星野さんは沢村賞とセーブ王を同時受賞した名投手！

先発＋抑え（今とは違い２〜３イニング投げる）と獅子奮迅の活躍！
星野さんの現役時代を知ってるなら叩けないはず！！

>>1
殿堂板行け

とりあえず今回のWBCは野村でいいじゃないか。野村でダメでも仮にいい成績を残しても野村は年齢からいって今回限り。次に星野の目はある。そこでリベンジすればいい。
もし今回原落合古田なんかがやってそれなりの成績を残したら、絶対星野には回って来ない。
バレンタインはジョーカー。

だから野村なら星野信者もアンチ星野も何とか納得できる落としどころじゃないのかな。

アンチ野村でアンチ星野の俺はどうすればいいの

星野って今で言うと誰だろう
中日のエースだったというが、期間は３年くらいだ
オールスター出場は６回のみ
他の同期のピッチャーは２００勝してる時代

西口や三浦だと、明らかにそっちの方が断然格上だし
星野ぐらいの小物で、ハッタリと政治力だけでのしあがったケースは見たことない

　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
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　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | 　
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で？
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |
　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　 l　　　　l　 　 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

MVPも獲れなかったカス投手が代表監督なんて世も末

>>5
阪神に来てからの下柳が俺の中でも一番イメージが近い。
休養万全なくせに責任イニングを投げたらとっとと降板し、
後はリリーフに丸投げしおいしい果実（勝ち星）だけはちゃかりゲット。
味方がエラーすると、グランド上で不快感をあわらにするなどなど。

日本一になってから言えよ

81.3 J-WAVE.

以下八千穂スレ

仙一ってストレート１４０キロも出てなかっただろ？

>>12
精密なコントロールと大きく曲がり落ちるカーブが柱。
確度は低いがフォークも使えた。
球速はＭＡＸ１３５キロ程度。

つうか選手としては、伸之のほうが上だろ。球はどっちも遅かったがｗｗ

成績見ると、これでなんで沢村章なんで取れたんだ？

リベンジしたいんなら、まず結果を残さないと。まずは日本一から。

つーか星野伸之好きだったなぁ。
MAX120�`代のストレートをがんがん投げ込んでた。

コーチやらないのかね。

>>5
近鉄でいうところの山崎・高村・小池クラス？
野茂や赤堀よりは格下なのは確実だし、活躍期間が短かった阿波野よりも下なんじゃないかな？

>>17 阪神で二軍の投手コーチしてるだろ

星野って成績はトップじゃないのに年俸はトップだった時期があったよな？
あれこそ政治力のたまものだろ

>>15
対抗馬が同僚の松本位しかいなかったから

実際は投手として多少過小評価、監督として過大評価だな。
燃える男とかただキレてるだけ。
現役時代の紹介もそればっかで、中身の紹介がない。

俺の記憶に間違いがなければ、最初に中６日のローテを組んでもらったＰは星野が最初。
星野が現役の７０〜８０年代は、中４日が当たり前。
一部のロートルが中５日というなかで、ロートルでもない星野の中６日は異様な感じがした。

>>5
最後の一行だけど。
俺はこんなタイプは好きになれないな。
こういう押しが強くて世渡り上手な人間を正直羨ましくも感じるけど。

あー、確かに、もっとしたたかで計算高い下柳あたりが
（言っとくが俺は下柳は好き。ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的にってこと）
３０年後は、イチローの脳梗塞につけこんで
マスコミや政界を篭絡し、後釜狙ってるって感じか
イチローと同格だと思ってる下柳…

>>1
だから？
采配下手糞だったくせに

星野が現役の頃はまだ山田や東尾など余力を残して200勝できる投手がいた時代
大卒投手ということを考慮しても146勝は正直微妙

先発だけやってた訳じゃないからな

それにしてもリリーフとしてもアレな防御率だな
14セーブで防御率4.89ってｗ
しかも今よりずっと投高の時代に
先発がメインの年でも200イニング超えがたった3回しかない
>>21
川上が沢村賞を獲ったようなものか・・・もっとヘボい？？

別に今と比べてもさほど投高ではないよ　同じくらい
　山崎・高村・小池よりはずっと格上　西口よりはだいぶ下

選手としての数字が監督業となんで関係あるのかな

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　ワシの伝説はこれからも続くんや！
　　.しi 　　r､_） | 　　 時間止まってる奴はどっか行ってしまえ！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

＞＞２２
ある意味ノムさんとかぶるな。選手として過小評価で監督として過大評価（レベルは違うが）

> 　山崎・高村・小池

そりゃ比較対象が終わってるわ
単年ではいい成績残した事がある程度の投手じゃねーかｗ
>>22
別に過小評価されてるとは思わないけどな
通算勝利数はよく取り上げられてそれなりに評価されてるし
まあ防御率は特に見るものはないけど
>>30
主に70年代だから80年代以降の斉藤の全盛期とかに比べるとやはり少し投高だよ
というかラビが終了しても、トレーニング方法が改良された21世紀の近代野球自体が打者有利気味なんだが

星野バーカ

野球選手としてはお世辞にも超一流とはいえないが、
世渡り、処世術、保身術は超一流。

１４６勝投手

今でいうと同じ中日の川上あたりのレベルの投手な気がする

星野・田淵・山本で比べると、選手としての格は、
山本＞田淵＞＞＞＞＞星野
なんだけど、ほかの二人が嬉々として星野の手下やってるんだよな。

星野と川上ｹﾝｼﾝならどっちが上？
146勝っていってもそのうち先発の勝利は何勝なの？
川上は基本的に先発勝利だよね。

現役時代の実績　山本＞田淵＞＞星野
現役時代の格　　 田淵＞山本＞星野
老後の名声・格　星野＞＞山本＞田淵

星野さんってノーヒットノーランとかしたことあるの？

>>40
先発投手としては川上が上。川上は救援勝はほとんどないはず。
星野は記録では146勝してるから今の世代の記録オタには過大評価されてるんじゃね？
4回から救援勝でも勝ちは勝ちだからな。

対巨人通算
先発　登板70　完投18　完封3　22勝25敗　470回2/3 自責点229　防御率4.38
救援　登板56　完了43　13勝6敗8S　134回　自責点58　防御率3.90

救援でかなり稼いでるな。

星野＜西口

山本昌と比べたらカスすぎて笑っちゃいますわ。

巨人キラーというわりには、ずいぶん防御率悪いな

星野　対巨人10連勝中の成績(1971年8月27日〜1973年7月15日
登板21(先発1救援20）完投0　完了13〜16？　先発勝1　救援勝9　
投球回55回2/3 自責点16　防御率2.59
　
対巨人通算
先発　登板70　完投18　完封3　22勝25敗　470回2/3 自責点229　防御率4.38
救援　登板56　完了43　13勝6敗8S　134回　自責点58　防御率3.90

星野（実働１４年）１４６勝＞三浦（実働１７年）１２３勝

星野はあのゴリ押しな性格で得したんだよ。
当時の与那嶺監督も言ってた。

「星野はオレがオレがという性格だから、ローテよりも
毎日のように登板させるリリーフを主体に起用した」
「プライドの高い選手だが貴重な戦力なので
そのプライドを傷つけずむしろくすぐるような起用をした」ってね。

当時から監督にもかなり気を使わせた投手のようだ。

記録上は146勝してるから川上より上に思われてるよな。

選手としての評価と指揮官としての評価と指導者としての評価を
切り離せない時点で日本人は終わってる

ちなみに小松辰雄がこれ
通算成績 432 66 16 6 122 102 50 1940.2 1838 238 637 1446 741 3.44

星野＞小松

>>52
上田、仰木、西本、、古葉、ヒルマン、バレンタイン
こいつらの方が選手としてはずっと格下なのにな
この中では８００本安打の仰木がましなくらいで後は三流選手
ヒルマン等はプロ経験すらない

こいつが付けてたのを考えると
背番号20なんて大して重いものでもないように見える
やはり中田くらいで十分だったんだな

小松はもともとクローザーとして売り出し、先発に回ったのはベテランの域に達してから。
勝ち星が少ないのは仕方ない。

>>54
古葉はそこそこ名選手だろ。1369安打に盗塁王2回
怪我で脱落したが長島と首位打者争いもしたことがある。

巨人で言えば実力的には定岡だな。

星野＞江川＞定岡
普通に江川より上ｗ

こいつに沢村賞ありえん

定岡みたいな三流の名前出すなよ
中日で星野より年下で星野以上の勝ち星を挙げた先発はいない

一流選手ではないな

今の星野はワンポイントで起用されてるけどね。
松中を見逃し三振に切ってとるなどの活躍かな。

>>61
山本昌

川上は今114勝だが実質的にはもう星野より上だよ。
浅い記録オタには納得されないだろうが。

>>61
昌…

>>42
その話題を出すとエルビラオタが沸いて出るからやめろ。

>>59
江川より上とかありねーよバカｗ
>>61
おい昌は？

ID:ibvc0jNc0
なんかもう必死ですね
>>52に賛同するようなカキコをしている割には
ひたすら星野の勝ち星だけを誇張して下の選手の名前を必死に探し羅列する
みっともないことこの上ない

実力三流、人気は一流で１００勝以上した奇跡の人。
高校の後輩の松岡弘が弱小球団故に２００勝直前に
涙をのんだのと対極を行く野球人生。

指揮官としてもダメだったのは五輪で証明されたからだろｗ

中学の後輩だった(笑

そのチームにおける存在感・人気
ハマの三浦と同じぐらいだと思う。
上原川上よりは下。

>>67
そんなやついねーだろｗｗｗ＞エルビラヲタ
あの試合は生で見てたから、ノリの守備が凄まじかったことはよく覚えてるが。
エルビラはあまり圧倒的という印象はなかったな。
てかありもしない存在を突然作りあげる意味が分からん。

よくある話
・名選手、名監督ならず
・投手は監督に向いてない
・選手（体力）だけじゃなく監督（知力）にも衰えはある

選手としての星野さんの業績は否定しないけど、
監督としての評価は別。そして監督としての現在の評価は最低レベルかな。

記録で星野を馬鹿にし、それが否定されると今度は実質とか
言い出した。星野が嫌いなだけだろ。
馬鹿馬鹿しい。

>>72
まぁ実力は三浦のほうが上じゃないか？

>>69
いや3流は言い過ぎ
1.5流くらいだと思う
まあそれと指揮官としての能力はまた別物だし
>>1の時点でこのスレッドは破綻・矛盾してるんだけどね
長いペナントでの監督としての能力がそこまでダメなわけじゃないし（田淵なんかよりはずっと上）
ただ短期決戦となると途端に認識不測が露呈するけど

>>73
ノーヒットノーランは一流かそうでないかにあんまり関係無いと言いたかったんだ。悪気はあった。反省した。

巨人に入らなくてよかったよな。
巨人なら堀内より圧倒的に下だから
引退後の出世もなかったと思われ。
王藤田監督の下で投手コーチぐらい。
阪神なら江夏より下だけど江夏が他球団にいったから
星野がカリスマになることはありうるよ。
中村勝ぐらいのときに監督してたと思う。

>>75
キミ、一体誰と戦ってるの？
俺は馬鹿にしてないが

>>59
江川より上とかありねーよバカｗ

江川より勝ち星上みたいだよ。
結局、星野を否定したい人はそれ自体が目的で、ダブルスタンダード
も良い所なんだよ。
星野より実績が上の選手には実績、星野以下の実績の選手には
実質、実力とか言い出す。
星野を否定したいだけ。

星野はどこまで「五輪監督」を食いものにするつもりなのか
http://news.livedoor.com/article/detail/3801373/

星野は故障で戦線を離脱してチームに迷惑をかけることはなかった。
先発と抑えの両刀を使い、ベンチとしては計算が立てやすい存在だったと思う。
性格面で扱いにくさはあったにせよ、まがりなりにもエースの称号が得られたのも
そのあたりが原因かなと思う。定岡より下はねえわ。

>>74
なんか矛盾した言動が特に近年目立つし迷走してる気がするけど（マスコミが過剰に持ち上げたせい？）、
長いペナントとしては実績がないわけじゃないんだよな
短期決戦の弱さも、マスコミが神格化しなければ反発をかうこともなかったし（本人の態度にも原因があるけど）
調子に乗ってか代表監督なんて引き受けなきゃここまで露呈する事もなかったかと思う
星野仙一は短期決戦には弱い、その認識が単にそれなりに濃い野球ファンの一般的な認識としてあった程度だし
どうもこの人、祭り上げられて表に出れば出るほどドツボにハマっていってる気がしてならない

他に大した奴が居なくてラッキーでとった年だろ

ふと思ったが星野と江本ってどっちが上だろうな。

>>83
投げてるボールは定岡よりショボかったぞ。ぶっちゃげ星野が横浜やヤクルトみたいな弱小球団にいたら５０勝も出来たかどうか

>>81
？？？
何を言ってるのかは知らんが、全て通算勝ち星だけで選手としての実績が上か下かを決めるの？
だから上とかありないと書いたのだが
江川の成績やタイトルとかちゃんと見たほうがいいよ
実働は10年程度だが圧巻だから
俺のカキコを見れば星野を貶してなんかいないし、それなりに認めてるのが分かるだろ
単に江川より上なんて無知なカキコがあったから反論したまでであって・・・
星野より下の選手がいれば下って言いますがな

定岡以下のわけないだろｗ

星野を知らない世代だが記録をよく調べてみると
70年代前半は松本幸行って人の方が上っぽいんだけどどうなの？
でも通産112勝だから一見星野より下に思われそうだけど。

h

>>89
お前現星野の役時代しらんだろｗ

喧嘩投法＝当たる魔球

>>86
星野が若干上
大差ないけど

星野の現役時代なんか知ってる人ここにいるの？
26年前に引退した選手なんだが。

>>92
お前星野の現役時代しらんだろｗ

のまつがい

星野の現役時代知ってるが、マウンドで吠えてたのしか覚えとラン

星野の全盛期って昭和50年前後と思われるが、ここその時代に
リアルタイムで見てた人が多いの？

>>95
しかも全盛期としたらそこから5年以上前だから軽く30年以上前だよな
なんか変な人のスイッチ入れちゃったかなぁ
幾らなんでも50勝そこいらで引退した奴と150近くの勝ち星を積み重ねた投手と比べたらいかんだろ
川上レベルになると俺は川上のほうが上だと思うけど

沢村賞をとったくらいだ

最優秀防御率とか最多勝とかならあるだろ？

その時、１２歳くらいでもいま４０後半くらいのはずだが

>>84
ていうか
地元の人間なら島野さんがいたかいないかの違いだってことはわかってるよ
中日時代の星野そのもの
温情起用、頑固で自滅するとわかっても起用
毎度毎度のパターンコーチが進言しても聞く耳を持たなかった
後に右腕として島野氏と出会い名将への道を歩むようになる。
島野さんが病死された現在、
中日時代特に初期のような気合い一点張りの無謀な選手起用となってしまった
特に一人で不機嫌になってベンチの雰囲気を暗くしたり、
選手に異常なプレッシャーをかけて萎縮させ失敗させる
散々中日時代に言われたこと
「選手が相手ではなく監督（星野）と戦っている」てよく揶揄されたもんだ。
>>90
４９年の優勝の立役者は松本さんだよ　ただ星野はずば抜けて人気があった

あ、沢村賞とｾｰﾌﾞ王？あは、あは、あはははははははｈｈｈｈｈ
それがドーした！だから、何だって、え、ええええええeeeeeeee
しょぼいタイトルでなんか・・・
福田首相が辞めるって！こっちが面白い！

星野より江本のほうが上だよ
星野は定岡以上江本以下の３流
星野は金田みたいに抑えで勝ち星拾ってただけ
中日の打線が強かったからたすけられた
星野がロッテだったら５０勝ぐらいしかできなかっただろう

>>104
あなた年は幾つですか？
４５歳以上？

ここは褒める奴も貶す奴も過剰だなぁしかし

>>61
よくわからないが大卒という意味では？
山本昌は高卒で２５年もかけての２００勝だから特異な存在。

星野は球速はないが度胸よく攻めてくるピッチング。


例えるなら近鉄→ヤクルトの
入来（兄）だと思う。

でも一流には程遠い超二流ってクラスだったよ。

>>61
ラジコン王

同時期の各球団のエース級投手

米田３５０勝
鈴木啓示３００勝
山田２７０勝
東尾２５０勝
江夏２００勝１００Ｓ
村田兆治２１０勝
堀内２００勝
平松２００勝
松岡１９０勝
高橋直樹１７０勝
・・・・・・
星野１４０勝
エモやん１１３勝

星野は六大学ブランドが効いたな

しかし　巨人の星に出た星野さんは　ホモ漫画に出てきそうな絵だったな

今のイメージだと岩本（元日ハム）や金村（日ハム−阪神）みたいな位置付け。

名古屋ローカルの「サンデードラゴンズ」で板東が熱く語ったことがある
自分の方がはるかに星野よりいい投手だったと、芸能活動のことはいくらバカにしてもいいですけど、
野球のことはバカにしないでくれと　それが前置きで
星野について、
球も速くないし変化球もよくないコントロールもそれほど
ただ星野は頭が非常によかった
（投球で）同じ失敗を二度としなかった
後はメンタル面がずば抜けてすごかった

えもやんぼーるだけでえもやんの勝ち

板東なんか選手としては二流もいいところ。
中継ぎで勝ち星拾った７０勝。
一度も先発で１０勝したことがない。

板東は2桁5回してるのに実働が短いねぇ
通算じゃ星野だろう
星野も祭り上げられて勘違いしなきゃこんな叩かれることもなかったろうに
過去の美化も過小評価もうざいな

板東も星野も大差ないだろ＞選手としては
どっちも一流とはいえない。

というか、板東は学歴コンプの塊だしな。
大学に行きたかったのに金がなくて渋々プロへ行ったと
何度も強調してる。
明治卒の星野にもコンプ丸出しだよ。
ある意味、哀れな爺さん。

>>118
板東と星野（７０勝差）に大差ないなら星野と名球会選手も大差ないな。
あと５４勝で名球会だし。

結局このスレは比較対象として上すぎたり下だったり
場違いな名前がやたら登場するのでまともに機能しない・・・
と言いたいところだが>>1の時点で監督能力と選手能力を混同してるので終わってるわけだが

それでも二人は川上憲伸の先輩なのね。

>>12>>13
データルームにちゃんと１４０�`出したデータが載ってるだろ

>>15
７４年星野仙一
４９試合１７先発（うち７完投）３２リリーフ（うち交代完了２８）１８８イニング
１５勝９敗６引１０Ｓ　防御率２．８７

板東は六大学＞プロという価値観を前面に押し出してるので、
非六大卒以外のプロＯＢにすごく嫌われている。

>>104
> 星野がロッテだったら５０勝ぐらいしかできなかっただろう

アルトマン有藤張本リー兄弟落合のいた昭和45-50年代のロッテで！？

板東のいた頃の中日は小川さんや田中さんのいたような球団なので
板東も副業に全力投球していた
副業で試合に遅刻したこともあると何度もテレビで語っている
ちゃんと記録も作っているし板東の方がすごいよ
>>120
数字だけが能力やすごさの証明いにならんよ
中日ファンに、山本昌と今中どっちがすごいか聞いたら
９割方今中だろうね　勝ち星は倍以上だけど
全然今中の方がすごい。

対戦テームによる好き嫌いがはっきり出ていたＰでもあったな。
好き（得意）なチーム：巨人、阪神、ヤクルト
嫌い（苦手）なチーム：広島、大洋

特に広島にはめっぽう弱かった。親友（笑）のピーコにもボロクソに打たれているはず。
７５年の広島市民球場で乱闘騒ぎがあり、乱入したカープファンに星野が殴られ、
「もう二度と広島には来ない」とあの星野がヘタレな発言をしたのは、あまりにも有名。
それ以降、カープへの苦手意識が芽生えたようだったな。

ヤクルトと大洋を入れ替えてくれ。すまん。

星野の勝ち星は鈴木孝政初めとした優秀なリリーフ陣のアシストが無ければ
せいぜい100勝行くか行かないか？のレベル
あの時代、（先発完投は当たり前の時代）に実動14年で通産66完投が雄弁に物語る

ちなみに高校の一年後輩の松岡は18年で134完投
クローザーに転身前の江夏は11年で154完投

まんま中身が殿堂板向けじゃないのこれ
ってか殿堂板に多分スレッドあるだろ

>>124
昔の野球ファンにとってはまったく正しい認識だろ
徳光の長嶋崇拝見てればわかる
六大学の格は今とは比べ物にならん

正確には板東は早慶＞＞＞プロだな。
志望していた慶応に行けたらプロなんかどうでもよかったと言ってる。
こいつの性格の悪さは有名な話。

過去の現役時代なんかどうでもいいよ。
とにかく腐れ星野はいなくなってくれ。

>>119
学歴コンプって言ったって、一般入試で入る頭ではないしょ？

大学出の野球選手って卒業してんの？

星野は冷静に見て二流だった。
松岡弘、平松、外古場、堀内あたりと比較しても一段下だった。
古沢、江本クラスだったよ。

つか、あの時代は星野程度の成績だったら星野ほど長いこと現役を続けられなかったからな。
これも多分野球力じゃなくて政治力。

坂東は高校時代がピークで、肘とかやっちゃてて
プロではほとんど実力出せないので、副業でがんばってたって
感じでしょ？

抑えやったのも、短い回しか投げられないってのも
あったと思う。

少し名前が出てきただけの板東叩きに走る辺りがナゾだな

星野は実働１４年の３５歳でやめてるから別に長くないよ。

どうでもいいが、板東が栃東に見えてしかたがない

沢村賞と最多セーブ同時受賞っていうのは確かにすごいな
他に達成した人はいるのだろうか

沢村賞っていっても、その年は中日がリーグ優勝したのに
ＭＶＰを三冠王の王に取られたから、記者の同情票で沢村賞獲得。

最多セーブはたったの１４セーブで獲得ｗ
防御率はなんと4.89ｗｗ

それは、凄いことたが
また別の話です…
監督業に問題あるだけの話…

>>143
７４年星野仙一
４９試合１７先発（うち７完投）３２リリーフ（うち交代完了２８）１８８イニング
１５勝９敗６引１０Ｓ　防御率２．８７

今回駄目だっただけで監督業としては優秀な部類なんじゃないの？
２０年くらいやってほとんどＡクラスだった記憶がある。

>>143
マジかよと思い記録見たらもっと酷い
10セーブだぞｗ

NPBの監督としては優秀だと思う
なんだかんだ言って選手育てるのうまいし
オリンピックの監督としてはちょっとアレだったな…

>>147
新設されたばかりでセーブという概念がなかったからだと思われ。
星野もセーブなど全く考えずに投げたと言ってる。
実際イニングを跨ぐのは当たり前だったらしい。
今で言う中継ぎだね。

>なんだかんだ言って選手育てるのうまいし

ダウト。
いったい誰を育てたんだよｗ
名前を挙げろ。
逆に壊すのは上手いけどな。
阪神に行っても浜中の肩を破壊したし。

>>150
山本昌とか川上とか

あと失敗しても使う、って育てるの一環じゃないか？

>>151

昌を育てたのはアイク生原。
星野はまったく関係ない。昌のアメリカ留学に星野は同行すらしていない。
たまたま当時の監督だっただけ。

あと、川上や福留はドラフト１位の逆指名選手。いわば既製品。岩瀬も同じ。
金本や下柳に至っては他球団から獲得。

>>152
じゃあチーム育てるのうまいに変更しよう

移籍組を除く今の３０代レギュラーの殆どは星野が育てただろ
壊したと言われる連中も全部星野時代に育ったんだし。
育てなければ壊れることもなく最初から消えてただけ。

ID:iU1z3vYy0
ID:2nWY7aAz0

おまえら２人は論外。



>育てなければ壊れることもなく最初から消えてただけ。

は？　意味がわからない。

>>155
正確にいうと使わなければ壊れないよね。
投手なんか肩は消耗品なんだから使えば使うほど故障のリスクは
高まる。故障させたくなければ試合に出さなければ良い。
っていうか、それを言い出したら野村なんかどうなるかって話。

>>154

まさかおまえ、荒木井端の二遊間は星野が育てたと思ってるんじゃねーだろうなｗｗ
星野が遊撃で起用してたのは福留。
荒木は二塁ではなく中堅で起用。
二塁は立浪。

荒木井端の芽が出たのは山田監督時代。
星野と落合の間に山田が２年指揮を取っていたのをお忘れなく。

ID:2nWY7aAz0

おまえはもういい。
誰もおまえの理論はわからんと思うｗ

意地でも星野を否定したいやつがいるなｗｗ

誰か>>146にも突っ込めよ。
阪神中日時代全部あわせて10年ちょいだろ。

>>157
その山田を推薦したのは友人の星野。
大体落合なんか誰も育ててないじゃん
星野と山田の遺産を受け継いだだけ。

意地ではなく事実。

星野と落合の間に山田が２年指揮を取っていたのをお忘れなく。
あと、森野は星野時代、２軍にいた。

俺の書き込みが嘘だと思うのなら当時のレコードを調べてみるといいよ。
ま、調べるまでもなく、日シリ（９９年）で遊撃手福留がエラーしまくって星野がベンチでブ然としてたことくらい
ニワカファンでも記憶にあるだろ。

なんだ、ID:2nWY7aAz0は単なる遺産厨かｗｗ


その山田を推薦したのは友人の星野。
その山田を推薦したのは友人の星野。
その山田を推薦したのは友人の星野。
その山田を推薦したのは友人の星野。
その山田を推薦したのは友人の星野。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ




その山田の下から島野さんを奪って中日球団と大モメになり、中日球団から三行半を突きつけられ
先日も中日球団社長に「星野をＷＢＣ監督に推す明確な理由は何だ？」と言われたのも星野ｗｗ

孝政の快速球に魅せられた自分としてはなぜ星野がエースなのか微妙になっとくいかなかったなあ

星野って大卒で146勝もしたんだ、ちょっと偉そうにできる数字だね。

あの時代ではエースと呼ぶのには相応しくない成績だったが、先発、リリーフ両方こなしたり
チームとしては便利な存在だったかと思う

マスコミ的な評価が過大になり、さらにアンチもそれに伴って
ガッツンガッツン増えているが、選手としても監督としてもそれ
なりであったことは、まあ間違いないだろうな。

内容はひとまず置いておくにしても、150勝近く勝てる選手なんて
ほんの一握り。それがたとえハッタリや他の選手に支えられたもの
だったにせよ、150勝できるレベルのハッタリなら、「物凄い球速」
「よく曲がる変化球」と同様の、特異なスキルだと思うｗ

ただ1.2流くらいの選手＆監督だったのを、マスコミ工作で超一流
っぽく演出しているせいで、実力と評価の間に、何段階かの乖離が
生じちゃってるのが痛い。

現役で星野と同じくらいの投球回、2000以上をこなしているのは工藤・山本昌・西口・小宮山の四人くらいか?
皆、星野より上だな

つうか、今の投手と比較しても無意味。

アンチは星野が仮に名球会入りしていても絶対同じ論調で批判するだろ。
そんなに実績マンセーならとっとと鈴木啓示を監督にしろよ。

「名選手、名監督ならず」っていうだろ？ 星野はまさにそれ。
優勝はしてるが日本一にはなれず、さらに好調を長く維持できない。
さらに、優秀な人材を伸ばす腕はあっても、一から人材を作り出す腕はなし。

＞優秀な人材を伸ばす腕はあっても、一から人材を作り出す腕はなし。
長嶋もこれだね

対して野村は、
2流の選手に1.5流の活躍をさせる腕はあっても、一流選手をさらに伸ばす腕はなし。だね

NPBではまあまあ優秀な監督なんだが、選手の顔を変型するまで
ぼこぼこに殴った結果がまあまあレベルなので、どうしてもケチが
つくんだよな。

星野が現役だった時代は２００勝が当たり前、３００勝すら可能だった時代。
それを１４６勝しかできないなんてﾌﾟ
今で言えば１００勝未満。

大卒だから、なんて言い訳は通用しない。
大学行ったのは本人の自己責任だし、３５歳で引退に追い込まれたのは
好調を維持できる能力がなかったから。山本昌や工藤とは対照的。

斎藤雅樹や桑田や今中にも言えるけど、好調を長く維持できない奴は二流。

いや、冷静に見て、「投手星野」はなかなかだったよ。
確かに同時代、星野より上の投手は何人かいたが、
それでもリーグでは５指には入らずとも１０指には入ったと思う。
今でいうとロッテの清水みたいな存在じゃないかな。
ただ「監督星野」はなぁ‥‥
最初は良かったんだが、自分を名将だと錯覚して、
年をとるにつれて悪くなっていったな。
特に第二次政権はひどい。今はもっとひどいが。

つか一流と二流の境目が不明
>>174なんて斎藤雅も二流って言ってるからなwプロ野球史上で
一流は数人しか居らんのかw

>>147
>>145の７４年の登板内容をちゃんと調べてから言えよ

パワプロの星野は大して使い勝手よくないんだよな
同年代の名投手の性能と比べて1ランク落ちるって言うか

1001の一番のよさは
思い切った若手の抜擢だろうな
ベテラン若手同じ力なら間違いなく若手を使う
落合とか野村は逆の傾向
どっちがいいかはそんときの状況によるが
1001型のほうが見ててわくわくするのは確か

一流だけど超一流とまではいかない
そんな感じの名投手だろ

競走馬に例えると
王　　シンボリルドルフ
長嶋　ミスターシービー
星野　ヤエノムテキ

こんなかんじ。

>>104
1974年日本シリーズでロッテに負けてますが

>>135
星野は明治政経二部入学一部転部で明治政経卒
江川も法政二部入学一部転部一部法政法卒
だから学歴的には一般で一部明治法政に入った奴と同じなわけだ
こういうところはぬかりないわな。
昔の野球選手はほとんど中退だよ。慶応とかは卒業してるもみだけど。
川上ｹﾝｼﾝや青学井口も中退。
個人的は一場が卒業してるか知りたい。

1

>>183
まぁ歴としては同じでも、頭のなかはまるで違うから、野球してなかったら使い物にならんでしょう、

たとえ計算でも打倒巨人に感情をあらわにし2年間巨人に負けなし10連勝
そしてその翌年は先発抑えで沢村賞と巨人のV10を阻止して勝率1厘差でのリーグ優勝
長島現役時の巨人最強時代にこんなピッチャーがいたらそりゃアンチ巨人にとってはヒーロー

>>179
> 1001の一番のよさは
> 思い切った若手の抜擢だろうな

その思い切りの良さも監督になった最初の数年だけ。
年齢を重ねるほど妙に安全路線になって糞面白くもなくなった。
やたらトレードだけはたくさんやるが、
それもほとんど成功とはいえず。

> 落合とか野村は逆の傾向
> どっちがいいかはそんときの状況によるが
> 1001型のほうが見ててわくわくするのは確か

９７年以降の星野野球には、
ドキドキヒヤヒヤしたことはあっても
ワクワクしたことはない。

若手起用とか聞こえはいいけど実際はベテラン勢を追い出した結果だろ
谷沢、平野、中尾他多数の有能な選手を気に入らないから追放しやがって

星野バーカ

星野が現役だった時代は２００勝が当たり前、３００勝すら可能だった時代。
それを１４６勝しかできないなんてﾌﾟ
今で言えば１００勝未満。

大卒だから、なんて言い訳は通用しない。
大学行ったのは本人の自己責任だし、３５歳で引退に追い込まれたのは
好調を維持できる能力がなかったから。山本昌や工藤とは対照的。

斎藤雅樹や桑田や今中にも言えるけど、好調を長く維持できない奴は二流。
瞬間の輝きが凄かっただけ。伊藤智仁も同じ。

斎藤雅樹が二流なら今の投手は三流以下のチンカスばっかになっちゃうよ

昔と今をくらべんなよ

工藤は一流。

>>176
翻訳すると
無事是名馬
途中で戦死する奴は駄馬
だろう
極論だけど一つの考え方ではあるな

>>126
俺は
昌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今中だと思う

星野より三沢のほうがずっといいピッチャーだったよ。

>>195
1001の野望の一つである国会議員にもなったしな

>>190
おまえニワカにもほどがあるだろ
斎藤雅樹は２リーグ分立後最多の５度の最多勝投手だぞ
最初に取ったのが８９年で最後が９６年
２桁勝利は８５年が最初で９８年が最後
これで２流とか言い出したら１流なんて存在しねえよ

野球カードで90年代ベストナインで斎藤雅樹があたったことを思い出した

>>197
沢村賞も最多の3回、時代に逆行して完投しまくってたからな。
200勝してる工藤や昌、堀内とかよりも斎藤雅樹の方がずっと凄い。

昔の沢村賞ってセリーグだけだったからなー
90年野茂があんまり凄かったんでパにも拡張されたんで
パリーグ出身の工藤は比べたらちと気の毒

斎藤雅樹信者の言い訳が見苦しいｗｗｗ
そんな大投手が、なぜ２００勝すらできなかったの？
なぁ、ちゃんと説明してくれよｗｗｗｗｗｗ

>>194の言うとおり、「無事是名馬」。
20km付近までブッチギリで独走してたランナーでも、42.195kmを完走できずに
途中リタイアすれば負け。
「あのまま独走してたら、斎藤選手がこのマラソンでは１位だった」なんてのは言い訳にしかならない。

もしかしてこいつ斎藤や桑田、今中等の現役時代を見たことないんじゃね？
数字だけで斎藤を二流扱いしてる感じ
こういう知ったかぶりなにわかのことをゆとりっていうんだろうな

桑田が今年まで現役だったことを忘れてはいませんか？

>>202

・・・で、斎藤雅樹が２００勝できなかった言い訳は？
逃げるなよボクチャンｗｗｗ

俺は今中も桑田も斎藤雅樹も現役時代をしっかり見てるぜ。
途中で戦死した奴らは一流とは呼べないね。
最後まで完走してこそマラソンは順位がつく。
途中までどれだけブッチギリで走っていても途中棄権は「失格」という順位になるのだ。

桑田なんて、現役にしがみついてただけ。
パイレーツだって、日本向けに球団名を売るために桑田を取っただけ。
現役だったうちに入らん。

>>204
> 途中で戦死した奴らは一流とは呼べないね。

三流にもなれないクズが何をえらそうに？

> 最後まで完走してこそマラソンは順位がつく。
> 途中までどれだけブッチギリで走っていても途中棄権は「失格」という順位になるのだ。

２００勝が完走になるという根拠は何だ？バカか？

200勝は名球会の参加資格を得るってだけで200勝できなくても一流と呼べる投手は多くいただろ
200勝できたならは確かに一流だけど
一流のすべてが200勝できるとは限らないだろ

そんなことも理解できずに200勝、200勝ってうるさい君は覚えたてのサルのようで滑稽だね

>>207
無事是名馬、細く長いとかは一流じゃないだろ。
200勝は投手のゴールでもないし、マラソンの完走とは違う。
だいたいマラソンはゴールしたら1位になる競技じゃないしな。
こいつからしたら、歴代最高の投手の一人、杉浦までしょぼいのかな？

まず２００勝が一流の基準みたいに言ってる時点で相当アレなんだけど

斎藤の引退当時を知ってる奴なら誰でもわかってることだが
長嶋の監督勇退と同時に斎藤、槇原、村田真一が引退して
セレモニーも長嶋と一緒にした（これは選手としては非常に名誉なことだろう
槇原はともかく斎藤と村田はまだまだやろうと思えばやれたはずだが
球団側から長嶋と一緒に辞めるのを花道にしたらどうかという働きかけがあったのは、
斎藤も村田も翌年１軍コーチに就任してることからも明らか
斎藤が桑田並みに２００勝に執着持ってたら現役続行しておそらく達成してただろう

斎藤雅樹厨があまりにも必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして本人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>斎藤が桑田並みに２００勝に執着持ってたら現役続行しておそらく達成してただろう

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それは絶対にない。
こいつ、晩年の斎藤をリアルタイムで見てないんだろうな。

さ〜ぁ、斎藤雅樹厨の皆さん（もしかして本人）、必死すぎる言い訳を引き続きどうぞ↓↓↓↓↓↓

斉藤はあのまま現役続けても200勝はきつかったと思うけどなぁ・・・
体調管理とかそういう面が適当な選手として有名だし。
ただ絶頂期は異常、間違いなく野茂と並んでの90年代最高の投手だった
通算防御率もたしか70年以降の選手じゃトップだったはず。
勝率も歴代投手でトップ３、勝利数以外の部分では
ここ40年くらいで一番の成績残してる超一流だよ。ただ勝ち星は本当にもったいないな。
まぁ180勝していて負けが100未満なんだから200勝して150敗する選手よりはチームに貯金を
残してくれる選手ではあるが。

>>190以降の流れを見てると、ちょっと前に立ってた200勝の価値はなんちゃらかんちゃらみたいなスレで
執拗に山本昌を貶していた奴を思い出すな・・・

いずれにしても、レスがイタいぞ

＞斎藤が桑田並みに２００勝に執着持ってたら現役続行しておそらく達成してただろう

２００勝に執着なかったからあっさりやめたって意味だろ
そりゃあのまま続けてても２００勝は微妙だっただろうが

星野バーカ

まぁ、工藤にしろ昌にしろ200勝達成する前に戦力外で引退となっても不思議じゃない状態だったけどな。
メジャーならそうしてただろうし。
斎藤雅樹が200勝してないからとか言ってるやつって、野茂が達成してなかったらどう言うんだろう？
野茂もLAD戦力外になって200勝間近な時点で、もう投手としては全くダメだし、野茂の凄さは200勝とか単なる通算で語れるようなものではないしな。

金田マジックに踊らされてる可哀相な人なんだよ＞２００勝厨

星野バーカ

かつて名投手だったかも知れんが、今叩かれているのは
北京での目茶苦茶な選手起用と、あきれる位に言い訳を
していて見苦しいから。ボコられて当然！切腹しろーー！！

しかし星野と同時期に他の5球団にはスーパーエースがいたんだな。
平松　江夏　松岡　堀内　外木場
オレもリアルタイムでは知らないんで数字だけの判断だけど、この5人には
星野じゃ到底勝てないような・・・
ただ、倉敷商から2年連続してスーパーエースとローテーションPが出たのは凄いね。

俺が小４くらいのときに斎藤がバリバリだった。
みんなサイドスローやれば速くなるんじゃないか試してことごとく失敗ｗ
衝撃的にかっこよかったのは斎藤と岩隈くらいだなー

>>146
そうなのか？
俺はなぜかほとんどBクラスのイメージしかなかった…。

>>202
斉藤雅は普通に一流だと思うね。
まぁいつの世のどの場所にでもいるもんだよ。ID:s3730vnz0みたいなのは。

>>219
> 平松　江夏　松岡　堀内　外木場
> オレもリアルタイムでは知らないんで数字だけの判断だけど、この5人には
> 星野じゃ到底勝てないような・・・

トータルではだいぶ差がついてしまったけれど、
リアルではライバルだった時代もあったと思う。
俺の持ってるプロ野球カードで、1976年の開幕戦シリーズ、
「両エース（星野と平松）が投げ合って
1-0で中日が大洋に勝利」なんてのがあったし。
カード自体は決勝打の高木守道だけどね。

> ただ、倉敷商から2年連続してスーパーエースとローテーションPが出たのは凄いね。

昔、某雑誌（ナンバー？）に星野と松岡の対談が載っていて
そこで星野は
「ワシが高校時代、３年間ちゃんとエースを張ってやったおかげで
使い減りしなかったんだから、おまえがプロで190何勝も出来たのは
ワシのおかげや」みたいなこと言ってたw

星野の現役時代を知らん奴らが多すぎるな。
そこが、今の時代に星野がでかいつら、球界のドンを自認する原因の一つだ。
現役時代の星野を知る世代は今、６０代〜４０代半ばだろう。
中日なら今大学教授をやっている谷沢健一のほうが上だ。

まあ田淵、山本浩二を従えるほどの実績ではないな。
分相応にしてろつーこった。

昔の野球なんて低ﾚﾍﾞﾙすぎてお話にならないｗｗｗ

メジャーに全然勝てなかったクズ時代だろ？

>>223
>ワシが高校時代、３年間ちゃんとエースを張ってやったおかげで
松岡は、自分が出すぎたら野球やれなくなる、と思ってたんじゃないかな。

>1
　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　ワシの事ようわかっとるな。 ただ、名監督の証明である正力松太郎賞受賞を忘れたらアカンぞ。
　　　ﾉ　`ｰ―i

星野＞おまえらなのは確実
野球評論家気取りもほどほどにね

家でピザ食いながら妄想で采配するのとは訳が違うんだから
たらればや結果論でしか物が言えない、いや采配する権利すらない奴にとやかく言われる筋合いはないんじゃね？

>>223
松岡が中日にいたら250勝ぐらいできたかも。逆に星野がヤクルトに入っていたら80勝出来たかさえ怪しい

>>229みたいな奴って必ず沸くけど
自分をどの立場に置いて物言ってんだろうね
まったくわけわかめ

星野は同時代の１０本の指にも入らないよ
星野とだいたい同時代に活躍したピッチャーの生涯成績

　　　　　　　勝　 負　 Ｓ　防御率
星野仙一 146　121　34　3.60
平松政次 201　196　16　3.31
松岡弘　　　191　190　41　3.33
江夏豊　　　206　158　193　2.49
外木場義郎　131　138　3　2.88 　　←ノーヒットノーラン２回、うち完全試合 1回
堀内恒夫　203　139　6　　3.27
高橋一三　167　132　12　3.18
足立光宏　187　153　3　　2.91
山田久志　284　166　43　3.18
今井雄太郎　130　112　10 4.28
東尾修　　 251　247　23　3.50
村田兆治　215　177　33　3.24
成田文男　175　129　8　　3.20
金田留広　128　109　2　　3.25
鈴木啓示　317　238　2　　3.11

http://hoshino.ntciis.ne.jp/bbs/

こいつらが結局星野をダメにしているんだな。
客観的に状況説明することが星野のためなのに、ゴマすってどうする。
本当に星野を応援してるなら、どうすればバッシングが止むのかを
アドバイスしてみろ。

まあ、星野もゴマすり以外、受付ないんだろうな。もう老人だよ。
老人になるとみんなそうなるんだよ。

※バッシングが止む方法とは
NPBなどからどんなに強く「日本代表監督」の要請がきても、
『今後一生いかなる日本代表であっても決して関わらない』ことを誓うこと。
そして、あらためて五輪惨敗で国民の期待を酷く裏切り、そして、
国民のプライドを傷つけたことを深く詫びること。

簡単であたり前のことだと思うのだが。

>>233
文句なしの実績積んでの再チャレンジなら問題ないでしょ
日本シリーズ連覇とか

>>234
そうだね。そうなれば好きにはなれないけど反対もしないな。

>>5
中畑。

まぁ星野は育ちが悪いからねー

>>231お前が星野見てるのと同じ立場だが???????

>>238
あったまワリーな
おまえの言ってることってエラーした選手に「ヘタクソ」って野次った親父に
「じゃあおまえやってみろよ」って言ってるのと同じだってことだよ
（これを奇妙に感じない脳みその持ち主なら救いようがないが）

エラーした選手のプレイがどれだけ難しいプレイだったか（エラーしても仕方ないものだったか）
を評価できるレベルの人間が「じゃあおまえやってみろよ」というならまだ説得力があるが
野次った親父と同レベルの素人に言われてもバカじゃねーの？って思うだけだ

>>229のような発言は
星野＞２２９＞おまえら（俺たち）
でないと成立しねーつってんの
少なくとも>>229の発言をしてる時点のおまえの脳内には
無意識に「自分」を「おまえら」より上に置いてる構図があるっていうこと
自分のイタさに気づけよ

星野をかばいたいにしても、もう少しマシなこと言ってほしいね。
>229みたいな馬鹿を言い出したら
もう批判という行為そのものが成立しなくなる。
政治家への批判もタブーになるな。
どんなメチャクチャな政策にも、彼らは俺らよりは政策のプロだぜ、
素人は黙ってろ、でおしまいってことになるよ。
>229はそういう人間なんだろうか？

そもそもプロスポーツの監督とか選手を「何やってんだボケ！」
と観客が野次ったところで、
「おまえよりは確実に上手いんだからさー」
などとかばってやるのは、
かえってその監督や選手を馬鹿にしてることにならんか？

>>229みたいな奴に限って政治家どもはクソばっかだ！！とか言いまくってそうｗｗｗ

星野バーカ

>>229の発言に対して
無職童貞引き篭もりの虚ヲタどもが火病ってるなwww
本当のことを言われてそんなに悔しいのかwww

122 代打名無し＠実況は野球ch板で 2008/09/15(月) 09:45:43 ID:EF+Xc5+/0
>>115
虚ヲタにとっては星野って人間が
そういう風に映るんだね、なるほど。

他の人間には「ただの結果の出せないダメ上司」でしかないんだけど。

375 代打名無し＠実況は野球ch板で 2008/09/15(月) 17:55:22 ID:EF+Xc5+/0
虚ヲタが品性下劣で人格最低なのは確固たる事実
20 代打名無し＠実況は野球ch板で 2008/09/15(月) 18:04:49 ID:EF+Xc5+/0
>>18
お前ら虚ヲタよりはましだがな
96 代打名無し＠実況は野球ch板で 2008/09/15(月) 18:02:15 ID:EF+Xc5+/0
なんだまた虚ヲタの立てた糞スレか

★★★★★保存版！　　恥野銭一・短期決戦　　全　　敗　　の歴史★★★★★



1988年　中日１−４西武　　王者森西武にオモチャ扱いされる。西武球場で屈辱の３連敗。最後はサヨナラ敗戦
1999年　中日１−４ダイエー　　遊撃で起用した福留がエラー連発。ナゴヤドームで屈辱の３連敗。名古屋で王監督胴上げ
2003年　阪神３−４ダイエー　　明らかに不調の伊良部を２度先発させ２敗。福岡ドームで屈辱の４連敗。20勝投手井川は白星なし
2008年　日本（４位）　　「１球団２人」の人数制限もなく自由に選手を選べたのに絶好調の岩隈や内川を選抜せずケガ人ばかりを選抜。
左翼で起用したＧＧ佐藤がエラー連発。明らかに不調の岩瀬を連投させ３敗。銅メダルの中畑ジャパンを笑っていたが自らはメダルなし。
内定していた2009年ＷＢＣ監督就任に非難の声が起こるほどの大チョンボ

>>244
必死すぎｗ

なぜか２００勝出来ない投手はクズという極論と
星野に反発する人は虚オタ認定のおバカ二人がいるスレはここですか？

この板に相応しくないだろこのスレ

>>248
仮に仙が２００勝してても
クズだろ。ガチでな

>>232
外木場はノーノー２回と完全試合1回の計３回だぞ

あのメンバーで勝てないなんて、そーとーな能無しヤロウですよ

星野は今で言う川上、上原並にはすごかったんじゃないのかな
ただし持ち上げられすぎてるおかげでアンチも沸く

ところでさ、例えば先発投手が7回まで投げて、
8回は外野とかファースト守って、9回にまたマウンドに立って抑えたらどうなるの？
勝利投手とセーブどっちもつくの？
無知ですまん。

星野最悪

>>254

勝利投手のみ。
セーブの条件で、まず勝ち試合に最後まで投げ切って、
勝利投手でないというものがある。

>>254
かつて高橋直樹が1試合に勝利とセーブを同時に得て、
これじゃまずいとルール改定された

>>253
それはない
川上上原なんて同時代のトップレベルじゃないか
短いタームでいっても星野は８番手くらいだし

>>253
成績見ても周りの投手見てもそれはありえないだろ。
人気球団の中日にいたから持ち上げられてるだけ。
上原と川上でも上原のほうが凄いじゃん。

今でいうとこの高橋尻レベルくらいって認識でおｋ

実績より、パフォーマンスで顔を覚えられてたって感じなんだよね
パンチ佐藤に毛が生えたようなのが、いきなりNHK解説者で成り上がって
裏社会で顔をつなぎ、無数の商売に手を出し、イメージ戦略につとめ
いつの間にか数百人の格上選手を飛び越えて、トップみたいな顔で威張りちらしてるんだよ

３０年後に、パンチ佐藤が全日本監督になり、病気で倒れたイチローを盾にしてるが
現役時代を知らない世代には、パンチ佐藤αがさもイチロー並の選手のように見えてしまう状態

星野ってほんとに嫌な大人だな

>>257
99へぇ〜
他人の質問だが勉強になった
(^o^)／
ありガトームソン