【坂本】新人王予想スレその18【山口】
セ・リーグは全試合出場の坂本と11勝をあげ、大車輪の活躍の山口の一騎打ち、
パ・リーグは小松がほぼ確定的な状況だが果たしてどうなるか!!
【新人王の権利を有する選手】
海外のプロ野球リーグに参加した経験のない選手のうち、
支配下選手に初めて登録されてから5年以内で、
前年までの出場が投手は30イニング以内、野手は60打席以内の選手。
※大隣は対象外。
前スレ【岩田】新人王予想スレその17【小松】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1223901170/901-1000
パ・リーグは小松がほぼ確定的な状況だが果たしてどうなるか!!
【新人王の権利を有する選手】
海外のプロ野球リーグに参加した経験のない選手のうち、
支配下選手に初めて登録されてから5年以内で、
前年までの出場が投手は30イニング以内、野手は60打席以内の選手。
※大隣は対象外。
前スレ【岩田】新人王予想スレその17【小松】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1223901170/901-1000
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 07:10:29 ID:nqAg/kqGO
初の2ゲット
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 07:14:01 ID:gRnCIVbt0
あれ？
岩田は？
岩田は？
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 07:17:07 ID:HM5mn1su0
岩田を無視するのがお約束みたいになってるな
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 07:28:12 ID:OxN5QVeJ0
岩田10勝で新人王やねん
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 07:47:34 ID:HQiAAo31O
俺の中ではまえけんが新人王です。
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 07:54:55 ID:SdGBd3nIO
岩田は１０勝したから再び希望がみえてきたな
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 08:32:52 ID:6oNTuPdXO
山口だな。
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 08:44:41 ID:uOSsU+F30
今年の山口で取れないなら、中継ぎは新人王資格なしって明記して欲しいよw
過去の新人王投手から見て並程度の岩田にも及ばないのかなぁと
過去の新人王投手から見て並程度の岩田にも及ばないのかなぁと
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:06:20 ID:HM5mn1su0
1992年 51試合 80回 4勝1敗4Ｓ 1.35
これで取れなかった弓長というのがいてなあ
これで取れなかった弓長というのがいてなあ
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:09:56 ID:b+E82k/lO
セットアッパーの活躍の重要性はここ数年は不可欠!!!
山口の活躍はほぼ完璧!!! 勝ち星も奪った勝利違うし勝ち運のおかげ!!!
最後の阪神戦で決まりでしょ♪♪♪
岩田が高卒なら岩田やけどね
山口の活躍はほぼ完璧!!! 勝ち星も奪った勝利違うし勝ち運のおかげ!!!
最後の阪神戦で決まりでしょ♪♪♪
岩田が高卒なら岩田やけどね
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:16:32 ID:b+E82k/lO
弓長の時は誰が新人王？ とんでもない選手いたんじゃないのか？ 山口は試合数とイニング数もかなり多いよ。防御率は弓に負けてるけど。 まじでかぁ？？これで山口無理ならセットアッパーはどうすればいい!!!!
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:20:45 ID:fgXRoYDaO
弓長ん時って久慈じゃね？
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:25:26 ID:3vv9hddv0
>>12
先発やればいいよ、ってのは冗談だが対抗馬がいる場合中継ぎは厳しいよ
10勝して3点台前半って書けば聞こえは良さそうだから虎オタはそう騒げばいいし
10勝しても10敗するような投手はカス、まして大幅に貯金があるチームならなおさらって兎オタは騒げ
あと鯉オタは前田が1番将来性（笑）があるから前田って言ってろ
先発やればいいよ、ってのは冗談だが対抗馬がいる場合中継ぎは厳しいよ
10勝して3点台前半って書けば聞こえは良さそうだから虎オタはそう騒げばいいし
10勝しても10敗するような投手はカス、まして大幅に貯金があるチームならなおさらって兎オタは騒げ
あと鯉オタは前田が1番将来性（笑）があるから前田って言ってろ
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:32:57 ID:w10crDkSO
岩田がどうのこうのじゃなく・・・
防御率３点台１０勝１０負の投手がカスって・・・
さすがに野球知らなすぎるだろ？
防御率３点台１０勝１０負の投手がカスって・・・
さすがに野球知らなすぎるだろ？
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:40:45 ID:fgXRoYDaO
岩田はセ先発十傑の選手。山口はセ中継ぎ三傑の選手。成績で比べるなら文句なく二人の競争。
けどマスゴミの取り上げ方とかが坂本ヨイショなので記者投票だし坂本になる気がする
けどマスゴミの取り上げ方とかが坂本ヨイショなので記者投票だし坂本になる気がする
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 09:41:09 ID:FYUs0Wyp0
>>15
10勝しても10敗する投手はいらないって横浜フロントが言ってた
10勝しても10敗する投手はいらないって横浜フロントが言ってた
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:08:22 ID:6oNTuPdXO
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:08:37 ID:raFhe2xMO
弓長で久慈ってことは同球団内での票割れは期待薄か
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:13:23 ID:sRcrpio60
>>19
山口、坂本がそのパターンを踏襲して坂本？
山口、坂本がそのパターンを踏襲して坂本？
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:24:50 ID:w10crDkSO
いらないって言われた１０勝１０敗って確か門倉だっけ？
あいつは基本防御率悪いのもあるんだろうけど・・・
ローテがしっかりしてるチーム以外では有り得ない考えだね
山口がかなり優秀な（今年に限ればＴＯＰ３に入る）中継ぎなのは多分誰もが認めてる。
んで岩田に欠点がたくさんあるのは阪神ファンでも認めるでしょ。
それでも一年間ローテを任されて防御率三点前半で二桁勝つのはそうそうできる事じゃない。
新人王争いでは山口有利かもしれないけど・・・少なくてもセ・リーグの球団で岩田を評価してない球団はないと思うね
あいつは基本防御率悪いのもあるんだろうけど・・・
ローテがしっかりしてるチーム以外では有り得ない考えだね
山口がかなり優秀な（今年に限ればＴＯＰ３に入る）中継ぎなのは多分誰もが認めてる。
んで岩田に欠点がたくさんあるのは阪神ファンでも認めるでしょ。
それでも一年間ローテを任されて防御率三点前半で二桁勝つのはそうそうできる事じゃない。
新人王争いでは山口有利かもしれないけど・・・少なくてもセ・リーグの球団で岩田を評価してない球団はないと思うね
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:29:39 ID:QCmxS9FkO
今の横浜は10勝できるが20敗する投手陣しかいないよな
那須野とか
那須野とか
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:39:15 ID:6oNTuPdXO
>>21
それをかなりいろんな面で助けられてるからヘボいことにかわりはない。
来年、悪かったとこが改善されてれば評価できるが、
防御率が3点台で10勝したからと言って、
あのWHIPや被打率を見たら、とてもいいピッチャーとは言えない。
それをかなりいろんな面で助けられてるからヘボいことにかわりはない。
来年、悪かったとこが改善されてれば評価できるが、
防御率が3点台で10勝したからと言って、
あのWHIPや被打率を見たら、とてもいいピッチャーとは言えない。
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:41:31 ID:3vv9hddv0
>>15
いや俺はただらちが明かないから各球団のオタはそう騒げばいいんじゃね？って言っているだけで俺の意見じゃないぞ
>>18みたいに他球団にいたら～、来年は～ってのは論外。今年のセの先発では結構抜きんでていると思うし
新人王は中継ぎ<<先発って思っている記者もいる筈だから岩田は有利だと思う
あと前例がほとんどない10代の全試合出場を記者がどう捉えるかも見ものだな
いや俺はただらちが明かないから各球団のオタはそう騒げばいいんじゃね？って言っているだけで俺の意見じゃないぞ
>>18みたいに他球団にいたら～、来年は～ってのは論外。今年のセの先発では結構抜きんでていると思うし
新人王は中継ぎ<<先発って思っている記者もいる筈だから岩田は有利だと思う
あと前例がほとんどない10代の全試合出場を記者がどう捉えるかも見ものだな
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:49:26 ID:6oNTuPdXO
>>24
平均6回持たないピッチャーが抜きんでてるわけがない。
岩田が早めにマウンド降りた分が中継ぎに負担がかかってる。
だいたい規定投球回が過大評価され過ぎ。
規定投球回に達したことは確かに評価はできるが、そこまで大したイニング数投げたわけでも無いし。
平均6回持たないピッチャーが抜きんでてるわけがない。
岩田が早めにマウンド降りた分が中継ぎに負担がかかってる。
だいたい規定投球回が過大評価され過ぎ。
規定投球回に達したことは確かに評価はできるが、そこまで大したイニング数投げたわけでも無いし。
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:52:42 ID:mSjSQj9SO
ん？東京ＤやハマスタのＨＲ数が馬鹿にされるように甲子園の防御率なんて意味ないだろ？ｗｗｗ
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:53:08 ID:UuNVONx20
強烈なアンチ岩田はひとりだけのようなw
携帯から乙です
携帯から乙です
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:57:12 ID:3vv9hddv0
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 10:58:02 ID:dkt+m2v3O
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 11:03:04 ID:w10crDkSO
>>24
あ～すんません、なんか直接攻撃したみたくなっちゃって
坂本ね・・・正直ここが一番わからないんだよねwww
打撃成績は大した事ないんだけど、二年目で巨人でショートで全試合出場って・・・すごすぎるwww
そこら辺がどのくらい評価されるか気になるところだね
まぁ今年は
本命・岩田、山口。
対抗・坂本。
穴・前田、吉見。
で後は投票者が何を一番評価するかだな
あ～すんません、なんか直接攻撃したみたくなっちゃって
坂本ね・・・正直ここが一番わからないんだよねwww
打撃成績は大した事ないんだけど、二年目で巨人でショートで全試合出場って・・・すごすぎるwww
そこら辺がどのくらい評価されるか気になるところだね
まぁ今年は
本命・岩田、山口。
対抗・坂本。
穴・前田、吉見。
で後は投票者が何を一番評価するかだな
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 11:15:59 ID:3vv9hddv0
>>30
そうなんだよ、坂本は出ているだけとか言っている奴がいるけど開幕以外ショートで全試合出場なんだよな
下位チームなら育成の名目で使うことも可能だが優勝チームのショートだから優勝争いの中で全試合は価値が高そうだ
まともなショートがいないからって意見もあるがそれでも普通何試合か休ませるだろ。監督の信頼を得ないと無理なことだよな
そうなんだよ、坂本は出ているだけとか言っている奴がいるけど開幕以外ショートで全試合出場なんだよな
下位チームなら育成の名目で使うことも可能だが優勝チームのショートだから優勝争いの中で全試合は価値が高そうだ
まともなショートがいないからって意見もあるがそれでも普通何試合か休ませるだろ。監督の信頼を得ないと無理なことだよな
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 11:31:04 ID:w10crDkSO
ここで松坂が沢村賞を取った時みたく「将来性を見込んで」坂本新人王。
岩田山口に特別賞みたいな事になったらそれはそれでありと思った
新人王なんか他のタイトルと違って「印象度」とか「期待値」とかを込めて決めちゃって良い気もするwww
岩田山口に特別賞みたいな事になったらそれはそれでありと思った
新人王なんか他のタイトルと違って「印象度」とか「期待値」とかを込めて決めちゃって良い気もするwww
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 11:56:03 ID:0JTXsYM9O
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 11:57:54 ID:y1YWoVUkO
該当者なし
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:09:19 ID:j5tHG1uHO
高卒二年目で全試合出場ってのを軽く見てる奴が多すぎるんだよな。
確かに打撃は並以下かもしれんが、よくやってるほうでしょ。
確かに打撃は並以下かもしれんが、よくやってるほうでしょ。
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:17:45 ID:Zt6EKLd50
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:21:13 ID:Zt6EKLd50
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:48:26 ID:tc8p+r4D0
山口は10・8の印象がかなり効きそうな気がするけどな。
特別賞として他2人を救済というのはありうるパターンかと。
特別賞として他2人を救済というのはありうるパターンかと。
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:51:58 ID:nnc1RnoD0
>>17
10勝10敗でもチームの勝率上がるのにｗ
10勝10敗でもチームの勝率上がるのにｗ
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:52:29 ID:w10crDkSO
結局悪いところは誰にでもあるわけじゃん？
岩田は成績ほど内容が良くない。１０敗してる。他チームなら二軍。
坂本は成績が良くない。普通ならスタメン落ちする→運が良かった。
山口はシーズン途中までは中継ぎ(阪神で言う江草ポジション)→そこの勝ち星は意味がない。だいたい阪神とかだったら二軍。
とか？
ここらを批判するよりも各選手の良いとこをアピールしあって欲しいな。
全員上記の欠点を補って余りある良い選手だよ
岩田は成績ほど内容が良くない。１０敗してる。他チームなら二軍。
坂本は成績が良くない。普通ならスタメン落ちする→運が良かった。
山口はシーズン途中までは中継ぎ(阪神で言う江草ポジション)→そこの勝ち星は意味がない。だいたい阪神とかだったら二軍。
とか？
ここらを批判するよりも各選手の良いとこをアピールしあって欲しいな。
全員上記の欠点を補って余りある良い選手だよ
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:54:21 ID:DoQv348NO
いわた
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:57:00 ID:dkt+m2v3O
>>33
先発投手を防御率とイニングだけで見ればそうなるかもしれんがそれはさすがに無理がある
十傑っていうとアバウトに言い換えれば各チームのエース級になるわけだが……岩田は……
例えば１イニングあたりの被出塁率が.350位だったかな？
多くの先発のなかでそんな投手を十傑に選ぶのはどうかと……
先発投手を防御率とイニングだけで見ればそうなるかもしれんがそれはさすがに無理がある
十傑っていうとアバウトに言い換えれば各チームのエース級になるわけだが……岩田は……
例えば１イニングあたりの被出塁率が.350位だったかな？
多くの先発のなかでそんな投手を十傑に選ぶのはどうかと……
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:58:19 ID:dkt+m2v3O
>>33
先発投手を防御率とイニングだけで見ればそうなるかもしれんがそれはさすがに無理がある
十傑っていうとアバウトに言い換えれば各チームのエース級になるわけだが……岩田は……
例えば１イニングあたりの被出塁率が.350位だったかな？
多くの先発のなかでそんな投手を十傑に選ぶのはどうかと……
先発投手を防御率とイニングだけで見ればそうなるかもしれんがそれはさすがに無理がある
十傑っていうとアバウトに言い換えれば各チームのエース級になるわけだが……岩田は……
例えば１イニングあたりの被出塁率が.350位だったかな？
多くの先発のなかでそんな投手を十傑に選ぶのはどうかと……
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:58:54 ID:6oNTuPdXO
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 12:59:26 ID:dkt+m2v3O
ミスって連投スマソ
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 13:04:18 ID:Zt6EKLd50
＼(^o^)／ｲﾜﾀ
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 13:06:47 ID:X8OFHJdL0
>>40
他のチームだったらとか言ってたらキリがない
大体ルーキーが出てくるのはポジションの穴を埋めるために使われてるんだから
他のチームならそこが強いんだからルーキーは出てこない
運も実力のうちなんだから
他のチームだったらとか言ってたらキリがない
大体ルーキーが出てくるのはポジションの穴を埋めるために使われてるんだから
他のチームならそこが強いんだからルーキーは出てこない
運も実力のうちなんだから
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 13:13:26 ID:w10crDkSO
>>47
うん、だからそういう事ばっか言ってないでもっと良いとこを議論しあいたいと思うんだよ
うん、だからそういう事ばっか言ってないでもっと良いとこを議論しあいたいと思うんだよ
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 13:17:47 ID:6oNTuPdXO
レッドソックスすげー
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 14:39:19 ID:fA2rB4/f0
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 14:44:39 ID:dkt+m2v3O
巨人中日なら二軍
広島ならシーズン1/3は二軍
ヤクルトなら不調時は二軍
大矢岡田の迷采配がある横浜阪神ならずっと一軍
だと思う
広島ならシーズン1/3は二軍
ヤクルトなら不調時は二軍
大矢岡田の迷采配がある横浜阪神ならずっと一軍
だと思う
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 15:10:38 ID:6oNTuPdXO
>>50
阪神以外だったら引っ張られて、もっと炎上してたよ。
阪神以外だったら引っ張られて、もっと炎上してたよ。
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 17:07:26 ID:VHmVXFZnO
俺は阪神ファンだが、今年の先発エースは間違いなく岩田だったよ。
岡田も敢えて岩田を相手のエース級とぶつけさせていた。
それが理由で勝ちがつかないこともしばしば。
チームでトップの成績をあげてる下柳は夏場に全然ダメだったし
安藤のほうは勝ちはついてるが安定感をまったく感じられなかった。
岡田も敢えて岩田を相手のエース級とぶつけさせていた。
それが理由で勝ちがつかないこともしばしば。
チームでトップの成績をあげてる下柳は夏場に全然ダメだったし
安藤のほうは勝ちはついてるが安定感をまったく感じられなかった。
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 17:08:08 ID:kwHrTXZI0
>>50
51を見てまさかと思ったが、ちょっと考えると、
( (バーンサイド+野間口+東野) = 9勝6敗2H) >> 岩田10勝10敗
従って、毎回ピンチの岩田は2軍でOK
となる。
チームの勝利を優先して考えれば、
必ずしも一人の人間がローテ守るのがいいことだとは限らないな。
51を見てまさかと思ったが、ちょっと考えると、
( (バーンサイド+野間口+東野) = 9勝6敗2H) >> 岩田10勝10敗
従って、毎回ピンチの岩田は2軍でOK
となる。
チームの勝利を優先して考えれば、
必ずしも一人の人間がローテ守るのがいいことだとは限らないな。
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 17:11:58 ID:2pnkVusr0
ローテ面子が安定しないことほどチームにとって嫌な事は無いと思うんだがなー
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 17:22:14 ID:6oNTuPdXO
岩田がせめて平均6.3イニングぐらいは投げれてりゃ問題なかったんだよ。
ローテを守っても中継ぎに負担かけてたらチームにとって良くない。
ある意味金本のオナニー記録みたいなもんだ。
ローテを守っても中継ぎに負担かけてたらチームにとって良くない。
ある意味金本のオナニー記録みたいなもんだ。
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 17:23:19 ID:oKsMGOI2O
吉見の新人王は無いと思うけど、同じ勝ちで負け差と防御率の差。
もちろんイニングがあるけど、吉見の復調で岩田と比較されて
岩田のマイナスが目立ち、山口に流れる気がする
もちろんイニングがあるけど、吉見の復調で岩田と比較されて
岩田のマイナスが目立ち、山口に流れる気がする
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 17:25:55 ID:2pnkVusr0
>>56
今年の阪神には岩田よりイニング稼げる投手が殆どいなかったって惨状だから仕方ないよ
今年の阪神には岩田よりイニング稼げる投手が殆どいなかったって惨状だから仕方ないよ
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 17:46:13 ID:v9s2LsaT0
岩田とかもうねーよｗ
天王山で2連敗して記者の印象悪いしｗ
天王山で2連敗して記者の印象悪いしｗ
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:34:45 ID:w10crDkSO
結局岩田批判してる人達（同一人物？）は自分の意見を曲げられないんでしょ
データを盾に岩田の欠点をチクチクつつく事しかできないんだね
データを盾に岩田の欠点をチクチクつつく事しかできないんだね
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:40:37 ID:w10crDkSO
>>40を書いた者ですが・・・
これはあくまでも「批判しようとすればどんな選手でも批判できる」って言いたかっただけです。
だからそんなに一生懸命欠点を探してばっかいないで「この選手のここが凄い！」って内容で議論がしたいとですよ。
ちなみに以前に藤川スレ(だったかな？)で「藤川がいるから阪神先発が育たない。藤川いらない」って言ってるバカがいてある種の感動を覚えましたwww
これはあくまでも「批判しようとすればどんな選手でも批判できる」って言いたかっただけです。
だからそんなに一生懸命欠点を探してばっかいないで「この選手のここが凄い！」って内容で議論がしたいとですよ。
ちなみに以前に藤川スレ(だったかな？)で「藤川がいるから阪神先発が育たない。藤川いらない」って言ってるバカがいてある種の感動を覚えましたwww
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:41:03 ID:6oNTuPdXO
>>60
岩田はいいところが少ないから仕方ない。
岩田はいいところが少ないから仕方ない。
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:42:26 ID:OUqXes3M0
データを元に欠点を突くってのは、極めて真っ当じゃん
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:42:43 ID:gRnCIVbt0
アンチ岩田必死www
自分の野球観のクソさを認められないんですねw
自分の野球観のクソさを認められないんですねw
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:44:40 ID:C9Fk4tzo0
>>60
意見を曲げる手本をきみが見せてくれ。頼むぞクズ。
意見を曲げる手本をきみが見せてくれ。頼むぞクズ。
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:46:27 ID:C9Fk4tzo0
>>64
必死だな、は主張するべき意見が無いときの苦し紛れな捨て台詞ですよ。
必死だな、は主張するべき意見が無いときの苦し紛れな捨て台詞ですよ。
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:50:00 ID:w10crDkSO
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:51:25 ID:3vv9hddv0
まあ誰も意見が曲げられないからこんなに論争が起こっているわけだから>>61のようにするのは無理かな
てか長所なんて随分前に出つくしてしまった感があるから欠点ばかりを上げるようになったな
てか長所なんて随分前に出つくしてしまった感があるから欠点ばかりを上げるようになったな
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:55:01 ID:U5SyHmE7O
全試合スタメン出場は４人しかいないんだから、岩田よりは坂本の方が凄い。
だけど、実績で新人王は山口。
だけど、実績で新人王は山口。
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 18:57:32 ID:Q6LWfuWUO
岩田Ａ
２１試合
１３１イニング
８勝７敗
防御率２.４７
規定投球回数未到達
９月以降登板無し
岩田Ｂ
２７試合
１５９1/3イニング
１０勝１０敗
防御率３.２８
規定投球回数到達
最後までローテを守る
どちらが上だと思う？
２１試合
１３１イニング
８勝７敗
防御率２.４７
規定投球回数未到達
９月以降登板無し
岩田Ｂ
２７試合
１５９1/3イニング
１０勝１０敗
防御率３.２８
規定投球回数到達
最後までローテを守る
どちらが上だと思う？
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:05:56 ID:C9Fk4tzo0
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:08:15 ID:VpIRHw01O
欠点挙げられるのが嫌ならここみたいないろんな価値観の人が来るスレには向いてないよ
ファンスレやブログに行けばいい
長所も短所も出しつくしてこそ誰が新人王に近いかの話ができる
ファンスレやブログに行けばいい
長所も短所も出しつくしてこそ誰が新人王に近いかの話ができる
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:08:38 ID:w10crDkSO
>>70
普通にＡだな
普通にＡだな
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:20:08 ID:Zt6EKLd50
>>54
あのねぇ・・・
イチイチ反論するのも馬鹿馬鹿しいんだけど、先発やらせたけど全然ダメダメだった野間口と
枠の関係で使える時期が限られていたバーンサイド、途中から上がって地味に信用稼いで
後半先発として仕える様になった東野と開幕からローテを守った岩田とか比べられないでしょ
大体、この日は野間口が良さそうだ、この日は東野が良さそうだってパワプロじゃないんだから
分かるわけ無いでしょ。
昨年ローテの一枠埋めるために、佐藤亮、長嶺、吉見と週替わりで使ったけど全く駄目だった中日の例を知らないの？
大体野球は先発投手一人でやる物だと思ってないか？
10勝10敗の投手5人でやれば5割だけど、3勝2敗の投手を20人注ぎ込めば6割越えるとか
本気で思ってないよな？
あのねぇ・・・
イチイチ反論するのも馬鹿馬鹿しいんだけど、先発やらせたけど全然ダメダメだった野間口と
枠の関係で使える時期が限られていたバーンサイド、途中から上がって地味に信用稼いで
後半先発として仕える様になった東野と開幕からローテを守った岩田とか比べられないでしょ
大体、この日は野間口が良さそうだ、この日は東野が良さそうだってパワプロじゃないんだから
分かるわけ無いでしょ。
昨年ローテの一枠埋めるために、佐藤亮、長嶺、吉見と週替わりで使ったけど全く駄目だった中日の例を知らないの？
大体野球は先発投手一人でやる物だと思ってないか？
10勝10敗の投手5人でやれば5割だけど、3勝2敗の投手を20人注ぎ込めば6割越えるとか
本気で思ってないよな？
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:24:11 ID:6oNTuPdXO
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:24:48 ID:qZZb8ZXwO
岩田は消極的な起用
他にいないから使うだけ
それじゃあ戦力とは言えない
他にいないから使うだけ
それじゃあ戦力とは言えない
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:25:28 ID:Q6LWfuWUO
>>73
つまり岩田は最後までローテを守って規定投球回数到達したが、かえって評価を下げたということ？
つまり岩田は最後までローテを守って規定投球回数到達したが、かえって評価を下げたということ？
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:25:51 ID:gRnCIVbt0
>>76
それだと坂本もだめじゃね？
それだと坂本もだめじゃね？
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:28:09 ID:6oNTuPdXO
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:29:11 ID:w10crDkSO
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:29:15 ID:aWU75EX20
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:29:49 ID:Zt6EKLd50
>>60
データというか、新人王の選考では全く関係のないwhipとか被打率とか
負け数などのネガティブ要素だけ着目するとか
挙げ句の果てには天王山1.2試合の印象とか、3年目だからダメとか
エース級ではないとか、来年は伸びないとか・・・・
もう何でもかんでもとにかく岩田に新人王を取らせたくない、少しでも
岩田の評判を落としたいみたいな気持ち悪さを感じるんだよね。
いくら記者投票だと言ってもスルーして自分の印象しか言わないし
挙げ句の果てには「いいところがない」とか信じがたい無知なことを平気で
書き込んでる。
なんか、野球ファンドみたいな、選手の評判で証券価値が上下するファンドがあって
岩田を空売りしてるので野球知らないけどﾋｯｼに２ちゃん使って工作してるとでも
考えないと納得できないぐらいの無茶な論理。
データというか、新人王の選考では全く関係のないwhipとか被打率とか
負け数などのネガティブ要素だけ着目するとか
挙げ句の果てには天王山1.2試合の印象とか、3年目だからダメとか
エース級ではないとか、来年は伸びないとか・・・・
もう何でもかんでもとにかく岩田に新人王を取らせたくない、少しでも
岩田の評判を落としたいみたいな気持ち悪さを感じるんだよね。
いくら記者投票だと言ってもスルーして自分の印象しか言わないし
挙げ句の果てには「いいところがない」とか信じがたい無知なことを平気で
書き込んでる。
なんか、野球ファンドみたいな、選手の評判で証券価値が上下するファンドがあって
岩田を空売りしてるので野球知らないけどﾋｯｼに２ちゃん使って工作してるとでも
考えないと納得できないぐらいの無茶な論理。
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:31:33 ID:6oNTuPdXO
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:34:52 ID:6oNTuPdXO
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:36:17 ID:Zt6EKLd50
>>70
チームの勝利で言えばわずかにＡだろうけど
（岩田の代わりに9月投げたヤツがもう少しマシな投球する可能性と、岩田が離脱することによる
チーム全体の悪影響をバーターして）
新人王選考基準で言えば、規定に到達したＢだろうな。
規定に達しない防御率記録は参考扱いだから。
でも、こんな比較は無意味。岩田は9月悪かったけど、いかにシーズン通して安定した成績を
残すのが難しいかと言う事。
最多勝のグラシンだって交流戦の後半当たりはメタクソな出来だったし。9月の一ヶ月悪いだけで
岩田を否定するヤツは野球を知らなさすぎる。
チームの勝利で言えばわずかにＡだろうけど
（岩田の代わりに9月投げたヤツがもう少しマシな投球する可能性と、岩田が離脱することによる
チーム全体の悪影響をバーターして）
新人王選考基準で言えば、規定に到達したＢだろうな。
規定に達しない防御率記録は参考扱いだから。
でも、こんな比較は無意味。岩田は9月悪かったけど、いかにシーズン通して安定した成績を
残すのが難しいかと言う事。
最多勝のグラシンだって交流戦の後半当たりはメタクソな出来だったし。9月の一ヶ月悪いだけで
岩田を否定するヤツは野球を知らなさすぎる。
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:38:22 ID:2pnkVusr0
大体経験のない奴が一年通して安定してる方が稀なんだって
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:38:27 ID:Q6LWfuWUO
>>83
岩田Ａ
２１試合
１３１イニング
８勝７敗
防御率２.４７
whip１.３６
規定投球回数未到達
９月以降登板無し
岩田Ｂ
２７試合
１５９1/3イニング
１０勝１０敗
防御率３.２８
whip１.４４
規定投球回数到達
最後までローテを守る
これでどう？
後は何を加える？
で岩田Ａ.Ｂどちらが上だと思う？
岩田Ａ
２１試合
１３１イニング
８勝７敗
防御率２.４７
whip１.３６
規定投球回数未到達
９月以降登板無し
岩田Ｂ
２７試合
１５９1/3イニング
１０勝１０敗
防御率３.２８
whip１.４４
規定投球回数到達
最後までローテを守る
これでどう？
後は何を加える？
で岩田Ａ.Ｂどちらが上だと思う？
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:38:58 ID:aWU75EX20
ID:6oNTuPdXOはNGでいいな
自分の都合のいい事しか言わないし、相手するだけ時間の無駄
自分の都合のいい事しか言わないし、相手するだけ時間の無駄
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:39:51 ID:Zt6EKLd50
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:39:56 ID:F17YhU1+0
ローテ投手が安定してゲームメイクする重要性がわかってない人が居るな
安定感の無い博打起用なんて、こけりゃ横浜みたいになるのに
安定感の無い博打起用なんて、こけりゃ横浜みたいになるのに
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:42:28 ID:Y2G+L6v60
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:45:17 ID:6oNTuPdXO
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:46:37 ID:Q6LWfuWUO
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:48:22 ID:jvIlWwRoO
岩田をヨイショしすぎじゃね？
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:49:38 ID:2pnkVusr0
>>93
どちらも役に立っている。比較するなら先発同士、中継ぎ同士でなければできないと思う
どちらも役に立っている。比較するなら先発同士、中継ぎ同士でなければできないと思う
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:53:09 ID:b+E82k/lO
阪神では先発の救世主やろ。
巨人では山口が中継ぎの救世主やわ。
今年のペナントと一緒で最後に山口が差し切った!!
岩田はそれくらい有利やったのは事実やけどね。
後半の巨人にあまりにもイメージは悪いし1勝足りないよ。
巨人では山口が中継ぎの救世主やわ。
今年のペナントと一緒で最後に山口が差し切った!!
岩田はそれくらい有利やったのは事実やけどね。
後半の巨人にあまりにもイメージは悪いし1勝足りないよ。
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:53:15 ID:efQMoTwb0
>>93
リリーフ充実の阪神にとっては岩田のほうがありがたいだろう。
もし山口が阪神にいたとしても、江草みたいに敗戦処理させられてる。
岡田は実績のあるウィリアムスを優先するからな。
逆に、岩田が巨人にいたら微妙だな。
岩田はペナント前半の巨人戦での好投で先発を勝ち取った感じだったし。
リリーフ充実の阪神にとっては岩田のほうがありがたいだろう。
もし山口が阪神にいたとしても、江草みたいに敗戦処理させられてる。
岡田は実績のあるウィリアムスを優先するからな。
逆に、岩田が巨人にいたら微妙だな。
岩田はペナント前半の巨人戦での好投で先発を勝ち取った感じだったし。
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:55:10 ID:Zt6EKLd50
>>84
ローテ守るのが先発で仕事した証しで、それとイニングを除くとか意味不明なんだけど
敢えて付き合ってやると
★防御率：08位 （新人では1位）
○完投数：06位 （新人では吉見と同数1位、無四球もあり）
★勝利数：10位 （新人では山口に次ぐ2位（吉見と同数）、但し山口は11勝全て、吉見は3勝がリリーフ勝利）
※先発勝利に限れば09位（新人では1位）
★奪三振：11位 （新人では村中に次ぐ2位（越智と同数））
★は投手主要タイトル
そしてローテを守ったと言うのと投球回も入れるとこう
○先発数：05位 （新人では1位）
○投球回：07位 （新人では1位）
これは3～40名以上はいるセの全先発投手の中でのランキングなわけだ
これで「いいところがない」などと言うお前が少しでも野球を知っているのか本気で心配だ。
ローテ守るのが先発で仕事した証しで、それとイニングを除くとか意味不明なんだけど
敢えて付き合ってやると
★防御率：08位 （新人では1位）
○完投数：06位 （新人では吉見と同数1位、無四球もあり）
★勝利数：10位 （新人では山口に次ぐ2位（吉見と同数）、但し山口は11勝全て、吉見は3勝がリリーフ勝利）
※先発勝利に限れば09位（新人では1位）
★奪三振：11位 （新人では村中に次ぐ2位（越智と同数））
★は投手主要タイトル
そしてローテを守ったと言うのと投球回も入れるとこう
○先発数：05位 （新人では1位）
○投球回：07位 （新人では1位）
これは3～40名以上はいるセの全先発投手の中でのランキングなわけだ
これで「いいところがない」などと言うお前が少しでも野球を知っているのか本気で心配だ。
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:56:45 ID:CusJKSrmO
普通に山口だよ
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 19:59:04 ID:Q6LWfuWUO
>>90
横浜のリリーフ陣では岩田みたいな長いイニング投げれない先発じゃ、終盤ことごとくひっくり返される羽目になりかねないがね。
横浜のリリーフ陣では岩田みたいな長いイニング投げれない先発じゃ、終盤ことごとくひっくり返される羽目になりかねないがね。
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:01:03 ID:Q6LWfuWUO
>>97
だが終盤リリーフ陣も岩田も息切れしたが？
だが終盤リリーフ陣も岩田も息切れしたが？
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:01:06 ID:Zt6EKLd50
>>83
記者は防御率とイニングと勝ち数ぐらいしか見ないよ
後は主要タイトルである奪三振、セーブ。
ホールドはどの程度見るかは過去のデータがないのでなんとも
一応表彰記録なので、仮にセーブぐらい重視するなら山口の線もあるかと
思うが、まあ厳しいだろうな。、
>>87
と言うことで、ID:6oNTuPdXOはマジメに相手しないのがよろし
whipとか新人王の投票には全くと言っていいほど関係がないので。
記者は防御率とイニングと勝ち数ぐらいしか見ないよ
後は主要タイトルである奪三振、セーブ。
ホールドはどの程度見るかは過去のデータがないのでなんとも
一応表彰記録なので、仮にセーブぐらい重視するなら山口の線もあるかと
思うが、まあ厳しいだろうな。、
>>87
と言うことで、ID:6oNTuPdXOはマジメに相手しないのがよろし
whipとか新人王の投票には全くと言っていいほど関係がないので。
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:02:44 ID:2pnkVusr0
岩田がイニングをもっと稼げていても阪神の中継ぎは息切れ起こしたとは思うがね
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:04:01 ID:6oNTuPdXO
>>98
新人では1位とか書いちゃって必死だなｗ
完投数とか別に威張るような数字じゃねーだろ。
そもそも1試合平均6イニング持ってねーんだし。
無四球ありっつーのもWHIP高いからたまたま1試合だけだし、
奪三振も率がそもそも大した数字じゃないし、
防御率も10人中の8位だし、勝利数も80勝したチームにいるのに10位とか大した数字じゃねーよｗ
新人では1位とか書いちゃって必死だなｗ
完投数とか別に威張るような数字じゃねーだろ。
そもそも1試合平均6イニング持ってねーんだし。
無四球ありっつーのもWHIP高いからたまたま1試合だけだし、
奪三振も率がそもそも大した数字じゃないし、
防御率も10人中の8位だし、勝利数も80勝したチームにいるのに10位とか大した数字じゃねーよｗ
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:06:08 ID:Q6LWfuWUO
>>98
先発は平均イニング数も重要。
先発は平均イニング数も重要。
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:06:14 ID:Zt6EKLd50
>>92
まーたデタラメか
岩田は東京ドームでも2.79だろ
中継ぎのおかげで防御率が良かったとか、浜風ｗとかお前の珍世界の珍理論はもう聞き飽きたからｗ
ここまでくると岩田に私怨があるとしか思えないな
まーたデタラメか
岩田は東京ドームでも2.79だろ
中継ぎのおかげで防御率が良かったとか、浜風ｗとかお前の珍世界の珍理論はもう聞き飽きたからｗ
ここまでくると岩田に私怨があるとしか思えないな
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:06:40 ID:jxrdB1UUO
山口が阪神なら先発して10勝以上7敗未満だよ。直球・スライダー・シュート・スクリュー打ち取れる球は豊富。もし、山口が阪神なら巨人の逆転優勝はなかった。岩田と違ってここ一番は結果残してるわ。
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:08:19 ID:0sijrjALO
平均何イニングなんてそれこそ記者は絶対に注目しないけどな
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:10:40 ID:Q6LWfuWUO
>>103
まあ岩田だけじゃ無いからね阪神は。
だが下柳や安藤は別に替えなくても・・・という交代も多かったが、岩田は替えないと打たれそうだから替えられてたし。
まあ岩田が大した事無く見えてしまう原因だろうな。
まあ岩田だけじゃ無いからね阪神は。
だが下柳や安藤は別に替えなくても・・・という交代も多かったが、岩田は替えないと打たれそうだから替えられてたし。
まあ岩田が大した事無く見えてしまう原因だろうな。
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:12:19 ID:2pnkVusr0
ここでの候補者にとって都合の悪い情報で記者が余り気にしなさそうなのは…
平均イニングとか出塁率とかかな？
平均イニングとか出塁率とかかな？
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:15:27 ID:Q6LWfuWUO
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:16:19 ID:6oNTuPdXO
>>106
お前は逆に相当、岩田に肩入れしてるけどな。
お前は逆に相当、岩田に肩入れしてるけどな。
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:19:17 ID:Q6LWfuWUO
関東圏記者と関西圏記者の数
わかる人教えて欲しいんだけど？
わかる人教えて欲しいんだけど？
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:25:45 ID:aPgxdslUO
～だったら、～れば…
もう飽きた
要するに、山口か坂本か岩田か、記者投票待つだけ
ぶっちゃけそんな大したタイトルじゃないし
もう飽きた
要するに、山口か坂本か岩田か、記者投票待つだけ
ぶっちゃけそんな大したタイトルじゃないし
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:28:37 ID:Zt6EKLd50
>>105
記者投票で平均イニングなんか見て決めるわけがないけどな
記者投票で平均イニングなんか見て決めるわけがないけどな
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:32:23 ID:CbM9Hhro0
成績的には普通に山口だが、中継ぎでは新人王は まず無理。
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:32:53 ID:mbdAXGneO
記者は勝ち数やイニングとかしかみないとか言ってる人いるけど
そうなると全試合出場の坂本が凄い評価になるんだが
この辺り重視するのは吉村とかで分かってるし
そうなると全試合出場の坂本が凄い評価になるんだが
この辺り重視するのは吉村とかで分かってるし
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:36:09 ID:Q6LWfuWUO
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:36:56 ID:Y2G+L6v60
じゃあ記者投票の前に俺達で投票してみようぜ。24時まで1人1票で
俺は坂本
俺は坂本
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:38:34 ID:6oNTuPdXO
山口
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:39:29 ID:Zt6EKLd50
>>112
俺は一貫して、全先発の中でトップ10に入る岩田
全中継ぎでトップクラスの山口、と言っていて、むしろ山口の方を評価しているんだけど？
トップ10クラスの先発を、「いいところがない」とか、阪神だからローテに入ってたとか
貯金作れないから無価値とか言うアホがいれば、ちょっと待てと誰でも思うだろとｗ
俺は一貫して、全先発の中でトップ10に入る岩田
全中継ぎでトップクラスの山口、と言っていて、むしろ山口の方を評価しているんだけど？
トップ10クラスの先発を、「いいところがない」とか、阪神だからローテに入ってたとか
貯金作れないから無価値とか言うアホがいれば、ちょっと待てと誰でも思うだろとｗ
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:40:48 ID:2pnkVusr0
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:44:55 ID:T20pOcmoO
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:46:37 ID:Q6LWfuWUO
アンチ岩田っぽい事述べていたが
多分岩田だろうなｗ
自分が選ぶなら山口
多分岩田だろうなｗ
自分が選ぶなら山口
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:47:21 ID:VHmVXFZnO
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:47:58 ID:Q6LWfuWUO
>>123
山口の勝利は盗人じゃないんだが。
山口の勝利は盗人じゃないんだが。
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:50:44 ID:cUshphug0
岩田だろ
キョカスはスレタテするな
山口はいいが坂本入れてる時点で基地外
キョカスはスレタテするな
山口はいいが坂本入れてる時点で基地外
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:52:34 ID:gRnCIVbt0
阪神ファンが岩田に批判的なんじゃないの？
大事なところで連敗してV逸
大事なところで連敗してV逸
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:53:15 ID:Zt6EKLd50
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:58:20 ID:ffYjKojp0
阪神ファンだけど、新人王は巨人に掻っ攫われると思ってるよ・・・
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:58:41 ID:jxrdB1UUO
山口だな。優勝チーム投手陣の功労者。岩田？前半の貯金を吐き出し天王山では連続KOの首位陥落 後半戦も幾らか粘ってれば可能性もあったが直対で陰陽はっきりし過ぎた
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 20:59:24 ID:6fD/jkHr0
>>128
阪神で批判されない選手なんていないよ
阪神で批判されない選手なんていないよ
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:03:28 ID:gRnCIVbt0
>>132
F川も叩かれるの？五輪行ったから？
F川も叩かれるの？五輪行ったから？
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:04:33 ID:Zt6EKLd50
>>123
山口：中継ぎとしては文句なしの成績。だがいかんせん主要リーダースに無縁の中継ぎは記者投票では不利。
過去に弓長がショボイ成績の久慈に負けたケースもある。
だが05年から導入されたHPがまともに評価されるなら山口で決まり。
いずれにしろ山口が取ればエポックメイキング。
坂本：レア度ではナンバーワン。10代で全試合出場のショートは前代未聞。だがいかんせんこれという数字がない
普通に考えたら10勝規定の先発にはまず勝てないが、全試合出場とこの話題性でどこまで慣習をひっくり返せるか
過去にショートでの守備が評価されて久慈が取ったケースもある
いずれにしろ坂本が取れば貴重なモデルケース
岩田：歴代で10勝規定、防御率3点台を記録して逃したケースは26回中4回だけと、先発投手が圧倒的に有利
特に二桁と防護率10傑入りは確定キップと言われているぐらい。
だが、山口が凄すぎるのと、坂本の話題性が不透明なのもあって今回だけは分からない。
いずれにしても岩田が取れば、二桁規定神話を今度こそ確実に証明する出来事になるであろうことは間違い無い。
山口：中継ぎとしては文句なしの成績。だがいかんせん主要リーダースに無縁の中継ぎは記者投票では不利。
過去に弓長がショボイ成績の久慈に負けたケースもある。
だが05年から導入されたHPがまともに評価されるなら山口で決まり。
いずれにしろ山口が取ればエポックメイキング。
坂本：レア度ではナンバーワン。10代で全試合出場のショートは前代未聞。だがいかんせんこれという数字がない
普通に考えたら10勝規定の先発にはまず勝てないが、全試合出場とこの話題性でどこまで慣習をひっくり返せるか
過去にショートでの守備が評価されて久慈が取ったケースもある
いずれにしろ坂本が取れば貴重なモデルケース
岩田：歴代で10勝規定、防御率3点台を記録して逃したケースは26回中4回だけと、先発投手が圧倒的に有利
特に二桁と防護率10傑入りは確定キップと言われているぐらい。
だが、山口が凄すぎるのと、坂本の話題性が不透明なのもあって今回だけは分からない。
いずれにしても岩田が取れば、二桁規定神話を今度こそ確実に証明する出来事になるであろうことは間違い無い。
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:05:53 ID:6fD/jkHr0
>>133
そう言われてみれば、F川への不満は聞いた事ないな
そう言われてみれば、F川への不満は聞いた事ないな
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:06:45 ID:Q6LWfuWUO
>>129
投手としての実力、チームに対する貢献度についてどう思う？
投手としての実力、チームに対する貢献度についてどう思う？
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:08:08 ID:Zt6EKLd50
>>128
俺もそう思う
巨人ファンなら岩田には散々やられて、岩田さえ居なければ阪神を独走させなかったと
間違い無く感じているはず。
V逸して選手を叩くしか楽しみのない阪神ファンか、前田が出てきて狂喜している広島ファンの
様な気がするんだが。
岩田は広島戦2試合だけなので、あまり印象がないだろうし。
俺もそう思う
巨人ファンなら岩田には散々やられて、岩田さえ居なければ阪神を独走させなかったと
間違い無く感じているはず。
V逸して選手を叩くしか楽しみのない阪神ファンか、前田が出てきて狂喜している広島ファンの
様な気がするんだが。
岩田は広島戦2試合だけなので、あまり印象がないだろうし。
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:09:04 ID:gRnCIVbt0
チーム勝利に貢献とかあんまり関係ないんでは？新人王って
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:09:29 ID:Zt6EKLd50
>>135
あれで叩いたらまさにキチガイだろｗ
あれで叩いたらまさにキチガイだろｗ
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:10:27 ID:CbM9Hhro0
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:11:10 ID:U5SyHmE7O
岩田は先発投手としたら何点？
山口は中継ぎ投手としたら何点？
坂本は内野手としたら何点？
これだったら文句無しで山口かな…。
山口は中継ぎ投手としたら何点？
坂本は内野手としたら何点？
これだったら文句無しで山口かな…。
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:13:39 ID:w10crDkSO
まぁ岩田の評価できないやつは素人かデータ厨かパワプロ大好き厨で決まりでしょう
平均投球回やＷＨＩＰや岩田につっこみどころがたくさんあるのは阪神ファンじゃなくてもわかってる。
ただ年間ローテーを守ることや二桁勝つことが大変で重要なこともわかってる。
１０勝１０敗だから意味がないとか言ってるやつはホントにデータ以外にも見るべきところがあることを知って欲しい。
ちなみにセイバーメトリクスは現状日本野球で取り入れられてないからあまり評価対象にならないよ？
所詮防御率や勝ち星と同じ「データ」にすぎないしね(笑)
平均投球回やＷＨＩＰや岩田につっこみどころがたくさんあるのは阪神ファンじゃなくてもわかってる。
ただ年間ローテーを守ることや二桁勝つことが大変で重要なこともわかってる。
１０勝１０敗だから意味がないとか言ってるやつはホントにデータ以外にも見るべきところがあることを知って欲しい。
ちなみにセイバーメトリクスは現状日本野球で取り入れられてないからあまり評価対象にならないよ？
所詮防御率や勝ち星と同じ「データ」にすぎないしね(笑)
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:15:59 ID:0/XmM/9V0
要は投手分業化時代にいつまで先発至上主義なんだよってことだ
DHないセでは継投が重要なんだし、中継ぎも評価してくれよと
DHないセでは継投が重要なんだし、中継ぎも評価してくれよと
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:18:12 ID:Zt6EKLd50
>>136
スレチ
俺は一貫して「新人王予想」の話しかしていない
「実績」では無く「実力」という定義の不確かな物を語りたければセイバースレでも
定義を無理矢理決めたいのならパワプロスレにどうぞ
貢献度という点なら、開幕から最終戦までローテを守った先発に今更問い直す
レベルではない。
後、勘違いしているかもしれないから少しだけ付き合うと、俺は岩田が新人王を
取るだろう、と言っているだけで岩田の実力が歴代でもエースクラスなどとは一言もいっていない。
「他にいないから仕方なく」「阪神以外なら2軍」「いいところが一つもない」
とかアホなことを言ってるヤツにツッコミを入れているだけ。
又、少なくとも今年登板して投げて残した結果では10番目には入る数字を残しているね
と言っている。開幕から投げていたから10勝ぐらいはするだろうみたいな事を言われても
投げる機会さえない、投げられない投手より遙かに上なのは言うまでもない。
スレチ
俺は一貫して「新人王予想」の話しかしていない
「実績」では無く「実力」という定義の不確かな物を語りたければセイバースレでも
定義を無理矢理決めたいのならパワプロスレにどうぞ
貢献度という点なら、開幕から最終戦までローテを守った先発に今更問い直す
レベルではない。
後、勘違いしているかもしれないから少しだけ付き合うと、俺は岩田が新人王を
取るだろう、と言っているだけで岩田の実力が歴代でもエースクラスなどとは一言もいっていない。
「他にいないから仕方なく」「阪神以外なら2軍」「いいところが一つもない」
とかアホなことを言ってるヤツにツッコミを入れているだけ。
又、少なくとも今年登板して投げて残した結果では10番目には入る数字を残しているね
と言っている。開幕から投げていたから10勝ぐらいはするだろうみたいな事を言われても
投げる機会さえない、投げられない投手より遙かに上なのは言うまでもない。
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:20:56 ID:Zt6EKLd50
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:26:09 ID:VpIRHw01O
巨人ファンじゃないけどさすがに岩田が居なけりゃ独走阻止はないだろ
確かオールスター前まで阪神はリーグ最高打率だし
巨人は小笠原や高橋由や二岡とか怪我人がいて打てなかったし
投手成績も岩田一人で変わるほどの僅差でもなかった
確かオールスター前まで阪神はリーグ最高打率だし
巨人は小笠原や高橋由や二岡とか怪我人がいて打てなかったし
投手成績も岩田一人で変わるほどの僅差でもなかった
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:27:52 ID:Zt6EKLd50
>>140
後、もう少し調べてみたが
3勝1敗の他に勝ち負け無しがあるけどこれが7回1失点
負けが付いた試合も6回3失点でQS。6回未満で降板した試合はゼロと
もう散々どころかメタクソにやられたと言っても過言ではないな。
後、もう少し調べてみたが
3勝1敗の他に勝ち負け無しがあるけどこれが7回1失点
負けが付いた試合も6回3失点でQS。6回未満で降板した試合はゼロと
もう散々どころかメタクソにやられたと言っても過言ではないな。
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:29:41 ID:HM5mn1su0
岩田はそれなりに戦力だったけど一流にはちょっと届かない
この程度の結論でいいんじゃないの
新しい情報がないからって同じ話ばっかりになってるぞ、このスレ
この程度の結論でいいんじゃないの
新しい情報がないからって同じ話ばっかりになってるぞ、このスレ
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:31:58 ID:gRnCIVbt0
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 21:54:04 ID:cUshphug0
坂本はいくらなんでもひどいよ
2ケタ勝ち規定到達がいるときに選ばれるレベルではない
高卒2年目とか関係ない
2ケタ勝ち規定到達がいるときに選ばれるレベルではない
高卒2年目とか関係ない
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 22:34:28 ID:zTOEm7y/0
俺は岩田は素晴らしい選手だと思うけど
評価が僅差ならやっぱ優勝した巨人の選手が受賞する可能性が高いと思う
記者さんとつながりの深い週べにも、優勝したチームの選手が受賞するだろうと書いてたし。
評価が僅差ならやっぱ優勝した巨人の選手が受賞する可能性が高いと思う
記者さんとつながりの深い週べにも、優勝したチームの選手が受賞するだろうと書いてたし。
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 23:33:36 ID:mbdAXGneO
坂本の成績を酷いとか何様だよ
06年の巨人を知ってるならそんなことは絶対言えないはず
暗黒時代の阪神とか忘れてないか？
新庄の成績も酷かったんだぜ？
06年の巨人を知ってるならそんなことは絶対言えないはず
暗黒時代の阪神とか忘れてないか？
新庄の成績も酷かったんだぜ？
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 23:45:20 ID:hyfJt+mf0
年度ごとに状況なんて違うんだから、過去の選手と絶対値で比較してもし比較しても意味無い
過去の事で参考になるのは、あくまでも選出傾向だけ
過去の事で参考になるのは、あくまでも選出傾向だけ
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 23:48:03 ID:cUshphug0
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 23:52:01 ID:dkt+m2v3O
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 23:52:29 ID:6oNTuPdXO
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 23:57:03 ID:cUshphug0
繰り返しですね
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/17(金) 23:58:59 ID:8ffUFauY0
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 00:16:03 ID:al/5KO6W0
本命岩田 対抗山口 穴坂本
前田、吉見は岩田と比較した結果、ないと思えるので、対抗、穴にもならないが、
岩田が新人王になった場合は、山口、坂本より票を得ることも考えられる。
例年どおり先発が強いのか、中継ぎ山口がどれだけ票を獲れるのか興味ある。
前田、吉見は岩田と比較した結果、ないと思えるので、対抗、穴にもならないが、
岩田が新人王になった場合は、山口、坂本より票を得ることも考えられる。
例年どおり先発が強いのか、中継ぎ山口がどれだけ票を獲れるのか興味ある。
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 00:21:05 ID:Z7ItnwYB0
全試合スタメンに価値があるとは思えないのですが
成績がアレだし
曲がりなりにも規定２桁のほうが価値あるだろ
１０敗もしてるけど
成績がアレだし
曲がりなりにも規定２桁のほうが価値あるだろ
１０敗もしてるけど
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 00:27:16 ID:aBgAGQScO
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 00:38:30 ID:2Q0hv/c40
規定到達を評価してるのに、全試合出場を評価しないというのは意味が分からないな。
どちらもより多くの試合に出てチームに貢献したって意味では同じだろ？
どちらもより多くの試合に出てチームに貢献したって意味では同じだろ？
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 00:45:22 ID:al/5KO6W0
規定到達、全試合出場もどっちも評価する。
ただ、それ以外の部分で差がついている。
ただ、それ以外の部分で差がついている。
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 00:50:51 ID:aBgAGQScO
>>163
でも岩田って天王山でことごとく打たれたし、
坂本、山口と比べるとどうしても目立ってないんだよね。
10勝して規定投球回にも達したけど、大卒3年目でもあるし、その辺がなぁ。
大卒1年目で成績が去年の岸ぐらいだったら岩田かなと思うけど、
この成績だったら、坂本か山口になりそうな気がするなあ。
でも岩田って天王山でことごとく打たれたし、
坂本、山口と比べるとどうしても目立ってないんだよね。
10勝して規定投球回にも達したけど、大卒3年目でもあるし、その辺がなぁ。
大卒1年目で成績が去年の岸ぐらいだったら岩田かなと思うけど、
この成績だったら、坂本か山口になりそうな気がするなあ。
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 00:57:44 ID:AEqzt3Co0
だから新人王はMVPの選考とは違うと何度言ったら
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 01:42:53 ID:TX+muy900
過去の傾向を見れば
規定投球回到達に二桁勝利は野手の３割２０本に匹敵する
規定投球回到達に二桁勝利は野手の３割２０本に匹敵する
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 01:45:45 ID:al/5KO6W0
川上級ならな
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 01:53:30 ID:TX+muy900
川上の成績なら、３割３０本打たないと野手は厳しい
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 03:26:46 ID:Z7ItnwYB0
.257本8と10勝10敗どっちが欲しい？
つうたら10勝10敗だろ
坂本オタはあれだね
つうたら10勝10敗だろ
坂本オタはあれだね
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 03:49:43 ID:uyO4DJ8RO
つまり11勝の山口と言いたいんですね
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 06:17:31 ID:dCoPvBc8O
一番活躍したのが新人王だろ？
岩田と山口はどっちの方が活躍したか、一目瞭然だろ。
岩田と山口はどっちの方が活躍したか、一目瞭然だろ。
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 06:39:31 ID:6IHnokJ60
一番活躍したってだけで獲れるなら立浪や久慈の獲得はありえない
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 06:52:12 ID:1BqXOYh00
歴代新人王投手の中だと平凡な成績だが、今年は希少な規定到達先発
専任中継ぎ新人王という例はたぶんないが、リーグトップクラスの働き
中継ぎの役割が大きい現在では二人の実績に差はないし、後は記者の印象だけだろ
専任中継ぎ新人王という例はたぶんないが、リーグトップクラスの働き
中継ぎの役割が大きい現在では二人の実績に差はないし、後は記者の印象だけだろ
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 07:52:51 ID:dCoPvBc8O
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 08:24:51 ID:ulampjQ/O
坂本のショートでのフルスタメン。
高卒２年目ではセ界では初めて出来事。
これがどう評価されるか興味あるな。
岩田は後半戦がもったいなかったね。。。
高卒２年目ではセ界では初めて出来事。
これがどう評価されるか興味あるな。
岩田は後半戦がもったいなかったね。。。
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 09:48:57 ID:q8FxEBu5O
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 10:14:18 ID:s6PzQ6Gq0
○月○日の××が印象抜群だったから新人王は△△で決まり
みたいな事を言うヤツは、記者が全試合を観てると思ってるんだろうか？
その試合を見ている記者はいるだろうが、逆に自分が見た試合の印象だけで
決める記者が大勢いるとも思えない。
みたいな事を言うヤツは、記者が全試合を観てると思ってるんだろうか？
その試合を見ている記者はいるだろうが、逆に自分が見た試合の印象だけで
決める記者が大勢いるとも思えない。
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 10:35:10 ID:aBgAGQScO
>>177
でも天王山の山口は相当強烈だぞ。
あれを見てない(知らない)記者はまずいないだろ。
しかもその前の甲子園でもピンチで出てきて完璧に抑えてたし。
それに加えて成績も伴ってるから俺は山口がとると思う。
でも天王山の山口は相当強烈だぞ。
あれを見てない(知らない)記者はまずいないだろ。
しかもその前の甲子園でもピンチで出てきて完璧に抑えてたし。
それに加えて成績も伴ってるから俺は山口がとると思う。
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 10:37:49 ID:nlkJi2Td0
記者は全試合見てるわけないが、
終盤の天王山の試合は関心もった記者おおいんじゃないでしょうか。
新人王選考の件も含めてチラ見した可能性高いよ。
その印象は新人王選考にすくなからず影響与えるでしょう。
終盤の天王山の試合は関心もった記者おおいんじゃないでしょうか。
新人王選考の件も含めてチラ見した可能性高いよ。
その印象は新人王選考にすくなからず影響与えるでしょう。
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 11:08:50 ID:UbcZjYzSO
岩田は天王山二連敗で終わったって
消化試合で何とか２桁になっただけで評価上がってるのが分からん
ドラ1希望枠３年目っての忘れてんのか？
少し成績飛び抜けて無いとキツい
消化試合で何とか２桁になっただけで評価上がってるのが分からん
ドラ1希望枠３年目っての忘れてんのか？
少し成績飛び抜けて無いとキツい
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 11:15:17 ID:6IHnokJ60
入団過程は関係ないでしょ
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 11:17:26 ID:aBgAGQScO
>>181
でも若い方が有利は有利だよ。
でも若い方が有利は有利だよ。
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 11:33:13 ID:q8FxEBu5O
たしかに天王山での山口の勝負強さは際立つな。
原が興奮してめちゃめちゃアピールしてたしな。
ああいう監督直々のパフォーマンスは投票結果にけっこう影響あると思う。
逆に岡田は、期待の裏返しか何なのかしらんが岩田にはかなり厳しい。
もともと手放しで選手を誉めるようなタイプじゃないが。
原が興奮してめちゃめちゃアピールしてたしな。
ああいう監督直々のパフォーマンスは投票結果にけっこう影響あると思う。
逆に岡田は、期待の裏返しか何なのかしらんが岩田にはかなり厳しい。
もともと手放しで選手を誉めるようなタイプじゃないが。
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 11:33:18 ID:+NxTjFfN0
同じぐらいの成績のヤツが二人いたら多少は考慮されることがあるかなという程度だろう
過去、明らかに劣る成績なのに年齢補正で新人王取った等と言う例があれば一つでもいいから出して欲しい
過去、明らかに劣る成績なのに年齢補正で新人王取った等と言う例があれば一つでもいいから出して欲しい
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 11:45:28 ID:Pkry8HY7O
明らかに劣るというわけではないが
岸が勝ってた部分もあった昨年のパはなかなか大差じゃなかったか
年齢や話題性も影響は確実にあるでしょ
岸が勝ってた部分もあった昨年のパはなかなか大差じゃなかったか
年齢や話題性も影響は確実にあるでしょ
うちの岩田にくれてやってくれや
後輩なんや
山口と同時授賞でもええさかい
阪本は論外な
後輩なんや
山口と同時授賞でもええさかい
阪本は論外な
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:01:50 ID:zMVmUOYG0
>>185
その二人に関しては当然だろ
去年の岸なんか野球ファンじゃなきゃハッキリ言って知らん
それに比べてマー君は野球ファン以外にも知名度アリ
成績が似たり寄ったりだし大差がついてもおかしくないぐらいの差があったよ
今年の問題は果たしてそこまでの知名度差があるかということ
その二人に関しては当然だろ
去年の岸なんか野球ファンじゃなきゃハッキリ言って知らん
それに比べてマー君は野球ファン以外にも知名度アリ
成績が似たり寄ったりだし大差がついてもおかしくないぐらいの差があったよ
今年の問題は果たしてそこまでの知名度差があるかということ
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:03:08 ID:6IHnokJ60
知名度と言っても甲子園のヒーローか裏金絡みでなけりゃ一般人はまず知らないわなぁ
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:23:23 ID:vb1tKsUz0
堂々巡りだな
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:29:49 ID:s6PzQ6Gq0
>>185,187
それ100回ぐらい出てるけど、もうはっきりと否定されてる
田中はローテを年間守ったけど、岸は一ヶ月離脱した、登板数でもイニング数でも田中が多い
主要タイトル（投手三冠）である奪三振で田中は2位
岸が取って当然と言う人の根拠は防御率だけなんだろうけど
岸：3.40（19位）・田中：3.82（25位）
これでは殆ど考慮されなくても仕方が無いだろう。3位と9位とかの差ならまだ分かるが
大差が付く云々にしても、新人王は1位票のみ投票する方式なので、大差が付く＝評価で大差がある。とは限らない
まあいずれにしろ田中の話題性がどこまで評価されたかは不透明なんだけど、話題性での補正がゼロと考えても
結果は別におかしい物ではない。
それ100回ぐらい出てるけど、もうはっきりと否定されてる
田中はローテを年間守ったけど、岸は一ヶ月離脱した、登板数でもイニング数でも田中が多い
主要タイトル（投手三冠）である奪三振で田中は2位
岸が取って当然と言う人の根拠は防御率だけなんだろうけど
岸：3.40（19位）・田中：3.82（25位）
これでは殆ど考慮されなくても仕方が無いだろう。3位と9位とかの差ならまだ分かるが
大差が付く云々にしても、新人王は1位票のみ投票する方式なので、大差が付く＝評価で大差がある。とは限らない
まあいずれにしろ田中の話題性がどこまで評価されたかは不透明なんだけど、話題性での補正がゼロと考えても
結果は別におかしい物ではない。
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:42:51 ID:s6PzQ6Gq0
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:46:21 ID:E4orvP5KO
>>190
話題性で選んだのか
記録で選んだのか………
結局どっちかはわからないでしょ
あと話題性無視したらおかしくないってのはありえないと思う
防御率.40の差はかなりの差だと思うんだが……
まあそれはおいといて、人は一般的に投票において話題性を重視する傾向があるということの証明なら出来なくはないでしょうね
ググればでてくるかもしれないしないかもしれないが
話題性で選んだのか
記録で選んだのか………
結局どっちかはわからないでしょ
あと話題性無視したらおかしくないってのはありえないと思う
防御率.40の差はかなりの差だと思うんだが……
まあそれはおいといて、人は一般的に投票において話題性を重視する傾向があるということの証明なら出来なくはないでしょうね
ググればでてくるかもしれないしないかもしれないが
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:51:18 ID:q8FxEBu5O
防御率ってのは上下が激しい指標だからな。当てにならん。
210回投げて防御率3.00のＡ投手と、140回投げて防御率2.50のＢ投手ならＡのほうが上だと思うだろ？
そういう意味では山口の防御率2点台は岩田に差をつける材料にはならない。
山口がアピールできるのは貯金９という点と対阪神戦の成績ぐらい。
岩田のマイナスは自身の貯金が無いことだけ。
借金がないだけでも立派だから、岩田のがやや有利じゃないの。
210回投げて防御率3.00のＡ投手と、140回投げて防御率2.50のＢ投手ならＡのほうが上だと思うだろ？
そういう意味では山口の防御率2点台は岩田に差をつける材料にはならない。
山口がアピールできるのは貯金９という点と対阪神戦の成績ぐらい。
岩田のマイナスは自身の貯金が無いことだけ。
借金がないだけでも立派だから、岩田のがやや有利じゃないの。
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:55:43 ID:AEqzt3Co0
話題性を抜きにしても新人王は田中で決まってたよ。
高卒で年齢的ハンデがあるのに投球イニング数でも岸に勝ってるし
チームで唯一ローテをも守りとおした投手だし
何より万年最下位の楽天を４位まで押し上げたことが評価されたんだろう
高卒で年齢的ハンデがあるのに投球イニング数でも岸に勝ってるし
チームで唯一ローテをも守りとおした投手だし
何より万年最下位の楽天を４位まで押し上げたことが評価されたんだろう
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 12:56:29 ID:REc68rPaO
まぁ岩田が取っても山口が取っても納得かな
坂本もかなり頑張ってたし坂本になったらなったでそれはそれで良いと思う
結局比較材料になるのは最終的な成績(防御率、勝ち星、三振、イニング、ホールドくらい？)と年間どのくらい頑張ったかチームにどのくらい貢献したかの印象的な部分だと思う
前半阪神が独走してたのには岩田は凄い貢献してたし、後半巨人が追い上げたのには山口、坂本あたりの頑張りがあったからだと思う
あとは投票する記者が何を一番評価するかだと思うよ
坂本もかなり頑張ってたし坂本になったらなったでそれはそれで良いと思う
結局比較材料になるのは最終的な成績(防御率、勝ち星、三振、イニング、ホールドくらい？)と年間どのくらい頑張ったかチームにどのくらい貢献したかの印象的な部分だと思う
前半阪神が独走してたのには岩田は凄い貢献してたし、後半巨人が追い上げたのには山口、坂本あたりの頑張りがあったからだと思う
あとは投票する記者が何を一番評価するかだと思うよ
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:05:21 ID:dCoPvBc8O
聞いた話なんだが、取材の時に協力的だったかとか、記者の心象など野球以外のとこもあるのかな？
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:08:29 ID:aBgAGQScO
坂本か山口でしょ。
やっぱりチームが優勝したのが大きいよ。
今年の巨人の優勝は助っ人の頑張りに若手の成長があったからっていう感じだし。
その中で特に頑張った山口と、
セ・リーグでは高卒2年目で初の全試合スタメン出場を果たした坂本。
岩田の成績が突出してないからこうゆう印象はでかいと思う。
岩田は頑張ったけど結局チームが優勝できなくて、
岩田も大事な試合で登板したけど、打たれてしまったことがちょっと印象的にマイナスだしね。
やっぱりチームが優勝したのが大きいよ。
今年の巨人の優勝は助っ人の頑張りに若手の成長があったからっていう感じだし。
その中で特に頑張った山口と、
セ・リーグでは高卒2年目で初の全試合スタメン出場を果たした坂本。
岩田の成績が突出してないからこうゆう印象はでかいと思う。
岩田は頑張ったけど結局チームが優勝できなくて、
岩田も大事な試合で登板したけど、打たれてしまったことがちょっと印象的にマイナスだしね。
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:09:39 ID:s6PzQ6Gq0
>>192
> 話題性で選んだのか
> 記録で選んだのか………
> 結局どっちかはわからないでしょ
うん。分からないから下2行を書いている
少なくとも過去、明らかに話題性だけで成績が劣るのに獲得したという例が無いと言う事。
今回坂本が取ったら初めての例と言えるかも知れ無いですね。（野手でフル出場というのも過去殆どいないので、そっちの可能性もあるが）
> 防御率.40の差はかなりの差だと思うんだが……
印象で言えばそうだけど、ランキングで言えば12位と14位の差でしかない
いずれにしろ10位以内にも入ってないレベルでは、奪三振2位には及ばなくてもむしろ当然
（因みに岸は6位）
因みに俺は絶対的数字ではなくランキングが重視されるんじゃないかと思っている。
記者も新聞に載っている打撃30傑や投手ランキング、救援ランキングなどを見て決めるのが多いんではないかと。
そう考えると
・規定がやたら重視されること（規定に達しないと防御率ランキングに載りもしない）
・先発投手が有利な点（防御率ランキングと勝利ランキングで露出度が高い）
・中継が不利な点（中継のランキングなどはない（05年からHPが導入））
・クローザーは結構取っている点（救援ランキングがあるから）
・野手が不利な点（新人野手が打撃30傑で上位にいくのはかなり難しい）
などが非常に納得できるんだよね。
> 話題性で選んだのか
> 記録で選んだのか………
> 結局どっちかはわからないでしょ
うん。分からないから下2行を書いている
少なくとも過去、明らかに話題性だけで成績が劣るのに獲得したという例が無いと言う事。
今回坂本が取ったら初めての例と言えるかも知れ無いですね。（野手でフル出場というのも過去殆どいないので、そっちの可能性もあるが）
> 防御率.40の差はかなりの差だと思うんだが……
印象で言えばそうだけど、ランキングで言えば12位と14位の差でしかない
いずれにしろ10位以内にも入ってないレベルでは、奪三振2位には及ばなくてもむしろ当然
（因みに岸は6位）
因みに俺は絶対的数字ではなくランキングが重視されるんじゃないかと思っている。
記者も新聞に載っている打撃30傑や投手ランキング、救援ランキングなどを見て決めるのが多いんではないかと。
そう考えると
・規定がやたら重視されること（規定に達しないと防御率ランキングに載りもしない）
・先発投手が有利な点（防御率ランキングと勝利ランキングで露出度が高い）
・中継が不利な点（中継のランキングなどはない（05年からHPが導入））
・クローザーは結構取っている点（救援ランキングがあるから）
・野手が不利な点（新人野手が打撃30傑で上位にいくのはかなり難しい）
などが非常に納得できるんだよね。
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:21:05 ID:Z7ItnwYB0
チーム優勝と新人王は一切関係ありません
いい加減に理解しろよ
MVPじゃない
いい加減に理解しろよ
MVPじゃない
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:24:34 ID:dBKg08cs0
ルーキーリーグに4年いて、
NPBでも昨年32試合投げている山口に「新人」を語る資格は無い
NPBでも昨年32試合投げている山口に「新人」を語る資格は無い
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:28:52 ID:8AoiLNnJ0
中継ぎが先発より低評価なのを前提視しながら
こういうときだけ登板数を指摘するのはおかしい。
こういうときだけ登板数を指摘するのはおかしい。
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:37:51 ID:AEqzt3Co0
山口 登板32 投球回25.3
岩田 登板5 投球回16.3
坂本 試合4 打席4
この程度なら新人王の基準にはほとんど影響はないな。
ちなみに
小松 登板8 投球回10.6
岩田 登板5 投球回16.3
坂本 試合4 打席4
この程度なら新人王の基準にはほとんど影響はないな。
ちなみに
小松 登板8 投球回10.6
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:41:27 ID:s6PzQ6Gq0
>>198のランキング予想の補足として、投手と野手が争った時の実例を出すと
1998年
川上：防御率2位・勝利数4位・奪三振5位・イニング9位
高橋：打率8位・本塁打4位・打点7位・打席数12位
これで川上
1986年
西川：防御率10位・勝利数11位・奪三振17位・イニング11位
清原：打率8位・本塁打5位・打点7位・打席数15位
西川は二桁規定だったけど、清原が取った
1997年は岡本が防御率2位だったけど、小坂も盗塁で2位
この年だけは、僅差だったので小坂の守備補正、フル出場補正が利いたと思うな
岡本は勝利数で10位だったけど、イニングは規定ギリだったし
1998年
川上：防御率2位・勝利数4位・奪三振5位・イニング9位
高橋：打率8位・本塁打4位・打点7位・打席数12位
これで川上
1986年
西川：防御率10位・勝利数11位・奪三振17位・イニング11位
清原：打率8位・本塁打5位・打点7位・打席数15位
西川は二桁規定だったけど、清原が取った
1997年は岡本が防御率2位だったけど、小坂も盗塁で2位
この年だけは、僅差だったので小坂の守備補正、フル出場補正が利いたと思うな
岡本は勝利数で10位だったけど、イニングは規定ギリだったし
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:47:20 ID:aBgAGQScO
>>199
別に優勝チームにいたからこっちに入れようとかじゃなく、
優勝争いの中で活躍したから目立ったってこと。
特に坂本や山口は優勝の原動力と言ってもいいぐらいの活躍だし、
大事な試合での活躍が多く印象がいい。
対して岩田は大事な試合でことごとく炎上して印象が良くない。
岩田の成績が突出してない以上、そうゆう印象とかも大きいと思う。
別に優勝チームにいたからこっちに入れようとかじゃなく、
優勝争いの中で活躍したから目立ったってこと。
特に坂本や山口は優勝の原動力と言ってもいいぐらいの活躍だし、
大事な試合での活躍が多く印象がいい。
対して岩田は大事な試合でことごとく炎上して印象が良くない。
岩田の成績が突出してない以上、そうゆう印象とかも大きいと思う。
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 13:50:28 ID:aBgAGQScO
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:03:32 ID:dBKg08cs0
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:04:31 ID:Z7ItnwYB0
>>203
さすがに58盗塁もされたら１０勝じゃかなわないでしょ
さすがに58盗塁もされたら１０勝じゃかなわないでしょ
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:05:24 ID:aBgAGQScO
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:08:11 ID:dBKg08cs0
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:09:34 ID:dCoPvBc8O
記者の立場になれば、苦労人の山口かシンデレラボーイ的な坂本が受賞した方が記事にしやすいし、坂本は今後も取り上げやすい。
岩田は病気持ちってだけだろ？
岩田は病気持ちってだけだろ？
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:09:56 ID:dBKg08cs0
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:09:56 ID:aBgAGQScO
>>209
日本語でおｋ
日本語でおｋ
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:10:50 ID:dBKg08cs0
>>210
記者はキャリアの長い山口はさけると思う。
記者はキャリアの長い山口はさけると思う。
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:11:49 ID:dBKg08cs0
>>212
日本人でok。日本語読めない外人さんには、2chは難しいです。
日本人でok。日本語読めない外人さんには、2chは難しいです。
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:14:30 ID:aBgAGQScO
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:16:10 ID:2Q0hv/c40
自分ルールでこいつには資格が無いとか言ってるアフォはスルーしろよ。
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:16:49 ID:dBKg08cs0
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:17:20 ID:aBgAGQScO
>>216
それもそうだな。
それもそうだな。
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:19:21 ID:dBKg08cs0
>>216
このスレの投稿者にはそんな人いないんじゃね？
投票する記者にはいるかも。
ってか、今までも明らかに自分ルールつくって投票してきてるよな。
MLBでは、松井秀喜なんかもそんな自分ルールで落ちた。
このスレの投稿者にはそんな人いないんじゃね？
投票する記者にはいるかも。
ってか、今までも明らかに自分ルールつくって投票してきてるよな。
MLBでは、松井秀喜なんかもそんな自分ルールで落ちた。
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:20:05 ID:dBKg08cs0
そもそも、スレタイの「予想」が読めてない方がいるよね。
希望と予想 が ごっちゃになってる。
希望と予想 が ごっちゃになってる。
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:29:05 ID:8AoiLNnJ0
必死になっちゃってまあ
自分ルールは結構だが、事実誤認に基づいて投票されたら
選手が可哀想だろうに
自分ルールは結構だが、事実誤認に基づいて投票されたら
選手が可哀想だろうに
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:31:36 ID:316YulJY0
新人王予想スレでなに言っちゃってんだろ？こいつ
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 14:32:23 ID:dBKg08cs0
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 15:00:58 ID:E4orvP5KO
>>223
結局は全て自分ルールだと言いたいんですね
結局は全て自分ルールだと言いたいんですね
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 15:04:38 ID:dBKg08cs0
公式規則変更して、
ルイスみたいな助っ人選手が穫れるようになって欲しい。
無論、来年以降の話だけど。
>>224
そう。
それから、ここは記者はどう判断するか、ってスレだろ。予想スレなんだから。
だから、「自分」とは「記者」ね。
ルイスみたいな助っ人選手が穫れるようになって欲しい。
無論、来年以降の話だけど。
>>224
そう。
それから、ここは記者はどう判断するか、ってスレだろ。予想スレなんだから。
だから、「自分」とは「記者」ね。
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 15:05:50 ID:oTFPIx5R0
山口に取って欲しいが、現実的には岩田だろうと思うよ
過去の評価傾向が急に変わるとも思えんし
過去の評価傾向が急に変わるとも思えんし
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 16:45:11 ID:PpU8Dg9H0
記者はおそらく山口を新人扱いしない。
規定投球回数 規定打席数 到達者を優先するという暗黙のルールがあるので、
いずれにせよ、与田のようなタイトルもない山口に票は集まらないだろう。
規定投球回数 規定打席数 到達者を優先するという暗黙のルールがあるので、
いずれにせよ、与田のようなタイトルもない山口に票は集まらないだろう。
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 17:09:39 ID:wyKMbv41O
岩田ないから…ただ在阪記者は全員岩田やからな。
余程、山口が記者に好かれてないときつい。
幸い苦労人ってイメージあるし謙虚やから山口は新人王決定。
そんなもんやろ新人王は。記者の影響大。
余程、山口が記者に好かれてないときつい。
幸い苦労人ってイメージあるし謙虚やから山口は新人王決定。
そんなもんやろ新人王は。記者の影響大。
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 17:12:23 ID:dBKg08cs0
「記者の影響大」というか、記者の影響でしか決まらないんだが。
他に投票権ある人いたっけ？
他に投票権ある人いたっけ？
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 17:19:50 ID:/nQSiEZlO
どこの記者が誰に投票したとかわかるようになってるんですか？
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 17:21:50 ID:q8FxEBu5O
謙虚だから新人王ってどんな理屈だよｗ
苦労したのはみんな同じ。
特に坂本は一軍レベルの実力が無かったのに
周囲の期待が大きすぎて、そのギャップに相当苦しんだと思うぞ。
それを乗り越えて最後までスタメンを譲らなかったのは本当に凄い。
新人王はとれないかもしれないが、来年いちばん楽しみなのが坂本だな。
苦労したのはみんな同じ。
特に坂本は一軍レベルの実力が無かったのに
周囲の期待が大きすぎて、そのギャップに相当苦しんだと思うぞ。
それを乗り越えて最後までスタメンを譲らなかったのは本当に凄い。
新人王はとれないかもしれないが、来年いちばん楽しみなのが坂本だな。
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 18:43:53 ID:REc68rPaO
まぁチームへの貢献度とか考えても岩田で決まりでしょ
昔に比べたら中継ぎの重要性は上がって来たけど、それでも「先発》中継ぎ」でしょ
さらに言うならば「先発》抑え》中継ぎ」だと思う
数字を見ると山口の方が優秀には見えるけどね・・・まず投手は先発ありきって考えは野球会の常識だしね
昔に比べたら中継ぎの重要性は上がって来たけど、それでも「先発》中継ぎ」でしょ
さらに言うならば「先発》抑え》中継ぎ」だと思う
数字を見ると山口の方が優秀には見えるけどね・・・まず投手は先発ありきって考えは野球会の常識だしね
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 18:58:47 ID:aBgAGQScO
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 19:10:23 ID:3/N+xigm0
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 19:13:45 ID:dBKg08cs0
中継ぎ時代の岩瀬と藤川と、
今年の山口では、
相当な差があると思うのだが。
今年の山口では、
相当な差があると思うのだが。
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 19:15:49 ID:REc68rPaO
>>233
選考傾向がって・・・
上でも書いたけど野球会での評価は先発》中継ぎでしょ
強いチームに良い中継ぎは必要、ただ良い先発はもっと必要
ドラフトでもＦＡでも外人選手でもまず探すのは先発でしょ？
んで成績に関しては岩田と山口はトントンくらいだと思うな
中継ぎの防御率2.00と先発の防御率2.00だと先発の方が評価される
中継ぎで防御率2.50の山口と先発で防御率3.00の岩田とか同じくらいでしょ？
まぁ当然防御率が全てとは思わないけど・・・
選考傾向がって・・・
上でも書いたけど野球会での評価は先発》中継ぎでしょ
強いチームに良い中継ぎは必要、ただ良い先発はもっと必要
ドラフトでもＦＡでも外人選手でもまず探すのは先発でしょ？
んで成績に関しては岩田と山口はトントンくらいだと思うな
中継ぎの防御率2.00と先発の防御率2.00だと先発の方が評価される
中継ぎで防御率2.50の山口と先発で防御率3.00の岩田とか同じくらいでしょ？
まぁ当然防御率が全てとは思わないけど・・・
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 19:22:48 ID:dCoPvBc8O
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 19:27:33 ID:aBgAGQScO
>>236
確かに先発がゲームを作らなきゃ元も子もないし、先発が重要なのはわかる。
でも今年の山口と岩田で成績を比べた場合山口のがチームの貢献してるのは間違いない。
岩田がもっと完投して180とか200近くイニング数投げてりゃ、間違いなく岩田だと思うけど。
確かに先発がゲームを作らなきゃ元も子もないし、先発が重要なのはわかる。
でも今年の山口と岩田で成績を比べた場合山口のがチームの貢献してるのは間違いない。
岩田がもっと完投して180とか200近くイニング数投げてりゃ、間違いなく岩田だと思うけど。
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 19:40:17 ID:dBKg08cs0
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 19:41:59 ID:s6PzQ6Gq0
相変わらず、自分の評価と記者の投票予想の違いが分からないヤツがいるな
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:12:25 ID:dBKg08cs0
>>213に対して>>215>>216とかw
「記者が」と書いてるのに、「文句を言ったらいかん」と説教
もしや、213（me)が記者とでも思ったか？
自分ルールではなく、記者ルールだってーのに>>216のつっこみ。
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:10:50 ID: dBKg08cs0
>>210
記者はキャリアの長い山口はさけると思う。
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:14:30 ID: aBgAGQScO
>>213
それを言ったら岩田も同年齢で同年数だぞ。
ルーキーリーグか大卒かの違いだけだし、
山口にも資格あるんだから文句を言ったらいかん。
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:16:10 ID: 2Q0hv/c40
自分ルールでこいつには資格が無いとか言ってるアフォはスルーしろよ。
「記者が」と書いてるのに、「文句を言ったらいかん」と説教
もしや、213（me)が記者とでも思ったか？
自分ルールではなく、記者ルールだってーのに>>216のつっこみ。
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:10:50 ID: dBKg08cs0
>>210
記者はキャリアの長い山口はさけると思う。
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:14:30 ID: aBgAGQScO
>>213
それを言ったら岩田も同年齢で同年数だぞ。
ルーキーリーグか大卒かの違いだけだし、
山口にも資格あるんだから文句を言ったらいかん。
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:16:10 ID: 2Q0hv/c40
自分ルールでこいつには資格が無いとか言ってるアフォはスルーしろよ。
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:17:43 ID:+NxTjFfN0
自分ルールを勝手に記者ルールにしてるヤツがいるな、と突っ込めばいいのか？
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:40:30 ID:2Q0hv/c40
そもそも記者が山口を避けるというのが意味分からん
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:43:28 ID:dBKg08cs0
過去の記者投票の傾向観れば、
>>213にあげた事は記者間のルールになっているのがわかるだろうに。
投稿者に向かって説教してどうするのかと。
>>243
＞そもそも記者が山口を避けるというのが意味分からん
「記者は山口には投票しない」ってことだよ。他にどんな意味がありうる？
>>213にあげた事は記者間のルールになっているのがわかるだろうに。
投稿者に向かって説教してどうするのかと。
>>243
＞そもそも記者が山口を避けるというのが意味分からん
「記者は山口には投票しない」ってことだよ。他にどんな意味がありうる？
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:44:45 ID:2Q0hv/c40
>>244
いやだから、山口を記者がさけるという根拠は何だよ？
いやだから、山口を記者がさけるという根拠は何だよ？
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:47:21 ID:dBKg08cs0
>>245
じゃ「意味がわからん」というのは嘘だったのね。
意味はわかってはいたと。
理由は既出だろ。
山口にはキャリアがあるってこと。
３年目で昨年は32試合も投げてる。
他、規定投球回数に到達していない。
吉村とソヨギの争いは好例。
じゃ「意味がわからん」というのは嘘だったのね。
意味はわかってはいたと。
理由は既出だろ。
山口にはキャリアがあるってこと。
３年目で昨年は32試合も投げてる。
他、規定投球回数に到達していない。
吉村とソヨギの争いは好例。
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:56:35 ID:aBgAGQScO
>>246
じゃあお前の予想は一番キャリアのない坂本なんだな？？
じゃあお前の予想は一番キャリアのない坂本なんだな？？
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 20:59:27 ID:dBKg08cs0
「キャリアが無い」 かつ 「規定打席に到達している」 坂本 ね
自分が投票権あるならば、坂本は真っ先に除外する 岩田山口どころか前田以下の評価
自分が投票権あるならば、坂本は真っ先に除外する 岩田山口どころか前田以下の評価
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:01:39 ID:2Q0hv/c40
>>246
根拠が示されて無いから意味分からんといったまでだ。
それに3年目というのは岩田にもあてはまるよな。それなら岩田と山口両方が避けられると言うなら分かるが、
それにキャリアって山口のアメリカ時代の事を言ってるのか？
それで記者から避けられるというのは例も少ないし、期間も短いんだから記者にどう捕らえられるかは未知数だと思うぞ
過去の指名傾向から規定未到達というのはうなずけるけど、それは君からは初めて聞いた
根拠が示されて無いから意味分からんといったまでだ。
それに3年目というのは岩田にもあてはまるよな。それなら岩田と山口両方が避けられると言うなら分かるが、
それにキャリアって山口のアメリカ時代の事を言ってるのか？
それで記者から避けられるというのは例も少ないし、期間も短いんだから記者にどう捕らえられるかは未知数だと思うぞ
過去の指名傾向から規定未到達というのはうなずけるけど、それは君からは初めて聞いた
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:01:48 ID:AwW6vLLz0
>山口にはキャリアがあるってこと。
>３年目で昨年は32試合も投げてる。
新人王の規定には引っかかってないし、
そんなことより単純に成績のほうが評価されるんじゃない？
>他、規定投球回数に到達していない。
先発と中継ぎの投球回数を単純に比較するようなバカな記者ばかりなら
勝ち数と防御率が上の山口に投票してもおかしくないような気がするが。
>３年目で昨年は32試合も投げてる。
新人王の規定には引っかかってないし、
そんなことより単純に成績のほうが評価されるんじゃない？
>他、規定投球回数に到達していない。
先発と中継ぎの投球回数を単純に比較するようなバカな記者ばかりなら
勝ち数と防御率が上の山口に投票してもおかしくないような気がするが。
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:03:44 ID:dBKg08cs0
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:10:46 ID:EyYZBN8eO
投球回数全然違うのに「防御率で大差つけてるのは大きい」とか言っちゃう人は実際ここにもいるしねえ
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:14:51 ID:dBKg08cs0
純粋な活躍度は
岩田＞前田、山口＞＞＞＞坂本
ってところだろうね。
記者人気度は、
坂本＞岩田＞山口＞＞＞＞前田
岩田＞前田、山口＞＞＞＞坂本
ってところだろうね。
記者人気度は、
坂本＞岩田＞山口＞＞＞＞前田
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:35:43 ID:xETMhZeR0
山口はこれといった数字がない
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:40:06 ID:aBgAGQScO
>>254
それを言ったら岩田も無い。
それを言ったら岩田も無い。
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:46:03 ID:xETMhZeR0
坂本 全144試合スタメン
岩田 規定投球回数到達
山口 ？
岩田 規定投球回数到達
山口 ？
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:46:33 ID:YcRuEu5v0
山口 ＨＰ２位
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:51:58 ID:xETMhZeR0
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 21:56:57 ID:tIIRKWfF0
山口 登板数3位
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:01:14 ID:2Q0hv/c40
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:05:17 ID:dCoPvBc8O
新人資格はイニング数だろ？試合数は関係ないはずだが。
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:06:56 ID:xETMhZeR0
過去にあるか、と言い出したら
中継ぎ専門の受賞がないわけで
中継ぎ専門の受賞がないわけで
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:08:39 ID:YcRuEu5v0
中継ぎで１１勝みたいなわかりやすい成績上げた新人はいないわけで
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:09:34 ID:ecHf1l8Y0
一応入団から５年以内、規定されたイニング、打席以下の出場なら
そのシーズンはカウントされないし新人王の資格はあるけど、
過去に新人王取ってる選手って入団から１年目、２年目が圧倒的に多いんだよ。
在籍３年以上の選手は数字が良くても多少割引が必要じゃね
そのシーズンはカウントされないし新人王の資格はあるけど、
過去に新人王取ってる選手って入団から１年目、２年目が圧倒的に多いんだよ。
在籍３年以上の選手は数字が良くても多少割引が必要じゃね
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:12:07 ID:xETMhZeR0
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:18:30 ID:wcklYamA0
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:19:29 ID:dCoPvBc8O
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:42:11 ID:BfCwol7w0
しかしアレだよな、シーズン序盤は山口の変わりに吉見が、年齢上過ぎてダメだなんだ言われる役だったのに
今じゃロクに話題にも上らないな
今じゃロクに話題にも上らないな
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 22:44:59 ID:t9unLQVR0
新人王規定満たしてれば、年齢なんて関係ないよ
ただ、去年までだと中継ぎは明らかに票が集まらないのは事実
ただ、去年までだと中継ぎは明らかに票が集まらないのは事実
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 23:10:14 ID:lxgJu0Si0
>>269
「昨年までは」な
「昨年までは」な
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/18(土) 23:14:37 ID:q89FO9kn0
これまで中継ぎが票集まらなかったのは目立たなかったからでしょ
山口を見れば11勝という数字、巨人であること、育成枠で話題
と十分目立っているように見える
杉山は西武優勝、三本の矢で目立ったこともあり順当に取ってるし
山口も行けると思うんだけどなあ
山口を見れば11勝という数字、巨人であること、育成枠で話題
と十分目立っているように見える
杉山は西武優勝、三本の矢で目立ったこともあり順当に取ってるし
山口も行けると思うんだけどなあ
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 00:10:39 ID:JuJ6wmkY0
しかし山口が獲ると
越智がかわいそうな気が・・・。
勝利数以外は差が無いのだが・・・
越智がかわいそうな気が・・・。
勝利数以外は差が無いのだが・・・
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 00:55:29 ID:KN+DdLK90
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 01:46:01 ID:r05UY9yj0
坂本で確定だからつまらん
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 02:01:53 ID:aiGG1a+s0
越智って資格あったのか
似た成績の山口と異なり話題にならないから資格無しかと思っていた
似た成績の山口と異なり話題にならないから資格無しかと思っていた
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 04:01:44 ID:Ze73FmmoO
越智は前半は楽な場面多かったからね。
緊迫した場面で何でここで越智？って思った時もあったからね。
東野もやけど。
上原中継ぎ回せ!!って言うてたし。。いやぁ、原の期待に応えた若手は素晴らしいね。
緊迫した場面で何でここで越智？って思った時もあったからね。
東野もやけど。
上原中継ぎ回せ!!って言うてたし。。いやぁ、原の期待に応えた若手は素晴らしいね。
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 04:16:15 ID:NsCgBs20O
しかし…CSとかの成績とか加味しないのならリーグ終了時に何で新人王決めないのかねぇ
印象で投票変わるなら優勝して活躍したらかなり有利になってしまう気がするんだが
何で発表こんなに遅いんだろうね
印象で投票変わるなら優勝して活躍したらかなり有利になってしまう気がするんだが
何で発表こんなに遅いんだろうね
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 06:48:20 ID:VNJcPHSq0
むしろ活躍したら有利になっても良いだろｊｋ
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 10:24:55 ID:XnJZ7Daa0
中継ぎなら、杉山みたいにERA1点代以下でないと
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 10:33:10 ID:vDLMvTsxO
吉見が神投球三連発して、逆転することになるとはね
坂本はCS戦犯でさようなら
山口は実力はトップ
坂本はCS戦犯でさようなら
山口は実力はトップ
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 10:34:30 ID:8AKlXQLl0
セリーグって新人王も地味になったね。
山口って岩田ってしょぼいね
山口って岩田ってしょぼいね
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 10:38:12 ID:zLDCE9hhO
で、三瀬と久保と八木は何をやってんだ？
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 10:50:33 ID:ryOBiaQTO
>>276
越智もだけど山口も最初は楽な場面多かったっしょ
クルーンが抑え、セットアッパーに豊田と西村、大差での勝ち試合or同点or微差での負け試合に山口、差がつくと越智とか
んで西村が怪我？してからセットアッパーに山口が昇格したかと
越智もだけど山口も最初は楽な場面多かったっしょ
クルーンが抑え、セットアッパーに豊田と西村、大差での勝ち試合or同点or微差での負け試合に山口、差がつくと越智とか
んで西村が怪我？してからセットアッパーに山口が昇格したかと
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 11:47:37 ID:4h8mpWZM0
確率は低いけど、3人のうち誰かが日本シリーズMVP獲ったらその人に決まっちゃいそうな感じはするな。
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 11:50:56 ID:fuD1rzka0
相変わらずCSとか日本シリーズとか言うヤツが後を絶たないな
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 13:11:22 ID:GMbNZHCF0
>>277
シーズンオフになって記事にすることが無い時の穴埋めだから
シーズンオフになって記事にすることが無い時の穴埋めだから
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 13:19:45 ID:Zb7Lkl+6O
>>285
96年、清水が打率・本塁打ともに仁志を上回ってて(打率は一分五厘くらい)、
巷では清水が新人王当確って言われてたけど、
１―４で負けた日本シリーズで、
唯一巨人で表彰(敢闘賞)された仁志が新人王を獲得したからなあ。
日本シリーズ終わったころには、「仁志が新人王だろ」って声が多くなってた。
人間が決めることだから、後半戦やポストシーズンの活躍が加味されないこともないと思う。
96年、清水が打率・本塁打ともに仁志を上回ってて(打率は一分五厘くらい)、
巷では清水が新人王当確って言われてたけど、
１―４で負けた日本シリーズで、
唯一巨人で表彰(敢闘賞)された仁志が新人王を獲得したからなあ。
日本シリーズ終わったころには、「仁志が新人王だろ」って声が多くなってた。
人間が決めることだから、後半戦やポストシーズンの活躍が加味されないこともないと思う。
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 13:25:42 ID:ZDQgVxWV0
発表だけ先にして表彰は表彰でコンベンションでやりゃあいいのにな
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 13:36:42 ID:NZZ5fWup0
>>287
仁志：114試合 453打席 .270 07HR 24打点 70得点 17盗塁 （規定到達）
清水：107試合 307打席 .293 11HR 38打点 37得点 09盗塁 （規定未達）
仁志が取って当たり前だと思うが？
この年は仁志サードといえ守備面の評価は比べものにならないし
それに2004年までは新人王は日シリの翌々日に発表されてたけど
いくらなんでも投票は数日前には完了してるだろう
仁志：114試合 453打席 .270 07HR 24打点 70得点 17盗塁 （規定到達）
清水：107試合 307打席 .293 11HR 38打点 37得点 09盗塁 （規定未達）
仁志が取って当たり前だと思うが？
この年は仁志サードといえ守備面の評価は比べものにならないし
それに2004年までは新人王は日シリの翌々日に発表されてたけど
いくらなんでも投票は数日前には完了してるだろう
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 13:57:07 ID:fuD1rzka0
そう言えば新人王って、得票総数の26%に達しなかった場合も自動的に該当者無しになるってのがあったよな
1.岩田：54票
2.山口：49票
3.坂本：43票
4.吉見：24票
5.前田：16票
6.越智：09票
7.由規：04票
7.窪田：02票
8.村中：01票
9.小林：01票
該当者無し：07票
なんて事になって、該当者無しになったらどうするよｗ
1.岩田：54票
2.山口：49票
3.坂本：43票
4.吉見：24票
5.前田：16票
6.越智：09票
7.由規：04票
7.窪田：02票
8.村中：01票
9.小林：01票
該当者無し：07票
なんて事になって、該当者無しになったらどうするよｗ
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 14:03:16 ID:jCJwQG8s0
それはそれでありだな
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 16:20:24 ID:M+jNuQHB0
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 16:59:00 ID:iDbwLOWW0
同じ投球回たらずならオール先発で
９勝のマエケンのほうが１１勝の山口より上だろ
だから岩田
９勝のマエケンのほうが１１勝の山口より上だろ
だから岩田
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 17:28:58 ID:NZZ5fWup0
先発と中継を客観的に評価して比べる基準はいまだ確立されていないので
それは個人個人の印象でしか判断できないな。
俺の印象だと実質2ヶ月しか働いていない前田より、4月は2番手リリーフ
5月以降はリリーフ一番手として働いた山口の方が評価は高いが。
それは個人個人の印象でしか判断できないな。
俺の印象だと実質2ヶ月しか働いていない前田より、4月は2番手リリーフ
5月以降はリリーフ一番手として働いた山口の方が評価は高いが。
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 17:44:23 ID:LdS9j6/bO
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 17:44:54 ID:lBH66sYn0
どの選手も圧倒的ではない、それは確か。
明文化されてないが、やはり年齢、年数は考慮すべきだとは思うよ。そうでないとあまりにも不公平だ。
それと山口の勝利数は中継ぎだから無視が妥当、防御率は考慮すべきだが先発とは単純比較できないので
これは有力なポイントにはならない。
色々考えると坂本が妥当な気がする。単純に成績だけなら岩田もありだが年数、年齢を考えると坂本を
選ぶべきかな。
カープファンの俺は前田を推したいし前田を選ぶ理屈もないことはないが序盤出ていなかったのが選びづらい
マイナス材料になって推しきれない。
明文化されてないが、やはり年齢、年数は考慮すべきだとは思うよ。そうでないとあまりにも不公平だ。
それと山口の勝利数は中継ぎだから無視が妥当、防御率は考慮すべきだが先発とは単純比較できないので
これは有力なポイントにはならない。
色々考えると坂本が妥当な気がする。単純に成績だけなら岩田もありだが年数、年齢を考えると坂本を
選ぶべきかな。
カープファンの俺は前田を推したいし前田を選ぶ理屈もないことはないが序盤出ていなかったのが選びづらい
マイナス材料になって推しきれない。
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 17:54:41 ID:iDbwLOWW0
カープファンだけど岩田だろ 弱みは負けが多いこと
前田は貯金が多いがイニングたらず
山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
坂本は全試合出場以外とりえが無い
前田は貯金が多いがイニングたらず
山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
坂本は全試合出場以外とりえが無い
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:07:23 ID:BAe8biX10
強奪勝利w
どのチームにも２人はいるw
どのチームにも２人はいるw
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:13:49 ID:iDbwLOWW0
いるよ
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:15:05 ID:2YHtnAFgO
>>293
同じ投球回足らずﾜﾛﾀ
同じ投球回足らずﾜﾛﾀ
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:17:44 ID:fuD1rzka0
シュルツと梅津だろｗ まあ広島は確かにリリーフはレベル高いから。
梅津は絶対に強奪勝利をしない立派な人だしなｗ
梅津は絶対に強奪勝利をしない立派な人だしなｗ
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:38:09 ID:6GjcsbTD0
制度上阪神巨人の選手のほうが有利だ
広島の選手は相当いい成績残さないととれないだろ
広島の選手は相当いい成績残さないととれないだろ
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:46:07 ID:BAe8biX10
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:51:38 ID:fuD1rzka0
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:52:53 ID:iDbwLOWW0
自分で調べろよ
面倒くさい
面倒くさい
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 18:59:32 ID:fuD1rzka0
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 20:11:01 ID:5UFPUrV80
明日岩田先発かな?
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 20:30:20 ID:dMTax1Kn0
どのチームにも2人いるとか、大嘘つきだなｗ
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 20:34:02 ID:LdS9j6/bO
70試合近く投げて防御率2点台前半のピッチャーが、
各チーム2人もいたら、どのチームも継投に苦労せんわ。
各チーム2人もいたら、どのチームも継投に苦労せんわ。
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 20:41:59 ID:ohcOK/h80
>>297
＞山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
なるほど。
そのケースがどれほどあるか教えてください。
きちんとデータが出せないなら、おまえの母親を全裸で土下座させた写真upということでよろしく。
＞山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
なるほど。
そのケースがどれほどあるか教えてください。
きちんとデータが出せないなら、おまえの母親を全裸で土下座させた写真upということでよろしく。
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 20:43:32 ID:ohcOK/h80
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 20:56:43 ID:ApBvIAwDO
http://q.pic.to/uf4gk
これはもう新人王間違いなしやね
これはもう新人王間違いなしやね
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 21:19:22 ID:Ze73FmmoO
祝’山口新人王
岩田はうざないけど阪神ファンがうざいから
岩田はうざないけど阪神ファンがうざいから
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 21:23:31 ID:6D6qXEjLO
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 21:28:14 ID:1IJ82noL0
CSとか日本シリーズは関係ないとは言うが
次で岩田が勝ち星着くか炎上するかでえらい印象変わりそうな気はするな……
次で岩田が勝ち星着くか炎上するかでえらい印象変わりそうな気はするな……
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 21:34:11 ID:6GjcsbTD0
明日岩田が好投して勝ったら大きなプラスになる
負けたら終了
負けたら終了
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 21:44:29 ID:IpmCU1Ut0
坂本はありえない。
もし、山口が選ばれたら今後の新人王の見方が変わってくる。
普通にいけば岩田だろうね。
個人的には、弱鯉のマエケンにあげたい。
もし、山口が選ばれたら今後の新人王の見方が変わってくる。
普通にいけば岩田だろうね。
個人的には、弱鯉のマエケンにあげたい。
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 21:51:06 ID:dMTax1Kn0
CSと日本シリーズは関係ないんじゃないのか。
岩田優勢、あとは山口がどの程度評価されるか、で。
岩田優勢、あとは山口がどの程度評価されるか、で。
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 21:53:33 ID:LdS9j6/bO
岩田優勢は無いわ。
普通に坂本、山口のが優勢。
普通に坂本、山口のが優勢。
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:22:25 ID:NKuMjUg0O
>>319
こういうレスって珍カスが馬鹿な読売ファン装ってわざと書きこんでるとしか思えないんですがｗ
こういうレスって珍カスが馬鹿な読売ファン装ってわざと書きこんでるとしか思えないんですがｗ
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:27:03 ID:Ja3Jk4M9O
てか普通に坂本やろ
セで高卒２年目で史上初の全試合スタメン出場したんやから
それにファインプレー多いし、勝負強いし
坂本しかおらんよ
セで高卒２年目で史上初の全試合スタメン出場したんやから
それにファインプレー多いし、勝負強いし
坂本しかおらんよ
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:30:13 ID:HDY4t4PBO
普通に岩田が優勢だろうな。わずかに差があって山口、大穴なら前田。
坂本は残念だが、まぁないかな。
坂本は残念だが、まぁないかな。
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:30:45 ID:LDWceFQU0
>>320
で、お前は虚カスですか
で、お前は虚カスですか
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:31:36 ID:xvP/hdrv0
坂本が圧倒的というより他に決め手がない気がする。顕著な数字こそないが優勝チームのショートをほぼ全試合
守ったうえ打撃も印象的な仕事をしている。対抗馬として岩田、山口はいるが年齢、年数を考えると俺が選考者なら
積極的に票を入れる気はしない。新人王の資格はあると言っても大社の３年目とかは余程圧倒的な数字でもない
限り選ぶのはどうかと思う。
守ったうえ打撃も印象的な仕事をしている。対抗馬として岩田、山口はいるが年齢、年数を考えると俺が選考者なら
積極的に票を入れる気はしない。新人王の資格はあると言っても大社の３年目とかは余程圧倒的な数字でもない
限り選ぶのはどうかと思う。
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:33:47 ID:iDbwLOWW0
キョカスは基地外が多くて面白い
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:34:36 ID:dMTax1Kn0
>>325
おまえみたいな嘘つきよりはマシじゃないのか？
おまえみたいな嘘つきよりはマシじゃないのか？
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:34:37 ID:fuD1rzka0
293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 16:59:00 ID:iDbwLOWW0
同じ投球回たらずならオール先発で
９勝のマエケンのほうが１１勝の山口より上だろ
だから岩田
297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 17:54:41 ID:iDbwLOWW0
カープファンだけど岩田だろ 弱みは負けが多いこと
前田は貯金が多いがイニングたらず
山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
坂本は全試合出場以外とりえが無い
299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 18:13:49 ID:iDbwLOWW0
いるよ
305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 18:52:53 ID:iDbwLOWW0
自分で調べろよ
面倒くさい
325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:33:47 ID:iDbwLOWW0
キョカスは基地外が多くて面白い
同じ投球回たらずならオール先発で
９勝のマエケンのほうが１１勝の山口より上だろ
だから岩田
297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 17:54:41 ID:iDbwLOWW0
カープファンだけど岩田だろ 弱みは負けが多いこと
前田は貯金が多いがイニングたらず
山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
坂本は全試合出場以外とりえが無い
299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 18:13:49 ID:iDbwLOWW0
いるよ
305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 18:52:53 ID:iDbwLOWW0
自分で調べろよ
面倒くさい
325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:33:47 ID:iDbwLOWW0
キョカスは基地外が多くて面白い
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 22:46:18 ID:LdS9j6/bO
岩田は2桁、規定投球回と言えどそこまでいい数字を残した訳ではない。
坂本、山口も数字的には確定とは言い難いが、印象では坂本、山口が圧倒してる。
全員、ポジションが違うから単純に成績で比較するのは無理があるし、
全員、決定的なほどの成績を残してるわけではないから、印象のいい坂本、山口が優勢だと思う。
坂本、山口も数字的には確定とは言い難いが、印象では坂本、山口が圧倒してる。
全員、ポジションが違うから単純に成績で比較するのは無理があるし、
全員、決定的なほどの成績を残してるわけではないから、印象のいい坂本、山口が優勢だと思う。
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 23:25:33 ID:2YHtnAFgO
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 23:38:20 ID:Ze73FmmoO
広島ファン装う阪神ファン……
工作ばれて恥ずかしいなぁ(>_<)
やっぱ山口で決まりや!!!
工作ばれて恥ずかしいなぁ(>_<)
やっぱ山口で決まりや!!!
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 23:38:39 ID:RKL2h71S0
山口じゃなかったら八百長
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/19(日) 23:55:50 ID:NhzkkOTA0
俺カープファンだけど
優勝チームということで
山口かな・・
坂本は打率低すぎ.270あれば間違いなく坂本だけど
投票は記者投票なので（あるいみ素人です。）
あと大社の上位指名選手の数年の選手と比較すると
育成からあがってきたフレッシュ感がある
ただ昨年も結構投げてるからって点が印象的にどうだろうか・・
阪神・岩田は後半のイメージが悪すぎる
後半・坂本・山口・マエケンが目立っていただけに余計に
優勝チームということで
山口かな・・
坂本は打率低すぎ.270あれば間違いなく坂本だけど
投票は記者投票なので（あるいみ素人です。）
あと大社の上位指名選手の数年の選手と比較すると
育成からあがってきたフレッシュ感がある
ただ昨年も結構投げてるからって点が印象的にどうだろうか・・
阪神・岩田は後半のイメージが悪すぎる
後半・坂本・山口・マエケンが目立っていただけに余計に
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:03:29 ID:b6HswnKa0
キョカスｗ
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:06:14 ID:b5VwFKUQ0
岩田も去年結構投げてなかった？
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:07:10 ID:sfjLYxBg0
○○ファンだけど
という枕詞は意味がない
という枕詞は意味がない
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:08:08 ID:iDbwLOWW0
山口はともかく
坂本とか推してる馬鹿は死んでくれ
坂本とか推してる馬鹿は死んでくれ
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:14:40 ID:xPJOf8hw0
記者が馬鹿だから
予想として 坂本 をあげているんだろ
希望はまた別 混同するな
予想として 坂本 をあげているんだろ
希望はまた別 混同するな
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:20:44 ID:hIm51clnO
岩田の成績を大した事ないとか言ってるやつも見る目なさすぎだな
最近投手成績で先発で防御率１点台が普通にいるからマヒしてるんだろうけど普通に考えて２点台はエースクラス、３点台で普通にローテ投手、４点台まで言って初めて「代わりがいれば二軍」とか言われる先発だよ。
大体上記の最近の防御率基準に合わせると・・・「２点台の中継ぎとか普通だよね、１点台で初めて中継ぎエースクラスだよ」って話になるよ？
岩田はセイバーメトリクスとかの視点から見ると大した投手じゃない
ただセイバーメトリクスだって絶対的な指標ではないでしょ？
所詮野球をデータでしかはかれない素人の考えた指標だからね
岩田は十分に新人王に値する成績の投手だよ
最近投手成績で先発で防御率１点台が普通にいるからマヒしてるんだろうけど普通に考えて２点台はエースクラス、３点台で普通にローテ投手、４点台まで言って初めて「代わりがいれば二軍」とか言われる先発だよ。
大体上記の最近の防御率基準に合わせると・・・「２点台の中継ぎとか普通だよね、１点台で初めて中継ぎエースクラスだよ」って話になるよ？
岩田はセイバーメトリクスとかの視点から見ると大した投手じゃない
ただセイバーメトリクスだって絶対的な指標ではないでしょ？
所詮野球をデータでしかはかれない素人の考えた指標だからね
岩田は十分に新人王に値する成績の投手だよ
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:28:27 ID:zcxJAJ9CO
HPが少ない選手は登板数がやや少ないか、チーム事情で僅差の場面での登板が少ないので
少し評価を落とした感じ。通年で活躍した選手を優遇したらこんな感じかな？
<Ｇ>
越智 <Ｂ>登板数_2位 2点台
山口 <Ａ>登板数_3位 2点台 HP2位
<Ｔ>
久保田 <Ａ>登板数_1位 3点台 HP1位
ジェフ <Ｃ>登板数11位 3点台 HP5位
<Ｄ>
浅尾 <Ｂ>登板数20位 1点台
高橋聡 <Ｂ>登板数14位 2点台
<Ｃ>
梅津 <Ａ>登板数_7位 2点台 HP8位
シュル <Ｂ>登板数11位 3点台 HP8位
<ＹＳ>
押本 <Ａ>登板数_3位 3点台 HP4位
松岡 <Ａ>登板数_6位 1点台 HP2位
<ＹＢ>
横山 <Ｃ>登板数16位 3点台
吉見 <Ｄ>登板数25位 5点台
<他>
渡辺亮 <Ｂ>登板数_5位 2点台 HP7位
江草 <Ｃ>登板数11位 2点台
小林 <Ｃ>登板数19位 4点台
山口は確かに今年だけだが、山口並は希少では？
少し評価を落とした感じ。通年で活躍した選手を優遇したらこんな感じかな？
<Ｇ>
越智 <Ｂ>登板数_2位 2点台
山口 <Ａ>登板数_3位 2点台 HP2位
<Ｔ>
久保田 <Ａ>登板数_1位 3点台 HP1位
ジェフ <Ｃ>登板数11位 3点台 HP5位
<Ｄ>
浅尾 <Ｂ>登板数20位 1点台
高橋聡 <Ｂ>登板数14位 2点台
<Ｃ>
梅津 <Ａ>登板数_7位 2点台 HP8位
シュル <Ｂ>登板数11位 3点台 HP8位
<ＹＳ>
押本 <Ａ>登板数_3位 3点台 HP4位
松岡 <Ａ>登板数_6位 1点台 HP2位
<ＹＢ>
横山 <Ｃ>登板数16位 3点台
吉見 <Ｄ>登板数25位 5点台
<他>
渡辺亮 <Ｂ>登板数_5位 2点台 HP7位
江草 <Ｃ>登板数11位 2点台
小林 <Ｃ>登板数19位 4点台
山口は確かに今年だけだが、山口並は希少では？
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:30:45 ID:sOo/l/sXO
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:30:59 ID:1qV2iVqA0
新人王ははやとが取るもんっ
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:31:09 ID:ulf/oHAaO
巨人ファンは山口
阪神ファンは岩田
それでいいんじゃない。
俺の中では山口決定してるから
阪神ファンは岩田
それでいいんじゃない。
俺の中では山口決定してるから
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:35:13 ID:jDYeqFCq0
巨人ファンだが岩田だと思ってるよ。
取って欲しいのは山口だけどな。
取って欲しいのは山口だけどな。
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:35:15 ID:1qV2iVqA0
今年はレベル高かったな
○10勝
山口、岩田、吉見
○9勝
マエケン（高卒2年目）
○全イニング出場.257 HR8 盗塁10
坂本（高卒2年目）
○.270
小窪（ルーキー）
○10勝
山口、岩田、吉見
○9勝
マエケン（高卒2年目）
○全イニング出場.257 HR8 盗塁10
坂本（高卒2年目）
○.270
小窪（ルーキー）
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:39:43 ID:hIm51clnO
>>340
「防御率が良くてもセイバーメトリクスが悪いから岩田はダメだ」
って言ってるやつに言いたかったんですよ
防御率の話ばっか書いてたのは悪いと思うけど、防御率も勝ち星もＷＨＩＰ等もそれ単体で良い投手か判断できるものではないでしょ？
全部総合した「データ面」と一年観戦しての「印象面」とを統合して最終評価が出されるわけだし
「防御率が良くてもセイバーメトリクスが悪いから岩田はダメだ」
って言ってるやつに言いたかったんですよ
防御率の話ばっか書いてたのは悪いと思うけど、防御率も勝ち星もＷＨＩＰ等もそれ単体で良い投手か判断できるものではないでしょ？
全部総合した「データ面」と一年観戦しての「印象面」とを統合して最終評価が出されるわけだし
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:44:08 ID:sOo/l/sXO
>>345
岩田はデータを見ても被本塁打ぐらいしか誉められる点はないよ。
印象も勝負所じゃことごとく炎上して悪いし。
まあ新人王の予想関係なしに岩田が先発としていいピッチャーか考えたら、いいピッチャーとは言えないね。
それぐらい岩田の細かい数字は悪い。
岩田はデータを見ても被本塁打ぐらいしか誉められる点はないよ。
印象も勝負所じゃことごとく炎上して悪いし。
まあ新人王の予想関係なしに岩田が先発としていいピッチャーか考えたら、いいピッチャーとは言えないね。
それぐらい岩田の細かい数字は悪い。
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:45:25 ID:bgEKgsx50
優勝チームに該当選手がいればご祝儀で選ばれる
所詮その程度の賞だよ
所詮その程度の賞だよ
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:46:36 ID:y66nyiVO0
どうせ坂本でしょ？
それが世間一般的に見ても無難だろうからね。
テレビで特集されるくらいの人気もあるし。
とにかく、注目されなきゃってのが今のプロ野球ｗ
それが世間一般的に見ても無難だろうからね。
テレビで特集されるくらいの人気もあるし。
とにかく、注目されなきゃってのが今のプロ野球ｗ
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:48:48 ID:b6HswnKa0
2ケタ勝ちがいるときにこのレベルは無いわ
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:52:26 ID:hIm51clnO
>>346
じゃあ何でそんなにボロボロな岩田が新人王候補なわけ？色々なとこで評価されてるわけ？先発ローテで使われ続けたわけ？
あんたがそんだけボロクソ言う岩田が評価されとるって事はあんたの価値基準が間違ってるって事でしょ？
じゃあ何でそんなにボロボロな岩田が新人王候補なわけ？色々なとこで評価されてるわけ？先発ローテで使われ続けたわけ？
あんたがそんだけボロクソ言う岩田が評価されとるって事はあんたの価値基準が間違ってるって事でしょ？
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:56:07 ID:U67Va/fJ0
しょぼこい東京ドームで活躍しても新人王にはなれんでしょ。岩田とまえけんの方がすごいでしょ。
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:57:41 ID:+dfg9uA8O
夏に連日高校野球に嵌ってて
で、慶應・田村のスライダーは素晴らしいなぁ、とか思ってたら
ナイターの阪神戦で見た岩田のスライダーは超絶もんでした。
やっぱプロの一軍レベルは凄いわ。
で、慶應・田村のスライダーは素晴らしいなぁ、とか思ってたら
ナイターの阪神戦で見た岩田のスライダーは超絶もんでした。
やっぱプロの一軍レベルは凄いわ。
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 00:58:35 ID:sOo/l/sXO
>>350
岩田がローテを守り続けられた理由は、
リリーフの強い、投手有利の甲子園を本拠地に持つ、
岡田の采配が先発を引っ張らないって言うのがあったから、ギリギリのところで耐えれてただけ。
あと新人王は細かい数字までは見ないし、先発偏重の傾向があるから候補にあがる。
岩田がローテを守り続けられた理由は、
リリーフの強い、投手有利の甲子園を本拠地に持つ、
岡田の采配が先発を引っ張らないって言うのがあったから、ギリギリのところで耐えれてただけ。
あと新人王は細かい数字までは見ないし、先発偏重の傾向があるから候補にあがる。
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:00:58 ID:akEkcAub0
>>350 携帯でやってるから気にならないんだろうが、
お前の文章は横にダラーって長くて読みにくいんだよ
新人王候補なのは、権利があるからだろ
評価してるのは珍寄りのﾔｼだけだろ
先発出来るＰが少ないからだろ
岩田を1年ローテで使えたのは、阪神・ヤク・横浜くらいだろーな
お前の文章は横にダラーって長くて読みにくいんだよ
新人王候補なのは、権利があるからだろ
評価してるのは珍寄りのﾔｼだけだろ
先発出来るＰが少ないからだろ
岩田を1年ローテで使えたのは、阪神・ヤク・横浜くらいだろーな
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:06:00 ID:crg1p06jO
>>345
阪神ファンでも岩田が良い投手で来年もローテ守れる
なんて思ってない……
新人王においては防御率詐欺だろうと他に良いところが無いだろうと関係なく
防御率と規定重視だからこそ候補にあがってる
はっきりいって一年みてきた結果、印象は悪いよ
防御率良かったときも打たれまくってた
岩田がセ先発１０舛とかありえないし……
あと防御率が良いがセイバーなんたらが悪いとかWHIPの話を持ち出すのは
岩田が防御率詐欺だっていうのを言いたかったのだと思う
阪神ファンでも岩田が良い投手で来年もローテ守れる
なんて思ってない……
新人王においては防御率詐欺だろうと他に良いところが無いだろうと関係なく
防御率と規定重視だからこそ候補にあがってる
はっきりいって一年みてきた結果、印象は悪いよ
防御率良かったときも打たれまくってた
岩田がセ先発１０舛とかありえないし……
あと防御率が良いがセイバーなんたらが悪いとかWHIPの話を持ち出すのは
岩田が防御率詐欺だっていうのを言いたかったのだと思う
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:06:30 ID:hIm51clnO
>>353
確かに上げた内容は全部正解だよ
岩田は中継ぎ抑えの弱いチームだったら今より成績落ちるだろうね・・・ってそれはどんな先発投手でもそうだけどwww
ただ何度でも言うけどホントにそれだけだと思うの？そういう有利な点と若さと、それにプラスして「先発投手としての実力」が無きゃローテで使い続けられるはずかないね
確かに上げた内容は全部正解だよ
岩田は中継ぎ抑えの弱いチームだったら今より成績落ちるだろうね・・・ってそれはどんな先発投手でもそうだけどwww
ただ何度でも言うけどホントにそれだけだと思うの？そういう有利な点と若さと、それにプラスして「先発投手としての実力」が無きゃローテで使い続けられるはずかないね
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:07:42 ID:akEkcAub0
まあ去年なら、ココに名前出た全員が取れてただろうけどね
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:12:13 ID:sOo/l/sXO
>>356
そりゃどんなピッチャーでも後ろが弱けりゃ成績は落ちるが岩田は特に。
1試合平均6イニングも投げれてないんだから、後ろに頼りすぎ。
しかもWHIPも高いからランナーを残して降板というケースもあるし。
まあ新人王は防御率とかの主要項目ぐらいしか見られないから関係ないけど、
岩田がいいピッチャーかどうかだけを考えたら、とてもいいピッチャーとは言えんな。
そりゃどんなピッチャーでも後ろが弱けりゃ成績は落ちるが岩田は特に。
1試合平均6イニングも投げれてないんだから、後ろに頼りすぎ。
しかもWHIPも高いからランナーを残して降板というケースもあるし。
まあ新人王は防御率とかの主要項目ぐらいしか見られないから関係ないけど、
岩田がいいピッチャーかどうかだけを考えたら、とてもいいピッチャーとは言えんな。
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:20:33 ID:fcATJT8S0
阪神は中継ぎが充実してるから先発が５回まで投げてマウンド降りても
普通のように扱われているけど
他のチームだったら５回でマウンド降りる先発なんて
先発としての価値がないってボロクソに言われてるよ
中継ぎ酷使するだけの先発なんていらねーって
普通のように扱われているけど
他のチームだったら５回でマウンド降りる先発なんて
先発としての価値がないってボロクソに言われてるよ
中継ぎ酷使するだけの先発なんていらねーって
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:21:51 ID:crg1p06jO
>>356
うん。だから先発投手としての実力は足りてない
って言ってるんだと思うよ
運と球場とリリーフとかがあったから
ローテを守れたんだろうと
まあローテ守る実力は無くても結果的にはローテを守った
それは評価されるから新人王においては無問題
ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど
うん。だから先発投手としての実力は足りてない
って言ってるんだと思うよ
運と球場とリリーフとかがあったから
ローテを守れたんだろうと
まあローテ守る実力は無くても結果的にはローテを守った
それは評価されるから新人王においては無問題
ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:26:23 ID:akEkcAub0
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:27:54 ID:0TbH0hw50
確かに岩田は今年できすぎな感がある
坂本は好き嫌い別れるみたいだけど、頑張ったと思う。
課題の打撃も来期はもう少し長打力がついてくるはず
http://probaseball.8.bbs.fc2.com/
来期は２番を打たせたいな
坂本は好き嫌い別れるみたいだけど、頑張ったと思う。
課題の打撃も来期はもう少し長打力がついてくるはず
http://probaseball.8.bbs.fc2.com/
来期は２番を打たせたいな
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:29:13 ID:sOo/l/sXO
まあピッチャーとしての良さは
前ケン、吉見＞＞岩田だろうけど、
新人王選考では、
岩田＞＞前ケン、吉見なんだよな。悲しいことに。
前ケン、吉見＞＞岩田だろうけど、
新人王選考では、
岩田＞＞前ケン、吉見なんだよな。悲しいことに。
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:29:19 ID:sgODttQLO
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:38:33 ID:b6HswnKa0
岩田は2ケタ敗がでかいな
１１勝９敗だと印象がぜんぜん違う
１１勝９敗だと印象がぜんぜん違う
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:40:55 ID:akEkcAub0
坂本は2番タイプじゃないんじゃないか？
球団は将来的に3番5番が理想なんだよね？
なら6番か7番で育てるべき
>>363 それって阪神が優勝しそうだったからじゃない？
最後負けて『優勝チームの』ってアドバンテージ無くなったら、
前吉より下に落ちるんじゃないの？
違うのかな？
球団は将来的に3番5番が理想なんだよね？
なら6番か7番で育てるべき
>>363 それって阪神が優勝しそうだったからじゃない？
最後負けて『優勝チームの』ってアドバンテージ無くなったら、
前吉より下に落ちるんじゃないの？
違うのかな？
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:44:31 ID:crg1p06jO
坂本はバント微妙だから二番は無理だな
まあ上手くなるかもしれんが
まあ上手くなるかもしれんが
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:45:35 ID:sOo/l/sXO
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:46:11 ID:akEkcAub0
ああ！投球回数か！それがあったな
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:54:55 ID:NJ1qXHqMO
ただ
岩田が１０勝１０敗
吉見が１０勝３敗
で防御率も少し吉見が上。
もちろん岩田が総合で勝ってるけど、
部分部分で吉見と比較されるのは岩田票が分散すると思う。
個人的には
山口４５
岩田３０
坂本２０
吉見３
前田２
ぐらいの割合で票が入ると思ってる。
岩田が１０勝１０敗
吉見が１０勝３敗
で防御率も少し吉見が上。
もちろん岩田が総合で勝ってるけど、
部分部分で吉見と比較されるのは岩田票が分散すると思う。
個人的には
山口４５
岩田３０
坂本２０
吉見３
前田２
ぐらいの割合で票が入ると思ってる。
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 01:57:54 ID:akEkcAub0
山口が取ったら投票した記者ほめるけど、
山口（中継ぎ）＞岩田（先発）の構図にするのって難しそうだな
坂本ＶＳ岩田が本線かな
山口（中継ぎ）＞岩田（先発）の構図にするのって難しそうだな
坂本ＶＳ岩田が本線かな
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 04:52:29 ID:pX118rxw0
坂本はスタッツ的に厳しい
山口か岩田が濃厚
マエケンはこんなかでは一番有能かもしれんが規定に達してない以上、賞は辛い
山口か岩田が濃厚
マエケンはこんなかでは一番有能かもしれんが規定に達してない以上、賞は辛い
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 10:21:36 ID:sOo/l/sXO
岩田は無いと思う。
坂本、山口が大事な試合で活躍してるのに対して、
岩田は炎上しまくりで印象が悪いし。
坂本、山口が大事な試合で活躍してるのに対して、
岩田は炎上しまくりで印象が悪いし。
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 10:23:13 ID:SpA7aTwL0
>>340
お前は根本的な勘違いをしているが
防御率や勝ち星で判断されるのが「実績」「結果」というヤツであり
その結果を評価されるのが新人王などのタイトル。
で、今はそのタイトルの話をしている。
whipやdipsはその選手の客観的価値基準にはなるだろうが、この選手は
対して勝っていないし防御率も悪いけどwhipやK/BBが抜群だから
新人王をやろう、なんて考える記者がいる訳がない。
例えるなら、ホームラン王争いでＡと言う選手が40本打って確定しているのに
「いやBは本拠地がナゴドで平均飛距離はＡを上回っているし、PFを考慮すると
同条件なら43本打っていたはずだ、なのでＡがホームラン王と言ってるヤツはバカ」
ぐらいに的外れ。
お前は根本的な勘違いをしているが
防御率や勝ち星で判断されるのが「実績」「結果」というヤツであり
その結果を評価されるのが新人王などのタイトル。
で、今はそのタイトルの話をしている。
whipやdipsはその選手の客観的価値基準にはなるだろうが、この選手は
対して勝っていないし防御率も悪いけどwhipやK/BBが抜群だから
新人王をやろう、なんて考える記者がいる訳がない。
例えるなら、ホームラン王争いでＡと言う選手が40本打って確定しているのに
「いやBは本拠地がナゴドで平均飛距離はＡを上回っているし、PFを考慮すると
同条件なら43本打っていたはずだ、なのでＡがホームラン王と言ってるヤツはバカ」
ぐらいに的外れ。
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 10:45:53 ID:SpA7aTwL0
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 10:51:38 ID:SpA7aTwL0
>>360
> ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど
何度言っても、パワプロ数値と実績結果の区別が付かないようなので
お前にも分かるように言い換えると。
「岩田はセリーグでトップ10入る累積結果を残した」
これで分かるかなぁ
whipやdips、K/BBはあくまでも経過を客観的に判断する物であって実績評価に直結する「結果」
ではないんだよ。
防御率や勝ち星に変わってwhipを表彰したりするするようになればキミの言う事にも一理あると思えるんだけどねｗ
> ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど
何度言っても、パワプロ数値と実績結果の区別が付かないようなので
お前にも分かるように言い換えると。
「岩田はセリーグでトップ10入る累積結果を残した」
これで分かるかなぁ
whipやdips、K/BBはあくまでも経過を客観的に判断する物であって実績評価に直結する「結果」
ではないんだよ。
防御率や勝ち星に変わってwhipを表彰したりするするようになればキミの言う事にも一理あると思えるんだけどねｗ
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 10:53:16 ID:SpA7aTwL0
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 11:20:35 ID:crg1p06jO
>>376
①パワプロ数字のここでの定義はなに？
パワプロ的にみたらセ１０指でも良いと思うけどね
俺は別にパワプロ的に見てる訳じゃないんだが
『ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど』
この文から俺がパワプロ的に考えてる
と思われる部分を教えてくれ
②セ１０指かどうかという観点において
表彰される指標だから評価されて
表彰されない指標だから評価されないっていうの
の理由がわからないんですがｗ
③防御率や勝数が結果に直結して
WIIPやセイバーなんたら等は直結しない
っていう理由もわからない
④あと君の言う結果ってなんのこと？
なんの結果？
まあ岩田セ１０指だと思うのはかまわないが
それを理由に新人王とかいうのはやめてくれｗ
そう思うなら岩田スレでやってれば良いかと
①パワプロ数字のここでの定義はなに？
パワプロ的にみたらセ１０指でも良いと思うけどね
俺は別にパワプロ的に見てる訳じゃないんだが
『ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど』
この文から俺がパワプロ的に考えてる
と思われる部分を教えてくれ
②セ１０指かどうかという観点において
表彰される指標だから評価されて
表彰されない指標だから評価されないっていうの
の理由がわからないんですがｗ
③防御率や勝数が結果に直結して
WIIPやセイバーなんたら等は直結しない
っていう理由もわからない
④あと君の言う結果ってなんのこと？
なんの結果？
まあ岩田セ１０指だと思うのはかまわないが
それを理由に新人王とかいうのはやめてくれｗ
そう思うなら岩田スレでやってれば良いかと
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 11:24:22 ID:crg1p06jO
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 11:25:44 ID:55r4Li76O
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 11:31:41 ID:fJxdGG5l0
何で「たられば」な意見を全否定するかね。記者投票だぞ？
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 12:42:46 ID:SpA7aTwL0
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 12:52:19 ID:crg1p06jO
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 12:53:20 ID:DQ6qfN5t0
携帯からカキコミしてんの？
まさかな
まさかな
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 12:53:32 ID:SpA7aTwL0
で、過去にも散々書いて決着したと思ってたんだけど、まだ岩田がトップ10は全然おかしい（微妙ではなく全く入らないと主張）
と言っている人がいるので、過去の書き込みをコピペする。
最初に誤解のないように言っておくけど、俺は「岩田がセリーグでトップ10に入る投手だ」と言っている訳ではなくて
「岩田は今シーズンの全432試合を戦った全先発投手の中で、トップ10に入る結果を残した」と言っているだけなので
何度も書いているが・・・
>今年岩田より明らかに上なのは
>ルイス・グライシンガー・石川・内海・館山・下柳
>の6人ぐらい
>安藤はまあ同じぐらいじゃないかと見ている、8月までなら明らかに岩田の方が上だったが
>川上はどうかな、イニングも登板数も少ないのでペナント全体に寄与した割合は少ないと見るべきだろうな
>昌も同じような感じ。でもその3人を無理矢理入れたとしても9人。トップ10に岩田が入ることは間違いない。
>
>以下は明らかに岩田より劣る成績しか残せていない
>
>チェン・中田・吉見・小笠原
>高橋尚・木佐貫・上原・バーン
>大竹・高橋建・前建
>村中・川島
>三浦・小林・桑原
と言っている人がいるので、過去の書き込みをコピペする。
最初に誤解のないように言っておくけど、俺は「岩田がセリーグでトップ10に入る投手だ」と言っている訳ではなくて
「岩田は今シーズンの全432試合を戦った全先発投手の中で、トップ10に入る結果を残した」と言っているだけなので
何度も書いているが・・・
>今年岩田より明らかに上なのは
>ルイス・グライシンガー・石川・内海・館山・下柳
>の6人ぐらい
>安藤はまあ同じぐらいじゃないかと見ている、8月までなら明らかに岩田の方が上だったが
>川上はどうかな、イニングも登板数も少ないのでペナント全体に寄与した割合は少ないと見るべきだろうな
>昌も同じような感じ。でもその3人を無理矢理入れたとしても9人。トップ10に岩田が入ることは間違いない。
>
>以下は明らかに岩田より劣る成績しか残せていない
>
>チェン・中田・吉見・小笠原
>高橋尚・木佐貫・上原・バーン
>大竹・高橋建・前建
>村中・川島
>三浦・小林・桑原
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 12:55:31 ID:SpA7aTwL0
後、良く言う、岩田は6回まで持たない。と言うのも、確かに平均投球回では6回を下回っているが
先発/6回以上登板率
ルイス：25/23 .920
グライ：31/26 .838
下柳：27/22 .814
川上：16/13 .812
石川：29/23 .793
館山：22/17 .772
三浦：22/17 .772
大竹：27/19 .703
安藤：25/17 .680
岩田：27/17 .629
村中：21/13 .619
前田：18/11 .611
山本：23/13 .565
中田：21/11 .523
川島：20/10 .500
高建：22/10 .454
小笠：22/10 .454
小林：22/10 .454
内海：29/13 .448
ウッド：16/07 .437
高尚：22/08 .363
と6回以上投げた率ではギリギリ10位に入っている
まあ誉められた数値でないのは確かだけど、岩田の弱点と言われている
数値でもこの程度。
先発/6回以上登板率
ルイス：25/23 .920
グライ：31/26 .838
下柳：27/22 .814
川上：16/13 .812
石川：29/23 .793
館山：22/17 .772
三浦：22/17 .772
大竹：27/19 .703
安藤：25/17 .680
岩田：27/17 .629
村中：21/13 .619
前田：18/11 .611
山本：23/13 .565
中田：21/11 .523
川島：20/10 .500
高建：22/10 .454
小笠：22/10 .454
小林：22/10 .454
内海：29/13 .448
ウッド：16/07 .437
高尚：22/08 .363
と6回以上投げた率ではギリギリ10位に入っている
まあ誉められた数値でないのは確かだけど、岩田の弱点と言われている
数値でもこの程度。
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 12:59:22 ID:sOo/l/sXO
>>386
毎日毎日、必死だねｗ
毎日毎日、必死だねｗ
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:00:39 ID:SpA7aTwL0
で、最後はこれだ
岩田：投球回7位・防御率8位・勝利数10位。奪三振14位
年間通して働いたかの重要な指標で、新人王選考にも大きな影響を及ぼすと言われている投球回で7位
主要タイトルで言えばご覧の通り
これで、岩田以上の成績を残した投手が少なくとも10人
岩田など全く10指に入らない、頭を冷やせとまで言うぐらいなら、普通に考えて15人ぐらいは
岩田以上の投手を挙げられなければおかしいわけですが、その岩田を上回る投手名を具体的に
10～15人挙げられますか？
私は>>385で具体的に名前も挙げてますよ。
岩田：投球回7位・防御率8位・勝利数10位。奪三振14位
年間通して働いたかの重要な指標で、新人王選考にも大きな影響を及ぼすと言われている投球回で7位
主要タイトルで言えばご覧の通り
これで、岩田以上の成績を残した投手が少なくとも10人
岩田など全く10指に入らない、頭を冷やせとまで言うぐらいなら、普通に考えて15人ぐらいは
岩田以上の投手を挙げられなければおかしいわけですが、その岩田を上回る投手名を具体的に
10～15人挙げられますか？
私は>>385で具体的に名前も挙げてますよ。
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:03:40 ID:crg1p06jO
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:06:37 ID:SpA7aTwL0
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:09:16 ID:AWZRcgfH0
>>389
？？？
>>385は岩田が「トップ１０の実力」か「岩田がトップ１０の成績」かについての
話をしてるんじゃね？
確かに阪神ファンとしても岩田より優れた先発はいっぱいいると思う
けど今年に関してはセリーグで１０指に入るのは間違いないと思うよ
？？？
>>385は岩田が「トップ１０の実力」か「岩田がトップ１０の成績」かについての
話をしてるんじゃね？
確かに阪神ファンとしても岩田より優れた先発はいっぱいいると思う
けど今年に関してはセリーグで１０指に入るのは間違いないと思うよ
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:10:34 ID:sOo/l/sXO
ID:SpA7aTwL0が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:11:34 ID:fJxdGG5l0
セで今期、山口以上の成績残した中継ぎって何人くらいだ？
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:13:39 ID:55r4Li76O
岩田がセ・リーグ10指に入るって言うより、今年の規定投球回数クリアしたのがたまたま10人だっただけだろ？
それをトップ10だとか、10指だとか、岩田の印象を上げるのに必死だなｗ
それをトップ10だとか、10指だとか、岩田の印象を上げるのに必死だなｗ
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:15:40 ID:rwTNL2LY0
>>393
松岡くらいじゃね、明らかに上なのは
松岡くらいじゃね、明らかに上なのは
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:16:19 ID:AWZRcgfH0
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:22:08 ID:SpA7aTwL0
山口や坂本をそれほどﾋｯｼに貶すヤツはあまりいないのに
（中継の不利とか、坂本の打撃順位とか冷静な意見は多いが）
これが岩田になると、実際の数字は見ないで印象と仮定の話だけで
何が何でも岩田を貶めようとするヤツが沸いてくるのは何故だろう？
冷静に考えて、岩田は十分に新人王に値する成績だし、一体岩田の
何が気に入らないんだろうか？
1.山口や坂本に取らせたい心の狭い巨人ファン
2.天王山で敗れて戦犯を血眼で探す阪神ファン
3.死亡フラグと言われる新人王をなんとか回避したい阪神ファン
4.近年数少ない明るい材料であるマエケンをなんとしてでもプッシュしてすがりつきたい広島ファン
5.天王山で巨人にやられた事に恨みを持つアンチ巨人
6.単に阪神が嫌われているだけ
7.最近whipとかを覚えたパワプロ厨
8.セイバー信者
9.9月から野球を見始めたニワカ
（中継の不利とか、坂本の打撃順位とか冷静な意見は多いが）
これが岩田になると、実際の数字は見ないで印象と仮定の話だけで
何が何でも岩田を貶めようとするヤツが沸いてくるのは何故だろう？
冷静に考えて、岩田は十分に新人王に値する成績だし、一体岩田の
何が気に入らないんだろうか？
1.山口や坂本に取らせたい心の狭い巨人ファン
2.天王山で敗れて戦犯を血眼で探す阪神ファン
3.死亡フラグと言われる新人王をなんとか回避したい阪神ファン
4.近年数少ない明るい材料であるマエケンをなんとしてでもプッシュしてすがりつきたい広島ファン
5.天王山で巨人にやられた事に恨みを持つアンチ巨人
6.単に阪神が嫌われているだけ
7.最近whipとかを覚えたパワプロ厨
8.セイバー信者
9.9月から野球を見始めたニワカ
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:28:40 ID:SpA7aTwL0
>>394
そうキミの仰る通り！
規定をクリアしたのがたまたま10人でその中に岩田が入り
二桁をクリアしたのがたまたま11人でその中に岩田が入り
しかも先発勝利に限れば二桁は9人しかいないけどたまたまその中に岩田が入り
たまたまセリーグ4位の先発機会があったからたまたま7位の投球回数をクリアし
たまたま防御率が8位になった
ぜーーーーーんぶ、たまたまだろうねキミの言う通り
でも、そこまでたまたまが続くのに、たまたま10指に入らないというのは何でだろうねぇ？ｗ
そうキミの仰る通り！
規定をクリアしたのがたまたま10人でその中に岩田が入り
二桁をクリアしたのがたまたま11人でその中に岩田が入り
しかも先発勝利に限れば二桁は9人しかいないけどたまたまその中に岩田が入り
たまたまセリーグ4位の先発機会があったからたまたま7位の投球回数をクリアし
たまたま防御率が8位になった
ぜーーーーーんぶ、たまたまだろうねキミの言う通り
でも、そこまでたまたまが続くのに、たまたま10指に入らないというのは何でだろうねぇ？ｗ
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:31:04 ID:sOo/l/sXO
>>398
ID:SpA7aTwL0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:SpA7aTwL0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:41:19 ID:SpA7aTwL0
因みに岩田の防御率3.28は
近年のセリーグ防御率リーダーズに当てはめると
2008：08位
2007：06位
2006：10位
2005：03位
となる。今年はレベルが低かったから取れたなどと言う事はない
ましてや今年の成績で判断される新人王タイトルで「今年はたまたま10人しかいなかった」
等なんの意味もない詭弁。
近年のセリーグ防御率リーダーズに当てはめると
2008：08位
2007：06位
2006：10位
2005：03位
となる。今年はレベルが低かったから取れたなどと言う事はない
ましてや今年の成績で判断される新人王タイトルで「今年はたまたま10人しかいなかった」
等なんの意味もない詭弁。
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:45:38 ID:55r4Li76O
>>398
与死球もＮｏ.1だけどなｗ
与死球もＮｏ.1だけどなｗ
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:46:55 ID:rXGEsP5+O
誰が新人王になっても逆恨みでアンチがつきそうだな
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:52:39 ID:55r4Li76O
勝利数10位らしいが、負け数は何位だ？
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:53:42 ID:SpA7aTwL0
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:56:23 ID:SpA7aTwL0
>>403
登板機会のないヤツはそもそも負けすらも付かないけどな
登板機会のないヤツはそもそも負けすらも付かないけどな
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 13:56:48 ID:AWZRcgfH0
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:06:20 ID:1g2aMgkqO
岩田は4月以外ろくに働いてないなｗ
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:10:45 ID:EXQ+IU/V0
今日阪神が岩田で勝ったらポイント高いだろうな
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:14:00 ID:SpA7aTwL0
>>407
5月も2勝1敗だが4QS、QS出来無かった試合も5回1失点なのだが
6月はまあ普通に悪い
7月は普通
8月は2勝1敗だけど全てQS
9月は一番悪いけど、一応1勝挙げてて勝ち負け無しのQSもある
これでロクに働いてないと言うんなら、先発は殆どロクに働いていないと言う事になるな
ルイスですら途中離脱した時期があったし、最多勝のグラシンですら交流戦の最後の方はズダボロだったのに
5月も2勝1敗だが4QS、QS出来無かった試合も5回1失点なのだが
6月はまあ普通に悪い
7月は普通
8月は2勝1敗だけど全てQS
9月は一番悪いけど、一応1勝挙げてて勝ち負け無しのQSもある
これでロクに働いてないと言うんなら、先発は殆どロクに働いていないと言う事になるな
ルイスですら途中離脱した時期があったし、最多勝のグラシンですら交流戦の最後の方はズダボロだったのに
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:15:13 ID:rwTNL2LY0
WHIPとか馬鹿にされる方でもQSは尊重するんですね
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:18:04 ID:SpA7aTwL0
whipとか全然バカにしてないけど
そもそもこのスレで最初にセイバーの事を言い出したのは俺だし、セイバースレも立てた事あるし
whipの使い方をはき違えている人とか、セイバーなんちゃらとか言ってる人は冷笑してるけどね
そもそもこのスレで最初にセイバーの事を言い出したのは俺だし、セイバースレも立てた事あるし
whipの使い方をはき違えている人とか、セイバーなんちゃらとか言ってる人は冷笑してるけどね
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:20:13 ID:rwTNL2LY0
はいはい二枚舌二枚舌
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:22:07 ID:55r4Li76O
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:30:35 ID:AWZRcgfH0
>>413
石川とかプロ入りして７年だけど
今まででの貯金（勝ち数ー負け数）が５くらいしかない
けど先発投手としては評価されている
ちなみに２００２、２００４年はチーム２位
２００３、２００６年はチーム３位
貯金できる投手が高評価なのは当然だけど
貯金０でも年間ローテ守って二ケタ勝った投手なら
良い評価は与えられて当然だと思うよ
石川とかプロ入りして７年だけど
今まででの貯金（勝ち数ー負け数）が５くらいしかない
けど先発投手としては評価されている
ちなみに２００２、２００４年はチーム２位
２００３、２００６年はチーム３位
貯金できる投手が高評価なのは当然だけど
貯金０でも年間ローテ守って二ケタ勝った投手なら
良い評価は与えられて当然だと思うよ
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 14:37:07 ID:sOo/l/sXO
とりあえずオレルールのID:SpA7aTwL0は無視しようぜ。
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:13:07 ID:crg1p06jO
ID:SpA7aTwL0
は自分の意見が正しいと思ってるんでしょうねｗ
なんか色々書いてた中に矛盾や意味不明な点が多々あったが………
この種の人を相手にすると疲れるから
スルーが一番ですね……
は自分の意見が正しいと思ってるんでしょうねｗ
なんか色々書いてた中に矛盾や意味不明な点が多々あったが………
この種の人を相手にすると疲れるから
スルーが一番ですね……
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:14:18 ID:55r4Li76O
>>414
もちろん、一年間ローテ守るのは大変だし、岩田も頑張ったと思うよ。
でも、それだけだろ？
付加価値が殆ど無いに等しい。
他に先発がいなかったから、岩田だったんじゃないのか？
坂本も最初はそうだったし、代打もよく送られてたが、終盤は見違えるようになってきたのがオレの印象だよ。
そもそも比較対象あっての新人王なんだから、オタが自分が贔屓する選手の有利な順位(他ジャンル)を羅列しても、何の意味も無い。
もちろん、一年間ローテ守るのは大変だし、岩田も頑張ったと思うよ。
でも、それだけだろ？
付加価値が殆ど無いに等しい。
他に先発がいなかったから、岩田だったんじゃないのか？
坂本も最初はそうだったし、代打もよく送られてたが、終盤は見違えるようになってきたのがオレの印象だよ。
そもそも比較対象あっての新人王なんだから、オタが自分が贔屓する選手の有利な順位(他ジャンル)を羅列しても、何の意味も無い。
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:17:31 ID:DQ6qfN5t0
ＩＤ抽出すると矛盾発言があるなｗ
新人王は岩田だろ→岩田はないと思う
ってどっちなんだよ？
新人王は岩田だろ→岩田はないと思う
ってどっちなんだよ？
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:27:35 ID:hIm51clnO
>>417とかは結局岩田に「一年ローテを守った」
以外の価値を見いだせないわけだ？
したらどんなに話ても平行線だよな
その「でも、それだけだろ？」の「それだけ」の部分が
プロ野球会でどれだけ高評価なのが納得できないわけだし・・・
以外の価値を見いだせないわけだ？
したらどんなに話ても平行線だよな
その「でも、それだけだろ？」の「それだけ」の部分が
プロ野球会でどれだけ高評価なのが納得できないわけだし・・・
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:39:29 ID:AWZRcgfH0
>>417
それだけって・・・
そういう嫌味な見方をするんなら
「山口なんか開幕当初は所詮敗戦処理（阪神だと江草とか？）
西村が怪我したからセットアッパーに回されただけだろ？
二ケタ勝ったって言っても巨人の強力打線のおかげで勝っただけ
同点ｏｒ１点差負けとかの６～８回あたりに投げてれば
そこそこに勝ち星は増えるよね？巨人で良かったね、山口。」
とか山口にも言えるっしょ
俺は阪神ファンだけど今年岩田がいなかったらって思うと
ぞっとするよ・・・
当然巨人における山口坂本も同じでしょ？
上でひどい書き方したけど実際山口の貢献度とかすごいと思うし・・・
まぁ俺の中では３人の評価はほぼ横一線（多少坂本が落ちる？）
くらいと見たｗｗｗ
それだけって・・・
そういう嫌味な見方をするんなら
「山口なんか開幕当初は所詮敗戦処理（阪神だと江草とか？）
西村が怪我したからセットアッパーに回されただけだろ？
二ケタ勝ったって言っても巨人の強力打線のおかげで勝っただけ
同点ｏｒ１点差負けとかの６～８回あたりに投げてれば
そこそこに勝ち星は増えるよね？巨人で良かったね、山口。」
とか山口にも言えるっしょ
俺は阪神ファンだけど今年岩田がいなかったらって思うと
ぞっとするよ・・・
当然巨人における山口坂本も同じでしょ？
上でひどい書き方したけど実際山口の貢献度とかすごいと思うし・・・
まぁ俺の中では３人の評価はほぼ横一線（多少坂本が落ちる？）
くらいと見たｗｗｗ
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:44:58 ID:sOo/l/sXO
大事な試合で活躍した坂本、山口。
大事な試合では炎上する岩田。
まあ印象的に坂本、山口のが圧倒的にいいし坂本か山口だろ。
大事な試合では炎上する岩田。
まあ印象的に坂本、山口のが圧倒的にいいし坂本か山口だろ。
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:49:52 ID:55r4Li76O
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 15:51:42 ID:sOo/l/sXO
登板してきて、イヤだなと思うのは岩田より山口だ。
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 16:15:18 ID:7pznkL6cO
なんだかんだで岩田か坂本に落ち着くだろうな
昔弓長だっけ？阪神だったと思うけど
中継ぎで良かった奴いたけど結局取れなかったし
最近じゃ99年篠原が今の山口に最も近い存在だが新人王取ってない
昔弓長だっけ？阪神だったと思うけど
中継ぎで良かった奴いたけど結局取れなかったし
最近じゃ99年篠原が今の山口に最も近い存在だが新人王取ってない
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 16:18:40 ID:sOo/l/sXO
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:02:32 ID:PCe430Po0
つーか、99年の篠原って前年55イニングも投げてるから新人王資格ないだろ
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:13:31 ID:LK1HvZ3wO
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:17:30 ID:rXGEsP5+O
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:23:29 ID:TWoQbyidO
まぁチームは優勝を争った二位なのに10敗はいただけないな。
下位ならともかく。
該当者なしで良いよ
下位ならともかく。
該当者なしで良いよ
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:29:27 ID:G71Jqeyk0
ま、坂本きゅんに決まるんですけどね
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:29:43 ID:AWZRcgfH0
>>429
該当者なしとかあるはずがない
俺は新人王岩田派だけどそれは他の候補者が悪いわけじゃない
山口はセットアッパーとして巨人の優勝に貢献した
坂本は若くして巨人軍の遊撃の座を物にし、優勝に（ｒｙ
岩田は先発ローテに定着して二ケタ勝利
前田はシーズン途中からだけど９勝をあげた（先発のみで）
吉見は前半は先発→配置ぐだぐだで調子を落とすも２ケタ勝利
ここらへんは全員新人王の資格はあるでしょ
あとは誰が一番結果を出したか？チームに貢献したか？での比較だね
該当者なしとかあるはずがない
俺は新人王岩田派だけどそれは他の候補者が悪いわけじゃない
山口はセットアッパーとして巨人の優勝に貢献した
坂本は若くして巨人軍の遊撃の座を物にし、優勝に（ｒｙ
岩田は先発ローテに定着して二ケタ勝利
前田はシーズン途中からだけど９勝をあげた（先発のみで）
吉見は前半は先発→配置ぐだぐだで調子を落とすも２ケタ勝利
ここらへんは全員新人王の資格はあるでしょ
あとは誰が一番結果を出したか？チームに貢献したか？での比較だね
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:32:37 ID:sOo/l/sXO
一番結果を残し、優勝に貢献したのは山口だな。
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:49:44 ID:sOo/l/sXO
中日の先発吉見だ。
CSで吉見VS岩田になるとは。
CSで吉見VS岩田になるとは。
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 17:55:10 ID:X+giO4Uh0
吉見と岩田か
これ勝った方が新人王だな
これ勝った方が新人王だな
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:03:29 ID:GTK3sn/a0
結局、マスコミ（記者）の投票で決まるんだから、取らせたら新聞が売れる
選手ってのが前提でしょ。
昨年のパは、田中と岸の成績は殆ど同じ（防御率は岸有利）だったけど、
高卒の田中が取るのは分かるとして、誰も岸に投票しなかったのは凄かった。
昨年の西武は人気なかったから岸が新人王とっても新聞は売れないと全員が
思って田中に集中したと思う。
なので、坂本と山口で山口が取っても新聞は売れない・・・で坂本、吉見は論外。
岩田と坂本は仮にCSで阪神が１位取って、日シリでパを倒せば岩田。阪神が途中で
負ければ坂本。
なので、岩田が取れる可能性はとても低いと思う。多分、新聞が売れる坂本になる
んだろうね。
選手ってのが前提でしょ。
昨年のパは、田中と岸の成績は殆ど同じ（防御率は岸有利）だったけど、
高卒の田中が取るのは分かるとして、誰も岸に投票しなかったのは凄かった。
昨年の西武は人気なかったから岸が新人王とっても新聞は売れないと全員が
思って田中に集中したと思う。
なので、坂本と山口で山口が取っても新聞は売れない・・・で坂本、吉見は論外。
岩田と坂本は仮にCSで阪神が１位取って、日シリでパを倒せば岩田。阪神が途中で
負ければ坂本。
なので、岩田が取れる可能性はとても低いと思う。多分、新聞が売れる坂本になる
んだろうね。
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:07:19 ID:sOo/l/sXO
>>435
坂本が論外なわけねーよ。
坂本が論外なわけねーよ。
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:17:32 ID:yOolYvdoO
多分坂本だろ
で、新人王の価値は地に落ちる
で、新人王の価値は地に落ちる
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:22:56 ID:GTK3sn/a0
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:28:08 ID:sOo/l/sXO
>>438
書いてるよ。
書いてるよ。
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:32:29 ID:LK1HvZ3wO
>>438
てん、、、じゃなくまる。。。じゃないと
てん、、、じゃなくまる。。。じゃないと
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:35:22 ID:b6HswnKa0
坂本オタは結局最後まで住み着いたな
論外なのに
論外なのに
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:37:23 ID:nKNEAyVx0
年齢、年数による＋－を明確に基準化すべきだね。大卒３年目 アメリカ経由の２年目と高卒２年目が
同じ土俵で評価されるのは明らかにおかしいよ。
同じ土俵で評価されるのは明らかにおかしいよ。
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:44:11 ID:/DF7kA9W0
>>434
結局は印象による投票だから、今日投げ勝った方は有利だね。
結局は印象による投票だから、今日投げ勝った方は有利だね。
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:44:36 ID:Lz3qs/Qd0
各々１人のプロフェッショナルとしてグラウンドに立つ以上は年数とかに拘るのも変な話じゃないかな
プロっていうのはそういう世界だと思う
プロっていうのはそういう世界だと思う
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:48:08 ID:8rGMxR8NO
>>444の理屈だと新人なんていなくなるんだが
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:49:34 ID:VGWkbhOk0
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 18:51:56 ID:VGWkbhOk0
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:00:48 ID:hmaOGaU/0
岩田が先発で出てきて『うわー、今日岩田か、やだな』って言う対戦相手のファンはいないが
山口が出てきて『山口来たよ、やだな』って言う対戦相手のファンはいっぱいいたぞ
存在感ってのは大事じゃないかな？
俺は吉見にとって欲しいけど、無理っぽいし
山口が出てきて『山口来たよ、やだな』って言う対戦相手のファンはいっぱいいたぞ
存在感ってのは大事じゃないかな？
俺は吉見にとって欲しいけど、無理っぽいし
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:02:46 ID:A7cCHNgr0
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:10:44 ID:evnvvP6v0
>>444
>>445の言う通りだよ。新人王はまさに年数、試合数などの限定条件がついた賞。年齢、年数に拘るのは
新人王の性質上、全くおかしくないと思う。
カープは岩田にあまりやられていないとは思うが俺は嫌な投手だと思ったよ。あのスライダーは絶対的な
球だからね。
>>445の言う通りだよ。新人王はまさに年数、試合数などの限定条件がついた賞。年齢、年数に拘るのは
新人王の性質上、全くおかしくないと思う。
カープは岩田にあまりやられていないとは思うが俺は嫌な投手だと思ったよ。あのスライダーは絶対的な
球だからね。
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:21:47 ID:55r4Li76O
改めて見比べてみると、吉見の方がかなり完成度が高く見えるんだが…。
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:23:17 ID:rwTNL2LY0
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:25:14 ID:LK1HvZ3wO
吉見が投げてるとこれぞプロの試合という感じだが、岩田が投げてるとスゲーだらけてる試合な感じで、見ててかったるい。
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:27:58 ID:evnvvP6v0
吉見は落合の意味不明采配で数字が上がらなかった。ブラウンなら１５勝ぐらい勝てていたかもしれない。
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:29:56 ID:r0XBJYgUO
坂本に決まってんだから岩田オタはすっこんでな
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:35:36 ID:pX118rxw0
>>448
そんな俺基準で語られても･･･
そんな俺基準で語られても･･･
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:41:10 ID:LK1HvZ3wO
吉見の好投が上回るか、中日の貧打が上回るか。
さあどっち？
さあどっち？
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:45:08 ID:G7T77LxL0
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:49:05 ID:vcWCrtbV0
優勝できなかったとこから新人王が出るのがおかしい。
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:54:23 ID:G7T77LxL0
>>459
『チーム』の優勝に『個人』表彰がどう関係してんの？
『チーム』の優勝に『個人』表彰がどう関係してんの？
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:55:27 ID:l0YkZAnGO
>>459
赤星
赤星
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:55:30 ID:vcWCrtbV0
岩田なんて巨人相手にゴミな投球してるしな。大いに関係してるよ。
あの程度でＣＳやってもねえ～
あの程度でＣＳやってもねえ～
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:57:53 ID:vcWCrtbV0
13.50 ＜＜吉見の巨人戦防御率ｗ こんなレベルの低い投手も打てないとはｗ
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:58:17 ID:AgZeVLWJ0
岩田、山口、坂本、前田、吉見の５人で
新人王に相応しいのは岩田＞山口＞吉見＞前田＞坂本だろうが、
チームに欲しいのは坂本＞山口＞前田＞吉見＞岩田だろ。
坂本は将来トリプル３達成できる逸材。センスは立浪以上。
新人王に相応しいのは岩田＞山口＞吉見＞前田＞坂本だろうが、
チームに欲しいのは坂本＞山口＞前田＞吉見＞岩田だろ。
坂本は将来トリプル３達成できる逸材。センスは立浪以上。
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:59:39 ID:G7T77LxL0
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 19:59:48 ID:vcWCrtbV0
13.50 ＜＜吉見の巨人戦防御率ｗ 新人王にふさわしいな
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:00:30 ID:evnvvP6v0
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:01:17 ID:NWs56MI/0
岩田ってやっぱムエンゴ属性なんだね
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:01:28 ID:G7T77LxL0
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:01:54 ID:x53gH3chO
>>464
３分３本３盗塁のことか
３分３本３盗塁のことか
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:02:25 ID:G7T77LxL0
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:03:13 ID:evnvvP6v0
東京ドームなら３０本打っても驚かないけどね、それぐらいの可能性はあるよ。
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:04:00 ID:vcWCrtbV0
3.48＜＜岩田の巨人戦防御率 3勝3敗 見られる成績だけどそんな大したことないな。
岩田に勝って波に乗った記憶があるが。まあ大型連敗止められない程度のレベル。
岩田に勝って波に乗った記憶があるが。まあ大型連敗止められない程度のレベル。
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:04:26 ID:rwTNL2LY0
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:04:45 ID:vcWCrtbV0
吉見って巨人戦に7試合も登板してたら今年戦力外うけてたと思うぞ？ｗ
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:06:07 ID:evnvvP6v0
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:10:21 ID:crg1p06jO
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:13:58 ID:LK1HvZ3wO
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:15:38 ID:k39dRfdc0
新人王とっても良い印象がない。
上園も今年悪かったし。
上園も今年悪かったし。
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:18:31 ID:vcWCrtbV0
たしかに誰がとっても良い気もするけど若いし坂本で良いだろ。
それともメイドの土産に吉見にでも渡す？あの投球じゃあと2年しかもたないな。
それともメイドの土産に吉見にでも渡す？あの投球じゃあと2年しかもたないな。
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:20:31 ID:crg1p06jO
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:24:25 ID:G7T77LxL0
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:29:44 ID:SpA7aTwL0
>>473
9月を除けば3勝1敗1.75なんだけどな
9月を除けば3勝1敗1.75なんだけどな
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:31:58 ID:crg1p06jO
>>482
岩田が２５歳だから
山口が去年何試合も投げたから
それらは両方とも新人王の規定には無いからそれを理由に選ばない
のはおかしいかと
年齢が関係ないと主張する原点は新人王の規定にあるはず
なら去年何試合投げようと規定に無いのだから関係ない
と主張するのが筋かと
岩田が２５歳だから
山口が去年何試合も投げたから
それらは両方とも新人王の規定には無いからそれを理由に選ばない
のはおかしいかと
年齢が関係ないと主張する原点は新人王の規定にあるはず
なら去年何試合投げようと規定に無いのだから関係ない
と主張するのが筋かと
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:36:02 ID:sOo/l/sXO
岩田いいピッチングしたのに勝てず、
チームも負けて日シリも無くなった。
こりゃ坂本か山口だな。
チームも負けて日シリも無くなった。
こりゃ坂本か山口だな。
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:43:33 ID:NWs56MI/0
岩田は勝ち星が少ないから評価しない派の人ってこの試合見ても非難するのかな？
岩田勝ち星つかないからチームに貢献してないことになるし
岩田勝ち星つかないからチームに貢献してないことになるし
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:44:01 ID:N99e+UGQO
もとより岩田はないって…
記者投票なのにデイリー以外は岩田有力とか一度も聞いたことないぞ
坂本は全試合の時に出てたし、山口は阪神戦の時に出た
記者投票なのにデイリー以外は岩田有力とか一度も聞いたことないぞ
坂本は全試合の時に出てたし、山口は阪神戦の時に出た
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:44:56 ID:G7T77LxL0
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:50:04 ID:AdmeslegO
吉見は意味不明な使われ方されなければけっこう新人王に近いとこいたろうな
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:50:50 ID:SpA7aTwL0
>>474
投票者それぞれが自分勝手な規定で投票するとかそれこそ意味ないだろう。
高卒と大卒で規定が同じなのはおかしいとか、5年目でも貰えるのはおかしいとか、年齢縛りがないのはおかしいとか
そりゃ言いたいヤツはいくらでもいるだろうけど、何らかの制限を設けた上でその中から選ぶのが新人王なんだから
制限自体は絶対に必要。というかそれを抜くと何も残らない。
で、制限だけど
1.前年度/今年度入団選手のみに限る → 高卒が圧倒的に不利
2.高卒は5年目までおｋ、大社は2年目まで（出場制限は現行通り） → 悪くはないが、そこまで複雑にしてやるほどの事かとは思う
3.年数制限は無くして、出場制限のみ → シンプルだし高卒の不利もある程度は緩和されていいと思うが、現行制度と殆ど変わらないか？
4.出場制限を無くして年数制限のみ（高卒3年・大卒1年とか） → これはさすがにないかな。投げまくって新人王逃した高卒が再度チャレンジできるとか明らかにおかしいし
考えられるとしたらこんなところか。2も良いけど、現行の制度でも悪くはないと思う。
どうやっても文句を言う人は文句を言うんだろうけど。
投票者それぞれが自分勝手な規定で投票するとかそれこそ意味ないだろう。
高卒と大卒で規定が同じなのはおかしいとか、5年目でも貰えるのはおかしいとか、年齢縛りがないのはおかしいとか
そりゃ言いたいヤツはいくらでもいるだろうけど、何らかの制限を設けた上でその中から選ぶのが新人王なんだから
制限自体は絶対に必要。というかそれを抜くと何も残らない。
で、制限だけど
1.前年度/今年度入団選手のみに限る → 高卒が圧倒的に不利
2.高卒は5年目までおｋ、大社は2年目まで（出場制限は現行通り） → 悪くはないが、そこまで複雑にしてやるほどの事かとは思う
3.年数制限は無くして、出場制限のみ → シンプルだし高卒の不利もある程度は緩和されていいと思うが、現行制度と殆ど変わらないか？
4.出場制限を無くして年数制限のみ（高卒3年・大卒1年とか） → これはさすがにないかな。投げまくって新人王逃した高卒が再度チャレンジできるとか明らかにおかしいし
考えられるとしたらこんなところか。2も良いけど、現行の制度でも悪くはないと思う。
どうやっても文句を言う人は文句を言うんだろうけど。
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:52:12 ID:SpA7aTwL0
ここまで来ると殆ど病気じゃないかと思うｗ
↓
453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:25:14 ID:LK1HvZ3wO
吉見が投げてるとこれぞプロの試合という感じだが、岩田が投げてるとスゲーだらけてる試合な感じで、見ててかったるい。
457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:41:10 ID:LK1HvZ3wO
吉見の好投が上回るか、中日の貧打が上回るか。
さあどっち？
478 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 20:13:58 ID:LK1HvZ3wO
>>468
いつもの序盤で中日も阪神もだらけたんじゃないの？
岩田が降りたから真面目に点を取りにいくんじゃない？
↓
453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:25:14 ID:LK1HvZ3wO
吉見が投げてるとこれぞプロの試合という感じだが、岩田が投げてるとスゲーだらけてる試合な感じで、見ててかったるい。
457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:41:10 ID:LK1HvZ3wO
吉見の好投が上回るか、中日の貧打が上回るか。
さあどっち？
478 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 20:13:58 ID:LK1HvZ3wO
>>468
いつもの序盤で中日も阪神もだらけたんじゃないの？
岩田が降りたから真面目に点を取りにいくんじゃない？
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:54:17 ID:hIm51clnO
なんで両極端な意見ばかりなんだ？
>>471が言うようにプロ野球選手としては同列
一年目だからとか若いとかは言い訳にも何にもならない
ただ若い良い選手は将来を期待されるし全く同じ成績だったら若い選手の方が評価される
どっちの言い分も一理あるけど「○○しかありえない」みたいな言い方だから
歩みよれないんだよ
>>471が言うようにプロ野球選手としては同列
一年目だからとか若いとかは言い訳にも何にもならない
ただ若い良い選手は将来を期待されるし全く同じ成績だったら若い選手の方が評価される
どっちの言い分も一理あるけど「○○しかありえない」みたいな言い方だから
歩みよれないんだよ
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:54:41 ID:LK1HvZ3wO
>>491
点数入りましたが？
点数入りましたが？
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 20:55:55 ID:55r4Li76O
スルースルー♪
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:00:09 ID:SpA7aTwL0
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:00:40 ID:sOo/l/sXO
ID:SpA7aTwL0
こいつはNG推奨
こいつはNG推奨
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:01:19 ID:LK1HvZ3wO
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:02:43 ID:rwTNL2LY0
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:03:40 ID:XZiAFXqNO
だから山口だよ
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:06:02 ID:N/e0qWsG0
500
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:06:43 ID:ctjJnti30
>>497
その悪い中日打線にフルボッコにされる藤川ｗ
その悪い中日打線にフルボッコにされる藤川ｗ
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:07:35 ID:LK1HvZ3wO
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:08:38 ID:FgASa5dz0
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:09:40 ID:ctjJnti30
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:10:31 ID:LK1HvZ3wO
>>501
グダグダ投手から本物に変わって打者の集中しだしたと思わない？
グダグダ投手から本物に変わって打者の集中しだしたと思わない？
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:11:09 ID:1Ppbex5U0
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:13:19 ID:ctjJnti30
おｋ、なんか携帯は頭おかしい率が異常に高いなｗｗ
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:13:28 ID:ulf/oHAaO
岩田が悲惨やね。
山口の勝ち運を分けてあげたいわ。
結果は結果やから新人王は山口やわ。
吉見がＣＳ 日シリ 無失点なら微妙になってきたな。
こいつは何故、途中から中継ぎにしたんやろうな
山口の勝ち運を分けてあげたいわ。
結果は結果やから新人王は山口やわ。
吉見がＣＳ 日シリ 無失点なら微妙になってきたな。
こいつは何故、途中から中継ぎにしたんやろうな
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:16:36 ID:1Ppbex5U0
吉見はCS第一ステージのMVPもらえるんじゃね？
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:17:24 ID:EXQ+IU/V0
新人王争いはこれで吉見が一歩リードだな
岩田に完璧なピッチングで勝ったのは大きい
岩田に完璧なピッチングで勝ったのは大きい
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:19:03 ID:ctjJnti30
>>508
> こいつは何故、途中から中継ぎにしたんやろうな
落合は、中田の奪三振タイトルをスルーしたり、山井の完全試合を阻止したり
今年も最終ローテで使いさえすればほぼ確実の川上の防御率タイトルを無視したりと
いろいろあるからな。
まあ趣味なんだろう
> こいつは何故、途中から中継ぎにしたんやろうな
落合は、中田の奪三振タイトルをスルーしたり、山井の完全試合を阻止したり
今年も最終ローテで使いさえすればほぼ確実の川上の防御率タイトルを無視したりと
いろいろあるからな。
まあ趣味なんだろう
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:23:41 ID:TT1HjZhG0
吉見と岩田はいいライバルになるで
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:42:28 ID:LK1HvZ3wO
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:45:37 ID:1qV2iVqA0
いやーしかし今日の吉見は凄かったわ
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:52:19 ID:ulf/oHAaO
511 自分は貪欲にタイトル獲得して来たのにな。
吉見は最後まで球威落ちんかったのは凄いわ。
吉見は最後まで球威落ちんかったのは凄いわ。
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 21:56:29 ID:K/gXu8380
>>511
復帰後が3回、6回の投手に中5日、中4日で9回2/3投げさせて中5日でCSとかねーよｗ
CS無くてペナ後投げる必要無いならともかくな
川上に関してだけは全面的に星野のせい 他は落合のせいでおｋ
復帰後が3回、6回の投手に中5日、中4日で9回2/3投げさせて中5日でCSとかねーよｗ
CS無くてペナ後投げる必要無いならともかくな
川上に関してだけは全面的に星野のせい 他は落合のせいでおｋ
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 22:01:13 ID:nVL7rCR40
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 22:18:03 ID:YOU0e2VA0
岩田今日勝てばかなり印象良かったけどな
このまま中日勝ったらますます新人王争いは微妙な感じになるな
このまま中日勝ったらますます新人王争いは微妙な感じになるな
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 22:27:39 ID:pX118rxw0
というより記者投票もう終わってた気がするが
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 22:30:30 ID:N99e+UGQO
まぁ吉見はないでしょ
規定届いてない以前に怪我で離脱したし
さすがに1年目フルに働いていた岩田山口坂本に劣る
まぁ山口坂本が多少有利だとは思うが決定と言えないだけに微妙だわな
規定届いてない以前に怪我で離脱したし
さすがに1年目フルに働いていた岩田山口坂本に劣る
まぁ山口坂本が多少有利だとは思うが決定と言えないだけに微妙だわな
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 22:47:53 ID:TT1HjZhG0
一部のやつは個人記録にしか興味ねえのか。
完全にチームのためだ。
＞落合は、中田の奪三振タイトルをスルーしたり、山井の完全試合を阻止したり
今年も最終ローテで使いさえすればほぼ確実の川上の防御率タイトルを無視したりと
完全にチームのためだ。
＞落合は、中田の奪三振タイトルをスルーしたり、山井の完全試合を阻止したり
今年も最終ローテで使いさえすればほぼ確実の川上の防御率タイトルを無視したりと
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 23:06:04 ID:ctjJnti30
>>521
中田の時も川上の時も順位は確定してるんだけどね
中田の時も川上の時も順位は確定してるんだけどね
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 23:09:28 ID:TT1HjZhG0
ＣＳ
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 23:16:16 ID:ctjJnti30
>>517
確かに山井、中里、鈴木と抜けて金剛が使い物にならなくて右のリリーフが不足していたのは分かるけど
左はそこそこ充実していたわけだし、そんなに左右に拘ることかなぁと。
だったら岡本出すなよというか、石井をトレードするぐらい左が余ってるんだったら、何故左ではだめなんです
かとか、リリーフは左右よりむしろ量だろう。最低でも6月に浅尾が上がってきた時に先発に戻す手もあった。
実際吉見の使い方も、重要な場面でのセットアッパーというよりは先発が崩れた時とか敗戦処理とか
所謂便利使いで、左右に拘る場面でもないし、中3とか中5とか登板機会が空く事もザラ。
でもまあそれより何より言いたいのは、防御率、勝ち星トップを走り、今最高に調子に乗っている新人を
中継に回して冷や水浴びせかけるようなのってどうなのかなぁと言う事。
水野を潰した中畑的というか
確かに山井、中里、鈴木と抜けて金剛が使い物にならなくて右のリリーフが不足していたのは分かるけど
左はそこそこ充実していたわけだし、そんなに左右に拘ることかなぁと。
だったら岡本出すなよというか、石井をトレードするぐらい左が余ってるんだったら、何故左ではだめなんです
かとか、リリーフは左右よりむしろ量だろう。最低でも6月に浅尾が上がってきた時に先発に戻す手もあった。
実際吉見の使い方も、重要な場面でのセットアッパーというよりは先発が崩れた時とか敗戦処理とか
所謂便利使いで、左右に拘る場面でもないし、中3とか中5とか登板機会が空く事もザラ。
でもまあそれより何より言いたいのは、防御率、勝ち星トップを走り、今最高に調子に乗っている新人を
中継に回して冷や水浴びせかけるようなのってどうなのかなぁと言う事。
水野を潰した中畑的というか
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/20(月) 23:22:48 ID:MqPBTo3/O
そろそろウザイから黙れw
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 00:10:36 ID:Jq2Cq6jLO
まあ坂本か山口だろうな。
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 00:28:00 ID:iU00RJGo0
山本か坂口か
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 01:41:36 ID:K/Td7OJoO
ここ見てると安心する。
山口がWBCに拉致されるんじゃないかと少しだけ
心配してたけど
「１チームに２人はいる」とか
「岩田の方が…」
なら間違っても拉致られないし、小笠原みたいな批判もなさそう。
巨人ファンでも山口に資格があることを知ったのは
最後の最後って人がいるぐらいだから
記者にも若干名いそうだな…
山口がWBCに拉致されるんじゃないかと少しだけ
心配してたけど
「１チームに２人はいる」とか
「岩田の方が…」
なら間違っても拉致られないし、小笠原みたいな批判もなさそう。
巨人ファンでも山口に資格があることを知ったのは
最後の最後って人がいるぐらいだから
記者にも若干名いそうだな…
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 03:04:06 ID:74OiUJLV0
新人王はあくまで新人に与えられるのであって３年目というのはよっぽどでないといけない。
岩田（１０勝）、山口（11勝）、吉見（10勝）ぐらいならマエケン（９勝）の方がありえる。
こういう接戦のときはあえて投手でなく野手を選ぶ。よって坂本でほぼ決まり。
岩田（１０勝）、山口（11勝）、吉見（10勝）ぐらいならマエケン（９勝）の方がありえる。
こういう接戦のときはあえて投手でなく野手を選ぶ。よって坂本でほぼ決まり。
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 03:08:43 ID:1waBHXqV0
そんな規定はありません
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 04:21:52 ID:stTR/bw3O
山口はあの最後の阪神戦は利いてると思う
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 04:25:19 ID:zXlm/PxbO
山口で決定だろ。
坂本はちょっと物足りないな。
でも何気に越智も資格あるんだよな
坂本はちょっと物足りないな。
でも何気に越智も資格あるんだよな
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 04:46:41 ID:pFJS6dKj0
ここで新人王山口とか言ってる奴は数字しか見てないニワカだな
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 05:00:33 ID:zXlm/PxbO
ニワカにゃ言われたくね～な
ま、涙ふけや珍カスﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
ま、涙ふけや珍カスﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 05:15:43 ID:pFJS6dKj0
否定されたら脊髄反射でレッテル貼り。
なにこのわかりやすい馬鹿は？
山口の新人王なんて１００％ない
坂本の方がまだ芽があるわ
なにこのわかりやすい馬鹿は？
山口の新人王なんて１００％ない
坂本の方がまだ芽があるわ
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 05:20:19 ID:r3Nyc/zSO
坂本も山口もゴミ（笑）
ゴミに新人王？朝から笑かすなや虚カスが（笑）
お前らもゴミじゃ（笑）
ゴミに新人王？朝から笑かすなや虚カスが（笑）
お前らもゴミじゃ（笑）
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 05:21:50 ID:pFJS6dKj0
ゴミが喋ってる・・・ｗ
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 05:49:40 ID:MoY8xKmsO
アンチスレでもないのに蔑称使うのは世の中のゴミしかしない
そしてゴミの相手はしない、ゴミ箱に放り込んだら以降触らないこと
そしてゴミの相手はしない、ゴミ箱に放り込んだら以降触らないこと
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 06:44:10 ID:Jq2Cq6jLO
正直、一番ゴミなのは岩田だな。
防御率3点台と2桁って言えば聞こえはいいけど、
実際、細かい数字がほとんど悪い。
まあ新人王選考には関係無いけど岩田はタチが悪い。
防御率3点台と2桁って言えば聞こえはいいけど、
実際、細かい数字がほとんど悪い。
まあ新人王選考には関係無いけど岩田はタチが悪い。
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 06:45:35 ID:yaHazS/R0
アンチ岩田は携帯から毎日必死だねw
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 08:16:34 ID:pL2c25QQ0
一番可能性高いと思ってるから必死なんだろｗ
でなけりゃ吉見やマエケンみたいに名前すら出てこねぇよｗ
でなけりゃ吉見やマエケンみたいに名前すら出てこねぇよｗ
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 08:43:08 ID:hiPaP9GyO
岩田を全否定する奴はどうかしてると思うけど、普通に考えて山口や坂本より可能性は低いだろ
記者の印象投票なんだから担当球団外の記者からも印象に残りやすい活躍をしてる坂本や山口の方が有利
記者の印象投票なんだから担当球団外の記者からも印象に残りやすい活躍をしてる坂本や山口の方が有利
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 08:47:36 ID:CW+hsVDt0
岩田 27登板 防御率3.28 10勝10敗 規定投球回到達
山口 67登板 防御率2.32 11勝*2敗 23ホールド
吉見 35登板 防御率3.22 10勝*3敗 10ホールド
前田 19登板 防御率3.20 *9勝*2敗
越智 68登板 防御率2.39 *3勝*3敗 10ホールド
坂本 打率.257 8本塁打 43打点 10盗塁 全試合スタメン出場
結局、記者はこの数字と後半戦・日シリの印象だけ見て投票するだろ。
山口 67登板 防御率2.32 11勝*2敗 23ホールド
吉見 35登板 防御率3.22 10勝*3敗 10ホールド
前田 19登板 防御率3.20 *9勝*2敗
越智 68登板 防御率2.39 *3勝*3敗 10ホールド
坂本 打率.257 8本塁打 43打点 10盗塁 全試合スタメン出場
結局、記者はこの数字と後半戦・日シリの印象だけ見て投票するだろ。
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 08:48:50 ID:drkp02jJ0
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 08:49:51 ID:drkp02jJ0
>>533
おまえは数字も試合も見ていないニワカ以前の物体だろ。
おまえは数字も試合も見ていないニワカ以前の物体だろ。
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 09:26:50 ID:/yVwFYxu0
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 09:42:34 ID:v91Cb+gZO
>>543
へっ！？日シリ？
へっ！？日シリ？
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 10:05:08 ID:/yVwFYxu0
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 11:17:56 ID:e7kon3Bf0
珍カス負けオメ
だが新人王は岩田
だが新人王は岩田
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 11:19:09 ID:e7kon3Bf0
なんで山口はともかく坂本とか混ぜてるの？
そこまであからさまだとキムチ臭が漂うのだが
そこまであからさまだとキムチ臭が漂うのだが
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 13:20:40 ID:drkp02jJ0
>>550
そのキムチ臭はおまえの鼻の穴にこびりついてるんだよ。
そのキムチ臭はおまえの鼻の穴にこびりついてるんだよ。
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 13:21:14 ID:riAJPgiL0
選挙でも例えば
◎民主党１０万 ×自民党８万 ××自民系保守４万
なんてことはざらにあるので
阪神寄りマスコミの結束と巨人系の分散で
◎岩田 ×山口 ××坂本
という可能性がかなりあると思う
まえけんは広島系に限り広がりをかくだろうし。
あと１勝上積みしてＡクラス入りなら状況違ったろうが。
◎民主党１０万 ×自民党８万 ××自民系保守４万
なんてことはざらにあるので
阪神寄りマスコミの結束と巨人系の分散で
◎岩田 ×山口 ××坂本
という可能性がかなりあると思う
まえけんは広島系に限り広がりをかくだろうし。
あと１勝上積みしてＡクラス入りなら状況違ったろうが。
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 15:42:33 ID:i3NsxN2nO
去年の上薗は、規定投球回数どころじゃなかったなｗｗ
なぜ、受賞できたんだ？
なぜ、受賞できたんだ？
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 15:48:15 ID:y6lPuVQk0
該当者無しもそこそこ入ってたよ
つまりはそう言うこと
つまりはそう言うこと
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 16:49:00 ID:WogrBwB6O
初めてこのスレ覗いたけど荒みすぎだろ
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/21(火) 19:29:46 ID:y6lPuVQk0
携帯厨がキチガイなだけ
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 09:28:01 ID:tBXx20t9O
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 11:11:49 ID:PopkbclH0
山口はなんでセーブもホールドも少ないのだ？
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 11:39:33 ID:+zJLug6s0
>>558
セーブは抑えクルーンだからね、少なくて当然
ホールドに関してはセットアッパーに専念しだしたのが
７月（？）くらいからだと思う
それまでは同点ｏｒ大差勝ちｏｒ微差負けとかでの登板が
多かったように思う
セーブは抑えクルーンだからね、少なくて当然
ホールドに関してはセットアッパーに専念しだしたのが
７月（？）くらいからだと思う
それまでは同点ｏｒ大差勝ちｏｒ微差負けとかでの登板が
多かったように思う
はっきり言って山口は阪神キラーだったな。
今年巨人は阪神に１４勝して山口は対阪神に２勝８ホールドたがら山口が出た試合は巨人の１０勝に貢献してる
今年巨人は阪神に１４勝して山口は対阪神に２勝８ホールドたがら山口が出た試合は巨人の１０勝に貢献してる
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 11:53:45 ID:eQBHAkex0
でも、岩田ってかわいそうだよな。
あそこで藤川が打たれないで、勝ちか引き分けなら
それだけで印象が全然違うのに。
岩田の暗く落ち込んでる表情がずっとテレビに映ってたし
投票権のあるやつは馬鹿ばっかだから、それだけでマイナス評価するんだろうなｗ
あそこで藤川が打たれないで、勝ちか引き分けなら
それだけで印象が全然違うのに。
岩田の暗く落ち込んでる表情がずっとテレビに映ってたし
投票権のあるやつは馬鹿ばっかだから、それだけでマイナス評価するんだろうなｗ
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 11:58:38 ID:ANxFtYXc0
>>560
山口がホールドあげて、阪神に負けてる試合もあるだろ・・・。
山口がホールドあげて、阪神に負けてる試合もあるだろ・・・。
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 12:22:01 ID:XHPDyxeKO
山口は金本や青木にも物怖じせず向かっていく度胸が凄い。
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 12:42:35 ID:NghlKh/20
>>557は本当なのか？
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 14:17:19 ID:Lek+y6yb0
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 14:22:27 ID:Lek+y6yb0
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 14:50:25 ID:N1Jpyhrg0
>>561
岩田が新人王でも投票するやつが馬鹿ばっかだ、という評価を持ち続けてくださいね。
岩田が新人王でも投票するやつが馬鹿ばっかだ、という評価を持ち続けてくださいね。
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 20:56:24 ID:y6LW9PYM0
しかし山口って凄いね。。。
新人王どうこうより単純にすげーって思う
新人王どうこうより単純にすげーって思う
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 20:57:40 ID:VO+OYGpDO
普段セリーグの試合は見てなかったが
巨ヲタが山口を強烈に推す理由がいま分かった。
巨ヲタが山口を強烈に推す理由がいま分かった。
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:06:22 ID:V+nxyeDY0
山口のどこがすごいの？
シーズン中盤まで敗戦処理or僅差じゃない勝ち試合で防御率２点台。
そんな絶賛するほどでもないと思うが。
この程度では普通にベテランになっても年俸１億行かないレベル
シーズン中盤まで敗戦処理or僅差じゃない勝ち試合で防御率２点台。
そんな絶賛するほどでもないと思うが。
この程度では普通にベテランになっても年俸１億行かないレベル
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:08:19 ID:PLMlP69q0
今年だけならな
これが後二年続けば本物
これが後二年続けば本物
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:16:16 ID:sydryrnt0
シーズン序盤豊田が腰痛で離脱してる間
勝ち試合の8回を任されてたけどな
勝ち試合の8回を任されてたけどな
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:24:44 ID:3OEosOSjO
山口って変化球も一級品じゃないか。
来期は先発でいって欲しいな。
来期は先発でいって欲しいな。
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:30:37 ID:XHPDyxeKO
>>570
少なくとも岩田よりは優れてるよ。
少なくとも岩田よりは優れてるよ。
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:32:59 ID:XNFazHAkO
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:34:20 ID:hb14xZE40
>>543
新人王はあくまで新人に与えられるのであって３年目というのはよっぽどでないといけない。
岩田（１０勝）、山口（11勝）、吉見（10勝）ぐらいならマエケン（９勝）の方がありえる。
こういう接戦のときはあえて投手でなく野手を選ぶ。よって坂本でほぼ決まり。
★坂本は若手にしては頑張ったって評価！！
若手という言葉をとってレギュラー選手として考えたらキムタク以下
★岩田・山口・吉見・マエケンは【若手にしては】って言葉なくても十分頑張った。
岩田・・・1年ローテをまもって二桁
山口・・・1年通して中抑えで活躍、勝ち泥棒という人いるが接戦なのだから打たれたら即負け投手になるはずが負け数が少ないことから十分評価対象
吉見・・・先発リリーフフル回転
マエケン・・・最後の2ヶ月だけなら防御率2点そこそこはすごいけど印象的には後半だけ
なので
優勝したチームってことで山口が一歩リードかな？
岩田は後半勝ちきれなかったのが印象悪い
新人王はあくまで新人に与えられるのであって３年目というのはよっぽどでないといけない。
岩田（１０勝）、山口（11勝）、吉見（10勝）ぐらいならマエケン（９勝）の方がありえる。
こういう接戦のときはあえて投手でなく野手を選ぶ。よって坂本でほぼ決まり。
★坂本は若手にしては頑張ったって評価！！
若手という言葉をとってレギュラー選手として考えたらキムタク以下
★岩田・山口・吉見・マエケンは【若手にしては】って言葉なくても十分頑張った。
岩田・・・1年ローテをまもって二桁
山口・・・1年通して中抑えで活躍、勝ち泥棒という人いるが接戦なのだから打たれたら即負け投手になるはずが負け数が少ないことから十分評価対象
吉見・・・先発リリーフフル回転
マエケン・・・最後の2ヶ月だけなら防御率2点そこそこはすごいけど印象的には後半だけ
なので
優勝したチームってことで山口が一歩リードかな？
岩田は後半勝ちきれなかったのが印象悪い
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:45:54 ID:m0HgMLwd0
ゴミウリ選手育てんのうめえじゃねえかよｗｗｗｗｗ
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 21:48:37 ID:7KPe3uCE0
育成の虚塵ｗｗｗｗｗｗｗ
若手厨歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ええ、正直羨ましいです
若手厨歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ええ、正直羨ましいです
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/22(水) 23:28:15 ID:rXOMtFsA0
巨人みたいに主力選手を常に補強で補ってれば余裕をもって若手育成できるからな
羨ましいよ
羨ましいよ
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 08:20:40 ID:eEjtF9SkO
新人王ってのは『好成績の新人』が貰う賞じゃなく
『マスゴミの報道が一番多かった新人』が貰う賞だと去年はっきりしたからな
だから山口はねえし岩田なんかもっとねえよ
普通に坂本だろ
『マスゴミの報道が一番多かった新人』が貰う賞だと去年はっきりしたからな
だから山口はねえし岩田なんかもっとねえよ
普通に坂本だろ
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 10:15:00 ID:NpAwLuPA0
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 10:20:33 ID:Me89XF77O
新聞売り上げからいったら岩田だね
只でさえネタのないオフに絶対的多数の阪神ファンに新聞買わそうと考えれば岩田以外なし
坂本山口じゃ全く売れないだろ
只でさえネタのないオフに絶対的多数の阪神ファンに新聞買わそうと考えれば岩田以外なし
坂本山口じゃ全く売れないだろ
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 10:29:10 ID:AL7kEAua0
まぁ普通に考えて岩田で決まりでしょ
ただ山口坂本あたりには特別賞かなんかありそう
ただ山口坂本あたりには特別賞かなんかありそう
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 11:23:01 ID:/+JFlGVEO
何だ？この珍オタの自演祭りはｗ
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 11:24:45 ID:J5m88S3c0
今までの傾向から考えて新人王は岩田。
投手として優れてるのは山口。これで問題あるのか？
投手として優れてるのは山口。これで問題あるのか？
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 11:53:50 ID:UcfY/FQFO
>５８０
正論だわ
正論だわ
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 14:07:45 ID:40JtL4tR0
山口か岩田だろうな
坂本は試合に出してもらってるだけで成績が糞だし
坂本は試合に出してもらってるだけで成績が糞だし
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 14:27:49 ID:6qU75ic2O
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 14:38:51 ID:CiQkEMLN0
その表面上の数字すらも上げられないけど、細かい数字は良いという先発投手を
10人挙げられれば説得力も増すんだろうけどな
10人挙げられれば説得力も増すんだろうけどな
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 14:42:15 ID:CiQkEMLN0
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 14:51:55 ID:40JtL4tR0
山口と岩田の乗った飛行機が落ちたら新人王は坂本だろうな
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 15:14:05 ID:W+oePq5BO
中日が優勝すると思うから吉見で決定
三戦目で貢献したし
三戦目で貢献したし
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 15:14:08 ID:4i0sK9yr0
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 15:17:08 ID:uvG8+L0e0
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 16:55:57 ID:8ye6N9dDO
まぁ普通に考えて岩田で決まりでしょ
新人王は間違いなく岩田だよ。
………誰とは言わんが………もう
『間違いなく』『普通に考えて』
は止めてくれ
新人王は間違いなく岩田だよ。
………誰とは言わんが………もう
『間違いなく』『普通に考えて』
は止めてくれ
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 17:00:57 ID:uvG8+L0e0
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 17:44:56 ID:oZgvq59qO
新人王は大方の予想通り岩田だろう。
近年は新人が規定投球回数に足りるだけでも至難の業だからな。
仮に岩田と山口が五分だとしても坂本と票が割れる分山口には不利だろう。
近年は新人が規定投球回数に足りるだけでも至難の業だからな。
仮に岩田と山口が五分だとしても坂本と票が割れる分山口には不利だろう。
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 18:00:45 ID:8ye6N9dDO
『間違いなく』
『普通に考えて』
『どう考えても』
『JK』
『大方の予想通り』
まだでてくるかな？
『普通に考えて』
『どう考えても』
『JK』
『大方の予想通り』
まだでてくるかな？
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 18:08:02 ID:zKoBs2aK0
ほぼ決まり、も追加かな
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 19:54:29 ID:fVG9+Af90
新人王はExactly岩田だろ。
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 19:58:31 ID:/cTl4FqiO
岩田と山口と坂本と吉見がいなかったら、
コバフトだったと思う
コバフトだったと思う
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 20:10:03 ID:XcGB0Rr5O
岩田で決まったのに
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 20:15:02 ID:N6QL62fJ0
多くの有識者が予想するように、新人王は岩田だろう。
世界の金融市場も、それを折り込み済みだし。
世界の金融市場も、それを折り込み済みだし。
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 20:51:12 ID:UQSMJdKt0
加治前で確定だからつまらん
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 20:53:55 ID:/+JFlGVEO
>>592
セ・リーグは、もう巨人が優勝してるから不可能ｗｗｗ
セ・リーグは、もう巨人が優勝してるから不可能ｗｗｗ
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 21:10:39 ID:u13zGnxjO
ここに名前の上がってる選手自身、新人王にそこまで拘ってないだろうな…
もらえたらラッキー位な感覚だろうね
もらえたらラッキー位な感覚だろうね
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 21:15:05 ID:Ne64NgyX0
そういや村中は資格無いの？
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 21:16:04 ID:Ve5XibH50
あるけど成績が論外
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 21:16:05 ID:XfD46j+hO
岩田ｗ
終盤までずっと首位チームにいたのに貯金も作れない大卒ドラ１三年目ｗ
終盤までずっと首位チームにいたのに貯金も作れない大卒ドラ１三年目ｗ
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 22:28:04 ID:wSsC1lDQO
坂本＞山口＞＞越智＝吉見＞前田＞赤松＞小窪
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 22:30:52 ID:KVtw/4yIO
吉見で決定しますた
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 22:46:39 ID:2l78RWW+O
坂本しかいないだろ
史上初やってのけたし
史上初やってのけたし
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 22:50:14 ID:mKMAkG7z0
分かってるよね？山口だよ。
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 22:54:29 ID:PfezukwBO
坂本も岩田も山口も、難しいだろうけど前田、
ないだろうけど吉見もよく頑張ったと思う。
後は記者がどんな趣味や圧力のもと投票したかだな。
ないだろうけど吉見もよく頑張ったと思う。
後は記者がどんな趣味や圧力のもと投票したかだな。
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 23:01:17 ID:QcXcBgZ00
なんで坂本か岩田のどっちかみたいな流れになってるの？
普通に平田だろうがアフォか。今日もホームラン打ってたし
普通に平田だろうがアフォか。今日もホームラン打ってたし
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/23(木) 23:05:26 ID:QcXcBgZ00
あと山口があるぐらいだったら普通に浅尾もある。
まぁ所詮中継ぎ（笑）には縁のない話だけど
まぁ所詮中継ぎ（笑）には縁のない話だけど
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 00:14:28 ID:V2os0yqJO
加治前に決まってるだろ。
初打席サヨナラホームランと今日のタイムリーで決定だろ。
初打席サヨナラホームランと今日のタイムリーで決定だろ。
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 01:58:43 ID:Xw6xPkTK0
某記者だけど加治前に投票したわ
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 12:15:32 ID:AHWq3e870
成績的には
山口＞岩田＞前田健＝吉見＞越智＞＞坂本
って感じだが、新人王は岩田だろう。
好成績残した先発がいる以上、中継ぎが新人王はまずない。
山口＞岩田＞前田健＝吉見＞越智＞＞坂本
って感じだが、新人王は岩田だろう。
好成績残した先発がいる以上、中継ぎが新人王はまずない。
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:07:26 ID:V2os0yqJO
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:07:46 ID:+FVUjnz00
好成績を残した先発ってどこにおるん？
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:11:58 ID:eSSsXaTv0
ERA3点前半 10勝 規定投球回達成
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:15:13 ID:/MMshbre0
まぁ普通に考えたら山口だけど岩田でいいな。
最初で最後の花道になりそう。
来年以降あれで抑えられる気がしない。
山口、坂本はまだまだ伸びそうだし、これから
他のタイトルのチャンスはいくらでもあるだろ。
最初で最後の花道になりそう。
来年以降あれで抑えられる気がしない。
山口、坂本はまだまだ伸びそうだし、これから
他のタイトルのチャンスはいくらでもあるだろ。
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:20:39 ID:+FVUjnz00
>>622
それは阪神における広島の大竹さん的立ち位置の人でしょうか
それは阪神における広島の大竹さん的立ち位置の人でしょうか
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:23:17 ID:wrZpMVEH0
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:54:25 ID:OQcsb25XO
上園とかいうポンコツ右腕が新人王だったよね去年。
糖尿岩田も受賞かな？
どちらも人生最後のタイトル乙
糖尿岩田も受賞かな？
どちらも人生最後のタイトル乙
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 14:59:18 ID:AHWq3e870
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 15:01:53 ID:Mm/jg/t3O
まあ岩田は新人王さえ取っておけば
うどん屋するときも宣伝には困らないね
うどん屋するときも宣伝には困らないね
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 15:05:32 ID:4oY5C2g90
工藤が例え10勝しても10敗したらダメ投手とか言ってた
チームに貢献するには勝率が重要だって
岩田はまさにソレに当てはまるｗ
チームに貢献するには勝率が重要だって
岩田はまさにソレに当てはまるｗ
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 15:08:05 ID:ZCpCTkBLO
岩田が新人王とか言ってる奴
目おかしいんとちゃうか？
目おかしいんとちゃうか？
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 15:27:25 ID:PSWc0E7f0
10勝せずに10敗する投手ばかりじゃないですか彼の球団は
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 15:29:08 ID:KV28Dq3sO
>>619
＞ 好成績残した先発がいる以上、中継ぎが新人王はまずない。
岩田はよく頑張ったとは思うが好成績とは言えないだろ。
お前は岩田が好成績だということを大前提として言ってるからここでは議論にならない。
あと、お前の中継ぎへの評価はまだ昭和なんだな…
＞ 好成績残した先発がいる以上、中継ぎが新人王はまずない。
岩田はよく頑張ったとは思うが好成績とは言えないだろ。
お前は岩田が好成績だということを大前提として言ってるからここでは議論にならない。
あと、お前の中継ぎへの評価はまだ昭和なんだな…
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 15:41:06 ID:AHWq3e870
>>632
今までの傾向から考えて、10勝で防御率3点台前半の先発がいる以上、
中継ぎの新人王は厳しい。ただ、成績的には山口の方が↑。
こう書けば分かるか？
別に、中継ぎの山口は先発の岩田より劣っていると言いたい訳じゃないんだが。
今までの傾向から考えて、10勝で防御率3点台前半の先発がいる以上、
中継ぎの新人王は厳しい。ただ、成績的には山口の方が↑。
こう書けば分かるか？
別に、中継ぎの山口は先発の岩田より劣っていると言いたい訳じゃないんだが。
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 15:54:04 ID:awyosRqOO
どうみても加治前だろ
岩田、山口言ってる奴は頭おかしいの？
岩田、山口言ってる奴は頭おかしいの？
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:05:30 ID:pdXGc3LM0
たぶん山口を押してる人が岩田の成績を認められないと
いっしょう平行線のままじゃね？
「岩田の成績はエースクラスでは無いけど先発ローテとしては合格点
十分新人王に値する
ただ来年以降は貯金を作ったり内容も重視していかないといけない」
ってところだと思う
なんやかや１０勝１０敗で１年ローテ守るのは凄いことだ
いっしょう平行線のままじゃね？
「岩田の成績はエースクラスでは無いけど先発ローテとしては合格点
十分新人王に値する
ただ来年以降は貯金を作ったり内容も重視していかないといけない」
ってところだと思う
なんやかや１０勝１０敗で１年ローテ守るのは凄いことだ
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:06:25 ID:cCagNMMWO
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:12:18 ID:/ldOJZ2F0
またアンチ岩田バカの携帯厨か
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:18:11 ID:pxtwbOfZO
今年の活躍みたら山口しかないだろ。
貢献度も段違い。そして優勝。
中継ぎは…とか今年は関係無い。
貢献度も段違い。そして優勝。
中継ぎは…とか今年は関係無い。
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:29:21 ID:V2os0yqJO
山口は巨人以外でもそれなりの成績を残しただろう。
岩田は阪神以外に所属してたら10勝なんてできなかっただろう。
まあ新人王の選考には関係ないけどな。
岩田は阪神以外に所属してたら10勝なんてできなかっただろう。
まあ新人王の選考には関係ないけどな。
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:48:14 ID:hJ9DVk+PO
>>624
10敗が印象悪いようだけど、新人で大竹的立ち位置って…普通に凄くね？
ルイスが居るからあれだが、日本人では一応広島エースでしょ。
去年の新人王争いのショボさを鑑みても、三点前半、10勝、規定投球回の先発は間違いなく当確ライン。
山口を推している人は山口の方が数字が上だろ、と言うけど、
あくまで新人王は記者投票。
で、長年先発>中継ぎの査定だった。
誰も山口の成績を認めてないのではなく、過去のデータから見て岩田のが分が良いって感じでね？
今年山口がとれれば、中継ぎの評価が見直されたということで、喜ばしいことだと思うけど。
10敗が印象悪いようだけど、新人で大竹的立ち位置って…普通に凄くね？
ルイスが居るからあれだが、日本人では一応広島エースでしょ。
去年の新人王争いのショボさを鑑みても、三点前半、10勝、規定投球回の先発は間違いなく当確ライン。
山口を推している人は山口の方が数字が上だろ、と言うけど、
あくまで新人王は記者投票。
で、長年先発>中継ぎの査定だった。
誰も山口の成績を認めてないのではなく、過去のデータから見て岩田のが分が良いって感じでね？
今年山口がとれれば、中継ぎの評価が見直されたということで、喜ばしいことだと思うけど。
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:51:18 ID:8Mai9fYE0
>>636
実際のところ、勝利数、防御率、奪三振、セーブぐらいしかメジャーなタイトルと認められていないんだから
それを元に投票されるのはある意味仕方が無いと思うけどな。
いくらヒットや盗塁を決めようが「試合の勝敗に関連するのは得点だけ」と言うのと一緒。打率や盗塁は選手を評価する
基準にはなるが、それで試合の勝敗が変わる訳ではない。同じく、whipやdipsがいくらよくてもタイトル取れるわけではない。
中継に関しては、中継時のイニング数や試合数で規定イニングに補正をかけたり
中継専用の防御率タイトルやwhipタイトル、又は登板数（例えばホールド機会という概念を無くして、単純に登板して切り抜けた試合とか）
とかのタイトルを儲けて、それがセーブ並みに認知されれば又違うんだろうけど
現状で中継が評価されないのは単純に記者が馬鹿だから、という問題ではない。
一応05年からはホールド（ポイント）が表彰項目となったけど、これがどの程度評価されるかは未知数だからね。
セーブ並に評価されれば山口で決まりなんだろうが、大手サイトや新聞ですらホールドの項目を載せていない
ところもあるぐらいだし（ニッカンとかニフスポとか…）
実際のところ、勝利数、防御率、奪三振、セーブぐらいしかメジャーなタイトルと認められていないんだから
それを元に投票されるのはある意味仕方が無いと思うけどな。
いくらヒットや盗塁を決めようが「試合の勝敗に関連するのは得点だけ」と言うのと一緒。打率や盗塁は選手を評価する
基準にはなるが、それで試合の勝敗が変わる訳ではない。同じく、whipやdipsがいくらよくてもタイトル取れるわけではない。
中継に関しては、中継時のイニング数や試合数で規定イニングに補正をかけたり
中継専用の防御率タイトルやwhipタイトル、又は登板数（例えばホールド機会という概念を無くして、単純に登板して切り抜けた試合とか）
とかのタイトルを儲けて、それがセーブ並みに認知されれば又違うんだろうけど
現状で中継が評価されないのは単純に記者が馬鹿だから、という問題ではない。
一応05年からはホールド（ポイント）が表彰項目となったけど、これがどの程度評価されるかは未知数だからね。
セーブ並に評価されれば山口で決まりなんだろうが、大手サイトや新聞ですらホールドの項目を載せていない
ところもあるぐらいだし（ニッカンとかニフスポとか…）
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:53:02 ID:8Mai9fYE0
後、ゲロ吐くぐらい書いたけど、記者の投票予想と自分の評価の区別が付いていないヤツはもういい加減にしてくれ
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:55:34 ID:KV28Dq3sO
>>633
今までの傾向もわからんことはないが、ここ何年かで中継ぎの評価がまた一段と上がってるじゃないか。
それも接戦や勝ち試合で登板する中継ぎならローテ張る先発並に評価される時代になってると思う。
お互いシーズン通して活躍したし、実際岩田と山口の潜在能力なんてどっちが上か俺にはわからんが、今年の10勝10敗と11勝2敗を記者がどう判断するか。あと防御率。
先発で10勝したから当然岩田。中継ぎなんてまずない…なんてことがまずない気がするけど。
今までの傾向もわからんことはないが、ここ何年かで中継ぎの評価がまた一段と上がってるじゃないか。
それも接戦や勝ち試合で登板する中継ぎならローテ張る先発並に評価される時代になってると思う。
お互いシーズン通して活躍したし、実際岩田と山口の潜在能力なんてどっちが上か俺にはわからんが、今年の10勝10敗と11勝2敗を記者がどう判断するか。あと防御率。
先発で10勝したから当然岩田。中継ぎなんてまずない…なんてことがまずない気がするけど。
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:56:11 ID:V2os0yqJO
まあ山口か坂本か越智か加治前か隠善か寺内だな。
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 16:59:26 ID:Mm/jg/t3O
てか傾向言うが
中継ぎで対抗場に明らかに成績は勝ってる場合で
山口級の知名度や成績だったやつは
今までいたのか？
中継ぎなんて新人王候補に挙がるのがまず稀
あと記者が傾向を考慮して選ぶとは
思えない
中継ぎで対抗場に明らかに成績は勝ってる場合で
山口級の知名度や成績だったやつは
今までいたのか？
中継ぎなんて新人王候補に挙がるのがまず稀
あと記者が傾向を考慮して選ぶとは
思えない
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 17:02:30 ID:9s6XIgBS0
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 17:03:46 ID:Mm/jg/t3O
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 17:09:28 ID:xYZA/Xs5O
よく、岩田の成績は新人王に値すると言ってるヤツがいるが、それ以上の新人がいれば当然そっちが取るだろ？それが山口だよ。
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 17:11:51 ID:PSWc0E7f0
投票する記者がそう思ってなければそうではない
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 17:14:43 ID:Mm/jg/t3O
>>646
俺が言いたいのは
山口のような例が今までないのなら
（＝意識の中での傾向が存在しないのなら）
意識外で記者が先発有利さえ考慮しないのなら
山口級の中継ぎは対等に見られることを否定できない
んじゃないかって事
俺が言いたいのは
山口のような例が今までないのなら
（＝意識の中での傾向が存在しないのなら）
意識外で記者が先発有利さえ考慮しないのなら
山口級の中継ぎは対等に見られることを否定できない
んじゃないかって事
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 17:15:07 ID:V2os0yqJO
>>647
すまん、忘れとった。
すまん、忘れとった。
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 17:19:32 ID:mFVPs8zBO
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 18:36:27 ID:v9kZxU8O0
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 18:38:30 ID:v9kZxU8O0
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 18:55:48 ID:8Mai9fYE0
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 18:59:51 ID:V2os0yqJO
>>655
弓長はけっこう前だし、比較するのは微妙だな。
弓長はけっこう前だし、比較するのは微妙だな。
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 19:20:09 ID:K1MUJE63O
高卒２年目って所からして坂本が断然有利
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 19:23:09 ID:Mm/jg/t3O
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 19:38:13 ID:9s6XIgBS0
>>658
つまり、今年から新人王表彰を始めるなら、山口ということだな
つまり、今年から新人王表彰を始めるなら、山口ということだな
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 19:48:28 ID:LLbkRZyVO
どうやら坂本派は一掃されたみたいだね
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 19:51:24 ID:858xfPeq0
10勝しても10敗する投手はダントツ最下位の横浜にもイランって言われるぐらいなんだから
新人王なんてもらえるはずないだろ。
あと中継ぎは先発できないやつが仕方無しに与えられるポジションなんだからもらえるはずはない
高卒２年でショートフル出場の坂本で決まり。
ヒント：久慈＞（越えられない壁）＞弓長
新人王なんてもらえるはずないだろ。
あと中継ぎは先発できないやつが仕方無しに与えられるポジションなんだからもらえるはずはない
高卒２年でショートフル出場の坂本で決まり。
ヒント：久慈＞（越えられない壁）＞弓長
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 20:38:56 ID:PSWc0E7f0
あの横浜の発言は発言内容の方が問題だろｗ
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 20:42:04 ID:v9kZxU8O0
>>660
なんだその近視眼的感想は
なんだその近視眼的感想は
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 21:18:23 ID:wrZpMVEH0
>>643
最低でも5回投げてる先発の1勝と、ちょろっと投げただけでも取れる中継ぎの1勝が同じ価値なわけないだろ。
>>645
山口ごときが岩田に明らかに勝ってるとか(失笑)
中継ぎなんて1アウト、2アウトで出てくればその分防御率は計算式の関係上
実力よりよく出るんだから
中継ぎの防御率2.30なんて全然たいしたことないぞ。
最低でも5回投げてる先発の1勝と、ちょろっと投げただけでも取れる中継ぎの1勝が同じ価値なわけないだろ。
>>645
山口ごときが岩田に明らかに勝ってるとか(失笑)
中継ぎなんて1アウト、2アウトで出てくればその分防御率は計算式の関係上
実力よりよく出るんだから
中継ぎの防御率2.30なんて全然たいしたことないぞ。
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 21:22:39 ID:wrZpMVEH0
中継ぎの防御率が実力以上によく出るのは常識だが、
今年の他の中継ぎの防御率を見ても、山口の中継ぎで防御率2.32なんてのは全然たいしたことがないのはよくわかる。
ヤクルト松岡 防御率1.39
阪神渡辺 2.67
広島梅津 2.62
広島横山 1.50
中日高橋 2.33
横浜石井 2.38
中日浅尾 1.79
ヤク五十嵐 2.47
巨人越智 2.40
阪神江草 2.78
楽な中継ぎの防御率や勝利なんて、先発ピッチャーのそれと比較しても全く意味ないよ。
今年の他の中継ぎの防御率を見ても、山口の中継ぎで防御率2.32なんてのは全然たいしたことがないのはよくわかる。
ヤクルト松岡 防御率1.39
阪神渡辺 2.67
広島梅津 2.62
広島横山 1.50
中日高橋 2.33
横浜石井 2.38
中日浅尾 1.79
ヤク五十嵐 2.47
巨人越智 2.40
阪神江草 2.78
楽な中継ぎの防御率や勝利なんて、先発ピッチャーのそれと比較しても全く意味ないよ。
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 21:28:24 ID:sd6xp0HB0
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 21:35:21 ID:V2os0yqJO
>>666
登板数40そこそこだぞ浅尾は。
登板数40そこそこだぞ浅尾は。
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 21:36:38 ID:PTD9XvGsO
上園の時も中継ぎで活躍した渡辺の名前すら出なかったしな
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 21:39:02 ID:PSWc0E7f0
登板試合数の評価が難しい気がするな中継ぎって
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 22:44:27 ID:2WvVzgV20
山口、越智、東野は最高！
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 22:45:53 ID:V2os0yqJO
西村、越智、山口、東野は無失点だというのに、
豊田とクルーンは何やってんだ。
豊田とクルーンは何やってんだ。
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 22:49:18 ID:Mm/jg/t3O
>>664
成績で岩田＞山口
と思ってるのは一部の虎ファンだけ
それ以外のファンは成績では
山口＞岩田だと思ってるよ
あと山口が中継ぎだから成績良いとかｗｗｗ
それなら岩田は甲子園で多く投げてるから成績良い
とかも成り立つことになって
岩田が不利になりますが？
成績で岩田＞山口
と思ってるのは一部の虎ファンだけ
それ以外のファンは成績では
山口＞岩田だと思ってるよ
あと山口が中継ぎだから成績良いとかｗｗｗ
それなら岩田は甲子園で多く投げてるから成績良い
とかも成り立つことになって
岩田が不利になりますが？
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/24(金) 23:12:08 ID:ZI/vOyyW0
>>665
防御率が意味ないと言いつつ防御率だけで比較するのはどうなのさ
防御率が意味ないと言いつつ防御率だけで比較するのはどうなのさ
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 01:36:41 ID:W5vAU1k80
昨日の山口はすごかっただろ。中日相手にあの場面で3回を自責点ゼロで抑えられる投手は
ほとんどいないと思うぞ。
ほとんどいないと思うぞ。
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 01:41:00 ID:rJxN0tzY0
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 01:43:56 ID:rJxN0tzY0
だいたい今までの中継ぎの不遇さを見りゃ分かるだろ
よほど周りがカスだったときぐらいだぞ
よほど周りがカスだったときぐらいだぞ
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:15:54 ID:jH6vPGfn0
選ぶのは記者で評論家等の専門家じゃないんだから、過去の傾向とか
あまり関係なく、俺たちレベルの主観で選んでいると思う
だからここの世論と同じように山口、岩田、坂本の順で
僅差で決まるんじゃないかな
あまり関係なく、俺たちレベルの主観で選んでいると思う
だからここの世論と同じように山口、岩田、坂本の順で
僅差で決まるんじゃないかな
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:21:15 ID:rJxN0tzY0
山口はともかく坂本は論外ですよ
いい加減にしてください
いい加減にしてください
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:23:03 ID:S+YY7gSm0
>>673
先発(岩田)の防御率と、中継ぎ(山口)の防御率を同等視して比べることが意味がない、と言ってるんだが。
中継ぎなんぞ、防御率1点台、2点台のピッチャーがゴロゴロいる。
山口が楽な中継ぎなんぞで何勝しようが、防御率2.32だろうが、
中継ぎなんか防御率1点台、2点台のピッチャーがゴロゴロいるんだから、たいしたことのない成績。
しかも、それ以上に成績のいい抑えピッチャーが何人もいるわけだしな。
先発(岩田)の防御率と、中継ぎ(山口)の防御率を同等視して比べることが意味がない、と言ってるんだが。
中継ぎなんぞ、防御率1点台、2点台のピッチャーがゴロゴロいる。
山口が楽な中継ぎなんぞで何勝しようが、防御率2.32だろうが、
中継ぎなんか防御率1点台、2点台のピッチャーがゴロゴロいるんだから、たいしたことのない成績。
しかも、それ以上に成績のいい抑えピッチャーが何人もいるわけだしな。
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:23:13 ID:sQTDkOIr0
加治前で確定だからつまらん
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:30:09 ID:vmb0H9PH0
だから平田だって。今日もきわどい球を見極め四球選んだ。
未だ打率出塁率ともに１０割だぞ
未だ打率出塁率ともに１０割だぞ
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:34:22 ID:sQTDkOIr0
>>679
つまり先発は先発、中継ぎは中継ぎで比較しようというわけですな
↓
山口より登板数（or投球回）上で防御率いい中継ぎなどいないわけだが
岩田より登板数（or投球回）上で防御率いい先発などゴロゴロいるわけだが
( ﾟдﾟ )
つまり先発は先発、中継ぎは中継ぎで比較しようというわけですな
↓
山口より登板数（or投球回）上で防御率いい中継ぎなどいないわけだが
岩田より登板数（or投球回）上で防御率いい先発などゴロゴロいるわけだが
( ﾟдﾟ )
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:35:26 ID:vklPNScrO
必要以上に岩田を貶してるキチガイはダルオヤジに似てるな
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:38:43 ID:jOuHQcf00
>>679
先発と中継ぎの防御率の比較が無意味ってのは
中継ぎの防御率が上にも下にも変動しやすいからだろ。
だったら登板数も投球回も違う中継ぎ同士の防御率比較も無意味だろうが。
それに抑え含めても山口の成績はセの五指に入ってる
先発と中継ぎの防御率の比較が無意味ってのは
中継ぎの防御率が上にも下にも変動しやすいからだろ。
だったら登板数も投球回も違う中継ぎ同士の防御率比較も無意味だろうが。
それに抑え含めても山口の成績はセの五指に入ってる
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:41:02 ID:W5vAU1k80
岩田は数多い先発の1人
坂本は研修生
山口は不動の中継ぎ。抑えで使っても馬鹿クルーンより良いし。
坂本は研修生
山口は不動の中継ぎ。抑えで使っても馬鹿クルーンより良いし。
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:43:21 ID:iMs2XzGE0
山口は昨日やらかしたから印象悪いな
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:46:54 ID:ts0Ffo2G0
勝ちに等しい引き分けの立役者がやらかしとはこれいかに？
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:49:36 ID:39r9IaUFO
>>686
真性発見w
真性発見w
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 02:59:24 ID:S+YY7gSm0
しっかしなんでシーズン終了後に、急に明らかに格落ちの山口なんぞを推すアホが急増したのかね？
本命･岩田の対抗馬としては坂本の方が明らかに上で、山口なんぞが新人王を獲る可能性なんか塵ほどもないんだが。
本命･岩田の対抗馬としては坂本の方が明らかに上で、山口なんぞが新人王を獲る可能性なんか塵ほどもないんだが。
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 03:02:53 ID:jH6vPGfn0
成績はあくまで参考程度で勝利への貢献度が大事でしょ
すなわち自分がオーナーなら今年の成績に対していくら年俸出せるか
まあ甲乙つけがたいけどね
すなわち自分がオーナーなら今年の成績に対していくら年俸出せるか
まあ甲乙つけがたいけどね
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 03:14:09 ID:kCfLYtS8O
坂本のほうがクズほどもないよ
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 03:34:59 ID:ht0zJWx60
プロ野球Nの評論家は坂本と前田で別れてたっけな
岩田など誰一人として挙げてなかったｗ
岩田など誰一人として挙げてなかったｗ
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 04:32:00 ID:RyTDc9CJ0
>>574
じゃあ、その山口より優れた投手ってどんだけいるの？
そもそも岩田より優れた投手が少ないのに
>>627
＞岩田が山口に勝ってる部分って投球回と先発の2点だけだろ。
その点が凄まじく大きいんじゃないか。
じゃあ、その山口より優れた投手ってどんだけいるの？
そもそも岩田より優れた投手が少ないのに
>>627
＞岩田が山口に勝ってる部分って投球回と先発の2点だけだろ。
その点が凄まじく大きいんじゃないか。
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 05:58:28 ID:aF1asFCwO
山口しかいないのに・・・
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 06:02:13 ID:RyTDc9CJ0
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 07:38:05 ID:ts0Ffo2G0
>>695
686のやらかしの部分に答えただけだろｊｋ
686のやらかしの部分に答えただけだろｊｋ
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 09:06:05 ID:wZtXe1T4O
日本の左のリリーフでは最高峰じゃないか？ 山口
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 09:23:17 ID:lWsAzay/0
１００票を満票として
５６票 山口
２２票 岩田
１５票 坂本
０５票 前田
０２票 越智
５６票 山口
２２票 岩田
１５票 坂本
０５票 前田
０２票 越智
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 10:20:07 ID:UjP3kkLV0
近年は中継重視の傾向が特に強いし、古い概念に囚われずに中継ぎ投手を評価すべき
って言ってるヤツも実は山口を推してるのは「11勝」という古い概念のスタッツを見て言ってるような気がする
これが3勝2敗2Sとかなら、ここまで山口がプッシュされたか・・・
って言ってるヤツも実は山口を推してるのは「11勝」という古い概念のスタッツを見て言ってるような気がする
これが3勝2敗2Sとかなら、ここまで山口がプッシュされたか・・・
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 10:27:24 ID:zvG4Qum30
ピッチャーのランクとしては上から
トップクラスの先発
普通の先発 ←岩田
トップクラスの抑え
トップクラスの中継ぎ
； ←山口はこのへん
普通の抑え
（越えられない壁）
普通の中継ぎ
こうだろ。
そもそも山口の成績なんて中継ぎでもちょっといい程度の数字。
中継ぎでやれば久保田（阪）とか小山（楽）でさえ防御率１点台をクリアできるんだぞ。
それすらできなかった山口の成績がトップクラスだとか
岩田より上だとか言ってるやつは頭おかしいのか？
印象だけで決めつけるな
トップクラスの先発
普通の先発 ←岩田
トップクラスの抑え
トップクラスの中継ぎ
； ←山口はこのへん
普通の抑え
（越えられない壁）
普通の中継ぎ
こうだろ。
そもそも山口の成績なんて中継ぎでもちょっといい程度の数字。
中継ぎでやれば久保田（阪）とか小山（楽）でさえ防御率１点台をクリアできるんだぞ。
それすらできなかった山口の成績がトップクラスだとか
岩田より上だとか言ってるやつは頭おかしいのか？
印象だけで決めつけるな
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 10:37:17 ID:rJxN0tzY0
普通の先発よりはトップクラスの抑えのほうが上だろ
４０セーブと１０勝なら４０セーブのほうが上扱い
あとはそんなもん
４０セーブと１０勝なら４０セーブのほうが上扱い
あとはそんなもん
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 10:37:51 ID:kKH48Yl8O
>>700
巨人の場合、山口がランナー残して交代したら、後ろが豊田かクルーンだから、ランナー返されて山口の防御率が悪化する事が多い。
久保田は、後ろがジェフか藤川だから、その心配はあまり無いだろ。
こんなカラクリ、小学生でも分かるやろｗ
巨人の場合、山口がランナー残して交代したら、後ろが豊田かクルーンだから、ランナー返されて山口の防御率が悪化する事が多い。
久保田は、後ろがジェフか藤川だから、その心配はあまり無いだろ。
こんなカラクリ、小学生でも分かるやろｗ
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 10:57:42 ID:Y12YZOtYO
岩田ヲタはNGする。それが大人のマナー
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 11:35:56 ID:rJxN0tzY0
>>699
３勝ならここまで山口オタも発狂して無いだろうな
３勝ならここまで山口オタも発狂して無いだろうな
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 11:38:49 ID:oC+gIMEe0
>>700
その理屈でいうと岩田は藤川（トップクラスの抑え）よりランクは上なのか・・・
その理屈でいうと岩田は藤川（トップクラスの抑え）よりランクは上なのか・・・
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 11:45:27 ID:ScpMRgah0
>>699
越智の名前がほとんど上がってないしなｗ
越智の名前がほとんど上がってないしなｗ
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 11:49:30 ID:cGrr70Gn0
新人王は岩田＞山口だと思うが、
山口は今年でいえばトップクラスの中継ぎだと思うぞ。
防御率のみじゃなく、投球回、HPも無視しないで総合的に判断してみれば。
山口は今年でいえばトップクラスの中継ぎだと思うぞ。
防御率のみじゃなく、投球回、HPも無視しないで総合的に判断してみれば。
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 11:53:39 ID:RyTDc9CJ0
>>699
＞近年は中継重視の傾向が特に強いし、
これは嘘だな。
最近は抑え重視になってきた。
ちょっと前まで、
藤川、岩瀬、石井などブルペンで一番良い投手を中継ぎにしていたが、
今は抑えに回っている。
＞近年は中継重視の傾向が特に強いし、
これは嘘だな。
最近は抑え重視になってきた。
ちょっと前まで、
藤川、岩瀬、石井などブルペンで一番良い投手を中継ぎにしていたが、
今は抑えに回っている。
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 12:19:34 ID:kH/NxoAPO
山口、昨日の働きはもはや新人の領域ではないよ。新人王なんか軽くあげていいんじゃないの？
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 12:22:00 ID:3ndDKCsAO
先発や豊田やクルーンが残したランナーを尻拭いする山口。
江草渡辺久保田ジェフは、
岡田のマシンガン継投により藤川に助けてもらってる。
まあどう考えても山口だろ。
江草渡辺久保田ジェフは、
岡田のマシンガン継投により藤川に助けてもらってる。
まあどう考えても山口だろ。
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 12:25:09 ID:RyTDc9CJ0
>>710の論法だと、後ろに投げる投手ほど高い評価を得やすいな
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 12:36:24 ID:PzYewVr/0
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 15:08:16 ID:eSUrcBpO0
メリケンのセイバー理論だと
普通の抑え≒先発３番手位となってる
トップクラスの抑えは先発２番手位の価値と言われている
阪神にはまともな先発がいない(先発３番手位のレベルしかいない)から
藤川がトップになるがな
普通の抑え≒先発３番手位となってる
トップクラスの抑えは先発２番手位の価値と言われている
阪神にはまともな先発がいない(先発３番手位のレベルしかいない)から
藤川がトップになるがな
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 15:11:33 ID:JHgt3MiX0
まあいくら抑えが良くてもそこにつなげる為の先発がいなければどうしようもないのは
今年の寺原が証明している（寺原自身決して良い抑えではないが）
今年の寺原が証明している（寺原自身決して良い抑えではないが）
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 15:54:53 ID:LCd41BIP0
>>713
メジャーだと久保田の様に馬鹿みたいに投げまくるヤツはいないからな
藤川みたいな10連投とかもない
クローザーですらローテ制を取っている球団も多い
セーブは人為的に付けられる記録なので、売る予定の選手の値段をつり上げ
るのに持ってこい、なんて球団もあるぐらいだし。
メジャーだと久保田の様に馬鹿みたいに投げまくるヤツはいないからな
藤川みたいな10連投とかもない
クローザーですらローテ制を取っている球団も多い
セーブは人為的に付けられる記録なので、売る予定の選手の値段をつり上げ
るのに持ってこい、なんて球団もあるぐらいだし。
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 16:02:35 ID:RyTDc9CJ0
>>715
＞メジャーだと久保田の様に馬鹿みたいに投げまくるヤツはいないからな
これはデタラメ 試合数考慮してもメジャーの中継ぎはかなり登板が多い
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?sort=gamesPlayed&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&hand=a&pos=all&minip=0
＞藤川みたいな10連投とかもない
藤川がしたのは10連続試合登板であり、10連投ではない
＞クローザーですらローテ制を取っている球団も多い
どこの球団？
仮にそれが真実ならば、
＞セーブは人為的に付けられる記録なので、売る予定の選手の値段をつり上げ
るのに持ってこい、なんて球団もあるぐらいだし
は矛盾する。
＞メジャーだと久保田の様に馬鹿みたいに投げまくるヤツはいないからな
これはデタラメ 試合数考慮してもメジャーの中継ぎはかなり登板が多い
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?sort=gamesPlayed&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&hand=a&pos=all&minip=0
＞藤川みたいな10連投とかもない
藤川がしたのは10連続試合登板であり、10連投ではない
＞クローザーですらローテ制を取っている球団も多い
どこの球団？
仮にそれが真実ならば、
＞セーブは人為的に付けられる記録なので、売る予定の選手の値段をつり上げ
るのに持ってこい、なんて球団もあるぐらいだし
は矛盾する。
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 16:08:17 ID:RyTDc9CJ0
2008年MLBで70登板を越えた投手は50人
1球団2名弱
162試合の70登板は144試合の62.2試合に相当
2008年NPBで63登板を越えた投手は12人 62登板を越えた投手は13名
1球団1名程度
1球団2名弱
162試合の70登板は144試合の62.2試合に相当
2008年NPBで63登板を越えた投手は12人 62登板を越えた投手は13名
1球団1名程度
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 17:15:45 ID:EL6SF8my0
久保田の登板数をMLB換算すると77.6試合
MLBで78試合以上投げてるのは両リーグ通じて7人
その中で投球回が登板回数を超えてるのは一人だけ
久保田の投げ方が馬鹿みたいってのはある意味正しい
MLBで78試合以上投げてるのは両リーグ通じて7人
その中で投球回が登板回数を超えてるのは一人だけ
久保田の投げ方が馬鹿みたいってのはある意味正しい
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 17:21:51 ID:RyTDc9CJ0
>>715は
「久保田のように」と書いてるんだから、
久保田はあくまで例示であり、
一般に「NPBでは投手が投げまくる」って言ってる訳だよな。
>>718
ただ、1人取り上げて比較すると精度が落ちる。
ミスユニバースで日本人がグランプリになったからといって、
「日本の女性は世界一美しい」とは言えないようにね。
「久保田のように」と書いてるんだから、
久保田はあくまで例示であり、
一般に「NPBでは投手が投げまくる」って言ってる訳だよな。
>>718
ただ、1人取り上げて比較すると精度が落ちる。
ミスユニバースで日本人がグランプリになったからといって、
「日本の女性は世界一美しい」とは言えないようにね。
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 17:30:48 ID:EL6SF8my0
セに関して言えば登板数上位10人中8人が登板数＞投球回
これはそこそこ特徴的な傾向といえるでしょ
これはそこそこ特徴的な傾向といえるでしょ
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 17:31:22 ID:EL6SF8my0
逆だ登板数＜投球回が正しい
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 17:39:03 ID:RyTDc9CJ0
1登板あたり平均1イニング以上投げる事がそんなに特徴的なのか？
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 17:43:58 ID:EL6SF8my0
少なくとも「投げまくる」の定義をMLBとNPBで同一にすることはあるまい
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 17:51:38 ID:RyTDc9CJ0
とりあえず>>715はデタラメ
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 19:07:05 ID:lpsirdO40
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 19:13:41 ID:lpsirdO40
>>716←バカ
ローテ制を取っている球団があるかどうか知らないが、そういう球団があったとしてセーブを人為的につけようとする球団がそれとは別に存在する事にどんな矛盾があるのか言ってみろよ。
カス野郎が。
はずかしいよ、おまえ。
ローテ制を取っている球団があるかどうか知らないが、そういう球団があったとしてセーブを人為的につけようとする球団がそれとは別に存在する事にどんな矛盾があるのか言ってみろよ。
カス野郎が。
はずかしいよ、おまえ。
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/25(土) 19:17:50 ID:RyTDc9CJ0
>>726
なんという恥ずかしい文章だろ
なんという恥ずかしい文章だろ
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 00:34:47 ID:VpjWN/4j0
WBC代表スレでも候補に名前が上がる山口とかすりもしない岩田
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 01:07:07 ID:LkPGBPyLO
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 01:23:10 ID:p8pkb3Gt0
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 01:35:49 ID:T434NECD0
かすやろうが ←こういう文言
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 01:36:14 ID:T434NECD0
>>728
2chをあがめすぎじゃね？
2chをあがめすぎじゃね？
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 03:29:49 ID:ZyI8Yd1q0
何故大隣は対象外なんだ？
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 07:26:01 ID:LM+tLE2f0
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 10:05:56 ID:QT19z7ee0
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 12:49:08 ID:zaNaXfgN0
規定到達投手10人中9位のWHIPじゃ比べるべくもないよな
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 12:59:31 ID:AnMiFXDI0
whipがいくら悪いと言ったところで、表彰項目ではない以上単なる分析に過ぎない
2位のチームが得失点差では優勝チームより上だと言っても順位が変わらないのと同じ。
2位のチームが得失点差では優勝チームより上だと言っても順位が変わらないのと同じ。
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 13:07:16 ID:7I38Ph+GO
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 13:19:03 ID:QT19z7ee0
whipで判断する記者がいると思うんならその通り
俺はwhipを見て判断する記者はまずいないと「予想」している
俺はwhipを見て判断する記者はまずいないと「予想」している
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 13:37:36 ID:pnvBgYX+0
だがちょっと待ってほしい。
去年の新人王選考はWHIPが決め手だったとも考えられないだろうか？
上園啓史 1.19
金刃憲人 1.22
渡辺亮 1.30
去年の新人王選考はWHIPが決め手だったとも考えられないだろうか？
上園啓史 1.19
金刃憲人 1.22
渡辺亮 1.30
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 14:00:32 ID:dY7Px+Ex0
去年は単純に成績でしょ
印象からしても上園のが理があったし
金刃より多い勝利数、後半戦の印象、防御率等ね
渡辺はそんなに投げてないし投げる位置も微妙だったし
阪神はJFKがいるから尚更だよね
しかし早く発表してくれないもんかねぇ・・・同じ話題をループしてるだけだし
印象からしても上園のが理があったし
金刃より多い勝利数、後半戦の印象、防御率等ね
渡辺はそんなに投げてないし投げる位置も微妙だったし
阪神はJFKがいるから尚更だよね
しかし早く発表してくれないもんかねぇ・・・同じ話題をループしてるだけだし
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 14:24:01 ID:CKcWM40q0
発表はいつ頃かね？
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/26(日) 14:35:46 ID:X6anwap90
発表はコンベンションだから日シリ後でしょ
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 03:17:36 ID:5aK1eBB3O
まだ山口はないとか言うのがいてるの？
来年以降は分からんけど今年の山口はＭＶＰ候補にもあがる程の投手やからな。
投手ではトップやわ。
岩田は金刃ほどではないけど後半の印象は悪いから。
それとＣＳは評価に入らないしね。
入ってても山口やけど!!
来年以降は分からんけど今年の山口はＭＶＰ候補にもあがる程の投手やからな。
投手ではトップやわ。
岩田は金刃ほどではないけど後半の印象は悪いから。
それとＣＳは評価に入らないしね。
入ってても山口やけど!!
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 03:26:12 ID:GwurhnkqO
山口おめこ！
吉見もいい投手だけどな
吉見もいい投手だけどな
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 03:33:50 ID:swC3PuccO
成績だけを見ればみんな岩田、山口ともに申し分ない あとはイメージも絡んでくるだろうな 岩田は終盤での大事な巨人戦で勝っていれば、かなり良いイメージ付いたかな
そういうイメージという意味では、話題性は新人王の坂本の可能性も０とは言えない
マエケン、吉見は岩田という先発での新人王最有力がいるから厳しい
そういうイメージという意味では、話題性は新人王の坂本の可能性も０とは言えない
マエケン、吉見は岩田という先発での新人王最有力がいるから厳しい
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 04:50:48 ID:yy9rYq+20
岩田は天王山で2戦ともKOされてるからな
その時期に連日神がかり的なリリーフを見せた山口とは対照的
その時期に連日神がかり的なリリーフを見せた山口とは対照的
阪神ファンやけど坂本で確定だからつまらへん
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 04:58:42 ID:ZQEPS9y+O
さすがに山口で決定だろ。
これで他の選手だったらおかしいわな。
これで他の選手だったらおかしいわな。
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:05:56 ID:Q5RIdaCi0
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:20:51 ID:yy9rYq+20
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:22:08 ID:MVmiA/itO
お前等争うなよ
加治前でいいじゃないか？
加治前でいいじゃないか？
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:28:35 ID:ZQEPS9y+O
越智がかわいそうだな。
こんなハイレベルな年にあたっちまってよ。
こんなハイレベルな年にあたっちまってよ。
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:52:39 ID:DZigA3xR0
坂本が取るんかなあ
若くてイケメンで全試合スタメンで…話題性は一番だが
山口にあげてほしいな
若くてイケメンで全試合スタメンで…話題性は一番だが
山口にあげてほしいな
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:56:57 ID:rYk6H/7iO
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:58:24 ID:5EYkKXB80
発表いつ～？
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 05:59:00 ID:lHfwBMlT0
岩田岩田いってるやつは阪神ファンだろ。この状況で岩田は絶対ないわ
もはや忘れられてるし、１０勝してても１０敗してるし、防御率も格段にすごいわけじゃない
勝てないピッチャーは評価悪いよ
もはや忘れられてるし、１０勝してても１０敗してるし、防御率も格段にすごいわけじゃない
勝てないピッチャーは評価悪いよ
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:01:44 ID:bMSs+U6GO
坂本はないよ
話題性なら山口だってあるしあんま言いたくないけど試合に出てただけって感じ
フル出場とか10代とかの要素じゃひっくり返せない貢献度の違いがある
話題性なら山口だってあるしあんま言いたくないけど試合に出てただけって感じ
フル出場とか10代とかの要素じゃひっくり返せない貢献度の違いがある
阪神ファンやけど坂本ちゃん結構貢献しとるやないか
８月～
試合 打席 打率 二塁 三塁 ＨＲ 打点 三振 死四 併殺 盗塁
鈴木 44 173 .308 06 2 03 11 22 14 0 18
亀井 42 105 .289 08 0 01 09 22 03 1 1
木村 42 155 .288 05 0 03 14 23 13 2 0
小笠 49 207 .370 10 1 16 43 33 30 3 0
ラミ. 49 207 .313 07 0 15 40 33 26 11 0
スン. 26 103 .326 03 0 07 22 21 13 2 0
谷. 39 111 .260 06 0 04 15 16 09 3 1
高橋 32 080 .295 04 0 05 13 21 13 2 0
坂本 49 187 .276 11 1 05 23 39 13 0 4
鶴岡 20 041 .139 02 0 01 03 08 04 2 0
阿部 34 135 .293 07 0 11 24 19 19 4 0
８月～
試合 打席 打率 二塁 三塁 ＨＲ 打点 三振 死四 併殺 盗塁
鈴木 44 173 .308 06 2 03 11 22 14 0 18
亀井 42 105 .289 08 0 01 09 22 03 1 1
木村 42 155 .288 05 0 03 14 23 13 2 0
小笠 49 207 .370 10 1 16 43 33 30 3 0
ラミ. 49 207 .313 07 0 15 40 33 26 11 0
スン. 26 103 .326 03 0 07 22 21 13 2 0
谷. 39 111 .260 06 0 04 15 16 09 3 1
高橋 32 080 .295 04 0 05 13 21 13 2 0
坂本 49 187 .276 11 1 05 23 39 13 0 4
鶴岡 20 041 .139 02 0 01 03 08 04 2 0
阿部 34 135 .293 07 0 11 24 19 19 4 0
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:11:52 ID:Q5RIdaCi0
>>747みたいな意見が結構もっともらしく見えてしまうのを思うと、
リリーフは評価されやすい時代だなー、と思う。
1-4回を0点に抑えて、5回に3失点した先発より、
1イニングを0点に抑えるリリーフの方が活躍したように見えてしまう。
>>747の山口の投球が神懸かり的ならば、
先発で完投勝ちなんかしたらどうなっちゃうんだろうか。
リリーフは評価されやすい時代だなー、と思う。
1-4回を0点に抑えて、5回に3失点した先発より、
1イニングを0点に抑えるリリーフの方が活躍したように見えてしまう。
>>747の山口の投球が神懸かり的ならば、
先発で完投勝ちなんかしたらどうなっちゃうんだろうか。
阪神ファンやけど岩田はんは
5回3失点うんぬんより勝ってないのが問題や
5回3失点うんぬんより勝ってないのが問題や
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:25:02 ID:8AqBD5eL0
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:26:10 ID:XjnBDQh4O
先発で二桁勝った岩田だな。
年俸も一番上がるだろ？そんなもんだよ
年俸も一番上がるだろ？そんなもんだよ
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:26:46 ID:Q5RIdaCi0
星野が、山口＆越智を優勝の原動力と形容していたから、
この2人は大した貢献はしてないのだろう。
新人王がとれるか否かとはまた別の話だけど。
この2人は大した貢献はしてないのだろう。
新人王がとれるか否かとはまた別の話だけど。
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:27:20 ID:P9lPCeuoO
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:32:06 ID:tkgGEnwB0
渡辺とか山口と違って話題にすら上がってなかったな
小林幹英の年に沢山票が入ってたらおかしいだろw
ルーキーで3割打ったの（片方は新人最高打率）が二人と
ルーキーで10勝2点台半ばがいたんだぜ
その証拠に異例の特別表彰受けてるじゃねーか
小林幹英の年に沢山票が入ってたらおかしいだろw
ルーキーで3割打ったの（片方は新人最高打率）が二人と
ルーキーで10勝2点台半ばがいたんだぜ
その証拠に異例の特別表彰受けてるじゃねーか
>>764
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:37:44 ID:rYk6H/7iO
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:38:05 ID:8AqBD5eL0
失礼小林幹英は９８年（新人王川上）で、９９年は岩瀬（新人王上原）だな
小林幹英も新人初の４月月間ＭＶＰなんて取ってるけど
何せ対抗馬が多すぎたか
中継ぎで１０勝の福原が全くの選考外だった
あんな新人王争いはは二度とないだろう
小林幹英も新人初の４月月間ＭＶＰなんて取ってるけど
何せ対抗馬が多すぎたか
中継ぎで１０勝の福原が全くの選考外だった
あんな新人王争いはは二度とないだろう
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:40:47 ID:6nGm81rxO
岩田が高卒一年目ならまったく文句ないんだけどな
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:41:26 ID:P9lPCeuoO
>>768
ヒント 渡辺
ヒント 渡辺
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:43:55 ID:Q5RIdaCi0
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:44:50 ID:tkgGEnwB0
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:45:24 ID:8AqBD5eL0
2007年シーズン新人王投票
上園啓史（神） 104票 17試合8勝5敗 85回2/3 防御率2.42
金刃憲人（巨） 57票 22試合7勝6敗 121回2/3 防御率3.55
渡辺 亮（神） 3票 53試合1勝1敗 58回1/3 防御率2.47
青木高広（広） 1票 29試合5勝11敗 128回1/3 防御率4.77
飯原誉士（ヤ） 1票 136試合103安打8本塁打32打点23盗塁、打率.246（31位）
（該当者なし） 38票
上園啓史（神） 104票 17試合8勝5敗 85回2/3 防御率2.42
金刃憲人（巨） 57票 22試合7勝6敗 121回2/3 防御率3.55
渡辺 亮（神） 3票 53試合1勝1敗 58回1/3 防御率2.47
青木高広（広） 1票 29試合5勝11敗 128回1/3 防御率4.77
飯原誉士（ヤ） 1票 136試合103安打8本塁打32打点23盗塁、打率.246（31位）
（該当者なし） 38票
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:47:42 ID:Q5RIdaCi0
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 06:48:56 ID:tkgGEnwB0
とりあえず坂本と飯原の成績を比較することをお勧めする
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 07:47:44 ID:jXpiPkJjO
争いにはあまり関係なさそうな球団のファンだけど、
山口にとってほしいな
山口にとってほしいな
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 09:51:01 ID:AdFKgwYW0
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 09:54:57 ID:AdFKgwYW0
>>760
でも、実際は初回に2点ぐらい取られて2～6回を無失点とか
1失点とかに抑える先発も又多いんだけどな。
要は先発と中継ぎ、どっちがラクとか数字を挙げやすいとかは無いと言うこと。
先発は先発同士で比べられて評価されるし、中継ぎリリーフは中継ぎ同士で
比べられて評価される。
今回は新人王なので、たまたま先発の岩田と山口が比べられていろいろ言われているが
>>755みたいな勘違いしているヤツが後を絶たない。
でも、実際は初回に2点ぐらい取られて2～6回を無失点とか
1失点とかに抑える先発も又多いんだけどな。
要は先発と中継ぎ、どっちがラクとか数字を挙げやすいとかは無いと言うこと。
先発は先発同士で比べられて評価されるし、中継ぎリリーフは中継ぎ同士で
比べられて評価される。
今回は新人王なので、たまたま先発の岩田と山口が比べられていろいろ言われているが
>>755みたいな勘違いしているヤツが後を絶たない。
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:02:38 ID:AdFKgwYW0
>>762
渡辺は3番手以下の中継ぎポジションだったので、ホールドを稼げていないし
小林は先発で防御率すら上回っている（2位）川上がいたからね
後、票が入らない（＝評価が低い）では無いのは何度も言われているとおり
弓長の時はそもそもホールドという記録がない
なので、今回の予想はとてもシンプル
ホールドが評価されれば山口（なんせHP2位はデカイ）
ホールドなんて知らないよと言うことであれば岩田（防御率など各種スタッツベスト10入り）
渡辺は3番手以下の中継ぎポジションだったので、ホールドを稼げていないし
小林は先発で防御率すら上回っている（2位）川上がいたからね
後、票が入らない（＝評価が低い）では無いのは何度も言われているとおり
弓長の時はそもそもホールドという記録がない
なので、今回の予想はとてもシンプル
ホールドが評価されれば山口（なんせHP2位はデカイ）
ホールドなんて知らないよと言うことであれば岩田（防御率など各種スタッツベスト10入り）
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:07:53 ID:zQvuBgzeO
>>760
防御率5.40のピッチャーを、活躍したとは言えない。
防御率5.40のピッチャーを、活躍したとは言えない。
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:09:35 ID:AdFKgwYW0
>>768
イメージではそうだが、一応中継ぎは鹿取の頃からそれほど評価が低いわけではないんだな
（まあ鹿取ぐらい投げれば、そりゃ評価は高いだろうと言うのはあるが）
JFKや岡田采配とかで中継ぎの重要性が高まっている気はするが、それでもJFKとセットにされている
時点で、そもそも一人の中継ぎが一人の先発より高評価されるとは思えない。
岩田と山口ぐらいの差があれば山口の方が上だとは思うけど、それが新人王選考に
どれほど生かされるかは結局前例がないので分からない。
一つ言えることは、先発重視の傾向というよりは主要リーダースの順位重視の傾向が
間違い無くあると言うこと。先発が有利、野手は不利、中継ぎは圧倒的に不利というのは
これで全て説明が付く。
イメージではそうだが、一応中継ぎは鹿取の頃からそれほど評価が低いわけではないんだな
（まあ鹿取ぐらい投げれば、そりゃ評価は高いだろうと言うのはあるが）
JFKや岡田采配とかで中継ぎの重要性が高まっている気はするが、それでもJFKとセットにされている
時点で、そもそも一人の中継ぎが一人の先発より高評価されるとは思えない。
岩田と山口ぐらいの差があれば山口の方が上だとは思うけど、それが新人王選考に
どれほど生かされるかは結局前例がないので分からない。
一つ言えることは、先発重視の傾向というよりは主要リーダースの順位重視の傾向が
間違い無くあると言うこと。先発が有利、野手は不利、中継ぎは圧倒的に不利というのは
これで全て説明が付く。
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:10:48 ID:6Zdy4B9h0
>>780
さ、坂本はどうなるんですか？
さ、坂本はどうなるんですか？
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:12:34 ID:6iiqCXxBO
岩田って前半戦は15勝以上しそうな勢いで新人王間違いなしだったのにな。
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:21:59 ID:AdFKgwYW0
>>772
受賞レベルを考えるとそうだが
・10勝規定の先発、年間通して表ローテ
・二桁勝ってHP2位の中継ぎエース、70試合近く投げる大車輪
・中継ぎ2枚エースの一人、70試合近く投げる大車輪で驚異的な奪三振率、後半に限れば防御率1点台、あの新垣、クルーンを上回る暴投王
・高卒2年目10代ショートでフル出場と史上初尽くしの野手
・後半広島のエースに成長した高卒2年目先発
・先発、中継ぎと活躍し一時期防御率、勝ち星を独走、二桁勝利した次世代エース。新人王確実と言われたが監督の起用に泣く。
・高い奪三振率と驚異的な四球率が特徴的な先発
・規定打席には届かなかったが、2年前の新人王からポジションを奪取し、合格点の成績を残した内野手。
これだけのレベルでバラエティに富んだ候補が揃ったことは殆ど無いんじゃないかな
純粋新人は小窪だけというのがまあアレだけど
受賞レベルを考えるとそうだが
・10勝規定の先発、年間通して表ローテ
・二桁勝ってHP2位の中継ぎエース、70試合近く投げる大車輪
・中継ぎ2枚エースの一人、70試合近く投げる大車輪で驚異的な奪三振率、後半に限れば防御率1点台、あの新垣、クルーンを上回る暴投王
・高卒2年目10代ショートでフル出場と史上初尽くしの野手
・後半広島のエースに成長した高卒2年目先発
・先発、中継ぎと活躍し一時期防御率、勝ち星を独走、二桁勝利した次世代エース。新人王確実と言われたが監督の起用に泣く。
・高い奪三振率と驚異的な四球率が特徴的な先発
・規定打席には届かなかったが、2年前の新人王からポジションを奪取し、合格点の成績を残した内野手。
これだけのレベルでバラエティに富んだ候補が揃ったことは殆ど無いんじゃないかな
純粋新人は小窪だけというのがまあアレだけど
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:22:45 ID:xqHJEOpQO
まあ15勝の力はないよな＞岩田
山口とは大接戦じゃないか？
山口とは大接戦じゃないか？
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:27:43 ID:AdFKgwYW0
>>783
坂本は数字だけ見ると厳しいねぇ
でも、スタッツの順位が重要と言ったのと矛盾するが、ショートやセカンドとかの重要なポジションなら
守備が評価されて取ったケースも過去になくはない。
でも、そういうのはあくまでも先発で二桁勝つような投手がいないレベルの低い年限定での出来事。
もし、坂本が取ったら、フル出場ショートという要素が、スタッツより重視された恐らく史上初めての
ケースと言う事になるだろうね。
話題性云々を考えなくても、それで納得できないこともない。
坂本は数字だけ見ると厳しいねぇ
でも、スタッツの順位が重要と言ったのと矛盾するが、ショートやセカンドとかの重要なポジションなら
守備が評価されて取ったケースも過去になくはない。
でも、そういうのはあくまでも先発で二桁勝つような投手がいないレベルの低い年限定での出来事。
もし、坂本が取ったら、フル出場ショートという要素が、スタッツより重視された恐らく史上初めての
ケースと言う事になるだろうね。
話題性云々を考えなくても、それで納得できないこともない。
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:30:52 ID:90JpST0pO
ヤクファンだが、
飯原は一年目に３０試合ほど出てる(守備固め含む)から、去年は新人王の権利すらないと思ってた印象。
大卒２年目だったし、外野だし、高卒で守備に負担のある坂本とはだいぶ印象が違うな…。
メディアの露出もorz…
誉士にも興味持ってくれたら嬉しいな。
誉士のテーマ曲はBoA
あれがかかるとライトスタンドが乗りまくる！！！
飯原は一年目に３０試合ほど出てる(守備固め含む)から、去年は新人王の権利すらないと思ってた印象。
大卒２年目だったし、外野だし、高卒で守備に負担のある坂本とはだいぶ印象が違うな…。
メディアの露出もorz…
誉士にも興味持ってくれたら嬉しいな。
誉士のテーマ曲はBoA
あれがかかるとライトスタンドが乗りまくる！！！
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:36:54 ID:+pVQ5OTl0
飯原去年三塁手だろ
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:38:20 ID:1ZjVg4wKO
坂本＞山口＞＞＞吉見＞越智＞＞前田＞赤松＞＞＞岩田＞小窪
世論はこんな感じだろ。
世論はこんな感じだろ。
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:38:27 ID:e7oBFZLG0
三塁手にして実に論外な失策数をたたき出してくれたのが飯原
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 10:40:19 ID:xqHJEOpQO
>>790脳内世論か
レス乞食
レス乞食
阪神ファンやけど坂本やろ
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 11:05:52 ID:Xy+YyXPu0
中日ファンだが普通に坂本だと思う。
坂本＞岩田＞＞＞＞＞＞吉見＞前田＞＞以下検討の価値無し
坂本＞岩田＞＞＞＞＞＞吉見＞前田＞＞以下検討の価値無し
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 12:29:03 ID:aoDua0+pO
坂本か山口だろ。
こいつらは印象が良いからな。
岩田は成績が突出してないし、地味だから無いな。
こいつらは印象が良いからな。
岩田は成績が突出してないし、地味だから無いな。
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 12:37:10 ID:8AqBD5eL0
印象で言うと、
中継ぎで１１勝の時点で泥棒か大量援護のおかげのイメージだろｗ
記者なんてろくに調べもしないだろうし
去年のＭＶＰに小谷野に入ってたろ？その程度
中継ぎで１１勝の時点で泥棒か大量援護のおかげのイメージだろｗ
記者なんてろくに調べもしないだろうし
去年のＭＶＰに小谷野に入ってたろ？その程度
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 12:46:42 ID:zIh9iiaBO
やっぱショートで全試合出場はデカいのかな
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 12:49:56 ID:lHfwBMlT0
山口＞坂本＞岩田＞＞＞吉見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 13:25:05 ID:Q5RIdaCi0
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 13:53:47 ID:aoDua0+pO
まあ岩田は無いと思う。
坂本、山口に比べて地味過ぎる。
12勝ぐらいして、貯金作って、防御率2点台だったら、
地味でも岩田だっただろうけど、
岩田の最終成績じゃさすがにきついな。
坂本、山口に比べて地味過ぎる。
12勝ぐらいして、貯金作って、防御率2点台だったら、
地味でも岩田だっただろうけど、
岩田の最終成績じゃさすがにきついな。
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 14:06:21 ID:zQvuBgzeO
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 14:13:38 ID:Xy+YyXPu0
クローザーはともかく中継ぎ（笑）なんか先発できないクズの集まりなんだから
評価できるわけないだろうが。山口だけは１００％無い。
たぶん吉見の方がまだ票集めると思う。
今年は坂本と岩田の争いで坂本。
評価できるわけないだろうが。山口だけは１００％無い。
たぶん吉見の方がまだ票集めると思う。
今年は坂本と岩田の争いで坂本。
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 14:16:46 ID:b3l2EkHq0
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 14:18:53 ID:Q5RIdaCi0
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 14:20:37 ID:8AqBD5eL0
>>801
セットアッパーって 単なる勝ち負け構わず投げてる中継ぎじゃねえかｗ
セットアッパーって 単なる勝ち負け構わず投げてる中継ぎじゃねえかｗ
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 14:22:55 ID:A9wVDso/0
キョカスは山口のついでに坂本も付随させてくるのがウザイ
アレはないで
アレはないで
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 14:25:12 ID:AdFKgwYW0
先発の仕事は作ること
中継ぎの仕事は試合をコントロールすること
もう少し具体的に言えば
先発は長いイニング投げてチーム防御率に貢献し、チーム全体の勝率を上げるのが仕事
中継ぎは勝てそうな試合を確実にモノにして、チーム全体の勝率を上げるのが仕事
要は役目が違うと言うことだが、それが分かっていれば、中継ぎに対してイニングが少ないから
ダメだとか（先発との比較で）、先発の防御率が中継ぎより低いからダメだとか
先発で貯金がないからダメだとか、逆に中継ぎで勝ってるから偉いとか、そんな感想は出てこないはず。
ただ、これは記者投票なので、山口に限っては11勝が物凄く評価される可能性はある。
先発有利とはいえこれは不透明。ホールドと併せると2位のHPになるし。
どっちにしろ、岩田の成績がショボイとか、10勝しても10敗するピッチャーはいらないとか
最後の巨人戦で負けたからダメだとか言ってるヤツはもう少し野球を理解して欲しい。
中継ぎの仕事は試合をコントロールすること
もう少し具体的に言えば
先発は長いイニング投げてチーム防御率に貢献し、チーム全体の勝率を上げるのが仕事
中継ぎは勝てそうな試合を確実にモノにして、チーム全体の勝率を上げるのが仕事
要は役目が違うと言うことだが、それが分かっていれば、中継ぎに対してイニングが少ないから
ダメだとか（先発との比較で）、先発の防御率が中継ぎより低いからダメだとか
先発で貯金がないからダメだとか、逆に中継ぎで勝ってるから偉いとか、そんな感想は出てこないはず。
ただ、これは記者投票なので、山口に限っては11勝が物凄く評価される可能性はある。
先発有利とはいえこれは不透明。ホールドと併せると2位のHPになるし。
どっちにしろ、岩田の成績がショボイとか、10勝しても10敗するピッチャーはいらないとか
最後の巨人戦で負けたからダメだとか言ってるヤツはもう少し野球を理解して欲しい。
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 15:34:44 ID:zQvuBgzeO
>>804
もちろん、出番に向けてしっかり準備しなくちゃいけないし、緊張感も保たなくてはいけない。
山口がベンチ入りしてるだけって言うなら、岩田は週休5～6日という事になる。
そんな不毛な言い争いはやめませんか？
もちろん、出番に向けてしっかり準備しなくちゃいけないし、緊張感も保たなくてはいけない。
山口がベンチ入りしてるだけって言うなら、岩田は週休5～6日という事になる。
そんな不毛な言い争いはやめませんか？
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 15:36:12 ID:Q5RIdaCi0
>>808
ゲーム内での結果だけだよ、評価の対象は
ゲーム内での結果だけだよ、評価の対象は
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 15:54:17 ID:+eUqnFgP0
>>807
投票する記者がそれを理解してないから
投票する記者がそれを理解してないから
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 16:07:03 ID:Q5RIdaCi0
ゲーム外での労働は、お給料で評価すべき事で、
タイトル選考では評価外です。
タイトル選考では評価外です。
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 16:33:30 ID:zQvuBgzeO
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 16:52:39 ID:aoDua0+pO
岩田推してる奴はほとんどが阪神ファンだな。
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 17:10:35 ID:Q5RIdaCi0
>>813
さあ？ 巨人ファンに結構岩田支持が多いと思う。
岩田を推すというより、山口越智坂本を推さないって感じで。
俺とか。
巨人の事情を知れば知るほど、
３人の１人だけを推すのは難しいから。
山口なら越智でもいいし、越智なら山口でも良い。
坂本はアウト製造機。
さあ？ 巨人ファンに結構岩田支持が多いと思う。
岩田を推すというより、山口越智坂本を推さないって感じで。
俺とか。
巨人の事情を知れば知るほど、
３人の１人だけを推すのは難しいから。
山口なら越智でもいいし、越智なら山口でも良い。
坂本はアウト製造機。
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 17:14:58 ID:BrwyWq+R0
岩田投手
新人王決定おめでとう！！！
阪神2年連続の快挙
しかも先発Ｐ
新人王決定おめでとう！！！
阪神2年連続の快挙
しかも先発Ｐ
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 17:17:44 ID:5aK1eBB3O
う～ん……なんか納得出来んなぁ…お、お前は阪神ファンや!
岩田は可哀相やけどないわ！！
山口と一緒の年に争った時点で新人王はなかったから!!
岩田は可哀相やけどないわ！！
山口と一緒の年に争った時点で新人王はなかったから!!
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 17:21:23 ID:5aK1eBB3O
お前らが日頃の行いが悪いから阪神は哀れな負け方したんと違う？
最後も劇的に負けるし…
岩田は山口とは僅差違うからよかったね。
大差で山口が新人王やからね。
最後も劇的に負けるし…
岩田は山口とは僅差違うからよかったね。
大差で山口が新人王やからね。
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 17:21:56 ID:n0sJ5QeY0
まだ議論してる奴いたの？
山口で鉄板でしょうに
山口で鉄板でしょうに
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 17:25:32 ID:Q5RIdaCi0
>>818
コテハンでトリップつけて
コテハンでトリップつけて
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 18:06:42 ID:NdHlgIQn0
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 18:07:04 ID:NdHlgIQn0
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 18:39:39 ID:aoDua0+pO
坂本か山口だな
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 18:40:45 ID:Q5RIdaCi0
>>820-821
どこをどうよんだらそうなるんだ？
どこをどうよんだらそうなるんだ？
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 19:55:23 ID:BRFs7BPMO
なんで巨人ファンは坂本推しと山口推しで仲間割れしてるの？
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 20:00:53 ID:7qAaxLzp0
去年一軍で30数試合投げて新人王はないよな。
イニングだけでなく試合数も規定しなきゃいけんな。
阪神ファンの俺だが、個人的には広島の前健に一票。
イニングだけでなく試合数も規定しなきゃいけんな。
阪神ファンの俺だが、個人的には広島の前健に一票。
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 20:03:59 ID:T3iIfFtz0
中継ぎは選考対象外という記者は多そう
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 20:04:16 ID:bMSs+U6GO
>>824
巨専にたまに出没するんだが巨人応援せずに坂本のみ応援してる人種が少なからずいるみたいだ
巨専にたまに出没するんだが巨人応援せずに坂本のみ応援してる人種が少なからずいるみたいだ
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 20:13:24 ID:1dQbx8yUO
新人王や山口選手に決定しました
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 20:21:37 ID:tkgGEnwB0
>>827
ダルオタみたいなのがついてるよな、坂本
ダルオタみたいなのがついてるよな、坂本
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 20:38:19 ID:BRFs7BPMO
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 20:39:27 ID:SAmCBm8TO
マエケンは規定投げてたら確実だったんだけどな
候補が岩田マエケン吉見だけだったら岩田なんだけどな
ちなみに岩田は山口坂本に比べて不利だとは思う
候補が岩田マエケン吉見だけだったら岩田なんだけどな
ちなみに岩田は山口坂本に比べて不利だとは思う
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:06:40 ID:NdHlgIQn0
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:09:36 ID:NdHlgIQn0
>>824
なんで仲間割れ、なんて表現するかね？
同一球団の選手だとしても、誰が新人王を取るかなんて予想が割れたっておかしかないだろ。
それとも、贔屓球団第一主義みたいな視点しか持てないわけ？あなたは。
なんで仲間割れ、なんて表現するかね？
同一球団の選手だとしても、誰が新人王を取るかなんて予想が割れたっておかしかないだろ。
それとも、贔屓球団第一主義みたいな視点しか持てないわけ？あなたは。
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:09:47 ID:yy9rYq+20
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:24:16 ID:6zUdWCdRO
本当は山口に取って欲しいけど多分坂本だろ。
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:37:53 ID:s0QlY6DQ0
今年のセ新人王争いはおもしろい
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:40:49 ID:tz3Zluu20
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:52:47 ID:tz3Zluu20
>>834
お前は小学生かｗ
9/21の巨人戦、9/27の巨人戦で打たれて・・・・・
と書かないと、「やーいやーい、最後だけ打たれたんじゃないもんねーｗｗｗ」とか言うのかｗ
後、新人（資格を持つ者）が戦犯とかアホですかとｗ
しかも5ヶ月コンスタントに働いて、防御率もトップを狙える位置に付けていて、最後の一ヶ月だけ
悪かった奴は戦犯扱いとか野球を理解する以前の問題だなこれは
脳の記憶容量が一ヶ月しかないんですかとｗ
最多勝のグラですら一ヶ月以上で防御率7点台近くなんて時期もあったし、ルイスも途中一月以上
離脱している。
お前は小学生かｗ
9/21の巨人戦、9/27の巨人戦で打たれて・・・・・
と書かないと、「やーいやーい、最後だけ打たれたんじゃないもんねーｗｗｗ」とか言うのかｗ
後、新人（資格を持つ者）が戦犯とかアホですかとｗ
しかも5ヶ月コンスタントに働いて、防御率もトップを狙える位置に付けていて、最後の一ヶ月だけ
悪かった奴は戦犯扱いとか野球を理解する以前の問題だなこれは
脳の記憶容量が一ヶ月しかないんですかとｗ
最多勝のグラですら一ヶ月以上で防御率7点台近くなんて時期もあったし、ルイスも途中一月以上
離脱している。
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 21:53:33 ID:X8oAyZUO0
岩田本当の最後の登板は勝ってるしCSも本人は神投球だったから
具体的な期間は知らんが投票時の印象はかえっていいほうなんじゃないか？
具体的な期間は知らんが投票時の印象はかえっていいほうなんじゃないか？
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 22:04:51 ID:zQvuBgzeO
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 22:10:01 ID:aoDua0+pO
>>839
そんな印象はウッズと藤川によって揉み消されました。
そんな印象はウッズと藤川によって揉み消されました。
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 22:26:12 ID:yy9rYq+20
>>838
だ・か・ら。悪かった時期が問題だといってるんだが。
中盤の不調と、優勝争いの佳境での不調が一緒なわけないだろ。
しかも5回持たずに降板を繰り返して、最後阪神の中継ぎ陣が崩壊した遠因にもなっている。
理屈ばっかりで数字しか見てないから、その時期の空気が全然分かってないんだな。
だ・か・ら。悪かった時期が問題だといってるんだが。
中盤の不調と、優勝争いの佳境での不調が一緒なわけないだろ。
しかも5回持たずに降板を繰り返して、最後阪神の中継ぎ陣が崩壊した遠因にもなっている。
理屈ばっかりで数字しか見てないから、その時期の空気が全然分かってないんだな。
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 22:27:30 ID:A9wVDso/0
坂本なんか1年中不調みたいなもんだったな
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 22:48:16 ID:+eUqnFgP0
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 22:58:18 ID:H3gPOSX00
岩田＞＞＞山口は確定済みだが、坂本がどこにくるかだけが不気味だわ
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 23:30:02 ID:zQvuBgzeO
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 23:34:57 ID:tz3Zluu20
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 23:35:46 ID:dxuSRKkQ0
もうここで仮投票しちゃえばいいじゃん
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 23:37:54 ID:JEtVU09kO
てか岩田の防御率とか意味がない
援護がないのは当たり前
甲子園は投手有利っていうのは
自称野球知ってる（笑）人なら当然知ってる
援護がないのは当たり前
甲子園は投手有利っていうのは
自称野球知ってる（笑）人なら当然知ってる
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 23:46:21 ID:B/AGJLNB0
普通に考えたら規定投球回・１０勝をクリアした岩田だと思うんだが
山口を推してるのは山口に感謝している巨人ファン？
あと、坂本の評価がやけに低いのも気になる。
アウト製造器とかいろいろ書かれているが巨人ファン的にはそんなに印象悪いの？
全試合ショートで.257 8本 43打点なだ十分じゃないか？失策15も別に普通。
出塁率が３割にも届いてないのは確かにマイナスポイントだが・・・。
山口を推してるのは山口に感謝している巨人ファン？
あと、坂本の評価がやけに低いのも気になる。
アウト製造器とかいろいろ書かれているが巨人ファン的にはそんなに印象悪いの？
全試合ショートで.257 8本 43打点なだ十分じゃないか？失策15も別に普通。
出塁率が３割にも届いてないのは確かにマイナスポイントだが・・・。
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/27(月) 23:46:45 ID:5aK1eBB3O
だからぁ…山口で確定やから!! しつこいなぁ…で、坂本はないとか言うのは有り得ないから!! 岩田は3番。。いや、吉見と前田健と岩田は五分五分や!!
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 00:22:13 ID:+TipOb+l0
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 00:27:13 ID:msTZhSaSO
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 00:58:18 ID:cR6PaLvq0
山口は今年の投手陣の中でもグラシン内海の次くらいの貢献度がある
岩田は藤川、安藤､下柳、久保田、ウイリアムス､の次でせいぜい6番手
岩田は藤川、安藤､下柳、久保田、ウイリアムス､の次でせいぜい6番手
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 01:40:57 ID:jdfxEOLuO
まあ岩田は無いな
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 02:11:01 ID:I4lZGfjZ0
坂本はもっとないな
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 02:33:22 ID:v3drsk1Y0
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 07:21:04 ID:4F3LyhRqO
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 08:42:45 ID:yp+Oel3y0
>>854
試合見てないだろ。規定で10勝してる投手がウィルと久保田以下はねえよ
試合見てないだろ。規定で10勝してる投手がウィルと久保田以下はねえよ
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 08:45:22 ID:Fn6wq9Dz0
いや、久保田は上でも良いかも…
成績はともかくあれだけ投げさせたんだから…
成績はともかくあれだけ投げさせたんだから…
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 08:53:20 ID:YTjfAW2r0
岩田投手
新人王決定おめでとう！！！
阪神2年連続の快挙
しかも先発Ｐ
新人王決定おめでとう！！！
阪神2年連続の快挙
しかも先発Ｐ
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 09:18:26 ID:YPQTxMyDO
個人的に山口だけど
過去の例から見て岩田だろうな
坂本はまあ、19歳であの成績は単純に評価できるけどどれも平均以下なのが痛いな
過去の例から見て岩田だろうな
坂本はまあ、19歳であの成績は単純に評価できるけどどれも平均以下なのが痛いな
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 09:47:55 ID:aYwf5Cr+0
育成枠から這い上がったってのが好きだ
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 10:04:01 ID:jdfxEOLuO
>>858
中6日の日本で平均6イニング投げてないんだから、中継ぎ崩壊の遠因だよ
中6日の日本で平均6イニング投げてないんだから、中継ぎ崩壊の遠因だよ
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 10:31:03 ID:12aFGsYa0
まぁ見方によるんだけど
阪神の中継ぎ崩壊の原因としては兎にも角にも打線の弱さ
いつも接戦になるから早い段階で中継ぎを投入する
信頼させられない先発が悪いっちゃあそうなんだけど
阪神の野球はそういう野球だから仕方無い
岩田に関してはそのチームの中で先発でそれなりにゲームは作ってくれた
中継ぎ崩壊の遠因どころか去年まで言われてた
「いつか中継ぎ陣壊れるぞ」を救ったといっても良いと思うよ
だから新人王？って言われると山口も良いからねぁ・・・悩みどころだけど
岩田は阪神投手陣の中ではかなり貢献度は上位でしょ
阪神の中継ぎ崩壊の原因としては兎にも角にも打線の弱さ
いつも接戦になるから早い段階で中継ぎを投入する
信頼させられない先発が悪いっちゃあそうなんだけど
阪神の野球はそういう野球だから仕方無い
岩田に関してはそのチームの中で先発でそれなりにゲームは作ってくれた
中継ぎ崩壊の遠因どころか去年まで言われてた
「いつか中継ぎ陣壊れるぞ」を救ったといっても良いと思うよ
だから新人王？って言われると山口も良いからねぁ・・・悩みどころだけど
岩田は阪神投手陣の中ではかなり貢献度は上位でしょ
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 10:34:33 ID:BRSnVlBZO
該当なしじゃね？
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 10:40:57 ID:+TipOb+l0
>>864
100じゃなければ0（どころか戦犯扱いでマイナス）という論理は聞き飽きた
100じゃなければ0（どころか戦犯扱いでマイナス）という論理は聞き飽きた
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 10:43:35 ID:wIld3LWu0
もうめんどくさいから、セの候補の連中を集めて
じゃんけんで決めてしまえ。
じゃんけんで決めてしまえ。
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 10:46:34 ID:g+tBCd/qO
野手なら清原並に打たないとな。
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 10:49:15 ID:4F3LyhRqO
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 11:13:55 ID:jdfxEOLuO
>>870
1試合平均が6イニングもいってないのが問題なんだよ。
ローテで投げてりゃ、1試合5回でも30試合で150回にはなるし、
メジャーのように中4日じゃないんだから、
毎試合のように5回6回で降板してたら、
リリーフ陣に負担がいく。
1試合平均が6イニングもいってないのが問題なんだよ。
ローテで投げてりゃ、1試合5回でも30試合で150回にはなるし、
メジャーのように中4日じゃないんだから、
毎試合のように5回6回で降板してたら、
リリーフ陣に負担がいく。
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 11:17:47 ID:+TipOb+l0
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 11:24:33 ID:QnX5oWzV0
成績なら間違いなく岩田だと思うけど、優勝と巨人びいき補正で坂本
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:14:09 ID:I4lZGfjZ0
ローテで投げてりゃ、1試合5回でも30試合で150回にはなるらしいな
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:15:10 ID:xA9iUvpU0
規定投球回数達成して防御率３点台の投手が簡単に量産できるなら苦労しないよな
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_pit_era.html
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_pit_era.html
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:18:29 ID:I4lZGfjZ0
規定投球回
セは10人 パは19人か
セの方が中継ぎ酷使だな
セは10人 パは19人か
セの方が中継ぎ酷使だな
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:21:10 ID:ENLB/rrq0
そらそうよ
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:30:30 ID:hQay5osb0
>>871
１試合５回でも３０試合投げりゃ確かに１５０回いく。
ただそれだけなら怪我しなかったら野手にでもできること。
実際セで平均６回超えてるの６人だけ。
それに阪神にはJFK以外にも渡辺、江草、アッチソンなどリリーフ豊富だから
岡田がまだいけそうでも変えたりする。
それを考慮しなくても年間１６０回投げるってのは凄いこと。
新人時代の川上も確かこんくらいだったしな。
１試合５回でも３０試合投げりゃ確かに１５０回いく。
ただそれだけなら怪我しなかったら野手にでもできること。
実際セで平均６回超えてるの６人だけ。
それに阪神にはJFK以外にも渡辺、江草、アッチソンなどリリーフ豊富だから
岡田がまだいけそうでも変えたりする。
それを考慮しなくても年間１６０回投げるってのは凄いこと。
新人時代の川上も確かこんくらいだったしな。
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:35:46 ID:msTZhSaSO
>>876
つＤＨ
つＤＨ
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:41:17 ID:0rA92pw90
山口 67登板 11勝02敗 防御率2.32 WHIP1.03 23ホールド
岩田 27登板 10勝10敗 防御率3.28 WHIP1.44 規定投球回到達
岩田 27登板 10勝10敗 防御率3.28 WHIP1.44 規定投球回到達
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:41:34 ID:v3drsk1Y0
今年の阪神って中継ぎ「崩壊」ってほどか？
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:51:36 ID:I4lZGfjZ0
>>879
それでも酷使は変わらない
それでも酷使は変わらない
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 12:58:12 ID:zNFicHcT0
>>871
阪神はリリーフ陣が充実しているので、基本は｢先発は基本6～7回まで｣という戦略だし、
野村監督も言ってるように、岡田監督は球数も重視して、完封が狙えるケースでも100球を超えるとサッと変える場合が多い、メジャー流の継投策。
唯一の例外だったのは井川。
下柳や安藤も投球回数は似たようなものだし、
岩田が｢5回持たなかった｣または｢回の途中で交代した｣試合は3試合だけ。
また、ローテを飛ばしたのは、7月21日～8月5日の間の一回だけ。
結論
岩田が中継ぎに負担を掛けてるなんてのは嘘デタラメ。
阪神はリリーフ陣が充実しているので、基本は｢先発は基本6～7回まで｣という戦略だし、
野村監督も言ってるように、岡田監督は球数も重視して、完封が狙えるケースでも100球を超えるとサッと変える場合が多い、メジャー流の継投策。
唯一の例外だったのは井川。
下柳や安藤も投球回数は似たようなものだし、
岩田が｢5回持たなかった｣または｢回の途中で交代した｣試合は3試合だけ。
また、ローテを飛ばしたのは、7月21日～8月5日の間の一回だけ。
結論
岩田が中継ぎに負担を掛けてるなんてのは嘘デタラメ。
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 13:03:39 ID:WDoyW0Y/0
>>857
おまえ、考えるの苦手だろ。
おまえ、考えるの苦手だろ。
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 13:04:48 ID:v3drsk1Y0
>>884
なんという思考力の無いレス
なんという思考力の無いレス
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 13:11:03 ID:I4lZGfjZ0
新人王は岩田だろ
たぶん今年も前例どおり
たぶん今年も前例どおり
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 13:40:53 ID:+TipOb+l0
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 13:41:27 ID:+TipOb+l0
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 14:07:58 ID:zkVqevkH0
もう相撲みたいに三賞制度でいいよ、
殊勲賞 山口
技能賞 岩田
敢闘賞 まえけん、坂本
これで異論の余地はない
殊勲賞 山口
技能賞 岩田
敢闘賞 まえけん、坂本
これで異論の余地はない
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 14:15:39 ID:hyaMi9VmO
岩田で決まったのに
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 14:23:30 ID:YTjfAW2r0
今の時代先発ローテで１０勝っていったら
超好投手でしょ？防御率も３点台だし？
野手なら３割打者クラス
悪いけど山口投手がんばったけど
野手ならせいぜい２割８分ぐらいの打者
悪くないけどちょっと足らない。
これで新人王取れなかったら？
陰謀やろ？
超好投手でしょ？防御率も３点台だし？
野手なら３割打者クラス
悪いけど山口投手がんばったけど
野手ならせいぜい２割８分ぐらいの打者
悪くないけどちょっと足らない。
これで新人王取れなかったら？
陰謀やろ？
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 14:27:23 ID:l6mSqY3w0
岩田が新人王取れなかったら阪神が優勝できなかったせいだな
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 14:29:09 ID:Q2gZz3UT0
広島での９勝は他球団の１２勝の価値がある。
普通にマエケン。
普通にマエケン。
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 14:38:25 ID:msTZhSaSO
>>891
ｗｗｗ
ｗｗｗ
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 15:17:45 ID:jdfxEOLuO
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 15:37:06 ID:a1cmOIfX0
山口の強みは、優勝にかなり貢献したって点だろうな。MVP選考でも投手だと、
グライシンガー・クルーンに次ぐ働きだろう。こういう印象を記者がどう判断するか。
あの江川西本の沢村賞の時もそうだけど、記者投票には印象って大事だからな。
岩田は9/21・27巨人との天王山に勝ってれば、かなり好印象になったんだろうけど、
あそこで連敗したのは惜しかったな。
グライシンガー・クルーンに次ぐ働きだろう。こういう印象を記者がどう判断するか。
あの江川西本の沢村賞の時もそうだけど、記者投票には印象って大事だからな。
岩田は9/21・27巨人との天王山に勝ってれば、かなり好印象になったんだろうけど、
あそこで連敗したのは惜しかったな。
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 15:57:04 ID:YTjfAW2r0
新人王選考基準に優勝争いでの貢献ってあるの？
ＭＶＰならわかるんだが？
一番みんなが納得してすっきりするのは岩田投手だと
単純に思うが？
投手で先発１０勝なら充分クリアで文句無しだし山口は
中継ぎだから・・・坂本は少し成績が足りないで終わると
思う。
ただ優勝貢献・11勝でも中継ぎで新人王っていうことに
なれば新たな選考基準ができるということになる。
多くの人は釈然としないだろう。
ＭＶＰならわかるんだが？
一番みんなが納得してすっきりするのは岩田投手だと
単純に思うが？
投手で先発１０勝なら充分クリアで文句無しだし山口は
中継ぎだから・・・坂本は少し成績が足りないで終わると
思う。
ただ優勝貢献・11勝でも中継ぎで新人王っていうことに
なれば新たな選考基準ができるということになる。
多くの人は釈然としないだろう。
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:00:22 ID:FrCVDBEWO
すっきりすんのは山口だろが。
今や日本最強の左のリリーフだ。
ＷＢＣも選出されるだろう。
岩田？名前も挙がらんよ
今や日本最強の左のリリーフだ。
ＷＢＣも選出されるだろう。
岩田？名前も挙がらんよ
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:01:32 ID:+TipOb+l0
>>893
小林で決まりだな
小林で決まりだな
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:02:35 ID:YTjfAW2r0
時代に即した
新たな選考基準ができるということになる。
多くの人は釈然としないだろう。
メジャーでそんな例あるのかね？
ショート・リリーフの新人王？ｗｗｗｗ
新たな選考基準ができるということになる。
多くの人は釈然としないだろう。
メジャーでそんな例あるのかね？
ショート・リリーフの新人王？ｗｗｗｗ
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:02:50 ID:jdfxEOLuO
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:05:34 ID:NCGMxh62O
どうやら坂本派は一掃されたみたいだね
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:06:43 ID:12aFGsYa0
岩田に関しては評価は分かりやすいよな
先発ローテ、１０勝の二つだけで普通に新人王争いの筆頭
山口は１１勝がどう評価されるかわからないな
先発の１０勝より評価は低いのは間違いない
ただその分防御率等で岩田より良い数字を出してる
ただその防御率も先発と中継ぎじゃ普通に比較はできないし・・・
まぁ無難なのは岩田だと思うよ
先発ローテ、１０勝の二つだけで普通に新人王争いの筆頭
山口は１１勝がどう評価されるかわからないな
先発の１０勝より評価は低いのは間違いない
ただその分防御率等で岩田より良い数字を出してる
ただその防御率も先発と中継ぎじゃ普通に比較はできないし・・・
まぁ無難なのは岩田だと思うよ
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:11:17 ID:+TipOb+l0
>>895
岩田以外の規定到達投手つっても全部で9人しかいないんだけどな
新人では勿論岩田だけ
で、その平均投球回数にしたところで、同球団で比べれば安藤や下柳と比べて
大差があるかと言えばそんな事は無いし。
岩田：5.90回
下柳：6.01回
安藤：6.19回
岩田がカスなら、下柳もカスだなｗ
中日に至っては規定到達がゼロなのでカス以前の問題だなｗ
岩田以外の規定到達投手つっても全部で9人しかいないんだけどな
新人では勿論岩田だけ
で、その平均投球回数にしたところで、同球団で比べれば安藤や下柳と比べて
大差があるかと言えばそんな事は無いし。
岩田：5.90回
下柳：6.01回
安藤：6.19回
岩田がカスなら、下柳もカスだなｗ
中日に至っては規定到達がゼロなのでカス以前の問題だなｗ
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:13:11 ID:l6mSqY3w0
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:13:31 ID:NCGMxh62O
中日とか書いたら更にスレが荒れます
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:18:15 ID:+TipOb+l0
>>897
> 新人王選考基準に優勝争いでの貢献ってあるの？
無い。あったとしてもほぼ同一の成績だとアドバンテージとなる事もあるかなというぐらい。
物事を単純化して真理を分かった気になりたい素人が、俺だけが発見した新人王選考の秘密！ みたいな感じで
優勝チームが有利とか、高卒2年目が有利とか、3年目はノーチャンスとか天王山の印象で決まりとか、俺ルールを
主張しているだけ。
成績が劣っていても、上記のような補正で獲得したと明らかなケースが一つでもあれば一考する価値はあるが
過去一度もそういう説得力のある例が出された事はない。
> 新人王選考基準に優勝争いでの貢献ってあるの？
無い。あったとしてもほぼ同一の成績だとアドバンテージとなる事もあるかなというぐらい。
物事を単純化して真理を分かった気になりたい素人が、俺だけが発見した新人王選考の秘密！ みたいな感じで
優勝チームが有利とか、高卒2年目が有利とか、3年目はノーチャンスとか天王山の印象で決まりとか、俺ルールを
主張しているだけ。
成績が劣っていても、上記のような補正で獲得したと明らかなケースが一つでもあれば一考する価値はあるが
過去一度もそういう説得力のある例が出された事はない。
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:18:41 ID:YTjfAW2r0
>>901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:02:50 ID:jdfxEOLuO
>>897
野球は個人スポーツじゃないんだよ。
優勝というかチームの勝利に貢献してるほうが印象いいに決まってるだろ。>>
言いたいことはわからんでも無いけど選考基準に優勝貢献が新しく
付与されることになるだろう。
過去の投手の選考基準では岩田投手が順当で もし山口投手ってなれば
必ず賛否は出るよ。もし山口投手になるんだったら今後選考基準は大きく
変わるし優勝チーム（強いチームに入団できない選手はメッチャ不利）
の選手が優遇されることになる？
あともう一点メジャーであればドライに勝利への貢献度でなく
単純に数字で先発は勝利数、防御率、リリーフはセーブ数の
基準で決まるだろうけど。
>>897
野球は個人スポーツじゃないんだよ。
優勝というかチームの勝利に貢献してるほうが印象いいに決まってるだろ。>>
言いたいことはわからんでも無いけど選考基準に優勝貢献が新しく
付与されることになるだろう。
過去の投手の選考基準では岩田投手が順当で もし山口投手ってなれば
必ず賛否は出るよ。もし山口投手になるんだったら今後選考基準は大きく
変わるし優勝チーム（強いチームに入団できない選手はメッチャ不利）
の選手が優遇されることになる？
あともう一点メジャーであればドライに勝利への貢献度でなく
単純に数字で先発は勝利数、防御率、リリーフはセーブ数の
基準で決まるだろうけど。
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:25:42 ID:2j1qVttR0
まだ岩田とか言ってるバカいるのかｗ
メークレジェンドの一番の戦犯なのにｗ
メークレジェンドの一番の戦犯なのにｗ
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:33:05 ID:YTjfAW2r0
メークレジェンドの戦犯⇒新人王逸基準
メークレジェンドの貢献⇒新人王選考基準？ｗｗｗｗ
もし山口投手が選出されたら優勝チーム巨人に入団して
良かったね他チームだったら選ばれてなかった。
と言いたい。
新人王もこれからは盟主巨人が独占？
中継ぎでもとれるし
メークレジェンドの貢献⇒新人王選考基準？ｗｗｗｗ
もし山口投手が選出されたら優勝チーム巨人に入団して
良かったね他チームだったら選ばれてなかった。
と言いたい。
新人王もこれからは盟主巨人が独占？
中継ぎでもとれるし
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:33:46 ID:WDoyW0Y/0
>>885
じゃあ説明してあげますね
>>809にある＞評価の対象は、
>>812にある＞タイトル選考では評価外です
の評価の主体は誰なんだよ
こういうことをぼかしてさも客観性があるかのごとく振舞うのは下卑た根性の持ち主か頭が極端に悪いかのどっちかなんだよ。
ま、説明されてもわかんないか。
じゃあ説明してあげますね
>>809にある＞評価の対象は、
>>812にある＞タイトル選考では評価外です
の評価の主体は誰なんだよ
こういうことをぼかしてさも客観性があるかのごとく振舞うのは下卑た根性の持ち主か頭が極端に悪いかのどっちかなんだよ。
ま、説明されてもわかんないか。
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:34:31 ID:+TipOb+l0
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:36:56 ID:YTjfAW2r0
www
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:39:10 ID:+TipOb+l0
>>905
10勝？ 出先なので調べられないがそれは嘘だろう？
立浪 .223 4HR 110試合/336打数 高卒ルーキー
呂 .255 16HR 79試合/274打数
勝呂 .283 3HR 89試合/247打数
上原 3勝2敗1S 24試合/46回 2.35 高卒ルーキー
あたりの争いだったと思うが。
まあ上原は夏場以降だから（ウェスタンの最優秀防御率を取っている）
これでもう少し早く出てきていれば、というレベルだけど。
10勝？ 出先なので調べられないがそれは嘘だろう？
立浪 .223 4HR 110試合/336打数 高卒ルーキー
呂 .255 16HR 79試合/274打数
勝呂 .283 3HR 89試合/247打数
上原 3勝2敗1S 24試合/46回 2.35 高卒ルーキー
あたりの争いだったと思うが。
まあ上原は夏場以降だから（ウェスタンの最優秀防御率を取っている）
これでもう少し早く出てきていれば、というレベルだけど。
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:46:23 ID:4F3LyhRqO
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:50:50 ID:YTjfAW2r0
>>914
メッチャ低レベルだけど
高卒ルーキーで中日優勝ということで
他に候補もいないし
ぎりぎりセーフ？
普通なら該当者なしでもおかしくないけど
もし優勝貢献が考慮されてということなら
強いチームに入った人が有利？になるのか？
メッチャ低レベルだけど
高卒ルーキーで中日優勝ということで
他に候補もいないし
ぎりぎりセーフ？
普通なら該当者なしでもおかしくないけど
もし優勝貢献が考慮されてということなら
強いチームに入った人が有利？になるのか？
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:52:13 ID:7tp1NJ/R0
＞９１４
よく該当者なしにならなかったな
よく該当者なしにならなかったな
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:54:34 ID:12aFGsYa0
>>916
いや流石に高卒ルーキーで遊撃スタメンＧＧ獲得
２２盗塁２１犠打もあるし文句なしで受賞じゃね？
そういう意味では今年の坂本もかなり凄いとは思うよ
２年目で全試合出場だし・・・
ただそれでも先発投手の二ケタ勝利には勝てないと思う
いや流石に高卒ルーキーで遊撃スタメンＧＧ獲得
２２盗塁２１犠打もあるし文句なしで受賞じゃね？
そういう意味では今年の坂本もかなり凄いとは思うよ
２年目で全試合出場だし・・・
ただそれでも先発投手の二ケタ勝利には勝てないと思う
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:55:45 ID:Fb1ug5UG0
立浪は盗塁多かったからギリギリ新人王取れた感じだな
それなかったらなしだった気がする
それなかったらなしだった気がする
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:58:41 ID:YTjfAW2r0
２２盗塁
２１犠打
それを言えよ！
他にライバルいなければ好感度は上がる要素だな
でも他に候補がいれば絶対無かったと思う。
２１犠打
それを言えよ！
他にライバルいなければ好感度は上がる要素だな
でも他に候補がいれば絶対無かったと思う。
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:00:40 ID:v3drsk1Y0
ところで山口の平均投球回数は？
岩田同様に、
もっと投げていれば、他の中継ぎの負担減らせたんじゃね？
岩田同様に、
もっと投げていれば、他の中継ぎの負担減らせたんじゃね？
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:04:17 ID:jdfxEOLuO
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:05:30 ID:dvF6g/DzO
坂本って若い鳥谷だろ
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:08:08 ID:jdfxEOLuO
鳥谷の1年目は酷かったからな。
サード転向に打撃不振。
これが大学No.1ショート？？って思った。
サード転向に打撃不振。
これが大学No.1ショート？？って思った。
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:08:38 ID:EKsRs+yd0
98年のパで小関が.280ぐらいで
中継ぎ50登板ぐらいで防御率2点台の藤田抑えて新人王だったから、
遊撃守り抜いた坂本なら可能性はあると思う
中継ぎ50登板ぐらいで防御率2点台の藤田抑えて新人王だったから、
遊撃守り抜いた坂本なら可能性はあると思う
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:10:25 ID:YTjfAW2r0
山口投手・坂本？選手共
いい選手だけど
もし岩田投手がいなければ立浪選手みたいに
選考基準にすれすれ入った可能性はあると思う。
敢闘賞ぐらいあげたいけどねｗｗｗ
いい選手だけど
もし岩田投手がいなければ立浪選手みたいに
選考基準にすれすれ入った可能性はあると思う。
敢闘賞ぐらいあげたいけどねｗｗｗ
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:11:02 ID:v3drsk1Y0
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:16:36 ID:jdfxEOLuO
選手としての価値は
山口、坂本＞＞＞＞＞＞＞＞岩田
大卒3年目でギリギリ10勝とかあんま凄くない。
大卒ルーキーで毎年2人ぐらいは出る。
山口、坂本＞＞＞＞＞＞＞＞岩田
大卒3年目でギリギリ10勝とかあんま凄くない。
大卒ルーキーで毎年2人ぐらいは出る。
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:17:29 ID:vkntAbB/0
今年はルーキーで二桁到達0だからこんな議論してるんだがな
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:19:03 ID:YTjfAW2r0
昔 阪神の久慈遊撃手が新人王獲ったが
ＨＲ ０での新人王は初めてで守備力の評価
だった。
なにが言いたいか？
もし岩田投手のようなライバルがいたら新人王
になれたか？ということだけ。
ＨＲ ０での新人王は初めてで守備力の評価
だった。
なにが言いたいか？
もし岩田投手のようなライバルがいたら新人王
になれたか？ということだけ。
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:19:14 ID:4F3LyhRqO
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:19:24 ID:hfIUDtUzO
血糖値補正があるから岩田だよ
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:21:34 ID:12aFGsYa0
>>928
それは凄い凄くないじゃなくて希少価値だけの問題だろ
先発１０勝は毎年１～２人は出るがその人たちはだいたい新人王を取る
良くいる＝凄くないってわけじゃないでしょ？
確かに希少価値って見方だと坂本が一番価値はあるかもね
ただ山口とかは希少価値は全くもって高くないだろ？
たまたま勝ち星が多いけど他の成績はそれこそ
毎年何人かいるレベル
それは凄い凄くないじゃなくて希少価値だけの問題だろ
先発１０勝は毎年１～２人は出るがその人たちはだいたい新人王を取る
良くいる＝凄くないってわけじゃないでしょ？
確かに希少価値って見方だと坂本が一番価値はあるかもね
ただ山口とかは希少価値は全くもって高くないだろ？
たまたま勝ち星が多いけど他の成績はそれこそ
毎年何人かいるレベル
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:23:47 ID:jdfxEOLuO
>>929
ルーキーじゃなくても、2、3年目で小松、岩田、
惜しいとこまでいったマエケン、吉見もいる。
去年は田中、岸
ちょっとレベル落ちるけど上園、金刃。
高卒2年目でフル出場に比べたら、
1軍で実質1年目の投手が10勝なんてのはザラにある。
ルーキーじゃなくても、2、3年目で小松、岩田、
惜しいとこまでいったマエケン、吉見もいる。
去年は田中、岸
ちょっとレベル落ちるけど上園、金刃。
高卒2年目でフル出場に比べたら、
1軍で実質1年目の投手が10勝なんてのはザラにある。
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:23:52 ID:msTZhSaSO
珍の岩田房くちゃくちゃウザい!!!
今年はお前らの行動が全てフラグとなっているのを
忘れたのか!!
今年はお前らの行動が全てフラグとなっているのを
忘れたのか!!
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:23:58 ID:v3drsk1Y0
立浪のGGも優勝ご祝儀だったな
とりあえず失策は多かった
とりあえず失策は多かった
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:24:49 ID:I4lZGfjZ0
別に珍じゃねぇよｗ
坂本プッシュのキョカスよりゃ珍のほうがマシに見えるぞｗ
坂本プッシュのキョカスよりゃ珍のほうがマシに見えるぞｗ
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:25:35 ID:YTjfAW2r0
Ｓ王のタイトルが救援勝利をプラスしなくなった
理由を考えたら山口の11勝はプラス評価
とは限らない。（運不運によるものが大きい）
理由を考えたら山口の11勝はプラス評価
とは限らない。（運不運によるものが大きい）
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:31:44 ID:4F3LyhRqO
>>936
守備率って知ってるかな？
守備率って知ってるかな？
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:35:31 ID:Fn6wq9Dz0
>>927
マジレスすると中継ぎで問題にするのは登板試合数だろ
マジレスすると中継ぎで問題にするのは登板試合数だろ
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:37:26 ID:Fn6wq9Dz0
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:38:42 ID:v3drsk1Y0
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:41:10 ID:v3drsk1Y0
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:43:15 ID:Fn6wq9Dz0
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:46:17 ID:v3drsk1Y0
例えば先発投手同士を比較して「平均投球回数」でもって優劣つけるのはわかるんだが、
ある先発投手と中継ぎ投手を比較するにあたり、
その先発投手を別の先発投手との平均投球回数の比較でもって評価をすることに何の意味があるのかと。
ある先発投手と中継ぎ投手を比較するにあたり、
その先発投手を別の先発投手との平均投球回数の比較でもって評価をすることに何の意味があるのかと。
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 17:49:46 ID:Fn6wq9Dz0
試合に対して貢献したかどうかの、抽象的な指標として用いたいんだろう
そもそも物差しが違うからそんな比較しても意味がないと思うし
記者はそんな細かいところは見てないと思うがなあ
そもそも物差しが違うからそんな比較しても意味がないと思うし
記者はそんな細かいところは見てないと思うがなあ
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:05:09 ID:a1cmOIfX0
俺が言いたかったのは、新人王の選考基準に優勝への貢献があるなしじゃなくて、
単純に数字だけで判断するタイトルと違って、記者投票は人間の印象でもって
左右されることがままあるってこと。
1981年当時まだ記者投票だった沢村賞でその年の投手五冠の江川より
西本が選ばれたって前歴があるからね。江川事件で記者の印象最悪だった
江川より成績が落ちる西本が選ばれて、結果的に沢村賞選考から
記者投票が廃止されるきっかけになった。
登板 回数 完投 完封 勝利 敗戦 防御率 奪三振
江川 31 240.1 20 7 20 5 2.29 221
西本 34 257.2 14 3 18 12 2.58 126
こういう極端な選考例もあるから、先発とリリーフという比べにくい
対象の場合、記者の印象ってわりとあるかなって言いたかった。
単純に数字だけで判断するタイトルと違って、記者投票は人間の印象でもって
左右されることがままあるってこと。
1981年当時まだ記者投票だった沢村賞でその年の投手五冠の江川より
西本が選ばれたって前歴があるからね。江川事件で記者の印象最悪だった
江川より成績が落ちる西本が選ばれて、結果的に沢村賞選考から
記者投票が廃止されるきっかけになった。
登板 回数 完投 完封 勝利 敗戦 防御率 奪三振
江川 31 240.1 20 7 20 5 2.29 221
西本 34 257.2 14 3 18 12 2.58 126
こういう極端な選考例もあるから、先発とリリーフという比べにくい
対象の場合、記者の印象ってわりとあるかなって言いたかった。
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:19:11 ID:KSKnQpmi0
だからね。岩田はもうないよ
天王山で二試合連続KOとかｗ記者の印象最悪すぎｗ
坂本か山口の二択だよ
天王山で二試合連続KOとかｗ記者の印象最悪すぎｗ
坂本か山口の二択だよ
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:28:56 ID:tB6ZToYJO
よく大卒３年目10勝の岩田は凄くないって言う奴がいるが
５年目12勝の内海や７年目12勝の石川も凄くないのか？
セリーグだと誰なら凄いんだ？
５年目12勝の内海や７年目12勝の石川も凄くないのか？
セリーグだと誰なら凄いんだ？
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:29:19 ID:jdfxEOLuO
岩田を推してるのは阪神ファンだけだろうな。
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:31:01 ID:jdfxEOLuO
>>949
タイトルとったことのある石川や内海と岩田を一緒にすんなよ。
タイトルとったことのある石川や内海と岩田を一緒にすんなよ。
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:37:03 ID:a1cmOIfX0
だれだれがすごいすごくないじゃなくて、新人王はその年の
有資格者の中で一番活躍選手を選ぶって作業だからね。
俺は今5人ほど候補に挙がってる選手はみんなそれなりに
すごいと思う。
有資格者の中で一番活躍選手を選ぶって作業だからね。
俺は今5人ほど候補に挙がってる選手はみんなそれなりに
すごいと思う。
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:41:34 ID:I4lZGfjZ0
坂本オタの発狂は最後まで続いたか
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:42:57 ID:jdfxEOLuO
岩田オタの発狂は最後まで続いたか
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 18:58:05 ID:+TipOb+l0
例の携帯岩田アンチって同じ事の繰り返しだな
反論されても、それに答えることなく、ひたすら岩田を貶めているだけ
反論されても、それに答えることなく、ひたすら岩田を貶めているだけ
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:02:48 ID:msTZhSaSO
>>955
５０歩１００歩とは正に
５０歩１００歩とは正に
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:19:00 ID:4F3LyhRqO
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:20:21 ID:yp+Oel3y0
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:20:29 ID:v3drsk1Y0
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:25:57 ID:msTZhSaSO
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:35:17 ID:jdfxEOLuO
まあ今年はさかもっちゃんかぐっさんだな。
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:39:26 ID:yp+Oel3y0
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:41:19 ID:msTZhSaSO
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:42:52 ID:yp+Oel3y0
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:43:12 ID:CqlTcXmF0
>>962
これは痛いｗｗｗｗ
これは痛いｗｗｗｗ
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:45:15 ID:jdfxEOLuO
>>962
ｗｗｗ
ｗｗｗ
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:47:15 ID:CqlTcXmF0
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:48:20 ID:tB6ZToYJO
坂本山口推してるのID:jdfxEOLuOとかほとんど同じ奴だな。
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:48:58 ID:+TipOb+l0
士農工商エタ非人犬猫昆虫コテ携帯とは良く言ったもんだｗ
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:51:21 ID:yp+Oel3y0
昼から書き込んでる連中ってほんとにコンプの塊なんだな
>964にはぐうの音も出ないから晒しだの「読解力」だの苦し紛れのことしか言えなくなってる
そうやって一日中PC見てたら性格も歪むわな。たまには家から出ろよ。んで働くなり学校行くなりしろよｗ
最後に一言。新人王は坂本が本命だろうね
>964にはぐうの音も出ないから晒しだの「読解力」だの苦し紛れのことしか言えなくなってる
そうやって一日中PC見てたら性格も歪むわな。たまには家から出ろよ。んで働くなり学校行くなりしろよｗ
最後に一言。新人王は坂本が本命だろうね
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:55:07 ID:CqlTcXmF0
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:55:34 ID:v3drsk1Y0
み
ん
な
わ
し
が
そ
だ
て
た
ん
な
わ
し
が
そ
だ
て
た
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 19:56:13 ID:yp+Oel3y0
ID:msTZhSaSOが携帯からパソコンに移動してID:CqlTcXmF0になった件。
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:01:14 ID:msTZhSaSO
必死に携帯いじってるの想像したら笑えるだろ？
に対して
昼間から特にPCで2chやってる方が………
改行して段落を切って
いや…スマン
笑えないわな……
おまえら（昼間から特にPCで2chやってる奴）
……頑張れよ
となっているわけ
おまえらのような代名詞は基本的に前の文のＳかＯを指すから
………まあ簡単なことほど説明するの難しいから
よくわからないかもしれないけど
に対して
昼間から特にPCで2chやってる方が………
改行して段落を切って
いや…スマン
笑えないわな……
おまえら（昼間から特にPCで2chやってる奴）
……頑張れよ
となっているわけ
おまえらのような代名詞は基本的に前の文のＳかＯを指すから
………まあ簡単なことほど説明するの難しいから
よくわからないかもしれないけど
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:01:47 ID:yp+Oel3y0
なんだ携帯に戻って自演しないのか。つまらん
こんな露骨な自演はそう滅多に見られるもんじゃないと思ったのに
入れ替わりのタイミングとか文体とか内容とかが完璧すぎてもう・・・
と思ったら携帯で必死に長文打ってたのか。お疲れ様でした
こんな露骨な自演はそう滅多に見られるもんじゃないと思ったのに
入れ替わりのタイミングとか文体とか内容とかが完璧すぎてもう・・・
と思ったら携帯で必死に長文打ってたのか。お疲れ様でした
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:03:46 ID:CqlTcXmF0
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:04:06 ID:yp+Oel3y0
>>976
はいはい、お疲れ様
はいはい、お疲れ様
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:04:25 ID:a1cmOIfX0
馬鹿とアホウがスレチな話題で盛り上がってるが、遠慮なく元に戻させてもらう。
普通に今まで通り考えたら岩田が有利だと思う。これまでのピッチャー評価では
規定投球回数ってかなり重要なポイントだったから。
ただし、山口は育成枠上がりの初の受賞対象者だとか、優勝にかなり
貢献したとか、記者の印象に残り易いアピールポイントが多かった。
それともう一つ、このところ中継ぎの重要性が昔より増してきて、投球回数以外にも
登板数も投手評価として見直されてきつつある。
こういう点が新人王争いを混沌としてる気がするが、案外山口に一番不利な点は、
坂本へ票が分かれることかもしれん。
普通に今まで通り考えたら岩田が有利だと思う。これまでのピッチャー評価では
規定投球回数ってかなり重要なポイントだったから。
ただし、山口は育成枠上がりの初の受賞対象者だとか、優勝にかなり
貢献したとか、記者の印象に残り易いアピールポイントが多かった。
それともう一つ、このところ中継ぎの重要性が昔より増してきて、投球回数以外にも
登板数も投手評価として見直されてきつつある。
こういう点が新人王争いを混沌としてる気がするが、案外山口に一番不利な点は、
坂本へ票が分かれることかもしれん。
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:04:41 ID:jdfxEOLuO
まあ岩田は可能性低いから擁護せずにはいられないんだろうな。
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:04:51 ID:FpUunDRp0
ここまで全部俺の自演
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:07:28 ID:yp+Oel3y0
坂本といってるのになぜか岩田厨と一括りにされてる気がしてきた。ほんとにムチャクチャだ
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:09:07 ID:msTZhSaSO
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:11:05 ID:/lFW2RcW0
自演ばればれのアンチと粘着信者のケンカおわった？
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:13:06 ID:a1cmOIfX0
お前ら本当は野球のことあんまり好きじゃないんだろうな…
単に野球をネタにして、下らない煽り合い叩き合いがしたいだけに思る。
単に野球をネタにして、下らない煽り合い叩き合いがしたいだけに思る。
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:13:10 ID:jdfxEOLuO
岩田は甲子園での巨人戦で炎上した時点で終わってる。
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:14:04 ID:/lFW2RcW0
今度は CqlTcXmF0が行方不明に……。確かに面白い。
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:18:44 ID:cR6PaLvq0
９月以降優勝決定までの成績に2試合分以上の価値がある
かつ岩田の最終戦白星は完全な消化試合
よって岩田の貢献度は１０勝１３敗で３つ負け越しというレベル
かつ岩田の最終戦白星は完全な消化試合
よって岩田の貢献度は１０勝１３敗で３つ負け越しというレベル
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:23:58 ID:CqlTcXmF0
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:24:39 ID:A5IXguI2O
このスレの意見をまとめたところ、新人王は山口選手が最も相応しいということで決定されました
どうもお疲れ様でした
どうもお疲れ様でした
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:26:58 ID:jdfxEOLuO
成績でいえば山口
若さでいえば坂本
岩田はどっちもハンパな上に地味だから無い。
若さでいえば坂本
岩田はどっちもハンパな上に地味だから無い。
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:27:37 ID:CqlTcXmF0
【レス抽出】
対象スレ：【坂本】新人王予想スレその18【山口】
ID:yp+Oel3y0
レス抽出をブラウザでやってみてるんだが・・・
よくわからん
対象スレ：【坂本】新人王予想スレその18【山口】
ID:yp+Oel3y0
レス抽出をブラウザでやってみてるんだが・・・
よくわからん
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:35:18 ID:qMXVROPE0
阪神、巨人以外の10球団の監督に、
｢岩田、坂本、山口の誰か一人貰えるとしたら誰が欲しい？｣
って聞いたら、10人中10人が｢岩田｣って言うだろうな。
それぐらい差があるよ。
｢岩田、坂本、山口の誰か一人貰えるとしたら誰が欲しい？｣
って聞いたら、10人中10人が｢岩田｣って言うだろうな。
それぐらい差があるよ。
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:38:16 ID:jdfxEOLuO
>>992
そんなんチーム事情によるだろ。
そんなんチーム事情によるだろ。
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:39:07 ID:v3drsk1Y0
チームによらない
悪しき平等主義だな
悪しき平等主義だな
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:40:38 ID:FpUunDRp0
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:43:33 ID:jdfxEOLuO
>>994
よるよ
よるよ
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:46:40 ID:A5IXguI2O
>>992
荒らし乙
荒らし乙
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:46:50 ID:v3drsk1Y0
先発で１年間ローテーション守れるレベルなら、
1イニング限定の中継ぎも出来ます
1イニング限定の中継ぎも出来ます
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:49:18 ID:66HAQB7C0
>>998
岩田の四死球率では無理
岩田の四死球率では無理
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 20:49:33 ID:jdfxEOLuO
>>1000なら山口が新人王
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://sports11.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://schiphol.2ch.net/mlb/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://sports11.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://schiphol.2ch.net/mlb/