【ｵﾚが見つける！】中日監督落合博満174【ﾄﾗﾝｻﾞﾑ】

※ここは落合博満を応援するスレです。

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【山本昌は】中日監督落合博満173【まあまあ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1224741757/

中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）、
または、「まったり D専」をスレタイに含むスレで。
試合の実況は実況板でお願いします。

俺がガンダムだ

三冠 落合 広角打法

フクシはワシが育てた。
信子と二遊間は守りぬく。

関連サイト

現役時代が知りたければここだっ！
三冠王・落合のトリプルクラウンttp://66666.fc2web.com/ochiai_top.html
落合伝説 ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

監督インタビューその一（2004年）
ttp://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/004.html
監督インタビューその一（2005年）
ttp://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/051.html

落合鍋 ttp://harbothousing.etc.tc/monet/recipe06.html

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

就任以来全試合の落合語録
http://sfan.web.fc2.com/ochiai6/top.htm

中日スポーツ ttp://chuspo.chunichi.co.jp/

落合博満

79年　*36試合　*15安打　*2本塁打　 .07打点　.234
80年　*57試合　*47安打　15本塁打　 .32打点　.283
81年　127試合　138安打　33本塁打　 .90打点　.326　首位打者 ベストナイン(二)
82年　128試合　150安打　32本塁打　 .99打点　.325　MVP 三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(二)
83年　119試合　142安打　25本塁打　 .75打点　.332　首位打者 最高出塁率 ベストナイン(二)
84年　129試合　143安打　33本塁打　 .94打点　.314　ベストナイン(一)
85年　130試合　169安打　52本塁打　146打点　.367　MVP 三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(三)
86年　123試合　150安打　50本塁打　116打点　.360　三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(三)
87年　125試合　143安打　28本塁打　 .85打点　.331　最高出塁率
88年　130試合　132安打　32本塁打　 .95打点　.293　最高出塁率 ベストナイン(一)
89年　130試合　153安打　40本塁打　116打点　.321　打点王 ベストナイン(三)
90年　131試合　133安打　34本塁打　102打点　.290　本塁打王　打点王 最高出塁率 ベストナイン(一)
91年　112試合　127安打　37本塁打　 .91打点　.340　本塁打王 最高出塁率 ベストナイン(一)
92年　116試合　112安打　22本塁打　 .71打点　.292
93年　119試合　113安打　17本塁打　 .65打点　.285
94年　129試合　125安打　15本塁打　 .68打点　.280
95年　117試合　124安打　17本塁打　 .65打点　.311
96年　106試合　113安打　21本塁打　 .86打点　.301
97年　113試合　104安打　*3本塁打　 .43打点　.262
98年　*59試合　*38安打　*2本塁打　 .18打点　.235

通算.2236試合2371安打 510本塁打.1564打点　.311 出塁率.422 長打率.564

オールスター出場　81〜91、93、95〜97


盗塁、四球、長打率も気になる人はこちらをもどうぞ
ttp://www2.odn.ne.jp/~cag07740/dragons/prop/OchiaiHiromitsu.html

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　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
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「ま、お好きにどうぞ。まあ、そこまで食いついてくれりゃ十分。
オレなら『あっそう』で終わったんだけど。
どういう反応するか、楽しみにはしていたんだ」

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　　　`ー‐ ─一'´　 ∨:::::::::::::::::::::::::::::: ﾍ /¨¨}　∨:::::::::::::::/

2009年春開幕
客:いよいよ開幕かー｡今年も楽しみだなー^^
鶯:１番 ライト 李炳圭…
客:あぁー､今年もビョンかよ｡参ったなぁ
鶯:… 谷繁 背番号27
客:よし､昌､今年最初だ｡しっかり頼むぞッ!!!
鶯:９番 ピッチャー 河原 背番号11
客:えええぇぇ

―この後､河原は2回5失点と炎上｡竜は黒星スタートを喫するのであった｡

>>1
乙合糞満

俺もガンダムだ

三冠王　ロッテ時代か　

昔の映像見たら予想外にかっこよかった！

さて、野本か？大田か？

ウッズの代わりはこの落合が務めるでひろみつ。

野本ひけたね。来年こそビョンはずしを。

左の外野手多いからもしや・・・？

ｺﾞｸﾘ...

これだけ編成に口出ししてきて今更、落合「このチームには中堅手が居ない」だそうな

右の大型扇風機を集めて「最強チーム出来た〜」とか言ってたのに急にセンターが居ない事に気付いたらしい

オチの一存だけで取った選手って
樋口龍､平田､野本のほかに誰かいる？

ウッズ退団濃厚らしいが
今季みたいなつながりのない打線作ったの誰！？
落合だろ
和田　中村の方がいらないと思う。
来年は確実にBクラスだな
投手　川上抜けて　エースなし
　　　抑え　大不調
野手　高齢化
　　　得点力　不足
左の強打者がいないわ

スカウトは「10年に1人の逸材」と全員大田希望だったのに、
落合だけ即戦力野本だったらしいな・・・。
野本は知ってるけど、そこまでの即戦力なタイプではないと思う。

オチの一声で野本獲得
しかしオチの脳内は

ビョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野本

俺の桜井 嘉実と高橋光信が俺竜を支えるはず

中田スカウト部長は「清原、福留、松井秀と、これといった打者はすべて指名してきたのに…」と不満をぶちまけた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081030-00000057-kyodo_sp-spo.html

ttp://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20081031k0000m050065000c.html
野本の素質なんてこの際どーでもいい。楽天にクジで勝ったってのがうれしいｗｗ
去年は長谷部持ってかれたし、昔は狙ってた西村弥を目の前でかっさらわれたし。
楽天って中日出身者が多いから中日と狙う選手の好みが多くて競合するうえ
たいがい楽天がもっていってしまうから、やっと一矢報いたって感じｗｗ

今年のドラフトも１人も左投手を取らなかったけどＦＡ補強やトレードはやらないらしいからドミニカの新外国人かトライアウトで取るのかな？
左投手はトライアウトで土肥を取る気かな？
元巨人キラーの土肥は星野好みである阪神に行きそうな予感。

>>28
左投手の数は現状足りてるから問題ないんじゃない？
焦って獲るほどのレベルのがいるとは思えないし

>>26
どれも当ててないのがまたｗ

とりあえず、量より質で、
別に落合と中田がぶつかっても構わんな。
今までスカしてきた中田は正直文句を言える立場とはいえないきがする。

大切なのはどれだけ1軍で活躍できるか、野球界で活躍できるか？
それだけだ。

実際選手使って采配振るうのはスカウトじゃなくて落合だしな。
これでダメならオチシネだが。

っていうか、なんでスカウトが不満をぶち上げるんだろう
隠し球的な選手を発掘してきたのに・・・とかならわかるけど
自分がスカウト部長の時に獲得した選手（それが複数競合するような、スカウトの眼力なんてそれほど問われない目玉選手でも）が活躍すれば、
それだけで地位が安泰とでもいうような仕事なんだろうか

「不満をぶちまけた」は記者の補足だしな。
なんとも言えんと思うが
いきたかったんだけどね〜くらいのニュアンスだったかもしれん。

これまで基本方針が競合しても行く、だったからそれを徹底したかったとか
自分の職域侵されたと思ったか。
いずれにしても引いてから言え、といわれたら反論できんわな

宗男は目玉候補や高校生を指名しまくって夢や理想を追うのが大好き
まあ現場主義の落合とバランスとってやってくれればいい

>>26
文句言うくらいなら落合の要求なんか飲むな
飲んだなら文句言うな

まったく毎年のことながらダグダグなフロントだな
また井出の季節がやってきちまった

ぐだぐだっていうかそれなりに仕事はしてると思うんだが余計な一言多いよな確かに

井出ねえ…
今年も契約更改の時期か…
井上余計なことせんとけな

>>33
週刊誌とかだと地元優先とかしたいのに
毎回監督に口出しされて怒ってるとか毎年記事になってるぞ。

ウッズサヨナラでノリ一塁でいいし。
守備負担が減れば、ノリ4番で良い。
もともと得点圏打率が一番高いんだし、HRも増えるだろうし、四球も増えるだろう。
そして2,3年後に森野4番でいいじゃないか。
野本センター、平田ライトの構想か？
ビョンは二軍かベンチを定位置にすればいい。
2,3年後には和田もいないだろう。
ｱﾗｲﾊﾞはあと5年はいるんだろうな、ボチボチと。

てか捕手がやばいだろう、マジで

紹介ＶＴＲ見る限り野本の方が可能性を感じるな
まータイプが全然違うんだろうが

>>39
捕手は田中がいるだろ
今シーズン後半から使っていってるじゃん
ビョンは来年までだし、野本が一軍定着するころにはいないだろうよ

ウッズ残留してくれよ

>>26
イチローをスルーした無能スカウト部が偉そうなこと抜かすなハゲ。

>>43
まあまあ、社長もこんな事いってるし余程悔しかったんだよｗｗ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081030-00000026-nks_fl-base
西川球団社長は「スカウトからは大田くんという話もあった。ただ差し当たって来季の戦力と考えた時に左の外野手が欲しかった」
と東海大相模・大田を回避しての指名理由を説明。

ビョン使わないフラグだな

大田なんて中日じゃ育てられん。即戦力の野本の方がいい。
早くビョン追い出せ・・・と思ったが、中堅があいてるとか言ってるし。

2006オフに右の外野手を欲しがってた落合にフロントは左のビョンを連れてきた時点でおかしいな、とは思ったな

ぶっちゃけ和田も80打点は稼いだが年齢、年俸を考えりゃ微妙過ぎだよ
レフトこそ若手使えよ

ぶっちゃけ和田さんもそうだろ？
今の高齢者だらけの打線は現場無視の補強のせいだと思われ

落合は凄いわ

大田強行指名しててもクジで外れてるか来てくれないかのどっちかだったろう

広いナゴヤで右打者ばっかのアホ打線になったのは落合の責任だけどね

>>51
じゃあ来年もビョンギュ使おうね

>>51
現有戦力で良い選手並べたら結果的にそうなったんだからしかたないんじゃない？
左右バランス良く揃えたら揃えたで左右病とか言われるんだから一緒でしょ

和田と中村両方スタメンは正直きついんだが。
どっちかは代打の切り札に格下げしてほしい。

>>54
衰え見えても和田・中村ってタイトルクラスの打者だからな。

外して抜擢したやつがぜんぜん打てなくても辛抱強く使える環境を、作らないとな。
抜擢しても打てないと、ファンやマスコミとかが叩くんだろ。

>>26
おいおい新人をいきなりセンターにするつもりかい？
ほんまかいな

藤井はまさにそれだったような
あれがすんなりハマっていれば、また違ったんだろうな

オチはこのまま終わったら、遺産だけで勝って来た典型的な例と言えるよね

タイロン退団　
ビョン代打(希望)　

井端　280　5本　
荒木　250　2本
森野　310　25本
ノリ　280　25本
和田　290　15本
平田　270　10本
野本　270　7本
田中　250　2本


こんなかんじでＡクラスに入って欲しい

優勝じゃなきゃ嫌だ！

>43
イチローのどこがいいの？あんな内股で寸止め打ちの、格好悪すぎ。

最近和田って一番で使えばいいんじゃね？と思う

初球打ち豚野郎の和田じゃあ一番でも使えん、１回表アライバコンビならふたりでいきなり４０球稼げる。

>>61
無理矢理難しく表現してコメントするところなんか最高
大した意味無いのに謎めいた言い方なんて素敵過ぎる

こいつは自分が口出ししてとった選手を贔屓起用するから問題なんだろ

トランザム7000

いつまでYahooのトップに書いてあるんだよｗ

>>65
自分がお願いして獲った選手を干すんですかww

箱の絵がカッコイイから買ったガンプラだけど箱開けたら「めんどくせえ」→放置
これが落合

野本開幕スタメン？
今季散々かわいがりに遭った平田の立場は・・・

>>44
もしかしてむねお浮いてねーか？
オーナー社長落合井出の間では強調が取れてるのにこの人ひとりだけ違うことしようとして逆ギレしてるように見えてきた
三年くらい前から

>>20
森野→内野→センターいない
になるのは当然ではないのか。

ひでのりと井上では一年間もたないだろうし。

森野を内野に専念させる
この一言だけで、和田（と害人）以外の選手は誰一人レギュラー安泰じゃなくなるというのが面白い
もしかしたら、毎日守備位置が変わる４番打者、なんて変わったものが見れるかもな

…なんて思っていると、空気読まずにあっけなく故障離脱しそうだが＞森野

>>73
意味がわからん。荒木や井端は故障でもない限りレギュラー安泰でしょ。
緊急時じゃなくても森野にセカンドやショートをやらせると思ってるの？

もうブタムラは見飽きた。一塁で若手使って欲しい

>>74
今まで（いざとなったら森野を外野にすればいい）ほど安泰じゃない、ということだ
さすがにアライバを崩す事や森野を二遊間で使うような構想なんて現時点じゃ無いとは思うよ

そもそも森野四番って前提からしておかしいわけだが

>>77
「もしかしたら」は４番にもかかっているのです

和田とビョンと荒木と井端と中村が安泰で森野内野じゃ、センターしか空かないでしょ。

野本は一年目からやってくれそうな気がする　とりあえず平田よりは使えると思う
新井→打撃、素晴らしい　守備、ダメ
藤井→打撃、ダメ　守備、素晴らしい
平田→打撃、いまいち　守備、いまいち
こういうわけで平田がレギュラー獲得かと思えたが
野本→打撃、普通　守備、まずまず　　　野本がレギュラーで良い

アマでの野本の打撃とプロでの新井、藤井、平田の打撃比べられても困るわ

ﾉﾘはどこ行くの？

新井が打撃素晴らしいって時点で何もわかってないわｗ
新井は外の変化球を投げれる1軍レベルの投手には全く歯が立たない2軍の帝王
まだ藤井のほうが適応能力はあるわ（マア低い次元ではあるがな）
その2人より確実に打撃がいいのが平田
それより野本は打撃は段違いでその3人よりいい

新井のアッパー気味のスイングは確かに一軍では通用しないだろうなあとは思う
個人的に、平田よりも藤井のほうが理想的なスイングしてると俺は思う

平田の今のスイングじゃあ内角の球完璧に打ってもほとんどファウルになる
真ん中より外だとうまいこと打ってるけど

藤井は外角も内角も対応できる、無駄が少ない一軍選手のようなスイングに俺は見える
それでも率があまり残せないのをみると、やっぱり紙一重なんだろうな

まあ素人だからよくわからない
野本の打撃をTVでも球場でもいいから綺麗な絵で見てみたいわ

つーか平田の守備がいまいちってどういう角度で野球見てる人なんだろう…

藤井って打撃悪いって言われてるが
やっぱそうよな、結構いいと思うよね
平田はインコース直球振れる様にはなってる
平田はコツ掴めば凄いバッターになると思う、確信してる

>>56
うんビデオで見ていいと思ったからだって
相変わらずの基地外ぶりだよね

ID:G1VBOtzl0
おち〜んちん

平田の打撃はすごいだろ
ドアスウィング気味な打ち方であれだけの成績を収めてるんだから
これからフォーム修正したり木製バットに慣れてきたりすればすごい打者になると思うぞ

野本はよくわからん
穴が少ないって言われてるからすごいんだろうけど

平田の打撃は荒削りだが、山崎武級にはなりうる器だと思う。
来年は平田、野本、ビョンで2枠を争わせて欲しい。
ビョンひいきはいい加減やめてくれ。

古木級　22本 37打点
吉永級　16本 38打点
山崎級　25本 51打点

>>91
………

【野球】中日が元巨人・河原純一投手をテスト　現役復帰へ意欲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225437312/

いい加減に誰か落合の好き勝手を止められるヤツがいないのか？
３位の監督相手になんでここまで独裁させてんだよ

また懲りもせずゴミ拾いだぞ

球界改革議論板にある
「プロ野球の視聴率を語る」ってスレはサッカーマニアが必死で野球を馬鹿にしてるな

河原は取ってみてもいいと思うけどな
まさかいきなり1軍で使うってこともないだろうし

７０番枠だろ、河原は

>>93
>３位の監督相手に

ようやく結果を非難できるようになってなんだか嬉しそうだなｗｗｗ

てか投手なら別に構わないだろ。投手ただでさえ少ないし
それにベテラン投手が少ない中日投手陣の中だったら
ピッチング以外でも、指導とか精神的支柱のような存在も期待出来るし
結果が出なかったら三澤のように二軍にずっといるだけ
結果が出たらデニーのようにビハインドとかでよく使われるだけ

野本、平田、ビョンで外野2枠だとちょっと心配
もう1人オチ自らがドミニカで見つけてきてほしい
信子と福祉を連れて行っていいから

>>99
釣りやんな。ドミニカって分かってる？？
メジャーで活躍してる以外の。喧嘩うってるやろ？
森繁こいつアホすぎ

>>97
１位２位１位２位３位

アホでも現状がわかるわな

河原っていうかベテランのPはいるだろ
二軍で投げるPは必要だし
ベテランの経験が若手にとってプラスになるかもしれん
一人ぐらいなら獲ってもぜんぜん構わん

>>102
でもそれで誰かクビになるんだぜ

どうせならデニー経由で野手を譲ってもらえよ。

なんだかんだいって落合は各方面に人脈を作っているね。

>>103
つ育成枠

素人ドモが偉そうな口叩いてんじゃねぇよ、ネット弁慶ドモがw

河原なんかより、土肥取って貰いたい。
岩田が中継ぎで即戦力っぽいが、左腕もう一枚欲すい

野手はともかく投手は三年も休んでると復活してる場合があるからね。
何故か来年は8勝20ホールドぐらいでw

岩田なんて戦力にならない事は他球団は了解済み。
泡原は駒沢の太田元監督にブロ復帰をお願いした。
結果中日しかなかった。
こんな終わった投手を取るのは恥だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/chunichi_dragons/?1225502361

オチ・・・

監督、巨人時代の河原と一緒だったけ？

それで取ったのかな
完治もしたとの情報だし

「浪人してまで野球を続けたいっていうアイツの思いだよな。１年間だけチャンスをやる。
それでダメならユニホームを脱がせる」と森バッテリーチーフコーチ

いい話やないか

まあ戦力としては期待できんわな。
2軍で安穏としてる連中に見苦しく必死な姿を見せてくれるだけでいい。

写真見たら相変わらず良い腕のしなりしてるわ、河原
まあ、戦力になるかは別問題だろうけど

浪人してまで巨人に入った元木をケチョンケチョンに貶していたのはお（ｒｙ

スレタイに　■　がついているスレは全て珍ファンが作っているねｗｗｗ

落合のやりそうな背番号シャッフル予想
朝倉｢14｣→｢11｣
チェン｢21｣→｢14｣
高橋｢67｣→｢21｣
浅尾｢41｣→｢18｣
中里｢18｣→｢45｣
デラロサ｢57｣→｢４｣
藤井｢４｣→｢23｣
鈴木｢23｣→｢26｣
山内｢26｣→｢57｣
小林正｢69｣→｢28｣
小田｢28｣→｢32｣
山井｢29｣→｢17｣
川井｢17｣→｢29｣
入団選手
野本｢12｣
伊藤｢33｣
岩崎恭｢35｣
高島｢65｣
岩田｢41｣
小熊｢67｣
井藤｢69｣
河原｢70｣
新外国人野手｢44｣
新外国人投手｢42｣

>>110
開幕投手フラグ来たな。
オープン戦の登板を注視してよっと。

開幕投手の匂いがプンプンする

中日にはネタキャラが少ないからその補完と認識するぜｗ
適当な予想立ててると根がひねてるから息子経由で違う変更してくるぜ。

　　　　　　　/l　　　　 |:l
　 　 　　　./.i'　,,,,..........| l､_
　 　 　　 .//''~　,ﾊ　 　| .l ~ﾞヽ､
　　　　　/ /;i　.ハヽ 　 l　|　　　`:、
　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､−'"_ノ　　 　 `:、
　　　 /､_"__ .i　ク '~~____`ﾆ-　　　 ﾞ、
　　 　| i　__.`ヽ−"￣___　'ヾ　　　　 i 　　　　　何だこの感触は？
　 　　|ﾉ <__,>.へ、　<＿＞　|l　　　　|　 　　　　アムロレイ？ララァスン？河（ｒｙ
　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i
　　　ﾉ'!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ﾉ､､　　　i.
　　 /,,;:i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 ヽ　　　`､
　 ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　`'ヽ;:;:i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
　　　　'ﾞヽi,　　　　　　 　,／　　　|;:ﾂ''
　　　　　 　)`ー---― '"

>>117
野本の12は投手の数字っぽいから却下
デラロサは変わらないだろ。外人だし

野本は背番号9

ドラ1の即戦力野手って福留以来なのか…
田中は捕手だから置いとくとして
＃ちなみにその前は尾上まで遡る

なんとかモノにして欲しいなあ

野本って左打ちの外野手で関川みたいで打ち方も似ているし23でいいじゃん。

>>122
他球団で｢12｣をつけている野手は鈴木(巨人)、小窪(広島)、高谷(ソフトバンク)、草野(楽天)とけっこういるから中日の｢12｣も野手がつけてもおかしくない。
落合の考えは10番台は投手の番号と言って森野を｢16｣から｢８｣(現在は｢31｣)に強制変更させたこともあった。
もし投手が｢12｣をつけることになったらケガでほぼ１年間投げれなかった鈴木が気分転換の為に落合が｢23｣から｢12｣に強制変更されてもおかしくない。
鈴木と同じくほとんど１年間棒に振った山井もケガが多いから去年の英智みたいに気分転換の為に背番号を｢29｣から強制変更されてもおかしくない。
ケガで一軍で投げれなかった久本は重い番号だから｢61｣のままだと思う。
山内は横浜戦で村田に連続ホームランを打たれて強制送還されたから森岡みたいにたったの１年で軽い番号から強制的に重い番号にされてもおかしくない。
後は誰が戦力外になるかによって状況が変わってくる。

小池30→44

>>126
だから「１２」はダメだって言ってるだろ。
口答えするってお前何様なんだ？

>>125
中日史上最強の23は川又だろ

>>129
木俣に決まってるだろ
寝言は寝て言え

木俣だろ

野本⇒９
岩崎恭⇒７
伊藤⇒１１


イケメン⇒男
ビョン⇒２０７

でおｋ

I　N　O　U　E

　┌─┬─┐
　├─┼─┤
　└─┼─┘
　──┼─┐
　　　　/　　│
　　　/　　　J

こういうことか？

>河原なんかより、土肥取って貰いたい。
岩田が中継ぎで即戦力っぽいが、左腕もう一枚欲すい

アホ！！岩田はうちの大事な左の勝ち頭や。
来年は球児を育てた山口コーチの指導で最多勝あるで〜

>>134
お前・・・何言ってんの？
中日のドラフト指名選手見たことある？

『いったいどんな理想を描いたらいい？
どんな希望を抱き進んだらいい？』

　この歌詞がそのまんま今シーズンの中日の現状だな

来季は野本がほんの僅かな希望だが

花火乙

おいマイケル中村と二岡がトレードくさいぞ

>>138
そんな馬鹿げたトレードは許されない

>>136
決して捕まえることのできない
200勝の光だとしたって
もう一回 もう一回
もう一回 もう一回
山本昌を引っ張りたい

と思っていた俺としては､
ある意味｢想像さえもしていない｣今シーズンでした｡
単純だって笑うかい？

田口・・・(´･ω･`)

>>141
田口獲ってマイケルと即トレードするがよろし

野本の背番号９は決定だと関係者から聞いた

なぜ批判的な書き込みが目立つんだ
ここはファンスレだよ

野本は上田が引退したので空くであろう３５番が送られるはずだ
ドラゴンズの３５番・・・　外野手・・・
あの男を連想する・・・

そんな大成しなさそうな背番号やめてくれ

>>136
野球って娯楽だろ？
真剣になんなよ

報知に中村公がオチ、高柳に愛想つきて退団するようだよ。オチの人望のなさだな。

公・・・

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00115.htm
ハムはいったい何考えてるんだろうな
芽が出てない若手の中では割と落合に優遇されてきた方だと思うが

大した打率も残せていないのに起用法に不満とか(笑)
井上ならまだ分かるが何様なんだろうな

公は、首脳陣に切れる前に、ファンに謝れよ。正直、おまえの打席は見ててストレス溜まったわ。

公馬鹿すぎてﾜﾛﾀｗ

まあ確かにえこひいきで我慢して使ってもらえればそこそこのびるかもしれん。

が、森野みたいに自分で勝ち取った奴もいるんだから、えこひいきで
優勝争いをあきらめるって言うのも無理な話だわな。

身体能力や技術は見て分かるところも多いけど
頭のよさとかメンタルは、ドラフト前にはほとんどわからんだろう
プロで伸びるかどうか、大事なポイントなのに

銭闘能力も、ドラフト前には分かり辛いよな・・・
余談だが、女の銭闘能力も結婚前に分かる方法を誰か発見してくれ。

>>156
そこそこの金持ちの女は銭闘能力は低いよ。
そのかわり結婚後に普通に浪費（俺の収入比）するけど。

>>157
そうか。
ま、今更知っても手遅れなんだけどな。
うちの嫁は、豹変した。嫁が巧者なのか、まったく見抜けなかった俺の目が節穴なのか。
まぁいいや、スレチだし。ｽﾏﾝ

嫌な予感・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081102-00000006-spn-spo

>>159
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　 　 　　 .//''~　,ﾊ　 　| .l ~ﾞヽ､
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　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､−'"_ノ　　 　 `:、
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　　 　| i　__.`ヽ−"￣___　'ヾ　　　　 i 　　　　　
　 　　|ﾉ <__,>.へ、　<＿＞　|l　　　　|　 　　　　行くかい？
　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i
　　　ﾉ'!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ﾉ､､　　　i.
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　 ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
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　　　　'ﾞヽi,　　　　　　 　,／　　　|;:ﾂ''
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公のようなクラスの選手がこんな理由で退団て
いやな予感がするなあ。内部で変な膿溜まってるぞ

>>161
俺はオチシンじゃないけどこれはただ単なるハムのご乱心っていう可能性も大だぞ
起用法に不満て森岡や同じ中村でも一生ならまだ分かるがよりによって贔屓されてきたハムとはw
オチシンもアンチも想定外だろ

俺は逆にこんな下っ端選手でも言いたいこと言える素晴らしい球団になったと捉えたいね！

偏差値３０くらいのDQN校みたいでかっこいいぜ

森岡も中村公を見習って戦力外される前に自ら退団すればいいのに。

退団じゃなくって
まず、トレードを模索すべき、、
公は、ドラゴンズの立派な財産なんだから。

中村公、起用法不満で退団申し入れ…中日：プロ野球：野球：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00115.htm

【野球】中日･中村公治が首脳陣に退団申し入れ　起用法などの不満を理由に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225590360/




オチシン泣いてるの？

さー！信也岡本！！

>>166
むしろ､こっちの責任ではないということで､
つーんとすまし顔でおります｡

真也？

やっちまった・・・
また東京ドーム・・・日本シリーズ・・・
しかし、よくHRが出る事・・・
さすが空調ドーム！！！！

落合死なないの？

中村公、起用法不満で退団申し入れ…中日：プロ野球：野球：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00115.htm

【野球】中日･中村公治が首脳陣に退団申し入れ　起用法などの不満を理由に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225590360/




オチシン泣いてるの？

>>165
こんなの普通任意引退でしょ

解雇通告もされてなかったようだし球団も来期契約する意志あったんだろ
保有権は球団で彼には移籍の自由はないわけだから

ゴム… (ry

中村公、起用法不満で退団申し入れ…中日：プロ野球：野球：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00115.htm

【野球】中日･中村公治が首脳陣に退団申し入れ　起用法などの不満を理由に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225590360/




オチシン泣いてるの？

彦野とか言う奴がゴムを出したオチのせいで優勝できなかったとか言ってたなあｗ

>>170
西武の得点が全部ホームランだからな
実況でも「よく飛びやすい」って言われているし

中村公、起用法不満で退団申し入れ…中日：プロ野球：野球：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00115.htm

【野球】中日･中村公治が首脳陣に退団申し入れ　起用法などの不満を理由に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225590360/




オチシン泣いてるの？

>>43
イチロー獲得に反対したのは1001だぞ

>>178
自分だって落合ファンのくせに何言ってる？

>>179
捏造すんな
そんな事実があればとっくにオチシンがネタにしてるはずだろ

中村は普通にいい選手だと言う話しだが。
使い続ける事ができないんだよなハゲ光は。

これだけ不祥事連発の監督じゃあ３年どころか来年途中に更迭だろ

>>181
昔のスカウトは今のスカウト陣より優秀だったんだろ

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　 　 　　 .//''~　,ﾊ　 　| .l ~ﾞヽ､
　　　　　/ /;i　.ハヽ 　 l　|　　　`:、
　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､−'"_ノ　　 　 `:、
　　　 /､_"__ .i　ク '~~____`ﾆ-　　　 ﾞ、
　　 　| i　__.`ヽ−"￣___　'ヾ　　　　 i 　　　　　
　 　　|ﾉ <__,>.へ、　<＿＞　|l　　　　|　 　　　　ガンダムに成れない奴は
　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i 　　　　　ウチには必要無いね
　　　ﾉ'!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ﾉ､､　　　i. 　　　　　アローズにでも行くがいい
　　 /,,;:i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 ヽ　　　`､
　 ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　`'ヽ;:;:i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
　　　　'ﾞヽi,　　　　　　 　,／　　　|;:ﾂ''
　　　　　 　)`ー---― '"

>>181
週刊誌に書いてあったけど・・・
中日入りを熱望していた高校時代のイチローをスカウトと一緒に見た銭野は「こんなの使えん！」と言い指名せず、その後、それを伝え聞いたイチローは悲しんだ。
プロ入り後も、「内野安打ばかりや」「あんなのは認めん」とか暴言の連発
挙句の果てに「イチローは中日に来る」とはデマまで流すに至って、さすがのイチローもブチ切れ！
「あの人は信用できない」と完全無視だそうだ

高柳まだ首になってないのかよ
貴様いいかげんにしろよ
ガマガエル

>>186
週刊誌に書いてあったのなら間違いないなｗ

>>181
イチローと星野　「犬猿の17年」　ということで週刊誌に書かれているな。
ググッてみると面白いねｗ
イチローは名電だから中日ファンである確率が高いだろう。
検索ワードは　イチロー　中日ファン　　ドラフト　星野　を組み合わせてみた。

調べてみたところイチローは高校生の時に投手と野手をやっていた。
他方、中日星野は投手が欲しかった。投手としてイチローを見たとき、話にならないと思った。ということかな。

でも、オレはイチローがそれを恨んでいるとは思えないね。
仰木監督と出会えたからうやむやじゃないかな。仰木の前の監督はカスだったけど。

イチローが星野を嫌っているのはドラフトよりも野球選手としてだろうね。
絶滅寸前の1001信者には嫌な話ですねｗｗｗ

そういや星野がWBCの監督やるって話を聞いたときに
間接的とは言えNOをたたきつけてたね
イチローと星野は相当仲悪そうだ

>>186
素質を見抜けなかったってのは解るけど誰の意見に反対したんだ？
つーかオチシンが信用するほどの週刊誌って何かが気になる

イチロー様と銭一が仲悪いとかいうネタで
ホルホルしてんじゃねぇーよ
信者はスルーしないで高柳切れないオチをもっと擁護してろ

落合は指導者や上級生との上下関係が嫌で良く問題起こしてたらしいね。
苛められて野球部辞めて逃げ出したり。

そういう人間に監督やらせると同じような選手が出てくるって見事に証明されたな。

中村公、起用法不満で退団申し入れ…中日：プロ野球：野球：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00115.htm

【野球】中日･中村公治が首脳陣に退団申し入れ　起用法などの不満を理由に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225590360/




オチシン泣いてるの？

抽出 ID:Kp5Avoiq0 (2回)

183 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/11/02(日) 22:30:11 ID:Kp5Avoiq0
これだけ不祥事連発の監督じゃあ３年どころか来年途中に更迭だろ

193 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/11/02(日) 23:13:44 ID:Kp5Avoiq0
落合は指導者や上級生との上下関係が嫌で良く問題起こしてたらしいね。
苛められて野球部辞めて逃げ出したり。

そういう人間に監督やらせると同じような選手が出てくるって見事に証明されたな。

反論出来ないとコピペ　情けない連中だわホント

週刊誌に書いてあった
週刊誌に書いてあった
週刊誌に書いてあった

wwwwwwwww

>>183みたいな単なる憶測
>>193の問題起こして苛められてたっていう妄想を
どう反論してやればいいのか

イチローがドラフトに掛かったのは
星野が辞任直後だぞ。
いくら星野がイチローを投手と見て評価してなかったといっても
ドラフト時にはもういなくなってたんだから
スカウトが目を付けていたら、指名しただろう。
５位で獲れると思っていたら、その前にオリに取られたんじゃなかったっけ？

>>189
イチローは名電だから中日ファンである確率が高いだろう。

イチローが子供のころ中日ファンだったのは、超有名だろ。
１０．８や日シリ見に来てるし。
名電の時は寮で野球漬けだから、その頃プロ野球見てたかはわからんが。
そんな事も知らんで、イチローがどうとか星野がどうとか
お前の思い込みを書いてもらいたくない。

週刊誌の星野叩きは信用してもネット上のソースは信用しないのかｗ
wikiにも書いてあるし、「落合博満　上下関係」でググれば色々出てくるねｗ

反論出来ないとコピペ　

反論出来ないとコピペ　

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生か？小学生かコイツ？
第一に反論の仕方なんて自由です
第二に独り言レベルの〜だろに論理的な反論なんて出来ないです
第三に　証明されたな。　とかされてないです
〜らしいね　程度の信憑性のものを公理にしていいはずもなし。
よってその曖昧な持論に基づく結論は他者を納得させる水準ではない。

あ〜ぁ落合はよ死なんかな〜

信者でもアンチでも、草生やす時点でもう

草生やす時点でもうなんですか？

レギュラー獲れないんなら、ふつうは30前後でクビの世界だし
自分で見切ったんなら、若いうちに別な仕事についた方がいい

仕事が不満で辞めてく奴なんて、どこの会社でもいる
全員をレギュラーにできない以上、不満を抑えられるわけが無い

体育会の嫌なとこは、こんな当たり前の不満でも
人間関係とかで押さえつけてしまうところだな

>>205
頭悪そうに見えてしょうがない
まぁ真面目に書いているくせに馬鹿丸出しのアンチよりはマシだろうけど

すぐ釣られる奴ら、マジでいいかんげにしてほしいね。
いつになったら周りのことを考えてくれるんだろうね。

あーなるほどねー。そうかー。そうだったんだー。
で、僕が頭悪いかそうでないかを論点に置いてるとお思いで？

ID:zBcObTFK0もグルなんだろ
よくある予定調和的荒らし

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　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i 　　　　　これが若さか・・・・・
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>>210
いえ、グルではないです。

あーあ、糞オチのせいでどんどん若い才能が逃げていく

来年28才の若い才能w

当時の中スポは覚えてる、
名電の鈴木を４巡で指名予定だったが
直前の近鉄に獲られたんだ。

ドラフトの数日前から名電の鈴木を指名予定で出ていた。

近鉄じゃなかったｗ

オチにとって小田は若手

よくある話だよ。松井カズオも指名予定だったけど西武に持っていかれたとか。

落合って去年からそれこそ急激に劣化したと思う
2006年日シリ敗退後、新たに2年契約した時に続投に何か特別な条件でもあったんだろうか？

落合
04年は神
05年は天才
06年は鬼才
07年は凡才
08年は悪妻

>>219
単に今年がオレ流野球の総決算だったってだけじゃないかな
自分が監督の最終年に兼ねてからの大目標だった
「選手が自分で考えて自分で動く野球」を実践したと

インタ聞く限り、やっぱりダメだと言ってたね
残念だけどしょうがないわ

今年は動くと言ってるからまた昔の落合に戻るでしょう
事実トライアウトに自ら足を運んだり、ドラフトにも口出しして
野本獲ったりとオフからすでに活発な動きを見せてるし、
エースと４番がいなくなるから勝てるかどうかはわからんけど
来年の落合中日は期待していいんじゃない？

こんな鈍足右打者並べて動く野球とか(笑)
ホームラン待ちの受動態野球やん
堀内の開幕からスタメン固定の不動明王打線と変わらん
2004中日の方がよっぽど能動的だった

わざわざ携帯持ち出して同じこといわんでも

トランザム７０００

1 高木守 二
2 井端 遊
3 パウエル 右
4 落合 三
5 ウッズ 一
6 森野 中
7 和田 左
8 谷繁 捕
9 今中 投

控え野手 宇野 ゴメス 大豊 福留 中村紀
控え投手 杉下 小松 ソン 山本昌 岩瀬
雑用係 星野

中村公の一軍出場は相変わらず見逃し三振したからたったの一打席だけで見切られた。
しかし落合は相変わらず若手は１、２打席で結果を出せなかっただけで即二軍落ちさせている。
例外は落合がスカウトの反対を押し切って自ら取った平田だけだ。
平田同様、スカウトの反対を押し切って落合自らが取った野本も例外だろうけど。

>>226
そういう意味ではビョンも一緒だろうね
フロントに大金積んで取るように要請しちゃったんだから当然使う

まあ、でも抵抗勢力がギャーギャー騒いでいた小泉内閣時代と一緒で落合監督の下ではみな言いたい事言えるのは民主的じゃん。

辞任会見の時の長嶋とか、退団した今回のハム、春田、金本、高柳と森岡の件も森岡が体育会計の世界で口答えできる環境にあったのは珍しいんじゃない？
ほかにもチョロチョロ騒いでるｲｹﾒﾝとか

でも、言いたい放題だけど自己責任だからねえ。やりすぎて小泉に追い出された亀ちゃんとか平沼みたいに、落合や首脳陣に反抗しまくって退団でも仕方ないじゃんか(笑)

>>221
「種田が9人いれば監督はいらない」
という言葉を無駄に思い出したじゃないかw

起用方法に不満って英智や藤井、平田、堂上剛辺りが言うなら解るけど、ウッズの代わりに四番を打たせて貰った公が言ってもねえ…


>>226
平田も1打席で二軍に落とされてんだけどね
ま、知らんだろな
>>182
ハム乙

ハムは今年一軍で使い続ければホームラン15本くらい打てただろうな。
去年よりかなり進化してるし。
そりゃ二軍で結果を残しても使われなかったらやる気なくすよ。

根拠は？

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　 　 　　 .//''~　,ﾊ　 　| .l ~ﾞヽ､
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　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､−'"_ノ　　 　 `:、
　　　 /､_"__ .i　ク '~~____`ﾆ-　　　 ﾞ、
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　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i 　　　　　２軍選手にもなめられる
　　　ﾉ'!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ﾉ､､　　　i. 　　　　　 認めたくはないものだな…
　　 /,,;:i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 ヽ　　　`､
　 ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　`'ヽ;:;:i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
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>>230
問題はハムが言ったということより、そういった雰囲気がチームにあるかもしれないということ
中日ってこんなチームじゃなかったよな

岡本をプロテクトから外した落合は神だな

岡本がいたら今年の中日はＢクラスでＣＳすら出れなかったと思う。

ハムは一年目から使われて結果も少しとはいえ出していたんだがなぁ
そのままいけばよかったのに、伸び悩んだのが悔やまれる
まぁ、不満云々は別にして、出場機会のありそうな他所への移籍志願はわからんでもないが
両翼が固定されている現状では、なかなか使われないのがわかっているんだし

今年は岡本がいなかったから中継ぎがめちゃくちゃだっただろ。
岡本がいれば優勝争いしてたかもな。
岡本をプロテクトしなかった奴はアホ。

だろうな（笑）かもな（笑）

>>238
おい、岡本

むしろハムはナイスかと
若手のこいうのは大事
もっとオチに言うたれ

>>234
パウエルが監督の暴力行為に抗議したことならあったけどね

>>238
岡本はサマーズ・バカルディに帰れ

>>234
少しでも不満を漏らせば顔が倍になるぐらい殴られた時代があるんだぜ。
そりゃ文句も言えないって。むしろ民主的になったと評価してあげなきゃ。

下を見て今のオチの方がマシとしか
信者が言えないなら、もう終わりだろ
信者も気づいてるんだろ限界に
オチは相場師でしかなく財政再建できる男ではない
今の中日には不向き

>>245
同意w

まあ落合のこれまでと同じやり方では
来年は戦えないというのは思うね。

このバカ監督はまだ自分の力量をわかってないな

>>221
その野球を次の世代に期待するってなるのかな。
そうなら来年はより楽しめそうだ。

和田とらずに岡本がそのままいたらシーズン２位ぐらいにはなれた

http://jp.youtube.com/watch?v=LAtKrX4SeZA

感動

>>250
いくら何でもそれはない。
和田がいなかったらもっとひどい事になっていた。
むしろ落合の罪はビョンウッズの重用だろ。
この二人がいなければ優勝できていた。
後きちんと井端を休ませていれば良かった。

まあとにかく落合はとっとと辞めろと言う事だ。

大人しく他所行けばよかったんだけどなあ。
あのころならまだ高く他所いけただろうに。

和田がいなけりゃ井上がもっと打てただろう
左も多くなるし

>>254
和田がいないという仮定で、勝つためにビョンウッズをは外したら
レフト井上
センター平田
ライト英智

控えは藤井、トレードをやるとして小池。
ちょっとつらくないか？
レフト森野で乗り切る？

レフト森野だどサードかファーストがいなくなるからな。

レフト：打撃枠で和田か井上
センター：若手守備枠で平田、藤井、英智（若くないが）

と、今の外野陣の力じゃあ２枠与えるのが限界だから
ライトに必要になるね。

ひでのりはさみしいが二軍でよろしくでしょ
ビョンさえ帰れば、平田野本をめちゃ使えるのにな
捕手も大問題かもな。。どうする気よ捕手
後誰か言ってたが兄はめちゃ打撃ハードになってるらしい
30発いつか打てるでしょ兄は

馬鹿こけ英智こそが鉄壁の外野守備に必要だろうが
後は藤井、平田、剛裕で充分

ビョンが再起不能になりますように

落合は誰と戦っているんだ？
ビョンとともに戦うことが真意なのか？
結局、落合を信用できなくなったのはこれに尽きる
本当に選手の目線で、この２年間戦ってきたのか
フロントの言いなりのまま思考を停止したんじゃないのか
そして、ビョンを心底使いたいと思っているならば、最低の監督に成り下がった

>>260
中日は親会社がアッチ系だからしょうがないじゃん、その辺も察してやれって

巨人が優勝したらイスンヨフの手記が中スポに載るくらいだからな

>>252
打つ方でしか話してないだろ
守備走塁も含めると和田はマイナス

>>260
別にビョンだけちゃうけどな。荒木たにしげも
固定レベルでは絶対ない。ノリも皆が言う通り助っ人補強
しないで良太と併用でいいでしょ

>>264
荒木は固定レベル｡
ま､下にいいのいないからだけど

荒木をサブで使えるようになれば、本当に強いチームになったといえるかもね
守備走塁は一級品だが、スタメン上位を打たせるには何か物足りない

荒木は四球選ぶ気さえあればな・・・

＞固定レベルでは絶対ない。

根拠は？毎度毎度素人がよくもまあそこまで自信を持てるもんだと感心するよ

来年泡様がノリ以上に活躍するよ

椎野四段活用は荒木の四球にも応用できそうだ

間違っちゃいけないが荒木は十分固定してもいいレベルだぞ
1番や２番に固定することが間違ってる選手であって
７や８番におけたらあの走塁技術も相まって中々の下位打者だと思うんだがな

モナ岡さんはいらない？

6番谷繁0.220　本塁打4
7番荒木0.250　本塁打2
8番野本0.250　本塁打2
9番投手0.100　本塁打1

つまんねえ下位打線だなも

>>271

打てるキャッチャーがいたら可能なんだけどな。

古田がいた頃の土橋や宮本のように。

>>267

荒木の場合は、間を重視する打法だからな。
井端にように線でなく、点であわせるタイプだから
あんまりファウルで粘れない。

DH制なら荒木９番で最高なんだけど。
しかし難しい選手だなw

８番９番に置くなら森岡の方がいいんだけどな。

何番で使うにしても、さすがに森岡よりは荒木の方がいいわｗ
比較対象にすらならんよ、現状では

皆荒木の事過小評価しすぎ。
落合野球の要はアライバ特に荒木だっぜ。
そら打たない（打てない）から他の監督だったら森野セカンド、荒木守備要員にしそうだけどさｗ

守備走塁も含めた総合力でなら森岡が３割打ってやっと並ぶくらいだろうしなぁ・・・

森岡が350打ったって荒木の総合力には劣るよ

>>279
それと１・２番固定とはまた別の話じゃない？
打つ方、というか出塁率さえもう少し良くなればいいのに、って話の延長だと思う
評価は十分されてると思うよ

やっぱり来年もビョンが一番なのかな。
それだと荒木・井端の並びを崩すことになってイマイチなんだが・・・。

荒木2番、井端が復調して3番ってのも見てみたいな。

>>283
そもそも井端は復活するのか？
もしかすると開幕セカンド井端なんじゃないかと

膝の靭帯はどこやったのかね？
ソクフク靭帯なら来期までにはなんとかなるだろうけど
十字靭帯だと来期中に全盛期まで戻るのは不可能だぞ

１番ビョンを来年もやるつもりなら、２番荒木３番井端よりも２番井端３番荒木の方がいいな
出塁が期待できない選手が二人続くくらいなら、３番荒木の方がマシ

てかビョンはスタメン確定なのか？

これ以上ビョンを使い続けるようならオチはそこまでの奴だったと思わざるを得ない

確定ではないが現時点で一歩リードしてはいるんだろうとは思う
後はシーズン中に今年みたいな成績だったらどうするかじゃね
ただそうでなくとも一枠空いてるし、一度に二人も若手外野手が大成するなんてことは
あまり考えにくいってことを考えるとね・・・・来年もビョンがずっと守ってる可能性も結構あるかと
とりあえず平田か野本にwktkしたい

>>287
わからないけど、最悪のケースを想定しておくべきでしょｗ
まぁ使うなとは言わないけど、確約じゃなくて競争はさせてほしいね
もっとも、今年に関しては残念ながら他にいなかったのもあるけど
井上かビョンか、程度の差だし、英智藤井は使い所が多いのがその競争では逆にネック

>>260
＞フロントの言いなりのまま思考を停止したんじゃないのか

フロントの言いなりなんてなるわけ無いだろ。
自分のわがままのためならフロントの意向なんて無視に決まっている。
ビョン重用はあくまで落合の意志だ。

>>263
和田の打撃が無くなったらどうやって点を取るんだよ。
そりゃ取られなきゃ負けないが、取らなきゃ勝てないぞ。

>>266-268
荒木は出塁率が低いし、簡単にフライを打ち上げすぎなのは素人が見ていても思うぞ。

>>283
荒木２番はないわ。２番にするならビョンの方がマシだ。

>>287
ビョンが一番のレギュラー確約選手だろ。

何度も言うが荒木は固定レベルではない
右の時は西川か岩崎恭とかよろしく。。
競争のない1軍じゃダメ。間違いなく荒木はひどい

高代が代表コーチ！

荒木にいやらしさがでてくればな
長打はいらないから

>>291
荒木が固定レベルかはともかく、今年は前提がスタメン完全固定だったからね
まぁ多少は流動的になるんじゃないの？

んなのといきなり競争させられるのかよｗ

今の中日で、出塁率が高くて、一番やれそうなのは誰？

>>296
ノリ。
とか３割くらいマジでいってみる。

>>296
一番一番の適正があるのは井端｡ついで､和田｡
そのほかとなるとノリとか井上とかいう世界になる｡

皆おっさんWW

ちなみに森野は一番はもったいなさすぎる｡

森野4番の潰し行為はまさかせんよね？あれは無理
タイプじゃない

かといって森野三番は荷が重い
三番打てるようになってもらわなきゃ困るが、６番あたりが無難だよな

なんだかんだで福留の穴はでかいよな・・・
ライトで三番は惜しかった・・・

そうか森野3番でよく打ってたやん
その途端ホームラン量産してたし

>>303
ベタな煽りみたいだが一応言っとこう
お前さっきからパワプロにはまってるガキみたいな発想してるわ
実際にガキなのかも知れんけど

ウッズがいなくなってさしたる補強もしないなら、４番候補筆頭は森野でしょ
次いで和田、ノリは経験は申し分ないが腰がね
本当は森野を４番の前後に置きたいだろうけど
個人的には、平田４番を見てみたいがｗ

ちなみに、四番にするなら和田かノリさん？

この二人ならどっちがいい？

>>306
出続けられるならノリかな
で、腰が悪い以上それは期待できないので消去法で和田

ノリが4番でしょ。森野は3番か5番
4番なんてネタでーす。。

やっぱり和田か・・・

近鉄時代のノリならいかにもな四番だったんだけどなあ
どうも和田はカブレラの後ろでずっと五番なイメージしかない・・・

嗚呼、今の中日には四番が足りない

のりか和田ならノリやって4番は

もうこうなったら四番じゃなく四人目の打者構想を練るしかない

>>304
森野は昨年から５番か３番でバカスカ打ってたじゃん
どうした？

ノリの腰痛も考えるとどうあっても一塁がいるな
どうせ自前じゃ糞外人しか取って来れないんだから、いっそ下の奴誰か使って欲しいわ

１番も荒木？ビョン？
２番は荒木？井端？
１ビョン２荒木３井端４森野５和田６ノリか？

>>313
そんなあなたに、森野一塁・デラ三塁という現実をプレゼント

もうノリいらなくね？森野和田がいるしノリ外せば
ウッズの代わりの大砲を獲得に動ける。

いらないってことはさすがにないよｗ
しかしノリは今考えるとお買い得だったなぁ・・・・

今、大砲をとってこいと言われたら高い確率でブラゼルなのが中日スカウト陣
ペタジーニの代わりにクルーズを連れてきたのは伊達じゃない

>>316
凄い発想やな。。1番チャンスで打つノリに
3年後もノリ和田がほぼフルで出てるようでは
中日は面白みがなさすぎる

本音言うとね、マルチになるんだが

ウッズ消滅前提で

4荒木、6井端、5森野、9ステアーズ、7和田、3中村紀、8平田、2谷繁、1投手
もちろん怠慢のビは2軍幽閉。

ステアーズはあくまでたとえ話。一塁と右翼が出来る外国人大砲。
まあステアーズならまだウッズに劣らないパワーありそうだし、
鈍足だが強肩で怠慢守備はしない。

平田の代わりやステアーズ（仮）が一塁のときは野本（センター）か堂上兄（ライト）がスタメンで。
野本が出ると平田と右中間で。
平田の調子次第では荒木と打順入れ替えてもOK

現実だと
4荒木、6井端、5森野、3中村紀、7和田、9李、8平田、2谷繁、1投手
こうなるんだろうけど

平田・野本・藤井育成に邪魔な李・小池・井上は切るか2軍幽閉しといてほしい。

３年後にノリ和田が残ってても、ちゃんと成績を残してるから残っているのであればいいんだけどね
偏重されてたり、他にいろいろ使ってるのに誰も結果を残さないとかだともうね・・・

ミカエル1世って高校野球板にもおらんかったか？

>>316
ハゲは西武に返品したい。
西武はゴムを返品したいようだが、ゴムは要らない。

ハゲは俺も返品したい。ゴムもいらないけど

今のプロ野球は無論３から５番が重要であるのは変らないが１，２番が
機能するのが前提
それを考えると李１番である限りシリーズ１位はありえない
仮に１、２番が機能しても和田が３から５番にいる限り帰せないのでこれ
また１位はムリというのを落合がどうクリアするかだ

>289
同意。ビョンは固定レベルではないにしろ井上と同等の力を持ち、現時点での打力が藤井・英智以上なのは事実
現場・フロントも当たりハズレのでかい新外国人をとるより、放映権料が手に入って.270 20HR75打点は期待出来るビョンを残しておきたいのだろう。
平田・野本・藤井・堂上はまだフルシーズン一軍で戦った経験はなく、この中などから一気に二人の台頭を望むのは難しい
かといってビョンは好不調の波が激しすぎるし、上記の若手四人や井上・英智のベテラン勢と候補筆頭として競わせていくべきだと思う
落合は今年レギュラー固定野球にこだわり続けたが来年はやめるだろうし
オレの意見としては日替わり１番もありだと思われ
野本・藤井・英智のような駿足打者、平田・ビョン・井上のような中距離打者を調子次第で日替わりで１番に起用していくのもありだと思う
二番の様に制約もないから考え方次第では気楽
野本・藤井・平田なんかは将来的には適性あるし

来年の燃えドラの歌詞は
一番李炳圭ホームラン
二番荒木がセーフティバント
三番和田で一･三塁
四番森野が３ラン
で決定だな｡
森野のミスター３ランの異名も含められるし｡

マジで若手使ってくれよ！
とりあえずキャッチャーは田中　ファーストは福田　センターは平田　ライトは野本の4人だけで我慢するから

ファーストはノリと新井と福田の併用で
センターは野本と平田と藤井の併用で
ライトはビョンと堂上兄の併用で
キャッチャーは谷繁と田中の併用で頼む


ベテラン好きも若手好きもこれで納得

ちなみに勝てばいいんだったら､来年は

17和田←出塁率
26井端←足×時は誰orﾌﾟﾘ
39李炳圭←三振多イコールゲッツー少
45森野←文句なし
53中村紀←森野敬遠防止､チャンス強､腰×時は堂上兄
68平田←チャンス強､競争枠
74荒木←守備要員枠
82谷繁←〃｡田中併用
91チェン←実質エース

堂上兄はユーティリティに活路を求めるしかないと思う｡
外野の線は和田とビョンがいるうちはない｡
もし新井より状態良さそうならファーストはせめて行ってほしい｡
森野みたいに二遊間までってなると現実的じゃないだろうし｡

堂上の兄さんにユーティリティは無理だ・・・

福田は三番手捕手と二番手一塁手の二方向で使えたらベストなんだがな｡
田中の打棒が谷繁ばりにしょっぱいという危険性は十分想定される｡

ノリが出られないとき一塁を守って､チャンスで代打が出たとき
｢代打した堂上剛がサード､サードの森野がファースト
ファーストの福田がキャッチャー､以上に代わります｣
とかゲームも真っ青の守備交代が出来たら話題性もあるぜ｡

>>331
せめてファースト､サード､レフト､ライトは
出来るんだから全部行ってほしい｡
センターは…厳しいかな｡

１レに東京から乗車したのがいい思い出。
門１の１４両編成のはずが門１の１１両＋門附１の３両
＋大附１の３両で〆て１７両の長大編成。

>>328-329
漏れもそれで良い
来年ワクワクさせてくれ

ビョンはああみえても韓国球界のビッグネームトップ１０に入る選手
ということは中日で言えば立浪クラスの知名度はある

ビョンを引っ込めて井上を使える監督はどこにもいないだろう

今年が辞め時だったな
来年以降は優勝争いなんか無理だぞ

ここでビョンがどうこういってる連中はそもそもビョンは
「１番に入れたときが一番マシだったから」という理由だけで終盤１番打ってたことを忘れてるわけじゃないよな？
どう考えてもトップバッターとしての資質を見出されて１番に入れてたわけじゃないのに
勝手に来期のオーダー妄想して１番ビョンは〜〜とか言ってる奴はアホなんちゃうかと。お前阪神ファンかよと

……ビョンを使わないといけないっていう罰ゲームじみた縛りは来期もあんのかなー？
落合も上記みたいなこと言っちゃった時点で暴露ってるようなもんなんだけど、
事情があっても使うならなにも言わずに叩かれろ、文句言うくらいなら上と喧嘩してでも使うなボケ、と思う

（育成出来ない）監督の集大成だった筈でしょ今年
それでコケたって事はこれ以上の辞め時は無いじゃん
育成に転換するならもっと明るい監督にしろ
この人は勝てなくなったら監督やってる意味が無いよ

ウッズ残留決定

>>339
辞め時辞め時って連呼してるけど星野じゃねーんだから
この人ガチの野球オタだから雇い主から辞めろと言われるか倒れるまでやり続けるよ
しかも選手としての自分がどれだけ凄いか自覚があるみたいだから監督として名を残すつもりもあまり無い
打算的な辞任を期待する方が間違ってる

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/04(火) 04:05:53 ID:w66NtWfU0
ビョンはああみえても韓国球界のビッグネームトップ１０に入る選手
ということは中日で言えば立浪クラスの知名度はある

ビョンを引っ込めて井上を使える監督はどこにもいないだろう

ビョンいらない

ビョンさえいなければ・・・・

>>342
ビッグネームトップ１０に対して立浪はねぇだろう……
トップ３０でも立浪じゃお呼びじゃねえぞ
中日の、野手限定でトップ５に入れるかどうかって感じじゃねーっすか

つーかビョン吉ってかの国じゃそんなにすげえ扱いなの？

何年か前ならそうだけど今はオリンピック代表から漏れるぐらい

ウッズ退団らしい
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008110402000060.html

>>341
ですよねー。
今年でおしまいって春先にいってたけど、あれの真意って
はい契約満了ですよ。お疲れ様。って言われたら辞めるって事でしょ。
選手時代からずっと変ってないスタンスｗだが、それがいいｗ

>>345
たぶん安打数を上位から並べてみたんじゃないかと思うんだが、
確かに立浪が日本球界ビッグ10に入るってありえないな。
野手だけに限っても歴代ベストナインに入るぐらいの選手ってことだから。

立浪クラスは結構いるからなあ
琢郎と同じレベル

通算評価で行くと確かに凄いハズなんだが
ノンタイトルだったり、早い段階から試合に出始めて、地味な成績を毎年弛まずに残し続けてきた
って感じだからねぇ
凄いことは凄いが印象には薄そう

平野謙をコーチに取らんかね

生え抜き枠終了です。

平野コーチ欲しいね！ある意味ビョンよりは確実に使えるし。

一応ビョンは韓国のイチローとよば・・・・

>>338
・使わざるを得ない
・使うなら１番が比較的マシ

って仮定があるから、妄想でも１番に置いているだけじゃね
他所のファンだったらビョン１番の方が不可解でしょｗ

この２年間。ビョンの代わりに井上をレギュラーで起用したら
どのくらいの成績を残したのか気になる　少なくともビョンよりは良い成績は残したことは疑う余地はない
なんか井上かわいそう　明らかに実力差があるのに・・・
このチーム変だよ　悪いのはビョンではなく球団だ　

疑う余地ありありだろ
お前、時間止まってないか？

起用すれば300、20本打つとでも思ってるのか？

井上を二年続けてフル起用したら体が持たなくて結局大差ない成績だと思う
まぁ、井上でもビョンでも、先が無いのは一緒だが

いや、確実にビョンよりは好成績は残す　１年間フルで起用してみたい気持ちはやはりある
通算成績見てみ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E4%B8%80%E6%A8%B9

井上なんてもうスタメンで出続ける体力無いし
ファームで絶不調だったのとか綺麗に忘れてるんだろうなぁ

唯一打率だけなら上回る可能性はあるかもしれんがな
フル出場は無理

今日から東スポで始まった大豊コラムの続きが気になる。
「ある年の夏、僕は試合前のベンチ裏で落合博満さんの首をぎゅっと絞めたことがある」続く

じゃあ、なんでビョンはほぼフル出場なんだ　
2割２分切りそうなときも外される気配はなかったぞ
みんなはビョンの事どう思ってんの？

ダメ外人

井上よりはマシかもしれん

大いに不満があるが、左打者の外野手だと一番マシ

>>365
他にろくなのがいない
平田や堂上兄、藤井あたりが同じくらい打てるなら即切ってほしいくらいだ
無駄に丈夫なのだけは長所といえるかもしれんが

契約終わるまで諦めるしかない、他にもろくな左打者が居ない等で
積極的にビョンを支持してるやつは居ないと思う。
ただ何でもビョン持ち出して叩くアンチのがウザいかな。

まぁ、契約の問題もあるし、しゃーないな
既存の野手は藤井、平田といったポンコツばっかだし
野本に期待しましょ

でも井上三割ぐらい打ってたよな・・・・

ビョンと若手を比べると、すぐに出せる結果が上なのが残念ながらビョン。

ビョンと井上を比べようとすると、なんかもう井上は別にいいよ　って気分になる。

全然ビョンを支持する気はないんだが。

ビョンは性格は良いみたい
プロ野球選手なんだから人格者だからどうだ、というわけではないが

>>372
100打数30安打はできても200打数60安打はきびしく、300打数90安打は無理
そんな感じかね。確証はないけど

３年という事は世代交代が任務か・・・

いい加減にしろ！http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00115.htm
中村公って、ちょっと石井慧に似た顔してる奴だろ
何言ってんだコイツ　前から性格悪そうで嫌いだったが・・・　やはりな
一軍の試合でも積極勢はまるで感じられないし、まるで打てないし、何言ってんだコイツ。

>>362
まぁ、井上は来年で引退でしょう。
そんで、無能二軍打撃コーチ高柳をクビにし、井上二軍打撃コーチ誕生。

一塁はノリと考えているから新外国人は外野だと思う
新井辺りがベンチ控えで福田は二軍でレギュラーとして鍛えてほしい

現状小粒な選手が多いから、来年は起動力重視で

19野本
24荒木
36井端
45モレノ
51紀さん
67和田
78平田
82田中

ビョン解雇無理なら代打
和田は故障がちだから、控えは藤井か兄
紀さんの控え福田

若手育てながらCS進出狙いでも良いかなと^ ^;

平田なんて使えるわけないだろ
ポップフライの嵐になるぞ　荒木が二人いるようなもん

>>375
そんな感じだね。
落合が、井上が打ち易そうな投手を選んで
使ってたというのもあるな。

戦力外は早く知らせてやれよ
生活があるんだから

今年は若手の戦力外は無いと言ってみる

一軍クラスは平井や英智が戦力外ピンチだ。

>>385
トレードの弾で使える

>>385
ヒデノリはどうして使えないのか？バント・打撃はなんとかならないのか？

英智は、いても代走要員だろうな。藤井もどっちも走塁ミスはやらかすが
CSで原が嫌がるような代走要員ではある。岩崎、谷、藤井あたりが育てばいいけど

やる夫は何だかんだ言って「貴重な」左腕として残しとくんだろうな…

>>387
藤井と被るから来年は藤井中心に使いそう。

ネルソン残留に河原獲得ですか
他球団はパウエルだの野口だのジャンだの山田・山村だのが戦力外なのに

藤井にはレギュラー選手になるの可能性があるが
英智にはない。
体力的に一年持たないし、打力も今更もう伸びない。

…ジャン？

巨人のジャン・チェンミンでしょ？

姜は欲しいなあ。
外国人の枠の問題はあるけどまだ若い。
左右の違いはあるけど同じ台湾出身てことでチェンへのプレッシャーにもなるし。

>>394
ドミニカンより期待できそう

ネルソンは来年出てくる。
2軍では無敵(セットポジションは除く)

ジャンの通訳してた奴が欲しい。東京ドームでのインタビューの時は腹がよじれた。

>>357
井上って、日本シリーズの大事な試合でランナーだったとき、
三本間でわざところんでチームの足引っ張ったり、
週刊誌で首脳陣批判をしてチームの士気を下げたりしてるからな。
そんな奴を試合で使うわけがないだろ。
アジアシリーズでホームランを打ったとき、これみよがしに
ベンチにむかってバットを放り投げたり、ライトといわれてるのに
レフトの守備に就こうとしてたのも醜かった。

井上は現役引退したあともコーチとして潜り込んでこようとしそうで鬱だ
英二と井上はコーチにさせちゃいけないタイプ
将来監督立浪・コーチ英二・井上とかなったら暗黒全開

>>322
掛け持ち。
野球・サッカー（ともに国内外問わず）・大相撲などで活動。

野球は82年以来のドラゴンズファンで、ＭＬＢは90年代初めから（好きな球団はＰＨＩとＣＬＥ）
サッカーももちろん発足時からのグランパスサポーター
大相撲は92年頃からと、この3スポーツのヲタやってる

希望は
4荒木、6井端、5森野、3中村紀、7和田、9李、8平田、2谷繁、1投手

サブは捕手：田中、一塁：堂上兄・新井、一塁以外：デラロサ、（澤井・柳田・谷）
中堅は平田・野本・藤井併用。右翼も李が悪ければスタメン落として堂上＋中堅候補
左翼は和田が万一故障なら藤井（平田や野本がこなせるならどちらかでもＯＫ）

若手育成の邪魔になる小池と井上は不要。

>>399
立浪が監督になったらＰＬ派閥になりそう。
片岡が打撃コーチで、野村か橋本が投手コーチやりそうｗ

片岡はわからんが、橋本は結構有能そう

おまえら悔しいかｗｗｗ
グッズざまああああああああああああああああｗｗｗｗ

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

小池はまだ若手に入れてやってくれんかｗ
中堅を並以上にこなせる守備と、一応20本打った事のある打撃
シーズン途中移籍だった今年はともかく、キャンプで鍛え直せば平田や兄よりスタメンはずっと近いと思う
もちろん、平田や兄にはそれをさらに乗り越えてほしい、という期待もあるが

グッズ脂肪ざまあああああああああああああああああああああ

タイロン退団なんだ

平井井上ハムプラス落合土下座でマイケル中村獲ろう

ウッズ退団か。
まあ来年は機動力中心になりそうでうれしいな。
川上もいないし、頼る人がいなくなる。

これで韓国人さえいなければ04年の時のような状況だｗ
戦力がしょぼくてwktkなのが一番良い。
これで、福留が戻ってくれば面白いのだが・・・・

ウッズがいなくなって本当に良かった。
ウッズは落合がいなくてやっていけるのかな。

２００４の戦力は過小評価されすぎだろ
防御率１位であの守備力、荒木井端井上tanisigeは今より打てるし
ドメがいてアレックス８９打点、立浪前半首位打者だぞ
火力が無いだけでかなりの戦力だ

ウッズ引退するなら引退式してほしいな

>>409
いまだから言えるだけで
当時の評価はみな低い

>>409
懐かしいぜ。1，2，3番で点を取るしかない打線だったな。
1点先制されたら終戦ムードが漂っててさ。。。
とにかく立浪の得点圏打率が凄まじかった。

>>404
年齢からして平田や兄さんよりは
近くてもらわなくちゃ困るだろ｡
キャリアハイ付近の成績が維持できれば､
中日では二番確約｡

>>398
あと、去年の終盤東京ドーム決戦で
レフトの守備でスンの大飛球に足が縺れるも追加

これもタニマチがチヤホヤするから
勘違いするのだろうな。

落合にしてみれば、一番嫌うタイプ

>>400
お前の希望はライトステアーズちゃうんか！

6月ぐらいまでベテランが怪我してくれねぇかなぁ
和田、ビョン、tanishige、ぐらい
18ノホンギュ
24荒木
37平田
43ノリ
55森野
66井端
79堂上兄
82田中
91投手
これで結果だせなかったらそれまでの選手だったてこと

>>400
でさ近畿スレにおらんかったかな？何か
見たような

正式に3年契約決まってこれで本格的に世代交代に取り組めるな
まずはビョンを解雇して来年センターとライトで若手競争させてくれ
ウッズだってまだ使えるけど世代交代のために切ったんだから
たいした成績残せてない外人を契約が1年残ってるからって使う必要はもはや無いだろ

>>409
４年前は、立浪、谷繁が今より打ってたという事を
みんな忘れているな。

1.ビョン
2.荒木
3.井端
4.森野
5.和田
6.中村紀
7.平田
8.谷繁

井端は下位におきたくないし、現時点だと一応こんな感じ？
なんかズングリした打線・・・。
新外国人は大砲より、アレックスみたいなシャープな奴がいいな。

立浪は確かに凄かった　本当に頼りになった
谷繁と同列に語のは立浪に失礼だろ

年俸１億５０００万円プラス出来高払い（推定）で新たに３年契約を結んだ落合監督は「来年以降の戦い方は変わる。若い選手に力をつけさせ、競争させる形になる」と構想を語った。


ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━

>>422
つ!!!!

>>412
紀と森野逆にすれば完全同意

ウッズ退団決まったな

>>422
こういってるが、実際は

1荒木
2井端
3森野
4中村紀
5和田
6ビョン
7小池
8谷繁
9山本昌

結局こうなるだろう。

>>426
俺も怖くて仕方がない。もう、オチに文句を
言いたくない、誰も好き好んで批判するかよ。。。

>>421
落合も３番立浪に繋ぐのが中日野球って言ってたくらいじゃないか

>>423
！忘れてたｗｗ�dｗ

>>426
「競争させる」と言っているだけで「若手を積極的に使う」とは言ってないから
「競争させた結果こうなった。文句無いだろ？」ってなる可能性だってある

いや・・・みんな若手若手と言うけれど、ガチンコで競争させたら
現レギュラーに勝てる奴っていうのはそうそうおらんと思うけどな
もっとも低い壁であろうビョンでさえキツイと思うな・・・

というわけで>>426は十分ありえる
まあ小池はギリギリ若手ということで

つうか期待の若手っているよね当然
それを贔屓で使って欲しいよ。これは他球団の監督
はやってるって。普通はかなりのベテランより使いそうやがな

　　　　　　　/l　　　　 |:l
　 　 　　　./.i'　,,,,..........| l､_
　 　 　　 .//''~　,ﾊ　 　| .l ~ﾞヽ､
　　　　　/ /;i　.ハヽ 　 l　|　　　`:、
　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､−'"_ノ　　 　 `:、
　　　 /､_"__ .i　ク '~~____`ﾆ-　　　 ﾞ、
　　 　| i　__.`ヽ−"￣___　'ヾ　　　　 i
　 　　|ﾉ <__,>.へ、　<＿＞　|l　　　　|　 　　　契約とは、常に二手三手先を考えてするものだ
　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i
　　　ﾉ'!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ﾉ､､　　　i.
　　 /,,;:i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 ヽ　　　`､
　 ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　`'ヽ;:;:i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
　　　　'ﾞヽi,　　　　　　 　,／　　　|;:ﾂ''
　　　　　 　)`ー---― '"

>409
2004年野球は面白かったな。川上・山本昌・ドミンゴの先発三本柱に岡本→岩瀬の必勝リレー、荒木井端の機動力に三番立浪の勝負強さ
2006年の最強軍団もよかったけど…
先発の充実度でいったら2007、2008と悪くないんだよな。来季も川上が抜けても中田、朝倉、山本昌、吉見、チェン、小笠原とある程度期待できる。（阿久比での鍛えっぷりをみて、中田・朝倉の復活を信じていたくなった）
あとは打線、荒木・井端の1、2番コンビの復活次第では森野中村紀和田と実績ある中距離打者が続くんだから繋ぐ打線で十分やっていける。
来季優勝の鍵は中田朝倉荒木井端の復活にかかってると思う

>>426
本当に競争した結果そうなったのなら仕方ないよ。
オープン戦で結果がでないのに野本や平田にこだわったらそれはそれで問題。

Fack留が帰ってくりゃいいんだがな
シカゴでも、相当嫌われてるらしいし

ついでにメジャーから、セクソン連れてくりゃ
３番Fuck留、４番Sexonという物凄い中軸が組める

四番にブタは無いでしょ。森野か和田

ビョン四番打たせたら？

森野と和田は4番打たすと途端に猫になるから現時点ではノリが4番だろうな
まあ外国人次第では変わってくるかも・・・

ドラフト時の落合のコメを忘れないように。「センターがいない」
つまりセンター以外は既に埋まってる。

　　　　　　　　　　　　　未定
　　　　和田　　　　　　　　　　　　　　　　ビ


　　　　　　　井端　　　　　　　荒木
森野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノリ





　　　　　　　　　　　　tanisige


これで完全固定　若手はセンター以外一切使いません（多分センターも小池で固定）

完全固定かどうかは知らんがよほどの不調、故障が無い限りは99�lその布陣になるだろうな。
センターは小池よりもおそらく野本か平田の可能性が高いと思われる。
谷繁の控えに田中、ノリの控えに新井、福田で外野陣は堂上兄と藤井も候補にして序々に
若手に切り替えていく予定かな。（二遊間はどっちか故障しないと控えはデラロサのみか？）
李は不調なら外しても構わんと思うが、ヘタに打撃爆発して契約延長とかなっても困る。

となると、八番谷繁、九番投手、ビョン、荒木・・・
投手を挟んで糞が３人並ぶな　

>>434
＞2004年野球は面白かったな。川上・山本昌・ドミンゴの先発三本柱に岡本→岩瀬の必勝リレー、荒木井端の機動力に三番立浪の勝負強さ

『福留、四番料請求』が抜けてる

正直今シーズンこそ世代交代するチャンスだった
順位を問われない年だった

「ね、駄目だったでしょ」を見せられた年になってしまった
平田はいいとしてもう２枚来年レギュラーいけるんじゃない？という駒を育てて欲しかったが・・・
新井は守備を突貫工事で２軍で経験させたという見方もあるからいいとして


投手は若手エース２枚が不甲斐ない点でどうしようもなかったから責任はない

三年あるんだから三年目に優勝狙えばいいじゃない

三年契約を反故にされた前監督の例もあるし、そうじゃなくても落合の性格からしてそんな悠長な事は考えてないでしょ
再来年から本格的に併用を始めればいい方だ

具体的にいうと藤井とキャッチャーね
藤井は小池を獲ったから出番が減ったけど
可能性をみせはじめてる分勿体なかった

キャッチャーもＡＳ後くらいから使い始めたがちょい遅い今シーズン頭からいってほしかった

落合も複数年か。
森岡死亡確定！
堂上兄弟もしばらく終わったな。

まず球団の失態は落合の契約最終年を放置した事
日本一の時点で延長していれば、もっと大胆な起用もできたものを・・・
最終年にＢクラスでは余裕でいられないからこういうシーズンになってしまう

確かに、勝って兜の…じゃないけど、世代交代を促すなら一年前に話をすべきだった
ちょうど福留もいなくなりそうだったし

おい、オチアンども、さっさと、虚カス様の軍門に土下座して入れてもらえｗｗ

球団の失態といっても中日からすれば計算どうりだろうな
日本一の後すぐ契約を伸ばせば年俸を上げる必要がある
今年のような優勝はほぼ無理と解ってる年を挟んで現状維持で行ければいいという・・・

落合からすればそういう延長の話がない分
今シーズンまでという気持ちでいたろう、それが梨田に誤解させたわけだなｗ

中日は成績はある程度落ちても不問、ＣＳ出てくれればいい、監督の年俸現状維持
監督は契約更新のため少しでも上の順位
ファンはやきもき

これが今シーズンだったのかもｗ

確かにそういう視点から見ると面白いな

>>445
今期こそ順位にこだわって完全制覇の期待が高かった年だったじゃん。
結果が無様だったからこそチームを作り直す機運になった。

負け惜しみぽくてすまないが今年まかり間違ってCSで勝って、日本シリーズ
でも優勝とか言う事態に陥ったらチームの改革が３年は遅れた可能性はある
からな。
敗者であるからこそは反省もできてチームをもう一度立て直そうという気に
もなる。（今年の成績で日本一になろうなんておこがましい）

>>455
昨シーズンチームは１１月半ば、
五輪予選組は１２月まで野球してた
どう考えても無理

完全制覇は日本一の次の目標であって
どこのチームもなんかしらの目標は立てるからね
来期は日本一奪還という名の育成（かもしれない）

落合の時代で出来なくてもいい
とにかく完全優勝日本一連覇を達成してくれ
落合がやってくれるならなお良し、ダメでも次世代で達成できる土台を作ってくれ
お前のせいで身の丈に合わないでっかい夢を抱くようになっちまったんだ、責任取ってやり遂げてくれ

>>457
何かしらの目標、じゃなくて完全制覇は至上命題だったろ。
昨年の日本一チーム＋αがその一番の近道だった訳だし
少なくとも去年日本一になったから今年は順位問わず育成でって雰囲気ではなかった。

藤井のセンター守備はイマイチだったな。4月に神宮でやらかして降格
終盤に地蔵ビョンと交錯他。ライトが1番上手いけどビョンがいるうちは
センターでよほど上手い守備しないとレギュラーは無いだろうな
野本がどれほどのもんか知らんけど

落合が辞めたらまたタニマチ主導のgdgdなドラに戻るのかな…orz

監督は否定してるけど、やりくり野球うまいし見ていて面白いから期待していたりする(笑)

>>461
次の監督が甘くてgdgdだと、簡単につけこまれるね。

今のプロ野球では１、２番の良し悪しでペナントの順位が決まってくる
李が１番にいる限りドラゴンズは１位になるのはムリ
落合はそれを肝に銘じるべき

>>464
どんだけ上から目線なんだよ。

>>465
これ前から住み着いてるんだ・・・

>>465
よっぽど実社会で．．．

いやなんでもない

ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081105-426306.html
オチ、ＷＢＣに怪我人は出さないそうです

>>464
↑
ワロタｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　打数　出塁率
森野　将彦　412 　.394
ウッズ　　　　573　　.377
井上　一樹　154　　.346
和田　一浩　520　　.345
井端　弘和　408　　.340
中村　紀洋　493　　.340
谷繁　元信　329　　.325
デラロサ 　　214　　.318
立浪　和義　 73　　.314
平田　良介　 97　　.311
李　炳圭　　 418　　.293
荒木　雅博　538　　.292
小池　正晃　141　　.290

参考人（打席数を無視した１位）
中村　一生　 11　　 .455

今季100打席程度の選手から出塁率上位をピックアップ
ここから、退団する人間と、クリーンナップと、代打と、捕手と、鈍足とを抜いた人間が来季の１，２番候補なんだが、さて

落合が悪役になる事で病み上がりの森野を庇おうとしてるのね。

特に森野はユーティリティ枠で他球団からの評価高いがそれは中日の来期の構想とは違うし、原の後輩で声かけられたら断り辛いし。

>>470
さすが井上さんや！ビョンなんかいらんかったんや！

2，3日前の若手使うwww3日後助っ人2人欲しいwww
このカエルほんま最悪すぎ

森野の評価が高いとかどんだけｗｗ

白井オーナー、ナイス！

森岡かわいそう・・・
本当に無能だな！
結局贔屓野球かよ！

オチアイを信じてるやつは
宗教やマルチに騙されやすいタイプだろう。

ハッキリいって狂ってるんだよｗｗｗ

某外野手(平田じゃない)はあれだけ使うくせに森岡は使わないんですか。
お前は嫌いじゃないけど少し絶望したわ！

>>476
荒木や井端なんかより森岡を使えと？

>>477
ここは落合博満を応援するスレです。

>>479
尊敬してる割になんかって

自分の息子も若手選手もまともに育てれないアホが、
「トライアウトで俺が見つける」だとよ
何処をどう突けばそんな言葉が出るんだ
救いようがないバカ監督だなｗ

>>479
その荒木井端が離脱しているときに使われたのは
外れ外人のデラロサなんですが

河原なんて採るくらいなら、森岡を残して欲しかった

>>482
つまり森岡はデラロサ未満だったんじゃないの？

>>479
オチを応援してる人は、3年契約してしまったので
しかたなく応援してるんだろ？
もう諦めて応援してるんだろ？

ドラファンの7割はそうだと思うが。

無能すぎるわ！
贔屓野球乙！

>>485
このスレに来てるということは、おまいも落合を応援してるというわけだ。
おまい自身はどうなのさ？

>>482
パパの給料いくらだと思ってんだ｡よく働いたほう｡

>>484
そりゃそうでしょ｡
森岡に同じ打席数と同じ守備機会やって、
同等程度働いたと思うか？
思うと答えるのは目くらの森岡厨くらい｡
できるならはじめからパパなんか要らなくて､森岡なんだよ
本来そうじゃなきゃいけなかった｡でも森岡がダメだった｡
それを森岡厨は首脳に責任転嫁しているのですよ

いいじゃん
これで森岡を使わなかった落合が眼力無しなのか、
使わなかった森岡に能力が無かったのか、
空論での不毛な争いにやっと結論が出るんだから
個人的には、贔屓すらされない時点でもう

使われなかった森岡、だ

>>487
俺はオチの3年契約でガックリ派だなぁ。
ビョン据え置き・ウッズ解雇・高柳コーチ据え置き・森岡解雇
これが最善策とは思えん。

荒木ドメ森野が最初から打ってたと
思ってる人多いね、青木　田中浩　新井　稲葉

挙げたらキリねーわぁぁぁぁぁぁ

ビョン解雇ままだかぁぁ

３年契約ですv('A`)ぶぃ

これで他球団で活躍したら笑い者だな！

是非活躍してほしい、俺リアルに森岡知らん
そういう人多いよな。すぐ落とすから
皆過大評価か？どうなんよマジ

え、森岡クビなの？

>>491
ま、希望を持って応援していこうぜ。

>>495
ブライアントが近鉄で覚醒した時はどんな心境だったの？

歪んだ粛清始まったなｗ

>>498
オレは23だから。
心境とか言われてもわからん！
落合に少し絶望しただけだわ。
オレが監督だったらこんな贔屓は絶対しない平等だ！

森岡が後活躍したとしても、今年使わなかったことが失敗という主張の根拠にするには蓋然性が不十分。
同様にもしトライアウトにすら受かんなかったとしても森岡がプロの目に留まらなかっただけで落合の優位性とかそういうのはない。
何がいいたいかっつーと本スレ工作員への感情は抜きに森岡は応援してやろうぜって事

なるほどねー森岡も同情されたくないでしょ
まあ平田兄のが好きやし

ブライアントって…

>>500
お前さん、現実社会で贔屓されない上に、
何かあったら贔屓のせいにするタイプだろ

森岡可哀想。もっと落合がチャンス与えていれば。

218:代打名無し＠実況は野球ch板で :2008/11/05(水) 16:13:07 ID:BMdiJc0A0
オチが人間を育てられないのはフクシを見ればわかる

森岡よかったじゃん
ここで言われているぐらい実力があるならよそのチームが拾ってくれるよ
来シーズンは1軍で大活躍だな

森岡も外野に転向してたら良かったかも
本人が拒否したらしいけど

韓国からペタジーニでも獲るか？オチ哀？

捕手の小山を戦力外にしたってことはトライアウトで木村(楽天)か加藤(ソフトバンク)を取ったりして。

話題変わるが、ノリ競争って、オチなに考えてんだ？
あんなに勝負強い打者を併用する気なのか
だいたいなんでビョンはライトのレギュラーが決定してんのw
あいつこそ競争させないといかんだろうが　よくわからんよ、このチームは・・・

森岡は所詮、落合叩きの道具でしかない。
他球団に移籍した場合、別段応援はしない。もし好結果を出したら
再び叩き用の道具として使用するのみ。

そして飽きたおもちゃを捨てるがごとく、
今度は別の選手を道具にしようとするだけだ。

フクシはなかなか狡猾でクレバーな男だと思うけどな
なかなか落合の息子というポジションをあそこまでは生かせないぞ
落合が意図してああ育てたわけじゃないだろうが

ノリ固定と言ったと勘違いして叩く奴がいたかと思ったら
今度は固定じゃないって変だろ、と叩く奴がいて・・・・
色々大変だな、監督業は

>>511
落合はノリに対して入団当初から厳しいことを言い続けてきてる。
かつてお山の大将だったノリを甘やかさないようにするためだろ。

いや、もう改心したと思うけどなぁ
でもなんでライトが競争じゃないのか、納得できん

で森岡厨は次誰を持ち出して落合批判するんだ？

>>517
堂上兄でしょ

もしくは酷使で潰したとか言い出すかな
確か浅尾と吉見は落合の酷使で潰されたとか言ってたっけ

一昨年までは充とかなｗ
今年は全然言われなかったけど。ブームとか流行り廃りがあるんだろうね

ぶっちゃけファームとか興味ないから覚えてないだけなんだろうけど

なんで中川とか金剛って叩かれないの？
あいつらなんでクビにならないの？

森岡はドラ１で来たときから普通に人気あっただろ声援も大きかったし
まぁそれが落合のカンに障ったのかもナ

森岡やべえな…トライアウトに回るってことはトレード成立しなかったってことだよ
今の中日は放出先か再就職に手を尽くしてから解雇発表するから。まあだから他の球団より公示が遅いわけなんだが…
トライアウトで安く買い叩かれるんだよなあ。良い制度なのか悪い制度なのかよう分からんわ、トライアウトって

>>トレード成立しなかったってことだよ

信頼の落合クビブランドなのにｗｗ

自由契約になって良かったなあ森岡
野球玄人の森岡厨さんがあれだけ推してるんだから、トライアウトでは引っ張りだこだろう
来季、1軍で3割30本打つ森岡選手の姿を見るのを楽しみにしてますよ

横浜･牛田と中日･平井が交換トレードへ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1225878804/
い

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081105-00000020-kyodo_sp-spo.html
金城獲得はなくなったな。良かったｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081104-00000034-kyodo_sp-spo.html
でもサブローはちょっと欲しいかも公が稲葉獲った時みたく何時までも待つって誠意みせておくといいかも。

別に落合は嫌いじゃない
贔屓することが嫌いだ！
いい加減に贔屓はやめろ！

贔屓野球の末路か

>>516
贔屓だよ。

順調に中日潰し作戦が進んでるようで何よりです落合尊氏

なにがオレが見つけるだ！
野手を育てられないくせに！
若手野手かわいそうだ・・・
がんばれよ若手野手。

落合さん堂上剛をトレードさせてあげてください
使わないなら置いとくのやめろ

３番でｽﾀﾒﾝのはずが二軍はマジ怒りを覚える

>>523
ん？
うちの選手がトライアウトに出るってことはそういうことだよ？
筒井だけはわけの分からないことしてたけど

ピザ田だけが優遇される落合中日

育成能力０の落合

218:代打名無し＠実況は野球ch板で :2008/11/05(水) 16:13:07 ID:BMdiJc0A0
オチが人間を育てられないのはフクシを見ればわかる

>>534
李も。

つーか、糞オチヤイは知的障害者のバカ息子の相手だけしとけ！

こいつには人の上に立つ程の器量はないわ

ん、巨人が勝ってるのか

なんだ、巨人が全力で負けてるだけか。

>>415
怠慢守備をしなくて、一塁と右翼を守れる選手が第一希望なんだけど
要するに右翼に居座る怠慢守備を消してくれたら言いわけで
でも現実はまあ居座るんだろうなと。

打撃はともかくあの守備は・・・
右翼がまともに守備してくれれば文句は言わんが。

新外国人がセンターと一塁？
願わくばライト適正があることを・・・

1野本
2荒木
3森野
4フロイド
5和田
6井端
7中村紀
8前田
9ガトームソン

あちこちで工作活動してるバカがいるー

可哀想な人たちがあっちこちにいるねえ。

森岡はなぁ…

不良債権だし

吉見を先発→中継ぎ→先発とたらい回しにして故障させるし
最低の監督だからなぁ
焼け野原状態にしといて今更3年契約で建て直しとか
来年から、いよいよ暗黒スタートだな

だからなぁ（笑）

本当の事言われると（笑）しか使えないよね

森岡は普通に要らないと思う。

携帯が多いな

本当の事ｗｗｗｗｗ
すまんこれはウケたｗｗｗｗｗｗ

本当のことｗ
なにがですか？ｗ

森岡期待してたんだけどなぁ
どっか拾ってくれるかな

ブリュワーズが調査中との事　　

楽天

>>521
それが全てだろ。
落合は人気のある選手が嫌いなんだよ。
堂上兄しかり、新井しかり
あとファンサービスに熱心な選手も嫌いだな。
井上しかり、佐藤充しかり

根拠は？

>>556
お前の思い込みを事実のように書くな

なんで続投させるんだ。しかも３年て！

なんでageてる奴に触っちゃうの？バカなの？しぬの？

「首脳陣の好き嫌いで潰れていった選手を何人も見てきた。それだけはさけなくてはならない」 by落合博満

ない
ただ叩きたいだけだろ。

本人に直接言えばいいのにｗ

>>560
生きる！！

お、芸スポで袋叩きになりながらスレが埋まった瞬間こっちに突撃かｗ
頑張れよｗ

高柳切れないオチはさすが信子の旦那
森岡を切り捨て生え抜き野手の墓場にする手腕はさすがフクシの親父

ふくしくんベンツの乗り心地はどうですか?

>>561
おまえがいうな！

オチアンは森岡と同い年か。
歪んだ愛で暴れるな。

森岡と一緒にドラファン語るのもやめてね

平等とかいいながら実際は贔屓起用。
いってることがめちゃくちゃだね！

落合暗黒野球スタートか…
今更、若手に泣きついてもねｗ

2005年オフに「ウッズ居ないと最下位なのが、なかなかファンには分かって貰えなかった」みたいな事を言ってたなこの人
来年は最下位争いすか（笑）

中日が指名してなかったら森岡は今頃他球団でレギュラーだな。
オチは森岡に２億くらい払うべき。
オチが監督でなけりゃそれくらい稼いでいたし

森岡が少ないチャンスをモノにしてガンガン活躍して
2億円プレーヤーになればよかったんだよ。

>>572
一年に数打席しかチャンスをもらえなくて結果を出すのは超一流打者でもなかなか厳しい。
オチの馬鹿はそれがわからんようで。
だから若手も育たん。
星野はオチと違って使ってちゃんと育てたが

>>573
落合の志向を考えず、守備と走力をおろそかにしてバットを大振りしたのが間違い。
星野は確かに若手の抜擢をよくやったよ。しかしその陰で泣いたベテランがいることも忘れるな。

やっぱ使わないと育たない
平田がそうだし森野だってレギュラーになってから伸びた
２人とも、守れるってことで試合に出れるようになったので新井とかがんばれ

>>573
星野は確かによく若手を抜擢した。
ただ、使えるとみるやぶっこわれるまで使い続けた。

モリモリ森田は何処へ…

センズリきめぇ

>>570
落合は結構、独特の誇張した言い回しをするからね・・・。
でも、あの年のウッズと今のウッズはだいぶ違う。

森岡は長打力のないジャーマン

２軍で活躍できないロースペックが何言ってるんだと。
まぁ、高柳は死ねばいいけど。

落合を叩くために星野を引き合いに出すのは、ほとんど自爆してるようなもんだろうｗ

野手は難しいんだよ
若いウチから活躍して、30そこそこで故障抱えて潰れる奴もいれば、逆に巨人の鈴木や
ヤクルトの福地みたいに30越えてからブレイクする選手もいる
鈴木や福地は足という武器があったから切られずに済んできたわけで、やっぱプロでやって行くには
何か人に負けない武器が必要なんだよね
使って育てろと言われても、1軍のメンツを押しのけて使う理由が必要だからね

森岡は小柄な体のわりにはそれを生かそうという気概が見られない。
劣化した仁志みたいな感じで、正直他行ってもよくて仲澤ていど。

>>581
でも入団前の評価はいい選手獲ってるはずだぜ？
２軍での教え方と１軍でのチャンスのやり方がまずいんじゃねえの？

森岡に限らず、「若手の内野手を使う＝井端、荒木、森野、中村のいずれかを使わない」だからね。
その前提をハッキリさせずに、ただ若手を使えっていうのはなぁ。
例えば「荒木の代わりに森岡を使うべき」っていうのなら、それが妥当かどうかは別にして、
まだ議論としては成り立つだろうけど、そうじゃなきゃお話にもならない。

チャンス与えようと思える武器が無いから
全てに中途半端

選手を育てるなんてガマガエルには無理。

あのバカ息子見たらわかるだろ


でもたくましいといえばたくましいよな。俺があんな顔だったら自殺するわ

>>584
入団前の評価が全てなら、小関先生の後に（笑）なんてつかないよｗ

藤井もあまりチャンスがもらえないな。
ビョンは積極的に使うくせに・・・

ライトに新外国人入れるなら簡単だろうな　どんな無能でもビョンと比べれば神に見えるから

http://210.173.172.60/osaka/ser3/200811/06/ser3216973.html
「ちんたらやるならユニホーム脱いじまえ！」と怒声
「頭を使え！簡単なことだ」

高柳の発言に目くじら立てている人に聞きたいですが監督自身の怒号は問題ないんですかー？

>>585
今シーズンは使うチャンスあったろ
それをデラロサなんか使って
内野の連携を練習してないから守備ボロボロだったじゃねーか

来年は岩崎ですか
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081106-OHT1T00047.htm

選手寿命が伸びすぎて、プロ野球がお笑い芸人の世界と同じになってきてるな。
３０代で若手、DTやさんまのような選手がいっぱいいる。

苦笑混じりに

星野仙一「私なら投げさせていた」

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ| 　　　　落合監督は投手の心理がわかってないんですよ
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ| 　　　私なら　　皆　　さ　ん　　の　意　見　　と　同じように
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/ | 　　　　　　　　　　投げさせていましたよ
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/　　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ 　　　みなさん殆ど知らない選手ばかりでしょ？
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　　　　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 / 　　　　　　これは（落合ではなく）中日スカウトが凄いんですよ
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

>>592
デラロサの方が上だろ

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1225916751406.jpg

>>597
でもあとでデラロサを全く誉めなくなったよね

落合って本当にうんこですね

立浪II世をクビにするまえに、役立たずの本家をリストラしろよｗ

>>600 これだから坊やは

汚物朝鮮人を解雇しない無能な球団になるとはな

落合はガンプラでも作ってろ野球に口挟むな

【野球】中日が森岡良介内野手、高江洲拓哉投手、小山良男捕手、普久原淳一外野手の４選手に戦力外通告★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225892288/

立浪二世なんて今までドラフトで何人居たよｗ　森野も立浪二世のはずだったぞ

デラロサなんか使うぐらいだったら岩崎使えばよかったのに

>>602
君が兄のおたってのは分かってる高校生君

オチさん頑張ってんのは認める
でもビョンの起用法はひど過ぎる
一年目で普通解雇なのに、三年目の来年もレギュラー。
ここだけが腑に落ちない

>>591
落合にここまで言われる若手に問題があるな
今年から２軍のコーチ変えるんだっけ？

はいはい
落合は悪くない(笑)落合は悪くない（笑）
若手が育たないのは二軍のせいですか

この１年で一番上手くなったのは岩崎だ
開幕の頃は谷西川とそんなに変わらなかったのに
１年で森岡を完全に抜き去った

若手野手が育たないのはオチのせいというより二軍のコーチが糞なのが一番の原因なのは間違いないが、
それなのに高柳を解雇しないのがおかしすぎる。
選手に暴言を吐くわ、
コーチとしての能力も高いわけでもないし現役時代の成績も四流。
こんなのをコーチとして使ってたら若手も育たん。

下から二行目納得。何で4流が教えてんの？
アホやろーせめて２流にしろカエル
カエルは内部から贔屓起用かよ

例えば彦野とか将来ゴリと
そのレベルでしょ

暴言吐かれたら実力で見返せばいいだけなんだが…
甘いねぇ、全く
この国の教育を象徴しているよ

落合は本物の大人だと思う。
このスレにいるようなキチガイ低脳で嫉妬深い馬鹿中年とは訳が違う

虚構がよりどころのニセモノの大人は
落合のような本物を目の当たりにすると発狂せざるを得ないのだ

大人なら露骨な贔屓はせん。
多少の贔屓ならどの監督でもするがオチは異常だからな。

岡田より1勝少ない無能監督が3年契約延長、岡田は勇退
なあ〜んでだろ〜♪　なあ〜んでだろ〜♪

荒木なんて入団する前の段階で当時の監督から罵声を浴びたわけで
消化試合で炎上した後に罵声を浴びた金森は鳴かず飛ばずだったけど

>>619
それでも星野は荒木を使ったからな。
そこがオチとは違うところ。
チャンスをそれなりに与えるから

まあでも仁村弟とか大橋の頃よりファームマシになったと思うぞ。
森岡なんか問題にならない位の飼い殺しの場で２軍の帝王ばかりだったし。


個人的には辻より道さんの頃のが良かったけどな。

金森には二度とチャンスが来ませんでしたが

若手に切り替える年になる

　　　　　　　　　　　　　小池
　　　　和田　　　　　　　　　　　　　　　　ビ


　　　　　　　井端　　　　　　　荒木
森野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノリ




　　　　　　　　　　　　tanisige

本物の大人はガンダムに夢中になりはしないだろｗ

>>624
それは人の勝手だろ！
夢中になってなにが悪いの？
それより贔屓起用が納得いかない！

ザクを一撃で…
火力が違いすぎるｗ

>>625
勝手だが本物の大人ではないだろｗ

ガンダムが好きだろうがソープ好きだろうが何でもいいがオチは異常なくらい贔屓するのがけしからん。
河原をとってくるとかいい加減にしとけ。

人の趣味なんて人それぞれでいいと思うけどねえ

>>628
河原が駄目なら誰が欲しかったの？

>>630
誰が欲しかったって 欲しいと思う選手がとれれば苦労せん。 何故終わった選手をとるのか理解できないということ。
三澤といい河原といい。

じゃあ川相の獲得も納得いかなかったわけか

終わったとする根拠は？

川相はバントうまいから使えるからいいと思うが他は納得できんことが多いな。 ちゃんと使える選手ならいいが使えない選手はとらんでもよい。

>>633
三澤が解雇された年を見ればわかる。 あれでも終わってないといえるならもう何も言わん。

今三澤の話しをしているのかね？

河原と三澤って同一人物だったんだ

三澤の場合は結果が出ていない。それをもって取った判断が結果的に間違っていたとするのは正しい。
しかし河原の場合は違う。実際見ていない第三者視点からはまだ取った判断が正しいか間違っているかの明確な判断が成しえない。
なのに今、河原は終わった人間であると主張している君にその根拠を求めているんだよ

一昨年オフ、中村紀洋という終わった選手が球界を騒がせてましたね

河原＞森岡
妥当

河原は去年の時点でどこもとらなかったのだから終わってるとみなしていいだろ。
今年もうちがとらなければ多分どこもとらなかっただろ。
来年復活すればいいが無理だろうな
たまに出しても打たれて一年で首。
こうなる可能性が高い。
オチは年寄りや自分と関わった人間に対して評価が甘くなるからな

>>639
ノリは人間性が終わっていると言われていただけで、
選手としての力量はレギュラーとして申し分ないことはわかっていただろ

申し分ないか・・・？
実績は申し分なかったけど選手としても終わりかけてた気がするが・・・・

去年ダメだから今年もダメ。　多分〜　　可能性が高い
これらは自分の中で完結すべき推論だな。少なくとも他人に主張しても同意はそう多くは得られんだろう。

先程三澤の場合間違っていた、と言ったが実際はそれすらも分からん。
選手として結果が出ていなくても半分コーチや今年解雇された小山のような役割もあったかもしれん。
そういった実態に触れず終わったダメだとは荒唐無稽に過ぎるな

1年間浪人した奴にチャンスを与えちゃいけないのか？
河原の姿を見せて若手にいろいろ考えさせるのが目的なんだよ。

浪人がダメというなら小宮山の事例はどうなるのでしょうな

中日は廃品回収業者じゃねんだよ

河原は１軍に上がってくるかも微妙じゃね？
なぜ獲得したのかも理解できないし。

理解（りかい）とは、物事の理由、原因、意味を正しく知ることである。←うぃき
つまり、無理。元々評論化気取りの奴がいくら得意げに理由･原因･意味を主張しても、
それは情報に欠けているので導ける理解に信頼性はもとよりかけらもない。

>>647
なにいってる。
幼女猥褻・海外希望選手・結婚詐欺・殺人未遂・はみ出し者 実績No.1だろ。

中山・大塚・中村ノリは分かった
後二人がわかんねえ・・・

ネルソンとマルの事かな？

>>644
オチは評価してるのかもしれんが他の球団の人は終わってると評価してる人が多いと思うがなｗｗ
オチも評価というか可哀想だから拾ったって感覚な気もするがな。いやー楽しみだなあ河原がどんだけ活躍するかな。
活躍すればオチの判断は正しかったことになるししなければオチの見る目がなかったことになるよな。

携帯でageとか

アゲアゲ

>>653
思うがな、は何か根拠があるのかな？例えばプロ野球と密接な関係の企業に働いているとか。
そうでないなら何故思うの？
それと下二行は故意に誘導された対比だな。
活躍すれば判断が正しかった･活躍しなければ判断が間違っていたという事になる。
しかしそれはたとえ活躍しようが活躍しまいが落合の優位・劣位を定める根拠には成り得ない。
何故かというと落合が見て直に採用したという根拠・何を意図しての獲得かの二点が不明瞭からだ。

まあ厳密に言えば→活躍すれば判断が正しかった･活躍しなければ判断が間違っていた　これも間違いだな
活躍を望んで獲得したという根拠がない訳だから。
しかし概ねの人間はそんなこと考えてないだろう　それは過去が証明してる。
よって河原が客観的に納得のいくような活躍、つまり一軍での活躍（まあこれは正直俺もないと思うが、というか投手は今のままでいい）、
あるいは何らかの媒体で明文化されたいわゆる裏方のような役割の報道、あたりがなければ批判は避けられないだろうな。

>>656
オチが見て獲得したかどうかは知らんが、それにしても河原について肯定してるように見えるが何を思って肯定してるのか是非君の考えを知りたいもんだな。

？
俺は河原の獲得について肯定などしていないぞ。
理不尽な批判に意見しているだけだ。河原ももううちの一員だからな。
納得のいく批判なら何も意見しない。俺の意見が不快なのなら無視するか昼から言ってるようにまともな根拠を示して俺を黙らしてくれ。

まぁ他人を評価するのにいちいち真実を事細かに知り、説明する義務があるなら人の意見など黙殺され討論すら起こりえない。
何故なら真実を真実かどうかを確認する術は全知全能の神でもなければなし得ないからだ。

よって人を叩くには客観的事実があれば自然かつ充分であり、それに対し反論があるのならば反論する人間、もしくは当人が説明する必要がある

またオチ得意のオレの知ってる１億クラスのテスト生ですか

客観的事実とは？

河原の場合は活躍しなければ、落合の河原見る目はなかった

これで充分だという事だ

？
よくわからないな。
よって人を叩くには客観的事実があれば自然かつ充分、とあるが
その客観的事実をどこに求めるのか？と聞いたつもりだったんだが。

投手は必要なんだろ、二軍の試合も投手足りなくて困っていたし。
今年のドラフト野手多かったし。

>>665

だから河原の成績そのものだ

未来マンがいるな

来年の今頃ほえ面かくなよ

河原の成績を持って、落合の河原見る目はなかった
という結論を求めたいのならこれはやはり前述したように
落合が見て直に採用したという根拠・何を意図しての獲得か
今思いつくだけでもこの二点の証明が必要だろう。
それが不可能だからと言って無視するのは妥当性に欠けると思うがどうか？

>>670
その説明はだから落合や反論する人間がすればいいだけで、一ファンが知り得ない、確認出来ない事まで考慮する必要はない。

その理屈なら、落合は何をやっても批判できなくなるな

戦力外で平井の名前なかったな
このおっさんも西武に無償提供しようぜ
一軍じゃ通用しないし伸び代もないし

考慮する必要（=義務）はもちろんないだろう。元々主張を撤回しろとか停止しろということは全く言っていないはず。
そもそも発言するに当たって誰の許可を得なければしてはいけないという事は全くないのだから。
しかしその主張の論理に妥当性はやはり欠けているだろう。
俺はその妥当性について話をしているつもり。

>>673
キミは去年マサさんの事もそう言っていましたね、わかります。

中日ファンのみなさん森岡ありがとうございます♪

>>676
積極的に使ってあげて

>>674
だから河原、または獲得した落合に対しては成績を判断基準にすることについては自然だという事だ

これが例えば古田（監督として結果を残せなかったかったが）だったらバッテリーコーチとして獲得する意思もあった事を自然に考慮する事は出来る
だが河原を獲得した落合を叩く理由としては成績で充分だ。

この叩きに正当性が欠けていると主張するなら、反論のある人間が叩く人間に対して納得出来る説明が必要だ
河原はコーチとして適性がある、またはそれ以外の理由があるならばそれを説明する必要がある

妥当性が欠けている理由は論証が不十分であること。
古田の例を挙げているが古田ほどでなくても（これは主観になるが）過去上田・奈良原・川相と現役で獲得し半ばコーチ兼任の形で仕事をさせることは前例があるし、
それを考えれば今回経緯が類似している河原の入団にそのような要素があったと推測することは自然。
それなのにその可能性を否定し河原を獲得した理由が現役選手としての成績を求めてのみだとするのなら、
むしろ河原獲得ががそういった要素を孕んでいないという主張の方に証明の必要はあるだろう。
そしてそれが出来ないのなら、やはり妥当性に欠けているいるだろう。

オチがとってくる選手は活躍できない選手ばかり。
デニー、上田、三澤。
今度は河原か(笑)
中山みたいに活躍する選手をとるなら文句ない。

なぜ河原を獲得したのか？それは川崎を開幕投手に起用したことと同じだよ。

中日程日本国内での補強も
下手な球団もないよな。。

>>679
だとするなら奈良原 川相 上田がコーチとして成果を上げている説明が欲しいところだ。
ただ単にコーチとして獲得しただけじゃ説明にはならないし、河原には納得出来るような実績もない。

河原の成績が悪い理由で叩く側には河原の成績が悪かったという事実がある。

だが反論する側にはたいした説明がない場合はそれは妄想や戯言にすぎない。これじゃあ狂信と言われても仕方がない

そもそも河原の話とかどうでもいいしな
河原には悪いが

中日は出ると活躍できる球団だからな
たぶん森岡は大丈夫だよ

４番セクソン待望論

>>686
誰やねん　セックスって

【野球】中日に戦力外通告された森岡良介内野手にヤクルトが興味示す･･･高田繁監督「走れて打てる。ショートも守れる」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225956917/

あ〜あクソオチのバカは今夜辺り心臓発作とかで死なんかな〜
脳卒中とかB型肝炎とか急性骨髄腫とか何でもいいんだけどな〜

>>683
要は選手としての能力以外も求めての獲得の可能性も十分にあるという事実が大事だろう。そこはあなたも認めるところであると思う。
で、コーチとしての成果がどうかは今の論点ではない。「コーチとしての成果」が何か分からん以上俺からはあるいはあげているかもしれないし、
あるいはあげていないかもしれない、としか言えない。が仮にそれがどちらか明確に結論が出たとしても今の話に発展性はないと考える。
そして　＞コーチとして獲得しただけじゃ説明にはならない　この点については同意しかねる。
コーチとして獲得したかもしれないという可能性がごく自然なものである以上、
河原の成績が悪かった場合それを理由で叩く側に対する反論の一要素として成り立つのもまた自然。
これを反論の一要素になりえないとするのならそこは相容れない部分だ。

>>690
だからコーチとして獲得する分については数字じゃなくても納得出来る説明が必要だということ。
河原がコーチとして適性があるかどうか、上田達が成果を上げているかどうか。
叩く側には数字を基準とした事実があるんだから。
それに反論する場合にはそれなりの説明が必要なのは当然だ

いちいち自然に考慮出来ない事柄まで考慮して証明する必要があるならば誰も叩けない。
どの叩きに対してもお前に何が分かるんだ？の一言で終わる

>>522
落合自身も言ってたけど、
「トレードに出そうと思ってもトライアウトで拾いますからって断りが増えてる」って言ってた。

トライアウト経由だと、年俸カットも簡単だし選手も出さなくてする。
経営側からすると、それがいいんだって。。

既に終わったと100人中99人が思っている選手が、
浪人してテストを受けてまで球界にしがみつき、一緒に汗を流している
少なくとも、子分がちょっとキツイこと言われたからとでしゃばって上司に反発する、
二軍ずれした選手からよりは得る物があるだろう

ごめん内容エラーで消えたからちょっとまって

>>691
YCNgvN/K0みたいな人間を相手にキレずに議論できるなんて偉いな。
人間の意図なんてものを客観的に第三者が証明するなんてことがどう考えても
不可能なのに、それができないなら批判するなとかいう奴なんて、俺には相手
できないよ。

>>693
獲った理由はまさにそこでしょ。

今の河原って世間の見方では、上で５試合くらい中継ぎで成功すれば、十分だろ。
中継ぎの柱になるとか思ってるやつはいないよな。

>>697
14イニング消費すれば御の字、かね
万が一往年の力を取り戻していたとしても、一年間は働けない

河原は投手陣のお兄さん役。
一ヶ月に一度の登板でOKだよ。

必死に美化してるのが笑えるわ

河原　駒沢大出身で元巨人、西武
森繁　駒沢大出身で元西武
落合　元巨人

どう見ても縁故採用です

サンデー河原と呼ばれ大車輪の活躍をするとは、誰も思っていなかったであろう

>>691
＞だからコーチとして獲得する分については数字じゃなくても納得出来る説明が必要だということ
まずコーチとしてみた場合河原くらいの成績のコーチは比較的普通。
河原のコーチとしての適正の証明はすなわち彼の今までの経歴であるから、それを証明と感じなければそれ以上の証明は不可能。
＞河原がコーチとして適性があるかどうか、上田達が成果を上げているかどうか。
については、成果はともかく少なくとも高柳のような問題を起こしていないという点で少なくとも問題ないという事の一要素にはなるだろう。
＞叩く側には数字を基準とした事実があるんだから
「数字を基準とした事実」とはすなわち「河原が結果を残せなかったことの証明」でしかない。
つまり「河原は結果を残せた」という主張に対し「数字を基準とした事実」をもち反証とすることは理に適っている。
しかし「落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した可能性も十分にある」（前述で証明した）事についての反証
「落合は河原を選手としての能力のみを求めて獲得した」は証明されていない。
よって「落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した可能性も十分にある」は成立するから
「河原が結果を残せなかった」「よって落合は無能である」この前提部分に対する反証になりうる。

ところで＞いちいち自然に考慮出来ない事柄まで考慮して証明する必要　というのは何なのか？
前に記したように俺一人の発言に他の人間の発言を撤回する力も停止させる力もない。
俺はあくまで河原が結果を残せなかったならば落合は無能であるという批判の妥当性について疑問を投げかけているのみで、
それが不快ならば前述したように無視すればよい。発言の自由は誰にも保障されている。
元来第三者視点からの非難といったものは「お前に何が分かるんだ？の一言で終わる」もんだと俺自身は考えている。
遅れて申し訳ない。

>>693
より不信感が増すだけだ。
老害ばかりとりやがってってなｗ

>>703
端から信じる気が無いなら、不信感なんて言葉使うなよｗ

>>702
全くコーチとして獲得する理由も納得出来る説明にもなってないですよね。
この反論で納得する人間なんてほとんどいませんよ。

大袈裟な例えで言うなら妻が夫を殺害、夫には多額の保険金、凶器には指紋、犯行の映像まで残っている。物的証拠がこれだけ残っているのに被告の弁護士がいきなり宇宙人に操られてた可能性はありませんか？って言い出すようなもん。
いや確かに可能性としてあるかもしれんが、その様な可能性を自然に考慮出来ない以上、裁判官は当然、は？ってなりますよね。
ならば宇宙人が妻を操ったということを証明するなり説明して下さいとなる。そしたら被告の弁護士が検察に対してあなた達が宇宙人に操られていない事を証明するべきだという。
検察も、はぁ？ってなりますよね

つまり反論するなら河原がコーチとして獲得するべき説明をしなければならない。
叩いてる側は河原をコーチで雇う事を自然に考慮する事も納得する事も出来ないですから。
さっきも言った通り、これが古田なら、桑田なら成功するか失敗するかは分からないが、あぁ引退後にコーチとしてならいいんじゃないと納得出来るが。
河原にはそういうものがない以上、反論するなら説明が納得出来る必要ですって事

>>704
選手達は最初のうちは信じてたろうな。 でもオチの馬鹿が老害ばかり使いそして老害ばかりをとってくるからどんどん不信感が増していったんだよ。
選手に死ねという無能ごみ屑コーチを解雇にしないしな。

最後は納得出来る説明が必要ですに訂正ね

>>706
おまえの不信感だろw

>>680
釣りかと思ったら素でキチガイだった

>>708
首脳陣のこと信じてたら逆らう選手はいない。
高柳みたいな屑がいるから逆らう選手が出てくる。

>>701
２軍でねｗ

ヤクルト興味示す

ヤクルトの高田繁監督(63)がこの日、中日に戦力外通告された森岡について
「走れて打てる。ショートも守れる」と興味を示した。また、秋季キャンプを視察
しているチーム運営部門の大木取締役も同様に獲得の明言こそ避けたが、
まんざらでもない様子だ。
「高校時代(明徳義塾)から知っている。あれだけの選手だから。ウチの試合でも
いい場面で出てたよね」と高田監督。現在は二塁手に田中、遊撃手に川島慶
がおり、ポジションを考えれば微妙だが、機動力野球を掲げるチームにとって
森岡の打撃と足は魅力十分。今後の動向に注目だ。

引用元
中日スポーツ第19589号5版3面よ

オチの悪いのは
若手育成に一貫性がないところ
普通育てたい奴を１年上に置いて固定なり併用なりする

>>711
二軍でも大車輪できるのが想像できない。
上でも下でも少しだけ投げて好投は考えられても、大車輪のように投げ続ける絵が想像できない。

1(中)野本
2(遊)井端
3(二)森野
4(一)セクソン
5(右)エドモンズ
6(左)和田
7(三)中村紀
8(捕)前田章
9(投)ガトームソン

抗議するしかないのか・・・

>>716
そうやねー署名っての

六年間で一軍実績が36試合だっけ。
まあ高卒なら普通に戦力外になる年だよな。
おまけにあと数年は内野うまってるんだし。

今日の試合イスンヨプはずされてますねえ
短期決戦で調子の悪い奴を外す原さんは勝負にこだわる勝負師ですねえ
対してCS第二ステージイボング固定起用１２タコで惨敗した間抜け監督は誰ですかねえ
情けない限りですねえｗｗｗ

ちゃんとした補強をしてほしい！
優勝する気がないの？
ファンをバカにしてるようにみえるわ！

>>680

＞ オチがとってくる選手は活躍できない選手ばかり。
＞ デニー、上田、三澤。
＞ 今度は河原か(笑)
＞ 中山みたいに活躍する選手をとるなら文句ない。
＞

>>713
贔屓贔屓うるさい奴がいますんで

折れはオチシンじゃないんですけどねえ
補強はいらん。でイボングもネルソンもデラロサもいらん

いやむしろ補強をするなでしょ
実際他球団の二軍はどうなんやろね？？
中日の若手っていい方なんかね？阪神とか聞かんし
巨人はいいね

オレが見つける(笑)

吉良か柳田を獲得したらほめてやるわ。

>>705
コーチとして獲得する理由が納得できるかできないか、とはこの話の何に関わってくるのだろうか？
コーチは古田や桑田のような一流選手以外である方がむしろ多いと言ってもいい。･･･(1)
これは証明するまでもない事実。コーチ適正の証明は素人には出来うるはずもないが、
ともあれコーチとして獲得する可能性があるかどうかが論点で、適正を証明する必要がそもそも感じられない。

まず「落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した可能性も十分にある」証明　>>679　>>690で前述した
上田･奈良原・川相をコーチ兼任のような獲得したことがある以上それに類似した状況下の河原もそのような獲得である可能性は十分ある（+(1)=自然に考慮できる）。
また宇宙人の例はそちらが示したとおり不適切に飛躍した例で健全ではない。
＞つまり反論するなら河原がコーチとして獲得するべき説明をしなければならない
これは大きく見誤っている。そもそも「河原が結果を残せなかった」”落合は結果を残させるために河原を獲得した”「よって落合は無能である」
””の部分がすっぽり抜けている以上「落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した可能性も十分にある」が成立しこの証明は不完全である。
※この時河原をコーチにするのが適切が適切でないかは問題ではない。
　 河原をコーチにすることを考えている可能性は前述した通りで問題は妥当性ではなく可能性。
　 その可能性を断つ証明が成立しない限り妥当性のある証明にはならない。
よってやはりこの主張は妥当性を欠いている。

いくら投手陣がすごくても点をとれなきゃ勝てんわ！
１、２番が.240〜.250じゃどうしようもない！
ビの起用にはやっぱり何かあるんじゃないのか？
どうみてもおかしいぞ！

河原
8試合登板0勝1敗防御率8.25ってとこだろうな。

論調が多少とげとげしくなったことを許してくれ

>>727
もう飽きたよ。。それ奥さんがきれいやな
羨ましいやっちゃ。あいつあれでも２か月近く
上おらんかったのは良かったな

>>724
巨人の二軍の試合を見に行ったら、若手に交じって小坂とか小田嶋とか清水とかがスタメンで出場してた

>>731
でも中井　田中大二郎　とか今回もいいの獲ったしな
パはどうなんやろね？中日の兄　良太　谷　とかいい方なんかね？

>>727
荒木(．292)　も　ビ(．293)　も、出塁率３割以下だもんな。。。
まともに一番やれそうなヤツだれかいないかなぁ？

森野．394
和田．345
中村．340
井端．340

ここらから選ぶしかないのか。。

一番井端でもいくか？

>>726
ん？俺は叩く理由として河原の成績が判断基準で充分だという事を言いたいんだが？
落合が全てにおいて無能とか落合は河原を選手としてだけ獲得したなど一言も述べてはいないんだが？
叩く理由として考慮する必要はないと言ってるだけで。
しかも何故、河原をコーチとし獲得する意思があれば叩く人間に対しての妥当ではないなどいう反論になるかが分からない。
だから納得できる河原をコーチにする利点を説明してくれと言っている。
論点をすり替えないでくれ。
俺が初めに言ったのは叩くのには客観的事実で充分だというこどだ。
河原がコーチとして有能であるとは叩く側には考慮できないから納得出来る説明して下さいと言っている
コーチとしての可能性をも考慮すべきと言っている以上、これは大事な論点だ。
叩く側には明確とした数字を基準とした一般的な理由がある以上、それに反論しようとする者は少なくとも別の可能性とその納得出来る理由を当然として説明するべきである

どいつもこいつも長文が多くて読む気が・・・・

２人の世界でやっていることなので読む必要もないだろ

牛田が来るってことは牛島もセットで入閣ってことだよな。わくわく。

＞叩く理由として河原の成績が判断基準で充分だという事を言いたいんだが？
とはすなわち「河原が結果を残せなかった」「よって落合は無能である」と同義だな。把握している。
ではまずここに関して、あなたが充分だと言ってもその証明は実際には不完全。何故か。
まず前提条件として証明した「(1)落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した可能性も十分にある」
より”落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した”と仮定する。この場合
河原の成績が”河原が結果を残せなかった”、”よって落合は無能である”結論に達するためには、
｛落合が河原を結果を残させるために獲得した｝という論証が必要である。
しかし仮定より”落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した”ので｛｝は成り立たない
※(1)より落合は結果以外も河原に求めているため、落合の行動、即ち河原の獲得の失敗を論拠に落合の無能さを求める場合
　 数字的失敗(=”河原が結果を残せなかった”)の他に河原に求めた結果以外の要素もすべて否定することで落合の行動は失敗だった(=落合は無能)とするしかない
∴「河原が結果を残せなかった」「よって落合は無能である」は成立しない
＞落合が全てにおいて無能とか落合は河原を選手としてだけ獲得したなど一言も述べてはいないんだが？
＞叩く理由として考慮する必要はないと言ってるだけで。
俺もそういう指摘をしたつもりは全くない。それは俺の伝達力の悪さに帰結するだろう。申し訳ない。
＞しかも何故、河原をコーチとし獲得する意思があれば叩く人間に対しての妥当ではないなどいう反論になるかが分からない。
そんなことは言っていない。要は落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得したという可能性にコーチ適正は関係ないと言っているのであり、
コーチ適正があるかないかについてはもとよりあれ以上意見する術がないので反論していない。コーチ適正のあるなしは上の証明に不必要であるし、
>726　コーチは古田や桑田のような一流選手以外である方がむしろ多いと言ってもいい。　という主張に同意できないのならそれまで。

＞だから納得できる河原をコーチにする利点を説明してくれと言っている。
上で述べた　>726　コーチは古田や桑田のような一流選手以外である方がむしろ多いと言ってもいい。　という主張に同意できないのならそれまで。
まあ個人的にはあのきれいなフォームは手本になると思うがな。

＞俺が初めに言ったのは叩くのには客観的事実で充分だというこどだ。
証明済み
＞河原がコーチとして有能であるとは叩く側には考慮できないから納得出来る説明して下さいと言っている
上で示したとおり
＞コーチとしての可能性をも考慮すべきと言っている以上、これは大事な論点だ。
いや、ここは見誤ってる
適正があろうがなかろうが、コーチとしても見込んでいる可能性があるという点について変わりがない。
コーチとしての適正が仮にないと仮定して、それはコーチとしても見込んでいる可能性があるという点について影響しない
コーチとしての適正が仮にあると仮定して、それはコーチとしても見込んでいる可能性があるという点について影響しない
＞叩く側〜
>>702に示したとおり
「数字を基準とした事実」とはすなわち「河原が結果を残せなかったことの証明」でしかない。
つまり「河原は結果を残せた」という主張に対し「数字を基準とした事実」をもち反証とすることは理に適っている。
しかし「落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した可能性も十分にある」（前述で証明した）事についての反証
「落合は河原を選手としての能力のみを求めて獲得した」は証明されていない。
よって「落合は河原を選手としての能力以外も求めて獲得した可能性も十分にある」は成立するから
「河原が結果を残せなかった」「よって落合は無能である」この前提部分に対する反証になりうる。

この長文野郎うぜーwwマジどうでもいいから
空気読めよおめーは。。若手野手の話でいいんよ

まったりD専スレの次ないの？

なげー文も若手厨も巣に帰れよ

>>734
一ファンが叩く理由として客観的事実で充分。明確な事実は数字だけだ。河原いたっては他の可能性は用いる必要も考慮する必要もないと述べている。

不確かな理由や可能性を用いるのなら納得出来る説明は何度も言うが必要だ。

全てを証明し真実を明かす事、認識することが無理な以上、絶対的な数字を覆す可能性と併せて説明が反論側に必要なのは社会常識として当然である。これを叩く側に要求するのもまた間違いである。
他の可能性考えられるから無能ではないと言う、この一言の論理がまかり通るならこの世は無茶苦茶になる。
何故なら世の中には絶対などと言う事はないからである

長文読んでる人いるの？

当人達以外いないだろｗ
そろそろメールかなんかでやれよ

長文の人偉そうにレスしてるが
他が嫌がってるの分かってない時点でその
長文もwwwwやで

>>739
あんたにちょっと聞きたいんだが、もしあんたが街を歩いていて見知らぬ誰かに
いきなり顔面を殴られたらどういう態度をとるの？

全てはオチが死ねば解決する

>>748
ここは落合博満を応援するスレです。

>>748 GOOD ideaデスネー

>>749
批判せずに誉めるだけでいいってことか？ｗ
老害ばかり使い若手の人生を滅茶苦茶にする奴なんか叩かれて当然

>>723
＞一ファン〜
「河原が結果を残せなかった」「よって落合は無能である」が充分でないという証明はすでに述べた。
それをまだ違うと否定するならばさっきのどこが間違っているのかを具体的に述べてくれる方が建設的だと思う。
＞不確かな〜
不確かであるのは可能性でしかない以上当然。しかしあなたは自分の論理「河原が結果を残せなかった」「よって落合は無能である」を主張した。
ならばそこに存在する可能性を元にそれが事実である場合を仮定し矛盾を探すのが
いわゆる証明の常道であり、それが納得できる説明でないと言うのなら一体何をすれば納得のいく説明になるのだろうか？
＞すべてを証明し〜
まず言わせて貰うが、受動的ニヒリズムは議論の妨げでしかない。
何も俺は明日隕石が降ってきて地球が滅亡する可能性はゼロではないから否定できないと言っているのではない。
妥当な根拠からそれなりの確実性を持つ可能性に対し、それが実現した場合を指摘している。これが成立しないのなら何も証明することなんて出来ない。
同じ「可能性」だから言って同列に語るのは申し訳ないが曲論だ。
＞何故なら〜
そもそも議論によって求めうるのは真実ではなく結論。
もし、出た結論を「真実ではないから無駄」だと言うつもりならば「この一言の論理がまかり通るならこの世は無茶苦茶になる」

批判だけするなら別のとこいって欲しいわ

>>751
＞全てはオチが死ねば解決する
これは「批判」ではありませんね

批判と中傷の区別もできない携帯

ああ、ちなみに
＞一ファンが叩く理由として客観的事実で充分
充分というのの定義が「してもよいほど」という意味なのなら、客観的事実で充分というのは間違いになる。
別に客観的事実じゃなくて問題ない。例えば日常会話で「うぜーコイツ」というのに
その対象がウザイ客観的な根拠は必要ない。しかし、実際客観的な根拠は？と質問された時、それに答えられないことは多々あるだろう。
これは別に問題ではない。発言の自由は保障されてるのだから何言たってへーき。妥当性がないこととその発言をして善いか悪いかは別問題。
充分というのの定義が「正当性がある」という意味なら、それは上で述べたとおり。

長文馬鹿は落合に嫌われるぞ

受動的ニヒリズムw

しかし若手見たいねwwwww
カエルーカエルーカエルーアマカエル

落合には若手なんか育てられないだろ
オッサン集めて最強とか言う奴だ

>>752

叩く側からしたら数字的な事実で充分。他の可能性を証明する必要などない。

少し無茶なところがあるが、例えば株主総会で成績が下降している会社が大した実績もなくここ数年働いていない社員を雇い、その社員は結果を残せなかった。
会社が苦しいときに「何故そんな無駄（枠や金）使いをする？」と株主は意見する。
それに対し、社長はこの男は現場じゃ駄目だったが役員すれば力を発揮する」と言ったら当然株主はその理由の説明を当然求めます。それに対し社長は「じゃあ逆に訊くが、こいつが役員として成功しない事を証明出来るか？」
これに対し株主は当然「はぁ？」ってなりますよね。

社長「五月蠅い！可能性を否定するな！証明出来ない者は妥当性を欠くから口出しするな！会社の事情も知らないくせに」と言って株主は納得出来ますか？

この様な場合において「可能性だけを」持ち出して１か０かで意見を通すのは何度も言うけど社会的にすら通用しませんよ。結果に反論する意見を通すにはこれからの可能性に対する説明があって初めて納得できる

すまん当然を使いすぎた

燃えドラスレでやってこいよ。
そんだけ長文かいてりゃ奴らも退散してくれるかもしれん。

今時、若手に恫喝してりゃ星野仙一と何も変わんねーよ
あれだけベテラン贔屓采配しといて

落合中日が、ＦＡ権行使を明言している横浜・相川獲りに動く。来季のＣＳ進出を目指し
「全ポジションが補強ポイント」とする落合監督がベテラン捕手に照準を定めた。

今季は谷繁が１１３試合、小田が４１試合出場と併用策でリーグ３位のチーム防御率３・５３を
マークした。ただ「野球の８割はバッテリーが握っている」が持論の落合監督にとって
満足できるはずはない。そこで０４年から５年連続１００試合以上に出場し昨年は打率３割と
攻守に魅力のある相川の調査に乗り出す構えだ。大リーグ挑戦も視野に入れている相川は２日、
横浜フロント首脳と会談したが、結論は持ち越しとなった。
ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/06/11.html
関連スレ：
【野球】横浜･相川がメジャー挑戦断念へ　横浜球団がメジャー挑戦後の球団残留を認めない方針で
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225659244/

昔、河原のストレートを生で見たことある人間から言わせてもらうと、現状の中里よりかは夢があるかなあと思う
球児より綺麗な直球だったぞ
個人的に江川の次ぎにくるのが河原。直球の美しさだけの話ね

問題ない。
＞叩く側〜
何度も言うが、証明する必要(=義務)は何に対してもない。それを論点としているつもりなら、話は噛み合っていない事になる。
俺は初めからその非難の妥当性について述べているのであって、それは先程の証明で述べたつもり。
その証明について具体的な言及がなければそれが妥当であるとは思えないし、だからといってその主張を否定するつもりはない。
会社の例は見たが、納得するかどうかは分からないし問題ではない。
ともあれある低度実績があり、なおかつここ数年結果のともなっていない選手を取るという事は、
前例から見ても指導者的要素を孕んでいる可能性が十分あることはお互い認めるところである。
俺にとってはその可能性が命題を否定しうる程度の確実性があるかが問題であり、それが適切かどうかについては俺の口出しするところではない。
俺はコーチならば河原くらいの実績でも可能であると感じたが
河原程度でコーチは務まらないと感じる人間もいるだろうし、それに対して俺は意見するつもりはない。

＞この様な場合において〜
これについては同意できない。AであればBであるという命題について、AであってBでないことを反証とするのは常道。
こういった可能性があった場合命題と矛盾しますよ、というのが通じなければ証明は出来ない。
加えて”可能性”についてある程度の確実性はお互いにとって認めるところであるのだから、
少なくとも「可能性だけを」と言えるほど限定的な仮定ではないと俺は考えている。

>>765
はいはいオモロオモロ

批判なら別に良いけど、どう考えても誹謗にしか見えない書き込み多いけどねぇ

>>764
恫喝ｗ
物はいいようですねｗ

>>765
金城の次は相川か
芸が無いな

まさかこのスレが容量越えするとは思ってもいなかった

相川とるのはいいと思うけどオチの馬鹿はとらんだろうな。 河原とか上田とか使えんやつばかりとるし。
相川をとりウッズも残せば間違いなく来年一位通過できるんだがな。
谷繁はもうあかんし。

１井端(遊)
２森岡(二)
３堂上兄or井上(右)４ウッズ(一)
５森野(中)
６和田(左)
７中村紀(三)
８相川(捕)
９吉見(投)
これなら夢のある打線だったのにビョンとか荒木とか他の球団なら控えになるような選手を好んで使いやがるからなあ。

>>767
だから反証するにも可能性を持ち出すにもそれ相応の説明が必要です。
可能性があるから妥当性にかけるという一言じゃ通用しません。
可能性は０でないから叩く、または確定事項にするには妥当性に欠け正当性はないからこれは通らない。この様な１か０の考えがまがり通るなら社会がどうなるかは分かりますよね？
言い訳にもなりません
可能性というのは河原がコーチになることだではなく、コーチとして成功する可能性を反論する側は説明する必要があります。
何故ならコーチする、それだげで叩く側が納得出来るような実績も魅力もないでしょう。
違う魅力ならありますがw

それが出来ないなら落合の眼力を信じられるような説明が必要です。奈良原とかになりますね。
どちらにしても河原がコーチとして他の人間よりも適性や将来性があることを説明しなければなりない。
またはそれを理由に獲得したと仮定するなら落合の眼力ですね

元々、コーチとしての獲得は可能性のひとつに過ぎず、さらにそこから可能性用いて反論するには説明が必要である。そうでなければ成績という事実を用いて叩く人間に対しての反論としては不充分でそれこそ妥当性に欠けます。

ケータイでよくまあそんな長文ダカダカと投下する気になるなあ…

>>773
突っ込み待ち？ｗ

批判したいなら、情報くらいは正確なもの仕入れとけと思う

ttp://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1126.jpg

せつないな
落合も少しは悩んだのかね

ガマガエルとピグモンと精神病のバカ息子はさっさとしんで

川原は居る
Pは何人居ても困らないし
最悪二軍で投げる駒になるから
経験あるからコーチにするのも良し

以上
ま、さすがに復活は無理だと俺は思うけどね

ガマゴジン？

>>780
お前が逝っちまえば見なくてすむんだぜｗ

>>779
貧相な体つきだな。どこの中学生だよ

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　　　森岡を戦力外にしたのは
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　　　オレの親心だよ
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　　　ウチは選手層厚いからね
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>771
これだから携帯はｗ

>>786
ん？どうした

>>787
ソースの確認もせずに下手くそな改変にまんまとひっかってるなｗということ

専ブラで携帯からのageレスを全部あぼーんにする機能って無いのかなｗ

今時ageレスって・・・
何年前からタイムスリップしてきたんだｗ

>>788
ああ、そういう事ね
>>765は前に同じ様なネタの長文を書いていたヤツだと思ったんで>>771のレスしたんだけど
そいつも携帯だったし


つーか今時ソース確認できない携帯なんかねえだろ
携帯厨がバカだって意味なら否定しないけど

相手してレスしてる時点で馬鹿だってことに気付よ

ちゃんとした外人をとってほしいわ！
本当に頼むよ！
ちゃんと補強してよ！
来年は絶対優勝だからな！

無理

高柳を採用した馬鹿は誰なんだ？
こんな奴をとってきたから二軍の雰囲気は最悪だ。
選手に死ねなんて言う無能コーチはさっさと解雇しろ。

お前ら「死ね」って言葉になにかトラウマでもあんのか？ｗ

http://210.173.172.60/osaka/ser3/200811/07/ser3217014.html
荒木の左肩ってそんなに悪かったのか。。。

>>796
死ねなんて面と向かって言う非常識な奴は普通はいない。小学生や中学生じゃあるまいし。
高柳くらいだ。
直接死ねと言う奴は。
国士舘大でアホだからそんなことが言えるんだ。
星野でもそんな暴言は吐かない。

トランザム７０００

>>775
いいか、あなたの主張する可能性とは可能性ではない。偶然性である。
そして俺の主張する可能性とは［1］ 物事の実現する見込み。 であることを示しておく。
”成績という事実を用いて叩く”とはすなわち「失敗した人間は無能である」「目的を達成できない行動は失敗である」
の前提において主要仮説「落合が無能である」と
補助仮説A「河原の成績が出ていない」B「落合は河原の成績を求めて獲得した」（すべて挙げたわけではない）によって成り立つ。
今の話はAが成立しているという前提で話をしている。よってAは健全である。
Bについて「落合は河原の成績以外を求めて獲得した」可能性の証明についてはすでに上述した、
>>726
(1)コーチは古田や桑田のような一流選手以外である方がむしろ多いと言ってもいい
(2)上田･奈良原・川相をコーチ兼任のような獲得したことがある以上それに類似した状況下の河原もそのような獲得である可能性は十分ある。
という根拠に基づく。これにより「落合は河原の成績以外を求めて獲得した」可能性の証明は成された。
※可能性の証明とはすなわちその可能性についてある程度の確実性を証明するものである。
　 つまり＞可能性は０でないから叩く・この様な１か０の考え　ではないことが証明された。
よってここについて否定するのならば(1)(2)について反証しなければならない。

ところで俺は妥当性を　推論の正しさ　という意味で使っている。
推論の正しさは命題を人間の能力の問題にした場合、その時点で得られる真理値は不十分。
だからと言って全ての推論が受け入れられないわけじゃないのは実生活中の経験により証明されている。
つまりその推論の真理性をもって是である・非であるのどちらとするかは主観的要素に左右される。
ある命題についての推論の議論というのはその推論の妥当性(=真理値)がどれほどであるかの結論を出すのみであり、
その正当性についての判断は個々に委ねられている。
よって>>775本文中　正当性云々　通用しない云々　これはすでに>>775自身の「この真理値で充分である」という主観が含まれ不適切である。

＞可能性というのは河原がコーチになることだではなく〜
それは違う。俺は>>775の補助仮説B「落合は河原の成績を求めて獲得した」について不健全とする反証をすでに述べた。
補助仮説Bについての反証は「落合は河原の成績以外を求めて獲得した」可能性の証明で十分であり、
※可能性の証明とはすなわちその可能性についてある程度の確実性を証明するものである。
これに対してあなたがまだ主要仮説の妥当性を主張するなら補助仮説C「河原がコーチとして成功しない」を証明するしかない。
だが　>>775＞(河原に)納得出来るような実績も魅力もない　はコーチとして納得できる通算成績がどの程度か成文化されていない、
また前述(1)も否定されていない。よって補助仮説Cの証明には不十分である。

今日はバイトがあるから昼間には書き込めないので一応。

つーか河原のコーチってそもそも無理があるっしょ。あの孤立しそうな性格で。コーチとしてとったのなら余計に叩かれそうだ。普通に三澤みたいな感じでの獲得だな。ただでさえ２軍の成績を見れば使えないコーチだらけなのにこれ以上コーチを雇ってどうすんだ
コーチ育成する前に選手を育成して欲しいな。

どうで川原もビョンと一緒に育成するんだろ

河原って寮に入るのかな？

寮が大好きなんだよな河原・・・易者野口
河原は年俸300万、背番号115の育成枠が妥当な評価

>>798
そうですよね、星野が吐いた言葉は「消えてなくなれ」でしたから、「死ね」なんて吐いてませんよね。むしろ暴言より暴力の方が有名ですからね。

つまり高柳は政治力の無い星野

中日の戦力外はこれで終了かな？
戦力外されてもおかしくない平井、沢井、中村公は残留かな？
今の平井なんて交換トレードではどこも欲しがらないと思う。
金銭トレードで放出か自由契約でトライアウトを受けないと厳しいと思う。

日本シリーズ一桁視聴率の常連、テレ東（笑）球団のスレは此処ですか？

>>802
そうだな　河原って若かりし頃は門限破りの常習犯で、およそコーチって感じじゃないからな
１年間どの球団からも、選手としてもコーチとしても呼ばれなかった人間ってことを
捨象して、大論文を展開しているのが意味わからんね
バイトくんみたいだけど

まあ俺は河原期待しとくわ
膝が本当に治ってたらだが今年の平井よりかは使えるだろ
はっきり言ってあいつはモノが違うタイプのピッチャーだから

投手が29人しかいなくて２軍のローテ回すのも大変な状況だから河原でも平井でもいてくれればいいって感じだな。

捕手も６人体制でキツい。小山は壁役で残ってくれるらしいが。

とにかく頭数が足りない〈投手と捕手

捕手なんて６人いたら安泰だろｗ

>>813
今年のロッテは大変なことになりましたが

開幕投手は河原だな。

野球選手はすぐ泣いて気持ち悪いよな。
そんなんだから無様に負けてくるんだ。

谷繁って他球団ならレギュラーはおろか野球辞めてる可能性あるよな
荒木もチームがチームならレギュラーはずれてるかも

たのむから糞オチは消えろ

離婚したり、色々上手くいかなくて
何もかもが嫌になっていた時、
この動画を何気なく見てから少し楽になった。

つらい現状は何も変わらないけど、
自分の中が少しでも前向きになればと思います。

実際、次の日の仕事はいつもより出来た。
ただ、涙が止まんなかった。
仕事しながらこの動画のこと思い出して
涙がボロボロ出てきて、笑えるくらい、効いた。

落合が好きか、嫌いか、今でもよくわからんが
とにかく俺はロッテの時代から落合が心の中にいる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2308669

その動画、ソース不明なだけならともかく２ちゃんのネタとか平気で入ってるから激萎えですわｗ

>>585

遅レスだけど、今読んだんだからかんべんな。
「井端荒木森野中村全員フル出場は無理なのに、若手を使わずデラロサとかを使う」方針の結果が、現状の
そして誰もいなくなった。だろ。

あのデラロサ程度でも、森岡よりは現状いくらかマシってこったな
もちろん、先を見据え、多少力が劣っていても若い選手を使う、というのも重要な仕事だ
それに見合う伸び代がある、と判断された場合に限るがな

2008年ドラゴンズ

荒木故障→森野をセカンドで使う
井端故障→デラロサをショートで使う
のり故障→森野をサードで使う
和田故障→森野をレフトで使う
ウッズ故障→のり1塁で森野をサードで使う

まさに落ち目野球、森野の使いまわしのみの1年

今年はスタメンと心中する宣言してたし、
結果は散々だったけど、最後まで貫いたのはまぁ落合らしいと思う。

来年はさすがに方針転換するでしょ。

数試合の選手ばかりとはいえ固定どころか起用数だけは04並だったがなｗ

若手と言ってもなあ…生え抜きが育ってずっと中心選手になればいいけど
FA取得年数が短縮されたのが怖いな。
広島の新井のように我慢して育ったと思ったらすぐ出て行かれたのではたまらん
あのフロントの態度からして流出しまくってもおかしくないと思う

福留と川上はなぁ・・・そもそもゴネすぎだし
いなくてもなんとかなるかもしれない、と思わせる選手ではあった
全盛期の井端とか岩瀬がFAしてたら全力で止めに行ってたと思う

誰がよ

なにも選手固定しなくても、野球は選手交代無制限なんだから、居るだけ使えば良いんだよ。
わざわざ起用固定してルール狭めるようなことしてりゃ世話無い。サッカーみたいに３人制限とかじゃないんだから。

福留は首位打者とった年から安定して成績残してけど。
川上は隔年なのに球団が甘やかしすぎたのがいけない。
特に平成１５年に８試合しか投げていない翌年の１６年の年俸の上げ方は異常
いくら最多勝と沢村賞とったとはいえあれはないわ。

福留は４番料とか言い出したあたりからおかしくなった
奇しくもその年は不調と怪我で2003以降最低レベルの成績だったというおまけつき

>>830
川上の０４年の後半は、白星が運良く転がり込んできた面が大きかっただけなのにな。

福留も川上も０２年にブレークした時に、
それまで足踏みしていた分も一気に上げ過ぎたのが原因。

落合はどうして、福留をあまり認めてなかったの？

福留、メジャーで活躍できてないじゃｎ

>>833
一人前としては認めていたよ

お前が参考にできるのは前田だけだ　ってトップクラスの評価だろ。
さすがの福留も落合のアドバイス自体は受け入れてたし認めてはいたっぽい。
仲が良かったかは知らん。

>>833
何をもって認めていなかったというのか？

>>821
「誰もいなくなった」ってこたないでしょ。
今年に関しては、確かにデラロサを使ってたところで、
（実力が劣っても）西川とか岩崎とかをガマンして使ってもよかったんじゃないかなとは思う。
でもそれは今だから言えること。あの時点では優勝を目指してたし、来年以降も指揮をとるかどうか決まってなかったしね。
３年契約なんだから、>>824のように、来年は少し考えるんじゃないのかね。

ただ、来年、井端荒木森野中村に大きなトラブルがなかったら
やっぱり内野に若手が入る余地はないよなぁ。
監督が落合じゃなかったとしても、若手は使えないと思うけどね。

メジャーから福留とセクソン連れてくりゃ
３番FUCK留、４番SEXONという物凄い中軸が組める

李炳圭は認めてるけどなｗｗｗ

荒木も故障で森岡は解雇
暗黒臭がヤバいな…

何でこんなベテランしか居ない夢も希望も無いチームになったんだ？
エースと四番も抜けるみたいだし

外様監督に２年３年の細切れで契約するから
山田のように契約途中で追い出される危険性があるから育成なんかやるわけない
その日の試合で勝てればおｋ　落合に限らずそう考えるに決まってる

>>843
生え抜き監督でも、４年以上の長期契約って聞いたことないぞ。

>>839
何でヤンクス首になった奴の名前が頻繁にでてくんの？
そんなにいい選手なの？

>>844
そういう事言ってるんじゃねーだろ。
生え抜きに任せた11年間は金使った割に優勝二回だけなのに
外様に任せた五年でリーグ優勝二回と半世紀ぶりの日本一だからな。
結果に偏りすぎて全然育成できてない。
中日には育成が足りない。

>>846
おいおい、それは優勝できなくてもいいから育成しろって言ってるみたいだが。

>>846

でも、監督は２、３年契約が普通だから、>>843を読むと
外様に任せると育成は無理ってことになるぞ。

普通はベテランと若手は併用するんだけどな、
で、若手が上回ったらレギュラー交代、
落合は日ハムでの処遇がトラウマに成ってるっぽい、
野村の下ヤクルトで引退してたら又違ったのかもね

まあ、立浪から森野が定位置奪ったのが
一つの基準になるだろうよ

>>847
>>843はそういうこと言ってるだろ。

>>848
生え抜きでも四年以上の契約が稀なんて当たり前。
二年程度の短期契約だろうが
生え抜きだったら契約度外視、結果度外視で
優勝より育成を選んでくれるはずだ
って意味だろ。

>>851
俺もそう読んだ

それはすまんかった

中日で若手と併用しなきゃいけないベテランって誰？

落合きらいじゃないしここ数年の成績は素晴らしいと思うけど
選手起用に関してはほんと好き嫌いがはっきりしてて自分の取ってきた選手をかわいがる
コレだけは確かだしそこが嫌い

使えるベテランを切ってまで若手若手うっさい。
落合はまだ、選手の好き嫌いが少ないほうじゃないの

若手を使わんのは間違いないけどね
ここは譲れん

練習しない奴が嫌いなんじゃないの
解説時代にもアナが「ここの所スランプの〜ですが」って話振ったら
「スランプと言うのはONみたいな極一部のトップ選手が陥るものであって、大概の
選手は実力不足なだけ。休む暇があったら練習した方がいい。」って感じだったぞ

今季の中日の若手野手で、
ファームで好打率だったのは新井に谷に赤坂の３人だけ。
うち赤坂は投手が本業。
新井は一塁と三塁しか守れず、しかも守備はかなり下手。
この状況で若手使え若手使え言ってる人は
一体誰を一軍の試合でバンバン使ってほしいと思っているの？

http://210.173.172.60/osaka/ser3/200811/08/ser3217040.html
ハムって退団したんじゃねーの？
謝罪したの？退団申し入れは森岡の誤報だったの？

はいオチシンの教祖擁護が来ました。辻は何度も堂上兄、藤井、森岡はもう一軍に置いとくべきと発言してましたねえ。

落合のやることを何でも正当化してる人がいるけどなんなの？
若手を干すのはいかんでしょ。

今日の中日新聞の落合の記事見ると、こいつが何も考えていないのがよく分かるわ。

まぁ朝っぱらから元気だねぇ

あとsageてくれるかな？

来年は野本、平田、谷、岩崎恭にはレギュラーになってもらいたい。
落合は主力に対する忍耐力はあっても若手に対する忍耐力がないから難しいだろうけど。

>>861
頼むから誰々がこんな発言したって話はソース張ってくれ

>>857
心配ないんじゃない？
野本は使うだろ
平田みたいに自分が目を付けた選手だから

残念ながら他の選手は二軍でくすぶったままいなくなるだろうが

>>863
具体的に

だれそれを使えと言うのは別にいいけどさ、起用方法と、代わりに誰を一軍から落とすのかも書いてくれないと

辻監督を希望する。

駄目な奴は去れ。それが選手だけでなく監督も駄目なら去れ。

だれそれを使えなんて意見が頻出するってことは、中日の二軍はそれなりに優秀ってことなんだろうね。
若手がそれだけ成長してるってことなんだから。成長してない選手に待望論なんて起こるわけないし。

若手育ててます？
落合「今年、小笠原を1年1軍で経験させた」

小笠原ｗｗｗｗｗ30歳過ぎてるし、実績の有るピッチャーだぞｗｗｗｗ
なに自慢してるの？？？

前にも言ったがカエルのあかんとこは
使えるもしくは使いたい若手起用に一貫性がない

平田ぐらいちゃうか。。それでもスタメン少ないと思うけどね
小池とか使いだしてさ。小池は補強ポイント違うしね

>>870
あふぉか？ｗｗ
落合が監督辞めたら辻も田村も石嶺も川相も奈良原も上田も苫篠も小林聖治もお前が嫌いな高柳(笑)も退団だろｗｗｗ
落合と森繁とは球団から好かれているから残るかもしれないがな。
落合はかつて広岡がやってたオーナー付き顧問で中日新聞とかドラゴンズ情報誌でコラム書きそう。
森繁は口が堅い事を社長やオーナーから買われているみたいだからフロントに入るかもしれん。

>>869
ビョン、立浪、デラロサ
＞代わりに誰を一軍から落とすのかも書いてくれないと

第一次星野政権以降、若手が出てきてもほとんど２年くらいで消えて、代わりに他球団で廃棄寸前のオッサンを取ってくる
これが中日というチーム


おまえらホントに中日ファンか？

>>876
今の中日は外様選手少ないよ。

>>874
今の中日には育成も出来る監督が必要だから辻を希望しただけだが？
星野が引っ張った山田が監督になったとこをしらんのか？
山田が解任されたら、よっしゃーが代理監督をやったこともあるんだぞ。
枠に捉われる過ぎるから、君は視野が狭いんだよ。

確かセ６球団で一番外様選手が少なかったハズ

>>878
ヨッシャーは山田解任後の１か月程度でしたが何か？
山田は監督やったけど、それ以外の星野がひっぱて来た実力あるコーチは退団したこと忘れているの？
高代（星野時代にもいたんだよ？）、水谷実雄、島野
島野は星野に引き抜かれたんだけどな。

>>877
ちょｗおまｗｗ冗談にしてもひどいｗｗｗ

外出身選手が多いか少ないかに何の意味があるの？

>>882
読売みたいなチームに魅力を感じるか？ そういうことだ

>>881
08年度　国内他球団に在籍経験のある選手（出戻り含む）

巨人…19人（豊田・門倉・グライシンガー・藤田・吉武・クルーン・野口・川口・実松・鶴岡・小笠原・小坂・李・小田嶋・古城・木村拓・ラミレス・谷・大道）

阪神…14人（金村暁・正田・下柳・阿部・野口・矢野・新井・前田・坂・高橋光・平野・金本・葛城・山田）

中日…９人（平井・谷繁・小田・清水将・ウッズ・中村紀・和田・上田・小池）

広島…11人（牧野・青木勇・岸本・上村・山崎・田中・喜田・大須賀・木村・赤松・アレックス）

ヤクルト…10人（橋本・遠藤・木田・萩原・押本・ダグラス・川島慶・城石・福地・斉藤）

横浜…14人（寺原・山北・土肥・入来・小山田・工藤・横山・真田・石井裕・仁志・野中・斉藤秀・小関・大西）

西武…10人（岡本真・正津・石井一・東・谷中・種田・石井義・平尾・江藤・三浦）

日本ハム…10人（歌藤・グリン・藤井・中村・金沢・坂元・中嶋・三木・坪井・稲葉）

ロッテ…11人（小宮山・高木・シコースキー・田村・新里・オーティズ・ズレータ・定岡・代田・早川・南）

ソフトバンク…10人（佐藤・ガトームソン・パウエル・的山・田上・仲沢・小久保・吉川・多村・大村）

現時点では外様４人が退団した日本ハムが最少のはず。

>>882
価値観次第。

>>884
中日は一番外様が少ない球団だったんだねぇ…
イメージだけでテキトーなことを言ったらいかんな。

そういうこというと今度はスタメン野手がうんたらかんたら言い出すと思う。

それでも外様のイメージが強いってことは
ある程度適切な補強が出来てるってことじゃないかな
少なくとも拾ってきた選手を使い捨てたり二軍に幽閉したりはしていないと
息の長いベテラン陣も多いしね

隣の芝生が青く見えるだけかもしれんけど、中日…というか、愛知の人のする事はムダがないなあ、と思うんだよ、広島人としてはw
クビを切るにしても、補強するにしても、東京や関西のどっかとは違って、適切にやってるように見える。お世辞じゃなくてね。
中にいたら、「そんな事ない！」なんだろうけどね。巨や阪をうらやましいとは思わんが、中日がうらやましくなる事は、しょっちゅうあるw

しかしビョンみたいな選手を好んで起用してる馬鹿がいるんだよな。
それなら井上や堂上を使えって感じだが

>>884
そういうことだな。

というかうちの補強は広島からは適切な補強に見えるかもしれんが、
横浜からしてみると広島視点で阪神に近いようなものがあると思うぞｗ

今年こんなのを見た事がありますねえｗ
１(２)荒木
２(８)小池←横浜
３(５)中村紀←オリックス
４(３)ウッズ←横浜
５(７)和田←西武
６(９)糞ビ←韓国
７(６)デラロサ←ドミニカ
８(２)谷繁←横浜
９(１)ピッチャー

物凄い外様率ですねえｗｗｗ中日ベイスターズに改名した方がいんじゃね？

>>886をわざわざ実証してあげる優しさに泣いた

チームカラーで欲しがられるのが投手で欲しいのが野手だからということはあるわな

>>890
とは言っても、中日から横浜に移籍する選手も結構多いよ。ちゃんと戦力として役にも立ってるし。
それに、「元 横浜」の数は中日よりも巨人の方が多い。

巨人…４人（門倉・クルーン・鶴岡・小田嶋）
中日…３人（谷繁・ウッズ・小池）
西武…３人（東・種田・石井義）

2軍で腐ってる若手を一人多く支配下に置いてといたところで
突然変異的に化ける確率なんて低いもんだ、実質なにも変わらん
一方、実績ある選手が、一時期だけでも全盛期を思わせる
働きをするのはたまにあること

全財産つぎ込むのはバカだが、余裕のある範囲で
当たれば儲けの宝くじを仕込んどくのはアリだろ

チーム事象に合っていて、活躍する可能性があれば取ってるだけだよ
ダメ元で取ってるんだから、監督の見る目があるとかないとかいう批判は的外れ

何でそこまで外様が嫌われるのかわからんなぁ
チームの一員になったんだから応援してあげればいいのに

わしが育てたをしたいのか？

外様でもいいじゃん
小池選手も、がんばってるよ。来年はちゃんと活躍すると思う

それが大きく許されるのは欧州サッカーやメジャー
とかやん。。普通に中日に入ってきてくれた選手を
見たいし応援したいけど。これって当たり前やん

>>894
ほおー。
じゃあさっきのは観念論だったな。申し訳ない。

せっかく中日に来たんだからがんばってほしいと思うのも当たり前やん

外様とか井の中の蛙的なことを言っているのは日本だけ。

海外のプロスポーツは移籍なんて日常茶飯事だからこういう考えはないんだけどな。

これも終身雇用の残物だろうけど。

とにかく中日に来たらうちの子なんだから応援しろ。

もうチームが強いだけ、勝つだけでは満足できないのではないかな。
だから、補強するとこと、すなわち生え抜きのチャンスが減る→マンネリという考え。
俺だって気持ちはわかるしね。

落合は普通に勝つことはやってしまったから、ファンは次はさらにその上、
その次はさらに・・・・・求められて。。。落合の宿命でしょう。
落合は一生自分のパフォーマンスに苦しめられると思うよ。（苦笑）

渡辺監督は若手を育てながら強いチームにしたけどどこかの馬鹿には絶対にできないことだな。

>>903
西武は若手育てるしかなかったんだよ

ワシが育てたｗ

>>904
そういう状況だったよね。
選手も監督以下首脳陣も素晴らしいけどさ。
中日がベテラン偏重に見えるのは、ノリさんのせいだよなｗ
いなければ困るけど、いなければ外野一角空いてたしな。
中日野手は歳取ってから伸びるイメージ。
アライバ森野あたりも遅咲きだと思うし。
来年はやけっぱちなくらいに若手使ってくると思うんだけどな。

>>904
伊東と土井正博とで種をまいてナベＱと黒江が花を咲かせたって感じ。
でも黒江って優秀だな。ダイエー、横浜でも黒江在籍中に打てる選手が頭角を現しているし。

でも既存の若手野手がポンコツばっかだからな・・・
どうなることやら

来年、起用が期待される若手の内野手、外野手
１、新井良太(いい加減、１軍レベルの守備力と判断力を備えてくれ。)
２、岩崎達郎(打撃次第で荒木を脅かせる存在。守備走塁は既に１軍トップレベル。セカンドが本来のポジション。ショートの守備は結構やらかす)
３、堂上直倫(守備は向上した。ムラのある打撃をどうするかが課題。)
４、西川明(パンチ力が魅力。ただ、ムラのある性格が邪魔をすることがある。攻守ともに。)
５、野本圭(打撃が持ち味の期待のルーキー。肩も強く走力もある。ライトが本来のポジション。ビョンを脅かせる存在。)
６、堂上剛裕(２軍ではライトで起用が多いが、実はレフトのほうが上手い。打撃は開眼の兆しあり。あとは総合的な守備が課題。)
７、中村一生(中堅守備は既に１軍レベル。打撃も光るものを感じさせる。ただ、レフト守備がイマイチ。小技も下手？か)

個人的には岩崎達郎、野本、新井は開幕から１軍でベンチにいてほしい

>>909
その中に藤井が入っていないのは悲しいなぁ。
1軍経験してるんだし、是非頑張ってほしい。問題は打撃…。

毎年毎年森岡って言い続けた結果がコレだよ！！

思い切って和田と谷繁をトレードに出して、
でサイレント石井返してもらおうぜ。

このほうが強かったりして。

ビョン→ライト野本でいってくれ
荒木　→右投手の時は西川で。もしくは関係なく
　　　　岩崎恭抜擢もおもろい

ノリ　→腰万全じゃないなら良太を使いながら
　　　　ノリも調子を落とさないと推測
井端　→ここはまだ頑張って欲しいがあまりにも
　　　　状態悪いなら谷を起用

谷繁る→リードは若手では厳しいので頑張ってほしいが
　　　　打撃面で−なので田中をうまく起用してくれ

和田　→まだ頑張って貰いたい、が兄も使ってくれなきゃ腐る
　　　　一番悩むところ。。。。
中堅　→平田で固定

　

>>903
既視感があるなと思ったら「渡辺」のところを「バレンタイン」に変えたのを３年前に見たんだった。
渡辺監督が優秀である可能性は否定しないけど、一番良い結果を出したタイミングで比べてもね。

>>910
藤井は英智との競争でしょう。役割が被るし
ほんとに打撃次第。だが、英智のほうが守備面で安定してるからなあ
藤井は守備範囲は英智より広い感じがするが暴投があるから怖い・・・

投手編

吉見　→12勝以上はしてもらわなければキツイ
小笠原→8勝ぐらいはできる

チェン→2年連続は未知数？10勝は期待したい
中田朝倉→全く予想出来ない。。

6番目も分からん、候補は佐藤充　山井　清水昭？佐藤亮太　川井？
まあ適当この辺りは。

中継ぎは浅尾　彰文　クネ　長峰　小林　岩田？　久本
正直投手陣も結構やばいと思う。思いついた中でのなんで
抜けてるところは勘弁してね

巨人の中継ぎに比べるとかなり劣るな。 巨人はいつのまかに中継ぎが充実してきた。
越智、西村、山口、 豊田の四人は計算できるし。
岡本が抜けてかなりしょぼくなった気がする。

>>884
平井以外は２軍も含めてオール生え抜きだったんだな、今年
河原・・・

>>912
ショートは井端ダメならデラロサ使うだろ

小野やん

いやーライオンズ勝ちましたなあ
何でもかんでもテンプレにはめて継投する落合のアホウに
岸の完封後中二日での快投を見せてあげたかったですねえ
どこかに完全試合つぶしてまで交代させる変態がいましたねえ
誰でしたかねえｗｗｗ

壊れてもないものをいじるなってのを体現しましたねえ
今日の西武の継投は！
壊れてるものを放置してみすみすCS第二ステージ敗退させたバカがいましたっけねえ
どこのバカでしたかねえｗ

ちょっと何言ってるかわかんないです。

明日は山本昌的存在の西口さんが投げてくれないかな。。。
それで勝ったら燃える。

>>921
かの者は>>1も読めないバカですから。
「今年の中日は外様が少ない」という事実を冗談だと思ってたバカですから。
もしかしたら、去年の第５戦は中日が勝ったという事実すら知らないのかもしれないですね。

まあ落合が非常に徹しきれないという事は分る。
今日の西武みてて０４年の日本シリーズの６戦目で昌を早めに見切って山井だすか
７戦目の先発が山井だったらどーなったんだろうって思ったよ。

因みに明日の西武の先発はギコでしょ？
９７年の横浜との優勝争いの真っただ中でノーヒノーランかましたり
０１年の日シリで近鉄相手に１３Ｋかましたり
何かやらかしてくれそうな予感はあるｗ

>>915夢を見たい気持ちは分かる、だが断る。現実は、下で144試合固定

　　　　　　　　小池
　　　　和田　　　　　　　　　　　　　　　　ビ


　　　　　　　井端　　　　　　　荒木
森野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノリ





　　　　　　　　　　　　tanisige

>>925
君の願望乙

>>925
なんだよ、せっかくウッズ退団して荒木の守備フォローがビョンだけになるのかと思ったら
来年は右中間フォローかよｗ荒木ｶﾜｲｿｽ

落合はコーチに外部の人間をもってくることで
中日が他の球団の有望なコーチとの人脈をつくってんのかな？
と軽く考えていたが、、、

40過ぎの沢村賞級の成績を残し続け引退間近の選手をとって
奈良原のように数ヶ月で引退させてそのままコーチへ
っていうパターンがいいな。

>>924
吉見を使って今日の岸と同じようなことをしたら、またアンチが(ry

シーズン後半にやっと出てきたピッチャーが完全試合を
やって話題を独占したら１年間やってきたヤツの中で
ひがむヤツがいるだろ。どこの世界でも。

ＣＳでは川上なんか試合中に帰っちゃったみたいだよ。
選手の気持ちが違うんだよ。

>>929
シーズン中と短期決戦を混同するな
少なくとも落合に今日のナベQ采配のようなまねはできっこないから安心しろ

そりゃ出来ないだろうな、うちは最後は岩瀬がいるもの

>>930
＞選手の気持ちが違うんだよ。

落合くんは選手の士気を下げる事に関しては天才的ですからねえ
監督自ら契約で請け負って戦って金を貰うスタンスですからねえ
やむを得ませんねえ

落合なら今日もゴム出してたとか言えば反論の余地もねーのに
岸の結果だけ持ち出してきたんじゃ煽りにもなんねーよバカ

>>シーズン中と短期決戦を混同するな

それなら完全試合より勝ちだろ。

言ってる事が一貫してないんだよオマエ

>>933
まさに、そのものズバリなんだろうね。
レギュラー固めて、レギュラーだけ徹底的に鍛えて使えば楽だし、
そこそこ結果も出る
で、薄いポジションには他球団の1軍経験者を入れる。
ファンが期待するような若い選手は育てるのが面倒だから
1打席だけ立たせて、2軍送り。それか解雇だもんな。

>>933
ほんとほんと、山崎武や落合英二やギャラードが和気藹々とプレーしてた山Ｑ時代や、
パウエルが監督の暴力に抗議するほど熱かった星野時代も今は昔ですね。

まあ、来年は２００４年の頃のように適材適所で、色んな野手を積極的に使ってくれるそうな
発言をしているので、一応期待するわ
ビョンを切ってくれれば、それが簡単にできるんだがな

>>937
バンチがあまりにエンジョイエキサイトしすぎ興奮しすぎで心臓バクバクになったのもあったなｗ

>>935
そんなお前らに今まで何度も言ってきたが

「何で山井が打たれて負けるのが　前　提　になってんの？」ｗｗｗ

お前みたいな奴がイニングまたぎするとは岩瀬を壊す気か！って真っ赤になって怒ってるんだろうなｗ
目立たんけど巨人の山口でも岩瀬並(今年の岩瀬なら岩瀬以上)の仕事しとるわ

山井→岩瀬が失敗したことになってるのは何故なんだろう。

もう、判定に抗議して殴りあう時代でも、年齢じゃないんだよ。
殴るのは北米外国人くらいだよ。
大人の時代だ。

星野なんて殴るのが采配だからな。
今はそういうことが一切なし。
2軍では悪口が凄いらしいが1軍はない。

まあ、あちこちのスレでアンチ活動行ってる人に絡んでもダメだよ
他のスレで同じＩＤ見かけてご苦労なこったと感心したわｗ

岩瀬のイニングまたぎ？
巨人の山口？

何の話してんの？

>>941
誰もそんな事言ってねえだろバカだなオチシンはｗ
岩瀬が出る必要がないって言ってんだよ

>>943
あちこちのスレで同じID探してくれてご苦労なこったと感心せんわｗｗｗ

>>944
わかんない？
新聞で勝敗結果だけしか見てないんだねｗ

ここまで必死なのも珍しいわ

sageねーし

探す方は全然苦労しないんだけどなｗｗｗ
ctnchhLD0
ttp://hissi.org/read.php/base/20081108/Y3RuY2hoTEQw.html

誰も賛同してくれる人がいないんだよ

だから1人で頑張ってるわけ。

別に山井が投げる必要もない件

日シリで落合監督が同じ采配して勝ってもアンチは賞賛しないだろ
ピッチャー壊す気かと大騒ぎする

小池は和田のどこがいいんだ？

>>937
山崎武や落合英二やギャラードが和気藹々とプレーしてた山Ｑ時代
？？？
ちょっと待て。
ギャラードはそうでもないと思うが、山崎武や落合英二がどれだけ山Ｑを嫌っているか知っているか？
監督退いて5年たった今でもそれが変わらないくらい深い怨念だぞ。
それはとても和気藹々などと語れるものではない。
パウエルが星野に抗議したのは間違っちゃいないが・・・

>>948
本スレでは完全にオチシンが絶滅危惧種な件について

ピッチャーは落合が見て、野手は星野が育てたら良いチームに
なるんだけどな。

オチシンとは？

>>952
>>939
直後ならともかくネタを返してるやついるんだから皮肉だと分かれｗ

本・・・スレ・・？

本スレって、まさか燃えよスレの事じゃないよな？ｗ
あそこは他球団ファンですら乗っ取られてまともに相手にしてないのに

このスレやD専や実況板はオチシンの隔離スレで、
燃えドラスレは真の中日ファンが集まっている。
このスレの奴は落合のやることなら何でも支持するような奴ばかりだから気持ち悪い。
燃えドラスレの奴は落合のいいとこ悪いとこ両方認めている。

>>959が的確な事を言った

西武にしても巨人にしても回ってきたチャンスを若手達自身が掴んで離さなかった
結果であって、自分で掴めない奴を育てるからと１軍固定しても意味ないと思うけど

>>959
是々非々でちゃんと語れるスレが、どこにもないのが現状だな
ああと、燃えよは最悪だよ

>>959
センズリ隠し
と言い換えれば何とか通じるな

この寒いのに夜釣りも大変だな

燃えドラスレじゃなくアンチ落合スレにしたらいいのに

燃えドラスレも昔は良かったのになぁ・・・
０５年半ばにどうにもならなくなって皆逃げ出しちゃった

>>965
オチを盲目的に崇拝する狂った人間がさすがにいなくなりつつあるから
自動的にそうなるのは必然じゃね？

ID変わって良かったね

ID:ef0AhT/iO＝ID:vZ5arqRz0＝ID:ctnchhLD0

>>959
死ねだの氏ねだの無能だのとわめくのが真の中日ファンですかｗ

>>970
監督はあくまでも監督。
監督が嫌いでもチームを応援してる奴はたくさんいる。
ちなみに俺は落合だけでなく銭一も嫌いだ。
無能な奴は監督にならんで欲しい。

>>真の中日ファン

ｗｗたかが野球だろ。自分がやってるわけでもないしｗバカなの？死ぬの？

>>971
本スレ(笑)で誰も相手してくれないから出てきちゃったの？
おとなしくお仲間の所に帰ろーねw

次ぎすれ

【ﾕﾆﾎｰﾑを】中日監督落合博満175【脱いじまえ！】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226167407/

この、PCと携帯を使って自分にレスする自演アンチって去年からいるなw
芸風がまったく変わってねえ、荒らすなら串の使い方ぐらい覚えろよバカ親父www

笑えるな
>>959
＞このスレの奴は落合のやることなら何でも支持するような奴ばかり
が真であるならば
>>971
＞ちなみに俺は落合だけでなく銭一も嫌い
は偽という事になる。なぜなら「スレの奴」とはすなわち”このスレッドに書き込んだ人間”という定義であるべきで、
それなら>>971　>>951のみが例外になるはずがない。そして>>971より「落合が嫌い」という状態は、
通常状態において「落合のやることなら何でも支持するような奴」と両立することはありえない。逆もまた然り。
「このスレッドの奴はこうだ」という主張は規模の違いを無視すれば「この国の国民はこうだ」と同程度に不正確な主張。

>>935
短期ではあっても複数な訳で、あれが第七戦なら岩瀬以外あり得ない状況だが、第五戦なら山井続投の方が、負けた時のダメージが小さい。
万が一岩瀬で行って負けたらそれこそそのまま三連敗があり得たような状況だもの。

本当に落合とその信者は複数の試合にまたがる「流れ」というものを考えないな。
その試合の中での流れとかは一応分かるくせに。

その試合で決めたい。
だからこそ岩瀬じゃないかな？

おい上田、和田とビョンが使われている理由を説明してくれ
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008110902000071.html

>>977
しかし、５戦落としたら、６、７戦は札幌ドームなので
そのまま雰囲気に飲まれて連敗していた可能性がある。
それまで中日は日シリ６連続敗退だし、落合自身も２連敗。
そうならないようにベストの手を打って
５戦をとる必要があった。

５戦をとる為の最善の策は９回頭から岩瀬。
岩瀬の力が絶対的でない事は落合自身も気付いていた。
山井続投させて打たれたら岩瀬に交代という意見もあったが
岩瀬がヒット１本打たれて、同点にされる恐れがあった。
回の頭から岩瀬であれば、ランナー１人くらい出しても
０で抑える可能性は高かった。

落合自身が０４か０６年で１度でも日本一になってたら
山井続投の可能性はあったと思う。

>>977
複数の試合にまたがる流れを考えてないのはアナタの方だと思う。

上田が守備コーチってのがそもそも間違ってると思う

さすがにアンチ落合の俺でもあそこは岩瀬。

>>978
>>980

第五戦を最後と決めていたのなら七回に代打を出さなかった説明が付かないな。
仮にも得点圏にランナーがいて、打者は怪我をしているピッチャーだぞ。
あそこをそのまま打たせて８回を投げさせた上での９回岩瀬は理解不能。

8回から岩瀬を投げさすって何処の星野JAPANだよｗ

まて、なんで山井と岩瀬以外の投手使わない前提なんだ？

そうですか、岡本ですね

>>984

岩瀬＞山井＞＞他の投手

なので８回を任せられる投手が他にいない。

岩瀬に８回から代えれば、９回に球の力が落ちて厳しくなる。
だから８回はそのまま山井に投げさせた方がいい。

９回最後の１イニングは山井にかかるプレッシャーがそれまでの
８回までとは違う。
まして日本シリーズ優勝決定試合。

もう１点入ってたら、山井が打たれてから岩瀬交代っていう判断になった
可能性も高い。
こうなったのもダルビッシュのせい。

まあ、わしのＪＡＰＡＮのまねして川上とかも無しではないが、普通なら岡本だろうな。

また山井論争かよｗ

ドラは岩瀬中心に後ろから考えたチーム

あの５戦で絶対に決める
ファンの前でね

それを締めくくるのに相応しいのは
最後の方でちょっと出て来て神ピッチした山井ではなく
長年に渡ってドラに多大なる貢献をした岩瀬だった
てことじゃん

あの年のＣＳ以降の岩瀬は
まさに神そのものだったしね

>>989は>>987へのレスな

>>988
ダルビッシュ相手に一点しか勝っていない状況で、何が何でも勝ちに行くという危険をあえて冒すなら、代打以外にありえないと思うが。
８回が山井以下の投手になるのは覚悟してあそこでなんとしても追加点を取りに行くべきだろ。
９回は岩瀬がいるのだから、８回は一人一殺でも良い。

はぁ…頑固だな

991
あなた以外のファンの多くや落合は
あなた程、岩瀬以外のリリーフ投手の信頼度が高くない。

クラシリでも８回途中に岩瀬投入したことからも
首脳陣の信頼度はわかる。

>>991は
山井の完全試合を潰した落合を批判してるのか

7回山井に代打を送らなかった落合を批判してるのかどっちよ

>>993
結果的に山井は８回を抑え、岩瀬が９回を抑えたからいいじゃないかと言うには渡った橋が危なすぎたと言っているつもりだが。
勝ちに行くなら代打を出し、総力で８回を抑え、９回岩瀬の方が打たれた時に次に繋がる。
現実の状況だと、岩瀬が打たれたらチーム崩壊の危機というレベルのやばい橋だ。そんな橋をあえて渡ろうという理由がジャイアンツ愛以外に思い浮かばないというのもあるが。

>>994
７回に代打を送らなかったくせに、９回は変え、あげく言い訳として４回にした怪我を持ち出す落合は氏ねば良いと思うよ。
第五戦ファンの前で決めるため最後は岩瀬と決めていたなら７回に代打を出すべきだった。
山井がパーフェクトをやっているから変えられないなら、９回パーフェクトが崩れるまでは山井で行けば、
極端な話それで岩瀬が打たれて負けても傷は小さい。

ume

ume

ume

>>915
やが、人が考えてレスしたのにどうでもいい話
しやがってよーふざけんじゃねーぞボケが

まあ、終わった話だし、次スレに持っていくような話じゃないから埋めるか。とっとと。

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