【今年の阪神はやらかす！08-06】

次スレは>>950を踏んだ方が立ててください。
宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
サブタイは立てる人が付けるか付けないか決めて下さい。
蔑称は原則禁止。
他球団の本スレで「阪神ファンですが?」と書き込むのは自粛。
荒れる元です。工作員や煽りと思われたくなければ自粛。
基本はsage進行。(但し初めてスレをあげてしまった人への注意はおｋ)
【2ch実況板(野球ch)】専用ブラウザ導入すべし！！
http://live22x.2ch.net/livebase/
【やらかすスレ FAQ集】初めての方はここもご参考に。
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【避難所】避難スレや自治スレ等はこちら。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/1544/
http://jbbs.livedoor.jp/sports/22444/
阪神タイガース公式
ttp://www.hanshintigers.jp/

【前スレ】
今年の阪神はやらかす！08-05
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200403921/

２

４なら高濱１年目からﾚｷﾞｭﾗｰ奪取！

そもそも二岡は鳥谷とは打撃のレベルが桁違いだろ？
しかも二岡の方が守備範囲やフィールディングはまだマシ。
鳥谷は目に見えないエラーが多すぎる。

鳥谷をチームリーダーに育てるためにも外野コンバートは必須だよ。

確かにショートのレギュラー候補は難しいが、それよりも鳥谷を潰さないことの方が大事。
当面の１〜２年なら前田忠がじゅうぶんにその役割は務めてくれるよ。

>>1　乙

>>1
乙

>>2-4
早漏

目に見えないエラーって、精神的なエラー？

鳥谷的に考えると夜のエラーだろう

>>前スレの993

>育成法だろうが起用法だろうが結果を残せない選手を贔屓して使うわけにはいかんだろ

>数字に見えない部分なんてない。
>どんな選手かは数字ですべてわかる


典型的な素人だね。数字でしか見れないなんてゲームのやりすぎじゃない？

他にいないんだからしょうがないよ。
全く成長しない鳥谷を外野コンバートして開花させるのは急務。
大和や高浜をいきなり使うのは危険。潰すことになりかねない。

守備が抜群にうまく、つなぎの打撃が出来る前田忠が消去法として残るだけ。

足は速いのにボールを全力で追う気がないってことが問題だわな

>>4←いつものアホだからスルーで

３割も２０本も打ってないのに
実質１億って酷いよな・・・

>>7

極度に狭い守備範囲。フィールディングの悪さ。
これでどれだけ相手にヒットを献上したか。

鳥谷のショート守備はアマチュアレベルだね。

前田忠は鳥谷ほどは打てないけど、守備のレベルが桁違いだから、それで相殺されるよ。
ショートは何と言っても守備だから。

その上、鳥谷が外野で打撃開花すれば言うことない。
どうしてみんな嫌がるの？

仮に鳥谷を外野にコンバートするとしてよ、全体の布陣はどーなんの？

捕　矢野（野口、狩野）
左　金本
中　赤星
右　鳥谷
一　新井（今岡）
三　今岡（新井）
二　関本（藤本）
遊

で遊撃だれ？桜井使わなくていいの？

>>11

反論できないから逃げるということだね？

都合の悪い事実からは目をそらしてスルースルーと叫ぶ。
阪神ファンのレベルも堕ちたものだ。

前忠はいくら守備で頑張っても相殺されないくらい打てないとしか思えないが

桜井と競わせろ

外野はいいけど内野は新井入っても今岡復活しなかったら新井と鳥谷以外カスばっか
林は前半は出れないし

だいたい秀太なんかが堂々一軍の控えなんだから内野全体のレベルの低さがうかがえる

外野は打撃に衰えが目立つうえに守備が中学生並みの金本、ヘルニア持ちの赤星。
彼らはフルに使わなくていいでしょう。

センター鳥谷、あとは金本、赤星、フォードを状況に応じて使い分ければいいでしょう。

桜井の守備は酷過ぎる。代打が適任でしょうな。

どうして偉い人会議なんてしちゃうの？ますます暗黒以下略

>>16

つなぎの打撃をきちんとこなしてくれたら問題なし。
数字で評価しようとするからダメなんですよ

前忠とか言ってて相手にされないのがわからんドアホｗ
鳥谷と同じ実力とか言うドアホはそりゃ誰も相手にされへんわ

林復帰前と後
(中)赤星(右)桜井
(二)関本(一)林
(三)鳥谷(二)関本
(一)新井(左)金本
(左)金本(三)新井
(右)桜井(遊)鳥谷
(捕)矢野(捕)矢野
(遊)高濱(中)赤星
　　↑↑
大和でも可

まともなファンがもしここ見ることあったら言うといたるわ　　　　　

こんなとこに居ても時間の無駄だから

>>23
また若手厨か
高濱はショート上手くないって聞いたがどうなんだろうな

せめて、プロでのプレイを見てから判断しろと言いたい。

>>22

今の全く成長しない鳥谷では前田忠も守備と打撃を相殺すれば変わらないですよ。
打て打て野球の岡田は馬鹿だから理解してないでしょうけど。

鳥谷を開花させるために外野コンバートが急務だと言っているんですよ。
彼の下手くそなショート守備はもう改善されないでしょうし、
打撃は守備が負担になっているのは間違いない。

(中)赤星(右)桜井
(二)藤本(一)林
(三)関本(二)関本
(一)新井(左)金本
(左)金本(三)新井
(右)桜井(遊)藤本
(捕)矢野(捕)矢野
(遊)大和(中)赤星

巨人が小坂使わないのは何故か分かるか？
分からないよな

>>27
こういうやつが岡田を批判してるのかと思うと
寒気がする。

坂を起用しよう

坂はまずファームのショートでレギュラーを取るところからですよ。
未経験の選手を使うのは危険です。

>>31
坂も今年あたり下できっちり３割うっておきたい所だな。

徐々に率はあがってきてるが。

>>32
未経験の意味がわからん

>>34

１軍でショートの経験もないでしょ？

国語力を磨いてくださいよ

>>35
そいつはすまん。国語力がなくて。

NPB(日本野球機構オフシャルサイト)
ttp://www.npb.or.jp/
１軍順位・個人成績表
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/team.html
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=syouhai
１軍チームデータ
ttp://tigers.data-lab.jp/
２軍成績
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/tigers/farm/farm.html
対左右・コース・球種・球速別成績等（但し04年のみ）
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
月・対戦球団・球場別成績＆守備・打順起用等（04年まで）
ttp://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/
代打成績・盗塁阻止率等
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
げんまつWEB
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu

SANSPO.COM阪神
ttp://www.sanspo.com/baseball/baseball.html
スポニチOSAKA　プロ野球
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/
スポニチアネックス　野球
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/
スポーツ報知野球ページ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/index.htm
大阪日刊スポーツ・阪神情報
ttp://osaka.nikkansports.com/
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/top-tp1-bb.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/top-bb.html
野球／デイリースポーツ
ttp://www.daily.co.jp/baseball

阪神甲子園球場
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb74.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/28/31003.html
広島市民球場
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb76.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/34/31004.html
横浜スタジアム
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb71.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/14/31005.html
明治神宮野球場
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb69.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/13/31001.html

2000年　55スレ
2001年　149スレ(0,00,1-147)
2002年　218スレ(00,0,1-216)
2003年　206スレ(00,0,1-204)
2004年　231スレ(00,0,1-229)
2005年　334スレ(00,0,1-332)
2006年　254スレ(00,0,1-252)推定
2007年　429スレ(1-429)
2008年　6スレ(1-6)

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼（‘〒’ ）　 ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　∧＿∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
　　★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
　　★他球団ファソさんに対する煽りも厳禁。
　　★蔑称禁止。
　　★華麗な釣りには釣られてあげてください。
　　★行き過ぎた首脳陣叩き及び選手叩きをしないように。

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |_＿Ｔ_|＿　. ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（｀・/-・）　／　ここに半角小文字でsageと書かなアカンのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　80 ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　|　　 　　それ(ageてる選手は徹底無視)を忘れたらアカンと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

たまに真面目にレスするけどさ、ここの連中って釣りにしか見えない書き込みと、
それにガチに釣られている２種類の人間が毎日飽きもせず同じことの繰り返しをしているようにしか見えないから、
馬鹿らしくてスレ見るのも時間の無駄に感じる時が多いんだよな〜。けどそんなスレを見ている俺も似たようなもんかもね〜。

テンプレ貼れよ糞どの

選手は全試合、フルイニング出たいだろう。
だけどそこを諌めるのが指導者の仕事。
選手に好き勝手やらせて個人記録に熱中してたらチームは空中分解。
そもそも岡田自身に、こういう野球がやりたいというビジョンはない時点で
問題だが。
走塁でも何でもリスクを恐れてちゃダメだわ。
安全、確実にやって勝てるだけのチーム力はないからな。

>>42
なかーま。

捕：矢野と野口を基本にキャンプで捕球が上手くなれば狩野、下手なままなら清水
一：林と新井で文句無し
二：打撃と小技の関本と守備の藤本にたまに坂をテスト
三：今岡は見たくないから鳥谷と新井
遊：久しぶりの大物新人の高濱か守備の大和をテストしつつ鳥谷
左：金本のテリトリー
中：基本赤星でたまにフォード
右：基本桜井でたまにフォード

これが理想だな

確かに、何か異様にぶっ飛んだ考えの持ち主が多いな……。

鳥以外に使い物になりそうなショートがいないんだからしょうが無いじゃんよ

前田忠なんて去年のうちに戦力外にするべきだろ
打力の無い守備だけの内野手なんて今のタイガースには要らん

岡田野球そのものが邪道。
岡田は巨人の監督でもやってれば日本一上手くやるんじゃないかな。
残念ながら阪神が志向すべき方向性には導いてない。

生え抜き監督で岡田を超える奴は当分現れないだろうな
ノムさんにもう一度やってもらおかｗ

>>49
秀太より守備上手いのに一軍で使われるのは秀太だもんな
守備専なら大和もいるけど使われるのはやっぱり秀太だもんな

>>42
釣られあう、罵り合う　のがマナー
そうしないとスレ伸びないからﾂﾏﾝﾅｲ

今年のキャンプは俺の大好きな紅白戦やらないんだよな…

>>53
そんなスレがいくら伸びても意味無し
そんなスレは要らない

ｵﾏｲﾗ、鳥谷を過小評価しすぎ…
土のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでの内野守備は、芝と比べもんならんくらい難しい…
鳥谷は上手いとは言えないが、甲子園であれだけ守れたら及第点やれるよ…

打撃面にしても、ショートで2割8分前後、HR10前後打ってるんだから十分及第点だろ。

鳥谷いらんて言う人は、贅沢過ぎなんじゃない？

誰も要らないなんていってないじゃん。
むしろ、鳥谷の可能性をもっと引き出すために
違う使い方をしろって意見が多数じゃん・・。

鳥谷は可哀相
他のチーム行ってたらもっと伸びてただろうし
チーム事情からショート守らされて守備が負担で打撃に影響が出てる

\700,000を別途頂きます・・・

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w19423266


違反申告に協力をお願いします。

せめて、何か根拠のある話は無いのかなぁ……。
さっきから「私はAだと思う。だからAなのだ！！」
って自信満々に根拠の無いことを書き綴ってる人しか
いないよな。

鳥谷がここまで叩かれるのはやはり同期の青木が大成したこともでかい・・・
なにかと比べられてしまう

>>9
お前は典型的な野球中級者だな。
自分は野球を熟知してると勘違いしている。
アマチュアの指導者に多い古い野球観を持つタイプだね。

野球ほど数字で語れるスポーツはないんだ。
数字は客観的事実。
前田が守備が抜群に上手いとか、つなぐ打撃が出来るとかお前の主観はどーでもいい。

現実は、前田は二軍でも結果を残していない、鳥谷は一軍で活躍しているショート。
外野は布陣が固まってるから、コンバートする必要なんて全くない。

鳥谷を外野にコンバートして開花しなかったらどうなる？
大和や高浜を潰すのは嫌なのに、鳥谷は潰していいのか？

>>61
今年は打撃で田中にまで上にいかれたからなあ。

>>63
多分鳥谷がドラフト5順目とかだったらここまで叩かれてなかった気がする

可哀想な脳味噌の奴ばかりだからなここは…

脳障害者スレ
まともで普通のファンは書きこむ意味もロムる意味も無いです

>>63
通算安打は鳥谷が上回ってるし、本塁打も上回っている。
打率は確かに田中が上だけど、田中に抜かれたということ
は無いよ。

2年目　打率278　本塁打9　　安打159　試合146
3年目　打率289　本塁打15　安打157　試合146
4年目　打率273　本塁打10　安打154　試合144

鳥谷そんなに批判されるほどの成績ではないと思います。
打率を3割にのせることさえできれば、ホームランを打つの
が難しい甲子園では頑張ってると思います。

24 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 20:53:00 ID:MEU350H+O
まともなファンがもしここ見ることあったら言うといたるわ　　　　　

こんなとこに居ても時間の無駄だから



55 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 21:55:24 ID:MEU350H+O
>>53
そんなスレがいくら伸びても意味無し
そんなスレは要らない

65 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 22:23:31 ID:MEU350H+O
可哀想な脳味噌の奴ばかりだからなここは…

脳障害者スレ
まともで普通のファンは書きこむ意味もロムる意味も無いです

＞＞お前いつまでおんねんｗｗｗｗｗ

>>54
紅白戦は打ったら打ったでピッチャーが心配だし抑えたら抑えたで野手が心配になるし他球団との試合だけでいいｗ

>>66
OPSで今年は抜かれた。
田中　　鳥谷
.773　　　.723
来年はまたどっちが上に行くかわわからん。
鳥谷にはOPS.800は期待してるんだが。

>>69
でも２月だしあまり打ち合いにはならないよね
俺はいっぱい投手が見れて楽しい

セックス・マシンガンズの曲で登場すれば鳥谷の人気アップ

鳥谷が叩かれるのはフルイニングだの連続出場だの狙うから。
成績がそれなりによくても
自己満記録のために我慢してやるほどの選手ではない。
調子悪けりゃスタメン外れて、試合終盤は守備固めで引っ込んで欲しい。

その通り。
金本だけの特例でいいよ、フルイニングは。

鳥が叩かれるのは岡田がひいきしすぎだからじゃ…

贔屓とか意味分らんｗ
内情の分らんのに何言ってるの？

フルイニングの記録はハッキリ言って無駄やと思う

平田二軍監督が岩田は上園以上って評してるが
岩田はそもそも一軍に定着出来るのかな

>>64
あの成績で5順目てどんだけ掘り出し物なんだよ
枠使ってまでって評価になるのは致し方ないところもあるがな
ファンは夢見すぎなんだよ

鳥谷と岡田は一蓮托生よ。
鳥谷がシーズンに終盤故障してるがフルイニング続行を直訴し
しかも「異常があることが相手に知られないように」
1番で使い続けて優勝逃したもんｗ

ネットで関西弁(笑)
っていうのは冗談で一昨年の後半に赤関コンビで中日を猛追したのに
去年は開幕前はおろかオフに１番鳥谷を明言してたわけよ
１番鳥谷が理想だとか贔屓目で言ってるとしか思えない

鳥の登場曲は、黄金魂で。

>>77
平田2軍監督だけでなく、岡田監督・久保コーチも秋のキャンプで絶賛してたよ。
岡田監督は岩田は成瀬のように1年で大化けする可能性があると、そして久保コー
チは腕を少し下げたフォームに変えてコントロールが良くなったし、今すぐにで
も試合で見たいと語っていた。

>>80は>>76に対してね

からじゃ

桧山「薬なんかに頼るな」
岩田「あう・・」

食事療法もえぇんやない？

>>80
>オフに１番鳥谷を明言してたわけよ
将来的には。だが、まだ早い。
って言ってたのはご存じ？

流れとしてオープン戦で鳥谷が1番で大暴れ。
赤星が怪我もあってイマイチだった。
って流れでそのままシーズンに突入したんだがな。

>鳥谷がシーズンに終盤故障してるがフルイニング続行を直訴し
>しかも「異常があることが相手に知られないように」
>1番で使い続けて優勝逃したもんｗ

鳥谷の起用方を間違わなければ2007年は阪神が優勝していたと阪神ファンは思っている、こう認識していいのかな？
つまり昨年巨人が優勝したがそれはあくまで岡田が足を引っ張っただけであって、戦力的には阪神＞巨人だった思っている、と？

>>82
マジか！ちょっとニュースやらを見てないうちに岩田がそんなことになってるなんて
まぁ成瀬ほど活躍してくれたら言うことないが、10勝はしてほしいな。今年は下柳に頼れそうにないし

岩田は秋季キャンプでほめられる前からずっとファームではよかったよ
それなりに期待していいだろ。長いイニング投げれるかどうかはわかんないけど

>>88
少なくともあんな大型連敗でV戦線から離脱することはなかっただろーなｗ
戦力的に半身が巨人より上だとするのは邪推だｗ
なぜなら巨人自身の自滅も多かったからなｗ
まぁ、阪神にも優勝するだけの必要な戦力はあっただろうｗ

>>90
フォームを少し下げるフォームになってから、コントロールが良くなったからね。

今年は林威助が打線から消えた時点で優勝は厳しかった。

秋期キャンプでの正田の持ち上げ方はいったいなんだったんだろうか

2008年阪神主力選手のOPS
　　2005　2006　2007
矢野.760　.766　.639
今岡.834　.610　.662
関本.723　.823　.665
藤本.719　.581　.588
平野.687　.623　.561
新井.956　.814　.831
鳥谷.719　.793　.724
金本1.044　.897　.843
赤星.768　.647　.703
桜井.---　.---　.815
フォード
林　.---　.---　.776　※故障

▲捕手、矢野が一過性の不調か、完全に衰えたのか年齢的に考えて世代交代も十分ありそう。
△一塁手（三塁手?）、今岡は一昨年は怪我、去年は不調。計算できるか疑問が残る。
6月に取る外国人や復帰後の林のカバーがあれば……。
▲二塁手、なんだかんだ言って関本がリード。平野、藤本の二人も打撃の好調時代があった
だけにオープン戦次第ではレギュラーがあるかも。
◎三塁手（一塁手?）、余程のことがない限り新井で決定。
▲遊撃手、鳥谷が低空飛行ながら安定。相変わらずサポートはいない。
◎左翼手、余程のことがない限り金本。ただし、少しずつ打撃が衰えてきている感もある。
○中堅手、今年も赤星が守るだろう。怪我や不調時には、フォードや復帰後の林、平野などか。
○右翼手、フォードと桜井の戦い。もし、桜井が今年より少し低い程度の成績でも
フォードには少し厳しい気がする。ただし、まだ未知数。

矢野は五輪頑張ってってとこかな。
その間に狩野はレギュラー獲ってしまえよ。

FC東京で御座います
http://fctokyo.myminicity.com/

正田は良くなったと言われてからまだ実戦で投げてないしな
まだまだわかんね

>>96
狩野ももちろんなんだけど
清水にも頑張って欲しいな

>>94
でも初めの方の練習試合かオープン戦で投げるって事は期待されてるって事では？

>>94
すげえ良いから新井の補償にいかがですか？ってアピールだったんじゃ

>>95
藤本の2005年は.621

>>101
そう考えると赤松を馬鹿扱いしたのは
取るなっていうアピールだったのか？ｗ
まあ、関係ないだろ。

>>96
野口はどれくらい使われるかな？

やっぱりこうして>>95見てみると
新井入ってよかったなぁって思うなぁ
酷すぎるだろ、これ

>>105
新井も今年落ちるだろ。
去年HR28本中広島球場でHR17本だぜ？
甲子園ナゴド東京Dでたった3本
出塁率はいつも高くないからへたすりゃ.750いかない可能性もある。

>>106
うーん、そりゃ下がるのは確かだろうけど
本塁打とか打点とか具体的な数字はともかく、OPS.800を下回るかなぁ？
スランプが広島の時以上に長引くとかあれば有り得るか

sage

虎番で白仁田と高濱出てるな

高浜とどんでんは不思議な関係ってやっぱそういうことなのか

どんでん浮気者ｗ
つか白仁田の対戦してみたい打者スンヨプて…

巨人の4番だからって意味だろ

岡田は白仁田を愛している・・・

どんでんは鳥谷と高浜どちらをとるんだ

白仁田ってどんでん好みの顔だよなぁ

俺も好きだけど

今夜の虎バンはいまいちだった。
風水する時間があるなら他の新人選手も呼んでほしかった。

新井の数字だすやつは何試合かもだせよ(笑)
甲子園 ドームで少ないとか阿呆やろ
試合してへんねんから
阪神の投手陣を相手にせず、広島相手に変わることも入れたら去年くらいはやるやろ
ただ、中距離砲としてくらいの期待が一番いいやろな
後は若手の底上げや

計算出来るのは、平凡鳥谷、打たない関本、劣化矢野だけ
それ以外は開幕してみないと読めないね

ワシは阪神ファン辞めたで

なんで？

新井貴浩伝説
大学時は通算本塁打2本と目立った活躍のない無名選手でプロには無縁の選手だった。
しかし、駒大の先輩でもある野村謙二郎らカープ関係者に頼み込んでドラフト指名して
もらい入団する。
入団当時｢打撃も守備も荒い｣と言われた新井であったがコーチと二人三脚で練習に励
み鍛えられていった。
また｢新井を四番として育てる｣と当時の監督である山本浩二氏が結果の出せない同選
手を我慢強く起用し続けるなど(新井育成のためのシーズンだと呼ばれた年もあった)球
団もファンも将来のためにと見守り続けた選手である。
そして苦労の甲斐もあって05年ついに開花し本塁打王を獲得、翌年06年には初の100打点
を達成する。
そして同年、生涯広島宣言をする。(この時、新井は黒田選手のようにファンに引き留
めてほしいと語っている)
翌年07年、FA権を取得した新井選手に対してファンは本人の希望通り残留を願い球場で
残留願いをした。球団も球団史上初であるFA後の残留を認め、年俸も1億2000万から2億
5000万を提示するなど誠意を見せた。(金額は推定)
しかし彼はこれまでの言動とは裏腹にその年FA権を決意、行使し、他球団への移籍を明
言したのである。
その時の会見ではなぜか涙を流し｢カープが好きだから｣｢つらいです｣｢ファンに喜んで
出るわけではないことを理解してほしい｣などと意味不明なことを述べた。(なおこの会
見はOBの達川、野村等から顰蹙をかった。)
その後、同一リーグの阪神へ移籍した。広島から阪神へは過去金本、シーツ選手と四番
打者が二人も移籍しており、よりによってファンの最も嫌がる球団に移籍したのである。

カープファンから最も嫌われている新井である。

鳥谷は守備力からして一昨年の数字が最低ノルマだね　
近い将来高浜がそこそこ打てればセカンドか外野もありうるかもね

金本やシーツ獲得を理由に阪神を恨むのは逆恨みっていうか筋違いだろw
恨むならFAっていう制度と解雇した広島球団と恨めw

もう広島どもの妬みに反応する必要ないだろ　
キリなく同じ事言ってるだけだし、奴らが選手や阪神にどう思ってようが全く興味もないし関係ない　

野口、左腕・阿部を第２の相棒に指名！出場機会グンと増やす！

阪神・野口が２０日、甲子園の球団施設でトレーニング。
オリックスからトレード移籍した左腕、阿部を新たなパートナーに指名した。
「（阿部は）ファームで見ていたけど、何とでもなると思う。浜中を出してまで獲ったんだし、何かあるんだよ」。
昨年は新人王をとった上園の専属捕手として新たな居場所を見いだした。
第２の相棒として、阿倍に期待した。上園同様に結果を出せば、「今年は週１じゃなく、もっと試合に出たい」という野口の出場機会もグンと増える。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200801/tig2008012101.html



阿部って左投げだっけ？
転向した？

んな簡単に転向できるなら、世の中左腕だらけになるよなｗ

おぉ、アベケン左腕転向かよ。リアル茂野ゴローやんけ。
厳しいやろうけどとりあえず頑張れや。

やっぱ阿部って右腕だよなあｗ

漏れも一瞬サウスポーの育成枠投手でもとってたかな？とか思っちゃった！

左腕野口と捕手阿部の間違いじゃねｗ

野口「アベケン」再生させる！
ttp://www.daily.co.jp/tigers/2008/01/21/0000808088.shtml




どう見ても右投げです。本当にありｒｙ

浜中を出してまで獲った、って、どっちかと言うと、
浜中と交換したのは平野であって、
阿部は吉野と交換ってイメージだったが……

阪神も吉野で阿部ＧＥＴとはなかなかトレード上手だよな

>>123
巨人ファンと全く同じ言い分すね

もう巨人みたいな球団になっちょえば？
ちなみにオレ広島ファンじゃないよ

FA選手を獲りに行ってるけど入ってくれないって感じもする

あげw

>>123
同じ過程でJFKを巨人に強奪でもされてみ

珍カスのことだから暴動起こすぞｗ

新井は流川みたいなもんだろ



『近いから』or『金本居るから』

>>136
残念
阪神と広島の決定的な違い


【資金力と誠意】

片岡への誠意はどこに？

>>138
はたから見てるとマジで阪神ファンって巨人ファンみたいすね
もう巨人みたいな球団になっちゃえば？

>>125
今見たらこっそり書き換えてた

グラ、ラミ、クルーン

仮にJFKがどこかに取られても取ったチームに文句いう奴は少ないと思うよ。
変わりに阪神球団や監督を文句いう奴がいっぱいいるだろうが。
オマリーや野田のときはそうだったし。

ついでに爆破予告もしないわな

ＪＦＫセットで取られたら、取ったチームに絶対文句言う
そしてアンチＪＦＫになる

マジレスすると阪神球団には電凸はする
でも獲得した球団やファンは関係ない
ましてリアルに爆破予告もしない

弱小チームにＪＦＫが行ったら
そっちのチーム応援するかも

黒田の実家のシャッターだがそろそろ弁償してもらおうか

黒田家じゃなく、シャッターに支払うのかｗ

>>136
(阪神球団に対して)暴動を起こす

ならリアルにあるかもしれん。

フロントに不信感のある選手が居るだろうし
FAって糞制度がある以上、
多少の流出、補強はやむを得ない
そのとき編成(特にドラフト、新外人)
や育成をうまくやってれば、我慢はする

試合の締めに3人は高コスト過ぎるし
JFK解体もやむを得ない

ってか後ろは藤川とジェフだけでいいだろ
久保田は先発に回すべきだ。
今年からJFK解体でも何の問題もない。

久保田先発なら、8勝10敗防御率：3：89ぐらいかな？

>>152
本人が希望してるし先発でもいいと思うけど、
渡辺や橋健に先発試させるみたいだし
今の時点で久保田の役割は変えたく無さそうな感じ

そりゃリリーフで内海と同じレベルのRSAA残してくれる選手を変えたくはないだろ
変える必要もない
使い勝手良すぎる

阪神は今年優勝できなかったら薬の種類を増やすだけ。

流石ﾊﾜｲｱﾝ、かっこいいですねぇ

【野球/五輪】五輪世界最終予選　選手召集の不調と資金難でイギリスが辞退　ドイツが代替出場
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200878831/

阪神はお金で勝負したら条件面で巨人や中日に絶対勝てない！

しかし、不思議とFAで阪神に来る選手がいる。
（その選手に巨人と中日が一切興味を示さない場合も多々あるけどね）

8　赤星　　　.280　40盗塁
4　関本　　　.260　 5本
9　フォード　.270　15本
7　金本　　　.280　30本
3　新井　　　.270　25本
5　今岡　　　.270　10本
6　鳥谷　　　.290　10本
2　矢野　　　.260　 5本

期待+現実÷2でやってみました。
こうやって見てみるとフォードと今岡がキーポイントだな。
フォードがダメなら桜井に。
今岡ダメなら林復帰までなんとか他でカバー。
もちろんキャッチャーは野口、狩野、清水等を
使いながらで。

捕手を4人も使い分けてたら、チームは間違いなく低空飛行だろうな。
多くても2人がメインだろう。

フォード、新井、今岡が、わかりやすくコケて
思いっきり育成の年にするのもイイ

育成は下でするものだと何度言えば

>>161
そうなんだけどねぇ。
若手も狩野1人に絞れないんだよな。
打力は狩野。守備は清水って感じだし。

桜井、狩野の育成も下でするの？

守備は小宮山じゃね？

小宮山は肩だけだろ

良平は将来的に捕手として使えそうですか？

捕手は打撃。

>>160位の成績でも去年よりチーム打率上がるのかな？
大事なのは得点圏だけど。

得点圏なんてほとんど意味ない
ランナーが帰る量なら長打率の方が関係強いし

なら得点圏長打率ってことで

井口だったかリアル松井だったか鳥谷の潜在能力はすごいって言ってたな
いつになったら開花するのかな

大事なのは打点、得点

>130の

どう見ても右投げです。本当にありｒｙ

っていうのはどういう意味なんだ？「阿部は左投手でないからその時点で
終わってるぞｗｗｗ」ってこと？

とりあえず今年一年育成の年にしろよ
それでＢクラスだったとしても、誰も文句は言わないだろ

大事なのは桧山、ニゴロ

下柳　桧山の残留が余計やったな

先発枠１人　１軍枠１人　育成できたのに

先発は枠空けるまでもなく、力があればチャンスは沢山あるから心配ない。

福原は２勝９敗だっけ。先発でKOされ続けても終盤まで使われ続けたが
若手は中村ヤス、岩田、若竹がそうであったみたいに１度の失敗で２軍落ちだろうな。

ヤスは若手と言える年齢、プロ年数の選手じゃなかったし、
岩田、若竹は負けずともアップアップの内容だったじゃん。

意外と金村ｵｼﾞｻﾝやらかすかもよ

金村は10勝は計算出来るやろ

金村、ヤスと２つしか違わないからな
まだまだ期待できる

ベンチでグラブを叩きつける姿が期待できる

まぁ、いろんな意味で下柳の後継者だな

防御率　　　06　　07　　
金村　　　　4.48　4.73　　　　
野洲　　　　3.60　3.07
阪神平均　　3.13　3.56

野洲は打たれる前に見放された。
金村はどうせ打たれる。こんな奴とってくるのアホだろ。角倉と同類。
どうせうたれる枠なら若手を育成汁。

　　●在日朝鮮人は、「日本人に無理矢理連れてこられた人たち」では断じてない！

日本に現在いる多くの在日朝鮮人の真実のルーツは、母国を捨て戦後金目当てに日本へ
不法密入国したもの。 後に朝日新聞など左翼系メディアと共謀し、
強制連行という造語をでっちあげ捏造しました。
「白丁」と呼ばれ差別されていた自国朝鮮（韓国）の奴隷だった人たちが逃げ出して、
密入国して人様の外国（日本）に卑しくも2世、３世とゴキブリのごとく増殖し、居着いてるものです。

朝鮮総連には「日本人に対しては差別だ、と罪悪感を感じさせるとよく従う」と記しているマニュアルまであり、
彼らは確信犯的なイメージ操作によって利権を得ているのです。
在日達が日本人から同情や罪悪感を買うよう、自作自演工作活動や脅し（街宣右翼車も在日）で
自己演出していたもので、なんら彼等に同情心や引け目を感じる必要はないのです。
元来根がお人好しの日本人に付け込んで奴らの厚かましい利権要求はまさにとどまる所を知りません。
遠慮なんてしてたら平然と我が物顔で土足で上がってくるような民族性です。

朝鮮人には　　はっきりと　「NO!」　　の意思表明を！

>野洲は打たれる前に見放された。

何も見てないのなｗ
あれだけ我慢してもらってんのに

野洲は打たれるより四球の連続

むしろ４点台後半でいいなら、いっそ沈んだ太陽でいいわ
太陽　過去五年　通算防御率3.68　117イニング。

金村のコントロールは惚れ惚れするほど良いよ。
ヤスとは真逆。

>189
中村の失点率みてみろ。
おまえには間違いなく金村は我慢できないよ。

>>192
惚れ惚れするほど打たれてるがなｗ

>>187
君の好きな野洲は、日ハムで中継ぎ起用を明言されてるな

金村みたいな平凡な右投手が、読売の左打線を抑える姿を想像できない

金村なんかビッグバン打線の時のエースでしょ？
糞打線の阪神でしかもあの防御率なら１０勝は無理

>>196
中日抑えてくれるよ

>>196
平凡以下だからな。ありえん
07
金村　WHIP　1.51　＜びっくりするわ　2006　1.49
中村　WHIP 1.15

金村はランナー出しまくり。四球率　3.46　
コントロールはさしてよくなくヒットは打たれまくり。
こんなんならもう数試合沈んだ太陽でいいよ。

読売は相性が極端に表れるよな。
人的で西武行った岡本が良かったんだっけか。
振ってくるバッター多いから、落ちる系がいいんだろうか。

オリックスから来た阿部投手って左利き？

>>201
二軍ですらボロボロ
大化期待だが期待値3％以下

船木タイプだよ
船木も最初良かっし

加藤博一さんが癌で亡くなったみたいやね　元気なイメージしかなかったが・・・安らかに

中日の中田なんかも阪神にいたら
あまりの四球の多さにどんでんが耐え切れず6回降板がデフォだったろうな
それで完投能力がないだのしょぼいだの言われ放題の先発陣と同じ扱いを受けてただろう
2桁勝利投手がいても阪神じゃ使いこなせないよ

>>204
想像上の話に想像を上乗せして結論を出されても困るんだが……。
もし阪神に中日の中田がいたら、どうだろう。→想像上の話。
あまりの四球の多さに6回降板だっただろう。→想像上の話。
完投能力がないだのしょぼいだの言われ放題だろう。→想像上の話。
2桁勝利投手がいても阪神じゃ使いこなせない→結論。

>>173
試合終了後

つうか実際完投能力あるやついなくね？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008012115_all.html

加藤博一は野球解説はイマイチだったね。タレントとしては金村よりはずっと好感が持てたが

福原、安藤、杉山は問題ないな

勝ってりゃどんでんがすぐＪＦＫにつないじまうんだから完投能力なんかいらなくね？

>>209
プロ野球ニュース出たり出なかったりしたのは病気だったか

>>211
余力残してＪＦＫに繋ぐのと、アップアップでＪＦＫに繋ぐんじゃ大違い

【訃報】加藤博一氏が死去　５６歳、肺がん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200902287/

もうそろそろプロ野球にもメジャーと同じように
編成の責任者としてのGMが必要な気がする。
岡田は与えられた戦力の中で健闘してるのに
散々個人が批判されて、外れ外国人や中途半端な
新人投手しか連れてこない編成の責任者が批判
されないのはおかしい……。

いちまでもあるとおもうなJFK

>>215
はあ〜？
2006年開幕前『最大の補強は濱中』
実際オフに打率302本塁打20打点75を上げたけど（この成績上げれる外人はそうはいないだろうけど）

07年開幕前『最大の補強は今岡の復活』
今岡ボロボロ
さすがに懲りたか新井獲得

08年は既にオーナーが『最大の補強は今岡の復活』と述べた。

岡田監督自体が戦力補強を望まず現有の底上げで行った、フロントは現場の意向を聞いただけ

それと、お金は湧いて来るものでは無い、限りあるお金だからある程度現有で行かないと仕方が無い。
岡田自身が自分で金出すわけでは無い
一部上場企業は株主のお許し無ければ補強費用出せない。

負広さんがGMみたいな事やって意味不明な補強やってる岡田も似たり寄ったりだろうな

ＧＭで結果出したのは、根本、広岡、高田あたりか

あと社長の息子。

間違い。
オーナーの息子。

オカマが監督になってから先発が一人も育ってないな

>>217
限りあるお金で補強をしなければいけないのだから
余計に今の選手獲得に関する責任の所在が中途半端な
状態は良くない。ということが言いたいのだが……。
監督は、責任を取らなければいけないから創意工夫を
するわけだけど、編成はどんなに失敗を繰り返しても
誰の責任か曖昧。これでは、同じ失敗を繰り返すだけだろ。

オーナーの息子。 ってだれだよ

>>217
嘘書くなよ・・・
岡田監督自体が戦力補強を望まずなんて事実は無い
補強は常に望んでいた、補強ができなかったから
その発言になっただけ

>>197
おいおい無茶苦茶言うなよ。
ビッグバン打線はもっと前やろww
オレは金村期待してるしローテに入るやろ。

>>222
編成は岡田の上司
中途半端って言うが巨人と張り合えるのは親会社の規模から見てオリックスかSBのみ。（日本を代表する超大企業）
実際オリックスは巨人並に補強した。

フロントがって言うがフロントは金出すと毎年言っていた。
岡田自身が06年開幕前は『最大の補強は濱中』
07年の開幕前は『最大の補強は今岡の復活』
と補強を断り続けた岡田に全面的な非がある。

まだ懲りずにオーナーは『最大の補強は今岡の復活』とか言ってるが。
グラや福留が駄目ならパウエルやカブレラ補強すれば良かったのに

何が何でも岡田を悪者にしたいらしいｗ

戦力的に厳しいと思っていても監督が正直に「ダメだ」って言うわけねーだろ

>>226
＞中途半端って言うが巨人と張り合えるのは親会社の規模から見てオリックスかSBのみ。（日本を代表する超大企業）
？俺は責任の所在が中途半端と言ってるだけ。

＞と補強を断り続けた岡田に全面的な非がある。
岡田が補強を断り続けた事実があったと仮定しても、
外れ外国人ばかり連れてきた責任などは結局誰にあるのか
定かではないままだよな。
それに何年か前、ソフトバンクの王監督がGMにも就任ってニュースが
あったくらいだから岡田みたいな平の監督は、選手獲得に対して
強い権力は持ってないと思うよ。

>>226
思考がまんま巨人オタだね

補強を断ったってｗ
欲しいFA選手や中古外人が居たって巨人SB中日あたりと競合になったらまずダメ、
じゃあ自前外人はどうかって言ったらハズレ続き

穴と思われるポジションにハズレ確率激高の外人連れてこられて、
ある程度は使わなきゃならん足枷付けられるよりは今岡の復活に賭けたり若手の成長に賭けたほうが１００倍いいな

そりゃあ補強してくれって言う気も失せるわｗ

西武より早くカブレラをリストアップしときながら獲得見送った編成が阪神に居るらしい

>>229
そりゃあ、06年の濱中並の成績上げれる外人なんてまず阪神のフロントには連れて来れないだろうが、07年の今岡並なら連れて来れた。

岡田が断ったけど

>>232
カブレラは獲れんだろ・・・
ミッチェルレポート的に・・・

ダメだこりゃ

>>232
今年行ったら良かったのに
オリックス参戦にびびったのか知らんが
負広さん穫りまくってる。

オーナーも最初からやる気無いなら、もっと穫れとか東の巨人の好き勝手を止めれるのは西（オリックス？）の球団だけ東の球団には負けてられません、汚なすぎるとか言うなよなぁ

>>234
ウイリアムス

パウエルなんていいと思うのに
負広さんは動き回って的確な補強をしてる。
（岡田は行動力無い）
お金は全て負広のポケットマネー

パウエルは去年のキャンプで、右膝の半月板を損傷したからね。
その手術の影響もあったせいか、全然ダメだった。

話し変わって申し訳ない

今家帰って昔の本を見たら小関が変なフラグ立ててた
携帯からｽﾏｿが見てみ
http://a.p2.ms/iohgd

現場監督は与えられた戦力で
結果を出すことだけを求めるべし

結果出しながら若手の台頭もなど
基本的に矛盾している

メジャーかぶれではないが、
それに関しては日本は遅れてるね

日本の場合、監督の結果責任に対し
言い訳の余地を与えるし

まあ、客が入ればいいんだよ

中日の岡本が抜けたのは、阪神にとってかなり大きいよね。
それに福留が抜けたのも大きい、福留は強肩だし守備でも
貢献しているが、和田じゃあ打撃はカバーできるが、守備
の面でかなりマイナス面が大きい。
今年、中日とは良い勝負になりそうな気がする。

良い勝負はしてたけど、最後のCSはな。
やっぱあの先発陣打てんことには話にならんよ。
中田はかつての三浦や山本昌並に嫌だ。

>>244
でもその先発投手陣も後ろに岡本と岩瀬の存在がかなり大きかったと
思うし、そのうちの岡本が抜けるわけだから、先発投手の負担も大き
くなると思うよ。なかなか岡本クラスの投手は中日でも出てこないし、
先発から１人中継ぎに回す可能性もあるかもよ。

有望な中継ぎがやたら多いから影響ないと思う。
浅尾、鈴木、石井、久本、高橋・・・こんだけおりゃ充分だよ。
中里が使い物になれば鬼に金棒だ。

一昨年まで岡本打てなかった気がするけど、昨年は、例えば０−３で負けていても岡本のおかげで３−３又は４−３になったイメージ

>>192
何かの冗談？

>>243
あと、走力
福留ならワンヒットで1.3塁って場面があったが和田は鈍足だからな

ただ、落合の事だから迅速に適応しそう

新井貴浩伝説
大学時は通算本塁打2本と目立った活躍のない無名選手でプロには無縁の選手だった。
しかし駒大の先輩でもある野村謙二郎らカープ関係者に頼み込んでドラフト指名しても
らい入団する。
入団当時｢打撃も守備も荒い｣と言われた新井であったがコーチと二人三脚で練習に励
み鍛えられていった。
また｢新井を四番として育てる｣と当時の監督である山本浩二氏が結果の出せない同選
手を我慢強く起用し続けるなど(新井育成のためのシーズンだと呼ばれた年もあった)球
団もファンも将来のためにと見守り続けた選手である。
そして苦労の甲斐もあって05年ついに開花し本塁打王を獲得、翌年06年には初の100打点
を達成する。
そして同年、生涯広島宣言をする。(この時、新井は黒田選手のようにファンに引き留
めてほしいと語っている)
翌年07年、FA権を取得した新井選手に対してファンは本人の希望通り残留を願い球場で
残留願いをした。球団も球団史上初であるFA後の残留を認め、年俸も1億2000万から2億
5000万を提示するなど誠意を見せた。(金額は推定)
しかし彼はこれまでの言動とは裏腹にその年FA権を決意、行使し、他球団への移籍を明
言したのである。
その時の会見ではなぜか涙を流し｢カープが好きだから｣｢つらいです｣｢ファンに喜んで
出るわけではないことを理解してほしい｣などと意味不明なことを述べた。(なおこの会
見はOBの達川、野村等から顰蹙をかった。)
その後、同一リーグの阪神へ移籍した。広島から阪神へは過去金本、シーツ選手と四番
打者が二人も移籍しており、よりによってファンの最も嫌がる球団に移籍したのである。

カープファンから最も嫌われている新井である。

中日は中継ぎ一人抜けたくらいで崩れるチームじゃないけどな
阪神じゃ致命的だけど
先発が1イニング多く投げりゃいいじゃねぇかつって
ホントにやってのける力があるから中日なんだよ

阪神の先発はJFKに頼りすぎて一年もたないんだよ
二桁勝つなんて無理無理ｗｗ

下柳１０勝

>>252
昨年は二人おったな

二人…？

一人だろ
つうか５回６回でバテてるような先発しかいなくなったのは誰のせい？

久保田と江草が先発でどれだけやるか。各10勝はかたいな。
二人が先発するには渡辺、橋本、能見が中継ぎフル回転で一年持つことが前提やけど。

１０勝は１０勝でも去年の下柳みたいな１０勝じゃ意味ないけどな

久保田江草先発させるなら
中継ぎは、渡辺橋本玉置藤田下柳　かな

先発は一人やった・・・・orz

セリーグ各球団の年間失点
　　　2005　2006　2007
巨人737　　592　　556
中日628　　496　　556
阪神533　　508　　561
横浜596　　662　　623
広島779　　648　　673
東京596　　642　　623

先発が足りない足りないと言いつつも
近年では、阪神が一番投手が安定している。
やっぱり問題は打撃だろ……。

打撃と先発

と監督。

一体、監督に何を求めているのか理解できない。

>>261
まぁ神JFK込みの成績でも、投手でゲーム作りをしていくのが伝統的なチームカラーだからな
暗黒の頃も「阪神は投手はいいのに勝てない」って言われ続けてた…
それにしても、もうちょっと打力ほしいよな…

ラッキーゾーン復活させたらええねん
間違いなく得点アップや
失点も増えるがな

>>266
え、そうなん？

1987-2001の順位＆チーム防御率

1987　6 5
1988　6 5
1989　5 6
1990　6 6
1991　6 6
1992　3 1
1993　4 5
1994　5 2
1995　6 4
1996　6 5
1997　5 3
1998　6 5
1999　6 3
2000　6 3
2001　6 4

平均順位　　 5.5
平均防御率　4.2

打線に較べれば投手は良はいい、ってだけで
８６〜２００２までで４位くらいだったはず

しまった、>>268が綺麗にまとめてくれてるな
ロードすりゃよかったな

>>261
何いってんだよ
中継ぎのおかげだろｗ
先発全然ダメじゃん

スポーツビジネス 完全解明

SUMMARY
五輪、Ｗ杯、ＭＬＢ、プロゴルフ…スポーツファンの前では決して明かされなかった
「スポーツビジネス」の秘密をのぞく。

PART 2
プロスポーツ覇権争いの行方

プロの頂点に最も近い　Ｊリーグの盟主・浦和レッズ　　　←←←ここ注目。浦和はプロの頂点に最も近いらしいです。

■ INTERVIEW
犬飼基昭／日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）専務理事

■ INTERVIEW
藤口光紀／浦和レッズ社長

復活なるか凋落「プロ野球」　　　←←←ここ注目。プロ野球は凋落だそうです。
─動き出した盟主・巨人の変貌

週刊東洋経済　2008年1月26日号（2008年1月21日発売）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0126/index.html

フォードってれぎゅら−なれんの

誰も規定投球回に届いてないのに安定してるはないでしょ

>>273
みたことないからわかんないでちゅよ

去年も防御率一位だったんだから
今年は先発も成績良くなって去年以上に防御率が良くなりそう

>>261
先発の失点率で考えろよ

別に先発が失点しようが
中継ぎが失点しようが同じ１点じゃないか。
失点数が少なく安定してるならそこまで
先発にこだわる必要もない。もちろん、
全然重視しないなんて話をしてるわけじゃないよ。

まあ今年勝てなかった原因は打線の方が大きいだろ

打線は去年と大差ないのにｗ

もおホントにさ
イマイチ投手が勘違いしちゃうくらいボコボコ打ってよねっ

>>281
なあに、今年も（人は片方入れ替わったが）阪神自慢の広島中軸コンビが２００５年のごとく打って勝たせてくれるよ。
阪神の絶対的主義である広島狙い撃ち補強により揃えた強力クリーンアップ、金本と新井がね。

打線というより、得点圏でろくに打てない桧山と今岡のせいだな。

『おしりシャブり虫』

おしりシャブり虫♪おしりシャブり虫♪
シャブ打ってシャブ打ってシャブ打ってなんぼ
シャブ売ってなんぼの商売だ

おしりシャブり虫♪おしりシャブり虫♪
アニキとお尻でシャブり合い
馬鹿と馬鹿とがかばい合い

おしりシャブり虫♪おしりシャブり虫♪
シャブり稼業は黙秘が命
是認したら命とり

ちぢんだおしりをシャブリアム
「クスリのお陰で超いい感じ〜」
「阪神の検査は甘かった…」

ステロイド、テストステロン、ホルモン剤
黒の黒は真っ黒だ

おしりシャブり虫♪おしりシャブり虫♪

>>284
質問だけど、これ面白いと思ってるの？
どんな顔してこんなつまらない書き込みしてるの？
センスないねw

お前がつまんね

>>286
お前は存在自体無意味でつまんねえ

>>285
お前のように、一人でも多くかまってくれるヤツを探して書き込んでるんだよ

お

いや普通に面白いと思うよ
つまらないヤツはよほど不幸な人生を送ってるんだろな

下手すりゃ人の生死にも関わる問題なのに、
球団はロクな調査しねぇもんなぁ〜
そんな球団を支持するファンも同列

いくらジェフが戦力として欠かせないとしても、
それとこれとは別問題だろが、と思うんだがねぇ

虚と珍はカス
はやく他チームのファンになれよ

強制するのは基地外

息詰まる貧打戦とか勘弁ねっ
しかも４時間超え

広島さん、おやすみなさい。

加藤博一さん亡くなられたのか…
合掌

そういやズレータって活躍したの？
去年取らない方が正解だった？

明石家さんちゃんねるに関本が

遅いよ

さんまと3割ホームラン8本を約束してた

『Life time is reserpine』

偉っそうな俺でも、しょうもない裏切りとかは嫌いねん
尊敬できる鉄人やと信じ込ませたいねん Here we go

一生シャブ漬け止められへん♪見てくれや成績も全部含めてぇ
ありのまんま虚構やねん 今の俺にとっちゃお前（ステロイド）が全てぇ
一生一緒に売ってくれや♪アニキやったり鉄人やったりも引っくるめてぇ
アレがないとホンマやってられへん バレるんわイヤやぁ

お前がもしもバレた時も俺は最後まで知らんフリするから心配ないぞ
ウッテみたり、塗ってみたり相変わらず錠剤飲んでみたり
現役後の身体どぅなるかわからへん
でもお前（テストステロン）を絶対離さへん マジで

一生シャブ漬け止められへん♪見てくれや成績も全部含めてぇ
ありのまんま虚構やねん 毎試合打ちたいお前（ホルモン剤）が全てぇ
一生一緒に打ってくれや♪甘ったるいだけのプロテインならいらなぁい
アレがあっての、このみてくれや 俺を崇めなさぁい

偉っそうな俺でもしょうもない裏切りとかは嫌いねん
尊敬できる鉄人やと信じ込ませたいねぇん

頻尿です。

>>252
JFKに頼りすぎてるから先発が持たないとか勝てないとか意味わからん
頼ってるから一人二桁勝てて（内容はとても二桁レベルじゃないが）１年戦えたんだろ
先発がショボイのは先発陣だけの責任（使い方とか中継ぎとか関係ない）

JFKがいなくても中継ぎは強いと思うけどね。
阪神自体が伝統的にそういう傾向。他球団の中継ぎと比べていいのが多い。

さっき中継ぎを持ち上げたけどやっぱ先発と中継ぎで評価をわける必要はないな
ＦＫ含めて今リリーフやってるやつは先発に定着できず移ってるんだし
少なくとも福原安藤が久保田藤川に劣るとかってことはない

>303
移籍組も含めて、何故か阪神の中継ぎはドラフト上位選手が多かった。
伊藤敦、遠山、葛西、福間とか、みんなドラ1だったもんなあ。

先発エースとして期待してんのに、中継ぎで開花する。
・・・太陽も中継ぎにしよう。

先発は６回までしか投げないから一年もつ体力がないんだよ

中継ぎは一年だけなら、しょーもないヤツでも活躍できるからな。
吉野とか桟原とか

ＪＦＫも使いようだな。
若い先発投手はピンチになれば交替したり苦しいところを乗り切る経験が出来ないがなぁ
あるレベルまでは行くが成長がとまる

桟原は１年目に無理に使ったのは失敗だった。

>>305
一年目の遠山は先発でも光ってたんだけどなぁ・・・（遠い目

まあだいたいどんな投手でもリリーフになると防御率はあがるらしいからな。
そう考えたら先発はそんなに長いイニング投げる必要ないし。

とりあえず中継ぎは二の次だわ。
やっぱ先発だよ。
久保田や江草は先発に回してもっとイニング投げさせるべき。
渡辺、ハシケンを先発に回すらしいが、個人的に長いイニング投げる実力はないと思う。

長いイニングが無理、というなら江草もそれっぽい気がするけどな。
岡田もそう認識してるような発言してたし。

五回投げて後ろ任せ勝ち星が付く。
その勝ち星が選手を育てるって考えは今は通じない。
ＤＨあるパは先発完投型がごろごろいる
その反対にセは中継ぎ以降が充実している
ようはバランスだ

江草は先発みたく長いイニング＋100球とか投げると
肘の疲れがとれにくいらしいじゃん

久保田も先発したいなら球種増やしたりしてアピールすりゃいいのに。
ストレートとスライダーだけじゃ厳しいよ。
封印してる球とか使えるようにするだけでもいいのに。

>315
>セは中継ぎ以降が充実している

つまり、中継ぎ重視はセの野球では普通、
理に適ってるって事なんでは？

ＤＨじゃないからセの中継ぎは重要

パに比べたら中継ぎは重要だわな。
でもセの先発ってパに比べたらしょぼいよな

やっぱり、チャンスで投手に打席まわってきたら代打送って攻撃仕掛けないといかんし、
JFKの意味はそれもあるよな。
だからセの良い先発投手ってバッティングも良いような気がする。

いい後ろを持ってたら使いたくなる。それは判るが
あまりにも型に拘り過ぎてもダメだろ。
阪神なら三人セットで必ず出たりさぁー。
先発に五回、七回と決め付けづ行けるとこまで投げさせるべき。
規定投球回数に誰も到達していないのは異常だろー。

>322
開幕当初はいつも言ってるんだけどね。
先発に今年は長いイニング放ってもらうとか、
ＪＦＫも1〜2人休ませて負担軽減とかな。
でも、結局目先の勝利に拘るあまり、そうはならないのが現実で。

何でそう大事に行く必要が出てくるかと言われれば、
結局は打線の援護が乏しい、先発が持たないってのが原因なんだがな。

>>323
要はダル級の本当に抑えられる能力があるエースと強力な打線がないとダメってことか。

今パの成績表見てるけど、グリン取れなかったのは痛いね〜

三浦の防御率がいいことに吹いたｗｗｗ
三浦って今年そんな良かった記憶が無いからなーｗ
しかし巨人は今年防御率トップの３人がいて、５位に木佐貫とかやばいなこれｗ

や、グリンはそもそも複数年契約の途中だし……
ハムがリリースしてりゃ争奪戦だったろうけど。

リオスにノータッチのほうがどうかと思ったが

ハムは２年契約なら今期オフにリリースするだろ。　ダルの給料をさらに１億上がる必要があるから

まったく話の流れ無視でスマンが井川やっぱり俺はあんたのファンやめられないです

あんだけファンから罵声浴びせられて出て行ったのにな
オフには阪神球団に挨拶に来て、イベントも参加して、若手の指導まで…
ただでさえヲタのあんたが…

同じ施設で個人で練習してる時に質問されてちょっとアドバイス、とかはあるけど
最初から一緒に練習して若手の指導なんて一般の和製メジャーリーガーでもなかなかいないよ

今でも甲子園には井川シートを提供してくれてるしホントに大好きだ
多分無いだろうけどいつか阪神に帰ってきてくれ！

鯉本スレより
粗いが広島ローカル番組で言ったらしい

>野次を飛ばしてくるカープファンには
>「僕のほうがあなたたちよりもカープを愛していますから」と言いたいですね

ようつべにうpされたらまた燃料になる予感
つか、粗い大丈夫か？

井口と鳥谷とか、日本の選手と自主トレしてるケースは
少なくは無いよ。
キャッチボールするにしても、現役相手の方がやりやすいから。

新井ｗｗｗ

>>332
＞井口と鳥谷とか

いや、それはわかってるけどソフトバンクファンからしたら自分トコの後輩とやって欲しくない？

それに鳥谷も充分レギュラーな訳で…


俺は井川が阪神の実績は皆無の若手の指導に来てくれるのが嬉しかったのよ

>>332
でも、イメージよりずっと色々やってくれてると思うよ、井川。

母校の後輩とか、球団とは別の繋がりで合同自主トレするケースは普通にある。
岩田の場合、井川の移籍が決まる前に自らお願いしてやるようになったようだけど。

>>330
…で、帰ってきたらまた「殺すぞ！」とか、スタンドから罵声を浴びせるんだろ？ｗ

http://www.daily.co.jp/tigers/2008/01/22/0000809525.shtml

久保田も公式見てたのかｗ
こりゃ下手な事かけんなｗ

公式の馬鹿な書き込み真に受けてるのか・・・

【野球/五輪】世界最終予選　選手召集の不調と資金難でイギリスが辞退　ドイツが代替出場★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200961539/


プロ野球の視聴率を語る2100
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1200923156/

久保田、数年後にFAで読売へ

「辛いです・・・タイガースが・・・大好きなので」
「好んで読売に行く訳ではない事を理解して欲しい」
「野次を飛ばしてくるファンには 
『僕のほうがあなたたちよりもタイガースを愛していますから』と言いたいですね 」

久保田惨殺体で発見される

久保田がどこ行こうがそれはそれで応援するけどな。
FAなら仕方がないし

>>337
んな訳無いだろ…
井川がいなけりゃあの優勝も無かった　かもしれない　んだから
感謝はしても罵声なんてかけれない
今で言えば下柳とかもそうだな…
フジモンだってそうだ





桧山？あれは別ｗ


まぁ冗談だけどな


>>336
それもわかってるよ
ただ、律義に球団に挨拶に来たり、予定にないイベントにまで参加してくれたり、井川シートを提供し続けてくれたり…
そういうの全部ひっくるめて阪神への恩義ってものに筋を通してるのは素直に好感持てるわ

久保田はドラフトの時、阪神が先に声を掛けたって事で、
巨人の誘いを蹴ったとか言う話があったような。
まあアマの時と、プロで数年やった後で気持ちが同じとは限らんが。

>>334
別に気が会うもの同士でやらせればいいだろうよ　

川崎にイチロー慕うのは辞めて、井口といっしょにやれっていうのも余計なおせっかい。

>>342
だとしても、黙ってて欲しいだろ?

久保田はメジャーだろう
あの金に対しての執着心からみても

>>338
久保田はまだいいけど鳥谷も見てんのかなぁ。。

金本の保険、かけてない
http://www.daily.co.jp/tigers/2008/01/20/0000807013.shtml

ここでレギュラー脅かす選手が出てきてくれたらなぁ。

強肩を生かして鳥谷はレフト
年齢的に外野手はきついだろうから金本がファースト
空いたショートに……適任がいねえ！Σ(ﾟ□ﾟ;)

大和高濱

俺はもし阪神の選手が巨人に移籍したら…と仮定しても
別に腹立たないなあ
野次飛ばす趣味ないし
「お前は頑張れ、でも巨人は負けろ」
って応援するかも

井口も鳥谷もチーム愛が無いとゆうかビジネスで割り切りの考え。
東京の彼らから見れば関西も福岡も飛ばされた感覚でビジネスで割り切るしか
耐えられないのかもしれない。
二人ともチームで浮いてるのも納得できる。
最初はなんと不思議なブッキングだと思っていたが謎が解けた

>>350

　　　　　､v-――――- ､.,　　　　.／￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　　　　　　　　　　　＞　　|　 呼んだ？
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ´　 |
　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ　 　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .|　./ 　 　 <・>　 く･> .',　　　　　　 　 |ﾉ
　　 ,┴ |　　 　 　 ノ　　ヽ　.|
　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|
　　 ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ /
　　　　|　　　　　　　, -.く /　ﾓﾅ?
　　　　|＼　　 　 　 (⌒7´
　　　　|　 ＼. 　 　 ヽつ
　　　　|　　　　 ＿, イ
　　　　|＼＿＿＿＿|
　　 .／＼　　　　　 /＼

金本だってチーム愛なんて持ってないんじゃん

>>338
ファンの声も聞いてますよ、というポーズ
さすがに素人の書き込みなんか少しでも気にするはずがない

プロなんだから安定感がないことなど百も承知

>349
レフトなら、林でも桜井でも、守備に不安のある打撃型打者で良いだろうし。
そのまま金本の代わりは無理でも、怪我さえなければ中軸タイプなのは間違いないし。
センターやライトよりは、代わりは見つけ易いってのも、
保険をかけない発言に繋がってるんじゃないの。

>>353
二人とも本人の意思で福岡と大阪に行ったやん
逆指名ってやつで

ドラフトは、中々当人の意思だけで決められないからな。
親、学校、監督とか、様々な思惑が絡んでくる。

井口、鳥谷に飛ばされた感覚はないだろうな
裏金たっぷり貰って意気揚々と乗り込んで来たはず

新井なんてチーム愛ないどころか、他のチームを愛しとる

310 確かに　佐藤コーチはまだ早いと桟原の１軍に
　　否定的だったがオカダが１軍でいけると言って
　　１軍で便利屋みたいな扱いで起用していた
　　長い目でみれば佐藤コーチの判断が正しかった
　　かもしれないな

野口、右腕・阿部を第２の相棒に指名！出場機会グンと増やす！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000033-sanspo-spo
＞「（阿部は）ファームで見ていたけど、何とでもなると思う。浜中を出してまで獲ったんだし、何かあるんだよ」。

＞浜中を出してまで獲ったんだし、何かあるんだよ
＞浜中を出してまで獲ったんだし、何かあるんだよ
＞浜中を出してまで獲ったんだし、何かあるんだよ


えー、のぐっちゃん。
浜中を出してまで獲ったのは平野だよ。阿部はただの付き添いに過ぎないんだよ。
言うまでもないだろうけど。

チーム愛なんて本人しかわからんだろ

関東の人間が関東のチーム入ったからチーム愛はあるに違いない。
関東の人間が地方のチームにいったら裏金で入ったってことになるからチーム愛がない。

この発想がありえんｗ

http://www.bbsnews.jp/weekly.html
国内サッカー　17978
プロ野球　　　　9212

書き込み数

相撲は？

>>363
その平野が現場の目で見てよほどダメなのではないかと読めた。
ピッチャーの方ぐらい良くなくてどうするんだと。

>>365
契約更改も移籍関連も殆ど終わって春季キャンプまでの一番記事の無い時期にそんな比較してもな…

新井黒田を見ればチーム愛なんていい加減なもんよ

>>367
勝手に読むなｗ

>367
今の平野を見る機会が野口にあったっけ？

【先発】
下柳､福原､安藤､上園､金村曉､ボーグルソン､アッチソン､杉山､能見､小嶋､若竹､岩田
【中継ぎ】
久保田､ウィリアムス､渡辺､江草､橋本､桟原､筒井､伊代野
【抑え】
藤川
【捕手】
矢野､野口､狩野､浅井
【内野】
新井､今岡､鳥谷､藤本､関本､平野､高橋光､坂､藤原､前田忠､秀太
【外野】
金本､赤星､桜井､フォード､林､葛城､庄田､桧山

去年一軍の試合に出た選手＋新外国人で44人
二軍の力ある選手もいるけど、だいたいこの中から27人が開幕一軍

>>372
ある意味秀太って凄い存在だよな。

前田忠が入ってきた時は、秀太を切る為の代替選手かな、
と思ったもんだが……

sage

新井を応援する奴は阪神ファンと認めない。いいな？

コピペくんじゃないけど、リアルでカープは阪神の二軍と思ってる奴居そうだな

巨人も江藤、西山、キムタクと供給してもらってるんだがなあ　古くは川口もそうだったし。

ダルや涌井みたいに完投数20回とか贅沢は言わないから
もうちょい先発陣は頑張ってほしいしどんでんも我慢してほしいのぉ

虫なんちゃらとかいう変なヤツがいるぞ、モリとかいうのもいるし、あそこのファンは大丈夫かと邪推してしまうな〜

>>379
まあ監督が、目先の勝ちに拘ってJFKに頼るしか能がない奴じゃなければ
完投も増えるんじゃないかな。

ご苦労なこって

さすがに平気でageるやつは言ってることが滅茶苦茶だな……。

これは凄い考え方やなｗ

>>381
星野で優勝した直後に就任し、
初年度4位になってめちゃくちゃ叩かれたから
しゃーないだろ

目先の勝ち星＞＞＞完投できる投手に育成・若手の育成

こうなってもしゃーないわな

上下とも投手コーチ陣刷新すべき

>>386
先発が死んでるけど中継ぎがいいから成功してないか？
防御率もセ1位だし

先発死んでちゃ、やばいだろw

何と言うか野球の本来的な目的を見失ってる人がいる。
野球の目的は先発投手を育てることではなく、
勝つことなのだから岡田のやってることは真っ当。

去年は表3枚がいない状態でスタートしたけど
今年は先発陣去年よりは成績良くなるだろ

>>387
まあ、失敗はしてないな。
この際、プロ野球史上初の先発というカテゴリーを無くした球団にしてみてもおもしろい。

打撃コーチ一新した方がええな

>>378
キムタクぐらいじゃん
重宝されてるのって

>>389
言わんとすることはわかるが、どっちも両極端なんだよ
現実に去年、一昨年と優勝できてないんだから岡田のやってることも
方向性はともかく匙加減は間違ってる

まぁ１番赤松、３番喜田で不動のオーダーになるくらい活躍してもらって、
お互い様っちゅうことにしたい。

>>394
そもそも去年、一昨年に優勝できるだけの戦力があったのか？
特に去年は新外国人投手が両方外れで打撃は低迷、安藤、福原を
怪我で欠いた。去年の戦力で優勝できる監督なんてどこにもいない。
その上で、優勝争いに加わってチームをCS圏内の3位に導いたのに
本来的には2軍の仕事である育成が出来ていないとか、優勝できなかったから
間違えてるとか、どれだけSなんだよ……。

>>374
俺は守備コーチにでもすんのかと思った

去年は巨人中日に勝ち越してんだから
優勝できたと思うよ

>>398
無理
その2球団にはどう考えても劣る

その理屈だと、
広島＞阪神、になっちゃう

今年は打撃陣に頑張ってもらい先発を援護してJFKを休ましてほしい

トーナメートじゃない。
長いペナントレース、育てながら戦うから楽しいんじゃないかなぁ。
貴重な一軍枠も無駄遣いしているし
こうゆうところの差も何年も積もれば大きいと思う。
勝っても勝っても、ワクワクそそるものが無く現実ファンが離れている。
原因はそうゆう事よ。

そういや去年は巨人中日に勝ち越してたのに
阪神は下位チームにしか勝てないと煽られ続けたな

>>401
去年の観客動員数って昨対オーバーしてなかったっけ？

そらそうよ

広島からパクリにパクって、広島に負けてるのは皮肉ですか？

完投した３人もみんな大差のゲームだったよな

今年は希望枠で入ってくる中途半端な選手がいないし
開幕前に怪我する残念なローテ候補もさすがに減るだろうし
初期ローテは少しマシになりそうだな

その代わりガス欠が早そうにも思える
安藤とか福原とか安藤とか
8月くらいにへとへとになりそう

岡田のことだから下柳がどんだけ打たれてもローテからは外さないだろうしな

岡田のことだからって何だ？

岡田じゃなくてもここ数年の下柳ははずせんぜ

8月からの下柳は外しても（ｒｙ

外せないんだけど費用対効果悪すぎなんだよ。

下柳は中継ぎにすべきだってずっと言ってんだけどな。
岡田よ、いい加減動けや

阪神で一番マシで唯一の左腕の先発で怪我もなく働いてくれる奴外すなんてどんな監督だよ

>>402
一球団なら相性ってことだけど
タイプの違う上位ニ球団だからね

タイガースファンは全員岡田を支持し信頼し応援している。
昨年と比較して大幅な戦力ダウンの中、最大限の健闘をしている。
選手の顔ぶれは同じようだが先を見ない年寄り補強の結果、明らかに力が低下している。
去年の主力の伊良部、下柳、金本、矢野が
昨年の半分も働いていない。
今年は、まず前任者の一年目の成績、4位以内を目標にチーム再建へ着手しよう！
前任者のように一時凌ぎ、一年限りの年寄りを掻き集めていては真の強いチームはできない。
例え、選手のピークが、たまたまかち合って一年だけ優勝しても先がない。
これではバース、真弓、岡田、掛布のピークが重なって優勝した85年と同じ事になってしまう。

若手を育て長く勝てるチームを目指せ！！
雑音には耳を貸さず長期的に勝てるチームを目指せ！！
まだ一年目だ目先を追う必要は無い！！
じっくり腰を落ち着けて真の猛虎を作り上げてくれ！

それが出来るのは真のタイガース愛を持つ岡田！お前だけだ！！

下さん残留ね…
当たり前のようにわかっていたことを公開されても感慨も沸かないものだ

タイガース愛…

下柳が年俸1億2000万、ローテ3番手くらいになるチームだったらいいのに

ローテ５番手くらいでお願いします

ベテランが一種の派閥みたいになってるのは勘弁。
桧山が若手に色々言うみたいだけど、嫌味や中傷しかしなさそう。

今年開幕投手が下柳だったら今年の優勝はあきらめるよ

開幕は今のところ安藤だな

新人王の上園も候補だろ？
どちらにしてもOP戦次第か？

>>423
７０％ぐらいの確立で下柳だと思うんだが…
今んとこ候補は下柳＞＞＞上園＝金村＞＞安藤＞ボギー＞福原＝アチソン＞＞その他若手。こんな感じか。

上園は？

http://car.blogmin.jp/vk2006/PhotoLibrary/pvk2006422.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/god19/imgs/6/5/65e66d87.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/82/0000197582/09/imgeb02aaf4zik2zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000098216/98/img3d598688zikbzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000098216/55/img675bfc53zik7zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000264186/46/imge160523fzik3zj.jpeg

ヴィッセルって弱いのに
こんなんは日本一だな、むちゃくちゃかわえええ

過去5年の開幕ローテーション
2003年井川、伊良部、ムーア、藪、藤田（太陽）
2004年井川、福原、下柳、伊良部、前川、藪
2005年井川、福原、能見、下柳、太陽
2006年井川、安藤、江草、下柳、オクスプリング
2007年下柳、能見、小嶋、ジャン、ボーグルソン

こうやって見ると、今年はみんなに
開幕ローテのチャンスがありそう。

２００７年のショボさ半端ないな

2003て開幕直後？は太陽先発ローテ入ってたんだなｗ全然覚えちゃいねぇｗ

結局、安藤も福原も下柳も井川というエースがいてその次点として投げるから
伸び伸びやれてそこそこ活躍できてたんだよな。
結局彼らはエースの器ではない。

井川がいた頃「試合には負けてしまいましたがゲームは作れたと思う。」とか毎回言っててむかついてたが
あれがどんなに大変で偉大なことか痛感した。

今年はハムでちょっとだけエースやってた金村が入ったから彼に期待だね。
負けるにしてもイニングは投げてくれるタイプみたいだから。

０３っていったら安藤も中継ぎでいい仕事してたな。
各部所が役割を全うしてて、全てに於いて充足してた、シーズンだったなぁ…４番以外は…

◎下柳
○安藤、上園、金村
▲杉山、能見、福原、ボーグルソン、橋本健
△岩田、正田、太陽、筒井、若竹、小嶋
？アッチソン、石川、白仁田、黒田

今年の先発陣はこんなもん？

中西が開幕は安藤だって言ってたぞ
ローテも下柳安藤福原はほぼ確定してるみたいだし

>>434
ﾊｼｹﾝより岩田のほうが俺は期待してる。ﾊｼｹﾝ入れるなら江草抜けてるぞ
アッチソンは▲なんじゃないの。首脳陣としては
白仁田は今年はまず無理だろうなぁ

>>436
江草を忘れてた……。
先発に関しては去年よりはまともになりそうな予感。

藪は現役の間にもう一度見たい。

江草って２００６年最初は８回９回まで投げたよね？

たしか8回投げて最終回は調整のため久保田が投げたと思う

>>428
誰それ？
江草の姉ちゃん？

順調に行けば
安藤、下柳、福原、金村、ボー、上園か
ボーはよく分からんし、江草頑張ってくれ

江草先発させたら、左の中継ぎどうする？

能見がおるやろうが。ビハインド処理なんて雑魚がやってればいい。

能見は先発でも中継ぎでも使えん投手だな

JFKがいる時点で中継ぎに左とか関係ないやろ

いつまでも居ると思うなよ

JFKが故障なら江草を中継ぎに戻せばいいだろ。

>>443
そもそも左の中継ぎってジェフ一人でも充分なんじゃないのかね
橋健は左を苦手にしているけど久保田や渡辺は左を苦手にはしていないし

思ってないけど今年はまずおるし先発は今現在でおらんからなぁ

若手の先発を育てたいとか言って
下柳口説くとか

>>451
別に無理して下柳の枠を空けなくても若手に力があれば
今のローテ陣ならいくらでも先発するチャンスはあるでしょ
力もない若手を無理して使っても育たんしな

若手つーか、江草先発の場合の左の中継ぎ確保の件で

ソコソコの右投手にシンカー覚えさせれば左投手いらないんだけどね

>>453
だから別に必要ないと
左の強打者が揃っているのは巨人ぐらいでその巨人戦は
ＪＦＫフル回転すれば問題ないでしょ

岡田的には左一枚持っときたいんじゃないの…
まぁ、どっちでもいいw

左１枚でいいのならジェフがいるじゃん
ワンポイントで使うならもう１枚必要かもしれんが
どんでんはワンポイント使わんし

江草って結構完投能力ありそうだな

EXAといえば広島戦で、9回犠飛×2で1-2で負けた試合・・・

下柳ってジャンプで言ったら黄金世代は５〜６番手だったのに
ＤＢ、ＳＤ、遊幽と終わって無理やり看板になったこち亀みたいだな

ジョジョだろ

>>460
ＤＢ、ＳＤ、遊幽に当てはまる選手がいねぇ…

はあ？ジョジョは最高レベルだろ

ハンターハンターは誰だ？

ドラゴンボール：藪
スラムダンク：井川
ハンターハンター：安藤

こんな感じ？近代麻雀しか読んでないけど

漫画ゴラク：久保田

王様とロバ：藤本

イチゴ100％：鳥谷

>>458
江草は長い回投げそうか？
０６年は五回までに球数放りすぎて後半バテバテだったぞ
スタミナはあるかも知れないけど先発に必要な適正が感じられないPだった

みどりのマキバオー：野口

きまぐれ☆オレンジロード：ウィリアムス

赤松は一軍キャンプスタートかぁ〜
濱中はどっちやろなぁー

ジャンプ放送局→平田

１６秀太
２４藤本
３９桧山
４３葛城
５５藤原
６８平野
７７庄田
８２小宮山

喜田はサードに転向かあ　

赤松が一番センターに定着して３割３０盗塁　
喜田が三番サードに定着して３割２０本　
とかなったらもう意味分かんね

浜中　３０５　２４　８８打点
赤松　２８８　１０　４８盗塁
喜田　２７８　２１　７６打点
野洲　１１勝５負　３．１８

平野　２３８　　１　７盗塁
ルー　２６９　　８　４２打点

>>476
お前、2軍で20本打つのがどんだけ大変か分かってるのか？

代打の切り札　１５８　２　４併殺

今年の成績
広島・喜田　4番サード　　3割　40本　120打点　本塁打王と打点王の2冠王
広島・赤松　1番センター　3割5分　10本　50盗塁　200本安打　首位打者＆最多安打＆盗塁王
オリ・濱中　4番DH　　　　3割3分　40本　120打点　3冠王
日ハム・中村泰　エース　　20勝　最多勝＆沢村賞　

江草が先発やろうと思ったら、もう少し体型をしぼった方がいいな。

あれだから後半バテるんだと思う。体重を７−８ｋ程度しぼり込め。

福留やグライシンガーを逃したことで
新井を取ったことのわだかまりの無さを消したと思われる。
広島を狙い撃ち補強することに抵抗を持ったファンも少数とはいえ、居たようだが、
そんな輩にとっても、福留やグライシンガーを逃したことの悲壮感の方が
広島狙い撃ち補強の抵抗感を上回ったのです。

「また広島から新井を取ったことは抵抗があった（過去形）けど、
他の目標（福留、グライシンガー）は惨敗だったんだし、まあいいか」
「これでは到底金満とはいえないし、巨人化してるとはいえないし、まあいいか」となった。

実は、そこも阪神球団は見越しており、「広島狙い撃ち補強」の反対論をかき消すために
初めから無理目な福留らも欲しそうに見せかけて、それを逃した時に同情派を引き出して
「広島狙い撃ち補強の悪質さ」だけを浮き彫りにすることを避けたかったのでしょう。

そして結局新井だけだった。何人も取ってないし金満ではない。とね。
新井だけにモーションを起して新井を獲るだけだったら
それこそ話題は「阪神って、やっぱり広島狙い撃ちなんやな」と、それだけになるもんね。

新作ですねw

>>481
おれの周りの阪神ファンの人はみんな新井獲得に抵抗感示してたけど、そういうファンって一部しか居なかったの？
ああいうのは流石に負い目を感じるから嫌なんじゃ無いの？

スレの阪神ファン的にはどんな感じでしたか？

来るものは拒まず
去るものは追わず

まあ阪神が獲らなくても、他のチームが新井獲ってたし、
中日に行かれる可能性もあっただけに獲って正解。
もう生え抜きだけで戦う時代でもないし。

>>439-440
俺、その試合生で見てたわ。
神宮だったよね。
それで久保田がリグスにホームラン打たれたｗ
そのまま完封させとけよと思ったなぁ。

>>484
いや選手に対しての感情じゃなく、ああいう巨人見たいな補強の仕方に関して

俺の知り合いの阪神ファンは広島に申し訳ない気持ちになるから本当に嫌だったって言ってたけどあれ一部なのかなって思ってさ

去年神だなって思ったのは
「アレックスも取れ」
と言ってた奴ら。さすがにそこまでは考えてなかった。

>>487
ﾌﾛﾝﾄがﾌｧﾝの代弁者じゃないのは
何処のﾁｰﾑも同じじゃないかな？

どこもとらねーよあんなの
阪神以外連絡ないしｗ

一応SBも狙ってたよ
阪神移籍が既定路線みたいな空気と資金的な問題で手上げなかったけど

>>489
他の阪神ファンはどう思ってんのかなって思ってさ


もしかしてああいう巨人見たいな補強に反対してた阪神ファンは少数で、大半の阪神ファンは巨人ファン見たいな奴ばかりなのかなって思ってさ

484、487

工作員っぽい　

そらそうよ

巨人ファンみたいな奴って言い方もずいぶん一方的だな。
本スレ見比べたらジャイの方が補強反対派は根強い。
阪神の本スレは鳥谷叩いてるだけ。

>>492
しつこすぎw
なんで今更そんなヤツが一部だったかとか拘って聞くんだよ　
何ヵ月前の話だよ　

というかファンが補強してるわけじゃねーんだがｗ

いや>>481で、抵抗示した阪神ファンは一部だけとかなんとか書いてあったから気になっただけ

補強を批判しようとかそんなんじゃないよ
補強なんてファンの意志関係なく球団が勝手にやる事なんだし

って、なんで俺が怒られて言い訳してるのか良く解らんけど、へんな意味で聞いたんじゃないよ

広島さんを知らないのか

別に聞かんでもそりゃ大半は補強に賛成だろう
優勝できなかったんだから
勝って更に周りから取り捲るのはどうかというだけで

>>500
まじすか？
ごめん。反対と思ってた
俺ならああいう補強嫌だし知り合いの阪神ファンもああいうのは嫌って言ってたからさあ

ちょっとショックだわ。

阪神の場合ファンの意志は関係あるらしいよ。
ファンの心理に配慮して大竹栗原までFA補強はしないってシャチョーさんが言ってた。

気になったのは、何度も巨人みたいにって繰り返すところ　
阪神ファンで、巨人と同じような補強をしてると思ってるヤツがいるのが不思議　
ヨソから見たら同じと思うかもしれないけど全く違うからな

>>502
その発言は知ってる
阪神まで巨人見たいな球団になんなよって思ってたからそれみてちと安心してたし
そらフロントがああいう補強してたら阪神ファンも嫌がるだろって思ってたからさあ


そう思ってた俺って、もしかして勘違いしてます？

>>503
ごめん、阪神じゃなく中日ファンだよ。

阪神が巨人と同じとは思って無いよ
俺の知り合いの阪神ファンはまともなファンと自分では思ってるから、あれが阪神ファンと思ってるし
違うかもだけど

>>503
ごめん、阪神じゃなく中日ファンだよ。

阪神が巨人と同じとは思って無いよ
俺の知り合いの阪神ファンはまともなファンと自分では思ってるから、あれが阪神ファンと思ってるし
違うかもだけど

なんだ中日ﾌｧﾝかよ
自分とこの心配でもしてろよ
来オフ修羅場確実なんだから

やっぱりな　
友人はまともなファンってどうゆう事だ？　
ここは異常って言ってるようなもんだろ　
最初からそう思ってきてるのに、遠回しにからかってたんだろ？　
暇なヤツだな

>>507
中日は余裕。 俺的には来年は岩瀬も川上も井端も抜けるもんだと思ってるし
別に大リーグへ行くぶんには応援するしさ
さすがに年俸10億とか断って残ってくれとも言えないし
巨人に行く奴がいたら絶対に応援しないけどさ

阪神に狩野や林や上園が出て来た見たいに、中日も若手が育ってる所を自慢出来るチャンスと思ってるよ。主力のＦＡ移籍わね
そんときは思いっきり自慢してやるから見とけよ

>>508
来年相川を阪神に横取りされるのを心配してるんじゃないかなぁ

>>509
実はおまえみたいな中日ファンは実はわりと好きだ。
ここではうざがられるだろうが

なんかファン差別されてるな

>>508
異常とは思わないけど、阪神ファンが巨人の補強厨見たいになってるのなら幻滅はするよ
巨人の補強厨なんてあんなのガッカリじゃん

中日も補強に関しては人の事言えんけど、俺は他所の選手取ったりは反対だもん
和田だのビョンだのアホですよ

でもヨソの人間は何故巨人と同じ扱いするんだろう　
去年は同じリーグの主砲、エース、クローザー　
その前は、ハムとオリの三番打者とハマのローテピッチャー　
その前は、オリのローテピッチャー、ロッテの外人、西武のクローザー　

毎年各チームの主力を数人補強してる　
ウチは金本獲って、広島の派閥問題でセットで新井が付いてきたようなもんだろ　
ここ五年で三人だぞ　
その前五年も片岡とアリアスだけ　
大体、中日も今年のクリーンアップ候補の主軸右打者全員外様だろ　

>>511
そら去年は阪神に狩野だ林だ桜井だ、いろいろ自慢されて中日は若手が育たないとか、気にしてる事言われたからなあーｗ

こっちも期待の若手の選手が活躍して、中日の育成能力を見せ付けてギャフンと言わしてやらないとさ

>>510
相川は絶対獲るべきだよな　
他にも今オフは主力がごっそり市場に出るけど一切いらん　
ポイントを絞ってペナント戦うために必要最低限の補強は絶対しないと　
ライバルチームだって必ずやるんだから置いてかれるわけにはいかない

いや、相川はいらんだろ

現代の「善悪」はカでは相手にかなわない弱者がせめて「道徳的」には優位に立ち、
相手を見下そうとする心理から発生する。同じことは「正義」「節制」「勤勉」「清貧」など
あらゆる道徳的価値に言える。いずれも偉大な者への怖れと不信、弱者への同情、
狡猾な卑下と反抗を特徴とする。

本来善とは人間において権力を欲する意志を高揚するすべてのものを指し、
悪とは弱さから生ずるすべてのものを指す。（フリードリヒ・ニーチェ）
------------------------------------
結論：相川は必要（人的は秀太）

>>514
中日も巨人と同じ扱いされるよ。あれ本当に嫌
中日も和田やらノリやら補強してるから、補強の批判されるのは仕方ないけど、巨人と同じにすんなって思うよ

やはり中日　巨人に比べれば野手レベルは下がるとは思う
金本の年齢もあるし新井加入だけじゃ上記チームには明らかに劣るな　
林と今岡にかかるだろうがダメなら外国人が絶対に必要になってくる　あと鳥谷はこのチーム打力ならショートでももっと頑張らなきゃいけないね　一応打率290、15本の実績があるから期待はできると思うが　

中日は相川取らないから中日が取りに行くとか辞めてよｗ

小田と田中がいるから中日にはいらないよ
相川肩弱いもん。どのみちあれじゃ中日では使われないよ

>>517
そうか？　
オレ的には新井より重要　
矢野は今年でさえ年間通して働けると思えないし数字も期待できない　
野口も年だし、次が全く見通しない　
相川の攻めのリードは結構好きだし打撃も期待できる

金城とかもウチが獲りに行くとか思われてるしな
いらねっつーの

阪神は狩野は使わないの？
相川は守備下手だし、それにやっぱ他所から補強ばかりしても巨人扱いされるだけで、あんまりいい事ないよ

>>520
現時点では中日の方が上だけど、両チームとも来年、再来年の不安要素は同じくらいだろう　
金本とノリ、和田あたりの劣化タイミングは同じ時期だろうし
ウッズも38だっけ？アレいなくなるだけで格段に落ちる　

>>523
阪神は当分はＦＡ補強しないってフロントが言ってたから平気だよ
さすがに巨人ほどバカじゃないよ

>>525 そうだな　まあ中日も外野とかも補強が必要になってくるだろう
ウッズはしかし化け物かもしれん。老朽というものを感じない　OPSも1000くらいあるし

>>527 1000もなかった　950程度だ　

>>525
数年前に「金本見たいなジジイがこれまでのような成績を、、」とか言ってた自分を思いだしたわｗ

阪神の野手ってそんな悪いんですか？
さすがに去年はアホ見たいに打たなさ過ぎだったけど、先発崩壊、野手不振の中で最後あんだけ追い付いて来たからやっぱ地力があるんと思ったよ
あれで後は先発だけ揃って来たら巨人よりは上に来るとは思うけどなあ

>>522
相川のクソボケが無謀な本塁突入で矢野が肩を脱臼したのを覚えとらんのか
そんな千葉出身のアホより徳島出身で甲子園に憧れる両親思いの里崎だろ
駆け出しの頃のおばあちゃん涙のヒロインは貰い泣きしたもんぜ

・・・と探したらあったから貼っとくわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=93HFJ7oqmEg

>>530
野手陣は怪我人だらけだから始まってみないとわからん

>>526
ヨソの補強にそこまで気にする必要ない　
中日だって外様のウッズ、ノリがいなかったら去年どうなってた？　
広島のような状態になって最下位争い常連になってでも生え抜きのチームを応援したいのか？　

>>531
忘れてた
というか脱臼の相手が相川だったなんて記憶から即抹消されてた　
里崎って何年でFA？

あ、里崎来たら阪神ファンやめるな。絶対やめられる確信がある。
そういった意味じゃ補強反対派の気持ちもちょっとわかるな。
街で里崎に会ったら普通に蹴り入れるからな。

うそですすいません里崎さん勘弁してください。

>>533
補強しないと弱くなる、生え抜きばかりだと弱くなるとか思ってないよ
補強っても福留とか黒田とか松坂とかの、本当に良い選手を補強出来る訳じゃないし
例えばさっきから言われてる相川なんて盗塁指せないような捕手取っても補強になってないしさ

一番の補強はやっぱドラフトっすよ
もし長谷部と佐藤が中日が取れてたら一番の補強だったよ
ドキドキしながらクジ見てたもんｗ
とりあえず今までで良い選手取ってるから、そろそろ出てくるしさ^^

それに誰か抜けた穴を全部補強してったら、いずれは自分とこの選手が誰もいなくなっちゃうよ

ちなみに中日はいずれはいなくなる今のレギュラーの後釜として
若手をちゃんと鍛えていつレギュラーが抜けても大丈夫にするって言ってたから、補強とかよりまずはそっちが先だよ
捕手。田中
一塁 新井、福田
二塁 森岡、西川
遊撃 岩崎、谷
三塁 堂上、柳田
外野 平田、堂上、藤井
これらの育成選手は地獄のキャンプっすｗ

今年は五輪もあるから、この中で打順も組むよ^^
中日にも良い若手がいるって所を見せてやるぜｗ

もう分かったからそうゆうのは巣でやれよ　
中日の若手育成プランなんて、ここで誰が興味引くんだ？

>>537
はーい。じぁあ帰るね^^
また今度偵察にくるからよろしくね^^

今日の日刊にも書いてるな
阪神ファンは高齢化してるから若いファンを獲得するプランとしてデーゲームを増やすとかキッズデーを増やすとか

そもそも少子高齢化で若い年齢層自体が少なくなっているからなあ

阪神ファンの若い人口が毎年減ってるのは、岡田野球がつまらないからだな

そんな阪神でも新聞の調査では20代以下のファンの数は1位だからな　
最近高齢化がどうこうのコピペをよく見るがプロ野球というジャンル自体が2時間ドラマみたいなもんだから
かたせ梨乃に若いファンがいないのをおかしいと思う奴がいたらおかしいでしょ
まあ犯人は埼玉大学の調査を見て見ぬふりしてるサカ豚だろうがな
20前後から見たら年間のリーグ戦を見続けるなんて常識はもうないだろう

その点、サッカー日本代表戦はたまにやるぐらいだから数字がいいんだな。

取り敢えず、小2の甥っ子を虎キチにすることには成功した

阪神は巨人と同じ扱いされても仕方ない

「巨人とは違う」
「巨人と比べたらたいしたことない」
とかいって自己弁護、正当化しようとするのは阪神のファンだけでなく
球団の特徴でもあるよな

その点、中日はあまり補強もせずに強いんだからすごいよな。

>>546
日本全体がそうだろ。
北チョン核問題のときの某自民党核武装論者の叩かれ方に似てる。
「チョンと同じじゃねえか！」「核兵器廃絶！」なんて騒いでた感じ。

>>546
わかりにくいなｗ
武装論者＝阪神か？

まあファンが巨人等を非難するのは勝手だが球団がするのは筋違いかと思う
SDからして積極的にしてるがフェアじゃないし見苦しいと思うんだ
他球団じゃきいたことないぞ

間違えた
>>548あてです

ってか、これおかしすぎるだろ！

鳥谷(27歳)
2006 146試合 .289 15本 58打点
2007 144試合 .273 10本 43打点

この程度にも関わらず、年俸9100万て！！

ちなみに
広島栗原(26歳)
2006 101試合 .295 20本 69打点
2007 144試合 .310 25本 92打点

で、6500万やで！
プライベートな問題も特にないしな。

>>549-550
核兵器＝FA制度
常任理事国＝メジャーリーグ
北朝鮮＝読売ジャイアンツ
中川昭一＝阪神（補強賛成派）
福島瑞穂たん＝阪神（補強反対派）

こうかな？

栗原のスキャンダル知らないのかよ…
鳥谷とは比べ物にならんよ。

>>552
プライベートは・・・・

>>554
知らん！

どっちにしろ、いつも金無い金無いって言ってる球団の選手と
比べてもな……査定方法も基準も各球団で違うし。
栗原に関しては、他球団選手に比べるなら、こっちが安いだけだし。

鳥谷と栗原じゃ試合数や打席数が全く違うし
隠し子問題もあるから比べる事自体がおかしい

比べたっていいだろ別に。

鳥谷程度の働きで9,000万ってどう考えてもおかしいだろ！
巨人ならイザ知らず、その他11球団だったら、せいぜい3,000〜4,000万
の選手だろ。

鳥谷の年俸は見合わないと思ってるけど、その比較にタイプも
数字もまったく共通点が見出せない栗原を出すから話がおかしくなるんだろ。
9000万は見合わないとは思うが、ショートでこれだけ試合に出てれば、
5〜6000万はアリだと思う。
起用方針についてはどうかと思う部分もあるけど。

藤本敦
2006 138試合 .237 　3本 30打点
2007 105試合 .243 　0本 13打点

4650万

鳥谷
2006 146試合 .289 15本 58打点
2007 144試合 .273 10本 43打点

9100万

妥当やな

>>547
中日のスタメンって外様だらけだぞ

栗原のプライベートは………。問題ありだろ。

鳥谷と互角の勝負ｗ

http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200801/23/base206719.html
石川俊介が鈴木啓示から、「松坂以来、非の打ちどころのない理想的なフ
ォーム」と大絶賛を受けたみたいです。
確かにコントロールも良く、スタミナもありますし、決め球のフォークも
落ちが良く、活躍しそうな気がする。

今夜22:50よりスカイAで東洋大×上武大

松坂って理想のフォームってタイプだったかなぁ……。

デビュー時は憶えてないけど、WBCの時は図抜けて綺麗なフォームだった希ガス
まぁ他国の投手がみんな変なフォームで１５０ぐらい出す怪物ばっかだったから
綺麗に見えただけかもしれんが。

まあルーキーはどんでんが何も見ないうちから二軍スタートを決めてるし
去年のような大型連敗がない限り一軍チャンスはないからどうでもいい

あんだけスタミナあるってことは体に無理のないきれいなフォームなんじゃない？

＞さらなる下半身強化を条件に、将来の活躍に太鼓判を押した。

>>568
上園が２軍スタートから１軍に上がってきて新人王→これから新人は全員２軍スタートや！
ＪＦＫで優勝、ＪＦＫが全国的に認知される→中継ぎ最高や！先発なんて６回までや！

やっぱしっかりした先発の頭数が重要
新庄、小笠原が抜けても安定していた日ハムを見ればわかる

中日相手には厳しかったが、
日ハム打線がかなりの貧打ながら優勝できたのは
途中で足を使った攻撃に切り替えたから。
自在に戦術を変え臨機応変に危機に対応できる柔軟性が要因。
基本は守りのチームであることには変わりないが、選手の使い方を
よく心得ていたよね。

はっきり言って今年の新人に開幕1軍レベルがいないのは確かだろ。
白仁田は故障明け。
石川は長い回を投げると球威が落ちるらしいから現時点ではリリーフ向き。
阪神のチーム事情を考えると、下でしっかり先発で使える投手になってから
一軍で使いたい。
黒田は元々下で育ててからってタイプ。

ハムと阪神の監督変わってれば・・・

スタミナがあるってどこ情報？

上園なんてスタミナありそうなふれこみだったが、プロではあまりスタミナがなかった。

今の時点でスタミナのあるなし言っても無駄。

ハムと阪神の監督が代わっても
「そもそもいない選手」を使えるわけじゃないんだから
大して順位は変わらないと思うよ。

下は平田になってから、ランニング量がかなり増してるようだし、
よっぽど頭抜けた即戦力候補以外は、まず下で鍛えてからってのは悪くないと思うよ。

まず1軍でやらせて欲しいけどなぁ。
挫折すれば2軍でいい。
課題を持って2軍で行くのと、右も左も分からないで2軍で始めるのとでは
まったく違うと思うんだが・・。
鳥谷みたいに1軍で厚遇する必要はないが、どうせ春先は阪神は調子上がんないんだから
若手を使ってみるのもいいと思う。

フォームより、心臓の強さが重要
特に阪神では。

>580
二軍でもキャンプで完成度が高いとなれば、後半キャンプの入れ替えや、
オープン戦での一軍帯同になるでしょ。
もっとも、白仁田は病み上がりだし、黒田はブランクが長いから、
実質、チャンスがあるのは石川だけだろうけどな。

4月　今岡蘇った
5月　ルー絶好調
6月　林　復帰
7月　今岡2軍落ち
8月　ルー帰国　林　桜井の活躍で2位へ
9月　桧山今季87打席目のホームランが逆点３ラン　来季も現役宣言

10月　3位　岡田留任　

投手＝先発投手
捕手＝若手抜擢
野手＝走塁
個人的にこの辺を課題としてほしい。
打撃は確実性を重視して欲しい。
チームの志向としては中日ハム型の方向で。
選手起用のポイントは傑出した成績を残せる経験豊富な選手を中心に
若手の起用も両立。
継続して結果の残せない中途半端な中堅･ベテランクラスは排除で。

3位だと岡田は阪神やめてオリックスへ行くんじゃね

ここ数年、俺が言ってきた走塁をようやく本腰入れてやってくれるのか。
走塁面を指摘する度に強硬に反論する奴がいたが・・・・。

走塁やります宣言、岡田したの？
嘘だろ〜ww

>>587
岡田は言ってないが、金本が鳥谷を一喝したことを契機に意識が
変わったようだ。関本が走るって言ってるぐらいだからな。

>>588
赤星が鳥谷より関本のほうにセンスあるって言ってたけど本当なのかね？ｗ
まあ関本は１５じゃなくて３盗塁ぐらいでもいいんだけどね。
金本が鳥谷に喝ってソースある？

>>577
全力投球は70〜80球が限度ってことだろう。
格下なら抜きながら投げるから完投も可能だけど、プロじゃあ5〜6回が限界。

>>589
ナゴヤドームで鳥がセカンドで鉢が一二塁間を抜けるヒット打ったのにホーム生還してないから
新聞を通して言ってた

>>591
それ知ってるけどシーズン中だよな？
正直後半からは鳥谷の走塁に何か変化があったとは思えないんだけどな〜。
むしろ前半の方が盗塁に関しては走る気を感じた。

関本って短距離走らせたら今岡以下でチームで一番遅いらしいのに・・・
瞬発力はあるのかな？

>>593
それ文章からも矛盾してるぞｗ

>>592
今年は２０盗塁するって言ってるからな鳥谷は。

鳥谷は15くらい失敗してもいいなら
20盗塁くらいは出来そうだけど
はたしてそれに意味があるかどうかだな……。

チーム全員が走るぐらいの気概が必要。
落合だって40過ぎて盗塁してたぞ。
実際走らなくても、向こうの投手が警戒してくれれば儲けモン

>>595
去年はトリプル３って言ってたぞ。下がってんじゃねーかｗ

>>598
今一度信じてみる。

>598
去年の結果を鑑みて、下方修正したんだろｗ

鳥谷は加速がつくまで遅いから無理

別に２０もしなくてもいいよ。その半分くらいなら隙さえ突けば鳥谷なら取れるだろ。

>>594
100メートル走は遅いけど
塁間位（30メートルだっけ？）の距離なら速いのかなと思って

>>601
キャンプとか見てると、一人だけスタートミスしてたりするとこよく見るし、
癖盗む技術とかのセンスも無さそうｗ

鳥谷も高濱みたいな素直なフォームにすれば　３００〜３２０　１５〜２０本打てるのに

>>596
去年みたいな極貧打線なら意味あるんじゃね？

走塁はかわらないだろ
コーチもそのままだし

>>607
木戸も口では走塁大事言ってるし。

>>604
金城と一緒だね
足は速いけど、盗塁センスなし
守備にしてもスタートが遅いし。

一塁コーチ代わりそうだからそれがいい方に出ればいいが
去年はただ一塁にいただけだったからな・・・
リード大きくさせたり、一塁コーチって大事だからな

極貧打線ならチキン岡田が盗塁はさせないだろう
何この悪循環…

>>606
盗塁成功数が失敗数よりプラスなら打撃力が上がるって
ことはないだろ。
盗塁に成功しても、出塁に一塁分の進塁が加わるだけに対して
盗塁に失敗したら、ヒット自体がアウトになるわけだから
最低でも75%以上成功しないと打撃力はマイナス。
去年みたいな極貧打線でそんなことをしたら、さらに
攻撃力が下がる……。

てゆうか鳥谷っても決定してるの？
高濱と併用でいいよ。
年俸が上がりすぎるだろ。

ジャズも見放したらしいじゃん。

高濱は2軍でショート決定です

高望みはしないから
プロレベルの走塁を見せて下さい。

ただでさえ打てなかったのに今年は盗塁・走塁練習に大幅に時間をとられるのか
さらなる打力低下は必至だなｗ

>>612
05年までみたいに得点パターンがあるならしなくていいだろうけど
去年みたいに序盤からお手上げ状態が何試合もあるようなら
盗塁で突破口を開こうとするくらいの賭けは必要だと思うけど

>>611
赤星以外の盗塁はみんな岡田のサインらしいな。
むしろ選手が首脳陣のサイン以外で走らない方が原因かと・・・。

>>618
自分で一種の賭けって認めてしまってるじゃん。
シーズンは長いんだから、賭けじゃなくて
長期的な展望で見た得点効率のほうが
大切だと思うよ。

>613
ハズレ1位の高卒ルーキーにどんだけ夢見てんだよ…
2〜3年後ならともかく、1年目から一軍ショートなんて無理だろ。
そもそも二軍でも大和がいるし、ショート専任になるとは限らないしな。

長距離バッターより率が残せるバッターが中軸に居てこその機動力野球だと思うんだけどな…

稲葉然り森野然りドメ然り鈴木尚然り03金本然り…

>>618
突破口を見つけるのは大事
でも盗塁じゃなくてもほかにあるでしょ？
それこそ進塁打の徹底とかのがよほど効率的。前のランナーが出なきゃ意味ないが

とりあえず若手は一度どんでんに反抗すればいい
なんなら一発どんでんを殴っても…

>>622
そこでフォードですよ

>>624
お前が岡田に阻害されていると思っている
若手って誰なんだよ……。

>>626
庄田

隙あらばいつでも盗塁するぐらいの意識じゃないと
たとえばランナー1塁からヒットで3塁に行くときにスタートが遅れたりする。
こういうすごろく野球は阪神の戦力では非効率。
常に次の塁を狙う姿勢を見せて欲しい。
中継ぎの負担を軽くするために先発投手も効率的に
打者を打ち取る必要がある。
細かな「ミス」が巨大なリスクとして生まれる。
今季の課題は、こういう小さな作業ができるかだ。

>>626
正直一時期岡田は一部の好き嫌いで起用してるという疑念は少しあったが、
濱中への辛らつな激とトレードでそんな疑念は吹っ飛んだよ。

>>626
投手、野手全般

桜井がいるのに、外国人補強してるし
フォードなんてせいぜい2割20本ぐらいだろ
桜井は3割30本は行けるのに

ある意味鳥谷

>>626
釣れてるなあ

>>620
去年みたいな得点効率で満足してるの？
05年までと同じ攻撃パターンで戦ってもベテラン勢の衰えや
赤星の盗塁数減少で得点力が下がってるのは目に見えてるんだし
新しい攻撃パターンを開拓しないと補強頼みの打線になるかも

>630
フォードはセンター、ライト守れるから、最悪でも中村豊、赤松の
守備固めの後釜にはなるんじゃね？
平野も外野はそんなに上手い訳じゃないし、
レギュラー、保険の複合的な起用を考えての獲得だと思われ。

外人の守れるって当てになるのかねえ

>>633
満足してないけど去年の打線で
機動力重視なんてことをしても
何の意味もなかったことは確かだろ。
>>630
桜井も怪我っぽい選手だから
林もいない今、ライトの補強をなし
ってわけには行かないだろ。

器用貧乏が一番いらねえわ。
守備固めなら英憲ぐらいのスペシャリストが欲しい。

>>623
06年終盤の中日を猛追した時の赤関コンビが
復活すればそれも期待できるかもな

>>637
それ関本批判ととってもいいかい？ｗ

これでも1塁ランナーがヒットで3塁に行く確率がセリーグ3位なんだぜ

俺の妄想：キャンプ中にサジキを交換要員として、外野の守備固め及び代走の出来る選手を
　　　　　　　トレードで獲得する。　　　　　　　

>>640
１位と２位はどこなんだい？

>>642
１位：中日
２位：巨人

>>640
たまに他球団スレ見てると、どこも打線の弱さを嘆いててﾜﾛﾀ
どこもそんなもんってことか

得点、打率共にリーグ最低防御率１位の阪神
得点、打率共にリーグ最低防御率２位の日ハム
これでも１０回やれば日ハムが勝ち越すんだろうな。
根本的に戦い方が違うからだろう。

シーズン中広島の投手大崩壊で　桟原　太陽　山田⇔　喜田　赤松になれ

>>645
けどハムって基本足速い奴で構成されてるよな。
まあうちはもっと走塁頑張らないとダメだと思うけどね。

>647
外人監督は、とりあえず走力のある奴を好むからね。

>>645
阪神
得点：518　失点：561
日ハム
得点：526　失点：489

そりゃ、日ハムが勝つに決まってるだろ。
というか、比較対象にならない。

日ハムの強さは走力じゃないだろ

>>621
足、肩、パンチ力といった個々のポテンシャルは当時の立浪より上だろ。
そら夢も見なくなるぜー。

「あのスイングスピードなら直球には対応できる。内角をどうさばくかやな。
あとは岡田がどれだけ我慢できるか。でもファームじゃ育たんぞ。オレなら一軍で使い続ける」

「立浪や孝介（福留）もそうだった。これと思った選手は使い続ける。
いや、使い続けたいと選手が思わせるんや。ＯＮ（王、長嶋）だって最初は打てんかったやろ」

中日監督時代、８８年に高卒１年目の立浪（ＰＬ学園）を、９９年には福留（日本生命）を使い続け、
両年ともリーグ優勝。見込んだ若手は１年目からトコトン使うのが“星野流”。高濱には同じにおいを感じた。

>>651
本人がまず怪我しない体を作りたいって言ってんだから長い目で見てやれよ

外人監督のいいところは経験実績関係無く
公平な競争をさせ使うところ。
スポンサーもタニマチも関係ない。

岡田がどうとかそんな話ではなく、
高濱レベルの選手をいきなり1軍で使う
監督なんてどこにもいない。

>>654
コリンズは…

高濱を贔屓しろってことですかｗ

>>652
鳥谷はどう思った？

>>655
っていうかまずポジションが空いてないしなｗ

>>652
それ中田の記事

>>660
うわ〜・・・ってことは記事だけ見てそれだけ偉そうな文章書いてたってことかｗ

まあ中田くらいの目玉選手とったら贔屓しなきゃダメだろーな

開幕戦
8赤星
4平野
5今岡
7金本
3新井
9フォード
6鳥谷
2矢野
1下柳

>>663
今年の今岡は長打狙いまくるって言ってるから、
３番フォードで６番今岡の方が良くないかい？

別に二軍スタートは悪くないだろう
実力的にもまだまだだし納得はできる
ただ何も見てないうちから阪神のルーキーは全員二軍からと
断言するあたりは好きになれないな
どうせ目玉選手を取れてたら違うこと言ってただろうし

>>647 　
岡田じゃ.255の田中賢輔を２番で使ったりしないだろうな。
打率が低いなら他の部分で補うとかしないと。
長打力も大したことないんだし。

>>665
まったく同意だな。
はずれ１位だというだけで「育成型」と決め付け
高卒ルーキーを先発させたり、まして
完投させたり任せたりしないだろうな。

>>666
いや、打率の割には出塁率高いし、盗塁も犠打もできる。守備もうまい。
得点も多いし、打点も悪くない。３塁打７本と、意外性のある打撃も出来る。
これ以上ない最適２番打者なのに、岡田が使わない訳が無い。
これよりもさらに下回る関本を使うぐらいなんだから。

>>661
中田を高濱に変えて
梨田を岡田に変えただけ
中田を五輪候補に選んだ1001のコメントだよ

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/127482/1.html

自分たちの球団も賛成してるのに巨人だけ叩く珍オタたち。

>>667
ごく自然なことだと思うが？
枠に限りがあるのはわかるよな？
ルーキーを１軍に入れればこれまでアピールしてきた既存の選手を落とさなきゃならんのだぞ
なんで既存の選手を落として何も見せてないルーキーを「贔屓」しなきゃなんないんだ？
前評判がなければ最初から使えねえよ
中田や佐藤クラスでなければ２軍で結果だしてそれから

石川 俊介（いしかわ しゅんすけ、1985年8月12日 - ）は、阪神タイガースに所属するプロ野球選手（投手）。主な球種はストレートと2種類のフォークボール。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E4%BF%8A%E4%BB%8B_(%E9%87%8E%E7%90%83)

誕生日が・・・

>>671
ははっ
既存の選手にどれだけ可能性がある？
もう伸びしろもはっきりした選手ばかりだろ。
そもそも阪神の今の育成システムでは２軍で結果出しても１軍でなかなか力を
発揮できない、なんてことが起きるわけだが。
大胆な起用を行なう努力をしないと、いつまでも中途半端な補強に頼った
中堅チームから抜け出せない。

　　　　 ,,-''"< へ <>.(　.＼
　　　　　　,,-''"　　　｀) <'､〉､＞＿ヽ＿
　　　　　 /　　　　　　　,,-''",, -''"￣￣"''-.､
　　　　　/　　　　　　／　／￣￣￣.ヽ- ,_,ノ
　　　　 ,'　　　　　／　／''"￣　 ,;;;;;,,,,, '､|
　　　　 |　　　　, '　／ ,;;=''"　　 .,, ‐-､｀!|
　　　　 '、　　./ ／ ;:''"／ヽ｀　.（ 'r・‐､ .ヽ
　　　 　 '、　/.'/　 　 /,x・'ﾌ ;　　ヽ､｀".ﾉ　i 桧山　お前はアピールせんでも1軍枠や　
　　　　　 '､/　',　　　　二".,ﾉ .（.ｃ.２'、"　 .|
　　　　　/⌒ヽ」　　　　 ."´　 .|｀.::ヽ::.'、　 .|
　　　　　＼くヽ　　　　　 　 　 .!　/,ﾆヾ、　.| 　　　未来ある若手より力の無いベテランや
　　　　　　 ヽ._ﾉ'、　　　　　　 　 .,'　;:'/i　 .|
　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　 　 ｀''ｰ' .| . ,' 　
　　　　　　　　 |　 .＼　　　　　 　 `ー'ﾞ　,'
　　　　　　　　ﾉ＼　　｀　　,,_　　　　 ＿ノ、
　　　　　 -''" !　　｀''-,,　　　"''ー‐''"ﾉ|　 ｀"''-
　　　　　　　　＼　　　 "''―――''"　 |

>>>673
俺の頭の中にあるやり方ならチームを強豪にできるんだ！！
ってか？ｗ
今までの書き込みを見る限り、はっきり言って無理だと思うよ。

>>671
お前腹筋スレ行ってこいｗｗｗ

>>672
俺と同じ

去年12球団で一番新戦力の起用に積極的だったのが、阪神だったような…

何にせよ、高濱が一年目から鳥谷を脅かすような選手だったら、阪神の未来も明るいな。
まぁそんな高卒野手は10年に一人出るか出ないかってレベルだと思うが…

>>678
現時点で高濱にそれほどの実力はないだろうし
あったとしても体作りが最初の課題だからな
とりあえず>>673は新人に夢見すぎ

今年の鳴尾浜は非常にwktkな布陣になりそうｗ

BBCワールド　スポーツTODAYですよ

�@　アフリカ最大のスポーツイベント　カップオブネーションズの話題ですよ
　　　エジプトが４−２でカメルーンを破り、ザンビアがスーダンを３−０で破りましたよ。試合映像つき
　　　元フランス代表のデザイー（ガーナ）のインタビューもありましたよ。

�A　イングランド第二にカップ戦　リーグカップの準決勝　トッテナムとアーセナルのノースロンドンダービーがありましたよ。
　　　結果は５−１でトッテナムが勝利をして、ファイナル（相手はチェルシーとエバートンの勝者）を戦いますよ。（試合映像つき）

�B　ブラジル代表のドゥンガ監督とジョルジーニョコーチが出てきて、対、セルビア代表との親善試合の召集メンバーを記者会見で発表しましたよ（映像つきで）

�C　スコットランド代表の監督にバリー氏が就任しますよ。（静止画写真で）

�D　　残りは　全豪オープン、スキーのスラロームワールドカップの話題、MOTOGPの話題、陸上のガトりンの薬物の話題でしたよ。　賞味スポーツニュースの半分の時間

BBCワールドは　世界のケーブルテレビで見られてる番組で
世界でも数億人が見てるそうです。

ワールドスポーツニュースでした。　阪神でたことないけどｗ

虎の威を借るなんたらやなｗ

中　赤星
二　大和
三　新井
右　桜井
左　金本
一　林
捕　狩野(橋本)
遊　高濱

このオーダーなら優勝できそうだけど、岡田だからないか

>>684
多分、それで優勝できるのは
お前の脳内リーグだけだと思う。

鳥谷外して高濱とか
シーツ3番の岡田と良い勝負ですね

今日は気の毒な若手厨が湧いてるな
過度な期待どころかバリバリの戦力として見てる

高濱が即戦力ならドラフトの目玉はBIG3じゃなくて四天王になってたわ

うちは一軍の選手層が厚いからな。
２軍の選手ほいほい使うわけにもいかんのよ。

パワプロですら一年目は基礎体力から鍛えるのがデフォなのに
ったく、ゲーム脳以下だな

監督批判とか首脳陣批判って俺的に謎なんだが？
なんでできるの？
何十年と野球に携わり現場で選手を見てる人の判断だぜ
お前らはせいぜい高校までやってたくらいだろ？
それも自分でない誰かにやらされた練習していた程度の
（大学で準硬式やった奴とかもなかにはいるだろうが）

解説とかからか？
まあ監督同士の序列を語る程度なら分かるけど

うちの若手起用は理想的だと思うけどな。
林も桜井も下でみっちり鍛えたお陰で
即戦力として一軍の戦力になったわけだし。

野球やったことないし…

>>691
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻやｶﾞﾝｼﾞｰや無いで
好き嫌いくらいはあるんやないか？

岡田はやっぱりスタメン固定にこだわるみたいな事言ってたよな
ただ、今のチーム状況を考えりゃ、来年は各ポジションに競争があっていいと思う。
毎年競争ポジのライトも、桧山も引退したからルーと桜井と林のガチで。
二塁は関本と藤本に加え坂あたりも食い込んで欲しいところ。
センターだって赤星安泰じゃなく平野と競い合って欲しい。
来年一年は各ポジションで競い合って、再来年に固定できるくらいでいいんじゃないか。

>>691
岡田だから
さっさと解任して、掛布さんにやってもらいたい

>>691
>監督批判とか首脳陣批判って俺的に謎なんだが？
>なんでできるの？
監督が悪くなかったら、優勝できない原因は戦力的に劣っていると認めなきゃならんから

監督なんて、いなくていいね。

>>692
時間がかかりすぎ。

>>692
桜井はさすがにもっと早くから一軍を経験させておくべきだったんじゃない？
一軍の戦力が充実してようが二軍で好成績を残してたらチャンスはやるべき
そういう点で岡田にはヒルマンを見習ってほしい

>>696
掛布ｗ
ネタだよねｗ

ファンちゅうのは自分が監督みたいに考えるのが普通や

若手起用論は
FA市場での優位性
外国人選手のスカウティング
基本的にこの２つが阪神には欠けている部分であることから
若手の発掘育成による一流選手の登場を期待したことにあると考える。

>>701
関西弁キモイからやめろ

>>700
日ハムには2軍では抜群の成績だけど
1軍で使われてないやつがいるよ。
阪神はそもそも2軍で抜群の成績の
やつがいない。

二軍ですべての要件を満たす必要はない。
打撃が不可でも守備走塁が優〜良なら１軍で使ってもよい。

もう来年の話かお

>>703
関西人なら使ってもおかしくないで

>>700
それは桜井自身がチャンスを怪我などで逃してたんだが

>>705
さっきから言ってることの意味が分からない。
守備走塁で仮に1軍で使ったとして、その若手には
打席がほとんど回ってこないんだから、打撃の
育成がいつまでたっても出来ないだろ……。

>>704
確かに二軍で好成績だったのは中堅の浅井だけという辛い現実ｗ

ヤクルトの青木にしろ田中にしろ
２軍では優れた成績を残したが、１軍では最初思うような成績を残せなかった。
しかし我慢し使い続けた結果、花開いた。
岡田は可能性よりも過去の実績を重視する。
よほど既存戦力が不調に陥らない限り新興勢力は使われない。
性格的にも意固地であるから、外部から他の選手の起用やさい配に関する
意見を受け付けず、頑なに自らの意思を貫き通す。

>>704
誰だ？金子洋平か？

sage

>>709
そうやって２軍で使い続け好成績を残しても
いきなり１軍で活躍することができず、監督からの信頼を得られない
ために放出、となる。

>>711
そうかな？去年は桜井・林もスタメンで使ったし、鳥谷だって我慢して
使い続けた。
それはあなたが岡田を叩きたいだけでしょ。自分も岡田は好きじゃない
けど、そうは思わない。
若手を使うのは言いことだけど、ベテラン・中堅とのバランスも大事。

>>714
お前は野球の目的を勘違いしてないか？
野球は勝つことを目指すスポーツだぞ。
若手を育てることが目標じゃない。
完全にそのあたりを見失ってる。

ってか岡田も我慢して使ってるよな、今年でいえば渡辺なんかが我慢の起用に応えて、花開いた感じしたけど。

えーっ
渡辺は最初からソコソコ使えてた。
中継ぎだし。

>>716
その通り。
だから今までのやり方では限界があるといってるんだよ。
・FAでも狙った選手を確実に取れる可能性が高くない
・チームの高齢化
・自前外国人はリスクが高い
こういう状況で、戦力となる若手を作っていこうという発想は自然だと思うが？

そんで使えると認定したら、酷使モード。

岡田が我慢して使ってるのはシーツや今岡に代表される既存戦力。
CSでも意地を貫いて使って玉砕した。

オーナーや大多数のファンが望むのは優勝することだしな。
当事者はもちろん。

まあどの監督にもいい面もあれば悪い面もある。
悪い方ばかりあげつらってたらどの監督だって、
みんな無能だわな。

>>718
そうだっけ？出始めと終盤は打たれてる印象だったな、けど渡辺もよくやったよな…俺ギリギリまで渡辺が新人王獲ると思ってた。
>>721
シーツは意地って感じだったな。確かにｗ
でも今岡に関しては若手が軒並み戦線離脱していって仕様が無くスタメンってのが事実じゃないか？

ファンの志向もいろいろだな。
巨人のように優勝を至上命題に大型補強の敢行を是とし
今年１年のためにすべてを集中させるのもあるだろうし
ヤクルトのように若手を中心に数年後を見据えた戦い方をしていく
方法もある。
阪神の場合、立ち位置が微妙なんだよね。
他を圧する大型補強をするでもなく、若手を積極的に抜擢するわけでもない。
それでいて優勝を目指そうってんだから、きついよな。
個人的には、２〜３年は目をつぶっていいから世代交代を進めて
新しいチームの基盤を築いて欲しいけど。

というか阪神狂信者って他球団見てないでしょ？
岡田のやってることなんて別に普通のことばっかじゃん
「こんなことするの岡田くらいだな」って起用・采配なんて無いって

９０登板…

>>725
俺も同意見なんだが・・・

２軍の連中の成績（打率・防御率）があまりにも低い。
２軍である程度活躍していればばんばん１軍で使って欲しいけどね。

そら落合だってビョンギュに拘るし、
勝負弱い和田を頑なに５番に置く監督も居たり。
シーツに拘ったり、桧山５番、今岡５番に拘ったりするのと同じことだわな。

>>726
４年間で何十年も破られなかった記録を２回も破った
おかしいよね・・・

岡田が監督では期待できません。

おまえら素人には岡田の神采配は見えんのだろうな

神采配って・・・ｗ
鳥谷と金本はほぼ固定だし、守備固めも代走もいつもまるでマニュアルでもあるかの様に同じ
危なくなったらすぐ中継ぎに頼り、我慢を知らない
そんな采配なら自分でも出来ますよ
采配だけならね

だから素人だと言われるんだよ、もう少し勉強しろ

長期的に見て岡田野球ほど理にかなったものはない。
素人は堪え性がないから困るな。

むしろ短期的にじゃないの？
今年のあの戦力で３位に出来る監督は岡田以外にはいないと思う
悪い意味で

岡田が監督じゃなかったら
去年の桧山の満塁打と
上原からの決勝打はなかった

岡田の全てが悪いとは言わない。
むしろ、少ない戦力で良く頑張ったと思う。
でも、チャンスの場面で代打桧山はないだろ……。

１番桧山とかびっくりして脱糞した。

>>728
去年は一軍に数名供給したんだから、仕方ないんじゃないかと。
二軍レギュラー、内野だけ見れば高卒１〜２年目が多かったし。

質問だが松坂が２４０イニング投げた年があったよな
翌年怪我したがあれは酷使だと思う？
斎藤和己が２００イニング近く投げて沢村賞とった翌年極度の
不振（２００４）になるか故障（２００７）してるが酷使されたからか？
だとしたら彼らをどう使えばいいんだろうな？
故障しないように１５０イニングあたりに限定すると勿体ないように思うんだ
当然個人差はあって松坂のほうが斎藤よりタフだと思うけどね
少なくともこの松坂のほうがだいぶ久保田より酷使されたと思うんだが

結局久保田の資質を知ってる現場の判断に任せるしかないでしょ
故障しないようにケアしてるんだろーし

>>739
あったあったｗ
あの試合途中から見たから、誰か怪我で退場したのかと思ったｗ

やべぇー、クロちゃんとＳＥＸしてー(;´д｀)

2007/7/7　中日対阪神
スタメン　9桧山　8赤星　6鳥谷　7金本　5今岡　3林　2野口　4坂　1上園
結果　中日３−０阪神

結果が予想通り過ぎて逆に吹いたｗ

2軍
サード・野原(19)　　ショート・高濱(18)　セカンド・大和(20)　ファースト・森田(18)
センター・大城(22)　ライト・高橋勇(21)　レフト・田中慎(育成枠・22)
捕手・橋本良(19)
スタメン
1番　遊　高濱
2番　二　大和
3番　三　野原
4番　一　森田
5番　捕　橋本良
6番　左　田中慎　
7番　右　高橋勇
8番　中　大城

>>744
今見ると酷いスタメンだな

>>744
スポ新には超攻撃型オーダーや！って書かれてたなｗ

新井が一枚加わるとはいえ、きついな。
基本的に今岡の復活なんか期待していないし。

>>704
岡田が二軍監督の頃は二軍無敵だった。
何連覇したっけなぁ〜
最強クリーンアップはオリックス打線と呼ばれた不動のクリーンアップ

3番北川4番濱中5番塩谷

まさに無敵を誇った

もう二軍で抜群だったやつは一軍にいるか（狩野桜井林）
トレードとか移籍してるしな（喜田ヤス）
今は残りカスしかいないんだろうさ

まあなんだかんだでキャンプや開幕は待ち遠しいんだけどな
今年も何位になっても応援するぜタイガース

まだ太陽がいるぜ

スタメンはこれで決定している。
１番　中　赤星(赤星が１番で最多安打と首位打者のタイトルを狙いたいと語る)
２番　二　関本(岡田監督が２番は右が良いと秋キャンプで公言)
３番　遊　鳥谷(広澤打撃コーチが鳥谷には３番を打たせたいみたい)
４番　左　金本(文句無しの４番)
５番　三　新井(今年は５番で、来期以降は４番の可能性有り)
６番　一　今岡(サード争いには負けるがファーストでの起用)
７番　右　桜井・フォード(オープン戦で結果を残した方が文句なしでスタメン)
８番　捕　矢野(北京五輪中は狩野スタメンで、上園の時には野口)

新井が北京五輪中には、今岡がサードに回り、林がファーストでカバー。

関西マスゴミが悪い
昨年、中盤〜後半あたりで岡田が言った事が的中したからって持ち上げまくった。
で更に天狗になった

>>749
カツノリ枠維持の為に出された二人がいるな

>>752
フォードは新外人だからしばらくは使わざるを得ない

>>755
それはあなたの考えでしょ。

>>756
いや、一般的では？
特に岡田はキンケードで実績がある

>>757
桜井が結果をオープン戦で残せば、桜井を使うでしょ。
桜井が結果を残せなければ、フォードで決まり。

浅井もいます

>>757
良い忘れてたけど、キンケードはオープン戦で打率４割を記録したじゃん。
だからスタメンで使ったんでしょ。
だけど死球が多くて５月には怪我で２軍に落ちたんだよ。

>>758
それはあなたの考えでは？

今の二軍の内野ってかなり平均年齢低いんじゃね？

林がスタメンに入るべき

>>761
違うよ。結果を残した選手が開幕スタメンで使われるのは当然のこと。
別に私の考えではない。

外人枠がある以上フォードの方が優先的にスタメンだろうな。
オープン戦でエラー連発とかしなければ、開幕はフォードだと思う。
こっからシーズン中に桜井が這い上がってこれたら、来年こそはスタメン定着だな。

オープン戦で糞でも開幕からしばらくは使うだろ

エラー連発でもフォードじゃんw

ずっしり腰据えて桜井をスタメンに入れて２〜３年先の主軸にせんなあかんのに
半端な外人をワンクッション入れて外す意味がわからん

結果を残さなければ外国人でも使われないよ。キンケードの場合は
オープン戦で結果をのこしたから使われたけど。

そういえば04年当時「三割打ったショートいるのに、なんで鳥谷なんか獲るんや！」
って意見もあったなあ。
桜井のレベルがどうこうって話でなくて、普通にオプションは多い方がいいよ、やっぱり。

桜井を慢心させない意味でもルーが糞でも取った効果はあるな

2割２分　２０本とかで天狗になれた時とは時代が違うな

桧山がスターになれる時代じゃないもんな

虎動'08「星になった桧山」

今岡はファーストさせるよりもサードさせたほうが安心できる。

>>775
今岡は一塁守ったら何気に内野コンプリートだなｗ

てかなんだこの新人万歳の人はｗｗ
高卒のルーキーが例え去年の鳥の成績であってもそれ以上のものを残すと思ってるのか？
しかもウェスタンの成績見てる？
Ｐは好成績もいるが野手は浅井以外どう考えてもｒｙ

二軍で成績いいからって一軍で結果が出るとは限らないけどね

そりゃぁ勿論そうだけど
だが二軍のＰもロクに打てない野手が一軍来て大化けするもんすかね？

今岡打点110だったら優勝争いするお
頑張れお

　　　　　　　､v-――――- ､.,　　　　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　
　　　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ´　　　　
　　　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ　　　　　　
　　　 　 .|　./===〔::://::〕^〔::://:〕　　　　
　　　　 ,┴ |　　 　 ￣ノ 　 ヽ￣|　　　　　 　
　　　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|　　　　　　
　　　　 ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ /　　　　　 　 　
　　　　　　|　　　　　　　, -.〔 /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　|.ヽ　　 　 　 く二)´　＜　２００打点狙うお　　　　　
　　　　　　|　 ＼　　　 ｀ｰｧ'　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　　　|、　　　 ― イ　　　　　　　
　　　　　ノ　＼ 　 　 　 |＼　　　　　　
　　　 ／| ヽ 　 .>､　　 /　,.へ、　　
　　　　　|　 ＼/.ヽ＼./／　 |V＼
　　　　　.|　　 '、　　/´　 　 |　　|ヽ

>>778
二軍の帝王って場合もあるけどね
まあ二軍で大した成績じゃなくても
一回ぐらいは一軍でチャンスぐらいはあげてもいいんじゃないの？

まあ　今岡に夢見るより　新人に夢見るほうがええわな　

280の10本をなめすぎてるな

★サッカー関係のアンケートを作ったら貼るスレ 1★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201089193/

とりあえず3つ作ったので、投票お願いします。

キリンチャレンジカップ2008 日本×チリのスコア予想
http://sentaku.org/sport/1000001128
キリンチャレンジカップ2008 日本×ボスニア・ヘルツェゴビナのスコア予想
http://sentaku.org/sport/1000001129/
歴代最高のサッカー日本代表監督は誰？
http://sentaku.org/sport/1000001130/

江頭2:50の決定的瞬間
ttp://www.youtube.com/watch?v=fGWeEElcDzw

>>781
別にチャンスをやるなと言ってるわけじゃないっすよｗ
勿論若手にチャンスを与えてベテラン勢の競争相手が出てきて欲しいとは切に願ってる
ただ二軍の選手に過度の期待を持ちすぎている人がいるなぁと感じただけで

>>782
両方モノになれば越したことはないな

一軍で活躍してる選手は2軍で成績のこしてからあがる選手より内容をみられてあげられて活躍してるほうがおおいぞ。
納得できないならしらべてみ。

>>787
調べてもおらん
それなりの数字を残している選手ばかりだ

ベテランは2軍レベルに落ちても1軍におるし、そろそろ割り切ってほしいわな

岡田に変わりまして　代打　亀山のショックがまだ脳裏に焼き付いて離れへんねやろ

ベテランが二軍にいるとじゃまなんだが

>>788
上園は奪三振以外はあまり良くないんじゃなかった？

野口様々。

上園はタマタマその時に調子が良くて上げてもらったのよ
渡辺もタマタマやで

イチローも下手すると一生二軍で終わってたかも知れんし
怖いわな。

まあ阪神は他球団に比べると若手使ってもらえるから、少ないチャンスを物にする奴も結構出てくるだろ。
ただ、そのチャンス生かしても次の年にダメになる奴が多いのがなぁ・・・

それはねぇな。
喜田とかぜんぜん使われなかったし。

まだやってんのか

逆に言えば喜田以外は多かれ少なかれチャンスは貰えてるな。
喜田だけはホント、チャンスなかったな。
まあ呼ばれそうになったら怪我したり、去年の紅白戦、オープン戦でノーヒットだったり、
色んな不運な面もあるが。

まあ　喜田桜井林赤松が結果だしてた時は　
赤星金本今岡矢野好調で鳥谷浜中関本藤本は使い頃やったし、しょうがなかったかもな
でも今年は違う　喜田赤松林桜井をどんどん出さなあかん　

あ・・2人放り出されてもた

岡田政権下では(よっぽどの非常時以外では）
若手の登場は諦めてるわ。
金本矢野下柳桧山を切れる肝っ玉の据わった人間がやれ。

今年も桧山がどんなに不調でも一軍かな

金本なんてピーマン食べられないって言うんだからたいしたことないな
こんな４番はおらんわ

逆に、桧山の不調って解りづらくね？

桧山も下柳もあと２年はやるつもりらしいな

それに比べてハマの村田なんてピーマンそのものみたいな体系してるもんな。ほんと頼もしい…

下柳があと２年やるのはまあしょうがないだろ。
仮に今年、どんなにダメでも即クビなんてありえないし。
むしろ２年で済めば良い方。

玉置を見たいな

スカイＡで石川と大場が投げ合ってんぞ

球速がもうちょっとほしいな

成績は2005年をピークにじわじわと下がってきている？
今年が岡田さんの正念場ですかね

今年は岩田がローテに加わるわ

>>810
他所も強くなってるよね。巨人も中日も横浜も。
その分相対的に順位が下がってる。横浜よりは上の順位だけど。

>>811
俺も岩田覚醒に一票

CS進出が目標のチームでしょ。
目玉は新甲子園

野球のレベルが低い
勝ち負けの内容が悪い

サッカー視ね

>>815
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>>815
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拾い。粗いさんと金こんなに仲いいんだね。吐き気がするよ。

なんでファビョッたの？

５３億９１５万←４０億
３８億２６１０万←３７億
３６億５２７０万←３６億
３４億５２００万←３２億
２６億４０００万←２６億
２３億６４５０万←２２億
２３億３９００万←１９億
２３億３３１５万←１８億
２２億８００万←２６億
２１億８３００万←２６億
１７億２６５０万←１７億
１５億４９０万←１７億

なんだこれ？

大場のクジ当たってたらこれ両方貰えたのか

桧山引退ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

５０までやるで〜

どんでんはヒャマを唱えた

阪神は呪いにかかった