稲尾和久を超える日本人投手は後にも先にもいない

って、ホント？

あなた次第

>>1
良スレ乙

オーストラリア戦も見る限り川上の方が上

つ大場

金やん

村山のが普通に上だな

42勝はもう後にも先にも出てこまい

スタルヒンの方が上

マジな話するとな
日本人限定なら稲尾が史上最高

山田久志の方が勝率いいんじゃない？

だから山田さんが最高

俺

昔の野球なんてレベル低いだろ。ダルや松坂のほうが上。第一、１５５�`なんて昔の投手には考えられない。

金田正一

稲尾和久

山田久志

江川卓

野茂英雄

松坂大輔

中田賢一

殿堂板に建てろよ

昔の伊良部は１５８
与田は１５７出したぜ

>>13
金やんは稲尾のほうが上と言ってたような

>>14
現在・未来も含むスレだから
こっちでいい

沢村栄治

４２勝した年は
セーブというタイトルは無かったが、
１１セーブくらいしたらしい。

先発リリーフ両方やって
文字通り選手生命削りまくった投球
これ超えようと思ってもできないだろ、怖くて

藤田さんだよ

俺の見た中だと確実に勝てると思ったのは斉藤雅樹だけど
稲尾も相等凄かったんだろうな

昔の記録なんて意味ほとんどなし
高校野球で連投するPを今のプロ野球と比べてるようなもん
江川あたりから評価できるが
それ以前なんて現代と同じ土俵で評価することは不可能

今の細く長い野球人生を送りたい選手たちには到底無理だろうな

>>23に全面的に同意
ただ、稲尾を貶めるという意識は全くなく、その時代その環境で42勝したという記録は超偉大だということは付け足したいな

今の選手は怖くて出来ないとか精神的な問題ではなくて、小さい頃から確立された野球の練習をしてる現代プロ野球選手と稲尾の時代とでは技術が違い過ぎる
特にバッティングマシーンの影響がデカいと思うけど

たしかに今の時代で120ｷﾛ台のストレートで40勝なんか無理だな
今時代ならこんなやつドラフトで声すらもかからないなｗ

>>26
そりゃその時代じゃな
松坂の才能があってもその時代じゃ150キロは無理だよ

実質まともに投げられたのは7年〜8年。
松坂だ、ダルだとホザク香具師は、その間の投球回数と、登板試合数を見たらいい。ハッキリ言って異常。25歳で200勝なんて信じられるか？生涯防御率なんか1点台だぞ。

勿論今の尺度から見れば、投球そのものは大した事ないかもしれないが、偉大な投手であり、記録なのは間違いない。

あと、この人はリリースの瞬間に、球種を変える事が出来たそうな。
今の投手でそんな技を持った選手はいるか？

先人は実力関係なく敬えばいいんだ

>>27 記録映像検証の結果、沢村栄治と尾崎行雄は150km出てたと測定されたはずだが

今きたら微妙だろうけど当時は神クラスなんだから敬おうぜ。
後50年したら松坂だって大したことない投手になるだろうし

>>30
科学者の間でも賛否両論だね
馬場さん最強になる

>>30
それ信憑性が薄いからさ

なんか腕の振りのスピードとかなんたらでしょ
あれ映像もコマ数とかまちまちじゃないの
単なる遊び、テレビの実は何々だったすげーてな
企画の遊び、気休めっぽいと思うな

確か写真で計測するとかいうので
江夏が158キロで沢村が159キロとかだった気がするけど
長嶋や王は江夏は150キロでてないとかいってるし

球速なんて関係ないだろ
150kmだろうが140kmだろうがすごいことに変わりは無い

>>28
今の時代に４〜５連投するバカいないだろ。２５歳で何勝したとか言ってるけど毎日投げてたから出来た事だし。
今は中５日、分業制が確立されてるわけだから、昔の投手の勝ち星やらイニングはアテにならない。

今の選手と昔の選手を比べるなら
絶対能力で比べても意味がない

今のテレビ中継と同じ真後ろからの映像がない選手は検証できないね
あれば一発で実力分かるのに
ちなみに村山見たけどいいPだったね１４９とか出てたらしい
伊達ってPいたけどあんな感じの投げ方でもっといいP
伊達みたいな投げ方の桑田みたいな感じ

あんなに酷使される選手は後にも先にも現れない

稲尾がシーズン42勝の記録を作ったあと巨人が嫉妬してスタルヒンも42勝してたことにした
野村が三冠王とったあとも巨人が嫉妬して中島治康を初代三冠王に認定した
って話をどこかのスレで見たけど本当なの？

>>41
スタルヒンの記録が最初は41勝だと思っていたので稲尾が42勝して
最終日に登板しなかったがその後スタルヒンが42勝したことが判明
という話なら聞いた気がする

１回のシリーズで一人の投手の成績が4勝2敗って狂ってるよなｗｗｗｗｗｗ

ダルのがすごくね？打高投低な現代野球であの成績

４２勝ってのをやり遂げたのはすごい

まぁ時代が違うから同じ尺で考えるのには無理はあるが…


ダルはまだまだ三年目
松坂もまだ若い
比べるには彼らが引退してからだろう

現代野球といっても今年のパは明らかな投高打低だしな

http://number.goo.ne.jp/others/column/20071126-1-1.html

>>44
また創価ダルヲタかよ。死ねよ。

昔はレベルが低かったから記録できたんだろ。
稲尾が今の時代に出てきても平凡な投手。
沢村もしかり。

>>48
データはありがたいが、主旨がすっげー即物的なコラム…
訃報聞いて、「彼は今なら幾らもらえるんだろう」とか考えねーよ、普通

巨人の堀内が終速で150km出したことがあると聴いたことがある。

>>50
かといって、ダルや松坂が稲尾の時代に行ったとして、
シーズン42勝したり、日本シリーズ6試合登板(1試合だけ4イニング降板した以外は、
先発完投もしくはリリーフ7イニング←自らのサヨナラＨＲのオマケ付き)
なんて事はできないだろう。
松坂なら、できる・できないはともかくとして、チャレンジするかもしれないが、
ダルなら、あっさり断るだろう。

>>50
時代時代の傑出度で論じられない愚かな方なんですね。

昔の粗悪な環境に慣れないといけないしな

王が今の時代でプレーしたとして、たぶん２割２〜３分くらいだろうな。
昔はチェンジアップもツーシームもないから変化球３つで三振だろ。

大学・社会人ドラフトで６球団が競合し、ソフトバンク入りが確実視される大場翔太投手（東洋大）。そのタフさは今月急逝した稲尾和久氏の再来との期待が高い。が、全盛期の稲尾氏に匹敵する現役投手は誰か。
戦後プロ野球の全データを網羅する野球解析家、道作氏に協力を依頼した。

　時代によって起用方法や球場の大きさなどが違うため、勝敗数や防御率での比較は適当でない。そこで道作氏は、あるシーズンの平均的な投手よりどれだけ失点を防げたかを示す指標「ＲＳＡＡ」を採用。現代プロ野球で“稲尾級”に傑出した投手を探すわけだ。

　道作氏は「全盛期の稲尾氏のシーズンＲＳＡＡは７０点台。今季最高のダルビッシュ（日本ハム）でも４３点弱です」と指摘したうえ、
「今季の阪神のＪＦＫを３人足すと７０．０２に達する」と話す。

　３人の今季成績は次の通り。

　久保田＝１０８回、防御率１．７５

　ウィリアムス＝６５回１／３、防御率０．９６

　藤川＝８３回、防御率１．６３

　つまり今季のセ・リーグでいえば、年間２５６回１／３を投げて防御率１．５０という超人が稲尾氏というわけだ。先発限定なら中４日で登板しても苦しい数字だろう。稲尾氏の鉄腕伝説は、先発もリリーフもやってこそエースという時代の金字塔ともいえる。
稲尾氏は１年目から８年連続２０勝を挙げたが、９年目に酷使がたたって故障。復帰後も全盛期のボールは戻らなかった。この反省からローテーション制が広がったともされる。

　神様、仏様と列せられるには、それなりの理由が。あまりに気の早い「稲尾２世」の襲名は、天国の稲尾氏、大場選手双方にとって迷惑な話かもしれない。

ねえねえ３０年は手出しさせないとか
啖呵切った相手に2回もボコられるのってどんな気持ち？ ｗ
ねえ、どんな気持ち？ｗ

オリンピックで、パン屋のオーストラリアに負けたｗ
　　し　か　も　２　度　も　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界一ｗを決めるＷＢＣで、チョンに負けたｗ
　　し　か　も　２　度　も　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
時代時代の傑出度（笑）

野球ってのは昔を日本レベルでしか測りにくいからわかりにくいな
競馬だとシンザンとかが全然強くなかったのはわかりきってるんだが

加齢臭が漂う糞スレだな。

昔はレベルが低かったかもしれない。
だが、味方もレベルが低かったのですよ。

>>60
シンザンが弱いソースは？
正直今の時代の馬のが断然弱い。ディープインパクトもさほど強いと思わなかった。ハイハイスレちと言うか板ちすまんね。

まさかの競馬スレ

稲尾江夏杉浦山田村山

この辺は現代でも超一流だろうな。

鈴木金田米田辺りは微妙ｗ

>>63
ソースがないとわかんないのかよ
まさにマスコミの申し子だな

競馬は施設による競争レベルの向上が示されている
さらに血統も４０年前と今じゃあ全く変わっている
いまやシンザンの血統はほとんど淘汰されている
また外国との比較でも４０年前の日本馬は外国馬にとても敵わなかったが
いまはどの国に行っても勝ち負けできる

これだけ示されてもまだわかりませんか？

稲尾とシンザンってどっちがスゴイんだ？　

昔のバットはみるからに重そうだから
速い球に対応出来なかったんじゃね

昔食った利尻のウニ丼と、今眼前にある大田原牛のステーキを比較して
どっちがうまいか争うのは不毛じゃないかね。

殿堂板で議論してくれない？ここはプロ野球板だし過去の
ハッタリ（お笑い）話なんて要らない。

対抗できるのは杉浦忠しかいないな

斎藤雅樹の防御率傑出度は凄いな。
今の虚カスって斎藤とか知らないんだろうなｗ

つか、全盛時代の稲尾や王が、
そのまま現代にタイムスリップしても活躍は無理だろ。
野球も進化してるんだし。
でも今の時代に生まれ変わって一から育てれば、
名選手になる可能性はあるだろ。

どんなものだって前例があるのと無いのとじゃ、
最初のハードルからして違うんだから。

>>72
さすがに虚カスの俺でも知っている。ていうかチームの元エースを知らん方がおかしい。
結局上原は斎藤にはなれんかったな・・・

>>66
その書き込みで貴殿がにわか知識しかもってないことがわかった。

今と昔の血統が違う？何が違うんだいボウヤ？ゲーム脳も大概にしろ。
以上釣られたおっさんでした。

↓以下何事もなかったように稲尾様を讃えるスレ

競馬はよく知らないけど単純にタイムで比べちゃだめなの？

>>76
馬場が全然違うから

稲尾和久の勝負球はスライダー。
スライダーのキレは岩瀬仁紀以上。

(´ｗ｀)稲尾さんが居直るナンチテ

>>79
いーなお前のそのギャグ。ナンチテ

今、NHKのAMに出てるね

>>72
今の巨人ファンで、2chに来るような世代の奴といったら、江川・原の時代〜三本柱がいた時代の巨人に感銘を受けて、
そのままやめられない奴ばかりだと思うよ。

>>78
同意

シュートあってのスライダー

何に書いてあったのか忘れたが、なるほどと思った言葉
「金田が最強の投手で、稲尾は最高の投手」

稲尾のスライダーってカットみたいなボールだったんでしょ
金田みたいに「ワシは170キロを投げたのだ」とか言うよりかは
「制球力と小さな変化球で打たせて取ってました」っていうスタイルのほうがかなり信憑性がある

村山が死んだ時と稲尾が死んだ時のOBの言葉比べりゃ分かる
稲尾はコントロールPだったってこと
村山が死んだ時はOBはあんなPはもう出てこないって
普通に球の凄さを力説してるからな

>>1今ごろ？

昔の選手は確かに偉大
だがそれと競技レベルは話が別だからねぇ
50年前と今の野球は全てにおいて次元が違うよ

稲尾の訃報の日のスポーツ紙に、交流があった名選手達の稲尾評が沢山載ってたが、皆コントロールとフォームを絶賛してたな。川上の大爺様だけは球のキレを挙げてたが。
あと中西太へのインタビュー?を読んで、仲が良かったのは中西・稲尾・仰木の三人であり、豊田は寄生してただけだというのは良く解った。

当時の記録映像から時速は出せるよ
フィルムを手で回してたような時代の映像（昭和初期）にケチを付けるなら分かるが、
戦後ともなれば電動制御で一秒あたりのフレーム数は一定なんだから

ま、時速なんてのは一つの目安に過ぎないと言われればそのとおりだけどね

東京オリンピックのアベベが凄かったって話と同じだろ。今の基準から見たら話ならんタイム

才能を超える投手はいないかもしれないが実際の実力を超えてる投手はいくらでもいる
稲尾が今のトレーニングと食事でやればナンバー１かもしれない

フォークボールを榎本を討ち取るためだけにマスターして、榎本にしか投げなかったって話は本当なの？

>>94
「カーブとフォークはたいしたこと無かった」っていうコメントをどっかで見た

往年の対戦したバッターが速くなかったって言ってるんだから、
高速スライダーと高速シュートで打ち取るタイプでコントロールが抜群だったんだろ。
現代でも通用するタイプというか多いタイプで珍しくないんじゃないかな。
金田とかの方がやっぱ化け物っぽいけどな。

>>1
本当ってことでいいと思う。
選手のMAXの時期で比べたりすると結論で無いけどここは数字ベースの
判断でいいと思う。もちろん今とはいろんないろんないろ〜んな環境が
違うから本当は完全な比較はできないけど。
でも今のプロ野球で稲生の残した成績と同等と考えて差し支えないような
実績を残す選手は多分いないと思う。

希少価値でいくと稲尾は大したことはない。
現代に蘇らせれば普通のピッチャーだろう。
145キロぐらいのストレートを手元で変化させるピッチャーで、
スライダーに特徴があり何種類か持っててという投手。
そもそも昔より競争率が激しくないので現代の野球選手よりは確実にレベルが下。
仮に今のトレーニングがあったとしてもどうだろう？
金田はあの長身でコンスタントに145キロぐらい投げてカーブがあり、メンタルと自己管理能力の高さがあった。
現代に蘇らせて競争させれば150オーバーの長身怪物サウスポーになりえた素材。

金田は確かに凄いが・・・

負け数多いんだよな。
一番計算できるピッチャーというのは勝利数や防御率がいい投手ではなく
貯金数の多い投手。
いくら弱小国鉄にいたとは言え、あの負け数はどうかと思う。
当時のエース対決は先に一点でもとられたら負けという世界だからね。
そういうところで300敗近くしてるというのは。


個人的には、現代野球で毎年280回以上投げて、250以上の三振を
奪った野茂が一番だと思う。

「まずストライクっぽいけどボール球
ストライクと言われたら今度は違うコースに同じような球
ボールと言われたら次はボールくさいストライク」

そしたら確実にカウントが１-１になるって言ってた
意味はよくわからんがそれほどコントロールには自信があったんだろう

過去の実績を賞賛してるスレなのに
この時代にタイムスリップしたとして〜
みたいな不可能なこといってる妄想馬鹿はなんなの？
妄想は頭のなかだけでしろよ・・・

過去の選手の登板間隔とか現代じゃありえないし
そしてありえないからこそ、年間42勝だったり色々な伝説の記録を打ち立ててきたんだろ？

前のレスにもかかれてたけど、自分の体を保持することを優先して
細く長く選手として活躍したいと思ってる現代では、稲尾以上の投手はでてこんよ

稲尾の方が上とか松坂の方が上とか言ってもしゃーない。

その時代に傑出した存在は掛け値なしに凄い。
ただ、昔の方が傑出度で言えば上ではあるな。
これは全体のレベルが底上げされたので仕方のないことではある。

過去と現代の比較が無意味と知りつつも、比較したくなるのは人間の性

良いんじゃないの？言わせておけば
そのうち意味が無い事に気づくだろうし

僕がいるよ
あと二年後待っててね

とりあえず１０人挙げておきます（順不同）
金田（国鉄）稲尾（西鉄）杉浦（南海）尾崎（東映）権藤（中日）
池永（西鉄）江夏（阪神）村田（ロッテ）山口高志（阪急）伊藤智（ヤクルト）

番外：江川（作新学院）Ｓ．コーファックス（ドジャース）

堀内は引退試合で１４２出てた

過去と現代の記録の比較は同世代の人間と比べてどの位抜けてたかでやるもんだ

　　　　 γ彳⌒ヾ￣｀ヽ,
　　　　 ﾉ ｒ''''''''''''''''''''ヽ |
　　　　｜|　ノ　　　ヽ｜|
　　　　 Ｖ　´‘　|　‘`　Ｖ　　　ボール半個上を投げろ！！
　　　　〔|　　/ く_ゝヽ　 |〕　　　
　　　　 （　　 ト‐‐ｧ　　 ）
　　　　　 ＼ヽ｀ﾆ´ /／
　　　　_／ |＼ ー ／|＼_　　　　　　
　 /￣/　　|／〔ﾆ〕＼|　 | ￣＼　

潮来に降臨してもらって投げ比べしてもらうのがベスト

王貞治を超える日本人打者は後にも先にもいない

日本人最高のバッターとなると、野村か落合かイチローか

野村って今で言うと松井みたいなHR打ってたんだってね

松井が日本で続けてたら王は無理でもノムさん並みの通算成績になってたかもなあ
まああの人はポジション考えるとやっぱすげーが

ノムさんは監督しながらタイトルもとった超人だからなあ

稲尾なんて2000勝したサチェル・ペイジの足元にも及ばない

ニグロリーグか。
ジョシュ・ギブソンやらクール・パパ・ベルやら化け物ばっかりだもんな。
実力は当時のメジャーを軽く凌駕してたし。黒人の身体能力の高さがよくわかる。

>>104
だれですか？

超えるとしたら
田中将大（マ〜くん）

>>104
僕は認めないよ

ハンカチ斎藤

訃報スレにも同様の書き込みをしてますが･･･

稲尾和久は、日本プロ野球史上最も
『エースの称号が相応しい投手』
だったと思う

稲尾が活躍してたときなんて
クイックモーションもなければ
中継ぎ押さえの分別もない
野球がまだ競技として確立してなかった時期ジャン

何にせよ今の投手はひ弱すぎる
野球人として話にならない

稲尾和久＞＞＞牛島和彦(父が稲尾好きで
和久と名付けるか迷ったとか)＞川口和久

下柳なら頑丈だし先発連投もいけるな。
きっと４５勝は出来る。
それでも４５勝５５敗ぐらいか。＾＾

マラソンと短距離走くらい違う競技になってるのかもね。

食生活も違うしね。

こういうスレが立つと「昔はレベルが低いからじゃん、今の時代にきても全然活躍できないよ」
っていうアタマの悪いレスがいつも付くのはなんでなの？

昔の偉大な人間を
素直に讃えないのと
一緒
卑屈な奴ってこと

先人の残した積み重ねが、

今の高度な野球に繋がったわけだからな。

単純比較しかできん馬鹿は一体、どういう教育受けたんだ？

最近、巷に特にこの手の馬鹿が増えてないか？

自意識過剰で人に純粋に感謝しながら生きてこなかったんだろうな。

目先の損得、勝ち負けだけに一喜一憂する貧粗な価値観しか持たないと

こういう馬鹿になる。

この時代はしょせん参考記録にしかならんだろ
メジャーも同様で化け物みたいな記録は戦前のものばっかりだ

権藤が「昔と今を比べたら今の方がすべてにおいてはるかにレベルが高い。我々は今の選手にはかなわない。昔の選手は自分達の時代を美化したがる。だがそれはしょうがない事」と言ってた。まぁ当たり前の事だがね。

今と昔は違うといえば
名球会入りの条件が厳しいと思う。

【野球】死亡した稲尾和久さん、韓国系に認定

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-610.html

　　　　　　　　　その後↓

【野球】 韓国系に化けた稲尾和久投手〜実体は「作る会」支援する極右主義者

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196174646/-100


韓国のマスコミって…

稲尾は日本人じゃなかったのか？」

そういう話はここでやるべきじゃないね。

稲尾氏の凄さは野球ファンなら分かるべきだ。

落合はやっぱ悲しんだのかね？

>>135
生粋の日本人だよ。それを無理に韓国系に認定したから笑われてる。
稲尾さんの死は韓国でも大きく報道されてたからね。

それはともかくまだ19歳だったルーキーの年に
当時全盛のブルックリンドジャース相手に23回3分の1投げて自責点6の防御率2.31は凄いな。
向こうにはキャンパネラやロビンソン、ホッジス、スナイダーといった殿堂入り選手が何人もいたのに。

>>138
ホッジスって
ヤクルトの投手？

>>138
ま、ルーキーの年つっても防御率のキャリアハイは一年目だし
実質的なキャリアハイは二年目だからね。
凄いことに変わりはないが・・・・

確かに稲尾の４２勝とか、７０試合３５０イニングとかは
不可能だが
８０年代までは、３５試合２０完投２０勝　２５０イニングとかいたよな？
９０年代でも、今中、野茂、斎藤とか
ここ数年じゃないか？ヤバくなってきたのは。　とくにセ・リーグ

２５試合　１５勝　１８０イニング　５完投　とかで沢村賞狙えちゃったり
するくらいだしな・・・

昔は規定投球回数が230とかそんなんだったんでしょ。
要するに、それくらいやれて当たり前の時代。
今と比較する意味はまるでない。

見ていて今の投手が楽してるようには見えんしなあ。
ただ確かに、90年代の投手と比べると楽してるようには感じるかも。
打者も小粒化してる上に、凄い広い球場ばかり

時代だ時代だとはいうが、同じ時代の名ピッチャーと比べても1シーズンあたりの登板数、勝利数、防御率とかは結構飛び抜けてんだぜ
登板数は他のチームのエースが平均50くらいのなか、稲尾が先発やってた8年間は平均70試合投げてる
勝利数は他が平均20くらいの中、平均30勝はあげてる
金田も頭ひとつ飛びぬけてる感じだけど、この8年間の記録の密度で言うなら、間違いなく金田より上
8年で通産276勝の殆どを勝ってるんだぜ
その後は限界が来て故障しちゃったけど

でもその時代でも飛びぬけた存在だったのは間違いないよ

>>142
90年代の選手と比べて今が小粒化してるとは思わないなあ。
山本浩、掛布、バース、落合、門田、ブーマーといった強打者が活躍した80年代と違って
90年代の前半はセでは池山や広沢、パでは清原が日本人最高のスラッガーだった時期だぞ。
落合は本塁打が減少、秋山も打率と本塁打の両立が出来る選手じゃなかった。
25本以上打てる選手も今より少なかったし、川相や辻、久慈のようなタイプの方が印象に残ってる。
90年代後半になって松井とかが成長したけど
全般的にみて小笠原や福留のような高打率を維持しつつ30本打てる日本人打者のいる今の方が打撃は上だよ。

90年代のセカンドはどいつもこいつもいぶし銀だった
白井、堀、湯上谷、大石、辻、福良、篠塚、立浪、和田、高木、正田
すまん。ヤクルトだけ思い出せなかった。いぶし銀ではなかったのだろうか

セカンドなんていつの時代もそういう選手が多い

ヤクルトは土橋あたりではないか？

>>132
昔を美化するのは野球に限った話じゃないし、仕方ないだろうな。その時代で名を残してるのは素直にすごいと思うから、ある程度の美化も許容できるけど…

豊田の美化は異常

豊田はそういう芸風だからあれでいい

ネットのない時代の豊田の存在は問題あったね

セカンドといえば小森（中日）だろ

>>75
馬は改良の繰り返しだろ
馬場が違うって無理ありすぎw｡
つーか
競技人口がよほど廃れてないかぎり
競技レベルってのは上がってくもんだよ
絶対的能力で比較するのもナンセンスだが｡

エルコンドルパサーだけはガチということで稲尾さまの話に戻そうな。

８２年　北別府　３６試合　２６７イニング
８４年　遠藤　　３８試合　２７６イニング
８９年　斎藤　　３０試合　２４５イニング
　　　　桑田　　３０試合　２４９イニング
９３年　今中　　３１試合　２４９イニング

これ以降鉄腕がでてないな。。

そう考えると野茂ってやっぱ凄いな。

アッー！！　忘れとった！

野茂は入団から何年か、２０完投２４２イニング２８７奪三振がデフォだったよなｗｗ
これなんて怪物？

井川も相当投げてたな
阪神ファンはあまり評価してなかったがいなくなって初めてイニングイーターの価値がわかっただろう

稲尾さんは同郷だけど所謂剛球で討ち取るタイプじゃないからね。
制球力とフォーム（球の出所が分かり難いとか腕の振りが同じで球種がわからないとか）
で勝負するタイプ。球速自体はは135〜140程度で要するに典型的な技巧タイプ。
常時135かそこらだと思う。元々、コントロールが良いから打撃投手にって事で入れたからね。
球速自体は同期の畑さん（甲子園優勝投手）の方が遥かに速かったらしい。
今なら畑をドラ１とすると稲尾は育成枠で入ったようなもの。

打撃練習用の投手って事で入団したんだからね。今で言うならドラフト外入団になるのかな？
下馬評も何もなかった高卒の新人が、いきなり20勝だもんね。

今ならまずありえない。

>>159
打撃投手だったって話は嘘らしいよ

>>160
嘘ではないよ。
地元番組見てたが、高３の時、地元に西鉄が来て、偶々ボランティアで
打撃投手をしたら、三原監督の眼に留まって、２年やって見込みがあれば
プロに正式契約という条件で打撃投手で採用されたといってるよ。
それがなければ就職しただろうと。
プロのスカウトなんかそれまで全くなかったらしい。
親にも２年やって駄目なら地元へ帰って家業の漁師になるといって出てきたらしい。

この時代はこういう条件で入団して大成した人が結構いた。
阪神にいた小山投手もそう。
この人も高校時代、スカウトから見向きもされず、自らテストを受け
入団した。やはり稲尾投手と同じで打撃投手扱い。
野村監督も所謂壁役扱いでテスト生として入団した。
壁と言うのは投げ込みで投手の球を漫然と受ける人たちの事。
支度金も碌にないそういう使い捨ての打撃投手や壁から這い上がり
一流選手になったのだから凄い事です。

長嶋が六大学から入ってガンガン活躍しだす前は
職業野球ってまともな職業と見られなかったらしいぞ
その時代の名前忘れたけどプロ野球選手の回顧録みたいなので
職業野球入ったつったら叔父さんが口利いてくれなくなった
みたいな事書いてた

>>7>>87
それは稲尾のコントロールが、際立って優れていたということでは・・・
ストレートもふつうに速かったと聞きます。
何よりも、かの村山自身が、稲尾の方が凄いと語ったといいます。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2007-11-23&ch=21&eid=55954
の再放送いつ？見逃したorz

稲尾さんに追いつけるとしたらオリックスの
川越ぐらいだろう！！

>>161
稲尾って最初は南海が目を付けてたんじゃなかったっけ？
南海から千円札の詰まった箱が送られて母親が卒倒したとか。

>>161
豊田が嘘だって言ってたよ
三原はどんな選手でも打撃投手やらせてたって

打撃投手として採用して、目を付けたら主戦に採用ってことなんじゃないか
打撃党首として採用は本当だけど、稲尾に限った話でなくみんなそうと

そこまで酷い評価では無かったと思うよ
獲得の際は南海と争奪戦になったし、背番号も畑が23で稲尾が24だから
期待度はそこそこあったと思われる

打撃投手云々の話は1年目の一軍キャンプに打撃投手用として連れて行ったということで、
それが採用時に打撃投手、と誤って伝わっているだけのこと

今日の韓国戦で稲尾が投げてたら
完封してたかな？

時代をまたいでの評価は無理

>>12
現役最終年９０年に１４９�`出していたロッテ村田がまだ肩を壊す前で一番速かった
とされるまだ若い６９年頃、
少し前の東映尾崎や全盛期の阪急米田、同時代では左腕の阪神江夏、近鉄鈴木が
村田よりも速いと言われ速球派の代表格だったんだが
何も知らないなら恥ずかしいから適当な事を言うのはやめような

息をするように嘘を吐くんだな

今日の上原見たろ？
140そこそこ。でも剛速球なんだよ。
スピードガンなんて単なる目安。

>>37
連投する馬鹿も何も当時は監督やコーチの命令なんだから逆らったらプロをやめるしか
ない
酷使で消えていった投手も少なくないし、連投で選手寿命縮めたと思える名投手も
多いんだから単純比較はするべきじゃないが全く意味が無いなんて事も無い
この当時でも飛び抜けてるタフさだけでもレベル関係無く十分凄い投手だろう
宇佐美のデータ本より

史上タフな投手は戦前の野口二郎、戦後の稲尾和久に尽きる。
稲尾は連投にかけては正に超人とも言える力を発揮した。
チームの連続試合登板ではなくダブルの１、２試合を続けて投げるとか休みを置かず
連日投げるという文字通りの連投も５８年には１６度あった。
連投した試合の成績で自責点を許したのはたった２試合だけ、合わせて６１イニング
１/３を投げての防御率は０．５９、とても連投とは思えない驚異的な成績を見せている。
稲尾に全幅の信頼を寄せた当時の三原監督に言わせれば「前日の登板は彼の場合はウォーム
アップの代わりになる」と言う事だが三原監督はこの辺の特質を早くから見抜き、意識的に
連投の形を多くとらせたと見られるフシがある。
この後６１年の稲尾は何と２６度の連投試合を記録、４２勝のうち１２勝をこの連投試合で
稼いだ。とにかく連投記録にかけては稲尾の右に出るものはいない。

６１年稲尾の登板間隔は
連投・・・２６試合（３連投３も含む）
中１日・・・１２試合
中２日・・・２２試合
中３日以上・・・１８試合

サチェル・ペイジって投手は黒人リーグで１シーズン１０４勝
したことがある。

よくそういう昔の記録を話すと「レベルが低かった」的なレスがつくけど
（ニグロリーグの場合、正確には「レベルの差が激しかった」かもしれんが）、
レベル以前に104回も勝敗のつく機会があったってだけでメチャクチャ凄いよね。

レベルの格差ってのはそうだろうと思うけど、ペイジ自体はメジャー選抜相手に
一試合２２奪三振奪ったり、ジョー・ディマディオが生涯のＮＯ.１投手に上げたり
当時では白人でも黒人でも全く太刀打ち出来ない投手だったみたい。二グロリーグ
自体がメジャーリーグよりレベルはかなり高かったみたい。その黒人入れてない時代の
メジャーが観光気分でやっても全く勝負にならなかったから戦前の野球の美化は無理
が有るな。

１９７０年代〜８０年代の好投手は普通に映像見ても今の時代でも好投手な事は間違い
ない。稲尾は当時の代表的な投手の小山正明が追悼の文章で日本プロ野球史上最高の
投手って書いてたが実績見てもその当時ではダントツでＴＯＰの投手だと思う。やはり
現在でもかなり良い投手だったんじゃないか。むしろ打者の方のレベルがヤバイ。

レベルが低い＝味方もあまり援護してくれない。

>>167
そうそう。西鉄は「南海の目利きは確かだから」という理由で
南海の行くところに行ってたそうだｗ

話を蒸し返すが、競馬ファンでもある俺は>>152の無知ぶりに黙っていられんな。
タイムのことを言っていると思われるが、そんなものは 「馬場」 やペースで
いかようにも変わる。欧州の2400Mで2分30秒を切って勝った事の無い馬が
おととしの東京の同距離でレコードタイムで勝った事はどういう説明するんだ。
日本だけ改良しているのはナシだぞ。向こうも改良はしていっているし。
英ダービーのタイムを見てみると100年前ともそうは変わらんぞ。

>>171
完全試合も夢ではない

野手の守備次第では

>>44
はあ？何この平成生まれ…
広い球場に助けられ強打者不足の今のパが打高投低のわけないだろ
単年で言うなら９２年石井丈裕の方が普通に上

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ダル、台湾ごときに被弾！

100年前の英ダービーのタイム10秒ちがってﾜﾛﾀ

工藤公康

マジレスすると、杉浦忠の方が凄い投手。

日米野球でお遊び気分で来る大リーガーに歯がたたなかったんだろ
当時のメジャーの実力と今のＮＰＢってどっちが上なんだ？

>>190
時代とともに競技レベルが上がっていくのが一般的だから、普通に考えたら今のNPBのが上だと思う。
今のNPBの選手って、トップクラスなら今のMLBでもある程度は通用するわけだし。

ちなみに王さんは日米野球でもかなり打ってたらしいね。
日米野球ってメジャー側にしてみりゃ親善試合のお遊びみたいな意味合いが強かったと思うけど、
王さんはガチで敬遠されたことまであったらしいし。

金やんによると
投球術がスゴイらしい

まじでか

鉄腕稲尾に旭日小綬章
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071211-293987.html

一番は４００勝の金田しかないだろ。

在日っての本当？
金田や張本が実際に在日だから真実味があるし。

>>196
朝鮮日報を鵜呑みにすんなよ

>>175

前に雑誌でみたが、ストレートと球威だけなら、東映の森安が一番有ったらしい。

１９９

http://www.s-jam.jp/

殿堂版にたてろや
おっさん

>>201
スレタイ理解しろや
消防

稲尾の早死はステロイドのせい

神様

仏様

エリカ様

ガビ〜ン

マー君が既に超えた

>>191
日本側だってお遊びみたいなもんだよ
練習をしないのに本番になって真剣になってただけ

２１０

>>208
まだまだー

今の投手だと川上みたいな投手だったんだろうね、タフさは段違いだけど
でもある程度抜いて投げてたってのはあると思うよそうでもしなきゃ体が持たない

今の投手たちだって学生時代は延々一人で投げてきた選手ばかりだってことを考えれば
別にできないことはないんだよ
ただそれをすると短命に終わりやすいということを歴史が証明しているから大事に扱っているだけ

2245年に現れる

はい　はい
hai hai
あい　あい

>>212
コントロールも段違いだし違う
スライダー（カットボール）とシュートのコンビネーションでコントロールが
抜群に良くてスタミナもある投手
一番最近の投手だと元西武の東尾修
稲尾はブラッシュボールは投げなかったみたいだけど
それ以外は投球フォームとか似てる

稲尾−池永−東尾
の系譜かな？

(　´ｗ｀)＜いーな、お前らでは稲尾は超えられないﾅﾝﾁﾃ

「昔の投手は160km/h出てた」とかってのもうざいが、「昔の大投手は今では
並の投手」って意見もどうかと思う。その時代でどれだけ凄かったか、どれだけ
抜きん出てたかってとこで評価しましょう。

「昔のマラソンランナーは今の市民ランナーにも負ける。アベベはカス。」

こういうことか。

「戦国武将は今の自衛隊には負ける」なんて言ってるようなもん

時代での突出度では満足できない信者とアンチがいるからタチが悪い
とにかく今現在でも最高の投手or今現在では高校野球レベルとレッテルを貼らないと気がすまない

昔の人は今の方が凄い事を認め、今の人は昔の人の犠牲や研究によって今がある事を肝に銘じるべし
そうすれば万事解決

今の科学者と昔の科学者はどちらが凄いか。
今の科学者は昔の科学者が知らないことを知っているから、今の科学者の方が凄い、
という馬鹿はいない。

デビュー直後の大フィーバー、世界に与えたインパクト、次世代にもたらした大ムーブメント・・・・
いろんな要素を考えると野茂英雄がNPB史上最高の投手である事実は変わらない。

稲尾さんの特番九州でやってました。凄かったんですね…
情報番組のご意見番とかで夕刻に出演されてて、垂れた眉毛で笑顔可愛いの気さくなおっちゃんだなぁくらいしか知らなかったのでビックリでした
御冥福を祈ります

村山＞＞＞＞稲尾

稲尾も凄いが村山が上

>>228
それはない

知らん間に追悼試合あったんだな

山井のスライダーと互角

http://www.youtube.com/watch?v=NjSsWXorwTo
いなおのむすめ

鉄人稲尾ってかっこいいよね

>>228
村山の凄いエピソード・成績教えてください（Wikiﾍﾟﾃﾞｨｱの以外で）

稲尾さんは凄いとは思うけど1990年より前は参考記録だきらなぁ

20世紀以前は参考記録で。
沢村賞2回の斉藤和巳が最高ですね。

↑斎藤雅樹を知らないなんて平成生まれ？

>>237
21世紀生まれ。

稲尾と江川両方と対戦したことあるが江川の方が上だった。
松坂はさらにその上

ﾀﾞﾝｽ甲子園とｽｰﾊﾟｰﾁｬﾝﾌﾟﾙみたいなもんやろ

LLなんかは当時神やったし。
めろりんとおっぱっぴ〜

その時代に生で見たかどうかで意見別れる

こじまなんとかは山本太郎のぱくりか。山本太郎に比べればカス。

まーくんは人気も奪三振率も稲尾をこえてますが何か?　藁藁

人気って…
稲尾は一時期美空ひばり、力道山と並んで戦後復興の象徴のスターの代表格
として人気を博し、「神様仏様稲尾様」と崇められていた事を知らないのかね
まーくんなんて微妙な人気の投手は全然相手にならんだろ

人気は稲尾＞＞＞まーくんだろ

つりじゃろ。

　でもまじで田中はジンクスにはまるよ。

>>41-42
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_january/KFullNormal20071226149.html

【朴炳植】 遺伝子が示す事実、日本人は私たちの血を分けた韓民族〜歴史研究家の研究大公開[01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200186836/

m9<｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

いなお

てめぇらちゃんと日本語喋れやカスが
死ね
社会人のくせに暇もてあましてんじゃねーよ
働けやウンコたれが(笑)

【１月23日】1959年（昭34）　サイちゃん主演映画「鉄腕投手　稲尾物語」がクランクイン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_january/KFullNormal20071226152.html