阪神吉野とロッテ清水のﾄﾚｰﾄﾞが近日中にも成立か？

先発補強第２弾！ロッテの「ミスター完投」清水直獲りにトラ本腰

阪神がロッテ・清水直行投手（３１）の獲得に本腰を入れることが２２日、わかった。
球団幹部が初めて明言した。交換要員の調整がつけば、一気にまとまる可能性が大。
日本ハムから獲得した金村暁投手（３１）に続く大型トレード第２弾で、最大の課題
だった先発ローテーション再編にもメドがつく。

大型トレード第２弾が現実味を帯びてきた。ノドから手が出るほどほしい先発完投型の投手。
ロッテの清水直獲りへ、阪神が本腰を入れる。
「興味？　もちろんある。欲しいことは欲しい選手。今季は不調だったが２ケタ勝利は見込めるし、
地元・関西出身（西宮市）ということもある」。この日、球団幹部が初めて熱い思いを口にした。

阪神で今季、規定投球回数に達した投手はゼロ。先発ローテ再編のため、通算８８勝の
金村暁を日本ハムから獲得した。しかし、大学生・社会人ドラフトで即戦力の東洋大・大場
を抽選でソフトバンクにさらわれ、改めて補強の必要性に迫られた。

ロッテ側も、清水が１億９０００万円の高年俸で今季６勝１０敗と低迷したこともあり、
阪神にトレードを打診。一度は立ち消えになったが、通算７４勝のうち１６勝を完投で
挙げた右腕の魅力が、阪神側で再びクローズアップされてきた。ロッテは小林雅の
メジャー移籍が決まり、薮田の流失も決定的。左腕・藤田にも戦力外を通告したことで
リリーフ不足に陥っている。特に左の中継ぎ補強は急務で、交換要員に吉野らを求めてくる
可能性が高い。それがクリアできれば、一気にトレードがまとまりそうだ。

下柳、上園、安藤、福原に、金村と清水が加われば鬼に金棒。阪神が投手王国再建に突っ走る。

ニュースソース
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007112304.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/image/071123tig20071123041_MDE00306G071122T.jpg

吉野っていいの？

んなアホな
江草くらい出さないと

吉野の生涯成績は？

吉野で清水が獲れるなら濱中で成瀬獲れるわｗ

全盛期の赤堀を門奈で欲しがった巨人のようだな

エビでタイが釣れますかｗ

吉野＋桟原＋太陽⇔清水

下柳、金村、グライシンガー、清水、川越の先発ローテ最高や
生え抜きなんて最初からいらんかったんや

つり合わないにも限度ってものがある

>>6
その後赤堀も劣化しまくったけどな

出血覚悟！関本で里崎獲りへ！！

とか言うデイリーの記事思い出した。

いくら清水悪かったとは言え吉野クラスの雑魚じゃ何人いても取れんだろ。ホント阪神フロントはアホだな。

下柳、金村、清水、川越ってｗパリーグの球団はこれで8球団目か

やきゅつくだったら、スカウトに怒られるよな、これ。

>>11
アホか、巨人が欲しがったその後も何度かタイトル取っただろうが

>>12
デイリー？この記事と同じ酸スポですよ

>>17
ああ、そうだっけ？
訂正あんがと。

フロントというより新聞記者のアタマがおかしいんだろ

近日中に決まるだろうな
双方にとってメリットだらけのトレードだし

どこが？

でも中村泰で金村実際に取れたしな
高額年俸の不良債権なのはどちらも同じだし、普通にあるんじゃね？

>>8
ゴミを何人集めてもゴミ

先発のいない阪神には欲しい選手なのは分る。
何で立場が逆転してるんだ？阪神が土下座しないと成立しない話だろ。

＞ロッテ側も、清水が１億９０００万円の高年俸で今季６勝１０敗と低迷したこともあり、
＞阪神にトレードを打診。
＞一度は立ち消えになったが、通算７４勝のうち１６勝を完投で 挙げた右腕の魅力が、
＞阪神側で再びクローズアップされてきた。


・本当にロッテから打診したのか？
・なぜ立ち消えになったのか？
・なぜ阪神側だけで再燃しているのか？

これがポイントだな。
・

ロッテがバレンタインの評価と年俸の高さから出したいらしいよ
釣りあい取れなくともある程度の選手なら出すんじゃないか

まあ吉野一人はあんまりだけど

清水はFAまで2年あるから
ロッテも江草くらい要求してくるだろうな

２年後ＦＡの選手やろ？
引き止めるにしても金がかかるし、ここらで出しとくのがベストじゃないか？
貴重な左腕をゲットできるんだから、逆に竹原ぐらいつけて欲しいぐらいだわ

いや、ロッテから出た話なら、立ち消えになったのはおかしいだろ？

どんだけ不公平なんですか｡新聞記者ってバカですか?

ロッテの当初の要求は江草+藤本だったらしい

吉野⇔神田なら分らんでもない

吉野ってｗｗｗ
吉野の全盛期でも釣り合わんだろうに・・・

昨日もこんなスレたってなかったか？デジャブ？

ロッテは清水と吉野(阪神)はかなり損だから大塚or渡辺正と小林(中日)の交換トレードをやった方がましだ。

>>31
阪神は浜中プラス中村でどうかと回答でご破算
今度は阪神が浜中プラス投手で打診中

阪神とトレードしないほうがいいんじゃねえのか

広島に取られるぐらいならパリーグに放出しまくるのだなｗ

選手が28人になるまで複数トレードや金銭トレードをしまくり
人的補償からパーフェクトプロテクトをするのが阪神の狙いなんだよ！

久保田と藤本やるから清水と根元くれ

40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 10:59:03.69 ID:2ch3MHIaO
ID:VIPPERに釣られた

神ID2ch出現
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195866432/

ロッテが左腕不足って　川崎がいるし　古谷だっているだろ
確かに吉野が加わればＹＦＫにはなるわけだが

川崎はともかく、古谷って使えんの？

濱中トレードスレはここですか？

清水最高や！
こいつは地元にいた頃から猛虎魂の持ち主やとおもっとったわ！

みかんおじさん

>>31
これならまだありえそうなのに。阪神フロント欲張りすぎ。

ロッテのほうが立場が弱いからな
成立するんじゃない

>>44
濱中はトレード成立で終了

クビ寸前の吉野を出そうとしてる阪神が清水のFAにイチャモンつけんなボケ

清水が初めて貰ったサインが北村のサイン

清水で十分じゃボケ

阪神セコ杉ｗｗ

吉野で清水とかｗｗ

>>50
ロッテが欲しいといってるから仕方ない

ロッテ側は金銭的な負担を減らしたくてトレード画策してるんだから
釣り合わないのは当たり前。
それが嫌なら２億の置物置いとけばいい

サンスポごときに情報操作されるなんて珍オタもおめでたいなｗ

>>55
金村と同じということだな

>>54
は？吉野が欲しいなんて言ってないだろ
左腕の中継よこせよ
江草とか江草とか、あと江草とか

清水直がもし阪神に入ったら、金村との扱いをどうするのだろう。
仮にも二人は開幕投手でもあった訳だし

>>58
言っているけど

吉野でまとまるなら一回目で成立してるだろ

これ巨人が小久保とったのと同じようなことでしょ
裏でなんかあるというか

>>59
外人の監督じゃないから言葉で説得するだろ
言葉が通じないから不満があって出たいんだから

吉野＋誰かor金銭でしょ
このトレードに釣り合いを求めるなよ
清水は2億近くも年棒もらってるんだから

>>60
言ってねぇよｗ
左の中継ぎ要求して阪神が吉野とかふざけた回答してきただけだ
まぁロッテ側も吉野を出してくるとは思ってなかっただろうけどな

>>64
金村と同じ画策トレードだから釣り合いは関係ない

>>66
俺はそういってるんだけど

なんというぼったくり

吉野家ができると聞いて飛んできました

>>68
トレードはそんなもの

>>65
費用削減トレードに交換要員もへったくれもないんだが

>>70
阪神にとってはな

>>72
文句を言うならロッテフロントにするのが筋だな

ロッテは他球団もうらやむくらい先発は粒揃いだし、清水はFAも近いし
出し頃っちゃあ出し頃なんだと思うけど

吉野ｗｗｗｗｗ

阪神いい加減にしろｗ

ロッテファンだけど清水トレードなら金銭がいい
吉野なんて取ったって枠の無駄遣いだし
吉野+αなんて有り得ない。ゴミを押し付けないでくれ

>>71
費用削減してゴミ作ったら意味ないだろ

グライシンガー、金村、川越、清水のローテーションかよｗ

つ 遠山

>>75
金銭はないよ
小坂みたいにつかえないと困るから

>>77
阪神ファンだがそれはそれで応援したくなるｗ

じゃあ筒井で

珍は記者もオタも球団も頭がおかしいな

吉野みたいなカスで清水やれるわけ無いやろｗ
あと前田忠と伊代野と上坂を付けるんなら考えてやらんでもないが・・・

>>82
経費削減トレードに乗ってるからな
認識できないおまえがストーブリーグに疎すぎ

はいはい綺麗な強奪ｗ

>>83
その面子もカスばっかじゃねえかよwww

いかに珍の先発がゴミそろいかわかりますね

地味さんは中継ぎならかなり活躍できるはず
減俸で残ってもらうのがベストのような・・・

阪神側が足元見過ぎて破談だろうな

清水なめられすぎw

そういえば二年前に、その清水に完璧に抑えられた球団があったよな。

>>83
上坂はもうクビだってえーの

>>87
ゴミしかいないからトレードで補強してるんじゃん
流れを少し嫁

おまえはゆとりのゴミ君か

阪神は球団もファンも傲慢だな

このスレ見るとよくわかるｗ

>>92
皮肉を真に受けるなよ　ゆとりw

>>94
おまえほんとに頭わるいな
新聞読んでるの？

こんなトレード続いたら普通ファンやめるだろ

阪神ファンは勝てば嬉しいのか
巨人よりひでえ

阪神ファンにかかれば
阪神球団がやってる事は何でも正当
責任は相手方にあり

そうだよな？ｗ

>>97
まあ北朝鮮みたいなもんだからな

巨人には小坂、オリには加藤と金銭トレード。清水も金銭だなw

ID:G0RGtJaa0

NGで

暗黒時代が長く続いて、星野が来て外部より人材を集める事に
抵抗が無くなったからだろう。
生え抜きに拘っても、その生え抜きが活躍しない。
関西の有力なドラフト人材を球団引き入れられない。
今は勝てば楽しいのだろう、阪神はファンは。

阪神ってフロントもファンも頭悪いなぁ。吉野なんてゴミはロッテに失礼だろ。謝れ

ID:G0RGtJaa0って濱中トレードの時にも沸いてたヤツだろ

まあここで沸いてるやつより全然ゴミじゃないけどな

でも、吉野を自由契約にしたら間違いなく王は喰い付いて来るだろうな。

>>105
2003年シリーズでボコボコされてるからね
王のトラウマは球界一

吉野で清水獲れるのか。ロッテはいい球団だな。
でも清水は阪神色（西宮出身報徳卒業、家族全員阪神ファン）強いし、阪神ファンも大歓迎だよ

金村のトレードとは話が違うよ。金村のトレードはハムからの打診だろうけど
今回のは阪神からの打診だろ？

>>108
ロッテからの打診

珍幹部もサンスポも、お花畑にも程がありすぎwww
中継ぎ不足だから、余計先発出せねぇっての。
しかも吉野ごときwwwwww
願望を書くだけでいいってラクなお仕事ですね^^

>>108
浜中とのトレード話で金村・清水と名前が挙がるところで
金村・清水が訳あり難物至急放出ということがわかるし

阪神ファンとしては恥ずかしい。

吉野+金銭（１億ちょい）ならわからん話ではないが

トレードの流れを読めないほうが恥ずかしいだろ

>>109
>>111
そうなのか。じゃあ江草or吉野+αでのトレードは十分あり得るな

吉野(笑)

>>113
金銭を実際に移動させて小坂（巨）のように二足三文にもならないクズを掴ませられたら
フロントの責任問題になるから金銭の移動しない選手で完了させるだろ

大体、先にあった濱中とのトレード云々だって、どこまで信じられるかって話だしな。
だってデイリーにサンスポだぜwwwwww
珍の太鼓持ちwww

吉野ｲﾗﾈ(゜�凵K)

ええと里崎と関本のトレードはどうした大出血だんだろ

>>115
江草と吉野をさも同列かのように扱うなよ
つーか江草を出してまであんなロートルいらねえ

>>97
阪神ファンならもくそも補強の何が悪いの？
巨人の補強も肯定してきた俺には理解できんな。


まあサンスポの妄想を真に受けてる時点であれだがｗｗｗｗ

さすがに吉野は無いだろ・・・

ID:xT82IMs10＝ID:G0RGtJaa0

>>118
金村・（浜中）と動いてる（トレードされてる）けど
人選は誤ってない

釣り記事ｋｔｋｒｗｗｗ

くりぃむ上田「ぶはは!!はははｗｗｗんなわけあるか

小林、薮田、藤田の移籍でロッテは何を得た。YFKで選手も金銭も何もなし。

このままでは清水でも同じことがおきる。
少しでも商売になればと、フロントが焦るのはよくわかる。

>>123
ロッテは清水（19000万）さえ削れて利益が出れば良い話
交換要員なんか吉野に限らず阪神側の誰でも安ければ良いのよ、もしくは金銭でも売り抜けれれば目的は達成と

デイリーの
濱中⇔川越で妄想なのか、２ちゃんねらーがウソなのか、ハッキリするだろ

>>126
清水を放出したいというのは事実じゃないの？
釣り記事としては精度が高い

放出≠安売り

>>128
その3人分の年俸

>>132
残る弊害（球団にマイナス）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安売り（球団に＋）
というのが現実
フロントは安く売っても出したい

http://image.blog.livedoor.jp/tyakki/imgs/2/7/2799d6f4.jpg

安く売ってでも出したいとか言ってるけど、吉野の名前を出したのは阪神側だぞ

清水(ロッテ)と吉野(阪神)の交換トレードをするぐらいなら清水(ロッテ)と久保(巨人)の交換トレードをやった方がまし。

>>133
バレンタインじゃなければポスティングをやってたのというのが本音

吉野で獲れるのなんて吉井くらいだろｗ

>>137
巨人は福留・ラミレス・グラで手一杯
清水みたいな雑魚相手にするひまはないよ

ロッテは経費削減が原因で清水を放出するならロッテ一筋20年の堀も放出しそうな予感。

新聞に釣られすぎじゃね？アホばっかだな

いいトレードだが
ロッテがかなり損

吉野
山田⇔清水直
桟原

これならOK

>>143
追放トレードでロッテ側は損覚悟だから気にするな

トレードってファンは出される選手のことを考えるから批判が強くなりがち。
ましてや関西メディアに洗脳されて自己の戦力を過大評価する阪神ファンなら尚更。
だからこうやって「仕方なく」「出血」として納得させなきゃならんてことかと。

鴎的には正直ローテの1人を出せるほど余裕があるわけじゃないけど、
ブルペンが2人獲れるならアリかなとも思う。ローテ6番手を浦和枠にして。
対価要員のあれこれはメディアに釣られてもどうしようもないし。
アホなトレードはやらないと思うけど、小坂の件があったしわからんな。
まあ、トレードが発表されてから騒げよ、と思う。

>>143
ロッテそんなに選手枠に余裕あるの？

本当に経費削減「だけ」が目的なら、
自由契約か巨人に金銭トレードすればいいんじゃないの？


吉野ってのを採るとプラスはあるの？

江草をトレードの弾にして微妙な先発を取るくらいなら江草を先発にしたほうがいい

>>143
だからゴミはいくら集めてもゴミなんだってば
むしろ選手枠が埋まる分ロッテは損するんだよ
やるなら一対一か金銭

>>147
＞自由契約か巨人に金銭トレードすればいいんじゃないの

できるか馬鹿
糞ロッテフーリガンが騒ぐだろうが

吉野はワンポイントで使える
アホの岡田が使わないだけ

>>150
吉野とトレードするのと大して変わらんわ馬鹿

清水ごときで江草かよ(笑)
成績見てから言え(笑)

吉野がゴミなら高木 小宮山 堀もゴミになる

>>150
いや選手枠ひとつムダにするよりいいだろ？

>>151
それほんとか？
じゃあなんで江草を先発にしないの？

>>151
ワンポイントを使いこなせるのは
野村・仰木クラスの監督でないと
岡田は自分の力では無理と使わないのは賢明

>>154
阪神ファンかい？
成績を見て来てごらん

ワンポイントでしか使えない奴は今の阪神の中継ぎには不要だろ

>>158
阪神どころか他の11球団も吉野なんて不要だろう

楽天には必要

>>159
そこで清水の交換要員として浮上

>>159
広島だったら先発ローテに入れるだろ。

阪神ファンの人は自分のとこの選手を良く見過ぎだよね。
しかもトレード話のときだけ。
客観的にみて吉野で清水が獲れるわけないだろ。
そんなに吉野がいい選手なら今まで何してたんだって感じだよ。

清水って評価低いのな
今年不調とはいえ毎年Ｂクラスのチームの中、常に二桁勝利と１８０イニング以上投げてきたのに
金村や多村のように球団ともめていないし。
経費削減なら今年契約更改で年棒削減を拒絶された後か、オリックスー読売のように低年棒で育てれば化ける若手と交換というところだろう
小坂の時は西岡等若手がもっとやれると判断だったが、ロッテは先発が一人故障などで抜ければ吉井が先発するようなチーム。ましてや中継ぎ陣が次々抜けていっている。
逆指名で結果を出してきた清水を放出する事はあっても、チームで１軍で出番が無いような中途半端な年齢の投手とはかえないだろう。

阪神やりすぎ

もう巨人の文句は言えないな

なんでこんなチームになったんだ・・・

清水は今だエースと思い込み劣化を認めない芸能人で言うと今だにぶりっこキャラで行くさとう玉緒
江草は今年ブレイクした芸能人で言うと新垣結衣
さとう玉緒と新垣結衣どっちが価値あると思うんだ？

>>164
唐川、服部

ロッテからの打診、という嘘を書いておけば何でも自由に書けるぞｗ

>>166
これは恥ずかしい例え

誰だよ吉野って？

吉野なんかカスは頼まれてもお断りだ
どこのチームでも同じだろ

吉野で、一場・川越・新垣・ヒサノリ・朝倉・藤井・寺原のどれかをくれと言ってるようなもんだ



アホちゃうかう阪神は　ダボが

>>166
さとう珠緒＞＞＞ポッキーのCMの新垣結衣＞＞藤子まい＞＞＞＞＞＞＞ノーマル新垣結衣

>>172
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
シャブオタ(笑)
>>172
スゲー少数派意見ﾜﾛﾀｗ

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/page/1.html
公式でも熱心に話し合ってますよｗ

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、小島よしお、森本稀哲、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、柴咲コウ、田中麗奈、小池栄子

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、安倍なつみ、内山理名、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、荒川静香

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、大塚愛、矢口真里、中島美嘉
オリエンタルラジオ、加藤あい、上原多香子、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
赤西仁、速水もこみち、えなりかずき、若槻千夏、石川梨華、藤本美貴
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro、綾瀬はるか、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也、山下智久、田中聖、小池徹平、ウエンツ瑛士、ギャル曽根
上戸彩、後藤真希、まなかな、中川翔子、宮崎あおい、相武沙希、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、松浦亜弥、YUI、あびる優、BoA、リア・ディゾン

１９８７.４.２〜８８.４.１生まれ
長澤まさみ、辻希美、加護亜衣、安藤美姫

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹、田中将大、亀田大毅、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

>>175
関西弁きめぇｗｗ

>>171
>>171
>>171
>>171
>>171
清水と川越の過大評価しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

濱中＋吉野でとれるって思ってるのかよ

とりあえず野球選手のことをゴミとか言うのは良くないな
成績悪ければ人間扱いすらしないなんておかしいだろ

吉野誠
2007　3 2/3回　7.36

濱中治
2007　155打席　.193　6本


カスをいくら集めても・・・

>>179
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/page/1.html
公式の住民はそう思っているようですねｗ

>>180
結構な金もらってんだから当然だろ

活躍できないなら金かえせよ

>>175
橋本をロッテから強奪しようと目論んでるぞｗ

>>179
それどころか吉野と濱中に太陽付けて清水と橋本将を取れると思ってる公式民ﾜﾛﾀｗ

猛虎１９８５] さん 11月23日(金) 21時54分 [z253.124-44-99.ppp.wakwak.ne.jp]

この二人でどうですか。喜んで交換してくれるのでは。

● RE:浜中＋吉野 [トマリー] さん 11月23日(金) 22時3分 [zaq7a66842c.zaq.ne.jp] [New]

>この二人でどうですか。喜んで交換してくれるのでは。

僕もこの二人がいいと思います。彼らには失礼ですが。ちなみに金村の交換相手は中村ではなく吉野の方が良かったような気がします。今さら言っても遅いですが・・・。
● RE:浜中＋吉野 [パワプラー] さん 11月24日(土) 1時23分 [59-190-77-253.eonet.ne.jp] [New]

一番現実的ですな。良いと思いますよ。


どんだけ過大評価だよｗｗｗｗ珍査定恐るべしｗｗｗｗｗｗｗ

>>183-184
だって新垣結衣ってたいしたことないじゃん
藤子まいにも劣る

清水　直行
4.78　6勝11敗

金村　暁
4.73　5勝6敗


問題は金村が中村泰で取れてしまった事である

吉井なんか獲るチームなんだから、濱中や吉野も欲しいんだろ。
ロッテサポはバカ球団に文句言ったら。


あと橋本より里崎獲りたい。

トレード要員にするならともかく捕手はいらんだろ

里崎なんか久保田出しても獲れないと思う。

狩野とか育てたくないのかね、あの球団のファンは

質の低いファンだなぁあ

>>191
寧ろ藤川でもムリ

江草＋吉野⇔清水ならばどっちの要求も満たしてそう。

>>193
キャッチャー以外のポジなら喜んでって気も
観客動員に影響与えるクラスの抑えだろうし

江草出してまで清水獲るわけがない

清水に江草は出せねーよ
贔屓云々より成績が違い過ぎる
清水は後２年で消えるしロートル
江草はこれから先があるだろ

里崎なら交換要員は藤川＋林くらいだな


濱中と吉野で清水ってのはこんな感じに思う

阪神は下柳と3年契約くらいすれば安泰じゃんwwww

江草の過小評価と吉野の過大評価っぷりに噴いた

ミートボール

>>195
うん、俺もキャッチャーだからムリってことが言いたかった
スタメンクラスのキャッチャーはエース級でもムリがあるだろ
いつ藤川が潰れるかもわからんのにさ

>>194
江草はいいとして＋αでゴミはくっつけないでくれｗｗｗｗ

吉野はこれからのびる
吉野をみくびってはいけない

>>203
今年戦力外になってもおかしくなかったぜ

等価交換
金村⇔中村泰
清水⇔吉野←今ここ
里崎⇔筒井NEW

>>205
すげぇぼったくりやなwww

>>202
同時に藤川もまた出せるわけが無いだろうね
１０年前に横浜佐々木をトレードするようなもの

久保田だったら可能性はあるかもしれないけど
それでも里崎は出さないだろうし

下柳⇔ダルビッシュも頼む

ダルビッシュも大阪に帰りたいだろうし

安藤か福原で交換してやるよ

里崎の通算本塁打みたら濱中と一緒ぐらいだな。捕手は大変だし、阪神も里崎欲しいから

久保田 鳥谷 濱中 能見 狩野 野口 ⇔里崎 西岡＋人数合わせ

これでいいな。

吉野はないロッテファンにも阪神ファンにも失礼だろ

清水⇔渡辺亮＆能見でいいよ

里崎とか阪神の補強ポイントの遥か彼方だろ
阪神は若手捕手は有望なのいるんだからもっと違う選手で語れよw

また犯罪タイホーズがカスを押し付けるつもりなのか。

>>207
藤川は阪神の宝になってるしね
まぁこんな大型トレードは普通はないわな

>>212
それはロッテが得しすぎ

吉野て03年で終わってるだろ

正捕手がおん出されたのって
谷繁の玉突きで中村くらいしか憶えてないや
それより後であった？

清水⇔江草・藤本・浜中で我慢してやるわ

吉野は来年オフに解雇

>>206
吉野が候補なら捕手相手なら若手左腕が妥当(スポニチ、サンスポ、デイリー評価)

>>218
それならロッテも応じるかもな

やっぱりシャブ厨って言われるだけあるなｗ
スポ新が清水の価値を吉野と言ってるのに飛躍しすぎｗｗｗｗ

もう野洲と金村と清水の三角トレードでいいんじゃない。
だからロッテは金村

>>221
ゴミ3人押し付けられて応じるはずが無い。

清水直、里崎⇔吉野

>>212
それなら清水取らないで渡辺と能見を使った方がいい

江草、藤本はゴミではない

江草＞清水だろｗ
ちなみに清水＞吉野でもある

関西人は穢多非人が多いからね
ずうずうしいんだよ
まあ、笑って見てましょうよ

妄想
清水⇔江草＋α
現実
清水⇔吉野


金村の時みたく価値下がったのとトレードだったら爆笑ｗｗｗ
清水⇔秀太

清水ってメジャー志向じゃねーか！てかロッテのエースだろ

っていうか吉野ごときで清水直を取るつもりなのか？
吉野+今岡で釣り合うかどうか位な気が・・・

清水⇔吉野＋α

α＝秀太 能見 藤原

金銭トレードみたいなもんだな。
５回まで限定ならシミーズは１０勝するかもよ。

濱中スレの続きはここですか？

>>234
選手枠と年俸負担がある
金銭トレード以下

清水（ロ）⇔吉野

いつ成立ですか？

Ａロッド⇔今岡、鳥谷

いつ成立ですか？

清水⇔伊予野
案浮上中

岡田⇔清水でOK

清水如きに吉野以上出せるかい！！ボケ！！
だいたいロッテから打診しておいて何が吉野じゃ釣り合わんじゃ、アホが！！！

こっちは別にこのトレードは破談でもええんやぞ

というわけで破談したらしい

良かった良かった

>>241
どうぞどうぞ

♪破談　破談　破談
お花を大切にー

だから阪神関係の妄想はいやなんだよｗ限度ってものが分かってない

ロッテファンが煽るから煽ってたがマジレスすると両球団メリット無し
よって普通のトレードは無理

>>247
阪神サイドからするよ濱中やら吉野で釣りあうってことなんだろ？
でもロッテサイドからすると江草くらいしか欲しい選手がいない。
どうやってもお互いのファンが納得するトレードは無理だろうな。

ということで
清水（ロ）⇔筒井
が再浮上

過去の実績を加味して
江糞⇔清水が妥当

最初から釣り合う条件を出す必要はない。
要らないCDを交換してるわけじゃないんだよ、下手したら何千万って金が絡む契約なんだ
交渉は自分に有利なところから持っていかないでどうする？

またサンスポか

>>248
お前みたいのを煽りシャブオタって言ってたんだカス
実績面で見たら濱中は別として吉野じゃ釣り合うかドアホ
濱中は実績あるにしろスペ癖で今年劣化したから釣り合うか
お前こそ清水ごときで江草とか言ってんな
お前みたいのが居るから煽るんだよ

阪神「阪急、阪神百貨店でロッテ製品ぎょうさん並べるから清水くれ！」で大丈夫だろ。

>>250

流れを嫁ボケ
実績・釣り合いは関係なし

阪神ファンだが、サンスポ、デイリーはいい加減にしろ

　流石に吉野じゃ無理だろ・・・
　江草とプラスアルファくらいでようやく釣り合うくらいじゃないんかな。
　
　まあ阪神も左の中継ぎで使えそうなんはジェフと江草くらいなわけで・・・
　濱中放出もなさそうだし地味様獲得は普通に無いだろう。
　（まあ濱中でもつりあわないだろうけど）

（鴎）中継ぎ・抑えが欲しい
（虎）先発が欲しい

という利害関係は一致したが、清水と吉野では釣りあわない。
せめて、清水と吉野＋αでないと、トレードなんか成立しませんｗ

阪急　阪神百貨店のデカッパチでロッテ製品並べるから…


これでＯＫ

>>253
なに顔真っ赤にして噛み付いてんの？
江草くらいしかロッテ側からすると欲しい選手がいないって言ってんだよ？いつ清水で寄越せっつった？
藤川やら久保田は年俸、毎度のゴネ考えたら要らない。てか阪神の顔なんだろ。

一年しか使えない先発で先発候補を欲しがられても当然決裂しますね

実際江草出せばもっといいの獲れるだろう
清水しか提示されないなら他球団と商売した方が良さそう

逆に吉野で清水出すようならロッテが追い出してるようにしか見えない

>>260
2年です

ロッテが正直になればいいんだよ。
江草が以外ならこの話は破談。

>>262
つまり半端もんということだ

清水より川崎が欲しいな。
川崎取れたら江草先発に回せる。

>>259
年俸だのゴネだのオーナーにでもなったつもりかｗ恥ずかしいｗｗｗ
やきゅつくでもやってろやｗｗｗ

>>259
レス読み返さないで同じ事ループさせてるからだろカス
お前ホントアホだな
今年ジェフ以外で50試合以上登板した中継ぎで防御率２点以下の中継ぎ左腕は他に居るか？
それに俺からしたらメジャー志向ですぐ消えるロートル清水なんかイラネーから
お前みたいのが清水出すなら江草江草言ってんだろ
サンスポに釣られるな

江草出せないなら、この話は破談です。
お引き取り下さい。
他球団と交渉します。

楽天ファンですが小倉でよければ出しますよ

ロッテ側で清水、小野、久保の評価ってどういう順番なんだろう

でも阪神サイドからすると川崎くらいしか欲しい選手がいない。
どうやってもお互いのファンが納得するトレードは無理だろうな。

阪神が濱中餌にしてロッテに清水とトレードを持ちかけるも決裂
ロッテが清水餌にして阪神に中継ぎ左腕とトレードを持ちかける←今ここ

>>268
おまえが消えればOKということ

>>268
アホ過ぎるｗｗｗｗ
ロッテから打診した事すら知らん無知ｗ

ロッテ
清水が劣化したﾆﾀﾞ。高年俸でFAも近いしトレードしてやるﾆﾀﾞ
江草なら清水より使えて年俸も安いﾆﾀﾞ
実績で騙して儲けてやるﾆﾀﾞ
阪神
江草?
そんなん無理やわ
劣化ピッチャーなんやから吉野で十分やろ
高給取りを追い出したいんやろ?
嫌なら別にいいんやで
ぐふふふふふ


チョン球団同士の醜い争いだな

>>274
打診したが出したタマが悪すぎで破談です。
他球団ならもっと良いタマ取れます。
よって破談になり、他球団と交渉します。
では。

命の価値はみな同じ
よって
清水の命＝吉野の命
故に
等価交換なり

>>256
清水ごとき江草なんか出せるかボケカス
吉野でももったいないのに

>>267
お前こそ他のレス読んでるか？ギャーギャーわめく前に頭冷やせよ。
ひとまずお前の頭の中では筒井で里崎が取れるってのは理解したｗ

濱中←→川越（デイリー）　・・・信用度２５％
吉野←→清水直（サンスポ）・・・信用度５％

ID:8V4XReXXO
典型的な珍のことしか知らないバカだなこいつ

>>280
桧山退団の方が３０％くらいは信用出来たかもしれんね

ID:RksJ12K50
質問に質問返しするお前みたいなアホ相手ならバット投げ不細工キャッチャーなら自由枠の筒井でももったいない

吉野だとロッテに失礼、江草じゃ阪神が損
間を取って筒井でいいだろ

>>276
小坂のように金銭で巨人(笑)にでも引き取ってもらえ

33











4


忘れるなよ珍ｶｽ

>>281
おまえは典型的なことも知らないカスということじゃん

しかしロッテはボロボロボロボロ投手が零れ落ちていくなぁ

ID:WxTD58DY0煽りしかできない不人気球団オタは消えたら？ｗ

まぁ清水は別にして、中村泰を出す前なら江草放出の目も多少はあったけどねえ。
今江草くれと言われてもアホにしか映らない。

>>284
まあそのあたりが妥当やろな。

金村にしても、選手の年俸が上がるときは上がるけど、
下げたいときに下げられないからこういうことが起こるんだよ。
小久保の無償トレードあたりからこういうのが増えてきた。

>>288
自称新戦力がわいてくる球団だから大丈夫

日本ハムが阪神・吉野獲得へ

　連覇に向けたチーム補強を目指す日本ハムが、阪神・吉野誠投手（２９）の獲得に乗り出すことが４日、
分かった。近日中に阪神球団にトレードを申し入れる。

　日本ハムは昨季、１２球団トップの防御率（３・０５）を誇る投手力を武器に、４４年ぶりの日本一制覇を
果たした。だが、武田久、マイケル中村とともに盤石のリリーフ陣を形成した左腕の岡島が、大リーグ・レ
ッドソックスにＦＡ移籍。その後も、岡島の代役探しは進んでおらず、必勝リレー再建が急務となっている。

　そこで白羽の矢を立てたのが、０３年に中継ぎとして５６試合に登板し、阪神の０３年リーグ優勝に貢献
した吉野だ。ここ２年は計２０試合登板にとどまり、精彩を欠いているが、貴重な左の中継ぎとして日本ハ
ム側の評価は高い。佐藤投手コーチは、０４年まで阪神で投手コーチを務めており、移籍が実現すれば、
復活を目指す吉野にとっては心強い存在となる。

　球団関係者は中継ぎ補強の必要性を認めた上で「複数対複数のトレードになるかもしれない」と話して
おり、交換要員で折り合いがつけば、今月中にも大型トレードに発展する可能性もある。

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2007/01/05/0000207554.shtml

どの球団も清水とまともなトレードできる訳ねーよ
高年俸
ＦＡまで２年
メジャー志向で巨人ファン
二桁勝つも二桁負ける
イニングイーターでもＤＨのあるパだからであってセだと５回６回が限度

>>283
不細工だろうがバット投げようが打てるキャッチャーを筒井で出せると。
それに俺は一度も清水で江草なんて言っていませんが？言う相手間違ってない？
妄想もたいがいにしとけよｗ

双方話がまとまらないので破談でいいですね。
このスレッドでも話がかみ合いませんし。

トレードしてもらえるだけでもありがたいと思え。
清水は先発の一角で江草は巨人で言ったら左版の久保クラス

【野球】阪神がロッテ・里崎獲り！「ポスト矢野」へ関本クラス放出覚悟
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157145435/

阪神の来季に向けた拡大編成会議が７日に行われることが１日、明らかになった。
奇跡の逆転優勝と同時に来季へも動き出す岡田猛虎の懸案事項の１つは“ポスト矢野”。
日本代表としてＷＢＣ優勝にも貢献したロッテ・里崎智也捕手（３０）を最大のターゲットに、
出血覚悟で次期正妻の獲得へ本腰を入れる。
（略）

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200609/tig2006090201.html

清水って、ロッテが弱い時、孤軍奮闘してたイメージだが、
ロッテが日本一になった年も、今年も、
チームが強い時、成績残してないよな？

>>296
やっぱり読んでないな
お前みたいなシャブオタ
お前みたいな←ここ重要

>>299
出血覚悟もなにも、来年ハマの相川がFAだけど。

>>297
かみ合わないのは
清水が不用放出トレードと認識しないゆとり君がでてくるからだな

>>300
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm

これがあてになるなら自身の成績が下降し始めた頃に
チーム成績が上がって年俸がアップしてる感じ

>>299
強奪阪神氏ね

ロッテから打診したトレード
立場を弁えないアホが居るだけ
普通に吉野はねーよ
吉野＋αは？
他は？
とかなら話す余地はあるが最初から
清水出してやる
江草出せ
やっぱり基地害なんだな

>>305
ロッテがだらしないからだけどね
小坂のようなまねをするから足元を見られる

>>301
で？っていう。それを俺に言うお前がどうかしてる。
←ここ重要とか知らないから、それはお前の頭の中の話だからさｗ

しっかし、薮田藤田小林雅清水、
一気にこんなに主力投手が消えるってのも凄いなあ。
これでも、まだ、ある程度の形にはなりそうなのも凄いが。

>>309
自称新戦力が出てくるから大丈夫だよ

主力と言っても藤田、小林、清水は劣化しまくりだから

２００７年１０月１７日
虎、「ミスター完投」ロッテ・清水獲り！先発陣再建へ大出血覚悟
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200710/tig2007101700.html

２００７年１１月０７日
まだまだ先発欲しい！虎、今度は鷹の１５０キロ左腕・神内獲り
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007110706.html

>>1
近日中にも成立か？なんて書いてないな
典型的なサンスポ飛ばし記事

ID:RksJ12K50
お前もういいよ
ゆとりには理解できないみたいだから
会話になってない
さっさと本スレに帰れ

>>303
全くもって全然不要じゃないんだけど。清水。
そもそも先発の頭数も足りないのに先発投手でリリーフ補充してどうすんだよ

>>295
でも、吉野はないな
うん、吉野はねーよ

>>314
ここはいつからお前のスレになったの？
アホとかゆとりとか言ってる人間が随分ご立派ですね。

ロッテもパ相手にトレードなんてしないだろーし
セの先発不足で２億出す球団なんて限られてるんだから妥協しろ

そもそも今年ロッテ投手随分いなくなったんだから、清水いなくなると困るでしょ。
トレード打診してたのはもっと前の話なんじゃないの。
投手が余ってる状況なら高年俸のわりに成績いまいちで、FAとったらメジャー行くといってる元エースを、
運営費削減のために外に出すっていうのは選択肢にあっただろうけど、もうないんじゃね。
リリーフがいないからっていってるけど、それこそ清水にリリーフさせればいいだけだし。
本人は嫌がるだろうが、どうせあと２年でFAするんだし、あの成績では文句いえないでしょ。

井川と交換しようぜ。

普通は、破談の話だが、明らかにロッテが不利な立場だからな。
吉野はなくても能見ならありえるな。年俸1億2千万以上を払わなければならんロッテと
別に成立しなくても、痛くもかゆくもない阪神
しかも毎年ゴネ捲りの清水が、過去の実績たてにして大幅減俸すんなり呑むわけない。
阪神の獲得打診なんて本人も知ってるだろうし、記者会見でトレード志願しかねないな。
だから、吉野ならどうぞって足元見てるのだろう。ロッテもさすがに吉野は・・・と思っている状態
まあ、最後は巨人かもな。

何が欲しい選手は江草じゃ。バカか？
欲しい選手獲れるなら、阪神も里崎 西岡 小林宏を選ぶだろ

巨人行けばいいよ＞清水　ロッテだと高額選手だが巨人だと安い給料だ

>>321
巨人の野口とトレードされたりしてな
左の中継ぎとして起用出来るし

>>319
投手と交換すれば無問題なわけだろ？
同じ中継ぎなら安いほうがいいし、先発の清水にやらせるのはリスクがある。

なんか頻繁に名前が出てきたので気になったのだが
浜中って阪神的には本格的にどうでもいい選手になっちゃった？

清水直なら久保田＋吉野じゃないとつりあわないよ

ID:RksJ12K50
ごへんかんしてもうそうではなしてるから
ちゃんとよめるようにひらがなでうってやるよ
しつもんにこたえられずかこれすよまないでいちゃもんつけてからんできてぎゃくぎれするやつはじゃま
おまえのすきなきゅうだんがはんしんにしみずでひだりききのなかつぎとうしゅがほしいとおねがいしてきたからきじになってる
たちばをわきまえないおまえはじゃま
すれじたいがあれるだけ
ただちにろってほんすれでおなにーとれーどあんでもだしながらまんせーしてください

清水直なら久保田＋江草+金銭でトントン

久保田＋江草なら４，５年はFA移籍は無理だろうからおいしいトレードだ

>>326
林が開幕厳しそうだからイラナイ子からキープに格上げになった

ＪＦＫ⇔成瀬 小林 俊介

これなら両者の弱点が補える。まぁ阪神があきらかに損だが…

>>328
もうお前末期だわ。携帯から長文乙でありますｗ

>>325
といっても、清水と吉野じゃ期待できるレベルが違うじゃん。
吉野はここ数年ほとんど上で何の実績もない。１軍に上がれるのかそもそも疑わしい。
かといって、阪神側が出せるＰなんて、吉野か太陽ぐらいのもんでしょ。
清水と吉野・太陽のトレードならありうるのかな。
ロッテの投手事情かなり苦しそうだけど、二人もらっとけばどっちか使い物になるかもしれない。

でも今年はオリンピックもあるし、結局先発のコマも足らないんじゃないの。
清水出す手はないと思うな。

で、結局阪神は誰なら出せるのさ

清水(鴎)　清水(兎)　清水(竜)の三角トレードでいいだろﾒﾝﾄﾞｸｾ

清水はプロテクト対象だろうが
吉野はプロテクトから外れるであろう人間だしな
１対１で釣り合う訳が無い
江草なら十分ありうる

久保田+橋本で手を打ってもらえまいか…

結局阪神とのトレードなんてご破算になるのが一番だろ

>>334 吉野w

久保田⇔清水＋メジャーとFA封印

これならいい。
久保田は０６年阪神優勝を逃した男だけど

よーやくこのカス→ID:RksJ12K50はひらがなにしたら読めたらしく捨て台詞吐いて去った
良かった良かった
>>333
その通り
記事見た時さすがにロッテがかわいそうと思ったけど年俸や年齢云々は置いといたとしても２年で去る清水に出せるのは太陽、筒井、正田、桟原、吉野、辻本、伊代野しか居ない
ロッテが実績や即戦力や期待値関係なく清水を出す事しか考えてない以外は成立しないトレードだと思う

そもそも直行を「ミスター完投」などと言ってる時点で話しにならない。

>>336
江草は去年阪神で唯一といっていい左腕リリーフだったから、阪神が出すはずないよ。
第一、江草で清水とるぐらいなら、江草先発にしたほうが早い。
江草はもともと先発だったのが、リリーフで左腕がいないからってリリーフに回されたんだし。

じゃあ下柳出すよ
年俸は清水以上だけどな

さっきから久保田久保田ってのはギャグなのかガチなのか？
阪神ファンじゃないのでよく分からん

久保田と清水は完全にギャグですw

ロッテが清水がFA獲るまで待ってたら、見返りなしでメジャーへ出て行ってしまう。
だったら今のうちに阪神の二軍レベルのピッチャーでいいから欲しいのかもしれんよ。

8V4XReXXO
罵声と見当煽りかできない可愛そうな人ですね。さすが阪神ファン（笑）

>>343
ロッテが清水出す訳がないのに
獲ろうとするんだから阪神も出せる訳がない選手出さないと
そりゃ無理だろう
阪神側で勝手にクローズアップしてるだけなんだしね

久保田なんて出す訳ない。
久保田と清水なんて阪神の大損。
ネタじゃなく言ってたら基地外レベル

先発全然余裕ないからな鴎
今年のドラフト選手が余程使えるなら別だが

>>347
YFKがいなくなる前はそう思ってたんだろうけど、ごっそり抜けた今じゃ「まだ二年はいてくれるんだし」にかわったんじゃないの。
今年はオリンピックあるし、その趣向でトレードするなら来年でもいいわけだし。

橋本健、桟原、吉野ぐらいの3:1ならいいんじゃないか？

久保田なんて藤川とジェフがいなかったら、コバマサ並のピッチャーだろ。阪神ファンならわかる。一部の珍オタとパオタが過大評価してるだけ。清水で久保田なら阪神の得。
江草とか渡辺は出さない

>>354
阪神ファンになりすますなよ

またこのカス→ID:RksJ12K50は舞い戻って来たかｗ
ひらがなしか読めなくて質問に答えられないカスはさっさと巣に帰れよ

>>349
いや、自分はロッテが清水出すわけない派だよ。
ロッテから話があったとしても、もっと前にあっただけで、今は消えてると思う。
で、清水欲しいなら江草出せというなら、今度は阪神側が江草なんて絶対出せるわけがないから、
この話なくなるだけ。

もともとこの話はロッテが声かけたっぽいから、声かけた当時は投手のやりくり計算できたんだと思うし。
現状でロッテが清水出すなんて自殺行為じゃん。

よそ行ったら登板試合数半分にしてもらった上で
クローザー復帰出来るだろう＞久保田

>>353ゴミをいくら集めても(ry

>>357
了解っす
俺もアンタと全く同じ考え

ロッテ：清水やるから使える中継ぎよこせ。吉野とかはいらねーぞ
阪神：二年で居なくなる選手なんかに使える中継ぎ出せるか。吉野で十分

これじゃ纏まるはずないわな
普通に破談

>>359 高木や小宮山を使いこなすんだから、そのトレードならきっと飛びつくぞ。

久保田出して微妙な先発取るよりは久保田の先発希望を叶えるよ

阪神先発いないっていうけど単に先発で使ってないってだけっぽいよなー

直行持ってくなら、吉野＋1億5000万円くらいかなー。育成に力入れて欲しい。下から上がってくる選手がいてほしい。

１年前までさんざん叩いてたくせにマグレ成績に志願＆記録狙いの90試合で手のひら返す珍オタがいたとわな。久保田評価してるのは、岡田だけだと思ってたが。来年久保田活躍しない可能性８５%以上だ。理由は05今岡06？ 06濱中07？ 07久保田08？

岡田が無能なだけ

下柳と武田のトレードもあったし、一対一でいいんじゃね?

>>166には笑ったｗｗｗ

阪神って球団はフロントもファンもアホだなｗ

>>369
そんな球団にトレード申し込む球団のファン乙

>>364
来年は後ろばっかりに頼らせず、江草と久保田先発にして、最低７回投げろって言ったほうが
びっくりトレード画策するより早いと思うな。
後ろばっかり厚くしても結局優勝できなかったんだから、今年は戦略ミスだったと認めるべきと思う。

>>370
別に鴎のファンではないんだが・・
顔真っ赤だな

お前ら、こういう記事が出る度に必死だなｗ
もっと他の事に労力使ったら？

てか今気づいたが>>166と>>370って同一人物じゃんｗｗ
余計に笑わせんなよｗｗｗ

>>372
俺顔真っ赤なんだ？ｗ
面白いなお前ｗ

>>366
お前の発言にワラタ。
ってか結局お前はどこのファンだｗ阪神じゃないって事はわかるけどｗｗ

ID:8V4XReXXO

正直阪神ファンは清水イラネでＦＡだろ。まあ、阪神ブランドが欲しいならどうぞって感じ

>>371
先発のほうは規定投球回達成者ゼロなのに
後ろはJFKに1点台の江草と2点前半の渡辺と3点前半のダーウィンはバランス悪すぎだな

今年優勝できなかったのは先発がだらしなかったから→トレードで先発を乱獲、他球団の外人も強奪か
今年優勝できなかったのは打撃が弱かったから→新井を獲得、さらに福留にも参戦（失敗）

これじゃだめだ。社会人ドラフトで即戦力野手をとるとか、自前で若手の先発を育てるとか
しないとだめ。江草や久保田の先発転向も考えるべきよ　濱中のトレードもせんでいいだろ
野手をろくに補強してないんだから。

＞来年久保田活躍しない可能性８５%以上だ。
何だこの数字は？
お前頭悪そうだなw

>>374
なんだお前日本一戦力薄い球団のファンかｗ

>>376
阪神だけど。
まぁお前みたいに久保田だけのファンではない。優勝して欲しい阪神ファンだから。
久保田と岡田はいらないと思ってるだけだから。

>>362高木小宮山を使うのは、敗戦処理はベテランにさせるというバレンタインの考えから。今はＹＦＫ流出で手薄な勝ちパターンで使える左が欲しい。

吉野って一時的だけどリリーフエースだった時もあるよな
そこそこのレベルで止まってる橋本や桟敷原と大して変わらん気がする

よくスレ読み返してみたら、みんなID:8V4XReXXOにちょっかいだして
勝ち逃げしてるｗｗ
一日中貼りついて何してんの？ｗ>>382

>>383
なんでそう久保田が嫌いなのかわからんが。
ごく普通に考えて、清水と久保田トレードするぐらいなら、久保田先発に回せばすむ話じゃん。
久保田がどれだけ先発で成績残すかはわからんが、
相手はあと２年でFAする高年俸の清水、それも今年の成績はいまいちだった。
清水だって移籍してきてどれだけ活躍するかわからない、
久保田先発でどれだけ活躍するかわからない、わからない度は同じようなもん。
それなら年俸も安いしまだまだＦＡまで間がある久保田に賭けたほうが得じゃん。

久保田オタは
05年７回８回ジェフ 藤川９回久保田
06年途中まで７回８回ジェフ 藤川９回久保田
07年７回久保田８回ジェフ９回藤川
なんで順番変わった説明してくれ。ちなみに０５から藤川は成績いいし、０３からジェフは成績いいから。

>>382
ドラフトスレで田中幸長に背番号５をってさぶい事言ってたヤツだな
オレのマジレスを茶化しやがって

>>386
風邪ひいてるから外出れないとマジレス
お前も楽天本スレ立ったから帰れば？ｗ
>>389
お前から始まったんだろ？

吉野＞清水　だからロッテのが少し得してるかな

>>389
お前は早稲田オタの奴かｗ
今見てきた
悪い悪いお前の好きな早稲田の奴をオチに使ってｗ

まだ阪神は強奪しようとしてんのかよ・・

久保田契約更改でダダこねすぎ！！
去年悪かったんだから今年くらいの活躍は当然！
そんなに金が欲しけりゃ銭留と一緒に巨人行け！

>>387
久保田嫌いと、言うより使えないと思ってるだけ。ここ数年の成績の波が激しいのと。今年の成績のわりに内容が悪い。１年だけ異常にいいのが濱中と今岡とかぶってる。
だから評価されてる今トレードに出せと言ってるだけ。清水が相手なら問題ない。

吉野⇔清水　浜中⇔川越・・・


ここは発想を変えて清水⇔川越でどうか

久保田+吉野+藤本⇔清水+大松

吉野や浜中は将来阪神の監督やコーチをやって貰わなければならない人材だから出せるわけがない
久保田と清水のトレードだったらいいけど

清水直の見返りが吉野とか舐めとんのか

清水直誕生日おめでとう

阪急阪神グループ濱中･吉野⇔よみうりグループ 東京ドームホテル

>>390
ｗｗｗおまえがどーいう思考経緯で
俺が楽天ファンになったか教えてｗ

風邪は寝るのが１番だぞ。
無理すんなよ

清水が阪神に行きたがってるんだろ

清水（笑）なんかいらねえよ

>>392
早稲田オタじゃねーよ
この野郎
俺は上本オタなんだよ

阪急阪神グループ吉野⇔ロッテグループ ロッテソウルホテル

金村、川越、清水とパチームのエースを根こそぎぶんどるつもりか。

江草⇔清水

普通にこうだろ
吉野とかゴミで釣れるわけがない

吉野じゃなくて由伸なら考えなくも無いが
互いにど地元だからな

>>388
２００４年にジェフが五輪代表で選出＋リガンが故障で、
そこから久保田がクローザーに転向。

２００５年はその流れを受け継いで、
クローザーは久保田で固定。
この年は藤川ブレイクの年だが、
当初は自由度の高い中継ぎとして使われていた。

２００６年も久保田がクローザーとして使われていたが、
娘をかばって右手を骨折して戦線離脱。
その間は代役として藤川がクローザー。
この年の藤川は驚異的な安定感（防御率０．６台）。
それに比べて、復帰後の久保田は打ち込まれる場面が増えてクローザーとして？マークが付くように。

２００７年は久保田の不安定ぶりを見るに見かねて
藤川にクローザーを任せることに。
セットアッパーとしての久保田はご存じの通り神的な活躍。

確かにCSでの久保田は神がかりだった。

ID:8V4XReXXO（笑）
見てて笑えるからもっとレスしてｗ

>>410
久保田が骨折する前から藤川抑えにしろ、という声はかなりあったが。久保田が藤川９回に投げた時に岡田にキレたという記事もあったが。

>>413
岡田監督としてはシーズン開幕前に決定した役割を
シーズン途中に安易に変えたくはなかったんだろう。

確かに、２ｃｈスレでも２００６年のクローザー久保田については
批判的なスレが多かった。

>>402
PCまで行く元気ないから頑張って携帯でID検索したらあったぞｗ
インフルエンザだからしばらく遊びも仕事行けね
>>405
田中幸長厨と思われるぞｗ

もう金銭でいいよ。
年俸分が相場なんだろ。
FAで金銭保障だと思えばOK。

>>380
阪神の自由枠戦略は？
阪神フロントは自由枠の使い方が誤っていたことをこの際認めればいい。

というわけで、清水直⇔杉山＋能見

>>3
こういうスレで江草の名前がよく出るな

阪神は岡田さん以外が監督なら優勝するんじゃない　腐るくらいPいるじゃん

>>419
先発が腐りきってるから無理

先発腐ってるというが今年のような惨状はそうそうないぞ
井川抜けた上に福原と安藤が離脱という最悪のパターン
現状清水に固執する必要はないし、そもそも吉野の名前が出てる時点でネタ記事だ

先発が腐ってるなら１・2年は我慢して若い投手使えばいいと思うけどな　1昔前の巨人を見てるみたいだよね　負けても見捨てないのが阪神フアンじゃないの？　

>>395
清水を過大評価しすぎ
久保田を過小評価しすぎ
久保田出すならもっといい先発取れるだろ
清水相手なら問題がありすぎだから

たしかに今年の阪神の補強は異常（新井、グラシン、福留）
それと年俸の査定もゆるい（林に大幅アップ）
衰えてきた下柳に2年4.5億なんてのもある

その最大の原因はオーナーの交代
新しいオーナーが阪神のトップになれて嬉しくてやってるんだろ

来年以降は自重するだろ

これで阪神の人気まで落ちて、プロ野球が崩壊していくのか・・。

今年みたいにリリーフが神がかってる年ももうないだろうな

思い切って伊代野獲って俊介、下敷領とサブマリントリオで売り出したらおもろいんちゃう？

>>395

その理屈だと藤川も
2005年オフにはトレードに出すべきだった
ってことにならないか??

>>427
いっそ解雇された相木も入れて四天王にｗ

　だが、マジレスすると伊代野は横手

>>426
だから今年みたいに確変してる江草を餌にいい先発釣った方がいいと思うんだよな

江草が先発すれ（ry

清水が中継ぎすれ(ry

2ちゃんねるの選手の見る目の無さは
谷　⇔　鴨志田・長田で分かる通り。
過去の実績抜きで、今の実力で言えば同等のトレード

2ちゃんねるで統合するからおかしい
せめて珍オタは別枠あつかいするべきだろうよ

清水を引き取って欲しいなら誠意を見せんかい

今の吉野のポジションは西武から広島行く前の青木勇人ぐらい。
吉野で清水くれるなら来年ポスティングにかけたいな。
100円から入札可。

野洲⇔金村
吉野⇔清水←いまここ
濱中⇔川越
太陽⇔岩隈
筒井⇔西口
藤原⇔斉藤

>>436
馬鹿発見
低価格じゃ球団が拒否で終了

>>435
清水＋金銭⇔吉野
ということですね

>>432
CSでやらされて不満爆発このトレードへ発展だが

>>438
アホダア

吉野と清水？
清水の安売り

今の吉野の市場価値は１０００万円くらい

関係ないけど、お前らなら
「ＪＦＫ」と「成瀬、コバヒロ、俊介」
だったらどっちがほしい？

濱中といい阪神はよくネタ提供してくれるなｗ

吉野なんてクビになった年の遠山と変わらんぞ
良かったのって1年だけだしまだクビになってないのが不思議なくらい

珍ｵﾀだが
＞濱中⇔川越
なんて安杉
濱中⇔平野（投の方）＋加藤（星野Ｊの方）
ぐらいでないと…
何なら檜山と秀太をつけることぐらいは検討しよう。

>>444
それが’０３マジック
あの日本シリーズが無かったら、とっくにシュレッダーされてるｗ

普通に考えて、年間145イニングも投げたを放出することが、
どれだけリスクを負うことかわかってるのかなぁ・・・？


阪神も井川が出ていって200イニング投げた投手の穴が埋まらなかったから、
シワ寄せが来てるわけで。
西武も松坂の200イニングが埋まらずに轟沈したし。


セットアッパーとクローザーが3人も出て行ってしまった今、
穴を埋める投手がいないのに、
バレンタインがその辺のところを読み違えるとはどうしても思えん。





結論：さンスポは野球を知らない奴が多すぎる。

なんださんすﾎﾟかよ

つまり吉野(阪)<->井川(や)でトレードをすればいいんだな。

>>427

何て酷い奴なんだ君は。。。
相原の立場が。。。。

>>449
そして吉野がプチ覚醒

>>442
チーム事情にもよるだろうけど、後者じゃね？
後ろが良くても前が良くなくてはそもそもどうしようもないのが常識だし。
今年の阪神（特にCS）が一番それを象徴してると思うんだが…。

>>450
相原って誰？

ヤマトの交信士

ロッテが清水をトレード要因にしているのは事実だが安売りするつもりはないだろ
阪神側が吉野の名前を出したのにロッテ側が吉野を要求したと勘違い
↓
ロッテが清水を安売りしたがってる
と思ってるやつが多すぎる

まぁロッテも売る相手とタイミングを間違えたな

清水だったら次期ストッパー用に巨人の上原が丁度いいんじゃねーの。

>>449
メジャー希望の清水とメジャー失格の井川で釣り合う。
>>452
ロッテとの日本シリーズで痛い程分かってると思う。
JFKを敗戦処理にしか使えなかった。

>>1
小嶋を忘れとるやないか！小嶋最高や！

>>453

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2007/meikan/marines/53.html

>>457
翌年の交流戦でボコボコしたけどね

>>457
シリーズはシャブだったな

意味のない連投、一方的なチグハグ理論
またお前か

清水がロッテ球団とロッテサポーター嫌いなのはガチ

>>455
タイミングが狂ってるのはロッテの真骨頂
小坂の前例も最悪杉
ＹＦＫも無意味な崩壊だし

>>463
清水ほどファンサービスに熱心な選手はロッテには他にいないというのにw
ただ、ロッテという球団は嫌ってるかもしれんな。

一年しかいない清水でまともな奴が取れないのはわかるが、
吉野はないよ。

>>465
ロッテというよりバレンタインを嫌ってるんだろ

直行は来年復活してくれるであろう。今オフは勤続疲労を考慮して練習をあえて抑えたって言ってたし。
それでも６人目の先発として考えれば十分やってくれたし。今も精神的な柱なのは事実。
来年開幕までに徹底的に体を苛め抜くらしいぞ。
ロッテ側からしてもれば、まあ阪神さんが困ってるって言うんなら出してあげないこともないけど、
江草すら出せないなら無理ってもんだろ。この話なかったことでよろ。

吉野なんか地味でとったらロッテフロントも阪神並のアホだ

>>464
確かにボビーバーガーを出したタイミングは最悪だったと思う。

>>464
無意味な崩壊っていうか、必然的な崩壊だろ。
薮田とスコが同時にFA取るのなって分かりきってた事だし、薮田がメジャー志向なのも分かってた。
雅はどうせ巨人に行くと思われてたし。
藤田が劣化→解雇になるのは多少予想外だったかもしれんが、それでも藤田だけ残っても仕方ないし。
結局、来るべき時が来ちゃったんだけで、それに備えて若手を育てられなかったのが悪い。

>>466
ＦＡでは引きとめもせず放出勝手にしろのロッテと
檜山を丁重に引き止める阪神とではどっちでＦＡを宣言したいかもあるしな

＞檜山を丁重に引き止める阪神

ここ笑うとこだよな？

デイリーに清水が抑え転向ってでたな。

人のﾁｰﾑの選手で遊びすぎだろｗ

>>474
kwsk

江草だすくらいなら、清水なんていらん。吉野でつりあうはず。

エチアイより１００１が良い

新守護神候補に清水があがったそうだ

>>474
また、デイリー（笑）かよｗｗｗ
巨人上原の抑えを真っ先にあてた報知の例があるが
あれは親元だったしな

特選虎デイリー　・虎が狙った清水が新ストッパーに

・バレンタイン監督は経験豊富な清水に白羽の矢を立てた。
・本多球団部部長「（先発からの）配置転換も考えている」
・清水の抑え転向により、先発ができる外国人投手補強に動く方針

ちょ・・・ＪＦＫいるだろ・・・
デイリーって阪神の試合すら見てないの？

清水抑えか
よしじゃあ抑え同士で藤川と

スマン冗談だ

>>482
ロッテの抑えってことだろ。

ああロッテが新抑えにってことか
特選虎デイリーの見出しで勘違いしたよ

>>482
しむらー、ロッテロッテ

清水転向は予想通りだろ
先発3番手くらいが抑えになるとうまくいくって
歴史が証明している

吉井なんか獲ってる時点でロッテ球団はアホだよ。先発で使ってる監督もアホ

なんか以前横浜がアゴ倉抑えにした事あったよなあ
可も無く不可だらけだったような

よっしゃ。これで吉野とかいうあほな話は終わりだ。
吉野なら来年トライアウトで獲れるよｗ

吉野⇔塀内
ゴミ同士交換

ロッテの抑え清水なんて、デイリーのガセネタだろ。
清水阪神にトレードはガチ。関西弁Tシャツは阪神に憧れがあるから。

>>492
お前、永谷脩だろw

まぁソースがデイリーってのがなぁ
阪神側としちゃ微妙なところなんだろうな

>>492
携帯で昼から書き込みしまくってる珍オタ

何でこういう時だけデイリーを信じるんだｗ

>>496
信じてるというか、清水トレードの話は全てデイリーの自作自演に思えてきた。

トレードの話があったとしても現場に伝わってるんかね？

>>496
そりゃ阪神ファンがデイリーを妄信するのと同じことだろ

バレンタインはろくな外人をつれてこない
とくに救援投手はぼろぼろ
二軍の有力候補が伸び悩んでる内
荻野や川崎は抑えのタイプではない
3本柱はもったない
小野と久保は体力がもたない
新人の候補は伊藤くらい

よって抑えは清水しかいないと思うけど

ロッテ日本一から手放した主力選手

小坂
イスンヨプ
セラフィニ
薮田
小林
藤田（解雇）
清水（？）

>>481
捏造乙

なんか絶対上手く行きそうにない結婚みたいだな
破局した方がマシな気が

つーか、清水のリリーフ転向は予定通りだからね。
べつにデイリーに言われなくても。

消去法で清水ってのが、苦しい台所事情を表してるな
だが、確かにバレンタインの連れれ来るウンコチンコ全開投手に付き合うよりかはマシだ

ロッテは抑え誰だっけ。いないなら代わり用意する必要があるんじゃないか。

これだと阪神がロッテに打診となっとるやないけ
どっちなんじゃい

清水の転向が失敗したらシーズン途中でトレードか

>>507
ロッテが清水で左中継ぎを要求→阪神が吉野の名前を挙げる→ロッテ思案中

>>509
吉野で思案する馬鹿がいるわけねえだろ
普通に激怒だろがボケ

清水が抑えってw
バレンタインは球威の無い上原が抑えとして活躍してるので、清水でも出きると勘違いしたのか？
久保⇔大久保のトレードでロッテ、オリのお互いの弱点を補えば良いじゃないか。ロッテ損？

>>510
そう、普通は切れてご破談な流れなのに阪神ファンは必死に正当化しようとしている

濱中＋吉野ってことかな？

>>510
ギャハハハ
そりゃそうだ

>>513
それでことわったんでしょ。
ロッテも外野は飽和状態だしな。

>>515
断ったってどっちが？

>>516
ロッテ：左の中継ぎくれよ
阪神：じゃあ先発くれよ
ロッテ：誰が欲しい？
阪神：清水で良いや。こっちは吉野やるよ。あ、濱中もつけちゃう！
ロッテ：イラネ

こんな感じじゃね？

>>516
第一次清水トレード騒動
阪神　濱中+＠で清水とトレードを要請→ロッテ拒否

第二次清水トレード騒動
ロッテ→清水で左中継ぎ要求←いまここ

使えない選手をいくら集めても成立しないものは成立しない
むしろ選手枠の関係で余計嫌がられる
ゲームじゃないんだから・・・
大体仮にも元？エースだぞ。
もともとチーム内の立場としては朝倉、新垣、久保田あたりの地位にある
それを吉野だあ？笑わせんなカス

>>517
「グミくれよ」
「やーだよ」
思い出した

ロッテは江草クレっていってるけど、
阪神は吉野にしろ、ロッテはそれは嫌だ

で、結局ぽしゃるって話なんでしょ

>>519
清水が出たいんだからそれは関係ないよ

清水直が入団2年目夏から3年目春先まで
今の薮田ポジションだったことを知らない奴が
清水抑えを笑う不思議。

>>522
清水がロッテを出たがってるって所で釣りだが、教えてやる。

『選手の意思はトレードには殆ど関係ない』

覚えておくと良いよ。
あと、濱中スレから今度はこっちに出張かい？
ご苦労様w

ディリーでは清水直は小林雅の後釜で来年リリーフ起用を決めたとの事。
サンスポの清水説
ディリーの川越説
どっちが正しいんだろなｗ

安藤(＋吉野)⇔清水で良くない？
安藤は９回投げる体力無さそうだけど、中継ぎの時結構良かったからロッテの抑えで
清水は完投能力あるからＪＦＫを休ませられると思う

出たい選手は叩き売りすると。これはまた斬新な理論だな
悪いけど吉野もらうなら金銭トレードの方がマシと思われ

＞檜山を丁重に引き留める

この時点で頭おかしいだろ

しかし吉野って阪神やる気なさすぎだよな。
吉野はトレード志願者だから毎回とりあえず名前は挙がる。ただそれだけ。
やはりスポーツ紙が煽るほど編成は先発欲しがってない。
井川もあっさり出したし、先発がいないわけじゃない。特別良い先発がいないだけ。

選手が出たいから出て行くなんてのがまかりとおれば、
青木はとっくにメジャー。
井川だってもっと早くメジャーに行っただろうな。

>>525
川越は獲ってもオフに首になる程度の力なので、清水のほうが良いだろう、阪神からすれば

>>529
いや、吉野は記者の妄想だろｗ

>>529
阪神も周りから言われてるほど中継左腕に余裕がないんじゃないのかな
ヤス切ったから尚更そう思える

>>529
CSの初戦先発が下さんだったからな。
阪神さんも相当困ってるんだと理解したよ

そんなに吉野が使えるなら犯珍で先発で使えよwwww

>>534
そんな下さんがFA(笑)だもんな

吉野とヤスはどっちが価値あったんだろうな
それすらいまいち分からん・・・
実績だけでいえば吉野だと思うけど

大松ってロッテの評価はどうなんよ？
いっそ大型に発展して

吉野、濱中、伊代野⇔清水直、大松
なら釣りあうんちゃう？

これ以上ファーム要員はいりません。以上

>>538
ゴミをいくら集めても以下略

>>528
雑魚をいっぱい集めてもダメだっつーの

あと選手枠からしてロッテ側の支配下が増えるようなトレードは無理です

濱中は9スレまで伸びたのにこっちは1スレ終わらずに終了してしまったな
終わらせたのがデイリーってのが滑稽だがｗ

まぁ浜中とか吉野は阪神で往生させてやれってこった

吉野より実績のある左腕… 能見でいいのか。

吉野は岡田が干してるはずと
オリやハムが動いたけど調査すると
単に実力不足ってことでトレードがまとまらないらしいな

>>415
お前仕事してないだろ

小学校がんばれよ〜！！

ヤスで金村がとれる時代だからな

金村は相当劣化してるぞ。
ストレートは１３０前後ってどうなん？

金村の年度別成績見ようとしたら
ウィキまで年度別成績のない手抜きで泣けた
例の事件だけはちゃんと書いてあるし

金村って元々速球で押す投手じゃなかった気がするが

wikiは年度別成績まで丁寧に書かれてる選手のほうが少ない

まあ、確かにね。あれはちょっと驚いた
自分の嫌いな表現でかかれると狂ったように修正かけるコテハンはいるのに
ああいう所は直さないんだな

>>538
濱中はむしろいらない。
藤本ならちょっと欲しいが。

>>526
2年でメジャーに行くやつ相手にローテの柱を出せるわけないだろ
今年は故障もあったが一昨年と去年は11勝5敗、10勝3敗だぞ

阪神の補強ポイントは先発だけど、ロッテの補強ポイントは吉野みたいな左中継ぎじゃないだろ

そんなことないと思う
このスレで話題の清水と吉野と浜中は書かれてる・・・ぞ？
金村にコアなファンがいないのか？

>>555
それなら安藤使えばいいじゃん
清水とらなくていいな

>>558
だから安藤は使うって。それだけじゃ足りないからどうしようって前提

監督がどんでんのままなら、完投能力のある投手を獲っても無駄じゃね？
ちょっとピンチがあると変えちゃうだろ。

>>559
安藤
金村
しもやなぎ
上園
福原
若手

十分のような・・

>>560
また絶対に許せないが聞けるかもしれないのか

>>560
よく言われるがそれは偏見
後ろが良かったから交代が多くなる傾向はあったが、
完投能力のある投手はずっと切望されてた、のに出てこなかっただけ
悪いのはベンチよりも福原や杉山や安藤。下柳にははなから期待してないが

まあ結論は
1、2桁期待できる投手をゴミで釣ろうとしても無理です
2、ゴミの山で釣ろうとするのはもっと無理です
ということか

>>564
1と2は逆だな
申請したのはロッテ側だから

ローテ予定
安藤 江草 清水 新外国人 上園 福原か金村かボギー

>>564
それはその通り
問題は清水はどうせ2010年にはメジャーだろ？ってこと。売価は急落せざるを得ない

清水と吉野がつりあう分けないｗ
ロッテが応じたらかなりの馬鹿だな

最近、異常に選手に冷たいロッテからすれば清水は誰でもいいからトレードしたいだろうけど、
吉野なら金もらう方がいいな。
阪神なら高く買うだろうし。
所詮、1年しかいない奴でまともな奴は貰えないし。

岡田が来期の江草中継ぎ起用を明言した

>>560
そうか？
2点差くらいなら、球数70くらいでもすぐスイッチするイメージ。
実際そういうゲームを何回も見てるんだけど。
確かに後ろの方がしっかりしてるのは分かるんだけどさ。

吉野は左って条件だけで記者がでっちあげた釣りだろ。ロッテが応じるとは思えない

安価ミス>>563

>>571
その傾向があったのは認めるが、さすがにリリーフの負担が増えるのはまずいとは岡田も言ってたよ
「なんで変えるんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と思ったのは完投が狙えた上園を降ろした時ぐらいかな
下柳は最初から６回限定だから別として、ジャンもボーグも杉山も中盤までにこぞって崩れてたし

>>574
そういうもんなのか…。

>>571
上園くらいだけどな、もう少し長く引っ張って、バテバテになってもいいから経験を積んでほしいと思ったのは。
あとはたまに杉山。
それも、消化試合とかでならともかく、つねに綱渡りで一勝を拾っていった今シーズンではどっちがよかったと一概にも言えないと思うんだが。

今季については、能見・安藤・福原あたりはまあ代えたほうがいいんだよなってわかってしまうような出来だった。

清水はやらんが塀内ならいくらでも持ってけ

ロッテだからメジャーに行きたくなるんだろ
監督が外人だし

左の貴重なセットアッパーを出すのは惜しいんだが、我慢しないと仕方ないな

仮にだけど、金銭で2億⇔清水だったらロッテファンは納得するのかな
それなら金銭が一番いい気もするんだが。まあ無理に出さなくてもいいんだけど

清水なんて関西人丸出しで下品なヤツいらね

>>580
生え抜きを金銭のみで放出されるのは小坂でこりてるからなぁ…。
チーム編成上仕方なくっていうならともかく、金銭なら『放出する必要はないだろ！』って話になると思う。

>>580
ロッテファンはもう慣れてるんじゃんない
セラフィニあたりから高額選手は問答無用で放出してるし
それに巨人くらいじゃない2億とか出すのは

直行今日誕生日なのか
おめでとう

この記事のつっこみドコロは、

投手王国再建

じゃねーの？いつの話だ？？
まさか井川、伊良部、下柳、ムーアのことじゃねーだろし、
江夏、村山時代？

>>583
セラフィニは怪我持ちでどうしようもなくなるのが分かってたから放出したんだよ。
優勝に貢献したから、チームは現状維持なら怪我を治しての残留も考えてたけど、代理人がゴネて大幅な増額を要求した。
怪我で使えないのに増額なんか呑めるか！ってね。

てか、清水レベルなら他球団も欲しがるでしょ。
阪神に限定する必要ない。
ダメならすぐに他球団と交渉しな。
ロッテ側が申し込んだとしても、立場はロッテのほうが上だぞ。

2005年の
井川　福原　安藤　下柳　杉山
ジェフ　藤川　久保田
じゃね

杉山だって何回も降ろされてるよ。
5回1失点で交代。6回70球無失点で代打。4回47球1失点で代打。
次でKOされ、なぜか岡田激怒でファーム行き。意味がよくわからない。

>>585
地味に一瞬投手王国だった、野田、葛西、仲田、湯舟、猪俣時代

それにしても新井はプレッシャーに弱そうだな
あんな奴プレッシャーのきつい阪神で活躍できるわけない

>>586
といっても、その時点で怪我してなかったからな
バレンタインと合わなかったんじゃない
バレンタインと合わなければすぐ放出だし

>>592
んにゃ、すでに使い物にならないくらいの重症だったんよ。
檻に不良品を押し付けた形になったんだけどさ。
それにボビーはセラフィニの残留を望んでた。
その証拠に、未だに再獲得の噂があるくらいだし。

>>592
シーズン中から怪我してた。
足の甲だったと思うが骨折だった。
その上で投球してたから、オフの手術は確定してた。
そのリハビリに時間がかかることもわかっていたから手放した。

>>593
ＰＯで投げていたのは何？

セラフィニは元々マウンドで切れやすい難しい性格なのが
監督バレンタインだからあそこまで落ち着いたと言われてたよーな・・

最近の阪神は金村来たり星野ジャパン４番新井がホイホイやってきたり、恐ろしいことになってるなｗ
パってかつてのエース級ベテランが放出されるのが時流なのか。
何故か阪神の微妙な左の中継ぎ陣、他所から評価高い？とはいえ、清水は
いちおう全日本クラスだったのに可哀想だねｗ

>>595
POも日シリも、骨折した状態で投げてたんよ。
その証拠に、ベースカバーにはまともに行けてない筈。

>>598
バレンタインが無理やり使いつづけて潰そうとするから
契約で代理人が難題を出すんだよ

自業自得

つーかロッテには清水が必要だろうに
良い先発投手は居るけど層は薄いんだぞ
五輪で夏場何人か抜けるし

>>600
新戦力がいつものように育つから問題ないんだろ

>>599
違う。
ポストシーズンのは本人の志願登板だった。
セラフィニの不運は、全てを台無しにした代理人の存在と礼を欠いたフロント。
そもそも、元々は荒れ球が酷い上に熱くなりやすいから、使えたもんじゃなかった。
ボビーを擁護するつもりはないけど、あの件に関しては責任は無い。

このトレードネタは、清水に大減俸を飲ませたいロッテ首脳陣が
意図的にリークしたブラフなんじゃね？

・・・・・・・・・でも吉野はないよな、いくら何でも現実味なさすぎｗ

>>602
外人なのに、壊れるのがわかってるのに志願登板をしないよ

>>596
そういわれてた。

で、日シリでも確か無失点から降板してた。
カッカしやすい性格なのに、素直に降板を飲むのは
それだけバレンタインを信用しているからだ、とか
新聞だったかで言われていた気がする。

>>601
育たないチームのほうがどうかしてる。
育たないというよりは・・・。
あれだけ外から選手取ってきたら、兎と一緒で
1軍に上がれる希望がなくなるのでファームの活性化はない。

これと信じたら、ボビーは裏切られるまで我慢して使ってるよ。

>>604
セラフィニは台湾から獲得した選手。
いわば外人選手の「格」でいえば中〜下だった。

やらないとアメリカに帰ってもファーム暮らしだから、
いい生活を続けるためには結果を残す必要があった。

>602の言う通りに代理人がぶっ壊したのは周知の事実だよ。

>>606
先発のシーズン終盤の崩壊とＣＳの崩壊がなければ何もやってないだろうけどね
岡田監督も補強してくれと初めて明言してるし

＞これと信じたら、ボビーは裏切られるまで我慢して使ってるよ
それなら放出は決定的だな

吉野はゴミだが鴎が清水を切りたがっている以上アリだろ。

>>607
＞>602の言う通りに代理人がぶっ壊したのは周知の事実だよ

ロッテフロントが切りたいからぶち壊すように進めただけじゃない
戦力なんかどうでもいいのはいつものことだし

>>608
清水のトレード話が浮かんでは消えているのは、
投手陣が抜けてしまったことによる危機感から、
バレンタインが同意しないから。

藪田orコバマサ残留だったなら話は別だが、
後ろがいなくなる現状から考えると、
抑え候補の清水を出すほどバカじゃない。
もともとセットアッパーの実績もあるし。

投手陣のバランスを見たらわかるよ。

ファンともいざこざ起こすんだからいらないわ
不穏分子は切る球団だからな。ロッテは

>>611
セットアッパーの実績なんてほぼ皆無だろ
中継ぎで投げてこそ居たが使い物にならんかったしな。
そもそもああいうタイプは中継ぎでは大成できないだろ
先発で2桁勝てたこと自体奇跡なんだから

フェラセニに関しては、怪我が来年投げられるかわからない投手に２年契約を提示した檻がいけない。
フェラセニ自信は１年契約でもロッテに残りたかったが、家族のために２年契約を選んだんだと。

>>610
お前が頭悪いのはよくわかった

シャブオタって捏造趣味があるんだな

>>615
図星突かれたの？

>>613

> セットアッパーの実績なんてほぼ皆無だろ

2001年はセットアッパー。
清水→コバマサのリレーだった。

2002年もセットアッパーで始まったが、
開幕からチームが11連敗で開店休業。
投手陣がいきなり崩壊したために先発へ配置転換された。

ファンから見ても清水の抑えが一番現実的に見えるんだよ。
1イニングなら全力でいけるから、まだ力は十分にある。

>>617
物凄い妄想だなって呆れただけだけど

>>618
直球が既に吉井以下の球速球威じゃあどうしようもないだろ
まともに武器になる変化球も入団以来無いのだから。
今まではまだまともだった制球でなんとか2桁勝てていただけであって、ソレがなくなった今
もはややれるとは思えないね

>>619
現実味がありすぎだけどね

>>620

今シーズン何試合見たの？
吉井より球速・球威がないって？

見てないものに口出すのはいかがなものかと・・・。

>>622
140もコンスタントに出ないようじゃ普通に無理だろ･･･

>>620
＞直球が既に吉井以下の球速球威じゃあどうしようもないだろ

これはいくらなんでもあまりに酷い。
アンチ地味だと思われたら、何レスしても相手にされんぞ。

>>622
清水直をセットアッパーの実績皆無とか、言ってるくらい野球をよく見ている人ですよ。
察してやってください。

>>622
なぜそこまで地味様を擁護するんだ・・・

>>620
＞直球が既に吉井以下の球速球威じゃあどうしようもないだろ
いくらなんでも、吉井以下っつーことはない。
誰にだまされた？

今年の清水のMAXって何キロくらいだっけ？平均は140そこそこくらいだろ。

>>626

別に擁護してるつもりはないよ。
野球をよく見ていらっしゃるセオタに正しい知識を教えてるだけですw

まだ全部整理してないけど、開幕から6月までの速球の平均球速
清水直：139.5
小林宏：140.1
久保：137.3
コバマサ：146.4
成瀬：135.5

ガン計時じゃ顕著に落ちてないよ。

清水って数年悪いのならまだしも、今年１年わるいだけでえらいいわれようだな
複数シーズンに渡って二桁勝利を継続した選手って、なんか関西の新聞で獲得が報じられる阪神では、ここ数年井川と下柳ぐらいしかいないぐらい貴重
ロッテが放出したい・・・となんかあるが別に清水は金村や横浜にいた多村のように球団と険悪な仲ではない
仮に放出したとしても相手は少なくとも吉野ではないだろう、普通

>>631
珍が吉野と釣りあわせようと必死なだけだよ。

ロッテはフロントが崩壊してるからな
経費削減できればどうでもいいだろうし

>>631
ここ3年の成績は普通に酷いだろ
Ａクラス相手に勝てないのだから。対ハム、ホークス、西武戦の成績見てから言え

>>628
147を2回。

>>632
シャブオタは捏造止めろよ
記事になってるだけだろ

KYレスですまんが金村川越清水+（下柳）って・・・
巨人がバッターならうちはピッチャーのパリーグ化や！！とかでも考えてるのか？

金澤＋ヤスがいれば交換要員になり得たかもしれない。だが吉野では

>>630
ほうほう、先発としては悪くないね。中継ぎ転向なら145くらいは出るだろ。

>>633
だから？
どこの球団だって経費削減したいだろ
金が無限にあったら松坂も井川も松井も皆日本を出なかったよ

ID:G4auqUQn0

とりあえずこいつの頭ん中が崩壊してるのはよくわかった

>>640
松坂・松井は（メジャーに行く選手は）金は関係ないけど
これ常識の域だけど
例えが悪すぎ

ID:wLWhgNbT0
ID:cSftOnFN0
ID:G4auqUQn0

ID抽出したら面白いね
清水メジャー思考を論破されたら次はフロント批判ですか？ｗ

>>634

ここ3年の成績

2004年 3.40 23試合 10勝11敗0S 169回1/3　　平均7.36回
2005年 3.83 23試合 10勝11敗0S 164回1/3　　平均7.14回
2006年 3.42 25試合 10勝*8敗0S 171回0/3　　平均6.84回
2007年 4.78 25試合 *6勝10敗0S 145回0/3　　平均5.80回

勝敗もそうだが、半年ものペナントレースを戦うには、
きちんとイニング数を投げるPが必要。
勝敗以前にこれだけのイニングを全うしたことのほうが、
チームにとっては重要。

何度も言うが、阪神は井川をポスティングで出したから、
200イニングを任せられるPが消えて優勝を逃がした。

H・L・Fに勝てるに越したことはないが、
悪かった今シーズンでも6回途中まで投げていることが大事。
だからこそロッテは2位に滑り込めた。

>>640
井川と松井は経費削減違うだろ

>>642
関係ありまくりだけど
これ普通に常識だけど
関係ないのは野茂田口斉藤あたりだろ

けどけどうっせーよお前らｗ

阪神はＹＦＫをフルボッコにしたくせに調子に乗るなよ

>>644
長いイニング投げて故障無しだもんな
ここは高評価するべき

>>645
井川は経費削減どころか阪神に物凄い大金入りましたけど
松井も日本球界に限界感じてアメリカンドリーム掴みに行っちゃいましたよ
２、３０億とか出す球団日本にもあったら日本に残ってると思うけど

そろそろガチでカップル板落とそうぜｗｗｗｗｗ
今こそVIPPERの恐ろしさをスイーツ(笑)どもに思い知らせてやるｗｗｗｗ

突撃スレ→http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1191424682/

作戦本部→http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195906289/

>>646
金がかかるからとめないという意味で経費削減といってるの？
メジャー希望は金をつんでも出て行くんじゃない

松井が金って、最初はメジャーで3年25億で単年8億ちょいだろ
FA前年だかに破格の長期契約提案したくらいなんだから
FA残留してりゃ巨人は間違いなくそれ以上出してたぞ

阪神側が吉野の名前を出したのにロッテ側が吉野を要求したと記者が勘違い
↓
ロッテが清水を安売りしたがってると阪神ヲタが思いこんでる

昨日も書いたがコレが結論だろ
メインはあくまで中継陣の補強。経費削減だけが目的なら一回目のトレード要請で承諾している

>>654
決めつけんな
１回目
阪神が濱中を出すから清水くれとロッテに打診→ロッテ拒否
２回目
ロッテが清水を出すから中継ぎ左腕くれと阪神に打診→阪神は吉野か吉野＋αならいいよ→ロッテ考え中

阪神ファンはサンスポとデイリーは信じてないから
阪神は絶対的なエースは居なくても数は居るから江草を出してまでは清水はいらない

>>655
それ以前にバレンタインが清水放出に首を縦に振っていない。

よっぽど釣り合いが取れないと難しい。

>>655
いやいや、俺も清水で江草取れるとは思ってないよ
たださっきから執拗に経費削減経費削減うるさい人が居たからね

>>655
じゃあ、物別れのご破算にしようぜ。
ロッテとしても最低江草くらいは貰わないと清水は出せない。
阪神に足元見られる程困ってない。

８割ポシャルな、たぶん・・・
そもそもロッテの相手は阪神じゃなくてもいいはずだし

鴎本スレより

261 代打名無し＠実況は実況板で sage, 2007/11/23(金) 17:49:44 ID:S5pbX5g00
ゲンダイ、フジなどによると

阪神が清水をトレードでよこせと持ちかけたのは事実なようだが、交換要員が折り合わないのと、
バレンタインが放出に猛反対してるため成立がほとんど無理な状態になってるらしい。
まあ、薮田とコバマサがチームを去ってしまう以上、これ以上ピッチャーは出せないという事のようだ。

「桧山放出」の誤爆記事の巻き返し必死であれこれアドバルーンをあげていたデイリーも
浜中の放出先をロッテからオリックスに変えたところを見ると交渉が難しいのは間違いなさそうだ。


262 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/23(金) 17:53:19 ID:AfOyx+Rs0
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2007/11/13/0000737919.shtml
>現段階で阪神側から仕掛けているトレードは、ロッテだけであることも判明

阪神の機関紙にはこう載ったな
11月13日の記事

濱中トレードの時やたら実績強調してる奴等がいたが
あいつ等はどこ行ったんだ？実績のある清水なら喉から手が出るくらいほしいだろ。

>>661
ID:wLWhgNbT0＝ID:cSftOnFN0＝ID:G4auqUQn0
こいつだろ？分かり安すぎるわホントにｗ

吉野は監督が星野仙一に変わればやる気を出すよ

>>656>>657
中立の意見で言えば清水ってジョニーの次に投手陣の功労者だろ？
マイナスファクターはあるけど一部ロッテファン見ててウザイ
阪神ファンとしてレスするなら出せる中で応じれる事は応じたいけどマイナスファクターの部分が強いから出血してまではいらない
そうすると結局ロッテが実績の部分我慢して若手か多少の実績ある濱中か吉野になるとロッテの損
だから阪神とはトレードしない方がロッテはいいよ

なるほどつまり吉野が日本代表入りすれば金メダル取れるわけだな

>>664
功労者でも切るのがロッテのクオリティだからね
フーリガンが騒いでも一緒だな

>>649
質の悪い投手で怪我しないのがどれだけ厄介か知らないんだろうなあ

藤田を解雇してる時点で清水トレードは決定的ということだな

早く江草よこせや珍

>>666
つ甲子園

もう触らんほうがよさそうだな
妄想がひどくなり始めた

>>666
藤田1も新人の頃から頑張ってた印象あったけど今年クビだからなｗ
なんかロッテも球団と選手がよく揉めるよな？

>>655
吉野で考えるわけねえだろ死ね

>>667
今年1年悪かっただけで質が悪いとは。
145イニングは質が悪かったらまかなえない。

吉野の成績を調べてみたが、ここ4年まともに働いてない。
登板試合数が23→12→8→7では、トレード要員どころか、
トライアウト行きになるはずの首がつながっただけ。

この選手で1軍選手とのトレードなんて記事が出ること自体、
阪神側の視点でしか書かれていないwww

鴎も変則左腕は山北で失敗しているから、
ここ数年実績のない怪我持ちPでは話にならないのでは。

丈夫にきちんと投げてくれるほうがどれだけありがたいか・・・。

>>673
高給選手を追い出すためのトレードだからだれでもいいわけで

>>672
別段すごい成績残してたわけでもないんだけどね
防御率3割4割が普通だったし
日本一のときにリリーフ三本柱の一角として数えられたからすげぇいい選手なんだと思われがち

ロッテは日ハムほど貧乏じゃねえだろ
じゃなければズレータなんてとれねえしバ監督に５億もはらえねえだろ
それに重光の個人資産がいくらあると思ってるんだ２０００億だぞ

>>672
藤田1は毎年フロントと年俸でもめてたから。

去年あたりから失敗が多かったのと、
ゴネてばかりで1億3,000万の年俸の働きができなかったのでは仕方がないイメージがある。
代わりの川崎に目処が立ったのも大きいだろうし。

コーチ要請を蹴って現役続行を希望したが
年俸が高すぎてトレードも成立しないので、
本人のために自由契約になったのはせめてもの温情かと。

小坂の時とは違うような気がする。

普通に考えて清水は吉野で取れないし江草は清水で取れない訳で。
お互いのファンにとって暇つぶしにはもってこいの話題だったけどね。
ありがとうサンスポ。

というかもう経費削減がメインって考えてるやつはスルーでいいよ

不人気だから球団としての金はない
そのうえ、大嶺で金使ったし

>>679
清水本人からすりゃたまったモンじゃねえだろうなｗ
あと少し前の濱中もｗ

ロッテグループの日韓合わせての利益は2000億以上と想定されている(上場されていないので、つまり無借金)
阪神グループとは象とアリくらい違う、ロッテは本当は大金持ちです

>>676
阪神ファンだからたまにＣＳでロッテ戦見る程度だったから普通に藤田1は使える中継ぎだと思ってたｗ
>>678
そうなんだ？
よく分からんけどボビー１次政権以外は９０年代はロッテも今ほど強くなかったじゃん
その時からの選手を簡単に切るのは好きじゃないかな？
ボビーを切った時も球団が揉めたし
伊良部も小宮山ＦＡもなんか選手に冷たい気がするな＜球団

>>682
ブログには、必要とされるのは悪くないこととか書いてたぞ
あまり気にしてないようだ

>>682
後川越と平野もね、こっちはデイリーだったか？ただオリのフロントだけは予測不能だが。

>>683
そういうところは不採算の部門は簡単に切るのが常識だけどね

>>685
そうなのか、ということは球団側がOK出せば本人は興味あるということか
よかったな阪神ファン、2年後にお得意の金積み作戦を使えば来てくれるかもしれんぞｗ

重光が言うには球団を持っていることはグループのステイタスなんだとよ
まあ、オーナーの気分しだいで金はいくらでも出てくるが、気分が悪いと出てこない
前に１年に１００億位宣伝費プラスするのは痛くも痒くもないと言ってたが
１００億円だした形跡はないな

阪神が第二の巨人に

>>684
あの頃は本社からのサラリーマンフロントだったから、
もめる原因は一番最初に放出するのが既定路線だったかと。

伊良部は自分の意思を通すために、
団野村がゴネたためにダーティイメージが倍増した感じだし、
小宮山はボビー解任後から出たがっていた感じ。

2004年に元ダイエーの瀬戸山が来てからは、
良くも悪くも「プロ野球の球団」のフロントという感じになってるような気がする。

>>691
ロッテも紆余曲折してんだな
清水はロッテで現役終えた方が本人と球団の為にいいと思うけどどうなるかな？

>>691
瀬戸山はダイエーでも必要選手放出が多かったからな

>>692
ダイエーでの実績を見るとそういう選手は1番に放出してるな

>>694
瀬戸山ダメじゃんｗ
生え抜きは大事にしろよｗｗｗ

>>689
そういえば去年も5000万円しか予算がないと言ってたのに
突然ズレータとったな気分が良かったのか？
今年は突然グラシンでもとらないかな

>>695
工藤と小久保のこと？

工藤はFAで、小久保は訴えられた当時のエロ社長とうまくいかなかったのが原因で
放出されたんじゃなかたっけ？？？

>>697
>>694に対してじゃないのか？

>>698
失礼！ミスりました！

そりゃロッテは来年FAで出て行く清水を誰でもいいからトレードしたいと思ってるだろうな。
選手に冷たいロッテなら間違いなく情とかより実を重視するし。
流石に吉野は無いとおもうけどｗ
吉野は毎年トレードのネタに使われてるな。

清水のFAは二年後な
吉野は来年本気で頑張らんとトレード要員とさえ見てもらえなくなるぞ

馬鹿な記事に見事に釣られたお前らﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
清水はＦＡとれたらメジャー行きたいって公言してるよ。
よっぽど状況がかわらないかぎり２年後には日本からいなくなるはず。

清水⇔筒井
で決まりそうだな

当て馬
吉野の任務は完了だな

今の吉野が抑えられるのは読売とロッテだけだから
ロッテ行ったら意味ないな

江草の成績確認してきたけど凄いな。こりゃたしかに清水じゃ獲れねえやｗ

この話、グラシン次第だな。
獲れなかったら、阪神側の条件が変わって成立するんじゃね？

清水を抑えにという流れが出来たのなら、この話は事実上終了か。
阪神側が清水欲しい、と思わない限りは。

清水よこせば免許返して頂けるんですね・・・

吉野って
猛虎脳はすげえな

>>706
そんなに凄かったっけ？
奪三振率は藤川並だけどｗ

阪神も本気で取りたいわけじゃないんだろう
吉野なんかで取れたらラッキーみたいな感じで返答したんだよ

珍は本当に基地外だなｗ
清水欲しけりゃせめて藤川か久保田くらいよこせーや、何だよ吉野ってｗ

>>713
なんか吹いたｗｗｗ

清水程度で藤川、久保田とかｗ
まあ吉野で清水はないと思うけどね

>>715
ここネタスレだろ？ｗ
ロッテファンからしたら清水と吉野じゃｗ
って>>715と同じ事思ってるよｗ

お前は本スレでずっとコピペしとけｗ

清水(ロッテ)と岡本or平井(中日)だったらロッテはリリーフ不足だから成立しそうだけど中日は右の先発が多いからこのトレードはなさそう。

清水を抑え起用だってさ
地味エーストリオ見えないのか

清水⇔吉野＋桧山or濱中これで解決

ロッテ清水、来季抑え候補に
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071125-OHT1T00045.htm

>>717
聞き捨てならねーなｗ
ちゃんと『NEW』を入れてるからコピペじゃないｗ

ロッテ清水、来季抑え候補に(06:00)

ロッテの清水直行投手（３２）が来季の抑え候補に挙がった。
７年間抑えを務めてきた小林雅英投手（３３）がＦＡでメジャー移籍。その後任として球団が打診した。今季６勝の元エースが新境地で復活を目指す。
抑えについて、ロッテの本多球団部部長は「配置転換もある」としてきた。清水も「誰かが（小林雅の）穴を埋めなければいけない」と危機感を感じている。
候補は昨年まで５年連続２ケタ勝利の清水。球威とフォークを持ち、セットアッパーの経験がある。条件は合う。
清水にとってもメリットはある。毎年ポスティングでのメジャー移籍を求めてきた。今オフは希望を封印しているが、夢は捨てていない。
岡島（レッドソックス）、斎藤（ドジャース）らの成功で日本のリリーフ投手の評価は上昇。抑えの適性が証明できれば、メジャー移籍の可能性も広がる。
ＦＡ権の取得は０９年。清水の決断がチームを救い、メジャーへの道を開く。

清水は09年にメジャーに行きそうだな
無料で逃げられるのなら
ランク下の選手でもトレードしたほうがいいだろ


ってことでこのトレード話がでたのか

現実
清水⇔吉野 能見

サポーターの希望の江草なら

江草⇔里崎 西岡

>>725
下は無理だろ。常識的に考えて…

江草とかいらねーよ

>>725
左腕2人出すのが現実的なわけないだろ

まぁロッテからしたら、阪神の投手で欲しいのはJFK以外だと江草と渡辺くらいだからな
阪神の先発なんて、ロッテなら全員ローテの6番手以下だし

ロッテは阪神にトレード打診してきたけど阪神は無理してロッテとトレードする必要無いから次スレはいらないだろう

　ロッテの清水直行投手（３２）が来季の抑え候補に挙がった。
７年間抑えを務めてきた小林雅英投手（３３）がＦＡでメジャー移籍。
その後任として球団が打診した。今季６勝の元エースが新境地で復活を目指す。
抑えについて、ロッテの本多球団部部長は「配置転換もある」としてきた。
清水も「誰かが（小林雅の）穴を埋めなければいけない」と危機感を感じている。
候補は昨年まで５年連続２ケタ勝利の清水。球威とフォークを持ち、セットアッパーの経験がある。条件は合う。
清水にとってもメリットはある。毎年ポスティングでのメジャー移籍を求めてきた。今オフは希望を封印しているが、
夢は捨てていない。岡島（レッドソックス）、斎藤（ドジャース）らの成功で日本のリリーフ投手の評価は上昇。
抑えの適性が証明できれば、メジャー移籍の可能性も広がる。ＦＡ権の取得は０９年。清水の決断がチームを救い、メジャーへの道を開く。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071125-OHT1T00045.htm

>>730
ヒント：人的補償

>>732
表に出ないリストだし矢野とか外して若手プロテクトすれば問題無し

つかなんで清水トレードの話題で人的保障が出てくるんだ

オレも思った　
不思議な話題だな　

清水トレードで獲っても二年後は間違いなくメジャーだからな
あまり意味ないか

>>735
あまりどころか、ただでもらわないと割にあわん。
FA宣言までの年俸負担させられてるだけ。

２年限定の選手だが戦力になる
交換要員は格落ちでも成立する可能性有り

短期的視野なら取ってもいいかもな
長期的に考えると必要ないわな

だから「取ってもいい」とかふざけんなっつーのボケ
格落ちでも成立の可能性ってなんだよ
何でこのスレの虎オタってみんな偉そうなの

>>736>>737
吉野だけで獲れるなら文句ないよな　

>>738
まあまあ　
発狂するなよ　別にロッテや清水を卑下してるわけじゃない　
二年しか働かない、監督との確執が噂されている
ロッテは先発が充実されてて清水出しても大きな痛手じゃない
これだけ要素があれば格下と決まる事だって期待するだろう　
ついこないだ実績ない野洲で年俸差歴然の金村獲れたばかりだし

江草ﾄﾚｰﾄﾞするぐらいなら先発で使う

サンスポもデイリーも廃業しろよ、もう…。

>>739
ロッテの先発が薄くないって？
来年は五輪で成瀬、渡辺、小林が抜けそうなのに？

>>162
今年の珍で入れない奴が、入れるわけないだろ。バカ

>>741
同感だが釣られて買うやつが悪い

吉野ではベースボールドッグとの交換も無理

吉野はワンポイント使う監督に変われば使えるだろ

清水のトレードは元々阪神が持ちかけた話だぞ
年俸で阪神が損するから取らないほうが良い？
何寝惚けた事ぬかしてんだ

吉野じゃ金銭でも無理やろ。首にならんのが不思議なくらい。

もし成立したとしても
清水⇔桟原あたりじゃないと無理だな

桟原まだ若いんだよな
今後７年くらいは敗戦処理、低年俸で働いてくれる選手出すのきついな
清水２年でメジャー、若しくは桧山みたいな置物でしょ

「ロッテは先発が充実してるから清水は放出できる」
こっちの方がよっぽど寝言だっつーの

阪神来期の1軍投手陣

先発　　　　　　　　中継ぎ　　　抑え　　　敗戦処理（育成目的）

安藤　　　　　　　　渡辺　　　　藤川　　　玉置
グライシ　　　　　　久保田　　　　　　　　若竹
能見　　　　　　　　ジェフ　　　　　　　　正田
江草　　　　　　　　橋本　　　　　　　　　横山　　　
上園　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
岩田
（小島・太陽）

敗戦処理で育成目的で若手をつかうべし

>>653
短期的に見たらそりゃ巨人なら最初ヤンクスとの契約よりは出したかもね
ただ、長期的に考えたら、メジャーのほうが跳ね上がる可能性は高い
実際松井も跳ね上がった
後は、年金などの待遇も素晴らしいし、けち臭い日本より皆アメリカ行きたがって当然

ロッテ清水、来季抑え候補に(報知)

ロッテの清水直行投手（３２）が来季の抑え候補に挙がった。
７年間抑えを務めてきた小林雅英投手（３３）がＦＡでメジャー移籍。その後任として球団が打診した。今季６勝の元エースが新境地で復活を目指す。
抑えについて、ロッテの本多球団部部長は「配置転換もある」としてきた。清水も「誰かが（小林雅の）穴を埋めなければいけない」と危機感を感じている。
候補は昨年まで５年連続２ケタ勝利の清水。球威とフォークを持ち、セットアッパーの経験がある。条件は合う。
清水にとってもメリットはある。毎年ポスティングでのメジャー移籍を求めてきた。今オフは希望を封印しているが、夢は捨てていない。
岡島（レッドソックス）、斎藤（ドジャース）らの成功で日本のリリーフ投手の評価は上昇。抑えの適性が証明できれば、メジャー移籍の可能性も広がる。
ＦＡ権の取得は０９年。清水の決断がチームを救い、メジャーへの道を開く。

そっか〜

清水は数年前、実績を上げていた中継ぎから先発に転向し、
躍動的なピッチングで何度か連敗をストップしてエースの座を確立したな。

抑えになり、また躍動的な投球ができるかだね・・・？

まあ、メジャー志望の清水。
半端な先発よりは日本人の活躍が多い抑えで実績を上げてからのメジャー挑戦でもいいのでは・・・

今後はグライシンガー獲得を目指しなさいな
このスレはもういらんね

阪神側は清水の獲得は極めて難しくなった
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/11/25/0000749961.shtml
清水をトレードしないことを本人に通達済み
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/11/25/0000749951.shtml

>>757
このスレｵﾜﾀ

>>757

思った通りの展開だね。

みなさんおつかれさまでしたw

ま、普通に実績的にも微妙だしな
あれだけいわれた金村以下だし

吉野で清水獲得とか強奪と同義だもんな
そんなのが成立しないのは阪神ヲタ以外には明白だったんだがｗ

>>760
手のひら返しｗ
今の力はどう考えても金村＜＜＜＜清水なのにｗ

結局、阪神お抱えのクズマスコミのデマでしたね

>>760
これが阪神ヲタクォリティかｗｗ
最初から清水なんていらんかったんや！金村最高や！ｗ

>>762
確かな制球と変化球のキレは金村のほうが段違いで上でしょ
清水の勝っている要素なんてあるか？
かろうじて最高球速が勝っているくらいじゃん

〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
ガス代の４０%が税金です。

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。


〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも

グライシンガー最高や！
最初から清水なんていらんかったんや！

>>760
珍氏ね

まぁ、もともと吉野はそんなに安売りすべきじゃないと思ってたよ

>>769
4年で40試合しか登板してない投手を安売りwww

引き取り手がないの間違いでは

>>759結果がでてから言うな 粕

まあ、清水と吉野みたいなカスでとれるとか妄想だけはたくましいな
自前で先発育てろっちゅー話だわ

>>771
> >>759結果がでてから言うな 粕

レスを最初から読んでいってね

656 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/25(日) 01:12:42 ID:5wneFtwe0
>>655
それ以前にバレンタインが清水放出に首を縦に振っていない。

よっぽど釣り合いが取れないと難しい。

じゃあ次は濱中のトレードの話でもするか

吉野と浜中は永遠のトレード要員

吉野はクビだな

ただの妄想トレードだったな｡吉野とかそろそろ切れよ｡いらんだろ

>>772
今の阪神に先発を育てるのは酷ってもんよ

まあ、これでハッキリしたのは
サンスポよりはデイリーのほうがマシということだな

>>778
なんで？

サンスポは東スポ以下だ

デイリーは濱中のトレード推進派　濱中のトレードの関しては年末まで引っ張りそうｗ

来年吉野クビ　→　ロッテ獲得
とかならないかなｗ

まああれだ。なんだかんだ言って、この話題楽しかったナｗ

デイリー、サンスポ、大阪日刊、スポニチ
浜中、清水直、金村、神内、吉野


まともな記事も無かったな

阪神ファンはやっぱ馬鹿だってのが見れたからな
公式とかマジ酷かった

次の標的は川越かなｗ
オリックスファンかわいそうｗｗ

川越<=>濱中、吉野とか言い出しそうだな

まあ、金村獲得でもカスをつかまされた意識が薄いようだから・・・。


今年の金村と公チーム成績の相関

1軍登録時・・・33勝35敗　借金2　
登録抹消時・・・46勝25敗5分　貯金21
シーズントータル・・・79勝60敗5分　貯金19

完全に厄病神扱いだから、8/5に抹消後は登録されることがなかった。


2006年も9月末の鴎戦で例の事件を起こして抹消されてから、
チームはシーズン1位通過へのぼりつめた。

阪神も気をつけたほうがいいwww

マイナスあるでぇ

ハムヲタきめえよ

>>789
ハムファンはろくでもないやつばかりだな　にわかファンか?

次はグライシンガーを巨人に取られて
「グライシンガーなんて銭ゲバ、最初からいらんかったんや！」

｢下柳残留が一番の補強や!!｣

>>788
年俸高い奴を引き取ってやるんだから、吉野で十分なんや！とか囀りまくりそうｗｗ

>>765
実績。

>>765
怪我しない頑丈さ。

760 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 11:12:29 ID:dkp/wpdn0
ま、普通に実績的にも微妙だしな
あれだけいわれた金村以下だし

765 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 11:21:16 ID:dkp/wpdn0
>>762
確かな制球と変化球のキレは金村のほうが段違いで上でしょ
清水の勝っている要素なんてあるか？
かろうじて最高球速が勝っているくらいじゃん



お珍々ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阪神君、巨人に門倉とか野口とかもらったら？ｗ
吉野で取れるんじゃね？ｗｗ

塀内⇔吉野

清水がトレード志願してるんだろ。
基地外裸族ロッテサポーターが大嫌いなんだし。

>>800
塀内はもったいない。
一軍登録時は貯金16w

阪神、清水断念（デイリー）

マジで吉野とトレードするつもりだったのかよｗ
珍カスは基地害を通り越してるな

>>801
江草⇔里崎 西岡

こんなこと言う人にキチガイ呼ばわりされましても

>>801
清水の国内トレード志願なんてない。
ポスティング志願はあったが・・・。

何で毎年吉野は名前が出るんだかなあ・・・切ない。
吉野が吉野がって思ってたら、
いきなり金澤の方がハムにトレードされたのにはびっくりした。

吉野最高やで！　清水なんて最初からいらんかったわ！

きっとスポーツ各紙は簡単に釣れる阪神ファンを釣って楽しんでんだよ
おそらくこのスレもサンスポの記者がニタニタしながら見てるんじゃない?

マジな話、阪神ファンはどういう選手なら吉野に釣り合うと思ってんの？

>>804
うわぁ・・・・・・・・・ｗ
珍ヲタひでえ（笑）

さすがにロッテサイドも一方的な報道にぶち切れましたか…
それにしてもトレードが不成立だから、手のひら返して捨てセリフはくなんて、なんてかっこ悪い連中だよ
こんな連中にプロ野球ファンを名乗って欲しくないよ　

吉野みたいなゴミと釣り合うのは打撃投手くらい

桧山と塀内のトレードでいいよまんどくせー

>>812
清水に比べたら吉野は金塊に見える。

西岡は将来ＦＡで阪神に行ってしまいそう

それ多分メッキされたレンガか何か

>>644
あんなにしょっぱいと思った今シーズンでも、結構投げたもんだなぁ。
平均で6回弱とは。ボビーも良く辛抱したけども。

● RE:こんな感じで [Ｄｒ．虎党] さん 11月24日(土) 11時43分 [nthkid033186.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]


�@清水＋渡辺正 ⇔ 濱中＋吉野

もしくは

�A清水＋渡辺正 ⇔ 藤本＋吉野

あるいは

�B清水＋渡辺正 ⇔ 吉野＋橋本健

�Bはロッテにとってやや不利な条件かな。

>>809
吉井、黒木

>>811
ネタにムキになるなよw

>>818
いくら贔屓の引き倒しでも、
浜中・吉野の評価が200%増しになってるのはどうも・・・w

>>818
これは酷い

珍カス、バカ珍、珍オタ、珍々は全員駆除すべし

>>818
ホント、浜中やら藤本やらにここまで価値があると思ってるんだな珍ヲタは

普通トレード申請する側は相手に足元を見られる立場なんだよね
でも阪神だけはトレード申請しておきながら相手の足元を見るからこういうことになるんだよね

打診してきたのはロッテだし

>>825
はあ？

>>825
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2007/11/25/0000749951.shtml

まあ>>1とどっちが正しいのはわからんが

>>826
サンスポではロッテからの打診となっている

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007112304.html

低レベルなパリーグのローテ３､４番手投手とじゃ吉野でも釣り合わねーだろ
岩田ならくれてやってもいいが

仮にロッテからトレードを持ちかけたとしよう
ロッテはYFK離脱でリリーフが薄くなるから、苦渋の決断で
先発を一枚切ってでもリリーフを獲得しようと考えたのかもしれない
しかし、提示されたのは敗戦処理にも使えない吉野、フェニックスリーグですら打てない浜中…
ならば清水をそのままリリーフにした方がマシ、ということなんじゃないの?

スマソ、↑の「阪神公式より」は前のカキコの消し忘れ

>>829
そんなリーグのチームに、二年前の日本シリーズで四連敗したチームがありましたが、さてそのチームとは？

そうだよなぁ。仮に830の言うとおり、ロッテ側からの打診だとしても、江草は厳しくても能見や小嶋くらいは期待していたと思う
それがトライアウトでも受かるかどうかの吉野じゃやる気もなくなるわな

ゴミで清水を釣ろうとかｗ
阪神ブランドとでもいいたそうだな

どっちもゴミなんだけどね

>>832
しかも10点10点10点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
清水；資源ごみ（リサイクル可）
吉野：ウジが湧いた生ゴミ（燃やすしかない)

いつの時代の話してんだよ？
その後の交流戦ではきっちり勝ち越して本当実力の差を見せたはずだが？

このスレは、阪神ファンがなきながらロッテ球団と選手を罵倒するスレとなりました
強奪し損ねた阪神ファンの半狂乱ぶりをじっくり観察ください

>>833
どこの球団が自由枠左腕出してゴミ取るんだよ。
成績は同期の久保より少し下かもしれないが、左なので能見もべつに残留でいい。
阪神は野田松永のトラウマが根強いから阪神騙そうとしても上手くいかないよ。

吉野は桧山の投手版を目指して阪神に残留します

一番叩くべきは飛ばし記事を書くマスゴミ。
トレードの情報は選手本人のためにもファンの
ためにも決定してから記事にすべき。

>>832
そんなチームにリーグ戦１０連敗したチームよりはマシだろｗ

要は今月の売り上げ目標の達成が厳しいのかな？＞デイリー、ニッカン

>>842
飛ばしに踊らされるファンが多いからマスコミは飛ばす
根を絶つにはファンが踊らされないのが一番じゃないかね

冗談抜きで聞きたいんだけど、阪神ファンって別に球団が出したいわけでもない
通算70勝してる投手を吉野で取れると思ってたの？素で？
ネタだと思ってたんだけど、この荒れ方は本気だったってこと？
・・・・・・・・・・・・頭大丈夫？
悪いけど普通なら能見でもイラネで終わりですよ？

べつに荒れてるようには見えないけど

>>846
２年しか働いてくれない高年俸に見合う成績を残せるかわからない
投手なんて買い叩けると思っても不思議ではないよ
事実、金村を中村泰とトレードが成立しちゃっているし

阪神吉野とロッテ清水のﾄﾚｰﾄﾞが近日中にも成立か？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1195867403/725

725 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/25(日) 07:52:52 ID:1qVBmkXwO
現実
清水⇔吉野 能見

サポーターの希望の江草なら

江草⇔里崎 西岡

このスレには清水も吉野もあんま出て来ない。江草で持ちきり。
清水で江草取れると思ってない（ならここでやんなよ）と言って本人どっか行っちゃったけどね。

金村は別の問題もあるからな

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

>>846
去年は関本で里崎を取るというのもあったよ

清水欲しいなら江草くらいだせよ

毎年がんばってがんばってギリギリ１０勝、ギリギリ防御率３点台
だったような元エース（笑）なんざいらんわ、パでギリギリ１０勝って

終わったような清水と、現役左腕の江草が釣り合うわけねーだろアホ

>>840
自由枠ってのは、所詮思い入れが強いだけで実力は関係ないよ
ちなみに横浜の土居はトレード先でクビ、巨人の三木も育成枠への陥落がほぼ決定していること知っている？

>>853
その人は慧眼だね。
里崎（なぜか変換できない）は全然要らないけど関本は去年売っとけば良かった。

>>856
知らないんだろうけど小嶋は自由枠ルーキー

>>855
ﾌﾟｹﾞﾗwwwwｶｽ

清水のトレードは不発に終わったね。
このスレを読んでいて吉野が気の毒になった。
正式に確定してもいないトレード話を書くマスコミはいい加減にしろ

>>859
カスでローテ投手盗ろうとするアホ球団のオタがいうなｗ

こんなの成立する訳ねぇ。
事実上の無償トレードじゃねーか。

金村みたいなデタラメトレードが何回も成功するわけがない。

>>859じゃなくて>>855

癒やし系の吉野は必要な選手
二軍に落ちた選手の話し相手とかで

正直、阪神ファンがここまで頭悪いとは思わなかったｗ
中にはまともな人がいるかも、と思ってたけど全体としては無視できるレベルの数だな


来年は3割２０本打者の浜中の活躍が楽しみだｗ

>>861
叩くくらいならＩＤ検索くらいしてからにしような＾−＾

だから清水はいらないから次スレもいらないと言ってたのにｗ

無償トレードはお互い様だからいいんじゃない。阪神だって
下柳(どーせ残るんだろ?)、杉山、上園、ボーグルソン、安藤
でローテ五枠は確定的。ドラフトで先発候補を取り漁ってるのに
清水辺りでローテを埋めてたらあと十年はエースが育たない。

金村トレードを、阪神が得した例に挙げる香具師が多いが
こればっかりは来年の金村の成績が出てからでないと評価できんだろ
ただ、ここ最近の公はそんなに悪いトレードしてないのも事実

>>866
イミワカンネ
珍オタは身分をわきまえようなｗ

珍オタは害悪でしかないからプロ野球板には来ないで欲しい
珍公式で信者同士でシコシコやってろ

>>868
＞無償トレードはお互い様

ハァ？珍ヲタの思考はわからん。
巨人と阪神以外でこんなデタラメトレードやっているところは存在しない。

>>868
エースなんざ他球団で勝手に育ってくれるんだから、それを貰えばいいだろ

つーか下柳、ボーグルソン、上園、金村、（ケガの多い福原、杉山、安藤は３人で１人扱い）
で５人や！あと１人足りないぞ、グライシンガー辺りもとらないと

>>860
トレード話は流れたから記事に出来る、というのが通説。
金村もトレードそのものは成立したが相手が違った。
それに、トレード話は他球団から必要とされることを意味するので、燻ってる選手には悪い話でもない。

>>869
さすが珍ヲタ。
思考回路がイカレてるぅぅ

mixiみてたら「ソフトバンクが大場取ったから神内とりやすくなったな(^_^)」とか書いてる奴がいたなぁ

>>873
いやわかるよ。要らないんだよ清水なんて。ロッテにとっての吉野並みに。

デタラメトレードはパからセに話が来る。
石井浩郎に小坂に小久保に、トレードじゃないけど小関とかね。
金村はハムが上手くやった。ロッテは上手くやろうとしてバカだから失敗した。
ただそれだけの話。

安価違い

× >>873
○>>872

>>873
エースはFAを期間短縮しないと取れないよ。
現行制度では旬を過ぎた辺りでFA。

>>877
ロッテが清水いらないってｗ
ならストッパー候補にしねぇよ

携帯は総じて文盲
そして必死

>>860,874
リークされれば没になる、と言われるが
どちらかと言えば、話がまとまりかけたが結局に没になってから記事になる
という場合が多いんだろうね

何度も記事になる選手というのは、出鱈目なとばし記事ではなく
実際にトレード要員として考えられているということを示しているだろう

小久保の巨人行きとかよっぽどの例でない限りトレードは双方の思惑により成立するモノだね

２００３　清水隆行&江藤　⇔　小林宏之&小林雅英
　　　　　清水隆行&仁志　⇔　小林雅英

２００４　上原　⇔　小林雅英&渡辺俊介&小坂誠　

２００６　関本　⇔　里崎

２００７　濱中or吉野　⇔　清水直行


毎年のように飛ばし記事が出るな・・・

>>874
トレードについてはむしろ
自分はいいことだと思ってるんだけどね…。
まあ、マスコミに先行されたトレード話は潰れてるな。

>>877
後半ずっと二軍だった金村ならともかく、一軍で投げ続けて後半立ち直りつつあった清水を要らないはずがない。
本当に要らないのなら、吉野とのトレードも簡単に成立したはず。

>>870
だからＩＤ検索くらいしようなっての、俺阪神スレなんか書き込んだことないのに
何で阪神オタ扱いされてんのか意味がわからんｗ

工作ってのは、自球団の名前出さず他球団ファンのふり
しながらもう一つの球団叩くから工作なんだろーがｗ

ＹＦＫ総流出おめでとう！
しかし３人とも同じ時期に出て行かれる球団も珍しいな。
藤田は別だが...

>>886
萩野、川崎は使えるのでは？
それでも全体的中継ぎが薄くなったとは思うけどねｗ
後ろもちゃんとしたの居ないとヤクルトみたいに最終回にひっくり返されるけどｗ

清水はストッパーとして藤川を目標に頑張ってくれよ。ロッテで。一生。

>>882
どれも不釣り合いってレベルじゃねえぞｗ

>>884
要らないはずがないと言うが、
要不要は君ではなく球団の戦略と判断だからね

仮にお荷物ローテでも、元エースなんだからそれだけでファンを呼べるだろ

まだ決まっても無い記者の勝手に考えたような記事なのに、それ程度で
必死になるファンもどうかと思うぞ？そんな自球団信用してないのか？

>>875
珍ｵﾀじゃないし、あんなのと一緒にすんな(笑)

金村は単純に公が開発した選手評価制度で低く評価されたからトレードされたんだろう
案外、往年のピッチングはもうできないと評価されたのかもしれない
その評価が正しかったかどうかは来年わかるでしょ
清水は防御率悪かったけど一年ローテ守って規定投球回数投げた点で大分金村とは異なるわな
それだけローテ守るピッチャーって重要

それだけ人材不足

>>886
小宮山と高木がいるから大丈夫さｗ

それはともかく、同年代の選手にずっと後ろ任せてたらFAメジャー行きは仕方ない。
パリーグじゃメジャー並みの注目と人気と金を得るのは難しいし。

>>890
球団の戦略＝起用法と、球団の判断＝それを裏付ける結果を言っただけだが…。

防御率悪いんならローテ守るとは言わないだろ
しょーがねーけど他に選手がいないから仕方なく先発に回されたって感じだな

前から疑問に思っていたのだが、清水は年間通して投げられるのに勝ちより負けの方が多いだけで、なんでここまで叩かれなあかんのやろ？
ぶっちぎりの優勝チームじゃあるまいし、ローテ投手が５人いれば1人くらいはこんなタイプが混じっていてもおかしくないし、必要以上に中継ぎを疲労させないという意味では十分役にたっていると思う。

しかし一気にロッテ崩壊してるな
いいチーム作ったのになあ

>>896
しかも規定投球回数に届いた投手が１人もいなかった阪神に言われたくないわな

>>896
キミどこのファン？
こんな優しいスレで叩かれたとか荒れてるとか言ってたら、
濱中スレも下柳登板日の実況スレも見られないよ。

DHがあるのでパの先発ローテの方がマシに見えることを
セのファンも教訓として覚えて一つ賢くなって帰って欲しい

阪神はまともな先発は球界一少ないが、球界一まともな中継ぎが多いだろ
ロッテは今年まで守護神あれだったんだから、あれに投げさせない為に先発が皆完投してれば勝てた訳じゃん

阪神は先発がいきなり試合ぶっ壊しても、中継ぎを酷使させまくって踏ん張るから
逆転できる可能性が高い

広島、ヤクルトに引き続きロッテもか・・・
あと１球団、西武かオリックスあたりを加えて２球団減らせば
１０球団１リーグ制にめでたく移行できるな。
あの頃ミサンガを付けてたアホな選手や合併反対を唱えていた無責任な
一部ファンはどこ行った？

>>900
逆じゃないのか
ＤＨ制のおかげで自動アウトがないパの投手は不利でしょ

>>896
成績はそんな感じだけど、抑える時はエースの風格、打たれる時はボコボコ。しかも大事な試合を落とす。
チーム内には俊介、ロリなど互角以上のピッチャーもいるのにエース扱いされ、本人もポスティング要求など
上原みたいなことをやらかした。

期待度の違いではあるんだろうけど、園川とは成績以外あらゆる意味で対称的ｗ

むしろ
巨人 中日 阪神 ソフバン
横浜 ヤクルト ロッテ 西武
広島 日ハム 楽天 オリ の３リーグにしてください

おれの希望はこうなんだけど。

最強リーグ ： 読売 ロッテ 横浜 オリックス 広島
素敵リーグ ： 中日 日ハム 阪神 SB 楽天 西武

まだデイリーのヨタ記事をネタにしてるのか
暇人どもめｗ

独立リーグも選抜チームにしてペナント参加しねーかな
２０球団４リーグ希望

エース扱いは故障がないから、先発枠として安定して計算できるというのもあると
思いますよ。ちなみに登板記録調べて見たら、3年目から5年連続で160イニング
以上投げていて、今年も145イニング投げている。これって何気に凄いことだと思う。

先発の欲しい阪神が欲しがるのも無理ないなと思ったり…。

最強ヤクルツ忘れてた。

>>909
貴重だと思うならロッテが先発で使えばいいじゃん。
清水辺りメじゃない井川も日本最終年の出来ならいらなかったし、
阪神が負けたから批判されるんで、勝てば代打を多用しながら
選手層で勝ち抜く戦い方がDHナシのセには最適だと言われた
かもしれない。

>>910
うるせえぞ馬鹿死ね

正直今年の清水は防御率から考えて6番手レベルだったからなあ。
先発の6番手なら新人や新外国人や二軍の若手を試して、
5回もてば御の字。うまくはまって誰かが使い物になれば儲けもの。
くらいの位置だから、それなら経験もある抑えをやらせようと話なんだろう。

まあ、実績のあるベテランなら一度は通る道だよね。
先発から抑えに回って、数年後にまた先発に戻るとか…。
清水に抑えの適正があるかどうかは別にしても、主力の中継ぎがごっそり抜けたロッテとしては試してみる価値はあると思う。

>>911
TSUTAYA乙

さんざん既出だが吉野じゃ無理だろ
江草ならまぁわかるが

とゆうかエースと呼べる成績なんて２００３年だけだろ

頭悪い人って、2軍レベル＊３で1軍レベルの選手取れると思ってるよな。

頭悪いのってそれだけで本当気持ち悪い

>>915
基地害乙

選手としての各は清水直のほうが上でも
安定感があり奪三振率も高く、ピンポイントで使える左腕の江草のほうが
よっぽどチームに貢献してくれるな

いくら長いイニング投げれたって、すぐ点とられる防御率の高い先発はもういいよ
川越といい、阪神のやりたいことはよーわからん

清水ごときで江草とか言うヤツがいてるけどなんなの？
包茎なの？

阪神の2軍選手は他球団なら1軍選手。

清水レベルなら2軍選手2人で十分やろ！

つまり、ずっと阪神の一軍にいる桧山は
メジャー級ということですね

>>922
そんなもんお前･･･阪神の代打の桧山やぞ
メジャーで代打したら、凄いことなるに決まってるだろ

ダル⇔濱中 吉野 浅井 岩田
これでどや？

もしもJFKが読売に居たとして、阪神がYFKを結成したら街を歩けないからね、
そういった意味じゃYFKなるものが崩壊して良かったんじゃない。

吉野ごときで清水獲るとか珍もユニークなこと考えるよねぇ

元ｴｰｽばっかり集めて何様のつもりだよ強奪金満球団が

桧山は中日に行ったら5番だろう！
逆に中日のビョン選手が阪神に来たら
韓国担当スコアラーにしか使えんわ！

社会○野球大会は、ト○タが優勝したが、その中に元阪神のマ○バが
写ってる。nhkの教育TVだけどね。

辻本と清水でも十分OKじゃね？

そうやって　やたらと相手球団の足元を見ようとするから、成立しそうなトレードも成立しなくなる
いい加減　勉強して欲しいものだ

清水って打つ方はダメなんかな

>>929
逆にそれだと阪神が大損だろ
ゴミと原石を交換しようだなんてアホの極み
それやるくらいなら辻本と林(M)とか三島のほうがよっぽど双方のため

服部最高や吉野なんて最初からいらんかったんや。

手嶌なら走る方で使える。
参考記録だが赤松と互角。

辻本って一瞬誰だっけ？と本気で考えこんでしまったが、あの最年少のプロ指名選手のことでしたか
トレード以前に、こういう経緯の選手を平気で放出したら、それこそ阪神という球団の育成能力を疑われると思うが…
名前上げれば良いってもんじゃねーの典型的な例ですな。

服部最高や吉野なんて最初からいらんかったんや。

服部って大阪のすき焼き屋の彼のことかね。
１０歳下の女性に貢いだけど振られたって聞いたが。

清水でも阪神に行けば即エースだろうなｗ

そういや辻本ってそろそろ高卒と同じ年齢になるんだっけ？
最近は全く名前を聞かなくなったけどそろそろ選手として使えそうな目処はたったのかな

阪神ファンはバカばかりだな。
藤川をよこすなら、清水をくれてやるよ。

そうやって　やたらと相手球団の足元を見ようとするから、成立しそうなトレードも成立しなくなる
いい加減　勉強して欲しいものだ

大体、トレードなんかあるわけ無いだろ？
阪神ファンは何を考えてるの？
デイリースポーツみたいな３流スポーツ紙の情報を鵜呑みにするなよ。

飛ばしをネタにロッテ側が必死の形相で江草藤川と粘ってるだけだよ。
阪神側は吉野までと何度も言ってるのに。

>>943で落ちたから誰かあとこのスレ埋めといて

ゴミで清水とれるわけねーじゃん

>>765
そんな投手がなんで今年２軍で燻ってたんだよ
珍クオリティー炸裂だなｗ

吉野といわれてロッテが激怒したってのが真相だろうな

サンスポ記者「新しいネタを考えないとな　チェっ！」

清水もゴミだけどな

金村も清水もどっちもどっちだと思うぞ･･･
どんぐりの背くらべとは言わんが、似すぎだろ２人とも

金村最高や！清水直なんて最初からいらんかったんや！

>>947を訂正
サンスポが吉野と書いてあるのをファビョったロッテファンが阪神ファンに八つ当たりしてるが正しい

吉野って誰だ？

もうすぐこのスレもうまるけど次スレはたてないでよし。

616 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 00:13:10 ID:ENxoVeGzO
636 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 00:34:32 ID:ENxoVeGzO
655 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 01:11:11 ID:ENxoVeGzO
664 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 01:21:08 ID:ENxoVeGzO
672 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 01:32:26 ID:ENxoVeGzO
684 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 01:46:18 ID:ENxoVeGzO
692 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 01:58:12 ID:ENxoVeGzO
695 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 02:04:54 ID:ENxoVeGzO
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 02:09:01 ID:ENxoVeGzO
714 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 06:48:04 ID:ENxoVeGzO
716 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 06:52:31 ID:ENxoVeGzO
722 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 07:06:55 ID:ENxoVeGzO
730 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 08:34:11 ID:ENxoVeGzO
733 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 08:53:01 ID:ENxoVeGzO
867 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 14:35:40 ID:ENxoVeGzO
887 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 14:53:31 ID:ENxoVeGzO
908 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 15:29:18 ID:ENxoVeGzO
914 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 15:51:33 ID:ENxoVeGzO
918 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 15:55:48 ID:ENxoVeGzO
952 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 17:34:55 ID:ENxoVeGzO

ID:ENxoVeGzO 基地外か
樹海行けや

俺が頑張って工作してたのにもう先にいたのかよ
何かもうぐったりきたわ

>>957
あんたも暇だな

吉野じゃ育成選手でも拒否されるだろ

シャブ厨が図星突かれて暴れてるのか(笑)

敗戦処理同士で交換すればいいんじゃない？

ずっと二軍の吉野じゃ敗戦処理すら上等すぎるぞ…

読売の育成なら行ける。
楽天に一人いい育成がいるんだけど、あいつは絶対取れないと思う。

>>960
１位おめでとう（笑）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20071125/RU54b1ZlR3pP.html

吉野って、吉野誠のことか？？？

>>964
必死なシャブ厨(笑)

阪神側　清水なんぞで江草は出せん

ロッテ側　吉野で清水は出せん

これが結論だろ
なんでいつまで粘着してんの？

>>964
すげぇｗ
ダントツじゃんかｗｗｗ

粘着シャブ厨の本スレでも荒らすか

>>967
うんそれ＋清水直のクローザー案が出た時点でこのスレの存在意義完全に無くなったんだけど
面白いからいいじゃんｗ

珍はほんとしつこいな〜
もう2年前のことだしそろそろ忘れろやｗ

清水のバッティングの方にはまだ少し関心がある

元エースと元リリーフエースで等価交換だろ

ロッテの背番号２６はファンなのか？

人殺しの背番号だし
ロッテサポーターに似合ってるな。

ネタ、古っｗ

江草⇔里崎 西岡

こんなこと言っちゃう人って・・・

さすがに強盗殺人犯を輩出したのはロッテだけだよねw

いつまでやってんですかね？www

このスレッドが1001に達するまで♪

俺は中日ファンだが

吉野・矢野 ⇔　里崎・清水

これで両球団とも納得だろ！

珍ｗｗ

>>976
脳味噌が無いのでしょう。
同情してあげるべき。

清水直⇔橋本健＋吉野でどうかな

自分は巨人ファンですが
藤本・矢野⇔清水直・西岡
これなら阪神もロッテもいいんじゃないでしょうかね。

成りすましの珍も悪質だな

巨人ファンは珍のことなんて興味ない

チンカス他球団の主力強奪してんじゃねーよ
自前で育てれない球団が勝っても盛り上がらねーよカス
悪は巨人だけでいい

阪神は存在自体がプロ野球界の癌だわ

工作レスにホイホイ釣られて珍叩きをしてる奴らも自分こそが笑われてることに気づけないものか

おいどんはソフトバンクのファンですタイが
小林宏・西岡⇔桧山・な吉野じゃないと双方が納得せんばい

スレ終了！

清水については、先発補強を目指す阪神がトレードを打診していたが、
ロッテは清水を放出しない方針を決定し本人にも通達。
清水の抑え転向により、球団は先発ができる外国人投手の補強に動く
方針だ。

END

ここなんてゴキブリホイホイ？

とりあえず、珍オタは無茶苦茶なトレードでも本気で通せると思ってるって事が解ってしまったな。

吉野が売れると思っている時点で、他のファンとは話が合わないんじゃない？
モノホンの阪神ファンなら、あと1年　ご臨終まで暖かく見守ってあげなよ

>>984
おまえ池沼？
ろくにパも知らねえ人間は黙ってろや。

まあ去年黒田が来ると信じて疑ってなかったような思考回路だからねえ・・・
そして恐ろしいのは球団そのものもそれで動いてる感じがすることだ

吉野家がロッテリアになると聞いて飛んできました！

個人的にロッテと言えば清水直行なんだが
そんなに地味か直行は

先発のできる外人が欲しいならパウエルでも獲るのかな

>>994
球団は取れると信じて取りに行くだろ、それが編成の仕事なんだから。

>>997
もう沸いてきた

ナオさんと吉野は釣り合わねぇ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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