中日って若手野手が育ってないけどどうするつもり2

１軍レベルの野手は全員３０代ですよね
レギュラーを脅かすような若手の台頭も皆無
ここも育成より強奪補強の方針ですか？

禿豚最高や

中日は野手育成を放棄した球団

投手の育成なら最強なのにな

数年後はBクラスだな
その前に辞める落合ｗ

重複スレ
中日若手野手の活躍を待ちわびるスレ 2人目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1211384256/

>>1
ほっとけよ毎度

別にちゃんと育ててるやん。
森野は落合のおかげで開花したんだし。
落合のメガネにかなう選手が平田と新井くらいなんじゃねーの？
育てて欲しいばっかじゃなくて、若手がもっとハングリーにならねーとね。

落合は選手を見る目が無いよ
放出した選手は皆活躍してる

広島のようにしばらくBクラスの常連を覚悟して育てて立派になったら新井のように巣だってもらうから大丈夫。

>>9
わかってねーな。
ドラゴンズは完成されたスタメンが揃ってるから、
入る隙がないんだよ。
その選手に活躍の場を与えるためにあえて放出してんだよ。
落合って選手時代からそういう人。
落合が、FAを最初に取得したのだって、自分は取る気なかったけど、
他の野球選手のために、叩かれるの解ってて取得したんだし。
ドラゴンズだけの事とか考えてる人じゃない。
野球界とか選手の未来とか、そういう規模で物を考える人。
常人とは、器が違う。

>>11
これがオチシンという人種か

このスレは坂本と亀井が出てきた時に立ったスレだよね？
坂本や亀井程度はいくらでも二軍にいるんだが。

>>13
ではスタメンに出ている平田は亀井、坂本より成績上なんだよな

>>11
ビョンが完成されとるとは知らなかった

中日二軍の覇気のなさは異常

>>12
オチシンでもなんでもねーよww
現役時代の落合を知ってる人間は、そういうタイプの人間だって知ってるはずだろ。
だから、ドラゴンズにも愛着があっているわけじゃないんだよ、落合は。
どこかに落ち着くタイプじゃない。
常に野球界全体の事考えてる人間なんだよ。

>>16
それは俺も思う。二軍のあの覇気のなさを見れば、一軍行っても無理だろってしか思わない。
ハングリーさがないよな。
平田は一軍に来て、良かったよ。一軍の方が活躍できるタイプだ、あれは。

>>17
そのような妄想を世間では落合信者と言う

>>15
ビョンを超せる人間が二軍に居るとは到底思えんがなぁ。

>>19
はいはい。勝手に言ってろ。

二軍に覇気がないのは
高柳効果

ビョンは馬鹿にされてるが今の成績をシーズン換算すれば
ＨＲ24本、打点98点で立派な戦力

野球界全体を考えて落合はシネ柳を連れてきて
二軍の野に放ったのです。

>>24
高柳があんな発言するほど、2軍がどうしようもないってだけの話だろ。
ってか、ここでしか話題にならん話しだ。しょうもない。

>>19
日本一になってから、お前のような野球をわからんニワカファンが増えたよなぁ。まったく。

オチシンって傍らから見ていて本当に痛いなあ。

>>27
落合の現役時代のコメントや野球のやり方見てても
気づけないお前が痛いんだよ。
野球をしらん、ニワカファンは黙ってろ。

堂上剛が一軍ｽﾀﾒﾝなら3割25発
ﾋﾞｮﾝはポイ

>>29
二軍見ろ

平田みたいなショボイのが期待の若手なの？

>>31
あれをショボイという時点で、お前は野球を知らん人間だとばれた。
あの度胸とセンスは並じゃないよ。
今年我慢して使ったら化けるよ、あれは。
福留の最初の頃のオーラに似てる。
福留も最初の頃はひどいもんだった。
でもセンスと度胸が並じゃなかった。オーラが違うんだよ。
その点がよく似てる。ほんとに似てる。

そうかそうか(´・ω・`)

平田って打てない、走れない、守れない　のゴミじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

落合現役復帰。

自分が正しくて相手が間違っているとしか考えられないのもオチシンの特徴だな

まあ野手の世代交代が上手く行かないと正直厳しいよね
巨人みたいに強奪チームになるかもね
まあ巨人は色々と若いのが今年は出てるみたいだけどね

中日も何気によそからの移籍だらけだからな
ノリ、谷繁、ウッズ、和田、
こいつらいなかったら成り立たない

中日はそのぶん投手陣が若いから大丈夫 なんといっても野球は投手力

上で使い続けて打つんよ兄貴とかは
そりゃ腐るわ､何でも二軍の成績厨さん

谷繁の後継者は作れんよ。

来年川上が抜けて、岩瀬の劣化が進めば盤石とも言い難いと思うが

オチシンは中日ファンとは思ってない

なんでもオチシンで片付けるニワカも中日ファンじゃないだろww
野球まともに語れる人間いねーじゃん。ここ。

落合は名監督だと思うが、
オチシンは唯一神のごとく神格化の域まで祭り上げるからな・・・

何を勘違いしているのか、便所の落書き掲示板で
上から目線でニワカとか野球をわかっていないとか喚くのもオチシンの痛いところだな

そりゃあ珍カスが荒らしてるんだからまともな話にはならんだろ
〜〜が抜けたら…なんてのはどこでもいっしょ 二軍で成績出てなくて守備が悪くても堂上出せとかいう馬鹿も後をたたんしな

若手嫌いなのかな？

今のメンバー（アライバ、タイロン、tanisige、平田は除く）以外あんまどうでもいいけどな

巨人みたいな野球でそんなに面白くないと思うんだけどな

高校野球のでいくら強くともスタメンとベンチが全員三年生では翌年が悲惨になるのと同じで
中日も若手を育てないとな
最も落合は次期監督のために育成なんてつもりは全くないから
今がよければみたいなチーム作りになる

捕手一軍が全員外様じゃなあ

ドラフトで中日に入った選手が可哀相だ

中日ファンならビョンより堂上の方がいいに決まってる しかし現状はしょうがない
プロなんだからポジションは奪い取ればいいだけ二軍で打てないものがなぜ一軍で打てる？
堂上は守備もまだまだだしな

若手は落合に好かれるしかないな
お気に入りなら贔屓してもらえるし

ビョンなんか同胞だから優遇されてるだけじゃん

>>52
使っていかなきゃ打てるようにはならないよ

ビョン我慢して使うぐらいなら堂上剛裕を我慢して使って欲しいけどな

去年姜から打ったサヨナラホームラン凄かったしな

>>55
だから堂上は今二軍でフォーム改造中で成績も良くない
そんな状態で一軍に使っても潰れるだけじゃねーか
ビョンも今年はホームランと打点は中々のもの 今は外せない 普通に考えれば当たり前のこと

いつの間にか堂上スレ消滅してるw

>>48
和田・ノリ・藤井・英智いなかったらつまんないぞｗ
ただでさえ有名なのは監督とﾏｽｺｯﾄだし
巨人よりもつまらないといわれている

ビョン結構な打席無安打なんだし代えてもいいんじゃね？

我慢して使う選手じゃないのが何ともな
意外性の一発なんかいらない

>>58
藤井と英智はスタメンじゃないじゃん

まあ今の状態の堂上使えといってる奴はバカだと思うが
仮に堂上が二軍で爆発的に打ったとして
スタメンで使われるのかなという疑問がある
この辺に中日の編成に問題点があるというか・・

>>59
代わりがいればね

>>11
お前さんは打率1割のデラロサや平田、
それにここぞというときにダブルプレーくらうビョンがいるスタメンを隙がないと言うのか？

どう考えても隙だらけだろうに。

他球団から見てもここは思いっきり狙われている現状。
それを改善しようとしない落合はどうかしてるとしか考えられん。

ガキのころから中日ファンだったけど、落合がビョンを登用してからは随分と落ちてしまったと思う。


もう一度星野戻ってきてくれないかな・・。

>>51
それは巨人にも言える。だが中日の投手は平井だけ外様。
巨人と比べてはいけない

>>56
じゃあ平田は潰してるのか？
フォーム固まってないし２軍で１割

落合は現時点での実力が上の奴を使う
その一点のみで起用するからしゃーないのかなと思う
それでここまで結果を残してきたし
若手を使うのが好きな監督なら
多少劣ってても勢いや将来に期待して若手を使ったりするのだろうが

落合は自分のときに取った選手を使いすぎなんだよ

需要があるかは分からんが

二軍の野手の打率
3割以上
藤井 .467
前田 .417(5/1現在)
井上 .328
新井 .301 5HR

2割5分以上3割未満
澤井 .273
田中 .267 1HR
中村公 .265 3HR
福田 .261

2割以上2割5分未満
柳田 .242
堂上直 .235 1HR
堂上剛 .234 2HR
上田 .231
小山 .222
谷 .222
中村一 .216

2割未満
平田 .181 2HR
岩崎 .159 1HR
森岡 .125
西川 .111 1HR
普久原 打席なし
中川 試合出場なし

その中では、新井に期待してみたいな。
つか、公にくれ。中田より使えそう

>>65
じゃあ堂上にセンターできるのかよ？守備で使ってるんだろ
なぜ藤井や英智じゃなく平田なのかはわからんが藤井、英智も打ててないしな

ピザ田よりはまし

>>61
ピザ田よりはるかにまし

平田はまだ結果はあんまり出てないけど素質は凄く感じるし我慢して使い続けて欲しい
将来の中日を引っ張っていく選手になることは間違いないわけだし

>>67
数年後にはオチチルの平田、藤井、新井、堂上直らが頑張ってくれるでしょ。

ピザ田は無理。
なんどでもいうがあのスイングじゃ絶対無理。

若手使えって言っても結局 堂上厨ばっかじゃん

だってﾋﾞｮﾝよりは遥かに打つわけだし堂上剛は
日本が誇る素材だぜ
堂上剛、鵜久森、デブ中田、川端（薬）は日本が誇る逸材だぜ

おにいちゃんだけだろ
実績だしたの。

しかも理不尽に下げられるなかで。

ピザ田はどんだけ三振しても下げられないしな

>>70
一塁の守備は上田さんの方がかなり上手いです。まあウッズが名手に見えるぐらいなのでね。だから日本ハムの野球には合わないかと。

代打で結果を残せば使うし､残せないまたは代打として使わなくなったら､下で多くの実戦を積ませた方がいいというのがうちの方針です。

スレを建てた　ID:1zLDtVRf0　の本日の行動ｗ

http://hissi.org/read.php/base/20080522/MXpMRHRWUmYw.html

去年の堂上は前半固め打ちしたあと調子下げてから、まだ戻ってないよな。
早めに下げられたからいい数字が残ったけど

だったら若手若手言うなよ堂上だけ使えでいいじゃん
今の堂上を使えってのはいくらなんでも言い過ぎだろ フォーム改造中で二軍でも打てないのに
なんで一軍なら打てるとか根拠の全くないことを強調するのか？

まあ三年後には若手は出てるから心配すんなよ
嫌でも絶対出てるから

>>85
その通りだね。井端の守備がそろそろ…って感じも出てきたし。

俺は阪神ファンだが阪神の方がやばいだろ、矢野の代わり育てる気無いみたいだし。
寝る前に２、３年後の事考えると寝つきが悪くなる。

>>87
どこでもいっしょですよ、投手陣が若けりゃなんとでもなります

平田を使うのが大問題だろ

>>89
じゃあ若手のセンターって誰使うの？

優勝争いしてないとキャッチャーの育成もできるんだが幸か不幸か今の阪神はAクラスの
常連だから矢野が衰え切って引退するまで使うだろうな
このへんはタニシゲしかいない中日も似たようなものだが

キャッチャーの育成は１番難しいらしいからな

>>91
捕手は一番世代交代が難しいポジションではあるな。
それを考えたら、城島はやはり凄かったんだな。

落合はガンコすぎるとこさえなきゃ最高の監督なんだけど･･･
なんでそんなにこだわるかね、ビョンと平田に･･･

1001が中村武志を起用したのって、今だと前田あたりをスタメンで起用し続ける様なものでしょ？
そう考えるとかなり無茶してるっていうか、暗黒じゃないと出来ない起用じゃない？

平田があれだけ起用されて伸びないのはどう考えてもおかしい。
何がいけないんだ

あの時代の中日は捕手不在だったからな
FAも逆指名もなかったから採れる手段はまともそうなやつを無理やり使うか
他所の2番手3番手をトレードで貰ってくるかくらい
消去法正捕手は今でも腐るほどいるね

>>96
はっきりいうとセンスがないから

糞打撃、糞守備、糞走塁の平田使うぐらいなら
打てなくてもいいから守備の上手い藤井使え

去年ほどピッチャーが安定してないから現状で井端が壊れたら危険水域だろ

>>94
自分で獲ったからやろ
ノリも併殺エラー王でも我慢し続けてたし

>>101
おかげで日本一になれました
ありがとうノリさん
ありがとうビョン
ありがとう平田

>>45
落合中日ＶＳ森西武
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197631769/

このスレッド思い出した
痛かったよなぁオチシン
ｗｗ

ロッテの第4捕手金沢までも小田よりはるかに打てて
魅力ある捕手であることに驚いた。ヤク衣川もそうだが・・

まあ言ってもキリないからねー投手陣がナゴド以来
豊富で安定して強いから低迷はせんでしょ
まあ４年後には大幅に変わるんちゃうか

小田はいいキャッチャーなんだが打撃がね…

平田の起用で阪神が高齢チームナンバー１になったな。
オリンピックになったらさらに中日が若返る。
さて、どうなるかな・・・

今日のピザ田。
死球、そして三振。.143カスビョンより１割も低い
もういいかげんにしてもらえませんかね

小田なんて巨人のゴミ使ってる時点で終わってるわ

ピザ田は名古屋の重荷

死球を受けるのも平田が警戒されている証
他球団の平田マークが厳しくなってきているのは事実

いやあれは全く避けなかったからな

あれは避けてほしかった

プロらしい「若手とベテランがかみ合って…」という表現とは
無縁だね。いまの中日。

>>111
今最も醜いピザ田信者

阪神なんて若手は1人も出てないからな
あんな球団よく応援出来るよな

中村武以来、誰も正捕手が育たない中日
山崎武以来、誰も強打者が育たない中日

>>116
正捕手＝谷繁
強打者＝森野

ちゃんと育ってるし

ODAは中日に来てからかなり成長したけどな

中日に来たときはミット動かしすぎてウザかったしさ

>>117
味噌オタ乙

谷繁を育てたのは横浜
森野は中の下、別に強打者じゃない

>>119
自画自賛しないと誰も認めてもらえないんだよ、味噌はｗ

>>119
福留孝介って選手が今年メジャーに行ったらしいですよ

>>119
森野はもう既に球界を代表する大打者に育ってるし
怪我が無かったら今年首位打者も狙えてたし

>>119
森野が中の下ww凄い恥ずかしい発言だな
じゃあ他球団には森野以上の打者が腐る程いるんだねww

糞オチって５年先を考えてるとか言ってなかったか？
それでコレだよ、このオッサンは所詮この程度って事だ。

少なくとも珍には森野以上の打者は皆無

森野を育てたとかギャグで言ってるのか？
壊した事だけは確かだが、育てたことなど全く無い。

森野は間違いなく将来福留イチロークラスの選手になるよ
もうメジャーのスカウトが見に来てるし

確かに森野は認める。
谷繁の件は・・・
マジであほ？
それよりドノウエなんで使わないの？
勿体ない。

センター森野は森野をただ壊すだけだったよな・・・

まぁ中村紀を使うために出来た弊害だろうけどさ

珍は広島から盗んでくるだけのクズ球団だからな
それを育成とよんでるようだがww

ノリがいる限りスタメンサード森野は見れないからな
ノリも頑張ってるし応援したいけどサード森野が見たい

やっぱりサードは森野がいいよな

森野は横の打球さばけるしな

弱肩鈍足森野がメジャー！？W
ふくらはぎやって国内FAもできないよ

福留の居ない今となっては森野以上の打者って日本には居ないだろ？

>>134
中の下らしいよww 森野はどこでも守れてチャンスに強くて長打力もあってどの打順でも打てる
少なくとも今セ・リーグの生え抜きの中ではかなり上

ID:nq4xJmgc0
ドラを愛するのはわかるがなぁ、さっきからちんぷんかんぷんな発言ばっか。
自分の意見を主張するのは構わんが、限度を越えると・・・
世間知らずで幼稚な中か高ぽいなぁ。

反論あるなら具体的に言えよ
何も言い返せないなら黙ってろ低脳

プレーオフ（ＣＳ）導入後

2004年　　シーズン2位（リーグ優勝扱い）の西武が日本一
2005年　　シーズン2位（リーグ優勝扱い）のロッテが日本一
2006年　　シーズン1位＋プレーオフ完全優勝の日本ハムが日本一
2007年　　人類史上初の快挙　日本ハムが二年連続の完全優勝
2007年　　セ　巨人リーグ優勝　プロ野球史上初リーグ優勝していない厚顔無恥球団がのこのこ日本シリーズに進出

こうしてみると、2006年と2007年の完全優勝した日本ハムの強さが際立ってるな。
他オタの諸君、悔しかったら二年連続完全優勝をやってからカキコしてね。
もちろんそれまではROMってろ。多分お前が死ぬまでwwww　

2007年の日ハムが完全優勝？？日本シリーズで勝たないと完全優勝とは言わないんですけどww
久しぶりにリーグ優勝したのにＣＳで中日にコテンパンにされた巨人
ロッテにこれ以上ない程の歴史的大敗をした珍より100倍マシだね
おかげで去年は野球楽しかったよ

117:代打名無し＠実況は実況板で :2008/05/23(金) 21:54:29 ID:nq4xJmgc0
>>116
正捕手＝谷繁
強打者＝森野

ちゃんと育ってるし


言い訳するなら具体的に言え。
言い返せないなら黙ってろ幼稚。 プッ

>>138
まぁ日ハムは2004年のウチを強化したバージョンだからな
投手陣はいいし面白い野球ができるのはわかってる（梨田監督になっても野球のスタイルは変えてない）
>>139
？去年より2004年か2006年の方が面白い野球やってたけどな

>>140
普通に２人とも中日で育ってますけど？頭大丈夫ですか？

>>141
どう見ても２００４でもうちのがハムより
打線は上

左投手の時に平田の代打井上はﾜﾗﾀ
どんだけ選手いないんだよ、12球団1の層の薄さだな

ID:nq4xJmgc0
だからさ前にもあったがな谷繁は横浜時代がピークで完成してからＦＡだろ？
ドラ来てから具体的に成長した部分言ってみろ！
ほんと世間知らずで幼稚だなオマエ。

谷繁にとったら横浜時代のことなんて消し去りたい過去だろうな
まぁみんなも谷繁のことは中日の生え抜きと思ってるだろうけど

コーチが選手を殺すくらい鍛えないと

谷繁のピークなぞどうでもいい 阪神も新井、金本が中心だし
巨人もラミレス、小笠原あたりが中心だしな
そういう時代になったということ 福留いればビョンか和田はいらなかったしな

だからオレは福留を残留させろと言ったのに

ちょ、横浜時代は消し去りたいって・・・
日本一にもなってるけど。馬鹿が仕切るスレかぁ。
つまらん、一生やってろ。

他球団を悪く言う人は中日ファンとは思いません

若手育ってなくても後３年位は今の面子＋外国人で何とかする。

それ以降は監督辞めるつもりから考えてないんだろ。

>>149
じゃあ57億円払うのか？他球団だって出て行く選手は出て行ってるじゃん
岩瀬を引き止められただけ良かっただろ

>>153
福留は最初３年２０億で残留すると言ってたしそれで手を打っとけば良かった
福留は評価が岩瀬＞自分というのが納得いかなかっただけだろうし今考えると３年２０億なんて安いもんだろ
岩瀬は絶対出て行かないだろうし球団も考えて福留と残留交渉するべきだった

ドメの話題はなしよ、言ってもしゃーない

野手が育ってないけどどうするつもりというより、むしろ野手が育ってないけどどうしてと聞きたい。

>>154
最初言ったからとかそんな曖昧な判断基準で必ず残留するとか単純すぎww
結果メジャーが57億円出してるんだから20億円じゃ無理なのくらいわかるだろ
大体20億円で安いとか何基準？和田がいくらだと思ってるんだ？

使わないからな

制度的な問題だよな。
FAができる前の広島なんか、育成力天下一品だったけど、
いまは育てても育てても強奪されるだけなわけで。

>>157
中日との初交渉の前に福留が言ってたしウソは無いと思うよ
もともと福留は中日に残りたいと思ってたらしいし
初交渉の後の福留の寂しそうな顔は今でも忘れられない

っていうかチーム全体としての予算が５０億ないだろ。たぶん。
福留７億出したくても無理だったんじゃないの？

>>160
福留がメジャーに行きたがってたのは誰でも知ってたことじゃん
山崎がそのことを証言してるしな

FAっていうのは、好成績をあげようが、不調で苦しもうが、ドメのように手術とリハビリに当てようが
残留して欲しけりゃ金払えって制度なわけだから、去年の残留交渉は仕方ない
将棋で言えば、福留が怪我したところで中日は詰んでた

FA制度がある限り、当面こういう状況が続くんじゃないだろうか。
巨人・阪神みたいなセの人気球団や、親会社が強い球団はFAで選手を
集めて、パリーグと巨人以外の在京セや広島は若手が育つっていうか
主力がどんどん抜ける一方だから、若手を使わざるを得ず若手主力になる。

そういう構造的な問題だと思う。

福留、オチョア、英智時代に戻りたい
福留もメジャー飽きたとか言って早く帰ってきてくれないかな

>>165
無理言うなよ・・・
現実から目を背けてもどうにもならんぞ。

むしろアライバ、森野辺りが出て行かないように願うのみ
川上はしゃーない

今でもナゴド行ったら福留のユニを着た子供をかなり見かけるからな
そういうのを見ると心が痛む
「福留は今日出てないの？」とか子供が言ってるのを聞くと辛い

>>168
だから福留が悪いってとこだけはわかりました

>>167
川上はどのチームも欲しがりそうだ、森野は原が狙ってそうだ、
だが荒木と井端を欲しがってるチームなんてあるのか？
中日にとって必要な選手だからと言って、必ずしも他のチームが欲しがってるわけじゃない
FAしたってどこも手を上げないと思う

福留いないと3年で20億くらい使わなくてすむんだぜ！
優勝の確率をちょっとでもあげるためにこんな大金を使う必要性は全くない
とフロントは判断した。これは正しい判断。

>>170
二遊間の弱い巨人が真っ先に手を上げるじゃん 福留の時ナベツネが言ってるだろ
「ライバルである中日から選手を取ることに意義がある」って

>>172 二岡はまだショートやれると思う

アライバは残留だろ
将来の監督コーチ候補だし

>>172
おそらく来年もゴンザレスと坂本だよ
ゴンザレスの今後の成績次第で荒木は可能性ありかもしれんが井端は100パーない

荒木がゴンザレスに勝つてのはまずないだろうな　

巨人も福留の件で恥かいてるしもう中日の選手には手出してこないだろ

懲りないのが巨人だよ 去年だってもし福留取れてたら あれだけ活躍していた谷を干すってことだからね
ポジション的にいるいらないじゃない 取ることに意義があると思っているのが巨人

>>176
盗塁以外に負けてる要素ない

そもそも荒木井端は出る気ないだろ
巨人じゃホームラン打てない奴は年俸あがらんからな

>>164
その巨人もメジャーの圧倒的な財力に負ける時代になったな。

そういや福留もラミレスも二人取るつもりだったのかな？　

>>178
福留取れてたら
ラミは取らなかったと思うが・・

>>181
当然やん。
それで若返りとか言いそう。

>>179
つーか坂本の新鮮さがもう来年には無いから平気で巨人が荒木奪うだろ。
そして藤村を一軍にあげて熊本工コンビとして売り出す。
坂本は清水みたいに地味扱いで終了。

井端は外野できるからラミレスと小笠原のどちらかが抜けたらサポートになる。

FAでとるなら井端は３億荒木でも２億だぞ、他の選手の手前そんなの出せるわけ無い
３割バッターならともかく、あの程度の成績の選手を守備の貢献であそこまで評価するのは中日だけだ

アホはほっとけ
こういう奴には何言っても無駄だ

味
噌
氏
ね

巨人にはデラロサ　平田　ビョンをやろう。
なんなら監督の落合もくれてやる。
んで立浪が新監督になってすべてが万万歳だ

立浪が監督になったら福留が帰ってきてくれそう

とりあえず　平田首で

広島みたいな球団になれば若手野手がそだちそうだな

立浪って見るからに育ちの悪い裸の王様で一番監督向かないタイプだと
思う。

>>185
生え抜き主戦力でＦＡ権を公使しないパンダに16億円でも福留には20億円出すってのが巨人だぞ
二遊間と１、２番なんて１番巨人が弱いところ しかもライバル中日から取れるならなおのこと

裸の王様?
まぁそれは何も知らないからだな。
リーダーシップという点での資質はすでに疑いないよ。

立浪はなんとなく牛島みたいな監督になりそう

>>195


立浪組長ですね、わかります。

裸の王様て落合じゃないか

レギュラークラスが若手以上に練習するから抜けねー

８９３系だな、立浪も

すごいスーツ着てたな。
マフィアみたいだった。

試合に出てないのに平田を叩く奴ってなんなの？
藤井？

今日はさすがに井上、英智を使って”ベテラン重視若手育成放棄”とか言い出す奴はいないな

他球団に行っても岡本が打たれたらすごいムカつく

>>192
キミは何もわかってない。
立浪のほうが落合より何倍も資質がある

今年のオフに西武から２,３人補強すれば若手なんか育てなくてもいいよ

>>205
誰とるんだよ。
ＦＡ取得する奴西武にはいなかったはずだが

岡本の人的補償でＧＧ佐藤ぐらいくれよ

中日ファンだが皆は岩瀬を引き留められたと本当に思っているのか？岩瀬が一年契約しかしなかったのは私生活でかなり仲のいい（もはやホモに近いかもｗ）川上のＦＡ取得を待って一緒にメジャーに行くためなんだよ

これは現実になるから覚えておくと良いよ
嫌いな言葉でいえば情報筋

ただそうなると井端荒木あたりがどう動くかだな…中日が捨てられる可能性もある

若手の伸び悩みといい、二軍の士気の低さといい、暗黒時代到来フラグを予感しているのは俺だけじゃないはず

岩瀬はメジャーに興味無いって言ってるだろ

オフになれば分かるから暫しお待ち

岩瀬は育った地元の観光大使を3年契約してるから中日とは離れられません

岩瀬が地元から離れて暮らせるわけないしな
メジャーはＴＶで見るものとか言ってるし

井端は残留宣言してるからな、自動的に荒木も一緒
川上は出ていくだろうが先発は余ってる
森野が落合から離れれるかどうかだな

宣言とかどうなるかわからん

井端は中日にとっては不可欠な戦力だが、FAで他球団が取りに来るとは思えない

井端は肩が強いわけでもないし、足もずば抜けて速いわけでも無い
バントも言われているほど上手くはないし、唯一のとりえは右打ちが上手いこと
選球眼が悪くなったのか、今季は粘った後の見逃し三振が多い
そんな選手を他球団（とは言っても巨人以外無いだろうが）が高額（３億以上）でオファーするだろうか？
するわきゃない

>>215
パの各球団はまあ、その通りでしょ。
問題はセントラルの広島を除く方面と海の向こうｗ
ヤクルトも監督変わったから、この際除外していいかと。

堅実な守りと状況を読んだ渋いバッティング。
タテジマのところはわしの人の圧力があるし←ここ重要な！
（現監督→○谷愛　現SD→井端愛）
横浜は引退間近、石井の後釜要員として
神奈川県人脈で前々から目をつけている。
佐伯と尚典もセットでお引取りの成功すれば
井端の費用はまるまる捻出できる。
昨日でついに5割到達のチームは小坂を飼い殺しｗ

移籍の3億なんて名目料にすぎないわ。
5億出しても囲い込みたい選手はいるもの。
メジャーのスカウトは既に10億つけて実弾戦に移りつつあるようだし。
いなくなれば若手の出番増えるし、かえって良くないかｗ

>>215
何言ってるの、井端は肩強いよ

>>215
強いって事はない

>>217の間違えｽﾏｿ

出る出ないは別にて、荒木はＦＡ宣言するでしょ。 いくらなんでも年俸安過ぎる。プロとしつのプライドの問題。
他球団の評価聞きたいとなったらウチの出番。
ガッツ、二岡が故障しがちだから、内野の控えに手頃。
人的補償に永遠の若手小田島あげるよ。

１億２千万で不動の１番セカンドを選ぼうと
２億２千万で内野の控えに回ろうと、好きにすれば良い
FA制度は選手の権利だ

まあどっちにしろ世代交代はしなきゃならないし
遅かれ早かれ若手を育てにゃならん
それとも荒木出して東出とるか？ｗ

荒木なんか欲しがるとこないんだから足元見ればいいんだよ
ＦＡして連絡のなかった檜山みたいになればいい
せいぜい本多に不満があるとしたらのＳＢか連絡くれるのは
巨人にいけば小坂の二の舞
まあ出てくなら出てくで別にいい選手だしなｗ
そしたら待望の森岡起用だ

>>216
井端は1001大嫌いらしいぞ。
やつの派閥って訳でもないだろうし。

星野様ならおにいちゃんを使いまくってくれるだろう

>>220
控えには岩舘がいるからいらね。

>>213
＞ 川上は出ていくだろうが先発は余ってる
余ってるっけ？

川上、中田、朝倉、吉見、山井、小笠原、チェン、山本昌…

他球団に行けば即エースになれる投手ばかり

ナゴド以外ではボコボコの投手ばかりだから無理です

森岡と堂上兄弟使えば、穴なんかすぐ埋まるのにね。
よっぽど彼らを大成させたくない人がいるんだね。

吉見の使い方を見てると落合は吉見に新人王を獲らせたくないとしか思えない
チェンとか朝倉とか潰しそうだしピッチャーの起用法には不満がある

>>230
監督が人気選手を嫌う方針だからね
「ファンサービスなど必要無い、勝つことがファンサービスだ」

森岡と堂上弟が一軍クラスとは思えないけど

巨人の坂本よりマシだけどな

そら育てるより育てて貰う方が楽だからなぁ

若手育成に失敗するとこうなります。
ヤクルト2001→2008

真中→福地・・・・・・・・・小幅アップ
宮本→宮本 ・・・・・・・・小幅アップ
稲葉→青木・・・・・・・・・小幅アップ
ペタ..→武内・・・・・・・・・大幅ダウン
古田→川本・・・・・・・・・大幅ダウン
ラミ...→ガイエル・・・・・・大幅ダウン
岩村→畠山・・・・・・・・・大幅ダウン
土橋→田中・・・・・・・・・大幅アップ

ガイエルはウッズの後継者にと思ってたけどいらないや

>>237
糞
味
噌
氏
ね

あんまりえらそうにすんな。そのうちシャブ売にも抜かれるから

虚オタを騙ったクソ珍と珍オタのふりした虚塵オタが語り合うスレはここですか？

>>234
まあ普通に考えて一軍実績のある方が上。
味噌氏ね。

和田取ったときチームのピーク状態が１〜２年引き伸ばせればいいやみたいに感じた
某軍より補強は的確だしベテラン若手大幅入れ替え時にも順位落ち込む期間は短いだろうな
他ファンながら今の外野スカスカ守備見てるとなんでアレックス切ったのかは理解に苦しむが

>>242
今ライトにいるクソが福留なみに守れる
アレックスなど問題外だと見誤ったバカがいるからです

ちょっと高くてもアレックスは契約しとくべきだったよな・・・（3番やらせれただろうしさ）
今はレフトとライトの守備が酷いし見てられない・・・

オチョアよりも土谷だよ
早く買い戻さないかなー

土谷なんて要らない
堂兄や平田のが夢がある

アレックスは自主退団だろ？

育てても福留みたいに出て行くからな

>>228
身内評価激甘すぎ。
全員エースならその1位阪神にぶっちぎられて、
そろそろ3位に尻尾を捕まれる位置に居るわけがない。

>>248
まだ5.5ゲーム差だしぶっちぎられてるほどでもないだろ
阪神は勢いだけだしそのうち落ちてくるだろうし

まぁ
チームエース 上原
外人のエース グライシンガー
右腕のエース 木佐貫
左腕のエース 高橋尚
若手のエース 内海

など、なんちゃってエースがいっぱい居るとこもあるがな。

5.5をぶっちぎりと思えないとは･･･
あと、「阪神がおちてくる」みたいな他力本願てなんだよ。
阪神が落ちてくる要素より中日が上がってく要素のが薄いだろ･･･。
どうみてもセ他４球団が阪神に勝てるとは思えないがな。

なので中日は他４球団に阪神以上のペースで勝ちつつ阪神との直接対決にも勝たないとだめなんだぞ？
だが投打走守どれとっても現状では阪神が上。今年の数字上では。悲しいけどそれが現実。

むしろ中日はこれだけ戦力が整ってない状態で阪神を5.5でピッタリとマークしてることが凄いと思うよ
阪神は先発もバテてきたしＪＦＫも安定してないし打線も点取れないようになってきてるしマイナス要因を挙げればキリがないぐらいだしこれから確実に落ちてくるよ
その点中日は今から選手は悪い調子を上げればいいだけだし上がり目しかないからな
交流戦とかもうどうでもいいから早く阪神と直接対決して首位になりたいよ

はいはいポジティブポジティブｗ

だから5.5なんて全然ピッタリじゃねーって。
5.5差て２位の中日と５位ヤクルト位の差なんだぞ？
交流戦終わったら7〜8Gぐらいまで更に差が広がると思う。
JFKは普通に安定してるし、先発陣はちゃんと6〜7回まで投げてる上に
あそこはローテの順番て谷間の人以外は未だに崩れてないくらいしっかりしてる。

印象だけで語らずちゃんと他チームの事情も見ようぜ･･･。

>>254
ちょっと前まで中日も同じ状態だったろ
阪神だって少し歯車が狂えば転げ落ちる
まぁ阪神が落ちるのを願うより中日の状態を戻すのが大切なのは同意だが

実際阪神は大したことないだろ
打線ではあきらかに中日の方が上だし先発陣も中田と朝倉が本調子に戻れば大丈夫だし
阪神戦には中田を投げとけばまず勝てるだろうし早く直接対決やりたい
ＪＦＫだけど久保田は論外としてジェフもけっこう打たれてるし藤川も劣化してる
ＪＦＫは今年で崩壊だろうな

もうセリーグは終戦しました
阪神の優勝です

>>256
まだ渡辺、江草がおりますので・・・w

出てきて１アウトもとれずに２点とられて即降板した江草（笑）
今日は相手がハムだから勝てたけで相手が中日だったら阪神は負けてた

>>259
1試合だけで言うなら岩瀬も酷いもんですが

今日だけじゃなくて最近の江草は酷いよ
渡辺も酷使して潰れそうだし

中日投手陣はもっと酷いですが何か？
今日も大量失点ですが何か？
先発も中継ぎもまともな投手がいませんし、上がり目もありませんが何か？

ここ、若手野手のスレだよな。

>>262
今日は捨て試合だしどうでもいい
中田と川井に調整させただけだし

投手起用って森がやってるって本当か？

クソ継投ばっかじゃんｗｗｗ

この現状で中日が強いとか言ってるやつは馬鹿かアンチの工作だな

んだね。現状見てまだ楽観視できるのはある意味すごいわ。
中日は確かに調子が悪いけど、今阪神も悪いと思う。

先発ローテの2枚(福原・アッチソン)が欠けてて本当は辛いはずだった。
それが丁度今は日程が楽な交流戦だから目立ってないだけ。
今日アッチソンが戻ってきて好投したっぽいし福原ももうキャッチボールを始めてるとか。
杉山・ボーグルソンといった炎上投手が下に落ちてしまったから、
交流戦終わったら6〜7回まで計算できる投手が6枚揃ってしまう気がする。

反面中日は豊富な先発枚数がだぶついて生かせてない状態で、
野手のけが人の分がもろボディーにきてる感じ。

五輪中は双方メンバーが抜けると思うけど、そのときはむしろ中日のが分は悪そう。
なんつーか、落合てやりくりが下手な感じがするんだよね〜。
阪神は毎年つぎはぎしながらでもやっていけてる感じだしな。
五輪中はむしろ広島あたりがブレイクしそうだ。

ホントしょーもないチームになったな
野手起用は年寄り好きとエコヒイキ蔓延
投手は森繁に丸投げ
やってる中身は双六豚野球
これが落合野球の完成形か
確かにこれだけバカやって現状２位なんだからとんでもない名将だわこりゃ
後が焼け野原になって次の監督に迷惑だから死ぬまで続けて欲しいよ

他のチームが弱いだけだけどな

　　　∧ ∧　　>>1-269
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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日ハムみたく若手を積極的に使っていけばいいのに。
三十代の野手は稲葉とスレッジだけだぜ。
控えの選手も積極的に使うから選手はやる気があるし。
主力の怪我人が続出してる影響もあるけどさ

なになに！？　
中日もヤクルト横浜の野手起用を見習えって？　

アライバ
タイロン
和田
ノリ以外は日替わりでよろしい

シーズン始まる前からレギュラー決まってる、
替えないなんて言っちゃうからね
今年はこのメンバーだと思うよ
言っちゃった以上ひっこみつかいなだろうから

くだらんプライドに若手選手巻き込まんでほしい・・・

味噌氏ね

焦りすぎだと思うよ。平田や堂上兄弟がいるし、新井もいる。
中川西川森岡岩崎もいる。
じっくり育てて一軍で徐々に慣らしていけば結果出すでしょ。

使わないのに何言ってんだよ

センターとライトが空いてる状況なのに・・・

監督は10年とかやるつもりはないんだろうな。今強けりゃそれでいいみたいな。
確かに采配は見事だし2度リーグ優勝1度日本一もしてるし結果出してるんだけど
5年後10年後の事考えたら、ｱﾗｲﾊﾞ、助っ人は良いとして今の主力メンバー平均40超えなんだよね。
他チームは積極的に若手を起用して次の時代の事考えてるのに。

>監督は10年とかやるつもりはないんだろうな。
当たり前だ。結果が出なければ契約期間内に解雇も当たり前なポスト。
どんな幸せな脳の持ち主でも、契約期間を越え
ずっと自分が監督をさせて貰えるなどとは考えられない、いや思いもつかないだろう。

>確かに采配は見事
采配はまったく見事じゃない。
が、それは監督落合を否定しているわけじゃない。
落合はキャンプからのチーム作りに長けている監督。
むしろ采配など、監督業の最後の1ピースに過ぎない。

味
噌
氏
ね

ID:t7wZOBAV0がageるだけのオナニースレか。

といいながら
カリカリしてるウンコ味噌ＷＷＷ
悔しいのうＷＷ悔しいのうＷＷ

http://hissi.org/read.php/base/20080604/YXQ2ekMyT0lP.html

これはｗｗｗｗ

参考までに今日発売の週ベに載ってる各球団の基本オーダーの中で98年以降のドラフト入団選手

虎(先発打順別出場記録から各打順一番出場数の多い奴をレギュラーとする)＝赤星(00)、平野(01)、新井(98)、鳥谷(03)計4人
兎(巨人だけ打順の変遷なので最新の5/27のｵｰﾀﾞｰから)＝隠善(ちょい何年入団か失念)、坂本(06)、阿部(00)、脇谷(05)計4人ちなみに阿部と坂本は全オーダーに名を連ねてる
竜＝平田(05)計1人(但し96年入団の森野怪我後のオーダーだし、98年入団の英智になる時もあるのでレギュラーとは言えない。一応97年入団の井端が最新)
星＝大西(02)、金城(98)、村田(02)、内川(00)、吉村(02)計5人
鯉＝天谷(01)、東出(98)、栗原(99)、石原(01)、梵(05)計5人
燕＝田中浩(04)、青木(03)、畠山(00)、武内(05)、川島慶(05)、福川(01)計6人
猫(打順別成績から各打順一番出場数の多い奴をレギュラーとする)＝片岡(04)、栗山(01)、中島(00)、G.G.佐藤(03、但し01年にA1のフィリーズに入団)、中村(01)、細川(01)計6人
公＝森本(98)、工藤(04)、田中賢(99)、小谷野(02)、鶴岡(02)計5人
鴎＝西岡(02)、根元(05)、里崎(98)、大松(04)、今江(01)、早川(01)計6人
鷹＝本多(05)、川崎(99)、松田(03)、小斉(05)、長谷川(06)計5人
鷲＝渡辺直(06)、草野(05)、横川(04)、鉄平(00)、嶋(06)計5人
檻＝坂口(02)、後藤(01)、大引(06)計3人

ちなみにこの特集記事、06年のオーダーから載っていて、
各球団数の違いはあれど中日のオーダーに(去年まで98年入団の福留がいたので)99年以降入団の選手がレギュラーに居ないと言うのは3年間変わってない
寧ろ詳しく調べてないがこの現象は04年辺りから始まってる気がする

あの…この10年中日は何してたん？

中日時代の安打数

2000年　土谷鉄平　27打数5安打、仲沢忠厚　16打数3安打、辻田摂　出場なし
2001年　前田章宏　9打数0安打、田上秀則　18打数2安打、前田新悟　16打数0安打、都築克幸　出場なし
2002年　森岡良介　44打数8安打、桜井好実　出場なし、瀬間仲ノルベルト　出場なし、湊川誠隆　出場なし
2003年　中川裕貴　1打数0安打、中村公治　　105打数19安打、堂上剛裕　78打数22安打、小川将俊　出場なし
2004年　中村一生　出場なし、小山良男　12打数2安打、鎌田圭司　3打数0安打、沢井道久　56打数8安打、普久原淳一　5打数0安打
2005年　平田良介　14打数4安打、春田剛　出場なし、藤井淳志　105打数19安打、新井良太　48打数13安打、柳田殖生　12打数2安打
2006年　堂上直倫　出場なし、福田永将　出場なし、田中大輔　1打数0安打、岩崎達郎　出場なし、西川明　出場なし

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　 若手、目が出ず�U軍最下層
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ ) 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　
　　.r　　 ヾ　　……
＿_|_|　/￣￣￣/

>>286
そして｢使えない｣と続々とクビを切る
その中で鉄平はレギュラー獲得、3割も打って現在交流戦首位打者
田上も準レギュラーだもんな

ベテランは我慢して使うくせに、若手にはそれをしない
そんなんで若手が育つかよ
個人的には暗黒期になってもいいから若手を使って欲しい
井端、荒木に何時までも気を使ってる場合じゃないだろ
毎年ゴネる井端と去年の契約更改で不満爆発だった荒木今年両方FA権獲得だぞ
もし乗り越えても年があまり変わらないから引退も同時期だ
｢今年は勝ちには行かない。若手を育てる年にする｣位言ってみろよ

>>286

あらためて見ると凄いね
この方面ではまさにブッチギリで暗黒だね

オチは「目先のことばかり、考えてちゃぁいけない」
とかいってるが

若手育成しないんだもの

西武は若いよな〜
若い人がたくさんいるとしばらくは年齢の心配しなくていいからうらやましい

ID:bfYoqI010ｗｗｗｗｗ

>>290
育成どころか獲得もしないしな
今まで20代の選手獲得したのって山北とのトレードで清水と(まぁ早生まれだったから20代だっただけで実質30だが)
野口の人的補償で獲得した小田だけだぞ(外国人は分からんが)
他は川相、デニー、上田、奈良原、三澤とまるでコーチの先物買いの様な引退間近の選手ばっか

後自分がトレードに出された事有るからだろうか、トレードも山北・清水と奈良原金銭トレード位しか使って無いし
何で若手をクビ切る前にトレードに出さないんだ

>>291
西武は凄いよな
ちょっと前まで投手王国、打線も野球らしい野球だったのに、
今じゃ
｢守備はボロボロだけどガンガン打つぜ！
ソロが多い？なら数を打てば良いだけだ！｣
な打線だから

多分西武黄金期のファンが現代にタイムスリップしてきたらショック死するんじゃね？w

多分原因っつーか理由はレギュラーが抜けたポジションにスッポリはまる奴がちょうど現れて
埋めてったら揃いも揃って色んな意味で粗い奴らばっかだったって印象(細川、片岡は違うが)

>>288
弱いチームならまだしも今の中日が勝ちを放棄して育成って馬鹿だろ
もし落合がそんな事抜かしたらそれこそ徹底的に叩かれるわ

>>295
IDを見ろ。
大体、同じヤツが固まってる。

>>291
大ちゃん時代の横浜も若手が目白押しでしたね。
あれから数年経ちました……。

まぁ今の中日は弱いけどなｗ

>>295
じゃあ何時するの？
来年？再来年？
その理論で来たから野手全員30代とか馬鹿みたいな状況になってるんだろ？
で辿り着く先は巨人みたいな継ぎ接ぎ補強
もう片足突っ込んでるけどね
それじゃなきゃ阪神暗黒期みたいな状況になるだろうな
財力で敵わない球団がいくつか有る時点で後者の道を歩みそうだが
俺は暗黒期に突入する位ならまだ主力が元気な時に一年棒にふってでも若手を育てて欲しいんだ
ただでさえクライマックスシリーズのせいで今まで若手を起用してた消化試合が激減した上、上位3チームにとっちゃそれもクライマックスシリーズの為の調整試合になってるんだからさ

現在使い時なのに盲目的に落合が好きだから見えてないんだろ
このつまらないチーム状況がさ

>>297
やくみつるも週ベで嘆いていたけど横浜の場合、先発投手でまともなのが97年入団の川村位しか育って無いのが原因じゃない？
しかも川村も微妙って感じだからそうなるとまともに育ったのが91年入団の番長って事に…

>>288
＞｢今年は勝ちには行かない。若手を育てる年にする｣位言ってみろよ
Ａクラスをずっと継続してるチームでそれをやって讃えられた監督っているんですかね。

>>301
ま、いずれ投手も育ってくるから大丈夫ですよね。
若手投手育成なんて、落合にだってできるんですから。

>>299
何時するのなんて言ってる時点でアホ
穴が出来たらそこに若手が生えて来るんだから
今の中日は穴をたまたま外から埋めれただけ
毎回毎回外から埋める訳じゃ無いんだから

>>302
居ないな
なんせずっとAクラス維持なんて巨人と西武位しかしてないし
で巨人の場合監督のせいもあるがV9→2位→最下位→今まで手を出さなかった外国人にも手を出して金満補強が増長って例があるな

あと中日も万年2位からドーム移って最下位、4、5番放出して機動力・投手力野球へって例もある
ただ今回は全員30代な状況だから1人2人どうこうしてもすぐ次が…ってなるし、
そもそも若手を1軍に起用する機会が激減してるからスムーズに世代交代が上手くいくとは思えん

今まで何もしてこなかったつけなんだから、それ位気前よく払えよと俺は思う

ID:ZYn3kP/J0
ID:uRqyIl/tO
ID:Ylu6g3ROO
ID:TAGBhHeQO

この中でもう出てこないIDがありそう。。。

>>305
＞今まで何もしてこなかったつけなんだから、
毎年のように優勝争いしてきましたが

星野時代でも万年2位だったから優勝争いはしてたけどなｗ

いや、５位もあったはずだが？星野。

まぁでも中日は2位が多い球団だからな

球団の通算成績見ても23回も2位だしな

>>304
そもそも｢｢たまたま｣外から埋めれただけ｣って言ってる時点でアホだろ
00年の谷繁は仕方ないにしてもウッズ、李、中村紀、和田と偶々が良く続くね
中村紀なんて森野がやっと5番サード定着したのに拾ったよね？
元々居たレギュラーを他に追いやるのが補強なのかな？
で上田や奈良原やデラロサって本当に若手の出場機会や選手登録枠潰してまでしなきゃいけない補強？
で外から持ってくる割に若い奴トレードやトライアウトで取らないよね？
それだけならまだしも若手はトレード要員にはせずにクビで全然有効活用しないよね？
鉄平とか田上とかって本当にトレード要員にならなかったのかな？
オマケに今年は年明け前に｢李と和田はレギュラー確定｣と若手のやる気削ぐ様な発言とせっかくの若手の出場機会を潰すためとしか思えないデラロサの獲得
これだけ徹底的に経験積むための僅かに空く穴すら埋めて、そればかりか元々生えてた草すら引っこ抜いて別の草植える様な事してるのに勝手に生えてこいって
俺の大っ嫌いな巨人そっくりの思考回路だね！

上田と奈良原は好きだったから文句無いけどな

今は使うべきときなのに使わないのが疑問なだけでさ

>>307
若手育成って意味だよ文盲

>>308
そうだね
96年入団の星野政権時代の人間が06年にやっとレギュラーとるんだから今期待してる若手が出てくるのは何年後だろうね？
後今は昔と違って消化試合が極端に少ない、怪我人が出たりしても金銭トレードでカバー！とか穴が空いたらFA選手とかやってるって事にもいい加減気付いた方が良いと思うな

森野谷繁に続いて井端も離脱か･･･？
もう今年はCSもやばいな。

>>311
ウッズも和田もノリもたまたまだろ
毎年毎年こんな上手い具合に選手が中日に来てくれると思ってるのか？
ノリなんか偶然も偶然だろ、誰があんな展開を予測したんだよ
森野だってレギュラー剥奪された訳じゃ無いだろ、現に森野がいるから小笠原の獲得は見送った
レギュラーを放出してまで補強？誰の事だよ？

土谷はトレード、田上と中沢はトレード要員だったがトレード相手が見つからず戦力外

>>312
｢だった｣って過去形ですけどまだ上田は現役で居ますよ
後俺も奈良原自身は好きだけど
荒木怪我→森岡や鎌田や澤井で数試合代用→やっぱ使えないから奈良原とっちゃえ
って獲得方法は｢使うべき時に使わない｣に当てはまらないの？

>>311
森野って06年の時点で不動のサードでしたっけ？

>>313
投手は20代がゴロゴロいるような気がするんですが、多分気のせいですよね。
生え抜き野手は、03年の時点で全員ほぼ完成してたということですね。
育成に関しては「何もしてこなかった」んですからね。

>>317
森野はサード獲得したろ

ノリが来て追い出された感じになっちゃったが
しかもノリは左右にくる打球はさばけない

>>315
和田は平田で代用効かないのかな？
平田の出場機会を奪って、岡本放出して、森野をセンターコンバートまで獲得しなきゃいけなかった？
去年5番で3割打って49打点しかあげられなかったパの併殺打数3位の36歳を？
ノリにしたって森野が器用だったから良いようなもんだろ
小笠原獲得断念の理由もただ巨人とマネーゲームに勝てないから適当にでっち上げただけ
現に実績ある選手優先的に使いたがる落合がサードのノリを獲得した
因み森野は山田政権の頃から
ショート(井端に敗北)→セカンド(荒木に敗北)→サード(立浪に敗北)→ファースト(ウッズに奪われる)→サード(ノリに奪われる)→レフト(和田に奪われる)→センター←今ココ
と盥回しになってて
落合政権に入って森野の位置に補強選手が入るの3回目だな
で補強選手でレギュラーを他のポジションに追いやるのが偶々の補強なのか？って言いたいだけで何も放出してまでとは言って無いし、
仕方ない理由があるにしても谷繁獲得中村放出の件があるだろって突っ込みは必要？(まぁそっちは落合政権時代の事を言ってるんだろうが一応)

若手の戦力外に関してこっちが無知だった

>>317
流石投手王国ファンですね
まさか野手の話をしてるのに投手の話を持ってくるとは…

後森野は前半怪我で居なかったのと荒木の怪我で一時セカンドやったのを除けばサードですよ

>>320
失礼いたしました。いくら投手が育っても野手に関して「何もしない」ようでは強さを維持できませんし、
何よりも「スレ違い」という由々しき事態が発生しますよね。
でも本当に何もしてないんでしょうか？こないだ平田が試合に出てたのは気のせいですかね。


＞後今は昔と違って消化試合が極端に少ない、怪我人が出たりしても金銭トレードでカバー！とか穴が空いたらFA選手とかやってるって事にもいい加減気付いた方が良いと思うな
昔はFAの野手なんて金村しか来てくれませんでしたし、盛んだったのは金銭トレードじゃなく選手同士のトレードでしたからね。
確かに深刻ですよね。心配になってきました。

何もしないって何のために若手野手は6勤1休でキャンプやってると思ってんだよ・・・

素質が・・・ｲﾔ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>310
おいおい、逃げるなよ。
星野は５位になってるから大幅入れ替えのチャンスは何度もあったろｗ
落合は５位ねーじゃん。

>>324
まぁ監督の歴が違うからな
まぁあの野球もつまんなかったけどさ

監督云々より現在のやってる野球つまらなさを何とかしてほしいんだし

＞和田は平田で代用効かないのかな？
それはいくらなんでも無理でしょ

＞平田の出場機会を奪って、岡本放出して、森野をセンターコンバートまで獲得しなきゃいけなかった？
岡本は結果論、福留が居なくなる事を思えば必要かも
個人的には必要無かったと思う、ノリか和田どちらかで良かった


＞去年5番で3割打って49打点しかあげられなかったパの併殺打数3位の36歳を？
悪かった一年の成績を語るのはフェアじゃない


＞小笠原獲得断念の理由もただ巨人とマネーゲームに勝てないから適当にでっち上げただけ
＞現に実績ある選手優先的に使いたがる落合がサードのノリを獲得した
そんなのは勝手な憶測、ノリは例外中の例外だろ、でもノリに関しては落合の私情だろ

＞因み森野は山田政権の頃から…
もうちょい森野に関して勉強しれ

＞で補強選手でレギュラーを他のポジションに追いやるのが偶々の補強なのか？
時と場合によるでしょ、中日に限らず過去にそんな例は普通にある
森野が外野出来なければまた話は変わって来てただろ

＞仕方ない理由があるにしても谷繁獲得中村放出の件があるだろって突っ込みは必要？(まぁそっちは落合政権時代の事を言ってるんだろうが一応)
中村は控え捕手になるのが我慢出来ず、自らトレードを希望した
昔はレギュラー放出して他球団から補強は当たり前だったな
FAが無かったから

>>312
で？
その平田君は福留退団と言う定位置獲得のチャンスを誰かに潰されちゃいましたよね？
荒木井端森野が五輪で離脱か？ってアピールチャンスも外国人に一枠とられそうですよね？
若手が出る穴っていつあくんでしょう？

そうだねFA野手って金村位しか居なかったね。
今では空いて無い穴にもFA野手や戦力外になったロートルや外国人当てがってるのにね
トレードも選手同士が多いね
まだ幼い頃の話だから良く覚えてないけど投手3人野手1人と三冠王1人のトレードが一番大きかったらしいね？
次に衝撃的だったのは外国人1人、埋もれてた2番手捕手と俊足巧打の野手2人とかもあったね
他にも復活したけど若手の台頭に邪魔な野手と使えそうにない投手で核弾頭を手に入れたりしたね
そもそも万年2位って言っても定期的にBクラスに行ったり若手試す機会も多かったよね？

>>327
センターとライトは空いてるよ

一切使う気無いけどなｗ

>>327
わざわざ好き好んで定期的にＢクラスになる必要はありませんよね。
先日平田が結果を残せなかった理由は、誰かに潰されたからなんですか？

>>326
携帯面倒なのでPCから俺参上

＞それはいくらなんでも無理でしょ
描き方が悪かったですね。
要は 「将来性も考えて和田が平田より価値があったのかな？」と言いたかったです。

＞岡本は結果論、福留が居なくなる事を思えば必要かも
岡本は結果論って言っても確実に戦力になる、もしくはなってた選手を取られていたって事には変わりないよね？
それって去年実質福留抜きで日本一になった中日にとって良い事なのかな？

＞そんなのは勝手な憶測、ノリは例外中の例外だろ、でもノリに関しては落合の私情だろ
そうかな？
実際レフトの位置が被る和田を今年FAで取ってるよね？
極端な話本当に温情ってだけなら取っても使わなきゃよかった。

＞悪かった一年の成績を語るのはフェアじゃない
元々和田って０６年以外打率とHR数の割に打点が少ないって西武ファンのリア友が言ってた
実際３割３０本打っても１００打点行った事無いんだよね。
カブレラが全部掃除するからって言ってもHR数３０本行かなかった時も
０４年８９点（過去２番目タイ）、０６年９６点（過去最高） だし
福留・タイロンとかローズ・中村とか二人とも１００打点とかもあるんだし

＞もうちょい森野に関して勉強しれ
そういえば星野政権の時からショート・セカンド行ったり来たりしてましたね。
で０２年から出場機会増えてきた。

続き
＞中村は控え捕手になるのが我慢出来ず、自らトレードを希望した
＞昔はレギュラー放出して他球団から補強は当たり前だったな
＞FAが無かったから
ちょい違う。
谷繁獲得までは自分の年齢もあるからと納得してた。
ただ中日のドラフト戦略で若手捕手の獲得ってのがその年のテーマだった。
そこで白羽の矢が立ったのが前田章と田上。
ただ中村がその動きの中で条件として 谷繁獲得→セーフ、前田＋田上獲得→セーフ、谷繁＋前田獲得→セーフ、３人全員獲得→アウト
ってのを提示した。
で中日としては中村には指導者としても残って欲しかったから前者３条件の中で納めようとして、 谷繁＋前田の道を選択して谷繁獲得に乗り出した
だけど谷繁の方がもうメジャーの方に意識が行っちゃってるので、谷繁は来ないだろうと思って先にあったドラフトで前田＋田上を獲得
ところが谷繁が年末になってメジャーが絶望的って言うんで中日の方へ連絡。
中日は中村と谷繁と言う２択を迫られて結局谷繁を取ってしまった。
それで中村は約束通りトレード志願。
選手枠がいっぱいで、本来なら選手を獲得したかった（当時から長距離砲を求めていた）が、
中村の意思を尊重して金銭でのトレードになった。
あとそういうのがたまたまの補強って言うなら巨人の補強もたまたまな補強になっちゃいますね。
その境界線ってなんですか？ 回数の差？

>>329
例えばそれ以外の原因の方が大きいですが、
０６年ともに新人野手開幕スタメンだった広島梵と中日藤井。
広島は梵使い続けてチームは５位、梵自身は新人王、レギュラー獲得。
中日は５試合目で切ってチームは優勝、藤井は未だ１軍と２軍を行ったり来たり。
Bクラスにならなくても阪神も一年目の鳥谷を比較的我慢して使い続けて
２年目にはレギュラー定着、今年は３割打ってますね。
先日平田くんの結果がでませんでしたね。
それではずすんですか？使えないって。
福留にしろ荒木にしろ粘り強く使い続けて中日を代表する選手になりましたよね？
まさか生え抜きの選手ってある日突然現われてレギュラー並みの活躍をするとでも思ってるんですか？

>>331
貴方は勝つことより若手野手の育成の方が大事と考えてますから、落合よりも横浜の大ちゃんの方が評価が高いんでしょうね。それも考え方の一つですよ。
「落合も大ちゃんを見習え」と考えるのも一つの考え方です。それがファンの総意なら、見習った方がより多くのファンの納得を得られるでしょうね。

結果が出なかった選手を外したらいけないんですか？育成の段階から辛抱強く起用することは、選手に安心や慢心が生まれるというリスクもありますよね。

>>332
今の落合が勝つための采配をしてるとは思わんけどな

>>332
「李と和田はレギュラー確定」って年明け前から言うような監督が居れば
選手に慢心や安心とかじゃなくて、不安が生まれたりやる気が削がれるだけな様な気がするんですが。
０２年に我慢して使ってレギュラー獲得の荒木ですら９５年入団の選手ですよ？
今若手達に蔓延してるのは「レギュラー獲得頑張ろう！」じゃなくて
「どーせ頑張っても使われないし、開いたところもすぐに他から人連れてくるし、
たまに使われても数試合で結果残さなきゃ切られるし…」
って言う不安とかじゃないでしょうか？
何せここ１０年近く入団後数年でレギュラー獲得した若手が福留、井端くらいしか出てない、
出てきても荒木や森野の様に中堅に差し掛かりそうな年齢でのレギュラー起用ですから。
それって安心や慢心を恐れてまで放置しておいて良いものなんでしょうか？
そもそもこの選手が使えるかどうかってわずか数試合で見切れるもの何でしょうか？

別に全ポジション総とっかえしろなんて言いませんが、一ポジションくらい同じ若手をシーズン前半まで使い続けるってことをしてもいいと思うんですが？
主力がまだ使えるうちに｢今年は勝ちには行かない。若手を育てる年にする｣位言えって言ってもその程度でも良いんですよ。
使える戦力を使って、穴になってるところの補填をすれば去年の戦力−福留でも中日ならAクラス位いけるでしょう？
と言うか０４年を除いて落合政権になってからそういう戦力をずっと維持してますよね？
何でそれをやらないのかとても不思議です。

後別に俺は勝つことより育成が絶対大事とは言ってません。
ただ今の中日は勝つことよりも育成の方が大事だと思います。

追加
大ちゃんの誤算は前述の先発投手陣の育成が成功しなかった事に加え、
レギュラー陣の劣化、離脱のスピードが速すぎた
そして安易過ぎる若手の起用で貴方の言うところの選手に安心や慢心が生まれた
って言うのが原因かと
少なくともチームつくりの方向性は落合監督より大ちゃんの方を支持します

>>334
そんな程度で腐る選手なんて使う価値あるの？和田は無理にしてもビョンさえ倒せればレギュラーがグッと近付くわけじゃん。

>>334
今の中日がすでに異常って事に気付きましょう。
実際毎年継ぎ接ぎ補強やってる巨人でさえ準レギュラーって位にまでは成長してる９９年以降入団選手は居ますし、
坂本、阿部はドラ１とは言えレギュラーです。
怪我人多いため出場機会も中日若手に比べれば格段に多い。
>>285を見て「その程度」で済ませる問題だと思える貴方はよほど幸せな思考回路をお持ちなんですね。
ビョンを倒す？
中日が何年も掛けてオファーして獲得した位ご執心なビョンが２軍行きとかありえるんですかね？
そもそも
「実績ある選手は我慢して使い、実績の無い選手は我慢しない」
って今の流れでやってれば、
当然若手に実績なんて残せるはず無いですよね？
何せ元々実績無いから使ってもらえない、使ってもらえないから実績だって残しようがない。
鉄平や仲澤や田上がトレード要因にすらなれなかったのは、そういうのもあるんじゃないんですか？

自己レスしてどうする…
>>337は>>336へのレスです

長文の嵐でまともにレスする気が起きないが
一軍で試合に使い続ける事だけが育成になるの？
それで選手が育つなら大ちゃんにも出来るよ
横浜広島ヤクルトが好きで若手を使ってると思ってるの？
若手を使わざる終えないから使ってるんだよ
中日だって穴があけば嫌でも若手を使わなきゃならない時が来るんだから

>>339
そうだねヤクも広島も横浜も好きで若手使ってる訳じゃ無いよね
穴埋めでやってるんだもんね

で？中日はウッズ、李、和田と3年連続で外様持ってきて穴埋めしてるよね？
荒木怪我したときは一時的な穴埋めってだけで奈良原引っ張って来たよね？
五輪で荒木井端森野が抜けるからってその為にデラロサを獲得してるよね？
ここまで来るともう中日はドラフトで野手取るなよと普通思わない？

>>340
だからいつまでもそんな都合良く補強は出来ないだろ
補強し続けれる保障があるならドラフトはとる必要無いね

>>340
中日は結構良いドラフトやってると思うのにこの現状

悲しいし泣きたくなる

>>339
チョンとデラロサは間違いなく穴

和田さんはまだ髪の毛も生え揃ってない赤ちゃん打者だから若手扱いでいいと思う

ブラウンは好きで若手を使う事があるけどな

デラロサいらないからバルディリス欲しい
阪神も使わないのならくれよ

落合は若手というだけの理由で活躍しようと全く信頼せず一過性のものだと捉える癖があるんだよなー
まあベテランは経験という財産がある、ペナントを制するにはこれが一番必要と考える監督だから仕方ないかもね

>>341
もうその都合良く補強を何年もやり続けてる球団が東京の方にありましたね
最近は関西の球団もやってますし、中日も実質ドーム元年辺りから大転換って名目でやってますよね？
その間毎年毎年外野に穴空きますけど結局生え抜きで外野のレギュラーになったのって福留と森野と井上だけな気がするんですが？
後最近と言うか産まれてから今まで4番が外国人じゃ無かった期間って短いですよね、中日って
日本人で4番打ってたので記憶に残ってるの落合、山崎、立浪、福留だけ(しかも落合外様)
後今やってる補強は将来性皆無な補強ばかりなんで、そういう補強って延々と続けられるもんですよ
オマケに獲得段階から評判のいい外国人持ってこれば確実にほぼ一年監督が使い続けてくれますから穴なんて空きようが無いですよね

若手から給料泥棒と呼ばれたトラウマ

のりさん獲得はウルトラCだったからな。
大塚のときと一緒で、あまり誉められた手法ではないけどね。

まぁサードは森野がいるからトレードOKになったらどこかに放出してほしかったな

>>348
中日には巨人や阪神ほどお金は使えないし人気もない、それに今はメジャーがある
ノリが取れたのは奇跡だし和田は中日ファンだった
こうも毎回上手くいけないよ
それにそもそも穴が空かないならそれはそれで何の問題も無いだろ

中日は基本投手王国なんだから、
他球団より若手野手は使い易いと思うんだが
あんな重量打線を組む必要ってあったの？

全くないと思う

タイロン
和田
ノリがいれば十分だしなｗ

>>352
レギュラー陣を何時出てくかわからない外国人と、何時まで持つかわからない35を過ぎたベテランと、年が近い30前半の攻守の要3人で固めて、
代打の切り札はチームの長老とレギュラー陣除けばチーム2位の長老、守備固めの外野も一人はレギュラー陣の中の若い3人と年が近い
それで問題無いと思うんですか？
凄いね
で穴が無いなら問題無い？
違いますよ
チームにとっては確実に穴なのに若手にとっては穴が無いんですよ
ビョンとかビョンとかビョンとか

って言うか落合が最初言ってた一芸に秀でた選手を使う、守備力重視の野球ってどこ行っちゃったんですかね？
打力自慢・守備固め・代走要員の若手が大して使われないまま一軍二軍を行ったり来たり
内野はまだマシだが外野何て04年に最強とか言われてたのが夢見たいなヤラカシトリオに早変わり
今日と言うか昨日レフト守ってて相手にランニングホームラン献上して、
打つ方も初回のチャンスを潰し、ホームランでいけいけなムードをセカンドゴロで沈め、9回逆転のチャンスもゲッツーで終わらせた人も居ましたね
普通なら一試合外しても良いくらいだけど多分明日以降も普通に使われるんだろうね
安心と慢心が問題になってるのは寧ろ今のレギュラー陣じゃない？
どんだけやらかしても、打てなくても普通に使ってくれるんだから

育成のためにあえて勝ちに行かずに若手と心中するにしても、「心技体はほぼ完成、あとは経験だけ」という域に達した若手野手っているの？

>>356
堂上兄は？

すまんが最近の(昨日のでも)いいので中日の打順教えてもらえますか？

じゃ、昨日のＭ戦。

４荒木
６井端
DHウッズ
７和田
３中村紀
８ビョン
９井上
５デラロサ
２小田


その前のＬ戦は、荒木からノリまで一緒で、

９ビョン
５デラロサ
８英智
２小川

だった。

>>359
ありがとうございます

>>355
しつけーな(笑)
いい加減理解しろよ何度もループさせるな
今スタンス組んでるおっさんどもが全員居なくなったらそれこそお前の念願の若手打線になるだろうが
全部補強で穴埋め出来るわけないんだから
もし仮に全部補強出来たんだったらそれはそれで問題無いだろが
いい加減理解しろや

中日のオジサン打線は元気？

交流戦25打点チームダントツ最下位
これで元気に見える？

もう本当にだめだな

>>361
アンタもいい加減理解しましょうよ
俺が言ってるのは
｢先が見えてる人間ばかりのレギュラー陣なのに、何で何年も問題が多少あっても若手を一ポジション半年位我慢して使わないの？｣
て言ってるだけです
その今スタメンに居るおっさんが全員居なくなるって言うのが同時期、或いは短期間に連続して起こりそうだから、そうなる前に一ポジション位若手の為にわざと空けようよって
今のまま進めば次の監督は大ちゃんみたいな叩かれかたするのは目に見えてます

あといくら強くても毎年毎年同じ様な顔触れのスタメン、変わっても外から来た選手っていうのが本当に良いの？
そういう野球は巨人だけで沢山何で中日でやってほしくない

未熟なうちから我慢して我慢して一軍で使い続けて、ようやく一人前になった頃にＦＡ権取得ですね。わかります。
まあ投手陣の育成は割と順調だから、大きな失敗さえなければ、今スタメンにいるおっさんが抜けたら今の日本ハムみたいなチームになるんじゃないの？

荒木のタッチアップ阻止した工藤って外野手見たか？

羨ましすぎたぞ

>>365
その一足早く若手を使うのにどれだけのメリットがあるんだよ
誰かを干して贔屓起用して使い続けた若手が必ず物になる保証あるのか？
ゲームじゃ無いんだよ、一軍で使えば誰でもレベルアップする訳じゃ無いだろ

全員補強ってのは極端な話をしただけで実際はそんな風にはならない
中日にはそんな力は無い、だから若手が必要になる時は必ず来る
ネガティブな事ばっかり言って無いで自分のファンの球団を信じてろ

守備の野球だとか全員生え抜きだとか何で球団がお前の理想の球団にならなきゃならないんだ？
やきゅつくでもやって好きなだけ自分好みのチームでも作ってろ

以前阪神は勢いだけで勝手に落ちてくると言ってた奴が居たが･･･
阪神は落ちてくる気配ないし中日の上がり目がみえねーーーー。

もはやCSで一発逆転しかなさそうだが、こりゃBクラスあるぞ。

今を犠牲にして（我慢して）若手を使う、という様な考えはどうかね。
若手を使うのはあくまでその時点の期待度が外す選手の期待度を上まってなきゃダメでしょ。

若手を使ってほしいなら、「将来のため・・・云々」じゃなく
例えば「現時点でビョンより堂上兄の方が上だし、その方が
チームも勝てる。その根拠もある。だから堂上兄を使え」
と主張したほうが良いんじゃないか？

若手を抜擢するってのは本来そういう事でしょ。

>>340なんて、「外国人助っ人で穴埋めしようとする球団はドラフトで野手を獲るなよ」だもんね

新庄稲葉中嶋アルモンテマシーアスグリーンジョーンズスレッジなど外様を呼びまくりなのに、陽や中田を獲得しちゃいました
穴が大きいと見るや一度クビにした坪井と再契約するような球団なのに、陽や中田を獲得しちゃいました

すみませんでした

>>368
そうだな
全員ものにならないから毎年ドラフトで若手を取るんだもんな
でほとんど使われないままほぼ全滅した00〜03年のドラフト組って何だったの？
例えば西武の中島
03年に44試合89打数23安打4HR打率.258残して、松井が抜けた次の年からレギュラー
例えばロッテの今江
04年に41試合136打数35安打1HR.257残して、次の年にレギュラー
例えばヤクルトの青木
04年10試合15打数3安打打率.200だけど、2軍じゃ活躍してフレッシュオールスターで優秀選手にもなってる
で翌年新人王

中日に一年数十打数立たせて貰った若手選手何人居る？
落合になってから澤井、藤井、堂上兄位しかいないよ？
でその中でも堂上兄は去年77打数22安打2HR.286
これって今年スタメン起用を試してみようって言うのに十分な成績だと思うんですが？
そういえば去年ファームのチーム三冠王の森岡も、荒木の怪我が2年連続で有ったにしては06、07年共にあまり試合に出てないですね
鉄平も04年にファーム日本選手権MVPをとってますが、翌年の一軍出場試合数僅かに2試合、しかも代走のみ
で更に翌年移籍したチームで3割
田上も起用方法の違いもあるが、前年一軍出場の無かった男が移籍したチームで準レギュラー
そもそも中日の若手って本当に育ってないのか？ってのも怪しいですよ
若手干してまでベテランを贔屓起用する事に何のメリットがあるの？
今の中日がやってるのは補強じゃなくて若手の買い殺しにしか見えないんですが？

あと守備のチームってのは落合が言ってたんだけど？
今年も守備力は落ちてないとか言って無かったっけ？あの人
で全員生え抜きにしろ何て俺言いましたっけ？
勝手に拡大解釈しないで下さい
寧ろ穴が有ったら生えそうな若手の見極めもろくにせず、外から持ってきて埋める様な野球こそ、どうぞゲームの世界で楽しんで下さいって感じるんですが？

>>371
良く文を読みましょう
荒木が怪我したときって今シーズン絶望とか言われてました？
五輪ってよそから人持って来ないと耐えきれないようなそんなに長い期間開かれるものなの？
そんなごく短期間な、それこそ現有戦力で埋めるべき穴すら外様で埋めるなら、若手に｢お前らに存在価値は無い｣って言ってるようなもんだろ

>>366
今でさえ打てないって言われてるのに、DH制があるにも関わらず打率セリーグ5位の中日より打率の低い日ハムみたいになったら、
投手陣はどんだけ優秀じゃなきゃいけなくなるんでしょう？

現有戦力で埋めるべき穴をアレックスで埋めようとした広島や、オーティズで埋めようとしたロッテは、若手なんかには期待してないということになるね

>>373
ID:URV3EKq3O
こんなとこでウダウダ管巻いてるくらいなら
名将・水原茂の本でも買って読めばＷ
アマゾンとか楽天ブックスでいくらでも安く買えるよん。

この人の「監督論（指導者論）」は大したもの。
野球はパーセンテージの勝負、
データに基づく状況判断と推理力の戦い、という自論を持っていた。
あの野村でさえ絶賛してるしな。

落合にそこまで文句があるならアポとって、直接言っていいんじゃね？
実力大してない若手、座布団起用しても本人が駄目になるだけ。
成績低迷すれば当然監督は袋叩きに会うもんだけれど
シーズン通してみれば鞭の宛所をどこに持ってくるかの問題。
去年の交流戦勝敗数なんて福留までいたのに、
もっと酷かった（全試合終了時点でようやく五分）わけで。

水原本は面白いよ。一応ドラの監督で指揮した人だし。
すくなくとも壊し屋・星野の著作よりは遥かにマシ。

>>374
99年、04年とオバンドーを２回も途中入団させた球団のくせに、陽や中田を獲得しちゃいました

すみません、すみません

>>376
確かアレックスは前田の代わりだっけ？
でも広島ってFAとか外国人って滅多糞に若手の出場機会奪ってたっけ？
逆にしっかり補強しなきゃいけないチームだと思うんだけど？
おまけに若い選手が主力何だからベテランや実績のある選手が抜けること自体が非常に危ういよな？
十分若手が必要とされてると感じる球団だと思うけど？
ロッテの場合は良く知らないが西岡、今江、大松辺りが出てきてるからまだ許せる範囲
シーズン前から五輪用にって言うんならふざけんなって感じだが

>>375
今の日本ハムぐらい優秀な投手陣を育てることができれば、いけるいける

>>379
中日の外国人補強……若手の出場機会を奪う暴挙
中日以外の外国人補強……しっかりした補強

こうですか？

>>379
オバンドーの２度目の入団は明らかに五輪対策ですが、シーズン途中だったので許してくれますか？
事あるごとに助っ人に頼ってきたツケが、今の投高打低に表れてるんでしょうね･･･。
俺はそんなハムも大好きですが。

中日の外国人補強（ビョン様）……若手の出場機会を奪う暴挙
中日以外の外国人補強（オチョア）……しっかりした補強

こうです＞＜

>>377
まぁ実際落合に何言っても無駄だわな
しかも一般人が
元々俺だって04年優勝した時は落合SUGEEEEEEEE!って思ったし、日本シリーズ負けた時は大砲さえいれば…って思ったし、
ウッズ獲った時はチャンスに弱いのが心配だけどゴメス以来の大砲ｷﾀｰ!と喜んだ

でも何かおかしいと思い始めたのが06年から
野手の高齢化が進む割に若手が全然姿を見せない
獲って来るのは先が見えたベテランばかり
どうしてこの事を皆騒がないんだろ？と思ったが、20年以上応援し続けた中日だから信じて応援した
その年、日本シリーズ史上最多負け数を更新して日本シリーズで負けた時は
｢俺が生きてる内に中日の日本一って見れるのかなぁ…｣と04年日本一になった西武ファンの友達相手に泣いた
07年になって李と中村紀獲得したって聞いて、益々中日に不信感を持った
その頃から中日の情報を熱心に追わなくなった
それでもやっぱり中日が好きだったから応援はしてた
日本一になった時泣いた
それで飽くまで自分は中日が好きなんだなって感じた
福留は残念だったけど、堂上兄や平田が出て来るぞ〜、藤井も打撃頑張ればすでにレギュラークラス何だから藤井が出てくるのかなぁ〜？とワクワクしてた
でもオフ
和田獲得、岡本放出、年明け前から｢和田と李はレギュラー｣発言
ここで気付いた
今の中日って…本当に俺が好きだった中日？
これだけ若い奴がどんどん消えて、外から30過ぎのベテランがバンバン入ってくるのが、本当に俺が好きだった中日？
これって俺の大嫌いな巨人と、やってる事同じじゃんと
それで俺は中日ファン辞めた
特定球団ファンって訳じゃ無いが、とりあえず今でも99年のサヨナラ3ランとヘッドスライディングが消えないってのと
個人的に期待してた鉄平と川岸が居るってのと、何か夢がありそうってので楽天を応援してる

それで昨日今の中日ファンってどう思ってるのかと思って覗いてみたら、まぁ今さえ良ければ良いって奴ばかりで悲しくなって長文レスばかりしてましたとさ

親落合・つか落合信者側の中日ファンは
実況板や外部の実況板を見ても、若い野手の活躍を喜んでないよね
むしろ、二軍選手の情報を振っても粗探しか叩くばっかりで
変わってるなあとは思ってた

追加で一つ
俺は野球経験無い素人だから別に絶対俺の意見が正しいとは思ってないし、人の野球論聞いたって理解しないのはこれまでのレスでもわかるだろ？
何せ
・優勝とか日本一はたまになった方が面白い(中日の日本一も死ぬ前に後一回見れれば満足だった。ちなみに俺24)
・打つ事だけが求められる4番より色々やる2番の方が打者として優秀
・同じ様に非力な奴でもそこそこ出るHRより、鈍足な奴じゃ全く出ない内野安打や三塁打の方がすげぇ
って感じだから人に理解されないだろうなぁってのは自覚してるよ

非常に長いチラ裏で失礼
最後に敗北宣言して去るわ
ﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>384
お前さんと全く同じように現状を嘆いてる奴がここに一人いるぞ

>>384
＞これだけ若い奴がどんどん消えて、外から30過ぎのベテランがバンバン入ってくるのが、本当に俺が好きだった中日？
そうだよ。大型トレードが盛んだったし、金村や武田やディンゴや川崎やウッズが入ってきたり、森田とか与田とか上原とか今中とかが消えたりしたし。

>>381
広島の場合、若手だらけの野手陣の中に実績ある人を持ってくる感じでしょ？
レギュラーの面々見てみなさい。
さらにアレックスのポジも日によっては若手が出てるしね。
中日の場合はオッサン軍団の中にさらにオッサンもってきてるし。。

＞金村や武田やディンゴや川崎やウッズが入ってきたり
どいつもこいつも駄目だったなぁ……。

＞森田とか与田とか上原とか今中とかが消えたりしたし。
あいつらが活躍してた時は良かったなぁ……。


うん、そうやって名前並べられても昔＞＞＞＞＞オチは揺るがんわ。
なんでもかんでも相対化すりゃ言い訳になると思ったら大間違い。

>>389
実績組や外国人を連れて来るより若手を使え、というのがID:URV3EKq3Oの主張だったわけで。

>>390
言い訳も何も、揺るがすつもりもないよ。

まぁとりあえずビョンだけ外してくれれば結構

センター藤井とライト英智でレフトは和田でいいよ（レフトは平田がやるもんだと1、2年前は思ってたがな

あとデラロサは2軍でサードできる若手1人上げてこい

URV3EKq3Oはいちいち長文にするな読む気が起きない
真正の若手厨も久々に見たな

中 平田
二 森岡
左 堂上兄
一 新井
三 堂上弟
遊 沢井
捕 田中
右 藤井

こんな打線にすりゃいいのか？二軍の試合でも見てろよ

>>393
なんでそんなに極端な例をだすのかわからん
URV3EKq3Oの言ってることは去年から今年にかけてオレも思うわ

>>393
信者の痛さをよく表わしてるなｗ

>>392
ビョンを完全に外さないまでも、
併用するのが当たり前だろうな
それなのに守備固めすらあまり使わないんだから、
正直意味が分からん
落合は名将かもしれんが、ここだけは確実に酷い采配と言える

>>393
3カード連続０得点とかになりそうだ･･･

>>394
昨日からのレスを見れば解ると思うが
和田ｲﾗﾈ、ノリｲﾗﾈ、谷繁ｲﾗﾈ、ビョンｲﾗﾈ、井上ｲﾗﾈ、立浪ｲﾗﾈ、ウッズｲﾗﾈ
これじゃ上記の打線って皮肉も言いたくなるだろ

>>398
>>288を見る限り井端と荒木も

今のスタメンの中に○○って若手が１人混じってれば

今のスタメンが揃って劣化して消えたときにも

経験をつんだ○○を中心にした打線ができるってことだろ

それがなければ全員経験のない若手だけの打線になる
現状の森岡６人（外人分抜いて）の打線になるってことだ

だから１人２人くらい若手使っとけって話なんじゃないか
今のチームだって使えない外人２人外すだけで
若手使っても同じ野球はできるわな

01年ヤクルト打線における岩村みたいなものだね。
その岩村は古田や宮本よりも早く退団したけど。

>>400
そもそも今のレギュラーが皆同時にダメになるって仮定してる時点でおかしな話になる

だから多少は経験させとけってことでしょ
どんなに打てなくても使い続けるとかじゃなくて数試合とかでもいいじゃない

森野抜けた後に何人かスタメン入ってあまり結果出てないが、もっとどしどし下から
入れ替えて使ってやればたまには活躍する選手も出てくるでしょ
各球団必ずそういう若手がいるのだから中日にだけいないというのはちょっと考え辛い

新井弟が完全に覚醒した件について
交流戦でウッズＤＨなら上で１塁守れるよ
あげないともったいない

>>403
04年はそうやって優勝したんだけどねえ
仲澤とかが短期間だとしても活躍したり
まあそのせいでか放出くらったけどな・・・

>>403
それくらいならやってるでしょ

>>384
ものすご〜くよくわかるよ。2006年優勝したがこのままではマズイって感じてた。
まずはビョンをはずす。デラロサもはずす。自前の生え抜きを試す。
交流戦はＤＨウッズにすればその分も一枠若手試しに使える。
普通将来を考える監督なら当然試すって。落合が監督をやってる限り無理だ。
だから一刻も早くバ監督にはやめてもらいたい。
それからキャッチャーも小田でお茶を濁さず、谷繁が使えないならそれを逆手にとって
なぜ本格的に自前を育成しようとしない？やっぱり落合が悪い。
落合がこのまま続けて辞めたら焼野原。まだ手を打てるうちにさっさとやめてもらわなきゃ。

でもオチがやめたらよわなんねやろな
何かそんな気がする

何も難しい事は言ってないよ。只若手も
使えと、併用でいいから。。デらビョンの
とこぐらいはねーー

>>408
それはそうだろうな
落合は勝つという意味では良い監督、
ただ若手の使い方に問題があると指摘してるだけ

>>404
それなら新井DHの方がいい
少なくとも１週間前の守備はプロのレベルでなかった

そんなに酷いの？
1つも満足に守れるポジションが無いというのはちょっとスカウトの見る目が無さすぎじゃない？

>>412
守備ってのは即戦力として獲らなければ、
プロになってからでも身につくものだからねぇ。

まあ今の段階で>>411みたいな評価だと
下のコーチは何教えてるの？だけどね。

巨人は若手で５割３位をキープしている。
２軍はぶっちぎりの首位。
ウェスタンリーグよりイースタンリーグのほうがレベルが高い。

新井を外野にして堂兄を内野に戻した方がいいんじゃね？
俺は若手起用反対派だけどいい加減ビョンには見切り付けて欲しいな
デラロサはまぁまだ解らんけど

>>414
3位で嬉しいの？

>>411
まだ3年目だし元々守備は駄目って言われてた選手だから…

ただ中日に入った守備に難のあった奴が人並程度には巧くなったってのもあまり聞いた事無いな(福留は外野に移ったからだし)

>>415
あんた何言ってんの、、いずれメンバー変わるんよ
でいきなり使って打てないより来年ぐらいからは
使ってかんと将来ヤバいよ。。

ドノタケ藤井田中とかな。平田はまだ若いからいいけど
４年後なんか今のメンバーほとんどおらんよ

>>415
少なくともAクラスって時点で嬉しくないって事は無いんじゃない？
CS出来てから価値も高まってるし
まぁ巨人ファンなら毎年優勝じゃなきゃ満足しないんだろうが

阪神ファンも中日ファンも勝ち過ぎて感覚麻痺してない？
阪神の場合は冬の時代が長かったから、中日の場合は前からAクラス確保は当たり前だからもう優勝じゃなきゃ満足出来ないのかな？
毎年主力出してAクラス到達に必死な他の球団ファンにしてみれば、若手が出つつAクラス確保なんて羨ましい限りなんだがなぁ

優勝しか狙ってないけどね。。前の星野の
時も惜しいの何度もあったしな

>>413
少なくとも去年のアジシリよりはかなり上手くなったと思うよ
今はショート守ってた時の福留レベルの守備をファーストでやってる段階

>>408
チームを完全に潰してから逃げるだろうからな
オチ最終年優勝か二位で、翌年の新監督は最下位
「やっぱりオチが……」の信者の声が今からでも予想できるけど
実際にはチームの戦力を全て使い潰し＆若手無視の徹底焼き畑のせい

>>417
お前が何言ってるの？
レス番間違えてんのか？


>>418
確かに毎年Bクラスのチームなら嬉しいかもしろないが
中日が3位だったら不満大爆発でしょ感覚が麻痺してるのかもしれないけど
3位で満足してるチームのファンが居るならそっちが麻痺してると思うけど

中日ファンってのは
10回やって２回優勝５回２位残りを４〜６位１回づつ
とかやっても全然平気だわｗ
２年続けてBクラスじゃなきゃいいくらいの心境

５年後にもう一度日本一になるために今は負けても若手使え
ってかそもそも今年はもうだめじゃんｗ
鈍足のおっさんが振り回すだけの野球は近代野球じゃ勝てません
オチ自身がそれを証明してきたってのに・・・

>>422
｢若手使って｣3位と｢主力ばかりで｣3位
ってのはかなり意味合いが違うと思うんだけど？
セの3強共通の課題である若手野手の発掘を唯一クリアしながら3位の巨人だから納得しないのが不思議なだけで(他の二チームより弱くて当たり前だから)、
課題をクリアできずに主力注ぎ込んでる(中日の場合怪我人居るけどこのスレみる限りビョン以外は勝つためのメンバーで戦ってるみたいだし)阪神、中日が3位で納得しないのはさすがに分かりますよ
いくら他球団ファンでも○位以上は確実！ってメンバーでその順位以下なら怒ります
ただ中日の場合主力先発陣が軒並投壊してるし、森野や谷繁も故障で居ないしで優勝出来なくても仕方ない戦力にまで落ち込んでいると思いますが…

我慢して若手使っても
モノになる頃には俺がクビじゃ意味が無いってのが落合の考えだから

>>424
何のためにペナントレースしてるんだい？
若手が居て3位ならペナントレースを放棄する大義名分になるのかね？
それに巨人は若手を発掘するために起用してるんじゃないだろ
怪我人だらけで若手しか居ないから使われるんだろ


若手起用派の良くいってる若手を起用しないと将来がヤバいと言うが
若手を起用し続けて来たヤクルト、広島、横浜はなんで強くならないのかね？

俺も一軍で若手が見たい
中日から育ったスターが見たい
平田、堂上兄弟が一軍で打ってるのが見たい

でも見たいと言う願望なだけで、一軍で育成なんてナンセンスだとは思う
一軍で英才教育して育ったとしても育った頃にはFAで出て行っちゃうし
なら二軍でじっくり力を付けてから一軍で華開かせてくれればいいだろ

>>426
落合だったら若手より先に使いそうなロートルはまだ残ってると思うけどね
あと中日は勝つべき試合と負けても仕方ない試合を分けて戦ってるそうですが、
それも試合放棄って事にならない？

ヤクルト、広島は
・資金が無いからまともな補強が出来ない
・資金が無いから人材流出を食い止められない
・いい人材が少ないから特定の人物に無理させて潰す
てのが上げられるね
中日みたいに若手のFAが怖いって言って二軍に置いておいても、腐るか出ていくのが少し遅くなる程度で根本的な解決にならない
横浜の場合はフロントの問題じゃない？
投手陣で特定の人物使いすぎで潰しまくってるけど
バントしないマシンガン打線で結果出してた権藤を契約切れたからと言って辞めさせて、森を呼んで弱かった頃のベイスターズと同じ野球(バント野球)やらせた所で歯車が狂った気がする
あれで主力だった98年優勝メンバーが一気に劣化した
去年辺りからやっと野手の方は目処が立ってきたけど、投手の方がまだアレだから
他にも金持ってるけどケチだから、さすがに球界を代表するレベルにまで達した選手(佐々木、谷繁)を引き留めるほどの資金は出せないし
その年FA権持ってた最多勝投手を口に出さんで良いこと言って怒らせてFAさせちゃうし

少なくともFAした選手の代わりにFAした選手を取れたり、メジャー志望とかじゃない限りFA選手を引き留める事が出来る程度には資金のある中日が
広島、ヤクルトの様にはならないと思う(横浜は将来可能性があるけど。正直森岡や前田章が今の扱いを不満に思ってる可能性は十分ある)

金がなくて育てたそばから取られてく広島ヤクルト
中日はメジャーレベルの選手だけだわ取られるの
正直、井端レベルならなかなかもってかれないし
巨人が手を出してきても防げる金はある
野口みたいに別にいいよって態度じゃなければな
そんな井端はレギュラーとしては十分な選手
森岡とか堂上とかが井端レベルを遥かに超えた
福留レベルに育つと思ってるの？
逆に育てばそれはそれで素晴らしいことだし
そんな選手が数年でもプレーしてくれるわけだ
それは誇りに思っていいことだろう

ていうかさあ
高校野球の投手が「俺はプロで200勝するから消耗を防ぐ」
ってろくに投げずにいて結局プロにもなれませんでした
そういうアホな考えなんだが、育ててもとられるの怖いとかさｗ

＞あと中日は勝つべき試合と負けても仕方ない試合を分けて戦ってるそうですが、
＞それも試合放棄って事にならない？
これはどんな脳内ソースなの？
落合が全勝するのは不可能とか言うのは良く聞くけど

で一軍で育成するのにどれくらいの効力あるのですか？
ヤクルト、広島、横浜はたっぷり若手を育成してるから嘸や有能な選手が育ってるでしょうね


今いる一軍スタメン選手が衰えて来たら徐々に若手とレギュラー争いになる
その争いに勝って初めてレギュラーになれる
実力のある選手がレギュラーになるだけの事

それに投手が安定していれば野手が多少弱くてもそれほど弱体化しないよ

てか若手使えると普通に思うんやが
それをマイナスに考え過ぎと思うな。活性化
されるし後々良くなる、併用？とかしてけば
層は厚くなるし将来の為に確実にいいはず

落合は若手使うの嫌いと聞いたが、、マイナスから
入ってプラスから考えれないよな。。右の時は
森岡藤井使うとか。使えるとこはあると思うよ
守備を気にしすぎて使わんってのはもったいないと思う

このままいけば森岡兄は２０代後半からかな、平田
ナオリンはもっと早く出れるとは思う。来年の監督
次第やがどうなることやら

間違えた、左の時は藤井とか
右のときは森岡ね

まぁレギュラーの意固地起用はつまらんね

井端は足が痛そうだから休ませてほしい

もう3位とのゲーム差だけ考えて試合をやっていけばいいしな

怪我してても休まないのは井端のベースボールスタイルだから仕方ない

つまんないベースボールスタイルだな

休んでほしい

井端はよくやってるが休め。。
てかまあおちは使うよな。
１番信用してるしな

落合監督自身が、オフになると毎年のように「若手を育てる」ということを言ってますからね。
なのにその通りになっていないということは、やはり落合監督の問題のような気もするんですが。
そういう発言をするということは、ビジョンはちゃんとあると思うんだけど、
やっぱりシーズンに入ると近視眼的になってしまうのかな。

>>431
まぁもう川上最後に新人王出てないしな
その間ヤクルト・横浜・広島が野手で1人ずつ取ってる(梵だけ入団一年目での獲得)
候補にも良くあがるね
中日は野手で候補に上がったの福留のみ
それ抜きでも
横浜は金城、村田、吉村、内川
ヤクルトは岩村、青木、田中浩、畠山(今年まだ打数少ないけど.351打ってる)
広島は東出、新井、栗原
少なくとも打に関しては中途半端な中日野手陣よりは25歳前後で優秀な野手が出てますね
20代のうちに打撃主要3部門のタイトルを取ってる人もトリプルスリー達成した人も居るし)

てか何で若手否定派って貧乏球団を例に出して比較するんだろ？
毎年優勝争いして若手育成のために一軍に出してる余裕が無い、勝つためにはしょうがない
とか
若手をいっぱい出してる割に弱い球団があるよね？
とか言うなら、まず資金力も常時Aクラスってのも似てる西武とかソフトバンクとかが比較対象になるんじゃ無いの？
中日で20代でレギュラーとった福留、井端、荒木、森野も若いうちにそれなりに一軍に出てた選手だから、まず比較出来んだろ

中日ってこんなチームだったっけ？
数年前の巨人のようだ

思えばドームに変わって駄目でドーム野球を目指した
それが評価されず１０年前は江川が３位以外ほとんどの
地元以外の解説者がＢクラス予想。つうか最下位予想
それを跳ね除けて日本一横浜と優勝争いし、翌年優勝
それからもいろいろあったがようやく目指した野球が出来るようになった
李加入から狂ったように思う。外様監督で若手使いにくかったのもあるんだろうが

福留が出ていってもタイロン、和田、ノリさんと長距離砲はいる

外野守備ぐらい守れるセンター藤井ライト英智を置いても良いだろ・・・

ホームラン数が１位で防御率もいい
これでチーム得点はホームラン数半分の阪神に負けてるんだからな
巨人の後追いしてるだけ。戦い方がいかに駄目な方向に変わったかわかるよ

>>443
一発狙いの野球何て、余程強力じゃ無い限り、打線が湿ったらいくら防御率良くても勝てないからな
広い球場を本拠地にしてるなら尚更
それをもう中日自身が証明してるんだがなぁ…

>>439
若手否定派じゃないけど実際はそうだと思うよ
ヤクルトだって広島だって好きで若手起用してる訳じゃないと思うしね
実力が若手＞ベテランだから使うだけだし
中日は今のベテランを超える若手が居ないのも現実
わざわざ若手を一軍で育ててとは言わないけどビョン使うなら若手くれ

【只今２軍にて量産型福嗣製造中】

１軍をレギュラー固定し、サブの選手をほとんど使いもせず“首の皮が１枚繋がっているだけ”コメント。

名監督にもなると姿を見るだけで力量が分かるみたいですw

びょん基地なんて力量的には首もぎれてるのにな

堂上と平田がいる

http://www.dff.jp/
クリック募金
クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある

>>448
森岡とどのうえは上でやれるはず
早く兄はフォーム固めてくれ。小田もうちょい
見たかったな

無理
全員二軍で選手生命を終えます
アワレ若手厨

>>451
その状況、最早｢アワレ中日｣になってるだろ、jk

中日を勝たせるより
若手を腐らせるのが楽しい監督

６　ﾃﾞﾗﾛｻ　打率.190　１本
７　平　田　打率.118　０本
８　藤　井　打率.083　１本
９　小　川　打率.182　０本

昨日の下位打線ｗ

川又が堂上剛裕上げろとか言ってたがまだまだ打撃フォーム改造終了後のフォーム固めが必要なのか？

平田の打撃の方がなんとかしないとやばいよな
第二の山口幸司になりそう

>>456
二軍では打ってたんだがな
やっぱり一軍と二軍の壁は厚そうだ

帝王になりそう・・・

>>454
まだビョンの方が怖いよねー、ねー

みんな将来の中日のスタメン考えてみて

大物打ちの野手が二軍から育たなくなったのは落合以後ではなくて、
ドームができて以来ずっとこの状態。

打力がないって言われる守備固めクラスでも2割前半は普通打つよな…

1(二)森岡
2(中)平田
3(一)福田
4(右)堂上剛
5(三)堂上直
6(左)新井良
7(遊)有力新人
8(捕)田中
個人的希望

>>461
中日ほど野手が育たないチームも珍しい
ブレイク直前の鉄平放出するくらいだから、まあアレなんだろうが・・

>>463
さんくす

堂上は兄弟でか
なんか違和感あるな

>>463
9（投）山本昌

>>464
阪神や巨人よりマシ
中日はちゃんと若手出てきてるし

何処が若手が出てるってw

>>467
阪神は捕手が危ないけど…
巨人なんて若手使いまくりじゃないの？
坂本脇谷亀井隠善…これで中日より育ってないとは言えない

>>469
1軍の試合に出れてるからって育ってるとは言えない
そもそもそいつら全員結果残してないだろ
平田なんて来年いきなりトリプル３を狙えるぐらいの逸材だよ

頭のおかしい人がいるわ

>>470の意見はあながち間違っているとはいえないな
坂本はともかく脇谷亀井隠善のような左の短距離打者はドラフトで即戦力で補強できる
そのレベルの若手は中日でも出そうと思えば出せるだろう
でもそんな小粒選手より平田のようなスケールの大きい大型外野手を育成した方が長期的にはプラス

>>470
平田を見てると西武の秋山を思い出す
まぁ秋山ぐらいは超えないと話にならないけど
堂上兄は松井秀タイプとよく言われてるけど素材的には堂上の方が遥かに上だと思う

>>470
まぁいい結果とは言えないわな
隠善加治前は何か一発屋みたいだったし

中日は新井と堂上兄、藤井平田に期待がかかるね

>>472
>そのレベルの若手は中日でも出そうと思えば出せるだろう
ないない
二軍の成績でも、その巨人３人衆と中日の若手じゃ、段違いに巨人３人衆の方が上

＞平田なんて来年いきなりトリプル３を狙えるぐらいの逸材だよ

そーなんだー☆
すごいねー☆

というか実力はともあれ落合は若手をあまり使おうとしないのがなぁ

平田＝秋山
堂上兄＝松井秀
新井弟＝新井兄
西川＝イチロー
藤井＝新庄

こう考えてもらうとわかりやすいかも

ここまでくれば釣りとしか思えんがｗ

>>472
出せるのなら平田以外の>>454の面々出さずにそいつら出せばいいのに…

と言うか、初めから釣り

>>478
西川がイチローは絶対ない
イチロー3年目には既に首位打者だったしね
新井堂上は化け方次第でどう出るかだけど

中日の若手は素材的にはちょっと他球団とは格が違う感じがする
2軍のメンバーだけでチーム作ってもセリーグの1軍でＡクラスぐらい入れそうだし

>>483
君ハムオタじゃなかったの（笑）　↓

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 01:50:36 ID:xDhzzE9/0
オレはハムヲタだけどね

ナゴドでウエスタン観たら、藤井、ドノ兄弟、リョータ、平田ってすげースタメンだった。
オチアイさんのことだから、ちゃんとそのへんも考えてますよ

何だ釣りでFA

>>482
西川のバットコントロールはイチロー以上と言われてる
あのかっこいい構えも個性があっていいし顔もイチローより上
西川は日本球界を代表するような打者になると思う

落合は外様監督だしすぐ結果もとめられるから
って言っても若手使わなさすぎだわな
一方ビョンにやった７００打席以上はなんだったんだ

まじで若手は使っていかないと伸びない気がする
うちはチーム状態が悪いから使わなければならない感じだけど

1軍は育成が目的ではない
よって勝つ為にスタメンで起用してほしい選手
◎藤井←守備・走塁はトップレベル、打撃も意外にパンチ力あり
○英智←守備・走塁はトップレベル、パワーはないが、粘りあり
▲堂上（兄）←打撃は若手トップ、必ず将来ｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟを打てる逸材
△平田←将来期待できる素材ではあるが、現在の打撃ﾌｫｰﾑでは藤井、英智より
打率は残せないと思われるので、打撃ﾌｫｰﾑ改造が必要
×新井・森岡←打撃はそこそのレベルにあるが、総合力で現スタメン選手との
実力差はかなり大きい

主力の後継者はFAや外人だろうな・・・・

夢が無いね・・・

最早巨人みたいなチームになっちゃってつまらん

数年前の巨人の悩みと同じ悩みだしな

巨人・中日・阪神の主力野手は移籍組で、他の3チームは
主力を奪われて若手ばかりを使うしかないというのは、なんともバランスの悪い構図ですね。

>>490
藤井は打撃そんなに良くないと思ってたけど…2試合連続アーチには驚いた
SB大隣も実際かなり驚いた顔してたし

中日の若手はハムの若手をさらに
打てなくした漢字。

>>494
ちょっと研究されたらオシマイ

>>488
落合就任時の公約
「四番打者は日本人で。若手の右打者を育成する」


大嘘だった。
結局、育てたと言えるのはアライバの守備だけで
後は「勝手に育った」「買ってきた」ばかり。

>269

>亀井・隠善
確かにそれなりに結果残してるから、こいつらは育ってるかもな

>坂本
打率・出塁率ともにほぼ最下位だろ？現段階では育ってるとは言えないな。「使ってる」だけだろ。

>脇谷
「若手」じゃないし「育ってもない」。そして一番問題なのは「今後も育つ見込みがない」こと。
あの26才であのスイング・あの選球眼・あの体格だぞ？こう言ったら失礼だが、巨人じゃなきゃ使われてないレベルの選手だよ。

>>497
森野も育てたぞ

まぁ中村紀はタイロンがいるなら不要だしタイロンは中村紀がいるなら不要だけどさ

ふぁーむ　空き待ちの行列
松坂　健太 .367
野田　浩輔 .359
高山　久 .351
黒瀬　春樹 .325
星　秀和 .320
後藤　武敏 .304
三浦　貴 　 .296
大崎　雄太朗 .291
原　拓也 .282

>>500
打者版・俺達ですね

アライバは元々守備はうまい。
唯一オチが作り上げた「12球団一の超鈍足弱肩センター森野」と
いう超ショボイ作品はあっという間にぶっ壊れた。

禿げがチャンスくれないなら中日にやるよ

>>498
脇谷が若手じゃないってことは藤井も若手じゃないってこと？

平田がまだ二十歳なことに驚いた

26歳？年齢的に中堅もいいとこ

>>505
どっちも26だったと思う

まぁ落合が30代ばっか使うから藤井が若く見えるわw

平田とか坂本とか二軍で鍛えた方がいいだろ、なんで一軍なんだ？

坂本はオープン戦で活躍したから
その上二岡がスペって頭数が足りなくなった
代わりが小坂とか古城、もしくは寺内あたりになるからな

中日並みの層の薄さだね
小坂は実績ありとは言っても2割も期待できない打者だし

>>498
脇谷はどこに行っても使われる選手だよ
実際、中日には脇谷以上の内野の控えは居ない（沢井とかデラロサが控えの1番手でしょ？）

早く森岡使えよ

早く森岡使えよ

早く落合辞めさせろよ

3Aでボロボロだった多田野が防御率1.7ｗｗｗｗ
オッサンばかりで超低レベルなNPBは完全にネタだろ

>>506
26歳って落合にとっては若すぎる。
落合自身、レギュラーになったの28歳付近だし。

>>515
自分を基準にするなよ・・・としか思わんな

森野・谷繁が戻れば、空いてるポジションは、センターのみ。
広い名古屋ドームを考えれば、藤井か英智しかないだろう。
しかし、スタメンの高齢化が進んできているので、故障による離脱・けが等による
不調が起きやすくなっている。そこで開幕スタメン以外でオーダーを考えてみた。

藤井（右）
英智（中）
森岡（ニ）
新井（一）
堂上兄（左）
沢井（三）
岩崎（遊）
小田（捕）

外野は他にも平田や井上がいるし豊富だが、内野は考えてはみたものの
正直よくわからなくなってしまった・・・

二軍(横浜)から一軍に上げれば問題ないｗ

>>499
森野は「奇跡的に、勝手に育った」だけ。

>>502
１．アレックスを干したうえ退団させてしまった。まだまだ活躍できたのに
２．しかも、代わりに来たのがビョンだった
３．ビョンの外野守備の後始末をさせたのに怒って生え抜き最強の福留がチームから逃げだした
４．ノリを拾ってきて意外にも使えたまでは良かったがレフト森野という愚策に出た。三塁で併用すべきだった
５．福留の代わりに来たのは守備が良くない和田だった。仕方がないとも言えるが……
６．３−５の結果、ビョンの後始末を急造外野手・森野がやる羽目になった。当然故障
７．とうとう後始末をする奴もいなくなり、センターにビョン固定。あれよあれよという間にシーズン一位は絶望

この経緯を考えれば、三塁・森野は認めるべきだし（育ったのは森野の努力であってオチの手柄ではない）
外野手・森野ははっきり言ってオチの犠牲者。
「唯一オチが作り上げた作品」なら「三番センタービョン」を推すよ。

>>519
アレックスの衰えた守備がどれだけチームに迷惑をかけたか覚えてないのか？
しかも最近は、中日時代の晩年より守備範囲が狭くなっているが。
ビョンは失敗だったが、アレックス解雇は正解だ。

あの年のアレックスを見る限りは解雇は当然だろうな
打も守備も完全に劣化していた
ただ変わりに獲ったのがビョンというのが意味不明だった
そしてビョンをかたくなにレギュラーから外さなかったことも

というか結局は福留をメジャーに行かせたのが失敗だな
まぁ今更ねちねち言っても福留は帰ってこないが
予想はこんなかんじ↓
一番荒木セカンド
二番井端ショート
三番福留ライト
四番ウッズファースト
五番森野か和田レフト
六番森野か和田センター
七番紀サード
八番谷繁キャッチャー
九番P
だいたい森野はレフトしか出来ないから無理なオーダーだけどね、おじさん打線に磨きがかかっちゃうし

不人気田舎強奪球団

今季のセの補強の動きはこんな感じだっけ。
一方的に得をしているのは巨人阪神か、やはり。

広島→旬の野手→阪神
阪神→見捨てられていた野手→広島
オリックス→十分使える野手→阪神
阪神→あぶれた野手→オリックス
オリックス→将来性ある野手→横浜
横浜→いまいち低迷期の野手→オリックス
横浜→あまった野手→中日
中日→あまった投手→横浜
西武→それなりの野手→中日
中日→中継ぎエース→西武
横浜→リリーフエース→巨人
横浜→控え捕手→巨人
巨人→壊した投手→横浜
ヤクルト→エース＋４番→巨人

>>522
福留が残留してたら、和田を取ってないだろ。

>>518
マジで小池昇格したな

>>525
そっか、それもそうだなスマソ

また若手の出番が無くなったな

中日　横浜の小池外野手をトレードで獲得へ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1213543740/

2軍で.212 ｗｗｗ

>>528
落合は若手育てない気マンマンだから

もう落合池沼監督は生え抜き使わないんだな・・・

今年で落合終わりでいいよつまんない

>>498
数試合だけ活躍した隠善が育ってるってんなら坂本も育ってるだろ
打率落ちてきたとこで早めに二軍落ちしたほうが評価されるのかよ

>>516
実際そう思ってるだろうね
野手は28〜って思ってるとしか思えない

小池なんていらねえ
堂上使え

別に生え抜きとかどうでもいいよ。
トレードや外国人補強なんてどのチームもやるだろ。

問題はビョンみたいに使えない選手を使い続ける事だけ。

外国人野手への我慢を少しでも若手に切り替えてくれ

>>536
小池なんて謎の補強したから若手選手はますます使わないだろ

せめて左をとれよ
広島の末永とか

落合は「中日を弱体化させて巨人に移籍」を本気で狙ってるんじゃないかと疑ってしまう。

なんか、巨人と同じ道を歩んでいるという気もする。継ぎ接ぎ野球。
中村紀・ウッズ・和田・小田・そして小池．．．。他球団から来た選手ばっかり。

恐ろしい2軍の打撃成績だな・・・
http://bis.npb.or.jp/2008/stats/idb2_d.html

もう何も期待できない・・・

アホだよなぁ。若手が可哀想すぎる

ファームの野手を使わず他球団（また横浜ですかｗ）の選手でとりあえず穴埋め
今の巨人の方がまだ健全だわ

小池＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャンプを6勤1休で頑張った若手ってのが悲しい

何のために6勤1休のつらいキャンプしてるんだよ・・・

ローテーション投手を出して取った選手でもないのに若手の出番が減るって考え方がオカシイ
そもそも小池くらいで怪我したレギュラー（森野井端谷繁）の穴を埋められるわけ無いだろ

>>546
小池獲ったからには小池を使いまくるよ落合はさ

落合の考えで小池を獲ったとは思えない
あんな発言をした落合に恥をかかすためにフロントが勝手にしたトレードとしか思えない

落合て絶対選手のこと悪く言わないから本心が見えない
主力が次々と怪我してるってのに荒木ノリベンウッズが居れば十分て…
十分ならばトレードなんて不必要じゃなかろかルンバ

若手なんて育てなくても、金で他チームから選手を買ってくるからＯＫじゃんｗ

>>549
直接的に言って無いだけで、間接的には悪く言いまくってるがな

落｢あと２、３年で辞めるし、その後の事なんか知るか。｣

井端が離脱して小池がスタメンに出るようなら
荒木と外野1枠だけが生え抜きという恐ろしいことに

別に生え抜きの数を競う競技でもないし生え抜きの数とかどうでもいいと思うけど

>>553
捕手

小池は20代だから一番若手だな

>>555
小田使い続けるんでしょ

>>557
小川 田中

デラロサを森岡より優先するチーム。
ドラフト候補は絶対入団したくないだろうな。

>>554
そんな考えの球団に入団したい奴なんているわけ無いな

>>558
多分その二人は「居るだけ」になるんじゃない？

デラロサを育てちゃいかんのか？

まあ今は自由枠無いし
クジ引きとウェーバーだから
嫌なら入団拒否でもしてくれ

>>560
１２日初観戦だったが、長峰小川のバッテリーだった

デラロサって
今年の秋でいなくなる人のことかい

>>563
それは2軍で組んでたっつーので使われただけじゃね？
小田がメインでたまーに2軍から上がって来た奴と小川、田中っつーのは変わらん

いつのまにか若手墓場

捕手は第二の監督
強いチームには必ずいい捕手がいる
一人前の捕手を育て上げるのが急務

ノリ、和田が40までやればいいんじゃないの？　


山崎武司みたいに

若手がスタメンの地位を獲得するのに一番いい例は森野だろう。
ショート、セカンド、キャッチャー以外のスタメンには
打撃力のある選手を起用し、守備的な選手は守備固めでの起用になってしまう。
スタメンを獲得するまでの森野のように、バッティングだけは一軍で
十分通用するような若手選手は堂上兄ぐらいではないだろうか。
バッティングフォームが完成し、守備がもう少しましになれば一軍での起用は
大幅にアップし、スタメン獲得もそう遠くはない。
センターに関してはスタメンでの守備力もある程度考慮しているようなので
バッティングでは一軍スタメンクラスではない英智・藤井・平田でも
チャンスが十分にあると思われる。
デラロサが起用され新井・森岡がスタメンで起用されていないのは、守備力の差
があるが何より代打での起用も少ないところを見るとバッティングで評価されていない
というのが一番大きいように思う。

3Aでボロボロだった多田野が防御率1.7ｗｗｗｗ
オッサンばかりで超低レベルなNPBは完全にネタだろ

監督が変われば雨後の筍のごとく現れるよ

ぜひ今年で辞めていただきたいな。
もうちょっと女性ファンを意識したチーム作りを次の監督にはお願いしたいね。

んなもんどーでもいいわ
落合より勝てる、若手使う監督が来るなら文句はない
勝てない監督は要らん

巨人みたいな野球をやる落合はもう辞めてほしいがなｗ

就任一年目は中日に合った野球をやってたから安心したが
だんだん打ちまくり野球をやりだしてガッカリした

出場機会が無くて若手がどんどん腐っていく

中日の二軍って横浜でしょ。タニシゲウッズと上手く育成して一軍に上げてるよ。次は相川は一軍レベルまで育ってきてるから一軍に上げよう。

あと吉村と金城もな

落合はフィーバーの出るパチンコ台に座っただけの無能

フィーバーが終わったら、家に帰るだけ
あとのことは知らん

巨人が若手をどんどん使い始めて、中日・阪神は完全に置いて行かれつつあるな。

>579
朝からそんなでかい釣り針とは… かなり名のある釣り師とみた！

>>579
どうだろ
使えない新人重用して、
矢野とか使える奴を干してる駄目采配にしか見えないが
わざわざ谷とかかって、ファンから白けられてる
俺も切れて去年から１試合も見なくなったぜｗ
矢野が俺にとっては最後の防波堤だったし

よく”落合はたまたま運が良かっただけ”などと言う馬鹿がいるが
運すらもない他監督じゃ話にならんだろ

>>581
矢野とか右投手から全く打てなくて
チームバッティング無視、引っ張り命のルンバじゃんｗ
あんな奴レギュラーとれない。もう若手じゃなくて中堅なのに。
実力ありゃ亀井みたいに谷からレギュラー奪えるんだよ（怪我したがｗ

簡単に釣られんなよｗ

矢野は怪我したので落ちた

矢野と清水には幻想みたいなものがある（あった）んだよ

育成枠から短期間で２人も３人も上に上がれるような状態じゃないからまだ良いかな

>>574
ちょっと前までは相手のミスを待つだけのツマラナイ野球と叩かれ恐竜打線マンセーされてたのにな
流石落合に同情するよ

>>588
は？

>>582
そうそう。
実力はあるけど運が悪い監督なんて最悪だよ。
野村監督が落合を絶賛してるけど、
他の人には無いツキを持った監督と評してた。

つーかどうでもいい。
落合叩きしてスレを賑わせたいだけだろ。

新井が育ってきている。
コイツをあと何度か二軍と往復を繰り返せば定着できるだろ。

往復？

>>592
一軍で使い続けることで成長するってわけじゃないってことでしょ。
まだフォームが完成されていないから２軍経験も必要。

１軍にいたら守備機会が無いからたまに下に落とすことも必要
ってことかな？
新井の場合はウッズレベルになるのに５年はかかると思うけど

森野がモデルだろ。
一軍に上がって、ちょっと使われて二軍に落とされて・・・
を何度も何度も繰り返していってようやく一軍に定着できる。

たった一度の昇格だけで定着できる天才なんてこの世にないだろ。

>>594
相手球団の一軍投手の球筋を見るのも勉強。
一軍首脳の守備陣形とかサインを覚えるのも重要。
相手球団の捕手の傾向を知るのも重要。

一軍を肌で感じて緊張しなくなるまでに何度も降格はあるでしょ。

森野がモデルって・・
森野がレギュラー定着するまでどれだけ一軍の打席に立ったか
準レギュラーを4年くらいやってやっと花開いたというのに

>>594
ウッズレベルとか正気なのか

>>598
守備がウッズレベルってことじゃねｗ
そのくらい絶望的なんだろう
古木レベルなのかなｗ
あれみたいに外野に回ってそれなりに〜てのはあるかもしれんが
せめて田上レベルの打撃になれば
パでＤＨもいけるかもしれんね

森野や朝倉含む若手投手はもちろんながら
山田時代から考えて
あの荒木が代表候補に選ばれるほどの選手になったり
小笠原がローテ左腕の一番手になったりって
信じられないぐらいの育成ぶりなんだけど
他ファンにはこのへんの感覚は判らないだろうなあ

落合の準レギュラークラス（荒木森野など）を一流にする上手さは知っている
しかし5年間監督やって実績０の野手を全く育成できてないのもまた事実
主力が抜けたら出てくる若手がのきなみ一割台
デラロサや小池に頼るという状況ってのはどうなのか

＞落合の準レギュラークラス（荒木森野など）を一流にする上手さは知っている

ならそれ以上の答えはないな
平田、藤井、新井あたりは準レギュラーぐらいには育ってるんで
そのうち準から一流に育つんじゃないの？

平田藤井新井が準レギュラーって・・
年間200打席くらい立って準レギュラーという認識が俺の中にあるが
今年そこまで出番あるのか？
小池とって外野で使う気満々だし100打席すら怪しそうだが

新井なんてスタメン出場すらできないのに準レギュラーｗ
ようやく藤井の芽が出かければ蓋をする

なぜピザ田がそこにはいるのか不思議。
落合がいなくなったらいなくなるだろ

味噌ワロビッシュ
ドの上はどうしたんだよ、ドの上は。
ドラフト直後は三冠獲る逸材とかはしゃいでおいてこれだもんなｗ
坂本スレ荒らす暇があるんならさ、レの心配してろよ。

坂本って誰？

>>607
中里のライバルだろ、ヤクルト時代から中日戦ではいい仕事するよね

長距離砲どころか二番打者さえ自前で調達できないんだな

返す言葉もございません
ただ投手を育成して野手と交換するという方法が確立されたなｗ

小池獲得で目が出てきそうな藤井あっさり控えか・・・

だめだなこりゃ

藤井は開幕前から今年は打撃期待できると思ったんだがなあ。
あの死球がトラウマになってるんかな

>>598､>>599
新井の二軍での守備率
08 一塁.991(32試合､3失策)
07 一塁.990(53試合5失策)､三塁.900(3試合1失策)
06 一塁.992(34試合2失策)､三塁.919(52試合10失策)

三塁はどうやら失格の烙印を押された模様。
早い正面の打球はトンネルを招きやすく､ファンブルも多い。足は決して遅くはないが､その割に守備範囲が広いとは感じない。今年の二軍観戦者曰わくコンバートして数ｹ月で最近試合で守るようになった福田の方がうまいという始末。

新井はしぶとく使い続ければジャーマン並にＨＲ打てんじゃないか？と妄想してしまう。。。

山崎は高校時代からＨＲ打者として有名だったもんな〜

新井の守備はウッズ以下、というのが共通認識だよな。
今日、最後ウッズに代わってファースト守ったのは何なんだ？

試しただけなのか、首脳陣的には新井の方が上手いのか・・・

>>615
もう勝ちが決まってたからちょっとした気分転換みたいなもんだろう

>>602
その三人は伸びしろがあまりないと思う。
高校野球レベル。

新井は２割８分になってるよ。

伸びしろで思い出すのは高校時代のダルビッシュを見て
伸びしろが無いからプロでは厳しいって言ってた
自称野球通２ちゃんねら評論家が沢山居たことｗ

２ちゃんねるで評論（笑）

平田が打った！

平田上半身だけで振ってるな・・・
2軍で矯正させてほうがいいんじゃないか

森岡だせクソ落合

2軍で.222では・・・

吉見の勝ち運が育ちすぎな件

小池より野手育てろよ

平田のヒットはまともなレフトがまともな守備位置だったらただのレフトフライだった
結果が出たのは良かったけど

>>625
清水が激怒してたなｗ

平田はなんでまだ一軍にいるんだ？
小池とタイプかぶるし、現状では小池が上で不要なんだが。
どのピッチャーに対してもタイミングとれず完全に手打ちになってるし。
将来的に期待はしてるが、現在は代打で起用されても正直見てられない。

>>627
手打ちなのは去年のクライマックスシリーズのときもそうだったし
直すつもりはないんじゃない？
というか１軍に上げるような選手もいないから１軍に上げてるだけで
けが人が復帰したらすぐ落ちるよ

それこそ育成目的だと思うが
キャンプ〜オープン戦序盤で打ちまくったのみても
センス０ってことは無いと思うし

センスはあると思うが、中途半端に一軍で起用するより根本的に打撃フォームを
改造して欲しい。
一軍のレベルを本人に体験させて実力の無さを痛感させたいという事ならいいが。

>>627
交流戦が終わるタイミングだったからたまたま
長峰下がったのも朝倉と入れ替わりの昨日だったし
ペナント再開する時に誰かと入れ替わると思う

>>624
> 小池より野手育てろよ
今からじゃ遅い。
平田・新井ぐらいだろ。
もしくは堂上兄。

>>631
もう上げる人ってビョンくらいしかいでしょ
平田はビョン待ちだからもう少し上に残るはず

なぜ中日は若手投手が育って野手は育たないのか
投手は十分な実力があれば二軍で成績いい奴がすぐ一軍で結果残せる
しかし打者は一部の例外を除き一軍の投手の球に慣れるまで一定の期間を要する
一軍の打席を数多く経験することで成長していく奴が多い
しかし落合はその我慢をしない、だから野手は育たない

数打席打てないと2軍だから若手がみんな当てに行くバッティングなんだよな・・・

逆だろ。
例えば森岡はパワーが無いのに大きく振ってる。
立浪からもっと小さくしろと言われてるのに。
平田も大振りだが、平田は長距離砲になってもらわないと困るから
今のままでいい

はげど
今の中日の若手はみんなブンブンだろ

>>637
確かにｗ
一時の池山化してるもんな。
扇風機でいいのは韓流だけでいいよ。

あ、ウチのじゃなくて火へんに華の人のほう。
アジアの空砲の名に恥じない、壮大な回りっぷりだったものねえ。

しかし韓国の池山ならともかく
なにがどうなってビョンがイチローになるのやら・・・

もしかして昔はジョンボムすら軽く凌駕する足があって
ちんたら走ってすら超速かったりしたのかなｗ
軽く流して盗塁成功とか凄すぎるぜ昔のビョンｗｗ

中スポが勝手に付けただけで日本来る前までは韓国のイチローと呼ばれた事は一切無い

wiki見るとトリプルスリー達成してるな
うちにジョンボムがいた頃に・・・

ビョンの全盛期ってそのころだから・・
ぶっちゃけもうピーク過ぎてるんだよ、ビョンは
日本来る前年なんて韓国で三割すら打ってない

星野は本当はジョンボムじゃなくてビョンが欲しかったんだよな

もちろん強奪し続けますが、何か？

はいｗビョンage藤井sage

若手厨ざまあｗｗｗｗ

あれのいない間に連勝したおかげで
まだ２位にいられることを忘れるなよｗ

強奪の何が悪いんですか？生え抜きだけで勝ってるチームがあるんですか？

落合はピザ田とビョンとテラロザ？つれてすきなとこいってくれ

結論：落合のせいにするのは無理がある

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当球団は何でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　ビョンスタメンでも中継ぎ平井でも代走清水でもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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>>647
ビョンは連れてってくれればいいが平田とデラロサは困る

若手どころか前代未聞の生え抜きが1人打線になってしまった

結論：オチが辞めれば全て解決

1 (二) 荒木
2 (中) 小池 　←　横浜から強奪
3 (三) 中村紀 ←　オリックスから強奪
4 (一) T・ウッズ ←　横浜から強奪
5 (左) 和田 ←　西武から強奪
6 (右) 李炳圭 ←　韓国から強奪
7 (遊) デラロサ ←　メジャーから強奪
8 (捕) 谷繁 ←　横浜から強奪

外様だらけのみっそっかす打線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生え抜き一人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもよえーでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落合はチームをズタズタにすることに関しては天下一品
故仰木氏をも上回る

誰かさんがチームをズタズタにしたせいで、01年は５位だったね

>>655
1003のことか

あの暴力監督のことだな

ファームノーヒットノーランされてるｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗ

奇態のルーキー樋口

外様だらけの強奪球団、しかも堂々とスパイ行為を繰り返すw

6連勝して2.5差まで縮まったのになぁ〜。
あの後そんなに本気出してないんだけどなw
むしろ十分ハンデはやったつもりだしw
何の意味もなかったなw


まるで・・・・

　お　前　ら　の　惨　め　な　人　生　そ　の　も　の

だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

二軍はきしめん専門学校にしたら？
どうせ一軍に上がれないだろwwwwwwwwwww

age

監督自身が育てる気がないんだから仕方がない。

おっと辻の悪口はそこまでだ

そして今日も覇気のないおっさん打線全快

一軍で使わなきゃ育つはずがない。

巨人の坂本みたいに伸びしろの無い選手はいくら１軍で使っても育たないけどな

森岡にFA権与えてやりたい。

まぁ打率0割のオッサンをチャンスに使い続ける所だからな。
落合とオチシンは
ノビシロという言語を知らないんじゃないか？

>>667
坂本は順調に成長している
荒木とか言うエラー王よりはよほど貢献している

>>670
成長しとらんだろｗ
だが使わないと伸びないのも確か

広島の東出や天谷があんな選手になるなんて思ってたか？
特に東出なんか荒木の劣化版としか思ってなかったのに

堂上お兄ちゃんや森岡使えよ

>>578
まったくその通りだな。
すごく的確な喩えだ！！

そのと前、の客（監督）が奮起直前まで暖めて性根果てて、後に座った落合が大当たりしただけ
奇跡の3連荘したけど、結局終わったんだろう。

>>370
虚ヲタは出ていけ
臭くなる

坂本の鼻は確実に成長してるよね

しかし坂本より活躍してる若手選手がいない中日の現実

>>675
ドームランｗｗ

中日の若手は誰が出ても坂本ぐらいの成績なら残せるよ
つまり坂本は中日の２軍以下ってこと

>>676
中日で一軍じゃダメだダメだと言われてる平田や森岡と大差無い成績だろ
何夢見てるんだか虚カスは

夢も見れないネクラ味噌

「夢」　著　星野仙一　

>>678
阪神２軍にノーヒットノーラン食らった２軍が何ほざいてるのやら。
>>679もそうだけど、現実を見て一軍で使ってもらえる選手と使ってもらえない選手じゃ
使ってもらえる選手の方が評価が上になるのは当然だろ。
どっちが夢見てるんだか…。

若手が育ってなくても、毎年ＣＳに出られる成績が残せて羨ましいね。
自分が中日ファンだったら他球団の選手は要らんって言うけど、中日なんて興味ないし
その場しのぎの野球をすれば良いじゃん。
見てて退屈なのは中日ファンなんだし。結果しか求めない落合。
まあプロは結果が全てだから、落合が悪いとは言わん。

オチとオチシンがまとわりつけばどの球団だって枯れ果てる…

ステロイドとグリーニーの匂いがプンプンする・・・

>>682
頭大丈夫？
使い続けて貰ってあの成績なんじゃん(笑)
使い続けるだけで成績上がるなら俺でも出来るわ
てかなんで虚カスがここ見てるの？

頭角を現すと2軍に幽閉されたり
吉見みたいに酷使で潰されるから監督代わるまで出てこない方が本人のため

>>686
堂上君はそれ以上の成績いけますか？

立浪の一年目の成績見てみろ

>>686
で、期待の若手達は２軍で何割打ってるの？

中日ファンですがオチシンが迷惑ばかりかけて申し訳ありません。
坂本はいい選手に成長すると思いますよ。

オチシンって他球団の若手の悪口ばかり言ってるけど何がしたいわけ？
ったく、つまらん野郎だ。

信者の唯一の言い分「勝ってるんだから落合は名監督」が通用しなくなったからな。
投手酷使、育成放棄、勝てないじゃ存在価値ないよな。

いくら腕の良い寿司職人でもネタが悪ければおいしい寿司は握れないでしょ
それと一緒。
野手＝魚・・腕の悪いスカウト＝市場で競い落札してくる人
投手＝肉・・

落合が捨てた選手が他球団でそれなりにがんばってるじゃん

>>691
誰に謝ってるの？

>>694
弘法筆を選ばず

ここって巨人のスレだっけ？

伸びしろがないと評判の坂本が今日目の前で3安打打ったぞ
中日の先発野手、一番若いの何歳だ？

若手の中で、平田だけは特別によくスタメンで使ってやってるんだから、来年は2割8分、20本、70打点ぐらいは残せるだろう。
そして、再来年は3割30本100打点をマークし、一気に日本を代表する外野手へと成長するのだ。
そして最終的に、またメジャーに挑戦するため、アメリカへ出て行くことになると思う。

平田って思ったより守備範囲広くないのな。打撃も全然期待できないし、マジでいらね。
てか、センター守らせんな。英智いるなら、英智をセンターにしろ。守備範囲に差がありすぎて泣きたくなる。
新井良と堂上兄と森岡と谷をもっと使ってやって欲しい。平田はいらない。

平田はないな。
堂上弟はあと３年はかかるだろう

>>700-701

コピペキチガイ頭腐ってるな

うんこ平田使うな

>>703-704

平田のポテトヒット

平田が坂本より良い成績残しちゃいそうなんで巨人ファンが焦ってるんですね
わかります

708＾こいつ最高にアホ
∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

中里使えよ。伸びのあるストレートがたまらない。

ひでのりはいい奴だ。ひらたは悪い奴。

なぜピザ田を優遇するのだ？

中日ファンの少年補導　球場で「秋葉原を再現」

野球場で「秋葉原のあの件を再現する」などとインターネットの掲示板に書き込みをしたとして、
岡山県警倉敷署は１７日、業務妨害の疑いで名古屋市の高１男子生徒（１５）を補導した。

調べでは、生徒は１４日午後５時半すぎ、自宅のパソコンから掲示板に
「明日倉敷で秋葉原のあの件を再現します。巨人のユニホームを着てライトスタンドに乗り込むつもりです」
などと書き込み。１５日に倉敷マスカットスタジアムで開かれた阪神対ヤクルト戦の警備を強化させ、警察の業務を妨害した疑い。

生徒は中日ファン。「（中日以外の）嫌いなチームの評判を落としてやろうと思った」と容疑を認めているという。

１４日夜、掲示板閲覧者が県警に通報。倉敷署が１７日、ＩＰアドレスから割り出した少年の自宅を捜索、犯行に使用したパソコンを押収した。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080717058.html

＞生徒は中日ファン
＞阪神対ヤクルト戦で
＞巨人のユニホームを着てライトスタンドに乗り込むつもりです
＞秋葉原のあの件を再現します
＞嫌いなチームの評判を落としてやろうと思った

●●と●●を対立させる
●●の評判を落とす

名古屋人はネット工作するしか脳がないのか？

ピザ田いいかげんにしてくれ

■ 2008年7月18日(金) 現在
堂上　剛裕 (中) .247
柳田　殖生 (中) .246
澤井　道久 (中) .243

　坂本　勇人（巨）.248

まあ坂本疲れてきてるだろうし普通に追い越せるだろ

　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　 どうもワシがおらんようになってから
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　育ってないようやな、ドラゴンズも。
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ピザ田いいかげんにしろよコラ

ファーム戦見に行くたびに思うが
谷ってすごいな。久々の大型内野手、宇野クラスなんじゃないか？

谷はまだ荒削りながら凄いな
それをカバー出来る身体能力は高いし
松井稼二世になれそう

野手はなんで若手が育たないのかね
投手は中田、佐藤、山本昌と有望株が順調に育っているのに

なんかあったじゃん、記事になるくらいの問題が

中日は暗黒時代に突入する
暗黒時代の阪神ファンを見習って今のうちから暗黒時代に備えよう


暗黒をすこやかに過ごすための9箇条
●試合は負けるものだと思って観戦する
●一試合にいいところを一つでいいから探す
●対戦相手であろうとなかろうと巨人の負けを願う
●勝った日は野球ﾆｭｰｽをはしごしこれが最後かもしれないと噛み締めながら観る
●そのうち超大物の助っ人外人が入団してくるﾊｽﾞだと信じる
●相手ｴｰｽが先発の日はいさぎよく負け試合を確信する
●若手の成長を何よりの楽しみとする
●どうしても辛くてｶﾞﾏﾝできないときはの黄金時代のﾋﾞﾃﾞｵを観る
●毎週月曜日は｢今日は絶対負けない日｣と心穏やかに一日を過ごす

96 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:06:09 ID:mN2hF64I0
立岡は野原だろ。イラネよ〜

817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 10:21:29 ID:x66QpNYn0
>>96
野原　.263(リーグ五位)
堂上 .211(規定打席未満)

堂上はいらないという事ですね。わかります

そんなん俺の父さんには、関係ない
育てるのは俺の仕事じゃないっていつもいってる

>>715
>>720
味噌オタのギャグって寒いを通り越して痛いなｗ

パの最下位よりも未来がない球団ですね
平野金子小松岸田近藤坂口一輝小瀬クラスの伸び白のある選手いますか？

>>726
谷　堂上兄　新井弟

>>727
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up66357.jpg

●そのうち超大物の助っ人外人が入団してくるﾊｽﾞだと信じる
→利権目当ての朝鮮人が補強されます
●若手の成長を何よりの楽しみとする
→オチ野球に「若手の成長」は一切あり得ません。投手は潰され野手は幽閉されます

変なフォームでポテンしか打てんヤツ、今日は出てないね、ヨシヨシ。
相手投手もコイツには打たれる気せんやろ。

ピザ田をみんな見て見ぬふりしてるな

>>725
山本昌を舐めていたどこかの球団が40歳過ぎにノーノーを喰らったらしい
下手な若手よりも危険と思われ

結果だしてるやつより、ダメな結果しかださんピザ田ばっか使うんだからそりゃ無理やわ。
育ってるのは使わないんだから。

別に若手なんか使う必要ないだろ。プラモだって自分で組み立てるよりもヤフオクで完成品買った方が楽。荒木→東出、谷繁→相川でいい。何か問題でも？

山本昌−浅尾の若手投手陣の見事な継投で完封じゃ

生え抜きで２０本超えたのが福留だけってｗ
昔から中日が地味なのはそこだね

強奪すりゃー済む話。
中日に育成なんて言葉はねぇよカスどもｗ

和田３がどうだの、ノリが物足りないだの、落合さんが無能だのいってるけど

２０本超えたのは福留だけ
打者を育てるのが下手糞なんだね

野球つーのは９人でやんだよ、ピッチャーいいの揃えましたでさ
野球できるかつうの
谷繁、小田、清水将も外様だし

糞だなｗ

中日はもうすこし頑張れよ。
阪神の独走を許してもいいのか。このまま黙っているのか。

黄金時代の西武とかって若手野手育ってた？
投手はいくらでも出てきてた気がするけど
野手は固定メンバーだったような気がするな
守りのチームは若手が入りにくいんじゃないの？

田辺・奈良原・鈴木健あたりかな

育てる以前に使わんがね。
センターのデブ以外わ

平田のあの構えやめて欲しい。あれじゃ内角打てないだろ。
あのフォームやめない限り、平田はダメだな。

ほらみろ、みんな俺のことばっか叩いてくせに。俺の方が正しかっただろが。
平田なんて所詮は一軍では通用しないんだよ。第一、平田のヒットでクリーンヒットって見たことない。

あの打撃力で、結果出してたのはどうみても偶然だろ。

とりあえず、平田はあの打撃フォームやめろ。話はそれからだ。

パワプロ15のビョン吉の能力が判明
弾道3　ミートD8　パワーC107　走力D9　肩E7　守D8　エラE6
初球○　三振男

ちなみに、平田は
弾道3　ミートF5　パワD84　走D8　肩D9　守E7　エラE7

浅尾は応援してます。新井も応援してます。中田も応援してます。長峰は応援してません。当然平田も応援してません。

森野 荒木 が抜けた打線 どうなる？
藤井、森岡、 西川 、あたりかな。
デラロサ 平田 は今のままでいいな。

>>741>>742
田辺は若手じゃなく立派な黄金時代のレギュラー。奈良原は西武時代は守備要員。鈴木健はろくに出番もらえてなかった。劣化しても石毛スタメンにこだわってた。出て来たと言える程使われてたのは垣内くらい。

谷いっぺん使って欲しいな。奴は大物になりそう。

ところで、平田の蔑称ってなんでピザ田なの？誰か教えて下さい。

中村公治使わないならくれ

>>754
あげるよ。

>>755
出せる人員がいないので無償でください

>>756
どこの球団にだ？

蒼牛です
代打か日替わりレギュラーとしてほしいです

まさかオリファンとは
ウエスタン三冠王迎はそんなに駄目なのか
あと小瀬って選手よさそうじゃないか

オリックスか。
村松とローズくれ。中村公と平田と長峰とビョンとウッズあげるから。

迎期待しているけど今全然なんです
中村公治を入れたら迎も危機感持ってプレーしてくれるはず
ローズは正直どうでもいいです

>>751
そのとおり
当時の西武と中日は似てるんだよ
西武は森のあと、ろくな若手がいなくて暗黒に入るかも知れないという予感はあった
しかし東尾が95、96と低迷しながらも若手をどんどん抜擢して再び優勝できるチームを作った
中日もこれにならえるかどうか

似てるというよりオチヤイが森野球を踏襲してる感じ。二人仲いいみたいだしアドバイスとかもらってそう。

>>761
中村公はオチの贔屓ポイントが高い（＝使えない）ので無理だと思うよ
外野手なら堂上剛辺りでどうですか

>>762
じゃあ、トンビを落合の後釜に迎えれば、２年で回復するという事か

>>764
じゃあ金銭で普久原をください

普久原はわざわざ金使わなくても獲れると思うよ
守備は良いんだけど二軍でも出番少なくて代走、守備固めばかりだし

>>767
機動力ある外野手も少ないので普久原みたいな外野手１人はほしいです

後 長峰がほしいです

平田を二軍に落とすことができれば、スッキリするのにな。

>>769
アンパンマンはあげるよ。

若手が育ってなくても昔と違ってＦＡ移籍があるから大丈夫だよ
ＦＡも今年からだいぶ取りやすくなったからね

FAがあるとかそういうことで若手を使わなくてもいいということにはならない

b

どうするつもりなのよ？

星野山田の遺産を食い潰してトンズラ

寝言は寝て言えｗ

うんこ

ドーテー平田

中村一生ってどんな選手だ?

>>780
良くある三拍子揃った→特徴のないタイプ
一応守備、肩、足は良い方に入るけど
これまで目立った活躍はフレッシュASだけ

中村一は肩よくないよ。スピードガンで平田に負けてた

平田はプロで通用しないことが分かってしまった。もういらない、早速トレードだ。

平田は甲子園を沸かせたスラッガーだったのに、今は・・・（笑）。

山本昌ほんとに偉いな。感激だ。

平田はイケメンではないが、カッコつけである。

tp://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/joyful2ch.cgi?mode=res&no=10856

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200807280334.html

8

福留帰ってこい。

>>790
いらんだろ

どーせまた半島と支那から連れてくるから別に困んないんぢゃね？

どうして平田ばっかり起用して、新井は代走や守備固めでしか出さないんですかね？
代打とかじゃなくスタメン起用したらファームぐらいの成績は出してくれると思うんだが。。。

>>793
新井は内野手

新井の場合はファーストしか守れないんだから、そういう意味で起用面でハンデ背負ってるのは仕方ないよ。
ウッズが駄目でもノリがいるし、いざとなれば森野や井上（笑）も守るんだから。

外野は３ポジションあるし、平田は水準以上に守れるんだからそりゃ新井よりは使われるよ。
でもビョン復帰前にインパクトのある結果出せなかったのは痛いよなあ・・・

>>795
平田は水準以上守れるってｗｗ　あいつの守備はそんなによくないでしょ。俺よりはうまいと思うけど・・・。
良く見積もっても平均ぐらいの守備範囲だよ。

中日5-0から逆転された。高校野球みたいなことしとんな。

>>795
平田の守備が下手くそって印象付けたい奴がいるけど何を思ってそう言ってるんだか
ヒデノリが別格なだけで中日の中では五本の指だぞ
足も俊足だし空間処理能力が凄いから経験積めばかなりの物になる

ウッズベース踏めよ…………………。

ピザ田いらね

オチ「つか若手全部要らないしｗオフには35歳以上の中堅を補強するよ」

一人が必死でピザ田を持ち上げてるが、落合じゃね？

オチ続投なら２５歳以下全部自由契約でいいよ
鉄平みたいによそで活躍してくれたほうがマシ
こんなんじゃクソオチがやめたときには全員幕田になってる
ドラフトもおっさん限定な
高校野球の監督たちもこんな墓場に教え子を送り込むなよ！

>>803
中日はお前のチームではありません

そうだよな
オチとオチシンの遊び場だよな。おまえにとっては

※このスレはアンチ、荒らし、なりすましetc...大歓迎です☆

ウッズとビョンマジでいらねえよ。なんでこんなん雇ってんねん。

>>807
ウッズはしゃーないだろ今まで活躍してたんだから

昨日は

　岩　瀬　の　せ　い　で　試　合　の　負　け　た

ペナントレースでは

　借　金　生　活　目　前

まさに

　お　前　ら　の　哀　れ　で　惨　め　な　人　生　そ　の　も　の

見事にリンクしてるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

平田は遠投で100投げるんだろ?

巨人ファンになりすまし阪神ファンを中傷　　中日ファンの少年補導　「秋葉原を再現」

野球場で「秋葉原のあの件を再現する」などとインターネットの掲示板に書き込みをしたとして、
岡山県警倉敷署は１７日、業務妨害の疑いで名古屋市の高１男子生徒（１５）を補導した。

調べでは、生徒は１４日午後５時半すぎ、自宅のパソコンから掲示板に
「明日倉敷で秋葉原のあの件を再現します。巨人のユニホームを着てライトスタンドに乗り込むつもりです」
などと書き込み。１５日に倉敷マスカットスタジアムで開かれた阪神対ヤクルト戦の警備を強化させ、警察の業務を妨害した疑い。

生徒は中日ファン。「（中日以外の）嫌いなチームの評判を落としてやろうと思った」と容疑を認めているという。

１４日夜、掲示板閲覧者が県警に通報。倉敷署が１７日、ＩＰアドレスから割り出した少年の自宅を捜索、犯行に使用したパソコンを押収した。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080717058.html

やっぱり２ちゃんで荒らしてたのは便所飯味噌オタだったか
キチガイしかいねぇな便所飯名古屋人（笑）

これが愛知汚物クオリティ（笑）

>>810
昔のプロフィールには120って書いてあったね
今は肩やってるから大分弱ってるんじゃない？送球見るかぎりヒデノリクラスの肩には見えない
まだ若いからこれからもっと回復して行くかもしれないが

落合
35〜40 ベテラン
28〜35 若手
〜28 新人
オチ「若手使っているよ」
↑
こんな発想だったら嫌だ！

>>813
実際そうだろ、自分がそうだったから
確かに野手の寿命は伸びてるしFAで出て行かれるから間違っては無いと思うけど

頼むから谷を上げてやってくれ！

全てクソオチと不愉快な仲間が悪い

平田を早く解雇して欲しい。目障り。