清原でも出来る2000本　斎藤でも出来ない200勝

>>845
今日も元気だな。
なるほど、ランナーをためてホームラン王のデストラーデと勝負するために清原を歩かせて
いたわけだな。デストラーデとの勝負はランナーがいた方が緊張感あるもんな。

>今岡は俊足だし
激しく同意。通算で17回も盗塁に成功しているもんね（22盗塁死）。成功より
失敗の方が多いって果敢に盗塁に挑戦できる俊足の人じゃないとできないことだよね。
さらに、清原と比べても、1192試合17盗塁の今岡は2316試合59盗塁の清原よりはるかに
俊足だよね。清原に2回ある2ケタ盗塁は今岡には1度もないけれど、清原は足を引っ張る為に
わざと盗塁させてたってことだよね。

野球って奥深いなあ。

馬鹿か
2遊間を守れた今岡より一塁しかできないキモ豚の方が
足がはやいわけがないだ

清原が盗塁できたのは全部西武の機動力野球のお陰
つまりは伊原のおかげだ
メジャー通算1盗塁のデストラーデも西武時代は3年連続2桁盗塁
捕手の伊東ですら年間20盗塁を記録

そりゃキモ豚みたいな糞鈍足でも少しは走れるようになる

高卒１年目に新人王を獲得した野手

５２年中西太（西鉄）
１１１試合３８４打数　．２８１、１２本、６５点　１６盗

５３年豊田泰光（西鉄）
１１５試合４０２打数　．２８１、２７本、５９点　２５盗

５５年榎本喜八（毎日）
１３９試合４９０打数　．２９８、１６本、６７点　１２盗

５９年張本勲（東映）
１２５試合４１８打数　．２７５、１３本、５７点　１０盗

８６年清原和博（西武）
１２６試合４０４打数　．３０４、３１本、７８点　６盗

８８年立浪和義（中日）
１１０試合３３６打数　．２２３、４本、１８点　２２盗

西武時代の清原は決して速くはないが遅くもなかった、ジャイアンツに行って以降は見ての通りの足の遅さ、これでいいだろ

>>854
いいと思います

清原の若い頃をどうしても鈍足にしたい奴は何なんだ？
自分も結構な反清原だが当時を知ってるだけにおもしろくもなんともない
どうせ貶めるならもっと説得力のあるネタはいくらでも有るだろ

あと秋山　デストラーデを比較して清原を貶めるのはちょっと無理ありすぎ
3人とも似たような打撃成績(走守含まず）なんだから。
自分は三人とも大して評価してないが、秋山　デスを叩く気はないので
2人の名前は出さず、西武全盛期の時ですら清原は大した事無いぐらいで我慢しとけ

我慢も何も実際そうだし

>>856
お前は　我慢＝アサヒる＝捏造　とでも思っているのか？

西武時代をリアルで知らないやつほど清原を過小評価して秋山を過大評価したがるな

秋山なめんな

何を言おうと通算成績だろ。清原を馬鹿にするなら、お前らがプロに入って結果出してみろよ。

色メガネ抜きで見れば清原並みに安打・打点・本塁打を全て重ねた選手が殆どいない
ことから今岡だのと比較しようていう奴はネタか奇形児のどちらかだと断言できる。
清原はダイエーの木村に4三振してから変調した。上手さで打ってたのがパワー依存に
切り替えてますますおかしくなった。松井も同じ過ちから膝を壊した。彼も尻すぼみの
予感がする。

バカにゃんはすっこんでろよwwwwwwwwwwwww

無冠ってことはたいしたことないっつーことだよ。色眼鏡抜きで。
無冠で過去すげえやつなんていないだろ。

色眼鏡とか関係なしに汚物は大した打者じゃない。

>>824
＞デストラーデ秋山がいないってことは、ようは他に警戒すべき打者がいないってことだから
＞四球増えるのは当然だろうが。

だからなんで、「秋山もオーレもいないと打てない打者」をパの投手は警戒するの？ｗ

デストラーデ、秋山がいた年
1992年　129試合　464打数　134安打　36HR　96打点　四球085　打率.289　出塁率.401

清原だけの年　【】はリーグ最高成績
1994年　129試合　455打数　127安打　26HR　93打点　【四球100】　打率.279　出塁率.411


94年は打点も93打点で四球数100
どうして「秋山もオーレもいないと打てない打者」が、こんな数字残してるんですかねｗｗｗｗ

アンチの主張
767 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/05(水) 22:38:40 ID:m0C1IeZl0
＞汚物は秋山やデストラーデの加護が無ければここまで打てなかった。
＞せいぜい大目に見てやっても垣内レベルの打者。

【重要】
論点は「清原は秋山やデストラーデがないと垣内レベルの打者」である。

参考資料
・デストラーデ、秋山がいた年の清原の成績
1992年　129試合　464打数　134安打　36HR　96打点　四球085　打率.289　出塁率.401

・清原だけの年　【】はリーグ最高成績
1994年　129試合　455打数　127安打　26HR　93打点　【四球100】　打率.279　出塁率.411

なぜ秋山オーレがいないと垣内レベルの打者が、
2人のいなくなった94年に打点が93あって100四球、出塁率411もあるんだろうか？

それについてアンチはこう反論。
820 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/07(金) 08:11:12 ID:ug+adF4y0
＞イチローが出てきたからだろボケが。
＞所詮秋山デストラーデが出たら近鉄村上以下の成績じゃねえかｗｗ

824 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 11:12:22 ID:iVJV6iSw0
＞都合のいいところだけ取り出して成績上がったとか言ってんじゃねえぞ、汚物ヲタが。
＞出塁率が上がっただけじゃねえか。
＞デストラーデ秋山がいないってことは、ようは他に警戒すべき打者がいないってことだから
＞四球増えるのは当然だろうが。


意味不明ｗｗ

どうせ電波飛ばすなら清原の四球100はたまたま投手が清原のときだけノーコンになっただけ
ぐらい言えばいいのに。

いやいや、清原は足を引っ張る為にわざと歩かされているそうだぞ。 >>845

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス

　
シーズンへの誓い
'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22＝ウソ
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11＝ウソ
'07 光をみつける ：打率0.000、打点 0、本塁打 0＝ホラ吹きハッタリ大王
他に「もう一度死ぬ気でやる」更に「このまま終わってしまうかもしれない。絶望感でいっぱい」と発言
'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率???、打点???、本塁打 ??＝?????
他に「このケガは次の一撃で野球人生が終わる可能性がある」
　　「これだけ苦しい戦いも声援で報われる。とにかく１試合でも１打席でも多く打席に立つ姿を見てほしい」
　　「復帰する時はぜひ球場に来て、打席に立つ姿を焼き付けてほしい」などと発言

>>860
逆に清原がタイトルとればいいだけの話でしょ？

出来るならだけど＾＾

清原みたいなゴミがとれるタイトルなんてあるわけないじゃん

まぁ500本打つ事の方がタイトル取るより何倍も難しいし価値あるんだけどな

１回だけの首位打者よりも通算2000本安打のほうが価値あるしな

2000本も500本もあまりにも見苦しい晩節のせいで台無しだな

逆だよ
見苦しいから出来たの
普通ならとっくに引退してるのにただ長くやってるから出来ただけ

つまり田中幸雄と同じことだよ
だから2000本達成も滅茶苦茶遅かったしね

ただ田中は打点王獲ったことあるからそこが清原との違いかな＾＾

達成があまりにも遅すぎるヤツはどうにかしてほしいよな

そんなの認めてたら清原みたいな達成するまで辞めないってヤツがこれからどんどん出てくるぞ

おいおい、ついに田中幸雄が清原以上だと？激しく同意せざるを得ないな。.300も30本も
90打点も一度も記録したことがないが、併殺打191は清原の198より7つも少ないもんね。
通算打率.262も、あれだけ足を引っ張っている清原の.272と1分しか違わない。

>>876
マジレスすれば、基準に達していないヤツは、達成する以前にどこの球団からも声がかからなく
なる。続けたくてもクビになったらおしまい。認めたくないだろうが、清原や田中幸雄は基準
以上だったということだよ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/data1.htm

ここに2000本達成ペーススピードのランキングが載ってるよ
ベストもワーストも

ワースト１位大島　２位田中幸　３位柴田　４位清原

やはり田中も清原は相当遅いね
達成にかなりに時間を費やしている

まさしく長くやったから出来たという感じ
大島は全盛期は凄いけどそれがさほど長くなかったせいか
思った以上に遅い

と言うか大島は晩成型
３０代が全盛期

山本浩二も三十代が全盛期だが達成スピードは清原大島のように遅くはない

やっぱり2000本達成が特別遅いヤツは区別するべきだよな
こいつら微妙だわ

2000本打ったってのは頑張ってスタメン10年以上は続けてたってことだろ？
競争社会で10年スタメン続けるのは大変だろうから評価してもいいと思う
ただそれ考えると投手は150勝でも厳しいんだろうとも思うよ(´・ω・｀)

>>881
それは山本浩二が更にレベル高い打者だから
大島は引退した９４年でも４４歳で６５打数で．３２３、２本、２２打点の
立派な成績を残してるが

田中幸雄あたりが名球界入りできるのに、
斎藤・桑田・槙原が入れず、山本昌がまだ
達成できてないことを考えると、投手が不公平
な気はします。
安打は歳をとって衰えてもコツコツと泥臭く積み上げて
いくことができますが、勝ち星はそうはいかないし、
打線の援護とか運も関係してきますしね・・・

槙原なんかそこまでの投手じゃないだろ

清原が遅いのは四球が多いから

ペースで言えば四球の少ない１、２番が最も有利
２年後に大村が３３歳〜３４歳で達成して上のスピードランキングの
上位に顔を出すと思うが、大村は通算打率２割８分　HR８０本の打者

キモ原カス博 2008シーズンの軌跡
01/04　成田空港から自主トレ先のハワイへ出発　「心にスイッチが入った」
01/19　オリックスの雑賀忠夫球団代表取締役社長が死去
　　　 　「本当に悲しい気持ちでいっぱいです」「どうか天国で見守っていてください」
01/21　現役時代は西鉄（現西武） 〜 阪神 〜 大洋（現横浜ベイ）で活躍した野球解説者の加藤博一氏が死去
　　　 　「男として尊敬できる方が亡くなってしまい悲しくて、悔しい」
　　　 　「ハワイの海に向かってご冥福をお祈りし、ボールを海に打ち込みます」
01/25　自主トレ先のハワイから帰国
01/26　加藤博一氏の自宅を訪問。霊前にて手向けのアーチを約束
01/28　04年 読売巨人時代以来の春季キャンプ２軍スタートが決定（集合写真撮影も有り）
01/31　2/1からのキャンプの為、二軍キャンプ地の高知入り　その際、二重契約疑惑のパウエルに対して吠える
　　　 　「もしソフトバンクに行ったら登録名は“お金”にしろ！英語のマネーはカッコ良すぎるからあかん！『ＯＫＡＮＥ』や！」
　　　 　「オリックスをだまして恥をかかせたら、オレも黙ってられへん。いつでもかかってこい！」
　　　 　「ソフトバンクに行ったら“お金君”と対戦するのが楽しみや。バットのシンのところに１万円札を巻いたる！」
02/01　高知での二軍キャンプスタート
02/02　2日前とは打って変わりパウエル賞賛発言を連発
　　　　 「ハートも強いし、気持ちを前面に押し出す投手」
　　　 　「今、うち（オリックス）にとって、一番欲しい投手。投手陣で中心的存在になる。来てくれたら全然違う」
　　　 　又、その際にソフトバンクの王監督に対して「最下位なんやし、弱い者いじめせんといてほしい」等と発言するが、
　　　 　「弱い者いじめじゃないし勝手なことを言ってはいけない」「これは球団対球団でしっかり話し合う問題」と窘められる
02/03　王監督の発言を受け、「王さんが気分を悪くしたのであれば申し訳ない」と謝罪。
　　　 　それと何故か23年前のドラフトに触れ「当時は王さんのことをあまりよく思っていなかった吹っ切れた」と語る
02/中　連日の「お前が（〜ry」発言でマスコミにネタを提供し、本業（広報部長）の職責を果たす
02/28　キャンプ打ち上げ。開幕一軍ベンチを断念

>>886
大村は史上最低レベルの2000本安打達成者なるな
大村程度の雑魚でも打者ならOKで斉藤、桑田という球史に残る好投手が
駄目というのはほんと基準がもはやぐだぐだだな

安打は打てば消えないけど勝ち星は誰かに消される可能性があるからな、毎回毎回完封しろなんていうのは酷な話だし、日本シリーズ奇跡の４連投４連勝なんて真似したらクビになるわ選手壊れるわで大変だからな

もうちょいピッチャーは優遇されてもいいと思う

>>888
斉藤は分かるが、桑田をそれと一緒のレベルで語るのはおかしい。
３本柱と言われていたが実際は大黒柱と副柱くらいの差があった。

勝ち星＝勝利打点じゃないか？

汚物は西武の強力打線にいたからおこぼれで打てただけ。
それでいてあの程度ｗ
もし元ロッテ岡部古川辺りがライオンズで４番を打てば
９０年　３割１分　５２本
９１年　３割　　５７本
９２年　３割　　５０本

は普通に打っていただろう。それくらいの環境であの程度の成績の汚物ｗ

最低でも通算安打数÷実働年数＝100は基準かなと思う。
衰えや怪我とかがあっても、年間平均100安打は打ってるってことは一応レギュラークラスをキープしてるということかなと思うので。（ほんとは120〜150安打くらい欲しいけど）

かあさん、間違えさんな増屋味噌よ！

>>888
.284 169HR ノンタイトルで2444安打
の立浪さんや、同じくノンタイトルの前田さんを忘れないでください。

>>892
>もし元ロッテ岡部古川辺りがライオンズで４番を打てば
>９０年　３割１分　５２本
>９１年　３割　　５７本
>９２年　３割　　５０本

つまり秋山デストラーデ以上と。ヴォースゲー。超かっけーっすね。超タイプなんで
掘らしてもらっていいっすか？

>>895
お前は立浪　前田が大村と同格とでも思っているのか？

>>886
言い訳はよくないと思うな

王は四球が滅茶苦茶多いのに達成スピードは清原に比べると遅くはない(早くも無いがｗ)
金本も今年達成するだろうがこのまま行っても達成スピードでワースト４には確実に入らない

清原が達成遅いのと四球の多さは別問題
一番バッターが早期達成有利というなら巨人柴田はどう説明するんだ？
彼はワースト３位なのだがｗｗ

もし三沢さんが野球やってたら何安打打って何勝してたかな

>>884
槙原は怪我が多過ぎだろ
８９年だって序盤は斎藤と互角以上に好調だったのに途中から怪我で離脱してるし
むしろあれで２００勝出来ると考える方がおかしい