駒田でも出来る2000本　斎藤でも出来ない200勝

前スレ
清原でも出来る2000本　斎藤でも出来ない200勝
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201918825/l50

前スレはスマンかった
スレタイホイホイの餌が強すぎたようだ

これは酷い
駒田と連続20勝右腕と比べるなんて沢村賞もとり180勝

とりあえずお疲れ

このスレタイのほうがしっくり来るな
前スレは痛すぎるアンチ清原のせいで電波スレになってしまってた

前スレの酷さときたら、もう

いちおつー
よーし語るぞー！

駒田もだが田中幸雄の2000本もよく馬鹿にされる
しかし田中幸雄の通算出塁率は.325
これは高木守道の.310よりも1分5厘も高い数値

高木守道を見ると解るが数字の積み重ねには運も大事
今ならいくら二遊間でも.310の出塁率では使ってくれないし替わりだって出てくる
仁志が原に干されなければ可能性はあったが・・・

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

>>5
痛すぎるのは清原ヲタの方だけどな
今岡より清原が上なんて言う馬鹿がスレを汚してしまった

こいつらは青木より大村の方が上なんて思ってる馬鹿より醜い

自重しような

仏様稲尾の200勝の価値＝現在の斎藤和己の通算勝利

完投数を減らせ、球数を減らせ、肩を酷使するなと散々言われてきたのに、
それを聞く耳を持たなかった斎藤が悪い。
なるべくしてなったただそれだけ。

まぁ200勝も2000本もきりがいいだけで大して意味のあることじぁないんだけどな

足立１８７勝
松岡　１９８勝
長谷川１９７勝
秋山１９３勝

この辺は惜しいね。

金ヤンが死んだら王か長嶋になると思うから改正してほしいな
１５０勝にするか
2500にするかで
均衡とるために

石井琢朗でも出来る2000本　斎藤でも出来ない200勝

金ヤンと長嶋なんて殆ど歳変わらないし、王とも５つか６つくらいしか
変わらないぞ？
いたって健康体の金田が二人より先に死ぬ可能性は極めて低いと思うがｗ

清原でもできる2000本安打　斎藤でもできない200勝の方がしっくりくるな

清原の場合本当に打つしか能のないゴミなのに、21年間でノンタイトル
こんな奴でも名球界入りできて、何度もタイトルを取った斎藤ができないのは納得できない

はっきり言って恥ずかしいよね。
キモハラみたいなゴミに2000本安打されてるってことが。

いいスレタイだな

>>15
そこに山本昌の名前を並べるとしっくりくるなあ
頑張って欲しいものだが…

斎藤は引退が早すぎた
2000本安打にしがみついて現役続行をするように200勝にしがみついてれば達成できた
ただ斎藤は人が良すぎるから個人記録よりもチームに迷惑をかけないことを優先したんだろう

アメリカには300勝クラブ　3000本安打クラブ　500本塁打クラブ
があるんだよね。
つまりその3つは難易度が同じと言う事だ。
200勝＝2000本安打は強ち間違いとも言えない。

>>24
ちゅうことは200勝＝2000本=330HR？
330HRがイージーすぎな気がするが、まあ、そんなものなのかな。

3000本＝300勝ってのはなんとなく分かる。
日本でも300勝以上6人に対し3000本は一人しかいないし。
イチローですら日本にずっといたらまだまだ先の話だったはず。

ただ万一大村が3000本安打打ってしまったら、もうこれはどうしようもないねｗ

>>24

３０ー３０も難易度同じですか？

斉藤？
ドジャースの斉藤のことかい？

>>25
3000本安打近いイチローは200ＨＲすら打ててないから
330ＨＲがイージーってことはないだろう

330本以上だと2000本未満打者では
田淵　江藤（現役の方）原　宇野　掛布　長池が入るんだな
まあ、この辺は田中幸雄、駒田辺りよりは明らかに格上だろ。

でも田中って287本も打ってるんだなｗ
初めて知った。
そこまで馬鹿にするような選手じゃないんじゃないか？
晩年が酷すぎただけでさ

え〜・・何このスレタイ・・
清原でも出来る2000本安打にしてほしかった〜

>>28
俺も思った

これホークスの斉藤か？

少なくともそれはない。字からして。

>>30
田中幸雄は大した選手だとは思うけど、3割も30本も90打点も経験がないから、
インパクトには欠けるんだよね。打点王とってるから清原よりは格上だと．．．





厨は言うんだろうが。

打者としてみたら同程度だろうが
選手としてなら清原より田中幸の方が遥かに格上

名球会入りが大量発生するのもあれだな

佐々岡の100勝100セーブはもっと評価されてもいいと思うんだけどな。

堀が地味に現役続けて２０００本とかだと更に言われそうだね。
勿論堀は素晴らしい選手なんだけど（特に流し打ち）

石井　川上　のみの１勝＋２０００本達成

２００勝なんて１０勝を２０年だもんな
今の時代困難すぎる

>>37
俺もｵﾓﾀ
上原も２００諦めて
100100狙えばいいのに

駒田の現役時代知らんからＷｉｋｉで確認したんだが、
通算打率.289で悪くはないと思うんだがどうして評価が低いの？
数字以上にチャンスに弱いとか、それとも単純に他の一流打者に比べると
全然落ちるっていう話なのか？

佐々岡は通算成績で負け越してるのがちょっとネックだなぁ。
まぁそれは仕方ないしそれ以上に偉大な投手だけど

>>42
打率はむしろいいんだが、長打もさほどでもなく、権藤監督との確執があったりしたし、
その辺とかじゃないかなぁ。
あとは守備位置が一塁ってのもね。確かに一塁の守備は上手いんだが、一塁の割に打力がね。

>>35
これは酷い

>>45
うまくおちょくってやってくれ。

駒田は体に似合わない打撃スタイルがいけないんじゃないだろうか
それにプラスしてスイングとかプレイにカッコ良さがないと思う
絵にならないの見本みたいな選手の気がする
その辺も評価を落としてる原因じゃないだろうか

>>24
日本では300勝と3000本安打は難易度高すぎるだろ
500本塁打ぐらいならたまに出るが、300勝も3000本も今の時代はちょっと無理
3000本はイチローだったら日本だけでも可能性あったのかもしれないが、300勝は
誰もいねーよｗ

でも２０００本も決して楽ではないでしょ？
高卒で３年目くらいにはレギュラーとって、１５年くらいはレギュラーじゃないといけないわけだし。

そりゃ楽じゃないが、200勝に比べれば相当難易度は低い
2000本安打は毎年のように出てるイメージ
けど200勝なんてほんと滅多にでないし。ここ20年で数人程度じゃね

斎藤雅樹って急激に劣化したよね
若い頃完投にこだわらなきゃ200勝いけたかも
投手の肩・肘は消耗品なんだなぁと思ったよ

97年ぐらいから野球見始めたんだけど、斎藤が活躍した記憶ってほとんど無いんだよなぁ…。
記録の本見ていつか200勝するのを夢見て見守ってたけど、ケガも多かったしなぁ。

あと槇原は一番練習しなきゃいけない20代のときに遊んでたから
年取って長い回もたなくなった
だから抑えに転向したのは正解だけどそのうち短い回ももたなくなった・・・

桑田が僕（の練習量）に槇さんの才能があったら凄い投手になった
と言ってたのが印象的

桑田が才能がなんてとんでもない
切れがある直球だけで押してた頃なんて才能の塊に見えたけどね

槙原って新人王獲得のシーズンオフにケアをさぼって、挙げ句肩をおかしくしたんじゃなかったっけ？

>>52
1997年といえば開幕戦で小早川に３発食らったときじゃないか。95,96と最多勝だったが、
97年から急激に劣化したんだよな。97年の開幕戦のとき、おれは海外にいたのだが、
斎藤が負けたと聞いて信じられなかったよ。94年から96年まで開幕戦は3年連続完封
だったから。

1995年 18-10 2.70 （最多勝・最多奪三振）
1996年 16-4 2.36（最多勝・最優秀防御率・最高勝率）
1997年 6-8 4.11
1998年 10-7 3.08
1999年 5-2 4.66
2000年 3-1 2.10
2001年 2-2 4.32

そりゃ、1997年から見始めたんじゃ在りし日の斎藤の勇姿は見られんよな。

>>50
２３人と３６人の違いだからなな

ちなみに北別府と工藤の間で１２年
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/200win.html

安打はこっち、確かに連発してはいる
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/2000anda.html

そもそも名球会なんて意味無いんだよ。

日本プロ野球機構の正式な機関じゃなくて、
某巨人OBの会社が運営している天下り先みたいなところだから。

2000本ヒット打ったって名球会に入る義務は無いし、実際入ってない人もいる。

だから2000本とか200勝とか、
キリのいい数字なんかにこだわる必要は無いんだよ。

２ちゃんねるでキリ番ゲットする程度のことだよ。

では俺は>>100を取って落合超えでもしようか

名球会なんてあるからこんなスレが立つ。
なければ殿堂入りの1つのラインに過ぎない数字だった。

最多勝　５回　斎藤雅樹
　　　　　　４回稲尾和久
　　　　　　　　　野茂英雄
　　　　　　３回金田正一
　　　　　　　　　別所毅彦
　　　　　　　　　山田久志
　　　　　　　　　鈴木啓示
　　　　　　　　　渡辺久信
　　　　　　　　　松坂大輔
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

まぁ斎藤は間違いなく殿堂入りするよ。

>42
チャンスつーか、満塁には異常に強かったよ。

ただ6番くらいでコンスタントに活躍するってイメージで
主砲でも、俊足の1番で安打量産する感じでもないから
浮いてると言えば浮いてる。

>>45
きもい清原信者は巣に帰れよ

>>62
隆？それとも和巳？

どっち？

>>65
宣之

駒田はあの変なフォームと馬面と言動でだいぶ損してる。
デビュー時はこいつふざけてんのかと思ったくらい
かがみこんで打ってた。

名球会なんぞ15年後には消えてるじゃろ。

斎藤雅や佐々岡・大野も殿堂入りするべから。

馬の守備は一級品だったな

2000本安打と500試合登板ってどっちが達成者多いんだろう。
ふと思ったんだが、両方とも目立たずともコツコツやっていたらいけるしな。

日本だけで3000安打は松井秀喜、松井カズオ、イチローなんかが達成してただろうけど
300勝する奴はこれから先現れることはないな

松井秀喜は正直無理。
巨人でプレイを続けてたら、膝故障して到達できないかと。

>>45
どこをどう見れば信者になるんだよｗ

アンカーミスったorz
>>64ね。

駒田って今だと福浦みたいな感じでしょ
足は速くない長打は無い守備は上手い外野も一応やろうと思えばできる

>>69
つファールフライ

それはともかくとして、昔は２００勝の方が簡単だったんじゃねえの？
エース級の先発投手の登板機会が今と昔とじゃ倍は違うしな。

>>72
日本の方が手抜きプレーでもいいから故障は少なかっただろうけどな。
体重増やす必要もなかったし
そもそもフルイニング出場計8〜9年続けてたほど鋼の肉体だったから
日本で故障は考えずらい。
つーか日本時代の故障ならイチローやカズオの方が酷い。
特にイチローなんかはメジャー行く前に半年丸々休んだり
しょっちゅう怪我して休んでたからな。

誰か>>77を指摘してあげてー

>>78
フルイニング出場のところ言ってんのか？
連続じゃなくて合計って意味だぞ

一イニングだけ守備して交代、ってことが一週間以上あった時とかあったよな

>>77
巨人で手抜きはきついんじゃないか

>>80
それは頭が呆けて勘違いしてるだけかと
たしかにオールスターの代打で脇腹痛めて、その後守備で一イニング交代した場面あったけど
それは一、二試合だったと思う
その期間も相手が打てないと思ってめずらしく勝負しきてサヨナラ打打ったりとかあったし
フルイニング記録たしか四位と五位が松井だからな

>>81
メジャーはいつでも試合に集中してるなって感じだが、日本時代は守備も打撃も大事な場面以外は手抜き感がありありだった
まあそれが怪我しない秘訣だったのかもしれない

斎藤雅樹は3年目で12勝した次の年から「気が弱い」とかいう訳の分からない理由で
王に干されてバッターに転向させられそうになったんだよ

伸び盛りのこの時期に無能監督に干されてなけりゃ余裕で200勝いってたよ

王はホント糞

初期の新浦と同じように、気の弱さという欠点は確かにあったと思うが。

本人もあまり執着してないっぽいし、２００勝なんてどうでもいいんでない？

>>77
あんだけ死球食らったら故障するがな。
メジャーに来てからはほとんど休みなく出場してるけど。

駒田は巨人を出たから2000本打てた。
斎藤は巨人にいたから200勝出来なかった。

>>85
最後の年は脇腹痛めたとかで勝手に自爆してたけどな

当時のパはイチロー封じのためなら何でもやったからなぁ

>>82
99年松井の脇腹痛時のスタメン落ちは9試合
その内1試合は代打出場のみ　6試合は何イニングかはわからんが守備のみ

イチローは死球避けるのが下手だから晩年はよく怪我してた。
走り打ちだから、咄嗟の反応ができないんだろう。

>>78
前半の主張と後半の主張が繋がらないというか矛盾している点か？

日本時代はイチローも主軸打ってたから
メジャーよりマークきつかったっていうのはあるな

>>91
何を言ってるんだお前？

しかし、死球が多いのを、打者のせいにするのはどうなのかね。ストライクを当たりに
いっているのなら打者の責任だが、そうでないならピッチャーの責任でしょ。

>>87
いずれにしても酷いというほど故障はしてないな。

まぁどっちにしろ松井もイチローもこのスレ的には全く関係ない選手

問題は駒田

>>23
無理
晩年の劣化具合からは不可能

斎藤は最後の2年ぐらいはまともに投げられなかっただろ。
何だかんだいって、投げてる桑田は凄いと思うよ。

駒田はフライ以外の守備はＮＰＢ史上最高なのは間違いない
まあ打撃は永遠の脇役だったけど名選手ではあった

斉藤は確かに凄いが、選手寿命はあまり長くなかった。ただそれだけの話だな。
そもそも２０００安打＝２００勝なんて誰も言ってないし。
切りが良いから基準になってるだけ。

イチローと両松井を同列に語るのはどうかと思うぜ
これぞ本物と偽物の典型的な例で両松井は所詮井のなか蛙だからね

駒田みたいなデタラメな打ち方してた奴に
壁が云々開いてどうのと打撃解説されてもなって思う

>>101
言いたいことはわかるが
諺の使い方が間違ってる気がする

2000本安打打ちそうな中堅、若手の選手ならたくさんいるが
200勝達成できそうな投手はほとんどいない
これからは野手が記録を残しやすい時代

投手の中5日〜6日のローテーションが確立された現代で200勝するためには
35歳を過ぎて更にもうひとがんばりできるかどうかだな。
200勝ペースだったのに、残念ながら斎藤雅や桑田はそれができなかった。

>>86
別に斉藤は登板機会もらえなかったわけじゃないよ

ただ勝てなかっただけｗ

>>83
中継ぎでたらいまわしにされたからな

その割には防御率１点台マークしてたけど
斎藤は藤田監督とであってよかったね

当時の王はガチで無能扱いされてたからな

杉浦が入れて皆川が入れない野球殿堂の方が価値はあるな。
もっとも皆川氏は殿堂入りに相応しい投手でいずれ殿堂入りできるとは
思うが、田中、野村謙、駒田、石井琢辺りは絶対無理だろ。

>>101
いいからお前は巣に帰れ
頭に蛆が沸いてる奴は消えな

>>108
殿堂は関根潤三が入ってる時点で糞。
打者で１０００安打、投手で６５勝は物珍しいが殿堂入りするような
成績でもない。監督としてもご存知のとおり。
所詮、記者投票だから記者受けする人を選ぶなあなあな面がある。

関根潤三は確かに微妙だな。
それに大沢啓二とか原、岡田まで候補に上がってたりする。



基準が明確な名球会のほうがマシと言えるかも知れない。

首位打者一回くらいで監督でもまるでだめの田宮ができる殿堂入り
これが殿堂入りなら迷宮会なら誰でもできるよ

石井は2500安打400盗塁できればまだ殿堂入りの可能性はあるよ

>>87
あの時は日本球界の愛想尽かしてもういいだろって感じで出てなかったように思う

日本球界の愛想尽かして（笑）

20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね〜。とか言ってたのでね。
勢いにのっていってやったんですよ。

「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」

「1000万くらい？つーかブサ男いきなり会話に入ってこないでよｷﾓいんですけどｗ」

「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？

ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。

「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。全サラリーマン
の5％としかいない訳。これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか同性愛者とか結婚する
気0のやつとかオッサンを引けばキミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」

「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」

「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよ。ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」

女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、ｷﾓ顔で笑いながらその場を立ち去る。

>>116
コピペ元教えてくれ

>>108
その4人が無理なら巨人柴田は土下座して地面に頭擦り付けても無理だな

次は立浪でもできる２０００本斉藤でもできない２００勝とか立ちそうだな

>>119
立浪はもう2500本に近いな。
それはそうと、そのタイトルの方が厨は釣れそうだ。駒田オタの厨というか駒田オタ自体が
あまりいそうにないが、立浪オタの厨はいそうだし。

>>120
何かそれすげえ分かるｗ

清原だと刺激が強すぎるけど、立浪ならいいあんばいかもね。駒田はないよ。ただの馬じゃん。

>>118
柴田は3割打ったことが無いが、当時は3割バッターなんて年に１〜２人しか
いないこともざらの時代の上、盗塁王6回で通算盗塁579はセ･リーグ記録だぞ。

清原みたいな嫌われ者を持ってくると、
ほとんどが清原を馬鹿にするレスで埋め尽くされるからな

アンチがあんまりいない立浪ならいい感じでスレが盛り上がりそうだ

90年代半ばから10年以上１番or２番でスタメンを張り続けたのは
１２球団で石井琢朗しかいないんだけどなぁ。
息長いよなぁ。

>>61
昌・・・

>>124
同じノンタイトルの一塁手でも駒田は守備上手い分だけキモ豚よりマシだったからな。
キモ豚をスレタイに持ってきたら荒れるのは当然。

最高出塁率ってタイトルじゃないの？

確かにスレタイがいまいちだな
駒田オタなんて稀少にもほどがあると思う
横浜ファンだけど駒田オタなんて滅多にお目にかからない
巨人ファンにも少ないだろうし

>>128

>>127の云う打者のタイトルは基本的には打率　HR　RBIの三冠って事だろ？

出塁率、盗塁等は傍流というのか・・

ｷﾓ豚という発言からしてタイトル云々以前のものを感じる。
まぁ最近の清原しか知らないんだろうけど。
出塁率の高さは魅力的なんだよなぁ。

>>129
横浜ファンでも巨人ファンでも
駒田を馬鹿にされて腹が立つやつはいないしなあ

俳優が先発出場＝米大リーグ
3月14日11時2分配信 時事通信


ヤンキースと1日限りの契約を結んだニューヨーク州出身の俳優、ビリー・クリスタルが、パイレーツとのオープン戦に1番指名打者で先発。
1打席だけの登場で空振り三振に倒れたものの、場内から大歓声を浴び「特別な日になった」と、60歳の誕生日前日を喜んだ。
昨年10勝を挙げた左腕マホラムと対戦。2球目の速球をファウルするなど、計6球を投じさせた。かつては野球選手を目指したこともあった
だけに、「とにかく一生懸命やった。自分の仕事はできたと思う」と満足そうだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000048-jij-spo　

>>131
四番の出塁率ってそんなに魅力になりますか？
なるべく高い方がいいとは思いますが

あまりに低いとダメだが普通にあれば構わない数字かな。
まぁあるにこした事はないが

大体プロリハビラーとして超一流の成績を残している清原さんを、プロ野球選手と比べるのが間違いだろ

>>134
5番以降がどれくらい強力かにもよるんだが、デストラーデ存命中だったら、清原の出塁率は
さぞかし脅威だっただろうね。そうでないときの西武の5番って誰だったっけ？

>>42>>63
厳密に言えば満塁と言うより満塁に本塁打を打つ確率が高かった
満塁での打率は８３年と９８年以外は普通
大抵の打者は満塁打率は高いものだし

８３年１２打数７安打（.583）
８４年６打数１安打（.167）
８５年８打数２安打（.250）
８６年５打数２安打（.400）
８７年１打数１安打（1.00）
８８年１０打数３安打（.300）
８９年１４打数３安打（.214）
９０年１３打数４安打（.308）
９１年１０打数３安打（.300）
９２年９打数２安打（.222）
９３年１０打数３安打（.300）
９４年１７打数６安打（.353）
９５年１５打数６安打（.400）
９６年２０打数８安打（.400）
９７年２５打数７安打（.280）
９８年２０打数１０安打（.500）
９９年１４打数２安打（.143）
００年６打数２安打（.333）
通算２１５打数７２安打（.335）１３本塁打

よくチャンスに弱いと言われていて９２年も．３０７、２７本ながら６４打点で
得点圏打率は．２３１

通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

　　　　 本塁打　 敬遠
王　　　868　　　427
野村　 657　　　189
門田　 567　　　182
山本浩536 　　 　94
清原　 511 　　 　46
落合　 510 　　 160
張本　 504　　　228
衣笠　 504 　　 　55
大杉　 486 　　 　92
田淵　 474　　　123
土井　 465　　　106
長嶋　 444　　　205



しかしこれだけ相手バッテリーに恐れられてないにも関わらず
四球数が多いのはある意味凄いな
清原の我慢強さや辛抱強さだけは球界歴代トップだろう
西武時代から甘い球が来るのを死ぬほど辛抱強く待ってる
清原の精神力は飛び抜けてたもんな

それだけの精神力がありながら得点圏打率が低いってことは
才能が無かったとしか言えんな

それを人は一長一短と言う。
まぁ得点圏打率低くても100打点いく選手もいるし高くてもいかない選手いるからどうでもいいな。

金田クラブなんて廃止しろ
外国には金田クラブのようなオナニー団体はない

>>139
王が前後を打っていたのにセゲヲの敬遠数はすごいな。

王が凡退すりゃ長嶋敬遠するだろｗ

王長嶋連続敬遠なんてあったのか？
まあ、王敬遠長嶋勝負って自滅行為だと思うけどな。
その当時の巨人5番って誰？

あと、王がツーベース、長嶋敬遠で５番打者勝負とかね。
巨人は５番打者に恵まれてなかったから敬遠も多くなる罠。
森が５番打ってた時期があるくらいだし。

・・・当時を知らない俺が適当に言ってみたｗ

>>140
別に清原は得点圏打率は低くない

465 ：”削除”依頼：2008/03/15(土) 22:04:40 HOST:220-213-154-137.pool.fctv.ne.jp
    削除対象アドレス：
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1205161210/
    削除理由・詳細・その他：
    ５．掲示板の趣旨とは違う投稿

    ・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ

IPアドレス 220.213.154.137
ホスト名 220-213-154-137.pool.fctv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 0776
接続回線 CATV
都道府県 福井県

>>144 末次かな。

駒田は併殺王＋職場放棄＋監督批判と、悪い印象しかない

恐怖の7番バッターといわれた時期もあったが。

岡崎6番・駒田7番でかなりの得点を稼いでいたイメージがある。

>>146
西武時代の得点圏打率は2割7分程度でとてつもなく低い
巨人に行って肉体改造後、なぜか得点圏打率上がってて笑ったが

>>144
王３番、長嶋４番がほぼ固定されてからの変遷は、
坂崎−森−国松−高倉−柴田・高田・末次・黒江らの誰か−末次　といった感じ。

同じ一塁手で似たもの同士の二人だが守備を考慮すると
駒田≧清原だろうな

>>151
別に低くも高くもなく普通じゃん…

>>153
出塁率、長打率が違い過ぎ
全然似てない

「名越稔洋×佐藤江梨子」異色クリエイティブ対談
http://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html

名　それはあるかも。でも、「いい作品だけど売れなかったもの」って、やっぱり必要ないものなんだって思っちゃう人間なんですよ、僕は。

佐　うわぁ。バッサリ!（笑）

名　「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。
いくら実力があっても、それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。
評価されないものを作って、「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。

>>154
二千本安打の選手の中ではドベ

伸びないな
清原の名がないだけで偉い違いだ

>>157
知ったか乙
秋山の方が普通に低い

秋山知らない奴ほど５ツールとか言い出すよな

西武入団時の秋山の馬鹿面はガチ

>>159
これぞ目糞鼻糞の争いだな
低いもの同士で醜い争いしてんなよ馬鹿

相変わらずキモ豚ヲタの他選手叩きは酷いな

相変わらずアンチキモ豚のキモ叩きは酷いな

駒田だと大多数の奴らが同意するからな・・・
明らかに失敗してるだろスレタイ

>>155
ノンタイトルの鈍足一塁手
こいつらはもの凄い似てる

出塁率や超打率でトップになってるから
問題ない

でもノンタイトルだから地味なんだよなこいつら

名球会に入るには
�@開花が遅いか早いか
または
�A使い続けてもらえるかそうじゃないか
に尽きる。

福本　王　野村　落合　長嶋
この辺りでも2300〜2700くらいでしょ。

安打数ってあんま意味ないんじゃないか？
大村が3000本打ったところで、誰が上の連中より
上だと思うかって話だ。

安打数じゃなくて塁打数で名球界入り決めたらいい

その方が遥かにいい選手だけが入るようになる

そういうことよりも打数の限界数を設けてほしいわ


そうしないと「達成できるまで辞めない」って選手がいつまでも出てくる
そうすると大島田中柴田清原は落とせるはず

斎藤だって辞めずに清原みたいにダラダラやってたら200勝できた

>>171
3000塁打でも田中幸や駒田は入るぞｗ
>>172
打数の限界とかいうと王や野村も外れる
>>173
無理無理
晩期は中継ぎで何年かは出来ただろうがその後さらに衰えるよ

性格最悪な２千本安打達成者なら馬句田

＞打数の限界とかいうと王や野村も外れる

打数なら外れんだろ。打席数ならともかく。

松井稼って27〜28歳で1400安打以上打ってたんだな
しかも97年から７年連続170安打て凄くない？
大村に比べてなんと華のあること

>>175
キモ豚より性格最悪な奴などいない

番長は、今が、いやここ何年も見苦しいのが、駄目。それと、
２０００本安打を打つのに、時間がかかりすぎたのも、マイナス。
立浪まで、追い越されたのは不味かった。

駒田は、数字より、Gのみでなく、ベイスターズの日本一戦士の
一人、っていうイメージ。そして、あの守備。やっぱ、凄い。

昔は200勝の方がはるかに簡単だったんだよな。

>>170
大村がどうやって3000安打打つんだよｗｗｗ

>>178
秋山は美化され過ぎ、逆に清原はひどく言われ過ぎ

134 ：神様仏様名無し様：2006/07/13(木) 01:50:04 ID:G9HjXTeR
西武時代の秋山はパーフェクト超人だったな
顔も良かったしファンへの対応も良かった、清原とは対象的だ

135 ：神様仏様名無し様：2006/07/14(金) 22:10:50 ID:Zbne9OhS
>>134
俄かだろ？秋山は西武時代は鷹時代とは明らかにファンへの接し方が違った、男や子供は無愛想に無視。若い女にはヘラヘラするタイプ。
信じられないが清原は逆に子供に優しかったんだよ。鷹に行ってからファンサービスとかが変わった。

137 ：神様仏様名無し様：2006/07/15(土) 19:06:34 ID:hSSq71Wg
清は意外にガキには優しかったぞ
ガキ向けイベントにもよく出てたし(無理矢理出されてた？)俺の小学校の奴らはよく握手して貰ってた

180 ：神様仏様名無し様：2006/10/19(木) 11:14:27 ID:SMQHzfmy
もう１０年くらい前の話だけど、秋山がサインを求める子供を
突き飛ばしながら球場を去る姿を見た時は素で引いた。

逆に、その横で丁寧にサイン受ける松中を見て好感を持った。

こうやって過去の２ちゃんでの書き込みを
ソースみたいに貼るバカいるけど笑えるよねｗ

誰が信じるかよ
こういう清原信者が一番気持ち悪いんだよなｗ

否定するソースを出さず、相手を信者と言っておけば論破した気になれるのが2ちゃんねる脳

否定するソースなんてあるわけが無い。
ま、いわゆる「悪魔の証明」だよな。

2ちゃんねる脳

こういう実生活で通用しない「造語」を使用する子供に言っても無意味かな？

ここでキモ原が人を殺しているのを見たと書いて、後日そのレスを別のスレに貼り付けたら
否定するソースを出さないと事実になるのか。

面白いわ。

２ちゃんのカキコミをソースにするって
どんだけ頭沸いてるんだキモ豚は・・・

>>176
王より打数が多いのが張本と野村だけ
打数で見るのは意味がない
2000安打、1000打点、1000得点、打率.300、400盗塁、400本のうち3つ到達が条件でよくね？

年俸5億超えたヤツだけでよくね？

打率三割打ってる王がなんで打数で引っかかるんだよ
低打率で2000安打積んだ清原みたいな
糞を切るために打数制限作るんだろ

>>188
生涯打数と2千本安打時の打数を勘違いしてるんじゃないのか。

正直本当にこのスレタイでよかったと思う

このスレの名誉顧問はデーブ大久保氏でよろしいかな？

>>174
こいつはキモ豚ヲタだな
通算打数と2千本安打までの打数の違いも分からない池沼

先発が斉藤だと知った時の絶望感が懐かしい

でもダルビッシュなんかまだ２０歳なのに今の風格見てたら
２００勝いけそうな気がするんだけどな。
メジャーに興味はないって言ってるし。今はだけどね。

２０年後ダルがどうなってるか楽しみだｗｗ
そんときゃ俺は５０歳近くだけどなｗｗｗ

清原が低打率なら秋山も低打率
さらに秋山は出塁率、長打率、本塁打数、四死球数で清原に圧倒的敗北
アンチ清原の清原が時間がかかり過ぎ論は
清原と同じか低い打率(同じかそれ以上の打数)で2000本に到達した打者を否定することになりますね

キモ豚はステロイドとドームランで成績稼いだだけだからな
こいつのホームランの7〜8割は東京ドーム
こんな糞が秋山より上とか言うキモ豚ヲタには虫唾が走る
もしキモ豚が秋山の変わりにホークスに行ってたら、100％500本は打ってない

勝ちの権利を持ってマウンド降りても、中継ぎor押さえが打たれて逆転されれば勝ちが消えるピッチャーより
どんな負け試合でもヒット打てばカウントされるバッターの方が楽に決まってるよなぁ。

>>198の頭の悪さは異常ｗ

>>198
頭悪すぎだな

悔しくてたまらないけど反論できないキモ豚ヲタｗｗｗ

もしかして清原のアンチほどキモイものはないかも

>>183>>186>>187
馬鹿？
殿堂板の秋山スレで書かれてた事だよ
餓鬼が多いここプロ野球板は誤魔化せるかもしれないが
秋山・清原の西武時代をリアルで見てた人が集まる板・スレなんだから
嘘を付いたってすぐにばれるに決まってるだろ

ギャグでやったのかと思ったら大マジかよｗｗ
ワラタｗｗｗ
キモ原ヲタっていうのはとんでもない恥晒しだな

アンチ清原はこの子みたいなお馬鹿さんしかいないのか

【ｴｰｽﾅﾝﾊﾞｰ】巨人時代の桑田真澄【18番】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164428966/

>>204
お前本気で頭に蛆沸いてるな
必死に自作自演で
秋山を妄想で貶めキモ豚を持ち上げようというのは
最低最悪にもほどがある

キモ豚が糞ならキモ豚ヲタも糞の吹き溜まりだな

>>208
お前馬鹿だろ？
まともな人はキモ豚なんて言葉は使用しないし
糞が自分自身ってのを全くわかっていない

次スレタイ決まったな

清原でも出来る2000本　桑田でも出来ない200勝

>>209
清原や清原ヲタが蔑称使われるのは全部自業自得
恨むなら２ちゃんで暴れてる清原ヲタを恨め

広島の川口 大野も無理だったな
槙原 桑田も無理だった
２００勝って難しいんだな

誰かが言ってたけど安打と違って勝ち数は試合結果と直結するからな
投手が試合結果関係無しに積み重ねられる記録は奪三振くらいだろ

しかし荒巻淳、成田文男、小野正一、坂井勝二あたりの絶望的な知名度のなさを
考えるとしておいた方がいいことは間違いない。
城之内邦雄氏は巨人を代表する大エースだが、200勝してないばかりに
はるか格下の堀内よりも知名度は遠く及ばない・・・

>>212
大野は抑えの時代とか考えるとわからないでもないけど
槙原は怪我多過ぎ、最高年の８９年でも途中離脱をしているし
川口は良い時と悪い時の差が激しいし別に出来なくてもおかしくない

>>212
槙原ｗ

駒田「野手はレジャー、投手はアスリート」
この言葉が全てを表してる

ベースにへばりついてればいい
どんな豚でもできる一塁手だからそんな事言えるんだよ

清原はともかく、秋山美化に吹いたｗ

>>219
秋山が隙が無かったとか勝負強かったとか言ってる奴もいるくらいだしなｗ
秋山ほど凄い選手も殆どいないのは事実だが外角に滅法弱かったのと
勝負弱かったのもまた事実だろうに。

清原が昔は内角も打てて勝負強いなんて言ってる
どうしようもない馬鹿よりは数段マシだな

極端すぎるんだよ
別に秋山と清原なんて大差ないよ
打撃なら清原、守備・走塁は秋山
で、総合力ではどっちが上かなんて好みの差程度の差しかない

打撃で清原が上なんて言う馬鹿がまだいたんだ
しかも総合力なら好みの問題なんて釣りとしか思えないレス

もし本気で掻いてるなら頭に清原のウンコが詰まった、人生終わってる人間だな

打撃は清原が上だろ
秋山が上なんていうのが馬鹿
RCでもXRでもOPSでもNOIでも、その他色んな打撃総合指標では全て清原＞秋山
まあ情報弱者はそんなデータ知らないんだろうが

>>213
一人よがりの奪三振よりゴロ打たせる投手のほうが野手も
リズム作れて守りやすいんだよな。

>>223は最近野球を見始めて、5年以上昔の清原を知らないゆとりだろ

つうか、このスレで、秋山の全盛期を見たことないのがバレバレな秋山称賛レスしてるやつ見ると頭来るな。
噂だけで全盛期の秋山を見たことも調べたこともないくせに秋山の事を偉そうに語るなと言いたい。

>>224
2冠をとっていて
3年連続40ＨＲ以上、9年連続30ＨＲ以上の秋山が

ノンタイトルで40ＨＲ以上は一度もなし、連続30ＨＲ以上は3年だけ
のカスより打撃が下とか、本当キモ豚ヲタは頭沸いてるな

東京ドームで8割近くのＨＲを稼いだキモ豚と、
福岡ドームに移籍した秋山の成績を単純に比べんなよボケ

こいつが福岡ドームが本拠地になってたら20ＨＲすら打てないで引退してるぞ馬鹿が

秋山って穴ありすぎと三振ばかりの記憶しかないんだが‥

清原は外角の球をライトスタンドまで運ぶパワーと技術が凄かった
それ以外はデーブレベルかな

清原ヲタはデーブ舐めんなよ
ＨＲ打者としてならデーブは清原程度より遥かに上の選手
清原ヲタがデーブ程度などと言える存在ではない

>東京ドームで8割近くのＨＲを稼いだキモ豚と、 


妄想乙

アンチ西武だったが秋山は打者としては全然怖くなかったね
失投がなければ絶対抑えられる、好投手をぶつければ打たれない

守備は恐ろしかった
センターにとんだらヒットにならない

全盛期の秋山と飯田と緒方の守備は恐ろしかったな

>>228
んなこといったって様々な打撃総合指標が清原＞秋山だから仕方ないだろ馬鹿

その打撃指標で見ると高橋由は江藤以下のカス

タイトルも無いしＲＣ27も江藤に負けるしいいとこ一つも無し
ただのデブ　ブタ

2500本にハードルをあげるべき
名球会にいる奴でそれ未満のﾔﾂは強制退会

>>236

江藤の全盛期を知らないんだね 高橋ごときと比べる理由がわからない

駒田じゃスレも伸びないな

>>232
何で妄想といえるのかね汚物信者の屑。

藪からホームランを一本も打ててない汚物は空調操作じゃなければ
打てないだろうが。

>>236
全盛期の江藤は普通に化け物だった

>>235
巨人時代、東京ドームで8割近くＨＲ稼いだ清原と
福岡ドームがホームの秋山を打撃成績で比べるのはダメだろ

清原が東京ドームのＨＲ数が5割以下なら比べていいが
こいつは8割近く東京ドームで稼いだ非力なドームラン打者なんだから
秋山と比べていいような選手ではない

秋山は東京ドームが本拠地なら５０本打てたな。
汚物は福岡ドームが本拠地なら１０本打てたかどうか謎だな。

その前に松中や小久保はおろか浜名や柳田より非力だからな汚物は。
福岡ドームが本拠地なら２割３分０本２２打点くらいだろうよ。

なんか日本代表板のアンチジーコを彷彿とさせるなあ
まあ秋山はもう引退してるから逆法則に見舞われることはないのが救いだが
イチローや松井を持ち上げ始めないことを祈る

清原はなんだかんだいっても ２０００本 ５００本塁打 １５００打点を記録してるからな

通算成績は超一流クラスなんだよな

デストラーデのが怖かったよ顔は。

>>245
ん〜どうかな
2000本はただ長くやってたから出来ただけだからね・・
実際に達成に費やした打数の多さ、つまり達成の遅さは大島田中柴田に次いで
ワースト４だからね・・・・

通算打率の悪さも納得だよ

打率なんて大して意味無いだろ？

>>1
とりあえずお疲れ

殿堂板のピーコスレにも打率にやたらこだわる前田儲がいたな

まぁ打率は低いが出塁率はたいしたもんだからな

そのおかけでRC27も高いし

汚物は狭い球場が本拠地の球団を転々としているしな。
広い球場でも本塁打を打ってた秋山と比べるな。

東京ドームはＨＲ出やすいとか皆言うが巨人にきてＨＲ減ったやつはたくさんいるが増えたやつはあんまりいないんだよな

キモ原は存在自体が犯罪

>>253
江藤は２７本から３２本
落合は１７本から２１本
小笠原は１８本から３１本
広沢は例外的に減少したが汚物と仲良かったから悪影響を受けたな。

全然減ってないだろうが汚物信者。

なぜ秋山清原スレに…。

>>255
なんでそんなに馬鹿なの？キャリアハイとキャリアローを比べてどうすんだよ

それと俺を清原信者みたいなのと一緒にするな

>>256
過大評価の汚物をマンセーしている奴らがいるからな。
駒田の足元にも及ばない汚物だが。

斉藤雅樹にせよ俺達は汚物以外のプロ野球選手には
敬意を払っている。

秋山のプレーで一番衝撃受けたのは
引退するときの日本シリーズ
フライを取るフリ→ボールフェンス直撃→すかさず返球
→セカンドランナー帰れず

あれはやヴぁかった

勝ちは自分の力だけじゃとれないしなぁ
安打は個人でも伸ばせるけど

さらに投手数≪打者数だしなぁ

清原の本塁打内訳
2001年
東京ドーム　　　　20本
東京ドーム以外　9本

2004年
東京ドーム　　　　65打数9本　本塁打率7.4
東京ドーム以外　34打数1本　本塁打率34.0



こんなドームでしか打てない糞と秋山を比べるなカスが

投手１８０勝
打者２５００安打でつりあい取れる

>>258
参考までに前川とか中山とか小川は？

>>248
つまり高橋由は存在価値皆無の豚ということだな！

たしかに打率に意味は無くRC27が最高の指標となるなら
パンダは魅力の無いただの自己満足野郎ということだな。

早打ちで四球を選ぼうとせずに3割に固執

しかもその打率でも330も打てない
事実上クズということになる

みんな
田中幸雄を馬鹿にしちゃいかんぜよ

清原は馬鹿にしていいよ
　

いや清原はＲＣ27が優秀だから

高橋由はバカにしていいよ

>>248
殺してやろうか？
それともお前の嫌いなイチローの前で
家族全員打ち殺してやろうか？
それともお前の偶像を殺されてえ？
セントラルパークに遺体を転がしてやってもいいんだぜ？

>>262 やっとで2000本打つ選手も少なくないから、2200本位が妥当だと思うが？
投手の180勝は賛成！

高橋は去年はリーグトップクラスの成績だけどな

OPSがリーグ１位
XRとGPAがリーグ２位
RC、RC27、NOI、TAがリーグ３位

去年１年のみのデータだけ出されてもね〜

そんなこといったら１年目の清原は・・・・
松井とＨＲ争ったときの山崎は・・・って話になるしね



単年で語れるなら清原だって十分だし

良かったシーズン一年の成績のみでいいなら嶋や柴原でもいいよな

別にパンダなんかにこだわる必要まったく無し

>>271
過去のデータがないんで
清原は単年だけでなく通算でも好成績だったと思う
秋山より下とか言ってる奴は馬鹿でしょ

清原のどの部分が秋山より上なの？
ＨＲも盗塁も負けてるのに

「ＲＣ27」でしょ？
だからＲＣ27で上位の名前が無い高橋は江藤岩村に遠く及ばない雑魚と言っただけだよ

清原秋山はＲＣ27で優劣が決まるのに高橋は違うとかおかしいでしょ

>>274
RC27だけでなく、ほぼすべての打撃総合指標で負けてる＞秋山

>>263
あげ足をとるなよ。そんなものは極論だ。
しかし汚物よりはマシだろう。

>>273
汚物は打者としても秋山が達成した４０本塁打も達成してないし
１００打点も秋山は２回達成したが汚物はたったの１回、それも
松井の高出塁率と東京ドームに助けられての参考記録みたいなもの。
３０盗塁以上もなし。

汚物が西武打線の中で一人で笑いをとってたから秋山やデストラーデ
、ひいては辻平野石毛にまで負担がかかって打率が低下した。
汚物の数字はそんな人たちの犠牲の上に成り立っている似非記録。

でも本塁打では負けてるんだよね

あと盗塁も　あと守備力も

あと人間性も

>>276
おまえは毎度頭悪いな
部分だけ切り取ってもたいして意味ないんだよ
なんで打撃総合指標っていうかわかる？　打率とか本塁打とか打点とか部分部分切り取る
わけじゃなくトータルで評価するから打撃総合指標なんだよ

>>277
数字上の打率ですら差が殆どない上に数字に見えない所で
足を引っ張った汚物とチームバッティングによるペイや
汚物に足を引っ張られた分打率が下がった秋山だからな。

金本は来月にも2000本安打と400本塁打、達成するね…

>>278
だからその指標であるＲＣ27ベスト３０に名前が無い高橋はゴミだと言ってるだけじゃんｗ

もちろん福留や金本は入ってるよ

>>278
総合指標も何も汚物の記録は参考記録みたいなものだから
意味ないだろう。
打撃成績は周囲の選手や恫喝された投手の犠牲の下に成り立ったもの。
出塁率がとかいう信者がいるが鈍足汚物を一塁に置いてチームの足を
引っ張らせる為の相手球団の作戦によるものが大きく警戒されて
歩かされていた他球団の強打者とは異なるもの。

机上の数字より本質を見極めた方が良いと思うぞ。

>>281
高橋より福留が上なんてそんなの当たり前だろ
福留はイチロー、松井ほどじゃないが、それにつぐ選手だったんだし

打率を無視してRC27をとって清原を持ち上げればパンダが落ちる

打率を重視してパンダを持ち上げれば清原が落ちる


早く言えばどっちもカスなんだよな

>>282
「蛆虫秋山の記録は参考記録」」。蔑称と名前は誰でもよく論理も根拠もまったくなし

脳味噌の少ないおまえはこういうことをいってるだけなんだよ
もう幼稚すぎて話にならない

高橋がどの程度の選手であれ汚物よりは遥かに上を行く選手で
ある事だけは間違いない。走攻守顔性格スター性全てに置いて。

そりゃ清原はカス過ぎるからな


限度を越えた糞プレーヤーだし

>>285
汚物の１年目は異常な程の打高投低、周囲は天才打者揃いで
マークが分散されまくりの環境、西武投手陣と当たらず気楽。
更に最高の練習設備と名監督名コーチ。

しかも周囲の足を引っ張ってもオーナーの寵愛を受けまくり。
ここまで恵まれて４０本も打てないお笑い汚物を持ち上げれるのは凄い。

元広島今井の打撃力、元南海の香川の足、ルイスの守備、デーブや元木以下の
人間性を併せ持ったなんちゃってプロ野球選手。それが汚物。

清原も秋山も凄い選手です。

それでいいでしょう。なんかご不満でもお有りですかね？

最多三振最多併殺と逆タイトルは何度も獲得してるしな

最低打率は無いのかな？

>>289
秋山ヲタが困る

まあ清原みたいな糞と一緒にされたらねｗ

>>290
西武打線の足を引っ張る＆西武投手陣とあたらない環境だったし
実質的には最低打率を取り捲りだろう。

水増しされた数字でも１年目から三振王なのは笑えるがなｗ

中日に来た和田なんて通産打率トップクラスなのにまだ1000本ちょっと
松中なんてあんだけ金貰ってんのに名球界が危ういし中村紀のほうが全然可能性たかいんだよな
野球は瞬間最高風速が一番重要だと思う　清原みたいにだらだらやられてもなあ

年俸は当てにならんだろ

スポーツ選手にとって最も重要なのは安定して長い間結果を出すこと

１０年の内２〜３年４０本以上打って後は駄目な選手より、１０年連続で３０前後打つほうがずっと価値がある

てかおまえら情報通ぶってドームラン打者とかいろいろいってるが、ホームが東京ドームなら増えるの当たり前じゃん。
きちがいばっかだな

立浪でもできる２０００本権藤博でもできない２００勝

1500打点ってすげえな
500本よりこっちだな

選手を普通に評価できないのかねお前らは。
どのレス見ても知識ひけらかしてるだけで的を得てないんだよ。
アホだなほんと

そもそも打者は自力でなんとかなる安打が基準で
投手は自力ではどうにもならないことがある勝利数が基準ってのも変だよな

でも清原は100打点以上は14年目にまぐれで一回打っただけ
しかも前打者松井を敬遠しまくって、清原勝負がめちゃめちゃ多かったおかげ

こんな糞でもできる通算1500打点なんて意味あるんだろうか

アンチ目線でしか見てないじゃん。そんなこといってたら誰のどんな成績だってこじつけてけなせるんだって。
立派な数字だろ14年目にどんな状況だろうが122打点は。巨人ってだけでエース級ピッチャーとやる機会は増えるし厳しい内角責めも受けてんだし。
アンチってなんでこうも偏った見方しかできねーの？

アンチばっかやって、人生楽しいか？

山田ｗｗｗｗ

＞巨人ってだけでエース級ピッチャーとやる機会は増えるし

いまどきこれはないわ
ローテ確立されてるし

スマン誤爆した

いまは投手不利なんだし
100勝＝2500安打or500本塁打or2000打点くらいじゃないか？

ネタだよな？そんなことが＝なわけないだろう。

150ぐらいで＝だな
100だと結構いるし

>>307」
ねーよ

最近の150だと斎藤雅、桑田、西口、山本昌か？
タイトル複数回獲ってる人ばかりだし、駒田、田中幸より断然上だな

年間だと20勝＝200安打だとは思うが通算になるとな〜
やっぱ150勝＝2000本ぐらいか？
ちなみに石井一が日本で100勝＋メジャー39勝

>>312
20勝＝200安打にはならないでしょう。
過去10年20勝ってまず居た？
200はラミレスと青木が達成したのが記憶に新しいけど。

井川

上原、斉藤

>>313
お前去年しか野球見てねーだろｗ

「1500打点は凄い」って言っただけでなんで興奮してんだろ
アレルギーだな完璧に

パンダアレルギーか？ｗ

>>317
20年もやって100打点以上はまぐれの一度だけ
こんな糞でもできる1500打点

投手で言えば20年間で先発なのに10勝以上は一度だけ
そんな奴が150勝しても、お前はすげーって思うのか？

通算1676打点の張本も100打点超えたの一回だけだけどな

よく知らないけどハリーは何番打ってたの？

んじゃ張本の1676打点も大したことない

張本の504本塁打も40本越えたことが一回も無いので凄くない

さらに言えば
昨年セで100打点達成したのは四人、10勝に到達したのは十一人
パだと100打点達成したのは一人、10勝達成者は八人
100打点と二桁勝利はまったく等価値ではない


価値も分かってないのに数字を語っても無知を晒すだけになるってこと

張本は8度も首位打者取ってる上に300盗塁もしてるチャンスメーカー
清原みたいな糞と比べていい選手ではない

張本の500本塁打が凄いのは高打率と本塁打を両立している所
清原みたいな振り回してるだけの糞馬鹿と同じにするなよ

打点とかＨＲ、安打は帳尻あるから素直に数字通り見れない部分があるな

勝利はそのままチームの勝利になるわけだし、貢献度って意味では勝利が上かもしれん

>>324
100打点以上が1チームに4人もいた03年のような年もあるのに
投高打低の去年だけ抜き出して分かったようなこと言うな

>>325
自分から持論を振りかざしておきながら論点をすり替えている件
ついでに清原の出塁率は通算打率.319で通算四球数四位のの張本とたった.010しか違わない
低打率でも高確率で塁に出れる選手が優秀なのは言うまでもないよな？

>>328
清原と張本じゃ四球の意味が違う
前者は塁に出しても怖くない鈍足だから簡単に四球で塁に出れるが
後者は塁に出せば得点を入れられる確立が高く、四球では出せない

敢えて言うけど、異常だよお前。

張本とノンタイトルの清原を一緒に比べてる奴に言われたくないわなｗ

衣笠の504本塁打も(略

>>327
そうですか
ではあなたの考え方に有利になるパの03年で比較してみます
100打点達成者は八人
10勝到達者は十二人


限りなく有利な条件にしてもこれですが

何を比較したいのかよくわかんなくなってきたけど

とりあえず近代野球(30年ぐらい？)における200勝達成者と1500打点達成者の数でも比べてみればいいんでない？

>>333
はいはいよかったね
10勝より100打点の方が凄いんだね

これで満足か？ｗ
どっちにしろ清原は20年間で100打点以上は
マグレの一度しかないけどなｗｗｗ

>>333

100打点なんてクリーンナップしかできませんよｗｗｗｗ

>>336
では、阿部は神レベルの勝負強さかｗ

>>336
中軸を任されることがどれだけ難しいか考えたことある？
それに二桁勝利も現実に狙えるのはローテの三番手ぐらいまでだけど？

たぶん何言ってもデータの裏付けのない反論しか返ってこないだろうからもういいや

ああそれと100打点は別に345番しかできないわけじゃない
二番や六番での達成者もいる
もちろんローテの四番手以降やリリーフが10勝することもある
ただどちらが多いかといえばもちろん後者
その時点で難易度なんて決まっているようなものだと思うけど

その難しい100打点以上を
清原は14年目のまぐれの一回しか達成できなかった凡打者だって事
まあノンタイトルの糞に今更言う事でもないが

こいつの論調すごいなあ

>>325
首位打者七回じゃなかったかな?

極端なアンチは自分の事天才と思っている奴か
あるいは清原に昔いじめられた元野球選手なのか・・・。
確か清原の過去までこじつけで批判している自分達は天才
だとかぬかしている奴もいたな。
今の清原については批判されて然るべきではあるが。

まあどちらにせよ精神異常者って事にはかわりないな。
清原の話題はストーカーばりのアンチがうぜぇから他の選手の
話題しようか。駒田や田中幸雄など。

落合でも出来る2000本安打　川口でも出来ない200勝

清原の出塁率が高いのを鈍足だから意味がないとかいってるやつは野球を漫画でしか見たことないんじゃないか

打率も打点もHRも環境によって変動するものだって
その辺考えなきゃ

>>325
張本は40本超えなし、100打点もギリギリ100点一回のみだよ。

張本は大杉・王という相方がいなければ並みの打者。
事実、王も大杉もいなかった年の成績は散々。
肝原と大して変わるレベルにあらずだ

張本はレベルが低い
これは事実だ。
セリーグでは一回も首位打者とれなかったしな。
次スレは張本でもできる3000本　山田久志でもできない300勝とかに
したらどうだ？

>>325
昔と今を比べるな
張本の時代より遥かにピッチャーのレベルが上がってる
金田なんか今でいうと辻内クラスだからな

張本の時代はストレートとカーブとドロップしかきゅうしゅがなかったたぶん
おまけにピッチャーのレベルがイマヨリはるかに低い
張本なんか今現役なら亀井クラス

まぁ今のNPBもMLBに比べたら球は遅いしツーシーム系もあんまり投げる投手いないし打者は皆へぼいし

そんな威張れるレベルじぁないんだけどな

あれ？得点は張本と清原どっちが高かったっけ？

うわ、今度は
ノンタイトルの鈍足一塁手と、俊足で何度もタイトル取ってる選手を同じにしはじめたか

清原ヲタはとことん痛いねえ

携帯で自演してるほうが痛いと思います

張本より汚物カス博が上といってる奴は
脳障害か釣りかどっちだｗ

一流の成績を残してきても晩年を汚すと
ボロクソにいわれるいい例だな　　

それと>>268 通報しますた

20年間もプロ野球でやって
一塁手なのに40ＨＲは一度もなし
100打点以上もまぐれの一度だけ
最高打率も三割ギリギリが精一杯


もちろんノンタイトル

これで一流の成績残してきたって言うのか

超一流ではないが十分に一流だろ。

斉藤なんて弱かった頃の阪神から徹底的に荒稼ぎしてただけだろ。
実質勝利数はもっと下だよ。

>>357　超一流ではないがほとんどの年で２０以上
　　　打つ安定感は評価できる
　　　打点も８０前後となかなかだ　打率はそんなに高くないが
　　　その分出塁率が高い　十分に一流だろ

>>359　実質勝利数ｗｗｗ　吹いたｗｗ

>>358
無理にでもそう思い込まないと清原のファンなんてやってられないよな・・・

>>268
ネット番長ﾜﾛﾀ

>>360
打撃しか脳のない一塁手なのにそれじゃダメだろ
走れないし守備で貢献ゼロなのに、平凡に毛の生えた程度の打撃じゃ
一流などと呼んでいいわけがない

お前ら駒田の話もしてやれよ。

GG五度取ってるのに守備による貢献ゼロとか・・・
清原はフライ処理は下手だがゴロをさばくのはうまかったよ
ニワカは知らないだろうけど

斎藤雅樹の年度別対戦勝敗

８９年（２０−７）大洋６−０　ヤクルト６−２　中日４−２　阪神２−１　広島２−２
９０年（２０−５）中日８−１　阪神５−０　ヤクルト３−１　広島２−１　大洋２−２
９１年（１１−１１）阪神６−２　大洋３−３　ヤクルト１−２　中日１−３　広島０−１
９２年（１７−６）阪神８−１　ヤクルト４−１　中日３−３　大洋２−１　広島０−０
９３年（９−１１）ヤクルト４−３　阪神２−３　中日１−１　広島１−１　横浜１−３
９４年（１４−８）ヤクルト５−２　中日４−３　阪神３−０　広島１−０　横浜１−３
９５年（１８−１０）中日５−１　ヤクルト５−４　横浜４−０　広島３−２　阪神１−３
９６年（１６−４）ヤクルト６−０　阪神３−０　中日３−１　横浜３−２　広島１−１
９７年（６−８）阪神３−０　ヤクルト２−３　横浜１−３　広島０−０　中日０−２
９８年（１０−７）ヤクルト４−１　広島２−１　阪神２−２　中日１−１　横浜１−２

　

最速で2000本打ったのは誰なんだろ？

>>367
日本では榎本喜八、日米通算ならイチロー

>>365
優勝8回もしてるんだからＧＧにも選ばれやすい
それだけだ
今岡も優勝した年にセカンドでＧＧ取ってる

清原のＧＧは完全なおこぼれ
しかも一塁
こいつの守備の貢献なんてゼロだ

GGなんて今江や田中賢でも獲れる賞だからな
順位も打撃成績も度外視してほしいもんだ

>>369
お前西武時代の清原見たことないだろｗｗｗｗｗ
清原は普通に守備巧かったぞｗ

>>363
具体的に平均どれくらいの成績を残せば一流なんだ？

>>372
一流の最低ライン
3000打席以上
通算打率.330以上
通算本塁打500以上
かつ40本塁打以上を10年以上
通算打点2000以上
非巨人所属(八百長があるから)

少なくとも一塁ならこれくらいはしなきゃ一流ではない
20本を10年そこらつづけるなんて、プロなら一軍ｸﾘｰｱｯﾌﾟ最低条件だろ…

>>372
超一流っての
・3000打席以上
・通算打率.340以上
・通算本塁打800本以上
かつ本塁打50本以上を10年以上連続
・通算打点2500
・通算盗塁800
・通算失策15未満
・非巨人所属

この内最低５つは満たしてないと超一流なんて呼べないだろ

釣り針が太すぎる上につまらない

>>375
一流を何人もつくる意味がわからない
一流と呼ばれるのは右手で数えられるだけで十分
その中でも超一流と呼ばれるからには後にも先にも一人じゃないとおかしい

パワプロでALL「A」作らないと気が済まないゆとりなんだろ

>>377
パワプロ？

>>376
お前の条件だと一流すら一人もいないぞwwww

>>379
一流は条件のうちの半分満たしてたらおk

王貞治ですら二流選手ということか‥‥。

>>381
打つだけじゃん…

イチローですら‥‥。

落合博満すら‥‥。

他人のものさしにとやかく言うのはナンセンスだろうが言っておく
プロ野球選手は超人ではない

名球会とは別に親睦団体を作っちゃえばいいのに

>>373
とりあえず本塁打の項は達成者0
打点は王一人しき達成していません

要するに現代プロ野球は三流四流の集まりなので見る価値はないってことですね＾＾

>>374
通算打率3000打席以上で340以上とか何言ってんの？∀・
おまけに800本2000打点とか狂ってるよ。

>>374
タイカッブが最初から日本にいても無理だろ
小学生でもこんな基地外じみた妄想しねえよ

中距離打者のタイ・カッブじゃ本塁打が無理
ボンズやソリアーノなら可能かもな

プロ野球選手がここ見たら爆笑だろうな。
いや、失笑か

堀が２０００本打ったら何か笑えると言うか萎えると言うか。
勿論息が長いし素晴らしい選手なんだけどさ。

>>392
粘着的な清原アンチは実は野球選手？
清原に虐められたとか清原の存在に迷惑しているオリックスの選手とか。

清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2004(巨)　 40　　120　　 101　　　18　 　 23　.　　 2　　　　0　　　12　　　61　　　27　　　 0　.　　 0　.　　 0　　　15　.　　 4　　　41　　　 4　　 .228　ﾗﾝｸ外
2005(巨)　 96　　375　　 321　　　42　 　 68　.　　 6　　　　0　　　22　.　140　　　52　　　 0　.　　 0　.　　 3　　　41　　　10　　 111　.　　6　　 .212　ﾗﾝｸ外
2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　 .222　ﾗﾝｸ外
2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計(４).　203　　736　　 625　　　81　　136　　　15　　　　0　　　45　　 286　.　115　　　 0　.　　 0　.　　 4　　　92　　　15　.　235　.　 16　　 .218　13億1000万円

やるんなら西武時代の数字も貼れよ

>>371
お前こそ清原の守備なんて見たことないだろ
守備範囲は激狭、フライ処理は完全辻任せでファールフライを取ったところなんて見たこともない
ワンバンははじくし、送球が少しでもブレれば反応できない糞守備

これで清原が守備上手いなんて、お前の頭には清原の糞でも詰ってんのか？

久しぶりにこのスレ来たが相変わらず清原論争してんのな
今のイメージで昔の清原叩いてる人には、もう何言っても無駄だから
相手しないほうがいいよ

遠い昔のことってついつい美化しちゃうものなんだよね

実際はそこまで大したものでなくても勝手に脚色しちゃう人多いから

満塁の駒田ほど頼りになるものはなかったぞ

４月だぜ

どうせ考察するなら
「なぜ清原はここまで落ちぶれてしまったのか」
という考察をしてほしい．
後世への警告として．

俺は本塁打にこだわったせいだと思う．
もし，本塁打にこだわるならインコースを確実に処理する方法を
マスターする必要があったのでは？
どちらもできなかったために今のような打者になってしまったのだろう．

広沢克己でも出来るサイクル安打

宮本和知でも出来る１イニング４奪三振

近藤真一でも出来るノーヒットノーラン

清原が落ちぶれたのは球場拡張とラビット廃止のせい

90年代は3割30本打った選手はたった6人だけ(各1回づつ)なのに対し
86年（清原1年目）は、3割30本以上の選手が6人もいる。
1年だけで90年代の10年間を超えている。
これだけでも86年がいかにおぞましい打高投低なのかが分かるだろう。
落合.360 50本
ブーマー.350 42本
デービス.337 36本
リー.331 31本
石嶺.300 33本
清原.302 31本

清原の1年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数や本塁打率を超えている。
パ・リーグ総ＨＲ数
〜清原1年目〜
86年　390試合　1006本　本塁打率2.58

〜ラビ不使用〜
99年　405試合　737本　　本塁打率1.82
00年　405試合　753本　　本塁打率1.86

〜ラビ使用〜
01年　420試合　1021本　本塁打率2.43
02年　420試合　869本　　本塁打率2.07
03年　420試合　1000本　本塁打率2.38
04年　399試合　920本　　本塁打率2.31

こんだけＨＲがバカスカでた超打高投低の
1986年なら、高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビットを使用した
2001〜20004年パリーグと同等か、それより打高投低でＨＲが続出した年だけ。
清原は、和田にも才能で劣りおまけに一塁しか守れない野球センスの低い選手。

あの元木ですら、清原の半分以下の試合で甲子園通産6ＨＲ

東京ドームを本拠地にしておきながら、2桁ＨＲすら打った事ない超非力な元木でも
ラッキーゾーンと、飛ぶバット（清原時代には劣るが）を使えば活躍できるという事。

高校通算甲子園ＨＲ数
清原　26試合 13ＨＲ（ラッキーゾーンＨＲ6本）
元木　12試合 6ＨＲ





また清原が甲子園でＨＲ打ったのは10点差以上の試合で7本
9点差以上で2本と、ほとんどがどうでもいいところで荒稼ぎしたもの。

>>403
86年で名前があがっている選手って記録を見ると石嶺以外は
86年以前でも3割30本を打っているんだが，そのへんはどう
解釈すればいいんだろうか？

86年以前も箱庭球場しかなかったから当然

落合.360 50本
ブーマー.350 42本
デービス.337 36本
リー.331 31本

〜〜〜壁〜〜〜

石嶺.300 33本
清原.302 31本

つまりこういうことだろう
打高投低の年にギリギリ3割30本を達成したような奴は所詮その程度
壁の上の連中は一流打者だから他の年でも3割30本打てたと

だな
清原や石嶺はラビットと箱庭のお陰で30本打てただけってことだ

>>382
王は守備も上手いけど？
同時代の大洋松原よりは劣るけど

箱庭なんてそれ以前も同じ
投手のレベルが下がったんでしょ
この頃のパは70年代に活躍したベテラン投手が劣化・引退して優秀な若手投手が出てくる前の
空白期だし

いやラビットと箱庭の影響が強いのは否めないね。
現に落合、ブーマー、リーは他の年は.320〜330　30〜35本くらいだ。
まあ、それだけの成績を残せれば十分超一流と言えるわけだが
キモハラは86年以外は.270　25本程度のゴミ打者
90年は確変と言っていいだろｗ
確変してようやく3割、ホームラン打点も40本、100打点行かない
それがキモハラだよ。

ラビットはともかく箱庭は前の時代も同じ条件だろ
８６年頃のパの抱こう童貞はラビットと投手大空位時代の合わせ業

うん？
西武は普通に投手よかったよｗ
どの時代と比べてもこの頃が一番良かったんじゃないか？
キモハラの成績がよかったのは西武投手陣と対戦しなかったからだなｗｗｗ

もう構うなよ

90年のパリーグ１試合平均本塁打率2.32は
近年のラビット時と遜色ない酷さ

01年　420試合　1021本　本塁打率2.43
02年　420試合　869本　　本塁打率2.07
03年　420試合　1000本　本塁打率2.38
04年　399試合　920本　　本塁打率2.31


つまり90年の清原の3割30本も箱庭ラビットか
投手のレベルが低いかったおかげってことだな

清原でも出来るﾗﾝﾆﾝｸﾞ
松中でも出来ない年中ﾘﾊﾋﾞﾘ

駒田は日本のオルルッドやで。このスレじゃ過小評価されてるが

>>410
上手く無いし

>>419
王の守備率見てから言え

王の場合プロテクトでベースに足付いてなくても
アウトにしてあげてたらしいからなあ
まあどうでもいいんだけど

>>416
＞投手のレベルが低いかったおかげってことだな

西武以外とちゃんとことわりつけろよ
西武は史上最強投手陣

大野でも出来ない200勝

>>419
いや普通に上手いし

いや王の守備は下手で有名でしょ

ノムさん曰く名手の代表が松原
迷手の代表が王

なんだから

↑
言ってるの野村だけでしょ？
野村だけで判断されても・・・
そもそもで王の守備は上手いか並って意見はよく聞くけど下手なんて初めて聞くよ
王のショートバウンドの処理やバント処理は後の一塁手の守備に影響を与えたって
有名な話だし
逆でしょ

200勝はつらいよなぁ
150勝から180勝に名球界入りの条件は変えるべきだな

名球界て金田が死んだらどうなるんだろ？

王とか長島が跡を継ぐのかな

>>426
ちょっとまて
王の守備の評価が高いのはバント処理が早く2塁封殺が得意だからで捕球はそんなに上手くないぞ

>>427
それじゃ意味無いじゃん

むしろ2000本が緩すぎ

2500本にしろ

>>389
でもまぁここのやつらが全員認める様な超一流はそれくらい達成しないとダメそうだなｗｗ

投手は150勝

この条件にしてもまだ2000本安打のほうが簡単だからな
近年の150勝以上で200に到達できなかった投手でも斉藤、桑田、山本昌とみんな何個も
タイトル獲ってる大投手ばかりだし
2000本はノンタイトルどころかタイトル争いさえしたことない雑魚でも達成できるほど簡単に
なってしまっている

どう考えても
斉藤、桑田＞＞駒田、タクロー
だよなｗ

流石に石井＞桑田だと思うが

そんな馬鹿な
同時代に桑田以上の投手は数人程度だが、、石井程度の打者ならそれ以上の打者が何十人もいるわな

駒田NHKのドラマ出とったぞ

タクローって１番打ってたから打席多く回ってきただけのような
長持ちしたのは特筆に値するが
1年づつの成績でみると普通

×1年づつ
○1年ずつ

昌とか西口の苦戦っぷりをみるといかに投手が勝ち星を積み上げていくのが
困難なのがよくわかる。
昌が工藤を「神様みたいな人」と言ったのが褒めすぎではないことは確かだ。

打者は衰えながらも数字を稼げるけど、
投手はそうはいかないからね

衰えてきて.280でも100本はいくからな

打撃の衰えは走塁　守備より後だしな

与田でもできる157キロ

157キロなんて10人もいないんでは？
ある意味凄い

細く長くで谷繁まで2000本打っちゃうかも

残り400ちょいだから、今後も中日で8番レギュラーだとしても4年かかる
通算打率.245の奴が2000本打ったらネタとしては面白いが

清原でも出来る2000本　桑田でも出来ない200勝

谷繁・キモ豚でもできる2000本安打、斎藤・桑田でもできない200勝

.280で100本打ったとして、2000本のうち20分の１

ちなみに200勝の20分の１が10勝だからこれはさすがに割に合わないｗ

>>436 
連続150本安打は張本長嶋に次ぐ記録なんだが

仮に入会資格を180勝に下げても斎藤雅や松岡が「じゃあ僕も入れてください」って言って
ノコノコ出てくるとも思えんしな……。

ヒット100本＝10勝

これはあきらかに歪んでるだろ
100本打つ選手が毎年何人いると思ってるんだ

昔は年に20勝するのが珍しくなかったからねえ
200本なんて誰も打ってないが20勝はごろごろいた

200本安打＞20勝＞150本安打＞10勝＞100本安打

つーか、ヒット100本なんてレギュラー選手は全員クリアできる数だぞｗ
翻って10勝なんてリーグでも10人ちょっとだろ

>>447
通算打率.250以下で2000本安打できるなら本当になんの意味もないなｗ

捕手というのも忘れるなよ
野村は人外の化け物で古田が球史に残る大選手なだけだ

いくら捕手だからってね〜。
阿部は出来そうかもな

ビデオ導入が全てなんだよな
ビデオで何度も投手の癖を調べたり打者が自分の打撃フォームのチェックができるようになった
野球は投げた球を打つスポーツだから投手が相手打者のフォーム研究する意味はない
ビデオのせいで打高投低になった

清原でも出来る2000本
桑田でも出来ない200勝

立浪でも出来る2000本
山本昌でも出来ない200勝

>>460
ビデオ研究は野村の時代からあったよ
やはりマシンじゃないの？

>>462
80年代初期あたりで、もう打高投低になってて
200勝は出にくくなってたよ
だから北別府は貴重だったので騒がれたよ

>374
ふいたwww

なに名球界基準を絶対視してるんだ
朝鮮人のおっさんがお山の大将の親睦団体だろうが

昭和生まれという意味の無い基準が入っているしな。

川上と別所を排除するためだけだろ。

>>463
79、80年は近鉄南海阪急西武がラビット使ってたからなあ

>>457
キモ豚が打った時点で・・

ローテーションの確立でしょ。
中５日、６日でキッチリ投げるから登板数が知れてる。
昔は毎日のようにエースは投げてたみたいだから（それでも抑えることが出来た）。

逆にメジャーみたいに投球数限定して中４日で回すようにすれば、
勝てる投手は勝てて２００勝は少しは出やすくなるかも知れない。

>>463
いや正しくは７６年以降
７６年あたりから本塁打の多さが目立つようになってる
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

昔と今では二桁の重みが違うからな。
ああ、確かに1960年代くらいまでは
まったく知らないような投手でも平気で二桁勝っている。
いや、俺が知らないだけかも知れないが。
翻って打者で140安打以上してるのは大抵、そこそこ
名の知れた選手だ。
１９６０年代以前は２００勝＝２０００本安打でいいと思う。
その当時の２０００本安打の選手までが、今の基準で判断され
大したことないと思われるのは嫌だな。

試合数増えてるし130試合制のときよりも打者・投手ともに多少は達成しやすくなってるんじゃない
年間10試合でも15シーズンプレーで、130試合制の頃よりは丸々１シーズン以上試合数こなすせる
わけだし

立浪が大打者に見えてしまう

>>469
中4日100球という起用法もできんことないし全うなところでもあるが、
先発につくはずの白星はトビやすくなるだろうな。
登板数は増やせるだろうけど、結局は先発につく白星の数自体は大差ないかも。

ピッチャーの場合、強いチームにいるか弱いチームにいるかでえらく違うからな。

打線の援護があれば楽だし、いいセットアッパーやクローザーがいれば６、7回なげて
後は任せたでいいし。

安打と勝利とでは価値が全然違う

そもそもすでにレギュラーを取れなくなった野手でも
2000本達成のためにいつまでも引退せず
試合の行方が決した後に代打で出てきて安打数を稼ぐのってどうよ？

投手は力が衰えたらまず先発はさせてもらえない
敗戦処理で運良く勝利を稼げることはまれだし
敗戦処理になるにもそれなりに実力が必要

一本ヒットが出れば良いや、と試合と立て直して味方の援護を待つ
じゃ10倍の差なんてものじゃないぞ

>>476
田中幸と山本昌みてるとほんとそう思う。

じゃあ、投手は投球回数にすればいいのか？
衰えても試合の行方が決した後に１回や２回は投げれるよ。

打者が安打ならば投手は取ったアウトカウントにすればいいんじゃないか
これなら同じような価値だろ
ただ通算でどれぐらいのアウトカウントが2000本安打と同じぐらいの難易度なのかはよくわからんが

何をどうやったらアウトカウントと安打が等価値になるんだ

>>479
それだな

駒田 黒人

等価値っていうか、扱い的にこのほうがいいんじゃない
安打はチームが勝とうが負けようが加算されていくけど、勝ち星はそういうわけにはいかないし
けど取ったアウトカウントなら勝とうが負けようが加算されて行くし、当然優秀な選手のほうが
たくさんのアウトカウントを取っていくから実力の証明にもなってるだろうし

野手はスタメンで4打席打っても途中出場で一打席だけ打ってもおｋ。打てば確実に＋１
チームの勝ち負けに関係なく自力で数字を増やしていける。弱小チームにいても影響は少ない。

投手は先発で投げなければ ほぼノーチャンス。長いイニングを０点、１点に抑えても味方打線が０なら
快投も水の泡。打たれても打線爆発で勝ち星が転がり込んでくることなど稀。チームの勝利と勝ち星記録が
イコールで結ばれるので弱小チームの投手は厳しい。

オレ的には安打のように自力達成できる記録と勝ち星のように試合展開、チーム状況に左右される記録を
比較しようとする試みにはムリがあると思ってる。

ぶっちゃけ打者の2000本がしょぼすぎる

>>485
だな。
２００勝を下げるより、２０００本を上げる方がまだマシ。

２０００本が譲れないというなら
年間５００打席（４５０打数）以上で１３０本ぐらい打てば、達成最低ペース？

投手で年間５００機会、１３０達成できるような項目があればいいんだけどな。
誰か知りませんか？

奪三振がそんな感じだけど不公平感バリバリになるかな

斎藤に限らず惜しくも200勝ならずという投手達はみんな
投手としての大記録を達成したかっただけの話で、
別に名球会入りたくて頑張ってきたわけじゃないんだろうし
150勝でも入れますよと言われたところで何の意味もないだろ。

まぁ確かに名球界に入れなかったからといって、杉浦忠や斎藤雅樹がすごくなかったと
思うやつはいない。

けど名球会選手と比べると、格下感は否めないよね

メジャーに行く選手が増えると、海外での成績をどう換算するかという問題が出てくるね。
イチローとか野茂とか、もうすぐ松井とか、数年後に松坂とか。

>>491
は？当然含みますよ。
そういう決まりですから。

>>490
川上、藤村、吉田、木塚、中西、リー、落合、和田、伊東、スタルヒン、別所、長谷川、秋山、杉浦、斎藤
このへんは名球界の条件に含まない守備走塁も評価されたり怪我などで短命で終わった選手
>>491
すでに野茂イチロー松井は名球界だが

金本でもできる２０００本

監督、球団事情とかの”使われ方”にもよるからねぇ。
・投手は中継ぎ、抑えに回ると難しい。
・打者は固定ポジションに有望若手がいると難しい。

投手なら斎藤、槙原、桑田は長嶋によって２００勝できなかった
良い例だと思うよ。他のチーム、監督では楽々やってたと思う。

>>495
抑えは２５０Ｓすりゃいいだろ

それに斎藤は急激な失速で桑田は故障で槙原に至っては全盛期がまず短かったから無理に決まってるだろ
後者二人はどこでも無理で斎藤は王が意味もなく干したのが原因

>>484
禿同

250Sが一番楽かもなぁ

年間30sで8年間と年間10勝を20年間じゃ差がありすぎる
500sくらいだな

200勝と2000本、250Sじゃ全然釣り合わないのは確かだな
200勝なら打者は2500、セーブなら450ぐらいじゃないと釣り合わない
どう見ても難易度が200勝が高すぎる、投手は衰えるのが早いんだし

それに2000本安打は38人もいるが2000奪三振は20人しかいいないんだぞ
安打で名球界いれるなら三振でも入れろｗ

でも450セーブって何人いる？ｗ

ピッチャーよりバッターの方が多いからそんなもんだ
2000本は200勝の倍は出て当然といえる

駒田って、顔、動き、しゃべりがバカっぽいけど
ミートやバットコントロールは天才的じゃなかったっけ？
身体が大きいしデビューがあれだったんで長距離砲に思われたけど
本当は素晴らしいアベレージヒッターでしょ。

あと守備も上手かった。

>>495
＞投手なら斎藤、槙原、桑田は長嶋によって２００勝できなかった
＞良い例だと思うよ。他のチーム、監督では楽々やってたと思う。

へぇ〜。
じゃあ近鉄鈴木監督や中日星野監督の下でなら余裕で200勝達成してたのか。

>>499
５００Ｓを条件なら勝利は４００勝が条件だな

>504
返しが消防レベルでﾜﾛﾀ

>>495
本当に現役時代の槙原を知ってるの？
藤田巨人時代は打線の援護に恵まれず防御率の割りに勝ち数が少なく、怪我が多くて
最高シーズンの８９年も途中に故障で戦線離脱をしているのを知ってて言ってるのかね
良くて１３勝の投手
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ma/0100.html
↑長嶋の起用法に関係無くどちらにせよ２００勝は無理

槙原よりも遠藤のほうがまだ可能性あるよ
暗黒大洋で最多勝は普通に凄い

書き忘れた
遠藤は強いチームにいれば２００勝いけたかもしれん

20勝を10年間
200本安打を10年間

イチローなら倍は余裕
ゴキ

>>507
藤田時代はあんまり防御率よくないよ。防御率並みには勝ち星挙ってるんじゃない
まあ槙原の現役通して見れば好投の割りに報われないっ印象は強いけど
200勝無理というのも同意です

８８年槙原　２７試合２０８．２投球回　１０勝１３敗　防２．１６
↑これはひどい

槙原って防御率良い年も悪い年も常に9〜12勝なんだよな

人数的にはどうなの？
両方とも同じくらいだったら平等なんじゃない

>>513
２００イニング以上投げて防御率２．１６

それで「あんまり防御率よくない」のかｗ

>>513
よく見ると８８年て王監督最後の年じゃねえか。

藤田監督時代の槙原の成績

1989年　21試合　12勝04敗4S　投球回150 2/3　防御率1.79
1990年　17試合　09勝05敗0S　投球回102 1/3　防御率3.86
1991年　25試合　09勝12敗0S　投球回186　　　 .防御率3.39
1992年　29試合　12勝13敗1S　投球回196　　　 .防御率3.58

>>515
まぁ一例としてとりあえずこれでも見てくれ。

1960年代以降生まれの名球界入り選手
2000本安打　秋山　石井　清原　駒田　ｲﾁﾛｰ　立浪　田中　野村　古田　前田　松井
200勝　　　　　工藤
250セーブ　　佐々木　高津

よく、「10年にひとりの大物」とかいう表現を見かけるが、ここ30〜40年の間では、200勝投手は文字通り「10年に
ひとり」の難しさ。90年代入団では野茂だけ、80年代は工藤、70年代は北別府。2000本安打をはるかに上回る難易度。
松坂が90年代2人目になるかもしれんが松坂も野茂も日米通算だしな。もう、200勝するようなタマはアメリカ行っちゃうか。

斉藤、桑田、山本昌レベルが200勝到達出来ない時点で200勝の難易度の高さがわかるよ
みんな投手タイトルを何個も取った時代を代表する投手
一方打者はタイトル争いさえしたことない雑魚野手でも2000安打に到達するもんな

細く長くを続けるってことか

なんか槙原の成績って
大関みたいやな

前に江川が、槙原は自分の今日の調子がよく分からないので勝ち星を稼げないと
言っていたな。

今日は調子がよいと分かれば、槙原ほどの球威があれば、下位打線はポンポン投げても
打たれないのに、下位打線相手でもコースを狙って球数を多くするので、試合の後半に
へばって打たれたと。

>>524
そういや槙原は6回までに10奪三振奪っておいて、
いきなり四球3連発で降板したことあったな。

年々登板数が少なくなって過保護にされてるから達成が困難になっただけ

>>516
じゃなくて防御率の割に勝ち数が低いって事だから

>>519
セーブは100セーブまではポンポンいくけどそこから伸びないパターンが多いな
連投で故障するパターンもあり今のところ達成候補が岩瀬とコバマサくらい
だけどコバマサはチームメイトにセーブ王にして劇場王ボロースキがいるからきついな

斎藤は遅咲きのせいもあってか全盛期が意外と短かったと思う。
ただその全盛期の時が鬼そのものだったから
かなりの数のタイトルを残し、180勝できたんだろうけど。
どのみち200勝は厳しかったんじゃないかね。

王が干したという意見もあるけど、毎回炎上する投手じゃそりゃ信用もしなくなる。
素質はあるけど心が足りない投手なんて結構居るんだしさ。
それがあれほどの投手になると見抜く監督自体そう居ないと思うしね。
王が駄目というより藤田の審美眼が凄かったんだろう。

自分野球見出したのが第二期の藤田監督になってからだったのでよく知らないんだけど、
単に数字だけ見ると王時代のうちダメなのは87年だけで、12勝挙げて台頭した年は別だろうが
86年や88年も中継ぎとしては別に打ち込まれたって感じの成績じゃないように見える。

弱気の虫が〜とか良くこの頃の斎藤を評するのを見るけどそんなに酷かったの？

斉藤が酷かったのは87年だけ　その87年も怪我明けの調整不足という感じ
結果再発したんじゃないか？なんの怪我かは記憶ないけど（再発も不確か
85年は凄かった　この年の巨人のMVPだろう　滅茶苦茶な使われ方されてた
投球回数155回というのは自分が思ってたより少なかったが
86年開幕当初先発も不調？で5月に二軍落ち　以後89年迄先発無し
86年復帰後88年の中継ぎは85年と比べて別段遜色無かった。特に88年は球速も速かった
重要な場面で打たれたと言われるがこの間は重要な場面で使われた記憶がない。
王監督はこの間先発要因に同世代の水野、末期には香田も重用していた

王監督は後の20勝投手斎藤を水野、香田以下の評価しかしてなかったんだな。
干されてなかったら200勝出来てたかもな。

>>532
どの道桑田同様、登板過多で200勝行く前に潰れてたよ。

あれのどこが登板過多なの？

斎藤が広島相手には投げたくないってワガママ言っても
ちゃんとそのワガママ聞いてあげて特別ローテ組んであげたりしてたでしょ
斎藤はチームからかなり過保護な使われ方をしてたよ

逆に使えなくなった晩年は長嶋に邪魔者扱い的な起用されてたけどね

それで２００勝できなかったのならそれが斎藤の実力でしょ

たしか衰えきった晩年珍しくワガママ言わず東京Ｄのカープ戦に投げて
勝ち投手の権利とったんだよね
それを桑田に消されてそれでジエンド

若い頃ワガママ言いまくってたバチが当たったんじゃない？

>>534
選手の甘えとかそんなの関係ない。
誰が監督であろうと当時当たり前にやってた起用法ならいずれ潰れてたって話してるだけ。

桑田も槙原も斎藤も、中日の今中もそれで潰れていったんだし。

>>535
と、槙原は特に関係ないか。

>>535
どう関係無いのさ？

斎藤は今でいう川上みたいに自分で投げたくないチームには投げなくていいように
特別扱いされてたわけ

そんなことして登板回避繰り返して２００勝出来ないのは監督のせいとかアホ？
斎藤自身のワガママが招いた結果でしょ
自業自得

斎藤槙原村田はシゲオの巻き添えで強制引退させられたからなｗ
古墳に王と一緒に無理やり埋葬される奴隷みたいなもんだｗｗｗｗ

文が長すぎるから３行以内で書け

>>503
どこが・・篠塚にくらべりゃカスでしかなかった
横浜いっても、猛打線の中で自分だけ3割打てずコンプレックス感じてたと言ってる

>>539
こんなスレ
ここに立てるな
ホトトギス

>>537
お前日本語通じないのか？

斎藤のバカが桑田に勝ち消されて泣きそうになってた映像が
ようつべにあったよな

あれ貼ってくれ
そうしたらキモイ斎藤ヲタすぐ黙るから

別に斎藤が200勝しようがしまいが90年代最高の投手には変わりない

http://bis.npb.or.jp/history/ltb_h.html
清原ｳｹﾙwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>544
斉藤和巳のこと？

斎藤はAクラス相手に投げない温室環境投手

斉藤は成績だ見れば立派だけど、苦手の広島戦避けていたのがな
本当の意味でのエースとは言えないような気がするな
まあ、チームの作戦としては間違ってはいないんだけど

斎藤はワガママというよりは
ビビリだったんだよな

>>538
uketa

なんで200勝もしてない投手の話なんかしなきゃいけないの。

違うとこいけよ

>>551
スレタイに「斎藤でも出来ない200勝」なんて書いてあるからだろ。

清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2004(巨)　 40　　120　　 101　　　18　 　 23　.　　 2　　　　0　　　12　　　61　　　27　　　 0　.　　 0　.　　 0　　　15　.　　 4　　　41　　　 4　　 .228　ﾗﾝｸ外
2005(巨)　 96　　375　　 321　　　42　 　 68　.　　 6　　　　0　　　22　.　140　　　52　　　 0　.　　 0　.　　 3　　　41　　　10　　 111　.　　6　　 .212　ﾗﾝｸ外
2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　 .222　ﾗﾝｸ外
2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計(４).　203　　736　　 625　　　81　　136　　　15　　　　0　　　45　　 286　.　115　　　 0　.　　 0　.　　 4　　　92　　　15　.　235　.　 16　　 .218　13億1000万円

清原を読売でさえ見捨てたってのに

斎藤が中継ぎを初めてやって、
「いい経験になった」と言った直後に引退したのが印象に残ってる。

3000本いくような現役いる？たぶん現役最多は立浪かな？立浪はもう無理だろうし…立浪は2600くらいだったかな？

日米通算ならイチローが余裕で突破

イチロー松井は神(笑)
普通の野球選手でさ(笑)
イチローなんて次元が違いすぎる(笑)4000本いくぞたぶん。

>>555
８８年頃に中継ぎやってたんじゃないの？

斎藤って暗黒の激弱の阪神から勝ちまくってたからな・・・
日本シリーズやオールスターではあまり印象にない。
俺的には西本、桑田、槇原

斎藤雅樹より斎藤佑樹の方が絶対にすごい。中日川上の六大学での勝利数は確実に上回るね。

ハンカチ斎藤なら１年目から20勝越えしそう。

ハンカチはプロでは10勝前後三点台を毎年守るタイプに見える
突出したものがないし20勝は無理だろ

>>560
>>366
９１年と９２年以外は目立って阪神から稼いでいるってほどでもない

>>552
ほ、本当だ…
つか200勝なんてもう妄想の世界だぞ。
ダルでもできない200勝。笑


張本でもできる3000本安打、イチローでもできない5000安打にすればいい。

多分人が来なくなるから

ハンカチは2chだと過小評価
今現在の時点で既に六大学史上最高レベルの成績
もうちょい上背があればなぁ、とは思うが、さすがに実力を貶すことはできない

ただプロで活躍できるかどうかは知らん
川上和田のようになるか一場土居の二の舞か

>>336とか見るとほんと広島避けまくりだなｗ

>>565
六大学って昔より相当レベル落ちてるでしょ

>>567
いつと比べて？

ダルビッシュ涌井ならなんとか200勝をしつくれるはずだ

六大学は、常に「昔と比べてレベルが落ちてる」と言われてるしなぁ。
そりゃ長島杉浦とか山本田淵谷沢なんかの時代と比べりゃ相対的なレベルは落ちてるだろうが。

>>569
無理だ。

みんなメジャー行きさ。
メジャー行かなくても無理。

俺にじゃんけんで勝てたら200勝してやってもいいよ

>>568
>>570みたいな時代と比べて
今は実力ある選手はわざわざ大学なんて行かなくて即プロ入りするし

>>561
六大学の30勝以上の投手は江川若林秋山杉浦以外地雷なんだが
しかも戦後生まれでは江川しか活躍してない

>>546
こいつアホだｗｗｗ

ハンカスが過小評価っていうか
所詮は六大学の選手なんて
ドラフトに指名もされることないだろう選手ばかりだからね
現時点でプロの選手達と同じように評価することはできないよ
プロの選手達はエリート達の集まりの中で競争してるんだから

六大学出身でまあ活躍というのは普通にいるだろ。
だいたい、ストレート、カーブで投げてりゃ通用した時代と一緒にすんなよ。
今なんか高校生でもツーシームだのなんだの投げなきゃやってけないのに