日本ハムの正捕手を語るスレ５

マイケルは中嶋が兼任である限り、
中嶋に頼れるという逃げ道があるから中嶋に頼ってしまう。

親に頼ってる子供が親が死んだら、子供も死ぬかというと、
必死に真面目に働いて案外、問題なくやっていけるかもしれない。
しかし、一人でもちゃんとやれるにも関わらず、
親という逃げ道があるから、それに頼ってしまう。

マイケルも中嶋を引退させ、他の捕手でも抑えなければ
自分の首も飛ぶような状況に無理矢理追い込めば、
案外ちゃんと抑えられるようになるかもしれない。

甘やかせ過ぎなんだよ。
万が一もしそれで駄目でもそれまでだったってこと。
こんなゴネ野郎に高年俸＋選手枠２つもいつまでも使ってられるか。
他の選手のためにも。

>>181
その得ていた信頼を失ってしまったんじゃないだろうか
日シリだけじゃなくＣＳもひどかったからなあ
そして金村は昔信二のリードも批判していたことがある

>>197
レオにレスつけんな

すげえな。
ID:AsPZWAgM0は誰もレスくれないのに良くひたすら書き込めるな。
オナニーここに極まりって感じ。

>>198
すまん ID:AsPZWAgM0だけかと思ってた

>>197
CSも武田勝以外そんな酷くなかったと思うが。
武田勝はシーズン終盤から打たれてたし。
だいたい打たれた＝高橋の責任、っつのがどうかと。
武田勝が抑えてる時と打たれてる時比較すりゃ、
どうみても武田勝の制球が甘くなってるから打たれてると思うんだけど、
そんな事も分からない？武田勝が打たれのが全部高橋のリードの責任とでも？

鶴岡や中嶋とか他の捕手なら、投手の調子が悪かっても打たれないの？？
そんな事無いと思うけど。

高橋は信頼失うけど投手は信頼失わないのかよ。
むしろ武田勝が信頼失うっつーなら分かるが。

CSも日シリもね。＞武田勝以外そこまで酷くなかった。
グリンはCSでは無失点だし。
武田勝の不調が信二の責任とかアホかよ

だいたい、高橋が1軍出たてのころに批判されててもそれは仕方ない。
城島だってそうだし。

>>199
コメント無くてもブログかいてる人とかいくらでもいるじゃん。
それが全部オナニーですか？
しかもコメントないっつったってまだ書いてすぐだし。

会話したいんじゃなくて俺の意見を掲示板に記しているだけ。
コメントしなくても読んでいる奴はいっぱいいる。

コメントしたかったらすればいいし、
したくなかったら黙ってれば良い。俺はどっちでも良い。

(´･ω･`)つちらしの裏

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
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http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1196003276/
ここに思う存分書き込め。

>>203
お前の書き込みは別に内容があるわけでもないのに無駄に長いからレスする必要がない
うざいので
チラシの裏にいきましょうね

中嶋さんの話題する人いないか。

日本ハム中嶋がリリー捕返上！先発志願
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071201-289932.html

【日本ハムスレ】レオネット３【自称玄人】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196470892/l50

信二は阿部と一緒だな。
結果を出してるのに、印象だけで低く評価される。
目に見える数字は全部信二＞鶴岡なのに。
信二は（目に見えない）リードがヘボ、ミットを動かす信二より
鶴の方が投手は投げやすいと叩かれる。
鶴岡オタからすれば、数字じゃ全敗だから他に何も取りえないしな。

鶴岡もミット動かすけどねえ
ハムがそういう指導してるとしか思えないんだが
ダメなら梨田が直せばいいと思うけど

>>212
そいつにレスすんなってｗ

中嶋コーチ
来期は正捕手争いに加わる気らしいよねえ
本当か冗談かわからないけど
それが本当ならバッテリーコーチが不在みたいなもんだよね。これでいいのだろうか？
鶴か？信二か？それとも今成？といってる時に中嶋が出てこられても若手の育成妨げるだけだよねえ
　

中嶋が争いに加わる余地があるっつー現状がまずいとも言えるわけだし、
信二・鶴岡が（言い方は悪いが）中嶋を引退に追いやるくらい成長してくれりゃいいんだがなあ。

どうせ二軍から誰かあげるのは後半ある程度順位が見えてからの消化試合だろう

中途半端に兼任コーチにさせておくより
SBあたりに移籍してもらったほうが良かったような気がする
あそこは使える捕手がいなくて困ってた　ようやく的山をトレードで獲得したが
中嶋も阪神の矢野と同じぐらいの年齢だからまだまだ現役1本でやりたいのはわかる気もするしな

中嶋はリードに関しては信二・鶴岡より上と思う。
野球長くやってきているし

あの歳でも肩が衰えてないしまだ先発もいけるかもよ
てか何で若手のために移籍しなきゃいけないんだよ
今成なんてまだまだ使い物にならないだろ

元来、若手育成重視でベテランに冷たいとされるハムが中嶋に
兼任コーチでいてもらっているってのは中嶋の選手としての力を必要としてるって
ことだろう、
信二も鶴も中嶋を引退ｏｒ移籍させる力をつけるに至ってないってことだ。

スタメンでマスクかぶってもやれるとは思うが、
１試合、２試合ならともかく、それで１００試合以上出る体力はもうないんじゃないかなあ。
ただでさえ重労働なポジションだし。

>>221
本人もそんなに出る気はないだろ
正捕手なんて狙ってないよｗ

でも
阪神の矢野と同じ年だよ
あっちは普通にシーズン半分以上でてるよ

>>221
重要ってかベテランが必要な試合だけ。
ほかの試合は信二・鶴岡を併用すればいい。

来年は今成が来る。
間違いない。

ID:iM4uB7ic0

なんでそんな連投するの？
うざいよ

>>224>>220>>218
何度も言うが、マイケルが中嶋じゃないと駄目だから中嶋は1軍で試合出れるし、引退しないで良いだけ。
マイケル居なけりゃ鶴岡出てきた時点で2006年オフで戦力外。
>>220>>217
選手として中嶋欲しがる球団なんて無いよ。
鶴岡信二がどうと言うよりマイケル次第。
この捕手とだけ合わない、っつーならともかく、高橋・鶴岡両方駄目とか明らかにマイケルの問題。

>>219
今成は1軍でもおかしくないんじゃないの。当然育成で。
現時点では力不足でも有望な若手は使っていかないと、育たない。特に捕手は1軍の経験が重要。

中嶋はスピードガンは出るが、盗塁はもうあまり刺せないよ。

>>218
中嶋のリードが信二鶴岡より上なんて根拠ないし、
スタメンで同じ条件で使っても、信二鶴岡より守備で良い成績なんて残せないと思うが。
盗塁阻止率でも防御率でも。
マイケルと相性が良いのが全て。

>>215
＞中嶋が争いに加わる余地があるっつー現状がまずいとも言えるわけだし
そんな状態は存在しない。中嶋が高橋鶴岡と競争してスタメンで出れるわけ無い。
＞信二・鶴岡が（言い方は悪いが）中嶋を引退に追いやるくらい成長してくれりゃいいんだがなあ
成長してくれないと駄目なのはマイケルかと。

マイケルが故障でもすれば中嶋はまず1軍登録抹消だと思う。

>>214
問題あるだろうね。コーチの癖にでしゃばり過ぎだし自己中。
本人は試合出たいだろうが、
チームとしては中嶋末梢でいけるのが明らかにベストなのに。
若手が駄目なら自分が出る、じゃなくて、自分が試合出なくて良いように若手を指導して育てろよ。

あと、いつまで経ってもマイケルが他の捕手とも組めるようにならないんじゃあ、
バッテリーコーチとして中嶋の指導力にも問題もあるんじゃないの？

つーか、本人が、自分が必要なくなればいつでも引退する、って姿勢じゃなくて、
若手と競争してもっと試合出たい、スタメンで出たい、引退したくない、
と思ってるのは、
中嶋にとって若手に成長されたら都合が悪い訳じゃん。
本当に中嶋が高橋鶴岡今成をちゃんと指導してくれるのかねえ・・？

中嶋なんてマイケルとの相性以外は山田と大差ないじゃん。
晩年の田村・山下より下だろうし。
伊東だって若手に譲って引退したし。
こんな選手が3500万ももらって何年も現役で居られるってのが信じられない。
古田でも引退したのに。

とりあえず、今年だって序盤に中嶋末梢したんだし、
中嶋の枠を今成や、捕手２人制なら他の野手や投手に当てられるのがベスト。


ただ、信二が本当にコンバートされれば中嶋の出番は当然増えるし、
鶴岡・今成しかいないんだから、スタメンの機会の可能性もあるけど。

ヒルマン・白井・佐藤が辞めて、梨田になって、
バッテリーコーチは兼任の中嶋。
中嶋が自分の出番の為に信二コンバートを梨田に提案や進言しなけりゃ良いけど・・
コーチ専任のコーチが、客観的に見てコンバートするなら納得いくけどさ・・

唯でさえ貧打なのに中嶋スタメンとか・・ｗ
中嶋みてると吉井みたいな性格だな。
自分では、自分はまだやれるし若手に負けてないと思ってそうだけど。
客観的にみてどう見ても駄目だし、他の2軍や戦力外くらってる選手と同レベルの実力。
そういう事を自覚してくれよ。

そもそも、球団が中嶋に何を望んでるか？
誰も中嶋が試合に出る事なんて望んでないよ。
高橋鶴岡今成を指導して、中嶋は抹消してコーチに専念して、
オフに引退して来年からコーチ1本でいける事が一番だし、球団も望んでるのに。
何でそれが分からないんだ・・・・

他のチームや過去のハムの戦力外になっていった捕手と中嶋比べて見ろよ。
どう見ても戦力外レベルの年齢・成績・能力だぞ？
年齢が若かったとしても、唯一の取り柄の経験も無いからやっぱり首かな。
２０台中盤とかなら大丈夫だろうがｗ

ベテランだから経験あるのは当たり前だが、
それだけで引退しないで良いならベテランはみんな引退しないで済むｗ

アホか
サメにスタメン奪われるならそいつが悪いだけｗ

競争はあればあっただけ良い

>>232
だから奪われないっつってんのｗ能力的に中嶋が高橋鶴岡に勝ち目あるわけねーｗ
本人が勝手にスタメンとかもっと試合出たいとか言ってるだけじゃんｗ

中嶋がスタメン争いに加わる余地なんてない。

ただ、高橋がコンバートされれば別だがな。
それでもほとんど鶴岡と今成で良いと思うが。

＞「（ふがいない状態なら）『いつでも代わったんぞ！』という気持ち」
アホか、死ねよ自己中、勘違い。
客観的に見ろよ。お前に高橋・鶴岡の代わりが勤まる訳ねーだろｗｗ
ふがいないのはお前の打撃成績・盗塁阻止率。お前の能力

あと、バッテリーコーチとしての指導力もな。
＞ふがいない

高橋のリードが糞だとしたら中嶋の指導の責任もあるんじゃねーの。
あと、マイケルが他の捕手と合わないのもな。

まあ、マイケルが他の捕手と組めるようになれば、
自分が試合出たい中嶋にとっては都合が悪い訳だから。ちゃんと指導する気がないかも知れんがな。

高橋のリードも指導するよりコンバートした方が自分にとって都合が良いしな。

だいたい、スタメンで出たいとか言って、
マイケルとの相性以外に1軍登録で試合出れて引退しないでよい理由が無い事を自覚してないのにびっくりした

だーかーらー
サメ程度にスタメン奪われるなら鶴岡高橋が悪いってこと

＞「（ふがいない状態なら）『いつでも代わったんぞ！』という気持ち」

これはコーチなんだから喝入れるのは当たり前

>>235
いや、そんな気持ちいらないから。
それより死ぬ気でコーチに専念して若手の指導に全力を注いで下さい。

捕手は経験が大事だから、
来年こそはどんな状態でも高橋・鶴岡・今成だけで行く、
そう出来るように指導する。こういう気持ちを持って欲しい。

自分が出たいとかいらない。こいつは出る気満々じゃん。

だいたい、競争はあったほうが良いなら、将来も見据えて今成を育てるべき。

中嶋が試合でるとか、
炭谷銀次郎使わないで2軍で、伊東が常時1軍登録で試合出てるとか、
古田が福川・米野の出番減らして、自分が常時1軍登録で試合でるようなもんじゃん。

古田なんかは若手育てる為に自分を抹消してた期間も多く、あまり自分を起用しなかったが、
中嶋がもし監督兼選手だったら、自分を使いまくりそうだな。そういう性格だな。
そんで若手は育たない。

若手を育てるのは鎌ヶ谷の仕事だろ
捕手は特別なポジションなんだから
陽みたいに気安く若手出せないだろ
中嶋も需要があるから契約してるわけで
鶴岡高橋がもっと成長すれば良いだけ
しかも来季何が起こるかわからないし
高橋が今年の木元みたいに不調だったらとか
鶴岡がケガするかもしれないとか

俺がこう言うのは、今年は開幕早々中嶋は登録抹消され、マイケルは鶴岡と組んでただろ。
マイケルの調子が上がらず、結局中嶋戻して、最後まで中嶋枠が必要だったが。
これがマイケルが高橋or鶴岡or今成で大丈夫だったなら。
普通に中嶋は最後まで1軍登録されることなく、そのまま引退なのは明白だよな？

つまりマイケルの相性さえ無ければorマイケルがいなければ,中嶋は登録抹消され引退。
去年の時点で引退だったと思う。兼任コーチにならず普通のコーチになってた。
そんで今年、今成に1軍の出番もあったかも知れない。

とりあえず、中嶋が試合出てるのは望ましくない状態。
中嶋末梢して今成や、捕手２人制で野手や投手枠増やせるのが望ましい状態。
しかしバッテリーコーチの中嶋自身はそれを望んでいない。自分が出番増える事を望んでる

>>237
捕手という特別なポジションだからこそ1軍経験が必要。大差の試合で使ったり、
今成は鎌ヶ谷で組んだ若手投手とセットで使うのも良いんじゃないか？
高卒ルーキー炭谷だって開幕スタメン、今年ルーキーの嶋もレギュラーだし。
捕手は1軍経験つまないと育たない。どんな場面でも使い続けて経験つんでこそ一人前になる。鶴岡・高橋でも。
中嶋と併用するから、大事な場面で交代するから育たない



まあ、100歩譲って現役は良いとしても、
中嶋が来年スタメンマスク被ってる＝最悪な状態（若手が育ってない、怪我してる）
だな

いいか、お前の意見をかくとこはここだ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1196003276/
頑張って、連投してこい。

投手枠を１２にするか１１にするか、中継ぎ枠が６か７か、（これによって１軍投手陣の負担がかなり変わる）
今成・陽・市川・洋平・糸井・川島・中田あたりが１軍残れるか、
中嶋枠があるか無いかで、だいぶ違う

>>223
人によって個人差もあるから年齢は余り関係ないよ。
例えば金本（1968/04/03)と中嶋(1969/03/27)は同級生だが、中嶋は翌年生まれな
上に実齢もほぼ丸1年違う。でも明らかに金本の方が元気がいいよね。
だから年齢だけで考えても駄目。
中嶋より年下でもやめてる選手は山ほどいる。

　　　　∧_∧
　　　（´・ω・） アンカー付けてレオネットへレスを返さない
　　 .c(,_ｕｕﾉ
★レオかな？と思ったらレスをつけずに華麗にスルー。
★「お前レオだろ」レオ認定はレオの餌、レオに餌を与えないで下さい。
★好きな選手が罵倒されていても無視。貴方の反応こそがレオの狙い。
★どうしてもレオで遊びたい人は↓のスレへ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196470892/l50
※過去本スレを４スレにも渡りワイセツAAなどでスレ潰しをしアク禁になった前科あり

　　　　∧_∧
　　　（´・ω・） レオじゃないのにレオ認定されちゃった・・・・
　　 .c(,_ｕｕﾉ
☆貴方の書き込んだレスを見直しましょう。
☆むやみやたらに「バカ」「カス」etc人を罵倒していませんか？
☆心当たりが本当にないのなら「レオ認定」も華麗にスルー。
☆「俺はレオじゃねーよ」徹底抗戦は場を荒らすだけ。端で見ているレオや荒らしの餌です。
☆最近やたらと「レオ認定」を乱発する人がいます。場が荒れるのでやめましょう。

もし野口が日本ハムにまだ居たらどうなっていたか・・・

「俊也」の手腕、評価　岡田元監督（12/02 07:53）

「現在の戦力で勝つために合理的な戦いをした」。
コンサドーレ札幌が二○○○年にＪ１昇格を決めた時の監督で、
脳梗塞（こうそく）で入院している日本代表のオシム監督の後任
に近く決まる岡田武史さん（５１）は、三浦俊也監督を高く評価し、
一年目で昇格に導いた指揮官の手腕をたたえた。

岡田さんが就任した一年目の一九九九年は５位。
二○○○年は戦術を転換し、堅い守備を基本に雪辱を果たした。
「最初の年は派手なサッカーをやろうとして失敗した」
と、自らの苦い経験を振り返る。

「札幌は僕の一番思い入れのあるチーム。『おめでとう』と同時に
『ありがとう』という気持ち」。岡田さんはこうしみじみと語り、
「北海道の人は温かい。今でも一番友達が多い地域」という。

それだけに、自身が○一年のシーズン終了後に監督を辞めた後、
○二年にＪ２降格が決まって苦しんでいるのを見て、「つらかった」と話す。

三浦監督を岡田さんは「俊也」と呼ぶほどの間柄だ。
十年余り前、岡田さんがコーチをしていた日本代表がドイツに
遠征した際に通訳をしたのが、当時ドイツに留学していた三浦監督だった。
「俊也は夜中まで、僕や加茂周監督（当時）にサッカーの質問をし続けた。
サッカーが大好きで、まじめなやつだった」と懐かしそうに振り返り、
友人が成し遂げた快挙を自分のことのように喜んだ。

「ずっと札幌を応援してくれた人、そして北海道の皆さんのために良かった」
と、この日の感動の余韻に浸りながら、来季に向けては
「Ｊ１は大変。補強が必要」と自らの経験を踏まえて提言した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/63656.html?_nva=8