1 :
代打名無し@実況は実況板で:
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼
前スレ
08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197206579/
2 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 00:48:49 ID:rhMXXeQfO
2
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 00:57:24 ID:I2mCz46yO
>>1 糞阪神は除外しろや ボケ
あんな下品な球団は分析する必要なし
釣りなのか誤爆なのか判らんが、パ限定だっての
いちもつ
9 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 03:21:48 ID:wqwscrVdO
来年こそソフバン…(泣)
いやいや、いい加減ロッテのレギュラーシーズン優勝を見せてくれ(泣)
あと5年以内にしないと、37年レギュラーシーズン優勝なしだった横浜(大洋)を
抜いてプロ野球記録だ(泣)
カブレラのオリックス入りはほぼ確定みたいだな。
結局罰則はなしか・・
これじゃあ来季も薬使う奴出てくるだろうな・・
既に罰則規定はあるじゃないか。
厳しい罰則のあるUEFAでも使うやつはいるし、
結局、使うやつは使う
12球団ストッパーセーブ率ランキング セーブ数/セーブ機会
1位 マイケル
2位 クルーン
3位 上原
4位 藤川
5位 小山
6位 岩瀬
7位 グラマン
8位 加藤
9位 馬原
10位 福盛
11位 永川
12位 小林雅
13位 小野寺
13位 館山
14位 高津
福盛って、日本での実績は微妙だ。
実際見てもわかるように、フォークが決まるか決まらないかで、
火消しできるかどうかが決まる。
その微妙なやつが、メジャー入り。
福盛がもし、メジャーで成功するようなら、NPBの一軍投手は、
微妙な奴でもメジャーで通用するってことになる。
いっそう、メジャーへ移籍の流れがたかまるってことだ。
そんな単純なもんじゃないぞ
メジャークラスが日本でダメだったり、3Aクラスが成功したり
福盛がもし、メジャーで成功するようなら、NPBの一軍投手は、
微妙な奴でもメジャーで通用するってことになる。
そもそもそんな法則はない
>>15 マイケルってそんなに凄かったんか!
劇場は多かった印象なんだが劇場止まりだったって事か。
馬原の低さに驚愕
あっちはフォーク使う投手が珍しいらしいから通用するかもよ。
でも、もるが通用した場合でも「全員通用する」と見る必要は無いと思うけどな。投手のタイプの問題だと思う。
メジャーで通用しやすいタイプとそうでないタイプがより明確になってくるというか。
速球派がキツいのは変わらないだろうし。
そもそも日本の最後は今年のもる並に微妙だった斎藤隆が最強クローザーになっている時点で、その仮定は無意味。
斎藤は外に広いゾーンや縫い目の高いボールなどが
決め球のスライダーとマッチして良い方向に作用したのも大きいと思うし、
単純にその投手の成績だけではとてもじゃないが語れんよ。
同点からだと高確率で燃えるらしい。>マイケル
ただ、リードしてる所で登板すると、高確率で抑えるらしい。
例外は、鴎戦で久と2人で燃えた試合くらいじゃね?
コバヒロを打ち崩して狂喜乱舞したハムファンが、阿鼻叫喚の地獄絵図になった試合。
>>17 どこのチームにもいる、エース級じゃない先発、中継ぎ。
そういう選手までがメジャーに流出し始めかねない。
そういう話だ。
コバマサ、藪田もどこまでやるか注目している。
週べの、岡島の記事が興味深かった。
最初の3ヶ月は通訳もなし。食事も不自由。
活躍しだしたら待遇改善。
松坂のような選手なら、最初からVIP待遇だったろうが、
普通の選手には、まだ言葉と文化の壁は大問題。
日本人が今後メジャーに数多く出て行くようになったら、
各チームに日本人用通訳が置かれるようになるだろう。
壁が低くなったら、どんどん流出しかねない。そんな危惧を抱いている。
>>23 いや日本人選手を獲得した球団は通訳必ずいるぞ?
岡島専属の通訳がいなかっただけで
既にグラウンドレベルにおいては言葉の問題はさほどない
実生活ではあるだろうが
ちなみに野茂のときは最初本当に通訳いなかった
急遽3Aから昇格したっていうのもあるけどね
今は、契約が決まったところで通訳を用意する
合理主義の国アメリカで、言葉が分からない選手を取りながら通訳を用意しない
なんてありうると思ってるん?
マウンドで意思疎通も出来ない
ただ24時間いつでも好きなときに頼める通訳がいないってだけで
グラウンド内にはちゃんと通訳がいる
日本だってそうだろ?
ひさしぶりに動画で秋山のバック転ホームインみたのだが
あれって日シリとかオールスター限定だったよな?
ガキのときの記憶なのでたしかなことが思い出せない
今バック転ホームインなんてパフォーマンスできる選手
いないし、また何かとうるさいだろうな。それにしても
右の外野手だと長打力もあって守れてって良い選手だったね
多村という選手がおってな・・
>>27 ('A`)いあ…スペランカー先生ですか。たしかに良いですが
スペらなくなって普通の外野手になってしまったですね
あの岩瀬ですら年間1敗以下はないってのに
3年間で2敗のマイケルって何気にすごいな。
語尾に「るん」ってつけるのはどこの方言ですか?
群馬栃木とかじゃね?
自分とこは普通につかってる。
32 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 17:17:10 ID:a19zBIsAO
関西でしょ。
どっちでもいいが凄いムカつくんだけどw
「どうなってるん?」とか「なにしてるん?」
って普通はつかわないの?
>>29 マイケルはCSの大炎上で一気にイメージ悪くなったな。来年は使いものになるだろうか?
上にもあったけどリードしてる場面ではちゃんと結果残すみたいよ。
同点や負けてる場面じゃ微妙みたいだけど。
オリらしいねラミレスは
39 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 18:21:33 ID:CcBvJgRf0
てか抜き打ちで血液検査しなよ…といいたいんだけど、拒否&自転車みたいなドロドロになってくんかな
福盛って去年の日米野球見てると本当にメジャーで大丈夫なのかな。
オリックスがパの巨人化してる件について
>>43 ついに本気になったってことだろ、ある意味当然
親会社の資金は凄いからなw
オリ、カブレラ撤退、ラミレス獲得のソースって関西のラジオで
西本が言ってたやつか。なんだ金はあるんだな本当の意味で
西の巨人だな
47 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 19:30:38 ID:SKBm9kyyO
村松8
大引6
ラミレス7
ローズ
カブレラ3
ラロッカ5
浜中 9
後藤 4
日高 2 強えーW
>>47 9点取るけど10点取られそうなチームだな…
05年の巨人のような打線になりそうだ
>>48 新・史上最強打線だな。ソロムランで8点取る野球。大阪ドームには
あってるし、いてまえ・ブルーサンダー魂は継承されているということか
じゃあ、監督は鈴木啓二にでもしとけって
コリンズカワイソス
村松坂口大引くらいしか走れないよな・・・
>>47 恐ろしい打線だけど1年で何回この打線が組めるだろうか
>>47 どうせならローズをセンターに回してDHを清原にでもしとけw
巨人の史上最強打線も故障者で揃ったのは年に何回か
だったしね。ラミレスは率残せるから良いと思うけどさ
ラミレスと吉本興業のコラボがあるだろうな
>>47 完全にパの巨人じゃんwww
つーか見てみたいな。
強いかどうかは別にして、今までのオリにはない
「見てみたい」という気を起こさせるメンバーではあるね
強いチームよりインパクトのあるチーム(打線)を作ろうとしてるな
同じ金かけるなら投手充実させたほうがいいのに、
ただFAにしても外人投手にしても、争奪戦になるとさすがに巨人SBには勝てんか
史上最強打線関西版は本拠地なら強そうだ。
福Dでは苦戦しそうだが
本気で金を出す気になったならオリックスに勝てるチームは無いだろ
どうせならメジャーからみんな驚愕するくらいの選手を連れて来て欲しい
金はSBに匹敵するぐらいあるのだが、選手の移動とか
食事、移動手段などがプロらしくないケチくささだからな。
三原だったか水原だったか忘れたが弱小チームに
プライドと責任を持たせるためにまずホテルから
食事から移動するときのスーツもブランドものに
するなどして選手がしらけるムードを一新させたってのが
あったらしいけど。オリも環境費に金かけないと
オリも巨人SBと同じく、広告塔としての意味合いが強い
巨人SBは広告塔になってもらうために金をばら撒くが
オリックスは何位でもNHKが名前を呼んでくれるって言うくらいだからな
まあ順位が上のほうが取り上げてもらえるんだろうけど、
イチローがいた頃強くても大して取り上げ方が増した訳ではなかったと宮内がぼやいてたし
個人タイトル狙うほうが広告塔になるのかもしれんね
中 イチロー
右 田口
左 ラミレス
指 ローズ
三 ラロッカ
一 清原
二 井口
遊 大引
捕 的山
これぐらいしろよ
>>57 だな
檻は今までが今までだけに本気で勝つ気が見えていいね
全員活躍するのかそれとも怪我で徐々に脱落していくのか
来年が楽しみだ
王はチームを強くして秋山に渡すと言ってたが、
優勝したとしても、強くして渡すことはないと思うが
野手の年齢や和田のFAが近づくことも考えると
秋山前途多難じゃ
>>47 3年後には大引しか残っていそうもないけど
おもしろそうだね
もっとも人気は今ぐらいかもしれないけど
だんだん身の丈経営になってきたから金満補強はしなさそうだし
昔のようなドラフト囲い込みもできなくなりそうだからな
檻って、優勝争いしたら京セラドームにファンが集まるんだろうか?
いつ行ってもガララーガなだけに、急にファンが沸いたら違和感がある。
ロッテも日ハムも人気が出ちゃったから、
オリックスも何か動きたくなったんじゃない?
秋山政権下で、松田を松中が江川を小久保が育て、
井手と小斉あたりがレギュラーを狙うというのが楽しそうなんだけどなあ。
投手は大・大コンビ次第という気はする。
どの球団にもミーハーはいるから、優勝かかった試合は埋まるだろう
>>62 SBが金持ちってwwwwラミレスやグラシンを獲る獲る
言っておいて結局金無くて断念したほど金無い球団じゃんww
新垣クラスのコントロールだとメジャー行ったら
「OH! ジャパンのPはコントロールがゴッドだとキイテイマシタガ顔どおり
ちょっとガキはチガウヨウデスネ!」と落胆されそうだ
>>72 いあ、金はあるんだろう。だが、楽天のオーナーを見てもわかるとおり
IT企業がオーナーだと渋い。あいつらは打算でしか動かないから
SBの経営って、実際はカツカツなんじゃないの?
ダイエー末期の大盤振る舞いが響いているのか、
SB元年だけだもんな、派手にカネ使った補強をしたのは。
来年も松中と小久保、合わせて8億払わなきゃならんし
だいたい新しいオーナーになった企業の社長が言う言葉は
「こんなにお金がかかるもんなのか?!」だそうだ。
超大企業しかオーナーになれないスポーツだからな。
SBは、孫さん言うほど王さんの為に補強してないよな
ダイエー時代すごすぎたんだけど
監督=GMがいろいろバランス考えてるみたいだからね
80 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 23:23:02 ID:sc+mhlPy0
巨:上原グラ高橋内海木佐貫金刃
中:川上中田朝倉山井小笠原山本
神:下柳安藤福原上園井川藪
日:ダルグリン武田八木スウィーニ吉川
ロ:成瀬渡辺小林清水久保小野
ソ:斉藤杉内和田新垣ガトー大場
一番強力なとこはどこだろう
用は球団壊れるほどザルで勘定してないってことかIT企業は。
元鉄道会社とか映画会社はザル勘定だったみたいだし
82 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/16(日) 23:31:58 ID:hO8UNnm4O
>>80 先発投手力に限定な。
巨人=ソフトバンク>ロッテ=中日≧日本ハム>>>阪神
本拠地代48億が痛いなー
>>80 多分それはどこのファンかで評価がかなり変わると思うぞ
ただ断トツ最下位は阪神で間違いない
高いな
相性ってあるよな。
鷹にしてみたら、ハムよりもロッテの投手の方が嫌かもしれん。
水煮とかグリンとか凹ってるしな。
ただ、ロッテにしてみたら、水煮もグリンもダルも大嫌いだろうし。
西武は特にどこが嫌ってのは無さそうだが、どこもうらやましいとは思ってそう。
しかし顔ぶれだけみるとSBの先発陣は反則じゃないかと
思う今年も。顔ぶれと名前だけ見ると。野球って本当に
分らないですね
久保や清水あたりは鷹にとっては良いカモだろ
特に後者のここ3,4年の白星献上っぷりはすさまじい。概算でも15試合以上謙譲している
しかし、小野にやられつづけているという・・・
来年のタイトル予想
最優秀防御率 岸(西武)
最多勝利 ダルビッシュ(日本ハム)
最多奪三振 田中将(楽天)
新人王 服部(ロッテ)
首位打者 川崎(ソフトバンク)
本塁打王 ラロッカ(オリックス)
打点王 小久保(ソフトバンク)
最多安打 川崎(ソフトバンク)
盗塁王 片岡(西武)
そんな清水にも鷹キラーと呼ばれた時期がありました。
まぁ、バランスから言うと鷹って何気に苦手な投手少ないな。
やっぱり打線が強いんじゃないか?
鴎は得点の割りに打線が強くないイメージがあるのは、杉内・ダル・グリン・水煮…と苦手な投手が多すぎるからだろう。
鷹に強いっつーか好成績残してるローテ投手がいないかちょっと探してみた
基準は防御率2点台
試合数の割りにイニング数が少なかったり、対戦が少ない場合は省いた
ハム
ダルビッシュ 4試合 2勝1敗 29回 防御率2.79
武田勝 8試合 3勝0敗 32,2回 防御率1.93
西武
岸 6試合 4勝1敗 41回 防御率2.20
ロッテ
小野 3試合 2勝0敗 19,1回 防御率1.40
渡辺 5試合 1勝2敗 30,2回 防御率2.05
オリ
デイビー 5試合 1勝1敗 31,2回 防御率2.27
楽天
永井 8試合 2勝2敗 33,2回 防御率2.41
こうしてみると、抑えても勝ちきれていない投手がおおいのが目立つな
ダルはパで一番鷹に打たれてて、ロッテ清水と久保は完全にカモにされてた
>>91 それでも鴎が戦えているのはそれ以外の投手をボコボコにするからだろうな
特に谷間なんかは滅多打ちにしてんじゃね?
熊と鷹はそれができない
熊は打力ないし鷹は調子にかなり左右されるし
よくできてる
>>88 清水と久保をカモにしてもそれ以外の投手だと完全に力負け
してSBはロッテに負け越したけどな。
まあどのみち来季もこの2球団の争いになるだろう。
日ハムはなぜスルー?
SBの戦力で3位のSB王と原は同じ臭いがしてならない
戦力とかいうが、怪我しない良かった頃の成績前提で語るからなあ
ひ弱を数値化できないからしょうがないんだろうけど
結局来年も同じような感じで3位になるんじゃね?
楽天初年度メンバーのキャリアハイの成績並べたコピペを思い出した
そのコピペ貼った人も、
まさかその後ジャーマンがキャリアハイ更新するとは思わなかっただろうなぁw
t
万全な状態だとSBの先発陣が一番ってことで問題ないが、ロッテの先発陣はなかなか故障しないからな。
まぁゆとりローテだからな。>鴎
それでも毎年のように小野は離脱するけど。
105 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 10:01:23 ID:LBIsDmMLO
日ハムは故障者が多数出ると予想。
主に切れ痔、腰痛、エイズ。
今のパには昔の猫や鷹みたいに圧倒的な強さのチームがいないんだよね
消去法だと、鷹が一番でそれを鳩が追いかける展開になりそう
107 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 10:30:58 ID:tsAREw9zO
>>106 ごめんね挙げ足とるわけじゃないんだけど・・・。
ただの俺の無知かもしれない。内容もおおむね同意できるよ?
でもさ・・・
『鳩』ってなに?www
そもそも万全な状態だとSBの先発陣ってのを未だかつて一度も見たことがないんだが
>>107 スマンミスったw
俺は何故か鳩と鴎をよく間違えるんだ
○そもそも万全な状態のSB先発陣ってのを未だかつて一度も見たことがないんだが
×そもそも万全な状態だとSBの先発陣ってのを未だかつて一度も見たことがないんだが
コピペ横着したら変な文になっちまったぜ
隔年病の代表といえば工藤だったが、来期杉内がかかったら
襲名だな。順番からいけば、来期は斉藤和が復活して
杉内が8止まりとかのパターンなわけだが。新垣は永遠の
未完大器。和田はなんとなく二桁とかな
ダメな年でも8ぐらい勝ててよければ15勝ぐらい期待できるって羨ましいわ
去年なんか、ダメとはいえ貯金二つだしなぁ…。
清水とか見てると、普通の年でも貯金作れてないんだから、鷹ファンはもっと生暖かい目で見てあげるべきだと思う。>杉内
清水直ってなんであんなに負け数がいつも多いんだ?
SBはローテ隔年より9月に息切れする原因を探ったほうがいい
野手にロートルが多いからなのか、王が先を読まずに早くから鞭叩きすぎてるからなのか
>>114 はっきり言うと、大した投手じゃないから。
良い意味でも、悪い意味でも、特徴が無く決め球も無い。
相手が自分よりも一回り劣る投手でないと勝てない。
鴎の先発投手陣は、6回1失点〜7回2失点くらいがデフォじゃないとやっていけない。
でも、清水は基本6回2失点〜7回3失点の投手で、しかも先制点を与えることが多い。
だから、降板する時点で負けが付いてることが多い。
今年は問題外。
被打率が3割オーバーって、常に相手打者全員が3割打者ってのと同義。
勝てるわけが無い。
和巳と杉内ってどっちか隔年で悪い気がしたんだけど…。
気のせい?
清水は通算防御率見ても5番手6番手並だが
失点と自責点の差が特に酷い
あと失点は確か後の回になればなるほど多かったはず
特に投球数が増えると本塁打を軽く食らう
被本塁打数の多さがそれを物語ってる
球数が少ないリリーフになれば何か変わるかもしれないし、変わらないかもしれない
連投適正があるかどうかも未知数
>>116 ロッテの先発って過酷なんだな…三本柱時代の巨人みたいじゃん
一試合平均2点とか
>>118 一応、セットアッパーやってた頃は、ある程度の連投もこなして好投してたけどな。
その頃は、常時147〜8出してたけど。
>>115 今年は松中がいなくなるとともに急落してったような
単純に松中の打撃がここ2年ふるわなくなってきてるから
SB苦しいだろ。急に長打力が失われた。飛ぶボールやめたからか?
松中ってギリギリまで引き付けてコマ回転で叩くボンズ打法だったっけ?
違うよな、たしかSBの打者は王の教えで前でさばくタイプだった
と思うが。小久保も。飛ぶボールじゃなくなってからボンズ打法
実践者はダメになった
ただでさえ松中も劣化してるのに小久保まで劣化したら
それこそ大変なことになるな。
元々選手層は薄いチームだから捕手同様、世代交代に失敗
して低迷しそうだ。
頼みのズレータが強奪されたから苦しいだろな
現状、鴎の大松や竹原、鷹の松田や本多、公の工藤や小谷野辺りは打者としての能力が横一線くらいな気がする。
まぁタイプは違うけど。
この辺の打者が一流どころまで伸びれるかどうかだな。
選手としては、守備が良い工藤が一歩先んじてるが。
小谷野はねーと思うわ
>>125 ぜひ揃って成長して欲しいね。パ全体のためでもあるし。盛り上がる
これだけパからセに移籍してもまだまだ交流戦で勝ち越せると思う
ピッチャーはパの方がかなり上だし
小谷野の良さが何一つ分からない
ん?
小谷野って評価低いの?
結構痛いところで打たれたイメージがあるんだけど、イメージだけってやつ?
>>128 エース級だけな。3・4番手になるととんとんかな
小谷野はあのダボダボのユニフォームがむかつく。今までダボダボで大成した選手はいない。
創価だし
小谷野 113試合 364打数 打率.253 5HR 37打点
大松 *77試合 213打数 打率.300 5HR 22打点
松田 *74試合 193打数 打率.254 7HR 22打点
竹原 *66試合 122打数 打率.246 8HR 23打点
小谷野は前半戦活躍したけど
後半戦は体中テーピングだらけの満身創痍だった
ここまでだと大松が一歩リードかな
134 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 13:00:05 ID:w8gcM/rZ0
ダルビッシュがセに行けば20くらい勝つかな?
でも楽天の田中がセに行ってたら今年は活躍してない気もする
パのほうが育成出来る環境にあるから若いいい選手が出てくるのかもね。
それに中田を無理に使おうとすれば
冷や飯を食わされそうなのが小谷野だろ、前途も明るくない
136 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 13:03:51 ID:LBIsDmMLO
>>134 みなさーん!こいつハムオタですよー!
日本シリーズでぼこられたのもう忘れてますよー!
137 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 13:05:49 ID:yChciHd/O
>>136 セの打撃陣に助けられて勝ち星増やすって意味じゃね?
138 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 13:08:57 ID:w8gcM/rZ0
ハムじゃなければダルは〜勝できるって言う奴よくいるけど、一試合あたりの平均の援護点は涌井も杉内もダルもほぼ変わらないんだよな
成瀬は少し多かったけど
日本シリーズ
9回1失点 勝ち
8回1失点 負け
これでボコられたのか
>>133 大松はCS最終戦9回二死の場面、
日本シリーズ出場を目前にして騒然とする札幌Dで
マイケルから粘りに粘ってタイムリーを放ったのが印象的だった
来年は化けるかもしれん
142 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 13:23:15 ID:LBIsDmMLO
日ハム投手陣がだよ。
パは打撃陣が今年しょぼかったしセの方が上ってわかっただろ?
パ以上の成績残せる訳無いじゃん。
マジでニワカハムオタ死ねよ。
SBも走る野球に転換したらかなり勝てるチームになると思うけどな
けど小久保・松中とかリストラしないとな
144 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 13:59:30 ID:LBIsDmMLO
何でリストラするの?w
一番から九番までみんな足早い選手だったら勝てるの?
異常にプライド高い選手だから人のアドバイスなかなか聞かないし
打てないとFUCKDOME〜とか野次られるんだろうなぁ
すまん
誤爆だ
まあバランスが大事でしょ
機動力があるだけじゃ勝てないし
今年の中日なんかはバランス良かったけど
>>142 打撃陣が全体的にしょぼかったのは同意だけど、日ハム投手陣の話じゃなくてダルビッシュ個人の話をしてるんじゃないの?
ダルビッシュ自身は中日打線をしっかり抑えてたし、セのほうが打撃がいいなら援護もハムより断然期待できるだろうから、
勝ち星が伸びるかもってのはそれほどずれた意見とも思えない。実際にやってそう都合よくいくかどうかは知らないが。
>>144 小久保・松中の衰え
松田・江川などが思ったほど成長しない
他のメンバー構成
今の打線事情を考えると、打線の力頼みの戦術よりは機動力を生かした野球のほうが勝率は上がるかもしれない。
少なくとも井口やら城島やらズレータやらがいたときのような野球をやっていてはダメだろう。
136は、アンチハムのアラシでしょ。スルーでいんじゃね。
>>149 援護が期待できるという事は、打たれやすくなるとも
考えられるよ
ハムは交流戦の貯金がものをいったんだ。鷹さんや鴎さんが、なんで優勝したのかわからんと言うのは当然でしょ。
>>149 >少なくとも井口やら城島やらズレータ
やらがいたときのような野球をやっていてはダメだろう。
あの頃は何もやらなくても選手が勝手にやってたからね
>機動力を生かした野球のほうが勝率・・・
機動力を考えるなら3番が問題
器用である程度打てる打者いる?
>>144見る限り多田野規制された鷹オタっぽいね
PC規制前には鷹本スレでも暴れてたけど皆スルーしてた
しかしどこにでも害基地はいるね
昔のダイエー打線を参考にすればいいんじゃないか
村松浜名が1、2番コンビだった頃くらいの
交流戦直前にハムを目覚めさせたチームがあったと聞きました!
来年はどこもAクラスになれる力はあるからおもしろそうだな
>>152 それは交流戦の貯金というより
開幕から4月までが悪すぎたといったほうが良いんじゃない(交流戦前から回復)
交流戦のみなら交流戦以降また落ちていくし
盗塁数(成功率)
猫 118(76%)
熊 112(76%)
鴎 _90(69%)
鷹 _84(67%)
鷲 _89(64%)
檻 _41(56%)
檻・・・(´;ω;`)
>>158 分析スレでは今年の流行語の一つだな
「ハムはいずれ落ちる」
>>159 西武はカブレラ和田がいなくなるからこれよりもっと盗塁しなきゃだめだな
最後の最後、日本シリーズで見事に落ちたけどな・・・
一輪車でフラフラしながらゴール寸前まで行ったけど直前でバタッと倒れた感じ
走る=勝てるなら森谷や代田は一流選手になってるよ
>>151 もちろんそうだけどね。中日は抑えてたしあり得なくはないんじゃないか?っていう可能性の話。
だからといって20勝できると簡単に言えるとは思えないし、勝ち星が伸びるという保証もできないけど。
>>153 正直鷹ファンではないので、スタメンクラスと一部の若手くらいしか知らないんだが、大村とか柴原じゃ無理?
無理ならとりあえず1番に川崎2番に本多あたりを置いて積極的に盗塁を狙ったり、
最低限バントを使って次の塁へ進めることをもっと重視していけば、それだけでもいやらしさは出るんじゃない?
今の小久保や松中でも、さすがに得点圏にしっかり進められてから対戦するのはやっぱり怖いし。
>>159 オリックスって牛でもいいと最近思う。檻もいいけど
いや森谷は名前だけで走れてないし・・・
西武はあの2人が抜けて、これでどこからでも機動力使えるんじゃね
意外とおかわりだって走れるんだし
>>164 3番大村 6月10日対阪神●1-3
3番柴原 9月22日対西武●3-7
中日や日ハムは走れるし成功率高いからなあ
>>166 中村よりは森谷の方が足があるだろ
さすがに
どういう基準なんだか
猫は来年も大して変わらんと思うけどな
福地片岡赤田が盗塁のキーだろ?
福地は出番なさそうだし、片岡赤田が離脱してるんじゃ今期と変わらん
>>158 ハムはオープン戦で金ケチって使用料の高い札ドで試合をあまり組まず、
ビジター遠征中心の過酷な日程に自らしたからな
「球団経営において利益を上げることは大事だが、こんな日程だったら、
オープン戦で選手が疲れてシーズンどころじゃない。」
と白井が開幕前に予言してたし
今年の反省を踏まえて、来年は西日本でオープン戦をやらんという極端な日程にしやがった
どこからでも機動力使えればいいって問題じゃないだろw
返す奴がいないと走っても意味ないわけだし。
>>166 森谷は走れる度合いが突き抜けてる
センターフライの捕球位置を通り越して落球したりリードとりすぎて牽制死したり
要するに頭が足りない
>>143 は誰が見てもおかしいだろ。
短期決戦だけで考えたら足が使えて強いハムを抑えた山井はどうなるんだよ。ともかくダルオタ痛すぎだから。
>>164 >今の小久保や松中でも、さすがに得点圏に
しっかり進められてから対戦するのはやっぱり怖いし。
小久保・松中が3・4番なら危険度が高いけど
4・5番だから3番でアウトカウントを増やしてからの対戦では危険度減だし
一時期、松中3番ってなかったか?
えらく怖かった印象があるんだが、勘違いかな・・・
すごく遅レスで恐縮だが
>>122 飛ぶボール止めたのと不振は時期ずれてなかった?
178 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 15:27:04 ID:w8gcM/rZ0
>>174 君は日ハムスレにまで出没して悪口ばかり書き込んでるね
日ハムの追っかけさんですか?
>短期決戦だけで考えたら
これが間違いだろ常考w
ぶっちゃけ3番は昔の横浜の鈴木みたいなのが一番理想的なんだよな
>>176 シーズン終盤の9/16〜18に3番松中で3連勝したが松中が故障した
その間のチーム得点は4,10,3、チーム安打は11,12,12
>>176 1時期あったけど小久保故障で4番に戻ったような・・・・
>>172 でも相手にプレッシャーかけられるだろ
足があればタイムリーじゃなく内野ゴロや進塁打でも得点期待値があがる
4、5番が抜けて長打力が落ちるのはわかってるんだから、かつてのお家芸復活なるか
184 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 15:41:56 ID:9/Td3inK0
>>178 昔はね。ただ今のファンは嫌い。東京時代は黒歴史やら恥だとかいってるし。
186 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 15:45:23 ID:w8gcM/rZ0
>>185 昔の恋人にいつまでも執着してるのはみっともないよ
ハムオタって馬鹿しかいないの?
ホモと創価と在日もいるよ
>>186 歴史に敬意を払えない者はニワカと言われても仕方ないな
まぁ東京の頃からのファンにはもう少し敬意を払えよ、とは思う
古木のファンタジスタ守備がついにパリーグデビューか
>>191 オリックス爆走中ですな
浜中・古木同類コレクション?
確かに松中は3番が一番恐いな
4番は新外国人あたりが収まるといいんだろうけど
あそこは監督、当人とも4番の格に拘りすぎるからしっくりいかない
来期のORIX
CF村松
SS大引
2Bラロッカ
DHローズ
LFラミレス
1B北川
3B古木
RF濱中
C 日高
これは・・・・
>>195 多分四番はレストビッチじゃない?
松中はシーズン後半から四番外れてたし
>>181 >>182 サンクス、松中を3番にすると打線がうまく機能してたよね。
来年はどうするのかね〜
檻は何をしたいんだろう?
コリンズが走れる野球を諦めたってことか?
古木wwwwww
>>191 ちょwオリックスwww
本気なのはわかるがこのトレード意味あるのか?
村松8
大引6
ラロッカ5
ローズ
カブレラ3
浜中 9
古木7
後藤 4
日高 2
こうか
古木は外野だぞ
内野守ってたのは2003年まで
なんというオリックス。DH候補そろえすぎだろ
北川 清原 カブレラ(予定) ラロッカ 濱中 古木
どいつも守備最悪だぞwDHの枠かぶりすぎw 長嶋巨人の比じゃないな
205 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 16:30:29 ID:5iiOJDEk0
そりゃ脳内で全員スタメンの青写真を描くからDHが大量って思うだけ
>>204 素人乙。
少なくとも北川とラロッカは最悪の守備ではない。
清原2軍 浜中代打と考えてもポジション被りまくるな・・・
ローズもいるし
北川の一塁守備は上手いぞ、ただ打撃成績が年々劣化してる
ラッカルは割と普通(ヤクルト時代の二塁の方が危うかった)の守備
問題はスペ属性くらいでしょ、今年はスペらなかったけど
アメフトのように攻撃と守備で入れ替わるか?w
ラミレスも獲っちゃえw
トレードや新入団だと確実にニュースで企業名読んで貰えるぞw
外野候補も浜中古木入って被りまくるけどな・・・
オリックス凄いな。バランスはともかく破壊力は凄い
>>204 北川の一塁守備は普通だ
でもカブレラとったら二遊間以外ひどいことになりそうだ
これでカブレラ獲得なくなったんじゃねーか>檻
>>203 野村貴仁が五月蝿いからって木田優夫とのトレードに応じる球団だからな。
ストーブリーグの覇者はオリックスだったか。考えもしなかった
>>203 浜中を勘定に入れるのは間違ってないか?
その分、平野が抜けてるんだし
>>212 打「線」として機能しなきゃ意味ないけどな
このままだと打「点」になって「線」の機能が果たせなくなりそうだ
カブレラのオリックス入りは消えたかもな
というより今はどこも獲得するのは怖いだろ
余計なスキャンダルに巻き込まれる可能性が高いし
つーかコリンズは足使った野球したいとか言ってなかったか。(w
1(中)村松(坂口)
2(遊)大引
3(三)ラロッカ
4(DH)ローズ
5(左)ラミレス
6(一)古木
7(右)濱中
8(二)後藤(木元)
9(捕)日高
こんなとこか
恐らく古木と濱中はファースト勉強だな
>>219 シーズン途中にどっか取る可能性もあるけどね
>>221 古木の一塁はやめたほうがいい
彼は牽制球すら捕球出来ないぞ
檻はいつぞやの西武並みのバーニングフォーメーションだな
補強成功の是非はともかく、観客が見たいと思う点と
何かしないといけないというフロントの行動は買いたい
何もしないで最下位の時と同じ戦力で来年迎えるより
ずっと素晴らしいじゃまいか
長打力警戒されて子宮が増えれば破壊力は間違いなく増すだろう
ラミ獲れよ!
コリンズと梨田替わればいいのに
>>222 北川の後釜にもならないのかよw
どう使うのか見物だな
右代打の切り札→清原
左代打の切り札→古木
これは普通にありそうだが…
>>227 というより一塁出来るなら横浜は出さない
佐伯の後釜として必要だし(吉村は外野コンバートの噂あり)
代打の清原・古木は怖いなあ
古木は代打でけっこう良い感じになる。代走にも使える足速いほうだし
ポジションは重なってるが長距離砲の駒が多いのは羨ましいな
調子次第で入れ替えが可能だし怪我人が出ても一定の戦力で戦えるのは大きい
ファーストは怪我人が出ても5枚くらい代えがあるな鮫の歯みたいだ
232 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/17(月) 17:00:59 ID:gbHYnRrDO
貝塚・石井義・ホセ・中島はひどかったな・・・
年齢も近いのが多いっていうのがアレだな
一つくらい馬鹿試合上等のチームがあったほうが盛り上がって良いなw
何年か前までの近鉄やダイエーは熱かった。
馬鹿試合はパリーグの華だ
しかし「牽制が取れない」ってすげーな。ライナーも取れないってことか?
来季のオリックスだけは全く予想がつきません><
恐らく外国人の怪我離脱も考えての補強だとは思うが吉とでるか凶とでるか
>>236 打撃のチームなら予想に幅があるだろけど、
あそこは投手がわりと安定しているからまったく予想ができないってこともないだろうに
>>237 でも岸田も金子も先発で1年投げたことないしな
もっと先発取れよって感じだな。
>>232 なんかポジションごとの守備最悪選手揃えたみたいになってるなw
編成がBBHで守備無視で打撃のカードばっか集めてるようにしか見えん
>>235 捕ると「ナイスファースト」と声が掛かる
で、ついたあだ名がナイファ
打撃特化というか長打力が売りなフリースインガーばかりのような・・・
勝つ時は馬鹿試合だけと
好投手にはあっさり完封される数字に騙されるチームになる予感
非力打線でも好投手にはあっさり完封されるけど?
鷹の和田とか鴎の渡辺俊のように一発に泣くタイプの投手にはかなり驚異だけどな
ファン分析はいらねー。どっかいってくれ。
まっ、なんにしてもオリさんが面白すぎだなあ。羨ましい。
>>245 でも足や小技があれば、かき回す作戦もとれるだろ
四球絡みからバント、盗塁、進塁打、内野ゴロ、犠飛、スクイズなど作戦の立てようがある
>>248 そのチャンスがどれだけあるか、成功率はどうかとか色々考えると
そんな単純に攻略できるとは思えんけどなあ
それより失投一発のほうがよく見た絵な気がするよ
来年はオリ戦が一番の楽しみになりました
>>249 一発は怖いよな
防御率2.44で9勝どまりだった渡辺のことを思うと
ホークス戦のさよならや、楽天戦の同点弾はショックだった
>>226 ほんとだなw
この際監督もトレードしちゃえ!!
小学生がパワプロアレンジで作ったみたいな打線だな。
動きが定位置じゃないからものすごく遅い
バントはともかく、盗塁進塁打内野ゴロ犠飛スクイズのほとんどない
巨人打線を完璧に抑えたエース級っていないもんなあ
対戦数が少ないならありうるが
好投するも小技に崩される!ってケースより
好投するも一発に泣くってケースのほうが圧倒的に多いと思う
やっぱ一発の魅力ってのはあるよ
長打力と確実性のある打者が並べば怖すぎる
マニーラミレスとオルティスがいい例
小技は途中で失敗しないで繋ぐ必要があるからな
やっぱり接戦で一番怖いのはホームラン
問題はこの守備陣で好投手相手にオリ投手陣が接戦に持ち込めるかだな
濱中も古木もそれほど無茶苦茶打つ選手ってわけでもないから
ローズの成績が落ちてカブレラもしくは新外国人が失敗だったときの保険って感じなんだろうな
西武黄金期も主軸の一発がない足だけだったら怖くなかっただろう
ADKがいてナンボ
>>186 死ね。
そりゃ人気はなかったけど、まだ俺の周りにもたくさん日ハムファンいるぞ。最低だなハムオタ。
ID:LBIsDmMLO
ここは分析スレです。
あんたはアンチ板でやりなさい。
>>260 ここは戦力分析スレなので、ファン分析はもういいよ・・・
冷静に考えると実績からいってもちゃんと活躍してくれそうなのは
ローズ
ラロッカ
北川
カブレラ の四人だけだな。清原 浜中 古木は期待したいというぐらいの段階
ファン叩きしてるほうが惨めなだけなのにね
>>263 フロントはローズはどうなるかわからないという評価
清原は代打で出たら十分という評価だということがわかっている
で、おまえらの来期順位予想は?
>主観のみのランク付けは華麗にスルー
だったね・・ごめん逝ってくる
>>267 まぁ今順位予想スレないしな
気にすんな
とりあえずセンターライン出来る器用貧乏集めたと思ったら
今度はそれらを元手に眠ったままの大砲候補集めたりして
オリックスの編成は何をしたいんだろう
合併直後と今、極端から極端に振れてるよね。
オリの補強は面白いとは思うが脅威ではないな
おまえら檻に嫉妬し過ぎwww
オフの主役だからな
ペナントレースの主役にはなれるかな?
成功しても、失敗しても注目は浴びそうだけど・・・
古木の打撃って低打率にソロムランというイメージだけど
コースとか球種で致命的な弱点があるんだろうな
客呼んでナンボやろ?
一発病持ちのPはガクブルかもな
オリックスって来季どんな打線になるんだ?
最近のトレンドは守備走塁となっていたけどド迫力打線で粉砕するチームになるのかな?
今のところのチームの特色ってこんな感じ?
公:守備、走塁
鴎:繋ぐ打線、全員野球
鷹:ぶ厚い投手陣、抜けた戦力
鷲:しつこい責め、粘り
猫:走塁、若さ
牛:ド迫力打線、安定した中継ぎ以降
多分間違ってると思うんで気が向いたら補完お願いします。
>>278 俺Mだから鷲ファンなんだな…と納得した
最近の檻の迷走っぷりは面白い。リオスは残念だったが、汚染外人は獲れるんだろうな?
1つ順位を上げて5位になれれば「補強は成功だった」と言えるだろうけど、打線以上に軟弱な
投手陣の補強が進まない限り厳しいだろうな。
一発揃いの打者が揃ってるから逆に怖いな
>>280 正直投手陣は西武と変わらない…むしろ後ろが整ってる分檻の方が上な気がするけどな
まぁシーズンは開幕してないからなんとも言えんけど
>>278 鷹は先発以外は抜けた戦力といっていいのかな
パは6球団とも特徴が全く違って面白いな。まるでTVゲームみたいだ
>>282 後ろは確かに檻が上かもしれんが、先発に限るなら檻と猫は比較にならん。
まず猫には涌井っていう太い柱がいる。
檻のこのポジションはデイビーだが、正直他球団と比べて能力が一回り落ちる。
次いで、期待の若手だが、猫は岸・檻は平野…これは甘く見て同レベルといったところ。
平野は二桁勝てる能力がある…と言われながら結局勝ててないしな。
最後に岸田や金子、川越などの3番手以降の投手力。
猫は西口、石井、帆足。
これも贔屓目に見てどっこいくらい。
結局、檻には絶対的エースも、2番手クラスの投手もいない。
3番手クラスが沢山集まってる感じだ。
西口や石井は名前で投げてますって感じだなもう
なにげに猫より檻の方がチーム防御率はいいんだな
8回無失点で9回に大加藤が逆転くらったのと、
自責点なしで完投したのが勝ちになってりゃ平野佳は10勝だぜ。
>>288 そんなの言い訳にならんよ。
デイビーだって、そんなこと言ったら今年も二桁勝ててる。
猫では、岸は11勝止まりで終わってるのがおかしい投球してるし、西口も勝ちの付かない好投は結構あった。
めぐり合わせも実力のうちだよ。
猫の弱点は涌井、西口、岸以外の先発が弱すぎることだろ
石井を補強したとはいえ、岸の来年はまだなんとも言えんだろうしな
総合的にみれば先発は檻といい勝負だと思うけどな
>>285の文章の痛いところは、
「まず猫には涌井っていう太い柱がいる」といった後で、
それ以上に猫の優位性を指摘することができていないところだな
>>290 正直、そういう話になると不毛な言い争いになりそうなんだよな。
岸が分からないなら、岸田や金子も分からん。
西口や石井が好成績を残すかもしれんし、逆に劣化が止まらない可能性もある。
普通に考えるなら、今年の成績&今までの実績だけで判断すべきだろ。
>>291 何でだ?
涌井とデイビーの差が、そのままその球団の先発投手力の差だって言ってるんだぞ?
しかも、かなり檻に甘めな視点で見て…だ。
俺は、実績を残し続けているベテランと、ぽっと出の新人なら、ベテランが結果を残す可能性が高いと考えてる。
そう考えたら、先発に限れば決定的な差があると思うが?
なんでそんなにムキになってんだw
実績を残してるぶん岸のほうがアテになるってのには同意だけどね
ここんところルーキーが2年目で成績落としてるのが多い気がするもんでね
だから不安視してしまうところはある
もちろん岸田や金子が計算できるとは思ってはいないよ
>>293 まず、「まず」っていう日本語から学びなおせw
次に、後段のどこが「かなり檻に甘めな視点で見て…」なのやらw
西口や石井と若手投手を今までの実績を重要な考慮要素として評価するその方法を選んでる時点で公平さを欠いてるわ
>>296 「西口や石井と若手投手を」→「西口や石井と若手投手の比較方法として」
岸とか新垣って檻臭い投手だよな
>>298 そうか?久保とか金村なんかはオリに居そうな気はするが
>>296 西口・石井・帆足と岸田・金子・川越を同じ位と評価してる時点で、8y8fjbvk0かなり檻贔屓な視点で見てるだろw
お前、どんだけ岸田や金子に期待してるんだよw
>>300 あれ、俺、少しもそんなこといってないけど?
どこにそう書いてある?w
実力はもう分かってるけど実績の少ない投手が多いオリや楽天の先発を語るだけ無駄。未知数なんだから
このスレで一端の戦力として語られるなら
最低二年活躍しないといけないからな
石井や西口って、全盛期に比べると落ちるけどやっぱりまだ良い投手だもんなぁ…。
岸田とか金子とか、ましてや川越なんかと比べるのが間違ってるだろうなぁ…。
まず、1年間ローテを守ってからだろ。
川越とか、Aクラスの球団じゃローテにいるのがおかしいレベルだしさ。
>>302 そういうことだよね。
8y8fjbvk0のように軽々しく、西口、石井、帆足
まさかとは思うが、
>>300は自演しようとして失敗したのか?
途中で送っちゃった、すまん
>>302 そういうことだよね。
8y8fjbvk0のように軽々しく、西口、石井、帆足>岸田、金子、川越
なんていえるわけがない
>>306 たぶん、俺のIDのつもりで、自分のIDを張って自爆しただけでしょw
>>305 ってかお前の煽りっぽい口調は何なんだ?
荒れるからどっか行ってくれんか?
成瀬は去年も5勝してたし、ちょっと違うんでは?まあ今年以上の成績はないだろうけど
鴎でいうと計算できないのは荻野と川崎でしょ
投手力なんて先発、中継ぎ、抑えの総合力なんだから
そんなに熱くならなくても良いだろうに
川崎はともかく荻野はやばそうだなぁ…。
カーブを後半全く使えてなかった。
実況で聞いたら、どうもフォームでバレバレらしい。
球筋は良いから、フォーム修正が上手くいけば来年も通用しそうだが。
荻野、川崎、岸、岸田、金子、田中
この辺が来年2年目で(実質含め)計算できない投手か
岩崎、朝井、小山とかもだな
荻野のカーブは腕の捻りでバレるんだったっけか
>>307 通年じゃないが成瀬は去年もローテ入りしてなかったっけ
それなら大丈夫でしょ
ローズ
カブレラ
ラロッカ
いいねー何が良いって、ホームラン打ちそうな予感だけは
バンバンオーラくるじゃん。それだけで笑える
エラーで1点取られようが2点取ったるわい!
という野球は潔くて良いなw
こういうのは徹底的にやるほうが意外と成績が良かったりする
>>266 ロッテ、SBの優勝争い
楽天、オリ、ハムの3位争い。
西武は厳しそうだから最下位予想。
当たり前すぎてすまない・・
>>318 打ちそうな予感ってより今年のHRランク3位・2位・3位だぜ・・・実際打つぞ
>>318 本塁打数よりも四死球数に注目だな
出塁率が恐ろしいことになりそうだ
>>322 3・4・5番が歩いて、6〜8番が連続三振する映像が見えた。
ただ、オリのオーダーで3割打てそうなのがかろうじて村松、ラロッカぐらいしかいない。
一発は怖くても得点数はそんなに伸びなそう
しかし3割打者なんてリーグ全体で7人しかいないからな
カブレラも3割を狙える実力はあると思う
村松やラロッカよりはローズのほうが3割の可能性があるんじゃない?
カブレラの入団が決まってからにしようぜ
これで1・2番の出塁率が高くなればかなり怖い打線だな
330 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/18(火) 00:50:11 ID:YwIo9kCOO
1番2番の出塁率が仮に2分ずつ他球団より低いと仮定(.330−.310)すると
ランナーなしでクリーンアップに繋がる割合は、トップバッターから始まれば
C(2,0)*0.67*0.69=46%
他所は.350−.330とすると
C(2,0)*0.65*0.67=44%
いろんな打順から始まる場合があるが、まあ似たり寄ったり
率とか勘違いするやついるけど、何分単位で差が出ても何パーセント差だからな
優秀な1番2番(.350−.330)でもショボイ1番2番(.330−.310)でも
ランナーがいる確率ってのはそれほどの差にはならないもんだよ
この例だとランナーなしの場面が2%ほど優秀な1番2番のほうが少ない程度
檻と猫か・・・
今年に続いて最下位を争う可能性も十分にあるな。
特に檻は補強の方向性はこれで良いのか?
オリックス打線は二流投手キラーになるだろうな。
そして一流投手相手には三振・併殺の山。
先発の名前なら最強クラスなのに、全員が万全になることはない鷹と鴎
この2球団を見てると、カローラクリンナップも万全で揃うとは思えない。
働きアリの法則で、誰か1人が絶対働かないと思う。
オリックスは中継ぎ抑えが整えば、ある程度勝てるかもなあ。
濱中、古木は一流、二流を問わず打てん。もはや三流すら無理かも。
オリックスは打線次第じゃないかな
中継ぎ抑えは層が厚いから崩壊はしないと思う
先発も若い投手が期待を裏切っても吉井やセラフィニやカーターが投げてた今期と同程度の成績はさすがに下回らないのではないか
不安材料は打線
1.木元(三) (元日ハム)
2.後藤(遊)
3.ラロッカ(二) (元広島)
4.ローズ(左) (元近鉄)
5.カブレラ(一) (元西武)
6.清原(DH) (元西武)
7.古木(右) (元横浜)
8.浜中(中) (元阪神)
9.北川(捕) (元阪神)
檻から誰か二人ほどロッテに移籍すればバランスよくなるのに
ショートは阿部にしないとw
つかよく見たらセンター浜中!?
うふぉwww完全にパの巨人だwwwww
魔法の使えない戦士ばかりを並べたパーティみたいだなw
ボコれる敵にだけめっぽう強い
>>345 相手が物理攻撃反射とかだったらどうするんだろう…?
つかこれ捕手北川とか無理矢理なコピペだし
正直オリファンでない俺からしたら
ローズ・浜中・古木の外野フォメは
別の意味で球場で見てみたいと思う。
>>330 三振・内野フライ・大きな外野フライが理想だ。
ZGSとは「その外野フライをノーアウト・1アウトから打たんかい!」
とファンに思わせることが大事だ。
>>345 絶好調のダル=ドラクエ3のスクルトをかけた地獄のハサミ
となるな。こうなると檻でも打てん。
ただ戦士は重装備可能だから素早さは低くとも
ディフェンスは固い。檻の攻撃的スタメン見るとディフェンスやばげ
なんで素早さが低い武闘家ってとこじゃないか?檻。
オリックスには今こそルーズベルト・ブラウンが必要だな
いまさらだけどアメリカってスカウトより代理人が優秀なんだな。
日本人選手をちゃんと評価できてるのか疑問。
まだ過渡期なのかもしれないけど。
なんかみんなオリックスの補強ぶりに怯えてるとしか思えない…。
今年も戦力がなかったとは思えないし。
来年の不安は寄せ集めに近いチームが一丸となれるかどうかじゃないかな?
しかし檻さんはまだ何か動きそうな気がする。
ラミかカブもだけど後一つや二つやってくれる気がするw
オリはグライシンガー獲ってればなあ・・・
戦力的にはやっぱ楽天が1番キツイと思う。
優勝の暁には負広がチームから出て行くって明言したら、チームは間違いなく纏まると思うんだ。>檻
来年は楽天ちゃんがAクラス入りすると思う
>>356 そうか?
Aクラス入れる戦力が整ってると思うけどね
ただ楽天ちゃんの山崎はもうダメだろうな
361 :
チンポジズレータ:2007/12/18(火) 10:05:24 ID:EqanN6/cO
ハムオタ大事典にロッテはお友達って書いてあったけどまじ?
マジならやめてよね。仲良くしてたらホモと間違えれるし。
アッーて一回書き込んだら規制されたよ(−_−メ)
>>361 ロッテは友達(CS後)、SBと西武が悪らしい
ほんの3年前、
鴎と公は3位でのPO進出を賭けて死闘を繰り広げてたんだぜ・・・
その後3年間、この2チームで優勝を分け合うことになるとは
楽天は、オリ・西武がコケたのも手伝っての4位だしなぁ
来年、どこかがコケれば分からんが
どこもまともなら、最下位もあるぞ
まさに落転か。
まぁ3位との差もかなりあったし戦力だけでみたら妥当かな。
オリはカブレラとラミレスを獲ることを期待されてるなww
>>364 それはハムの優勝は鷹と鴎がコケたから、と言ってるのと一緒じゃない?
確かに一面の事実ではあるけど逆に言えば少しコケただけで一気に順位を
落としかねないのが今のパだと思う
そのくらいには各チームの戦力は拮抗してる
さすがにカブレラとラミレスの両獲りはない
>>369 ありそうだけど
負広本部長も進退を賭けてるんじゃない
オリがそこまで大金使う度胸はねーよw
一人穫るだけでも球団史上最大規模の出費なのに
そういやラミももうすぐ外人枠外れるな。
あと二年だっけ?
獲るわけないって
>>373 デイビーじゃない?
まあ、カブレラとるより投手とったほうが戦力あがるでしょ
オリックスも優勝しょうという気になったのかな
開幕から走ればいいし
>>379 普通にローズの成績が落ちたときのことを考えての補強でしょう
ローズで思い出したけど、そういえば二ノ宮は坊主になったのか?
>>367 そんな感じだろ
AクラスとBクラスのゲーム差見てもわかるようにその中での順位入れ換えしかおきないと思う
今回それを脅かすのはオリックスであって楽天は昨年の7ゲーム近い差を埋める戦力があるとは思わない
何もプラス要素が無くて7ゲームは埋まらない(5ゲームくらいまでなら流れでなんとかなったりするが)
いくら戦力が拮抗していても限度はあるよ
上位は補強もあまりできず流出が多いし五輪もある
今年のAクラス3チームが安泰とは全く思えないが
>>382 上位も戦力ダウンしてるけどな。
特にロッテとハムは。
五輪代表も、予選のままってことはないんじゃないか。
来シーズン始まったら、その中で調子のいい選手を使うだろさ。
楽天・オリからもとられるかもしれない。
マー君、平野、金子とかね。
>>383-384 まぁ確かに
それでもAクラスを抜ける可能性があるのはオリックスくらいしかないかな、と思ってさ
>>382 ’05年、’06年の猫と公を見たら、とてもじゃないがそんな事言えない
>>384 鷹は維持
下では
楽は微ダウン
西はダウン(ここがキーじゃない)
オリは最大限アップだし
>>387 監督が代わったのが一番のダウン要因
監督がそのままなら戦力はそう落ちても修正できる
まあ、楽天は相手頼みだよな
ハムは、選手で抜けたのは金村とセギノール。かわりに新外人とって、多田野とったとしてもどうなるか未知数。
GM、監督と投手打撃コーチも入れかえたのも不安要素。
しかも投手コーチは経験のない吉井ときたもんだ。
どっちかというとマイナスだとしか言いようがないわな。
来年はオリックスから目が離せない
ハムフロントからすれば金村は40%ダウンの評価であって
戦力アップのためにトレードで退団
セギノールは戦力外で退団だから、戦力ダウンはしてないんじゃね?
監督、コーチは不安要素かもしれんが
球団の評価はともかく、同等以上の選手で穴埋め出来なきゃ戦力ダウンだよ
特にセギはなんだかんだでほとんど四番に座っていたんだから
通年二軍生活の選手に戦力外通告したのとは訳が違う
がまかつ針が垂れている…
ジョーンズがセギよりは期待できるとは思えんしなぁ・・・
スレッジが活躍できるかはまだ未知数だしね。
>>385 パから調子悪くても呼ばれるのはダルくらいだろうね。
後は誰が選ばれるかはわからん
正直、戦力的に一番下なのは今年も来年もハムだろ
新人や二軍戦力が出てこないとかなりヤバイチーム状態
その代わり一度ノせると勢いで突っ走っる謎のチーム
檻と同じく来年も未知数
鴎と鷹は上位
他の4チームで3位争い
1、2位と3位以下でゲーム差が結構離れると思う
>>969 藤井を取るとこはないんじゃない
自由契約で浮いてもとられないんじゃない
>>218 もともと点だったし
点が増えた分OK
>>398 お前の戦力は打撃力だけなのか?
ハムは投手、守備、走塁などディフェンス面はかなりのレベルだぞ
それを生かしたチーム作りが成功しただけで
決して勢いで突っ走ったわけじゃない
むしろ勢いで勝ったのは去年の後半戦だな
>>398 戦力はそんなに悪くないのになぜか大型連敗をするオリックスの逆バージョンみたいだな
これもまた謎のチーム
だから檻はそれを必死に抜け出そうとして補強しているんだが
交流戦の勢いだけだろ?
交流戦抜いたらパで3位なんだが
>>402 その理論は古すぎ
交流戦の勢いで最後まで行くのは無理
交流戦の勢いで1位だとして、POで対決した公は確かに強かった。
ルール上で勝ったんだから勝者には変わりない。
>>403 交流戦の勢いで最後まで言ったらブッチギリの優勝だろw
何言ってんだ?
何故交流戦を抜いて考える必要がある?
>>405 早い話、開幕から交流戦直前までまで悪すぎただけだろ
>>405 日本語で桶
3ヶ月も勢いが続くのか
交流戦終了時(6/24)→リーグ戦終了時(10/5)
鴎 同率首位 → 2G差
鷹 2G差 → 6G差
最終的に一番勝率が高かったのが日ハムなんだから
日ハムが一番強かったんだろ
>>410 2006年と2007年の話。
2008年のことは、予知能力がないから分からん。
>>409 冬季オリンピックがあったサラエボみたいだな
>>402 交流戦の勢いもあるけど結局はロッテ、SBの怪我人続出で
その隙に抜け出したって感じだな。
まあ運が良かったんだよ。
客観的に見てロッテ、SBの戦力は抜けてるから怪我人が
でないという条件ならこの2球団の争いになる。
逆に怪我人が出たら今年のハムみたいに他4球団も
優勝するチャンスもある。
ハムはかなり監督にも助けられた
なんだかんだ言われてもヒルマンは名将だよ
彼以外なら優勝できてなかっただろう
来年のハムは梨田次第なところがあるよな
ノリ、ローズという強打者がいて、いてまえ打線が形成できた頃とは違うしな。
ヒルマンは予想通り貧打だった打線をうまくやりくりしていたし、梨田はどうなるか・・・
>>413 日ハムも小笠原、新庄、岡島の穴に加えて
故障や不調で金村、八木、建山、立石と去年の主力が抜けてたんだぞ
それなのに鴎と鷹だけが戦力離脱したのでハムは運が良かったとか
脳みそ使わない答えで済ませるとか1年間試合を見てなかったのかね
ハムのスタメンで怪我が少ないのは、
トレーナーとか裏方が優秀なのかね。
ここらへん、表に出てこんから何とも言えんけど、
佐藤ピッチングコーチを切った理由が投げさせすぎて、
トレーナーと対立があったとか聞いたんだけど。
主力の故障・不振や思わぬアクシデントといった要素全てひっくるめての順位
他が不振だったにせよそこに付け込む力がハムにはあったって事だろ
>>418 一概には言えないけど、比較的主力にベテランが少ない(稲葉、坪井、金子くらいか)
元々燕時代の稲葉なんかスペ体質だったけど
かなりケアに注意してるのが良かったか
ただ他所に比べて移動が大変とか選手層が薄いというマイナスもあるので
来年どうなるかなんてわからないけどね
ハムは怪我多かったでしょ
一時期、先発が2人しかいなくなったわけだし
運良くその時期がスカスカ日程の交流戦とカブったこと&木下と吉川が穴を埋めたことが勝因かな
>>400 あくまでも戦力分析スレだからな
今年の結果をわかってて一年前に戻っても、戦力的にはハムは4、5番手
ハムは稲葉、森本以外の不調に加え、助っ人のグリーン、ジョーンズが揃って機能しなかったので
セギが抜けたが、新助っ人のスレッジやルーキーの中田、さらに既存の選手が実力を発揮すれば、
今年ほどの貧打は考えられず、投手陣が安定してるので3強には入りそう。
ロッテは清水や福浦が劣化しつつあるが、怪我で戦線離脱した主砲ズレ−タや若手成長株の青野が
通年で活躍し、更に大松、竹原らが潜在能力を開花させれば強力打線が形成でき、成瀬が今年ほど
勝てなかったとしても、先発陣は充実してるので3強には入りそう。
SBはTMK砲が微妙ながらも、川ア、本多、松田ら若手や野手チームの核に変わりつつあり
王監督最後の年としてモチベーションも最高潮に達し、サブ先発でも檻や鷲以上のローテを組め
そうなほどの充実の先発陣がいるので3強には入りそう。
来年もSBは捕手で泣く
>>421 まあいいけどね
ただ野球はノーガードで殴りあうスポーツではないから
チームの戦術とか戦略を無視してもあまり意味がないと思うよ
結局ハムの命運は新外国人が今年不調だったセギノールの程度
打てるかどうかにかかってるんだよな
セギノール並なら今年と同じような戦い方で上位が狙えるし
ダメなら厳しい。相手はまともに稲葉と勝負する必要が無くなるからな
セギノール程度
打率.248 21本
ホームラン数はともかく、さすがに打率がこれじゃ困るなあ
鷹は打率2割2分、本塁打7、盗塁阻止率.280
を記録できる捕手がいたら優勝できるだろう、いないけど
ロッテはアブレイユとかいう未知数外人じゃなくて
ちゃんとシコースキー獲ったから上位にくると思う。
藪田の穴が最大の課題だったろうから。
もしアブレイユだったら、俺は3位・4位争いだったと思う。
いい補強したよ。ヤク戦結構見てたけど、ロッテ時代より良くなってるくらいだ・・。
>>426 今の状況じゃそのクラスを呼ぶのもなかなか大変なんだよ
メジャーはバブルだし片や日本のパリーグは空前の投高打低だしな
>>426 でも出塁率は.350あったりするんだよね
>>428 最下位争いをしてるチームと優勝やCS進出圏争いをしてるチームでは、任される責任や
緊迫感も変わってくるからね。それがモチベーションとしてプラスに働けば抑えに定着
出来そうだけど。それと川崎、荻野が今年並とは言わなくとも、活躍できるかどうかも大きいね。
>>429 でもこの程度ならハムとはいえ日本人打者で間に合うような気がするんだよな
今まで3〜5本のホームラン数の打者2〜3人がそれぞれ10本打ってくれれば
新外国人にはやはりもっと期待してしまう
ハムはセギ稲葉だけの打線だからな。他は全く怖さがないし
ま、結局来年は今年のハムみたいに戦い方・勝ち方を早く確立したチームが優勝するだろうね。
落ちにくさという観点からするとSBが一番で次にロッテハムが来て、あと3チーム
ということになるんだろうが、勝ち抜けるかという点では全く読めないな。
結局リーグ戦だと打線より投手力が安定してるチームが強いんだよな
なのにわかりやすいからか打撃(特に長打力)を
それ以上に特化して取り上げるから予想が外れやすい
>>434 今のパなら上手くはまれば上に行けるからな
前評判が低くても予想外の新戦力が2人出現すれば十分上を食える
>>426 最近ならその成績なら大成功だね
.248 11本でも成功扱いされかねない不作時代だし
抑えはとりあえず磐石の鷹馬原と公マイケル、実質2年目の鷲小山と檻加藤、
鴎はシコ?清水?猫はグラマンと小野寺の2枚?で良いのかな。
ハムオタどもの外部板覗いてみたが…来年も優勝したら少し醒めるかもとか書いてあったぞ。
今年はパレードの人数少なかったから優勝しすぎも良くないんだとよ。調子乗りすぎだろ。マジで
今のところ候補はそのへんじゃないかな
ただ小山と加藤大を同列には考えないけどさ
オリはカブよりリオスの代わりにローテ候補の外人1人欲しいとこだね
毎年なら感動も少ないよな
優勝して祭りになるのはSB・オリ・楽天ぐらいか?
オリックスとハムは外国人を入れ替えたら鬼になるのに
443 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/18(火) 19:03:56 ID:krNps4GY0
戦力っつーのは選手だけの力のことを言うのか?
球団、スカウト、首脳陣、裏方全てをひっくるめて戦力と言うんじゃないのか?
>>441 祭りになるのは楽天、ロッテ、ソフバン
祭りにならないのはハム、オリ、西武
なんでたらればの話をここにもってくるんだよ
本スレでやれ
>>439 鷹オタもなんでこの戦力で優勝できないのかとか、楽天に負けるのか
とかいつも言ってる。正直ハムオタ、ホークスオタどっちもうぜえから
この板から消えて欲しい
城島など正捕手が抜けるとだいたい15年くらいは正捕手と呼ばれる
存在は誕生しないのが球界の常。城島が38歳くらいで帰ってきたら
そらしらんがなだけど
長谷部は1年目から大活躍しそう
正捕手が生まれてから世代交代含めて15年弱かかるならまだしも
抜けてから15年てありえないだろ
92年て伊東、中嶋、吉永、田村、青柳、古久保の時代だぞ
>>439 お前外部まで追っかけてって文句つけるってアンチハムか?
アンチ板に行けよ。好き嫌いはどうでもいいんだよ。
いいかげん、戦力分析しろよ。
いい加減ハムオタはスルーを覚えろよ…
>>439 てかまだ球団できてから4回しか優勝して無いじゃんww
おまえもいちいちそんなことをわざわざ報告しなくていいよ。
>>446 鷹ファンまで巻き込むなボケ。だいたいそういうのはアンチやなりすまし工作員が書き込んでることが多いし
各チームの4番はどうなるのかな
公・・・バナナマン解雇だから、新外国人か稲葉
鴎・・・ここ日替わりオーダーだから、ズレータ、ベニー、サブローあたり
鷹・・・近年は松中指定席だったが、来期は小久保、新外国人、松田くらいまでが候補に
鷲・・・山崎が今季程度やれば、指定席かな
猫・・・カブも和田もいないから・・・、もしかしてGGかな
檻・・・黒薔薇いれば無問題だが
>>448 先発で使うらしいから無理じゃね?大場なら10勝ぐらいしそうだけど
鷹・川崎は8月の北京でいつものごとくやっちゃって
そのままオフまでいない可能性は十二分にある。
>>456 デーブは中島にしたいらしい・・・
でもたぶんGGだと思うけどね
GGは来年は今年並の成績は難しいかもな
カブレラ和田がいないからマークも集中するし
中島は4番向きじゃないしおかわりの再ブレークがないと西武打線相当キツいな
4番ショートって萌えるんだよなぁ…。
ショートストップで守備に、4番で打撃に貢献してる感じが…。
外人獲らんの?
>>462 打者はボカチカとブラゼル。投手はキニーとやらを獲得したらしい
体格的にはブラゼルが4番っぽい
じゃあそれが4番じゃね?
短い間だったけどカブレラが離脱してた時にGGが4番打ってたな
あの時はGG4番が13試合で7勝6敗、1試合平均チーム得点4.23と結構良かった
ちなみに和田4番も2試合あったが、2試合とも0封された…
466 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/18(火) 23:43:11 ID:Vg/gVnfpO
去年はこれだけ抜けてもなんだかんだでAクラスなのがライオンズだとファンは言ってた
来年はファンでさえ諦めてるから逆にAクラスだと予想
俺は西武ファンじゃないけど、西武はなんだかんだですぐにAクラス生活に戻りそうな気がする
クラウンや根本西武の頃からライオンズ応援してきたけれど
あの豚ヤロウが入閣したからクビになるまで応援せんわ。
469 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/18(火) 23:58:38 ID:Vg/gVnfpO
まあ豚はライオンズだけじゃなくてパの敵だからなあ
ネタじゃなくてガチで嫌い
心中ご察しいたします
そろそろハム限定戦力分析スレが必要かと。
マー君が6000万で成瀬が7000万って、マー君が多いのか、成瀬が少ないのか?
成瀬も実質1年目だが、成績差では大きくリードしたものの、話題性はマー君の
ほうがあったな。
マー君とか成瀬クラスになると、金額より気持ちよくサインさせてもらえればいいんだよ
早く1軍で使ってもらって、若いうちにFA権とれれば50億で契約できるし
野球人気衰えたといえどもそこがまだ野球のすごいとこだよな。
1億貰える日本人サッカー選手の数と比べたら。
ただ成績だけ見るとまーくんはあげすぎな気がする
成績だけで年俸が決まるわけでもないから問題はないが
楽天はグッズの売上も年俸に関係すんだろ
通算成績考えてもらい過ぎって誰思いつく?
仙台で田中加入の経済効果が32億程あったらしいからな。
マー君や成瀬が自分の実力を過信しないことを祈る。
黒田とか福留の契約聞いたら、もっと上を目指したいアスリートの本能が
働くから問題ない
数千万で過信とかないだろ。
>>480 実際、自分の実力に対する過信が、二年目のジンクスの最大の要因なわけで…。
年俸で…というより、メディアの注目で天狗になっちゃうのがやばい。
まぁ、田中にはノムが付いてるし、成瀬は割りと自虐的だから、過信する可能性は低そうだが。
自虐的なのは営業用のポーズでしょ
本音は自信満々だと思うよ
成瀬が太ったのは過信のせいか
そういや八木っていつの間にかいなくなったな
食い過ぎのせいw
八木って昨年の成績が抜群だったのに、何故フォーム矯正が上手くいかず怪我したの?
どこかに負担がかかってたのか?元に戻せば勝てるだろうに。
負担がかかるからやめたんじゃなかったかな
>>483 自信を持つのは良い。
選手として必要なことだし。
ただ、過信は良くない。
たとえそれがイチローやダル級の選手であっても。
実際、ダルが打たれるときは自分の球に過信した時だってコメントしてるしな。
成瀬は球威うpと夏バテ対策でわざと体重増やした
今の状態はどう考えても太りすぎだがw
まぁ、太っても投げられればいいさ。
往年の江夏なんか、思いっきり腹出てたぞw
成瀬二重アゴで腹まで出てきちゃってて既に中年太りみたいなんだが・・・
ピッチングにどう影響するのかわからないけど、走らないとスタミナは落ちそうだ
走りこみは相当してたはずだよ
学生時代ボクシングやってたけど、走りこむとあ〜いう肉のつき方はしないよ
良く知らないけどピッチャーの練習て長距離よりサーキット増やすとかなのかもしれんけど
夏場にすげえ走り込んだから後半戦に失速しなかったと本人がコメントしてるわけだが・・・
>484
過信じゃなく過食w
若い頃の田淵も痩せてたしな。
若い頃の香川
工藤は先発は脂肪があった方がいいと言ってたな。
ちゃんとオフに図ってやせ過ぎない程度に脂肪も計算して
つけてるって。
落合とか江夏とか前に腹がせり出しているが横にはついてないんだよ
腰の回転をジャマするところについてなければいいとか言ってたな。
>>487 去年のアジアシリーズで左肩痛めた影響が
響いたんだと思う。
まぁそうかはこのまま消えてくれていいよ
俺ハムは嫌いじゃないがそうか関係の話は虫酸がはしる
木下とか吉川は素直に応援できるんだが
ハムの選手は正直なところ野球と卓球
どちらがやりたいんだろう?
卓球やりたいが為に早く試合を終わらせようとしている
って聞いたんだが
ホントか?
>>502 マラソン選手と同じで、脂肪が少ないほど動きやすいけど、
ある程度の脂肪がないとスタミナが持たないってことか
工藤は長年の経験でその辺のバランスを見極めてるんだろうな
今の成瀬は付け過ぎっぽいが、まぁキャンプまでには絞ってるだろ
とりあえずマラソン選手がスタミナ維持の為に脂肪つけるとかありえないから
>>505 さすがに有り得ないだろw
本当なら今年のパ5球団は泣くに泣けないわ('A`)
>>505 そういう舐めた態度でひょいひょいっと優勝し、中日にはボロ負け
良くも悪くもそれがハムってチームなんだろう
来年はどうなるかな?
>>505 それが本当なら、これからのハムのチームカラーが近鉄っぽくなるかもしれん。
無駄に熱く馬鹿馬鹿しく、ファン舐めてるの!?と思いきや、嵌ると鬼のように強いチームに。
王監督から“待った”!複数年希望の大村が単年契約に不満顔
>「複数年はGMの意向でダメみたいなんで」と大村。今季は自己最高打率.319でベストナインを獲得。
>来季中に2度目のFA権を取得するため再度の複数年契約は確実視されたが、
>7年契約中の松中の不振もあり王監督兼GMの「単年の方が結果が出る」という持論が優先された。
>“松中余波”に大村は「FAをとったらまた選択肢が増える」と来オフのFA移籍も辞さない構え。
>さらに「複数年の選手が給料分、働いてへんもんな」と皮肉るなど不満そうだった。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200712/bt2007121903.html ウハッw
なぜスレ違い?
チーム内に不満が溜まってて、大村本人は来年のFAも示唆だぞ
>>513 ここは戦力分析スレであって契約更改スレではないから
ゴネスレ行けば良い
チーム内で不満が溜まってるのが戦力に影響しないとでも?
清原などオリのチーム内のムードには散々ケチつける癖に
ソフバンには火消し入るんだな
清原でレス抽出したら、特に空気云々の話題は無かったけど、前スレは清原批判が凄かったの?
スレ伸ばしたら伸ばしたでソフバンうざいになります
>>519 清原の話題なんて殆ど出なかった。むしろ古木がくることで賑わってたw
ID:Snujn2Oa0はどこのファンでもないただの荒らしだろう
>>522 だよね?
チームに対する影響は確かにあるかもしれん。>不協和音
ただ、その人の発言で悪くなった空気が『戦力』なのか?と言われると…。
ここってスレタイの通り『戦力』に関してのスレでしょ。
どこまでをもって戦力と判断するかは何とも言えない問題だな
ゲームみたいに駒としての選手の集団として語るのか
そこに故障、不振、チームの雰囲気、采配、等等を含めるのか
>>523 空気とか雰囲気とかが戦力に影響がないとは一概には言えないよ。
ただ、それはどうしても結果論でしか語られないから無意味。
大村自身が勝たないと面白くないといってるから
やっぱ勝たないから空気とか雰囲気とかが駄目になるんだろ。
例えば松中の復活待ちというレベルと
複数年の待遇差でチーム内に不協和音が燻ってるということの
どちらが戦力分析に影響あると思うんだ?
>>527 どう見ても前者な気が…。
仮にも不振一年目だし、嶋やタコノリとは事情が違う。
復活前提で話を進めるのはアレだけど、復活するかもってくらいに思ってるのは不思議じゃないと思う。
俺は鷹ファンではないけど、松中が復活したら…とは考えるし。
松中信彦1973年12月26日生33歳(1996年ドラフト2位)
1997年**20試合***9安打**0HR**6打点 打率.209
1998年**34試合**19安打**3HR*10打点 打率.268
1999年*126試合*106安打*23HR*71打点 打率.268
2000年*130試合*147安打*33HR106打点 打率.312
2001年*130試合*160安打*36HR122打点 打率.334
2002年*136試合*126安打*28HR*83打点 打率.260
2003年*135試合*160安打*30HR123打点 打率.324(打点王)
2004年*130試合*171安打*44HR120打点 打率.358(打点王、HR王、首位打者)
2005年*132試合*152安打*46HR121打点 打率.315(打点王、HR王)
2006年*131試合*145安打*19HR*76打点 打率.324(首位打者)
2007年*123試合*117安打*15HR*68打点 打率.266
通 算 1227試合1312安打277HR906打点 打率.306
単に今年がダメだっただけじゃね?
契約更改で不満ぶちまけるやつなんていくらでもいるのに、そんなんいちいち貼ってたらキリがないんじゃない?
内容にも拠るんじゃない?
金が少ない評価されてないとかはまだしもチームメイト批判だからね
しかも大村クラスの選手が
つかラミレス巨人か。カブレラも検討中らしいし、リオスもヤクルト決定的だし、オリは結局大掛かりな補強はないかもね
カブレラ獲っても使えないだろ巨人は
>>524 わかってる時点で影響は大なり小なりあるけど全て戦力分析に関わるだろう
(まして主力中の主力同士だし)
勿論シーズン入ってどう変化するかは神様以外わかるわけないけど
そういうチーム状況というのを、理解しておいても損はない
>>533 そういう意味じゃなくて、オリがカブレラの獲得をするか見送るかを検討してるってこと。
>>529 去年・今年は勝利に貢献しなかっただけだな
チーム内の不況和音という点では、オリックスの二軍選手に「チャンスがもらえない」不満が蔓延しているのも影響があるんじゃないかと見ている。
ハムの首脳陣一斉解雇も大きいだろうな。
梨田に不満募らせてるやつも多いはず
言い出したらきりが無いし、妄想もかなり混じってくるしね
不毛なだけだから必要ないでしょ
ハムは不満より不安のが大きそう
これで来年低迷したら不満に転化されて大爆発するかもね
541 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/19(水) 11:47:40 ID:rh5AuJN2O
>>505 どうでもいいけど日シリーズの時も最終戦で負けてたのに森本がへらへら笑ってたのにはさすがにムカついたな。
エンジョイベースボールだか何か知らんが、パの代表なんだから真面目にやれよな
>>537 オリックスは怪我故障の多い選手ばかりの補強だからかえって2軍選手のチャンスは増えるよ
>>541 流石にそこまで言ったら単なる言いがかりだろ。
最終戦なんてパーフェクトやられてるんだぞ?
ニヤニヤなんてしてなかった。
つか、最終戦が1番必死な顔してたろ。
だからこそ、それが空回りしてあの結果。
今のところ、プレイオフ進出の確率は、SB90%、鴎75%、熊60%、他45%なイメージ
上2つは基本戦力とマイナス要素の少なさで、どうしても消去法で抜けるな
つか上がれない二軍選手の不満と
主力同士に不満持ってるのはどっちが戦力に影響するよ
まあどっちも暗黒臭漂い始めてるけど、いきなり同じ土俵に並べるのは違うだろ
どちらも結果残せば問題ないが、ダメなら空中分解だな
週べの元日ハムコーチ白井の連載読んでほしいな。
ハムがヘラヘラしてるだの、なめているだの、言いがかりも甚だしい。
森本のお寒いパフォーマンスと片岡のヒロインだけは好きになれない
>>543 実際八回の守備ぐらいのとき実況にスレ立ってたから間違いないよ。俺も見たし。
早く卓球したいとか…勝負したチームに失礼だと思わんのかね。
大村の発言は成瀬の「こんな抑えがいたらなあ」発言みたいなもん
と軽く受け流そうや。
実況スレみた?ほえ?
意味なし
>>549 つか、終始笑ってたわけじゃないんだろ?
ヘラヘラって…。
んなこと言ったら、鷹の川崎だって9回表1死のショートライナーでで笑ってたぞ?
人間なんだから、笑顔が少しこぼれるくらいあるだろ。
少し笑ったからって、そいつが真剣じゃないとかおかしい。
どこも負けりゃ叩かれるもんだ
ハムだって日本シリーズ勝ってれば文句なしだったわけで
本来ハムを叩く資格があるのは中日ファンくらい
あとハムやロッテは大舞台で力を発揮するために試合を楽しむようにしてるんだろ
今年は中日&五輪と旧来の体質が勝ったから流れはそっちだけど
大舞台でガチガチになるよりはいいんじゃないかと思うぞ
554 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/19(水) 12:18:18 ID:rky29l2e0
>>553 >今年は中日&五輪と旧来の体質が勝ったから流れはそっちだけど
どっちが見てるファンにはおもしろいかだからな
楽しんでやる野球は糞ということは証明されたけど
>大舞台でガチガチになる
それは無能だからで終了だな
外人監督マンセーのニワカが言いそうなことだ
チームの雰囲気が悪いのを分析して数値に出せる奴はこの中にはいないだろ
結局「それはチームに不協和音が生じるわ」「1軍選手がこれはまずくね?」
こんな感じで雑談になるだけで戦力分析にはならない
ハムのコーチが替わった影響だって結局のところシーズン始まるまでわかるわけないし
全日程消化した後に優勝出来なかった理由はチームの不協和音って言う奴はいないだろ
そんなのは単なる言い訳
「思考」の問題を戦力分析スレで語るのは無意味
まあ日本シリーズのハムは気を抜きすぎだったな。中日は情報集めてきちんと対策してたけど、ハムは楽しめばいいって感じで監督まで帰っちゃったもんな
>>556 ハムは監督が代わったことで方向性が変わったからな
楽しんでやるやってる選手は不真面目となるのは時間の問題だな
>>553 それはわかりるよ。
ハムは嫌いじゃないけどこっちは必死でやって、負けてくやしい思いしてるのに早く卓球したかったって…
>>559 ヒルマンの愚行で選手の思考がマヒしたんだろ
>>557 それが一番許せない。
ヒルマンは日シリを舐めすぎ。
史上初の日シリパ5連覇がかかってたのに。
早く日シリ通算成績での借金返して欲しいのに。
反省して森本のしょうもないパフォーマンスもいい加減止めたらいいのに。
新庄だから許されただけで、どう考えても森本じゃ新庄にはなれないのに。
チーム内の空気とかは戦力分析じゃないとかケチつけてるわりに、
これのどこが戦力分析だよ
ただのアンチじゃん
>>561 2004〜2006年は日程のハンディでパが勝ったと証明してしまったのが致命的だな
ちゃらちゃらしたハムの野球のどこがいいんだ?
ってかアンチとかいうけど、そういう反発心ってのも
本来の戦力を高めるのに役に立つだろ。
立派な戦力分析だと思うが。
王だって強い気持ちが大事だと言ってるし。
>>563 そういうふうに言われるのが本当に腹立つ。
だから余計にハムがむかつく。
森本とか見てるとパリーグの代表って意識がなさすぎ。
ってかプロ意識が欠けてるよ。
ゴールデングラブ賞の授賞式でもあんなみっともないことして、パの恥。
そんなにパフォーマンスがやりたければ大道芸人にでもなればいいのに。
見苦しいから早く消えて欲しい。
知らんがな
強い気持ちで勝てるならとっとと勝ってくれ
ハムを良く知らないセファンならともかく
1年戦ってきたパリーグファンが今年のハムはチャラチャラしてて
何となく勝ったと思うのなら分析スレなんて要らんよ
>>565 森本はもう打てないんじゃない
谷繁が(内角に投げずに)内角攻めの手本を見せたし
ムカつくとかそんなのはどうでもいいだろw全く戦力と関係無いし
中日の野球を旧来、ハムの野球を新しいと分類したのは
さすがにアホかと思ったが
>>567 だろうね。
森本なんて勢いだけで来た球を1・2の3で打ってただけだから。
来年は大不振だろう。
あんな姿を日シリで晒して本当にみっともない。
だから未だにパの野球は大雑把とか言われるんだよ。
570 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/19(水) 12:55:17 ID:ywFDxBHp0
567
プロは1年良くて翌年が駄目ならまた、最初からだけど2年連続結果を
出したらなかなか崩れないし、崩せないもんだよ。
何か必死な方がいるな
少し頭冷やした方が良いぞ
どうして急にアンチ共が語り始めたんだ?
それとも自演の構ってちゃんか?
>565
元はチョンだから仕方ない
>>570 いいや、森本はもうダメだね。
だいたいあんなふざけたのがプロで通用するなら真面目にコツコツと
取り組んでる選手が浮かばれないでしょ。
パフォーマンスにうつつを抜かして野球を舐めた天罰が下るよ、来年は。
今日は大村ー松中の話題になったから暴れてるのかな
アンチハムだとしても言われてることはまともだと思うが?
てかハムの人は森本のこと成績も含めてどう思ってるのか気になる。
パフォーマンスをやりまくって日米通算300Sした選手もいるけどな
森本のパフォーマンスは寒いし場を弁えろと思うこともしばしば
授賞式でのコスプレなんかは批判されるのも当然
SHINJOの後継者と周囲から目されてる事に対し気負い過ぎなんだろう
でも成績面では文句のつけようがないでしょ
2年連続得点王でGG、今年は三割打者、これで野球をおそろかにしてると言うなら
他の選手が浮かばれない
579 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/19(水) 13:29:38 ID:GTZT4rgQ0
森本氏ね
別にパフォーマンスはいいだろ
新庄がきて日ハムだけでなく野球界を盛り上げたのは確か
森本は気持ち悪いだけで面白くないが
森本を批判する奴はアイツのことを全くわかってない。
森本は昔から根は真面目だけど空気の読めない痛い子なので
がんばっているんだけど常に空回りしている。
森本を見るときは、あの子はいつも無理してすべってるなぁ
とあたたかい目で見てあげよう。
新庄の時のようなパフォーマンスの面白さとかを期待してはダメ。
面白くない奴が面白いことを周囲から期待されてしまっているので
精一杯がんばって面白くしようとしてスベっているのが森本。
一見ふざけてるように見えるから負ければ叩きやすいよな
やはりふざけて見えるレッドソックスの選手だってもし負けてたら大叩きだろう
でも陰での努力もなしにあの成績を残せるわけがないし
これだけ戦力分析とズレまくってるの相手してもしょーもない
しいて言えば今年の森本はパでトップレベルの外野守備と
TUYOSHIに次ぐトップバッターだったというのが分析かな
別にレッドソックスはふざけてるようには見えないぞ
レッドソックスとは比べられんだろ常考
あの強さは異常
いつでも全力疾走してるし、1年間フルイニング出場して結果もちゃんと出した
そんな森本より練習不足やケアの問題で離脱したり
気の抜けた怠慢プレーする選手のが問題だろ
>>576 普通に森本を分析したら守備、打撃、走塁どれをみても理想な一番打者
だと思うが。パフォーマンスはもっと空気嫁よって思うこともしばしば。
でも全てのパフォーマンスを否定してるわけじゃない
球宴のムエタイで笑ったのは俺だけでいい
>>576 ハムファンだからといって、全ての人間が森本を肯定してる訳でもないぞ
走攻守どれを取っても一流だなんてとてもじゃないが言えない・・・
パフォーマンス云々を除いても、どうだろう?と思う所は色々ある
個人的には、ちょっと過剰評価されすぎているかなって思ってる
それと、きちんと場の空気を読む選手になって欲しいぞ
確かに他選手と一緒に賞を貰う授賞式なんかは空気読めよ、って思う
GG賞のときTSUTAYAなんかあからさまに嫌そうだったから
しかしそんなことは戦力には関係ないんだよ
森本は波を無くせばいい1番になる
それでいいじゃねえかw
ピッコロ以上のインパクトは無理だと思う
>>590 一番打者で見ると1流の走攻守だと思うけど、どのあたりが気に喰わんの?
大きいの打った後に強振するとこ?年に1、2回わけわからんポロリをするとこ?
基本的に他ファンからの視線のほうが良く見えると思う
ファンならば悪いとこのほうが覚えてしまいがちだからな
最初は複数年で仕事してない人の話題が出ただけなのに何故か森本叩きへw
そういえばあの人今年はチャラチャラした森本より活躍できなかったね。本人は真面目な顔してるのにね。
ちゃんと真剣にやってたのかな?持ってるものは森本なんかより遥かに凄いのに…。
真剣にやってますってアピールしとけば成績悪くても叩かれないからそういうアピールだけしてたんじゃないかな?
年俸も複数年契約で減らないし。
>>593 打撃面ではやっぱり三振の多さと出塁率の低さかな
ぶんぶん振り回して三球三振ってのはちょっとイヤだ・・・
走りでは盗塁の慎重さがちょっと気になったんだ
次の回の打順とかも考えてくれればな〜ってね
やっぱり、ファンだからこそ点が辛くなるって感じかな
森本は攻撃面だと今年初めて3割に乗せた程度だから
理想的とまでは言えないけど走守は一流なんじゃないの
特に外野守備は今の日本でも1、2を争うだろう
森本は1番打者として微妙なんじゃねーの?
三振が多いイメージがある。3番とか6番だとどうなんだろう。
>>593 三振の多さは確かに引っかかるのも無理ない。
打席数が100違うとはいえ、同じ1番の西岡が70台。
40近く差があるからね。
でも出塁率は.355だからそこまで言うほどでもないかと。
1番としては足を活かせてるからいいんじゃね?
6番とかに居ても別にって感じ
森本は1番がベストだろうな。3番打つには力不足だと思うし
2番にしては三振が多すぎる
実際卓球が〜とか日本シリーズで笑ってた(らしい)みたいな
どうでもいい妄想で一部が叩いてるだけだからな
表面上の言葉やパフォーマンスなんかより
実際のプレーを見てれば今年の森本を叩けるわけない
どちらかというと泥臭く必死に喰らいついてくるタイプじゃん
ハムファンもわかったからスルーしようぜ
いつものパフォーマンスは新庄だから許されたの人じゃんw
来年の一番打者はどうなるのかな
熊:森本
鴎:西岡
鷹:本多(大村?)
鷲:渡辺直
猫:片岡(福地?)
檻:坂口(村松?)
一部適当だけどこんなもん?
新庄の言う「楽しむ」って、真剣勝負でのプレッシャー・悔しさ・歓喜とか全ての感情を全力のプレーを尽くして味わうって意味じゃないかと思うんだが、どうも「楽しむ=笑い」にすり違えられてる季がしてハムの選手や一部のファンに違和感を感じてしまうんだよな
まぁSHINJOのやってた事も当時は散々言われまくったけどな
あんな形で引退したせいもあって神格化されすぎのような
>>606 ああ、それは「報道が」なんじゃないか?
上にある卓球の話も、まさか本気で「卓球>試合」と思う選手はいないだろうが、
記事にする上での脚色が入って、「試合なんてどうでもいい」みたいな
曲解になっている気がする。
想像でぎゃあぎゃあ言っても説得力ないだろうからパリーグの1番全部引っ張ってきた
出塁率 長打率 OPS
熊 森本 .355 .372 .727
鴎 西岡 .366 .393 .759
鷹 川崎 .381 .428 .809
鷲 渡辺 .338 .329 .667
猫 片岡 .290 .332 .622
牛 村松 .333 .327 .660
ちなみに2番候補
熊 田中 .321 .344 .665
鴎 早川 .351 .388 .739
鷹 本多 .319 .349 .668
鷲 高須 .334 .347 .681
猫 赤田 .345 .373 .718 ※2006年
牛 大引 .329 .345 .674
客観的に見てみるとやはり川崎が抜けてる(OPS唯一の.800越え)
予想外に長打率も高かったのに対し森本は思ったよりも高くはない(西岡より低い)
1・2番を総合して考えると鴎が安定しているのがわかると思う(お互いにOPSが.730以上ある)
後はどっこいどっこい
結果としていい1・2番となるには鴎が満たしてる1番OPS.750以上2番.700以上が理想かな、と個人的には思ってる
川崎みたいに自分で引っ張っていくのも有りとは思うけど
数値で見ると結構おもしろい
縛りの多い1、2番をOPSで評価するのはどうなんだ?
作戦としてある盗塁、犠打、右打ちの進塁打なんかは加味されないぞ
あと川崎は規定達してないじゃん
>>610 右打ちの進塁打とかはまぁ無理だがw
そしたら長打率OPSを盗塁犠打に変えてみる
1、2番で使うべきではないとは思う >OPS
巨人みたいなスタイルならいいかもしれないけど
てか鷹の1番ってモーさんじゃないの?
人によってそれぞれだろうけど
森本が1番として意識してるのは出塁率と得点だと言ってた
これがイチローだと200本安打になんだろう
保険といえほど鴎のリリーフは充実してないよ
戦力としてやってもらわないと困る
これで6人目なんだから保険でしょ
>>609 片岡ってこんなに出塁率悪かったのか・・・
保険じゃなくて戦力だろ。ズレ、オーティズ、シコにアブレイユの4人。ベニーが保険に回りそう。
あと一人だれだっけ?
ウ
あ、まだいるんだ
>>612 考えてみりゃそうだね
1・2番の適正はOPSではないわな(あるにこしたことはないけど)
出塁率 盗塁
熊 森本 .355 31
鴎 西岡 .366 27
鷹 大村 .344 11
(※川崎 .381 23 規定打席に20ほど届かず)
鷲 渡辺 .338 25
猫 片岡 .290 38
牛 村松 .333 *9
ちなみに2番候補 犠打
熊 田中 .321 27 58
鴎 早川 .351 16 23
鷹 本多 .319 34 23
鷲 高須 .334 15 30
猫 赤田 .345 16 25 ※2006年
牛 大引 .329 *3 16
1番は犠打考えず
盗塁数自体はそんなに変わらなかったが出塁率の低い片岡が盗塁数トップ(盗塁王獲得)
本多が同じような感じ
この二人はもう少し出塁率を上げれば40〜50は狙えそう
2番でまず注目すべきは田中の犠打58
森本が出ると徹底的にスコアリングポジションに進めているということがわかる
もう一つ気になったのはオリックスの盗塁の少なさ
なんと1・2番合わせて12(熊58 鴎43 鷹45 鷲40 猫38+α)
これじゃ勝てん
オリは来年1・2番がどのくらい盗塁を増やすかが鍵になってきそう
まぁ全部後ろに控える大砲が返すんならいいけどそうもいかない
犠打こそチームによって方針違うんだから参考にするべきじゃないだろw
出塁率、三振数、盗塁数くらいじゃね?
片岡が1番の候補になってるのは何でだ?
今まで2番だったし、2番向きの打者だと思うんだが
06は赤田が2番だったっけ?
06は片岡が多い記憶もあるが
627 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/19(水) 16:57:28 ID:1rt3tvrU0
なにげに檻は打線が怖いからひょっとしたら強いかもしれない
>>625 今年の1番があまり思い出せなかった
赤田が怪我して途中からだったんでわかりやすい方がいいかと
>>624 出塁率が出てるのに、あえて三振数を参考にする目的は?
あと犠打は出塁率の分母に加味されないんだから意味あるだろ
長打もあれば良いに決まってるからNOIを使えば…
と思ったがマイナーな指標だから微妙か
1番福地って充分に怖いんだけど、西武ファンの評判は悪いよな
そりゃ今までが良かったから贅沢になるさ
せっかく良い流れなんだから元に戻そうとしなくても
鴎はYFKが抜けて中継ぎがヤバイとか言われてるけど
一軍で投げた投手で抜けたのが
先発
吉井 4試合 12.1イニング18自責点
リリーフ
黒木 1試合 1.1イニング 0自責点
薮田 58試合 62.2イニング19自責点
マサ 49試合 47.1イニング19自責点
藤田 31試合 15.2イニング22自責点
これに
清水 25試合 145イニング77自責点
を合計すると
合計 284.1イニング155自責点 防御率4.91
これを
先発 服部等(吉井の分の四試合は久保)
リリーフ 清水、シコ、神田、アブレイユ等
で埋めると考えると意外とうまるんじゃないか?
成瀬、荻野、川崎等が今年より悪化しても、全体としてそこまで悪くなるとは思えないな
むしろ五輪期間に誰が抜けるかの方が問題になりそうだ
オリvs巨人で無茶苦茶に打ち合う長い試合が見たい・・・。
誤爆った、すまん。
清水が抑えで定着できれば、中継ぎは全く問題ないんだけどね。
鴎ファンだけど抑えは無理じゃ
薮田ポジションなら何とか、防御率3点台ぐらいで
清水が抑え転向として服部あたりでイニング埋めれるか
それができたらある程度投手力は確保されるんじゃなかろうか
ただ今年見てる限りは6枚以外の投手がピリッとしないから
誰か離脱したときにはやばいように思える(もちろん五輪で抜かれることも)
久保が二年連続防御率4点代ってのが微妙
一年目のような輝きを取り戻してくれるだろうか
5番手投手だしそんなもんだろ・・・
>>640 まあ抑えじゃなくても、中継ぎで地味に働いてくれれば。
主要なポジションは荻野、川崎、シコで埋まるし。
>>637 オリ打線はは打ちまくると言うより、三振しまくるのほうが現実味がありそう。
3流投手は打ちこめそうだが、何人かの投手にカモにされ、20三振とか献上しそう。
清水が抑えで通用するわけない!とほとんどの人は思ってるけど、清水以上に球威の
無い上原が磐石の抑えとして活躍したからね。コントロールやフォークのキレの良さは
劣るけど。
>>642 一年目も楽天と交流戦で荒稼ぎしてたイメージなんだが
まぁ故障やらいろいろあったみたいだけど
とりあえずオリックスと巨人、どちらが打線は上かな??
>>644 そのコントロールと変化球が問題なんだろうがw
>>643 ま、そんなもんかw
抑えはどうやらアブレイユとかいう外国人が濃厚っぽいな
1点差で抑え清水は被弾しそうな印象を持ってしまうw
>>649 コバマサとどっちが劇場すごいのか見てみたい気はするw
来期は鷹公以外は抑えに不安が残るな・・・
ロッテは清水かシコのどちらかが使えればOK
西武は小野寺かグラマンのどちらかが使えればOK
オリは加藤がダメなら大久保?
楽天は小山がダメなら?
こんなところか
楽天は小山が駄目ならドミンゴか林恩宇かなあ・・・
つっても本当に他にいないから仕方なくって感じだけど
もしかしたら長谷部を誰かとダブルストッパーみたいにして慣らすか
いや、ほんとにいないからわかんないな、一場使うかもしれないし
オリックス打線は三振少ないんだぜ
長谷部ってリリーフタイプかと勝手に思ってたんだけど
先発で使うのかな
色々試すって野村は言ってるから、とりあえず適正を見るんじゃないのかな
ただできれば先発して欲しいかな
長谷部は中継ぎ適性ありそうだけどな。先発ならロッテの服部のほうが即戦力っぽい気がする。
楽天の投手編成考えたら
まずは中継ぎでやってくれたほうが助かるんじゃね
中継ぎ左腕は有銘と渡辺がいるけど、渡辺が潰れたら代わりがいない
杉花粉に注意なのはインボイスだよ
>>650 清水は多分劇場タイプにはならないぞ?
先発の投球を見てると、ジェノor炎上の二択だと思う。
ただ、基本的には最初の一回りは完璧に抑えることが多いから、クローザーはともかくセットアッパーならいけると予想。
CSでも好投してたし。
a
鴎はよほどの人材がいない限り抑え固定しないと思われる。
ボビー自体がそう言ってるから。
アブか清水がよほどはまらない限りは終盤の2回はスクランブル
有銘と中村泰は似てるな
>>662 オープン戦からシーズン序盤まではいろいろ試して適正を見て、
後半戦〜プレーオフに向けては固定した形を作ろうとするんじゃないかな?
皆そろってこけてAクラスどころじゃなくなる可能性もあるっちゃあるが
>>664 それってモロ18連敗のときじゃないか?
抑えが固定できなくてそろってこけたときそんな感じだったが。
>>666 あの時は、中継ぎ抑えがコケたんじゃなく…
@先発が頑張る→打線がコケる
A打線が頑張る→中継ぎが燃える
B中継ぎが燃えて先発の勝ちが消え、先発の調子が落ちる→gdgd
こんな感じだった。
中継ぎ抑えも酷かったけど、それ以上に色々と噛合わなかった。
打てば燃える、抑えれば絞めるのエンドレス。
打てば打たれ、抑えれば抑えられ
まさにそんな感じだったな。全ての歯車が噛み合わなかった。
まあ連敗の時なんてそんなもんだよ
>>666 そうか、あんときは黒木と小宮山二人が頑張ってたのに中継ぎと抑えが撃たれて負けた試合が印象に残ってたからな。
まぁあんなことは二度とないだろうけど・・・
>>670 あの時打たれたのは、むしろ黒木。
そもそも配置転換に問題があるんだが、黒木が救援登板して失敗したのが3回もある。
先発も含めて4つか5つ負けが付いてるし。
勿論、先発として好投した試合もあるんだけど。
>>654 長谷部を先発で使っちゃうのか??
抑えで使えば岩瀬2世になれる逸材なのに・・
てか岩隈復帰すりゃ先発6人は決まりじゃないの??
清水って立ち上がり悪い方?
675 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/19(水) 23:35:43 ID:A3Td6+0fO
岩瀬二世になる確率は、
鴎・根本>公・宮西>長谷部
の順だろうな。
スライダーの曲がりと奪三振率考えたら。
長谷部はもっとまっすぐで押せる。
>>673 立ち上がりは良い。
最初の2回くらいは無難に三者凡退で抑えて、ファンが「今日は調子良さそうだな」と思う頃炎上する。
象徴的だったのは今年の4月の檻戦。
5回まで完璧に抑えてきて3点リード、今日こそ勝てると思ったらヒット→2ラン。
おいおいと思ったら、ヒット→2ランで逆転負け。
突発的かつ派手に炎上する。
>>675 まっすぐで押せるからこそ長谷部はリリーフのほうが
向いてるだろ
小山・長谷部のリリーフは阪神の藤川、ジェフクラスに
なりうると思うんだが
森本の三振が多いのって
相手に球数を投げさせる待球作戦が
影響してるんだと思う。
だから三振も多いけど四球も多い。
おもしろいデータがあって
森本と田中賢がパリーグで
ファール打った数、1位と2位。
それだけ相手投手に球数放らせてるという事。
松中が来季通算成績に準ずるくらいの成績残せると思う?
清水はスタミネがありそうに見えて、実際は100球肩
70球目当たりからコントロールが面白くなる
長谷部が岩瀬2世とか小山とのコンビでFKとかアイタタタなこと言うヤツいるのか
684 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 00:21:40 ID:YPmfUOq10
>>574 そんなにチャラチャラした選手に2年連続100安打以上
は不可能
ていうか森本ってじつは超真面目君なこと知らないのか?
パフォーマンス見ただけで決め付けるなアホ
西武の抑えは力者に戻るのだろうか・・・
本人はやる気満々らしいが
岩瀬2世なんて今後しばらく出てこないだろ
あの防御率と登板数を新人のシーズンから維持できるやつがいるなんて思えない
長谷部は、とりあえず中継ぎにしたほうがいいんじゃないか?
楽天も先発揃っても9回にもっていくまで逆転されやすい
抑え・中継ぎじゃマズイだろ
>>675 宮西は3年時は上級生の金刃や大隣に勝る成績でタイトル獲ったけど、4年時は伸び悩んだな。
素材は言いと思うけど1年目からの活躍は難しいんじゃないか?
長谷部はリーグの成績は大した事ないが、日本代表の国際大会きっかけに有名になったの?
おーい、誰か
>>678,684 の相手してやれよ。
長谷部はまず先発でいくらしいよ
新人王獲るのにリリーフだと厳しいからまず先発でやらせてみて駄目ならリリーフに回す
新人王って一度しかチャンスないから獲らせてあげたいみたい
二塁手
日ハム 田中賢 走攻守どれも二流選手 バントだけ
ロッテ 堀?今江?オーティズ?
ソフトバンク 本多 打撃はいいが守備での状況判断が悪い 盗塁死が多い
楽天 高須 エラーは多いがベテランらしい活躍
西武 片岡 守備と足と顔はトップだけど打撃が及第点
檻 後藤 良くもないが悪くもない。
反論自由
>>692 > 二塁手
> 西武 片岡 守備と足と顔はトップだけど打撃が及第点
日本語でおk?
後藤はまさに天才
逆に先発では新人王は難しいんじゃないか?
大場、服部、多田野あたりに勝らなければならないが、チーム投手事情を考えると
最も登板機会には恵まれるかもしれないね。
>>695 中継ぎのほうが難しいような気がするが・・・
最近じゃ三瀬くらいじゃない?
他は先発ばっかりだと思うが
新人王は2007年組の誰かじゃね
今年は最高レベルの新人当たり年だし
中継ぎで新人王とか甘い夢見すぎだろ
それよりチャンス次第で2年目の大隣、 森福や糸数といったあたりも候補になるぞ
>>692 ゴールデングラブ&盗塁27で5位の田中賢が走攻守どれも二流w
>>699 釣りたいだけと思われ
及第と落第を間違えるくらいの奴だからw
田中賢介1981年5月20日生26歳(1999年ドラフト2位)
2007年144試合134安打*3HR*31打点27盗塁14盗塁刺 打率.255
通 算 485試合342安打16HR117打点54盗塁27盗塁刺 打率.257
705 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 01:01:50 ID:F8jW57jAO
盗塁死14
失策数 去年11でトップ 今年10これで一流と言えるのかよ。
つうか大引や渡辺が新人王にならないのがおかしいくらいだろ
新人で100安打以上二人は、二岡、福留以来の超快挙なのに
高卒で1年間ローテーションで回って10勝の方が凄い
野手でいきなりれレギュラー張れるのはすごいことだしな
今年の新人の活躍はきわめて異常
言っちゃ悪いけどレギュラー不在だった中村直と違って
大引の場合はいきなり阿部、後藤というライバル蹴落としたからな
コリンズの期待に良く答えたわ
野手の新人王は‘98の小関以来出てないな。小関の前は小坂、金子と3年連続野手
だったんだけど。
岸って特別表彰として優秀新人賞貰ってんだな
来年も二桁勝利が二人とかになったら特別表彰するのかな
98年のセントラルみたいに、惜しかった選手にも
何か特別賞でも上げればよかったのにとは思ったな。今年の新人王。
話題の面で田中が突っ走りすぎたからかな。
新人王はそのときの運だから
最近はいかにマスコミに話題提供したか?の評価方法だし
厳密な成績優秀だけでは取れない賞だよね
けどセリーグは該当なしが妥当だと思ったけどね
賞として価値を落としてまで該当者探すのもね
715 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 01:18:55 ID:2scuP6Uv0
>>695 多田野には新人王の権利がない気が・・・
>>692 反論も何もどうしたんだ突然?
ロッテはオーティズだよ。
怪我が治れば二番手に青野。
今江はサードのレギュラー。
セカンドなんてプレーオフの一試合だけしか守った事無いぞ。
>>715 マック鈴木にはあったと思うから多田野にもあるんじゃね
718 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 01:25:49 ID:2scuP6Uv0
まぁ俺ら決めるわけじゃないしわからんが、そう簡単にまた特例という措置をとっていいものなのかねぇ・・・
>>710 小坂は新人だったけど金子と小関は新人じゃなかったよな?
そう考えると1年目の野手が新人王獲るのは相当難しいんだな
>>713 まぁ岸や大引、渡辺直人にももうちっとスポットあててくれと感じてしまうってだけで(岸は表彰されたけどね)、
田中が取ったのは話題性を差し引いても妥当な選考だと個人的には思うけどね。
高卒で一年間ローテを守りきったってだけでも十分神なのに
それで二桁勝利+奪三振2位は、話題性を差し引いても凄まじいの一言。
高卒の二桁勝利って、松坂以前だとクサや江夏に堀内くらいしかいないとか新聞で見たし。
話題性とか人気面無視しても田中が新人王なのは間違いない
人気で取ったと思ってる奴は盲目西武ヲタと田中アンチだけ
ただ岸に5票しか入らなかったのは可哀想だなと思った
ハムの三連覇だけは絶対阻止しないとな。
692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 00:48:55 ID:F8jW57jAO
二塁手
日ハム 田中賢 走攻守どれも二流選手 バントだけ
ロッテ 堀?今江?オーティズ?
ソフトバンク 本多 打撃はいいが守備での状況判断が悪い 盗塁死が多い
楽天 高須 エラーは多いがベテランらしい活躍
西武 片岡 守備と足と顔はトップだけど打撃が及第点
檻 後藤 良くもないが悪くもない。
反論自由
↓↓↓↓↓
705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 01:01:50 ID:F8jW57jAO
盗塁死14
失策数 去年11でトップ 今年10これで一流と言えるのかよ。
反論自由なんじゃなかったの?wwwwwww叩かれたらageで煽りとか解りやすい小物っぷりだなあw
ID:zQbfOHOB0と使い分けが出来てないぞ。携帯とパソコンで自演する時は、ちゃんと二役を演じないと駄目だよww
こいつキモイ
いろんなファンの工作員がいるなw
田中賢はドラフト時の評価から考えると
悪く言えば小さくまとまった印象だよね。
3割 20本 30盗塁
って感じの選手になるかと思ってたんだが。
>>726 本人も将来的には3番を希望しているみたい
2番の縛りをなくしたらもっと打てそうには感じるけど
いかんせん三振が多すぎる
>>726 そんなスーパーセカンドがいたら見てみたいもんだがな。
取り合えず、最近で最も凄いセカンドは.340 27本 42盗塁の井口か。
やっぱ、あいつ鬼だな…。
やっぱり裏金10億クラスだよな
4年位前の堀は三割近くでホームラン20本以上打ったけどね
>>730 堀は色んな所守ってたなぁ…。
レフト堀は黒歴史。
ハムヲタがファビョってると聞いて
>>709 亀だけど、お前ちょっと前、確か前スレあたりでも渡辺直を中村直って書いてたよな?w
長嶋かよw
ハムオタはすぐむきになるから激しくうざいな。
しかし多田野とはwww
多田野(苦笑)
738 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:10:55 ID:Hum+Xk5bO
ドラフト1位で多田野(ж)
スレ崩壊(笑)
739 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:16:44 ID:EoumsqOeO
でも戦力的に見て優勝するのはハム以外に考えられないんだよな。
ホークスは内部分裂だし、ロッテはなんか辛気臭いし
740 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:17:11 ID:Hum+Xk5bO
荒らしはスルー(笑)
なりすまし(笑)
工作員(笑)
『戦力的に見て辛気臭い』と言われた鴎ファンが来ましたよ。
実際、多田野ってどうなんだろうね?
元・松坂世代の目玉とはいえ日本の野球も変わってるし、すんなりと順応できるんだろうか?
>731
個人的には2002年に一時期やってたセンター堀の方が黒歴史。
開幕から大型連敗で四月で事実上シーズン終了。
なれないセンター守備が原因で落とした試合もあったし、
開幕一月くらいは得点圏打率000と、
それは凄いものですた。
744 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:20:32 ID:oPKrIef20
数字だけ見ると
今年、日ホモが優勝したのが奇跡なんじゃねえの
745 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:23:26 ID:Hum+Xk5bO
実況にスレ立ててもすぐ落ちる(笑)
ひちょりは真面目(笑)
ヒルマン家族のため帰る(笑)
746 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:34:15 ID:EoumsqOeO
ハムの本スレ荒らしといてよく言うよ。
まあこっちは荒らしが増えるほど強くなるみたいだから自業自得だけどね。
ハムファンが来ると荒れるから専用スレ作ってよ。
>>746 それを〜のファンがやったと考える方がよっぽど辛気臭いと思わんか?
749 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:38:32 ID:kjRZaJDw0
客観的に見ると
日ホモファンが他スレを荒しまくった事が原因ですね
正直目に余るものがありました
自業自得は正にこのことですね
内部分裂と言われた鷹のファンが来ましたよ
つかハムにだけは言われたくないわwwww
751 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:41:25 ID:Hum+Xk5bO
コンサ豚(笑)
楽天は弟分(笑)
中田開幕サードスタメン(笑)
五番工藤(笑)
スレッジは未知数(笑)
752 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 10:49:09 ID:Hum+Xk5bO
稲葉ジャンプ(笑)
ドーム壊れるぞ(笑)
SMAPのコンサートよりマシだから大丈夫(笑)
>>742 あのスライダーはアメリカの球より日本の球の方が投げやすいかもね
そうなったら結構厄介
向こうで特筆するような実績挙げたわけじゃないからなぁ>多田野
日本の野球と相性が良い事を願うしかないって状態じゃないのかな、現状は
今の多田野にスキャンダルを吹っ飛ばすほどの能力があるとも思えないけどな
マスゴミに余計なことを書かれるのは確定なことを考慮すると
チームにとってはマイナス面の方が大きい気がする
向こうで肩ぶっ壊して速球投げられなくなったんだろ?>多田野
制球と変化球がどこまで通用するか。
案外、中継ぎ適正の方があるかもしれん。
757 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 11:07:50 ID:EBhwEspt0
>>754 マイケルを放置活躍させたパリーグだからな・・・
よっぽど日本向きとかじゃない限り無理だろ。3Aレベルの野手なら日本の並レベルの投手でも結構抑えられるだろうし
多田野は戦力として考えられるのか微妙なんだよね。
即戦力とみなしてハムは獲得したみたいだけど、現状ハムローテに入れるのはかなりギリギリかなと思う。
760 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 11:26:48 ID:Hum+Xk5bO
多田野www
活躍してもしなくても負け組www
>>759 届出を出したから仕方なく取っただけだろ
しかし立場的に即戦力にならなきゃ存在価値の無い選手だよね
見てる分にはどうなるか面白い選手だけど
>>759 ローテに入り込めないほど層が厚いなら中継ぎに当てれるし勝ち組
入ってほしいくらいキツい先発陣なのにその実力が無いようなら負け組
764 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 11:34:00 ID:Hum+Xk5bO
>>726 存在価値あるwww
嫌いだったから荒そうとしたら勝手に自滅wうけるwwwww
>>762 使えるとしてもあと(年齢から)3年ぐらいだろ
今年10勝できなければ終了じゃない
武田勝って先発ローテに入れちゃうの?
正直、敵としては便利屋としていられるほうが嫌だったから嬉しい。
江尻もいないし、何気にハムの中継ぎもカツカツだよね。
>>766 中継ぎは一からやりなおしだから、ほぼ崩壊するんじゃない
>>765 松坂世代があと3年かよ
どんな計算してるんだw
ID:F7LpYki20
↑
俺こいつ見たことある。
文体が、濱中トレードスレで暴れまわってた香具師と全く同じだ。
特徴的だから良く覚えてる。
そういや多田野ってFAの権利ってとれんのか?
>>768 4年目以降に結果を出してそれが続くと思うの?
3年で駄目なら駄目じゃない(来年大卒の6年目くらいになるし)
>>771 短縮しない限り無理じゃない
松坂に9年遅れてるし
和田でさえ6年遅れ
エンジョイベースボール(笑)
いろんな雑誌でハム批判(笑)
プロ野球ニュースでフルボッコ(笑)
MVPは卓球台(笑)
TDN(笑)
>>774 d
てことは解雇やトレードされない限りはずっと日ハム所属になるわけか・・・
>>775 初の巨人解雇後直接日本球団に復帰できるということは
故障or怪我はまったく回復してなくて使えないということですか?
779 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 12:10:09 ID:l7iv403x0
先発4人が故障しなければソフトバンク優勝
その他日ハム優勝
CSは成瀬好調ならロッテ
その他ソフトバンク
多田野は、ネタとして面白いじゃんか。それ以上でも以下でもない。
相川なら引っ張りダコだろうが、橋本は正捕手は無理だろう。
2005年がデフォってくらい打てるなら話は別だが、最近は2割ちょっと。
肩も弱いんじゃ話にならん。
日高でも連絡無しだったのを考えると苦しいよな
1年通してやってる捕手じゃないとFAは難しいな
補償は取られるけど年間どれだけやれるかは分かりませんじゃちょっと無理
とりあえず里崎のいない五輪期間中にどれだけアピールできるかが勝負かな
五輪期間中のアピール次第だろうね。
まぁこのままじゃ里崎がいる限り永遠に二番手なんだろうけど・・・。
本来はこういう選手が移籍するための制度なんだけどな
補償の程度を数年間で一定試合数以上出た選手とかで分ければいいのに
今多田野は性交渉中か
>>787 銭ゲバ選手会はこういう選手を持ち出して補償は撤廃すべきと抜かすからな
FA本来の機能をぶっ壊してるのはマネーゲームに活用してる選手達なのに
>>787 そういう選手には年俸保証なしのFAをつくればいいんだけど
移籍球団600万でもOK
791 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 13:12:18 ID:BoIsqLOs0
>>789 自分達の代で食い潰すつもりなんだからもうしょうがないよ
中継ぎといえば、鷹の水田はガンガッタ。あの手の便利な投手がいるのは強みだね。
そういえば、鴎の3番手捕手って誰?
今年は正捕手里崎、DH橋本が結構あったけど、控え捕手いた?
まちゃひこ
>>792 水田も一軍でほぼ一年通して働いたの今年一年だけだしな
来年はどうなるか分からん
まあ来季考えられるのは橋本が出ることを前提に
金澤とか青松あたりの若手使うんじゃね
>>789 マネーゲームは選手がするものじゃなくて球団がするものだが
橋本は、日高の二の舞だね
日高以上に微妙なのにあえて選手取られるとわかって獲得
する球団なんてないわ
けど1億以下年俸で規定試合数以下とかのFA所持選手は
金銭保障だけでFA移籍可能ぐらいにしないと
この層の選手は救われないな
>>801 >この層の選手は救われないな
監督が代われば救われるのが普通だな
804 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 14:48:19 ID:q2VUvvylO
巨人ファンなんだけど
レギュラーなら3割打てる清水に、右の期待の星矢野、終盤大活躍した野間口の
三人付けたら西岡かムネリントレードできない?
どうなの?ソフバンファン、ロッテファン
セカンドだけしょぼいんだよ。
清水とかレギュラーで出てほしいし
仲良しパ・リーグ!
日ホモ以外(笑)
>>804 看板選手をそう簡単にトレード出来るか。
セカンドくらい自前で育ててよ
808 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 15:03:30 ID:q2VUvvylO
>>807 うーん そうなんだけど。 パ戦力スレ初めて来たけど
なんかパは楽しそうでいいよね!セなんて毎回カオスになるからなぁー
いや本当は清水や矢野があわれすぎてどっかに取ってもらって
レギュラーで活躍してもらいたいんだよね。日ハムとかなら即レギュラーじゃね?
だいたいラミレスなんていらねーよ!ただでさえレギュラーシーズン優勝してんのに…
同一リーグの主砲なんて応援できねーよw
来年の矢野や鈴木の成長が見たかったんだよ
とりあえずパファンに愚痴を聞いてもらいたかった
なんなんだ君は
絵に描いたような厨房だな
いくらパリーグでも清水がレギュラー確約とは言えないな
球場はセより広いからDH起用だろうが、外人も含めて競争は多い
矛盾してるんだよ
ラミレス獲らずに矢野や清水でいいならセカンドは脇谷で我慢しろっての
>>809 いや、すまん。
セ関連スレで愚痴ると強奪球団のファンはだまれ!
取られる方の気持ち考えろ、欲しくても取ってくれない球団のファンをなめてんのか?など罵倒されたからさ
読売ファンが力を合わせて、はえぬき使えと球団に働きかけなさいよ。
>>812 なんなら無償トレードでいいから取ってやってくれ
ソフバンが日ハムからグリンと稲葉取るようなもんだぜ?
さすがに来年は勝ち見えててつまんねーよ
>>813 気持ちはわかるがナベツネを何とかしないとな。
ハッキリ言ってあれが癌
>>813 じゃあ西岡とか川崎をトレードできない?とか聞くなよ
それこそ強奪ものじゃないか
どうみても釣りくさい
勝ちが見えてるとかむしろアンチ巨人っぽい気がする
バカの相手はそろそろやめないか?
話題ないから、釣られて遊ぶさ
まあ矢野を欲しいチームは沢山あると思うよ
ただそれを話したきゃトレードスレ行ったほうが良いと思うが・・・
つーか、読売はウッズとらなきゃだめだなw
セ球団のスレで『打撃良くても守備駄目だからパでDHやればいい』とよく言われた選手のうち
二人が本当にパに来たんだなあ
しかもどっちも檻
来年は現実を知る良い機会になるんじゃね?DHはそんな甘いもんじゃない
むしろメジャーの超大物を獲ってくるべき
下位チームから選手を獲るから強奪といわれるわけで、
メジャーから引っ張ってきたら拍手喝さいで迎えられると思うよ
集客したいのならソーサやボンズでも獲ればいいんだよな
清原みたいな顔見せメインでたまに良い場面での代打起用
とりあえず話題になるしファンも一度は球場で見たいと思う
>>804 そんなカス三人とトレードできる訳ないだろ
矢野正捕手右中間真っ二つ
とか鷹でも出番ないだろ
ボーダーが7勝ってのは妥当っちゃ妥当なのか?
832 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 17:19:01 ID:eCXL82550
7勝って・・・二桁したい位は言ってもいいと思うんだが謙虚すぎないか?
あんまり有名になるとアレだから
大隣や山山みたいな前評判だけの便器のルーキーと違って謙虚だな
ん?なんかホモ臭いな
7勝www林オンユwwwwwwww
>>834 鷹スレ荒らしている自称ロッテファンのハムオタは帰れよ
ここまで荒らしてるのか
うわあ便器オタのなりすまし工作来たよ
551 代打名無し@実況は実況板で [sage] Date:2007/12/20(木) 16:32:44 ID:GWCXMmeB0 Be:
>まぁ巨人が育てきれるとは思えないけど
こことか便器が言っちゃだめだろwww
伊奈や川口解雇とか12球団一育成下手な球団なんだから
定岡はうちで頑張ってますよ
何がしたいんだ
なんか久しぶりに見たらおもしろいのが沸きまくってるなw
もうハム限定戦力分析スレ立てようよ。
ホークスも限定スレ立ててくれ
ロッテも限定スレ立ててくれ
847 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/20(木) 18:21:58 ID:Hum+Xk5bO
>>844 ハムの話をするから荒れるんじゃなくてハムオタが来たら荒れるんだ。
本スレ崩壊してるから、あいつらは色んなとこにいるぞ!
ハムファンは帰れ〜!
上位3球団下位3球団で分けたら?
俺はロッテファンだが嫌いな球団はあんまりないぞ。ホークスも強いから好きだし、西武はユニフォームかっこよかったから好きだし、オリックスも元地元だから好きだ。
悪は日ハムのみ!!
野球なめるな〜!
>847
荒らしはお帰り
202 代打名無し@実況は実況板で sage 2007/12/20(木) 00:18:16 ID:Hum+Xk5bO
そろそろ日ハムスレ荒らすのやめようぜ
ムカつくのはわかるがさすがにかわいそうだ。
で、どこの方?
みんなもちつけよ
ファンの話はやめよーぜ
携帯だったら焼けばいい
永久アク禁できるよ
>>848 それじゃあ上位のほうが荒れるじゃないか。それに下位のほうにも平気であらわれるよハムオタは。
規制されても少しでもハムオタに嫌がらせできるならそれはそれで本望
ハムオタもアンチハムもこんなところで抗争しないで他に行ってくれ
つうかここは戦力分析スレであってファンの罵り合いの場所じゃないんだがな
そういうのはアンチ板でやってくれって話だ。
シーズンオフで暇だから仕方がない
とりあえず荒しとして報告しとくわ。携帯は永久アク禁なのにねー
最近毎日のように携帯のアンチハムが2〜3人沸くな
報告wwwww
>>860 アク禁されて野球chで逆ギレしてたやつじゃね。
じゃあ、鳥達とそれ以外で分けるか。
鴎・鷹・鷲と公・檻・猫。
左がちょっと荒れて、右が公以外が来そうに無いが。
>>863 ちょっといいかも。
鳥類VS四つ足
セだったら、兎虎燕と竜☆ピロにわけて
動物VSファンタジー
どう分けても、荒らす人間は、どこのファンでもなければ、ただ荒らしたいだけだから、
どこかのファンになりすまして暴れるだけだよ。
荒らすヤツはどこのファンでもありません ってね。
鳥スレは平和だよな
ビリスレも荒れないぞ?
ただ、過疎ってるだけと言われたらそれまでだが。
というか荒らしに構う奴が多すぎる
それとも全員荒らし?
今北
ちょwwwwww落合じゃんwwwwwwwww
誤爆orz
自分たちが荒らされたらロッチョンだの便器だの言うのに自分たちが荒らしたら荒らしはどこのファンでもないだの工作員だの言うからねもう。
来シーズン始まったら多田野が投げたあとハムスレで多田野のことで荒らしてるやつらまで流れてきそうだし。本当専用作って欲しいよ。実況もたしかハム専だけあるはずだからいいでしょ
>>870 同意
サカオタはマジでウザイ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【サッカー/クラブW杯】ACミランのマルディーニにブーイング?〜壊れたレッズファン〜 [芸スポ速報+]
今日はNGIDが豊作だわ
壊れたレッズファンって・・・
海外じゃ例えば、アウェーチームがボール持っただけでもブーイング、なんてことだってよくあることなんじゃないのか?
完全アウェーを演出するためには海外の連中に合わせなきゃ話にならんだろうに。
あれでもセリエAの「完全アウェー」と比べればたいしたことないらしいな。
>>876 マルディーニにブーイングとか頼むから止めてくれ
恥ずかしすぎる…
スレ違いになるからこれ以上は言わないが
そもそも、そのセリエAの選手が「イタリアのサッカーファンにはマナーが存在しない」とばっさり切って捨ててるわけで。
>>876は物事の良い面しか見てない人の意見。
稲葉と稲田が大口叩いてからハム嫌われるようになったよね
ハムオタは前から嫌われてたが
>>877 そのマルディーニ自身はブーイングを受けて当たり前とか思ってそうな気がしないでもない。セリエAでは普通にうけてるんだろうし。
格が違うすごい選手が相手のことだから「止めてくれ」と思う気持ちは分からんでもないけど。
あまりサッカーを見てないから「いいんじゃない?」って言えるのかもしれんが。
>>878 リロードしてなかった。なるほど、そういうことなのか。
>>881 もちろん、興行という面では優れている点もいっぱいある。
近い地域のクラブチームが、お互いを宿敵とすることで対抗意識を煽って、その対戦への注目度を上げたり。
まぁ日本でいう所の伝統の一戦ってやつ。
>>879 稲田はともかく稲葉が大口叩こうが何も思わないけどね。
それよりハムオタだよ。他球団を勝手に弟分扱いしたりゴキブリ扱いしたり
荒らしは無視すりゃいいが
ここでにチームや選手をろくに調べずイメージだけで叩くのが腹立つ
特に今シーズン中はひどかった
>>884 ハムみたいな5位が指定席の弱小がほざいたところで
虚しいだけだからお前もいちいち真に受けて報告しなくて
いいよ。
ロッテやSBファンからしたらハムは眼中に無いし。
ロッテはズレータが復活したら怖いなあ・・・
シコースキーも復帰したし
来年は鷹と鴎が優勝争いして猫が追いかける展開になると予想
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」に
中日ならグランパス、ハムならコンサドーレ、SBならアビスパの
地元Jリーグチームの本スレがあるときは、間違いなく荒れてる
そして、このスレも現在荒れてる
889 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 00:11:05 ID:sG6uut0EO
おれは稲葉や森本は守備も打撃もすごいと思うが
田中はあの成積でゴールデングラブとベストナインなのがムカつくだけ!
アンチハムではない
ダルビッシュ好きだし、中田も入るしね。
>>885 じ ゃ あ く る な よ
イメージで叩いてるのは荒らしか煽りだけだろーが!!
このスレ全部読んだが荒れてるのはハムの話題の時だけだぞ。いちいちそうやってムキになって反論するから荒れるんだよ。荒らしに構うやつも荒らしなんだよ。
スルーができないからうざがられてるんだよ。
スルーできないならくるな!
なんか反論あるか?
セのファンだが、中田は15〜20本くらいは打ちそうだな。
大社ドラフトNo.1左腕の大隣が高卒の吉川に大きく劣ったのだが、来期もノーマークの
高卒新人で大社ドラフトの新人王候補を上回る成績をあげる奴はいるのかな?
>>892 鷹や鴎は先発の層が厚いからな
新人であのローテに入ったら大したもんだよ
なんか荒らしが開き直ってるな
>>892 大隣は、成績よりもあのスペ体質に驚いた。
しかも本家同様、意味の分からない所で怪我してるし(風呂場とか)。
投球自体は四死球を除けば良い球投げてると思うんだけど…。
なんか沼者みたいになりそうだw
SBはともかく、ロッテは誰か出てきてくれないと困るくらいじゃないか?
特に五輪期間とか
SBも困るだろ・・・
大隣はSYBS持ちなんだよね
突然1イニングだけ炎上する事が多い
>>891 20本ぐらいはいきそうな気もする。ずっと使われればの話だけど。
でもハムの攻撃陣はしょぼすぎだから、怪我とか以外は使わざるおえないと思うな
SBはそんな切迫してないだろ・・・
大隣はいいボール投げてたと思ったら突然1イニングだけ炎上したりしてたよな
あれだとコーチも替時が読みにくいから使い辛い
先発で困らんのって鷹と鴎ぐらいでしょ(五輪期間中は除く)
むしろこの両チームは中継ぎのほうをどう整備するかの方が重要だと思う。
ロッテの先発の層厚いと言っても
成瀬、小林、渡辺の3人しかいないじゃん。
あとの3人は勝ち負け繰り返すようなニ線級。
その点我がホークスは6人全てが表。
斎藤、杉内、和田、新垣、スタンドリッジ、大場。
余所のチームが気の毒に思える。
ハムの中継ぎも地味にヤバイだろ。
上でも書いてあったけど、勝さんを先発ローテに使うなら、当てになるのは久のみ。
江尻もいないし。
押本とか勝ちパターンで自信持って使えるか分からんし。
柱はいるけど弾が無いって感じ。
>>900 斉藤は肩、和田は肘、それぞれ故障
杉内は代表辞退(これはたいしたことないと聞いたが)
ARAKAKIはアレだろ
磐石とはいえないから先発候補の大場入札に踏み切ったんだと解釈してるが
怪我人が出なければウチの優勝確率は100%と断言してもいい。
天地神明に誓ってパリーグ王者になる。あとはどんぐりの争い。
オリックスや楽天にも運次第でAクラスのチャンスあるよw
投手はハムが一歩リードしてると思うけどなー。
まあ、投手コーチが暗黒吉井で六歩マイナスだが・・・・・・。
>>903 まあ釣られてみるが 新垣とスタンドリッジと大場は裏だろ。
暴投王がいつから表ローテとして扱われるようになったんだよw
>>907 吉井はまだわからんでしょ、あとそれ言ったらデーブも似たようなものになってしまうw
>>905 春先調子が良かった神内はどうなの
結構面白いと思ってみてたらシーズン入って駄目だったけど
来年はどうなんだろ
じゃまた100勝宣言しとけよ
>>908 そいつはどう見ても荒らし、ホークスファンだがそんなこと微塵にも思っていない。
>>903 釣れますか?
荒らしてる奴は何を思ってやってるのかその思考がわからんわ
まぁ所詮2ちゃんなんだが
>>910 飛ばしすぎで調整失敗→肩を痛める→肩をかばってフォームが崩れる
これでgdgdになった
来年は中継ぎで期待してるけど、春キャンプでの調子を見てみないとなんとも言えない所
お前ら、あからさまなのはスルーしろよ
>>910 鷹・神内、鴎・川崎には結構注目してる
杉内の伸び上がってくるクロスファイヤーと藤川のストレートは
同じ臭いがする。和田の出所が分らないストレートは
元オリの星野が140台投げてるようなもんか。
ハムは昨年芽を出した吉川、木下、金森やハワイで活躍した糸数、宮本が成長すれば
投手陣は何とかならないの?
ロッテはローテは良いんだけど、1人2人と欠けるような事態になるとヤバイんだよな。
ファームの成績を見ての通り若手が全く成長していない。でも大嶺には期待して、
あとは服部が先発、中継ぎでちらでも使えそう。
>>916 いや、ちょっとそれは違う。
どちらかというと和田は三振を取るタイプで星野は打たせて獲るタイプ。
球が軽いのはどちらも同じだけれども。
とはいえ、鷹、鴎どちらとも誰かしら出てきてなんとかなりそうな気もしてるんだけどな
>>917 成長すればなんとかなるに決まってるだろw
SBだって怪我がなければ、ロッテだって服部や清水に目処がつけばなんとかなるわw
>>917 2軍スタッフが1軍で使える選手をどう見極められるかだよな
吉川は2軍では大して良い成績残してないし
中村 泰広(29歳)
15試合 29.1回 防御率3.06 奪三振37
ハムの中継ぎは金村とのトレードで獲った中村がやってくれるだろう。
この成績なら十分使える。
服部は確かに先発、中継ぎどっちもいけそう。とはいえハムの武田勝みたいな
使われ方されると気の毒なのでどちらかに専念がいいと思う。
若手では大嶺、黒滝に期待したいけど焦らずじっくり育ててほしい。
成瀬だって出てきたのは3年目だし。
ハムは良くも悪くも若いチームで戦力が読みにくいんだよね
>>922 同意
ハムは中継ぎを中村、多田野、金森、糸数辺りで埋めてきそうな気がしてる。
なんかこの微妙な雰囲気は、高校生が好きな子が誰とお似合いかを言い当ててるのと似てるな
左の中継ぎ候補は歌藤、中村ヤス、山本にハワイで良かった宮本あたりかな
ただ松中が衰えた今のパならロ−ズくらいしかクリーンアップの左打者がいないので
無理に左右に拘る必要もないのが現実
先発陣
日ハム ダルビッシュ グリン 武田勝 吉川 八木 TDN (個人的に須永に期待している)
ロッテ 成瀬 小林 渡辺 久保 清水 小野 (大嶺 唐川)に期待
SB 杉内 斉藤 和田 新垣 ガトームソン スタンドリッジ 大場 (大場が来たから大隣は出番がへる)
楽天 岩隈 一場 田中 永井 朝井 長谷部 (林 インチェ ドミンゴ 山村など層が厚い松崎がローテにいた時代が遠い昔のようです(笑))
西武
西口 涌井 岸 石井一 帆足 松永(大沼 グラマン 大沼が覚醒すればかなり良いローテ)オリックス デイビー 平野 川越 金子 (だれがエースなのかわからん野手を補強しすぎ)
オリックス以外は揃ってる!SBとロッテはもちろん
西武と楽天はかなりいいのでは?
検討終わります。
930 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:01:18 ID:6TOCmxGL0
各チームの3本柱
ハム:ダル(勤続疲労>、グリン(高齢)、武田勝(疲労こんパイ)
ロッテ:成瀬(2年目ジンクス)、小林(ピーク下降)、渡辺(高齢)
SB:斎藤(肘に爆弾)、杉内(怪我中)、和田(手術したばかり)
楽天:岩隈(怪我爆弾)、田中(2年目のジンクス)、朝井(安定)
西武:涌井(疲労こんぱい)、岸(2年目)、西口(高齢、劣化)
オリックス:平野(不安定)、岸田(経験不足)、金子(のびしろあり
とにかく
中田は巨人入りしなくて良かった
巨人なら、とりあえずホームラン打つまで出しつづけるとか無理だし、当分入る枠なさそうだ
オリックスは岸田ユウキ(はまだわからんが)でいいだろ
楽天西武でそんなに入るならそ岸田は普通に入れてやれよ
933 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:09:06 ID:MER3r2QjO
グラマンのとこが松永だと思うよ。
というより、もうグラマンの先発はもう見たくない。1イニング限定じゃないといい投球してくれない。
楽天長谷部は田中より上
935 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:14:15 ID:6TOCmxGL0
愛知の田舎リーグで勝ち負けがほぼ一緒で最終戦で4失点とかしてる長谷部が田中より上?
先発は無理だよ。スタミナない。<長谷部
936 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:14:58 ID:MER3r2QjO
間違えた(>_<)松永入ってたね…
忘れてるわけじゃないけど、使い所難しくなっちゃった感じがするよ古谷。
使うとしたら先発なんだろうけど。中継ぎ能力がどれほどのものかわからんので。
06年の下の成績がよかっただけに今年出てこないとは思わなかった。
まあSBファンなら今年の新垣を表ローテ扱いしないだろうな
大隣は来年どうするんだろうねぇ
四本柱とガトームソンスタンドリッジ大場で七枚になるし
(無論全員働くとは思ってないし思いたくないが)
神内と似たような起用になるのかね
個人的には甲藤や森福をしばらく上で見てみたい
940 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:19:03 ID:sG6uut0EO
松永は普通に好投手だからグラマンよりは期待してるよ。
941 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:24:12 ID:fjHIEwTqO
942 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:26:01 ID:6TOCmxGL0
田中のホーム15試合の防御率は3.30とまずまずいい。
与四死球75は両リーグトップ
許盗塁28もトップ。
少なくてもこれらを改善するだけで成績は必然的に上がる。
秋のトレーニングでクイックが1.4秒から1.2秒台に改善されたそうだぞ。
この数字はプロ平均以上である。
そして下半身を鍛えあげれば制球力も良くなりキレも増す。
はっきり言って来年の田中は買いだぞ。間違いなく今年の成績を凌駕するだろう。
俺の予想では13勝以上に奪三振王のタイトルを獲ると見てる。
なんで浅井だけ安定なんだろうな
そこは浅井も2年目の〜だろ
k
あ〜天然だったのか
う〜ん、ハムの中継ぎがいない?
武田久、中村、歌藤、山本、菊地、多田野、スイニー、宮本、糸数と候補はたくさんいるぞ。江尻は抜けたけど、なんとかなる。
947 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:32:15 ID:6TOCmxGL0
朝井は安定感ある。今楽天で一番試合を作れるPだろう。
今年得た経験を生かせば10勝以上できる。
楽天オリックスは五輪と無関係
どっちかAクラス入るよ
>>946 名前だけならどの球団でも出るからな
だいたいこのスレじゃそんな実績も無い選手を計算に入れないし
950 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:35:31 ID:6TOCmxGL0
>>946 糞みたいなのばかりじゃないか。武田、スイニー、中村以外未知数。
勝ちゲームをひっくり返される恐れのあるPは計算してはいけない。
>>946 中村を計算に入れてるとか言ったら阪神ファンに笑われるぞ?
それと水煮は先発だろ。
結局ロッテ、SBの優勝争いで
他4球団は未知数って感じだな。
先発陣
熊【確】ダル 緑 武田勝
【未】TDN 吉川 八木 (木下)
鴎【確】小林 渡辺 成瀬 小野 久保
【未】服部 (大嶺・唐川)
鷹【確】杉内 斉藤 和田
【未】新垣 ガト スタンド (大場・大隣)
鷲【確】岩隈 田中 永井 朝井
【未】一場 長谷部 (林 インチェ ドミンゴ)
猫【確】涌井 西口 岸 石井一
【未】帆足 松永 (ガンガレ沼者!)
牛【確】平野 デイビー 川越 金子 岸田
【未】ユウキ (中山)
こんなとこ?外国人がよくわかんねーな
楽天とオリックスは左の先発が少ないのが気になる
954 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:42:20 ID:6TOCmxGL0
俺がハムの監督なら
先発6人:ダル、グリン、武田勝、多田野、吉川、木下
中継ぎ5人:武田久、中村、スウィーニー、押本、八木
抑え:マイケル
こうするだろうな。木下はSB戦相手に完封したPだろ?
今季1軍の防御率2点台ってのも可能性を感じる。
八木は中継ぎで1年目の負担のかかるフォームで投げるように命じる。
壊れたときは球団職員として保証してやればいい。じゃなきゃ彼の力は出ない。
朝井って先発だけなら防御率2点台だ
普通に援護もらえてれば二桁勝ってた
なんか小野晋吾みたいだな、こいつ・・・
956 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:43:21 ID:6TOCmxGL0
>>951 お前みたいなド素人にプロ野球はわからんよ。
オリは監督の中継ぎ起用さえ上手くいけば先発の層の薄さを十分カバーできるな
959 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:45:22 ID:6TOCmxGL0
俺は12球団すべてのチームについて詳しく語れる。知らない選手はいない。
961 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:46:11 ID:sG6uut0EO
>>953 おれのレスと変わらんのに書かなくてもいいだろ
実績のない投手を入れるなってのはわかる。が、歌藤、山本、菊地にくそはねーだろ。
>>946 それだけ挙げてるのに金森の名前がないな
地味キャラなのかもしかして
檻はフロントさえ変われば最強
いいチームなのに内部が足を引っ張ってるんだよな
967 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:49:38 ID:6TOCmxGL0
オリックスの投手力は楽天よりいい。
平野、岸田、金子、中山、ユウキ、デイビーと揃ってる。
中継ぎも高木、加藤と勝ちパターンが確立されている。
高卒で獲った2年目の投手に逸材が多いのも魅力。
3年後ぐらいには大化けしたチームになるよ。
968 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:51:58 ID:sG6uut0EO
>>953 鷹はとりあえず6人(斉藤、和田、杉内、新垣、ガト、スタ)確定じゃないの?
怪我とかじゃない限り開幕からしばらくはこの面子でしょ
>>967 素材勝負なら楽天も引けを取らんレベルにはあると思う
発展途上だったりジンクスの可能性が残ってるだけで
打線がどうなるかじゃないかな、オリと楽天は正反対の補強策に走ってるし
来年のオリは05年の巨人のような打線になりそうな気がする
オリのメンツは今年もいた。けっこーいいじゃねーか。
なのに機能しなかったのはなんでよ。援護がなかったんか?
采配か?守備の破綻か?モチベーションがあがらなかったんか?
972 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:53:51 ID:v/90PLSVO
逸材がみんな育ったら全部のチームが防御率1点になるわ
973 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:57:20 ID:v/90PLSVO
×能力があるのに機能しなかった
○これが実力
仰木さんの悪影響でオリの中継ぎは隔年と言われたもんだ
で来年は凹む年
コリンズがどう使い分けるか
始め中継ぎもローテで廻してたよな
檻にはまだまだ謎が多い
>>969 なんか王が大場をローテに入った後に合わせてオープン戦投げさせるみたいだから
全体的に疑わしきは入れず、で分けた
977 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 01:59:05 ID:6TOCmxGL0
延江、仁藤、梅村。この3投手のいずれかは近い将来1軍に出てくる。
特に仁藤、梅村は糸を引くようなストレートを投げるな。
978 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/12/21(金) 02:02:22 ID:v/90PLSVO
>>977 だからそういうこと言ったらどのチームも戦力不足なんかならないわけで・・・
オリファンじゃないのに清原以外のオリ選手を知ってるだけで十分野球通
本当に仁藤と梅村の両方のストレートをみたことがあるなら、このスレで一番くらいの野球通といっていいだろう
仁藤の投げてるところなんてオリファンの大半も見たことがないのに
>>980 つーか仁藤は今年試合じゃ全く投げてないんだけどな
スターあらわるw
>>981 だから「本当に」と言ってるw
ただ高校時代からかなり騒がれてた投手だから見たことがあっても不思議はない
>>979 パリーグ見てて清原しか知らなかったらまずいだろw
全選手のなかで、清原を一番好きだ。わるいかよ。
すいません。
仁藤については、選手名鑑でチラミしたことしかありません。
つってきます。
>>971 そこそこ実績あった日本人野手たちがそろってひどい成績だった
>>971 吉井1勝6敗
セラフィニ2勝5敗
カーター3勝5敗
コリンズがこいつらを使い続けた
>>967 先発どいつも岸以下の希ガスるのは俺だけか?
(ノ∀`)アチャー
誤爆した
(ノ∀`)アチャー
梅村は甲子園に出てるし、仁藤はハムが外れ1位候補に挙げてた逸材。
高校時代の投球観たが、ストレートのキレが凄い。
西武スレにあったのを拝借、そして自チームの追加。
〜埼玉西武ライオンズ〜
【先発】
◎涌井◎岸◎西口◎石井一○キニー○大沼○帆足○松永○田沢○田中
【中継ぎ】
◎三井◎山崎◎山岸◎岩崎○山本歩○小野寺○長田○西川○星野
【抑え】
◎グラマン
〜千葉ロッテマリーンズ〜
【先発】
◎小林宏◎渡辺俊◎成瀬◎小野◎久保○服部○大嶺○唐川△田中良△古谷△黒滝
【中継ぎ】
◎荻野◎川崎◎シコースキー(◎小宮山◎高木)○根本○伊藤△中郷△神田
【抑え】
◎清水◎アブレイユ(抑えは日替わりストッパーになる可能性あり)