■■■球場について語るスレPART37■■■

ここはプロ野球で使われる球場に関する総合スレです。

★落ちやすいので、常時age進行でいきましょう。


前スレ
■■■球場について語るスレPART36■■■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1211182968/

２２

>>2里崎がどうした？

ここはプロ野球で使われる球場に関する総合スレです。

★落ちやすいので、常時age進行でいきましょう。
★各球場のローカルな話題に関しては、スポーツ施設板　http://sports11.2ch.net/stadium/　で。
　海外の球場（ボールパーク）に」関しては、野球総合板　http://sports11.2ch.net/mlb/　で。
　既に無くなった球場については、野球殿堂板　http://bubble6.2ch.net/meikyu/　で。
　フランチャイズ移転に関しては、球界改革議論板　http://sports11.2ch.net/

関連スレ
【プロ】地方球場その２【アマ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1195847491/

前スレ
■■■球場について語るスレPART36■■■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1211182968/

なんか>>1が簡略化されてたので>>4に元の貼っておく
>>1乙

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　 　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼　　甲子園ネタは慎重にネ！
　 ( 　く　　 oﾟ=⊂⊃=⊂⊃=ﾟo　 　>　）　　荒れるおｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／ 　　
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

セリーグは球場は汚いし狭い、広島みたく建てかえるべき

平和台球場って西鉄→太平洋クラブになった際に
使用料が引き上げられて９万８千円→１２０万円になったそうな
これだけいじめといたくせに所沢移転するときには移転反対したのかい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E9%95%B7%E8%8A%B3

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

質問です。

球団自前の 球場って
阪神甲子園 だけですか？？

>>10

自前の定義が難しいが…

西武ドーム

>>1
乙

>>10
ナゴヤドーム運営会社の筆頭株主は三重テレビなんだけど、三重テレビは中日新聞社系列だし、
ナゴヤドーム運営会社社長とドラゴンズのオーナーは同一人物（中日新聞社会長）なので、
ここも事実上球団自前と言っていいかと。

オリックスも一応自前じゃないの？

>>14
オリックスは京セラドーム大阪市に無償譲渡する予定なので、
将来的には借り物になるね。
現状はオリックス不動産所有になってるから、自前っちゃ自前かな。

今日は甲子園のライト側スタンドに放り込めるチャンスだな。

>>10
厳密に言えば、球団自前(＝所有・運営とも球団)の１軍本拠地はないのだが。
せいぜいグループ企業止まり。これを球団自前と言うのも何だかなァ・・・

甲子園は阪神球団ではなく阪神電鉄の所有。
西武Ｄは西武球団ではなく西武鉄道の所有。

こ　れ　が　日　本　の　大　新　聞　が　や　っ　て　い　た　こ　と　で　す

海外に向けて、毎日新聞は以下のような記事を配信していました。
外国人に対して、あなた自身やあなたの家族が変態的な行為をしていた、というふうに
言いふらされていたようなものです。

天下の毎日新聞がこのようなことをして、はたして許されるものなのでしょうか？
あなたはこんなことをしていた大新聞社をこれからも今までどおりに信じていくような
真似をすることができますか？


【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/20(金) 21:48:44 ID:???0
・「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」「防衛省の『ロリータ』漫画キャラクターで
　内実が明らかに」――なんと毎日新聞の英語版サイトでこんな驚くべき記事が配信されていた。
　中には「六本木のレストランで豚を獣姦し、その後食べた」という、目も当てられなくなるような
　「変態ニュース」もある。これらの記事は国内だけでなく、海外のネット上でも話題になっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

>>8
西鉄も西鉄で球場の広告看板の柱は鉄道レールが使われていて大事な資産だから使用料を払えと言ってきた。
で、中村氏はそんな大事な物をお借りするのは申し訳ないのでお返しします、〜日までに現状回復して下さい。
と返してやったと語っていた。

地域ぐるみで追い出しようなもの

言い方を変えれば、

阪神電鉄にしてみれば、自前の球場で自前の球団。
西武鉄道にしてみれば、自前の球場で自前の球団。

こうしてみると日本の野球はあくまでも、企業が「主」で、球団が「従」なんだな。

流れ切ってすまんが、名古屋の鴎ファンだが、ナゴドはよく飲み物こぼすのを
見るけど、マリンだとあまり見たこと無いのだが他の球場ってどう？

>>21
ナゴヤは球場の勾配や構造で、こぼしやすいのか？
それとも、人（地域性？）の問題？

マリンによく行くけど、それなりにこぼしている人をよく見る。

つまりあちこちに球場をボコボコ沢山作るよりか
すごいのを１つ作ったほうがよっぽど経済効果もあるし地域のため
にもなるし野球ファンのためにもなるってことだよ

だから東京ドームなんて糞球場だっつうの

>22
たぶん構造だと思う
椅子の下が斜めになっていて足下か椅子に置くしかないし、
椅子も窪んでいるから置きにくいのも相まってるかと

＞マリンによく行くけど、それなりにこぼしている人をよく見る
自分は外野にいるけど、あまり見たことがない
ナゴドは一回見に行くと2、3回はこぼしているのを見る

福井市に新球場　ナイター完備、１万人収容
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20080621/CK2008062102000010.html

また甲子園に変な影響受けた旧式球場が・・・・・・
ファールゾーンなんか、そのまんまじゃんｗ

浜スタせますぎ

オークランド・マカフィーコロシアムで試合前の練習をするイチローさん
http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/a%27s2%20002.jpg
http://blog6.fc2.com/y/yoshitan/file/04-30_088_s.jpg









カラクリドーム
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/909/47/N000/000/001/DSC07784.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/909/47/N000/000/001/DSC07853.JPG

問い：この写真から両翼の長さを求めなさい

>>28
かなり頭悪い奴だなｗ
工高卒だろ。

>>22
屋内球場はコンクリートが塗装してあったりして液体が染み込むことなく
そのまま流れてくる。
屋外球場はコンクリート自体が熱を持っていたりして下まで流れ着かないで
その場で蒸発したり染み込んだりする。

>>26
ファールゾーンだけ人工芝だと甲子園の影響ってことになるのかお前の脳内では

内野が土の球場なんかはそのままベンチに土をもってこないようにベンチ前やファールゾーンに
人工芝を敷くのが普通。あれは、工夫をしているだけの話。なんら問題はないし、逆に
そうしないと泥水がベンチに流れこむなんてことになる。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4284
＞スタンドは内野席４０００人、外野芝生席６０００人収容

よくある収容数詐欺ですね。
外野芝生6000人なんて立錐の余地無くギュウギュウに詰め込んでも無理と思われ。
実質のキャパは内外野合わせて5000人ってとこだな。

>>33
外野芝生スタンド後方の丘も含まれているんじゃね？

芝生の場合は45センチ×45センチで一人分みたいな勘定になるらしい
ってどっかで訊いた

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/photo/CK2008062102000213.html
こっちの写真の方が大きかった。

＞スタンドは内野四千百六十四のいす席と芝生を敷き詰めた外野約六千人の計約一万百人が収容でき、ナイター用の照明設備も六基ある。総事業費は約三十億円。

ファウルグラウンドが広すぎな印象。
金網が中途半端で前の方の何列かは見切り席っぽい。
スタンド傾斜はかなりありそう。
最前列の高さは3m以上ありそう。

地方の小球場の模範になりそうな球場って、どこかに良いのが無いのかな。
どこもかしこも、野球に対して愛の感じられない球場ばかりだ。

つ舞洲

舞洲は福井の内野椅子席を8000人規模にしただけの、つまらん球場だろ。

市民球場カラービジョン壊れた

プロが使うのは今の県営球場だよ。まあ、こっちはＢＣリーグの藤田平さんのチームが使うか。

米マイナー球場ぐらいのレベルにはならんのかね。あっちの方が建設費とか安そうな気がするん
だけどな。

>>30
逆

雨風に曝される方が防水処理する

これ常識

ホーム試合観客動員率（本拠地球場換算）
（2008年6/21日現在）

虎　　　 　　 1,164,565/46,229/29=86.86%
鷹 1,178,729/35,773/39=84.48%
虚塵　　　　 1,353,394/46,314/35=83.49%　　
味噌　　　　 1,119,300/38,414/35=83.25%

鴎 796,442/30,011/37=71.72%　
鷲　　　 　　　 540,772/22,187/36=67.70%　
日公　　　　　 923,129/42,222/35=62.46%　　　　
猫　　 　　　 676,466/33,229/35=58.16%

☆　　　　　 　 482,556/30,000/30=53.61%　
鯉 　　　　 493,709/31,984/30=51.45%　　
檻　　　　　　 585,592/36,477/33=48.64%　　　
燕　 　　　 533,095/36,011/31=47.75%　　
　　
　

>>35
畳一畳で8人か…。
立った状態でも詰め込みすぎでしょ。
それで座るとなると、体育座りで膝抱えた状態にしないと無理ｗ

一人半畳ぐらいあればゆったりできるけどね。
一畳丸々使って寝っ転がれたら最高。

>>29
ﾜﾛﾀ
確かに頭悪すぎるｗ

>>33
横須賀スタジアムぐらいの大きさだよな、はっきり言って。

>>31
そこにしか目がいかないのか、お前の脳内ではｗ
バックネット付近のファールゾーンの形状自体、甲子園式だろう。

そもそも、
＞市によると、内野に敷き詰められた鹿児島産の黒土混合土は、甲子園と同じ配分になっているという。
こういうところからして、盲目的に甲子園に憧れて造ったのは明白だろう。

でも大正時代の建築物が未だに参考にされるって凄いよな。

>>36
鶴岡市小真木原野球場（ドリームスタジアム）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E5%B2%A1%E5%B8%82%E5%B0%8F%E7%9C%9F%E6%9C%A8%E5%8E%9F%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4
短評：内外野天然芝を維持するスキルはトップクラス、ちょっとファールゾーンが大きいのが欠点

秋田県立野球場（こまちスタジアム）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4
短評：東北地方屈指のスタジアム、ファールゾーンでかすぎ、内野席のカラーは落ち着きがない、観客席の一部に屋根があるのは買えるが旧式球場

鶴岡市小真木原野球場（ドリームスタジアム） はなかなかいいな。

＞当初は国内の多くの野球場のように、フィールドは内野：クレー舗装、外野：天然芝で整備されることになっていたが、
＞新市営球場をアマチュア野球の拠点として活用することを目指していた地元野球関係者の嘆願によって、
＞内外野総天然芝のフィールドが整備されることとなり、1999年6月5日に開場

フィールドシートが設置できれば、なお良いが・・・・

>>33はBCスレで前に出てたな。
確かに山の方に入った僻地だった気がする。

>>41
日本では消防法と建築基準法という大きな壁が。

ttp://www.akisouko.com/komachi/index.html
ここも、外野芝生席10000って無茶すぎる。
内野も一部は独立席じゃなくて長椅子だし、計算通り25000は絶対入らないスタジアムだ。
ていうか、もし公称通り25000も入れたら、事故が起きるよ。
この手の公称収容数って一体何の意味があるの？
実数はおそらく内外野合計で16000てところでしょ。

お前ら西武ドームの悪口はそのへんにしとけ

>>47
改装前の甲子園ほどのファールゾーンの広さは感じないけどなあ。
ファールゾーンの形が直線的になってるってだけで甲子園風なの？
いちいち曲線描いた形にするのが面倒なだけなんじゃないの？

>>54
>>47

54はファールゾーンの話題に絞って返答してるんじゃね？

>>56
その前に、内野の人工芝の部分だけに絞ったと思えば、
今度はファールゾーンに絞るのかねｗ

いちいち絞る意味がわからんわｗ

俺は54じゃないんで「いちいち」とか言われてもそれこそ意味わかんねｗ
なんか誰のスレ見ても全部同じ人物に見えてるみたいね。

>>58
いや、>>57は、>>56に対して言ってるのだがｗ

＞なんか誰のスレ見ても全部同じ人物に見えてるみたいね。

まったく意味わかんねｗｗ

訂正

>>56じゃない、>>54宛のレスという意味ね
すまんの

餅つけ

>>kR5zivCm0
ごめん、やっぱり意味わかんねｗｗｗｗｗｗ
もういいよ、お前ｗｗｗ

>>55
土についても何か言って欲しいってこと？一応内野の黒土は
甲子園のと同じ配分が一番都合が良いってことになっていて
それなりに定評があるから敢えてチャレンジングな土を使ったり
してないってだけでしょ。

>>62
>>ID:2vPdi0lA0
わかったわかったwwww
そこまで必死に絡まなくていいよｗｗｗｗｗｗ

話は球場と逸れるが、
少なくとも、スレとレスを混同しないでくれ。

>>63
いろいろな要件見て、甲子園のこと意識してんだろうなって思っただけ
気に障ったのなら謝る、すまんかったな。
面白がって絡んでくるヤツもいるし、そろそろ終わりにするわ。

はいはい、54と56を間違えてレスしたんですねｗ

>>65
しつこいねｗｗ

そうだよ。
間違えて「スレ」はしてないけどねｗ

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E
http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格
　　　　　↑↑↑↑
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

■　J-CAST関連スレ　■
【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

甲子園の２打席連続HRって久々に見た気がする・・・
金本の前は誰がやった？

>>68

リンがやった。

>>69
ああ　林か
ありがとう。あまり記憶になかった…

>>52
それ1万人分チケット売ったのかな。
そうだとするとまた観客が入れないって問題になる予感がするぞ。
金沢だったかで揉めてたよね。

>>66
お望み通り「レス」と書き直してるじゃないですか。
字が読めないんですかｗ

>>71
まあ、1万人分売りはしないでしょ。大惨事になるｗ
それにしても画像だと他の地方球場と比べても特に大きな外野席に見えない。
よく1万人とか発表出来るよな。

>>72
しつこすぎ、ウザイ
>>66
お前も自分がアンカー打ち間違えて絡まれたんだろ？
レスだのスレだのいってないで一言｢間違えたスマン｣て言えばいいんだよ

>>74
スマンコ。

今年甲子園ボール変えたの？
いくら浜風が強くても、ここまで右方向に入らないのは異常

>>76
単純に右方向に大きな打球を飛ばせる選手が減っているのでは？
ボールが原因なら左への本塁打も減るだろうし…減ってるか

>>77
阪神の選手以上に相手チームも全然打ててないから、やはり今年の飛ばなさは異常な気がするなぁ

確かに今年の風は異常だ。温暖化の影響がここにまで、、。

今期はセリーグの本塁打数がかなり減ってる。
去年は１試合辺り1.89本だったのが今期は1.55本。
巨人の４人の左打者(高橋、阿部、小笠原、李)あたりは全然打ってない。
あと他球団の左打者も軒並み悪くて本塁打が打てる左打者は金本ぐらいしかいない状態。これじゃあ甲子園での本塁打数が減ってるのも仕方ない気がする。

クリネックススタジアム宮城のネーミングライツの宣伝効果ってあるのかな？
フルキャストのときと違って、Ｋスタって略されるし、あまり意味ないような・・・

>>81
オレもそう思ってた。
でも、なぜかＮＨＫだけ「仙台　クリネックス」という表記になる。
企業名を一切報道しないＮＨＫなのに！

球団名はどうなんだと今さらな突っ込みをしてみる。

松居一代（クリネックスのキャラクター）が鼻骨折したやつで
そのハンデ以上の宣伝効果あったとみる
ワイドショーに取り上げられたり凄かった

今週末の大宮、楽しみwktk

6/27北九州市民でのＨ　Ｖｓ　Ｅはまた大荒れかぁ？

ＮＨＫのアナは「宮城での…」とかなるべく商品名は言わない様にしてたね。日曜の放送の時、特に感じた。

NHKは緩和されてきたが、民放だと逆に、スポンサーの関係で安易に企業名や商品名を出せない面もある。
以前爆笑問題が、これを理由に一番漫才やりやすい局はNHKって言ってたことがあった。

>>85
どのくらい黒く染まるのかな

>>89
満員のレフトスタンドとは対照的にライトスタンドは半分も埋まっていません
とか言われちゃうのかなｗ

藤井寺球場・日生球場の思い出を語る
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069338011/

>>90
逆だよ。
ロッテが1塁、西武は3塁。
急傾斜で狭いライトスタンドをロッテ側にした。
怪我人必須と思われｗ

>>92
一塁側は危険だとのことで半分しか開放しないから

敷地の関係でライトスタンドが狭いって、川崎球場みたいだな。
そういう意味でロッテ戦にしたのか？ｗ

ニューヨーク・シェイスタジアムでの本日の城島ツーランHR映像。
センター後方には建設中の新球場が見える。

http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?mid=200806242994715

>>94
懐かしい。
川崎のライトスタンドは、客席の中に照明塔が立ってたね。
西武とは違う、古臭い雰囲気が割と好きだった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008062500712

2008/06/25-16:43 「日米野球、ともに繁栄を」と新コミッショナー
プロ野球の新しいコミッショナーへの就任が決まった加藤良三前駐米大使が２５日、
日本記者クラブで講演し、米国での経験から野球界への思いを語った。

外交面だけでなく、文化的側面からも日米関係に関する見識を披露。
この中で、米国の野球を「力と力のぶつかり合い。
新球場は時代の変化に合わせてレストランやプールを設置し、いかに収益を上げるか工夫を凝らしている」と評した。


新コミッショナーは、アメリカの新球場建設ラッシュを羨ましく思っているようですな。

日本は規制が多いからアメリカのようにはできんよ。
何かをやろうと思っても規制規制でがんじがらめだから。

アメリカは人を楽しませる業界にはある意味なんでもありだよな。
映画のロケとかさ。

それで飯食って飯を食おうと意識してるからな

また自分達が世界の中心て意識も後押ししてる

そのアメリカの球場だが、メイプルバットの事故の件で
内野にネットを張る可能性があるみたいだな。

野球を一度も見たことが無い、知識も何もない人が、その頭でメジャーと日本の球場を見比べたら
日本の方が正しいって思うんじゃないかな？フェンスに関して言えば

だってカチカチの硬くて小さい玉が客席目がけて飛んでくるだぜ
四六時中前は見てられないし、球場には売店で食べ物も売って客席で食べれるようになっている
フライは回避できるかもしれないけど、ライナーはやっぱ危ないよ

今できるのはフェンスを外すことじゃなくて、いかに見やすいフェンスを作る事だとおもうけどな、バックネットみたいに

何を持って正しい間違ってるの基準によるだろ

>>102
打球が内野ネットに直撃するような軌道で飛んでいく事は皆無に近いだろ。
そういう風に思い込みで熱弁されても困るよね。ｗ
メイプルバットは、折れた破片が鋭利になるから近くの観客が危険という理由だし。
その対策は内野ネット以外にメイプル材バットそのものの禁止も含まれてる、そういう別の話。

>>103
客商売だから観客の安全性
>>104
まあ確かにメイプルバットの話とは違うけど、結局アメリカもフェンス付けることを検討してるってことは、安全性＞見易さって考える人もいるわけでしょ
それにフィールドシートなんて、せり出してるのにボールが飛んでこないわけないじゃん

だから、フィールドシートはメットとグラブが支給されるんでしょ。それにあの席に
フェンスなんてつけたらなんもいいとこないじゃん。そもそも、前提としてああいった席は
速いボールが飛び込んでくるということを意識してなきゃでしょ。

そう考えるとあの席は、意識付けをした上で座ってもらって危険を回避する。そこ以外は
速い打球が飛び込むことがまずない、もしくは距離があるから大丈夫。だったら、バックネット
以外フェンスなんていらなくないか？

ガキの頃にライナーのファールボールが顔面直撃した人を見て以来、
内野席に行くのが怖くなったｗ

>>106
それでも怪我する奴が居るから
宮城みたいにフェンスが付いちゃうんだよな

>>106
数年前だが、阪神の某打者がカットした
ライナーでキレキレのファールボールが
隣の女性との間に置いてあった彼女のハンドバックに直撃したが
俺の体から数センチをかすめたボールは怖かったよｗ
中学まで軟式野球してたけど
ライナーで曲がりながら
自分の方へ来るカットしたボールは満席状態では逃げられるもんじゃないのが解った
ちなみに硬球ボールがめちゃ痛いのは知っているので手を出す気にもなれんかった

扇堂サイトって
川崎球場や後楽園球場などの古い球場と
今の広い球場とかの画像比較とかやってくれんかな・・
グラウンドを重ね合わせたらどうなるんだろう？？ｗ

扇堂(笑)だし､たぶん甲子園のダイヤモンドの中にすっぽり入っちゃうんじゃね？ｗ

扇堂ってサイズ滅茶苦茶だよ
例えば、旧神宮と甲子園を比べると…
http://frontview.at.infoseek.co.jp/images2/xjingu_kosih.jpg

何故か、旧神宮91mと甲子園96mの両翼がほぼ一緒
意味わからんね
でも、甲子園は全体的に広くしてあると思うし
形がぐちゃぐちゃなんだと思う

>>112
ん？　よくみてみ。
甲子園の両翼が神宮よりも長いから。　
だれか、この画像に川崎や後楽園のグラウンドを重ねてくれる神職人
おらんｋぁ？？

>>113
5メートル差があるはずなのにこれだけっておかしいだろ。
東京ドームと甲子園の比較図は甲子園の左中間が広すぎるし
何を根拠に数字出してるのかが解らない。

昔このスレに
後楽園航空写真と甲子園の比較画像はってくれた職人いたが・・

>>113
5メートルがこんな些細な差なら
東京ドームと他のドームの右中間左中間の6メートルの差も大したことないなｗ

…ということになってしまうが

322 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2008/05/28(水) 20:43:49 ID:lwMN7kzs0
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou36538.jpg
私が信頼するデータによる合成図
（ダイヤモンドを重ねて見ただけ）
緑＝甲子園
青＝東京D
オレンジ＝一般的な100-122ｍグラウンド

背景は歪の一番少ない航空写真の甲子園
うーん　リニューアルPDFのデータに外野のフェンス形状ぴったり重なりました。

苦情は一切受け付けませんｗ

>>117の
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou36538.jpg
と
扇堂の
http://frontview.at.infoseek.co.jp/images2/xjingu_kosih.jpg
見ると明らかに甲子園のかたちおかしいよな
本当の甲子園も、多少外に広がってるけど、大体上に行ってるのに対して
扇堂のはおもいっきり外に広がってるし

>>117
東京ドーム自体が一番怪しいのに、それを甲子園のせいにしてる事自体恣意的に見られちゃうんじゃないの？
「東京ドームはそんなに大きくないよ」って言われたらすべて崩壊するでしょ、その重ね画像は。ｗ

>>119
オレンジ=東京ドームと勘違いしてないか？
青が東京ドームだよ？

甲子園の大きさを言い出すと
またお客さんが来るぞ

ID:qxyHyo060みたいなタイプって勝手に自爆してくれるから面白い。

>>118
？？
なんか甲子園とドームのセンターに差が・・・
数字では２ｍしか差がないはずなんだが。。

航空写真に写ってる自動車から対比すると、差が３、４ｍはありそうだよな。

>>123
ん…、上は神宮と甲子園を比べた（とされるはずの）扇堂の画像だぞ

下は俺がここに出した画像じゃないぞ
現実の甲子園と扇堂の甲子園の形が全く違うって言いたかっただけで
このスレで最初に出したのも俺じゃないし
何故俺にアンカー？
しかも？？とかやられても何言いたいのかよくわからんし

>>125
切れんな！！　p(゜_゜)q

俺はこの画像に川崎球場や後楽園の画像を重ねたらどれくらいやばい絵
になるかみたいだけなんだよ。
なにせ右中間１０３ｍや両翼８７ｍの亡者たちやからな。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000806260005

明日の大宮、どのくらい客が入るかな？

ところで、大宮球場まで路線バスは走ってないのかな？

>>128
大宮駅発着の循環バスがあるけど、球場付近を通るのは帰り道なので
歩くより時間がかかってしまう。

道中マルエツにでも寄って買い物しながら歩くのがよろし。
ちょっとした買い物時間込みで、だいたい30分もみておけばＯＫ。

>>127
イメージ見て凄い球場だなと思ったら、全面人工芝とか・・・orz
天然芝なら最高だろうにな。

>>127
どうしても、広島の新球場と比較してしまうな
こういった、没個性の球場はもういらねえんだけどな

>>129
ありがとうございます。
散歩がてら、大宮駅から歩いて行ってみます。

新潟の図面みるとチケットのもぎりの場所もしっかりとあるし
中国地方のどっかの新球場よりも興行を考えたように見えるがな
あっちは図面見ててもどこでもぎるつもりなのかさっぱりわからん

中国地方のどっかの新球場w
嫉妬もここまでくるとwww

あれだけあちこちに気を配ってるのに、チケット販売の場所ぐらい綿密に考えてある
に決まってるだろww物販のブースなんか、どれだけ考え抜かれてるか知ってんの？

おい！相手にすんなってｗ

>>133-134
どっちもどっちだから、
煽りあって敵作って、まともな話出来なくなってもしょうがないだろ…

>>135
チケット販売の場所の話なんか出てないが、3階北側の「きっぷ売り場4」って何？
場内での前売り券販売所か何かかな。まぁ、これはこれでいいんだが。
売店？コンセプトは知らんが、セントラルキッチン主体で
調理場のある売店はごく一部というのは見ればわかるな。
びっくりテラスって視界悪くて席を設置できないところに
なんとか客を入れようとしてるように見えるんだが、いいのかこれ？ｗ

完璧な球場なんて世界中どこ探しても無いってことでFA

>>138
＞売店？コンセプトは知らんが、セントラルキッチン主体で
＞調理場のある売店はごく一部というのは見ればわかるな。

売店については、新球場のコンセプトが、
「コンコースに満遍なく売店とトイレを配置して、球団の懐に入る飲食収入を増やすこと」だから。
大量販売するのに、いちいち調理場を各店舗に設置する方法では、
光熱費やら人件費やら、コストがかかって仕方ないでしょう。

＞びっくりテラスって視界悪くて席を設置できないところに
＞なんとか客を入れようとしてるように見えるんだが、いいのかこれ？ｗ

普通なら客入りが悪そうな席を、何か付加価値つけて売りだそうとするのは当然ですよ。

まあ、広島は「カープ球団が収益をあげるための球場」というのが第一なわけで、
だから、全面的にカープの意見を採り入れた設計になっている。
一方の新潟は、各地の地方球場を真似て、公共施設としての側面が強い。

だから後者は、よく言えば堅実
悪く言えば、つまらんという評価になる。

広島の球場は、今後の球場の在り方を占う壮大な実験でしょうね。
こういうのを、いままでまともな球場がなくて、とにかく普通に使える施設を欲していた新潟に求めるのは酷でしょう。

メジャーで屋根無し天然芝左右非対称の個性的な球場が流行りだして
広島がさあ日本でも、って新しい流れにのった時期に
新潟の平々凡々な人工芝球場を見ると萎える
んなもんいまさら作るなや、となったけど、そういう理由があったのね
知らんかった　すまん新潟　許せ

新潟は寒いから天然芝は無理なの？
同じように仙台は無理なんですかね？

>>142
仙台は楽天が移転してくるまでは天然芝だったし、楽天も当初は天然芝のままで
行きたかったらしいんだけど、プロの本拠地になると元々高かった使用頻度がさらに
上がって芝生を休ませることが出来ないらしくて人工芝に貼り替えることになった。
新潟も県内に他にろくな球場が無いんだとしたら使用頻度が高くなるのかもね。

プロが常用する球場でもない限り､個性は必要ないだろうね｡

所詮地元の土建屋に儲けさせるだけの談合利権球場だからな
味気ない魅力のないつまらん球場ができて当然
新潟はド田舎の癖に無駄な公共事業が多すぎ
田中馬鹿一族を当選させる民度の低いドン百姓ばかりの
村の集合体＝新潟だからしょうがない

BCLなら３６試合だし
サッカーと同じようなもんなのにな

そうかー、天然芝は耐久性の問題があったね…
でも、夏の甲子園の終わり頃の外野手の定位置が剥げて枯れての状態も味があると思うけどなー
金もかかるし、仕方ないのかな？やっぱり甲子園は特別なのかな？

にしても、おなじ９０億でアレでは、ちょっとな…同時期施行だから工事の進捗スピードが
まったく違うのもバレバレだしな。新潟は超不運だよ。

新潟新球場には、人工芝で行くのは仕方ないとして、
せめて５年に１度は張り替え工事をして欲しいですね

新潟の積雪は激しい印象があるでしょうが
平野部の積雪は意外とかなり少ない
多いのは山間部だけです
天然芝にしないのは維持管理の問題
楽天と同じ理由ですよ

どう使い続けるのかが問題の広島より
建設する事が最終目的の新潟球場は
維持費は抑え、別の箱物事業にあてたいんだよ

他の収容人数３万クラスの地方球場で思いつくのは
マスカット・坊っちゃん・サンマリンですか
挙げた３つの球場は、球場の稼働率上げるために、
プロ野球のキャンプを誘致しているんだが（マスカットは逃げられたが）
新潟だとキャンプは厳しいだろうなぁ

近くには、やや小さいとは言え、プロ野球開催実績豊富なアルペンスタジアムや
オリンピックスタジアムがあるから、プロ野球の興行を巡って競争になるね

いずれ、プロ球団を誘致しようって話になるんじゃないかな
そうでもしないと、器がでかすぎる

移転可能そうなのって、猫薬くらいか？
長野猫だとすっきりするが、ないだろうな・・・・。

そもそも、そういう一年に数回の土地に
３万の凡庸なスタジアムがいるのか？と思うんだが…

アメリカの３Ａであるような１〜２万で遊び心聞いた施設のほうが
よっぽど地元密着な施設として生きるんじゃないか？

>>151
今年、広島−阪神で富山、石川、福井の北陸シリーズがあったけど
新潟に球場出来たら富山、新潟、長野のシリーズなんてあるかもね。

>>153
一年数回だからプロの興行を意識しない､無難な球場がいいんだろ｡
それに１〜２万のキャパでオールスター誘致できんのかって感じ｡

>>155
数年に一度のオールスターの為に3万以上の球場はいらんだろ
ファイターズスタジアムや北神戸クラスがたくさん建つことのほうが地域の為になるとおもうけどなあ

実利より見栄だからな。
「キャパ3万（外野芝生席の水増しで）」の球場を持つことが
都市のステータスだと思ってるんだろ。
ランドマークみたいなもんだ。

まさにその通り。
別に球場じゃなくてもいいのよ。

>>127
＞昨年の中越沖地震の影響はなかったが、もともと沼地で地盤が緩く、基礎づくりに苦労した。

柏崎市の球場も池を埋め立てた所に作ったら毎年のように地盤沈下が起きて、
地震の時は見事な液状化で壊滅的な被害を受けたそうだ。
それなのに、わざわざまた軟弱な地盤に球場を造るなんて…。

結局のところ、なにもかも時代遅れですなw

http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/toshiseibi/npbs/images/pers-se-large.jpg
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/toshiseibi/npbs/images/pers-sw-large.jpg
フェンスが低そうなのは良い
ただ判を押したように中堅122m両翼100mなのはつまらん

俺は判を押したように変形外野フェンスのメジャー球場を何とかして欲しい。
なんでこう両極端なのかね。

新潟市
ttp://niigata-boro.net/photo/toyano/toykaidan.jpg
ttp://niigata-boro.net/photo/toyano/toytekkin.jpg
ttp://niigata-boro.net/photo/toyano/toy1tsuchimori2.jpg

長岡市
ttp://niigata-boro.net/photo/yukyuzan/yuktoilet.jpg
ttp://niigata-boro.net/photo/yukyuzan/yuktadare.jpg

上越市
ttp://niigata-boro.net/photo/joetsu/Joebook1.jpg
ネット裏
ttp://niigata-boro.net/photo/joetsu/Joemain.jpg

>>159
いちおう新球場の隣にビッグスワンがあって、ここは今のところ大丈夫だから、
しっかり基礎工事していれば問題ないかと

佐藤池球場は柏崎原発造ったことによる国からの補助金で出来た
沼地をただ埋め立てた球場で、やくみつるに
｢電力会社のおかげで出来た球場なのにナイター設備がない球場｣とバカにされた
そして地震によって、原発と共に崩壊
まさに、強者どもが夢の跡、である

そんなウンコ球場しかないのだから、
ナイター設備完備・３万人収容・ハイテク人工芝の球場なんて、
ちょんまげつけてた日本人が黒船を初めてみた時のような衝撃なのかもしれん

>>162
両極端って、真ん中のバランスがいい変形、ってのがあるのか？

30の球場見渡せば極端な変形球場なんてそんな無いだろ。

>>165
そういう話じゃないｗ
>>166
カムデンヤード以降の話な。
いかにも、な形状の「ボールパーク」ばっかりじゃん。

野球場とは本来そういうものだっていうイメージが出来上がっちゃってるんだろうね
アメリカでは。

だって、左右対処のスタジアムって、シンメトリー過ぎて気持ち悪いやん。
変な感覚になる。
敷地に制限された左右非対称のほうが自然。

意図的な左右非対称に違和感があるのもわかる。

でも、完全な左右対称が一番不自然だと思うわ。
工業規格品みたい。

>>169
その非対称を「おかしい」と感じる空気があったからこそ60-80年代のシンメトリーなスタジアム建設が続いたんだろ？
で、古くて味がある領域まで達したスタジアムがみんな変形タイプで、大量量産されたスタジアムがみんなシンメトリーだったから今度は
「野球場は非対称であるべき」なんて神話が出来ちゃったんじゃないの？
90年代以降の左右非対称球場ばっかりになったら、今度はUSセルラーやカウフマンみたいな球場が欲しくなると思う。
「非対称じゃなきゃ野球場らしくない」っていうのは、建設会社に踊らされたブームに過ぎないと思うな。

まあ、そうはいっても本当に同じ形にしか見えない70年代の
アメフト兼用クッキーカッターブームよりは今のブームの方が良いと思うけどね。
シンシナチだとかピッツバーグの一代前は本当に見分けが付かないｗ

クッキーカッターは、なにもおかしいという空気で立てられたのではない

兼用で便利だからだろ？
それでブームになったわけだ。
でも今じゃ建てられない。
ブームはブーム。

>>170
非対称を「おかしい」と感じる空気なんて絶対ねーよｗ

まず街中の１ブロックに球場ができた。
市街地の１ブロックだから土地が制限されてたり、敷地に合わせる必要があったので
外野は「必然的に」変形なものになった。

その後、産業としても規模が大きくなる中で、収容も増え、市街地の敷地確保も困難になったので
郊外に新たにスタジアムが作られることになった。
実際、ヤンキースもマンハッタンに作るつもりだったが、土地買収価格があまりにも高かったので
マンハッタンに建設は断念（岩盤地盤で工事コストがかかるってのも理由だったそうだが）してる。

で、郊外の広い敷地では「非対称」に作る「必然」が無い。
同じスタンド構造で左右対称に設計すればコストも相対的に抑えられる。

でも、それは「合理性」からの結論で「人間的な感覚」から生まれたものではなかった。
だから、その反動としての、いまの「人為的な非対称」への流れが生まれた。

「対称」⇔「非対称」を理由無く行き来してるんじゃない。
「非対処」から「対処」を経て、「合理性の名の下に捨ててしまったモノ」を取り戻しに
「非対称」にもどったんだよ。

70年代前後、クッキーカッターに限らず左右非対称はダサイという意識があったのは事実。
だから完全な非対称じゃないとしても変わった形の球場はあまり作られなかった。
当時はそれが時代の流れだった。
今はシンメトリーが嫌われる。
その時その時で意見は変わる。単なるブーム。
ブームはブームで結構だけど、非対称こそが野球場！とか書かれると「そんな事ねーだろｗ」と思ってしまう。

最後の二行打ち間違った

＞「非対処」から「対称」を経て、「合理性の名の下に捨ててしまったモノ」を取り戻しに
＞「非対称」にもどったんだよ。

です。

>>174
あるね。
つくられなかったんだから、
じゃあ何で今のスタジアムは君の言うように郊外にあっても変形を模しているわけ？
つくられなかったというのは、変形を嫌ったからに他ならない。
それと決定的な勘違いをしているようだけど、人間的な感覚なら通常「対称的」は一種の美として捉えられるものなんだ。
それを追い求めすぎてしまったが故に「デコボコにも味がある」という感覚が芽生えてきたんだろうけど、
人間的な感覚が左右非対称だなんて意見は不思議でならない。
単にブームに踊らされて、それこそが美だと思ってしまっているだけだと思うよ。

>>175
ブームというが、その背景には
「かつてあった景色」
への憧憬があるから、成り立ってんだろ。

逆に対称へのブームには「明るい進歩が約束した未来」への想いが背景にある。

その意味で言えば、「左右非対称こそが野球場」って言うのは正統性がある。
実際、そうだったんだから。
野球創世記に置いては。

ただし、アメリカでは、って話。
日本はそおういう歴史を踏まえてないから、そういう物語に違和感を感じるは自然だと思う。

野球場のブームってものには常に「背景」があるのであって、「無意味」にブームになることは絶対無い。

そうそう、「合理的」を目指したと書いているけど、その合理的なるものを目指したから70年代ぐらいの球場は左右対称になったんだろ？
非対称が「非合理的＝当時の感覚ではダサくてカッコ悪いモノ」として捉えられていたからそうなったわけ。
しつこいようだけど人の感覚は時代で変わるんだから。
その反動が今のボールパークブームだと俺は考える。

>>178
勿論その通りだ。
ブームには背景がある。
それを無視して「左右非対称こそが人間的な感覚」と捉えてしまう考え方が俺は理解出来ないと言っているわけ。

>>177
お互いソース無いから、自説通すしかないわな。

＞じゃあ何で今のスタジアムは君の言うように郊外にあっても変形を模しているわけ？
これって「何で郊外にあっても、あえて変形なスタジアムに設計してるわけ？」って意味？

＞それを追い求めすぎてしまったが故に「デコボコにも味がある」という感覚が芽生えてきた
だから、それを言ってるんだってｗ
それこそ非対称に人間的な感覚を求めている行為そのものやん。

ただ、逆にその人為的な非対称に違和感を覚える人間もいるの納得できるよ。

>＞それを追い求めすぎてしまったが故に「デコボコにも味がある」という感覚が芽生えてきた
>だから、それを言ってるんだってｗ
>それこそ非対称に人間的な感覚を求めている行為そのものやん
それは理解出来るし特に反論もないけど、それが「非対称こそ人間的」みたいな発想になるのはとかおかしくね？と言っているわけだな、要は。

>ただ、逆にその人為的な非対称に違和感を覚える人間もいるの納得できるよ。
そうそうそれそれ、「人為的な非対称に違和感を覚える」だよ。お前さんいい言葉思いつくねｗ
なんかそこら辺が「単なるブームに過ぎないんじゃね」っていう俺の発想の原点かもｗ

>>180
＞左右非対称こそが人間的な感覚
そうかなあ…
人間の顔自体、非対称でしょ。顔に限らず、体だって、そう。内臓も非対称。

だから整形でばっちり左右整えた顔は「なんが人間じゃないみたい」とか評価される。
建築でも、ぴったり左右非対称な空間は「非人間的」なんだよ。
だから「神殿」や「教会」といった人間性を超えたものを与えたい空間に多用される。
政治的な施設でも使われる。
それに対して雑多な空間は「庶民的」「雑多な魅力」といった言葉でその「人間的な感覚」を評価される。

勘違いしると思うが、「人間的な感覚」と言ってるんであって、「美的な感覚」とは言ってない。
しかも矛盾しないんだよ、この二つは。
左右対称な空間は「美しい」けど「合理的」ゆえに「人間的な感覚」は無い。
そこに人間的な感覚を取り戻すために、非対称な要素が復権したのが流れの原因だと思うで。

>>180
しかし、あなたとレスやってるうちに色々整理できたわ、自分の考えも。
おもろいわ、２ｃｈ

あんがと。

>>183
言葉遊びはいいよｗ
＞そこに人間的な感覚を取り戻すために、非対称な要素が復権したのが流れの原因だと思うで。
違うだろ？後になって微妙に話をそらすのはなしな。

>だって、左右対処のスタジアムって、シンメトリー過ぎて気持ち悪いやん。
>変な感覚になる。
>敷地に制限された左右非対称のほうが自然。
>意図的な左右非対称に違和感があるのもわかる。
>でも、完全な左右対称が一番不自然だと思うわ。
>工業規格品みたい。

こう書いたんだろ？

あと俺が言いたいのは左右対称と左右非対称の優劣じゃない。
「左右非対称も所詮ブームだろ。あがめるようなもんじゃない」ってこと。

>>184
なんだよおわりかよー。
じゃ俺も本籍地のやる大矢スレに戻るわ。
そんじゃな。

ちょっとまて

だったらレスするから。

所詮ブームだと思ってるんなら黙っとけ

緑のグラウンド　新球場で「天然芝」植え付け＜6/27 19:49＞
広島新球場の建設が急ピッチで進んでいます。その特徴の一つは内外野に広がる天然芝…。
きょうから、その苗を植え付ける作業が始まりました。
交流戦を初めて勝ち越したカープは、きょうからリーグ戦を再開します。
それにあわせたかの様な新球場建設の第２ステップ。素晴らしい天然芝をご覧ください。

http://www.htv.jp/news2/mov/20080627194900_1214563819_25689_h_1.asx

>>185
＞「左右非対称も所詮ブームだろ。あがめるようなもんじゃない」

整理するが「あがめろ」なんて主張した覚えは無い。
ただ、「所詮」ブームの「所詮」に意義がある。

ブームになるには「理由がある」と書いてる。
その理由とは「人間的な感覚の復権」と書いた。

それは「左右非対称をあがめろ」とはならないと思うんだが。

左右非対称に難癖をつける

広島新球場に対する嫉妬からですねw

>>187
PCだと連続投稿しすぎて｢やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん｣が出てしまったから終わりだ(笑)。
アク禁かも(T^T)。

>>188
はいはい、君の大好きなイマドキのBall Parkを否定されて悔しかったんですねｗ

>>190
皮肉で書いたんだよ。左右非対称信者に見えたから。

まあ携帯だと書き込みの情熱が続きそうにないんで、またな(笑)。

うわ…

お前は所詮そこまでの人間ということだ

>>193
そんじゃな。
>>194
はいはい(笑)。

>>191
広島の左右非対称は敷地の問題で仕方なくそうなったんだから文句言う人いないよ

日本の球場は、抽象的な表現にはなるが個性が少ない気がする。これは、そのまま国民性を
反映してるかもしれないがそろそろ転換期なんだろう。そういう意味では広島の新球場は
でるべきして、でた気がするな。それに、ゆっくりではあるが着実にいい方向に向かっている。

左右対称だろうが非対称だろうが同じようなのばっか作ってたら没個性になるわな

新潟のはダサイでFA。

宮城みたいにホーム側に普通の席を多く配置して
反対側にビジターの応援席を十分配置した上で
付加価値の高い席を設けた、っていうのは好感もてるけど
新広島のはただの奇形にしか見えないな。
敷地の制約が大きいのもわかるけどさ

>>196
そういう意味では王道いってるのかもね

>>200
＞ホーム側に普通の席を多く配置して
＞反対側にビジターの応援席を十分配置した上で
＞付加価値の高い席を設けた
敷地の制約を逆手に取った訳で、一応広島新球場もコレなんですが。

>>200
具体的に新球場の何が足りないと？？
地元ファンが殆どの球場に平等は不合理だよ。

アッーーー！
今日大宮で試合だったの忘れてた！！！

＿|￣|○

日本には日本なりの個性があるだろう。
メジャーのモノマネをするとなると、一昔前のドームや現代の天然芝
非対称ボールパークだろう。
しかし、ここで指摘されてる過去への憧憬とかの着想でいくと上の方向性では
なく、後楽園やナゴヤ球場を意識した球場設計のほうがＭＬＢの着想に近いだろう。

水道橋駅から見えるお客さんの入ったジャンボスタンドを見て楽しめる人っているんだろうか。
一応俺はその一人だが。

>>196
敷地の問題というか
元々広島はビジターが少ないから、あれでおＫ
さらに、外野席に座れない珍ヲタを内野に座らせて高い料金を支払わせる仕組みだ
実に合理的な発想なんですよ

遊郭みたいな感じの正体不明の外観にするのもいいかもね
千と千尋の神隠しみたいな感じで
中に入ると相撲の升席みたいに胡坐をかける設計でお銚子一本サービス
気が向いたら女が抱けるように、とかどうよ？

駄目だな。でも、これが古来日本のレジャーなんだけどね
お風呂屋さんとか矢場とか床屋とか
木と紙で出来た野球場なんかアメリカ人が観光に来るんじゃねーの？

>>208
ここはマウンドの下に昆布とのし鮑と勝ち栗を埋めてだな

>>203
足りないモノで言うと、一体感のある外野ビジター応援席だな
日本の野球文化の重要な要素のひとつなのにメジャー真似して無くしちゃだめだろ
ビジターの応援がある程度あってこそホームの応援が栄えるってもんだろ

>>210
だから広島はほとんどホームのファンばっかしでビジター応援団を考慮しすぎるのは
現実的じゃ無いって言ってるじゃん

>>204
大宮ってまじで2万以上入るんだな
上で芝生席は水増しって書いてあったからびっくりした

ttp://www2.uploda.org/uporg1508956.jpg
ブラゼルのホームランボールが隣のサッカー場に入っちゃったんだそうだ

スレ違いかもしれんが、誰もいないサッカー場って









い　　　　い　　　　よ　　　　な

今日、新潟でイースタンがあるけど、鳥屋野球場最後のプロの試合だろうね。
１２年前の一軍最後の試合に行ったけど、その時ですらボロさに辟易した。

>>210
広島のビジターファンはレフトスタンドの上段の一角に
おいやられてるからな。

>>216
まあ、これを見てもらおうか
http://www.hanshin.co.jp/koshien/information/images/img_1013a.gif

って、あ、同じこと指摘してんのかな

http://www.hanshin.co.jp/koshien/information/images/img_1013a.gif
ひどいよな。↑のビジター席に座ってる広島ファンに向かって
阪神よりの実況が、紅しょうがみたいですねぇｗｗｗｗｗって笑ったらしい
その時は解説の人が嗜めてたらしいが…

あすまん、ググったら正確には

「スタンドのほんの一角に
紅しょうがみたいに陣取っているカープファンしか
盛り上がるシーンがありません」

って言って八木さんに窘められたみたい
間違った情報流してスマン
どっちにしてもアレだけどｗ

本来、関西での「カープファン席」は
京セラＤ外野レフトを上下とも満員にするくらい“需要”がある訳で
甲子園でカープファンが少ないのを
単純にファンの数が少ないからと理由付けするのは乱暴ですね。

>>217-219
何が言いたいのか分からん

広島新球場は両翼広げるけど
外野フェンスはメチャ低いままだから、パークファクターは以前と
さほどかわらんだろな。
あいかわらず、ポンポン本塁打が飛び出す試合になりそうだ。

>>200
むしろ中途半端な奇形と見るほうが普通だけどね、今の時代になってみると。
>>222
w
w

他のスレでやれ、完成してから言えよ

>>222
新広島球場は現市民球場に比べて
ポール際のフェンスはライト1ｍレフト5ｍも高くなり
その他もフェンスの高さは現行と同じでも
7-9ｍグランドが全周に渡り深くなる
部分的に違うだけの東京ドームと名古屋ドーム以上の違いがあるのに
どうして発生率が同じと予想できるの？

新球場もどんな風の影響があるのか分かりませんが
パワーヒッター不在の今のカープでは
来年からはホームラン激減すると思いますよ

>>225
>レフト5ｍも高くなり

釣り乙！　ソースは？？

まあ
広島の新球場では
ビジター客はレフト側パフォーマンスシートに集結すればいいよ
レフト外野席なんて横に広すぎて一体感のある応援は出来そうにないしね
球団側もそういう風に誘導すべきだと思う
ビジター用に観戦セット用意したりとかね

>>226
ソースも何も、設計図見ろよアホか。砂かぶり席があって2階席があってその上がホームランなんだから
高くなるに決まってるだろうが。

大宮、トイレの水が全然流れなくて皆文句言ってた。整備してくれ

>>228
え？？　　スポーツ施設板にある広島新球場スレでは
砂かぶり席の一階までがフェンスで、二階部分まではフェンス伸びてないって
結論に達してるんだが。

一体どちらが正しいんだ？

>>228
レフトが5メートル高くなるって7.55メートルになるってことだよ
札幌ドームでさえ5.75メートルしかないってのに…
二階席って、スポーツバーが入ってるところ？
それとも、コンコースと繋がってるところ？

パンフと模型で網かかってる場所が違うから
ソースがあるなら教えて欲しい

>>230
何を持ってそんな結論に達してたの？

>>231　>>232
おいｗ
レフトフェンスが７．５５ｍって、それはファールゾーンに面したフェンス
のことであって、プレー(本塁打)に関係してくる、ポールよりも内側(フェアゾーン)
の外野フェンスは低いままってことだろうに。

ファールゾーンに面したフェンスがいくら高かろうが意味ないだろ。
それとも何か？　俺が勘違いしてるのか？
広島市の新球場のスペック概要データみても、外野フェンス２．５ｍって
書いてあるのだがな。

まぁ、いずれにしろ使用球が同じならホームランは激減するだろうな。

>>206
あの光景は良かったよね

子供心に何かドキドキして興奮したのを覚えてる

計画段階ではレフトのフェンスを高くして広島版グリーンモンスターじゃ
みたいな話が出てたような気がする。模型の写真見る限りでは大して
フェンス高くないように見えるけど。まあ広くてフェンスが低い球場が一番好きだな俺は。

>>235
広島新球場の外野二階席ってそのドキドキを狙って作ってあるんじゃないだろうか。

>>236
考えすぎでしょ

新球場実施設計の概要

主な特徴：
グラウンドの開放感、通風、街との一体感を確保するため、球場を北側のJR側へ
大きく開く形態とし、新幹線などJR車窓からも球場の楽しさを感じることができます。

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1195641730588/index.html

>>233
いやいや、そうじゃなくてさ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1195722035739/files/leaf8.pdf
↑の左下の画像だと、一番上まで網目がかかってるでしょ？
だから、一番上まで行かないとホームランにならないんじゃないかって話よ

模型だと下で切ってあってどっちが正しいのかわからない
2.5メートルって書いてあるところがあるんだったら
教えてもらえないかな？

結局どっちかわからないので

瀬戸の夕凪タイムはやっぱあるのかな。
８月の市民球場で、上原がベンチで額に氷を当ててる情けない姿をよく見るけど、ヤツは新球場に来る事は無いのか？

>>240
どう考えても、来年は日本にいないだろ

>>239

多分砂被りとされている層には網がかかるっぽいけど
二層目三層目にはかからないと思う
高度的に掛ける意味がないし、そこに球が入った場合は普通にホームランになるんじゃないの？
構造がちょっとだけにてるっぽい大阪ドーム外野一階席に球が入ったときはどうなってるんだろう

実際に球場ルールがどうなるか見てみないとわからないが
コンコースまで行かないとダメとか言うルールなら右打者死亡だな

スポーツバーっていうくらいだからグラスに入ったお酒売るのかもしれないよね
だったらボールが飛んできて当たったら割れて危ないし、ガラス張りになるんじゃないの？
それこそ大阪ドームみたいにさ
一層の砂被りと二層のスポーツバーの境界線に黄色い線が引かれて
二層に当たったと判断したらホームラン判定になるとか？
正直、ホームランが跳ね返ってグランドを転々とするのは白けるから二層は壁扱いの方がいいんだけど…
大阪ドームで1番白けるのは、あの転々と転がる判定ホームランだからね
場所によってフェンスの高さが違うのも面白いと思うよ
レフトポール際にスコアボードがあるセーフィコみたいでいいじゃん
大阪ドームといえば外野を幾層にも分けてるけど、あれもどうかと思うけどね
外野応援席を分断するのはよくないや

横浜スタジアムは箱庭か？
パークファクターは昔から低いだろ？
あの糞高い外野フェンスに阻まれて、かなり本塁打を損してるだろ〜が！

箱庭とか言う以前の問題として長距離打者がいない。
川崎末期のロッテも同じ。
如何に狭かろうがなんだろうがホームランバッターがいなければ低くなる。

狭い球場の高いフェンスに当たった≠ホームラン損した
狭い球場の高いフェンスに当たった＝広い球場ならフライアウト

こうじゃない？

単純にスポーツバーと、砂被り席の間にガラス壁があって、
砂被り席にはネットじゃねーか？

まー新球場は大きさだけなら甲子園より広いんだしいいんじゃねー。
風とかはおいといて
阪神みたいに飛ばないボールを選択するか中日みたいに
飛ぶボールを選択するかによってホームランのでやすさが変わる。

よく天然芝の話題が出るスレなので
広島新球場の苗植えの様子（映像）
http://www.htv.jp/news2/mov/20080627194900_1214563819_25689_h_1.asx

一瞬枯れてる苗植えてるように見えて驚いた
苗が土まみれで茶色くなってるだけか

阪神が飛ばないボール？そんなの初めて効いたが
メーカー3種類のボールを使い分けてるとは聞いたことあるが

なんかそんなかんじでよく指摘する人がいるけど
パークファクターの意味わかってないだろ

ホーム100本塁打、ビジター100本塁打　合計200本塁打で　100/100=1.00
ホーム50本塁打、ビジター50本塁打　合計100本塁打でも、50/50=1.00
で数値は変わらん
あくまで

ホーム80本塁打、ビジター70本塁打で80 / 70 = 1.14

途中で送信してしまった…

ホーム80本塁打、ビジター70本塁打で80 / 70 = 1.14
とかなら、このホーム球場は他の球場に比べて1.14倍ホームランが出やすいんだなぁ…
ってのがパークファクターだよ
もちろんホームランパークファクターなら投手の被本塁打も含めてだけど

アンカー付け忘れてたorz
>>245に

>>252
パークファクター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

ここ読んだけど、要は自分のチームの数値だけ使うから他球団との戦力の差は関係ないって事でしょ
ところでホームランパークファクターとパークファクターって違うの？

スマソ自己解決したわ
パークファクターってホームラン以外も使えるのね

そういうこと
ちなみに得（失）点PFやヒットのPFを見ると東京ドームは1.00を割っており、
東京ドームはホームランこそ出やすいが、
ヒットは出にくいし、得点はし辛い投手有利の不思議な球場となっている

スポーツバーのガラスに超強力なトリモチでも貼っとけば、
打球は跳ね返ってこないでガラスにくっつきっ放しになるよね。

設計図によるとスポーツバーは観客席の後ろに設置されているから
ホームランには関係しない

たしかに
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1195722035739/files/leaf8.pdf

ここに載ってる外野席の画像では、二階の上までネットが掛けられてるな。
これだと本塁打認定基準は、打球が三階席に飛び込むのが条件になるんかい？
まぁ、あくまで完成予想図だろ？　工事過程でいくらでも変更可能なのが怖いな。

模型の方は、色々簡略化されて作られているので参考にならないよ
模型の通りだと
2Fのフェンスと砂被りのフェンスにほんの少ししか隙間が無く
4人制の審判ではどちらに当たったのか判定できない誤審大会必至
すでにかなりあやふやな模型の造りなんだね

パンフの絵はホームランポールの構造が3F以上がホームラン扱いであるように
ポールにネットが3F以上から取り付けられているし
やわざわざコンコース上でホームランボールが飛んでくるとか注釈も説明的
スポーツバーのカウンターにボールが飛び込む可能性があるのはやはりまずいでしょう
ポール際から20ｍくらいはフェンス7.5ｍになるのが自然だと感じた

メジャーでも左翼101ｍの距離に7.5ｍのモンスターは存在しない
ここでも世界一の球場だね。

大宮でブラゼルが場外HR打ったけどどれほどの狭さだったのか・・・
中継では極端に狭いイメージはなかったな。

個人的に北九州となんとなく似てる

>>261
グラウンドはパの球場と較べても普通に広い
ただライトスタンドが異常に狭い

パークファクターだったのか…

ずっとパークファイターだと思ってた…

>>260
そうか
ポールの網を見ればよかったのか
しかしこれ
あくまでイメージだからな…
実際はどうなる事やら

まじで大阪ドームみたいに、フェンスの上あたりにあたって跳ね返った
本塁打認定とか萎えるからやめてほしい。
新球場では、ちゃんとスタンドインで本塁打認定を求む

＞フェンスの上あたりにあたって跳ね返った本塁打認定

あったっけそんなこと

いつもそうじゃん。

>>261
大宮公園は東京ドームみたいにふくらみがない。
両翼９９Ｍ、中堅１２０Ｍだが、右中間は１１０Ｍ程度だと思う。
ブラゼルが本塁打を打ったライトポール際は、ネットの高さを考えて
２０Ｍ程度オーバーすれば場外ホームランになると思う。
後方は５Ｍの通路を越えて大宮サッカー場がある。
ブラゼルのホームランはグラウンドの中央に転がっていた。

>>266
多分フェンスと下段席の間のレストランエリアのことを言ってるのでは？

>>269
認定もヘッタクレもレストランゾーンは普通に客席扱いなんじゃないの？
あとあそこ最初はネット貼ってなかったよね？

>>266
外野スタンドにいて、足元のフェンスに当たった打球がホームランってのは萎える。
最近は内野しか行かないけど。

大阪ドームでまともに観客席に落ちるホームランなんかめったにない。
たいていフェンスなんかに跳ね返ってグラウンドにコロコロ転がっていって萎える

だよなぁ。
外野客席に飛び込んでくるからファンも盛り上がるのに、外野に居たらボールの着地点が見えないんだもんな。

大阪ドームを馬鹿にするな！雨が降っても野球できるんだい！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hanshin_Koshien_Stadium_2007-21.jpg

これみると、両翼９６ｍだが　４ｍ足りない部分はポール際の僅かなエリア(客席３列分ほど？)
だけで、緑色のラバーフェンスが高くなる境界部分ではすでにホームから
１１０ｍ近くの距離になるらしい。。
ホント異色の球場だわな。

箱庭
http://jp.youtube.com/watch?v=rtvsWGq7FRE

http://jp.youtube.com/watch?v=4tuUJtPE2_0

甲子園は広い
↓
広くないことがバレる
↓
甲子園はＨＲが出にくい
↓
ボールのせいじゃね？
↓
ライトにホームラン打てるバッターはいない
↓
打ったバッターいるじゃん
↓
あれは追い風だった
↓
都合のいい時だけ追い風乙
↓
甲子園は異色の球場←※今ココ
↓
メジャーの方が変わった形のが多い
↓
国内では個性が際立ってる
↓
新広島市民球場には及ばない
↓
？

>>275
なにが言いたいのか解らん
昔は110ｍで広かったって事？今は96ｍしかない
あの写真見て解る事は、センターがずいぶん浅そうな事だけですね

まあ、インチキカラクリ東京ドームよりは格段に広いからいいんじゃないか？広い球場ってことで。ｗ

来年には東京ドームとグランド面積が同じ広さ（13000m2）なるんだが
甲子園のファールエリアの広さ考えたら狭いのはどっちかな

面積で野球やってるわけではないからなぁ。
フェンスまでの距離が問題なわけで。

>>280
ファールエリアは大して変わらないようになる

>>281
じゃやっぱり両翼まで96Mしかない甲子園は小さい球場って事でいいんでしょうか。
あんなに拾い拾い言っていたのに神宮以下ｗｗｗ

自分でも漢字間違い恥ずかしいｗ

東京ドームと神宮がどこでグラウンド面積稼いでるのかが気になる。
ファールグラウンドがそんなに広いわけでもないのに。中堅と両翼の距離で
甲子園の左右中間の深さが相殺されるのか。

>>285
>中堅と両翼の距離で甲子園の左右中間の深さが相殺されるのか。

どう見ても相殺しきれるとは思えんが。

>>117

>>286
東京ドームのファールグランド甲子園よりかなり広いじゃないか？
エキサイトシートは可動式なので東京ドームの面積に含まれるからね
総合するとちょうど同じくらいで間違いないだろう

甲子園のグランド面積は東京ドームと等しいって事は
阪神電鉄も公言した事実だからな。

甲子園は公称値よりセンターはかなり浅くないと整合性が取れない。

まあ、確かに甲子園の公称値中堅120mってのは疑問だな。

中堅118m前後ってところかな。

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujohirosa.htm

>>288
こうなってくるとハマスタのグラウンド面積がますますミステリーだなあ。
どこもまともに計測してないんじゃないか

>>283
両翼と中堅の数字だけ見れば狭い球場だね。

グラウンド面積だけで判断すると
これらは東京ドーム以下の箱庭球場になっちゃうよ

東京ドーム　13000
横浜スタ　　13000
Kスタ　　　 12800
広島新球場　12700
西武ドーム　12686
神宮球場　　12659
広島市民　　12160

こうして見ると、我が国における新世代の球場とは
｢公認野球規則を満たした上で、左右中間115メートル以上、かつグラウンド面積13000平方メートル以下｣
このように定義されるべき
上記の条件を満たさない球場は旧式

それもまた画一的だな。
今更両翼90M以下とかは勘弁して欲しいけど、多少の歪みはあってもいいんじゃね？

>>292
あら！それを言うなら基本条件である
センター121.9ｍ両翼99.1ｍ野球規約は入れないと甲子園が入ってしまうよｗ

ホームランが出やすいのを飛ばないボール使って調節しさえすれば
グラウンドが狭いほうが客席からプレー見やすくて良いと思う。
新広島やKスタは良い傾向の球場。
現広島だって飛ばないボール使えばフェンスも低いし、見やすくて良い。
札幌名古屋大阪福岡のだだっ広くてフェンス高いドームが最悪。

>>294
そんな規約を忠実に守ろうとするからセンター122m、両翼100mの
特徴のない新造地方球場が量産されてしまうんだな

>>296
世界に比べ狭かった日本の球場をなんとかするべく作られた規約だからね
基本守るべきで、そのおかげで近年急激に殆どの球場が改修されたわけです

ちなみに東京ドームは規則を守りながら部分的にホームランの出やすい
見事な変形ぶり、日本人の体力にあったすばらしい球場だと思う
甲子園もあれで十分の広さもあり個性的で凄く魅力的だけど
王が活躍していた時代のデタラメ詐称公称値をいまだ修正しようとしない
家主の姿勢が甲子園の価値を貶めているのが悲しいのです。

>>297
> 世界に比べ狭かった日本の球場をなんとかするべく作られた規約だからね

いや、あれはアメリカの規約をそのまんまもってきただけでしょ。

日本のせまい球場を国際規格にする為に
それまで明記されていなかった日本の規約に新たに追記されたんだよ
要するに
「世界に比べ狭かった日本の球場をなんとかするべく作られた規約」

問題は　甲子園の詐称を信じる連中
扇屋とかねｗ

大リーグより広いグラウンドの球場ばっか作っちゃうから
ボールで飛距離増さないといけなくなる
大リーグとのボール共通化なんて到底無理だろうなあ
まあ神宮や東京ドーム、横浜だけでも導入すべき

甲子園は狭い球場、でいいじゃん
でもホームランは出ないからあえて広げる必要もない

いやいや、その前にインチキカラクリドームの事を問題視すべきだろ。
甲子園は球場の狭さが問題となっている訳ではないしな。東京ドームが
実際HR出まくりの狭い球場として認識されている上にスペック詐称が強く疑われている訳だからね。
そのなところで国際大会の予選なんかもう勘弁だし。ｗ
見事にテレビ映りだけを重視した四角形のインチキには辟易だろみんな。

東京ドームのインチキっぷりは結構世間的にも知られているし、ここは甲子園の検証が旬でしょう。
どうしても甲子園から話題を逸らしたいんですねぇ（笑）。

東京ドームはメジャーリーグ公式戦開催実績があり
両翼もセンターも国際基準はクリアしている
ホームランの出やすい形状なれど何の問題も無い。

>>299
てことは、Official Baseball Rulesの

NOTE (a) Any Playing Field constructed by a professional club
after June 1, 1958, shall provide a minimum distance of 325
feet from home base to the nearest fence, stand or other
obstruction on the right and left field foul lines, and a
minimum distance of 400 feet to the center field fence.

てのは、1980年代まで日本の野球規則には反映されて無かった、
ということ？

>>306
なに必死になってんの　ﾌﾟﾌﾟ

横浜スタジアムの例外が認められたのは知ってるよね？

>>307
「世界に比べ狭かった日本の球場をなんとかするべく作られた規約」
というのを詳しく知りたいから聞いてるだけだけど。

横浜が例外ってことは、同時期にできた西武も例外？

横浜スタジアムもホエールズが建てたわけじゃないから
規約違反にはならないような気がするが。

粘着ｗ

甲子園のセンターはやはり117ｍだな
甲子園コピースタジアムの西京極は外野フェンスラインが甲子園とぴったり重なるほど酷似している
その西京極はセンター117ｍ、グーぐるアースでも確認できた
甲子園と同じ長さだった

今後、日本では国際規格（121.9ｍ両翼99.1ｍ）を破る球場は建設不可能だろう。

ＭＬＢは自分達こそスタンダードと勝手に思っているから、「規格？んなもん糞食らえ」だろうが、
ＮＰＢはＭＬＢに一応対抗する存在として、これからはアピールしていかないといけない。
そのためには、ＷＢＣ等の国際大会なども積極的に招致していく必要がある。
第１回ＷＢＣでは、国際規格無視の球場が使用されたが・・・・

左右非対称を謳った新広島でも、いちおう国際規格を遵守している。
ビジターファンが極端に少ないため、変形球場にする理由に最も説得力があった広島ですらこうだから、
他地域ではこれからも左右対称形が守られていくだろう・・・・

>>308
っていうかそもそもプロ球団が建てた球場なんてもんがほとんど無いんだから
凄く抜け穴だらけの規則だよねそれって。例外もヘッタクレも無くて、単に努力目標
みたいなもんなんじゃないの？メジャーの新しい球場でも基準に達してないところ
けっこう多いし。日本のプロ野球に関しては全く公認野球規定を遵守してなかったんだけど
1981年に下田コミッショナーから各球団オーナーらに通達が行って以降広い球場が
増えたってwikipediaに書いてあるから1979年落成の西武球場には当てはまらなかったんだろう。
ハマスタの例外ってのは何のことだかよくわかんねえな。

>>311
ビジターファンが極端に少ないと言うけど、
ビジターファンが多いのは神宮とハマスタぐらいのものだ。

>>312
ハマスタも81年の通達前に出来たから、西武球場と同じなんじゃないか？

ハマスタは公園法がどーとか、かなり無理した設計じゃなかった？
要は、敷地の関係で、スタンドの兼ね合い等もあり、グラウンドはあれが精一杯だったのでは？

よくわからないけど、「建坪率の問題で横浜球場のグラウンドは広さが抑えられた」という意見をたまにきくけど、
建坪率の対象になるのは建物の部分で、グラウンド部分は含まれないんじゃなかったかな。

ハマスタはグラウンド部分を公園の一部ってことにして無理矢理に建ぺい率を
抑え込んでるらしい

成る程。だったらグラウンドを広げても建坪率は変わらないわけだな。

>>318
客席削ってグラウンド拡張するなら可能だろうね。でも客席数を維持して
グラウンド拡張しようとしたら球場の建物部分が外に拡がるだろうから
やっぱし建ぺい率が上がる。すり鉢状の構造だし二階建てにするのも難しそうだよね。

勿論無理とはわかっているが、外野スタンドの建物を「そのまま」後ろにスライドするのなら建坪率はクリア出来るのかな。
「グラウンド部分は拡がっても建坪率に含まれない」んだろ？
だったら建物部分が外に拡がっても、建坪率が拡がることにはならないんじゃないか？

>>320
外野スタンドの建物をそのまま後ろにスライドさせるってことは球場の外周が
大きくなって外野スタンドの建築面積も大きくなるってことじゃないの？

ああでも内野と外野の客席を完全に分断しちゃえば不可能ではないか。

条例作ればええだけの話やん

ラッキーゾーンを撤去した時の西宮球場は、航空写真見ても
両翼・右左中間ともに広かったな。
今でもトップレベルの広さだったと思う

>>317
> ハマスタはグラウンド部分を公園の一部ってことにして

これは他の都市公園内の球場(広島市民と神戸、あとたくさんの地方球場)
も同じなので別に無理やりってわけじゃない。

横浜で無理があったのは「スタンドのすり鉢のオーバーハング部分は
建築面積に含めない」っていうのを通してしまったことじゃないかと。

>>324
確かに両翼は広かったが

西宮は、古き良き時代のメジャーリーグの球場みたいで良かったよね。
メインの建物がビルみたいな感じで。

競輪のブースが邪魔だったけど。

ハマスタの場合グランドは広域非難所として申請してある
だから建蔽率に含まれていない
内野スタンドすり鉢状の部分は宙に浮いていると解釈されている
なので屋根を付けると建物扱いされて屋根は無理
外野エリア拡幅は、
外野スタンド部分のみ爆破
後ろに外野フェンスをずらして西武ドームみたいに人工芝の土手を造り
そこも広域非難所扱いにして、その下に売店・うんこ場を造り
土手の上に宙に浮いているスタンドを造る
スコアボードは公園を照らす照明器具として申請
ブルペンは、ずらして空いたポール際に・・・・

これでどうだ？

最近、公園法の運用がわりと柔軟になってきていて・・。例えば山口の山奥
に、ほぼ完成したところで国鉄再建に引っかかって放置された鉄道の高架橋
に、観光トロッコ(ゴムタイヤで牽引車でひっぱるやつ)を走らせようとした。

しかし、今までの法律では鉄道事業となり免許や様々な制約(安全基準)とか
厳しくて出来なかったが、ウルトラCとして、その路線を公園としてみなして、
公園の遊具ということで許可して貰った。その前例で、碓氷峠の元・信越線?
にトロッコやら電車やら走らせる時もこのやり方で許可を得ている。

で、横浜スタジアムの場合、隣接する日本大通りは歩道を大幅に拡張して、公園
道路みたいになっている。よって、横浜公園と日本大通り、もしかしたら整備中
の象の鼻パーク(日本大通りから海岸通りを突き抜けて建設中)までを公園として合算
することで、立て直しや増改築が可能になる・・というアイディアも出ているんだけど。

>>323
条例は法律より下位の法令なので、法律違反の条例は作れない。

というわけで、建築基準法や公園関連の法律が改正されない限り、
ハマスタが広くなるのは絶望的。

>>328
広島市民球場のように、外野スタンドの基礎部分は土もりにするってこと？
たしかに、グラウンドも建蔽率の問題もクリアできそうだが、
今までハマスタの外野スタンド下にあった諸室をどうするか？という問題が起きないかな

しかし、球場の魅力を上げるには、建物の増築が効果的なのだが
それすらできないとは
かといって、横浜周辺に代替球場はない

ウ〜ム

>>331
横浜ってあんな外野スタンドでも下に何かあるのか

横浜市庁舎が移転した後で、
今の市庁舎は耐震補強もしたし取り壊すつもりは無いみたいだけど、
そのあとに一部の機能を移転させればいいんじゃね。
まぁ現庁舎潰して公園に組み入れれば球場も増築できるんだろうけど

>>330
都市公園法での建蔽率は横浜スタジアム建設後に7%→10%に変更されているので、
広くすることはできるはず。






余計なハコ作ってなけりゃ。

某ブログより

メッツの新球場「シティフィールド」のネーミングライツの額は、「史上最高」と言われており、
年間23億円×20年分＝約460億円とのこと。

シティバンクは昨今のサブプライム問題で1兆円規模の損失を出してんのに、
それどころじゃないだろ的な意見も聞こえてきそうだが、如何なものか。

あとシティフィールドの外観は、ブルックリンドジャースのかつての本拠地「エベッツフィールド」を模したものだったらしい
知らなかった・・・・


かつてのエベッツフィールドの正面玄関
ttp://bp2.blogger.com/_3pjbBFMoVR8/SGn7YObLT4I/AAAAAAAABDU/RMf78twyPts/s1600-h/Ebbets1913OpeningDay.jpg
シティフィールド
ttp://bp2.blogger.com/_3pjbBFMoVR8/SGn7YToSgOI/AAAAAAAABDk/uJRtKnqyPIU/s1600-h/Img_rotunda_mid_450x338.jpg

東京ド狭ますぎだろなんだあのギリムランは

甲子園とか山形とか両翼９０メートルとか今どきありえないな

甲子園と東京ドは狭い

まとめてレスしろ

http://jp.youtube.com/watch?v=K00EBxgtUx0

>>337
甲子園の特長
現在では中堅120m、左右中間119m、両翼96mという数値が公表されている。東洋一とも言われる左右中間の深さを生み出す外野フェンスのゆるやかな曲線は、他の球場には見られない独自の形状である。
両翼はアルプススタンンドが前方に張り出しているために数値としては小さいが、その部分はわずかであり、ゆるやかな外野フェンスがポールのそばで急に角度を増すような形状である。このため実質的には両翼も充分な広さを持っている

>>297
東京ドームの両翼が水増しされているのを知らないのか？
前に解説者が4、5�bは短いと言ってたみたいだし、
上原と燕の宮本が東京ﾄﾞｰﾑの狭さをナゴドと比較して言及してる動画も見たよ。

＞甲子園の特長
＞現在では中堅120m、左右中間119m、両翼96mという数値

ヒント：野球場大事典

＞東京ドームの両翼が水増しされている

ヒント：メッツ対カブス

またループかよww野球大辞典も間違っててさらに数m狭いんだって！
だけど、風やボールの影響でホームランは出にくいんだって！

野球場大事典は実際の計測や図面を基にしている。
足でデータを集めた沢柳氏のデータの違いを指摘するなら、草野球で甲子園を
借りてでも実際に計測して来て数値を出して欲しい。

何を根拠に事典以下の数値だと言っているのかは知らんが、2m程度の誤差が出
てしまう衛星や航空写真を定規やドットで計っても意味はないかと。

>>344
2mも誤差は出ないよ
証拠にグーグルアースのメジャー機能使って、
ハッキリした正確な長さの知れた
全国の陸上競技場の100ｍ競技用トラックのライン間や
飛行場の滑走路の長さを計ってごらん
100ｍあたり数センチ以下の精度が出ているのが解るよ

甲子園は野球大辞典の数値より
残念ながら1ｍは短い。

補足すると
大辞典の両翼はほぼ正確
1ｍ短いのは外野スタンド部分　
甲子園の外野席最前列の通路を1ｍ広げた為に
センターと両中間が1ｍ短くなったんだと思う
大辞典の数値を初めから間違いだとは思っていませんよ

航空写真から本塁−２塁と本塁−外野フェンスの長さの比を比べても
２ｍも誤差は出ないだろうな。

ナゴヤドームだったら
おとといの金本のホームラン　当たりが良すぎてシングルヒット
きのうの桧山のフライ　ホームラン
きのうの葛城のサヨナラ打　フェンス直撃
か？

>>297
>東京ドームは規則を守りながら部分的にホームランの出やすい
>見事な変形ぶり、日本人の体力にあったすばらしい球場だと思う

アマチュア専用球場ならね。
プロがゲームする球場じゃない。

297が皮肉で書いていることを読み取れない348のゆとりっぷりに惚れた

>>345
そういうことできるんだったら、対比図ればいいんじゃない？
航空写真自体は垂直に撮ってるだろうし（撮らないと他の建物が大きくゆがむ）、
甲子園のグラウンドが傾いてない限り、対比が狂うのはおかしいわけで…

96：120、96：118、96：116

とかそれによって、もう片方がわかるんじゃない？
あ、まあ、大辞典の方で調べるか、
公称値で調べて、実際と対比違うから、公の数値は嘘とか指摘できるわけで
測ってるところとか動画にしてようつべ、ニコニコあたりにあげればいいんでは…
自分は測ったりつーのがよくわからんもんでできんけどさ

>航空写真自体は垂直に撮ってるだろうし

高さのある建物の上の方は曲がっていますが平面レベル（グランド）は修正されています
良く解らないでしょうが、高さのあるものは、２次元の航空写真である限り見掛け上ずれて当然なんです
グランドレベルは地図全体の整合性をとるため長さや方向は正しく修正されています

甲子園だけではなく他の陸上競技場や野球場の距離を測れば
甲子園の異常さに気付けるでしょうが
他のデータからも甲子園の狭さしか導き出されないんですけどね

狭いといってもセンター方向だけ
一番ホームランの集中する
ポール近辺から両中間までは日本一広いグランドです。

>>350
正確な比率で偽装しなければならない法はないからね。

これは何だ
http://jp.youtube.com/watch?v=rtvsWGq7FRE
http://jp.youtube.com/watch?v=4tuUJtPE2_0

狭い低い
http://jp.youtube.com/watch?v=3QdTRf216Aw
http://jp.youtube.com/watch?v=2CubNAgvtY0
http://jp.youtube.com/watch?v=IgEd208j92M

甲子園は絶対狭い
飛ばし屋じゃなくてもHRが出る

ここ、相変わらずループしてるなｗ

>>351
俺の言ってる意味を誤解してる…

例えば下の画像は同じ球場だが
http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/play/sports/image/s-kyujyou.jpg
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&q=%E3%81%B2%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%81%8B%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4&ie=UTF8&ll=36.392187,140.58408&spn=0.002906,0.00419&t=h&z=18
上の方が斜めから撮った画像で全体的に圧縮されてる
とくにおくにあるぶん中堅が潰れて見えてるでしょ
これじゃあ、中堅と両翼との対比が狂って正しく測れない
そういう意味で垂直に撮影してるだろうしって言ったの

＞高さのある建物の上の方は曲がっていますが平面レベル（グランド）は修正されています
＞良く解らないでしょうが、高さのあるものは、２次元の航空写真である限り見掛け上ずれて当然なんです

俺はわかってるって。それに曲がってるわけじゃなくて消失点を中心に拡大してるだけ
写真の一部を切り取って見てるから一方向に膨れてるように勘違いするだけだよ
高さがあるとカメラの近くに来る拡大されるから、それを小さく修正してるって言いたいんでしょ。それはわかってる

でも、グラウンドの中堅が高かったり、両翼が低かったりしないでしょ？
グラウンドの高さは均一なんだから、対比は一定だし、正しい対比が測れるだろうから
調べてみたらって言ってるだけだって…

>>353
>>354
>>355
またお前か、いい加減ウザイよ西武ｵﾀ。

何よりのソースは、広島市民球場の中堅距離を甲子園と全く同じにしたと言う話だよ。
そして、航空写真で合わせると、両翼と左右中間は全然ちがったが、中堅はピッタリ
だったわけで。このスレか前スレに画像上がってたろ？要するに中堅116m未満。

>>348
1つの特徴として良いじゃないか
ホワイトソックスの所もそうなんだろ
ボールは飛びにくくしろと思うが

今、ＢＲＡＶＯ！というスポーツ番組で、金本と掛布が甲子園は広くて浜風が厄介だと言ってる。
金本いわく、東京ドームでフリーバッティングをすると「えー！？こんなのが入るの？ありえねぇ〜」と、感じるそうで、巨人の選手が羨ましいと言ってる。
あと、甲子園に慣れてるから他の球場でしょうもないアタリがＨＲになると時々、投手に申し訳なく思ったり、
打った自分が恥ずかしくなるそうな。

あれだな。
甲子園球場のサイズについて議論するスレを作るべきだな。

甲子園のコピースタジアムである
旧神宮や西京極球場のセンターまで
それぞれ116ｍと117ｍが全てを物語っているよね

今も昔も同じだな、カラクリドームの言われようには笑ってしまう。ｗｗ


17 名前： 竹中工務店 投稿日： 1999/12/08(水) 04:04

左中間右中間の膨らみがない形のため、左中間右中間と本塁の間の距離は、藤井寺球場と同じらしいです。
ちなみに、外野のフェアゾーンの面積で言えば、甲子園球場の２／３だって。
そして、乾燥してるからボールもよく飛ぶ（ビールも売れる）。

18 名前： 竹中工務店 投稿日： 1999/12/08(水) 04:10

あと、看板直撃の大ホームランよくあるけど、東京ドームは外野席が急傾斜で奥行きがなく、しかも看板部分はせり出しているので、看板直撃でも広島球場の中段ぐらいです。


35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 03:03

小石川屋根付き球場の実際は両翼95m、
センターも118m位しか無い。
まあ昔の後楽園で前科があるだけにねえ。


38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 04:34

後楽園は両翼が８６ｍだったのがばれて
慌てて、両翼フェンスの「９０ｍ」の表示を消したんだろ。
古い映像を見ると「９０ｍ」って書いてあるけど、
長嶋が最初に監督をやった頃に消えてる。

>>363
神宮は118じゃね？今となっては解らないけど

ブハハｗｗｗｗ



186 ：７列７４番[]：2007/10/20(土) 00:25:30 ID:CEKrafoa
東京ドームの両翼は95Mです。100Mではありません。
フェンスが4M。フェンスの高さを考えて、HRになったら飛距離が100M
になるかもという理論で100M発表をした。

野球関係者なら誰でも知ってる。

>>361
なんか甲子園の改装で巨大看板作って風の流れが変わるかもしれないってさ
良かったね金本

っていうか、掛布さんの時代はラッキーゾーンじゃないか…

あ、それと改装でファールゾーンも狭くなるしな

「あんまり広くないけど浜風が強いからホームランが出にくい」でいいと思うんだけど、
どうしても「広くない」と言われることが嫌な奴がいるんだよな。
いいじゃん、狭いけどホームランが出にくいって事にしておけば、
単なる事実なんだし。

中堅、両翼は狭いが左中間右中間は広い

でいいじゃんｗ

両翼と中堅は狭いけれど左右中間は標準プラスアルファ程度で
気象条件的には投手有利と言える変形球場ってことで充分じゃないか

甲子園は東京Dより両翼で６ｍ以上中堅で４ｍ以上短いけど左右中間が６ｍほど
長いんで面積としては同じくらいの狭い球場ってところだね。

>>372
甲子園厨が東京ドームを貶せば貶すほど同程度の面積の甲子園も狭いってお話になっちゃうんだよな。

まあ甲子園がホームランの出にくい球場であることは認めてあげるから、
さっきも書いたけど「あんまり広くないけど浜風が強いからホームランが出にくい」と
しておけばいいと思うんだよな。
単なる事実なんだし。

単にボールのせいじゃなかったの？＞甲子園

>>367
掛布さんはラッキーゾーンを取っ払った時に物凄く広く感じたそうだ。
バースがこれではＨＲが打てないよと嘆いていたそうな。
>>372
甲子園の中堅は120�bで両翼は96�bだぞ。
東京ドームの中堅122�b・両翼100�bの方こそ寧ろ怪しいっていうのに、
甲子園を狭く見積もり、東京ドームは公式数値通りに比較するのはナンセンスもいいとこ。
解るよな？

東京ドームは122-100は確実にある
甲子園は116-95だけどね

またループｗ

甲子園とか東京ドームとか何度同じ議論してんだ？

>>375
そりゃ当時は横浜スタジアムが一番広いような時代だしな。
掛布やパースも不平等だと感じたんだろ。

あと、東京ドームは知らんけど甲子園の公称の怪しさは航空画像で結論出てるじゃん。
パースの概念も理解できず納得してない人もいるようだけど。

>>375
甲子園がラッキーゾーン外したのは1991年オフなんだが・・・
当然バースも掛布もいない

甲子園球場に初めて行くんですが、1･3塁アルプス席って背もたれあるんですか？

もう甲子園と東京ドームの広さは別スレにしろよ

ホームランは球場の広さよりボールの影響がでかい？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214019436/

もはやわざとループさせてるようにしか思えない

甲子園と東京ドームの話の流れをぶった切るようですまんが・・

京セラドームのオールスターのS席のチケット取ったんですが、
2列目でした。とても驚いています。
しかし、京セラドームは死角が多いとか。

wikipediaには
　　＞バックネットに近い内野席ではホームベースが見えない座席がある
と書いてありました。
これは本当でしょうか?
自分の席はバックネットに近いので、かなり不安です。
行ったけどホームベース見えなかったじゃ
何しに行ったのか分かりません。
本当にバックネット近くの席で死角あるんでしょうか？
知ってる人がいたら教えてください。

>>381
ない

>>380
えっそんな遅くだった？
俺も掛布時代だと思ってた。

>>385
ご愁傷さまです。
ていうか本当に死角あるのか？
でも昔行った藤井寺にはあったな…

>>375
甲子園が測量を拒否した為
阪神偽りの公称値で作った、尾道しまなみ球場が
グーグルアースでやっと高解像版になったぞ
公称値通りに作ったらどれほど甲子園より広いグランドになるのか
定規機能で測ってみそｗ

ホームベースの位置が解りにくいかもしれないなら
センターからバックネットまでの距離を比較してごらん

帯広の森球場狭すぎﾜﾛﾀ

横浜スタジアムは内野席最前列はあんなに低い位置になるのに
バックネット裏は高いのが残念
客席映る球場が増えて欲しい

ちょっと質問。
広島市民のスコアボードでソフトバンクが「福岡」となってたが、
他の球団の表記はどうだったの？

ヤクルト→東京？
ロッテ→千葉？
日本ハム→北海道？
西武→埼玉？
楽天→東北？

ヤクルト、ロッテ、日本ハム、楽天はそのまま「ヤクルト」「ロッテ」「日本ハム」「楽天」
西武も西武

途中で投稿してしまった、ｽﾏｿ

西武も西武だったと思うけど、確認のための材料が手元にないから
調べてみないと分からない

>>391
このスレの300辺りで話になってたが、本来なら法律に触れまくりだったところを、
無理矢理解釈して建蔽率をギリギリ満たすように作ったためにあんな急角度になったとのこと。

>>389

しまなみと甲子園球場900ft上空写真比較
http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20080706214708.jpg

どこがどう違うのかまったくわからん。おまえテキトー過ぎるから説得力ゼロなんじゃないの？うん？
どれだけどう違うのか人様にわかるように努力して説得する努力をしてくれ、たのむから。

>>393-394
サンクス。
字数の関係かのかな？

＞＞396

この違いにも気付けない人は
甲子園の広さを語る資格は無いと言うことです。

甲子園より全体的に2メートルくらいしまなみの方がフェンス後ろじゃないか？
>>396の画像を見て思ったんだけど。

合成職人氏の降臨希望

>>396
甲子園、銀傘も外野の照明も左右対称じゃなかったのか
と思ったら、スコアボードも歪んで見えるから、角度でそう見えるだけか。

>>398
お前が得意の定規で測って対比図を出せばいいじゃね？
みんなで笑ってやるから早くしろよ。ゲラゲラｗｗ

定規使ってたのって「甲子園は広い厨」だったっけ？
それとも「甲子園は狭いんだよ厨」の方だったっけ？
凄くﾜﾛﾀ記憶があるのだが。

>>403
スレと関係無いけど凄いIDだなｗｗｗ

>>404
ほんとだ、なんかビッチ臭に溢れているｗ
でもこないだなんかそのものズバリBAKAって出たぜorz

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou40828.jpg
全く同じスケールで切り出し
同寸の122ｍ-100ｍスケールを合成

しまなみ球場はメジャーと比べても最大級の広さですね！

>>406

これみると、どっちの球場も右・左中間のふくらみすげえな。

>>406
しまなみはどこがフェンスなんだ？赤い部分がウォーニングゾーンの土だとすると
甲子園は若干狭いか。甲子園のフィールド切り出して重ねるとか出来ないかな。

>>408
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1174030939809/html/common/other/45fdfba5066.jpg
土かは知らんけどフィールドだね赤い部分

>>406のオレンジって100、116、122、116、100だよね？
甲子園の右左中間は広くて、そのまま伸ばしたら110メートル級とかホラもいいところだな

そのまま伸ばしたら「両翼が」110メートル級とかホラもいいところだな
と、右左中間がと誤解されそうだから訂正

>>410
昔の両翼110ｍはホラではないですよ
実は現在も名残がしっかり残っています
アルプススタンドの横通路が創建当時のフェンスの位置で
今の両翼からそのまま通路までラインを延ばすと110ｍくらいになります

甲子園内野の横通路からグランド側のスタンド傾斜が極端に少なくなるのは
後からフィールド側に増設された部分だからです

内野スタンドと外野スタンドを隔てる通路が途中で折れ曲がっているのは
外野スタンドが現在の形に作り直された時
通路から先を新たに増設したアルプススタンドにすり寄せした名残ですね。

>>406
やっぱり甲子園の方が大分狭いなｗ

>>386
ありがとうごさいました。

各球場の細かいデータは知らんけど、昔々西宮・後楽園・大阪球場に何度か行っ
た後、初めて甲子園に行ったときは本当に驚いた。
左中間の最前列に座ったんやけどホームベースまでの距離に絶句！！今まで行っ
た球場に比べて遠すぎる。
いっしょに行った友達の感想『なんか俺たちと関係ないところで野球をやってる
みたいだな・・・・』
当時は今ほど球場全体に一体感がなかったので疎外感を感じてしまいました。
ほかの球場が狭すぎると云われればそれまでですが、当時は金払ってまでこんな
遠いとこから見たないと思ったものです。
（変な話ですが外野からは一番前から見るとかえって遠く感じることに後から気
　づき、以後甲子園では中段くらいから見るようにしました）

>>414
昭和初期の両翼110M、おむすび型グラウンド時代の話ですか？

>>411
いや、結構前に甲子園のウィキペディア読んでたら
両翼は96メートル級だが深い左右中間を延ばすと110メートル級って書いてる人がいたんだよ
公式で読んだわけでもないし、2ちゃんで書くことじゃなかったな。すまん

しかし、改めて>>396の写真見るに
しまなみ球場が96　119　120　119　96だとすると

実際の甲子園は95　116　116　116　95（両翼は100メートル級の端折れ）ってところなんだろうね

拡張しろとは言わないけれど正確な数値は申告して欲しいよなあ。
グラウンド面積は測量し直して訂正したっていう話だけど、計測し直したなら
同時に距離も訂正すりゃよかったんじゃないか。誰だったか昔の
コミッショナーで球場の広さの実測をやろうとして反発喰らってた人が
いたんだよね。

ハマスタとか広さの表示が消えた所もあるね。

観客数の水増し時も思ったけど、何で本当のことを隠したがるんだろうね。
その辺の感覚がプロ野球界全体で常識のようになってるのが寂しいよ。

>>419
一度､離婚した嫁と子供に自分がディレクトールだとウソをついちゃったら､
付き通すしかなくなるんだよ｡

某サイトから引用


東京ドーム

１９８８年５月３日に初めて使用された日本初のドーム球場。
後楽園競輪場跡地に作られ、ドーム完成後に後楽園球場は撤去された。
後楽園球場の狭さを表向きは反省したかのように両翼を１００ｍと改めた。
日本一広い球場だと誤解させられたが実際の測定値は　両翼１００ｍ　
右中間左中間１１０ｍ　中堅１２２ｍ　戦前建築の藤井寺球場の両翼９７．６ｍ　
右中間左中間が１１０ｍ　中堅１２０ｍとほぼ変わらない藤井寺並みの野球場で、
右中間左中間は甲子園球場の１１８ｍにはるかに及ばないばかりか、
１２球団の本拠地の中でも下から？番目の狭い球場だ。ホームランが少しでも
入りやすいようにとの最大限の努力をしている。読売の作るものはどうして
いつの時代もこのようにファンの目を欺くのだろうか。どうしようもないいんちき球団だ。




http://www.asahi-net.or.jp/~KP7S-OOTK/BALLPARK/TOKYOSTD/TOKYOSTD.html
むかし南千住にあった東京スタジアムと驚くほど酷似している事に気づく。HR増産球場として
知られた東京スタジアムと比較して両翼こそ公称値は違えども噂される東京ドーム両翼95ｍ
ならばサイズ的にも近似値になることに驚く。

東京スタジアム航空写真

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Tokyo_stadium_minamisenjyu_1974-2.jpg
京都荒川区南千住にあった東京スタジアムの航空写真。1974年度撮影。

ポール際の絞込みで両翼は91.4ｍだが、外野フェンスそのままに3.6ｍ程延ばせば、
噂どおりの両翼95ｍの東京ドームの屋根を剥がした姿が現れた格好になる。
スタンド形状も酷似。SFのキャンドルスティックパークタイプの左右中間の膨らみのない
形状はご存知の通り。

ま、東京スタジアムを設計した当時の竹中工務店の技術が、
そのまま東京ドームに受け継がれたと考えてもいいかもな。

しかし東京スタジアムのグラウンド面積12,180�uってのは、やはり狭い。（現広島市民球場：12,160�u)
周囲に住宅街が密集しているし、拡張は難しかっただろうな・・・・

外野フェンスは、金網：1.0m・ラバーフェンス：1.6mか・・・・新広島市民球場とほぼ同じ。
内野はティフトンを導入したのに、外野を高麗芝で済ませたのは、
やはり当時としては全面天然芝だと維持に手間がかかるので、それを少しでも軽減しようとしたんだろう。

で、投−補間で1,600ルクス、内野1,050ルクス、外野850ルクスってのは、現代のレベルだと物足りないが、
当時、明るい照明と言われた広島市民球場の投−補間が1,300ルクスだったことを考えると、
日本一の照明だったのは間違いない。

＞「昨年7月から着工していたが、大体予定通り工事が進み、ほとんど完成。１週間後の6月2日に迎える球場開きの大毎対南海戦を目ざし最後の仕上げに懸命である。」

当時、重機も今のように使えなかった時代、
これほどの大球場を１年未満で完成させてしまった関係者の努力には、ただ驚嘆するほかない。

>>422
東京ドームの両翼95ｍの根拠はあるのですか？
または出典元は？

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080708/bbl0807080753000-n1.htm

＞＞両翼、中堅はあくまで球場の自己申告。距離を実測したのはKスタ宮城だけ。

＞＞「文句なしに広い」と関係者の意見が一致するのはヤフードームとナゴヤドーム。


＞＞ある球場は交流戦で初めてプレーした別リーグの選手があまりの本塁打の多さに「こんなに狭かったのか」と驚いているという。

＞＞球場も世界に通用する広さに統一すべきで(狭さが目立ってきた)横浜も早く建て替えを検討したほうがいい。

狭い球場はボール替えるだけで相当変わると思うけどな

>>419
日本の興業の歴史はスポンサーへの顔向けや単純な見栄の問題で、
全てにおいて水増し報告が基本。
まあ、興業ってのが元々ヤクザ屋さんの稼業だしね。

しかしせっかく東京球場の話題が出てきたのに東京D叩きの材料として語られているのは残念だなあ。

>>416>>417
だいたいそんなもんだろ。俺の信用する数値は、センター115.8で広島市民球場と同じ
というやつ。作るときに参考にしたとかいってただろ。>>406からみてもそんなもんだろ。

もっといえば、グラウンド面積の修正があったじゃん？たしか、14800→13500に修正された。
それから考えると、偽装の120m時に14800�uだったとすると面積は2乗に比例と考えて、

120／√（14800／13500）＝114.6

となる。じつにいいところに落ち着くｗ
今の時代になってみると、衛星の精度も上がってて、野球大辞典の数値は信用できない。
ということだな。

広けりゃ良いってのに反対
神宮ぐらいの広さがちょうど良い
さすがに川崎は狭すぎるけど

それはそうだ、個性的なほうが楽しいし狭くてもよい。でも、それと距離の偽装は別の話だ。
狭いなら狭いで、公表するべき。

偽装がけしからんと言うなら、2chなんかにコソコソカキコしてないで球団に
問い詰めたらどうだ? ネチネチ衛星画像とか張り合わせたりしてるヤツもさ。

公称数値もうそ、事典も間違いと言うなら計測して球団に突きつけろよ。
こんなとこで同じこと繰り返しててもどうにもならんだろ?
甲子園の大きさスレを別に立てろ!! 総合スレの意味がない。つまらん!!

なんでおまえが切れてんのよｗ

もちろんボールは今のままではいけないけどね
飛ばないボール使って神宮クラスが日本人のパワーにあってると思う

いつも思うけど広い球場増えたしフェンスも柔らかくなったしさ、もう少しフェンス低くして欲しい
ギリギリのホームランでも見送るしかないし

>>434
ヒント:エンタイトル2ベース

今日の産経新聞朝刊に新広島球場の話題に合わせて球場の広さのことが記事になっていた。
そこには、審判員から名古屋や札幌は大きく感じるが、逆に狭く感じるところもあるみたいな
発言が載ってた。ちなみに、記事の最後には横浜も改修なりなんなりしてほしいとあった。

>>436
>>425

>>435
外野スタンドもそうだけど
大きくカーブしながらライン際でバウンドするような3塁も狙える打球が
フィールドシートに簡単に入って2ベースになるのもつまらんよな

>>421
1988年の移転当初ははっきりとＨＲも減ったし、当時は他の球場が圧倒的に小さかったんだから
別にインチキでもなんでもないと思うんだが
仮に空調操作してたりするならそれは明らかにインチキだが

>>433
神宮クラスってのは改装前の話？

個人的にはたまにはエンタイトル2ベースも見たい。昔に比べると
人工芝のクッションが良くなったからバウンドした打球が簡単にスタンドイン
することも減るだろうし。

>>440
改装前の神宮って流石に狭すぎだろ。
いくら狭くても横浜程度は無けりゃ余りに興醒め。

>>437
すまぬ。前にあったんだな。

996 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/07/08(火) 23:42:59 ID:fdNROzIX0
甲子園は狭いといわれると朝鮮人のように発狂する輩がいるな。

997 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 23:44:51 ID:fSpbPhlZ0
だって珍ファンなんだから朝鮮人だろwww

この人ら何と戦ってるの？

>>443
おめーは誰を粘着してんの？

>>443
甲子園のマモノと戦ってるんだよ・・・

>>441
横浜はサイズもないし、フェンスも無駄に高いし、何よりホームラン風がダメ。

横浜は内野はネットないし位置も低くて良いんだけど
そこ以外がねえ

そもそも移動席あると外野フェンス低くするの無理でしょ。

移動席は今は固定して動けなくしてます。
アメフト開催の時内野席移動していたのって昔の話だし。
ここ10年は野球場形態でそのままアメフトしてたよね。

横浜球場もできた当初は広い球場だったんだよな ﾄｵｲﾒ

グーグルアースで見るとメジャーの球場って狭いの多いな

最近建造されたメジャーのスタジアムは
東京ドームとそっくりな両中間に全く膨らみの無い形状
日本では狭いと酷評の東京ドームとほぼ同サイズのグランドがメジャーに意外と多い

Ｇアメリカンパークやシチズンバンクパーク、プログレッシブスタジアム
少し前のカムデンヤース、リグレースタジアム・・・

最近の日本の球場がメジャーの平均的サイズより
遥かに大きいのを知らない人が多い。

アメリカの話題やけど
新ヤンキースタジアムってどんな感じになるんやろ？
個人的に今のヤンキースタジアム好きやから雰囲気壊して欲しくないな〜
それにモニュメント・パークはどうなるんやろ？

>>452
ほぼ同サイズは言い過ぎじゃないの？左右非対称で片中間が112.5m、
もう片方が114〜115m台だから東京ドームと比較するとけっこう差があると思う。
リグレーも両翼108mくらいあるし。メジャー平均は福岡と東京の中間くらいのサイズじゃね？
あと実は神宮がジャストくらいか。宮城も左右中間はそれほど深く無さそうだから近いサイズかも。

>>453
モニュメントパークは新球場のセンターに移設する予定だとか英語版のwikipediaに書いてある。

広島市民って選手の出口が外野席側にあるの？
試合終了後に監督が報道陣に囲まれながら外野方向に歩いて行くシーンをよく見かけるんだけど。
ほかには神宮もかな？

アメリカで一番でかい球場ってどこ？

クアーズフィールドだと思う
それでも右中間は日本の方が広いけどねｗ

>>457
右中間以外は日本の球場より遙かに巨大だけどね。高地で打球が飛ぶから
だだっ広くしたんだろうな。

>>455
神宮で負けた阪神の選手が帰る途中で阪神ファンに罵声を浴びせられている動画をYoutubeだかで見たな｡
「秀太！てめーポケットに手ぇ突っ込んでじゃねーよ！」とか

>>455
ビジターチームは三塁側ブルペンを通って、そこに横付けされてるバスに乗って球場から出る。
（一部の選手は、ダッグアウトから業務用通路を通ってブルペンまで行く）

>>455
ビジターは基本的に>>460の通りで
試合終了後は毎度、カープファンも一緒になって
ビジター選手の乗ったバスを見送る光景が見られます。
・・・昨年の対楽天オープン戦では
「ノムさーん！」「マーくーん！」なんて叫ぶのは皆カープファンでしたがｗ
なお、(ビジターであっても)逆のライト側から退場する例もあるうえ
(前述の試合では礒部がそのように単独行動をしていました)
正面から街中へ消える選手もいます。球場横のリーガロイヤルホテル宿泊だと
選手が球場外周を普通に徒歩で移動する事も。

メジャー平均がだいたい
両翼100.5メートル 左右中間115メートル 中堅123.6メートルだから
宮城がメジャー平均に近いかな。

>>462
確かにWiki調べによる、アメリカンリーグの14球場の平均は
左翼 -100.24ｍ
左中間 -115.83ｍ
中堅 -123.78ｍ
右中間 -114.48ｍ
右翼 - 98.96ｍ
で貴方の数字の正確さは認めますが
メジャースタジアムの中堅や両中間は
日本で言う所のセンター中央と両中間ど真ん中の数値では無いという事を考慮しなければなりません

たとえばアメリカンリーグの平均値を押し上げているヤンキースタジアム（両翼は96ｍしかないけど）

左中間 - 399 ft （約121.6 m）
中堅 - 408 ft （約124.4 m）
右中間 - 385 ft （約117.3 m）
　
と一見巨大ですが
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41212.jpg
ヤンキースタジアム自慢の広い左中間は日本の標準サイズ（122-116-100スケール）と同じくらい
右中間に至っては、どこを計ると117.3ｍあるんですか？？状態なんです

たくさんの球場にスケールをあてがって見ましたが
ほとんどがフェンスの一番深い角の最大値だったります
実態は　まん丸に膨らんだ日本のスタジアム巨大じゃん！！なんですｗ

数値以上に現実が狭いスタジアムの一例

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41214.jpg
レトロ球場の元祖、カムデンヤース

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41215.jpg
角-角の距離表示は普通だけど・・プログレッシブ

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41216.jpg
マジか！両翼108ｍ！！ツタの絡まるリグレー

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41217.jpg
東京ドームと同じサイズ！　シチズンバンク

>>464
それ間違ってるよ。恣意的に操作した微妙なズレは幾度となく指摘されてるのに
何度も何度も繰り返す意図はなんですか？不正確の上に思い込みが上塗りされた
それらの図はもうたくさんですよ。気分悪いですね。

甲子園のおんねんｗ

いや、不正確だから迷惑かかるって話。バカ菌を散布しないでね。ｐｐｐ

>>464
いつも乙
もっと貼ってくれｗ

ID:ycyhTE6b0のズレてるとか不正確ってのはどの図のことを言ってるんだ？
グーグルアースはそうそうズレは無いって話じゃなかったっけ。

あとメジャーリーグの場合は一応MLB機構が計測してるんじゃなかったっけ。
そこらへんどーなってるんだ。

日本の球場のようなシンメトリーで膨らみのあるラインばかりでは無く
センター中央が一番深い場所でもない
左右非対称＆デコボコなフェンスライン故に
日本の球場のように同じ位置一箇所計っても　単純な比較にならず　意味が薄いと思うのです

実際メジャーのグランド図の多くはデコボコしたフェンスの複数箇所に多数表記されていますね

>>464
これって、ソフトなに使ってるの？

ID:ycyhTE6b0
今日の甲子園厨w 塁間あってるじゃん。

なるほど　書き方に誤解を生んだようです

Ｗｉｋｉの距離表示はグーグルで計ったものと誤差はほとんど無く
信じて良いと思います
ただ、中堅や両中間は日本の思想とは違う箇所の最大値が
それぞれ採用されているようです
その例として複数の合成画像をあげてみました

>>472
古いバージョンのフォトショップ
単純に2枚の画像を合成するのが簡単です。

大リーグの左右対称フィールドを持つスタジアムをいくつかピックアップして平均してみた。
カウフマン、ドジャー、シェイ、マカフィ、旧ブッシュ、ベテランズ、ロジャースの7球場。
中堅123.0m
左右中間114.98m
両翼100.86m
まあこうして見てみると福岡や札幌は広すぎるかも。旧ブッシュは広すぎてホームランが
出なさすぎるとかいう話になってフィールドを狭くしたんだよな。あとクッキーカッターに
近い形ながら厳密に言うと左右対称じゃないので除外したクアルコムとキャンドルスティックは
それぞれ左右中間が112.8m/111.3mとかなり打者有利だったらしい。

↑ああでもクアルコムもキャンドルスティックも沿岸部だったから
風の影響は相当あったかもしれないね。

>>472
写真屋っすか。
ありがとうございます。

他の球場もぜひお願いします！！

>>474
乙です。
俺も暇だからお前さんの黄色線を参考に合わせてみた。
広いだろうなと思っていたドジャースタジアムもセンターと両翼は東京ドームとほぼ同じだった。

絵が…

貼り忘れた。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41259.jpg

ふむ、かわった形ですね。これ標準ドーム形と重ねるとどうなりますかね？

>>482
保存せずフォトショップ閉じちゃったので脳内補完してくれ。
左中間、右中間のセンター寄りは標準扇の方が広いな。

>>479
乙です
ドジャースタジアムのグラウンドデータ

球場規模 左翼 - 330 ft（約100.6 m）
左中間 - 385 ft（約117.3 m）
中堅 - 395 ft（約120.4 m）
右中間 - 385 ft（約117.3 m）
右翼 - 330 ft（約100.6 m） 

特に両中間117.3ｍは広いと思われがちですが・・・
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41260.jpg

ごらんのように膨らみは無く　両中間116ｍのスケールもびっくりです
たぶんかなりセンター寄りの場所を中間フェンスと言っているのでしょう（まぁどこでも中間には違いないｗ）

ポール際は深いですが、一番ホームランに影響を与えると思われる
両中間は絞り込んでますね。

後もう1つ気になったのを。
キューバの最大球場ラテン・アメリカン・スタジアム。
一応キャパシティが５５０００人（怪しいｗ）と言われているのので、
グランドサイズを東京ドームを比べて見たけど相当狭いことが分かった。
外野全般にわたって３〜４ｍくらいは短そう。
http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_Latinoamericano
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41265.jpg

>>484
おおー東京ドームとの比較だとそうとう広く感じたけど、こうしてみると狭いww

>>484
それ間違い。

http://www.ballparktour.com/Dodger_Stadium_2005_Dia.gif
http://www.ballparktour.com/Dodger_Stadium.html
Left Field: 330 ft (101 m)
Medium Left-Center: 360 ft (110 m)
True Left-Center: 375 ft (114 m)
Center Field: 395 ft (120 m)*
True Right-Center: 375 ft (114 m)
Medium Right-Center: 360 ft (110 m)
Right Field: 330 ft (101 m)

フェンスに書き込まれた375ｆｔの場所を見てみ。左中中間のど真ん中ですよ。360ｆｔ地点も確認してね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Dodger_Stadium.jpg




偽合成写真が一目でわかるようなことをする意図はなんですか？
それ見るとドジャスタジアム左右中間は110ｍ切るな。東京スタジアムに
屋根付けたカラクリドーム以下ってありえないだろ。ｗ


＞たぶんかなりセンター寄りの場所を中間フェンスと言っているのでしょう（まぁどこでも中間には違いないｗ）

こんな恥ずかしいコメントまで付けて思い込みを元に下調べもせずに誤差に誤差を重ねて
恥の上塗りをする目的が知りたい。そういう自虐的な事をするのが趣味なんですか？うん？
そういえば、Google Earthとかで有料版はGPS対応しているので、そのほうがいいかもしれませんよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗww

>>487
Wiki訂正ヨロです。
117ｍならかなりセンター寄りになるのは書いた通りですね。

>>488
間違えましたと素直に謝りなさいと親に教わらなかったの？？うん？？ｹﾞﾗｹﾞﾗww

きょうのパンダムラン凄かったね
こすったような当たりがホームランwww

面倒くさいのが居座るようになったなしかし

>ycyhTE6b0
もうチョイ捻れ

>>487
どうも貴方だけは極端に私のスケール合成に不信感が強いようで・・・
ベースも写った解像度のよい国内球場を探していましたが
名古屋球場が私の合成に使用しているスケールとグラウンドサイズも同じなので
重ねて見ました

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41276.jpg
ベースを合わせただけでもかなりの精度が出るのがお解かり頂けましたか？

日本の球場はどうしてこんな同じような膨らみの球場を作りたがるのか・・そこが謎です。

>>493
練習中かな。珍しいな。

>>493
ID:ycyhTE6b0 みたいな甲子園厨相手にするこたぁないよ。
それよか説得力のある画像ありがとう。
実際に画像で説明してもらえるととてもわかりやすいよ。乙。

>>495
お前は現実世界とアニメの世界を混同してるようなキチガイだからそう思うんじゃないのかな？
現実と虚構はハッキリ区別すべきだろうね。それとも大雑把すぎる性格なのか？

>>496
何を持って虚構だの誤差があるだのと言ってるのか根拠を示してくれよ

>>497
正確無比だという根拠が無いから言ってる訳だろ？違うのかなあ？
まず正確だという根拠持って提示すれば誰も文句言わないと思うけど？

>>498
自作の100-116-122スケールがナゴヤドームと同じサイズに拡張したとされる
ナゴヤ球場とぴったり重なってるってのは根拠にならない？そもそも文句言ってるの
お前だけだし。

>>499
俺の代わりに反論ありがとう。
でも、こいつは構うだけ無駄だと思うよ。
言いたいだけ言わせとけばいいんじゃない？

>>498
精度は単純に出せます

国土交通省管轄の全国飛行場滑走路長をグーグルスケールで直接計ればいいんです
対象物が数千メートル単位だからかなり細かくわかりますね

たとえば羽田空港Ｃ滑走路　16L/34R 3000ｍ 
グーグルスケールで3000.92ｍ
Ｃ滑走路1本を表現するのに航空写真5枚が継ぎ合わされていますが
それでも
100ｍあたり誤差3ｃｍの精度がグーグルアース無料版に出ている事になります

例えその10倍精度が落ちたとしても　100ｍで30ｃｍの誤差しか生じません。

甲子園球場だけ100ｍあたり数メートルも誤差が生じているのでしょうか？

>>501あらゆるところに説明が足りない。縮尺合わせるとかその程度の事から
歩み寄り理解してもらう意識に欠ける。それをやれば納得するんじゃないの？
でも皆無だから、ダメ出しが出ることくらい想定してないみたいだし、そのあたり
アバウトすぎるから人格まで疑われちゃうよね、判断丸投げだから。そんなものを
神格化するように鵜呑みする神経がそもそもわからないから賛同する人たちの
頭の中も疑っちゃう。要するにあんたの説明不足が起因しているからその辺り
がんばってね。＾＾

>>501
＞甲子園球場だけ100ｍあたり数メートルも誤差が生じているのでしょうか？

これに対し、そうですよ誤差が出る可能性はありますね。と答えられたら
これを覆す論拠は持ってないわけだし、逆にそこまでgoogle earthの正確性を
すべての地点で前提とする根拠論拠を提示してくださいと問われてしまうだろね。

私には国土交通省公示データの信頼性を
貴方に証明する方法がわかりません。

解りやすい根拠の例を示したつもりでしたが

＞すべての地点で前提とする根拠論拠を提示してください

誰も貴方を相手にしなくなります。

もう既に誰も開いてにしてないだろ

>>504
>>505
じゃあ止めろ。二度と書き込むな。
アバウトすぎる手作業のテキトー自作図につきあわされるこちらが不愉快。

>>507
ねえ何で自分がおかしいって気付かないの？

>>508
説得材料があるんですか、どうぞお願いしますね。

>>509
っていうかお前が何に納得できていないのかが解らない。歩み寄って理解してもらう
態度に欠けてるんじゃないの。

>>509
っていうかもしかしてお前は501の説明が解りにくいって言ってるの？
これ以上解りやすくするのが難しいってほど単純な話だと思うんだけど。

>>504
>>505
そもそも球場の広さを提示する条件下で、グーグルアースを信奉するなら
グーグルアース上の定規機能のみで各定置点の距離を指し示せばよいだけの話ではないのか？
いらない疑念を増加させるような自作の図を手作業でテキトーに合わせて提示するから
誤差の上に誤差を重ねて結局疑わしいものを完成作品のように提示するから更に
胡散臭さが増す訳だ。グ−グルアースの正確性の疑義が問題点じゃないってことぐらい
理解できてるだろうな？？

>>505,>>508
あぼーんした方がいいと思うよ。
構うとつけあがるだけだから。
トンデモ理論みたいなこと言い出してるし、論拠とか論理性が皆無じゃん、この人。

自作のテキトー図の重ね合わせ間違いついて釈明することさえ拒み、あくまでその
テキトー図を基準にしか考えず、いつの間にかグーグルアースの正確性という貴殿のテキトーさ
と無関係なものに話を摩り替える。その人格人間性は更にテキトー図の胡散臭さを自ら
増幅させている事に気づいていないみたいだし。ひとこと迷惑。もう止めてくれ邪魔。

ID:hUIxG1yq0
楽しみにしてるから気にしないでね!

>>504
>>505
誠意を持った態度で対応する事で自らの正当性をアピールしようとする手法は
ありがちだが、そこにお前の神経質さ小心さを文体から垣間見させる負の部分が
露呈する事までは予定予想外だったらしいな。ｗ　だから俺は途中で口調を変えた。
お前の性根が萎えるように口調を荒げた訳だよ。見てみ黙り込んでショボくれて
しまったじゃないか。ｗｗｗｗ　少しは気が楽になったか？気が楽になるように
こちらのネタをバラしてる訳だ。身動きできないお前を少しでも自由にしてあげようと
する武士の情けだ。感謝しろよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

甲子園でネーミングライツやったらいくらぐらいになるかな

>>515
昨日の書き込みから分る通り
奴の第1声から、即レスで甲子園厨だと見破ってまして
彼の論調に付き合うフリをしつつ、自分の製図に付いての精度を彼以外の方々に
広くアピールさせてもらっただけなんです
こんなチャンス無いと、アピールできませんからｗ
であまた！

>>518
いつも乙です。
そのものズバリしまなみ球場と甲子園球場の合成図希望ｗ

ID:RYnkKWQS0
なんでこの甲子園厨はすぐに本性を出したがるのだろうかw

ID:hUIxG1yq0
あなたのおかげでメジャー球場の本質がわかってよかったですよ、もちろん某球場もw
制度に関しては、受取り手個々で判断すればいいだけです。ぼくはぼくなりの角度から
判定して信用しましたよ。今後もいろいろな場所をお願いします！

pppとかゲラゲラとかじつにチョンぽいな。草生やしてたりするとなんでこんなに必死なのかと思う。
甲子園が狭くてなにがいけないんだろうね。きっと、これまでよその球場を馬鹿にしてきたのが
無になるからなんだろう。まさにダブスタ、珍ファンの品性が知れるね。

球場の広さなんてほとんどの野球を観戦する人には関係のない話だな。
ここだけでマニアックなことをやりあってるだけだな。ご苦労様だなぁ〜

甲子園のサイズを語りたい人は、「甲子園球場のサイズを検証するスレ」
もしくは「阪神球団の甲子園偽装表示疑惑をあばくスレ」とかたててくれ。

作図してる人へ
精度に問題ないなら、表示がおかしいと球団へ問い詰めてくれ。
正義を貫いてくれ。ここで自己満足しててもかわらんぞ。

追記
オレは甲子園は形よく適度な広さを持った伝統ある素晴らしい球場だと思っている。

わざわざ衛星画像などを作図して公称数値よりもずっと狭いと言いたい皆様へ
自分の作図の誤差は少なく信憑性があり、大事典をも否定したい皆様へ
ぜひ阪神球団に問い正して欲しい。甲子園狭い派が正しいわけだから出来るよね?

それが出来ないなら上述の通り、甲子園専用別スレをたててそちらでお願いしたい。
折角の「球場の大きさ比較画像、その素晴らしき作図能力」が誤解されてしまいます。
ただの2chの戯言になってしまいますよ〜

球団に直接聞けないヘタレだからこのスレだけで頑張ってるんじゃん。
下手すると阪神スレですら聞けないヘタレかもしれないんだしさ。

ベイ、新球場作れや

なんか殺伐としてるけど

お前らの好きな球場ベスト３教えてちょ

俺は
１位　甲子園
２位　スカイマーク
３位　福岡ドーム

東京圏の球場しか行かないから東京Dと神宮とハマくらいしか行かないんだけど
一番好きなのは神宮かなあ。落ち着いた感じだし食い物も悪くない。立地も素敵。
座席もこの三球場の中では一番ゆったりしてるんじゃないだろうか。
次いで横浜。内野席が良い感じ。んで立地がいい。外野席に背もたれもあるし。
ただ外野のフェンスが高すぎるかな。狭いからそこでバランス取ってるんだろうけれど、
見る側としてはどうも。東京ドームはチケット貰うからよく行く。トイレやコンコースが
凄く綺麗なのは流石なんだけど、なんか空気が澱んでるし食い物は高いしフェンスも高いし
外野席はめちゃめちゃ狭いしであんまり良い印象は無いかなあ。夏場になると特に
夜風に吹かれて観戦するのが最高だと思うので。

この夏ぜひ甲子園に行ってみてくれ

今の銀傘の姿が見れるのは最後だから

甲子園の夕暮れで照明が付きだした辺り好きだわ
夏の高校野球で朝８時半から試合終了まで試合見ると色んな風景も楽しめる

ID:RYnkKWQS0
http://hissi.org/read.php/base/20080711/Ullua0tXUVMw.html

こいつキチガイすぐるｗｗｗしねよｗｗｗｗｗ

甲子園の中堅、両翼付近は狭いけど、右中間、左中間は広め。

これで問題あるのかな？

ないない。ただし、異常に広くて現代のドームより広いとか、そういう戯れ言は言うなってことだよ。
広めの部分はそこそこ標準ドーム並みにあるが、センターの広い範囲で５mほど狭い、
両翼の一部の範囲で５mほど狭い、そういう球場だ。

１ スカイマーク
２ 広島市民
３ 甲子園

スカスタ
広島市民
スタルヒン（北海道枠ではあるけど）

ほとんどでけとるやん
佐々お化記念競馬場
http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20080710yu3.wmv

1.神宮
2.千葉マリン
3.広島市民

昭和の香りのする球場が好きです。

>>537
マリンって昭和の香りする？

>>536
しかし宮城の映像古いな・・・

>>534
福浦しく同意(って久々に言ってみた)

客少ない順であるのが悲しいところではある。

http://jp.youtube.com/watch?v=e491lY64YdE
平和台球場ってフェンス低くて良いねえ
他の球場も係員室地下に押し込めときゃいいのに

今日もカラクリドームは花火満開です。やっぱり南千住の東京スタジアムと同じ広さの詐欺球場でしたね。

偽装表示の甲子園と同じ狭さです
両翼、中堅は６ｍ以上距離がありますが

東京スタジアムの両翼をほんの少し延ばせばほーら東京ドームの出来上がり。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200510_img_4.jpg　　
だって中堅、左右中間はほぼ同じなんだもん。
http://www.arakawa-unet.jp/issue/0708/images/index_ex07.jpg



光の球場・・キレイです。東京ドームも屋根剥がしてみる？
http://www.arakawa-unet.jp/issue/0708/images/index_ex08_l.jpg
東京球場は、他の球場より外野が狭くて場外ホームランが出やすかったんです。
試合中、道ばたで子どもたちがグローブを構えて、ボールが飛んでくるのを待っていましたね。（笑）
当時は硬球なんて珍しかったからキャッチした子はちょっとしたヒーローでした。

タダ券もかなり出回っていましたが、試合も後半戦になるとチケットが無くても行けば入れてくれました。

スタンドにスイカを持ち込んでスイカ割りしてる人もいたし、子どもたちは内野と外野の
間で鬼ごっこをしてたね。球場のすぐ傍に住んでいた鳶の頭が、私設応援団長でね、
鳶の出で立ちで纏（まとい）を持って応援に来ていた。観客の飛ばすヤジも、いかにも
下町って感じで、それを聞いて転げ回って笑ってる人とかいて…。そういうのを観てるのも
面白かったですよ。

南千住駅のホームから見る夜の東京球場は最高でしたよ。高い建物がなく低く暗い下町の
屋根が続く中で、スタジアムの光が空に向かって「うわぁっ」と明るく輝いているんです。
その眺めは今も忘れられないね。

「光の球場」って言われてたもんね。試合が終わって照明が消えると、そこに集まってた虫が、
いっせいに民家の灯りに群がるんだよね。それで球場の近所の家々は大変だったんだよ、ほんとに（笑）。


「他の球場より外野が狭くて場外ホームランが出やすかったんです。」←東京ドームとほぼ同じ広さです（大笑い）

>>544
1988年度の巨人・日本ハムのホームラン数が減ったことについてはどう説明するの？
今のからくりっぷりはあるかないかわからんが空調とか、あとは選手の長打力増加によるものだと考えるのが普通

っていうか多分この前の甲子園厨かな

>>545
お前バカか？広さがほぼ同じって事をソース提示してるのが見えないメクラか？
東京ドームの事実を明らかにする事が不都合なのか？そこから本来は聞きたい話だが
お前の撒き散らすバカ菌に冒されるから俺様にレスすんなカス。（大笑い）

>>546
広さが極端に狭いなら、後楽園からドーム移行時のHR激減はなんで生まれたの？
後楽園と東京スタジアムは公表数値ではほぼ変わらないから、
東京ドーム＝東京スタジアムとはならないわけじゃん？

両翼100m、中堅122mという数字にしては右左中間が狭いのは事実だが
建造時の他球場のサイズを考慮すればやむを得ない措置でもある
ほら答えろキチガイ

甲子園厨は己の正当性を訴える際になぜか東京ドーム叩きに走るから笑えるよな。
要するにアンチ巨人なんだろうが、甲子園はそんなに広くないと言われて、
どうして東京ドームのインチキさを訴える方向に走るのか。意味がわからないｗ
まあ俺も東京ドームは怪しいと思うよ。
でも屋根があって航空画像で確かめも出来ないし、実態はわからないじゃない。
だけど甲子園は空中から見える。Googleアースで見ても「明らかに」公称と違う数字が出る。
事実なんだから仕方ないじゃん。
昔の球場にしては広いと思うよ。
でもそれを言ったら横浜スタジアムだって平成に入るまでは大きい方の球場だったんだから。
甲子園は左中間は広いが両翼が部分的に絞り込まれている。
中堅が全般的に狭く、結果的に面積もそこまで大きくはならない。
ただし浜風の影響もありホームランは出にくい」
これで何がいけないのか。
別に広島球場や川崎球場より狭いとか言っているわけじゃないんだぜ（笑）

東京ドームは東京スタジアムとほぼ同じの極狭球場だという事実だけ話してるのに粘着されてキモいです。
このあたりの日常生活に支障をきたす頭部の不治の病については俺にはどうしようもできませんよね。

１９６２年、一歩外に出ると千住の下町という南千住の工場跡地に
突如現れた東京スタジアム。大毎オリオンズの本拠地として永田雅一
オーナーが建てた球場だ。都市型スタジアムとして１３００ルクスの
照明設備を備えた光の球場で、内野フィールドにも芝を張り巡らせた
美しい球場だった。両翼は９１．４ｍ、中堅１２１．９ｍ、現在では東京ドーム
ぐらいでしか見られないセンターと両翼を直線状につないだ狭くて
ホームランの入りやすいタイプの球場だったが、当時はそれでも
後楽園球場などより広かった。


当時はそれでも後楽園球場などより広かった。
当時はそれでも後楽園球場などより広かった。
当時はそれでも後楽園球場などより広かった。


超激狭球場の後楽園からやっと東京スタジアム並みの東京ドームができる訳ですね。

>>549
レスつけて反論しろや
もうNGしてるかもしれんしこっちも付き合いたくないけど、馬鹿には真面目に説明しないとダメだから

>>550
引用元を明らかにした上で、必要部分だけコピペしてくれれば十分だから
東京スタジアムの両翼と東京ドームの両翼が同一である根拠は？
現代でホームランが多いってのは理由にならないよ。他球場も100mクラスになってるんだから。

甲子園のセンターが116ｍだって別にいいじゃん。
HRが出にくい球場であることに変わりはないんだし
何が気に食わないんだろ。

暑さのせいか今日は一段と絶好調だな甲子園厨

>>547
ボールのせいだろ。作ったヤツらはそれほど広くないの知ってるし空調で飛ぶのもすぐにわかったはず。
だから飛ばないボールにした。いまどきは、また飛ぶボールなんじゃない？

あとおれは甲子園厨じゃないよ。むしろ甲子園狭い推進派。

『右・左中間のふくらみがほとんどないのがわかる。
東京スタジアムのホームランは今の球場の広さで考えると、
深い外野フライでアウト！てなケースになってしまう打球もあります。
当時の正捕手醍醐も「配球がむちゃくちゃ難しかった」とビデオ中でも
証言してます。わかる気がしますね。これじゃ低めにボールを集める
しかありません。村田兆治のフォークボール誕生は、案外と東京スタジアム
の狭さがきっかけになっているのかも…。小山のパームボールは阪神との
トレード（相手は山内）で、この球場にやって来て開発された魔球です。』


？？？東京ドームとほぼ同じ広さなのに苦労したんですね。この上に東京ドームには
　　　　　空調が関係してるとしたら・・・・。
　　　　　いったい東京ドームって何なのよ？って話に発展しそうです。（大笑い）



東京スタジアムは「ホームラン量産球場」で半ば欠陥球場的なものとして
語られていますが、両翼の一部を除きほとんど東京ドームと同じ広さだ
という事実知識が広く知られていたならここまで叩かれる事もなかったかも
しれませんね。（大笑い）。そろそろ東京ドームもHR量産＆空調の欠陥球場
として認定すべきでしょうね、だって広さほぼ同じなんだもん。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200510_img_4.jpg　　
http://www.arakawa-unet.jp/issue/0708/images/index_ex07.jpg
WBC、五輪予選も辞退すべきでしょう。（大笑い）


？？今日、６本？？　「東京球場は、他の球場より外野が狭くて
場外ホームランが出やすかったんです。」という言葉を借りれば、
非常に不満なホームランばかりですね。（大笑い）

広島の新球場だが、劇的に傾斜が緩い。

想像以上だわ、これ。

>>558
それって一般的に良いことなの？
前の人によっては観難くなるんじゃないの

>>559
左右の幅が広いから、あんまし気にならんと思う
前がでかくて肩幅の広いアフロとかなら死亡だろうけど

広島新球場の完成予想図が詳しく載ってるサイトしらない？

>>559
観客席からコンコースまでの上り下りが楽になる→コンコースに出てみようかという人が増える→かーぷうどん売上急増→ウマー

>>561
2階席■非対称ボールパーク広島新球場■着工
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1214393161/

>>561
新球場工事アルバム
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1195622023062/index.html
便器が和式か洋式かまで解る図面がみられる
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1195641730588/index.html

広島新球場の距離表示に詐称はなさそうですね
詐称するなら全ての図面に細工が必要になりますからｗ

つぅかさー､後楽園→大卵移行時に広い広いと宣伝してたから､
中途半端なスラッガーはアベレージ稼ぐ方へ転向した結果なんじゃね？＞HR激減
でもしばらくして実は狭い事が分かってから､また長打狙い始めたっつぅかさ。

>>564
その考察が正しいと思う
ナゴヤドーム移転で戦略を大きく変えた中日のように
戦略をチームが変えた事と
一発を狙っていた打者がしばらく自重したりしていたのだろう

>>565
それもあるけど、後楽園自体が狭すぎたってのもある

当時まだ川崎球場とかも現役だったしなあ。

東京ドーム建設時やたらTVで
広いドーム球場で野球がどう変るか？とか特集やってたよね
ホームラン打てる打者もうっかり外野フライ打ち上げると
当初のチーム戦略上厳しかったんじゃないかな？
それでも打撃練習で言われる以上にホームランが出やすいのは感じていただろうし
指揮官や他チームの打者の意識が戻るまで数年掛かったと思われる。

すんごい亀だが…
>>409
しまなみのフェンスの境目は赤土の外側

by尾道民

ホームランが出やすい球場が何で欠陥球場になるのか
どなたか頭の悪い私に分かりやすく教えて頂けませんか？

>>570
そんな事言ってるのは最近元気な甲子園厨一人だけですよ

私は基準は守りながら個性的で素晴らしいドームだと思ってます
甲子園もそう、センターは浅いけどその他は十二分に広い
第一メジャーにもドームと似たようなサイズの球場ありますから認めない方に基本無理があると思う
本家メジャーリグさえ認めないことになりますからねｗ

トロントでのメジャーの中継に解説で佐々木が出てて
試合中に屋根を閉める事になったんだけど
トロントもシアトルでも屋根を閉めると打球が飛ぶって言ってたよ

外野手が打球に追いついてるのに見送るシーンが多すぎる

北海道の地方球場でナイターって無理なのかなあ。
１０年前、厚別でクレーン車で照明を吊ってるのを見たけど今もあるの？サッカーは４基で野球は６基だけど。

甲子園よりスカイマークスタジアム（神戸総合運動公園野球場）
の方が広いんじゃない？

実はグラウンド面積が日本一広いのはカープの由宇練習場だったりするらしい

>>574
厚別はいまも照明車を４台使ってナイトゲームをやってる。
でも、それ非常用だから実はあんまり使いたくないというのが本音。
移動費もかなりかかるらしいよ。

>>576
松田オーナーが
｢広いグラウンドが主流の時代がくると思っていたが
間違いだった。失敗した｣
って言ったんだよなｗ

>>578
結果的には新球場にその教訓が生かされることになったから、まぁええことよｗ

いちお、>>578のソースを転載
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/toku060103.html

藤田：「全国のカープファンの共通の声は、現球場の良さをそのまま引き継いでほしいということ。一言で言えば、選手とファンの近さを保ってほしい。選手を身近に感じることができるし、迫力あるプレーを臨場感を持って楽しめる。」

松田：「選手との近さは大切な要素だ。二軍のホームグラウンドの由宇球場（山口県由宇町）はそこを失敗した。当時、ファウルグラウンドを広く取るのがいいと考えたが、プレーの臨場感や迫力を考えればミスジャッジだった。｣

場違いでスマンが、今度初めて、神宮で試合見るけど、どの席がオススメ？

試合後の選手を間近で見たいならポール際、出入口がある。
ブルペンがファウルグランドにあるから投球練習を見たいのならその付近。

あと内野は結構高いフェンスがあるから
それが気になるのならちょっと上の方の席にする。

千葉マリンは最高！
見易さ一番！

>>582

どうも

ネット裏って実際どう？

>>583
グラウンドの面積は広いけど
死角は少ないしフェンスく低いし感覚的には選手近いよな

神宮はバックネット裏ならいいけど、ベンチ上よりも外野側の前列は隣の人の頭が邪魔で殆ど見えないよ。
関東の球場の中では一番嫌いな球場です。

関東の球場で見易さランキング

1.マリン
2.西武ドーム
3.横浜
4.東京ドーム
5.神宮

マリンと西武、横浜と東京ドームは差があまりありません。

東京ドームＳ席のイスなんとかしろよ、公園のベンチじゃねえか

あれで、あの値段は無いだろ

皆さんの意見から、
ブルペン近く、ポール際、ネット裏
は見やすいってことですね！


いろんな意見ありがとうございます！


また意見があったらお願いします！

神宮は球場の周りを選手が普通に歩いてたりランニングしてたり
関根潤三が平然と正面入り口から入って行ったりするけれど
まああんまり驚かないように。

フェアグランドの広さは甲子園が一番。
東京ドームは異常に狭い。

　ｂｙ　大多数の解説者

スミマセン教えて下さい。
西武ドームではビジターチームのグッズ売ってますか？

ちなみに楽天戦を観戦です。現地でユニとバルーンを調達したいので。

>>591
そのくらいなら売ってるよ

>592 ありがとうございました。
もう一つ質問よいですか？
販売場所はスタジアムのどの辺りでしょうか？

>>593
しばらく西武ドーム行ってないからわかんないけど、チケ売り場の近くか場内コンコースじゃないか？
まぁそんなに探しまわる程ではないと思う

>>594

ありがとうございました。

マリンってどこが造ったの？

可もなく、不可もなくプロなら最低限あのぐらいにしてほしいと思える球場。
フィールドウイングが出来た御蔭で広さも調度よくなった気するし、座席間隔も適正、
照明が直接目に入らずボールが見やすい。

>>596
設計者…富家建築事務所
建設者…大成建設、清水建設、西松建設、熊谷組、五洋建設
（wikiより）

どの席からも比較的見やすいってのは確かにあるな。
ファウルグラウンドは広いんだが、高さというか距離感がそうさせるのかも。
まあ、マリン住人の言うことなので贔屓目も入ってるけど。

今、球場内で代表のグッズって売ってますか？

>>598
６月俺が行って見た限りだと
・西武ドームなし
・ナゴドは小物が少しだけ
・京セラには加藤大輔代表レプリカが山積み
他は知らん

>>597
ありがとう。

設計事務所の名前見てもピンとこないな・・・
発注者が千葉市だろうから、もしかしたらというか多分いろいろと他にも案がでてたんだろうな。

球場で嫌なのって死角もあるけど一番嫌なのは照明が目に入るのだな。
目がおかしくなったり、せっかく野球見に来てんのにボールが見えないと意味がない。
周りの反応で結果わかるのって結構萎えるわ。

>>600
東京ドームなんか照明の高さ大差ないと思うんだが
どうしても気になるんだよな

>>600
設計事務所の実績は調べてみたけど球場はマリンだけっぽい。

>>601
同意。東京ドームはかなり目に入るよね。外野からだと一塁側のフライが見えない・・・

あれはさぁ、推測だけど観客席の照度をどうやって確保してるかによるんじゃないかな。
グランド側から観客席にむけてるか、観客席上または観客席に近いところから確保してるか。


>>602
そうなんだ。驚きですな。結構野球わかってるような造りなんだと思ってたけど。

広島新球場の完成予想図を見ると内野席からだと両翼が完全に死角になるね。
この形は昔から大リーグの球場に多く最近は日本でも増えてきたけど（横浜
球場が最初だったかな？）皆はこんな死角は気にならないんですか？私は高
過ぎるフェンス同様死角が増えるのは大嫌いです。

死角が気にならない人なんていないでしょ。打球の行き先が目で追えないほどもどかしい
ことはない。

>>603
逆にあまり手がけて無いからこそ
どの席からも快適に観戦できなきゃいけない、って強い思いがあったのかもね
変に慣れてると、この辺は安い席だから仕方が無い、とか考えそう

>>604
両翼？左翼だけでは
３塁側内野席はレフトポール際が見えないかもな
１塁側は問題ない

>>590
そんな解説者、いまだにいるのかよw完全に虚言じゃん。

>>602
なんとなく納得。
内野座席が中途半端だと思ってた。
ドリンクホルダーが足りない上に
背もたれが低いからドリンクホルダーに入れたドリンクと前の人が接触するし。

>>589
先週の横浜戦・なぜか八番入口から御大登場
球場スタッフのおねーちゃんにチラシみたいなやつを渡されそうになってた

>610
知らない人なら「ただのじいさん」にしか見えないから無理もない

>>574
円山は動物園が近いしスタルヒンは自衛隊の駐屯地が近いからじゃないかな？
同じ理由で帯広基地が近い帯広の森も無理。
その帯広や釧路は可能だろうけどナイターつけたら確実に赤字だろうなぁ・・・
草野球の夜間練習で使うには豪華すぎるし。

ちなみに死角云々はフェンウェイパークだってある。
フィールドシートが大きい球場ほどネット脇からのライン際の死角は大きいんじゃないかな？

ナゴドはフィールドシートを設置するのか？
各種イベントごとに取り外しが可能なタイプにしても良い

各種イベントといえば札幌ドームのラリージャパン スーパーSS
のチケット指定席Ａ￥6,800（当日￥8,000） 指定席Ｂ￥4,800（当日￥6,000）
だそうで意外とリーズナブル（？）
野球と較べると高いけどねｗ

>>590
それも今は昔の話だ。
新内野スタンドってかなり前にせり出してるぞ。
ネット裏なんて２〜３メートルは前に出てるんじゃないか？。
前はワイルドピッチがかなりヤバかったけど今はそれほどじゃない。

ツッコミどころ間違えてる

<<599
どうも
探してみるよ

>>606
マリンの良さは後、内部空間が広いことかな
コンコースも広いので店を内部にたくさん持てるし
球団事務所を外に出してからはその空間も利用できるようになった

横浜のようにギリギリにつくってあるとあとで改装できないし

神宮って開放的で好きなんだけどな。特にネットが邪魔にならない外野席中段より上くらい。
平たいスタンドも何となく雰囲気に合ってて好きだし。ブルペンが良く見えるし。
そんな人少数派なのかな。

広島市民球場の外野席は
前から７列目にしてネットがじゃまにならないよ
小さいから内野も近くに感じるしベンチシートだから
各自横幅自由に占有できるから超快適ｗ

久しぶりに来たゆ！
相変わらず芝とフェンスの話で盛り上がってるね！！！！！

ガッシャーーーーーーーーン

そういえば、新広島市民はサウスポーの由来どおり、
一塁側が南になるんだな。
今までは午後の西日がモロに１塁ベンチに当たって
選手を苦しめていたけど、それが無いのは良いことだ。

>>618
球団事務所ってマリンの中にあるのを移転したんじゃなくてマリブにあったのをもってきた
だけだと思う。そもそも、そのエリアは客には開放されてないでしょ。

コンコースが広いのは、いいよね。それに、開放的だから夏でも海からの風でいくらか涼しい。

>>618
>コンコースも広いので
ナンの釜が置いてあったのには、びっくりしたな。

西宮球場で
両翼１０１ｍ　右左中間１１５ｍ　センター１１８ｍ　だよな。
航空写真見たが凄い広さだな・・

横浜スタジアムは両翼９４ｍだが
外野フェンスが５ｍもあるので、なかなかホームランにならない　

まぁ西宮は、競輪バンク置く為に
後から外野広げた結果に過ぎないんだけどね
元々野球の為の広さじゃないんだよ
晩年他球場が広がり始めた頃
やっとラッキーゾン外したんだよな

西宮は内野スタンド形状は褒められるが
外野の広さは偶然にすぎない

マリンって、完成したときそんなに評価が高いと思わないんだけど・・・

外野の大部分の席からスコアーボードが見えないし、
内野１階席はファエンスが高すぎだった。
内野の外野よりがせり上がり、外野と分断されるため一体感がないし・・・

正直言って２階席が最高の観戦ポイントだった球場。

さらに、駅から駅から遠いし、風が強過ぎる。


最近マリンが評価高いのは、ロッテ球団とボビーのアイデアだと思う。

千葉はプロの本拠地にはキャパが小さすぎる

4万とか5万とか入れるようにしろと？

土日でさえ3万オーバーは年に何試合もないのに。

ハマスタも似たようなもんだし宮城なんかどうなるのかと

宮城は3塁側内野に三千席くらい増やしても良いかと思う
でもスタンド増設したらイヌワシの森とか言ってる辺りに陽が当たらなくなるのかな

>>631
っていうか現時点で既に建ぺい率ギリギリだからスタンドの面積を拡張するわけには
行かないんじゃないかな。

千葉や福岡が駅から遠いなんて贅沢だな

俺は逆に所沢は遠すぎてやだ

駅からは近いじゃないか＞所沢

千葉市内と西所沢を一緒にされてもな

マリンの場合は、幕張の発展もあるよね。幕張ベイエリアのマンションは比較的新しいもの
ばかりだし。京葉線沿線が発展したのもあるかな。あの団地だけでもかなりの数がいるよ。

今は、どうかしらんが昔はあの団地にいる子供は無料で会員になれてほぼ全試合無料で
観戦できた。それ故、いまでも子供達だけで自転車でくるのが多い。親も案外手がかからなくて
楽だし、いいわな。

ベイエリアあたりの住民は中流〜富裕層が多いのもあるよな。
子供も含めて、お金を比較的落としていってくれる。

ナイター終わって帰る方向が逆（notメッセ駐車場）な俺はなんか寂しいｗ

>>637
分譲価格＋借地料＋管理費
なんて払えねーよな
分譲価格だけで付近の相場より高いし

メッセやマリスタができた頃はマンションなんか何もなくて
花見川の向こうからも球場がよく見えたもんだ
その辺からチャリで来る人も多いね

両翼８７ｍのクソ狭い、あの後楽園球場を知る選手も

工藤、山本昌、清原　だけになってしまった。('A`*)

>619
俺も神宮好き。ネット上だと甲子園と千葉の評価が異様に高いがw

外野中上段ならバックスクリーン横の座席以外は死角少ないし、
思い立った時に気軽に行けて、いつも空いてるから快適に座れる。
供食設備がしょぼいがその分余計にカネ使わないで済むし。
(仙台千葉所沢神戸行ったらいつもメシ食い過ぎる(^^;)

周りを選手がふつーに歩いてたりするのもGood

それは単に関東＆関西　二大人口集中都市圏のねらーが多いだけでしょう
関東なら　千葉
関西なら　甲子園書いておけばいいや、みたいなもんだよ

僕なら　
どこから見ても選手が近い臨場感みなぎる　　　広島市民球場　   1位
行った事無いけど改造ボールパークもどき　　　　クリネックス仙台　2位
ホームラン出易いけどそれもアリ、狭さも個性だ　　　　東京ドーム　　3位

>>640
ショボいけど周囲に色々あるから飲み食いにそんなに不都合は無いんだよな。
球場内もショボいなりに旨いもんもあるし。

来年からは「球場」っていう名前で呼ばれる球場は甲子園と神宮だけになるんだな。
新広島市民球場はネーミングライツ導入で何とかスタジアムになるんだろうし。

ネーミングライツって正直ウザイ時あるよなー。
コロコロ変わりがちなのがウザイ。せめて10年は続けて欲しい。
広島のはマツダスタジアムがいいな。
メガネのタナカスタジアムとかになったら泣く。

広島市民球場時代に常石造船とかいうのがネーミングライツ取得しようと
してなかったっけか。アメリカではネーミングライツは物凄い長期契約になるんだよな
二十年とか三十年とか。会社の不祥事や社号変更のせいでコロコロ名前が
変わる場合もあるっちゃあるんだけど。

マツダは絶対無い

建設費はマツダがいくらか出してるんじゃなかったっけか。
オールスターの冠スポンサーになったのは球場命名権取得の
布石だったりしない？

そろそろスタジアムじゃなくて○○フィールドとかにしてくれないかな

>>629
去年のCS進出６チームでは最低のキャパ
4万人クラスじゃないとCS進出の戦力を揃える売り上げを得られない

>>629
宮城は８０年前の甲子園方式の増築を繰り返せば4万人クラスにならないかなぁ

１００万都市で４万人も集まったら宗教だろｗ

だから4万人クラスの球場用意して毎試合それが埋まるのかと。

CSの主催試合って3〜4試合だろ？
ペナントの主催試合何試合あると思ってんだ。

球場が法律上大きくできないってレスがあるのに、
80年前と同じ方法で4万人にしろとか妄想の域。

有名な会社によるネーミングライツは、ステータスや地元への貢献の意味合いが強いね。
宣伝効果も無いわけではないけど。

計画当初のキャパは四万だったんだよな千葉って。三万に納めたのは
不要と判断したからなんだろうか。まあとにかく外壁がある限り外にスタンドを
広げるわけにはいかないだろうし、あのスペースに四万人だと相当せせこましく
なりそう。レフトにデッキスタンド造ったりして座席数減らしてるし、今後も無理矢理に
キャパを増やすようなことはしないんだろうな。

レフトにデッキスタンド作ったのに三万越す日もあるんだよな

今年三万超えた日あったんだっけか。デッキスタンド設置前には
フィールドシート設置で収容人数微増してるんだよね。

>>656
その日唯一の土曜ナイターだったロッテvsソフトバンク戦がかなり入った記憶ある。

アメリカではネーミングライツ離れが進んでるらしい。
球場名を大切にすることで、ファンにとっての球場の価値ひいては
球団の価値を向上させようという選択。
命名権料よりもファンに認知された球場名を定着させることで、
球団・スタジアムへの愛着を強化したほうが中長期的な利益効果も大きいとの考えのもと。
来年完成のニューヤンキースタジアムも命名権の予定はないしね。
野球場はまだ分かるが、サッカー場の命名権などどこがどこの競技場かもう分からない。

>>654
４万人収容云々は、マリンスタジアムではなく、千葉市が当初計画した千葉公園内に造ろうと
した球場のこと。その計画は結局千葉県の反発に合い中止。そして、その計画の代案として
来たのが、幕張新都心内に球場を造るというもの。それが、今のマリンスタジアムである。

>>658
ロッテ26スタジアムとかにされても全然うれしく無いもんな
公募で決まったマリンスタジアムの方が愛着あるしずっとこの名前で続いて欲しい

>>659
ああなるほど。んじゃマリンは当初から三万規模で設計されてたのか。ありがと。

新広島はあれじゃね？

広島ゆめタウンフィールド　じゃね？？

>>660
それはロッテという朝鮮親会社があるからだろ
理想論だけで球団経営はできない

数年後とに球場名が変わっても
取れるところからは金を集めるべきなんだよ

＞広島新球場ネーミングライツ
「広島市民球場」になったりしてｗ　それはともかく
広島県営球場(広島県総合グランド野球場＝市民球場ができる前のカープ本拠地)が
「コカコーラウエスト野球場」になりましたし
(高校野球県予選の報道で、迂闊にも何だこれは？と思ってしまった)
何かと“ぶっ飛んだ”名前になる可能性も否定できません。
＞ツネイシ
以前書いた通り、違法埋め立て＆固定資産税逃れが発覚。その後始末に
ネーミングライツで出す予定だった額(２億×２年)以上のカネを使う羽目に。
二度と“出番”はないでしょう・・・

札幌は相変わらず巨人主催だとわざわざ内野ネット付けるんだな

この辺がハムと巨人の慢心、環境の違いなんだろう

後楽園球場のクソ狭い両翼がよくわかるような画像って落ちてないすかね？

マリンは開放感がなくて屋根なしドームって感じだと思うんだが、ホントにアレで満足してるのか？
>>666
以前貼られてたやつ。オレンジが標準ドーム、緑が甲子園。これでは王の記録もね…あと、観客数もね…
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41847.jpg

その後楽園より４ｍ短い116mなんだから甲子園の中堅の
クソ短さは噴飯ものだな

>>667
あの日常と隔絶された感じが良いんだよ

>>667
これマジ？　こんなにも広さに差が出るもんなのか・・・　絶句

マリンは、あの風もあって開放的であるような気もする。だけど、街に溶け込んでるという
感じではないんだよな。幕張自体少し違うのかな。

>「甲子園の中堅のクソ短さは噴飯ものだな」

だから何? 誰か困る人でもあるの? そのクソ短い甲子園で本塁打が多くないのは
どーゆーこと? 中堅が深くても本塁打出まくりのカラクリとかなんだよあれ。
フェンスがバカ高いドーム系球場の方がよっぽど噴飯ものだよ。

甲子園は中堅が116mだとしても、両翼以外は外野フェンス全体がほぼ同様の距離
だから外野全体に広さがあってパランスが取れている。天然芝の良い球場だ。

しかし、今だに後楽園を引き合いに出して、王の記録を語るアホがいるんだな。
王の意思で球場を造ったわけじゃない。同じ条件で戦った当時の他の選手が誰も
王におよばないんだぞ。凄い選手だ。過去の記録は記録として、現代の野球レベル
や設備と比較するものじゃない。

先人達の延長線上に、大リーガーを輩出するまでになった今の日本野球がある。
野球に興味があるならそれくらい感じろ。

>>664
正式名称は｢新広島市民球場｣だよ
ネーミングライツのため、報道される名称が｢ゆめタウンスタジアム｣になりうるって話

>>672
>同じ条件で戦った当時の他の選手が誰も 王におよばないんだぞ。

全試合の50％を後楽園球場が使える巨人選手と
10％使える他球団選手では5倍違うよね？

かのベーブルースも本拠地はルース有利の球場で観衆を集めたんだよね
いまだにヤンキースタジアムはライト側がかなり狭い造りの面影があるけど
新ヤンキースタジアムにも引き継がれる。

>全試合の50％を後楽園球場が使える巨人選手と・・・

だから王以外の巨人の選手がいるだろうが。なんで王だけが800本以上なんだよ。
長島なんて王の半分じゃないか。何年間後楽園を使ってたんだよ。その間に何人
巨人の選手がいたんだよ。巨人のホームランバッターは王だけか?

ヤンキースタジアムの話題は話の流れで引き合いに出したのだろうが、わざと設備
を変則にした球場を後楽園と併記するな。

ヤンキースタジアムの話題は野球総合板だ。

>>674
当時は他球場も同じくらい狭かったじゃん
1977年以前だと広島とかナゴヤが1番広かったんじゃない？そのレベル。

>>675
よくぞ気付いてくれました！その通りです

王さんは巨人軍最高のホームランバッターなんですよ
世界のじゃなく巨人だけの王なんです。

中堅狭い甲子園でホームラン少ないのは風。後楽園は外野が低く打ち下ろし。
ついでに後楽園はマウンドは高くオーバースロー選手ばかり揃えてた。
衣笠はメジャーで認められてるが王は認められてない。以上でFA。

>>678
打ち下ろしって言うけど、飛距離に影響あるほどの勾配があれば
当然プレーに影響が出ると思うんだが

甲子園狭い厨のキチガイなところは
センター１１６ｍ　でなおかつ　右左中間も同じ１１６ｍとかいってるとこ
まったく同じわけないだろうが　面白いと思ってるんだろ本人はｗｗ

ほんと釣れると思ってネタを書きまくってるのがみえみえｗｗ
書き込みの大半の文面がほとんど同じことからしても、同一人物が張り付いてるんだろうｗｗ
他にやることはないのかよｗｗ

>>677　めちゃくちゃ皮肉やな(笑)、巨人だけの王か・・・・カワイソ〜

オレも世界のホームラン王だとは思っとらんが、せめて当時の日本記録として
認めて欲しいがな・・・同じくらいクソ狭い大阪球場をホームにしてた野村で
も600本台だ。ラッキーゾーン付き甲子園をホームにしてた阪神では田淵が最高
かな?　田淵は甲子園で少しは有利な右打者だったけどね。

人工芝のように、地下に排水システム張り巡らされて無い
昔の土のグラウンドは、
水はけの為にグラウンドには、内外野フェンスの排水溝に向かって下り勾配が付けられている
言わば水平な所が無いほどです
バントの内野ゴロが極端に切れるのも
フェア地域に水を溜めない為　ゆるやかな勾配がフェンスまである
このようにグラウンドの勾配は意外とプレーに影響しているんだけど
選手が言うのなら他球場よりかなり顕著な打ち下ろになっていた可能性もあるよね

＞＞681
まぁ皮肉も過ぎたかなｗ

王の現役時代を球場で良く見ていた経験上
彼の打球は典型的なすくい上げ型で、
高い弾道そのままライトスタンドポール際前列に落ちる当りが多かった
松井のようなライナーで遠くへ運ぶタイプじゃない

王さんはたぶん日本一95ｍ付近へ飛球を打ち上げる天才だったと思うよ

だけど、人工芝じゃないプロの常打ち球場は内野に天然芝はったフィールドがもっと増えてもいいと思うけど、管理面でムズカシイのかな…。

>後楽園は外野が低く打ち下ろし。

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html

>まず最初に1.4％というやや大きめの傾斜を考えてみます。これで飛距離９０ｍ・仰角３５度の
>打球について１ｍと少しの飛距離延長が考えられます。これなら僅かに本塁打は増えるかも
>知れません。しかし、
>�@ 1.4％以上の傾斜があった場合、マウンドより本塁の方が高くなってしまい、投手はホーム
>に向かって投げ上げなくてはならない。江川は速球を「真っ向から投げ上げていた」ことになる。
>�A バックネット前まで水溜りができるような大雨が降った場合、センター後方の水溜りは
>フェンスより深くなってしまい、バックスクリーンに水が流れ込む怪奇現象が起こる。普通は
>そのような大雨など考えられないので、怪奇現象なしで内野に水がたまる時点で却下。

>>680
なんでそんなに必死なのか。だれもそんなこといってないよ。>>667みたまんまだよ。
広島市民と重ねて中堅ぴったしな画像もあったじゃないか。中間は広いが中堅は狭いだろ。

つーか、甲子園の建築当初はセンターと左右中間が同じどころが
センターの方が左右中間よりも8メートル程度浅かった訳だが

>>687
訂正
「同じどころが」→「同じどころか」

日本人だけだよね、王のことを悪く言うのは。
アメリカ人は球場が狭かったからなんて理由で否定はしない。
まあ逆にドーピングしてても記録は記録として認めてしまうってとこもあるけど。

甲子園の話になるとなぜが東京ドームや後楽園、
或いは巨人の悪口に話を持って行きたがる奴がいるよねｗ

そりゃ海の向こうの”本物”の情報を封鎖して
世界の王、世界の王と読売がはやし立ててたからな無理もない

>>689
それはちがうよ。ボンズの記録のとき王の話しはほとんどでてなかったろ。
リブケンがゲーリックを破ったときはちゃんと衣笠が話しに出てた。
そしてもちろん、衣笠の記録を破るときに大々的に扱われた。
昔王がハンクアーロンを抜くときスポーツイラストレイテッドの記事で
どんなふうに書かれてたか知ってるか？あんまり「日本人は」とか嘘いうなよ。

王のこと嫌いだったけど飛距離がショボかった記憶は無いな。
良く飛ぶなと思ってたよ、しかも軽々と。
西宮の日本シリーズでライト中段で見ていた俺の頭上はるか上を王の打球が飛
んで行ったときは阪急ファンとして腹がたったな。

おれのイメージでは、王の飛距離はいつもギリギリだ。>>683の印象と同じ。
あと、>>680>>686これだろ。中堅115.8mピッタリな、両翼も注目な。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou41858.jpg

>>689
悪く言うも何も無いだろ。無視だよ。
傍観者であるイギリス人のギネスでも無視

確かに王の時代の球場は狭かったけど
その当時のリーグ総HR数はどんなものだったんだろう

1964年55本打った年はリーグ本塁打数が724本で王の比率が7.6％
1966年48本打った年がリーグ本塁打数598本で王の比率が8.0％
ちなみにこの年は2位に22本差をつけてダントツ

2001年ローズが55本の年はリーグ本塁打数1021本で比率は5.4％
翌年のカブレラ55本の年リーグ本塁打数869本で比率は6.3％

1985年バースが54本打った年もリーグ本塁打数947本で比率は5.7％

もし1074本の本塁打が出た2004年のセ・リーグで全体の7.5％打ったとしたら、その数は80本になる

>>667
亀でごめん。
マリンはＴＶで見ると開放感がないけど、
席に座って見ると、アパ以外何も見えない空は
すごく非日常的で開放感がある。
特に夏は、海の上にもくもくと立っている雲が見えたりして
他の球場とは雰囲気が違う。

>>574
今週火曜の中日vs巨人がデーゲームだったのは旭川スタルヒン球場に照明がなかった
かららしい。ほかの北海道の球場では今後機会があればナイター見れるんじゃない

このスレの住人の1000人中999人が知っているようなことを、なぜいまさら。

でも札幌円山の頃からそうだけど、巨人戦が休日じゃなくて平日デーゲームってのは何故なんだろうね。
休日だと人が殺到しすぎちゃうから抑えるためか？

>>698
北海道でナイター設備あるのは札幌ドームだけですが。

>>701
土日はキャパの多い東京ドームで開催したかったんでない？
で、東京ドームよりキャパのでかい札幌ドームが出来た頃には巨人人気は(ｒｙ

営業的見地で物事を考えれば
当然地方遠征は平日でしょう

客の集まる土日はホームでやりたいだけですよ
もし地方にホームスタジアムより大きく客も確実に入るなら
地方遠征が土日になる事もありえるけど

重要な問題として
年間指定席オーナーから土日の開催をわざわざ他所でやるとクレームが集中する。

>>698
二階に行くとナイターだと東京湾を航行する船も見えるぞ
上空には羽田へ降りる飛行機が翼を点滅させながら通過するし
あれだけ大規模花火を打てるのはマリンだけだと思うけどね

>>694
通りすがりだがその写真は無理がありすぎる。
球場が歪みすぎで原型がない。

>>704
ニアミスが見られるのはマリンだけｗ

しかしメッセで閣僚級会議とかやってると
県警と海上保安庁のヘリがひっきりなしに飛んできてうるさかったりするよな

>>706
習志野駐屯地も近いから、自衛隊のヘリも。

広さとかそんなに意味あるのかな？
規格内に収まってりゃ　論より証拠じゃないの？？

規格って具体的な数値でもあるの？

>>709
ある。ググれば解る。

甲子園の公称値
両翼96ｍ　センター120ｍでも規格外だろ

宮城にドーム球場作ってベガルタ仙台とダブルフランチャイズ体制作ればいい。

いまのクリスタ宮城は、高校野球社会人野球の聖地へ。

>>712
スカイマークスタジアムが愛されている通りで
ドームに人工芝の体育館球場は時代遅れだしもう要らない。

ドームは時代遅れかもしれんが人工芝は別にどうでもいい
西武球場は雰囲気よかったんだし

仙台の気候を考えてから物言えｶｽ

確かに仙台より北で
天然芝の競技場って世界中探しても無いだろ。

>>715
芝なんてどうでもなる。季節で芝張り変えするし。
要は高維持費付くから人工芝にするだけだ。

>>716
ありすぎるだろう。

総天然芝で開閉式ドーム球場
場所は海沿いでなく風があまり吹かない所。

>>667
>>698
私はいろんな球場に行ったことあるけど、
（常打ち球場は、全部行ったことある）
マリンほど開放感がある球場って、他にないと思うのだが。

>>667さんが考える、開放感がある球場ってどこなのだろう？

マリンほど開放感があるは言い過ぎ

あそこは外野の無機質な垂直壁だろ
檻の中みたいだよ。空との一体感がない

マリンは他の建物がほとんど見えない
日常と隔絶された感じが良いのだよ
そういう意味では檻というのは悪くない
野球に集中できる檻というわけだ

>>708
規格は中堅400ft(121.9m)以上、両翼325ft(99m)以上なので、
東京ドーム以降建てられた新規のホーム球場は全球場で規格を満たしてる。
Ｋスタ宮城は改築時に規格を満たしたけど、神宮は中堅が120mでちょっと足りない。
広島市民、甲子園は規格制定以前の球場だし、横浜は当時の建蔽率の問題であれが限界。


Wiki見たら、甲子園の数値が実測値っぽいものに変わってるね。

一番開放感があるのは神宮でしょ。
屋根がないから雨が降り始めたら大変だけど。

マリン開放感あるか？
スタンド後ろの壁が高くて物凄く圧迫感があって開放感を全く感じなかったが。

マリンは、球場の周りの開放感はすごいよね。
駅から離れすぎ。

千葉マリンは最初行ってフィールドやフェンスを見た瞬間、
あ、こりゃ浜スタのパクリだなと思ったなｗ

あそこの長所は、売店のメニューがそこそこ安くて充実してる事位だろｗ

結論
関東に素晴らしい球場は無い。

秋田こまちスタジアムが最高ってことでいいじゃん

>>716
ヤンキースタジアムは札幌と同緯度だぞ。

>>717
季節つーか、宮城の場合は球場の数が少なくてプロからアマまで
クリスタに集中するから天然芝を養生できないんだそうで。
今は三年に一度のペースでハイテク人工芝を貼り替えてるから
天然芝の維持よりもコストが掛かってそう。相当高いんだぜ
人工芝のシートって。

>>727
ハマスタって発想は出てこなかったなあ。フェンスの形も全然違うし。
日本には他にあんまり無い形の球場じゃね？基本構造はブッシュスタジアムとか
クアルコムスタジアムみたいなアメリカの多目的スタジアムのマネだと思う。

>>730
ニューヨークは青森とほぼ同緯度

>>731
ほんとだゴメン。でも仙台よりは北だわな。

ヤンキーＳが生芝の北限なのか

>>733
違う

ニューヨークよりも北の天然芝球場なんて結構あるだろ。
ボストン、シカゴ、クリーブランド、ミルウォーキー…。
つーか、カナダのマイナーの球場とかも天然芝なんじゃないの？

サッカー場入れたらもっと北にもいくらでもあるでしょ。
野球場限定にしてもトロントやモントリオールは昔は天然芝だったんじゃね？
シアトルもニューヨークより北かな。

芝の上に雪が積もると枯れるんじゃないの？

冬の寒さもそうだが、使用頻度と日本の湿度が問題がなかなかクリア出来んからなぁ。

>>737
NFLは真冬に雪の中で天然芝でやってる
試合が進むと泥まみれになる

ウチの庭の芝生は枯れないぞ

サッカーも真冬にやってるし

西洋系の芝は強いが夏の暑さと湿気に弱くて、
日本系の芝は夏の暑さや湿気に強い代わりにすぐへたるし、冬は枯れて茶色くなる。

で、サッカーや野球以外の球技は毎日試合があるわけじゃないから、
日本系の芝を混ぜても休養させられるからもつんじゃないかな。
冬は西洋系の芝のお陰で青い芝の状態を保てる。
いつぞやの未来創造堂でサッカー場の芝の話でもやってたが。



結論は阪神園芸万歳、ということで。

>>730-736
緯度と気候は比例しないからねぇ・・・
イギリスとかの稚内よりも北にある町でも普通に天然芝グラウンドだし。
まぁあそこは海流の関係で温暖ではあるけど。

札幌はいかんせん新潟ほどじゃないが雪も多いしやるとしたらセーフコ式のドームとかになるけど
いかんせん北海道の財政が悪すぎて今更作れないと思う。

冬は凍結する北緯66度北極圏でも競技場には芝生だな

来年のWBCの決勝戦はドジャースタジアムになるそうだ。
できれば新ヤンキースタジアムが希望だったが
悪くはないか。

日本での開催は・・・無理だろうな。
まともな球場が新広島くらいしか無い。

>>745
次の次のWBCはアメリカ以外での開催が検討されてる
東京ドームが第一候補になるだろう

アメリカ以外だったら日本ぐらいしか開催できないんじゃネーノ？

>>745
つぅか何をもってまともとするかだな｡
税金をたっぷり使って私企業のためだけに球場建てるなんてまともとは到底思えん｡

甲子園でしてくれよ
昔、日米野球やってたんだからさ

一見MLB風の球場以外はまともじゃないとは随分と寂しい見方な事で。

>>747
台北とソウルに建設中のドーム球場がWBCとアジアシリーズ誘致を準備中

>>751
結局はいくら金を落としてくれるか､で決めるんだろうな

>>749
甲子園はセンバツの時期とかぶるじゃん｡

まぁ日韓共催だろうな、、、そんな悪寒がする

WBC本大会は複数会場での巡業になるだろうからキャパのある球場を複数持っている日本が第一候補

日本でやっても外国同士の試合で客埋まらんでしょう
いろんな人種が住んでるアメリカ開催でいいよ

アメリカ開催が妥当ですわな

日本予選はせめて持ち回り開催に出来ないもんかね
確かに東京ドームは集客面でも優れてるんだけども

甲子園はマウンドが低すぎ
世界的に見てもあんな低いマウンドは無い。

>>725
カブレラの打球があの壁越えたからな
モンスターだ奴は

>>727
横浜は価格が最悪
マリンなら自由席で２０００円かそこらの席が４０００円なんて
アホ過ぎ。まずは家族でいけるように値段を下げろよ
まして創設時の楽天とさしてかわらない勝率だぞ

>>758
時期を考えるとドーム球場になるのでは？
日本で考えればまあ一応４つあるからなんとかなるけど

西武ドーム？　３月上旬で開催したら選手が凍結しちまうよ（笑）
無理すれば甲子園は後半は使えるかも

>>720の考えるマリンの開放感って、空が広いという意味ではなく、
周りに何もないという意味なのかな。

あんなに空に他に建物が見えない球場はあんまりないけど、
いかんせん、サークルライトのせいで、空が狭いというか閉塞感はあるわな。

日本だと東京ドームしかない。
内野SS指定で2万ぐらい出せる人間がいるのって東京ぐらいだもん。

>>763
サークルライ（ト）は、あまり突っ込みませんがww花火ボンボンあげられるし、２階スタンド
やコンコースからは海が見える球場なんだから開放的と感じても何もおかしくないわな。

ドーム球場よりも野外球場の方が好きな自分は、野外球場それぞれに表情があっていいと思う。
神宮は都会にありながらもそう想わせない緑が生い茂り、ゆったりとした雰囲気をみせる
表情があるし、横浜はこれまでの街の歴史を汲んだ外交舞台の華々しさが残り、宮城は
一種のテーマパークと呼ぶべきかボールパークの容相がそこに存在している・・・・

マリンは外野の壁を透明にすれば良い雰囲気になるだろうなあ

>>766
レンズ効果で芝が焦げそう

まあ広島球場できたら認識変わる罠。

開放的というより解放的なのかもな｡
鴎オタにぴったりじゃないか｡

>>763
実際に空が見える面積の話じゃないからな
感覚の話だから、余計なものが見えないというのは大きい

土曜に、マリン２Ｆ席バックネット裏最上段付近で観戦したら、
水平線の下に球場があったw
これって、水系が怖い人には閉塞感どころか、
トラウマになりそうだと思った。

>>763
1Fの下段の席で観戦すれば、空は広いよ。
あと、バックネット裏より、１塁か３塁の方が広く感じる。

マリンで開放感は感じないな。
いつも外野で見てるけど屋根をはずしたドーム球場って感じ。

マリンで開放的とか言ってるやつは、他所でみたことないんだろう。

神宮や横浜ってふつーのオフィスビルが見えてて日常の風景の一部なんだよな
仕事の合間にサボってるみたいで心が落ち着かない

オフィスビルの中に忽然と野球場があるほうがシュールだと思う。
マリンの開放感云々は立地から来るイメージと浜風のせいじゃね。

マリン行った人が言ってるのは開放感よりはむしろ日常からの隔絶感のことだと思う

単に鴎ヲタが「マリンは日本一」と自慢したいだけでしょ
別にマリンは悪い球場ではないが手放しで大絶賛するほどでは無いと思う

まあそれ言い出すとなんだかんだで自分が応援してるチームの球場が
日本一って自慢したくなっちゃうんだよな誰でも。

>>762

５球場じゃないの？？

巨人あたりが広島新球場見て、もっといいの作ってやるってなったら最高だな
関東にもまともな球場欲しいわ

>>780
具体的にまともな球場の基準って何?関東の球場がまともでないっていう理由は何？

内外野総天然芝の球場じゃないの？

理想が低いって言われるかも知れないけど、
神宮・横浜・千葉マリンでも、充分まともな球場だと思う。

東京に立派な球場が欲しいという願望はあるけど。

>>781
コストや言いたい事はわかるけど
とりあえず　オープンスタジアムで人工芝はＮＧでしょう

稼働率を考えれば２チームが使わないとダメだな。
２チームが使えば、オープン戦やプレイオフや
日本シリーズを入れれば、150日くらいは使える。
んで、２チーム使うとなれば、
試合消化の事をスムーズにする為、開閉式の屋根が必須。
勿論、内外野天然芝でね。
ライオンズしかないな。

>>785
そんな稼働率の高さじゃ天然芝が持たないだろう。

東京に新球場建てるような土地はもう無いわな。
せいぜい豊洲あたりくらいか。
アクセス考えりゃ現実的じゃ無いしな。

広島新球場は色々な面で考えて奇跡的な存在だよ。
ターミナル駅から1キロの位置にぽかんと開いた土地が、
商業地としても、オフィス地としても立地が外れていて採算的においしくないなんて・・・。
しかも、総天然芝で南が一塁側という理想的な設計。
日本で一番の球場になるんじゃないか？。

東京都もニューヨーク市のように
球場建設用地を無償で貸し出しして
球団に球場建てさせガッポリ税収入を得ればいいのにね
新広島クラスが90億だろ、倍は球場にコスト掛けても
巨人＆読売連合なら楽勝で好きなスタジアム建設できるだろ
問題は土地の取得だからね
場所も含めて東京都所有の土地ならまだまだ都心にありそうだけどね

>東京に新球場建てるような土地はもう無い

いいかげんこの呪詛唱えるの飽きないんだろうか

>>788
東京だと、よしんばそんな土地があってもすぐに商業オフィス複合施設になってしまう。
そっちの方が、美味しいから。

9割はそうなるのが普通だね
でも都民のレジャーや災害時の避難場所としても
オープンスタジアムの1個や2個あってもいいでしょう
河川敷のグランドばかりじゃ税収入も期待できません
土地保有側からすれば建物を造る予算が大変で
球団からすれば土地取得費用の方が球場本体より遥かに高額
甲子園リニューアルの200億程度あれば立派なスタジアムできると思うけどね

そういや神宮外苑もオフィスビル群にした方が効率的とか言われてたな。

>>784
アメリカ基準で考えればNGかもしれないけれど、日本ならプロの本拠地に
なってるくらいの球場なら全部まともな球場だと思うなあ。

>>789
具体的にどこに土地が余ってる？

神戸のグリーンスタジアム程度のグラウンドが
関東のどこかにあれば、考え方も変って来ると思うけど・・・
日本ならこれでまともとも思えないんだよな

フジテレビの湾岸道挟んだ向かいの青海地区はもう用途決まったの？

>>795
徐々に決まりつつある

東京ドームは後楽園時代からあの場所だから、現在地建て替えを希望したいんだけど
ドームホテル、JCBホールやラクーアのある今ではどうも無理だよな

宮城があれだけ短期間でリニューアルできたんだから
屋根引っぺがして外壁ぬっこわすくらい半年くらいで何とかならんもんか。

屋根を外すのはわけないだろうけど
基本的に内部の施設が電装品を初め全天候型に造られてないのが問題
大量の雨水を排水する設備すら無い
雨が降ったら毎回地獄ですな

体育館の屋根を外しただけでは屋外施設に早変わり出来ないようなもん

>>799
なるほど。フィールドに下水管持ってくるだけで大工事だろうからなあ。
ヤンキースタジアムが改装工事やってる最中はヤンキースがシェイスタジアムで
試合やったって話だし、巨人も神宮千葉所沢横浜をフル活用して関東ジプシーを
やりながら頑張ればあるいは。

>>795
フジテレビが買った

臨海地区は他にもまだ空き区画はあるけど

Ｋスタ・楽天戦　飲食物持ち込み規制強化に不満の声

プロ野球東北楽天ゴールデンイーグルスの本拠地、仙台市のクリネックススタジアム宮城
（Ｋスタ宮城）で行われる東北楽天の試合で、飲食物の持ち込み規制が強まり、観客から
不満の声が出ている。外で買った食べ物だけでなく、手作りの弁当やおにぎりも締め出す
徹底ぶり。球団は「売店の売り上げを確保するために仕方ない」と理解を求めるが、一部の
ファンは「もうけ主義が強すぎる。手作り弁当ぐらい大目に見てもいいのでは」とぼやいている。

「場内で買った食べ物以外は外で食べるか、お預かりします」。７月の公式戦。係員が入場口で
持ち込み禁止を呼び掛け、客の手荷物検査をしていた。おにぎりやスナック菓子などが引っ掛かり、
預かり品の台に置かれた。

妻、孫と３人で観戦に来た塩釜市の無職高木伸也さん（６５）は妻の手作り弁当が見とがめられ、
試合前、妻と交代で球場を抜け出し、外周の一角で弁当を食べた。
「中の店で買うと高いので弁当を持ってきたが、駄目と言われてがっかり。手作り弁当を食べながら
家族で観戦する楽しみに水を差され、興ざめする」と嘆いた。

持ち込み禁止は初年度の２００５年度から定められているが、実際は手荷物検査をせずに黙認
していた。翌年度からテロや危険物持ち込みの防止を理由に検査を強化。場外で買った飲食物を
まずシャットアウトし、今季から手作りの食べ物もご法度にした。

阪神と巨人、横浜、広島、ロッテ、オリックスは食べ物の持ち込みを制限していない。ヤクルトと
日本ハム、西武は規制はあるが、事実上黙認している。中日、ソフトバンクは比較的厳しく統制
しているが、入り口で預かることはしない。
サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）ベガルタ仙台の本拠地ユアテックスタジアム仙台（泉区）の試合でも、
食べ物の持ち込みはオーケーだ。

続きは>>2-10あたりに
ニュースソース　河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080720t13022.htm

>>801
球場作れるだけの面積と立地なのはあそこが最後じゃね
フジならヤクルトの専用球場を・・・

東京もそうだけど大阪もなんとかしてほしい
プロ的な意味だけじゃなくアマ的な意味でも

センター110mのグラウンドで地区予選やってるのはどうかと思う

>>803
フジが買って商業施設にしようとしてるんじゃなかったっけ。

>>804
高校野球の大阪府大会の決勝って、どこでやってるの？
まさか、大阪ドームじゃないだろうし。

な

>>806
舞洲

あとマトモな球場は南港ぐらいしかない（広さ的な意味で）
大阪は高校数が多いからとてもこの二つじゃ足りない

広島球場は、地下に雨水タンク作ったり道路整備を兼ねて補助金得たり、道路は別会計だし、
周りの土地を開発させたり、広島発祥の企業が男気出したり、何年も前から球団が案を煮詰め
てきてるからな。本体のみは来年完成だが、周りを含めた完成形になるのは数年後だ。
だから九十億とはいってるが、倍額ぐらいでは同等のものはまったくできねーぞ。ドーム
作ったところはそれなりの見識で作ったんだろうから、つべこべ言わず使い続ければいい。
新しいコンセプトが出るたびに金太郎飴のように真似してたらおもしろくないだろ。

>>808
ありがとう。

調べてみたけど、舞洲は高校野球レベルでは充分なんだろうけど、
プロの一軍ができるような球場じゃないんだね。
そう考えると、大阪は球場難と言えるかな。
大阪は藤井寺もなくなったんだよね？

>>809
それは貨物ヤード跡地が国有地だから雨水タンクの補助金出たんだよ
私の想定話では都有地の貸し出し案だから関係ない
新広島も本体工事は50数億だったよね

舞洲も南港もアクセス悪いしな。
日生と藤井寺が無くなったのは地味に痛い。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1215236202843/index.html

チョロチョロ生えてきました

広島新球場について補足
>>811
貨物ヤード跡地が国有地・・・×
　10年前に市(土地開発公社)が取得。以後、何もしないままだったため
　利息だけが膨らんでいく状態が政治問題化していました。
　国有地なのは現球場一帯(広島市中央公園)です。
本体工事は50数億・・・×
　まさにそれが予算90億円、議会承認済。
　昨年10月の入札の段階で最低でも2億9000万円“浮く”事が判明、その分は
　ケチった部分を復活させるなど設備の充実に充てられます。

http://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080720t13022.htm

プロ野球東北楽天ゴールデンイーグルスの本拠地、
仙台市のクリネックススタジアム宮城（Ｋスタ宮城）で行われる東北楽天の試合で、
飲食物の持ち込み規制が強まり、観客から不満の声が出ている。
外で買った食べ物だけでなく、手作りの弁当やおにぎりも締め出す徹底ぶり。
球団は「売店の売り上げを確保するために仕方ない」と理解を求めるが、
一部のファンは「もうけ主義が強すぎる。手作り弁当ぐらい大目に見てもいいのでは」とぼやいている。

>>815
確かにやり過ぎ。
もうけ主義と取られても仕方ない。
うるさい東京ドームもビン・カン・ペットボトルと危険物以外は持ち込める。
手作り弁当やパックのお茶なんかはＯＫ。
検査時にパックのお茶を１番上に置いてたが何も言われなかったよ。
ナゴヤドームも最初は、Ｋスタと同じだったが不満の投書が相次いで、
持ち込み可能になった。

もうけ主義と球団が認めてるじゃんｗ

>>816
元演だけど、漏れが現役の時には東ドにはペットのスポーツドリンクはよく持ち込んでたよｗ
警備員も黙認だったし、周囲の常連客にも紙コップで分け与えて結構喜ばれてたなｗ

>>814
市新球場建築工事を五洋・増岡・鴻治建設JVが55億7100万円（税抜き）で落札

>>819
電光掲示板やらその他諸々の球場に必要な設備は別に入札されてると記憶している。
球場としての必要な設備をあわせて90億ってことだろ。

内装工事費30数億は抜いて
ドンガラがどのくらいで出来上がるのか書いたんだよ
内装は仕様次第で振り幅が大きすぎる。

>>814
90年代に当時の市長が福岡にドームができて、
さらには大阪や名古屋にも出来る話を聞きつけて、
広島の駅前にもドームを作ろう！と言っちゃった
それに経済界や保守系議員が大のり気になり、さんざん広島市をけしかけて土地を購入させます

しかし、買った頃にはアジア大会の大借金がのしかかっており、手付かずのまま放置
その後、ドームを作ろうと言い出した市長はやる気なくして引退

その後、今の市長になり、ドーム案は消滅
この他にも、いろいろあったのですが、経済界と保守系議員との抗争に発展したのは周知の通りです

広島新球場のレフトポール際のホームラン認定基準は
高さ何�bからになるのだろう？？

できれば７．５ｍからにしてもらいたい。。
大阪ドームみたいに、二階席の隙間に当たって跳ね返るホームランだけは勘弁。
興ざめもいいところ

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

京セラドームは色塗り替えろよ
あの水色はマジでキモイ。日曜にガラガラの客席が余計悲惨に見える

>>823現地みながら決めるんだとさ。おれは2段目以上ホームランがいい。

>>823
それについては、球団と設計者で現在協議中。

２階席に飛び込んだらＨＲとするか、
それともコンコースに達したものをＨＲとするか、
検討に検討を重ねて結論だすそうだ。

この球場の凄いところは、９０億の予算を最大限有効活用するために
細かい部分、たとえば２階席の柵に至るまで、徹底的に生産（原価）管理されていること。
それでいて、安っぽくならないように建築家がデザインについて知恵を振り絞っている。

さらに工期短縮のため、かなり特殊なPC工法が使われていたり、10を超える別発注の工種が入り乱れていたりと、
積算する上でも特殊な工事となっているので、建築業界では注目の的になっている。

実施設計の最中、設計図を見た松田オーナーが内野スタンドのラインについて褒めたらしい。
この件で分かるように、カープもかなり設計に首を突っ込んでいる。

プレキャストとか広島では珍しいのか
ほかにもなんか色々あるのかな

>>813
来春から使うことを考えるともう芝を生やさなきゃいけないのか。
普通は工事機材をグラウンドに置いたりして芝の養生は後にまわす事が多いだけに
何か不思議だ。

>>829
メジャーでは、天然芝を球場完成直前になって、「張り芝工法」で、芝カーペットを貼り付けるからね。
広島新球場ではコスト削減のために、広島県の会社が開発した新工法を利用。

エムウェイ工法について
http://www.zoysian.co.jp/zoysian_j/catalog/MWay.pdf

この工法は、芝の苗をグラウンド全体に均等に植え込む「撒き芝」工法を改良したもの。

「張り芝」とほぼ同じ品質の芝生が期待でき、かつコストが半分で済む。
ただし、天然芝が生えそろうのに約２ヶ月かかる。
ティフトン芝が最もよく成長するのは、日本だと６月から９月だから、この時期を逃す訳にはいかなかった。

何故神宮・ナゴドは再入場禁止なんだ？
東Ｄ（読売主催）、仙台、ハマスタ、京セラ、所沢は可能なのに。

行ったことないんですが、甲子園、市民球場、福岡、札幌はどうなんですか？

>>831
市民球場は再入場出来るよ

広島新球場はほんとは90億じゃないんだから、ちゃんと総額をアナウンスしてほしいな。
色んな意味で誤解を招きやすい。

>>831
仙台で禁止したら売店どころかトイレにもいけない席が出来ちゃうｗ
札幌は禁止だったはず

>>834
試合後に忘れ物に気づいても、なかなか入れてくれなくて札幌で困ったなｗ

＞８３２・８３４
ありがとうっ！

ヤンキースタジアムの高精細画像
http://sportsillustrated.cnn.com/2008/baseball/mlb/07/08/newyork.yankees/

これで外野席のあたり見えるけどイスの狭さが半端ねぇ
甲子園と同レベル

>>837
ずいぶん幅の狭い長椅子だな
それにしても向こう側見るとピザデブばっかりだな
でもセクスィーなのも結構居るｗ

>>832
チケットには「ご入場後場外に出られた場合、半券は無効になり、再入場はできません。」と明記されてるのに、
実際には再入場OKで、入場ゲートに再入場用の半券まで用意されてるよな。

>>828
馬鹿かおまえw全国で違いがあると思ってんのか？どこのパシリだよw

メジャー球場
高層ビル建設級の鋼材の鉄骨工法で概観は豪華カーテンウォール工法
１階スタンドの段々からすべて取り付けPC部材
張り芝工法

広島新球場
１階はベタな鉄筋コンクリート工法　２階のみPC工法
１階スタンドのコンクリ段々は左官職人が一段一段手作業
撒き芝工法

西武ドームでうまいものってなんかある？

>>842
球場で食べた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな食いモン　2008年3杯目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212926576/

>>837
実はけっこう広いんじゃねえかなあ。外人の身体の巨大さを考えれば。

>>833
地価や周辺付帯施設は地域により全く違うので
単純に本体価格90億と考える方が誤解が無く比較も安易だと思わないか？

各都市により開発面積も立地条件も付帯施設も違うのに
総額で比較する意味無いよね

>>813
内野1階席スタンドの傾斜がちょっとゆるくねぇか？
日本の球場はメジャーの球場に比べて内野スタンドの傾斜が急だからちょっと違和感感じた。
逆に言うとメジャーリーグの球場みたいになるのかもね。

>>846
メジャー級に超緩い傾斜がウリです。
>>845
本体の55億とか言うのは「箱だけ」内装や照明やスコアボードは全部別発注で
それらトータルが90億です。

ヤフドも再入場出来るぽ

>>846
今は亡き某ブログによると、
内野1階席スタンドのゆるやかなスタンド勾配は、
観客席の効率的な視線設計に基づいて、1段づつ高さを変えているそうだ。

西宮球場もかなり傾斜が緩かった記憶が、しかも内野だけでなく外野も。

>>850
そのあたりとはレベルの違うゆるさです。

西宮球場を造るにあたり、リグレーフィールドを視察した阪急総帥：小林一三が出した指示とは？

その一
スタンドは２階式とすること
その二
全ての席がホームベースを向いていること
その三
内野席は全て背もたれ式とすること
その四
将来は照明設備を導入できる設計にすること
その五
建設地は阪急西宮駅北口の上にとすること

その五は、球場に必要な土地の買収がうまくいかず失敗したが（その土地の所有者が阪神電鉄）、
その他の要求は全て満たしていた。これが昭和１０年代の話というのだから驚きです。


ちなみに、「全ての席がホームベースを向いている」なんて球場の基本とる要件については、新広島市民球場でやっと実現するけど、
西宮という偉大なお手本があったにも関わらず、以降に建てられた球場ではこれまで無視されてきたんですね。
嘆かわしいことです。

びっくりテラスは席には含まないんですね。わかります

え？びっくりテラスって固定席なんですか、そうですか
てっきり簡易テーブルと移動できる椅子が置いてある場所だと思ってました
仮にそうだとしたら惜しいですね
でも、その場所ですらは視線についてしっかり考慮されてるし、
他球場より遥かに進歩してますね
分かります？

ドラマのルーキーズで試合やってる球場ってどこ？

>>855
いろんな球場でロケしているけど、例えばどのシーンがあった試合の球場か
言っていただければ、回答できると思います。

>>852
その二
全ての席がホームベースを向いていること

この条件を満たそうとするとどうしても内野席から両翼が死角になるところを
内野席の外野よりをカットする独特の形状で回避したわけか。

かしこいな。

>847
たしか基礎工事とか別会計じゃなかった？
いちばん重要なのが基礎工事なのに。

90億で3万クラスのスタが建つ訳がない。

>>858
基礎工事じゃなくて地盤改良だろ。
基礎工事をどうやって別会計で組むのよ。

>>858
サンマリンは８９億

あと建物部分の基礎工事は90億に含まれています
別会計云々については、グラウンド部分
球場工事に先だって、防災用地下貯水タンクを作っていますが
このタンクの基礎工事が、グラウンド基礎工事も兼ねていたって話ですね

また甲子園厨が騒いでるなぁ・・
改装工事200億と新造90億が比較されるのが嫌なんだろうね
なんとしても総額で・・・なんだろうけど

甲子園の改装は、耐震対策とか色々付加させられて
かなりボラれてるぽいな
広島の箱が4つできるおｗ

天然芝開閉式ドーム球場着工まだ？

巨人は東京ドームに年間30億くらいは払ってるんでしょ
この20年で600億以上払ってることになるよ
この収入を約束して都に建てて貰うか
自前で建てて広告収入や飲食収入確保した方が良いんじゃね

＞広島新球場の建設費
“新球場頓挫厨”(実質は反市長派、球場の事はどうでも良い)を
黙らせるために、何が何でも表面上90億に抑える必要があった訳で。

結局のところ、正確な「野球開催時における観客の最大収容人員」は
何人になるのだろうか・・・今のところハッキリしている部分は
固定座席30350＋車椅子席300＝30650。

どうせ最大収容人数まで入る事はないから分からなくても大丈夫！

読売は、球場造ろうと思えば造れるだろう。とりあえず、都から土地だけ譲ってもらって
建設費は球団もち。野外ならどんなにいい球場でも200億あれば造れるんじゃないか。
実際、マリンはあの時代で120億だからね。税金収入を考えれば都も土地ぐらいはくれる
だろうよ。

>>865
見くびってんなあ。現市民でも時折満員札止めになってるぞ。

今季のナゴドは特にトラのHRが多いような…
平野、鳥谷が２発

広いナゴヤで打てるのにホームでHRが少ないのは
甲子園が実はナゴヤより広いからと思わせたいのだろうな、

でもこのスレでは無駄だとおもう
甲子園が巨大と示すデータ、怪しすぎる公称値以外何一つ出て来ないんだもん

>>869
＞広いナゴヤで打てるのにホームでHRが少ないのは
＞甲子園が実はナゴヤより広いからと思わせたいのだろうな、

阪神のバッターは何のために野球やってんのかと小一時間

>>867
昨年は３回もあったのに(4/29・9/1・10/6)
今年はまだないからなァ・・・＞広島市民球場満員札止め

惜しかった日と原因を列挙すると
　5/3〜5/5対横浜３連戦：巨人戦でも阪神戦でもなかったうえ客が分散した
　6/21対楽天：雨天中止
　6/28対巨人：２週連続朝から一時雨の悪天候
今季期待できるのは今のところ２回だけ。
　9/6対阪神：既に指定席がほぼ完売という驚愕の事態
　日付未定、市民球場公式戦の最終戦：解説の必要ナシ

野球場の建設や姿、大きさ　広さ、は話題になっても
今日阪神の打者が何本ＨＲ打とうがどうでもいい
それが球場について語るスレ

>>869
相変わらず下手な釣りだな　文脈・話の切り口がいつも同じだから
すぐわかるｗｗ

ここまでくると何かヤバイものを感じるな・・

>>872
今さら何を言ってるんだ

ＩＤ変ると
俄然元気の出る甲子園厨なのでした。

>>855
横須賀スタジアムでもやっていたな。
あと番組の協力クレジットに湘南シーレックスが記載されている。

>>857

あれは競輪のバンクを設置するのに邪魔だから

昔の写真を見ればわかるが当初は一般的な造りをしていた

>>861
>>869
>>872
お前は一体誰と戦っているんだ？

なんだかんだ言ったって、甲子園が一番広いのは事実だよ。センターが近く見えるのは、
右中間、左中間が広いから、相対的に近く見えるだけ。
それがどうかした？

またかよ…。