薬物汚染の調査報告書発表。日米86人の実名公表

【ニューヨーク１３日共同】米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」が
１３日発表され、現役最多勝のロジャー・クレメンス投手（ヤンキース）、バリー・ボンズ外野手
（ジャイアンツ）、ミゲル・テハダ内野手（オリオールズ）、アンディ・ペティット投手（ヤンキース）
ら大物選手を含む約９０人もの薬物使用が報告された。
　
薬物使用選手の名前が公に示されたのは初めてで、大リーグの薬物汚染が広がっている実態が
明らかになった。アレックス・カブレラ内野手（西武）、ジェフ・ウィリアムス投手（阪神）ら、
日本でプレーした選手名も含まれ、日本球界の今後の対応も注目される。

４０９ページに及ぶ詳細な報告書は、主に３グループの薬物使用選手を挙げている。
栄養補助食品会社「ＢＡＬＣＯ（バルコ）」に絡むバリー・ボンズ外野手ら８選手。
薬物の違法売買により逮捕されたメッツの元球団職員からの情報をもとに特定された
クレメンスら５３選手。インターネットでの購入記録がある１６選手。
　
そのほか球団から大リーグ機構への連絡があった薬物所持例や、薬物の違法な処方を受けて
摘発された例などを挙げ、ＡＰ通信は合計で８６人としている。
ニューヨーク市内のホテルで記者会見したバド・セリグ・コミッショナーは「悪事にかかわる者が
いるなら、その事実を明らかにしたかった」などとする声明を発表。この報告に基づく罰則は
現時点ではないが、セリグ氏は「この報告は行動を求めている」と述べ、何らかの対応策を示唆した。

大リーグは２００３年まで薬物検査を導入せず、罰則も０４年からと薬物対策が遅れた。米議会の圧力や
世論の批判を受け、昨年３月、ジョージ・ミッチェル元上院議員を責任者に任命、ようやく実態調査に
乗り出した。同コミッショナーは対策が遅れた責任には言及しなかった。（注）所属は今季最終所属球団

ニュースソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20071214-00000018-kyodo_sp-spo.html

おまんこ

>>2
おまんこ

リグスはスルーか
ヤクルトの圧力キタな

クルーンとグラシンも使ってたらいいのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使ってない
発表されない者は使ってないｗ

今からでもいいから使えや！

日本でもこういう本格的な調査やれよ。
かなりの数あがるはずだぞ。

>>8
怖くて出来ない
それがＮＰＢクオリティ

>>9
出来ないつーか、あの老人達は絶対やらせないだろうな。

その前に西武から裏金をもらった高校・大学の指導者を公表しろ。

鼻炎の薬や風邪薬もドーピングになるの？

食品会社のバルコってのはどういうとこなの？

カブレラ…日本球界終わりかな…

ドーピング田中将大の名前が漏れてます。

阪神は「ウィリアムスは検査でシロだから」を水戸黄門の印籠のようにかざしているが、
今回のミッチェルレポートに実名があった選手のほとんどはこれまでの検査では陰性だったことを忘れてはいけない。

証言や物証や状況証拠から薬物使用の疑いが強い選手（中には本人が使用を告白している選手もいる）を発表しているのだ。

急に体でかくなったもんな・・・
成長期とかそういう問題じゃない気がする・・・・・・

ハンカチは？

>>8
> 日本でもこういう本格的な調査やれよ。
> かなりの数あがるはずだぞ。

NPBは現役大物選手「Ｋ原Ｋ博」とか「Ｋ本Ｔ憲」とか「M中Ｎ彦」とかが使ってるから、手が出せないｗ

今年のカブレラはなんか異常な萎み方してたもんな･･･
あれ見て「ああ、今までステロイドやってたんだな」って思ってたがやはりな。
でもジェフまでとは予想外だった。

ジャーマンは？

スレタイに日米ってあるから日本人も含まれてるのかと思った。
フザケンナ

阪神のウィリアムス投手らの薬物関与を指摘　米報告書
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712140049.html

大リーガーのドーピングの実態に関する調査報告書が１３日公表され、通算３５４勝のロジャー・クレメンス投手（４５）、７６２本塁打の最多記録を持つバリー・ボンズ外野手（４３）らが
ステロイド（筋肉増強剤）などの薬物を使ったり、買ったりしていたと指摘された。報告書に日本選手の名前はなかったが、阪神のジェフ・ウィリアムス投手（３５）、
元西武のアレックス・カブレラ内野手（３５）ら日本プロ野球に在籍する外国人選手が複数含まれている。

ひとつ聞きたいが、薬物使用は何かのルールに触れるのか？

公序良俗民法９０条に反する

>>24
世界アンチ・ドーピング規程

>>25 kwsk

たいして動きのない野球でも薬物を使うんだな。自転車とかサッカーとか明らかに激しいスポーツではよく聞くが。

>>24
禁止薬物使用違反

フェアプレーの精神に反するだろ
何それ明文化されてないじゃん、とかいうのは正しく韓国人の発想

「ドーピング」の名称は、この発明者・堂浜具に由来することは言うまでもない

世界アンチドーピング規定では、禁止物質の所持や禁止物質の違法取引も違反となる。

>>24
オリンピック観た事ある？

アメリカでは治療目的以外のステの保持自体が法律で禁止されている
反対に日本ではステを取り締まる法律はないから
医師を介して自費で購入する分には何のお咎めもなし

医師を介せばな

>>31
民明書房刊？ｗ

民明書房では銅筒具になってるな

リストないの？

>>38
全リスト
英語でPDFだけど400ページ以上だけど。

MLB.com（PDF400ページ以上･英語）
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

2005 .306 14本 44打点
2006 .294 39本 94打点
2007 .217 3本 19打点

リグスのここ３年の成績を見ると疑わしいな
去年の急激なHR数増加といい、今年の駄目っぷりといい

いや、もうリストの載っているのは疑わしいっていう段階じゃないから

リグスはヤクルト１年目のオフの05年11月にメッツ職員ラドムスキー氏が薬物を売却したと証言している

>>41
薬を使用したかしないかの話。購入に関してはクロだろ
実際リグスは去年２回ドーピング検査を受けて、禁止薬物は検出されてないんだから、
疑わしいの段階を出てない

ステロイドで14本から39本かよ

不正薬物使用者は捨てろ井戸へ

>>39
４００ページの報告書じゃなくて、
９０名のリストだと有難いんですけど。

>>46
【MLB】薬物汚染に関する報告書発表　クレメンスなど現役選手含む70人以上の実名公表
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197583945/

リスト上位に載せられてる選手。
こいつらだけ別枠。

マルヴィン・ベルナルド
ボンズ
ボビー・エスタレア
ジェイソン・ジオンビー
ジェレミー・ジオンビー
ベニト・サンチアゴ
シェフィールド
ランディー・ヴェラルデ

長文が挟まれ、再び選手の名前が連なる

レニー・ダイクストラ
デビッド・セギー
ラリー・ビグビー（横浜新外国人。７ページにも渡るレポート付き。普通の奴は１ページ未満）
ブライアン・ロバーツ
ジャック・カスト
ティム・レイカー
ヨシアンズ・マンザニーオ
トッド・ハンドレー
マーク・キャリオン
ハル・モリス
マット・フランコ
ランデル・ホワイト
クレメンス
ペティット

チャック・ノブロック
ジェーソン・グリムスレー
グレッグ・ゾーン
デビッド・ジャスティス
F.P.サンタンジェロ
グレンナレン・ヒル
モー・ヴォーン
デニー・ニーグル
ロン・ビローン
ライアン・フランクリン
クリス・ドネルス
トッド・ウィリアムス
フィル・ハイアット
テッド・プラット

ケビン・ヤング
マイク・ランシング
コーディー・マッカイ
ケント・マーカー
アダム”デビッド”ピアット
ミゲル・テハダ
ジェーソン・クリスチャンセン
マイク・スタントン
スティーブン・ランドルフ
ジェリー・ハーストン・ジュニア
ポール・ロ・デューカ

アダム・リグス（領収書付き）
ミアディッチ
フェルナンド・ビナ
ケビン・ブラウン
ガニエ（領収書付き）
マイク・ベル
マット・ハージェス
ゲーリー・ベネット・ジュニア
ジム・パルケ
ブレンダン・ドネリー
チャド・アレン（領収書付き）
ジェフ・ウィリアムス（領収書付き）
ハウイー・クラーク
エグザビア”ヌーク”ローガン

ここで長文が挟まれれ、その中で「ダニエル・ノールティ」が自身の薬物使用を認めている。そして再び選手の名前が挙がる。

リック・アンキール
デビッド・ベル
ボール・バード
ホセ・カンセコ
ジャイ・ギボンズ
トロイ・グラウス
ジェイソン・グリムスレー

ホセ・ギーエン
ジェリー・ハートストン・ジュニア
ダレン・ホームズ
ゲーリー・マシューズ・ジュニア
ジョン・ロッカー
スコット・ショーエンワイス
イスマエル・バルデス

マット・ウィルソン
スティーブ・ウッダード


ここまでが、リストの中で章立てで言及されている選手

すげえ
乙

マット・フランコって俺たちのフランコ？

ぶっちゃけ、ドーピングってそんなに悪いことなの？

「自己責任」は通用しないのか？

そう

>>53
とりあえずNPBのアンチドーピングページガイドを読んでから考えでもいいかも

>>53
ベン・ジョンソンが薬を使って100mの世界新記録出したとする

お前はそれを認める？

>>43
あのさー。ウン百万円も出して、わざわざ使わない物買うと思う？常識的に考えて。
購入がクロの時点で使用に関してもクロだよ。実際世界アンチドーピング規程では
禁止薬物は医療目的以外で「所持すること自体」が違反行為。

>>56
「薬を使うか使わないかは自由」

なら別に認める。

使うか使わないか自由だったら今頃ボンズは稀代の英雄

>>43
WADAのドーピングに関する規定だと
買ったのと使ったのとどっちもクロ。
アンチドーピング規定違反。
すなわちドーピング。

>>58
現実にその自由は認められてないわけで…

「薬を使っちゃ駄目」なら認めないって解釈していい？
なら自ずと答えは出るね

ドーピングして何が悪いの？とか言ってる人は
クリス・ベノワあたりでぐぐってみるといい

何でドーピングが悪いことなのか、を問うてみただけなんだが。

>>61じゃちっとも答えになってない。

>>63
NPB的には4つにまとめているな
（1） 選手の健康を害する
（2） アンフェアである
（3） 社会に悪影響を与える
（4） スポーツそのものをだめにする

>>63とかは薬中で死んで

麻薬使うのも「自己責任」なのかね？何で悪いのかなんてわかんないし。
ダメって決められてることはしたらダメだろ。
極論すれば人殺しだって法律上ではダメなだけで
「自己責任」ですればいいってことになる。
何で人殺しが悪いことなのかを答えられるやつがいるか？

無意味な話してるね

>>63は小学生

ジェフはこういうときこそ珍カスが叩かないと野球ファンじゃないだろ
ジェフもリグスもカブレラも真実を明らかにすべき

ジェフは２度検査（オリンピック関係とＮＰＢによるもの）
を受けていてともに陰性。

で、ＮＰＢの検査がぬるいと荒らしの人が言っているとすると、
オリンピック関係の検査はどうなんだろうって考えちゃう。
最悪の場合は他の競技にまで飛び火しかねない。

舵取りが難しそうですね。

技術や体力の未熟を、自己鍛錬でなく薬物の効果でカバーしようというのは卑怯。
スポーツにおいて卑怯というのは最たる罪悪。
倫理に理屈をつけても解釈でねじ曲げられるけどね。
｢ならぬものはならねのです｣

>>66
他人巻き込んだら「自己責任」じゃないだろ？
　
自分自身の名誉の為に、勝手に危険な薬飲んで勝手に身体壊しても、
「ｼﾗﾈｰﾖ」で済ませれる。


あとアンフェアっていう主張もあるけど、「スポーツ」って結構アンフェアな要素多くない？

>>70
君はベン・ジョンソン、マリオン・ジョーンズ、ジョイナーあたりをググってみるといい。

>>70
それとは別件で所持してた証拠が挙がった
ということ

>>72
君が感じた「スポーツ」におけるアンフェアな要素を挙げてみてよ

>>57>>60
薬を使用と購入を分けて考えた場合の話でしょ。なんか論点がずれてる。
ID:TTUPyP3H0は、使用したのかしてないのかに絞った話をしてるわけで…

>>72
ベン＝ジョンソンは他人を巻き込まなかったとでも？
他の選手どころかオリンピック自体まで巻き込んでるんだが。
そこまで含んでの「自己責任」だろ。
自分一人だけで完結するスポーツ以外は「自己責任」に他人が関係するに決まってんだろ。
そしてスポーツである以上、自分一人で完結する(何とも競い合わない)ことはあり得ない。

命削ってまでやろうと思うかね
中南米が多いのはそのへんかな・・・

>>76
薬をつかったかどうかの話をしてもしょうがないというかもね
といいたいだけ
べつにその点について掘り下げたい人は掘り下げればいいんじゃない？

罰則を受ける覚悟があれば薬をつかってもいい。
あとはモラルの問題だね。

つーか、最高難度の大学受験に
必死で勉強してきたやつと
暗記パン使って暗記してきたやつが
同じ土俵で同列に比較されることがいいと思うのか卑怯だと思うのかの差。
暗記パン使うのも「自己責任」か？
そのせいで必死で勉強してきたやつ一人を確実に落とすことになるけど。
他人を巻き込まない自己責任なんて『競争』と両立するわけがない。

>>78
環境が成功した後とそうでないのとじゃ日本とじゃ違いすぎるからな

適切なたとえ話って作るの難しいね

キングあるよは？

松井は薬物使ってるってカキコみよく見るんだけど
ソースはあるの？

>>81
だが、この暗記パンは寿命を縮めるぞ・・・
別に擁護する訳じゃないがｗ

暗記パンって・・・まさかドラえもん？

>>75
例えば指導環境とかの違いは？
経済力とか指導者の良し悪しも結構影響力あるんじゃないの？

>>79
WADAのドーピングに関する規定でクロだとしても、リグスになんの処罰も下らないわけでしょ？
リグスになんらかの処罰を与える為には、NPBが実施したドーピング検査の結果が関係してくるわけで。
だから使用したかしてないかは軽視できる問題じゃないと思う

>>85
状況証拠のみ。
03年→04年で体格が見違えるほどデカくなったというヤンキースのチームメイト及び上原の発言だね。
確実な証拠がない限り今回のリストに実名は載らないから松井も当然載ってない。

>>85
単なるアンチの書き込み

>>88
球団がどう対応するかはこれからじゃないの？
WADAの規定を結果的に無視する形になれば
そういうリーグとして世界から認知されることになるからそっちも軽視できないわけで。

｢自己責任｣なんて実は誰もとれない
マグワイアとソーサのホームラン王争いや、ボンズやガニエの新記録が薬物の効果があってこそなんて今更許せるの？
時間は戻らないし、裏切りの事実も消えない。
みんな、野茂がメジャーで活躍したとき感動したろ？
(こんな仮話嫌だが)野茂が｢あの時は薬物使ってました｣ってなったらどれだけの人間が失望すると思う？
決して個人の問題じゃない。

ドーピングは卑怯だ！
ドーピングが許されていたら俺だって甲子園優勝投手になっていたに違いない
ドーピングなんて絶対俺は許さねえ

NPBでも三割30本以上打ってる奴は怪しいな。
投手なら150出せる奴は全員怪しい。

薬物は目でわかるらしいぞ。
井端の目とか普通じゃないもんな

>>92
まあ野茂があの時代に使ってたならショックだが、ボンズなんかは常に疑惑の目で見られてきてたし
それ以外の選手も同様に疑念は持たれてた訳で、「ああそうだろうな」って反応が多いみたいだよ

>>92
＞みんな、野茂がメジャーで活躍したとき感動したろ？
＞(こんな仮話嫌だが)野茂が｢あの時は薬物使ってました｣ってなったらどれだけの人間が失望すると思う？

サッカーのマラドーナが母国のＴＶ番組でそういう発言したことあったなｗ
現役時代、相手チームの飲み物に下剤入れて勝ったとかさｗ

にしこり

つーか今までロクに規制もしてなかったのに、
改めて「過去にさかのぼって・・・」で批判するのってどうなのかね？

「これからは禁止、今までの記録とこれからの記録は分別します」でいいよ。

>>91
そもそも今回選手の名前をこれだけ出したのは、選手を罰することを目的としたわけじゃないしなぁ
メジャーでかなりの数の名前が挙がったけど、罰を受ける選手は皆無だと思うよ

新庄「黙っていたけど…実は俺も顔イジッテんだよね…」

谷亮子「黙っていたけど…実は顔イジッテんだよね…」

>>99
セリグコミッショナーは厳正に処罰すると言ってなかったか？

てか、その後アメリカの方は何にも進展ないのか？

>>99
今確認したらセリグは「個々の事例にあわせて罰則を検討する」と言ってた。

セリグ先生の裁量次第でいろいろ決まると

クレメンス薬物疑惑で上原意気消沈

>>104
現実的に罰を与えるのは難しいと思うけどねぇ
クレメンス、ボンズなどは薬物使用を否定してるし記録の扱いも絡んでくる

記録に関しては*つけて参考記録にするのが定番だが
さて、どうなるか

結局灰色のままうやむやにして終わりってとこじゃない？

にしこり　<　結局灰色のままうやむやにして終わりってとこじゃない？

>>109
あっちの話なら議会の要望もあるからある程度は処分者がでるんじゃないかな？
日本はそういうアメリカでの動きを見てからの反応になると思うけどね。

WADAによる日本国内全選手のドーピング検査を要望しましょう。

日本野球機構(NPB)ご意見箱　https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

>>111
日本で言えば、王さんがドーピングしてました、さてどうするってことだからね
難しいところ

"報告書では、阪神のジェフ・ウィリアムス投手や、今シーズンまで西武でプレーしたアレックス・カブレラ選手、ロッテでプレーしたマーク・キャリオン元選手、
　さらに巨人でプレーしたバート・ミアディッチ元投手などの日本のプロ野球でもプレーした複数の選手の名前もあげられています。

　ウィリアムス投手について報告書は、すでに阪神に在籍していた２００４年の１２月にステロイドを購入した代金として１８００ドル余りを小切手で支払ったと指摘したうえで、
　面談調査を申し入れたが連絡がなかったとしています。カブレラ選手については、２０００年の９月に当時在籍していたダイヤモンドバックスのロッカールームで
　カブレラ選手のものとみられるステロイドが見つかったものの、本人はそれがステロイドだとは知らなかったと話していたことがあげられています。

　またミアディッチ元投手については、巨人に在籍していた２００５年に「シーズンオフに使用するため」として薬物を取り寄せるためアメリカの関係者に連絡を取っていたと指摘しています。"

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/15/d20071214000103.html

カブレラの本塁打５５本も参考記録になっちゃうのかな

関係ないけど、もし仮に川相さんがドーピングしてたらバント記録は参考記録になるんだろうか。

視力に関係あるものならバントにも影響あると思うが

>>116
「ドーピングで精神研ぎ澄まされてバント時の集中力が高まった。」
って解釈もできちゃうからなｗ

調査委員の面談を拒否するのもまずいな

>>116
そらそうよ
そもそも薬を実際に使用したかどうかはドーピング認定とは関係ない

日本の牛は全頭検査したよな。

牛ができて人間が出来ないわけが無い。
人間も全頭検査の必要があるな。毎月1回。

こういう時って、プロ野球ＯＢの解説者達は、だからメジャーは駄目なんだと、日本のクリーンさをアピールするが実際の所、日本人でも怪しい人は居るんじゃないかな

>>115
日本のトップは根来（笑）だから　その心配はない。
ただし、ファンの中には、俺は絶対認めね〜と言う奴は出てくる

>>75
例えば2002年のW杯にヨーロッパのオランダやチェコは予選敗退して出られなかった。
本大会で札幌ドームのドイツ対サウジアラビア戦は8-0でサウジがドイツに惨敗した。
果たしてサウジがオランダやチェコと逆の立場だったら本大会に出られたか？
また、オランダやチェコが本大会でドイツと戦ってあんな惨敗を喫するか？
人生に不公平は付き物だし完璧に客観・中立・公平な状態なんてないがなるべく
万人が納得するよう公平なルールや仕組みを作るのは大事だろう。

清原、金本、松中、G・G佐藤
こいつらは怪しい

根来は何の役に立ってるのかわからんな

まあこのままでいくとメジャーの方が薬物に対して厳しい対応をする
となるわけだけどね。

阪神って変な人多い

30後半になって成長して3人組
中継ぎ投手を酷使しまくる監督
でも壊れない中継ぎ

日本はいまだに堂々とニンニク注射を打っているからな。

>>107
＞クレメンス、ボンズなどは薬物使用を否定してるし

薬物は使用したか否かは問題にならないんだよ
問題は購入したか否かで、購入した事が確実になった時点でもうアウトなんだな
仮にお舞さんが怪しげな外人から覚せい剤を買ったところを警察に抑えられて
「漏れは一切使ってない、疑うなら尿検査でも血液検査でもしてくれ！」って逝って
実際に使用痕跡が認められなかったとしても覚せい剤取締法違反でタイホ〜されちゃうわけよ

松中はここ数年で一気に成績落ちたな。

あれだけ驚愕のパワー誇ってたのに。

ＭＬＢはこれからもっと荒れるよ。名前を公表された選手がなんで俺だけ
公表しやがってって暴露合戦になり収集がつかなくなる可能性大。

>>132
そっちの方がいいな

>>128
>30後半になって成長して3人組

金本、下柳、矢野？

下柳と矢野って成長してるのか？

>>124
ぜんぜんフェアな件
機会はきちんと与えられているし予選で負けるほうが悪い

そもそもそれは結果論で戦う前から何かしら不公平なことをしているわけではない

>>135
まあヨーロッパのWC枠が少ないってことを言いたいのだろうけど
それはアンフェアな感じはしないというのは同意。
枠は毎回変わるわけだしね。

>>131
松中の場合体格の変化もそうだが、WBCのあった06年から成績急降下ってのがまた怪しいんだよな。
今回名前の挙がったカブレラだってWBCのベネズエラ代表からギリギリになって落とされたのは
ステロイドのせいだって言われているし、その年から体が萎みだしてる。（おそらくステ投与を止めたため）

>>134
どっちしてないけど
下柳は成績上がってる。
矢野は違ったな、スマンスマン

>>137
>カブレラだってWBCのベネズエラ代表からギリギリになって落とされたのは
>ステロイドのせいって言われている
コレ言ってるのってスポニチぐらいだろ
あの時は股関節痛の再発が原因

甲子園で打った松中の超特大ホームラン

あれがステロイドならやっぱ薬ってすごいなと改めて実感。

>>139
副作用で骨粗鬆症とかもあるからそういう意味かもね

禁止薬物をヤミ取り引きで購入した時点で、スポーツ選手としては倫理違反であることは間違いないし、
また定められたルールに違反しているし、法律違反に当たる可能性もある。

>>112
今やったって出るわけない。検査の回数を増やす事かな

>>135-136
それは日本人から見たらアンフェアに感じないだけであって、
ヨーロッパでは、低レベルな地域の枠を減らしてレベルの高い地域の枠を増やせ、という意見もあるとか。

自分の地域を優遇しろとはわがままな話だが、実際にレベル差があるし
現実問題として出場チームが増えるごとに大会レベルが落ちているという事実もある。
実際去年のワールドカップなんか｢アジア枠いらなくね？｣と言われても仕方ない結果だったし。

日本でもやればかなりの大物の名前があがるな。

まあ、今のジジイ達が調査を認めることはないだろうが。

>>141
使用に関係なく、あんなスイングしてたら故障しがちになるだろw

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071215038.html
リグスは購入自体も否定だそうだ

>>144
日本で似た例なら高校野球の予選があるな
それに関してアンフェアであると感じるかどうかにより近い感じはする。
ドーピングに感じるものからはちょっと遠いな。

おっとやっちまったなリグス
これで話題のトップランナーの座を獲得か？！

まあ、記事を読むと、ドーピングテストに引っかかなければオールオッケーだと思っている節もあるな。
ありがちな誤解だが。

以前、愛甲が中日に居た時に、中継ぎエースの落合の名前を出したり、巨人に居た野村貴も、巨人投手陣に薬がまん延してた様なことを週刊誌で話してた

松中の成績が急に落ちたのってやっぱり薬止めたから？

>>144
WCの目的って世界一の国を決めることだろ？
レベルの高い戦いがしたいだけならヨーロッパ限定とかオールスターのようなものをやればいいだけの話
たとえば自分がトーナメントの大会で1回戦目に優勝候補とあたったからフェアじゃないと言うのと同レベルにしか思えない意見なのだが

>>146
そりゃそうだ。
やったのかと聞かれてハイやりましたとあっさり認める犯罪者がいるかい。

リグスは03年から05年の間に約13万円分のヒト成長ホルモンを購入していて小切手の証拠もあるのに、否定して大丈夫なのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=cjAdfFPxw_A&eurl=http://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=steroid

ブッシュの会見映像

>>153
でも購入を明らかに否定してしまうと困ることになるだろうな
ウィリアムズのように購入に関してはノーコメントの方がうまいやりかた。

種類にもよると思うけど
禁止薬物ってどのくらいの期間で検査に反応しなくなるの?
特にステとかさ
検査があるからそろそろやめようとかできるのか?

>>154
普通そう思う罠

>>154
>>149の言うとおり、多分日本の検査に引っかかりさえしなければ大丈夫と高をくくってる。
日本のザル検査は過去2回通過してるから自信あるだろうし

>>157
くわしいことはわかんねーけど
検査前に水のみまくって利尿剤つかえばおｋらしい

>>147
個人的にドーピングを肯定しているわけではないことを先に言っておく。

たぶん枠からはじき出された人間にとっては、理由がドーピングだろうが実力差を無視した枠組みだろうが差はないんじゃないかな。

>>152
＞たとえば自分がトーナメントの大会で1回戦目に優勝候補とあたったからフェアじゃないと言うのと同レベルにしか思えない
ヨーロッパではそういう意見もあると言ったまで。それに本大会にすら行けないのでは１回戦目に云々以前の問題だし(そもそも彼らは自分のチームこそが優勝候補と信じこんでる)。
それにヨーロッパや南米だけでやったら今度はその他の地域から｢参加すらできないのはアンフェアだ｣という意見が出るだろう。

ドーピングは肯定するつもりはないが、解決手段があるかどうかは別にして他にもアンフェアはいろんな形で存在するってことを言いたいだけ。

>>159
仮に使用していなくても、保持しているか、他人に全部売りさばいたとしても、
余りプロアスリートのやることじゃないよな。

「買った薬物は全部他人に売りました。証拠に検査で出てないでしょ？」と言われても、
絶対に使用していないと断言もできないからね。その前に、お前は何で疑われることを
やっているんだと。

ドーピングが禁止されているのは、選手の肉体・精神に多大な悪影響を
及ぼすから。放っておけばドーピング合戦が激化し、スポーツそのものの
意義がわからなくなってしまう。
また、まがい物の薬を高値で売りつける闇バイヤーも増え、さらに選手に
悪影響を及ぼす。
検査をすり抜けるためには何でもやる奴が出てくるね。昔、ソ連の
女子バレーボールの選手かな、妊娠させ黄体ホルモンの分泌を利用して
トレーニング、そのあとで堕胎させるなど非人道的なことをやっていたそうだ。

>>161
それってアンフェアっていわねーだろｗｗｗ
もっかいやれば俺が勝てるとかいってるがきんちょと同じだろｗ

まあそろそろスレチだからここまでにしとくわ

とりあえず疑いをかけられてる選手は自分がシロであることを証明しないとな。
でないと立派な成績を残しても周りから疑いの目で見られてしまう。

こおレポートは「疑いがあります」ではなくて
「ガチクロです！証拠はこれです！」なんだけどね

もうしらばっくれて済む噂話ってレベルじゃないよな。

>>19
金本は１００％白だろ馬鹿
清原は逆にステロイド使用確定
松中も９０％以上黒

薬物禁止以前のことに関してはしゃーない気もするがなあ
例えば科学の進歩によって新たに禁止物質が増やされる度に
いちいち過去に遡ってこんなことやるわけにもいかねーだろうし

まあ今回は、
あっちの労使協定で薬物のことを
盛り込む以前のことも罰するのではという話になっているから
予断を許さないってわけで。

>>169
今回挙がっているのはそんなに境界線上のものじゃなくてガチなものばっかりだからなあ。

>>169
俺もそこはそうと思うけどね。
麻薬とか所持しているだけで国家権力に拘束されるようなものと違うから。

禁止される前は、体を壊す、寿命を縮める可能性があるが、
回りも使っていて好成績残すから、自分だけ使わないわけいかないって感じで
使っている可能性もあるし。
ただ、禁止された後にも使っちゃうのは問題と。

キモ豚は１００％ドーピング使ってたな

巨人にきてまったく打てずにファンにフルボッコされ
00年に肉体改造と称し
そこから異常な体格肥大で、一気に成績向上

しかし
05年ＮＰＢでステロイド検査が実地されると
120キロ以上あった体重が90キロ台まで減少し
これまた常軌を逸した肉体の変化

成績は急降下
プロ最低の成績に


こいつがステロイド使ってないなんて思う奴は
真性キモ豚ヲタでもいないだろ

日本人ステロイド使用者リスト

黒（確定）
清原

グレー（限りなく黒に近い）
松中

ヤクブツを禁止するからややこしくなる。
全部認めたらいい。

>>164
ヨーロッパは必ず一つくらいは強豪チームが落ちてたりするんだけどね。
そういうチームが出場国３２チーム(特にアジア)よりも確実に弱いなら
アンフェアとは言えないだろうし子供の発想と同じだとも言えるんだろうけど。

まぁ日本人である自分からすればヨーロッパの枠が増えようが減ろうがどうでもいいし、
仕組みの都合上、アンフェアだって言われたところでそうそう解決できるわけではないんだが、
アンフェアの一つには違いないだろう。

>>175
フェアなWC予選の話なんてここでしたくも無いけど
もしありうべきフェアなWCの予選があるとしたらどんな形？
高校野球の県代表が各地でやる予選数が違うみたいなもので。

まぁこれからウィリアムスがどんだけ良い場面で抑えても薬のおかげという目で見るし見られる

>>177
使った、使っていないに限らずね。

そういう意味で割に合わなさすぎる。
ファンは「使っていないと言っているんだか」と自分を納得させるだろうけど。

>>176
ドーピング以外にもアンフェアなことがあるという話の流れがあったので参加したまでであって、｢フェアな予選方法｣の話はしてない。
それにもう書いてあるだろ？そうそう解決できることじゃないって。できるなら俺なんぞが意見出す前にとっくに解決されてる。

解決できるかじゃなくてアンフェアなことが他にもあるかどうかの話に乗っただけなので、Wカップ予選の解決策など持ってはいないし興味もない。
>>175見れば分かると思うけど・・・

>>125
俺もそのメンバーは真っ先に頭に浮かんだんだが
ただ、その中で金本だけが筋肉のつき方がちょっと他と異なる
金本だけは案外、プロテインと筋トレでガチの筋肉かも

本人が使っていないといっているｗｗｗ

金本はステロイド検査が始まった05年の方が成績が良いから可能性薄いだろ。
2004年 阪神 .317 138 34 113
2005年 阪神 .327 146 40 125
2006年 阪神 .303 85 165 26

>>182必死だなｗ
何の説明にもなってねーけどｗ

誰が使ってそうとかは知らないが、ステロイドなどはやめたからすぐ
筋肉が落ちるとか、そういうものではないよ。やめたら徐々に
落ちていく。

>>182
ステロイドの検査っつーかドーピングの検査な
つまりどんな検査かわかんねーんだよね
しかも年間で延べ100人の検査
しかも試合開始の60分前までに検査を通達　60分前までにだから意味ねえ

>>184
いやメジャーではステロイド検査が始まって急速に体が小さくなっていった選手が
多かったって聞くよ。
>>185
ステロイドなら常時服用しなきゃ意味ないから、試合開始の60分前までに検査を通達で十分だろｗ

NPBがぬるい検査しかしないなら、球団が独自で検査したらどうだろ。
第三者機関に頼んでさ。

うちはクリーンですってイメージ戦略にもなるし、ファンも安心して応援できるだろう。

逆に選手のほうが検査を隠れ蓑に使ってるんだよ。
抜け穴だらけの検査でもシロと出れば「俺は絶対に薬物を使ってないし購入もしてない」と言い張れる。

だが、「そうじゃない。お前は絶対に薬物を使用している、あるいは購入している。その確かな証拠がある」というのがミッチェルレポート。

画期的と言えば画期的だが、調査してみたらかなり悪質なんで実名公表に踏み切ったのだろう。

画期的過ぎて多分追いついていない人多数ってやつだな

>>184
ステロイドで短い謹慎くらったプロレスラーが
謹慎明けにものすごい小さくなってたけど

>>180-183
金本はステロイドはやってないんじゃないか。証拠もないし
もし金本が何か薬物使ってるとしたら、ヒト成長ホルモンHGHだと思う。こういう記事があったし。
ちなみにHGHってのは元々人体にあるものだから摂取してても日本でやってる尿検査じゃ絶対に見つからないらしい
＞阪神金本、不老不死！成長ホルモン３倍増

＞昨年６月から比べ、通常なら減っていくはずの成長ホルモンの量が３倍に増えていたことが判明した。
＞トラのアニキはいつまでも２０代の肉体を維持できる“不老不死”の状態だったことが科学的に証明された。
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html

>>188
ミッチェルって別に元上院議員で警察でもないし、
それで証拠がかなり集まったってことは悪質も何も無いだろｗ
選手が調査に協力的で無いし、連盟がドーピング禁止に乗り出したから
強い態度に出てきたってことだよ。

プロホルモンならOK？

（ザル）検査してますから大丈夫です、なんて言い訳が通ると思うなよ
卑怯な行為を徹底的に排除するのが日本人アスリートの美徳だろうがっ

すごい記録出してる選手は元々能力が高いってことをお忘れなく。
芸能人が整形するのと一般人が整形するのの差みたいな。

マリオン・ジョーンズの例のように最も水準の高い五輪ですらスルーできる薬があるんだから
それを売った側からの情報ってのは大きいわな

しかし、見るからにやってる奴はいるね。
カブレラとか
清原とか
清原とか
清原とか
清原とか

薬物ってステロイド系のみか？　投手で血液ドーピングとか過激なことやってたやつとかおらんよな

>>195
ん？能力ある人はドーピングしてもおｋって事？

>>187
ロッテが薬物で誌面をにぎわせたとき、じゃあ、やってやるよ！といったら、
ＮＰＢ側で一斉にやるからとストップが掛かったような気がするなぁ・・・・・。

もうＮＢＰがとか言わないで、各球団、セパそれぞれでチェック体制作った方が
良いと思うな。みんな一緒にせーのってやると、必ず足並み揃えないつうか
合わないつうか。そもそも団体行動苦手なんだからコミッショナーとか。

毎日試合後に全員の尿を提出を義務づけて、抜き打ちで血液検査するぐらい
やれば潔白は証明できそうだけど。

>>198
血液ドーピングは調べても分からなさそう・・・自前の血いれるんだろう？あれ。

>>199
「凄い人はより凄く。それなりの人はそれなりに」って意味だろう？
元から身体能力が高い人が、更に更にと求める余りに手を出すってことで。

まあ、だからって許してねって済む問題じゃないが。

>>195 確かにそうだがもともとの能力あるなしはここでは関係ないだろ。ただ使ったのが悪いって話だろ。しかも別にそんなこと忠告しなくてもみんな知ってる。

>>200
それだけでは潔白は証明できないわけで。
検査してクロ　だけがドーピングじゃないのが奥の深いところだな。

>>203
それを言ってしまうと、シーズン中は完全管理の隔離するとかしないといけないわけで。
競輪・競馬騎手みたいにレース前日は隔離させるとかさ。

でも、少なくとも毎回の尿検査とか抜き打ち検査とかやりますって姿勢があれば、
うまいヤツには無理でも、今まで考えナシでやっていたやつ何かは無理だろ。
激減するし「知りませんでした」とは言わせない空気は必要と思うよ。

>>204
いやいや、禁止薬物の所持とか売買もドーピングだからってお話

今回名前が挙がった選手は追放って事を前提に
後は採血でも何でもできる検査の回数を増やすしかないだろ

>>205
そもそも、使用が禁止されている身分の人間が、所持・売買するっていうのは、
例え使っていなくても、使ったじゃないかと疑われても然るべきと徹底させなきゃ。

麻薬とかは所持だけでもアウトだけど、禁止薬物は、アスリートにとって
麻薬と同じ扱いだと思うぞ。疑わしいと思われる行為であることは間違いないわけで。
「知り合いに売りました、でも使っていません、血液検査してくれても結構ですよ。」と
言われたって誰が信じますかと。
そこは球団が徹底的に指導するべきところだな。

>>207
だからWADAの規定では所持売買と使用とは同じこと

>>208
それなら、普通に検査を強化するしかないね。それでオーケーなはずだよ。
所持・売買・使用含めて、発覚して証拠まで出れば問答無用の永久追放。
停止○○日とか甘いことはナシ。

毛生え薬だろうが、医薬品であるなら使用する前に成分をチェックするか
業者に確認すること。

>>208
お前同じ事何回繰り返してるんだよ
しつけー奴だな・・・

阪神金本、不老不死！成長ホルモン３倍増
トラのアニキはいつまでも２０代の肉体を維持できる“不老不死”の状態だったことが科学的に証明された。

金本本人も目を丸くした、鋼の肉体の神秘…。
通常なら年齢を重ねるごとに減るはずの成長ホルモンが、昨年６月から３倍に増えていたことが分かった。
ホルモンの元になる物質の「ＤＨＥＡ」が自然に増えたという。
金本を医学的にサポートする同志社大スポーツ医科学センターの責任者、吉川敏一京都府立医科大教授が説明した。
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html

>>210
結構知られてないんだなとおもったからね

>>212
珍カスが声高に叫んでる「買っただけや！使ってはいない！」は通じないってこと？

>>213
理屈に合わないからなｗ

オリンピック競技にするってのは大変だ

>>213
ネットでの書き込みはともかく
コミッショナーとか球団の偉い人とか選手とかも知らないんじゃない？
と思わせる節があるからね。
ウィリアムズ（の代理人）は理解しているがリグスは分かっていないとかね。

NPBドーピング禁止規程が施行されたのって去年か今年じゃなかったっけ
２００４年の購入も処罰対象になるのかな

>>191
へー。
んで、証拠が無い証拠は?

>>217
ならないね。だから球団が契約破棄するのが望ましい

静脈注射も全部禁止にするべき。

>>218
｢珍オタがまた何か言ってるw｣みたいに理解してるようだけど、
>>191は金本は潔白だとは一言も言ってなくないか？
むしろもっと発覚しにくいヒト成長ホルモンHGHというやつの使用を疑ってるみたいなんだが。

プロ野球ファンの常として、あまりこういうことに関心を寄せないのが
あるんだよなあ。グリーニーのときも、ほとんど２ちゃんでは勘違いとか
どうでもいいとか、そんなのが多かったし。カブレラは俺は大好きな選手だが
ステロイドとグリーニーを取り寄せていたという・・。さすがにちょっと
ショックなんだが・・。

それは野球に携わるもの全てが心のどこかに留めているもの

「野球界が潰れるぐらいなら、真相究明しなくていいや」
裏金問題がうやむやになったのも、そのことを追求されないのもここからくる。

ステロイド使用者にＫ原がいるからな。
マスコミがもみ消すよ。

リグスが使ったのは飲みグスリじゃなくて塗りグスリでしょうねﾅﾝﾁﾃ

>>63
おまえの問いかけは「人を殺すのは自己責任で自由」って言ってるのと同じだな。
そんなレベルの思考しかできないなら死ね。

age

ウィリアムスとリグスは永久追放な
嘘の上塗りの罪は重い

なぜか阪神関連のドーピングスレだけがスレストされまくってんな

>>201
そうだね。血を一度抜き取って、冷蔵か冷凍して寝かせる。で戻すんだな。
自転車やサッカーみたいに持久力が必要なスポーツの場合あるよな。

野球の場合、そんなに苦しむのはせいぜいピッチャーか試合の半分ウンコ座りの
キャッチャーぐらいしかないから、ないだろうね。

ていうか薬物使ってる選手どう扱うんだろうか
オリックスは普通にカブレラとろうとしてるが阪神はジェフ残留かな？

>>229
和田もスレストされた

スレストって基本的にどういう場合にされるの？

>>232
ＷＡＤＡ→和田？

>>233
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/

乱立してたからスレストでいいよ

阪神タイガース金本はドーピングをしていたのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197711835/

このスレまでスレストかよ！
おかしくね？

>>235
なるほど。さんくすです。

>>236

>>235

【訃報】柔術家のハイアン・グレーシー、留置場で死亡か…33歳
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197729118/
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 23:38:12 ID:/eniMFWN0
マジかよ
ヤバイ目してたよなあ。大山峻護の腕をためらいなく破壊した時寒気したよ。

66 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 23:38:16 ID:TXsbxqYF0
絶対ステロイドだよ。

こいつ乳首が以上にでかかった
乳首が多くなるのはステロイドの典型的副作用
97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 23:42:12 ID:NSNmEAg80
ステでﾁｸﾋﾞでかくなって絆創膏貼ってたもんな。
122 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 23:44:59 ID:eSdutpCH0
>>68
そうそう、急所の乳首のﾊﾞﾝｿｺ突いてたな。
ｱｿｺは7年殺しの秘孔だからドンピシャリ7年目で死んだって訳だなｗ


123 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/15(土) 23:45:15 ID:iA4X4dY7O
>>66
多くなるのか…めちゃめちゃ怖いな…

ステ非難してるやつはよわっちいガリガリのやつ
デカイ選手みたらデカイ、卑怯、つって最初から諦める感じ
ステはそれほど悪いことじゃないし

■ 薬物使用は何故いけないのかな？ [ＴＫ虎吉] さん 12月15日(土) 22時56分 [pl077.nas571.d-osaka.nttpc.ne.jp]

多分、皆さんに叱られる・・・
それは承知の上です

昔は私も反対だったんですよ
スポーツ誌やテレビ等で
薬物使用を「悪」と断定していたから・・

ただ、ある時フト思ったんですよね
「自分が薬物を使って世界大会に出れるのか？」
で、考えた結果は
「世界どころか県大会も無理w」
と思い至りました

薬を使っても無理なことを
想像も出来ないレベルで
実現させる人はやはり凄い人だ
と思うようになったんです

皆さんは何故使ってはいけないと
思うのでしょうか？

>>239
乳首が増えるのか・・・

東ドイツで使われてたのもステだっけ

身体の変化がおかしいなぁと思っていたのがいる夜。
筋肉トレーニングの賜物かもしれないが、
×坂とか，気小原とか。
そうあってほしくないな。
日本は甘いのか？

>>243
血液の冷凍保存もやってた
つか、ベルリンの時とか好き勝手し放題だったｗ

松中、清原、松井、カブレラ、ローズが黒

>>246
くず

★　2007年12月15日土曜日、20時更新
　今日は余り書くことが少ないが、南海トラフ方面に広大な赤焼け現象が起きているとレポートがあった。
　体感はやや低下、その他情報が少ない。

　フィギアグランプリ、本命の浅田６位、中野４位と揃って不調、完全に予想通りだ。前回も、安藤・浅田姉が揃って
　不調になった。なぜ揃うのか？　考えられない人は思考回路がさび付いている。なぜ、筆者が、この結果を予想したか？
　
　それは韓国ＫＣＩＡが組織的にスポーツで国威発揚の裏工作を行っているとの情報があるからだ。
　
　審判の買収にはじまって選手を不調にする薬物を吸引させる。多くは筋肉弛緩剤で、ガス状、粉末状のものを近づきざまに噴射する。
　味も臭いもないから選手は分からない。ただ薬物過敏症の安藤美姫などは過敏に反応するから、問題にならないようコントロール
　するのが難しいためボロが出る。
　今回は真央に対して過剰に使用したのではないか？　これは前回、安藤のケースから必ず狙われると警告したが、スケート連盟の担当者は
　オリコウさんばかりで、これほど続けてやられているのに何の対策もない。
　韓国とスポーツ疑惑で検索すれば、韓国がどれほど国威発揚のために悪質な陰謀工作を重ねているか、いくらでも
　情報が出てくる。以前、指摘したように、人間より組織や国家を大切にする価値観の儒教社会では、こんなこと常識なのだ。

　韓国は世界最大の毒殺文化の国だ。
　薬物利用の経験とプロが無数にいる。かつて天皇家から最後の李王家に嫁いだ女性も、二人の子を毒殺された。

http://ameblo.jp/akashic-record/entry-10021929244.html
http://www.akashic-record.com/y2006/krsp.html#01

ダメ絶対age

ガイジンモンキーは薬を使わなければただのモンキーhahaha

ウィリアムスが購入したステロイド系薬物

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

メジャーが国際大会に選手を出さない訳だな。

★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用していると暴露
2006年 6月20日のブログ（既に削除）
ステロイド・・・
何でいけないんだろう？
もちろん体に良くないことは知っている。
(中略)
自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことなんだろうか・・・？？？
それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。
(中略)
だからオリンピックで、アメリカの代表がアマチュアだったのもその影響だった・・・
日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう？と疑問を持った人もいると思います。
１つは、国籍の問題・・・日本国籍でないため国際大会に出れない・・・
2つ目は、ステロイド・・・ステロイドを使用してるために出られない・・・

★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露

「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

★元巨人・長嶋一茂　（現在は読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白

アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。

★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反（ステロイド）で50試合の出場停止処分（2006年4月28日）

結局、ステロイド等は買っただけでもダメ（麻薬と同じ）なんだって！
仮に使ってなくても、ドーピング規定に充分引っ掛かる。
仮に自分の贔屓チームから出たら許さん！

金本は、絶対やっている！関係スレがストップされた段階で怪しいな。

ステロイドを使うと普通鍛えられないはずの首の筋肉まで鍛えられ、首が太くなるらしい。

>>130
使用も勿論だけど、購入、所持も否定してるって意味だろ常考

>>256
その点今回のジェフは使用はしていない購入はノーコメントと
なかなか味わい深い反応だったな

>>257
購入に関してのコメントは弁護士に止められてるんだろ
喋ると後でややこしくなるから

>>258
ま、なんでややこしくなるかを考えると
興味深いよな

とりあえず否定しておくんだよ、向こうでは
初めから正直にしゃべったって日本みたいに評価してくれるわけじゃないしな

ウィルのばあい使用は否定、購入はノーコメントの差がおもしろい
両方否定じゃないところがね

ジェフを吊し上げるのがＮＰＢ的にはベストだと思うんだが。
池永の時みたいにな。表面的には問題が片付いたように見えるし。
何より全体を灰色にしとくのは、イメージ的には一番危険。

…一旦火が点いたら、日本球界が真っ黒焦げになるくらいに
ステロが蔓延してる、って事なのかもしれんね。

>>262
名前出ているのは同じように扱わないとしょうがないかもね

俺は巨人ファンだが､ウィリアムスは､どう見てもヤル奴には見えん｡無罪だったら､いいな｡あと首の筋肉鍛えられなかったら､レーサーどうなるんよ???

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 06:37:33 ID:1B4VrrbSO
巨人ファンだが、今回のウィリアムスの話はショックだ…球児が「強い巨人に勝ちたい」ってのと同じで「凄いJFKから打ってほしい」と思ってたんだが。今はただ白であってほしい！野球の未来のためにも！

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 06:41:42 ID:1B4VrrbSO
>>466お前阪神ファンか？だとしたら頑張ってる選手、阪神を愛してるファンに失礼だから人間辞めろ！屑

正直、JFKの連投耐性は異常　　　有り得ない。　10連投ｗｗｗ



　　薬で全て納得できたわ・・・　　やっぱりねえ

ステで連投耐性はつかないんじゃないかな…

>>268
いや、疲労の回復も早いらしい

>>268
ちょくちょく離脱しているけどね

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの額面1820ドル（約20万円）の小切手をきってもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの主張に関する情報を提供し弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

ミッチェルリポート、「ジェフ・ウィリアムス」の項より抜粋

カブレラが薬物使用を否定

　西武からフリーエージェント（ＦＡ）となったアレックス・カブレラ内野手が１５日、
薬物使用実態を報告した「ミッチェル・リポート」の内容を否定した。

　ＡＰ通信によると、カブレラは母国ベネズエラのウインターリーグで在籍する
カラカス・ライオンズのホームページで「（リポート中で）薬物が入っているとされる
箱を持ったことはない。当時チームに加わったばかりの新人で、もう日本に
行ってしまった選手のせいにする方が簡単だったのだろう」などと持論を展開している。

　報告書では、カブレラがダイヤモンドバックスに在籍した２０００年９月、
クラブハウス従業員がカブレラあての荷物の中に数百錠のステロイドを見つけたとしている。
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071216-296139.html

ミセリッチは使ってあの程度か

>>254
今回名前が出た選手以外は完全に憶測に過ぎないんだからスレストも止む無し、だろ？

>>274
アンチに何言っても無駄だよ
彼らはただ誹謗中傷したいだけだから

>>272
本当に見たならなんで球団に報告しなかったんだろう？
自分はクラブハウスの従業員だから関係ないと思ったんかな？
まぁ報告書に載ってるくらいだから証拠能力のある目撃証言なんだろうけど。

>>276
レポートには、トレーナーに報告したって書いてなかったっけ？

>>276
毎日な新聞だと、小包届く→あからさまにおかしいので球団職員が確認→大量のステロイド→
カブレラ「小包来てない？」→職員「来ていません」→職員が球団に相談→
カブレラ「どうして小包が届くのか身に覚えがない」→カブレラ日本入り

だったような気がする。間違っていたらゴメン。

>>276
94ページだな
クラブハウス従業員->トレーナー->ダイアモンドバックスGM Joe Garagiola, Jr.　->Commissioner*fs Office
とある

藤川はやってないだろ
五輪やWBCに出場事態する奴が多いのに
しっかり両方に出場してる
体格もちょっと太った程度で筋肉は大したことはないしな
年棒が上がって美味い物食い始めたんだろう

年棒だって

>>264
首はテストで走ることが一番のトレーニングになる。もちろん、室内で首のトレーニングもできる
んだけど、一番効率がいいのは走行することだ。

・元巨人の長嶋一茂、ステロイドを使用していたことをテレビで告白

・元巨人の後藤、ステロイド容認発言＆大物選手もステロイドを使用していると告白

・元巨人の入来、アメリカでステロイド陽性反応で50試合出場停止

・元巨人の野村、2000年に日本一になった長嶋ジャイアンツはグリーニーを使用していたと暴露

・元巨人の●原がPLの後輩の入●にグリーニー入りコーヒーを飲ませていたと関西の番組で放送

・元巨人の松井秀喜、ドーピング検査のきつい代表の試合を完全拒否、上原に「何食ったらあんなに体がデカクなるんだよ」と言われる

>>280
年俸な。

藤川がやってるかどうかはともかく、いくらチームメイトだからってこの反応はどうかと思う。
アメリカの政府機関の報告書を週刊誌のスクープか何かと勘違いしてないか？
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071216-OHT1T00082.htm
＞「ちゃんちゃらおかしい。バカにすんなよという感じ」不快感を示したのは藤川だ。

>>277-279
thx　目撃後にも話は続いてたのか。
でもチームGMやコミッショナーにまで話がいっていて何も無しなのね。
ということはカブレラが購入したという証拠はなかったか、証拠があるならカブレラの｢有罪｣確定はもちろんのこと、球団どころかMLBの怠慢でもあるってことになるんじゃ・・・

カブ｢有罪｣の場合、ダイヤモンドバックスやコミッショナーの責任はどうなるんだろう？
逆に証拠がなかったら重大な名誉毀損になるな。

>>284
ﾜﾛｽｗ

事の重大性を全く理解してないな。
チート行為（ズル）をうやむやにすると、痛いしっぺ返しを喰らうのは自分達なのに。
ファン離れという形でね。

>>285
水際で防いだってことと、本人がその後、日本に行ってしまったからでしょうね。

一応、球団側から本人に対して質問して、実質上「俺の小包じゃない」と言い切っているから。
カブレラを捕まえたいなら、小包元に戻して本人に渡し受け取ったら質問するとか。
ダイヤモンドバックス側も、「捕まえたい」というより「使用しないでほしい」なんじゃないかな？
ココ的な議論になると、だったら受け取らせて捕まえればよかったのに・・・と言われそうだけ。

１回でもそういう事例があったわけだから、「常用している可能性」を考慮して、球団は
もっと強く指導・監督・質問するべきだったとは思うが、その前に日本に行っちゃたんだろう。
悪く言えば、ダイヤモンドバックスに置いておけないから日本に放出したってことも。
日本の場合は、規制の対象前なら問題ないんだろうしなぁ・・・・・・・。

>>278
「あからさまにおかしい」

なにをもってあからさまに怪しいと思ったのかが謎だな。
人の荷物を勝手にあけるくらいだから、よっぽどの違和感だったんだろう。

>>285
＞証拠があるならカブレラの｢有罪｣確定はもちろんのこと、
＞球団どころかMLBの怠慢でもあるってことになるんじゃ・・・

だから「ブラックソックス事件以来のMLBの最も暗い日」とまで言われ、
来月15日にアメリカ議会で公聴会が開かれる大問題になってる。

>>288
新聞読み直してきた。

2000年９月に球団宛に薬物入りの船便が届く
→船便を探していたカブレラに職員は「紛失した」と告げる
→職員は球団に報告する
→球団は禁止薬物かどうか調べてもらう
→カブレラが西武と契約する
→例の薬物は禁止薬物であると分かる
→カブレラの日本入りが決定していたため、事務局は選手会に制裁を求めることはせず。
　　（そのころは、もうメジャーの選手じゃなくなっているしね）
→その後の調査で、「なぜ届いたのか分からない」と船便を否定

らしい。最初の職員が、どういう流れで小包を開けたのかは書いていない。
「球団宛に」だから、ダイヤモンドバックス宛だったのかもしれない・・・・。

事実なら能天気に球団宛に送らせるカブレラもアホス
なんで自宅に送らせて持ち込まない

クレメンスが入ってたのが一番ショックだ
プロ野球関係者でもショックな人多いと思う
生ける伝説とまで言われてた投手がドーピングしてるなんて・・・もう何も信じれないな

>>290
仮にカブレラが頼んだものだとしても
わざわざダイヤモンドバックス宛にしてもらう意味がわかんなさすぎるし、
送る側もどんなテキトーな業者でもそんなアホなミスはしないよな。

報告書の信用度がいまいち伝わんねえ…

>>293
ペティットがゲロッった事によって、相当信憑性が上がったと思うが。

>>290
冒頭部分はこれだな
Sometime in mid-September 2000, a clubhouse employee with the Arizona
Diamondbacks discovered a bottle of anabolic steroids and several hundred pills in a package
that had been mailed to the Diamondbacks' ballark in Phoenix. Clubhouse attendants knew that
the package had been intended for Alex Cabrera, then a player on Arizona's major league roster,
who had been searching for the package for several days. They gave the box to the team's
athletic trainer and told Cabrera that the package probably had been lost.

一回球団のクラブハウスでその荷物が行方不明になっていて
何日か探し回っていたと。

A・ロッドが入ってなかっただけ
俺の中ではまだ救われた、だが今後名前が挙がったら俺の中でMLBは完全に終了だ

>>293
2000年というのはマグワイアとかがTVのインタビューでステロイド使用を公言してたような時代。
カブレラがステロイド購入を隠す必要性を全く感じずに球団宛に送らせたのも無理はない。
政府機関の報告書に信じる信じないもない。書いてあることは証拠・証言付きの事実。

>>287
ん？だからこそ怠慢なんじゃないの？小包が来た直後に日本に来たんであればどうしようもないけど、そうではないだろうし。

>>290
その流れだと、都合よく日本に行くことになった選手の責任にしようとされた可能性も十分あるな。
船便を探してたのも故郷から何か届く予定があっただけの可能性もあるし。

>>291
カブレラが仮にアホでも、売る側がそんな簡単に足が付くことをするとは思えない。
同じ理由で小切手のコピーの存在もイマイチ信用ならない。

両方とも事実なら売人は相当なバカだし、そんなバカを今までのさばらせてたMLBも相当な無能だということになる。

>>294
ペティットがカブレラとまったく同じパターンであるならカブレラに関する記述も信用できるかもね。
おそらく状況が違うから、ペティットに関しては事実でも他の選手に関しては事実誤認がある可能性は否定できない。

>>296
それが事実なら、カブレラとライバル関係にあった選手が混入させた可能性すらあるということに・・・
本当に十分に調べてからレポートを書いたんだろうか・・・？


なんか全体的に、購入した証拠すらあいまいな印象があるな。

>>299
とりあえず
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf
よんでみなって
人が読んだのにコメントしてもしょうがないよ

信じたくない人に何を言っても無駄だと思う。

事実がどうであろうと、自分に都合のいいように解釈しちゃうんだからｗ

>>298
政府機関が準備した証拠・証言が全て事実なら、冤罪なんて存在しないことになるけどね。
あいまいだったり不確かだったりするなら信用性を疑われても仕方がない。

>>300
何とか努力はしてるんだが英語力が足りずに苦戦中。

>>301
それ言っちゃうと疑いたい人にも同じことが言えてしまう。
そういう人にとっては全うに鍛えた結果の筋肉にも｢どうせステロイドだろ｣ってことになるだろうし。

>>297
Aロッドは別経由で買った可能性もあるが

まあWBCにも出てたからどうかな
でも検査の厳しい五輪には出てないよな。。。。

>>302
いや、今回のはかなり突っ込んだ証拠が上がっている。
それに対してのあんたの反論は、「かもしれない」とか「はずがない」とかばっかｗ

ある事実をあげてXXは黒と判断しました、って主張があったら、
同じように事実をあげて反論しなきゃ。
で、その反論の機会を無視したのがジェフであったりするわけだ。
カブのケースは知らんが。

>>302
君はこのレポートがどういう経緯で出来たもんか一回「自分で」調べてきた方がいいんじゃないか？

阪神のジェフ・ウィリアムスが購入したステロイド系薬物＠ミッチェルリポート

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

>>304
だったら新聞でもしっかりと書かれていそうなものだけど。
新聞に書いてあることでシロートが突っ込みをできるくらいのことしかレポートに書いてないんじゃ話しにならなくないか？

英語が苦手で読むのに苦労しているので、｢かなり突っ込んだ証拠｣が書いてあるところを紹介してくれるとありがたい。

＞それに対してのあんたの反論は、「かもしれない」とか「はずがない」とかばっかｗ
当時アメリカにいない人間が｢事実を挙げて反論｣できたらその方がおかしいだろ。
事実無根だと言ってるんじゃなくて、ツッコミどころが多くないか、と言ってるんだが。

そもそも、重大な結果を招くレポートなんだから｢かもしれない｣｢はずがない｣レベルでも反論が付くような程度のものを書くのはどうかと思う。
もし事実無根だった場合の責任を負いきれるなら別だけど。

>>307
だからあんたには何を言っても無駄と言いました。

ちょ
あの膨大なレポートが捏造なら逆に大した努力と勇気だよ
訴訟社会のアメリカでそんな事したらどうなるか

あれって氷山の一角なんでしょ？本当はあれの倍はいるんじゃねぇの？

>>308
ID:F5RgbAAL0は小切手のコピーっていう連邦捜査局が徴収したものまで否定してるからな
何出せば信じるのやら

あの小切手の存在までを否定するとは・・・
坂本弁護士の事件の時、オウム真理教の幹部しかつけてない
教団バッジが現場に残っていたにも関わらず
「あれは陰謀だ」と断言してた連中と同じレベルだな。

>>309
ん？誰も全部捏造だとは一言も言ってないが。少なくともカブレラに関する記述には、話を聞く限りではツッコミどころが多いなと言ったまでで。
読むのに苦労してて｢話を聞く限りでは｣ってのが情けないところではあるけど。

>>310
倍どころか３倍４倍とも聞いたことがある。

>>311
連邦捜査局が押収したものを証拠としてるならたしかに本物なんだろう。そこは知らなかったので。
まぁ疑ってはいたけど、事実の可能性もあることはちゃんと指摘してるんだがね。
その場合はMLBも相当な無能だと書いたけど。

しかし刑事事件じゃなくてMLB内部の話でも連邦捜査局は動くんだな。それだけアメリカではMLBの存在が大きいってことかな。

なにこのレスきちがい

>>312
連邦捜査局がじきじきに動いていたことは知らなかったので。
そこについては撤回ということで。勝手ですまないが。

>>315
一回自分でちゃんと読んでこいよ・・・

>>315
政府機関が準備した証拠・証言が全て事実なら、冤罪なんて存在しない、ってラインは譲らなくてもいいと思うよ。
でもとりあえず公開されている報告書の当該部分を自分で確かめてから突っ込まないと始まらないけどね。

>>307

×　シロートが突っ込みをできるくらいのことしか

○　シロートだからわけもわからず突っ込み入れたがる

>>316
いまだカブレラのところの内容の三分の一すら読み取れてなくてね・・・。他の連中はみんな読めてるみたいだな。
せめて>>304の言う｢かなり突っ込んだ証拠｣がどこに書いてあるかくらい>>304に教えてもらえればよかったんだけど

>>317
助言どうもです。とにかく読んでみる。

まずさ、大前提として、これは身内の不正を暴露した報告書って事を
頭に入れといた方がいい。
捜査機関とかマスコミがスッパ抜いたものじゃない。

普通、身内の悪事は誇大に発表しない。
むしろなるべく小さく隠したいもの。

第三者とはいえ、それを実名まで上げるって事は、
そうとうの覚悟と確証がなきゃ出来ないよ。

>>319
くらい？
くらいってなんだ？

自分が知りたいところを「自分は英語がわからないから教えて」といっておいて
教えてくれれば、なんて虫が良すぎだとは自分で思わないの？

つーか報道を民衆が揃って鵜呑みにすることほど怖いものはないんだがな。

>>322
メディアリテラシーとは全く関係がない

10年前から清原さんは薬やってると思ってました

>>322
まあいいレッスンなんじゃない？
今回は元の報告書もネットにつないでいれば見ることが出来るから
それのどの要素を各報道が取り上げるかということも見比べることが出来る。

>>322
これは裏が取れたものなので、スポーツ紙の誇大記事とは次元が違う。
というかマスコミはむしろ薬物問題が日本では影響の大きくない問題と扱ってるので
そっちの方が鵜呑みにする方が危険

>>326
海外のマスメディアはマシだが、日本のはなぁ・・・・・・。
知る権利とか言ってゴチャゴチャ突っ込むけど、ヤバイネタ（主に身内）には
知らぬというか取り上げないようにするから、なかなか国民の耳にはいることも・・・・。

ＴＢＳとかテレ朝とか見ていると、同じ事件扱っていてもかなり違うし。
あとはレポーターの質が悪いというか・・・・良い大学出ているんだろうけどなぁ・・・
知識はあるが教養と道徳ないというか。

今回の薬物事件だって、日本内でも大きくなりそうだと封殺するかもしれないよ。
各局申し合わせてさ。特にセの親会社はマスメディアが中心だし。
自分の球団からぞろぞろ違反者が出てくるっていう報道はしたくないだろうって。

ミッチェルレポートのカブレラの該当部分。
ぐだぐだ文句つけてる暇があったらまず読もう。

Sometime in mid-September 2000, a clubhouse employee with the Arizona
Diamondbacks discovered a bottle of anabolic steroids and several hundred pills in a package
that had been mailed to the Diamondbacks’ ballpark in Phoenix. Clubhouse attendants knew that
the package had been intended for Alex Cabrera, then a player on Arizona’s major league roster,
who had been searching for the package for several days. They gave the box to the team’s
athletic trainer and told Cabrera that the package probably had been lost.
After he learned of the incident, Joe Garagiola, Jr., the Diamondbacks’ general
manager at the time, reported the discovery to the Commissioner’s Office. The Commissioner’s
Office retrieved the package and sent the drugs to the Drug Enforcement Administration for
evaluation, which confirmed that the vial contained Winstrol (stanozolol), an injectable anabolic
steroid, and that the pills in the box were over-the-counter diet pills.265
By the time the DEA confirmed that the shipment to Cabrera had contained
steroids, his contract had been sold to the Seibu Lions in the Japan League. Manfred therefore
did not seek permission from the Players Association to subject Cabrera to “reasonable cause”
testing for steroids.

注釈265 Letter from Special Agent Lewis Rice Jr. to Kevin M. Hallinan, dated Oct. 16, 2000.
95

>>328続き
なお、カブレラに該当する部分の表題は「2000年9月アリゾナのクラブハウスに届けられたステロイドの船便」
となっており、ウィリアムスやリグスの場合と違ってカブレラ個人の名前で章立てされたものではない。

With “reasonable cause” testing unavailable, Hallinan and his staff were given
clearance to conduct an investigation into the shipment. Using a combination of local private
investigators and employees of the Commissioner’s Office, baseball conducted a substantial
investigation over the following several months that included interviews of several witnesses in
both the United States and Venezuela, including ultimately Cabrera, who asserted that he did not
know why a package addressed to him from Martinez contained “greenies” and steroids. As a
result of the investigation, the security department learned that players with the El Paso Diablos,
a minor league affiliate of the Diamondbacks, regularly crossed the border into Mexico to
purchase steroids.

>>270
あれは岡田監督に酷使されるから連投防止にちょくちょく休みをいれてるんだろうと思う。

>>330
と思っていたんだけど
このの報告書の後ではまた違う見方も

>>329
郵便物はカブレラ個人宛てではなかったが、
「球団職員はこの郵便物がカブレラの物であったことを知っていた。
なぜなら数日間もの間荷物を探していたからだ」とも書いてあるな。

あと329の文ではマルティネズからカブレラ宛てに送られた荷物の中に
グリーニー（アンフェタミン）とステロイドが含まれていたのか
「何故か判らない」とカブレラ本人が調査に答えてたみたいだな。
この調査の結果では、El Paso Dialbos（アリゾナのマイナー球団）の選手達は
ステロイドを買うために頻繁に国境を越えメキシコに行っていたことも
判明してるな（注：アメリカで禁止のステロイドでもメキシコでは買える事があるから）。
ステロイドの汚染はかなり深いところまで進んでるっぽいよなー。


ちなみにshipment＝船便じゃないべ。この場合は配達物とか郵便物とかの意味ね。

>>332
訂正サンクス

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/16(日) 14:53:28 ID:s4ig+b8Y0
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesの
ストレングス兼コンディショニングコーチだった。当時のAlbuquerque Dukesは
Los Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。1999年5月ごろ、Seylerは
Dukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。

その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、
Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。すでに述べたように、Kirk Radomski
によると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を
購入している。Seylerは、五人の選手は全員、シーズン後半にDodgersへ昇格
することを期待しており、全員がその時に「最高の体調」であることを希望
していたと供述した。

Seylerは自分のステロイド購入のためにHergesへ現金「数百ドル」を渡した。
Seylerは、ほかの選手たちもHergesにカネを渡していること、おそらくHergesか
Lo DucaがグループのためにFloridaからステロイドを買っていることを知っていた。
Seylerは、自分やほかの選手たちがステロイドを購入していることは、
Dodgersの誰にも話さなかった。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために
集まった。SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、
そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人と
Stoneのアパートで会った。SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を
持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。SeylerはHerges
とウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの
注射を打つのを目撃した

ウィリアムスはマックロだろ

Jのドーピング発覚に焦った阪神金本、
聞かれてもいないのに「オレ『は』やってないよ」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/16/0000772420.shtml

阪神金本、成長ホルモン３倍増 （ドーピング時特有の現象。30過ぎた成人男性にはありえない）
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html

成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、
尿の検査だけに頼るMLBのやり方では絶対に検出不能なのである。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

苦情はこちらへ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1184408340/

>>334
アナボリックステロイドDeca-Durabolin尻に注射ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

デカ・デュラボリンか。

そういや間もなくボカ・ジュニアーズだな。

薬豚の臭い飯好きは異常

前半２０分
デカ ０‐０ ACミラン

>>32
どのようにしてステロイドだと確認したのか書いていないようじゃ片手落ちだな

常習者か？

>>334

耐震偽装マンションの時にどっかの大臣が「悪者探しをしたら業界が大変な事になる」なんて言ってたけど、なっちゃえばいいんだよ。
全ての膿を出し切れよ。可能な限り浄化しろ。お前らの飯の種とか知らないから。
力のある奴ぁ〜悪さしてもOk
力の無い奴ぁ〜小突き回せ〜

リアル大貧民でのし上がるのは大変なんてもんじゃねーぜー

結局このまま、シーズンが始まって、結局ファンも球場に見に行くの。
なんだかんだで、野球界だけじゃなくファンもナーナーのゆるゆる。
そりゃ、やりたい放題だって。
お前らも野球ファンを自認するなら、本当にチームが好きなら、本当に選手の事を思うなら、ストでもしろストでも。球場に見に行くな。

マ軍・城島
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200712/tig2007121700.html
★僕はやっていません

　薬物使用に関する調査書「ミッチェル・リポート」によって浮上した大物メジャー選手の薬物疑惑について、城島も関心を寄せた。

　「僕はやっていません。潔白ですよ。ただ、ズルはいけないですね。１０年前ＯＫだったが、今はダメという物を使っている選手がいる。 ルールでダメならダメでしょう」
ただ自らも「トレーナーに確認したいと思う」 と、摂取薬などが規定に違反していないかを再確認する考えを明かしていた。

>>345
なんとも、あやふやな答えだな

>>334>>334>>334>>334
おいおい

アッー

>>334
３３４アーッ！

さすが2ちゃんねる(笑)だなｗ

>>334
＞SeylerはHergesとウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの注射を打つのを目撃した。


アーッ！

★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用していると暴露
2006年 6月20日のブログ（既に削除）
ステロイド・・・
何でいけないんだろう？
もちろん体に良くないことは知っている。
(中略)
自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことなんだろうか・・・？？？
それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。
(中略)
だからオリンピックで、アメリカの代表がアマチュアだったのもその影響だった・・・
日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう？と疑問を持った人もいると思います。
１つは、国籍の問題・・・日本国籍でないため国際大会に出れない・・・
2つ目は、ステロイド・・・ステロイドを使用してるために出られない・・・

★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露

「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

★元巨人・長嶋一茂　（現在は読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白

アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。

★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反（ステロイド）で50試合の出場停止処分（2006年4月28日）

ラドムスキから買ったら治療のためっていう言い訳は無理だろ・・・
なんで裏ルートから、それも個人で仕入れなきゃならんのよ
ステロイドとHGHは違うし、ペティットと無理矢理結びつけようとしても通らない

カーク・ラドムスキーは元メッツ職員で薬物ブローカー。薬物の違法販売で逮捕されている。
阪神のジェフウィリアムスはこのラドムスキー容疑者から阪神在籍中の2004年12月にステロイド系禁止薬物を大量に購入している。

ウィリアムスの球威は不自然だと思ってたんだよな

ウッズや清原の体型よりは不自然じゃないけどな

阪神のジェフウィリアムスがラドムスキーから裏ルートで購入したステロイド系薬物AnavarとDianavolは、報告書によると約20万円分。
これは市価で換算すると約4000錠にあたる量だ。
毎日4錠飲んでも1000日分。消費期限があるから一人で服用しきれる量とは思えない。
ジェフウィリアムスには説明責任があるはずだ。

巨人には説明責任があるはずだ。


・元巨人の長嶋一茂、ステロイドを使用していたことをテレビで告白

・元巨人の後藤、ステロイド容認発言＆大物選手もステロイドを使用していると告白

・元巨人の入来、アメリカでステロイド陽性反応で50試合出場停止

・元巨人の野村、2000年に日本一になった長嶋ジャイアンツはグリーニーを使用していたと暴露

・元巨人の●原がPLの後輩の入●にグリーニー入りコーヒーを飲ませていたと関西の番組で放送

・元巨人の松井秀喜、ドーピング検査のきつい代表の試合を完全拒否、上原に「何食ったらあんなに体がデカクなるんだよ」と言われる

ウィリアムスが購入したステロイド系薬物＠ミッチェル報告書

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

>>358
惨め犯珍ファン！
必死すぎｗｗ

日本で陰性ならＯＫ…薬物問題、コミッショナー事務局が見解
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200712/bt2007121805.html

こうやってNPBはドーピングについて誤解してますというプレゼンを着々と積み重ねているわけだが
大丈夫かな？（もちろん大丈夫なわけはないんだが。）
今回の件でMLBとNPBの薬物対応に関する厳格さが逆転してしまったという認識もないんだろうな。
大東亜戦争で形勢が逆転したときもこういう感触だったのかもね。

>>361
ただの尿検査（しかも事前に告知）のどこが厳格なんだかな

どうせ春んなったら、そんな事忘れて、アホ面下げて応援しとるわって感じなんだろ

ＭＬＢは下手な収束策をとったら９４年スト時のメジャー不況の再来を招きかねないから
今回名前が上がった連中に対してはそれなりの処分を取ると思う
まぁアメリカで‘永久追放‘ってのは文字通りの永久追放になっちゃうわけだから
そこまでは逝かないにしても期限をきっての出場停止処分ってのは確実にあるだろうね
そういう場合アメリカで出場停止処分を喰らってる香具師のＮＰＢでのプレーを認めるか
ってのが問題になるわけだけれど、間違いなくＭＬＢの処分に追随するだろうな

>>365
もう結論出しちゃったし。>>361

>>366
まだ向こうの処分が出てない段階だから
そんな暢気な事を逝ってるわけだけれど
もし向こうで処分を喰らった香具師でもプレーできるなんて事になったら
ＮＰＢは‘ドーピングリーグ‘扱いされて今後一切ＭＬＢに相手にされなくなるよ

NPBが今後、ドーピング容認リーグとして
やっていく決意があるならいいんだけど、
本当にわかってないっぽいからな。

ドーピングでメジャー追い出された選手がNPBに流入。クレメンスも来季は巨人で投げているとか。ｗ

阪神ファンの言い分

報告書で２００４年に購入した証拠に挙げられてる小切手は騙されて書かされた
２００５年以降球速が１０キロ近くアップしてるのは投げる角度を少し上げたから
ジェフはドーピング検査で陰性だから問題ない
そんなこと言い出したら球界が潰れてまうわ
ジェフを馬鹿にするな

ステロイドタイガース
薬ルト吸うローズ
オリックスリばっかローズ

巨人はとか阪神はとか言ってる奴はアホか。
薬物問題は球界全体の問題だっての。

そしてNPBの間抜けな対応は、わざと間抜けをよそおって
穴だらけの検査をしようとしてる様にしか思えん。

取り敢えずキャンプの時に「抜き打ち」検査やるから
一ヵ月前から控えとけよ！って宣言にしか・・・

検査の回数は別にして、あとやれる事は血液検査くらい？
そのくらいはやらないとな

>>372
「検査をしました。全員陰性でした。ＮＰＢは清廉潔白なんです！！」って流れにもって行きたいのがミエミエだ罠ｗ。
でもってその陰でこそこそと薬物の使用が続く・・・と。

脱税、裏金、スト＆賃下げと全部ウヤムヤにしてきた世界。

他の種目に比べてかなり楽な種目なのに薬漬けって・・・

>>334
宮内オーナーは「日本は厳しいから一回でも使用していればファンは許してくれない」と言ってたな。

ジェフ・・・俺のような純粋に阪神を応援してきた人に対しどう説明してくれるんだ？

早くコメントせい

多分ＭＬＢは疑惑度に応じて期限をきった出場停止処分を課して今回の問題を収束するつもりなんだろうけれど
小切手組のジェフはＡクラス、第３者の具体的な証言のあるカブレラはＢクラスってランク付けになりそう
んで向こうで出場停止期間にある選手を『日本の検査で陰性だからノープロブレム！』なんて言い出して
普通にプレーさせたら一体どういう事になるのかな？

だってネットで一部の奴が騒ぐだけだもん。
リアル社会でしかもある程度の力持ってる奴らはなーんも怖くないでしょ。
あぐらかいて、高みの見物程度。

>>379
本当にそれで済むと思ってるんだったら見込みが甘いにも程があるけどな。
そんな馬鹿な球団はいくら何でもないだろ。公聴会も1ヵ月後に迫ってるんだし。

でも実際そうじゃね？
珍オタは擁護、カブはネタにもされない、他球団オタは珍叩き。
一部が騒いでるっつっても本当に2chの日常程度だし。
精々マスゴミがなんとかしろよ、とか騒ぐ程度。
そんなんじゃどうにもならんでしょ。

>>378
オリンピックへの復帰運動とかの主導権を完全にMLBに取られるだけ
すくなくともNPBの言うことは相対的に低くなる。

>>381
まあ短期的にはそうだな。
長期的なNPBの凋落傾向が相変わらず止まらないというお話。

マリオン・ジョーンズってなんでバレたの？

自分から告白した
裁判でだったかな

告白は最後の最後でクスリを配りまくってたBALCOの創業者が
『ジョーンズは薬物を使用してた』って何年も前から公言してたんだけどな

>>382
オリンピックへの野球復帰はこれでもう完全に芽はなくなったって考えざるをえないな
薬物汚染が酷いのが削除の一因なのにＭＬＢがこの惨状で「復活させろ」っていったら
「ふざけるな！」って突っぱねられるのがオチ
仮にＮＰＢが主導権持ってても違反選手の扱いようによっては
下品なジョークとしてし受け止められても文句は言えんし

まぁ、これだけ薬物が話題になると
もう使えないからな、急に衰えた選手を見れば分かるよｗ
肉体的にも、成績でも一目で分かる結果になるよｗ
来年のペナントが楽しみ＾＾

WBCがあるからもう五輪なんかいらんやろ
国際試合はWBCだけで十分や

>>387
いやいや薬物対応の差で、MLBがもう上になった
ということがまず言いたかったことさ。

活躍しないと放火とかされる国とかあるから命がけで薬に頼るのも仕方ない

youtsubeでいろんな選手の若い頃や高校時代の映像みてるけど
みんな今と比べて細いね。

>>392
CSでやっている10年前のプロ野球の映像でも全体的に痩せている
トレーニング方法の違いなのか
それともスレタイに関連するねたなのか

>>389

今回のドーピング事件の後処理に時間がかかるようだと
ＷＢＣは開催されないかもしれん

>>392
逆に変わってない方が困るｗ

>>394
WBCは薬使っててもOKってことで

>>392
>>392
>>392
>>392
>>392
>>392

>>392
やっと今気付いたわ

>>387
自転車はこんなもんじゃないくらい多いけどな
でも五輪開催はされてる

>>399
野球削除の原因は場合は他に一部の国以外では不人気で
参加国数が少ないのがネックって言われてたな
後は野球場建設しないといけないから開催地によっては新築しないといけないから余計な負担になるし
オリンピック後にはお荷物になるからとか

大リーグ３球団を渡り歩いたヤクルト・木田優夫を薬物問題で直撃
「尿が出るまでトイレで検査官に監視されてました」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27954

日本人選手でもクロの奴なんて山程いるだろうに
NPBやマスコミは対岸の火事にして済ます気まんまんだな。
自由契約になったやつとかで、完全に球界から切れてる奴が
タレ込んだらいいのに・・・って、今までも腐るほどあったか。
ゴシップ誌以外のマスコミは球界ともちつもたれつだからな。
早くもこの話題が風化しそうなのが信じられんわ。

ドーピングパンダ

>>402
アメリカとえらい違いだな。
でも1月15日から公聴会が開かれて、ドジャース薬物汚染問題の犯人一味であるウィリアムスやリグスのことは
否が応にも話題になるから、いくら日本のマスコミが風化させようとしてもどうにもならないよ。

シリング、クレメンスに「サイ・ヤング賞返上すべき」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=9065

　ボストン・レッドソックスのベテラン右腕カート・シリング投手が１９日、自身の公式ブログで、薬物使用の実態を調査した
「ミッチェル・レポート」についての持論を展開。その中で、疑惑をかけられているロジャー・クレメンス投手（元ヤンキース）に言及している。

　シリングはメジャー４シーズン目の１９９１年にクレメンスから説教を受けたことが大きな転機になったと振り返り、
サイ・ヤング賞７度を誇るクレメンスは史上最高の投手だと思ってきたと明言。
その大投手の薬物使用が指摘されたことで、ジレンマに陥っていると胸の内を明かした。

　しかし、たとえ尊敬する大投手であっても、厳しい姿勢は崩さない。
シリングはクレメンスが疑惑を晴らせなければ、これまでに成し遂げてきた数々の偉業は１９９６年までのものしか認めないとしている。
クレメンスはトロント・ブルージェイズ入りした９７年から、薬物を注射したとされるトレーナーを付けている。
クレメンスは９６年までにサイ・ヤング賞に３度選ばれ、現役最多の通算３５４勝のうち１９２勝を挙げている。

アメリカは厳しいな

日本のある球団なんか、信用してるとかいって
そのまま疑惑の左投手と契約してるし

これ０４年までしか載ってないリストなんだろ？
松井さん、急にでかくなったのその翌年だからまさか・・・・

日本のある味噌球団なんか、ステロイド丸出しの黒人を全く検査しないで
今年も日本一になっちゃったし。

みんなで足並み揃えて話題を流そうとしてるもんな

>>404
この手の話は
出てきたときには意味が分からないひと多数
というのがありがちといえばありがち

まぁ、グリーニーとステロイドとヒト成長ホルモンの違いも良くわかってない人が多いからな。
プロテインやサプリメントと混同してる人もたまにいるw
煽るやつらもシャブリアムスとかって、程度が低いしな・・・

裏金問題はいまさらほじくりかえしても意味無いかもだけど、
薬物問題は大きく取り上げて撲滅に向かうべきだと思うんだがな。
ちなみにこの件に対して選手会は何かコメントしてたっけ。

>406

だな
日本のある球団のファンは>408みたいなこといってるし…

ジェフウィリアムスが購入していたとされるタンパク同化ステロイド剤

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

ミアディッチって小学生のころにぶりっ子の女子がボール投げるような投げ方で投げてたよね
それで日本では153キロ、アメリカでは160キロ以上
・・・これは怪しいと思うんだけど、どうだろ？

まあ、こっちも怪しいといわれるリグスは遠投●０メートルらしいけど・・・

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

▽ミッチェル・リポート
大リーグが元上院議員のミッチェル氏を責任者として、過去の薬物使用の実態を調べた報告書。
409ページに及ぶ詳細な報告書では、薬物使用選手を主に3グループに区分。
栄養補助食品「BALCO」に絡んだ選手、薬物の違法販売で逮捕されたメッツの元職員の情報を基にした選手、インターネットでの購入記録がある計89選手が記載された。
阪神のジェフウィリアムスやは元メッツ職員から阪神在籍中に大量のステロイド剤を購入していたと報告されている。

薬物ってコレのこと？
ttp://www.strongconnection.net/15.html

age

>>334
これはひどいよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

日本だと巨人時代の清原じゃない？

清原以外の巨人の選手もみんなやってたよ。

▽ミッチェル・リポート
大リーグが元上院議員のミッチェル氏を責任者として、過去の薬物使用の実態を調べた報告書。
409ページに及ぶ詳細な報告書では、薬物使用選手を主に3グループに区分。
栄養補助食品「BALCO」に絡んだ選手、薬物の違法販売で逮捕されたメッツの元職員の情報を基にした選手、インターネットでの購入記録がある計89選手が記載された。
阪神のジェフウィリアムスやは元メッツ職員で薬物ブローカーから阪神在籍中に大量のステロイド剤を購入していた。

いつも思うんだが、日本野球の薬物問題の話って何で最近の選手しか
出ないんだ？ぐぐったらドーピングって１９００年(年代じゃないよ）位から
あるらしいし。戦後の混乱、暴力団との関係、とかニュース見るだけでも、
戦後の名球界入り選手は基本怪しいって考えるのが普通じゃないか？
ここは２ちゃんねるだぞ。

>>423
そうだよ。MLBでは2000年頃のソーサとマグワイアのHR争いが有名だが、
ドーピングの全盛期は1980年代だったと言われている
でも昔の選手のは今から証拠見つけようとしても無理だからね。きちんと調査するという意味では
最近の選手しか名前が挙がらないのは当然

>>424

８０年代のドーピングは、まだサイクルも確立してなくて闇雲に摂取していただけだから
その頃使用していたプロレスラーやビルダーは軒並み早死にしたり廃人化してる
メジャーではあんまりその手の話は出てないから常用化するようになったのは多分９０年代に入ってからだな

保守

>>425
投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない。

反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴。

インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。

とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。

そうなってはいけない。

age

>>427

変なクスリでもやってんのか？

>>427
投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない。

反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴。

インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。

とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。

そうなってはいけない。

この問題になると程度の低さがでるよな
珍ファンのファビョリ具合がやばい

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

クレメンス、ペティットら公聴会へ

米下院は４日、大リーグのロジャー・クレメンス、アンディ・ペティット両投手らに、薬物使用に関する公聴会への出席を求めた。公聴会は１６日に開かれる。
ほかに出席を求められたのは、両投手のトレーニングコーチだったブライアン・マクナミー氏、メッツの元球団職員で選手への筋肉増強剤の提供を告白したカーク・ラドムスキー氏、
それに内野手としてヤンキースなどで活躍したチャック・ノブロック氏。
クレメンスら５人はいずれも大リーグの薬物使用実態を報告した「ミッチェル・リポート」で筋肉増強剤などとのかかわりを指摘されている。

2008/01/05 10:05

３５歳過ぎてキャリアハイなんてあり得ないよ
山�ｱみたいに特殊な例はあるけど

球速が年々上がっていったってのはキツイな

禁止薬物が指定されたあとに薬物を購入したり使用していたビグビーやリグスやウィリアムスとは契約すべきではない。

>>436
契約すべきではないと思うけどそれは仕方ないかもね
でもリグスやビグビーは干されそうだね

>>374
ＮＰＢはもう見る価値ないね
薬物使用者を球団が検査して陰性→はい契約しましょって軽い考えだからなぁ











クソやな

そら検査やりますよって言ってから調べてひっかかるような
間抜けはおらんわなぁ。

しかもどうせ尿だけで血液検査なんかしてないんだろ。
つかシーズンオフの検査なんて無意味だわな。日本人も含めて
球団と繋がりの無い外部団体が不定期に、複数回やらないと。

それとは別に、今回のジェフ達はしっかり処分を受けるべきだな。
メジャーでの処分を待ってからでもいいから。
これでこのまま有耶無耶にするようなら日本球界には未来は無い。

クレメンス、ペティットら公聴会へ　

米下院は４日、大リーグのロジャー・クレメンス、アンディ・ペティット両投手らに、
薬物使用に関する公聴会への出席を求めた。公聴会は１６日に開かれる。

ほかに出席を求められたのは、両投手のトレーニングコーチだったブライアン・マクナミー氏、
メッツの元球団職員で選手への筋肉増強剤の提供を告白したカーク・ラドムスキー氏、
それに内野手としてヤンキースなどで活躍したチャック・ノブロック氏。

クレメンスら５人はいずれも大リーグの薬物使用実態を報告した「ミッチェル・リポート」で筋肉増強剤などとのかかわりを指摘されている。

2008/01/05 10:05

プロなんだから、いいじゃん。

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

>>441
そうそう
プロなんだから合法薬物の限界を見てみたいよ

アナボリックステロイドは非合法薬物だから･･･

アナボリックステロイド（タンパク同化ステロイド）はアメリカでは法律で使用・販売が禁止されています。

クレメンス潔白主張も疑惑深まる

薬物使用疑惑の渦中にいるクレメンスが７日、テ記者会見を開き、あらためて自らの潔白を主張した。
「ビタミンＢ１２は風邪をひいたとき、リドカインは痛み止め用で腰に打った」と禁止薬物ではないことを訴え
「議会に行って真実を話す」と１６日の米下院による公聴会出席の意向を表明した。
薬物使用を告発した元トレーニングコーチのマクナミー氏との１７分３０秒の電話の内容も公開したが、
同氏の「私にどうしてほしいんだ。私は刑務所にも行く」という問いにも「真実を話す人が必要なんだ」と答えるにとどまった。
証言の取り消しを求めなかったのは弁護士の助言だったというが、疑惑は深まるばかり。真相究明には程遠い内容だった。

スポーツニッポン 2008/01/09付紙面から

>>441
日本には薬物についての知識がないこういうアホがいるから大問題にならない

ステロイド時代　「汚染」の指標を日本に当てはめたら……
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080108-1-1.html

日本はボールにステロイド打ってたな

オリがカブ獲得も薬反応出たら契約解除

オリックスは９日、前西武のアレックス・カブレラ内野手（３６）＝１メートル８５、１００キロ、右投げ右打ち＝を獲得したと発表した。
１年契約の年俸２億５０００万円プラス出来高払いで合意し、近日中に正式契約する。背番号は４２に決まった。
ただし同内野手は昨年１２月、米大リーグの薬物使用実態を報告した「ミッチェル・リポート」に名前を連ねていたため、
球団では２月の来日時にドーピング検査を行い、陽性反応を示した場合は契約を解除するという。

2008/01/09 20:38 スポニチ

阪神がウィリアムスと契約

阪神は１９日、米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で名前が挙がったウィリアムス投手と来季の契約を結んだと発表した。
来季が２年契約の２年目。

南信男球団社長は薬物の使用について「再確認した。本人はあくまで潔白と言っている」とあらためて否定。
ただ、購入したかどうかについては「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。
ウィリアムスは、来年１月末に来日予定。

>>446
クレメンスの件はどっちかといえばマクナミーが裁判に逃げ腰で
自分が裁判で負けそうなの自覚してるぽくて旗色悪いけどな

マクナミーのレイプ疑惑が警察に公表されててﾜﾛﾀ
だからマクナミーは嘘つき、っていう方向に持っていきたいクレメンスサイドの策なのかね

ＭＬＢ　薬物使用公聴会が２月１３日に延期

米下院で１６日に予定されていた大リーグの薬物使用に関する公聴会が２月１３日に延期された。延期の理由は、証拠収集や司法省の調査を組織する時間を議員に与えるためという。
公聴会には「ミッチェル・リポート」で薬物使用が報告されたクレメンスをはじめ、薬物を注射したと証言した元トレーニングコーチのマクナミー氏、ヤンキースのペティットら５人の出席が求められている。
セリグ・コミッショナー、選手会のフェア専務理事ら球界首脳が証言する１５日の公聴会は予定通り開かれる。

スポーツニッポン 2008/01/11付紙面から


この公聴会には阪神のウィリアムらに筋肉増強剤を売ったと証言しているラドムスキー氏も召喚されている。

ドーピングで偽証、マリオン・ジョーンズ被告に禁固６か月(読売)

【ニューヨーク＝下村征太郎】ドーピング（禁止薬物使用）などに関する偽証罪に問われている元陸上選手のマリオン・ジョーンズ被告（３２）に対する判決公判が、１１日、ニューヨーク州ホワイトプレーンズの連邦地裁で開かれ、裁判所は禁固６か月の実刑判決を言い渡した。

ジョーンズ被告は、自身の筋肉増強剤使用をめぐる連邦捜査官に対する偽証罪、及び私生活での元パートナーだった元世界記録保持者（薬物規定違反で抹消）ティム・モンゴメリの、小切手詐欺に関する偽証罪に問われていた。
ジョーンズ被告は昨年１０月、２０００年シドニー五輪当時の薬物使用と過去の偽証を認め、同五輪で獲得した計５個のメダルを返還していた。

オリは中途半端だな、相変わらず
ドーピングチェックするくらいなら契約しなきゃいいのに。
ステロイド抜きのカブレラに大金払い損ｗ

公聴会で偽証をすると今度はクレメンスも有罪になる可能性があるな。
今は薬物使用を否定しているが、どうするんだろ。

シャブリアムス

今季からステロイドアニキとシャブリアムスのユニフォームは
縦縞から囚人服を模した横縞にするべき
さらにステアニーにはバットの代わりに注射器、
シャブはグラブの代わりに錠剤を持たせるべき

薬害犯珍細胞壊死ーズ最高や！強いタイガースなんか最初から砂の城やったんや！

薬物の力に頼ってファンに夢を売る阪神タイガース

全選手横縞のユニでいいじゃん

阪神ファンをマジに辞める。こんなん、巨人の方がマシ。巨人の補強もムカつくけどルール違反ではない。シャブリアムスは反則やろ。
球団の対応も許せない。こんなことがあって、公式コメに『彼は銀メダルで満足したから五輪卒業したんでしょう。』なんて抜かすとこを応援したくない。
阪神の選手皆が怪しく思えて哀しい。

高知競馬で2頭から禁止薬物
http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=25647&category=B

高知県競馬組合は12日、3日に出走した競走馬各1頭ずつ、計2頭から禁止薬物であるカフェインが検出されたと発表した。原因については現在調査中。
なお、13日、14日の出走予定馬のうち、禁止薬物が検出された厩舎に所属する馬、また、2日以降に同厩舎から他の厩舎へ転厩した馬については、公正競馬確保の観点から競走除外となった。

馬ですら（ry

(続き)
検査するというのに某球団ときたら

ミッチェル元米上院議員＠公聴会
「運動選手のステロイド（筋肉増強剤）の使用をまねて、全米の少年たちが薬物使用を始めた。違法行為として処罰すべきだ」

>>453
レイプしたからって、そのほかのことも嘘しかいわないなんて
わけないよなあ。

つ 例えば、池田大作

>>467
レイプに限らず犯罪者の可能性がある段階で信用が失われることはよくある。
可能性だけで後ろ指差されるのもどうかとは思うが。

バティスタのお友達だったテハダもクロなのかな…

【一目でわかる在日松井の薬物使用歴（1月7日現在）】
2000年：当時チームメイトの野村投手から興奮剤（グリーニー）を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年：狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
　　　　日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年：ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年：キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は？」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年：本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなって来たため使用量を減らすことに。
2006年：まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
　　　　実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。尻馬に乗っかった形となる。
　　　　肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年：2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか（笑）」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
　　　　マイナー落ちもちらついてきた7月、減らしていたグリーニーの使用量を増やす。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、副作用のため使用を中止。
2008年：そして終焉へ･･･

関連スレ
【ステロイド】松井の薬物疑惑３【グリーニー】（実質5スレ目）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180880830/l50
【ステロイド】松井秀喜6【グリーニー】 （実質6スレ目）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077827/l50
【ステロイド】松井の薬物疑惑６【グリーニー】（実質7スレ目）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077523/l50
【瑠璃教】松井秀喜テンプレ集【ドーピング】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196285927/l50
ｽﾃﾛｲﾀﾞｰ松井秀喜13ｸﾞﾘｰﾆｰ
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1197985385/l50

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesのストレングス兼コンディショニングコーチだった。
当時のAlbuquerque Dukesは Los Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。
1999年5月ごろ、Seylerは Dukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。

（中略）

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために集まった。
SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人とStoneのアパートで会った。
SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を持ってくる役目であったことを思い出した。
Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。
SeylerはHergesとウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの注射を打つのを目撃した


「ミッチェル・リポート」より

稼頭央に薬物余波…テハダ偽証罪の疑い(報知 06:01)

米大リーグ（ＭＬＢ）の薬物使用に関する下院の公聴会が１５日、ワシントンで開かれ、アストロズで松井稼頭央内野手（３２）と二遊間コンビを組む予定のミゲール・テハダ内野手（３１）に、偽証罪の疑いが出てきた。

同委のワックスマン委員長は、通算５６９本塁打したＲ・パルメイロ外野手の薬物使用に関する０５年の委員会の調査に対し、
テハダの「薬物は使用していない」の発言が虚偽の可能性があり、司法省に偽証罪の捜査を要請したと明かした。
０２年ア・リーグＭＶＰのテハダはア軍が上位進出の切り札として、オリオールズから獲得した遊撃手。
ア軍のマクレーン・オーナーは「事態の推移を見守るしかない」とショックを隠せなかった。

なお、この日の公聴会ではＭＬＢのセリグ・コミッショナーが、取り組みが遅れている薬物検査の実情を報告。
外部の独立機関がシーズン中に抜き打ちで薬物検査を実施することで、選手会と合意したい意向を示した。

日本プロ野球機構
プロ野球へのご意見ご要望をご自由にお書きください
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

皆で日本プロ野球機構のケツ叩こうぜ。薬物に対して全く行動してない。話にもならない。

「ミッチェル・レポート」深すぎる薬剤汚染の闇。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/695/20080117-2-1.html

ミッチェルリポートのミッチェル元上院議員
「運動選手のステロイド（筋肉増強剤）の使用をまねて、全米の少年たちが薬物使用を始めた。違法行為として処罰すべきだ」

大リーグの薬物対応をＷＡＤＡが非難

大リーグの薬物問題について、世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）のフェイ委員長は「大リーグの対応は欠陥だらけ」と非難した。
治療目的で興奮剤の使用が認められた例が、０６年の２８件から０７年に１０３件に増えたことも指摘。
ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）については、尿検査だけでなく血液検査を導入すべきとした。

これを受けて大リーグ機構は「ＷＡＤＡの指摘は不正確で的外れ。われわれはＷＡＤＡ公認の機関で検査している」と反論。
アリゾナ州でオーナー会議に出席したセリグ・コミッショナーは、２月中旬のキャンプまでに薬物使用の実態を告発した「ミッチェル・リポート」の再検査と処分を終えるよう求めた。

スポーツニッポン 2008/01/18付紙面から

ＦＢＩ　ア軍テハダの予備調査開始

米連邦捜査局（ＦＢＩ）が、大リーグ、アストロズのミゲル・テハダ内野手に対し、薬物使用に関し虚偽の発言をしたかどうかの予備調査を始めたことが１７日、分かった。ＡＰ通信が伝えた。

テハダはオリオールズに所属していた２００５年８月、下院政府改革委員会の調査で、薬物を使用しているか、もしくはステロイドの話をしている選手を知っているかなどと質問され、否定していた。
しかし、テハダは大リーグの薬物使用の実態をまとめた「ミッチェル・リポート」で名前を挙げられ、同委員会から調査が要請されていた。

2008/01/18 11:11 スポニチ

『Life time is reserpine』

偉っそうな俺でも、しょうもない裏切りとかは嫌いねん
尊敬できる鉄人やと信じ込ませたいねん Here we go

一生シャブ漬け止められへん♪見てくれや成績も全部含めてぇ
ありのまんま虚構やねん 今の俺にとっちゃお前（ステロイド）が全てぇ
一生一緒に売ってくれや♪アニキやったり鉄人やったりも引っくるめてぇ
アレがないとホンマやってられへん バレるんわイヤやぁ

お前がもしもバレた時も俺は最後まで知らんフリするから心配ないぞ
ウッテみたり、塗ってみたり相変わらず錠剤飲んでみたり
現役後の身体どぅなるかわからへん
でもお前（テストステロン）を絶対離さへん マジで

一生シャブ漬け止められへん♪見てくれや成績も全部含めてぇ
ありのまんま虚構やねん 毎試合打ちたいお前（ホルモン剤）が全てぇ
一生一緒に打ってくれや♪甘ったるいだけのプロテインならいらなぁい
アレがあっての、このみてくれや 俺を崇めなさぁい

偉っそうな俺でもしょうもない裏切りとかは嫌いねん
尊敬できる鉄人やと信じ込ませたいねぇん

いよいよ風雲急だな

★ｸﾚﾒﾝｽら5人に面談要請…公聴会に先立って事情聴取

【ﾆｭｰﾖｰｸ18日(日本時間19日)】米下院の政府改革委員会は18日､ﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽ投手(45)ら2月13日の公聴会出席予定者5人に対し､委員会ｽﾀｯﾌとの面談を要請する書簡を送った｡
面談は公聴会に先だっての事情聴取とみられる｡

26日の面談を要請されたｸﾚﾒﾝｽあての書簡は｢ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾐｯﾁｪﾙ氏のﾘﾎﾟｰﾄの主張に関して供述することを､当委員会は求めます｣などの内容という｡
ｸﾚﾒﾝｽの薬物使用を告白した元ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｺｰﾁのﾌﾞﾗｲｱﾝ･ﾏｸﾅﾐｰ氏は31日の面談を要請されている｡

サンスポ

クレメンスのCBSドキュメント(60ミニッツ)

「誓うか？｣「誓う｣ の場面です。
8：14〜8：29
http://www.youtube.com/watch?v=6w8WpRj_d3U
こんな喉カラカラにして誓うやつがいるのかよ。
子供が見てもウソが分かる。ウソが下手。

3：59〜4：07
「もし薬物やってたら、3つ目の耳が頭から生えている」
これって「嘘をつくときの言い方」の見本みたいでウケたｗ

長嶋一茂　ドーピングを告白
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E4%B8%80%E8%8C%82

「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。
　検査で何度かひっかかったこともある」

２月１３日の公聴会ではクレメンス、ペティットの他に阪神のウィリアムスらに禁止薬物を提供していたと供述しているラドムスキー氏も証言する予定。

へえー。
こんなのもあったよ。

薬物疑惑クレメンスの釈明が、新たな波紋　　ニューヨーク・タイムズ
http://news.livedoor.com/article/detail/3458189/
＞ビタミンB１２の使用を使用したとしたなら、処方箋・・・
＞「ペティットが、クレメンス問題について中枢の役割を果たすことになるだろう」

暮れ面すが日本に来たがっていたのはクスリやり放題だからか・・

>>483
一茂が検査でっていつの話？
NPBは当時やってなかったんじゃ

>>487
ゆるい検査だけなら、やってたかも知れないじゃん。
あるいは個人的に。またはチームメートと。（当然極秘だろうけど）

薬物使用者を列挙しよう。

・愛甲猛(ステロイド。本人が告白)、
・入来祐作(ステロイド。MLBで発覚)、
　http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061205-east.html

・長嶋一茂(ステロイド。本人告白)、
・野村貴仁(興奮剤・覚醒剤。本人告白。逮捕)
・ダチョウ倶楽部の人(ステロイド。本人告白)、

グレー：
・清原。

>>487
一茂の頃は何にもないから検査がどうのは与太話だな

>>490
シーズンオフに球団でやる体力測定とかのときの尿検査で
引っかかったとかじゃない？

2年前のロッテのステロイド事件は、
ロッテが潔白を証明しようとしてウヤムヤになりましたが、

読売が待ったをかけたと考えていいですね？
これ以外にあり得ないけどｗ

プロテインとかも薬物に引っかかるよな。
日本だと普通にプロテイン売ってるから、NPBの選手は大抵検査に引っかかる

アホアンチはステロイドと興奮剤の区別もつかず
ただいたずらに騒ぎたいだけなんですねっと

>>493
プロテイン（＝たんぱく質）はOKだよ。
「プロテイン製品」には、禁止薬物を含んでいる製品もある（らしい）、
ということです。

（ちなみにMLBでは、「薬物なしの栄養食品」を選手に売っている。
　検査してOKと確認して売ってる。
　つまり「安全な製品をMLBで買いなさい。だから、引っかかっても言いワケするな」
　ということ）

>>494
何のアンチのことですか？ 薬物アンチ？

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

>>496
どこにもジェフがその2種類の薬物を使用したことはかかれてないね
それに「日本」では禁止薬物ではないよね
従って
推定無罪＆日本では引き続きプレー可
この理解で間違いないと友達がいってたけど・・・・

>>497
ジェフがとくに叩かれてる理由は、阪神球団の適当な対応が大きい。
オリも横浜も独自の薬物検査を課し、陽性だったら契約解除って話を
してるのに、「やってないといってるから」とか適当なこといってお茶を
濁そうとしてるのがアリアリなのが問題。

ドーピングやって筋力増せばいいことだけみたいだが
関節への負担は増しMLBでも昔より膝の故障の重傷化とかが言われている
ジェフも膝には古傷あるんだし、選手寿命縮めかねないことはしないだろ
その古傷自体が？知らんｗ

>>497
日本でも禁止薬物だし>>496の部分の続きにドジャース時代の使用の目撃証言があるよ
脳内友達乙

1999年7月中旬の試合前、Seyler(ドジャース3Aの元コーチ）と選手たちはステロイドを注射するために集まった。
SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人とStoneのアパートで会った。
SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。
SeylerはHergesとウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの注射を打つのを目撃した。

ミッチェルリポートより抜粋

>>497>>500
薬物を買っただけでアウトでしょう。選手なんだから。
しかも犯罪だ。

>>498>>499
そうだね。

>>499
ステロイドの効果は筋力アップだけじゃないよ。筋肉の
疲労回復が速くなって、連投できるようになったりする。

あと打者の場合だと動体視力が良くなって打率が上がったり

よく見えるらしいね。目が。

２月１３日の公聴会の出席予定者
クレメンス投手
ペティット投手
両投手の元トレーニングコーチ、マクナミー氏
複数の選手に筋肉増強剤を提供したと告白しているラドムスキー氏
ヤンキースの元内野手ノブロック氏

>>503
>>499は骨には負担が増すばかりと書いたのだが
それに異論あるの？

カンセコ氏、ドーピング暴露本第２弾出版
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-tp2-20080123-310835.html

>>508
ニッカンの上のほうのＣＭがＥＤの薬品でわろたｗ

>>509
ED用の薬って、薬物検査引っかかるかな。
それで引っかかったら、毛生え薬どころではなく恥ずかしいと思うんだが。

>>507
どうしたの？

>>499
筋力アップだけじゃないよ。
疲労回復が速くなる。
あと視力も上がる。

薬物使用者を列挙しよう。

・愛甲猛(ステロイド。本人が告白)、
・入来祐作(ステロイド。MLBで発覚)、
　http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061205-east.html

・長嶋一茂(ステロイド。本人告白)、
・野村貴仁(興奮剤・覚醒剤。本人告白。逮捕)
・ダチョウ倶楽部の人(ステロイド。本人告白)、

グレー：
・清原。

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の章から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの陳述に関する情報を提供し弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

>>513
ウィリアムスなんかどうでもいいよ。

阪神だの巨人だのくだらない話題にするな。

大作です。
http://www.youtube.com/watch?v=-xREert4p-U

タフィ・ローズ（近鉄・巨人・オリ）　4：00〜

>>515訂正。
×　タフィ・ローズ（近鉄・巨人・オリ）　4：00〜
×　タフィ・ローズ（近鉄・巨人・オリ）　2：35〜

カンセコ、また暴露本

２００５年に著書で、自身を含む元大リーガーのドーピングを暴露したホセ・カンセコ氏が暴露本第２弾を出版する。
ＡＰ通信が２２日、報じた。

大リーグの米国での本格開幕に合わせて３月３１日に発売される本のタイトルは「ビンディケーテッド（立証された）」。
前作と同様、ドーピングに関する内容だという。

2008/01/23 12:59 スポーツニッポン

>>517
URLを書かない無意味な行為は止めろ。
（ちなみにその内容はYahooトップなので十分知ってるが）

このスレが1000行ってないんだな




さすが腐ってるな野球ファンは

サッカー板なら10分で埋まっちゃうね

>>519
他人は批判するが自分に降り懸かると徹底して隠蔽する体質だからね

いやいや隠匿じゃなくて本当に何にも感じてないんだよ。

こいつらの「真剣な」議論見てるだけで反吐が出そうだよ。

これがラミレスだったら毎日巨人叩きでたぶん契約できなかったと思うよｗ

>>519
そうだな。
>>513のような、英語もできるしかなり能力のあるやつが、
「ジェフ」等と延々言い続けてるぐらいだからなｗ　（このスレに無数にある）

もう絶望的だ。

巨人の選手が絡んでいたら今ごろは10スレ目ぐらいだぞ、たぶん。
ドーピング問題に関心が無いわけではなく、今回はあえて無視してるんだよ。

やきう豚、薬物まみれ（笑)

>>524
ちゃんとリグスのことも話題になってますので御心配なくｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/117-123

急に賑わってきたぞｗ

>>525
それは違う。
薬物問題への「素地」がないだけだ。このスレで一目瞭然だが。

>>527
何の関係もないですｗ
このように、
「素地」がないだけでなく、頭がわるいだけでもなく、卑劣ときている。

この愚か者め！

えっ、ナニコレ？　→>>527
原文対訳じゃないじゃん。
しかも他スレって。。

気が遠くなる。。　('A`)
何周周回遅れなんだ？ ここ

ぜんぜん関係ないが、

>>527のリンク先をみんな、読んでみてほしい。
信じられないほど頭悪いレスが書いてある。

で、この頭の悪さはこいつ→>>527 と同質。たぶん本人だろう。

田口壮も証言。

http://www.youtube.com/watch?v=2j1i0JsIHMU

ニッカンスポーツは、04年の球界再編騒動のときと全く同様な
卑劣な態度をとっている。

＞本当にもううんざりなのだが。
http://blog.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/2008/01/post_128.html

ドーピングに関するあなたの意見・要望をNPBに送ろう

http://fan.npb.or.jp/opinionbox/

>>533
「うんざり」っていうほど報道してねーだろ。
海外だから取材しづらいのかもしれないけど、それなら国内の状況だけでも
きっちり取材してほしい。
例えば今回の件とかも、グリーニー暴露した野村にコメント求めるとかして
ほしかったよ。

>>535
＞「うんざり」っていうほど報道してねーだろ。
ほんとにそうだね。
＞グリーニー暴露した野村にコメント求めるとかして ほしかったよ。
これもそうだね。野村貴仁か？
ひっぱりだこになればいいのに。

日本関連
オリックスカブレラ→デビルレイズ時代の薬物使用疑惑
横浜ビグビー→ＭＬＢ時代の薬物使用を告白
ヤクルトリグス→ヤクルト在籍中も含めた薬物購入・使用疑惑
阪神ウィリアムス→阪神在籍中も含めた薬物購入・使用疑惑

カブレラはダイヤモンドバックスだぞ

薬物疑惑選手まもなく来日。

NPBまでご意見をどうぞ

http://fan.npb.or.jp/opinionbox/

カブレラはダイヤモンドバックス時代の薬物使用疑惑だな

ウィリアムス薬物疑惑釈明会見の予定なし
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200801/tig2008012701.html

＞「本人もＨＰでメッセージを出しているし、改めて会見をすることはありません」
＞と球団幹部。
＞問題なしと判断して、今季契約を結んでいるため、
＞あえて釈明の場は設けない

グレーのままかよｗ

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>542
公聴会でラドムスキーが色々話したら、最低会見はしないといけないことになると思うんだけどな。

>>545
宣誓した上で「ミッチェルリポートの内容は事実」と言うはずだから、重い証言になりそう。

ラドムスキーが自分が挙げた選手全員について話す時間はないだろうから
ウィリアムスがクレメンスみたいにラドムスキーのことを嘘つきよわばり
しない限り、メジャー現役の有名どころについてだけしか話さないような気がする。

>>547
ウィリアムス個人（90人の1人）については言わなくても、
一まとめで「ぜんぶ真実です」とは言うだろうね。

したがって、>>545の「最低でも会見を」が意味を帯びてくる。
自分が「クロ」だと法的に認めてるんだから、
普通なら「法的に」反論するケースだ。

日米で外国だから・・という事情を差し引いても、
「最低でも会見」ということだろう。まともな人間なら。

今回の公聴会は自分が無実だと主張したければ
自分から公聴会に出席して弁明することも可能なんだよな

それをしないってことは報告書の内容を認めたってことと同じなんじゃね？

>>549
そうだよ。

その公聴会がどうであれ、
禁止薬物かつ違法行為を、法的に正式に言われたんだから、
無実なら、すぐに告訴だ。
（告訴しないんだから、認めたということ）

＞自分から公聴会に出席して弁明することも可能なんだよな
へえー。面白い。
何かソースあります？

>>550
記事が削除されてるみたいなので
選手は召喚せず＝大リーグ薬物調査の公聴会−米紙
でググってみてキャッシュ見てみて

選手は召喚せず＝大リーグ薬物調査の公聴会−米紙
【ニューヨーク２０日時事】米全国紙ＵＳＡトゥデーは２０日、大リーグの薬物汚染の実態を調べた「ミッチェ
ル・リポート」を受けて来年１月１５日に行われる米議会下院政府改革委員会による公聴会に、薬物疑惑に関与
したとして実名を挙げられた選手は召喚されない見通しであると報じた。トム・デービス下院議員が同紙に語った。

　同議員は「これ（公聴会）を大きな騒ぎにしたくない。われわれは大リーグ機構が問題にどう対処するかを知りた
いだけだ」と述べた。公聴会にはセリグ・コミッショナー、ミッチェル元上院議員、選手会のフェア専務理事が招かれる。

　一方で、同議員は「（ミッチェル）リポートで誤って告発されたと思う選手がいるなら、（公聴会での）証言を歓迎する」
とも語っている。

ソースあった
http://www.jiji.com/jc/zc?key=&k=200712/2007122100201&rel=j&g=spo

2月13日の公聴会にはクレメンス、ペティット以外の選手は召喚はしないが、証言したい選手の出席を妨げるものではないということか。
ミッチェルリポートの内容が虚偽だと主張している選手は、公聴会に出席して弁明すればいいのに。

小切手ってサインじゃないの？
筆跡鑑定すりゃ一発で証明できるんじゃないの？
無実なら。

>>554
そうだけど、それ以前の問題だろうね。
テハダやクレメンスは、「M報告と食い違った」【だけ】で告訴される状況。↓

（「ウィリはクロだ」というラドムスキー証言は、ウソが罪になる状況での証言でもある）

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/23(水) 21:01:18 ID:w1RCa+Rf

　　　　　　　　　　　　テハダとクレメンスの関係
絶体絶命のピンチ
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080123-1-1.html
＞テハダの偽証罪調査に踏み切った理由は、
＞「３年前の証言がミッチェル報告の内容と食い違う」ことにあった。

＞もし、クレメンスが
＞潔白を主張した場合、
＞下院としては、テハダと同じく、クレメンスも
＞「ミッチェル報告の内容と食い違う証言をした」という理由で告発しなければならない

まあわざわざ会見開く必要も無いわな
日本では全然騒ぎになってねーし

>>556
大　騒　ぎ　に　な　っ　て　る　だ　ろ

どこが？
お前らが騒いでるだけじゃん

俺らはプロ野球ファンだけど？？？？

>>556-559
会見（笑）だか何だか「すべきか否か」というのは、こっちでやってください↓

■薬物問題は徹底的に調査すべきだ■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/l50

それから、
>>556-559
「会見」と「騒ぎ（反響の大きさ）」は、何の関係もない。

ビグビー薬物使用初めて認めた…「新たな気持ちで頑張る」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080128-OHT1T00011.htm
ビグビー　誠意のスーツ来日
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/01/28/06.html

こっちはちゃんと認めたな。

・ビグビーは「成長ホルモン」だけですか？ 成長ホルモン以外はＭ報告書に載ってないのか？
・あと、使用当時（04年）にMLBで禁止されてましたか？ （法律ではもちろん違法だが）

>>562
ビグビーは他の選手とちょっと事情が違うようだ。
参照>>47
＞ラリー・ビグビー（横浜新外国人。７ページにも渡るレポート付き。普通の奴は１ページ未満）

ラリー・ビグビー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC
＞ミッチェル報告書において、
＞ビグビー自身が複数の禁止薬物を使っていた事を告白。
＞報告書はビグビー自身の証言を元に書かれた箇所も多く


成長ホルモン使用の「罪と罰」
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080108-1-1.html
＞成長ホルモンという「商品」を供給しているのは誰かと言えば、
＞生活に困ったエイズ患者である。
＞エイズ患者に対して、成長ホルモン治療の有効
＞成長ホルモンを処方されたエイズ患者が
＞生活費を得るために闇市場に売っているのである

＞（筋肉増強剤疑惑の渦中にある選手はジャイアンツやアスレチクスに多いが、
＞　サンフランシスコ地区はとりわけエイズ患者が多いことで知られ、決して偶然ではない）。
　 ＞大金持ちの選手達
＞貧窮に喘ぎ、ガリガリにやせ細ったエイズ患者が多数存在することを思うと、
＞その「罪」は極めて大きいと言わなければならない。

>>562
ビグビー、ステロイドも使ってるね。
その記事は「ちゃんと認めた」というか、言いわけがましいってことだ。
http://bostonredsox.blog56.fc2.com/blog-category-69.html?vcr=da85fcd106293c19510ad3b4a023eea2#no1775
＞Toward the end of the 2001 season, Bigbie used Deca-Durabolin for the first time.
訳：「2001年のシーズンの終わり、ビグビーは初めてデカデュラボリンを使った。」

Deca-Durabolin ＝ ナンドロロン（の商品名）
http://en.wikipedia.org/wiki/Deca-Durabolin
＞Nandrolone is an anabolic steroid occurring naturally in the human body,
＞Nandrolone is most commonly sold commercially as its decanoate ester (Deca-Durabolin)
訳：「ナンドロロンは、ステロイドの一つであり、・・・ ”デカデュラボリン”として売られている」


ちなみに、クレメンスと入来祐作も同じ薬です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9
＞ラドムスキ-経由でマクナミーが入手したテストステロン
＞（製品名：サスタノン250（Sustanon 250）かデカ・デュラボリン（Deca-Durabolin））
＞をシーズン後半に4から6回に渡って投与を受けている。

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061205-east.html
＞入来の尿検体から検出されたのは、「痕跡量」のナンドロロンであったという。
＞非常に長期間、体内に残存することで知られるステロイドだが、
＞メジャー入りしたばかりの入来、ナンドロロンが体内に入ったのは日本時代であったとする仮説が成り立つ。
＞もしこの仮説が正しいとすると、入来はメジャーでは何のルール違反もしていないのに、
＞「日本時代の『違反』をアメリカで処罰された」ことになる。

事情が違うという点では、阪神のウイリアムスとヤクルトのリグスは、
日本の球団在籍中にステロイドを購入していたという点で、ビグビーとは事情が違うな。

>>565
なるほど。だから認めることが出来ないのか。
リグスも認めてないのか？

>>566
リグスもウイリアムスと同じラドムスキーから薬物を購入したという証言と小切手の証拠もあるが、認めてない。

そうか。
「このまま逃げ切ろう」ってことだな。
（阪神の、ヤクルトの過去の名誉・栄光が汚れるから）

逃げ切れるかどうかは、私たちの世論にかかっている。
つまり、今後これから1年、日本人の「民度」が問われることになる。

レベルUPのため薬物OKはサッカー魂の真髄

この人が今かなり米メディアで話題になってる。
ジャック・カスト
http://mlb.yahoo.co.jp/team/player/?id=10587

「ビグビーによってM報告に名前を出された人」という風に、いろんな所で出てくる。
で、なんと薬物使用を否定している。

>>553
むしろ弁明（出席）しなきゃダメだろって感じではあるよね

レポートで間違えた報告された人は訂正のために出席することを歓迎するとかいってるけど
裏を返せば出席しない奴はレポートは正しいってことでいいんだな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とも読めるよねｗ

というか、ウイリアムスやリグスが購入を否定した場合は、小切手が偽造or盗難されてたということになるから、訴えないほうがおかしいことになる。

金本打ってたシャブ一本♪
お尻に刺した子一等賞♪
身体を壊してまた来年、まーた来年♪
いいな♪ いいな♪
シャブ打っていいな♪
球団の中では薬物蔓延♪
マスコミの対応に追われるんだろな♪
僕は無実♪ 皆で無実♪
全然練習しないでブイ！ブイ！�X♪

>>567>>572
「小切手｣を強調する人がいるが、小切手は重要ではないよ。
小切手が決め手になったわけでもない。ただの資料。
極端に言うと、
小切手がニセ物だったとしても、「証言｣や状況の整合性によって立件されている。

現に、小切手がない選手もたくさん告発されている。

>>572
そうですね。ただ小切手は関係ない。
クレメンスやテハダも、M報告と食い違っただけで告訴される状況。参照>>555

ジェフからすれば小切手はものすごく関係あるよ。
小切手がニセモノなら簡単に無実が証明できるんだから。
つまりジェフはもっとも潔白に近い位置にいる・・・・んだよね。

>>576
もし購入してないと主張するなら、

「振り出し人ジェフ・ウイリアムス、受け取りカーク・ラドムスキー」の小切手は何なの？

という疑問は当然のこととして湧いてくる

ウィリアムスに関しては小切手のほかにも
ラドムスキーの家のアドレス帳にウィリアムスの自宅の住所・電話番号が記載されていたり
ラドムスキーが売却したって証言もあるみたいだからなあ

報告書が発表されたときはウィリアムスほどの証拠なかったクレメンスでさえ
次々と不利な新事実が浮上して窮地にたたされてるみたいだしねえ

ウィリアムスに限らず報告書の内容が事実に反することを立証するためには
ミッチェルだけでなく調査に協力した連邦捜査局、つまりアメリカ合衆国を相手にしないといけないんだよなあ

クレメンスよりもはるかに明確な物証がある以上
潔白を証明するのはかなり難しいんじゃなかろうか

ただでさえ未だに購入を否定しないでいるから心証も悪くなる一方だし

ウィリアムスがあらためて潔白主張

米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で名前が挙がった阪神のウィリアムス投手が29日、
関西空港着の航空機で来日し「ステロイドを使ったことは全くない。何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」と、
あらためて潔白を主張した。

本人のサイン入り小切手が薬物購入の証拠として記載されていることにも
「自分のではない。サインもしていない」と強い口調で訴えた。
訴訟の可能性については「現段階で考えていない」と話した。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml

ちょっと待て
自分のサイン入り小切手を偽造されて訴えない奴なんているか？
ほっておいたらどんどん金使われてしまうんだぞ？

>>580
小切手帳も偽造、サインも偽造、口座から引き落とし放題、でもそんなの関ねぇ！

>>580
ｗｗｗ

>>580のような当然の疑問を記者はただそうとしなかったのだろうか・・・？

>>580
あまりにも的確すぎて吹いた

阪神球団はウィリアムスの釈明会見はしないと言ってたのにやらざるをえなくなった。
それだけ世論の突き上げも結構あるということだと思う。

あなたのご意見をNPBにどうぞ
http://fan.npb.or.jp/opinionbox/

吹いた

＞会見はしないと言ってたのにやらざるをえなくなった。
そのとおりですね。

ウイリアムの言い分だと
小切手偽装した犯人は偽装した小切手で20万円すべてステロイド買った訳？
で勝手に自分名義で小切手を使われてるのに
警察にも訴えてないわけか

>>588
次の2つでしょう。
1）M報告にある「小切手のコピー」が正しくない。何かの間違いだ。
2）小切手が偽物（>>588等の説）←おかしな説だが。
普通に考えれば（1）だと思いますよ。

ウイリアムの言い分だと。

あの小切手はフォトレタッチでつくったんや！
ミッチェル・レポートなんて最初からいらなかったんや！！


わざわざフォトレタッチでんなもん作る意味はよく分からないけどｗ

ミッチェル・レポートはペイントで作った

ワードじゃない？

ミッチェルリポートによるとジェフ・ウィリアムスは阪神在籍中の04年12月にカーク・ラドムスキーからステロイドを購入し小切手で支払いをしている。
また1999年、ドジャースの3A時代にはステロイドを尻に注射していたという当時のコーチの目撃証言もある。

ミッチェルリポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

ウィリアムスの釈明
「ステロイドを使用したことはない。小切手は自分のものではない。提訴は考えてない」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml


NPBご意見箱
http://fan.npb.or.jp/opinionbox/

キャンプが始まったから各球団ドーピングチェックしてくれよな。

オレが聞いた話だと、今年のルーキーの中にも尻に注射打ってるやつがいるらしい。

カマペイとシルペイ

>>595
しかもアメリカ帰りと。

アッー！

13日の公聴会でラドムスキーが「ミッチェルリポートで述べたことはすべて真実です」と証言したら、どうするんだろ。

>>580
カヘオレ返せｗ

13日の公聴会の内容はちゃんと報道してくれるんだろうなゴラァ！

公聴会まであと９日

保守

ペティットとクレメンスの事前面談が終わったようだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000072-jij-spo
元トレーナーが証拠提出＝クレメンスの薬物疑惑で−米紙報道

【ニューヨーク6日時事】米紙ニューヨーク・デーリー・ニューズ（電子版）
は6日、大リーグの薬物汚染の実態をまとめた「ミッチェル・リポート」で、
ロジャー・クレメンス投手の薬物疑惑を指摘した元個人トレーナー、ブラ
イアン・マクナミー氏が捜査当局に対し、同投手の使用を裏付ける証拠
品として血液の付着した注射針などを提出したと報じた。同紙によれば、
捜査当局はDNA鑑定などのため、証拠品を研究所へ送った。
　自身の潔白を主張し続けているクレメンスの弁護士は今回の動きを受
けて、「証拠のねつ造」などと反論する声明を発表した。マクナミー氏は、
米下院の政府改革委員会が13日に開催する薬物問題の公聴会に先立
ち、7日に委員会関係者と事前面談する予定。

クレメンス＼(^o^)／

＞血液の付着した注射針

証拠能力１００％？

元コーチのマクナミー氏がＦＢＩに提出した証拠品は血のついた注射器やガーゼで、ＤＮＡ鑑定をするそうだ。

注射が立証されれば、あとは、
クレメンスが「禁止薬物だと知っていたか・知らなかったか」だな。
ボンズのように。

（「知らなかった」ってのも、苦しい言い逃れだがｗ）

このスレ本来板違いな気がしないでもないけど
総合板のMLB統一スレでこの話題を振ると
サカ豚扱いされちゃうからな。

>>606
薬物注射に使われたものであるなら証拠能力１００％ではあるだろうけど、そんなものどっから見つけ出してきたんだろ？
注射針って用途に関係なく使われたら処分されるものだと思ってた。よく見つけてきたな。

>>610
こちらをどうぞ↓

クレメンスの薬物疑惑、元トレーナー側が“物証”提出　　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20080207-OYT1T00158.htm

＞「マクナミー氏はロジャー・クレメンスを好きだと言い、父親のお手本だったと語り、
＞　自分を家族同様に扱ってくれたと言った。
＞　それが今度は、血液やガーゼ、注射針を７年も保管していたと言う。
＞　信じられないばかりか、まともな人間が、そんなことをできようか」
＞と痛烈に批判。

＞一方、エマリー氏（引用注：マクナミー側の弁護士）は７年も保管していた点に、
＞「ブライアン（マクナミー）は以前、警察官だったこともある。
＞　クレメンスを信用せず、
＞　ステロイド疑惑が持ち上がれば、自分は生贄(いけにえ)になると考えていた。
＞　先見の明があった」
＞と説明している。

なんかマクナミーってのも食わせものだな
親しいフリしておいて将来ゼニになりそうなネタ確保してたのか

>>612
ゼニ？ こいつは何を言ってるんだ？ 深くカン違いしてるな。

…とクレメンスも言ってたからねｗ

くやしかったらソース出すんだねｗ

クレメンスが使った注射器とかの写真
ttp://media3.washingtonpost.com/wp-dyn/content/photo/2008/02/08/PH2008020800606.jpg
ttp://media3.washingtonpost.com/wp-dyn/content/photo/2008/02/08/PH2008020800572.jpg

阪神のウィリアムスが筋肉増強剤を購入した証拠とされる小切手には、
「送金ジェフ・ウィリアムス、受け取りカーク・ラドムスキー」と記載されている。

ジェフをちゃんと処分しない阪神が悪い
中日だったら即解雇してる

>>616
リキャップ禁止のマナーは守ってるみたいで微妙にうけた

ビグビー　バックスクリーン直撃弾
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/09/08.html

それにしても日本のマスコミはひどいな。
ビグビーの記事でこれまでの経歴をそれなりのスペースを使って
紹介しているにも関わらず、薬物関連の記述はひとっつもなし。
さすがに経歴紹介となると外せない話だと思うんだが。
どうしてこう隠蔽体質なのか……。

>>620
よく分からんが、どうしたの？ 何がひどいの？
＞薬物関連の記述はひとっつもなし。
？
「禁止薬物使用で入団が難航したが｣ という記述はある。
「無視しない｣という口実としか伝わらないがｗ

＞経歴をそれなりのスペースを使って紹介しているにも関わらず
＞経歴紹介となると外せない話だと思うんだが。
＞どうしてこう隠蔽体質なのか……。
？
なんか、記事を間違ってないか？
（正直に告白して謝罪した人には、ツッコマないのが日本的ではあるが。。）

>>617
だから小切手は問題じゃないっつーの。

>>621
ありゃ、「禁止薬物使用で」のところ見逃してた。
俺の勘違いなので全面的に謝罪。

大リーグ薬物疑惑：クレメンス夫人にも注射？　
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/major/news/20080209k0000e050045000c.html

米大リーグ、ロジャー・クレメンス投手の薬物使用を明らかにした元トレーニングコーチのブライアン・マクナミー氏が、１３日の下院公聴会に備えて行われた７日の面談で、
クレメンス夫人のデビーさんにヒト成長ホルモンを注射したと話していたことが分かった。

ニューヨーク・デーリーニューズ紙（電子版）が８日、関係者の話として伝えた。
同紙によると、マクナミー氏は５年前に雑誌の水着特集の撮影を控えていたデビー夫人に注射をしたと証言したという。（共同）


覚せい剤３３９キロ押収−０７年、前年の２・６倍
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/syakai2008020701000169.html

昨年１年間に全国の警察が押収した覚せい剤は前年の約２・６倍に当たる３３９・２キロで、摘発人数も３・５％増え１万２０１０人だったことが７日、警察庁のまとめで分かった。
警視庁などが２００６年５月、大掛かりな北朝鮮ルートの密輸事件を摘発。国内での流通量が抑制され、昨年はほかの犯罪組織が密輸入を図る動きを活発化させ、警察も取り締まりを強化していた。

まとめによると、押収された覚せい剤のうち、２１３・１キロが密輸入の水際で押収されたものだった。密輸入事件として摘発されたのは６５件。
仕出し地別では中国が最も多く３０件、香港１１件、カナダ７件の順だった。

覚せい剤以外では、乾燥大麻が前年の２倍近い４３６・５キロ。ＭＤＭＡなどの合成麻薬やコカインも大幅に増加。大麻樹脂とヘロインは減少していた。

2/7 10:32更新

13日の公聴会は、クレメンスと元コーチとの修羅場だな。
阪神のウィリアムスらに筋肉増強剤を提供したと告白しているラドムスキーも証言する予定。

んで新旧NPB選手に関してはもう情報こないのかね

>>625
「反M報告」の親分＝クレメンスの今後の転落で、
なだれ現象にるでしょう。
「俺はやってない」というM報告批判がしずらくなる。

てゆうか、新旧NPB選手の情報なんて、必要ないでしょ。 全員クロ。
M報告と食い違っただけで起訴されるような状況なんだから。

阪神のウィリアムスら複数の関係者に禁止薬物を提供していたカーク・ラドムスキー被告に保護観察５年と罰金２００万の判決（サンスポ）

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の章から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフ・ウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの主張に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

ミッチェルリポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

>>628
「ジェフ・ウィリアムスの章」がどうかしたの？

ウィリアムスの釈明
「ステロイドを使ったことは全くない。小切手は自分のものではない。提訴はしない」

http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml

そうとう古いな。

送金ジェフ・ウィリアムス
受け取りカーク・ラドムスキー

ラドムスキーは関係者に禁止薬物を提供した罪で保護観察と罰金200万円の有罪判決を受けたらしいじゃないか。

ミッチェルリポートによるとカーク・ラドムスキーから薬物を購入していたのは、
ジェフ・ウィリアムス、ポール・ロデューカ、マット・ハージス、アダム・リグスらドジャース出身者が目立つ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211428
これは問題発言だけじゃすまされないよ・・・
野球界永久追放ですよこれは
即刻削除するべきですよオリックスさん
早く野球界の膿を排除しないと
野球界全体が腐ってしまいますよ

見るのﾏﾝﾄﾞｸｻｲんで内容書いて

結局公聴会に出席してミッチェルリポートを否定するのはクレメンスだけかよ。

公聴会が終われば、クレメンス以外はミッチェルリポートを認めたということだろ。

ペティットは完全にクレメンスを裏切ったようだ。クレメンスが
hGHを使ったことがあると言っていたとか、後になって前の発言は
なかったことにしてくれと頼まれたとか、ばらしたらしい。

ジャイアント馬場さんは生来の成長ホルモン過剰状態だったはずだけど
今現役投手でも別に不問なのかな？

★クレメンス投手、書面証言で薬物全面否定…米下院で公聴会

【ワシントン13日(日本時間14日未明)】米大リーグの薬物使用問題に関する下院政府改革委員会の公聴会が13日(同14日)、開かれた。
大リーグの薬物使用実態を調べた「ミッチェル・リポート」で名前を挙げられた通算354勝のロジャー・クレメンス投手(45)と
同投手の薬物使用を告発した元トレーニングコーチのブライアン・マクナミー氏らが召喚され、証言を求められた。

クレメンスは事前提出した書面証言で、「ステロイドやヒト成長ホルモン、その他のあらゆる非合法の能力向上剤を使用したことはない」と全面否定した。
一方、マクナミー氏は同じく書面証言で、クレメンスへの薬物注射回数について「16回」としたミッチェル・リポートでの証言より「回数が多かったと思う」と述べ、両者の主張は真っ向から対立した。
宣誓下の公聴会で偽証し有罪になれば、最大5年の禁固刑を科される可能性もある。

サンスポ

>>518

ジェフユナイテッド阪神

幕並みの方もつっこまれたようだな
暴露本出して儲ける気かとかんとか

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html
薬物使用認め謝罪…ロッキーズの投手とコーチ

米大リーグ、ロッキーズは１３日、マット・ハージェス投手とグレナレ
ン・ヒル一塁コーチが過去に薬物を使用していた事実を認め、謝罪
する声明文を発表した。２人は「ミッチェル・リポート」で名前を挙げ
られていた。

　大リーグ１０年目を迎えるハージェスは「数年前」に、大リーグで２０
０１年まで１３年間プレーしたヒル・コーチは「現役生活の終わりごろ」
に薬物を使用したという。（共同）


また一人オチたｗ

>>644
＞マット・ハージェス投手

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesのストレングス兼コンディショニングコーチだった。
当時のAlbuquerque DukesはLos Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。

1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を購入している。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために集まった。
SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人とStoneのアパートで会った。
SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。
SeylerはHergesとウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの注射を打つのを目撃した。

ミッチェルリポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

ミッチェルリポートによると、マット・ハージェスはジェフ・ウィリアムスと薬物使用仲間で、同じカーク・ラドムスキーから薬物を購入していた選手。

つまりウィリアムス関連のラドムスキーの証言はますます信憑性が高まり
ウィリアムスはさらに不利になったってことでおｋ？

ハージェスってロデューカと並ぶ
ラドムスキールートの元締め的な奴だっけ？

>>648
＞1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
＞その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、Jeff Williams、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
＞すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてWilliamsは後にRadomskiから薬物を購入している。
＞SeylerはHergesとWilliamsが尻にDeca-Durabolin入りの注射を打つのを目撃した。

http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

マット・ハージェス
1999年　ドジャース　0勝2敗　防御率4.07

1999年7月　M報告書によれば、ドジャース3Aのデュークスでステロイドを注射

2000年　ドジャース　11勝3敗　防御率3.17

いくら疑惑が深まろうと奴は認めないし処罰されないし使い続けるよ
デメリット皆無だし

何のデメリット？
「奴」ってだれ？

検査で陽性が出る確率はゼロじゃないから、もう使えないと思うよ、誰とは限らず。
特に目をつけられている人は、なおさらね。

薬物使用は割に合わないということを知らしめるためにも、薬物疑惑は徹底的に究明する必要がある。
それを実践しようとしているのがアメリカだ。

>>654
＞それを実践しようとしているのがアメリカだ。
何言ってるの？
カネと道義にだらしなくて、行き着くところまで行き、
最後は政治の介入を招いた、だけだろ。　死人も何人も出ている。

＞最後は政治の介入を招いた

それを「実践」と言うんだよ！ｗｗｗ

松井秀喜はうまく逃げ切れますか？

>>656
だから「それだけだ」と言っている。「に過ぎない」と。
>>657
うーんどうだろう？無理じゃない？

イチローもむり？

>>658
まだ進行中なんだから、「だけ」って表現はおかしい。
「実践しようとしている」は適切。

おお、これはこれはｗ 別スレの大低脳様ｗｗｗ
診察は済みましたか？

薬物使用者（薬物使用の疑いが濃い者も含む）が栄光を手にするようなことがあれば、
若いアスリートたちに誤ったメッセージを送りかねない。
薬物使用者の末路は常に栄光とは無縁であることを周知徹底させるべきだ。

ボンズ、００年に陽性反応　年間最多７３本塁打の前年
http://www.sanspo.com/sokuho/080215/sokuho039.html

通算成績を見ると2001年だけ飛び抜けて本塁打数が多い
他の年は30本台か40本台

>>664
お前、この件のポイントがそこにあると思ってんの？

推定有罪

クレメンスは、あっさりペラったペティットにはらわた煮えくり返ってるんだろうな。
ボンズ同様、昔に比べてあんなに顔が膨れ上がってて、シラネ！はねえよな。

>>667
＞クレメンスは、あっさりペラったペティットにはらわた煮えくり返ってるんだろうな。
それは違う。
ペティットはぜんぜん悪くない。（注意深く何度も確認している）。
しゃべったのはクレメンス。
昨日の公聴会でも、その件が出た。

・クレメンスがうっかり、薬物使用をペティットにしゃべり、
・ペティットが、そのことをマクナミに尋ね、
・マクナミが激怒。「秘密なのに！」と。

会話のやりとり文が、スクリーンに映し出されてるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NceK7SPsKwg
この黒人おやじの追及はおもしろい。

＞ボンズ同様、昔に比べてあんなに顔が膨れ上がってて、シラネ！はねえよな。
年取ると大きくなる（太る）傾向はあるけどね。選手でなくても。

絶対ないとは思うが、もしもクレメンスがシロだと判断されたら、
おともだちのペティットが偽証罪になっちゃうわけでしょ？
それでも平気なのかね。

>>669
確かに。今回は「親友対決」で感慨深いものがある。

＞おともだちのペティットが偽証罪になっちゃうわけでしょ？
それはないよ。
ペティットの供述：「『薬物を使用した』とクレメが私に言った」「マクナミもそう言った」
クレメンスの供述：「それはペティットの聞き間違いだ」

「間違い」は偽証罪にならないから。
偽証罪とは： ウソを言うつもりでウソを言ったとき。

偽証罪をかけての対決は、クレメンスVSマクナミ。

黒人おやじの追及�A
http://www.youtube.com/watch?v=hX_DEJV29Jw

5：00〜親父
「ペティットだけでなく、奥さんまでがそう言ってるんですよ。
　ただただ信じがたい。
　私はこういうことは言いたくないが、あなたは私のヒーローだ。しかし信じられない」

ペティットがウソをついたのかと問われたのに対して、
"misheard", "misremembered", "misunderstood"
クレメンスもさすがに言い訳として苦しすぎると思ったか、
ちゃんと"misheard"と言えずに、聞き返されてるな。

黒人おやじの追及�@
http://www.youtube.com/watch?v=NceK7SPsKwg
4：30〜

　　　　　　　　　ペティットの証言　（クレメとの会話）
ぺテ：「マスコミから薬物のこと聞かれたらどうすればいい？」
クレ：「ん？ どういうこと？」
ぺテ：「俺に言ったじゃないか。成長ホルモンやったって」
クレ：「それは誤解だ。ホルモンやったのは、妻のデビーだよ」
ぺテ：「おお、OK」 　（← ペテ「納得したのではなく、議論する気ではなかったからOKと言った」）

非常に具体的な証言。　↑
この具体的な証言に対し、↓

黒人おやじ：「あなたは、こういう会話を、しましたか？」
クレメンス：「記憶にありません」　　　　（だよね？ 誤訳なら指摘して）

>>672
「えっ？何だって？」

黒人おやじの追及�B　　（クレメの弁解が長く収録）
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2008/open/bbchtv/interviews/archive02/021308_clemens_on_pettitte_400.wmv

右下にビデオ多数
http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080213&content_id=2371946&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

阪神のウィリアムスのドジャース時代の同僚で、
ミッチェルリポートによると、ウィリアムスとはステロイド使用グループの仲間だったとされるハージェス投手が、薬物使用を認め謝罪

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/415

ウイリアムス脂肪〜ｗ

しかしこんだけ追求が進んでるのに、NPBはなんの検査も追求も
しないつもりだろうか。
薬物を購入した実績のある選手が複数いて、それがNPBの検査に
引っかかってないって時点で、「もしかして検査に問題があるのでは？」
とチラリとでも疑わないもんだろうか。
無策にもほどがある。

>>679
＞こんだけ追求が進んでるのに、
＞NPBはなんの検査も追求もしないつもりだろうか。
ん？ どういうこと？
・「M報告にNPBも対応しろ」、ってこと？
・（米で？）「追及」が進んでいることと、「NPBの対応（検査？）」が、どう関係あると言いたいの？

＞薬物を購入した実績のある選手が複数いて、
＞それがNPBの検査に引っかかってないって時点で、
＞「もしかして検査に問題があるのでは？」 とチラリとでも疑わないもんだろうか。
・えっ？ なんで？
・「M報告選手がNPB検査に陰性」であることと、「NPB検査問題への認識」が、
　どう関係あるの？

検査って、M報告に無関係に、いろんな精度があるよ。

＞無策にもほどがある。
何を言ってるのか分かりません。

検査精度がM報告と何の関係があるんだよ？

ロデューカも謝罪したようです。
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-mitchellreport-loduca&prov=ap&type=lgns

関西ローカルで阪神日ハムの練習試合を中継してたけど、アムスが『今年も頑張るよ！』って普通に言ってた。

ヤク中ってホントお気楽だなw

こっちにもうっとうしい阿呆が来たのか

くやしそうだねｗ

マジな話、ウィリアムススレ誰か立ててくれよ。

阪神ファンのウィリアムス擁護がひどい・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199438950/
ジェフの薬物は綺麗な薬物や！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197616513/


こういうのを削除するからこうなる。

マット・ハージェス投手が薬物使用を認め謝罪
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html

＞1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
＞その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、Jeff Williams、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
＞すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてWilliamsは後にRadomskiから薬物を購入している。
＞SeylerはHergesとWilliamsが尻にDeca-Durabolin入りの注射を打つのを目撃した。
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/415

今日のデイリーの一面www

ステロイド人間がこうも堂々と写ってるのを見ると・・・

薬物疑惑から腰が引けてるメディアのだらしなさに辟易とすると同時に、
薬物疑惑を堂々と論じているこのプロ野球板は、ちょっとばかり誇らしく感じる。

薬物フリーだと
170km投げるピッチャー
　　ＶＳ
スタメンＡＬＬＨＲ30ＯＶＥＲ
試合結果21対15
とかになるのかなあ？

>>691
ベン・ジョンソンやジョイナー、マリオン・ジョーンズの記録が飛び抜けていたことを考えると、そうなるかもね。

で28歳で死去、と。

マリオンジョーンズとか犯罪者扱いされてるけど。
ステロイドを現役時代使用していたことを告白した
長嶋一茂とかは同じような罰は与えられないの？

日本はアメリカと違ってステロイド使用は法律違反じゃないから
日本では犯罪者ではないからね
ルール違反ではあるけどね
格闘家もプロレスラーもステロイド使ってるから

マリオン・ジョーンズは犯罪者
てかマリオンと同ＬＶで考えてもらえる一茂はある意味幸せだ

どっちもステロイド使用者に変わりないけど
マリオンはアスリートとして一流
カズシゲは三流だったね
才能ない奴がステロイド使っても無意味だってことだ

オリックス・カブレラ、薬物使用「身に覚えない」
http://www.sanspo.com/sokuho/080218/sokuho053.html

ビグビーみたいに過去に使ったことがあると認めた方がいいんじゃない
と思うのは日本人的思考か？

カブレラって性格良さそうに見えるが、こんな奴だったか

陽気な性格で人当たりのいい奴なんじゃないの
ステロイド使用者なだけで
薬物は使用してないけど性格が悪い、素行に問題がある野球選手なんてたくさんいるじゃない

RHODES「俺？」

カブレラ
ローズ
清原

これが5年前なら・・・・

カブレラの疑惑聞いて「ああ、やっぱりそうだったのか」
とか思っちゃったよ。中南米の怪物ってことでまぁありえなくもないかと思っていたが、
やっぱ不自然な肉体だよな

やっぱりＴＶじゃカブレラスルーしたな
日本は危機意識ゼロだな

ウィリアムスがあらためて潔白主張
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml
＞「ステロイドを使ったことは全くない。何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」
＞「（小切手は）自分のではない。サインもしていない」
＞「（訴訟は）現段階で考えていない」


ハージェス薬物使用認め謝罪…ロッキーズの投手とコーチ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html
＞米大リーグ、ロッキーズは１３日、マット・ハージェス投手と
＞グレナレン・ヒル一塁コーチが過去に薬物を使用していた事実を認め、
＞謝罪する声明文を発表した。


ミッチェル・リポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf
＞1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
＞その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、Jeff Williams、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
＞すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてWilliamsは後にRadomskiから薬物を購入している。
＞SeylerはHergesとWilliamsが尻にDeca-Durabolin入りの注射を打つのを目撃した。

いや、逆に「あんまり薬物の事を報道すると
色々やばいことになって仕事が無くなるぞ」
って危機感があるからわざと見ないふりしてるんでしょ。

目先のことしかみんな考えてないよ。

ポール・ロデューカが謝罪したことは日本ではどこも報じてないんじゃないか？

なんか、変。

アメリカでは見ないふりした結果青少年層にまで薬物が蔓延して
全米で数十万人の男子高校生が筋肉増強剤を使っているなんて数字もあるらしい
そして人体への悪影響や、鬱に自殺など深刻な社会問題になっているらしい

日本でもこのままいくと‥・

>>707
日本人は誰か知らないからｗ

ロデューカは野茂とバッテリーを組んでたから、知名度は高いはず。
ロデューカの謝罪についてはネットにすらニュースがないような気がするが。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200802/tig2008021801.html

＞あらぬ疑惑を一掃するのは

こんな言葉が平然とでてくるマスゴミはあてにならんよ

もし日本もアメリカみたいに深刻な事態になった場合
今うやむやにしようとしている連中の責任は決して軽くない

日本人は野茂のキャッチャーはピアザと考えてる。
つて言い合ってもしょうがないな。
せめて日本球界に関係ある人のコメントはスポーツ番組で流すべきだ。

>>711
これは酷い
中立性とか不偏不党というのは報道機関の生命だろ

亀だの朝だのたたきまくってこれだからなｗ
誰かがヨーイＤＯＮ！って号令かければ
また一斉にたたき出すんじゃね〜？

日本のスポーツマスゴミに中立性なんか求めても無駄無駄
薬物問題が拡大したら野球人気が下がって自分達の食いぶちが減ると思ってるから
薬物問題を追及する気は全くないよ
アメリカのマスコミとは大違いだね

日本は結局うやむやか、薬有りリーグと薬無しリーグに分けろよ

薬有りリーグ見たいな！
>691みたいな試合がみれるんだろう
しかもボンズやクレメンスがいるかもしれないし

こういうときこそアメリカに圧力をかけてもらって日本の薬物の実態を明らかにすべきだ。

こうまでも日本球界、マスゴミ界に自浄能力がないのでは、そうでもするしか・・・

<<718
薬売ってるのはアメリカだろう？
まるでＨＩＶ訴訟だ。

報道に中立なんて不可能

完全な中立など求めていない。中立であろうとする姿勢が大事。
それが無くなったら報道機関ではなく、宣伝機関。

クレメンスも諦めが悪いのう
さっさと白状してついでにピアッザに謝罪しろ

それはともかく嫌いな選手が追い詰められているシーンは見てて気持ちがいいねw

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/18(月) 13:01:03 ID:v0wKQhz50
>>531
それはちょっと違う。 気持ちは分かるけど。

メディアってのは、鏡（ミラー）だから。
私たち国民の「民度」を映してるだけ。
国民のレベルが上がれば、メディアのレベルも上がる。ってこと。


554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/19(火) 03:16:09 ID:b0GH6Fbl0
>>544-552
どうもカン違いしてる人がいるようだが、

ミッチェル報告選手は、アメリカでも、
「クビ｣になったり、厳しく「追及」されたり、罰を受けたり、処分されたり、
してないよ。
ごく数人（3〜4人）が議会に呼ばれただけで。

なのに日本の球団は、
「陽性なら契約解除」などと、すでに表明している（球団も多い）。

これは「すばやい対応」とも言える。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/l50x

>>722
まったく同意。（自分が書いたのかと思った）
クレメンスは生意気だから嫌いだった。
でも少数派みたいだな。

しかしクレメンスだけを生贄にして他の選手が逃れるというようなことがあってはならない。
もし嘘をついて薬物使用を否定をしている選手がいるとすれば、等しく責めを負うべきだ。
卑怯者がいるとすれば、許してはならないと思う。

>>725
＞しかし
＞クレメンスだけを生贄にして
＞他の選手が逃れる　というようなことが
＞あってはならない。
・意味がまったく分からないが。
・何のイケニエ？
・「生贄にして　逃れる」という意味が不明。
・何から逃れるの？
・理由は？
＞もし
＞嘘をついて薬物使用を否定をしている選手がいるとすれば、
＞等しく責めを負うべきだ。
・何と等しく？
・理由は？
・薬物使用し、かつ｢ウソ｣までついたら、
　「より重大な｣責めが必要じゃないの？ 「等しく｣ではなく。
　＞卑怯者がいるとすれば、許してはならないと思う。
そう思うが、
「卑怯｣という罪状はない。 （ルールにも）

ご苦労様。

薬漬けになっていないきれいな身体の日本人に高値がつくのも道理。
日本人選手がどんどんメジャーに流出していく理由の一つでもある。

ここにもキチガイが・・・

>>727>>729
くやしそうだねｗ
>>728
根拠は？

>>717
> 薬有りリーグ見たいな！
> >691みたいな試合がみれるんだろう
> しかもボンズやクレメンスがいるかもしれないし

阪神に在籍するのかな？

クレ、メンス


なんちて

ほうｗ
自分がキチガイだってことだけはわかるらしいｗ

>>730＝珍カスｗ
朝早くから必死だなｗ
早く死ねよ薬物まみれのクズ野郎はｗ

くやしそうだねｗ

珍カス朝から必死だなｗ
いくら擁護したってウィリアムスは黒なんだしｗ

ジェフ擁護って言うよりそいつは単に
言葉尻をとらえて突っ込んだり揚げ足を取ったりして
やる気を無くさせたいだけだろ。
別に自分の中に今回の薬物問題
についてこうするべきだみたいな意見が
あるわけでもなさそうだし。

反論したきゃすればいいし、自分で見ても
指摘されたとおりだなーと思ったら
それを認めりゃいいだけよ。

まぁ文体がガキっぽくてうざいな、とは思う。
ちなみにオレはそいつの書き込みをろくすっぽ読まずに
ぱっと見の印象だけで言ってるけどなw

薬物と言えば阪神

阪神と言えばクスリ

クスリと言えばジェフ

薬物使用告白のペティットが会見　「故障者リストから抜けたかった」

http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080219/mlb0802191046008-n1.htm

【MLB】ヤンキースのペティット、薬物使用で謝罪会見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203386764/

ヤンキースのペティット、薬物使用で謝罪会見
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20080219-OYT1T00225.htm

　【タンパ（米フロリダ州）＝小金沢智】大リーグの薬物疑惑で、ヒト成長ホルモン（ｈＧＨ）を
過去に使ったと認めているヤンキースのアンディ・ペティット投手が１８日、キャンプ地のタンパで
記者会見した。

　ペティットは、ファンやチーム関係者に繰り返し謝罪したうえ、すべての質問に答える誠意を見せた。
しかし、ロジャー・クレメンス投手が１３日の薬物公聴会でも、薬物使用を完全否定したことには
明言を避けた。

　ペティットは公聴会の事前聴取で宣誓供述し、「クレメンスからｈＧＨを使ったことがあると聞いた」
などと証言。クレメンスから公聴会の場で、「思い違いだ」と否定されていた。これに対し、ペティットは、
「自分は宣誓証言をした。ロジャーはこれまでの主張をした。言えるのはそれだけ」と述べ、反論は控えた。

次スレからはウィリアムスの名前を入れておいた方がいいな。
しかし、あんなのを相手にする他球団の選手は不満はないのか？

>>741
ペティットは潔く謝って反省しているから、
日本人の感覚から見ても好感が持てるが、

それでもまだ、
「故障者リストから抜けたかった」 ←これが言い訳がましく聞こえるｗ
（実際、日本ではこの態度は許されない）
文化の違いは大きいという他ないｗ

ペティット謝罪会見ビデオ
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2008/open/teams08/nya/video/021808_pettitte_pc_400.wmv?ct3=-1&ct4=mlb&ct5=19-Feb-08
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080218&content_id=2378113&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb

わあ、ビデオ1時間もある。

誘導
【ステロイドやる奴は俺ン処（阪神）へ来い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203412879/

ウィリアムス、カブレラ、リグスは薬物を使ってない
具体的な証拠を見せないまま普通にシーズンに入ろうとしているな

これってさ捜査対象がアメリカでの野球経験者だから
NPBの日本人選手はスルーなんだよね
普通に捜査の途中で日本人も出て来てる筈だけど捜査対象外
入来は当たり前のようにアウトだったし

>>748
他球団選手はやってられないだろ。
対抗意識を燃やして薬で応戦する事も馬鹿らしいし。

>>748
「使ってない具体的な証拠」はないよ。普通は。
>>750
＞馬鹿らしいし。
お前のレスが馬鹿らしい。

http://www.youtube.com/watch?v=d_jJzqOHlQA

こっちに来てるｗｗｗｗｗｗ

>>748
その3人の中で、ウイリアムスだけは無実の証明が可能な立場にある。
ミッチェルらを名誉毀損で訴え、「偽の小切手」とやらのサイン筆跡
鑑定をすればよい。
簡単な事さ。

>>754
「偽の小切手」は決め手ではない。
小切手があろうとなかろうと、ウィリはクロ。
何回言えば分かるんだろう？

小切手のサインが偽ならウイリアムスはシロさ。

>>756
→>>555>>574

おまえ、何を根拠に言ってるんだ？

サインが偽ならミッチェルリポートは信頼できないからさ。

>>758
「サインが決め手になった」という根拠を示せないなら今すぐに出て行けクズ。

違うなら訴えればいいのにな
なんでしないんだ？

>>758
相手にするな　ドンマイ。

>>761
ほんと、こいつと話してると疲れるわｗ

>>760
そうですよね。
>>761>>762
くやしそうだね。

ッ全部なかったことに！！

小切手が自分のものでないなら、告訴すれば少なくともラドムスキーから購入したという報告が事実ではないことを簡単に立証できるのでは？

なぜしないのだろう

こんな子供騙しの言い訳をそのまま認めてしまうなら、日本のプロ野球はなんでもありと言っているようなものだ。

>>766
そうだな。お前のような子供もいるからな。

ジェフは卑怯者だ！

ガニエが謝罪

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080218&content_id=2378002&vkey=spt2008news&fext=.jsp&c_id=mlb

テハダは沈黙。 （捜査中ではあるが）
http://www.cbc.ca/sports/baseball/story/2008/02/19/tejada-steroids.html

オリオールズのロバーツとギボンズが謝罪
http://www.usatoday.com/sports/baseball/al/orioles/2008-02-19-sports-baseball-al-orioles_N.htm

ウィリアムスがあらためて潔白主張
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml
＞「ステロイドを使ったことは全くない。何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」
＞「（小切手は）自分のではない。サインもしていない」
＞「（訴訟は）現段階で考えていない」

ハージェス薬物使用認め謝罪…ロッキーズの投手とコーチ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html
＞米大リーグ、ロッキーズは１３日、マット・ハージェス投手と
＞グレナレン・ヒル一塁コーチが過去に薬物を使用していた事実を認め、
＞謝罪する声明文を発表した。


ミッチェル・リポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf
＞1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
＞その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、Jeff Williams、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
＞すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてWilliamsは後にRadomskiから薬物を購入している。
＞SeylerはHergesとWilliamsが尻にDeca-Durabolin入りの注射を打つのを目撃した。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/415

ロデューカ、ハージェス、ガニエ、ロバーツ、ハンドレー、ウィリアムス、リグス

みんなドジャース

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/356

斉藤 隆

野茂英雄

リッキー・ストーンもだな。

ミッチェル・リポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf
＞1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
＞その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、Jeff Williams、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
＞すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてWilliamsは後にRadomskiから薬物を購入している。
＞SeylerはHergesとWilliamsが尻にDeca-Durabolin入りの注射を打つのを目撃した。
＞SeylerはLo DucaとJuddがDeca-DurabolinかWinstrolを注射するのも見たが、どこに注射したのか、二つの薬物のどちらを使ったのかは思い出せなかった。
＞さらにSeylerはStoneが太ももにDeca-Durabolinを注射するのを見た。

ミッチェル・リポートが綿密な調査に基づいて作成されているのは、誰一人告訴していない点を見れば明らか。

唯一、公の場で潔白を主張、証明しようとした
クレメンスはあのざまで、
その後観念したのかぞろぞろ謝罪するやつが出てきた。
ジェフ、カブ、リグスは日本でしらばっくれてれば
そのうちほとぼりがさめると、高をくくってるな。


ミッチェルリポートの怪しい点はある特定チームの
選手を意図的に避けてる可能性があるってくらいで
あがってる奴らは状況を見るかぎりみんなクロだろ。

ジェフ、カブ、リグスもさっさと認めれば
ビグビーみたいに過去は過去で過ちは繰り返さないって事で
今後も日本でプレー出来た可能性が高いのに。
嘘の上塗りをしてしまった（とした）ら、それが発覚した時点で
結構な処分は免れないだろうに。

今年の成績が不振ならかなりあやしいね。

しかし違反ではなかった当時のHGHまで調べるのってやりすぎな気も
ペティットはクレメンスとは今後も友達でいたいとか泣いててｶﾜｲｿｽ

ステなんか入手してた人は論外だけどｗ

>>781
＞ジェフ、カブ、リグスは日本でしらばっくれてれば
＞そのうちほとぼりがさめると、高をくくってるな。
そうですね。別の国だからね。

■問題はここだと思う↓
奴らは、日本の特殊な「謝罪文化」を知ってるのか？
（日本の球団は当然教えただろうが、どこまで伝わったんだろう？）
↓↓↓
＞ジェフ、カブ、リグスもさっさと認めれば
＞ビグビーみたいに過去は過去で過ちは繰り返さないって事で
＞今後も日本でプレー出来た可能性が高いのに。

>>783
＞違反ではなかった当時のHGHまで調べるのってやりすぎな気も
・当時は違反ではなったのか？
　何かソースある？

・別に「やりすぎ」ではないよ。責めてるわけじゃないから。
　米国の野球選手は、日本の相撲の横綱みたいなもの。
　反社会的行為の責任は重大だよ。

＞ペティットはクレメンスとは今後も友達でいたいとか泣いててｶﾜｲｿｽ
泣いてたね。
あんなに恐縮してるとは予想外だった。

ウィリアムスとリグスが薬物を購入していたとされるのはそれぞれ阪神とヤクルトに在籍中。

>>783
当時ヒト成長ホルモンが禁止されてたかどうか調べないとわからないけど、
そうだとしたら堂々と
「HGHは当時、禁止薬物では無かったので使用しました」
と証言すればいいだけじゃないかなぁ？

>>787
ま、法律で違法なんだけどね。
合ルールなら、会見でそういう発言があったはず。（でもなかったと思う）

>>785
昨日NHKの全国ニュースで普通に言ってたよ＜当時違反じゃない
おまけにペティットは治療に使ったとくれば
実況民もみんな「なにそれ、じゃあ何も悪くないじゃん」

あと法律で違反てHGHは今も違反じゃありませんが
もしかして変な人にレスしてんのかね

ちなみにペティットが使ったのはDLリストに入ってる期間中
試合に出られもしないのにドーピング目的にHGHなんか使うわけもなく
まさに怪我を早く治すためだけのもの

クレメンスは知らんけどねｗ

>>789-790について�@
＞昨日NHKの全国ニュースで普通に言ってたよ＜当時違反じゃない
へえー。（合ルールには、ほとんど意味はないが）
＞あと法律で違反て
＞HGHは今も違反じゃありませんが
は？
■「処方箋なしの薬剤譲渡使用」は、どこの国でも法律違反です。
・米国の薬事法を見たのか？
・くやしかったらソースを出してみろ。

以下、何の関係もない、かつ間違いを必死に書いている↓　ご苦労さまです。
＞おまけにペティットは治療に使った
＞「なにそれ、じゃあ何も悪くないじゃん」
＞ペティットが使ったのはDLリストに入ってる期間中
＞試合に出られもしないのにドーピング目的にHGHなんか使うわけもなく
＞まさに怪我を早く治すためだけのもの

もしかして変な人にレスしてんのかね？
つづく

>>789-790について�A

【ヒト成長ホルモンの罪と罰】
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

＞では、スポーツ選手がどうやって成長ホルモンを入手するかというと、
＞「闇市場」からである。
＞「商品」を供給しているのは誰かと言えば、
＞生活に困ったエイズ患者である。
＞激しい体重減少など「消耗症候群」に陥ったエイズ患者

＞エイズ患者が　
＞生活費を得るために　闇市場に売っているのである
＞（筋肉増強剤疑惑の渦中にある選手はジャイアンツやアスレチクスに多いが、
＞　サンフランシスコ地区はとりわけエイズ患者が多いことで知られ、
＞　決して偶然ではない）。
　
＞大金持ちの選手達が
＞「キン肉マン」化している影に、
＞貧窮に喘ぎ、ガリガリにやせ細ったエイズ患者が多数存在することを思うと、
＞その「罪」は極めて大きいと言わなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　＞入手がむずかしい

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

■＞成長ホルモンの場合は
＞「バイオ」製剤なので
＞高度の技術と施設がなければ製造することもできないので、
＞簡単には入手できない

■＞ステロイド製剤の場合は
＞比較的単純な化学物質なので
＞合成も容易で
＞インターネットやメキシコの薬局などを通じて入手することも簡単だ

>>789-790について�B
＞おまけにペティットは治療に使った 　＞「なにそれ、じゃあ何も悪くないじゃん」
＞ペティットが使ったのはDLリストに入ってる期間中

＞試合に出られもしないのに
＞ドーピング目的にHGHなんか使うわけもなく
論拠は？
＞まさに怪我を早く治すためだけのもの
何の意味もないです。

■100歩ゆずって、
　「能力向上」が目的　＝ダメ
　「治療」が目的　　　　＝イイ（マシ）
　これの論拠を書いてみろ。

ああ、処方は受けていないのか
それはいかんねｽﾏｿ
俺が言いたかったのは
アナボリック＝アメリカでは治療にも使われていない（日本ではたまに使われる）
HGH…アメリカでも治療では使われている（違法ではない）という事

ちなみに
http://www.afpbb.com/article/sports/baseball/mlb/2326492/2460460?blog=jugem
ドーピング違反どころかMLBの規定にも当時は違反していない

DLリスト入りの選手がなんで筋肉増強目的になんか使うんだよｗ
治療目的のためで矛盾ない

早い話、風邪薬だろうと規定違反の薬は使っちゃいけない
スポーツ選手はみなそこまで気を遣って風邪も治すし
他の薬使うことで治療が遅れることになろうと、規定に触れる薬は使わない、当たり前
でもペティットの場合はそれですらなかったわけだからなんかｶﾜｲｿｳ

ドーピング違反のルールが整備されるよる前のオリンピックに
再生不良性貧血をアナボなどの治療で克服して参加した選手とかいたかもしれないじゃん
選手にしてみればそういう疚しくない物まで遡るのもなんだかなーってそれだけなんだけどね

>>795-796
＞俺が言いたかったのは
＞アナボリック＝アメリカでは治療にも使われていない（日本ではたまに使われる）
＞HGH…アメリカでも治療では使われている（違法ではない）という事

おいおい、ウソを書くな。↑
お前が>>789-790で言ってるのは、そんなことではない。

＞DLリスト入りの選手がなんで筋肉増強目的になんか使うんだよｗ
＞治療目的のためで矛盾ない
無理するな。
「論拠は？」と言っている。 >>791-794を読んだか？
論拠も書けず、訂正もできないなら黙ってろ。
＞でもペティットの場合はそれですらなかった　わけだからなんかｶﾜｲｿｳ
・根拠は？
・「それ」とは？
・合ルールであろうと「違法行為」は重大。 参照>>785。
■被告人側の証言をウノミにしてどうすんだ？ 馬鹿じゃねーの。
＞ドーピング違反のルールが整備されるよる前のオリンピックに
＞再生不良性貧血を
＞アナボなどの治療で克服して参加した選手とか
＞いたかもしれないじゃん
だから何？？？
＞選手にしてみれば
＞そういう疚しくない物まで遡るのも　なんだかなーって
・一体何のことですか？
■「疚しくない」の論拠は？
　自分が何を言ってるのか、分かってんのか？
＞それだけなんだけどね
・何が？ 何が「だけ」なの？
・お前が大間違いを書き、かつ、ウソでゴマかそうとしているのは、
　>>791-794>>785とこのレスのとおりだ。

ペティットの弁明：
「MLBの規定には違反していなかったが、
　私は自分のしていることを不安に思い、使用を止めました」

違法行為ですからねｗ

（しかも人道に反する。重大な犯罪だ。参>>792）

>>797改良

△　合ルールであろうと「違法行為」は重大。 参照>>785。
○　合ルールであろうと「違法」「非人道」「反社会的」行為は重大。 参照>>785>>792

悪いことはいわん
さっさとID:WHHi9PYR0をNGしときなさい
アンカー越しに読んでても疲れるわ

くやしそうでウケるｗ

こいつもな↓

新庄って只の疫病神だろ(的射すぎててﾚｽが付かぬｽﾚ


を立てたのはお前か？

86人の実松かとオモタw

hGHは確かに小人症などの治療薬として承認された薬だけど
バードがhGHバレたとき、
「まともな医者が怪我の治療目的で処方するわけないだろｗ」
「MLBも認めるわけないだろｗ」
という反論を読んだ記憶があるが…
うる覚えですまん
だいたいペティットってお父さんに薬貰ったとか言ってなかった？

>>804
＞「まともな医者が怪我の治療目的で処方するわけないだろｗ」
＞「MLBも認めるわけないだろｗ」

全くそのとおり。
ID:ka0tdUOp0 が言う「ルール違反ではない」ってのは、
薬だから・・等ではなくて、
たんに「トンデモなさすぎて、想定外」だからだろ。

「バイオ製剤」だからな。>>792-793

まーたにわか検索厨が知ったかこいてる

バイオ製剤の「成長ホルモン」
…他の動物のホルモンなどから作られる、当然安全性も100％じゃない

クレメンスらが使ったとされる「HGH（Human Growth Hormone）」
…その名の通り人間のホルモンを抽出したもの

カルトなもの見たさの検索なんてそんなもの
普通に専門の人に聞けばいいよ
そこいらの医学生でも即答できるレベル

>>806 ←なんだこいつ？
＞まーたにわか検索厨が知ったかこいてる

＞バイオ製剤の「成長ホルモン」
＞…他の動物のホルモンなどから作られる、当然安全性も100％じゃない

＞クレメンスらが使ったとされる「HGH（Human Growth Hormone）」
＞…その名の通り人間のホルモンを抽出したもの

＞カルトなもの見たさの検索なんて
＞そんなもの
＞普通に専門の人に聞けばいいよ
＞そこいらの医学生でも即答できるレベル


えっ！！
レスしようにもしようがない。 何も言っていない！
こんなゴミクズウジ虫が、
＞まーたにわか検索厨が知ったかこいてる
などと言っている。
「ｗｗｗ」と嘲笑しようにも、あまりの衝撃で笑えない。

引用ばっかだな

>>808
うん。がんばって>>806にレスしてみてよｗ

>>806←これって、ID:ka0tdUOp0 みたいなタイプじゃないかな？（本人かなｗ）
>>789で、
「実況民もみんな・・・」とか言ってるメンタリティにそっくりなんだけどｗ
であれば>>806を書かせたものは「くやしさ」か。

実況chを読んで、ものしりになった気分。
自分の頭で考えたことはない。（「考える」がどんなことなのか知らない。考えた経験がないから）

「情報を集めると頭がよくなった気がする」
という馬鹿の典型。

死語使いのおっさんニートも自分の頭で考えたレスしてるようには見えないけどな
都合の悪いレスはスルーするし

まだ泣いてるの？

おっと、面倒にならんうちに、早めにつぶしとくか。。('A`)
>>806
日本語を勉強中の外国人の方ですか？

＞まーたにわか検索厨が知ったかこいてる
・誰が？どこで？ 論拠は？
・負け犬の言いがかりは迷惑です。（ちょっと楽しいけどｗ）
＞バイオ製剤の「成長ホルモン」
＞…他の動物のホルモンなどから作られる、当然安全性も100％じゃない
・だから何？
・ホルモンからは「作られないぞ」、安全性は「100％だぞ」と言った人がいるの？どこに？
＞クレメンスらが使ったとされる「HGH（Human Growth Hormone）」
＞…その名の通り人間のホルモンを抽出したもの
・だから何？
・ホルモンを抽出したもの「ではないぞ」と言った人がいるの？ どこに？
・Human Growth Hormone"という名からは、「人間のホルモンを抽出」という性質が、
　「その名の通り」には導かれない。　英語分かってますか？
・「抽出」と言うのか？ 間違いないか？ ちょっと説明してみ。
＞カルトなもの見たさの検索なんてそんなもの
（笑いをこらえて・・・）　
・どんなもの？ 見当たらないけどｗ　（こいつ日本語できるのかｗ 外国人か？）
・誰が？ どこで？ 論拠は？　　・「カルトなもの見たさの検索」って、自分のことですか？
・負け犬の言いがかりは迷惑です。 （ちょっと楽しいけどｗ）
＞普通に専門の人に聞けばいいよ
・理由は？
・専門の人に「聞いてもダメだぞ」「聞く必要ないぞ」と言った人がいるの？どこに？
＞そこいらの医学生でも即答できるレベル
・何を即「答」するの？ 　・何が？ 何がその「レベル」なの？　　
・だれに？　　・論拠は？←書いてくれる？

日本語がかなり上手ですね。

>>812追加
＞当然安全性も100％じゃない
・「当然」である理由は？
・「安全性」が100「％」とは、どういう意味ですか？ 具体的に書いてください。
　「80%の安全性」という状態があり得るんですか？

（万が一、「いかなる製剤・・」むしろ「いかなる”行為”もデメリットの可能性はゼロではない」
　という意味ならば、わざわざ書く必要がないことになる。
　「物は下へ落ちる」「月曜の次は火曜日だ」と言ってるのと同じになる）

ごめん長すぎ

どんな試験にも長文あるから、苦労の多い人生でしょう。
お察しします。。

試験の長文ほどまとまっていない・美しさがないので読む人に苦痛を与えるだけ
ところどころ空白の改行を入れるなり自分の意見を１文字ズラすなり、もう少しどうにかできないものか

ペティットは結局出場停止とかのペナルティは一切なしらしいよｗ
一部のキモい奴がどう思おうと彼への判決は無罪だということ
クレメンスは重罪になりそうだなあ

クレメンスは偽証罪で起訴される可能性があるから、ルール違反orモラル違反のペティットとは次元が違う。

もっともマクナミー氏とペティットのほうが嘘をついている可能性もゼロではないが。

>>816
おやおや、涙目ですよｗ　お察しします。。
（ちなみに字間詰めてるのは2chシステム上の問題。
　低脳レス相手にレス分割や冗長化を避けるため。このレスも同様ｗ）

>>817
＞ペティットは結局出場停止とかのペナルティは一切なしらしい
そうだね。
＞一部のキモい奴がどう思おうと
＞彼への判決は無罪だということ
くやしそうでウケるｗ
＞クレメンスは重罪になりそうだなあ
「出場停止とかのペナルティ」等の件と、何の関係もないですｗ

何も知らないんだねｗ

>>818
＞クレメンスは偽証罪で起訴される可能性があるから、
＞ルール違反orモラル違反のペティットとは次元が違う。
そのとおり。
その点｢だけ」が違う。

＞マクナミー氏とペティットのほうが嘘をついている可能性もゼロではないが。
その点が、あまり語られてないよね。
推理を呼んでみたいものだが。。　もう少しだれか語ってくれないかなあ。
マクナとぺティが嘘と「仮定」した場合、どんな動機なのか？
（ま、涙の謝罪会見を見ると、そんな想像はできないが。。）

だから成長ホルモンの処方目的には
「成長ホルモン分泌不全性低身長症の治療」「アンチエイジング」が挙げられ、
「怪我の治療」なんてないわけだが。
ペティットが悪気なく使ったとしても、薬物を本来の使用目的から外れた使い方をしたわけ。
テレビを見た人が、
「怪我の早期治療にhGHが効くのか」なんて勘違いする恐れもあるよね？
ペティットがいい悪いとは言わないが、これが間違った使用方法だということだけはきちんとアナウンスすべきだ。
NHKは罪深い報道をしたと思うよ。
視聴者の安全よりアメリカ人のメジャーリーガー擁護のほうが大切ってことだ。
これは抗議に値する話だと思うなあ。

>>820
そうですね。
NHKは、アメリカ大リーグのちょうちん持ち、「宣伝部」だからなあ。
植民地ドレイペコペコ根性。真の「売国行為」だろうね。
日本国にどれだけ甚大な損害を与えているか・・。
何百億円ミツいでるんだ？ 日本人はアメリカのミツグくん。

＞成長ホルモンの処方目的には
＞「怪我の治療」なんてないわけだが。
処方？ 「効能」と言ってほしいよ。
普通に考えれば、理論上は、
HGHは「代謝」を促すのだから、ケガの治癒は早まるでしょう。（どの程度か知らんが）

＞本来の使用目的から外れた使い方をしたわけ。
＞テレビを見た人が、
＞「怪我の早期治療にhGHが効くのか」なんて勘違いする恐れもあるよね？

コロッとだまされるこういう人ね。 →>>789 ID:ka0tdUOp0
ペティットって泣きながらも、妙な言い訳をしてるんだよね。

>>821
うーん。
たしかにhGHは怪我の早期回復にいいかもしれないと俺も思う。
でも、注意勧告もなしに主作用として認められてない言い分をそのまま報道するのはやっぱりどうかと。
例えば「アスピリンは心臓病に良い」とかまんま報道しちゃうくらい危険で愚かだと思う。
ペティットがいい悪い、罰則を科すべきか無罪放免かは抜きにして、無責任な報道に思える。

おまいら報道に期待しちゃダメだよ
しょせん連中も調べもしない素人なんだし

フィブリノーゲンの話にしたって
問題があるのはフィブリノーゲンを元に作った製剤だったわけで
単一物質としてのフィブリノーゲンは体内に本来あるものだし、なくてはならないもの

アホな報道のおかげで国民の大半がフィブリノーゲンｲﾗﾈとか思ってます
なきゃ死んじゃうのになｗ

ウィリアムスの驚天動地の説明に突っ込みを入れないマスメディアは失格だな。
せっかくウィリアムスがボケているんだから、突っ込みを入れなきゃ。
９９の矢部を見習えよ。

>>823
＞おまいら報道に期待しちゃダメだよ
ああ、この人のことね →>>789>>790 ID:ka0tdUOp0
つーか紛らわしい書き方やめてくれ。迷惑だから。

>>824
＞突っ込みを入れないマスメディアは失格だな。
メディアは私たちの「民度」を映しているだけ。

>>822
まったく異論はないですよ。そのとおり。

＞「怪我の治療」なんてない
とおっしゃるので、
一応スジ・理論上はトンチンカンではない、大きく矛盾するわけではない、と言っただけ。専門的には知らんが。

少なくともあなたの>>820を読む限りは、
「「怪我の治療」なんてない」とは、素人には思えないし、
ペティットが矛盾してるとも、素人には感じられない。ということだけです。

こう言えばいいんじゃないの？↓
「ケガ治療に有効である可能性があろうがなかろうが無関係に、NHKは完全に間違っている」と。
実際そうだし。

「NHKはダメだぞ」と強く言いたいがために、（そういうことはないと思うが）、
HGHの記述まで正確さを欠くと、レス全体が信頼を失うよ。 （このスレの多くの人々のように）

ごめん。間違いました。→>>826。
>>820は、「処方」「本来の目的」を強調してるんだね。

私が>>821で「処方？ 「効能」と言ってほしいよ。」 と言った理由は、
・「処方」を強調する文脈とは思わなかったから。
・「ケガに効くかも知れないが・・」と一言断ったほうが、逆に説得力・信憑性が高まるのに、と感じたから。
　現にこう言っている↓
　＞「怪我の早期治療にhGHが効くのか」なんて勘違いする恐れもあるよね？
　これに、「実際に効くんじゃないの？」と言いたかったから。
　↑この「勘違い」とは、効能じゃなくて「処方」のことなんですね？
　これならベターでしょう↓
　「”ケガ治療にhGHが効くのか”なんて、【仮に効くのだとしても】、重大な誤解を与える恐れもある」

・読む人から、そのように「自説に引き付けている」と妙に誤解される可能性があると感じたから。
・逆にNHK断罪が弱まってしまう、と思ったから。

です。

ロジャー・クレメンス　証言席からの「ビーンボール」
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080222-1-1.html

>>828
これがその「ビーンボール」のシーンです。
0：50〜
http://www.youtube.com/watch?v=oEl4EIMtzfY

　　　＿＿
　 | | 薬 |
　 | | 球 |
　 | | 豚 |
　|￣|￣ii~|
　|　|凸~~)凸
￣￣￣￣￣￣￣￣

クレメンス偽証罪への新証拠が出たようです。
いきさつ：
　「カンセコ宅のパーティーが薬物のきっかけ」とカンセコが言ってたが、
　クレメンスは「パーティには行ってない」と議会で宣誓証言。「ゴルフ場にいた」と。
　だが今日、パーティの”写真”が証拠に上ったようです。↓
　
Photo shows Clemens at party
Evidence could contradict pitcher's Congressional testimony
パーティー出席を写真が証明。
宣誓証言に矛盾する証拠の可能性
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080222&content_id=2384393&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
Have photos caught Clemens in a lie?
http://blogs.usatoday.com/sportsscope/2008/02/have-photos-cau.html
Report: Man has photo of Clemens at disputed Canseco party
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=3258678

>>828
全く関係ないが、記事中の「臀部への感染症」というフレーズで
某NPBチームの主砲を思い出したのは私だけだろうか？

お、面白いこと言ったつもりの人がいるぞ

お前だけだな

ウィリアムスが1月29日の記者会見で「弁護士が小切手の調査をしている」と言ってたが、調査結果はまだか？
ニセモノなら有価証券偽造あるいは虚偽記載になるわけだから、当然告訴するんだろうね。

>>835 ←プロ野球板にはこういうレベルが多いが、そういう人たちばかりではありません。
読め→>>755-759

＞ニセモノなら有価証券偽造
ならない。
＞あるいは虚偽記載になるわけだから
何の？ 「有価証券」なら、ならない。

＞当然告訴するんだろうね。
・前提の理由が間違ってるので論外。
・「偽造・虚偽記載」と「告訴」は関係ない。
　ウィリが「告訴」すべき理由は「偽造・虚偽記載（小切手）」ではない。
・「告訴」すべき理由は「M報告＝間違い」。「薬物と関った」というヌレギヌ。
・ウィリ＝真っクロ　　←これは「小切手」とは直接関係がない。

何回言ったら分かるんだろう？ｗ

＞調査結果はまだか？
容疑者の証言をウノミにしないようにｗ

つーか、
>>835
こいつ、スレのレベルを下げてジェフを助けようとしてるんじゃないか？

小切手（為替）は有価証券です。

>>837
なんでこのスレのレベルを下げるとジェフが助かるんだ？

>>839
うん。俺にも>>835＝>>838のようなスーパー低脳の脳内は分からない。
分からないなりに何らかの工作ではないかと。
そう思わないと超低脳さんがかわいそうだし。

>>>>835＝>>838
＞ニセモノなら有価証券偽造あるいは虚偽記載になる
ならない。

・「小切手」は存在しない。存在するのは「小切手のコピー」。
・だから「ニセモノ」も存在しない。「有価証券偽造」も成立しない。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197611196/711

ミッチェルリポートに添付してあるのは確かにコピーだが、それはオリジナルからコピーしたものを添付してあると考えるのが普通じゃないのか。

牽会付強とは君のことか？

牽強付会の間違いだった、すまん。

>>837
お前・・・ｗ
語るに落ちたなｗ
お前は阪神ファンで、スレのレベルを下げてジェフを助けようとして、
いつもメチャクチャな事書いていたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
てへｗ バレたかｗ
みんな、>>842ID:nMU+6ZraO を見習って、低脳レスでジェフを助けようぜ。


（後々うるさいから一応つぶしとくねｗ↓
　>>842
　＞ミッチェルリポートに添付してあるのは確かにコピーだが、
　＞それはオリジナルからコピーしたものを添付してあると考えるのが普通じゃないのか。
　オリジナル「以外」のコピーって、何ですか？？？？？？
　＞牽会付強とは君のことか？
　イイガカリは迷惑です。　　　　　　　　　以上です。）

だから牽強付会っておまえみたいな奴のこと

けんきょうふかい【牽強付会】
[意]自分に都合がいいように、道理・事実に合わない理屈をつけること。
[例]牽強付会の説を押し通す。

牽強付会ってレベルじゃないだろ。
↓こりゃもう屁理屈でさえないｗ
============================================
＞ミッチェルリポートに添付してあるのは確かにコピーだが、
＞それはオリジナルからコピーしたものを添付してあると考えるのが普通じゃないのか。
オリジナル「以外」のコピーって、何ですか？？？？？？

>>847
なんだお前まで低脳だったのか。ワザトじゃないんだ。
だから>>845も通じないのか。

>>846
論拠なしのイイガカリはやめてください。迷惑です。

ウジ虫さん。

まあなんにせよ、これだけ薬物問題に関心があるのはいい事だｗｗｗ
スレも伸びるしなｗｗｗ

これはこれは大低脳様ｗｗｗ

>>851
お前、どうせ書き込むならａｇｅてくれないか？ｗｗｗ

引用ってば今日も忙しいのね

負け惜しみはカッコわるいよ

なんだか、ジェフ教の信者みたいな人がいるな。

なんだか、低脳の卑劣クズみたいな人がいるな。

オウムまでいるようだ

ageます

薬物使用を認めていないカブレラ、ウィリアムス、リグスの３人について、
その主張の真偽を精査せずにグレーのままで試合に出場させることには、納得できない。
仮に薬物を使用していたのであれば、謝罪して反ドーピングを誓ったうえで試合に出てもらいたい。
使用していないのであれば、疑惑を合理的に払拭できる具体的な反証も示して欲しい。
「やってない、わからない、知らない」だけでは子供の言い訳と同じだ。

>>859
抗議行動は、読売へではなく、NPBの「大口スポンサー」へしてください。（NPB直は論外）。
（NPBサイトにちらほら載ってるはずです。コナミ等）

（あとTBSなんかも狙い目かも。野球を知らなくてアタフタしやすいので）
（九州や札幌のチームあてに言うのもいいかも知れませんｗ）

ちなみに、この一行は無意味です。
＞「やってない、わからない、知らない」だけでは子供の言い訳と同じだ。

>>859
（重要なこと忘れてた。ｗ）
薬物選手（カブレラ、ウィリアムス、リグス）の試合を放送した
【番組】のスポンサー（例：自動車会社、保険会社等）に、
【直接】抗議してください。Telなどで。

（テレビ局に抗議しても無意味です）（テレビ局の苦情Tel窓口は、スポンサーを守るためにある）

>>860訂正
読売に抗議しても効果的かも。
みなさんは、どう思いますか？

>>859
リグスは「ヤクルト」なので、（一般消費者の動向に直接左右される）
ヤクルト本社にTelしてください。

ヤクルト製品の「ミルミルお客様苦情窓口」等がいいかも知れません。
（部署違いだと言われてもめげないようにｗ しつこくTel）

>>859
こういうものを参考にしてください↓

フィギュアスケート　テレ朝に電凸
http://jp.youtube.com/watch?v=2cYA5Ibum-Y
TBS「朝ズバッ！」に電凸
http://jp.youtube.com/watch?v=f1JaMt39OiY

電凸
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E9%9B%BB%E5%87%B8

球場で「ジャンキー、ゴー・ホーム」とヤジる

それにしてもラドムスキーのB級な立ち回りは素晴らしいな。
国民的競技の現場で薬物を売りさばくわ、吊るし上げられたらあっさり口を割るわ。
薬物問題そのものよりも、ぜひラドム視点でのストーリーを作ってほしいもんだ。
個人的には語尾が〜でやんす、二人称が○○のダンナ、笑い方がゲシシシであってほしい
家族を養うため仕方なくとか、二軍選手の成功を願うがゆえにとか、そんな背景はいらん
出来ればダーティーな奴であってほしい

>>862
＞読売に抗議しても効果的かも。

全く意味がない。
プロ野球を牛耳る読売。そして阪神タイガースは読売にとって商売上大事な相手。
薬物疑惑究明なんて不可能。

大体、巨人自体に過去にステロイドやグリーニー使ったとされる選手がいるって疑惑があるのに、
自分たちまで当事者になるように騒ぎを大きくするわけがないｗ

それと各メディアに講義しても無駄。
過去の薬物使用疑惑者にマスゴミが神と崇める
「Ｋ原」がいる以上、マスゴミが徹底的に追求する気はない。
というか、圧力でモミ消される。

>>866
＞それにしてもラドムスキーのB級な立ち回りは素晴らしいな。
うんｗ
＞ぜひラドム視点でのストーリーを作ってほしいもんだ。
ｗ
＞語尾が〜でやんす、二人称が○○のダンナ、笑い方がゲシシシであってほしい
ほう。
＞家族を養うため仕方なくとか、
＞二軍選手の成功を願うがゆえにとか、
＞そんな背景はいらん
ｗ
＞出来ればダーティーな奴であってほしい
そうだね。

>>867-868←なんだこれは？
ハイレベルな>>866の直後に低脳レス。。('A`)

＞全く意味がない。
論拠を書いてください。（どこにも書いてないので）
＞プロ野球を牛耳る読売。
＞そして阪神タイガースは読売にとって商売上大事な相手。
＞薬物疑惑究明なんて不可能。
論拠を書いてください。（どこにも書いてないので）
＞大体、
＞巨人自体に過去にステロイドやグリーニー使ったとされる選手がいるって疑惑があるのに、
＞自分たちまで当事者になるように騒ぎを大きくするわけがないｗ
ヒント：黒い霧、2004年騒動
＞それと
＞各メディアに講義しても無駄。
論拠を書いてください。（どこにも書いてないので）

＞過去の薬物使用疑惑者に
＞マスゴミが神と崇める「Ｋ原」がいる以上、
＞マスゴミが徹底的に追求する気はない。
＞というか、圧力でモミ消される。

■マスコミは、国民の「民度」を映す鏡（ミラー）にすぎない。
　お前のような「低い民度｣を映しているだけだ。

自分のことを、マス「ゴミ｣と書く時点で終わってるｗ

「Ｋ原」が神っていつの話だ？ｗ

>>870
＞■マスコミは、国民の「民度」を映す鏡（ミラー）にすぎない。
＞お前のような「低い民度｣を映しているだけだ。
＞自分のことを、マス「ゴミ｣と書く時点で終わってるｗ

わけのわからん理屈乙ｗ

自分に都合の悪いことは「論拠を書いてください。」ってかｗ

>>871
マスゴミ界ではいまでも「神の扱い」。
報道見てりゃわかるでしょ。

>>870
＞ヒント：黒い霧、2004年騒動

裏金が見つかってなんか問題あったっけ？ｗ
一場がさらしあげ食らっただけで、その年普通に希望枠で野間口と三木獲ってるわ、
オーナー辞任したナベツネもその後会長として復帰してるし。

そんな大したことのない騒動と大物が絡む薬物疑惑一緒にするなよｗ

その04年騒動のときに、リーグ脱退を唱えるナベツネを
必死こいて引き止めた阪神タイガース（笑）

「Ｋ原」がスポーツ紙の１面飾ったのっていつの話だ？ｗ
ローカルでは今でもしょっちゅう１面飾ってるのか？ｗ
某球団出るとき散々叩かれてなかったか？ｗ

そもそも「神の扱い」ってなんだよｗ
どう贔屓目に見ても「客寄せパンダ」だろ？ｗ

>>871
20年ぐらい前じゃねーのｗ
>>872-874 ←くやしさ無限大の3連投ウケるｗ
＞わけのわからん理屈乙ｗ
「屁理屈」という屁理屈はやめてください。
＞自分に都合の悪いことは「論拠を書いてください。」ってかｗ
論拠は？
＞裏金が見つかってなんか問題あったっけ？ｗ
「問題」？
＞そんな大したことのない騒動と大物が絡む薬物疑惑一緒にするなよ
日本語勉強中の外国人の方ですか？ 黒い霧はどうなった？ゴミクズｗ
＞その04年騒動のときに、リーグ脱退を唱えるナベツネを必死こいて引き止めた阪神タイガース（笑）
そうだねそうだね、阪神はダメだねｗ

日本語が上手ですねｗ だれか通訳お願いします。

>>875
馬鹿をイジメるなってｗ

>>866
あとさ、名前だが、
「ラドムスキー」「マクナミー」って、（後付けと言われようともｗ）、
「ﾌﾞﾗｲｱﾝ・まくなみー」という音を聞くと、医者みたいな顔で、頭良さそうな感じがするが、
「ｶｰｸ・らどむすきー」と聞くと、薬の「売人」とかいかにも「犯罪者」の感じがするｗ

マクナミーの顔
http://sportsillustrated.cnn.com/2008/writers/john_donovan/02/12/donovan.hearings/?cnn=yes
http://www.youtube.com/watch?v=-ftJXVYnDtE

ラドムスキーの顔
http://www.nytimes.com/2008/02/09/sports/baseball/09radomskicnd.html?ref=sports
http://i.a.cnn.net/si/2007/writers/jon_heyman/12/13/mitchell.report/p1.kirk.radomski.jpg

薬物の神と言えばT花。
スポーツ報道関係では常識。

>>878
マクナミーみたいなもんだったのか？

>>876
＞＞そんな大したことのない騒動と大物が絡む薬物疑惑一緒にするなよ
＞日本語勉強中の外国人の方ですか？ 黒い霧はどうなった？ゴミクズｗ

そんなもん一時の騒動で普通に終わりましたがｗ
黒い霧事件なんぞ未だに生きてるのは、お前の脳内だけだろゴミクズｗ

まぁお前は頑張って民度の低いマスコミに抗議してたら？ｗ
んで今回の薬物疑惑を真実を明るみにしてもらえよ。
まあ100％無理だけどｗ

お前みたいな馬鹿は現実も見ず、正義ヅラして吼えるだけしかできないってことだなｗ

>>876
ID:uQcJXPy40
お前このスレに常駐するキチガイだったのかｗ

>>797
797 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/21(木) 16:39:03 ID:WHHi9PYR0

>>812
812 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:47:07 ID:jZtD57cM0

>>819
819 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/22(金) 06:50:47 ID:jZtD57cM0

>>836
836 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/23(土) 19:49:04 ID:teexo4ng0

>>869
869 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 23:51:36 ID:O6723QZb0

>>870
870 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 00:03:41 ID:O6723QZb0

>>876
876 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 00:43:43 ID:uQcJXPy40