【岩田】新人王予想スレその17【小松】

イニングに関してはチーム事情もあるからなー
長く投げたとして、成績が今以上に上がる可能性は相当低いとは思うけど

>>900
一試合のイニング平均なんか記者は見ないだろ

>>899
規定投球回さえ到達してれば、
勝ち星と同じだけ負けてても、防御率が3点台後半でも「実力は本物」なのか？
山口の成績みてみろよ。

岩田って甲子園だと
11試合 2.74 5勝3敗なんだな

内弁慶……

被打率は
右.271
左.307
と打者なら合格点の打率………

来年以降活躍は見込めないから今年は岩田にあげましょう

あと欲しいのは山口だろうな……どの球団も

山口なら日本代表に選ばれても納得できるし……

>>902
確かにそうだなｗ
ちなみに投手の能力として
岩田＞山口
と考えてる奴いる？

バーンサイドは出てきた頃５回までしか投げられなかったけど
それでも先発陣ボロボロの中、試合作ってくれるだけでどれだけありがたかったか。

岩田の方が欲しがる球団多いんじゃね？
山口の成績は申し分ないけど、各チームに1〜２人ずつはいるでしょ←山口クラスの中継ぎ
勝ち星が凄い多いのは運の要素もあるだろうしね

岩田は山口より遥かにキャリアハイ臭がするのは確かだなー

>>903
ちょｗｗ落ちつけよ
どうして山口ヲタはみんな「岩田は山口より劣っている」という言い方しかしないんだ？
「岩田も良いが山口のほうがちょっと上」みたいに言えないのかよ。
とりあえず俺の中では先発＞中継ぎだから山口が先発で結果を出してない限りは岩田を推す。
岩田の半分のイニングしか投げてないのに、防御率で1点以上差をつけられてない山口のほうが上だとは思えん。

>>905
てか本気で能力が
岩田>山口

だと思ってる奴は

珍ファン
アンチ虚
のどっちかだけだろ

岩田は自由枠だからな。このくらいやって当然という空気はある。
山口は育成上がり。これは結構大きなアピールポイントだと思うぞ。

>>909
・先発の岩田より勝ち星が多い
・防御率に1点近くも差がある

岩田も悪くはないが、先発＞中継ぎだとしても山口の方が上だろ。
落ち着いて成績を見比べてみろよ。

先発と中継ぎの勝ち星、防御率を単純に比較するってバカなんじゃないのかと思う。

>>903
セに数多くいる中継の中でも山口はトップクラス
セに数多くいる先発の中でも岩田はトップ10クラス

これは皆認識としてあるんじゃないかな。
問題は中継は新人王に不利、先発は有利という部分を語っているだけで
山口をカスなんて言ってるヤツは誰もいない。
むしろ先発でもトップ10クラスに入る岩田をカス呼ばわりしてるヤツがガチでいることの方が心配だ

防御率3点後半でも二桁勝てば先発としてまあ合格点じゃないか。それすらも出来無いヤツが
次々とローテを外されて二桁なんて夢の又夢なんだから。ましてやこれはMVPを決めてるんじゃなくて
新人王を決めてるんだからな。二桁投手がいない年も普通に50%以上ある。

>>906
バーンサイドより明らかに岩田の方が上なわけだが
バーンサイドをカス呼ばわりする人はあまりいないもんな
方や外人助っ人、方や新人（資格を持つ）選手
前者の方が要求レベルは高くてもおかしくないはずだが。

記者ならわかってる

山口の勝ち星は強力巨人打線のおかげ
岩田の負け星は虚弱阪神打線の責任

>>909
岩田は良いとは言えんだろ。
あのｇｄｇｄピッチは問題だぞ。
岩田の場合は目先のピンチを死に物狂いで抑えにいくから保たないんだよ。
もっと長いイニングを意識して投げてたら防御率は悪化してる。
周りに迷惑かけまくってあの防御率になったんだよ。
岩田の防御率が悪くならない分ほかにしわ寄せがきてるんだ。
チームの終盤の息切れはまず間違いなく岩田にも大きな原因があると思うぞ。

川上 チェン 昌 中田 吉見 小笠原

高橋尚 内海 グラ 木佐貫 上原 バーン

ルイス 大竹 高橋建 前建

石川 館山 村中 川島

三浦 小林 桑原

下柳 安藤


思いつく限りでセの主な先発並べてみたが岩田に負ける先発投手って誰よ？

>>905
能力って・・・パワプロの話でしょうか？
それならスタミナ以外は山口が上だと思いますね

そもそもリリーフ勝利とかは参考記録以外の何物でも無いからな
（記者もそう考えるかは別として）
3勝の越智と6勝の西村で西村の方が貢献度が高いなんて考えてるヤツは誰もいない。

>>917
お前が9月しか見ていないことは分かった

>916
それなら岩田の勝ちはJFKAのおかげだなw
というかぶっちぎりだったチームで打線の責任にすんなよ

>>914
正田や藪の方が岩田より上だ。
全体のイニング数だけでなく任された試合でどれだけ長いイニング投げれるかは重要だ。
岩田が先発の時、阪神ブルペンは何回位から準備してるんだろうね。

>>918
今年の数字の話をしているので

いくら三浦が岩田より実力は上だと言っても、今年1年の実績では防御率でも勝ち星でも
イニング数でも岩田が上

投球回数だと結構居るけど・・・

>>923
いい加減その「××だから何もかも全てダメ」みたいな論理はやめなよ
しかもそこであげてる「××」にしたって突出して悪いわけではないし
チーム事情や運などで左右される類の物も多いし（負け数など）

で、岩田が突出して悪いのはむしろwhipだと思うんだが、新人王選考は
そういう分析をするものではないからな。

>>925
岩田は投球回数で7位だよ

>>923
そもそも先発を任される事が凄いんだが

>>924
誰も三浦の話をしてないわけだが………
いきなり三浦のこと言ってくるってことは
とりあえず能力は三浦>岩田は確定みたいだな

つか正田って新人王取った投手だし、藪はかつての阪神のエース
むしろ比較される岩田を褒めているとしか思えないんだがｗ

因みに正田は今年の岩田以上のイニングを投げたことは一度もない

何かアンチ岩田の人は岩田の良いところガン無視で欠点だけを必死でつついてるね・・・


ここ数年野球が変わってきて中継ぎの重要性は上がってきた
昔みたく完投が当然ではなく、いかに中継ぎに繋ぐかを先発投手は求められる
下柳が規定投球回いかずに最多勝をとったりもしたしね

なので先発完投が当然だった数年前の新人王より投球回数が少なくっても何てことないっしょ？

それよりも一年間ローテーションを守った事が評価高いよ

>>929
何その意味不明なツッコミ？
まず、岩田以上に活躍した投手を10人以上挙げてみろよ

能力とか言ってるからパワプロ厨か？

90年与田
　50試合　2先発　0完投　88.1投球回　4勝5敗31S　防御率3.26　新人王
93杉山
　54試合　4先発　1完投　74.0投球回　7勝2敗5S　防御率2.80　新人王
04三瀬
　55試合　0先発　67.2投球回　4勝3敗28S　防御率3.06　新人王

92弓長
　51試合　0先発　80.0投球回　4勝1敗4S　防御率1.35　新人王落選
その年の新人王は
　121試合　441打席　打率.245　出塁率.319　長打率.310　0HR　21打点　の久慈

>>931
まったくだ。
山口ヲタがひたすら岩田を叩くせいで山口まで嫌いになりそうだ。
もっと「山口のここが凄い！」を挙げてみろよな。
山口の投球イニングを完全に上回る岩田に対して「平均６イニングしか投げない岩田はカス」という論理には説得力が無さすぎる。
投球イニング至上主義みたいな意見でリリーフ投手を持ち上げようとするのはどう考えても矛盾している。

>>929
とは言っても、どうやら小学生でも分かるように具体的に書かないと分からないようだから書いてあげると

今年岩田より明らかに上なのは
ルイス・グライシンガー・石川・内海・館山・下柳
の6人ぐらい
安藤はまあ同じぐらいじゃないかと見ている、8月までなら明らかに岩田の方が上だったが
川上はどうかな、イニングも登板数も少ないのでペナント全体に寄与した割合は少ないと見るべきだろうな
昌も同じような感じ。でもその3人を無理矢理入れたとしても9人。トップ10に岩田が入ることは間違いない。

以下は明らかに岩田より劣る成績しか残せていない

チェン・中田・吉見・小笠原
高橋尚・木佐貫・上原・バーン
大竹・高橋建・前建
村中・川島
三浦・小林・桑原

>>931
欠点ばかりついてるのはお互い様だと思うんだ
ま、CS次第だと思うね。CSの新人王候補による直接対決も大きな決め手になるんじゃないかな

阪神ファンだから例えが片寄るが山口なんて今年だけでしょ。
ハシケンレベルのピッチャーだよ。

CSが新人王の選考材料になると思っているバカがいるのは、このスレですか？

記者の印象次第だから関係するよ

ネガ要素は無視されるよ
それが新人王

>>936
欠点というか

岩田否定派：貯金の無い投手は無価値とか、3年目はノ−チャンスとか、優勝争いで打たれたから戦犯とか、感情的で極端なことばかり言う

山口否定派：山口の実力や貢献度、突出度は認めているものの、過去の傾向から中継投手の記者投票での不利な点を予想している。

こうでしょ

>>937はスレチで論外

>>938
いやいやいや。
去年もそんな話が出たじゃないか。所詮は記者投票なんだし。

普通に考えて優勝したチームに新人王候補がいるなら、
優勝逃したチームの候補より有利になるんじゃないの？

山口
67登板(セパ両リーグ3位)
34HP(セパ両リーグ2位)

>>921
９月以降を除いても投球回数と同じぐらい打たれてますが・・・

>>943
ヒント去年

山口おめ

>>930
２人とも二桁勝てず負け越しで岩田より防御率悪いが、平均７イニング近く投げてる。
岩田はボロが出る前にリリーフに助けてもらっただけ。
それでも保たずに終盤にボロが出た。

>>945
防御率2.41だけどな

>>948
時代もチーム事情も違う
正田に至ってはリーグ（DH）も違う

岩田のいい所をあげるとすれば、危機回避能力ぐらい。
はっきり言って他に誉められる点は殆ど無い。
ただその危機回避能力すら9月には衰えてた。
岩田が8月まで良かったのは単にリリーフに助けてもらってただけ。
チーム自体も調子が良かったから勝てただけ。
狙って三振の取れるピッチャーじゃないし、中継ぎでもおそらく結果は残せないだろうし、
あの被打率、WHIP、与四死球率を見たらチームに助けられてたのは明らか。
阪神じゃなかったら、8勝12敗ぐらいになってるだろう。

>>931
岩田の良いところって何？
まさかｇｄｇｄピッチで平均６イニング投げられず、監督にも呆れられてローテ投手ずらしないよな？

岩田に何癖つけてる奴らは発言に穴がありすぎるな。
先発有利の事実にうすうす感ずいてるから焦っているのか。

俺が監督なら岩田はいらないわ。毎回リリーフ用意しなくちゃいけないわ、大一番じゃ早々マウンド降りるわ。優勝決まった後に帳尻勝利するし

>>949
岩田がその防御率を残すために周りの選手はどれだけ負担が増えたんだろうね。
野手は守っててかったるい思いをしただろう。
ブルペンは何回から準備してたんだろう。

>>954
岡田監督だって好きでつかったわけじゃないよ。
他にいないからつかったんでしょ。
例えばグライシンガーが1号から6号まで6人いれば
あえて岩田を使わないが、現実はそううまくいかないよ。

>>954
お前が監督だったら、能見や杉山ボーグルソン、上園、正田とかをとっかえひっかえで使って
最後には太陽とかハシケンとか白仁田とか鶴とかを日替わりで昇格させて9月ぐらいに
巨人に優勝決められてただろうな

>>953
先発有利なのは確かだ。
先発＞＞＞中継ぎ
これをひっくり返す位に山口の方が優秀と思うがね。

>>935
おまえが防御率しかみてないのか阪神ヲタなのかは知らんが


が、川上 チェン 昌 中田 吉見 小笠原 高橋尚 内海 グラ 木佐貫 上原 バーン ルイス 大竹 高橋建 前建 石川 館山 村中 川島 三浦 小林 桑原 下柳 安藤
俺はこいつらの中で岩田が明らかに勝ってると言える奴はいないと思う


岩田は防御率詐欺だし

>>952
そうだね、そこが良いことだね
「まだスタミナも不足してるしコントロールも悪い。ただ粘り強くなんとか６回くらいは投げぬく」

阪神ファンだけど岩田はまだまだ欠点だらけだよ。
けど悪いなりに試合を作ってたし前半は中継ぎの負担を減らすくらいのピッチングもあった。
そして９月以降調子を落としつつも一年間ローテーションを守った。

同じ新人王でも松坂上原とかあそこらよりは全然劣ってるけど十分に評価はできる。

>>953
穴がありすぎるどころかwhipとか与死球率とか中継に助けて貰ったとか
チームが調子よかったからたまたま勝ててたとか、中継に転向したらとか
言ってることがまるでピント外れ。

ここは、今シーズン残した実績で新人王を「予想」するスレだと何度言っても分からないらしい。

>>955
お前のフィルターにかかると防御率が良い事すら批判の対象になるのか？ｗ

さすがにネタで言ってるんでしょ？ｗ

>>959
じゃあそのメンバーは何を持って岩田より上なのか教えてよ

お前ら投票するのは記者だと言うこと忘れてないか？議論するのはどっちが凄いかじゃなくてどっちが選ばれるかだろ
先発と中継ぎじゃ優劣なんてなかなか決まらないだろ
ていうか話題にすらならない坂本は望み薄かｗ

そろそろ誰か次スレ頼む。

>>959
だからパワプロのステータスを作りたいんだったらパワプロスレにいけよ。

防御率でも勝ち星でも投球回数でも岩田はトップ10に入っている
これで岩田が今年活躍した先発10人に入らないという根拠を教えてくれよ

>>963
こいつらの中で岩田が明らかに勝ってると言える奴はいない

こいつらの中で岩田が明らかに勝ってると言える奴はいない

こいつらの中で岩田が明らかに勝ってると言える奴はいない

三回くらい書けば良いかな？

>>963
桑原とか村中とか川島とか、2ヶ月しか働いてない前田とかを出してきている時点でネタとしか思えないな

>>968
ネタにいちいち反応するお前もアレだけどな

セイバーメトリクス見ると今のセリーグを先発投手重視で見ることの愚かさを感じるな。
投球回が多い方が有利な指標ですらリリーフ陣が上位に並んでるものも多い。
勝利貢献度だとトップ10は
石川 ルイス 藤川 松岡 川上 グライシンガー 永川 館山 下柳 山口 となっている。
ちなみに岩田は22位。
これがパリーグになるとトップ10のうち8人が先発、1人がリリーフ、1人が先発中継ぎ兼任。
ちなみに小松は4位。

>>927
>>925は>>918受けてね

>>967
・・・？？？意味がわからん・・・
あっ俺の書き方か！？

>>966
防御率詐欺
被打率高
炎上数多
試合あたりのイニング数少
四球多
甲子園多
貯金無し
実質一年目で有利
岩田は運が良かっただけ

防御率とイニングだけ見れば投手の順位がわかるって言うのは暴論かと思う

>>972
意味が分からないのはあなたがアレだからでは？

>>973がヤフーとかの選手成績を見ながら一生懸命岩田の突っ込みどころを羅列してるとこをイメージすると・・・
なんかもう微笑ましくなってくるｗｗｗ

昨年の上園は勝利貢献度12位となかなかいい評価だな。もちろん金刃とは大差がついてる。

>>975
いやだからセイバーメトリクス見てくれよって。

アンチ岩田必死すぎるwww
なんでそんなに貶めるかねえ

セイバーメトリクスってどうやって計算するんだ？

>>975イヤ、今俺外で電車のってるから曖昧なことしか言えてない
調べれば違うかもしれんが

>>975
岩田はいいところを探す方が難しい。
悪いところはすぐ見つかるけど。

>>975
なんだ………
誰かと思ったらアレな人か………

いきなり質問しますが、新人王はいつ発表されるのですか

山口は全体的に数字がいいから叩きどころがないんだよなあ
有名な指標も成績マニアしか知らんような指標もいいし

>>979
セイバーメトリクスのデータを掲載してるサイトは結構あるから探してくれ。
説明するのは非常にめんどくさいw 勝利貢献度は特に…

実は貢献度11位は越智なんだよな。巨人の若手中継ぎは頑張ったなあホント…

>>984
けどそれは中継ぎで出した数字だし
記者が先発＞中継ぎな考えなら岩田になりそうだ

>>985
セイバーなんちゃらは結構有名なんだな

>>986
結局、岩田はそこしかないんだよな。
新人王は先発が選ばれやすいっていう傾向しか強みが無い。
つか誰か次スレ頼む。

セイバーメトリクス少し見てきた。何か細かいデータが多くて混乱するｗｗｗ

ただ現状の日本プロ野球で主流の防御率や勝ち星だけが絶対なわけじゃないように、セイバーメトリクスも絶対じゃないんだなぁってのが感想。

ＷＨＩＰとか岩田みたくランナーを出すけど粘り強く押さえる人はボロボロだよね。

両方のデータを照らし合わせて評価しないと偏った評価になる気がする。

粘り強い人が高評価の指標もあるよ。

>>990
まじですか？探してきます！

「sabermetricsを見る」って実に違和感のある表現だな

「科学を見る」とか「数学を見る」とかと同じだ

gVC7yepIOの
>>972にはワロタｗｗｗｗ

HldR＝出した走者をホームに返さない確率
でもこれ岩田かなりランク低いぞw

てか次スレ立つまで自重しよう

梅

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