【楽天】野村克也　18ツンデレ

楽天イーグルス野村監督の采配、野球理論、野球哲学などを語るスレッドです。
アラシはスルー、なるべくsage進行でお願いします。

異論反論も大歓迎ですが感情的な批判ではなく論拠、理由等明示してください。
人と議論する意識をもって書き込みお願いします。

前スレ
【楽天】野村克也　17ツンデレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1217682914/

【楽天】野村克也　16ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214746051/
【楽天】野村克也　15ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212494435/
【楽天】野村克也　14ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1210588409/
【楽天】野村克也　13ツンデレ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1207565525/
【楽天】野村克也　11ツンデレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1204731898/　（実質１２）
【楽天】野村克也　10ツンデレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199696845/　（実質１１）
【楽天】野村克也　9ツンデレ　 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1192453665/　（実質１０）
【楽天】野村克也　9ツンデレ　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192453668/
【楽天】野村克也　8ツンデレ　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189784841/
【楽天】野村克也　7ツンデレ　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186010621/
【楽天】野村克也　6ツンデレ　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183894970/
【楽天】野村克也　5ツンデレ　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181569883/
【楽天】野村克也　4ツンデレ目 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180011788/
【楽天】野村克也　3ツンデレ目 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171852318/
【楽天】野村克也　2ツンデレ目 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1163858261/
【楽天】野村克也【ツンデレ】　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160285442/

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。

清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。

清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年9月26日号）

田中｢監督!やりました日本一です!｣
野村｢ああ……｣
岩隈｢監督!?どうしたんですか!?｣
野村｢幸せだ…こんないい日は無い…｣
山崎｢監督!!!｣
野村｢……｣
一場｢早くドクターを呼んでこい!｣
医者｢……亡くなってます。それも…1時間前に｣
嶋｢1時間前!?そんなはずない!｣
青山｢9回、守備に入る前にもゲキをくれたんですよ!｣
医者｢しかし…間違いない…｣
永井｢どういうことだ…｣
ドミンゴ｢くれたのさ。野球の神様が。そう、人生の延長戦をね｣

>>7
野村「という話になる予定やったのに、なんやお前ら不甲斐ない」
ドミンゴ「スミマセン、ボス」
野村「また延長か……おちおち死んでられんな」

巨人へFA移籍して４年、ヤクルト時代の恩師、野村克也が監督を勇退することになった。
かつての恩師とはいえ、今は同じセ・リーグの敵味方。本来なら交流が途絶えても不思議ではないが
広澤は野村のために空気清浄機を購入し「体に気を付けて、長生きしてください」とのメッセージを添えて贈った。

その年のオフ、テレビ番組の仕事で偶然広澤に出会った野村は、一言こう言い放った。

「お前……ワシにあんな安物を使えいうんか……」

広澤は思わず恐縮した。世田谷の野村邸は大邸宅。確かに自分の贈った空気清浄機では不釣り合いかも知れなかった。

それから１年。巨人を事実上の戦力外となった広澤を拾ったのは、阪神の監督をしていた野村だった。
広澤は阪神入団が決まった直後、世田谷の野村邸に挨拶へ行った。
「あら広澤！良く来たわね。主人なら居間にいるわよ」
ブルドッグ夫人に案内され、居間に通された広澤は自分の目を疑った。
「なんやお前……わざわざ挨拶に来たんか……。律儀な奴やなぁ」
ブツブツ呟く野村の後ろには、なんと自分が贈った空気清浄機があるではないか！
「監督！その空気清浄機……」
広澤が思わず突っ込むと、途端に野村は照れくさそうな顔になり
「ああ、いや…・こんなもん……。捨てるのも恥ずかしいから、仕方なく使っとっただけや」
……広澤が事あるごとに「皆は誤解してますけど、野村監督は本当は暖かい人なんです」と言うのはこのエピソードが一因となっている。

かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

堀内は、その昔キャンプで競う江川と西本についてコメントしていた。
江川はカーブの精度を上げることを課題に、西本はシュートのキレを増すことを
課題に練習していた。
江川については「ストレートは文句ないから、カーブを磨くのは当然だろ。」
西本については「シュートを磨くのもいいが、その分ストレートが駄目になるぜ。」

まぁ堀内は単純な速球派だから江川、小松とかは理解できるが、稲尾、平松、西本とか
シュートを決め球にする投手は理解できなかったんだろう。

>7のドミンゴはホセに直してくれたらよかった。
とはいえ1乙

>>12
登場人物全員ピッチャーだしなぁと思ったら嶋と山崎がいたことに気づいた。

http://plaza.rakuten.co.jp/nikkanbankisha/diary/200809110000/
敗れても光

大ちゃんかよ

(*^ーﾟ)ﾉｨｮｩ

広沢が昨日勝ちに不思議の〜」コメントしてた

しかし、ひどい試合だった
これで来年、栗山助監督とかなったらどうなるんだ？

Ｖデイリー　・ノムさん“後継者育成プラン”は白紙

　米田球団代表が１３日、野村克也監督の続投条件として要請していた、１年間での
後継者育成プランを断念したことを明らかにした。「白紙になりました。こういう
状況では難しいでしょう」と話した。
　野村監督「１年では育てられないし、選手がコーチの方を向いてしまう」発言。


あたりまえだわなｗ

今日で得失点差がマイナスになった
ヘンリー理論で有利になったので良しとしよう

つか、古田と池山に断られたんでしょ

俺が言ったとおりになったな。

池山？助監督候補は球団外から連れてくるんじゃなかった？それで古田や栗山の名前が上がっていたんでは？

打ち間違いだ。栗山と古田だな

来年は、いい加減にまともな補強をしろ、フロント
マトモなファンの間では、開幕から言われ続けていたことだ
まともな投手をあと２、３人確保していれば、今年もかなり変わったはずなのに

経営ばっかり言ってないで、そろそろファンを向かないと本気で客がいなくなるぞ

ノムファンで見てる奴だって、少なからずいるだろうに。ノム辞めた後、どうすんだ？？

球団側は自業自得だからなあ

黒字経営を自慢する暇があるなら
他にする事があるだろ

野村解雇して５０００万で外人監督雇えば１億浮くな
勝則も解雇できる。

>>27
aho

コリンズがやってくるわけですね。わかりますｗ

コリンズはあれでも高給なんだぜ　

田尾の３倍ぐらいかかる。野村と変わらんぐらい

大差で負け、1点差で勝つ。
最近、強いチームの戦い方ができてるね。
来年は相当期待できそうだ。

来年もダントツの最下位ですよ

12点差で負け１点差で勝つ。今シーズンは逆のパターンが多かっただけに
痛快だったね。来年に繋がるような試合を期待しています。

問題は明日だねｗ
一場の登板だしｗ

今日なんか中盤以降追加点が取れず
そうこうしてるうちに中継ぎが踏ん張れず逆転されるっていう
完全にいつもの負けパターンだもんな。
よく勝ったわ。

…ただ>>34が言うように明日は一場なんだよなぁ。
早めにキニーを引きずりおろせればいいんだけどな。

ノムが選んだWBC野手メンバー@Jスポ

イチロー
井口
福留
松井秀喜
松中
小笠原
岩村
城島健司
中島裕之


そして、ノム監督王ヘッドコーチ構想がwwwwwww

主軸全員左じゃねーかw

と同時に、ノムが過剰なまでに左右病なのは「楽天の選手は力不足」
という強いイメージがあるからなんだろうなと思った

>>36のメンバーはTV用の建前だから信用できないよ

投手陣をどうするか気になるなぁ

球団は選手に牛肉食わせないんだろ？
肉食うことはストレス発散にもなるんだぜ
ケチりすぎだよ

さあ、01年の憲史を見てくる作業に入るんだ

>>39
それなんて広岡ｗ


チャンステーマは「杜の都の牛タンパワー」なのに…。

せめて牛タンぐらいは食べさせるべきだな

勝てば３カード連続勝ち越しか。強くなる兆候か

悪夢のような9回表だったね・・・

恥ずかし過ぎて何もいえません。

>>43
フラグを立てるとこうなるいい見本

６位
６位
６位
６位
４位
６位

▽楽天・野村監督　１位と６位の差。グウィンはせっかくフロントが
取ってきたのだから使わざるを得ない。自分の哲学は与えられた戦力
でやる。
監督がゼネラルマネジャーをやるわけにいかない。来年、「この戦力で」
と言われたらお断りだ。

「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤ
クルトが連覇したころ。もう随分前の懐かしい響きだ。私は
この言葉に何の関心もない。というよりも野球にとって意味
のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の2年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない
のだろう。　「オレの野球ができない」　と野村は愚痴るが、もと
もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。
野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。
ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても
先乗りスコアラーから送られてくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。
せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。
「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。
０コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら
身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。

プロボクシングの亀田興毅のタイトルマッチで、第一ラウンドで
ダウンを奪われた亀田を父親がひっぱたいて気合を入れ直した
シーンがあった。野村はその姿を見て、「理屈ではあかんかな。
あれには感激した。」とスポーツ紙上で話している。私は暴力を
認めるつもりはないが、極限状態にいるスポーツ競技者は、体力も
気力もコントロールできなくなる瞬間がある。そんなときに、
理屈、理論はなんの糧にもならない。野村はどん底状態が恒常的
に続くチームの首領になって、初めて気が付いたようだ。
「理屈」、「理論」は決して万能ではない、ということを言いたい。
大切なことは、その無の状態の中で力を出せる選手を育て上げること。
勝負と鍛錬の反復しかない。野村が楽天1年目でやらねばならなかった
ことを示したい。コーチの選任からして間違っている。近鉄、オリックス
をはじき出された選手たちが中心のチーム。この中途半端な
ベテランたちをまず再生することが大事だった。それが教えられる
コーチをはたして選んだだろうか。スタッフを見る限り、野村が
「どうしても」と頼んだ人はいないようだった。これを見ても野村はスタッ
フの手を借りず。自分でチームをつくるという気持ちが分かる。意気込み
は理解できるが、やはり傲慢な姿勢だ。チームは監督一人の手では
絶対に築けない。阪神監督時代は三年連続最下位。この原因は何だ
ろう。野村の言う、データ野球を理解できるだけの選手がいなかった、
ということだ。どんな監督だって、頭だけで戦いたいと思う。ところが、
選手にプロとしての技術的、精神的力量が備わっていないから、苦労する。
「育てる」ことの重さを身につまされる。ここから、監督という仕事が
始まるわけで、野村のやったことは、中の抜けたキセル指導だった。

広岡がいいたいのは「楽天は弱いんだから選手には猛練習させるべきだった」

ということか？

俺の方がよほど野球にもスポーツ全般にも通じてるんだから
もう一回何処かＧＭ（監督は体力的に無理らしいから）で呼べよ

ってコトだろ

インカビリアを連れてくるんですね。わかります。

広岡じゃ客は呼べないけどノムさんなら客を呼べるし俺も見る

広岡の批判にグゥの音のも出ないノムシン悔しそうw

しょせん、評論家になりさがった広岡の言うことだものｗｗｗ

気に留めるに値しないから、反応もないだけ

信者というほどノムさんに心酔してるわけじゃないが
広岡の文章見てる限り、広岡可哀想だなって哀れみしかない

少なくとも楽天の試合は全く見てないな・・・
あと批評するからには相手のことをもっと知らないと・・・

> 前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
> へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。

> 「理屈」、「理論」は決して万能ではない、ということを言いたい。

> どんな監督だって、頭だけで戦いたいと思う。

こんなことは誰も言ってない

ノムシン涙目ｗｗ

アンチノム涙目ｗｗｗｗ

人を批判するということは、よほどその相手に対して、脅威を感じており、
強い関心を持っているからこそ、批判するものです。

つまり広岡がことあるごとに批判するのは、ノムのことを認めているから。
ノムが広岡に対して何も言わないのは、どうでもいい存在だから。

ということは、ノムはナベＱのことを認めているのか・・・
ナベＱはノムはどうでもいいんだろうが

就任時、ノムやノムシンがバカにしていた渡辺久の西武が優勝しそうだね

まあノムシンのことだから西武優勝も「開幕前渡辺がノムさんの本を
読んでいると言っていたから、渡辺はヤクルトでのお教え子だから」と
ノムの手柄にしそうだなｗ

>>62
つ黒江

はて…？
このスレの住人で
ナベＱをバカにしてたヤツなんていたっけ？

彼は森の教え子だろ？

心配せんでも、ここの住人は
それくらいの分別はついてるからw

たまに騙りがいたけどな
もっとも、そんな連中まで信者扱いするのは、自分の眼を節穴だと
言ってるようなもんだ

今ノムを本気で叩きたい連中は殿堂スレや芸スポなんかで
生き生きとしてるだろうし

根拠なく文句付けるのがアンチたる所以か

>>50
コピペに反論するのは無粋だけど、

＞コーチの選任からして間違っている。近鉄、オリックス
＞をはじき出された選手たちが中心のチーム。この中途半端な
＞ベテランたちをまず再生することが大事だった。それが教えられる
＞コーチをはたして選んだだろうか。スタッフを見る限り、野村が
＞「どうしても」と頼んだ人はいないようだった。

ノムさんは、初年度に旧近鉄組とノムさんの橋渡し役にもなることも期待してベテランコーチ
の伊勢を呼ぼうとしたが、フロントが近鉄色が強くなることをきらって拒否という経緯がある
のだが？

>>67
やはりアンチは無知だからな

ｊコーチを連れてこなかったフロントが悪い
選手がいない。戦力を与えないフロントが悪い。ノムさんは悪くない

ノムさんは名将でーす

将棋やるのに駒作りからやる盤づくりからやる辛さよ
頭悪い人間には分かるまい

西武はスコアラーが凄いよ。
中村なんておそらくスコアラーが教えてくれる配球傾向を丸暗記してフルスイングしてるぞ。
片岡・中島は考えて野球をしてる感じがするけど。

西武の野球って予備校で受験テクニックを教わったような感じ。
楽天の野村野球は考えることそのものに重点をおいているというか。金八先生…

言い訳だけはいっちょ前のノムシンw

>>72
マジレスするとどこがどう言い訳なのか
詳細に説明してみろよ

楽天を最下位にするなんて田尾でも誰でもできることなんだよw

新井、黒田主軸が抜けても健闘している広島のブラウンのほうがよっぱどすげーな

６年間で５回最下位の野村より

>>74
試合見てないのか？
同じ最下位でも３年前とは中身がまったく違うだろうが

>>76
はいはい結果が全てねw中身がどうのこうのってのはみっともない言い訳w

そんなに文句があるならお前が監督やれ。
人望も力量もない癖に口だけは達者なんだから。

>>77
物事の表層しか見られない気の毒な方なんですね。
まあ誰が好きだろうと嫌いだろうと個人の自由ですけれど、ただ煽るだけって楽しいの？

岩隈19勝！さすがノムさん。再起不能とまで言われた岩隈をここまで…

今日の試合は面白かったね、投手戦でドキドキして
最後にスカッと一発は鳥肌モノだったよ、岩隈21勝してくれ

内村は孝行息子になってくれそうだな。マジやばい。

西武のスコアラーは、楽天のチーフスコアラーが引き抜かれて
大幅に強化されました。

そのスコアラーを育てたのは野村監督

それが事実なら、
楽天のフロントはどうして引き止めなかったんだろうね。

西武お得意の裏金攻撃では？

＞結果がすべて

この言葉自体はそのとおりなんだが
少なくとも、昨年鳴りを潜めてたヤツは
言える資格がない。

結果が全てという考えも間違ってはいないが、それは強いチームを
応援しているか、贔屓球団がないファンの言う台詞であって
楽天のような途上段階にあるチームのファンなら持ち得ない価値観だ
ノムに対する印象論ばかりで具体的な話は何一つない
そしてそういった考えを常に持ってる人も少ない
過程除外なら原もどんでんももっと評価されてるだろう

普段からそんな考えしてるならこの板にもあまり居場所はないだろうし
そうでないなら、吐いてる本人が薄っぺらくなるだけだ

野村が開幕前に優勝宣言しながら終わって見れば最下位
これは厳然たる事実
後は何を言おうが言い訳
勝った時の賞賛だけは受けるくせに、負けた時の非難は受けないってのはスジが通らない

>>89
言った事を絶対守らないと監督失格とは初めて聞いたわ
それとも控えめに６位の状態のまま
そこそこ頑張りますって言えばいいのか？

即レスが帰ってくるとは・・・
24時間張りついてるんだなｗ

結果として続投なんだからアンチ涙目でしょ

アンチ曰く、結果が全てらしいし。

そいつはお互い様ってもんですぜ旦那
監督が「目標は四位保持」なんて消極的なこと言ってたら選手もやる気出ないでしょうよ

イチロー封じの策といい、この爺さんは基本狸
そんな人間に「一貫性がない」「筋が通ってない」なんて言うのは批判にならんよ

それに二言目に「張り付いててキモい」なんて
論点ずらしたら負けを認めてるようにも見えまっせ

対象がノムではなく俺達なんであれば効果はあるがねw

優勝宣言が選手のやる気に繋がるのなら、毎年やらない手はないだろう
でも、06年、07年の開幕前にはせず、08年の開幕前にはそう宣言した
これは、少なからず自信があったということの証明だろう

森も、横浜最終年の開幕前に珍しく「優勝を狙う」と宣言したが、結果は無様な最下位
野村も森も自身の監督としての能力を過信し、買い被っている（いた）ところがそっくり
性格が似てるから気が合うんだろうな

コーチやスコアラーで弱いチームが強くなるなら、
黄金時代の西武のチーフスコアラーと黒田ヘッドコーチ
最下位のチームを立て直した近鉄の権藤投手コーチ
を引き抜いた田淵ダイエーは成功したはずだ。

西武の場合は松坂の離脱と裏金問題でチームがバラバラ
だったのが低迷の原因だっただけでもともとは力があった。
去年は５位でも前の年までは２５年連続でAクラスだったし
広岡からは森、東尾、伊原、伊東と監督が代わっているがみんな
優勝してる。ナベライオンズも優勝するだろう

歴代監督がみんな優勝監督　こういうチームは珍しい

楽天自体西武のスカウト引き抜いてるじゃんw

>>96
うんだから去年から新人は活躍してるわな
でも二、三年じゃそれだけで強くなるのは無理でしょｗ

>>96
新人に即、戦力アップを望む時点で
それだけ楽天の戦力がまだまだな証拠なのだがｗ

フロントが本腰入れて補強をすれば
ドーンと上に行ける状態に楽天もなって来てると思うんだがなぁ

ξ'-`ξ

負広、石毛監督レベルだな、こいつ

>>32
広岡乙

今日逆転負けだったら、来年も危ないな

強すぎる
アンチもぐうの音も出ないだろう

一試合に勝つ為には優秀な、選手、監督、コーチ、スコアラーが必要だが、
割合としてはどんなもんかね？
個人的には、選手：監督：コーチ：スコアラー＝6：2：1：1と思っているけど。

>>104
実際にプレーする選手5：その他スタッフ5
と思う

実際にプレーする選手７：その他スタッフ３
だな

馬と一緒。阪神も星野が選手大幅に入れ替えて強くなっただろ。
あれが野村時代とかわらないメンバーでやってたら、豪華コーチ陣
でも強くならなかったよ

>>75
しかもクリーンナップが外人３人と山崎武で最下位

広島は黒田の穴はルイスが埋めたのと、五輪の間にだれも
代表選ばれなかったのがラッキーだったんじゃないの。

>>107
わざわざ絡みやすいレスを見つけてご苦労さん

ここはアンチスレじゃねーよ、脳みそ腐っているのかよ

>>89
まあ開幕前にノムさんが優勝宣言したけど今は最下位にいるのは
俺はチームが全体的に力不足だからだと思う
個人的に特に投手が技術的に未熟な投手が多いように感じるんだが・・・

よそは何十年もドラフトに参加して作った戦力だが
楽天は３，４年のドラフトで集めた投手とよそが捨てた投手や
２軍で埋もれていてた投手ばっかだからな。

まぁ、俺は動いているノムさんが見れるだけで満足だけどな
今日はまた微妙な試合展開だねぇ

野村に育成能力がないだけですよ。例えば阪神監督時代は
藤川が入団してきたが「なんでウチは藤川なんて獲ってくるんや。スカウトは
何考えとるんや。」育てられないのを棚に上げ他人のせいにしているだけ。
楽天でも打たれた長谷部を見て愚痴ってるだけ。
来年も育成能力がない野村がチームがさらに破滅させますよ。

藤川は今の活躍からして１年目から活躍できた
育つのに時間がかかったのは指導者が悪かったから

って小関順二とかまじめに思ってそうだな

>>113
入団１年目、ひょろひょろした身体だったことすら知らないの？
即戦力を寄こせと言ってるのに、あれじゃ怒るだろ

そこまで低いレベルじゃ、このスレにいては駄目だよ

アンチにしても、もっと高レベルの奴らが集うところだからｗｗｗ

って言うかノムさんに育成能力がないって言うより
育てたら将来一軍でバリバリ活躍出来るだけの素質のある
投手がいないとマジレス

野村がスカウト・藤川のことを愚痴っていたのは阪神で３年連続最下位で
クビになったあとですよｗ　野村かクビになり、藤川が活躍する前。

＞阪神監督辞めた後（そして藤川が頭角を現す前）の講演とかでも
＞「フロントがね、おかしいんですよ。他球団は松坂、上原。なのにうちは藤川。皆さん名前も知らないでしょ？（笑）
＞彼に言ってやったんですよ、『君に野球は向いてないね。他の仕事をした方がいいんじゃないか？』ってね。」
＞って得意気に言ってたくらいだし、獲得にはその老人の意思は入ってないと思われるが・・・・・・。

３年もいて育成以前に素材自体を見抜けなかったんだね〜　無能

>>117
君には芸スポがよく似合う。行ってごらん

>>117
こいつは本スレにも１日1000レス位投稿する精○異常者だからしゃーないよwwwwまぁこれだけ批判するということは野村さんのことが大好きなんだろ？え？ww

ノムシンの脳内妄想が炸裂してるなw
アンチ野村なんかいくらでもいるだろう
なんせ偉そうなことを言っても最下位ばかりだからね。
それに信者（１人とは言ってないよ）がまとわりついて何でもノムさんの手柄と
マンセーしはじめるからね。嫌悪感を抱いてちょっとおちょくって苛めてやろう
と思う人も出てくるだろう。
デリカシーのないノムシンのこと、現在の藤川の活躍もノムさんの手柄と思っているん
じゃーないのかな？

ちょｗバカボンコンビてｗ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20080918-410111.html

阪神ファンも「結果的には藤川指名は大当たりだったが、当時のチーム状況を考えれば
間違いなく素材型ではなく即戦力だった」
って言ってるしなぁ

どんでんとの疎通も上手くいってなかったみたいだし、二軍の高卒投手が投げるシーンなんて
見たことあるのかどうかすら疑問だわ

関西マスコミ（新聞、テレビ）での楽天、ノムの取り扱いは皆無で困る
それなのに阪神ファンは結構ノム好きいるのに取り上げてくれない

楽天、投手コーチに佐藤義則氏招へいへ
http://www.sanspo.com/baseball/news/080919/bsh0809190433002-n1.htm

>>117
じゃあ藤川の素質に気づき育て上げたのは誰なの？わしとかとんでんとかいう球界を代表する名将？

野村は人の目を見る目がないからな

カツノリを重用したし

>>125
藤川の覚醒は2003〜2004年に２軍投手コーチをしてた山口高志の力が大きいと聞いた

広末涼子のおかげです

誰かが育てたって考え方自体がどうもなあ

>>129
現時点で上原、松阪＞藤川
だからな


そりゃ松阪期待してて藤川来たらがっかりするだろ

＞＞123
それは、仕方ないでしょ。同じ関西の檻でさえ存在を無視されているわけだから、東北の球団は完全に無視になるだろう。

ノムコメからすると、片山期待されてるな。がんばれよー

TBSのJスポ「WBC監督投票」は公平ではない
その週に野村監督が出演するのだから、当然野村好きが多く視聴しているわけである

しかし、いずれにせよ野村さんが1位になっていたであろう

それから奥さんは犯罪者・執行猶予中の身ではないのか、出しゃばってる場合か

野村がWBCの監督になると困るのは球団だろう
ＷＢＣ惨敗→野村はやっぱり無能監督だった→なんでこんなやつにまた監督やらせるんだ
ＷＢＣ好成績→楽天が最下位なのはやっぱり選手がクズだから→補強しろ
いずれの結果でも球団は叩かれる

まぁノムさんの性格からしてやらないだろ
話は振って欲しいだろうけどね

しかし残り一年で今の楽天が劇的変わるわけじゃないし
もう少し期間を上げても思うけどなあ・・・

まあそｒはあるねえ。
ヤクルト時代の選手と比べるのはアレだけど
なんか熱い感じが無いんだよなあ。　性格いいやつが多すぎるのか。
したたかな感じが無いというか。

>>133
何をいまさらｗ
元々ｙａｈｏｏ投票でもわかるとおり、
ノムさん待望論は根強いものがあるのだから、
ノムさんの出演の有無にかかわらず、ＷＢＣ監督投票で１位になってもおかしくないだろｗ

919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 14:48:42 ID:eNiw28HV0
ブロードキャスター
ワイドショー講座18年見納め総合ランキング▽ＩＴ漁船VS76歳の勘ノルウェーと五島列島で考える漁業の明日▽生ノムさん続投の真相

ブロ―ドキャスターは相変わらずノムさん好きだなＷ

ブロ―ドキャスターって今日で打ちきりというか最終回なんだね
ずいぶん長いこと続いてたよね、最後に生ノムさんかやるな

試合は負けたけど完璧な継投と満塁策ドンピシャだったのにノム采配を見たよ
TV出演はつまらなかったね、まったく面白い話が無かった

ブロードキャスター最終回という晴れ舞台で
関係ない楽天チームのまとめやってくれるだけでも
有り難い

本業ってなんですか？

>>136
見苦しいねえ。そんなことわかってて監督引き受けたんじゃないのか？
来年も最下位、野村は無能監督の烙印を押されて球界から強制引退ですよw

二行目はともかく一行目は同意
春先あんだけ調子良かったのに今更「戦力が無い」だの言うのはいかがなものか

だから地力が無いんだろ
そんな事もわからないのかよ

栗山が監督やっても劇的に変わるわけでもないしな。

なんで>>145>>146みたいな、適当すぎる事が言えるかよくわからん
楽天球団の現状をわかってないらしい

それと広島のブラウンと比べたがるバカもいるが
何十年も掛けて戦力を整えたチームと
４年しか経っていない新興球団を比べる事自体が
かなりナンセンスな話だろうよ

春先好調なら戦力あるっての良いじゃん
バカらしくて

春先好調は阪神時代だってそういうのあったしな。

それも含めてノムの評価に繋がるだろ
なのに戦力のせいにして切り離して考えるのは違うんじゃね

野球界に残した功績は素晴らしいが、一方で性格には癖がある
賞賛も非難もあって然るべき人だろノムは
ONのように神聖視されない、そういう人間臭い部分が好きだって人もいたはず
ノムが好きならまずプロ野球が好きだってことだし、色んな逸話や試合をかじっていった結果
「ノムすげー」と感じてここに辿り着いたんだろ？

それなら「この戦力じゃノムでも無理」なんていうのは逆に侮辱だと思うし
ノムの手腕でおかしな部分があったら疑問を投げかけるべきなんじゃないかと思うぜ
ノム好きが野球嫌いなんてことはありえないわけだしな
試合のターニングポイントでの戦術で盛り上がれる連中ばかりだろ
楽天の監督になる前、SBとロッテのプレーオフで解説して、それが面白いとスレが立って
フランコへの配球話で大いに盛り上がり最終的に1000を完走
こんなこと他の解説やファンならありえんぞ


よく聞きかじりもしないで「野村は全部手柄を自分のものにする」なんていう
裏付けのない印象論なんかは相手にする必要もないだろ、今岡起用同様の捏造だし

>>150
春先好調なのは当たり前だろ
怪我とか不調で選手が使い物にならなくなった場合
代わりが効かないんだよ、このチームは

仕方がなく２軍の能力しかないロートルや若手を
無理やり出すしかないんだよ

他所のチームは選手層は厚いから、そこそこ使える
代わりが出てくるだろ

>>153
意味取り違えてるね

>仕方がなく２軍の能力しかないロートルや若手を
>無理やり出すしかないんだよ

そういった選手を一端の一軍選手に仕立て上げるのがノムの真骨頂じゃないの？
中継ぎ労働課とか順風満帆な球歴送れてた選手一人もいなかったし

今年のノムは、選手の適性を見抜くのに時間がかかった印象がある
吉崎や佐竹もワンポイントの時は働けなかったし
「楽天の選手は力が無い」という先入観が、過度な左右病に走ってる原因なんだろうね

打線は水物が持論で、投手が一番大事と言ってるのに、フロントのやったことは
たまたま運良く、長谷部が取れたから、良いでしょ。だからな

地力の大切さが分かってないボケどもが居るが、楽天で言うなら岩隈なんだよ
このチームでもうすぐ２０勝って

知力強化による能力底上げで、全員がそろった状態でなんとか５分に戦える
ように見えたからって勘違いするな、ニワカどもが

俺らは、シーズン始まる前から、開幕連敗後も、その後の連勝した時も、ずっと
いい加減投手の補強すれ、ボケフロント！！と言い続けてるんだ

このスレにいる人は昔からノム追いかけてた人
多いからね

台湾人の代わりに普通の外国人投手が2人いればＡクラスだったわな

ノムの理屈は、怠けてる天才には勝てるなんだよ

天性だけじゃ、選手の実力１０ある内の半分も、チームの勝利に結びつかないから
頭を使って、６とか７とか究極は１０にしましょう。って考えなんだよ

ただ天才は実力が、１０を超えちゃってるから、実力が半分しか出ないときでも五分五分

天才が怠けずに本気で取り組んだりしてきたら、こりゃあか〜ん、と言うんだよ
（イチローとかダルビッシュとかな）
まぁ、それでも頑張って、こういう状況ならなんとかなるかもと分析してるみたいだけど

現状の楽天は正直言って、頭も鍛え方もいまいちで、実力も１０に足りてない奴が多いから、
この状況だけなら１０に近づくかなとか、やりくりしてんだろうが

プロ野球板では左右病ってよく使われるがどこも似たような物だろ
自称野球通の素人がこだわってる方が左右病病なんじゃないw

たしかに何も考えないでパターンがきたら
やたら左右病ってのはちょっと萎えるな

確かにその投手が左なのに左の方が苦手とかなら分かるけど
ただその場合でも打者の方に苦手とかあるからな
それに特定のその選手が得意とか苦手とかあるのに一切構わずすぐ左右病となるからなあ

後は競争させるのに分かりやすい役割分担で左右に分けていても
それで左右病だからね
そういう役割与えてそこで結果だせば次に進めるって考えが無い

ノムさんはもっと評価されるべき。
誰も引き受けないようなチームの監督やってそれなりに結果を残してる。

やはりクローザーつくる事が最大の急務だな
現実問題クローザー不在の2チームが下位に低迷してるわげしな。

ついに10連勝名将原さん＞＞＞＞最下位野村

原辰徳ｖｓ野村克也どっちが上？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181466905/

>>164
ハイハイ良かったね巣にお戻り

>>164
行ってみてうけた。あれはあれであり。

結果が総てだからな。　楽天に１０連勝は無理だし

スルーすべきなのはわかるが悔しいな。ノムさんの足下にも及ばない原と比較され…
ノム＞＞＞原だとマジレスしたい。誰か代弁してよ。

何で悔しいの。普通にスルーしたら良いじゃない。

>>168
みんなちゃんと分かってるから安心しろ。
アンチ(笑)はノムの凄さを理解できない無知なんだから。
哀れんでやるべきだ。 ノムの凄さ知らずに野球見てるなんてどれだけ損してることか。

TBSでいいこと言ってるな
ファンじゃないけど流石だな

楽天の次期監督が荒木……ご愁傷様です

次の監督は荒木大輔か

ガチで古田だと思ってたんだけども

傷を舐めあう野村信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ野村の凄さってなんだよｗｗｗｗ？
説明してくれよｗｗｗｗ野村信者は野球に詳しい奴が多いんだろ？ｗｗｗ
どこか凄いが説明してくれよｗｗｗｗ

あｗ山崎の話はなしねｗｗｗｗｗ

荒木が居なくなって、猫って良くなったんじゃないの？

古田が楽天やるわけないじゃんｗ
今の方がよっぽど稼げる
古田が監督するのはヤクルト以外なら巨人か阪神くらいしかない

｢キャッチャーをコロコロ変えるチームは弱い」

WBCは決まったな。
絶対にノムだ。今日、自信が確信に変わった。
コーチを誰にするのか楽しみ。松井かな。

荒木コーチ

WBCの監督決定が遅れているのは
原監督が優勝する可能性が出てきたから

>>168
あれはネタスレだから、マジで原の方が上とかって思ってるレスなかったしｗ

ネタスレじゃなくてアンチ野村スレじゃね？

楽天はチーム防御率が酷い訳でもないし得点力がない訳でもない。
それなのにこの順位なのは野村の能力の無さが顕著に出ていると思うが。
例えば今の山崎武とか完全にバテ。前半と後半の差が激しい。
酷使とかそういう概念ないでしょこの人。同じ左右病でもバレンタインの方がずっと有能。
山崎みたいな年寄りを酷使しすぎなんだよ。ロッテじゃ左の時大松でさえ外されるくらいなのに。
ああやって左右で分けて疲れを溜めないのが後半のオリックスに継ぐ快進撃の起爆剤でしょ。
王とか野村とかはコーチとしては有能かもしれんが監督としてはへぼじゃないのかな。

ブロキャスのﾉﾑさん
どなたかｳﾌﾟしていただけないでしょうか？

>>177
古田が監督やるなら一番可能性が高いのはソフトバンクじゃね。
一時期記事なってたし、孫オーナーとも親交あるみたいだしな。

>>183
あれはネタスレ（他に原辰徳VS○○スレがいっぱいあるしｗ）
アンチ野村スレは殿堂板にはほかにあるよ

球場で左右病とか継投云々とか言ってる女いてﾜﾛﾀ
そんなの何十年見てたっていいか悪いかわからんのにお前になにがわかるのかと。
そんなレベルだから２ちゃんも。　素人が好き勝手言ってるだけなんだと再認識したよ。

>>184
去年の得失点差知ってるか？　−１００だぞ。それで４位。
去年はの野村の采配は最高で今年はだめだってことか？　やってることは同じだぞ。　あほらしい
単純な得点力や防御率なんて当てにならんよ。　

監督だけのおかげで得失点差がころころ変わってチームが優勝するなら
こんな楽なことはない

だからデーブ信者みたいな何も考えない脊髄反射レスばっかになる
野球は現場、フロント含めたチームの総合力だっての。

>>190
しかしチームの総合力が100だとしたらこのチームは
フロントは30監督60みたいなもんで
野村監督におんぶに抱っこみたいなもんだ

>>184
リリーフが崩壊してるんだから別に不思議ではないよ
あとDHのジャーマンを酷使ってどういうこと？

正直、去年と今年でチーム編成の究極の選択を突きつけられてる気分だ
特に投手陣ｗ

野村

「フロントがね、おかしいんですよ。他球団は松坂、上原。なのにうちは藤川。
皆さん名前も知らないでしょ？（笑）彼に言ってやったんですよ、
『君に野球は向いてないね。他の仕事をした方がいいんじゃないか？』ってね。」

今日で１，５ゲーム差！最下位脱出が見えてきたかな？

いやいや、強い。
ここへ来て野村野球がようやく浸透して来たようだね。
これは来年はかなり期待できそうだ。

>>196
去年の今頃も同じこと思ってたよ…　　orz

まぁそれはともかく、クマ２０勝オメ。
ジャーマンもちょっとずつ上向きになってきてるかな？

去年は打って勝ってるだけだったから浸透してるとは思えなかったな
今年の前半も同じ

ノムも勝っても良いコメントしてなかったし

監督の
「胴上げ見たかったな」(記者ちょっと笑う)
は面白かったな。何言ってんだよとｗ

なんか、ワンカップ片手にぼやいて欲しいわｗ

野球嫌いだけど、ノムさんのボヤキだけは好き。

>>199
あれ、深いよね。意味。

でも岩隈とオレはまだＣＳをあきらめてはいないんだっ

ブロードキャスター最終回うｐ

http://www.filebank.co.jp/wblink/7f175fc05e216f1dea004cc0a378708d

確かノムさんって酒飲まないんだっけ。

食べる前にノムのは胃薬だけか。

>>202
マジでありがとう！感謝！

西武の胴上げだからちょっとした思いもあるだろうな
深いわー

>>202
ありがとうありがとう
一生感謝します

盛田も言ってたけど、クマは調子が悪くても
試合中に修正する能力が抜群に高いんだよな。

マー君も持ち前の「気持ち」の切り替えができるようになってきた。

朝井ら先発３番手以降の投手に求められてるのは
こういう部分なんじゃないかと思う。

ようしらんが片山とかいう奴が期待できるんじゃね？
まだ若いでしょ

うちは２年連続で使える投手がいなさすぎだからな
小倉しかり愛敬しかり岩隈しかり

つまり有銘最高だと

いや有銘もいい加減使いすぎだから来年あたり危ないかもな

>>202
ありがとん

西武の森監督は好きだが
「まっすぐで勝負せぇ」とか言ってる今の清原見てると監督の育成教育って大事だなと・・・

マー君が厳しいノムさんのとこにきてよかったわ・・・
あんま調子には乗らなさそうだけど。

>>208
ノムも期待してるよ。
もっと下半身鍛えれば大化けするかも？

>>213
厳しいのはノムじゃなくて紀藤でしょ

片山朝井一場青山永井
このなかで誰か一人でも覚醒してくれれば希望も見えるんだがな

４位の可能性あるのか？終盤持ち直したな。最近強いもん。

>>217
１３連勝しないと駄目と言われた

>>213
あれは盛り上げるためのサービストークでしょ
彼にはもうそれぐらいしかできる事がない

>>216
片山　負け先行しているが防御率見れば不安よりも楽しみ
朝井　あとは気持ちだけ。１５勝くらい出来るモノは持っている。
一場　頭が悪すぎて期待出来ない。商品価値のあるうちにトレード推奨
青山　何か手を加えないと、このまま萎んでいきそう
永井　当面はロングリリーフ的な中継ぎとして期待。適性的にはここ

田中　多分、あと１〜２年もすれば更に大化けの予感
長谷　とりあえずフォームの修正が課題

　　
寺田　時間がかかりそう。５年くらいは見ておかないと。
石田　ファームで奪三振が意外と多いのが興味深い。育て方次第では
菊池　どこまでのモノかは分からないが、一番早く一軍に定着しそう



しかし、まだ若いピッチャーが足りないな。
ギャンブル覚悟で大社から何人か獲りたいところ

一生ついていくぜノムさん。あと10年は現場にいて欲しい。

この３年間で劇的に変わったよ
期待株も成長株も多い
全体的に層が厚くなったよ

勝率280のチームからAクラス入りを期待させられるレベルになった。
9ポジション白紙の状態から本当によくやっているよ。普通は引き受けないよ。

スタメンの外国人は２つにしてほしい。なんとか草野が入る布陣に変えてもらいたい

http://jp.youtube.com/watch?v=vOmxjcAo7Xs&feature=related
監督「あの馬えーなー」

野球ってすげぇーな、今日は凄いもの見せて貰ったよ

http://jp.youtube.com/watch?v=kHEfFSOOaNQ&feature=related

野村監督は、個人的な話をマスコミにばらすのが良くない
王がヘッドコーチならいいと言ったとか、荒木大輔が次の監督と言われたとか

世界一配球を厳密に探求した人だと思うので、WBC監督をやらせてみたい気もする

スコアしか見てないが凄い試合だった。８回にリリーフが炎上したときは終わったと思った。
フェルちゃんがよく打ったよ。

>>226
また「野球は筋書きのないドラマだ」って言いそうだけど
今日はノムにお小言もらいそうな選手たくさんいるな。

特に投手陣ｗ

やっぱこの監督は、短期決戦にもつええなｗｗ
ナベＱ完全に呑まれてたな

いやーすごい試合だったｗ

いよいよ０，５差ですね。

今日みたら
改めて采配ひどいなw
投手起用がめちゃくちゃ

最近の勝ちパターンの継投そのままだったと思いますが
敢えて言うならグウィンはもっと早く変えても良かったってとこくらいか

>>235
確かにちょっと具INを引っ張りすぎた感はあったな。
まあ、セオリーどおりといえばセオリーどおり

>>235
あれを抑えるのが役目だからなあ
まあその力がないと見切るか

最終戦、ノムさん、王さんに花束渡してやれ

>>238
だな
最後の試合がノムのいる楽天相手でよかった

勝ったから良いものの
左右病はいい加減改めてくれよ


アニメはどんなに良くても左のワンポイント→次の右ピッチャーが打ち込まれる

今年はこのパターンで何回も星を落としたぞ

最終戦セレモニーの前に、絶対やって欲しい、つかやるだろうな。

ノムさん、涙ぐんだりして．．．

休みとって見に行こうかな

有銘が１ポイントだけとか
試合みてないのばればれだから

延長完投できる有銘がなぜか、ショートリリーフw
こんな役割、死にぞこないの左腕にやらすのが普通なのに

また采配厨に左右病厨が湧いてんのか？
素人が恥ずかしくないもんだな。

766 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 19:00:24.82 ID:6Pv+eK2V
野村監督コメント

すいません。勝っちゃいました。(報道陣笑い)
胴上げみんな見たかったでしょ？俺もだよ。
今日は打って守ってフェルナンデス劇場。
うちの選手も最後に意地見せたな。
野球は筋書きの無いドラマだ！以上！

アリメが投げると次のＰも打たれるってのが
何の分析なんだかわからん

有銘、去年までの通算成績って6勝30敗だよな
それかんがえると今年の使われ方は
今季の成績もみてまあ納得というところか

ホセ邪魔直人をを粘り強く使ってくれてマヂ良かったわ
こういう試合で力出すのが実績ある連中
小物や中島なんて空気だったやん

サッカーの大分が首位か・・・
フロントの理解があるが、あそこも監督力だよな。

今帰った。しかし強いな。
内村中村が選手登録されて、セギとグウィンが来てからの勝率すごいんじゃないの？
フロントが最初からこのくらい補強してたら楽にAクラス行けたと思うんだが。まったく糞フロントめ…

ハエwwwノムさんの帽子に

「俺やってていいのかなあ」warota

ノムは８０歳までやるべき。
現役も４５歳までやって「本当はもっとしたかった」ぐらいだしな。

>>251
何回見ても笑ってしまうｗｗｗｗ

「胴上げを見たかった」っていうのは
皮肉じゃなく、本音なんだよ。
胴上げを目の前で見せ付けられて、選手に何かを感じてほしかったんだ。

もし目の前で胴上げ見ても
「いや・・・別に」
とか言いそうで怖いw

ノムさん大好きだわｗホント

>>256
沢尻エリカじゃねーんだからｗ

「俺は何度も目の前で見てるけど
選手の中には初めてなのもいるだろう。
それを見て彼らが『あぁ、胴上げっていいもんだな。やってみたいな』
って思うかだな」

って感じじゃね？

>>213
それってノムがこの桑田との対談で言ってたな。
http://jp.youtube.com/watch?v=f3QBAcpQRP4&feature=related
清原はもう少し謙虚になってたらなあ。
努力家なんだろうけど努力する方向性が間違ってるというか…

以前にも書いたが、先々を見据えた9899コンビの
辛抱強い起用が大変ありがたい。育成からでも
結果を出せば、という前例になることはいいことだと思う。

巨人の山口もね。投手だから事情はちょっと違うかもしれないけど。

王監督へのコメントでノムさんが

「王も辞めたのに俺が監督してていいのか。もう一度考えます」

と載ってたけど、気にしないで監督しててくれｗ

王監督も６８で引退か・・・
ノムさん７３でよく頑張るわ。。。

王は病気さえしなければ、まだまだ頑張ってたかもな。


そういや西本長老は何歳まで監督やってたっけ？

常総の木内さんは７８だぞｗ

高校野球と比べるのはどうかと。

いや、高校野球強豪校の監督は拘束日数に関してはプロ以上だよ。

まぁ精神的プレッシャーは全然違うだろうけど

監督になってから目の前で胴上げを見させられたのは
９０年　川崎が吉村にサヨナラホームランを打たれる
９２年　西武に日本シリーズで敗れる

このくらいじゃない？阪神時代はなかったはず。
選手時代は知らないが・・・

おおはしゃぎw

971 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 13:41:27.28 ID:T2wt263o
日刊
とってもうれしそうなノム

http://uproda11.2ch-library.com/src/11120425.jpg

>268
なんか、７３でも青春真っ盛りって感じだなｗｗｗ

歳を重ねただけで人は老いない
夢を失ったとき初めて老いる

ｻﾑｴﾙ・ｳﾙﾏﾝ

ノムさんうれしそう。
やっぱり胴上げを見たくなかったんだなｗ

胴上げ見たくない、という選手の気持ちが嬉しかったんではなかろうか

楽天選手の若い奴は、闘争心とか気迫とかとの縁遠い
良くも悪くも気の良い真面目で大人しい奴らが多いからなあ

ルックスにもそれが現れてるな

逆転満塁弾のホセさんは
ロッテ時代に目の前で胴上げ見たことあるらしい。
だから絶対勝ちたかったんだそうだ。



…いつもそういう気持ちを持ってくれよ…。

>>275
2003年だね。しかも千葉マリンで決められた

アンチスレが上がっていたので覗いてみたけど、
阪神系アンチノムはすごいねｗ
ノムが来たせいで優勝できなかったかといいたいらしいｗ

いちいちそんなことをここに伝えてる時点でお前も同類なことに気付こうな

>>277
阪神のスレのぞけば擁護する人もいるからさ

アンチの声がでかいだけで
阪神ファンも普通の人はノム好き多いぞ

すまんｗ
ところで、全然関係ないけどロッテVS西武戦がえらいことになってるねｗ

CSのおかげだなｗ
この時期まで気合の入った試合が見れて面白いｗ

ノムサン頑張って。

>>277
野村ってもしかしてヘボ監督？ってやつでしょ？マシンガンレスしてきたけど疲れたわ。ヤツら議論というものを知らないみたいだよww

>>284
おつかれ〜ｗ
それより今、NHKで稲尾さんの話をやってるけど、ノムさんは現役時代あんな化け物と
死闘を繰り広げていたんだね。

もっと早く言ってくれよそういうことはorz

イチロー「僕はほとんど野球界に尊敬できる人はいないんですけどぉー」

イチローそんなこといってたのか
自信過剰なやつもいたもんだ。

引退後は旅人になるかもね

まあ、まだ好青年だった頃に嘘つかれて打撃狂わされたり
オールスターで登板した際に恩師の仰木が文句言われたりしてるからな
気持ちは分からんでもない

ただ一度でいいから対談してみれば、イチローなら好きにはなれなくとも
ノムの野球観に共感してくれる部分が多々あると思うんだよな

いやぁ、相容れなくていいと思うよw
ノムもイチローも青春ど真ん中でギラギラしてるわけだし

イチローがノムを嫌いなのわかるけど
ただ個人的に嫌がらせされたわけじゃないし
あくまで敵チームの監督と選手として
試合の中、勝負の上でのことだからね。

>>290
ノムさんがそのギラギラがなくなった時が
野球人としての最後かも知れんな

今回は稲尾と長嶋の対決メインだったからね
しかし、長嶋の打つ時の癖をシリーズ中に見つけて
ノーサイン投球で、リリース直前に（長嶋の癖を見て）球種を決めてたとか稲尾化け物ｗ

これ聞いても、稲尾とノムさんの癖探しの戦いはどんだけ熾烈だったんだろうと思うよ
稲尾がオールスターでは、野村に意識がいってて打者を覚えてないとか言うのもむべなるかなｗ
ところで稲尾−野村がそんな火花散らしてた中
王、長嶋に絶対打たせるなよ！などと能天気に言っちゃうハリーがほほえましくて笑える

嫌がらせは上田日ハムや近鉄のほうがよっぽどしてたからな

イチローにやたら死球ぶつけまくってたし
「イチローはぶつけるぐらいの気持ちでいかないと抑えられない」
とかいって。

>>268-269

http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1100002/20080924061351_sp_tu120080924015/a/index.html

老将の目が、少年のように輝いた。プロの世界に足を踏み入れてから５５年。監督２４シーズンでリーグ優勝５度、３度の日本一を経験していても、これほど劇的な“胴上げ強奪”は見たことがなかった。

>>288
イチローは人間としては三流だからしょうがない。

彼に謙虚さが少しでもあればねぇ…。

>>294
インコース攻めなんて、どこでもやるだろ。
その２チームの投手陣はノーコンが多いんだからしょうがないｗ

>>295
「胴上げ強奪」っていうと
まるで楽天が優勝したように聞こえるなw

ソフトバンクと並んだけど、まさか向こうがこんな大失速するとはね。
今月まだ３勝ってすげえな…
何とかシーズン最下位脱出を頑張ってくれ。

昨日の読売の朝刊もなんであんなにトゲのあるコメントだけにしちゃうんだかｗ
現場で一番寂しそうにしてたのはノムさんだろ

>>298
そりゃまぁ、ヒット三本でようやく一点入るような
打者の素質頼みの野球をずーーっとやり続けてるからなぁ
今のパリーグに通用する野球じゃないでしょ、あれ。

>>296
ノムも三流だけどね

じゃあ君の思う一流を教えてくれよ
どうせかけないアホだろうけど

はあ？イチローを三流扱いしたんだからまずお前が先に書けよ。

俺は三流なんて書いてないし

そうやって逃げればいいよ

イチローが三流とか誉め過ぎ
三十六流くらいだろ

つうか一人二人選ぶのなんか無理。ノムに比べたら大概の奴は人間的に一流だからw
何でノムはこんなに嫌われ者なのかよく考えようねw

イチローはやってることは超一流だと思うけど
最近はマスコミと仲良くなって露出が増えたせいか、どうも言動は好きじゃないなぁ・・・

アホ　は言い方が曖昧だねえ
大概とかさ
あとどこが嫌われ者か教えてくれよ

イチローはイチローで素直に凄いよ
ただ、あくまで１番打者で外野守備だから、そこまで総合的に考えるのは難しいんじゃないか。職人として極めている感じがする
総合的な考えを持つには、全ての打者を相手にするような、投手や捕手じゃないと、役割上、難しいわな

実際野村より大概の奴は人間的にマシなんだから仕方ないなw
むしろノムより人間性が劣ってるとはっきり言える奴のが少ないだろw

>>309
誰もあいつの技術を批判なんかしてないだろ
人間性が六百八十二流というだけだ

アホまだいたのかおまえつまらんから来なくていいよ

>>312
おまえこそ消えろ脳無しw

イチローヲタが暴れていると聞いて(ry

子供のような喧嘩は芸スポあたりで頼む

抽出 ID:sCNq0zXj0 (5回)

301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 06:40:54 ID:sCNq0zXj0
>>296
ノムも三流だけどね

303 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 07:14:31 ID:sCNq0zXj0
はあ？イチローを三流扱いしたんだからまずお前が先に書けよ。

306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 07:32:30 ID:sCNq0zXj0
つうか一人二人選ぶのなんか無理。ノムに比べたら大概の奴は人間的に一流だからw
何でノムはこんなに嫌われ者なのかよく考えようねw

310 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 08:05:09 ID:sCNq0zXj0
実際野村より大概の奴は人間的にマシなんだから仕方ないなw
むしろノムより人間性が劣ってるとはっきり言える奴のが少ないだろw

313 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 08:33:50 ID:sCNq0zXj0
>>312
おまえこそ消えろ脳無しw

性格はイチローのほうがまだましだろ
ノムもイチローも謙虚さが足りないって意味では同類

>>316
ちょwwwwwww

古田が出した新刊で、矢野と古田が対談していて、
ノムの事を語っているが、細かい技術的な話も載っていて、
なかなか面白かった。

ちょっと本屋にいってくる

>>310
会った事も話した事も無い人をそう言い切れるって、
凄い妄想力か、洗脳され易いタイプなんだな。

>>319
ノムさんに好意的な書き方してた？
敬意を払った対談でした？
もしそうなら読んでみたいな。

出たときに矢野スレでも話題になってたな

「やっぱり選手は（胴上げを）見たくはないんだ。
こういう試合ができるんだよ。じゃあ（最下位なのは）やっぱり監督か」


謙虚じゃないかノムさんｗ
まぁ自虐的なのかも知れんがｗ

http://www5.nikkansports.com/baseball/nomura/entry/20080924_68977.html#more

古田の本立ち読みしてきた
矢野との対談のとこだけ

基本的にはノムの凄いところは・・・って調子
ノムはキャラが立ってるが我の強い捕手は好きじゃなく
あくまで投手中心のリードで矢野も古田もこのタイプとか
褒められたことが１回しかなかったが嬉しかったとか
４〜５年やって経験で覚えることを全て文字にしてあって
一年目から学ぶことができて良かったとか

殿堂版からのコピペ

317 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2008/09/24(水) 15:42:49 ID:CN6MAbvi
参考にどうぞ

監督業について（森祇晶＆野村克也）
http://jp.youtube.com/watch?v=wnAZyetJx_I&feature=related
日本シリーズの思い出（森祇晶＆野村克也）
http://jp.youtube.com/watch?v=L61-OYJz5nU
９４年の日本シリーズを振り返る（森祇晶＆野村克也）
http://jp.youtube.com/watch?v=tEvZAz1t0SU&feature=related

>>325
レビューサンクス。
そっか、古田と矢野がノムさんの凄いところを語るとか。
捕手の目からみたノムさん知りてえ。
買うわ。教えてくれて感謝。

>>327
その他のとこはたぶん古田のことばかりだから注意
金子本だから嫌いな人も多いだろうし

>>328
金子って金子達仁？

http://www.fusosha.co.jp/book/2008/05731.php

古田の様
著者 金子達仁著
版型 四六判
定価 1575円（税込）
発売日 2008年8月9日
ISBN 978-4-594-05731-2
ジャンル 文芸・エッセイ

リンク貼ったけど９月２６日にサイン会あるのな
東京の八重洲ブックセンター
古田じゃなく金子か

なるほど、古田が自分で書いたわけじゃないのか。
ま、金子本にも耐性のある方だから読んでみるわ。
ありがとう。

まあ、どの環境でも一流捕手になったとは思うが、
歴史に残る超一流捕手になったのは、やはりノムの功績だろう。

ノムが数十年に及んで自分で作り上げた理論を授けたんだから。

矢野が無難無難と言われて怒られたり
千鳥（まっすぐ、変化球、まっすぐ、変化球）で怒られるなんてのも面白かった。

リードのパターンで８割抑えられるが
勝負所で８割では心許ないので普段から餌撒きするとか
どうでもいいところでは駄目と言われる千鳥でせめたり
もしくは軟球も同じ球でいってそれで勝負所では勝負所のリードをやる

普段から無難でやっていると勝負所でその無難なリードが使えなくなってしまう

野球の妖精カツヤ・ノーム

王やノムを見てると
自分の好きなことに一生を捧げられる人生って
幸せだろうし、うらやましいなと感じる。

その王も、健康ならもうちょっと現場にいたかったのかも知れない。
そういう意味では来年も監督をやれるノムは本当に幸せものだ。
（こないだ有志が上げてくれたブロードキャスター最終回での
続投をうれしそうに語るノムを見て、強くそう思った）


　　　向日葵が
　　　　　無事を羨む
　　　　　　　　　　月見草

>>336
お見事
「七人の侍」をもじれば
王・長嶋「勝ったのはノムさんだ。
わしたちではない・・・」
ってとこか。

王さんが引退したら、ノムさん以外は一世代下の監督ばかりなんだなあ・・

阪神監督時代も目の前で胴上げを阻止したことあったよね
藪が渾身のピッチングでしのいだ試合。

その藪は今度の日曜に
日本人初の４０代メジャーリーガーになるそうな。

>>340
それって、野茂も桑田も高津も成し得なかったことを考えればスゴいことだよな。
ジャイアンツのリリーフ陣が軒並み成績が悪いということがあるにしても。

ノムさんのいるチームが勝てば球界が盛り上がる。来年は頼むで。

最下位脱出おめ

上はロッテで5.5か。
楽天だけ残り試合数が突出しているんだな。

…さすがに4位は無理か。

よくやっているよ。ノムさん７５までは現場で頑張ってください。

ノムのヤク時代の胴上げって
９２は甲子園で阪神に勝利の帰れコールでの中で
残りの３回は神宮で全て勝って胴上げだっけ？
詳しい方教えて。
まあ昔はＣＳとか無かったから相手が消化試合モードで勝って優勝が多くなるってのもあるのかな？

http://www.swallows-fan.com/data/game/1992.php

http://spora.jp/lega/category_4/

古田本は先月立ち読みしたけど
中々内容が良かったな　
確かに矢野との対談は面白かったよ　あれは買っても良いかも

阪神に来た時　色々マスコミに対して矢野のフォローしてたな
古田が凄すぎたんだけどね
嶋にも　あんな捕手を求めるのは無理なのかなぁ
古田の捕ってから二塁に投げるあの動きは凄いよ

強いなぁ。。。ノムさんがデレデレするのもわかるよｗ

「ざまーみろ！」にワロタｗ

86 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 13:01:51 ID:MnJpmaE20
9/28日
Ｊスポ　
重大局面…ＷＢＣ監督人事ついにノムさんの元へコミッショナー来訪！王監督もやって来た!!密談…何が話された？独占直撃！今夜すべて明らかに!?

−監督が、ＷＢＣの監督を引き受けるとなったら、一面ですね。

「アホなこと言うな。立候補？　そんな話、一言も出ないよ。ま、俺には来ないだろう。
（コミッショナーとは）昔の南海の話をした。俺の通算ホームラン６５７本って知ってたよ。
いずれにしてもすごいよね。こんなの初めてだ。自分の記録を全部知ってる人なんて。
南海時代の話に終始したね。」

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/eagles/story/rakutensports_20080927599/

個人的にはWBCの監督やコーチなんてやらんで、キャンプで１人でも多くの若手を
指導してあげて欲しい
せっかく今日の勝利で、去年の現時点での勝率を越えたんだから
確実にチームは育ってきているのが実感出来て嬉しい、選手層も大分暑くなって来た

でもノムはWBCに行きたいんだろうな・・・・・

この前の西武戦といい今日といい心の底から吠えられたよ
楽天の試合見てて良かったよ、なかなか最近ないよなぁこういうの

ファンとしては複雑だよねー。
野村監督がＷＢＣでスター集団を使ってどういう野球をするのか見たい気持ちもあり、
楽天の選手達の層を厚くして来年こそって思う気持ちもあり。
まあ、俺はどっちに転んでも楽しめる自信があるけどｗ

WBCの監督やって、終わったら楽天の選手を鍛えて層を厚くすればいいんじゃないの？
現状でも来年はＡクラス充分可能だと思うよ。

あれ？王さんの時ＷＢＣのためにキャンプ不在になってなかったっけ？
確か春季キャンプで監督不在になるから現役監督はってなってたような。

楽天は若手が多いし、春季キャンプでみっちり選手にノムさんの指導をしてほしいなって思いがあるんだよね。

確実に強くなったと確信している。

楽天から猛牛魂を感じる

初めて会った加藤コミッショナーと南海時代の話だけで終わったはずがない。
おそらく口止めされてるんだろうな。
多分、ノムにWBC頼みに来たんだよ。それ以外で初めて会いに来る理由ないよなｗ

古田本買って読んでみた。とりあえず古田と矢野のところからｗ

たくさんの捕手が何年もかけて得た経験を筋道たてて文字に起こしているところがすごい。
普通なら４、５年かけて到達するところを一年目で教えてもらえたと書いてた。

やっぱり分析して蓄積するって大事なんだなと想った。
もちろんその文字の理論を使いこなすためには
自分で痛い目をみたりしないとダメなんだろうけど、絶対効率よく経験をつめるよね。

嶋も今それを一生懸命咀嚼しているんだろうなあ、是非いい捕手になってほしい。

若い選手も出て来たしさすがノムさんと言いたくなるような快進撃ぶり。4位になれば御の字。
ここからは短期決戦的な采配も見られそう。
マー君の中4日は単に10勝だけが目的じゃない。

しっかし、フロントには本当に落胆
セギノールとグゥインが来て、慣れ始めてから、少しずつ歯車が回り始めた

でも、おっせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んだよ！！。開幕からやれっつってんだ！！

セギノールは必要なかったかもしれないけど、投手だけは絶対に必要だったんだから

現場でなんとかやりくりしてしまう分、本当にフロントに報われない人だな。。。

シコースキーが来てたらどうなってたんだろかのう

最初からセギと具インがいて内村中村が支配下だったらAクラスだったな

>>361
矢野もなあ・・・・・・
何本イスンヨプにHR打たれてんだよ、しっかりせえよほんとに・・・
古田なら何とかしたんじゃないのか？阪神でノムが育てた１番の選手なんだから、
もうちょっとしっかりせえ

ノムさんの笑顔が眩しい。

グウィンレベルに及第点を与えてはいかん

>>360
マジレスすると全球団ホームを視察がてら訪れてます

ノムさんも悩んでいるみたいだけど、一場はどうしたらいいんだろう？
今岡と一緒でノムさんの指導が合わないタイプなのかな？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_rakuten_baseball2__20080928_14/story/rakutensports_20080928607/

野球の妖精カツヤ・ノーム
こんなサービス滅多にしないよ

質問1　「昭和53年野村が監督を辞めた後南海は順位を落とした。なぜだろう？」

ノムシン「南海は前年ノムさんを解任したから弱くなった。さすが名将ノムさん」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問2 　「阪神が野村監督が辞めた後強くなった。その理由は？」

ノムシン「2003年以降の阪神の2度の優勝は前監督のノムさんの基礎作りのお陰」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問3　 「野村が監督でも楽天最下位だな・・・・得失点差もほとんどないのに」

ノムシン「ノムさんが監督じゃなければ100敗はしていた！さすが名将ノムさん！！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問4「2001年若松のヤクルトが優勝した。どう思う。」

ノムシン「2001年ヤクルト優勝は（若松ではなく）前任者のノムさんのお陰。ノムさんの教えが利いた。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問5　「野村監督が辞めて2001年以外ヤクルトは優勝していない。これについてどう思う？」

ノムシン「2001年以外ヤクルトが優勝を逃したのは若松、古田のせい」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問6　「野村監督はカツノリを一軍で使っていたね。どう思う？」

ノムシン「カツノリはリードがいいから」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問7「北京五輪でキューバは決勝に進出したね」

ノムシン「キューバの監督はノムさんに教えを受けたから決勝にいけた！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問8　「北京五輪で韓国が優勝したね」

ノムシン「柴田猛＝元南海が韓国のスコアラーだった。韓国優勝＝ノムさんの野球の勝利だ！！」

べっ別に嶋を育てるためにずっとスタメン起用してるわけじゃ
ないんだからねっ！！！

加藤コミッショナー、初対面でさっそく野村のハートを掴んじゃっているのにワラタ。
さすが北米大使まで勤め上げた外交の達人。

一場(笑)

富士山の3776mは全員が知ってても

二番目は分からないのと一緒

>>376
たしかに、世界的を見てもチョモランマの次はK2なんていう味もそっけもない名前だしね
ところで、昨日の楽天実況は笑った。
同点から松田のHRで逆転されたとたん、アンチがわらわらでてきて
「ノムは無能、はやく辞めろ！」なんて書き込んでいたのが、
セギの逆転HRがでたとたん、消え去ったからねｗ

>>377
あの潔の良さには笑ってしまった

連中は自分の不利な土俵上には決して現れないからな。

潔いんじゃなくて卑怯なだけ。

>>376
日本で２番目に高い山？
しらねー（←正解）

白根山＝3193m

ノムシンもうカルト教の信者か

ノムシンって一人だけでいってるやつこそ
ノムシン教っぽいよな。

ノムシンという神様と電波で受信してる感じ

ノムシン脳内お花畑だな

【野球】楽天が佐藤宏志、戸部浩、木村考壱朗、吉岡雄二、沖原佳典、森谷昭仁、鷹野史寿、高波文一に戦力外通告
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222843656/

あんな戦力から始まったんだから５位でも及第点。
今年は打線もよかったし勝ちパターンを確立できなかったが戦力は底上げされた。
中村とか内村とかノムの秘蔵っ子的な存在が活躍したのがうれしいね。

>>384
そのメンツの中に礒部が入っていない不思議

もう「礒部解雇しろよ」って言ってる奴は釣りにしか見えなくなってきた

>>386
磯部は一応幹部候補生コースだし・・・
大幅減俸を飲んで首が繋がったんじゃないだろうか。

佐藤義則をコーチで獲るって話があったらしいが
佐藤の自伝読んだら、

「野村さんのID野球は相手の弱点をつく投球を優先させるあまり
もう一つ力を出せない投手が多いのではないか？うちにきた
鈴木平がそうだった。球の勢いで勝負するタイプはID野球はあわない。」

と書いてたよ　一場の復活は野村時代には無理かもね

復活どころか開眼したためしもないわけだが。

あれでも２年目は１９３イニング７勝あげてたんだぜ。
イニングで言えば今年の岩隈レベルに投げてた

今年なんかシーズン終わろうというのに０勝で２９イニングしか投げてない。
毎年劣化してる。

やっぱりノムさんはいい人だ
ちゃんちゃらおかしい、という監督の言葉にあれほど傷ついたはずなのに･･･

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/eagles/story/rakutensports_20081001630/

｜向かっている方向が違う。
｜優勝を狙っているのと、個人記録を狙っているのとでは。

Y浜のU川やM田に聞かせてやりたいですなぁ。

海の向こうにも、そういう人がいるなぁ…

呪文を唱えるの禁止

浜中、福原、楽天に来い。

よくアンチが「なんでもかんでもノムさんの手柄にするな」とか言うが、アンチこそ「なんでもかんでも選手の失態をノムさんのせいにするな」と言いたいわ。
アンチは選手が育たなければ「野村の指導が悪い。」
育てば「野村の手柄にするな」
卑怯極まりない。
特に投手の故障をすぐノムさんの責任にするが、なんの根拠があるんだ？

>>397
ホントだよな、アンチはノムさんを魔法使いか何でも屋とでも
思っているのかね

無茶言い過ぎなんだよ
選手がミスしても監督のせいとか、采配でミスが出て予定通り
選手がこなせなくても監督のせいとか

この楽天イーグルスの選手はまだまだ細かい野球が
出来ていないのが大半なのに、出来ないのは
それに合わせた采配が出来ていないからって
プロが最低限出来ることすら、出来ていない選手に
合わせたら、それこそ草野球レベルじゃねーか

>>398
まぁまぁ。アンチなんてその程度の知能だよ。｢人物評価とは何か｣ということが全く理解していない。

ＯＮが去ったからこそ爺さん、もう１年野球やろうや
楽天の熟成はまだまだ途上だし、ユニフォーム着れるうちは着ておいた方がいい
来年やる目標は１年で「後継監督」を育成すること

もうノムさんに課せられた使命はただひとつ

試　合　中　に　大　往　生

伝説になれる

>>397
実際、名選手育ててないだろ？誰いる？
古田？稲葉？ｗｗｗ
投手誰育てた？

>>402
高津や岡林、石井一久は？
伊藤智仁だけは惜しいことしたなぁ･･･

402の中では古田も稲葉も名選手ではないのか
なかなか辛い野球観をお持ちだ

正直、今の戦力でよくやっている方なんじゃないか？
2軍の寄せ集めみたいなチームじゃAクラスは当分無理だろ

>>403
伊藤は本人や堀内が恨んでいないからいいんじゃないの？

この人が凄いのは人を見抜く目だな。

適所を見つけて当てはめるのが上手。

オフィシャルサイトになんでコメントないん？

>>404
稲葉が野球史に残る名選手なのか？どこの球団にもいる中軸の一人だろ
稲葉程度を見出だしたからっていつまでも自慢してるほうが笑えるわｗ
で、監督何十年もやってて投手誰育てたの？歴史に残るようなさ
仰木さんは野茂やイチローを育てたぜ

監督じゃなくてスカウトやってた方がよかったんじゃないか

>>409
そうだね
で、古田は？
南海時代にも遡ればたくさんいると思うけど

>>409
お前は誰か育てたか？
というか、自分でどれだけの実績を残した？

人の事けなす前にまずはそこからだろう。

もちろん俺もだが。

一時代を築いた選手なら、タイトル取った高津、井川、稲葉その他も含まれると思うがなぁ
球史に残るレベルで言えば、やっぱ筆頭は古田なんじゃないかな
南海時代は詳しくないので割愛

まぁそもそも、名選手を育てたから名監督ってわけでもなかろうが

>>411
古田？野村が指導者じゃなければ名球界の末席じゃなくもっと大成出来てたかもな
南海でもいないだろ？門田に野村の考えを全否定されてるんだからｗ

>>412
最後の一行で和んだｗ

あと野茂は仰木氏が育てたというか、始めっから凄かった気がする

>>414
古田本人が自分で野村に色々教えてもらえてよかったと言ってるんだがwww

>>414
その理論でいけば仰木さんも何もしてないことになる
野茂が近鉄入団したのはあの投球フォームを弄らないことを条件に出した
イチローを育てたのは河村コーチだしね

ノムが嫌いなのはいたしかたないが、全否定しようとするとどこかしら
ボロが出るもんだぜ
認めたところでお前さんの恥にはならんだろうて
暴論振りかざす方が恥ずかしいぞ

>>409
仰木こそ、「仰木マジック」などと言われてはいたが、
単に打順を必要以上にいじくることで采配が良いように見せていただけで、
実際には何もしていない過大評価監督の典型だと思うが

>>417-418
才能溢れる選手をその能力を最大限に引きだし大成させることが出来るのが仰木だろ。
もし野村なら野茂の四球が気に入らん、イチローのフォームが気に入らんとか言って中途半端な選手で終わらすだろうよ

>>419
大成できてたかも、とか
終わらすだろうよ、とか

……もうちょっとマシなの無いのか？

>>419
その言葉に発奮してもっと凄い選手になってた可能性もあるんだが。
何となく、もし二人がノムさんの下でやってたらメジャーには行かず、「尊敬する監督に一生ついて行きます！」とか言って日本でずっとやってた気がする

素人の監督論より今日の文春読んでよ…。
王さんと野村さんの下りマジ泣けるから。

この間高津の特集やってたが

>>421
イチローは尊敬できる人は少ないっていってたな。
王監督を尊敬してるとこをみると監督能力より人柄だと思うよ。
張本に対しても「小さいこと言ってる」とかいってたし。
実力があっても評論家ぶった奴は馬鹿にしまくってる。
野村信者からするとこのイチローが野村についてくように思えるの？
実際に二人が遭遇せにゃ分からんがなかなかついてくとは思えんぞ

>>418
にわか丸出しだなw
仰木はデータ重視だぞ
適当に打順を組んでたわけじゃない

イチローは自分では敵を作る発言しまくってるのに
ハッキリものを言うタイプは嫌うんだよな。

だからチーム内で孤立するんだね。

ココまで頑張ってきた岩隈に「岩隈は自分が可愛いから、チームの危機に自分の
体を犠牲にして志願登板なんか絶対しない、緊急登板するダルビッシュは凄い」
って言い放つ野村って何なの？

仰木さんも野村さんもタイプは違ってもそれぞれ名指導者だろ
一々比較して優劣付ける必要は無い気がする
イチロー云々の仮定の話は素人がした所でね・・・
ただ古田だけは野村しか無理と言う気はする

>>427
ローテをきっちり守ってくれた上で、最後にチームのためにムリしてくれる
昭和的な浪花節が好きなんでしょ、ノムさんは

今の子たちと野球観、人生観が合ってきてない愚痴以上のものではないと思
うがね、どうなの？
・・・となるとやっぱり今年で引退かな
ノムさんの手腕も頭脳も認めてるんだけど、それだけに解説に座ってぼそぼ
そ喋られるとうざいんだよな
監督のままで居てほしいんだけど

>>424
イチロー曰わく｢ヤクルトの選手は野村教祖にマインドコントロールされてる｣と言ってたよな。

>>425
それって要するに、データさえあれば誰でも仰木になれるってことだよな

ノムを立てるために仰木を貶すのはお門違いだろ
アンチとやってることが全く一緒じゃねぇか

過大評価っていっても

最初のチームで最下位のチームを１年で優勝争いさせたり（翌年優勝）
２つ目のチームでもなかなか優勝できないせいぜい２位どまりのチームを
優勝させたりしてるからな。

これで過大評価というのなら、過大評価じゃない監督が大半だろ
仰木の後任の鈴木啓示や石毛や中村がチームガタガタにしたのを
見るとなおさらそう思う。

>>432
ほぼ同感
同じ選手を扱っての話ならわからんではないが

>>426
イチローはキツイこと言うけど華があって人気はあるよな。




















野村と違って。

行間空けネタに面白い物は無いことがまた証明されました

キツいこと言うのとナルシストなのは違うのにｗ

>>414
名球会末席って馬鹿にしてるが、大学から社会人経由でプロ入りして名球会に
入れるだけの成績をあげただけでも驚異的なんだが？

たしかに











行間空けネタに面白い物は無い

アンチが現れるとスレ消費がはやいなｗ
たまにだと活性化するから良いかもｗ

稲葉って、巨人の清水より明らかに評価が低かった
おそらく巨人に入団してたら、今頃引退していたはず

しかし、あれだけ息の長いプレーヤーになった。

その点では野村監督の力も認めていいと思っている

まあ、去年より防御率とか打率は良くなっているんだし
長い目で見守れば良いんじゃないか

去年最下位だったオリックスが、今年は2位になった点について、
このスレの住人はどう思ってる？

戦前の予想では楽天と大差無い戦力に見られていたと思うけど。
実際、楽天より下位に予想されることが多かったし。

>>443
大差ない！？。カブレラは補強するし、今年のオリックスはやる気を感じた
っつ〜か、誰？？。戦力が大差ないなんて考えてたの

補強って、運で取れた長谷部だけ！？。今年も確変の山崎に頼れと言うのか
と絶望してたけど

コリンズが監督やってる間は大丈夫だろうと思ってたら途中で監督が変わってしまったので
開幕前とは評価が変わってしまうのも当たり前かと
大石は監督として未知数だったしな

オリと近鉄のいいとこ取りして良い若手持って行ったんだから
まあ当たり前なんだなあ強くて

たまたま朝井がなんとか活躍してくれているけど
そのレベル以上の選手を選んで持って行ったんだから

>>443
オリックスは近鉄とオリのいいとこ取りなんだし本当はこれぐらいやって
当たり前だろ　今年活躍しだした若手選手で近鉄出身者も結構いたしな。

まあ、オリのほうが補強は熱心だよね　

選手の覚醒に期待するようじゃなあ･･･

>>443
戦力はあるがくそフロントのおかげで組織としてまとまってなかったのと
前監督が練習を制限してくれてたおかげで弱かったのが
大石でバッファローズとしてまとまってしまった
もとから相手にしてもらえるレベルではなかった
あほフロントの清原監督画策を期待

やっぱり去年の４位で勘違いのニワカちゃんが増えたな

結果だけが４位であって、３位と４位の間に凄い壁があって、
Bクラス３チームが団子状態でいつ最下位になっても何も
おかしくない状態だったのに

好調の楽天VS不調の他球団、でなんとか戦いになってたってのが事実

楽天も安牌じゃなくなってきた、と思われたのが今年

>>450
裏金問題でコケた西武とかね
春先に噛み合って勝てたのはいいけどそれが続くと思ってる人が増えたのも悲しい

>>443はでっかい釣り針
もしくは球団再編騒動を知らないニワカ

釣り針というか、酒の肴だね
今日のお題ってやつ

釣りじゃないよ。
去年と同様に４位は厳しいと思っていたけど、オリックスよりは上だと思っていたんだよね。

まさか二桁勝利投手が４人も出るなんて予想したか？
去年はこの４人の合計勝ち星が10勝に満たないぞ。

補強っていったってせいぜいカブレラくらいだし。
それも年齢からくる衰えが予想された。だから西武も放出したんだろうと。
給料が高いっていうのが一番の放出理由だろうけどさ。

>>449あたりが近いのかな。
投手は投げ込みが制限されていて不満があったっていうし。
大石監督になって投げ込みが出来るようになって、投手が覚醒し始めたのかな。


同様にソフトバンクの落ち込みも予想外だった。
優勝候補に挙げている解説者・ファンも多かったのに。

>>455
もともとの戦力差がありすぎるので怪我人復帰など条件揃えば怖い
他球団に比べて楽天は選手層が薄く、怪我や不調が重なればまっさかさまに落ちる
という考えこそ当たり前に持つべきじゃないの？

今年は小山がクローザーで使えなかったというのが全て。

これに尽きるな。


クローザー不在で勝てる試合を１０以上は落としていると思うし。

>>457
つか、最初からセギとグウィンがいれば確実にＡクラスだったわな

>>458
6月に補強できていたら違っただろうね

>>458
元を辿ると、今年のシーズン前に補強しなかったフロントが悪いわな
一昨年高校生ドラフト１位の片山が最大の補強ですと
島田が言っていたよな

>>455
今年開幕頃に、「３位滑り込みを狙うとして、ノムさんはどこを４位に蹴落とすつもりなのだろう？」って書き込んだらソフトバンクってレスがついた。
それが最下位とはなぁ……。

>>457
福盛が抜け他にも怪我人いた状態で普通の球団なら補強する
（巨人の補強みたいなのじゃなくて弱いとこの真っ当な補強）

それをしない時点でなあ
育てる方針も良いが戦力いなさすぎて居る人間に負担が掛かりすぎる
それでなくても中継ぎは負担が多いポジションなのに

>>462
ここ一ヶ月位、連戦続きだったから中継ぎの疲労度は
ピークだろうね

フロント批判になるけど、いい加減最低限の補強は
やってもらいたい、黒字経営も結構だけど
球団を運用するってのは、ファンに見てきてもらうってのが
最低条件なんだし

>>443は江本
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea22916.jpg

黒字にするにはｲｿｰﾍﾞと野村の解雇だな

その福盛も、そこそこ活躍したっつうんだったらまだしも
今年のあの状態じゃあなぁ…。

そういや福盛も戸叶も（あと永池）楽天に来たんだよな。
何かの縁を感じる。

>>460
新人なんて即使えるわけじゃないのにな

去年のルーキーが4人も活躍したことに一番勘違いしたのは
にわかではなくフロントだったということか…

ここいらで一度、フロントをきちんと教育し直すべきだと思う
ドラフト１位のあまりの引きの良さで、誤魔化されてきたが楽天フロントは頭がオカシイ

ノムの持論は、捕手は固定なのに、捕手が９人って、明らかに捕手とり過ぎだろ
おいそれと首のきりにくいドラフト組ばかり多いし、その分、選手枠が食いつぶされる

ノムは捕手をあまり変えず英才教育するんだから、他球団の７人よりも少ない５，６人でも
良いくらいだ
弱いチームなのに、買い殺し状態って、最悪だぞ

ノムが投手を欲しがってるのに左の外野手を追いかけてるのがな
一番素質を感じた選手なんだろうけど
「誰か足の速い選手を上げてくれ」
「最近〜〜っていう選手が調子いいですよ」
という阪神時代のノムと二軍時代のどんでんのやりとりみたいだ

今年は即戦力投手が不足だからという事情も

育成とか覚醒とかはいいからすぐに使える先発を一人･･･

考えてみれば日ハムに行ってしまった、グインだって、楽天の中じゃ貴重な投手だったし
ノムとの関係も悪くなかった。なのに、年棒安く買い叩こうとして、去られた
多分、今年のシコースキーに対しても、かなり安く買おうとして、ナメんな！と逃げられてる

そういや小倉だって、駄目だしして、放出もしてたな

黒字経営も良いけどフロントのおまえらは経営のことだけ考えてろ、野球の素人風情が、
変な特権意識もって現場をかき乱してんじゃね〜よ

こちとら開幕前から、去年の奇跡の４位になる前から、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
投手の補強をいい加減にしろ、と言ってんだ

1991年ドラフト指名選手
1位：若田部健一/ 2位：作山和英/ 3位：浜名千広/ 4位：三井浩二/ 5位：山口信二/ 6位：本田明浩7位：林孝哉/ 8位：市原圭/ 9位：久保孝之/ 10位：田畑一也

>>473
グインかよｗ

このスレは野村克也スレじゃないの？
フロント批判するなら本スレに行ったら？

このスレは与えられた戦力で奮闘する野村監督の采配、野球理論、野球哲学などを語るスレッドだろ？
そもそも、野村監督自身が「自分の哲学は与えられた戦力でやる。」と言っているし。
楽天の順位なんてどうでもいいよ。参考程度。
弱小チームの方が野村監督の戦術が活きる。

野村監督が楽天の監督を辞めたら楽天なんてどうでもいいわ。
おれはそれこそ「ノムシン」だからなｗ

って、パリーグの他球団を調べてみたら、やっぱり投手が一番少ね〜じゃね〜か！
年寄りばかり多いし。今年も投手が３人も居なくなる……

どうせドラフトで取るなら、将来化けるかも知れない、投手を多めに取っておくほうが
遥かに理に叶ってるだろ
即戦力は無理でも、鍛えている内に化ける奴が一人でも出れば、ワンポイントで使ったり
とか色々出来たのに

>>476
戦術を生かすも何も、それなりの戦力を整えてもらわないと
俺がフロント批判したのは悪いと思うけど
今のフロントの体質の中、一生懸命活路を見出そうと
しているののが余りにも切ない

戦力補強したら勝てるのは当たり前。監督が野村である必要はない。
野村に高い給料払うのやめて安い給料の監督雇って、浮いた金で戦力補強した方がいいな。

>>479
最低限の補強と思っている
その最低限すら出来ないんだから
批判も出てくる

>>479
楽天「生え抜き」のイチバをそろそろ監督にしようという運動とみた

阪神で正田樹が戦力外通告食らったけど
獲得に動くかな？

>>479
野球っつーもんは選手、監督、フロントで成り立つもんだろ。あんまり知らないが
せめてもっと協力的になって欲しいのよ。野村だって魔法使いではないし

>>483
それとファンの存在忘れてた

>>482
元阪神の金澤と中村ヤスも北海道でクビになりました・・・
金澤ってノムさんの時に入ったんじゃなかったっけ？

ノム「怖い人（監督）呼んでこないとダメかな」

来期は1001が楽天の指揮をとるらしいぞ！！

しかしこの監督投手を潰すの上手いな。

楽天は選手を教育・成長させるノウハウを得ようとしているところ。
それを横から補強で強くしたらいつまでもノウハウが得られない。

巨人のように常に優勝を求められている訳じゃないんだし。
ゆっくりだけど確実に強くなっていければいいよ。

個人的には内村、右ピッチャーにも使われだした中島に期待。

>>487
？　楽天で誰か潰れたか？

>>489
「まだまだ投げたーぃ！」

約　４　０　分　間ぼやきっぱなしだった。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081003-OHT1T00289.htm

記者乙

正田樹
プロ＜高校のイメージだが。八木は笑瓶ちゃん

>>490
潰れるほど使ってない

>>490
あそこで登板するとは思わなかったので打たれた
出番だと思って準備してたら別の投手が指名された

こんなことばかり自身のサイトで愚痴ってた人ね

豊さんが頼りになったのは田尾時代までだからなぁ
翌年は試合数は投げてたけど勝ち試合にはとてもじゃないが使えなかった

他球団ファンだけどちょっと意見。
楽天はちぐはぐ野球をしすぎだと思う。
ノムさんもよくいってるけどきたボールを振ってるだけというか。
だから併殺打を誘う配球が出来れば確実に併殺打を打ってるような。

で、ノムさんがそこで考えて打つように苦言を呈するのは分かる。
しかしいつまでも直らないのは指導者としてどうなのよ？
直接指導するのはコーチだろうけどコーチに丸投げってのもねー
どういう野球をやりたいかは分かるけどこの進歩の無さは酷いと思う。

>>496
アンチ乙です
見る目ないね

>>496
いつまでも直らないのは、頭をちゃんと使ってないからなのではなかろうか
だからノムも「頭を使え！」と指導するしかない
具体的な指導法をしたとして、万人に効果のあるものなんて無いからな
結局は試合をするのは選手だからな
「指導に問題がある」の一言で済ませるような環境かもしれないからこそ
進歩が無いのかもしれんぜ

もちろん、ノムファンとしては押してダメなら引いて見せるような指導を見せてほしいが
もう70超えた爺さんだからな
コーチに丸投げというか、ある程度任せておかないといくら野球好きといえど倒れかねん

>>498
うーん、確かに。そこまでノムさん一人に期待するのは酷か。
当然本人の力だけじゃないしね。コーチの手腕や環境の影響も大きい。
ただコーチに左右されるようになったんならこの人も衰えたなあと思うんだなあ。
だからどうというわけじゃないけどね。世間はちょっと評価しすぎに見える。

鋭い打球が正面行ったら併殺食らう訳だし
ぼてぼての方が一つのアウトで済んだりするからなあ

むしろバントのサインしたらちゃんとバントするとか
足の早い選手で盗塁なり
それからホームランや長打で得点するなりで

頭使うって言っても進塁打だけのことでもないだろうし
そもそもちゃんとバント決めてくれる選手が少なかったしな

大量点差で負けてる時は分かっていても進塁打ではなくヒット狙いで併殺食らうなんてのもあるか

>>499
今でこそデータ野球は普通になったけど
昔はそうじゃ無かったってこともあるな

そういうこと分かって言ってるのかどうか知らんけど

それに今は投手をなんとかするってのが主題なんで

イイ感じの若手が出てきても
その活躍がなぜか２年と続かないんだよな…。
（それでも朝井は今年も９勝を挙げてはいるが
まだ「信頼をおける」というレベルには達してないし。）

そういう意味で内村や中島の来年は
期待よりも不安の方が大きい。

杞憂に終わってくれればいいけど。

>>499
個人的にはあの年齢で現場監督をやっているという事実そのものが
ノム自身にとって最大の名誉だと思ってる
あの年になって必要とされる人物になれるってのは尊敬に値すると思うぜ

クセのある性格してるから、万人に好かれるってことはないがなｗ

>>501
ま、それはそうだよね。
あんな若いピッチャーばかりで勝てってのもね。
即戦力ルーキーとかも大体は本当の戦力になるまで数年かかるのが普通だし。
若いと活躍しても攻略されたり疲労とかで隔年投手もいるし伸びしろは大きいか。
そこが成長すれば意外にかなり強くなるかもね。いてまえ野球でも。
よく考えたら満更でもないな。相手してくれてありがとうございます。

>>502
シャーパーはある意味今年が二年目だし…
うっちーは…右村を何とかせんとはまる可能性はなきにしもあらずだけど

若手は若いなりに覇気とやる気をみせて欲しい
日ハム戦の大量失点の負けから
どうもやる気が選手から見えずに
ここまで来ると采配とか関係ないと思うが

>>502
相手もあるし
相手も研究してるからね

２年目のジンクスってのはまああるよ
だからその次の年が大事かな

>>504の「いてまえ野球」ってフレーズに
涙が出そうになった。

元牛党なもんで…。

>>505
>>507
なるほどね。確かに「２年目のジンクス」ってのはあると思う。
ただその壁にブチ当たったまま、それっきりになってしまいそうで…。

そういう意味では草野あたりは来年が勝負の年だな。若くないし。
早く壁をブチ破る選手が出てきてくれんかのぉ。

>>489
アンチに言わせると一場らしい

ナベツネと言い出す人がいなくて安心した

見事に最終節が逆ＣＳになってしまったなw
９月に入った頃は完全に今季は終了かと思ったけどここまで来るとはね
ノムさんとしても王のお見送りしなきゃいけないしな
最後まで頑張ってくれ

もう「誰それを育てた」っていうノムシンの詭弁にはウンザリ
あのダントツに弱い横浜だって、野手では若いのが出てきてるじゃん
育てたんじゃなくて「台頭してきた」だろ。どんな環境だって、成長できる人間はいる
裏を返せば、強いチームでだって成長できない人もいる
誰それを育てた、なんてもんを功績にして、成績不振のお茶を濁されてもな

最終節が開幕と同じカードでもあるんだよな。
王監督との対戦に始まり、終わる。しかも本当の意味での最後の対戦。
先発投手も岩隈、朝井、田中と和田、新垣、杉内
良い試合が見られそうだ。
…ドミンゴを抑えに使わなければｗ

>>513
野村監督が育て（ようとし）ているのは選手ではなくチーム。

なぜか西武スレに貼ってあった
http://imepita.jp/20081004/731530

>>516
おお

>>510
それはアンチだけじゃなくて、カツノリも言ってたな。

これほど西武ユニが似合わない選手が果たしていただろうかｗ

881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:11:11 ID:0F1URL37O
既出だったらすまんが文春でノムのぼやき特集があって
それによると柴原に楽天くるか？と投げかけたら
監督の為なら金も関係なく楽天行きます！
って即答したらしいぞw
あと王さんとのくだりが泣けるから楽天ファン・ノムファンは一読を

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

王さんの下りは本当に泣けた。
突然挨拶に来る王さん。びっくりするノムさん。
50年野球をやれて良かったと語る王さん、俺もそろそろ…と寂しく返すノムさん。逆に励ます王さん。
帰る王さんに思い出したように、｢すまん。俺が行くべきなのに｣と背中に声かけるノムさん。笑顔で手をあげる王さん。

TBSサンデーモーニングで関口が野村監督を痛烈批判！！
「Aクラスに入らなかったら辞めると言ったのにどうしちゃんたんでしょうねぇｗｗｗ」

わくわく動物ランド時代の関口さんに戻ってほしい

クイズ百人に聞きました時代の関口さんに戻ってほしい

>>522
ったく、挨拶もできねぇのかよｗ

で、清原のヘルメットはどうなったの

もうこの人も時代遅れだな。
選手時代ヤクルト時代の実績は凄いがノムシンは過去の実績でフィルターかけて見て
過大評価してるだけ。
今の野村を等身大で見てやらないと野村も勘違いしてさらに晩節を汚すだろう。

今日からのソフトバンク３連戦は
まさに「非情の３本勝負」だな。

２つ勝った方が５位。
王のラストゲームだが
楽天も負けるわけにはいかない。

万年最下位争う監督なのに何でこんなにルンパルンパなんだ

巨人ファンはよっぽどルンバ発言が効いたんだなあ

>>528
オールスターとかシリーズで野村スコープは夏秋の風物詩だが・・・？
これがＡクラスの監督になるようになると見られないわけで

ノーアウト3塁なにこの迷彩配

これは酷い！ノムは辞めてくれ！！

くまちゃんオメ

>>532
野村スコープとか、あんなイカサマを信じるとは流石ノムシンだなｗ
あんなもん外れたってスルーだしココに投げとけば安全だったとか後付けでしかない。
じじいの戯れ言なんかノムシン以外興味ないよ

ノムシンをNGワード登録するのが手っ取り早いな

野村スコープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ20年前くらい前だろ。

王監督語録だけれど、ノムさん登場
ttp://www5.nikkansports.com/baseball/oh/69763.html

野村スコープまで否定するのね。
さすがの俺もイラっとくるわ。

軽口を言い合ってるけど、お互いに思うことはたくさんあるんだろうなぁ
なんかカッコイイな

このアンチって５０代の珍ヲタらしいって聴いたけど本当みたいだな

ごめん、カッコイイって>>539のノムさんと王さんな
アンチと、それとケンカしてる人のこっちゃないよｗ

ノムコメ

岩隈には３冠くらいのご褒美があっていい。
自分を厳しく律すればこのぐらいの成績は出してくれる。
オフをしっかり過ごして来年のキャンプに備えて欲しい。

>>542
珍オタと虚オタの連合軍らしいよ

>>545
虚オタはノムさん尊敬してるぞ。
巨人の野球を真っ向から否定できた人なんだから。
岡田に負けるのは我慢ならんと思うけどｗ

ノムシン悔しそうｗ

>>546
ルンバルンバと騒いでいるのは虚オタじゃないの？（巨人ファンとは別）

＞ノムさんも不満はあるだろうけど、
＞（野村監督の考えは）着実に根付いているよね。

アンチに言わせると、このコメントの主もノムシンらしい。

>>549
じゃあ王監督もアンチから言わせると
ノムシンになるんだな（ｗ

俺の花だよ〜♪
俺の花だよ〜♪
月見草〜♪

>>550
いや、それは王監督の社交辞令。

>>548
悔しいんで使いはする。
でもあれは見抜いたノムさんを評価してのものだから。
あとルンバは愛嬌ある表現だと思うよ。いい方向で定着してほしいね。

俺の花だよ〜♪
俺の花だよ〜♪
月見草〜♪

ノムさんは野球の神様だよね

ノムシン最近元気ないなってみんな心配してるぞ。
最下位でもいいじゃないか。
いつまでも落ち込んでないで元気だせよ。
そしてもっとノムシンであることに自信とプライドを持て。
お前ら日本プロ野球界最大のカルト集団なんだからさｗ

信者とかいうやつにいわれてもなあ
頭の悪そうなカテゴライズをする人を
バカっていうんですよ

♪ バッカじゃなかろ〜かルンバ ♪


ってお前が一番のバカじゃねーかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｗｗｗｗ

なんという阿呆な煽り……
逆に清清しい

TBSピンポン！紹介
本日付東京スポーツ
『「ノムさん王監督に再婚のススメ」カノジョいるんでしょ？』

>>558
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3486223
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1325476
おい、そこの巨人ファン、涙をぬぐえ

>>558
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

来年に繋がる形がチーム内にできているのなら最下位でも構わない。
フロックでＡクラスよりずっといいよ。

去年4位で今年は優勝だと張り切っていたノムシンが全然強くなってない現実に背を向け
来年につながるとか現実逃避しているのが笑える

ここ3年でいろんな選手を発掘し育成し再生した。お荷物ベテランも一掃したしあとは外国人だな。
惜しいところまで上がってきている。
あとモチベーション維持のために5位はいただかないと。
内容はあっても最下位じゃ士気に影響がある。
そこだけが心配。

まぁ最初から5年かかるのは分かってたから士気とかを指し抜いて考えたら最下位も5位も変わらないから別にいいが。

ＣＳや日本シリーズで野村スコープやってくれないかな。
非常に面白かった。確か０５年のシリーズかなんかでもやってたけど
その時は選手各々のデータがノムさんの頭にあまり入ってなくて
俺としては今ひとつの内容だったが現場に戻ってきたからはかなり勉強したんだろう。
スコープの精度が上がってた。選手各々の特徴に詳しくなってた。
あの年であれだけ研究熱心なのはノムさんだけだよ。

おいおい、
本当に野村スコープ(笑)みたいなオカルトを信じてるのかよｗ
ノムシンワロスｗ

分かったからアンチスレに帰ってくれ。

>>567
実証されてるのにオカルトなのか？

復帰後のは永久保存で全スコープ録画してあるよ。
また実況が盛り上がるんだよなあ。

ノムさんが解説してた試合は本当に楽しかった。
解説を聞くなんて概念がなかったものだから。
試合よりもノムさんの一言一言が気になって仕方なかった。
解説者としても一流のノムさん。

地盤はノムが3年で固めた。あとはリリーフと外国人か。あと磯部をどうするかだな…

礒部来年は、春先復活！⇒5月停止のパターンと予想

春先一軍にはいないだろ
チームが苦しくなってくる6月終わりあたりに昇格して
決勝タイムリー打ってニコニコしながらヒロインに応えて
その後は左の代打になってくれれば

ｼﾞｬﾏさん除くと本当に若い選手ばかりになってしまったからな
草野はプロ年数短いし
なんとか戦力になってほしいんだが

たぶん明日負けるな

まあ最下位でもいいんじゃないの　

>>575
最下位だとアンチ狂喜乱舞

王と月見草だもの、花もたせてやってもいいじゃない。

延長引き分けの死闘で良いよ
ホントになったら、胃に穴が開きそうだけど

人の評価は死んだ後にすればいいじゃない

人生、死ぬまでどうなるか分からない訳だし

>>578
引き分けたら楽天が最下位だけどね。

多分明日、王さんに花束贈呈でノムさん泣くよ。

>>567
あれはオカルトじゃなくて組み立ての教科書の１つでしょ
教え子が沢山いるんだから、いくつかの典型タイプはずっぽりハマる
あまり当たらんのは投手の方がリードするような場合（ダルツルのような
力関係の時）だな

>>580
忘れてた、そうだなダメだな

知らない間にＳＢに負け越してるのね

とにかくいい試合を

>>561
阪神と優勝争いする巨人
SBと最下位争いする楽天

どう考えても涙目はノムシンの方なんだがw
くやしいのうwwwくやしいのうwww

>>569
何いっても無駄だから相手しないように

豊田泰光もねじめ正一との対談で野村スコープを批判してたな。

野村スコープは２０年以上前のアイデアなのに

NHK中継がパクってるよな。

>>588
批判するというのも変な話だな
ただの配球分析・予測図なのに

その配球分析&予測自体が気にいんないんだろう。

豊田泰光

コイツ自身アンチ野村なんだし

というか野村スコープの配球論なんかも特別目新しいことは少ないだろ
大半の配球なんて常識的なことだし
配球理論なんて５０年以上前のアメリカの野球理論書でほぼ完成されてるわけ
だしノムは多少アレンジしたり選手個人の特徴に応用して使ってるだけじゃね？

そんな薄っぺらい物だと解釈しないでもらいたい

今では当たり前と言われる理論、技術も
世に出たばかりの頃は革新的だったと思うんです

野村自身が「南海でやりはじめた時代は画期的だったけど
いまはどこだってやってる」といってただろ。その南海時代も
ブレイザーのいったことをそのままやってただけだから。

野村野球＝ブレイザー流　
南海野村当時、南海でコーチしてた古葉も、後でカープ監督として
野村流を流用してたからカープ黄金時代の野球も野村流だな

2ちゃんでの野村過少評価に呆れた
世間とは真逆だ
あれほど名将だと崇められているのに

悪いんだけど
野村ってヘボ監督！の新しいスレ立ててくんねぇかなｗ

>>598
アンチ板いけよ、お前は聞き分けのないガキかよ

>>599
本スレで「アンチスレ立ててくれ」
なんて言うヤツの相手などするな。


甲子園のライトスタンドの客に「相手チームの応援してくれ」
って言ってるのと同じってことに気づけないくらいの程度なんだから。

>>591
それならわかるよねｗ
解説排除で歓声と打球音だけの野球を見たいという人は昔から少なからずいるし

俺もNHKでやってる　画面をペンでなぞるやつ嫌いだから同意見だ

>>592
しかし、始球式で抱き合ってお互いにエールを送ってたなｗ
まあ、選手としても指導者としてもノムさんの足下に及ばない人物だしなｗ

まだ試合中だけど
王と野村、二人の名将が最後の対戦で一歩も譲らない戦いを見せている。

やっぱこの二人すげぇわ。
もちろん、それに応えたマーと杉内もな。

正直、こんな好勝負を見せてくれたんなら楽天勝てなくて最下位もいいや、って思ってしまう。

楽天ファンのみんな、ゴメンな。

なんか神かがった良い試合だったね最高

最終戦12回までフルでお疲れ様です
５位には滑り込んだけどチームの地力がまだまだ整ってないのも事実
あと１年でどこまで「無形の力」を残せるか
勝負の年をよろしく

”サヨナラ王さん”をゲームで表現するとは…

王監督が帽子をとって頭下げるのはよく考えたら年下なんだよな…

ON世代の最終ランナーをノムさんが務めようとは。。
王さんは王さんらしく、ノムさんはノムさんらしく。
最後まで見届けよう。

この二人のやりとりいいなぁ。
http://www5.nikkansports.com/baseball/oh/69993.html

ところで、Ｙａｈｏｏ！で今日の試合中継見てたんだけど
シーズン終了のセレモニーの時
実況の矢野アナ、ほとんどしゃべらないで
雰囲気を伝えようとしてくれたね。
競馬の時もそうだけど、本当にこの人はいい仕事をするなと思った。

>>610
喋るのが仕事のアナは喋らないシーンをどこにするか、演出としてそれが必要か
判断するにあたってはセンスが問われる
２０−０みたいな試合になったらやっぱり何か喋らないとダメだったと思う

>>610
俺もそれ思った。

普段しゃべりまくりの実況に慣らされてるせいか
なんか新鮮だったw

スカパーで野球ヲタの好きな実況するのは
矢野吉彦と加藤じろうくらいだな

仲良し２ショット
http://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/rakutensports/20081007-2-42669-02-small.jpg

おいらにとってのＯＮは王・野村しか考えられない

二人で日本シリーズの解説をやればいいのに

野村もやめればよかったのにな

楽天もどうせ来年も終盤強いだけの５位だろ
次期監督の三村に来年からやらせればいいよ

来年は最後の年になるだろうから
宮城に足を運びたいなあ

>>617
どうせ最下位だろと言わないあたりにお前さんの優しさを感じる

>>619
岩隈が来年も同じ成績ならそれぐらいはやるだろ

504 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 16:03:04 ID:ok70wwBp0
>>503
巨人
ルンバ！前　２５勝２７敗　−２
ルンバ！後　５１勝２６敗　＋２５

楽天
ルンバ！前　３０勝２５敗　＋５
ルンバ！後　２７勝４５敗　−１８


馬鹿じゃなかろうか　ルンバ♪

こっちはなんか優勝しそうっすけど、ラクテンは調子どうっすかｗ

ルンバでも優勝できそうな巨大戦力でよかったね

ルンバで日本一逃すことのないようにお気をつけください

そういや長嶋茂雄最後の公式戦采配の相手もノムさんだったよな
和田の引退試合

>>621
交流戦優勝したソフバンが最下位とか、今年は違う方向でキーになったね。

ルンバ発言で運を逃したな。
こいつはよけいな一言で身を滅ぼすタイプだ。

頭悪い人は結びつかないものを結びつけてしまうんだね
考えること自体が苦手な人に良くありがちな

>>621
こういう奴があやしげな宗教とかに引っかかるんだろうな

あやしげな宗教に引っかかってるのは、ここの連中だろう。

野村は何やっても悪くない、紀藤コーチが悪い、小山とかは紀藤のせい。でも岩隈は自分で育った。
ノムさんは死ぬまで監督をするべきだ。カツノリは人望がある。　本スレもキチガイばかりだ。

>>629
そういう分析をしている時点でおかしいよあんた

>>629
(　´Д｀)ｷﾓｯ

スルー検定実施中

ノムシンのオアシスだな

アンチスレは別にあるもの

守備固めする監督も野村と原くらいしかいなくなっちまったな
完全に時代遅れの戦法になってしまった

>>635
試合の途中からそんなことしようとするから時代遅れなんて単語が出てくるんだ
ハムを見ろ
スタメンほぼ全員守備固めだ

>>635
中日は？w

>>635
ブラウン

>>635フルぼっこ（ｗ

まだだ、まだたりんよ

へこたれない奴だなｗ
時代遅れの戦法を出すならワンポイントの方じゃないかな
吉崎がこけてからノムも前ほどは頻発しなくなったけど

紀藤が首になったということはヨシコーチ招聘確定？

ＪＦＫっぽいのが流行りだして中継ぎの数が必要になってきてるから、ワンポイント起用だと投手が足りない。

最近監督語録の試合前のやつがないんだが・・・なんで？

WBC監督フラグ？

ttp://news.www.infoseek.co.jp/sports/baseball/story/20081009_yol_oyt1t00534/
＞また、監督人事を含むＷＢＣに向けた日本の体制作りを話し合う「ＷＢＣ体制検討会議」を１５日に開くことも決まった。会議のメンバーは加藤コミッショナーと王前監督のほか、
＞有識者として楽天・野村克也監督、ヤクルト・高田繁監督、北京五輪で日本代表監督を務めた星野仙一氏、元広島で野球解説者の野村謙二郎氏の計６人が選ばれた。

監督フラグなのか、選ぶ側にまわったことで監督はなくなったのか判断に迷ってるｗ

ワンポイント論議が盛んですが、自分はワンポイント好きですね。
でれきれば楽天でも遠山SPをみたいと思いますよｗ

楽天でも1度やったよね。
でもパリーグはDH制だからやりづらいんだよ。

>>645

この前コミッショナーと会った時には「WBCの話なんて全然出なかった」って言っていたのにw
流石はおじいちゃん、タヌキだぜ…

新井コーチ来ないかな。
近鉄色が濃いから駄目か。

なんか、まさかの原ジャパンとかありそうだなぁ…。
その会議のメンツ、読売系の人多いし。

アホの野村克也よりは遥かにマシ

原は順当だろ。野村が選ばれる方がまさかだ。
6年ずっとBクラスで人望もないくせに。

新しいコーチ誰なのかね？完全にノムさんの意向で人事するのかな

人望のない人に続投要請って来るもんなの？

>>655
金になるならガンガン来るよ

アンチはアンチスレが立ってるんだから、あっちにいけば？

でもよく考えると確実に来季までなんだよな、現場のノムさんを見れるのは・・・
考えたくないな、、、、

自分は５年が目処かなと思ってるけど

挨拶に訪れたロッテ・西岡と談笑する野村監督
http://news.www.infoseek.co.jp/special/sports_eaglesphoto/20081003_01.html

西岡はノムさん好き過ぎるだろｗ

ノムは常々「ウチの選手はおとなしすぎる」って言ってるから
西岡みたいなヤンチャ坊主が一人くらいいればなぁ…
と思ってるのかも。

山崎武の操縦について取材を受けたとき、
「南海のときには江夏と江本と門田がおった」って言ってたし、物足りなさは感じてるかも。

ノムさん、楽天の監督辞めたら、阪神に戻って来ませんか？
岡田は、ついにやらかしました（涙）

意外と阪神の選手には受けがいいから今なら上手くいくかもなｗ

野村が監督なら今岡２軍幽閉で、パスボールが多い野口は干されるな
狩野は外野コンバートして清水　小宮山ぐらいを野口のポジションで使うかもね

すごくね？
【野球】楽天・野村監督「日本シリーズは西武−巨人やろ。阪神？西武が優勝した年は巨人が勝つことになっとるんや」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223157563/

阪神の終盤の失速はみんなわかってたことだから
ギリギリ阪神が優勝でもCSは巨人が圧勝してただろうし誰でもわかってた予想だな。

西武のほうがまだわからんけどな。

>>664
阪神は阪神で頑張れよ
ノムは強いチームの監督はやらんから

王、長島もだけど、阪神巨人ともにあんだけ勝っても
あの２人は名監督って呼ばれないんだよな、結局。

15日の有識者会議でWBC監督に立候補してください
日本シリーズ優勝監督なんかになったら嫌な予感がします

巨人ぐらい戦力あれば何連覇もしないと
名監督とは呼びづらいな

グラ・クルーン・ラミレスと戦力をそろえたのが原巨人
ろくに補強しなかったのが野村阪神

監督のやる気の差だね　

>>673
補強はフロントじゃないのか

この人の頭の中じゃ監督が補強することになってるんだろ

野村が本で書いてただろ

「私も星野もオーナーに補強を直訴したのは一緒だが、
星野はオーナーに具体的な金額まで提示したらしい。私はそういうのは苦手だ」

「監督は与えられた戦力でやるのが仕事ですよ」
「編成の補強には一切口は出しませんよ」
という球団ばかりだけではないだろうよ。

たとえばヤクルト高田が仕掛けた３対３のトレードなんて高田と無関係とは思えないし。

はいはいお前が正しい正しい

満足したら別スレで熱く語ってくれ、な。

野村阪神時代に球団がどういう風に替わったか
それを知らんからこう書けるのかな

まあまあ
本に目を通してるということは、少なくともノムを嫌ってない人だろ？
賞賛とは違う観点からノムのことを見てみたのだろう

かつて
メークドラマもメークミラクルも完璧に阻止して
日本一になった球団があった。。。

↑95年97年のヤクルトの事です
失礼しました