プロ野球のビジネスモデルを考え直すスレ
地上波の放映権料が見込めなくなった現在、
プロ野球のビジネスモデルについてもう一度考えましょう！
プロ野球のビジネスモデルについてもう一度考えましょう！
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:18:55 ID:zWJHblrz0
だったら今日は山井のパーフェクトにしろ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:19:45 ID:cFHfXFGD0
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:20:43 ID:zWJHblrz0 BE:670637838-2BP(0)
>>2
ID同じだｗ
ID同じだｗ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:24:30 ID:zWJHblrz0
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:26:13 ID:izWlMdZG0
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:29:31 ID:zWJHblrz0
山井を替えてしまった
日本のプロ野球は終わり
もうだめ
日本のプロ野球は終わり
もうだめ
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:32:35 ID:MlWi5mL90
ライナちゃんを西武から開放して全球団のマスコットにする。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:38:26 ID:+pFKNQI50
チーム数を増やす
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:39:10 ID:izWlMdZG0
落合変えるなよ。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:41:41 ID:izWlMdZG0
ＭＬＢってさケーブルテレビの局持っているチーム
どれぐらいある？
ヤンキース ＹＥＳ
ブレーブス ＴＢＳ なら知ってるけど。
どれぐらいある？
ヤンキース ＹＥＳ
ブレーブス ＴＢＳ なら知ってるけど。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:42:02 ID:NxZsrjdZ0
落合が空気を読まず数年連覇を続けるとどうなるか
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:44:22 ID:zWJHblrz0
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:46:32 ID:izWlMdZG0
今まで無料で野球を見ることが当たり前だった
野球ファンにどれだけ「野球にお金を払っている感覚にさせないための
しくみ」をつくるのかがポイントなんだが。
来年からパリーグが合同でネット放送やるよね。あれってどうなんだろう？
野球ファンにどれだけ「野球にお金を払っている感覚にさせないための
しくみ」をつくるのかがポイントなんだが。
来年からパリーグが合同でネット放送やるよね。あれってどうなんだろう？
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:48:48 ID:izWlMdZG0
ＭＶＰはノリか。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:56:35 ID:izWlMdZG0
来年のパリーグ合同のネット放送ってどれぐらいの収入になるの？
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:06:29 ID:izWlMdZG0
日本人が携帯を持つ感覚でケーブルに入るなんて日は
来るのかねえ。
来るのかねえ。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:07:13 ID:zWJHblrz0 BE:2263399799-2BP(0)
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:10:31 ID:izWlMdZG0
日本人ならネットでも「野球にお金を払っている感覚にさせないための
しくみ」をつくることができそうだが。ネット中継って前出たアンケート
で評判が悪かったんだよな。
しくみ」をつくることができそうだが。ネット中継って前出たアンケート
で評判が悪かったんだよな。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:14:18 ID:2GjUVuweO
MLBやリーガは莫大な年棒やら移籍金やらをどうやって捻出してるの？
放映権料やレプリカユニだけじゃ賄えない額だと思うんだけど
アメリカやスペインが特別生活水準高いわけじゃないよね
放映権料やレプリカユニだけじゃ賄えない額だと思うんだけど
アメリカやスペインが特別生活水準高いわけじゃないよね
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:14:48 ID:izWlMdZG0
これだけ娯楽が多様化しているんだから
もうちょっと多チャンネル化が日本で進んでいても
いいんだけどねえ。
もうちょっと多チャンネル化が日本で進んでいても
いいんだけどねえ。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:18:52 ID:/IC/koMnO
携帯で見れるなら月3千円だすよ
こんな人はたくさんいる
こんな人はたくさんいる
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:44:41 ID:HNeNa04T0
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:52:02 ID:izWlMdZG0
ヤンキースが持っているＹＥＳとかって
試合以外は何を流しているの？
試合以外は何を流しているの？
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:55:48 ID:izWlMdZG0
>>1さん、お礼遅れたけど代わりに立ててくれて有難う
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:14:17 ID:izWlMdZG0
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:21:01 ID:bkxRQMxr0
ヤフーのトップページでボタンを一つポチっとやるだけで見れるくらいの便利さがないとな。
変なプログラムを入れないと見れないようになってる時点でおわっとる。
変なプログラムを入れないと見れないようになってる時点でおわっとる。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:28:16 ID:UKpRiWJ+0
孫はさっさとネット版プロ野球情報番組を作れと。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:38:45 ID:3a805yk60
>>23
ボールパーク構想だな。
ボールパーク構想だな。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:55:21 ID:cFHfXFGD0
観客やファンの賃金が下がってるのに選手の年棒は上がりっぱなし
選手会&古田がいかに日教組以下のゴネ組織かということ
選手会&古田がいかに日教組以下のゴネ組織かということ
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:56:28 ID:izWlMdZG0
ネットだけでは地上波の放映権料は補えないだろう
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 00:18:13 ID:P5uUXjEZ0
税リーグのように自治体にたかればいいじゃん
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 00:20:04 ID:bGX9bp+90 BE:894182584-2BP(0)
>>23
代行しただけだボケ
代行しただけだボケ
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 08:17:37 ID:q1RvwaFo0
>>24
NBAのニュージャージー・ネッツ戦、NFLのニューヨーク・ジャイアンツ戦、マンチェスター・ユナイテッド戦など
あとスポーツ関連情報番組が多い
アメリカの場合野球だけがメインのスポーツではないからネタは多い
NBAのニュージャージー・ネッツ戦、NFLのニューヨーク・ジャイアンツ戦、マンチェスター・ユナイテッド戦など
あとスポーツ関連情報番組が多い
アメリカの場合野球だけがメインのスポーツではないからネタは多い
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 08:20:33 ID:q1RvwaFo0
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 11:04:09 ID:6V0dnc7d0
もうこれからゴールデンの地上波の全国放送はは
開幕戦とオールスター戦と日本シリーズぐらいかな。
開幕戦とオールスター戦と日本シリーズぐらいかな。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 12:44:54 ID:6V0dnc7d0
ケーブルを携帯感覚で持っているアメリカと日本との
違いだな。
違いだな。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 12:47:21 ID:NBcdeJhs0
プロ野球セットを無料にして野球ｃｈを課金制にする
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 12:47:33 ID:6V0dnc7d0
おまえらももっと今まで無料で野球を見ることが当たり前だった
野球ファンにどれだけ「野球にお金を払っている感覚にさせないための
しくみ」をつくるのか考えようぜ。
野球ファンにどれだけ「野球にお金を払っている感覚にさせないための
しくみ」をつくるのか考えようぜ。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 12:51:30 ID:0lWnbh/i0
金持ち層を何とかして引っ張ってこれないかなぁ。
年間シートが数百万だけど立派なクラブハウスに入れるとかさ。
年間シートが数百万だけど立派なクラブハウスに入れるとかさ。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 13:08:32 ID:6V0dnc7d0
ジータスがＹＥＳみたいになるにはどうしたらいい？
今のままだと完全に視聴者が払わされている感覚だもんな。
今のままだと完全に視聴者が払わされている感覚だもんな。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 18:14:09 ID:6V0dnc7d0
アメリカでケーブルの放映権料が丸々球団に入ってくるのは
ヤンキースだけか。メッツもこの形式やるみたいだけど。
ヤンキースだけか。メッツもこの形式やるみたいだけど。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 18:27:58 ID:6V0dnc7d0
日本のケーブルテレビ普及状況を考えると
ネットや携帯の方が「野球にお金を払っている感覚にさせないための
しくみ」は作れそうだな。ただどれだけの収入になるのか
わからないけど。
ネットや携帯の方が「野球にお金を払っている感覚にさせないための
しくみ」は作れそうだな。ただどれだけの収入になるのか
わからないけど。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:27:46 ID:nK0TWqYu0
名古屋関西以外の日本全域でプロ野球を地上波に見れない地域がほとんどになる
今までは巨人がそれをカバーしてたけど、関東で打ち切られるからそれも無理
その隙間を全ていまだに増殖を続けるＪリーグに全てもっていかれる
しかも浦和レッズは今年年末のクラブワールドカップでゴールデン復帰で全国展開もばっちり
ほんとＪリーグってのはよくできてるな
プロ野球はほんと終わった、味噌のせいで全て終わった
今までは巨人がそれをカバーしてたけど、関東で打ち切られるからそれも無理
その隙間を全ていまだに増殖を続けるＪリーグに全てもっていかれる
しかも浦和レッズは今年年末のクラブワールドカップでゴールデン復帰で全国展開もばっちり
ほんとＪリーグってのはよくできてるな
プロ野球はほんと終わった、味噌のせいで全て終わった
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:34:37 ID:RbKQUssE0
とりあえずＣＳ制度は廃止するべき。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:41:12 ID:6V0dnc7d0
独立リーグとどう関係を築いていくのも問題だな。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:47:24 ID:A0tb50X9O
つーかテレビ局側も努力してんのか
解説陣なんて20年くらい変わってないだろ
どんな利権があんだよ
解説陣なんて20年くらい変わってないだろ
どんな利権があんだよ
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:54:36 ID:8EX2Foop0
>>43
放映権で金集めるシステム考えるのもいいけど
どうやったって地上波程の収入は見込めないし、
そうやってファン以外テレビで見れないような
露出の少ない球団なら親会社が球団を保有するメリットは激減。
放映権料と赤字補填で得られる金は今より下がるのは避けられないんだから
先ずは支出を減らす事考えた方がいいと思うけどね。
放映権で金集めるシステム考えるのもいいけど
どうやったって地上波程の収入は見込めないし、
そうやってファン以外テレビで見れないような
露出の少ない球団なら親会社が球団を保有するメリットは激減。
放映権料と赤字補填で得られる金は今より下がるのは避けられないんだから
先ずは支出を減らす事考えた方がいいと思うけどね。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:02:21 ID:KVr2RZdC0
今のままでいけるだろ
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:23:05 ID:6V0dnc7d0
>>48
例えばどんな支出を減らせる？
例えばどんな支出を減らせる？
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:25:22 ID:Av0FyXMS0
>>6
誰かと思えば小林至、なつかしいのぉ
誰かと思えば小林至、なつかしいのぉ
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:29:25 ID:OJJVmKZD0
社会人野球に近くすればいい。
ビジネスではなくクラブ活動へ！
そうすれば地上波の放送がなくてもやっていける。
ビジネスではなくクラブ活動へ！
そうすれば地上波の放送がなくてもやっていける。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:31:01 ID:6V0dnc7d0
それって独立リーグぐらい
規模を小さくしてやるってこと？
規模を小さくしてやるってこと？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:35:35 ID:OJJVmKZD0
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:43:23 ID:Q8vGgCzJO
シーズンをもう少し減らしてでも独立リーグや社会人野球との繋がりを増やすのもいいんじゃない
カップ戦とか
んでCSは廃止
カップ戦とか
んでCSは廃止
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:45:01 ID:zVGP2oSG0
・外国人枠を撤廃してマイナーリーグに参入。
・野球賭博公営化
・ダブルフランチャイズ制（ホームとビジターで別の企業名を名乗れる）
・野球賭博公営化
・ダブルフランチャイズ制（ホームとビジターで別の企業名を名乗れる）
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:02:41 ID:8EX2Foop0
>>50
まず選手経費（年俸・移動・宿泊費）の大幅削減
それでもダメならもっとみみっちい事まで
徹底的にやらなきゃならんだろうな。
収支の悪いとこは「選手年俸0にしても赤字」なんて言われてるくらいなんだから。
まず選手経費（年俸・移動・宿泊費）の大幅削減
それでもダメならもっとみみっちい事まで
徹底的にやらなきゃならんだろうな。
収支の悪いとこは「選手年俸0にしても赤字」なんて言われてるくらいなんだから。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:12:03 ID:KVr2RZdC0
今の規模をキープしないとダメ。つーかなんでうまく行ってるのに変えなきゃならないの？
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:17:28 ID:FLOmfBit0
携帯配信はかなりの収入が見込めるという話。
各球団の有料サイトもどこもかなり良いらしい。これはファンからは
見えないが、良い収入になっているそうだ。
これからは携帯がカギ。とはいえ、それだけじゃ規模が小さくなるだけだし
限られた人しか見なくなるし、地上波は必要なんだけどね…。
各球団の有料サイトもどこもかなり良いらしい。これはファンからは
見えないが、良い収入になっているそうだ。
これからは携帯がカギ。とはいえ、それだけじゃ規模が小さくなるだけだし
限られた人しか見なくなるし、地上波は必要なんだけどね…。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:20:30 ID:m8aiWMNR0
バックに８９３を置いて裏の賭け野球で収入を得る
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:28:28 ID:WdogZNrx0
>>48
税リーグみたいに自治体にたかればいいじゃん
税リーグみたいに自治体にたかればいいじゃん
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:44:17 ID:fSORcemc0
>>57
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_24.htm
――そもそもの発端は近鉄球団が赤字に耐えられなくなったことですが・・・。
坂井 近鉄は野茂を怒らせて手放し、ドラフト指名した福留の獲得にも失敗。
石井のトレードにも失敗して次々と選手に出て行かれた球団ですよ。
球団運営をやる気もないし、人材もいない。それだけのことです。
――だったら35～40億円の赤字というのもやっぱりウソですか？
坂井 近鉄程度の球団でも年間30～35億円の収入はある。
それで40億円の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。
巨人でもそんなにカネを使ってません。赤字40億円なんて、いい加減な数字です。
――合併相手のオリックスも赤字だといわれてますが・・・。
坂井 オリックスはポスティング・システムでイチローをシアトル・マリナーズに譲り、
トレードマネーが15億円といわれたけど、本当は17億円で、それは球団ではなく本社がとったんですよ。
球団に入れてチーム強化に使うべきなのに、それまでに赤字が累積しているからとかいってね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%E4%B0%E6%CA%DD%C7%B7
坂井保之 さかいやすゆき
プロ野球経営評論家
1933年生まれ、山口県出身
早稲田大学中退後、外資系企業のPR会社を経て、1970年当時のロッテオリオンズ渉外担当部長として球界入り。
以後1973年から、太平洋クラブライオンズ→クラウンライターライオンズ→西武ライオンズ、
さらに1990年より福岡ダイエーホークスで球団社長、球団代表などを歴任。
1994年、第一線から退いた。
現在はプロ野球経営アドバイザー。
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_24.htm
――そもそもの発端は近鉄球団が赤字に耐えられなくなったことですが・・・。
坂井 近鉄は野茂を怒らせて手放し、ドラフト指名した福留の獲得にも失敗。
石井のトレードにも失敗して次々と選手に出て行かれた球団ですよ。
球団運営をやる気もないし、人材もいない。それだけのことです。
――だったら35～40億円の赤字というのもやっぱりウソですか？
坂井 近鉄程度の球団でも年間30～35億円の収入はある。
それで40億円の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。
巨人でもそんなにカネを使ってません。赤字40億円なんて、いい加減な数字です。
――合併相手のオリックスも赤字だといわれてますが・・・。
坂井 オリックスはポスティング・システムでイチローをシアトル・マリナーズに譲り、
トレードマネーが15億円といわれたけど、本当は17億円で、それは球団ではなく本社がとったんですよ。
球団に入れてチーム強化に使うべきなのに、それまでに赤字が累積しているからとかいってね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%E4%B0%E6%CA%DD%C7%B7
坂井保之 さかいやすゆき
プロ野球経営評論家
1933年生まれ、山口県出身
早稲田大学中退後、外資系企業のPR会社を経て、1970年当時のロッテオリオンズ渉外担当部長として球界入り。
以後1973年から、太平洋クラブライオンズ→クラウンライターライオンズ→西武ライオンズ、
さらに1990年より福岡ダイエーホークスで球団社長、球団代表などを歴任。
1994年、第一線から退いた。
現在はプロ野球経営アドバイザー。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:55:55 ID:HqMxa4al0
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:57:27 ID:HqMxa4al0
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:03:44 ID:oluyQo2x0
楽天って黒字だよな。
球場を改修した年も黒字じゃなかったっけ？
放映権料もないのにどうして黒字になるの？
球場を改修した年も黒字じゃなかったっけ？
放映権料もないのにどうして黒字になるの？
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:21:02 ID:NisTU4bw0
そもそも企業名を出してる球団が黒字を出すのは犯罪に近い。
そもそも黒字にできてもしない。
親会社がそれ相応の資金を球団に注ぎ込んでいないと、地元企業に資金提供を募る面目が立たないから。
地元企業から資金提供を受ける、私腹を肥やす、宣伝効果も一手に享受する、じゃ地元からそっぽ向かれます。
そもそも黒字にできてもしない。
親会社がそれ相応の資金を球団に注ぎ込んでいないと、地元企業に資金提供を募る面目が立たないから。
地元企業から資金提供を受ける、私腹を肥やす、宣伝効果も一手に享受する、じゃ地元からそっぽ向かれます。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:27:04 ID:HqMxa4al0
>>64のつづき
切り詰めた広島の年間経費に東京ドームや大阪ドームの使用料から広島球場の使用料引いた金額を足すと７０億円を超える。
切り詰めた広島の年間経費に東京ドームや大阪ドームの使用料から広島球場の使用料引いた金額を足すと７０億円を超える。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:31:34 ID:HqMxa4al0
さらに近鉄は放漫経営球団と言われてたから年間経費は膨れ上がる
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:38:55 ID:9T4t5kIO0
とりあえず横浜は自治体に球場使用料を払うのやめたら？
税リーグがおいしい思いをするだけなのに。
税リーグがおいしい思いをするだけなのに。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:48:39 ID:4opYWLgs0
使用料を払わないなら横浜球場に年中使用できる商業施設を建てるかな
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:53:11 ID:iUhlYUYk0
１チーム辺りの試合数を半分にする代わりに、チーム数を倍にすればいいんじゃないの？
球団ごとの運営経費、選手数は半分に出来るし、週末や休日中心の試合日程になれば
集客効率も良くなるし、それほど大都市でなくてもやっていける。
年間３０億～８０億なら、Ｊリーグの一部でも売上達成できてるし、余裕でしょ。
球界全体で雇用する選手数は今とほぼ同じだから、選手会からの反発も少ない。
総試合数もほぼ同じで、「球団の顔」的選手は倍増。
一日12試合とか日程は重なっちゃうけど。
問題は、一部の人気球団の反発と、過去の記録との絡み。
球団ごとの運営経費、選手数は半分に出来るし、週末や休日中心の試合日程になれば
集客効率も良くなるし、それほど大都市でなくてもやっていける。
年間３０億～８０億なら、Ｊリーグの一部でも売上達成できてるし、余裕でしょ。
球界全体で雇用する選手数は今とほぼ同じだから、選手会からの反発も少ない。
総試合数もほぼ同じで、「球団の顔」的選手は倍増。
一日12試合とか日程は重なっちゃうけど。
問題は、一部の人気球団の反発と、過去の記録との絡み。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:02:46 ID:A0tb50X9O
まんでもかんでもメジャーの真似すんな
だいたい失敗してる
ドラフトのクジ引きなんて最高に面白い制度
だいたい失敗してる
ドラフトのクジ引きなんて最高に面白い制度
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:06:24 ID:pvFHF1bt0
日テレがガチで巨人戦を切るつもりなんだったら、読売は朝日日経と共同して新たに始めるポータルサイトで
巨人戦を無料中継すればいい。
巨人戦を無料中継すればいい。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:15:55 ID:/aThYWun0
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:18:25 ID:+gEvy7hP0
今年の日本シリーズで
プロ野球は死にました
完全試合なあ、見たかったよ
挑戦すらしないんだもんなあ
もう野球なんかいらね
プロ野球は死にました
完全試合なあ、見たかったよ
挑戦すらしないんだもんなあ
もう野球なんかいらね
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:38:22 ID:XeiQ0ZpC0
何度も言うが孫次第だろ。
ヤフーでネット版プロ野球情報番組を制作すること。
ヤフートップページでワンクリックするだけで野球中継や情報番組を見れるようにすること。
北海道東北大阪埼玉千葉福岡で売り出す携帯に野球ボタンをつけてワンプッシュで地元球団の中継や情報番組を見れるようにすること。
できれば地上波中継のないセリーグの試合も取り込むこと。
これだけやれば孫は野球界で未来永劫神として称えられる。
ヤフーでネット版プロ野球情報番組を制作すること。
ヤフートップページでワンクリックするだけで野球中継や情報番組を見れるようにすること。
北海道東北大阪埼玉千葉福岡で売り出す携帯に野球ボタンをつけてワンプッシュで地元球団の中継や情報番組を見れるようにすること。
できれば地上波中継のないセリーグの試合も取り込むこと。
これだけやれば孫は野球界で未来永劫神として称えられる。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:44:04 ID:F/VdTMPF0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:51:54 ID:RiS9q7Fg0
>>61にも書いてあるけど自治体にたかるのが一番だよ
MLBでもほとんどの球団が黒字にできたのもこれが原因
球場建設費やら維持費を自治体負担にする、要するに税金だ
特に市場規模の小さい所の球団はこれをやれば黒字化もできるよ
企業名をはずすことも可能になる
MLBでもほとんどの球団が黒字にできたのもこれが原因
球場建設費やら維持費を自治体負担にする、要するに税金だ
特に市場規模の小さい所の球団はこれをやれば黒字化もできるよ
企業名をはずすことも可能になる
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:53:08 ID:gjbDJm9k0
>65
楽天は球場使用料は5000万だったはず、これがかなり大きい。
札幌や福岡もそこを協力させることできるならかなり余裕のある経営になるのだが。
地域貢献大きいと思うんだけどね～
楽天は球場使用料は5000万だったはず、これがかなり大きい。
札幌や福岡もそこを協力させることできるならかなり余裕のある経営になるのだが。
地域貢献大きいと思うんだけどね～
日本の野球ビジネスはわしが育てる(AAry
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:09:22 ID:m4RDCAL30
ハムやSBの赤字はわざとだって。
地元企業にスポンサーとしてついてもらう以上は親会社もそれ相応の出費をしないことには道義に反する。
ダイエー時代のホークスみたいに自由にホークスの名前を使ってセールをしてもいいというような経営方針なら黒字にしても許されるかもしれんが。
地元企業にスポンサーとしてついてもらう以上は親会社もそれ相応の出費をしないことには道義に反する。
ダイエー時代のホークスみたいに自由にホークスの名前を使ってセールをしてもいいというような経営方針なら黒字にしても許されるかもしれんが。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:13:47 ID:6ofdKImq0
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:17:22 ID:iK/veD3k0
親会社からもらった金を収入として計算したらプロ野球は全球団黒字だけどな。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:42:14 ID:vVBAwfH40
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:44:16 ID:vI7XoilM0
アメリカはあんだけ広い上にキー局がたった３つっきゃないんだからケーブルTVが発達して当たり前なんだよな
日本はこんなに小さい国土にキー局が６つもある
既得権益を考えたらケーブルはそんなに発展しないと思う
日本はこんなに小さい国土にキー局が６つもある
既得権益を考えたらケーブルはそんなに発展しないと思う
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 02:09:08 ID:6ofdKImq0
というよりも、キー局を中心にして全国展開し
ほとんどのテレビ局を網羅しているのは日本ぐらいしかないらしいが
ほとんどのテレビ局を網羅しているのは日本ぐらいしかないらしいが
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:03:07 ID:PlN4jGcc0
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:55:20 ID:1nxu9pRV0
スカパーから50億も放映権料をもらってるのに債務超過のクラブが続出している
Jリーグのビジネスモデルから先に考え直したほうがいいのでは？ｗ
Jリーグのビジネスモデルから先に考え直したほうがいいのでは？ｗ
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:34:21 ID:fAuC2lxc0
>>65
楽天は１年目は黒字だったけど２年目からは赤になってるはず
楽天は１年目は黒字だったけど２年目からは赤になってるはず
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:02:19 ID:R6byTzrZO
ぶっちゃけ野球賭博が一番かと
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:48:51 ID:GSNl0ut00
ヴィッセルが三木谷からもらったお金は黒字
三木谷がイーグルスに使ったお金は赤字
そもそもチームに企業名をつけて宣伝しておいて一円も球団に投資しないってどうよ。
三木谷がイーグルスに使ったお金は赤字
そもそもチームに企業名をつけて宣伝しておいて一円も球団に投資しないってどうよ。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:10:20 ID:MRtHGtPo0
しかし三木谷は最高の形でオーナーになったよな。
球団の「赤字」経営が問題化している次期にオーナーになったわけだから堂々と黒字を出せる。
楽天という企業名をNHK民放各局からただで宣伝してもらっても悪びれることもない。
球団の「赤字」経営が問題化している次期にオーナーになったわけだから堂々と黒字を出せる。
楽天という企業名をNHK民放各局からただで宣伝してもらっても悪びれることもない。
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:32:08 ID:4mZgt0p00
楽天が黒字経営をしてくれたおかげで1リーグ制を画策した堤や宮内に赤っ恥をかかせることができたわけだから三木谷はGJだろ。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:50:39 ID:X9lUrkDd0
おまえら各球団の現在の財政状況をわかっているのか？
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:18:03 ID:+YNbD/mf0
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:20:44 ID:X9lUrkDd0
ヤクルト、横浜、広島は巨人戦の地上波放映権料が
見込めなくなったとき大丈夫か？
見込めなくなったとき大丈夫か？
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:24:27 ID:+YNbD/mf0
とりあえず各球団バラバラで動くのは辞めるべきなんだけどな
メジャーなんか視聴率何かぼろぼろだけどＭＬＢの機構で３０球団全部で
交渉するから高く売れる。まあ来年からパは携帯事業をはじめるみたいけど
携帯のデータ転送速度があがるみたいだし解像度もあかるとおもうので
そのうち携帯とテレビをつけて見る時代がくるかもしれないね
いわゆるCS端末と同じようなかんじでケーブルはずせば携帯単独でも
みられるという奴
メジャーなんか視聴率何かぼろぼろだけどＭＬＢの機構で３０球団全部で
交渉するから高く売れる。まあ来年からパは携帯事業をはじめるみたいけど
携帯のデータ転送速度があがるみたいだし解像度もあかるとおもうので
そのうち携帯とテレビをつけて見る時代がくるかもしれないね
いわゆるCS端末と同じようなかんじでケーブルはずせば携帯単独でも
みられるという奴
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:29:03 ID:+YNbD/mf0
>>96
というかもうなんじゃないの？ほとんど
ラジオだけど広島での巨人戦なんかアナを広島に送る費用が出せなくて
なぜかマリーンズの試合に置き換えられていたぞ W
どっちにせよ バラバラで各球団やっていく時代は終わったと思うね
日経かなんかのスポーツの話でパの各球団の話で携帯事業をリーグでやるという
話はでていたな。ワンセグクラスの解像度でみられるなら携帯で１０００円
ぐらいなら毎月払うけどな
というかもうなんじゃないの？ほとんど
ラジオだけど広島での巨人戦なんかアナを広島に送る費用が出せなくて
なぜかマリーンズの試合に置き換えられていたぞ W
どっちにせよ バラバラで各球団やっていく時代は終わったと思うね
日経かなんかのスポーツの話でパの各球団の話で携帯事業をリーグでやるという
話はでていたな。ワンセグクラスの解像度でみられるなら携帯で１０００円
ぐらいなら毎月払うけどな
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:30:25 ID:X9lUrkDd0
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:34:12 ID:X9lUrkDd0
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:40:51 ID:O3wHcMCQ0
巨人戦なんて価値の低いコンテンツを垂れ流ししなくなっただけでプラスだろうな。
あんな強奪・裏金オンリーの糞球団の中継が毎日放映されてたら、
そら野球人気なんて下がる。
あんな強奪・裏金オンリーの糞球団の中継が毎日放映されてたら、
そら野球人気なんて下がる。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:41:29 ID:aRVQGsIq0
お花畑だｗ
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:50:57 ID:Mbo9wEFX0
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:01:53 ID:+YNbD/mf0
>>100
どうせ携帯の高速ネットを利用するのだからブラウザと同じで一番下にでも
CMを流せば今と同じスポンサーに頼るスタイルもできるし、
エリアの情報を加えることで”野球中継をみながらうまい飯が食えるところは
ココ！”とかできるとおもうけどね。他球団の情報とかがみえればなおサイコー
どうせ帰りの電車なんか暇なんだから中継でもみるわ
どうせ携帯の高速ネットを利用するのだからブラウザと同じで一番下にでも
CMを流せば今と同じスポンサーに頼るスタイルもできるし、
エリアの情報を加えることで”野球中継をみながらうまい飯が食えるところは
ココ！”とかできるとおもうけどね。他球団の情報とかがみえればなおサイコー
どうせ帰りの電車なんか暇なんだから中継でもみるわ
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:16:11 ID:gjbDJm9k0
日ハムは今期は黒字らしい、人気選手がいなくなったため減収を見込んでたらしいが、
観客動員数が増えたこと、小笠原がいなくなって人件費を抑えられたこと、グッズを直販にして粗利益が三倍になった、など。
また視聴率が12.1％で初の10％超え達成。
まぁ、来期は赤字見込みらしいが。
「もう一組の合併が進行中である。10球団1リーグでなければ、セ･リーグにお願いできない」って数年前にいってたのにな。
ダイエーが福岡にいって地域密着を成功させたことが一番大きいとは思うが、パ・リーグはここ三年でかなりかわったね。
観客動員数が増えたこと、小笠原がいなくなって人件費を抑えられたこと、グッズを直販にして粗利益が三倍になった、など。
また視聴率が12.1％で初の10％超え達成。
まぁ、来期は赤字見込みらしいが。
「もう一組の合併が進行中である。10球団1リーグでなければ、セ･リーグにお願いできない」って数年前にいってたのにな。
ダイエーが福岡にいって地域密着を成功させたことが一番大きいとは思うが、パ・リーグはここ三年でかなりかわったね。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:19:09 ID:TT/BBqZL0
ソフトバンク以外は日本シリーズに出たら黒字になると思う
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:59:45 ID:hy5mHl2w0
>>105
ハムはちゃんとスポンサーやファンに還元してやれよ。
ハムはちゃんとスポンサーやファンに還元してやれよ。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:06:09 ID:K/AEzu240
>>97-100
常時画面を見てなくてもいいように実況解説はラジオ版でたのむ。
常時画面を見てなくてもいいように実況解説はラジオ版でたのむ。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:32:27 ID:8a6Kzt9/0
ただ漫然と試合を携帯で流すだけでは弱い。
中継が終わった後、野球総合情報番組を配信して各球団の試合をチェックできるようにすること。
一カ月おきくらいに珍プレー好プレーを編集して流すこと。
孫さーん三木谷さーんがんばって～
中継が終わった後、野球総合情報番組を配信して各球団の試合をチェックできるようにすること。
一カ月おきくらいに珍プレー好プレーを編集して流すこと。
孫さーん三木谷さーんがんばって～
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:39:54 ID:jX5p1liy0
ところで聞きたいんだが、
「ワールドシリーズ」の「ワールド」って固有名詞でしょ?
同じようにクライマックスシリーズとか日本シリーズも
「○○シリーズ」っていうネーミングを売ればいいのに
なぜそれはしないんだろうか?
広告効果は球場名の比ではないと思うんだけど。
「ワールドシリーズ」の「ワールド」って固有名詞でしょ?
同じようにクライマックスシリーズとか日本シリーズも
「○○シリーズ」っていうネーミングを売ればいいのに
なぜそれはしないんだろうか?
広告効果は球場名の比ではないと思うんだけど。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:51:56 ID:Yzz8W0vwO
だから月3千円出すから早くやれや携帯で
着うたフルなんて金払ってる感覚なんてないんだから
着うたフルなんて金払ってる感覚なんてないんだから
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:30:00 ID:DInCDvt30
>>97
＞とりあえず各球団バラバラで動くのは辞めるべきなんだけどな
まあJリーグのように放映権が一括管理されていたら今回の携帯事業のようにどこかの球団が革新的な試みをしても
上から潰されてた可能性もあるわけだし、そこはまあ一長一短だな。
少なくともJリーグは向こう５年はスカパーに隔離されることが決定しているし、
その間は「無料感覚で楽しめる」ようになることはない。
この出遅れはJリーグにとっては大きなディスアドバンテージだよ。
＞とりあえず各球団バラバラで動くのは辞めるべきなんだけどな
まあJリーグのように放映権が一括管理されていたら今回の携帯事業のようにどこかの球団が革新的な試みをしても
上から潰されてた可能性もあるわけだし、そこはまあ一長一短だな。
少なくともJリーグは向こう５年はスカパーに隔離されることが決定しているし、
その間は「無料感覚で楽しめる」ようになることはない。
この出遅れはJリーグにとっては大きなディスアドバンテージだよ。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:39:02 ID:ye2z4tiT0
球界再編騒動でイット系の企業が参入してきたのは非常に大きかったな。
災い転じて福となすとはまさにこのこと。
災い転じて福となすとはまさにこのこと。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:45:08 ID:mGz8qZ8U0
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:04:08 ID:8B+ZR7QH0
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:12:28 ID:Tt1Q3ggcO
ねえ、携帯で試合のＬＩＶＥでの配信って、技術的に可能？ＣＳのプロ野球セットと同じレベルで、月３千円くらいで６試合視聴可能とか。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:09:56 ID:7L8FRfyR0
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:14:28 ID:+gEvy7hP0 BE:838296465-2BP(0)
携帯で見るほど熱心な層がどれだけいるのかわからんけどな
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:15:44 ID:+gEvy7hP0 BE:223546324-2BP(0)
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:21:23 ID:UOjokQ/pO
昔は『プロ野球ファン』という支持層がいた。
それが無くなったから視聴率が下がった真相。
なぜ『プロ野球ファン』がいなくなったのかを考えないとプロ野球界の衰退は止まらないよ。
それが無くなったから視聴率が下がった真相。
なぜ『プロ野球ファン』がいなくなったのかを考えないとプロ野球界の衰退は止まらないよ。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:21:27 ID:5ySH4baL0
インターネットでコミュニケーションを取りながら野球を見る、テレビを見ながら野球を見る
ゲームをしながら野球を見る、通学通勤時間に野球を見る、
うはぁｗｗマルチな夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ
プロ野球の携帯事業はマルチコミュニケーション、マルチディスプレイ時代へのフラッグシップだね(^O^)v
ゲームをしながら野球を見る、通学通勤時間に野球を見る、
うはぁｗｗマルチな夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ
プロ野球の携帯事業はマルチコミュニケーション、マルチディスプレイ時代へのフラッグシップだね(^O^)v
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:27:12 ID:afJCdyZu0
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:30:09 ID:rv6HSi+b0
リーグの黒字が多いほど発展
リーグの赤字が多いほど衰退
客は今よりもちょっと少なくても年俸が少なかった昔のほうがよかった
リーグの赤字が多いほど衰退
客は今よりもちょっと少なくても年俸が少なかった昔のほうがよかった
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:30:22 ID:+gEvy7hP0 BE:754466393-2BP(0)
あの時の馬鹿も出てきたかｗ
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:38:29 ID:0c4FnxE80
リーグの黒字が多い＝親会社が球団の利益を吸い上げる。
リーグの赤字が多い＝親会社が球界のためにたくさん投資する。
宮内なんかはイメージ戦略が下手だからすぐにネガティブなことばかり言って球団のイメージを落とす。
引いては球界全体のイメージまで下げる。
大阪ドームを買収したりして球界や地元の自治体のためにちゃんと貢献している部分もあるのにそれを生かしきれない。
リーグの赤字が多い＝親会社が球界のためにたくさん投資する。
宮内なんかはイメージ戦略が下手だからすぐにネガティブなことばかり言って球団のイメージを落とす。
引いては球界全体のイメージまで下げる。
大阪ドームを買収したりして球界や地元の自治体のためにちゃんと貢献している部分もあるのにそれを生かしきれない。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:42:36 ID:Yzz8W0vwO
携帯で見てる時は通話もメールも出来ないんだよな
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:44:49 ID:fAuC2lxc0
>>110
京楽が買ってたよ
京楽が買ってたよ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:48:12 ID:X9lUrkDd0
・試合数が多い
・スポンサーがＣＭを挟みやすい
・ながら見が向いている
こういう野球の特徴を考えると携帯か。
どれぐらい収入が得られるんだろうね？
来年パリーグがやるのはネットだっけ？携帯じゃないの？
・スポンサーがＣＭを挟みやすい
・ながら見が向いている
こういう野球の特徴を考えると携帯か。
どれぐらい収入が得られるんだろうね？
来年パリーグがやるのはネットだっけ？携帯じゃないの？
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:03:06 ID:SIa0q21X0
『トヨタが「プロ野球」を持たない理由』 加藤鉱（著）
ttp://tkj.jp/book/book_01497001.html
第一章 ドラゴンズ買収を断念したトヨタ
・幻のトヨタクラウンズ ・他球団のファンを敵に回せない...etc
第二章 ソフトバンクと楽天の誤算と光明
・関係者を困惑させた楽天の発表 ・画期的な球場営業権の獲得...etc
第三章 今季ペナントレース後に身売りされる球団
・新鮮だったが来年に課題残すセパ交流戦 ・売りに出される可能性が濃い西武と横浜...etc
第四章 落日の読売巨人軍
・急降下する巨人戦視聴率 ・プレーオフ検討を始めたセ...etc
第五章 日本プロ野球興亡史
・読売新聞の拡販戦略として出発したプロ野球 ・二リーグ制をめぐるゴタゴタ...etc
第六章 大リーグビジネスは蜜の味
・ナショナルズに群がる全米の金満家 ・地域住民と大リーグ球団の蜜月関係の裏側...etc
第七章 本当に二リーグ制でいいのか
・国際化から逆算すると一リーグ制にたどり着く ・閉ざされた世界では有効な分配システム...etc
第八章 打つべき手はある
・五輪から野球が消えた ・本当の世界一決定戦にならないWBC...etc
第九章 中国野球リーグの現実
・設立を手掛けた日米韓合弁スポーツマーケティング企業 ・各地でまだら模様の野球熱...etc
第十章 トヨタのアキレス腱中国とプロ野球
・奥田発言の受け止め方 ・中国市場で苦戦中のトヨタ...etc
終章 二〇〇六年を乗り切れないプロ野球
・野球だけを観せる意識を捨てる ・星野集聘に失敗した巨人...etc
ttp://tkj.jp/book/book_01497001.html
第一章 ドラゴンズ買収を断念したトヨタ
・幻のトヨタクラウンズ ・他球団のファンを敵に回せない...etc
第二章 ソフトバンクと楽天の誤算と光明
・関係者を困惑させた楽天の発表 ・画期的な球場営業権の獲得...etc
第三章 今季ペナントレース後に身売りされる球団
・新鮮だったが来年に課題残すセパ交流戦 ・売りに出される可能性が濃い西武と横浜...etc
第四章 落日の読売巨人軍
・急降下する巨人戦視聴率 ・プレーオフ検討を始めたセ...etc
第五章 日本プロ野球興亡史
・読売新聞の拡販戦略として出発したプロ野球 ・二リーグ制をめぐるゴタゴタ...etc
第六章 大リーグビジネスは蜜の味
・ナショナルズに群がる全米の金満家 ・地域住民と大リーグ球団の蜜月関係の裏側...etc
第七章 本当に二リーグ制でいいのか
・国際化から逆算すると一リーグ制にたどり着く ・閉ざされた世界では有効な分配システム...etc
第八章 打つべき手はある
・五輪から野球が消えた ・本当の世界一決定戦にならないWBC...etc
第九章 中国野球リーグの現実
・設立を手掛けた日米韓合弁スポーツマーケティング企業 ・各地でまだら模様の野球熱...etc
第十章 トヨタのアキレス腱中国とプロ野球
・奥田発言の受け止め方 ・中国市場で苦戦中のトヨタ...etc
終章 二〇〇六年を乗り切れないプロ野球
・野球だけを観せる意識を捨てる ・星野集聘に失敗した巨人...etc
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:10:01 ID:Rm5EuQX70
>>128
あと野球は他のスポーツに比べて文章で説明しやすい。
バレーとかバスケ、サッカーはイマイチ文章にしても個々の選手の位置とか把握しづらいけど、
野球は無死満塁って書くだけである程度の状況説明できるし。
あと野球は他のスポーツに比べて文章で説明しやすい。
バレーとかバスケ、サッカーはイマイチ文章にしても個々の選手の位置とか把握しづらいけど、
野球は無死満塁って書くだけである程度の状況説明できるし。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:12:04 ID:yHOfpZhx0
大企業ほど宣伝媒体効果よりも球界の黒字化を望む
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:12:09 ID:sqbVwFEh0
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:12:42 ID:UOjokQ/pO
ビジネスモデルを考える時に、一番広い入り口である地上波ユーザーを無視か…
コアなファン相手に縮小傾向…それではプロレスや大相撲みたいになるしかないね。
コアなファン相手に縮小傾向…それではプロレスや大相撲みたいになるしかないね。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:14:47 ID:ZI08l07J0
>>133
野球以上にコアなファンが付いている娯楽って何がある？
野球以上にコアなファンが付いている娯楽って何がある？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:19:34 ID:pJkhD4AD0
なんでもかんでもケータイ、ケータイ
あーアホらし
あーアホらし
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:20:40 ID:+gEvy7hP0 BE:1173614876-2BP(0)
野球以上に大規模な娯楽はなかなか無い
100と0に分ける必要は無い
100と0に分ける必要は無い
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:21:10 ID:sCvyrc0o0
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:23:28 ID:OMyxCd1a0
日本経済新聞社 編 球界再編は終わらない 91ページ
サントリーが球団を買わない理由
球団売却の噂が出るたびに、買い手に挙げられる企業の一つにサントリーがある。社長兼会長
の佐治信忠は、「今の日本のプロ野球には興味がない」と名言する。すでに十分「サントリー」と
というブランドが消費者に浸透しており、球団を持つことで対戦相手のファンが、うちのビー
ルを飲んでくれなくなる」という。さまざまなメディアが発達し、広告媒体も多様化している今
日、プロ野球事業は広告媒体としての魅力も薄れている。
サントリーが球団を買わない理由
球団売却の噂が出るたびに、買い手に挙げられる企業の一つにサントリーがある。社長兼会長
の佐治信忠は、「今の日本のプロ野球には興味がない」と名言する。すでに十分「サントリー」と
というブランドが消費者に浸透しており、球団を持つことで対戦相手のファンが、うちのビー
ルを飲んでくれなくなる」という。さまざまなメディアが発達し、広告媒体も多様化している今
日、プロ野球事業は広告媒体としての魅力も薄れている。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:26:08 ID:ZI08l07J0
大企業というより、大手メーカーは球団を持つ必要性は無いから
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:30:54 ID:r0foi/eW0
>>139
球団そのものが儲けてガバガバ親会社に金を入れて企業名を球団名から外すことが可能になれば食いついてくるよ。
球団そのものが儲けてガバガバ親会社に金を入れて企業名を球団名から外すことが可能になれば食いついてくるよ。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:31:43 ID:sCE9am0d0
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:33:00 ID:xaWVnUQoO
＞坂井（元西武、ダイエーの球団代表）
近鉄程度の球団でも年間30～35億円の収入はある。
それで40億円の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。
巨人でもそんなにカネを使ってません。
赤字40億円なんて、いい加減な数字です。
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_24.htm
近鉄程度の球団でも年間30～35億円の収入はある。
それで40億円の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。
巨人でもそんなにカネを使ってません。
赤字40億円なんて、いい加減な数字です。
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_24.htm
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:33:41 ID:6Q+318LF0
♥・ェ・♥
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:34:23 ID:Yzz8W0vwO
携帯で見てる奴だけ野球クジが出来るようにしてくれ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:35:10 ID:6Q+318LF0
♥・ェ・♥
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:35:48 ID:8a6Kzt9/0
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:38:31 ID:r0foi/eW0
>>142
それ、上のほうで否定されてる
それ、上のほうで否定されてる
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:43:22 ID:ZI08l07J0
>>140
その前に球団買収自体が莫大な投資になるわけだから、株主から突っつかれてダメになる
任天堂がアメリカでゲーム売りたいからマリナーズを買収をしたとかいう展開にならないと厳しい
第一、ほとんどメーカーは全国ないし海外に物を売りたいから
現在の風潮である地域密着とは企業方針が逆行している
それに米4大スポーツですら、メーカーやメーカー出身者が持つケースは少ないし
その前に球団買収自体が莫大な投資になるわけだから、株主から突っつかれてダメになる
任天堂がアメリカでゲーム売りたいからマリナーズを買収をしたとかいう展開にならないと厳しい
第一、ほとんどメーカーは全国ないし海外に物を売りたいから
現在の風潮である地域密着とは企業方針が逆行している
それに米4大スポーツですら、メーカーやメーカー出身者が持つケースは少ないし
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:43:40 ID:X9lUrkDd0
野球クジとか言ってる奴いるけどそれだけは嫌だな
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:43:56 ID:xaWVnUQoO
>>141
人にもよると思うが、
野球つうか、スポーツ中継をワンセグで見るほどつまらんものはないぞｗ
試合経過をチェックするなら、２ちゃんやスポナビで充分だしｗ
まあ、サッカーや他スポーツ等と比べて、まだ野球は、ワンセグ観戦に向いているとは思うが。
人にもよると思うが、
野球つうか、スポーツ中継をワンセグで見るほどつまらんものはないぞｗ
試合経過をチェックするなら、２ちゃんやスポナビで充分だしｗ
まあ、サッカーや他スポーツ等と比べて、まだ野球は、ワンセグ観戦に向いているとは思うが。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:45:39 ID:X9lUrkDd0
来年のパリーグが合同でやるやつって
どういうシステム？
どういうシステム？
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:47:35 ID:Rm5EuQX70
>>151
映像権利がどうたらって話？
映像権利がどうたらって話？
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:47:41 ID:F3lQpiIDO
>>151
グッズとか放映権料の管理、及び分配をするらしい。
グッズとか放映権料の管理、及び分配をするらしい。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:51:53 ID:UOjokQ/pO
コアなファンが浅い『プロ野球ファン』を駆逐してしまったから、衰退しはじめているんでは？
ビール片手に無責任に応援してたおぢさん達が、楽しめなくなったのは何故でしょうかねぇ。
ビール片手に無責任に応援してたおぢさん達が、楽しめなくなったのは何故でしょうかねぇ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:53:15 ID:QjxeIgZr0
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:55:12 ID:ZI08l07J0
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:55:55 ID:F3lQpiIDO
キャンプをするのに１０億円近くのお金が跳ぶって聞いたことがあるが本当かなぁ？
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:56:57 ID:0IizUAcR0
２０００年くらいにオリックス元代表の岡添と元ロッテの小林至が対談して
球団を売りたくても売れなくなる球団も出てくるかもしれないと言ったのが当たっていたのが凄い
あと現役当時小林がロッテの幹部から聞いた赤字額（当時小林はその赤字額のままだと思ってた）が恐ろしく膨れ上がっているのも当てていた
球団を売りたくても売れなくなる球団も出てくるかもしれないと言ったのが当たっていたのが凄い
あと現役当時小林がロッテの幹部から聞いた赤字額（当時小林はその赤字額のままだと思ってた）が恐ろしく膨れ上がっているのも当てていた
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:58:10 ID:OYFSEOCq0
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:01:46 ID:6vce1Y+40
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:02:00 ID:NlGmP+AF0
野球どころかスポーツに興味がない奴が増えたよな
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:02:35 ID:0IizUAcR0
>>160
赤字が多いのと金を持っているのは別だぞ
赤字が多いのと金を持っているのは別だぞ
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:07:50 ID:X9lUrkDd0
>>161
娯楽の多様化だな。
国民全体で盛り上がるのはオリンピックで日本の金メダル
がかかった試合かＷ杯の日本戦ぐらいか？
でもあれだけ盛り上がったアテネの時も俺の周りでオリンピック
の話しているのはパートのおばちゃんぐらいだったな。
娯楽の多様化だな。
国民全体で盛り上がるのはオリンピックで日本の金メダル
がかかった試合かＷ杯の日本戦ぐらいか？
でもあれだけ盛り上がったアテネの時も俺の周りでオリンピック
の話しているのはパートのおばちゃんぐらいだったな。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:07:50 ID:jX5p1liy0
>>114-115>>127
ま、CSはともかく日本シリーズについては伝統もあるから
「京楽日本シリーズ」みたいに日本シリーズの名前を残すことを
条件にすれば、ファンは日本シリーズと呼び続ければいいわけだし。
CSがヨドバシカメラシリーズとかガリバーシリーズとかでも
別に抵抗ないけどねー
ま、CSはともかく日本シリーズについては伝統もあるから
「京楽日本シリーズ」みたいに日本シリーズの名前を残すことを
条件にすれば、ファンは日本シリーズと呼び続ければいいわけだし。
CSがヨドバシカメラシリーズとかガリバーシリーズとかでも
別に抵抗ないけどねー
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:08:42 ID:kh8bAlWY0
ロッテはあざといところがあるのであんまり好きじゃないが、
三角ベースとかの普及に熱心なところとかは素直に買う。
四国リーグの球団を買収することの是非は別にしてもやる気は買いたい。
三角ベースとかの普及に熱心なところとかは素直に買う。
四国リーグの球団を買収することの是非は別にしてもやる気は買いたい。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:09:39 ID:X9lUrkDd0
＞＞三角ベースとかの普及に熱心なところとかは素直に買う。
詳しく
詳しく
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:09:50 ID:F3lQpiIDO
そりゃ企業単位で言えばどこも金持ちだよｗ
球団単位で莫大な赤字を背負うと近鉄の二の舞になるんだよ。
球団単位で莫大な赤字を背負うと近鉄の二の舞になるんだよ。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:10:07 ID:0IizUAcR0
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:10:52 ID:X9lUrkDd0
ロッテのファンはリピーターしかいないっていうけど
野球は毎日あるのにリピーターって大変じゃない？
野球は毎日あるのにリピーターって大変じゃない？
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:12:05 ID:X9lUrkDd0
ロッテの球団としての赤字は改善されてきているの？
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:13:07 ID:h/rnageq0
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:13:40 ID:0IizUAcR0
ソフトバンク以外の赤字は一時期よりも改善してきていると思うな
特にプレーオフに出たら結構いいんでない？
特にプレーオフに出たら結構いいんでない？
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:15:56 ID:NlGmP+AF0
>>163
多様化とか言う割に一般人の楽しむ娯楽って薄っぺらい、しょうもないものばかりに思える。
多様化とか言う割に一般人の楽しむ娯楽って薄っぺらい、しょうもないものばかりに思える。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:16:29 ID:MRtHGtPo0
>>166
ちょっと前NHKで手打ちの三角ベースを普及させる運動を取り上げてたのを見たことがある。
ロッテが支援するつもりなんだと。
まあ手で打っておもしろいのか？とは思ったな。
せめてカラーバットとゴムボールくらいは与えるべきだろう。
ホームランを打つ快感がないと面白くないと思うが。
ちょっと前NHKで手打ちの三角ベースを普及させる運動を取り上げてたのを見たことがある。
ロッテが支援するつもりなんだと。
まあ手で打っておもしろいのか？とは思ったな。
せめてカラーバットとゴムボールくらいは与えるべきだろう。
ホームランを打つ快感がないと面白くないと思うが。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:17:51 ID:F3lQpiIDO
>>173
電通がごり押しする物はどれも薄っぺらい
電通がごり押しする物はどれも薄っぺらい
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:18:54 ID:X9lUrkDd0
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:20:48 ID:y7/Uu+Xw0
電通はあらゆるものを使い捨てにしながら視聴率を荒稼ぎしていく。
電通が通った後にはぺんぺん草も生えない。
電通が通った後にはぺんぺん草も生えない。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:22:07 ID:Yzz8W0vwO
てか自宅に帰れば携帯からテレビ画面で見れるからなーんも問題ないよ
他の機能が使えなくなるけど
他の機能が使えなくなるけど
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:22:52 ID:X9lUrkDd0
現在の各球団の赤字はどれぐらい？
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:23:22 ID:gjbDJm9k0
もーちょっとあざといほうがいいよ、文化事業の側面ばかり強調してどんぶり勘定なとこがあるから。
多少儲かったらなんでも還元、還元、で内部留保もせず経営やってたら長続きなんてするはずもなく。
まぁ、あざいといことをわざわざ喧伝することもないけどな。
今のままじゃムリなのは百も承知だが、上場企業になるつもりの気概あったほうがいい。
多少儲かったらなんでも還元、還元、で内部留保もせず経営やってたら長続きなんてするはずもなく。
まぁ、あざいといことをわざわざ喧伝することもないけどな。
今のままじゃムリなのは百も承知だが、上場企業になるつもりの気概あったほうがいい。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:23:44 ID:jX5p1liy0
電通の奴らは所詮民間に逃げた敗北者だから。
教養もないし天下国家をおもう気概もない。
教養もないし天下国家をおもう気概もない。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:24:47 ID:UOjokQ/pO
衰退してますよ。
リトルリーグやシニアリーグが成り立たない地域がでてますし、通勤電車でスポーツ紙を読んでる人が少なくなってます(笑)
私としては野球は『スポーツ』であって欲しいんです。
『勝負』なんかにこだわってほしくないんですよ。
リトルリーグやシニアリーグが成り立たない地域がでてますし、通勤電車でスポーツ紙を読んでる人が少なくなってます(笑)
私としては野球は『スポーツ』であって欲しいんです。
『勝負』なんかにこだわってほしくないんですよ。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:25:05 ID:X9lUrkDd0
もう電通の話はいいよw
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:26:13 ID:X9lUrkDd0
リトルリーグワールドシリーズは？
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:27:56 ID:4JvtiMai0
>>155
同じ楽天が近鉄と交渉して近鉄が数億の補助金＋分割払いＯＫの条件を出したのに買収を断ったことで赤字が本当だということがわかるだろうに。
同じ楽天が近鉄と交渉して近鉄が数億の補助金＋分割払いＯＫの条件を出したのに買収を断ったことで赤字が本当だということがわかるだろうに。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:28:23 ID:ZI08l07J0
少年野球・・・少子化
スポーツ紙・・・新聞部数減少、新聞自体部数の低下はすさまじい
野球の衰退の根拠を挙げろって
スポーツ紙・・・新聞部数減少、新聞自体部数の低下はすさまじい
野球の衰退の根拠を挙げろって
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:28:32 ID:XG0s0pMC0
>>176
2人いればキャッチボール、4人いれば透明ランナーで遊べる。
クラスで一番運動神経がない奴でもゆるい球ならホームランできる。
で、サッカーは1人でリフティングしかできねえじゃんｗ
まともに遊ぼうとしたら最低8人ほどはいるし、誰がキーパーやるかで揉めるｗ
2人いればキャッチボール、4人いれば透明ランナーで遊べる。
クラスで一番運動神経がない奴でもゆるい球ならホームランできる。
で、サッカーは1人でリフティングしかできねえじゃんｗ
まともに遊ぼうとしたら最低8人ほどはいるし、誰がキーパーやるかで揉めるｗ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:31:39 ID:xAV1NHU+0
1,2年前だったか、高校球児が過去最高数を記録とかいう記事を見たな。
野球人気は言うほど落ちてないのかなと思ったが・・・
野球人気は言うほど落ちてないのかなと思ったが・・・
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:32:11 ID:Yzz8W0vwO
つーか携帯から見れるのはすぐできんの？
月5千円だすからさぁ早くやれって
月5千円だすからさぁ早くやれって
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:36:35 ID:X9lUrkDd0
>>187
俺はいつもキーパーなしの４人でサッカーやっていたよ。
野球は一応初心者らもたくさん呼んで試合みたいなことしても
三振以外でアウトが取れずに成立しなかった。
出来たのはキャッチボールとノックぐらいだったかな。
俺はいつもキーパーなしの４人でサッカーやっていたよ。
野球は一応初心者らもたくさん呼んで試合みたいなことしても
三振以外でアウトが取れずに成立しなかった。
出来たのはキャッチボールとノックぐらいだったかな。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:37:58 ID:nmux+2Xt0
>>186
誰もがテレビを見る時代、いつもプロ野球がやっていた
→女子供まで自然に選手・ルールを覚える
テレビをつける人も減り、テレビでもやってない
→当然相対的には衰退
ま、どこまで落ち込んでるのかは知らんね、>>188みたいな指摘もあるし
誰もがテレビを見る時代、いつもプロ野球がやっていた
→女子供まで自然に選手・ルールを覚える
テレビをつける人も減り、テレビでもやってない
→当然相対的には衰退
ま、どこまで落ち込んでるのかは知らんね、>>188みたいな指摘もあるし
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:38:18 ID:X9lUrkDd0
あと野球はすぐにボールがなくなるしな。
皆で打ったボールをよく捜していたよ。
皆で打ったボールをよく捜していたよ。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:39:24 ID:XG0s0pMC0
日本中学校体育連盟 【男子生徒部員数調査】
1位 31万2811人 野球部 ← ここｗｗｗ ↓この差ｗｗｗ
2位 20万9763人 サッカー部
3位 20万0097人 ソフトテニス部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/
現実でーす （＾ー＾）メ
1位 31万2811人 野球部 ← ここｗｗｗ ↓この差ｗｗｗ
2位 20万9763人 サッカー部
3位 20万0097人 ソフトテニス部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/
現実でーす （＾ー＾）メ
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:40:06 ID:4JvtiMai0
サッカーは子供のとき二人でＰＫ合戦やフェイントドリブル合戦をしてたな。
サッカーはボールと相手が一人いればそれなりに楽しく遊べた。
サッカーはボールと相手が一人いればそれなりに楽しく遊べた。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:42:02 ID:0ho1n5bd0
サッカー、バスケはやりやすいよね
野球は素人同士だとストライクゾーンに入らなかったりしてやりづらい
あと全力投球したときの体の負担がやばいｗ
野球は素人同士だとストライクゾーンに入らなかったりしてやりづらい
あと全力投球したときの体の負担がやばいｗ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:43:33 ID:nmux+2Xt0
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:43:41 ID:4JvtiMai0
そういえばサッカーは相手がなくてもボールを壁に蹴って遊べるな。
野球もボールとグラブがあれば相手がいなくても壁に投げて遊べるし実際遊んでた。
野球もボールとグラブがあれば相手がいなくても壁に投げて遊べるし実際遊んでた。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:44:00 ID:XG0s0pMC0
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:45:54 ID:n3l+tgLG0
サカ豚ホイホイのいろんなのがかかってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:47:01 ID:4JvtiMai0
俺はコントロールがよかったから少しデコボコした石垣に当てて下に向いている面に当ててゴロや
上に向いている面に当ててフライといろいろ楽しめたよ。
ときどきコントロールミスして跳ね返りが悪く溝に入ってしまってボールが回収不能になってた。
上に向いている面に当ててフライといろいろ楽しめたよ。
ときどきコントロールミスして跳ね返りが悪く溝に入ってしまってボールが回収不能になってた。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:47:38 ID:0ho1n5bd0
でもサッカーはやるのは楽しいけど見るのは糞つまんないよね
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:47:50 ID:n3l+tgLG0
さてサカ豚が忍び込んでいることが判明してしまったわけだが
これからどうする？
これからどうする？
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:48:57 ID:s1OWi6je0
俺も部屋の中でひとり野球やってたな。
靴下まるめたボールとサランラップの芯のバットで。
柱時計ぶっこわしてかーちゃんにすげえ怒られたけどｗ
靴下まるめたボールとサランラップの芯のバットで。
柱時計ぶっこわしてかーちゃんにすげえ怒られたけどｗ
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:49:00 ID:X9lUrkDd0
まあ、俺の周りは俺を含めてほとんどが中学で野球は
やめちまったな。
やめちまったな。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:49:05 ID:nmux+2Xt0
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:49:48 ID:UOjokQ/pO
現状が衰退してないとおっしゃるならそれで何の問題も無いでしょう。 それならこのままでよろしいじゃないですか。
野球が一般的でない国もちゃんと存在してるんですから、無くなってもほとんど影響ありませんよ。
野球が一般的でない国もちゃんと存在してるんですから、無くなってもほとんど影響ありませんよ。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:50:18 ID:tC233nmz0
子供の遊びで一番流行ってるのはドッチボールだろ
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:51:42 ID:X9lUrkDd0
そうだな。現在グローブやバットを当たり前のように
持っている子供はあまりいないんだろうな。
持っている子供はあまりいないんだろうな。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:52:02 ID:4JvtiMai0
ごみ収集の看板があって四隅を正確に当てることができたから
ＴＢＳの九つのボードを当てるゲームでも当時あれば九球で九つのボードに当てる自信がある。
>>201
興味のないものは何を見ても糞つまんないと思う。
小学生のルールがわからないときはプロ野球はつまらんと思ってた。
ＴＢＳの九つのボードを当てるゲームでも当時あれば九球で九つのボードに当てる自信がある。
>>201
興味のないものは何を見ても糞つまんないと思う。
小学生のルールがわからないときはプロ野球はつまらんと思ってた。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:53:55 ID:X9lUrkDd0
俺は軟式までしかやってないけど
硬式ってかすっただけで骨折するんだってな。
硬式ってかすっただけで骨折するんだってな。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:59:33 ID:6DVQ+LNb0
小学生くらいじゃグローブはキャッチボール用にしか使わないんじゃないか？
本格的にやってる子なら別だろうけど。
プラスチックバットとゴムボールのセットとか、
まあそれがなくても、ほうきと紙を丸めたボールとかピンポン球で遊んでる子はたくさんいるよ。
本格的にやってる子なら別だろうけど。
プラスチックバットとゴムボールのセットとか、
まあそれがなくても、ほうきと紙を丸めたボールとかピンポン球で遊んでる子はたくさんいるよ。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:02:14 ID:gjbDJm9k0
>206
安穏とはしてられないと思うよ、大リーグが身近になって選手流出がはげしい現状じゃな。
ただ、国内では他にとって変わるプロスポーツがない現状ではそれなりに安泰。
日本じゃ野球がなくなったら大問題だと思うけどね、実際１リーグってだけで報道量はすごかったわけだし。
安穏とはしてられないと思うよ、大リーグが身近になって選手流出がはげしい現状じゃな。
ただ、国内では他にとって変わるプロスポーツがない現状ではそれなりに安泰。
日本じゃ野球がなくなったら大問題だと思うけどね、実際１リーグってだけで報道量はすごかったわけだし。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:02:41 ID:gi6Rk8ir0
電通ごときじゃ野球を潰すのは無理。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:10:06 ID:LT9K64qt0
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:13:36 ID:ozZiHIhZ0
ヤフードームにはシャープとジャパネットたかたの広告もあるよな。
孫はシャープの電子辞書で野球を見れるようにしてジャパネットで売ってもらうように頑張れ。
孫はシャープの電子辞書で野球を見れるようにしてジャパネットで売ってもらうように頑張れ。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:14:34 ID:UOjokQ/pO
1リーグ時代はプロ野球より大学野球の方が人気がありましたよ。 新聞の報道量も大学野球の方が多かったんです。 長嶋が巨人に入団してから報道がプロ寄りになったんです。
時代の変化といってしまえばそれまでの事ですね。
時代の変化といってしまえばそれまでの事ですね。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:22:24 ID:W762BaFc0
>>186
新聞は壮絶な野球叩きというか巨人叩きをやってたじゃん。
内ゲバだろ。
よその利権を叩き合ってたら全体で埋没してしまったという
まあ、野球より新聞のほうがやばそうだけどな。
読売と朝日が連合を組むなんて昔だったら考えられないこと。
それくらいやばい。
新聞は壮絶な野球叩きというか巨人叩きをやってたじゃん。
内ゲバだろ。
よその利権を叩き合ってたら全体で埋没してしまったという
まあ、野球より新聞のほうがやばそうだけどな。
読売と朝日が連合を組むなんて昔だったら考えられないこと。
それくらいやばい。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:36:10 ID:5ySH4baL0
ロッテはソフトボールとも連携したほうがいいよ。
野球観戦の前にソフトボールも観戦できるようにしたらいい。
終日客を呼べるイベントを開催できれば収益も上がる。ボールパーク構想の一環としてやってみればいい。
うまく軌道にのれば、常に球団にソフトボールチームを帯同させて、
プロ野球と同じシステムでシーズン戦わせればいい。
野球観戦の前にソフトボールも観戦できるようにしたらいい。
終日客を呼べるイベントを開催できれば収益も上がる。ボールパーク構想の一環としてやってみればいい。
うまく軌道にのれば、常に球団にソフトボールチームを帯同させて、
プロ野球と同じシステムでシーズン戦わせればいい。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:40:24 ID:i/1kSwY80
新聞は地域に密着した広告があるから何だかんだで持ちそうな気がするな。
やばいのはテレビだろ。
逝くときは一気に逝きそうな気がする。
やばいのはテレビだろ。
逝くときは一気に逝きそうな気がする。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:51:02 ID:PtiYD+Sg0
スティックベースボールを浸透させる
フットサルのようにね
フットサルのようにね
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:04:10 ID:3JlSY/fJ0
このスレ板違いじゃね？
>>球界改革議論へ
>>球界改革議論へ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:13:17 ID:YNGvPgUW0
新聞がなくなるて言うけど紙より便利なものないけどね
仮に読売が３００万部になっても巨人は維持できるでしょ
仮に読売が３００万部になっても巨人は維持できるでしょ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:27:31 ID:4ehVV/8f0
>>168
そんなもんは１リーグ制を推進するためのかつての瀬戸山の戯言に過ぎん。
ロッテが今球団が赤字なんて声を大にして言ってるか？
ロッテは赤字を出しているのではない、野球に投資をしているんだよ。
考え方はもう１８０度変わってんだよ。
そんなもんは１リーグ制を推進するためのかつての瀬戸山の戯言に過ぎん。
ロッテが今球団が赤字なんて声を大にして言ってるか？
ロッテは赤字を出しているのではない、野球に投資をしているんだよ。
考え方はもう１８０度変わってんだよ。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:35:04 ID:BoFwS8sb0
サカ豚はパリーグ各球団が消滅寸前であるという思い込みが打ち破られると精神が崩壊しちゃうんです。
パリーグの中継が来シーズンから携帯で放送されると聞いて嫉妬で死にそうなんです。
心中を察してあげてください＞＜
パリーグの中継が来シーズンから携帯で放送されると聞いて嫉妬で死にそうなんです。
心中を察してあげてください＞＜
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:15:12 ID:5zKWd+Kv0
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:32:46 ID:MIRec/dO0
プロ野球で黒字とか赤字とか語ってもあんまり意味ないよ。
税リーグ基準でいけばプロ野球は全球団黒字だから。
税リーグ基準でいけばプロ野球は全球団黒字だから。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:49:06 ID:ACWtxik00
小林至の話によればかつてホークスは企業向けのスーパーボックスで21億円
広告看板収入で27億円も荒稼ぎしていたそうな。
各企業からそれだけの支援を受けておいて、
親会社だけは一円も出さんというのでは成り立たんよ。
ロッテの「赤字」が10億なのかどうかは知らんが、
それくらいなら親会社として当然出すべき範疇だろう。
広告看板収入で27億円も荒稼ぎしていたそうな。
各企業からそれだけの支援を受けておいて、
親会社だけは一円も出さんというのでは成り立たんよ。
ロッテの「赤字」が10億なのかどうかは知らんが、
それくらいなら親会社として当然出すべき範疇だろう。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:55:26 ID:2B21UWxY0
Jリーグにおける親会社の補填は一企業あたり14億までと自主規制されてて、
それを超えると債務として累積されていって、お手上げになると自治体になすりつけるシステムなんだっけ？ｗ
それを超えると債務として累積されていって、お手上げになると自治体になすりつけるシステムなんだっけ？ｗ
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:55:54 ID:bpQ8ZQaT0
Jリーグにおける親会社の補填は一企業あたり14億までと自主規制されてて、
それを超えると債務として累積されていって、お手上げになると自治体になすりつけるシステムなんだっけ？ｗ
それを超えると債務として累積されていって、お手上げになると自治体になすりつけるシステムなんだっけ？ｗ
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:05:55 ID:wGdczNaJO
ロッテは、「赤字補填」という言葉を「野球への投資」と言い換えた。
重光オーナーだかが「マリーンズには２０億円は出す！」っていっちゃってるらしい。
まぁそれも瀬戸山さんとホークスに影響されているからかもな。
重光オーナーだかが「マリーンズには２０億円は出す！」っていっちゃってるらしい。
まぁそれも瀬戸山さんとホークスに影響されているからかもな。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:16:59 ID:jF0SmiC30
プロ野球だけの独自ルールを作って、ゲームをより面白くする必要があると思う。
たとえば・・・
１）延長戦はタイブレーク制を導入
・短時間で決着をつけるため。
・点差をつけやすくするため、1死満塁からプレー再開
２）ランナーがいる場面でも投球間隔に時間制限をつける
・今の野球で一番時間がかかっているところはバッテリーのサイン交換
・プレーしている選手に時間の意識を持たせることが重要
３）アメフト（NFL）のチャレンジ制度導入
・野球をよりおもしろくするため、ビデオ判定の導入
・巨大な映像スクリーンがある野球場に限定する
４）1試合7イニングで終了
・日本人の1日平均余暇時間は4時間。
・試合は3時間以内に終わせること。これは絶対条件。
５）打者は2人減らして7人制
・打てそうな選手はより多く打席に立たせること
・打てそうもない選手を打席に立たせるのは時間の無駄
たとえば・・・
１）延長戦はタイブレーク制を導入
・短時間で決着をつけるため。
・点差をつけやすくするため、1死満塁からプレー再開
２）ランナーがいる場面でも投球間隔に時間制限をつける
・今の野球で一番時間がかかっているところはバッテリーのサイン交換
・プレーしている選手に時間の意識を持たせることが重要
３）アメフト（NFL）のチャレンジ制度導入
・野球をよりおもしろくするため、ビデオ判定の導入
・巨大な映像スクリーンがある野球場に限定する
４）1試合7イニングで終了
・日本人の1日平均余暇時間は4時間。
・試合は3時間以内に終わせること。これは絶対条件。
５）打者は2人減らして7人制
・打てそうな選手はより多く打席に立たせること
・打てそうもない選手を打席に立たせるのは時間の無駄
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:19:19 ID:ackxFtc/0
>>220
ググってみたらスティックベースボールって結構面白そうだな。
野球盤をリアルでやるという発想らしいが、それならホームベース手前に天井から紐をぶら下げて
ピッチャーが投げた球がその紐に当たったら消える魔球で無条件でストライクとかにしたらもっと面白そう。
ググってみたらスティックベースボールって結構面白そうだな。
野球盤をリアルでやるという発想らしいが、それならホームベース手前に天井から紐をぶら下げて
ピッチャーが投げた球がその紐に当たったら消える魔球で無条件でストライクとかにしたらもっと面白そう。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:49:20 ID:+QMc6ZTjO
>>227
球界再編は終わらないという本に再編当時のロッテの赤字は30～40億円と見られる
累計すれば500億円を超えると重光が言っているとそして書いてある
そして球団事業の先行きを懸念した重光は年俸アップの上限を設けることなどいろいろと提唱したりしている
プロ野球の一リーグ制も十年以上前から堤と一緒に言っている
それとアメリカの最初のプロ野球チームの創設者が言ったのはプロスポーツは球団自身が独自に金を生み出さないといけないということ
親会社の赤字補填に頼ってはいけないと思う
球界再編は終わらないという本に再編当時のロッテの赤字は30～40億円と見られる
累計すれば500億円を超えると重光が言っているとそして書いてある
そして球団事業の先行きを懸念した重光は年俸アップの上限を設けることなどいろいろと提唱したりしている
プロ野球の一リーグ制も十年以上前から堤と一緒に言っている
それとアメリカの最初のプロ野球チームの創設者が言ったのはプロスポーツは球団自身が独自に金を生み出さないといけないということ
親会社の赤字補填に頼ってはいけないと思う
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:25:28 ID:vdcrq2gA0
プロ野球は企業名を出して宣伝してるのになぜか赤字補填呼ばわりになるんだよな。
Jリーグは企業名を出せなくてなんの宣伝にもならないのに広告費呼ばわりｗ
Jリーグは企業名を出せなくてなんの宣伝にもならないのに広告費呼ばわりｗ
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:30:43 ID:8Hxer9h90
>>231
そういうのは新しい競技としてやってくれ
そういうのは新しい競技としてやってくれ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:50:17 ID:LOFJuu2o0
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:59:33 ID:blG+1Epn0
要は堤も重光も球団からちゅーちゅー利益を吸い上げて本社に還流させてた読売がうらやましかっただけ。
だから赤字を誇張して１リーグを迫った。
堤はもう失脚したし重光は悔い改めて今はプロ野球に限らず野球文化そのもの発展のために尽くしてるし、
もう責めてやんな。
だから赤字を誇張して１リーグを迫った。
堤はもう失脚したし重光は悔い改めて今はプロ野球に限らず野球文化そのもの発展のために尽くしてるし、
もう責めてやんな。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:16:00 ID:vC0NqEj7O
日経と比べて朝日の再編本は一方的でつまらない
スポーツ部が書いたからかプロスポーツで一番大事なビジネスという視点も欠けている
日経の本を読んだ後ならつっこめる部分もたくさんある
しかし何月何日にだいたい何があったのかとい補足には役立つ
ついでにロッテの経営者が本当にそんなことを思っていたらプロスポーツの経営者として失格だなあと思った
スポーツ部が書いたからかプロスポーツで一番大事なビジネスという視点も欠けている
日経の本を読んだ後ならつっこめる部分もたくさんある
しかし何月何日にだいたい何があったのかとい補足には役立つ
ついでにロッテの経営者が本当にそんなことを思っていたらプロスポーツの経営者として失格だなあと思った
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:18:23 ID:aev0T01RO
つーか携帯配信は既にパ・リーグ５球団(オリックスと交流戦セ・リーグ主催を除く)がやってたりするんだよな。
月500円(税抜き)で、過去の試合は一週間前まで視聴可能。
問題は読み込みが遅い事と画質が悪い事かな。
月500円(税抜き)で、過去の試合は一週間前まで視聴可能。
問題は読み込みが遅い事と画質が悪い事かな。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:23:05 ID:goz0atbPO
画質が悪いんじゃダメだわ
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:45:18 ID:D1HUCvYV0
>>239
手軽さがない
金を払っている気分にさせられる
野球ファンですらそもそもそういうものがあったとは知らない
過去のハイライトなんか流しても大して意味なし
解説者を３、４人ほど呼んでああでもないこうでもないと面白おかしく試合を振り返る番組を配信しろ
地上波から降りてきた野球ファンを汲み取ることだけで満足するな
ネットから新たに野球ファンを生み出すぞというくらいの気概を持ってコンテンツを作れ
以上。
手軽さがない
金を払っている気分にさせられる
野球ファンですらそもそもそういうものがあったとは知らない
過去のハイライトなんか流しても大して意味なし
解説者を３、４人ほど呼んでああでもないこうでもないと面白おかしく試合を振り返る番組を配信しろ
地上波から降りてきた野球ファンを汲み取ることだけで満足するな
ネットから新たに野球ファンを生み出すぞというくらいの気概を持ってコンテンツを作れ
以上。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:51:54 ID:D1HUCvYV0
ヤフーのネット中継が随分と手軽になったのは高評価だけどな。
昔はどこに入り口があるのかよくわからんような作りになってた。
ただ一番最初中継を見る前に何やら怪しげなソフトを組み込まなければならないようになってるのがマイナス点。
昔はどこに入り口があるのかよくわからんような作りになってた。
ただ一番最初中継を見る前に何やら怪しげなソフトを組み込まなければならないようになってるのがマイナス点。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 08:13:24 ID:+FDHWV7B0
>>238
朝日の本は西村欣也のコラムが恥ずかしいな。
選手会の主張を元に書いているからツッコミどころが結構あって、特別委の開催は当然とか書いてて
数１０ページ後には特別委のそれが間違いだということになっていた。
なぜ特別委の開催は無理か日経の本みたいに詳しく書いてほしかったよ。
朝日の本は西村欣也のコラムが恥ずかしいな。
選手会の主張を元に書いているからツッコミどころが結構あって、特別委の開催は当然とか書いてて
数１０ページ後には特別委のそれが間違いだということになっていた。
なぜ特別委の開催は無理か日経の本みたいに詳しく書いてほしかったよ。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:40:45 ID:xNNudWL30
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:58:19 ID:q7SvH9Zn0
>>242
あれはP2P使ってるからソフト入れないと使えないのは仕方がない
あれはP2P使ってるからソフト入れないと使えないのは仕方がない
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:15:51 ID:qI816kg40
朝日、日経、読売組んだのは販売店の統合をはじめればかなり効果があるからね。
部数が減ることが確実な現在、全国紙としてやっていきたいのなら当然かと。
でも現在１リーグ制にそんなに意味あるか？観客動員数みてもソフトバンク、日ハム、ロッテはかなり頑張ってる。
もう巨人と試合だから身に来るって連中じゃないだろ、自チームがやってるから見に来るって連中じゃん。
視聴率もあれだけ巨人が落ちたら、もうキラーコンテンツなんて言葉だれも使わないだろ。
部数が減ることが確実な現在、全国紙としてやっていきたいのなら当然かと。
でも現在１リーグ制にそんなに意味あるか？観客動員数みてもソフトバンク、日ハム、ロッテはかなり頑張ってる。
もう巨人と試合だから身に来るって連中じゃないだろ、自チームがやってるから見に来るって連中じゃん。
視聴率もあれだけ巨人が落ちたら、もうキラーコンテンツなんて言葉だれも使わないだろ。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:30:18 ID:5KW+4X0g0
>>244
どこに立てても視ブタは入り込んでくるけどなｗ
どこに立てても視ブタは入り込んでくるけどなｗ
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:10:10 ID:dmbTVnxv0
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/02/15(木) 18:20:00 ID:qTVd2oHd0
米国在住の弁護士徳山修
米国ではプロスポーツは利益を追求するものであり、人々を楽しませるエンターテイメント産業と認識
されている。だが日本には、スポーツは純粋なもので、金儲けの手段ではないという考え方があるようだ。
だから、球団の目的は利益の追求より勝利となる。勝つことは大切だが、プロスポーツならビジネスとして
も成立しなくては意味がない。
（中略）
米国では通常、個人がオーナーとなる。不動産投資やハイテク関連の事業の成功者が巨万の資産を
持って参入する。チームを持つのは誰にとっても夢だが、同時に利益も追求する。NBAにはこの三十年間で
資産価値が百倍以上になったチームもあり、キャピタルゲイン（売却益）を狙っての参入もある。プロスポーツ
は希少価値の高い事業で、投資の見返りも大きい。日本のプロ野球のように赤字覚悟で参入するものではない。
（後略）
米国在住の弁護士徳山修
米国ではプロスポーツは利益を追求するものであり、人々を楽しませるエンターテイメント産業と認識
されている。だが日本には、スポーツは純粋なもので、金儲けの手段ではないという考え方があるようだ。
だから、球団の目的は利益の追求より勝利となる。勝つことは大切だが、プロスポーツならビジネスとして
も成立しなくては意味がない。
（中略）
米国では通常、個人がオーナーとなる。不動産投資やハイテク関連の事業の成功者が巨万の資産を
持って参入する。チームを持つのは誰にとっても夢だが、同時に利益も追求する。NBAにはこの三十年間で
資産価値が百倍以上になったチームもあり、キャピタルゲイン（売却益）を狙っての参入もある。プロスポーツ
は希少価値の高い事業で、投資の見返りも大きい。日本のプロ野球のように赤字覚悟で参入するものではない。
（後略）
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:35:41 ID:ackxFtc/0
>>248
つまりだな。
孫正義個人がホークスのオーナーになってソフトバンクをはじめとする系列企業から
資金援助してもらえばいいってことだろｗ
ヤンキースの資金も系列のケーブルテレビからの収益が大部分らしいしな。
そもそも日本のプロ野球で「赤字」なんて語って意味あるのかね？
つまりだな。
孫正義個人がホークスのオーナーになってソフトバンクをはじめとする系列企業から
資金援助してもらえばいいってことだろｗ
ヤンキースの資金も系列のケーブルテレビからの収益が大部分らしいしな。
そもそも日本のプロ野球で「赤字」なんて語って意味あるのかね？
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:55:58 ID:ackxFtc/0
孫正義個人がホークスを経営して、yahooから放映権料年間100億引っ張ってくれば余裕で黒字だわ。
しかしそういうやり方って意味あるのかね？
黒字とか赤字とかそんなものは目先を変えればなんとでも言える。
それ以前にどういうビジネスでどういう収益を上げるのかその内容を語らないと全く意味がない。
しかしそういうやり方って意味あるのかね？
黒字とか赤字とかそんなものは目先を変えればなんとでも言える。
それ以前にどういうビジネスでどういう収益を上げるのかその内容を語らないと全く意味がない。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:58:21 ID:wwtxWuKT0
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:03:28 ID:X3Ei3rs90
>>251
読売が日テレからもらう放映権料は損金になるのかｗｗｗｗｗｗ
読売が日テレからもらう放映権料は損金になるのかｗｗｗｗｗｗ
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:10:27 ID:+QMc6ZTjO
親会社が赤字補填をしてたら赤字
球団の収入は赤字じゃなくて黒字
球団の収入は赤字じゃなくて黒字
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:11:27 ID:iO3vNQ8G0
できるだけ税金を取られない方法でお金を回すのは当然のことなんですけどね。
今まではそのお金の流れを赤字と呼んできただけ。
その基準で言うならJリーグなんかもほとんどが赤字だよ。
今まではそのお金の流れを赤字と呼んできただけ。
その基準で言うならJリーグなんかもほとんどが赤字だよ。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:15:31 ID:+QMc6ZTjO
球界再編は終わらないはメジャーのように客観的に経営を把握できる指標を導入すべきと言っているな
>>248も球界再編は終わらないに載ってた
>>248も球界再編は終わらないに載ってた
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:19:16 ID:12H84sgJ0
Ｊリーグなんかどうでもいいんだけどな
プロ野球が多くの企業（個人投資家）に参入したいという旨みががあればこの先発展していく。
プロ野球が多くの企業（個人投資家）に参入したいという旨みががあればこの先発展していく。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:19:47 ID:vNPo76o50
選択肢は三つ
①メジャーリーグのマイナーリーグでよいと腹をくくって、サラリーキャップを導入をはじめとする徹底的なコスト削減で12球団維持。
②サッカーのような二部制を導入し、メジャーと張り合うトップチームと地域密着でがんばる貧乏チームが共存できるようにする。
③12球団維持をあきらめて大都市の8球団で1リーグ制にする。
個人的には②が一番だと思うけど、野球関係者ってかたくなにサッカー方式を拒否するからね。
①も一部球団が拒否すんだろうから、結局③になるのかな。
①メジャーリーグのマイナーリーグでよいと腹をくくって、サラリーキャップを導入をはじめとする徹底的なコスト削減で12球団維持。
②サッカーのような二部制を導入し、メジャーと張り合うトップチームと地域密着でがんばる貧乏チームが共存できるようにする。
③12球団維持をあきらめて大都市の8球団で1リーグ制にする。
個人的には②が一番だと思うけど、野球関係者ってかたくなにサッカー方式を拒否するからね。
①も一部球団が拒否すんだろうから、結局③になるのかな。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:19:55 ID:WcL4NPHp0
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:21:40 ID:9Nh58nSv0
>>242
あ、今は楽になっているのか
あ、今は楽になっているのか
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:23:38 ID:qqfwjnN60
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:25:28 ID:9Nh58nSv0
>>260
経営情報や財務を公開していればねえ
経営情報や財務を公開していればねえ
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:26:20 ID:z9gnggDz0
>>257
①をもっと発展的に捉えられるのでは？
腹をくくるんではなく、選手供給のシステムさえ整備すれば
MLBブランドをもらった極東支部として活動できる余地はないのかね？
４Aでも３Aでもなんでもいいのだが。
②、③は緩やかな縮小しか見えないし、何も変わらない。
①をもっと発展的に捉えられるのでは？
腹をくくるんではなく、選手供給のシステムさえ整備すれば
MLBブランドをもらった極東支部として活動できる余地はないのかね？
４Aでも３Aでもなんでもいいのだが。
②、③は緩やかな縮小しか見えないし、何も変わらない。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:28:35 ID:vghdlcza0
>>257
視ブタ壊れちゃったの？
視ブタ壊れちゃったの？
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:29:45 ID:9Nh58nSv0
首都圏と関西圏にもうちょっと球団があってもいいとおもうんだけどね
それぞれあと2つづつぐらいはいけるはず
それぞれあと2つづつぐらいはいけるはず
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:30:24 ID:+QMc6ZTjO
>>260
ま、詳しくは本を読みなよ
ま、詳しくは本を読みなよ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:31:10 ID:9Nh58nSv0
>>265
260はギャグで言っているんだろ
260はギャグで言っているんだろ
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:32:28 ID:vNPo76o50
>>262
①の場合はドミニカリーグとかメキシコリーグみたいな感じになりますけどね。
二十代中盤の働き盛りのトップ選手は全てアメリカ。。
日本には若手とロートルしかいなくなる。
①がもっとも後ろ向きというか縮小策ですよ。
プロ野球界全体の規模でいうなら②は拡大策です。
現状より拡大できます。
新規参入が容易になれば全体のパイは大きくなりますからね。
①の場合はドミニカリーグとかメキシコリーグみたいな感じになりますけどね。
二十代中盤の働き盛りのトップ選手は全てアメリカ。。
日本には若手とロートルしかいなくなる。
①がもっとも後ろ向きというか縮小策ですよ。
プロ野球界全体の規模でいうなら②は拡大策です。
現状より拡大できます。
新規参入が容易になれば全体のパイは大きくなりますからね。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:33:12 ID:DgcH1eGd0
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:34:23 ID:L1pruRdv0
プロ野球の赤字は広告費として処理されるから球団会社としては黒字
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:35:58 ID:DgcH1eGd0
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:35:59 ID:vNPo76o50
>>264
ヤクルトや日ハムや西武やオリオンズの失敗を見れば首都圏で成功するのは無理ですよ。
最近ロッテがソコソコがんばってますけど、ロッテでさえ単独ではペイしない。
つうか基本的に増やす話しは無理ですW
いかに減らすかの時期になってます。
ヤクルトや日ハムや西武やオリオンズの失敗を見れば首都圏で成功するのは無理ですよ。
最近ロッテがソコソコがんばってますけど、ロッテでさえ単独ではペイしない。
つうか基本的に増やす話しは無理ですW
いかに減らすかの時期になってます。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:38:21 ID:DgcH1eGd0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:40:25 ID:mkpI5H+I0
視ブタフルボッコだなｗ
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:40:34 ID:vNPo76o50
>>268
じゃあなんで近鉄なくなっちゃったの?
次にもし近鉄のような球団が出たとき、楽天やライブドアが現れる保証はない。
ダイエーが撤退してソフトバンクが面倒みたけど、西武やオリックスが撤退したら引取り手が現れる保証はない。
結局のところ、巨人やソフトバンクに合わせたサイズの経営できる球団を12集めるのは困難なのよ。
だとしたら下のサイズに合わせるか、二部制にするか、ついてけないしとこ切るかしかない。
じゃあなんで近鉄なくなっちゃったの?
次にもし近鉄のような球団が出たとき、楽天やライブドアが現れる保証はない。
ダイエーが撤退してソフトバンクが面倒みたけど、西武やオリックスが撤退したら引取り手が現れる保証はない。
結局のところ、巨人やソフトバンクに合わせたサイズの経営できる球団を12集めるのは困難なのよ。
だとしたら下のサイズに合わせるか、二部制にするか、ついてけないしとこ切るかしかない。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:42:13 ID:DgcH1eGd0
まだ近鉄とか言ってんのかｗ
楽天が黒字になった今そんなことを言ってるのはサカ豚くらいのもんだろ
楽天が黒字になった今そんなことを言ってるのはサカ豚くらいのもんだろ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:44:07 ID:7ZnahQUE0
おまいら野球の話しろｗ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:44:21 ID:vNPo76o50
>>272
ありていに言えば二部制だから。
金ないとこは下に落ちればよい。
そしてまた一から上を目指せる。
フリューゲルスが消えたのは二部が出来る前です。
例えばスポンサーから20億引っ張ってたクラブがあるとする。
スポンサー撤退したら予算カットすればよいだけなのよ。
もちろん競争力なくなるけどな。
でも下に落ちればまたやりなおせる。
ありていに言えば二部制だから。
金ないとこは下に落ちればよい。
そしてまた一から上を目指せる。
フリューゲルスが消えたのは二部が出来る前です。
例えばスポンサーから20億引っ張ってたクラブがあるとする。
スポンサー撤退したら予算カットすればよいだけなのよ。
もちろん競争力なくなるけどな。
でも下に落ちればまたやりなおせる。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:44:34 ID:z9gnggDz0
>>267
そうですかね。
②でも③でも結局は常に①がつきまとうようになってしまいますよね。
それなら、①を積極的にすすめて、
MLBから援助金をもらったほうがまだ②も③もやりやすいと思うんだけど。
もちろん、選手のコア層が抜ける懸念は確かにあるけれども、
逆に３Aの２０歳そこそこのトップロスペクトが集団できてくれるかもしれない。
MLBロゴなどの圧倒的なブランドとMLB.TVのスキームを活用したほうが
逆に救われるような気もしないでもない。
そうですかね。
②でも③でも結局は常に①がつきまとうようになってしまいますよね。
それなら、①を積極的にすすめて、
MLBから援助金をもらったほうがまだ②も③もやりやすいと思うんだけど。
もちろん、選手のコア層が抜ける懸念は確かにあるけれども、
逆に３Aの２０歳そこそこのトップロスペクトが集団できてくれるかもしれない。
MLBロゴなどの圧倒的なブランドとMLB.TVのスキームを活用したほうが
逆に救われるような気もしないでもない。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:45:39 ID:sHlMhs8T0
もとからパリーグには放映権料なんて存在してないからな。
オリックスも大阪ドームを買収したし、西武は埼玉西武になるから地域球団として生まれ変わるつもりだから
そう簡単に廃業なんてできんし。
オリックスも大阪ドームを買収したし、西武は埼玉西武になるから地域球団として生まれ変わるつもりだから
そう簡単に廃業なんてできんし。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:46:06 ID:9Nh58nSv0
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:47:41 ID:L1pruRdv0
プロ野球事業のみで成り立つ球団が集まる米大リーグ、ＭＬＢでは、球団ごとに項目別の収支を
はじき出す。各球団だけでなくＭＬＢ全体であり方を問うことができる。二〇〇〇年七月に発表された
ＭＬＢブルーリボン委員会の報告書では、世界四大大会会計事務所の一つ、アーストン・アンド・
ヤングなどがチェックした数値をもとにするなどの客観性も備えていた。このため、広く一般に
ＭＬＢ選手会と球団経営者との間で球団経営のあり方について建設的な議論を戦わせる上で、
必要不可欠な「土俵」を提供した。
はじき出す。各球団だけでなくＭＬＢ全体であり方を問うことができる。二〇〇〇年七月に発表された
ＭＬＢブルーリボン委員会の報告書では、世界四大大会会計事務所の一つ、アーストン・アンド・
ヤングなどがチェックした数値をもとにするなどの客観性も備えていた。このため、広く一般に
ＭＬＢ選手会と球団経営者との間で球団経営のあり方について建設的な議論を戦わせる上で、
必要不可欠な「土俵」を提供した。
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:47:46 ID:tLP1uYwP0
>>65
会社の設立が2004年10月なんだけど決算も10月か11月に設定されてて、
初期投資とか第一期改修工事の費用なんかは全部売上ゼロの1期目で計上（当然大赤字）、
売上は全部2期目から計上してなんとか黒字を捻出しようとして成功した。
第二期改修工事の費用は3期目に回してるから、3期目は赤字に戻った。
会社の設立が2004年10月なんだけど決算も10月か11月に設定されてて、
初期投資とか第一期改修工事の費用なんかは全部売上ゼロの1期目で計上（当然大赤字）、
売上は全部2期目から計上してなんとか黒字を捻出しようとして成功した。
第二期改修工事の費用は3期目に回してるから、3期目は赤字に戻った。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:48:37 ID:DgcH1eGd0
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:50:27 ID:xuofj0yQ0
>>277-278
視ブタの球界縮小論が上滑りしてるねぇqqq
視ブタの球界縮小論が上滑りしてるねぇqqq
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:52:15 ID:9Nh58nSv0
>>270
まあJはどうでもいいし
まあJはどうでもいいし
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:53:48 ID:f7upskmw0
消化試合を減らす目的もあってCSなんてやってるけど
二部制に出来れば逆の方向性で消化試合減るかも。
しかしどう考えても二部の記録を一部の記録と同列に扱うことは出来ない。
参考記録ってことになってしまうんだろう。
野球の「記録のスポーツ」としての積み重ねの記録の歴史が終わってしまうなあ。
二部制に出来れば逆の方向性で消化試合減るかも。
しかしどう考えても二部の記録を一部の記録と同列に扱うことは出来ない。
参考記録ってことになってしまうんだろう。
野球の「記録のスポーツ」としての積み重ねの記録の歴史が終わってしまうなあ。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:55:02 ID:s2m9mttO0
民主党があんなことになってしまったせいで税リーグ関係者は
生活保護以下の年俸で選手を酷使してもこれから先もまだまだ大丈夫だと歓喜しているんだろう。
くやしいけど税リーグは延命された。
生活保護以下の年俸で選手を酷使してもこれから先もまだまだ大丈夫だと歓喜しているんだろう。
くやしいけど税リーグは延命された。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:59:36 ID:DgcH1eGd0
>>286
だから２部制になんかないから
だから２部制になんかないから
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:01:22 ID:YtnDcmPC0
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:01:33 ID:uKS4cD6k0
焼き豚＝脱税
サカ豚＝脱税、公金横領
視ブタヲチャーの常識です。
サカ豚＝脱税、公金横領
視ブタヲチャーの常識です。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:02:21 ID:vNPo76o50
>>283
スポンサーが金出してくれるうちは別にいいんですよ。
スポンサーが消えた時にどうすんだっていう話し。
野球は度々そういう事があって僕が覚えているだけで、太平洋クラブとかクラウンライターとか南海とか阪急とか近鉄とかダイエーが撤退したわけ。
年間予算の半分がイキナリ消えた時にどうすんだって事ね。
都合よく次のスポンサーが見つかればよいんですけどね。
事実今まではそれで上手く回っていた。
今後も上手く回る保証は無いって事ね。
スポンサーが金出してくれるうちは別にいいんですよ。
スポンサーが消えた時にどうすんだっていう話し。
野球は度々そういう事があって僕が覚えているだけで、太平洋クラブとかクラウンライターとか南海とか阪急とか近鉄とかダイエーが撤退したわけ。
年間予算の半分がイキナリ消えた時にどうすんだって事ね。
都合よく次のスポンサーが見つかればよいんですけどね。
事実今まではそれで上手く回っていた。
今後も上手く回る保証は無いって事ね。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:03:03 ID:z9gnggDz0
>>284
MLB傘下入りが実現できるかどうかは別にして
何故そうすると縮小になるのか意味がわからない。
むしろトップにM&Aされてこそ、わかる
日本の市場価値やその希少性が再評価されるのではないかと。
日本は、野球環境的にもメキシコやドミニカの比ではないし
時差の問題で現市場がそのままMLBに完全に食われることもない。
選手とMLBブランド権益を引き換えに参加するのは悪いとは思えない。
個々の選手の年俸単価は下がるだろうが、野球を志す人間は増えるのでは？
MLB傘下入りが実現できるかどうかは別にして
何故そうすると縮小になるのか意味がわからない。
むしろトップにM&Aされてこそ、わかる
日本の市場価値やその希少性が再評価されるのではないかと。
日本は、野球環境的にもメキシコやドミニカの比ではないし
時差の問題で現市場がそのままMLBに完全に食われることもない。
選手とMLBブランド権益を引き換えに参加するのは悪いとは思えない。
個々の選手の年俸単価は下がるだろうが、野球を志す人間は増えるのでは？
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:03:13 ID:eiZ+JBnF0
>>287
おにぎり食えないJリーガーが死んじゃうじゃん
おにぎり食えないJリーガーが死んじゃうじゃん
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:07:14 ID:DgcH1eGd0
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:08:16 ID:vNPo76o50
>>278
MLBがNPBを生かす形で傘下に組み入れてくれればいいですけどね。
実際にはそんなことありえんでしょ。
ドミニカやメキシコのようになるだけで、日本だけ特別扱いしてくれるとは思えない。
まあ日本側にタフネゴシエイターがいてこっちに有利な形での合併が出来れば別ですが。
日本にそういう人材いると思います?W
MLBがNPBを生かす形で傘下に組み入れてくれればいいですけどね。
実際にはそんなことありえんでしょ。
ドミニカやメキシコのようになるだけで、日本だけ特別扱いしてくれるとは思えない。
まあ日本側にタフネゴシエイターがいてこっちに有利な形での合併が出来れば別ですが。
日本にそういう人材いると思います?W
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:08:31 ID:FQ1SdHnY0
だからこのまま低視聴率が続いて
全国放送が無くなればいい。
キー局のおもちゃにされてる現状が無くなってからはじめる。
痛みの無い変革なんて無いよ。
とりあえず、痛みと引き換えに巨人というあほな球団を消し去ることができる。
全国放送が無くなればいい。
キー局のおもちゃにされてる現状が無くなってからはじめる。
痛みの無い変革なんて無いよ。
とりあえず、痛みと引き換えに巨人というあほな球団を消し去ることができる。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:09:24 ID:YtnDcmPC0
メジャー傘下入りには>>255が言うようにとりあえず客観的な指標の導入が絶対
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:10:44 ID:9Nh58nSv0
まあメジャー傘下入らなくても客観的な指標は必要だと思うけどね
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:10:46 ID:S5zYO+RJ0
親会社が面目のために出してる金を赤字呼ばわりして単独でペイできてないとかホラ吹くのはどうなんだろう。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:11:42 ID:FQ1SdHnY0
メジャー傘下望んでるのは虚ヲタだけ。
こいつらは野球を文化としてじゃなく、
単に消費するだけのモノとしてしか
認識してない。
巨人が消えて、Ｊリーグ化するのがベスト。
こいつらは野球を文化としてじゃなく、
単に消費するだけのモノとしてしか
認識してない。
巨人が消えて、Ｊリーグ化するのがベスト。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:12:25 ID:vNPo76o50
>>296
巨人が消えるだけならいいんだけどね。
三球団くらい道連れになるよw
全国的な関心がなくなったときに三十億も四十億も気前よくぶっこむスポンサーがいるかどうかって事。
今現在なら四十億どころか百億の広告価値があるかもしれんけどね。
テレビ放送打ち切られてスポーツニュースでも取り上げられなかったら三十億出す価値ないよ。
巨人が消えるだけならいいんだけどね。
三球団くらい道連れになるよw
全国的な関心がなくなったときに三十億も四十億も気前よくぶっこむスポンサーがいるかどうかって事。
今現在なら四十億どころか百億の広告価値があるかもしれんけどね。
テレビ放送打ち切られてスポーツニュースでも取り上げられなかったら三十億出す価値ないよ。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:12:27 ID:G5OSOP+h0
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:14:47 ID:FQ1SdHnY0
>>301
だからいらない。
もう飽きたよその手の脅し。
虚ヲタはただの商業主義だから、全然見てる世界が違う。
そんな短期的な視点しかもてない球団ならいらない。
Ｊリーグみたいにつつましくやるのがベスト。
だからいらない。
もう飽きたよその手の脅し。
虚ヲタはただの商業主義だから、全然見てる世界が違う。
そんな短期的な視点しかもてない球団ならいらない。
Ｊリーグみたいにつつましくやるのがベスト。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:15:24 ID:SyGaWpc50
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:15:27 ID:9Nh58nSv0
Jリーグみたいに
というのはちょっと
というのはちょっと
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:16:16 ID:FQ1SdHnY0
巨人戦が打ち切り間際でやっと、
巨人の呪縛から逃れられるんだかむしろ良い傾向。
巨人が消えればプロ野球リーグ全体の発展を考えた制度も導入できる。
とにかく巨人はいらない。
さっさと手を引いて欲しい。
巨人の呪縛から逃れられるんだかむしろ良い傾向。
巨人が消えればプロ野球リーグ全体の発展を考えた制度も導入できる。
とにかく巨人はいらない。
さっさと手を引いて欲しい。
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:16:55 ID:5hjwfCbg0
なんで30億も価値が無くなったら手放すという方向に行くのか？
規模縮小すればいいだけの話じゃね？と思うんだけどな。
第一今だって選手一人に何億もホイホイ払い過ぎだろ。
規模縮小すればいいだけの話じゃね？と思うんだけどな。
第一今だって選手一人に何億もホイホイ払い過ぎだろ。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:17:58 ID:mPtZcuDa0
で、パリーグのどこがどれだけ赤字なんだよ
データがあるというなら出してみな？ｗ
まさか堤や宮内や重光がほざいた額をそっくりそのまま信じてるわけじゃあるまいな？
データがあるというなら出してみな？ｗ
まさか堤や宮内や重光がほざいた額をそっくりそのまま信じてるわけじゃあるまいな？
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:18:42 ID:9Nh58nSv0
>>308
まあそういうデータがさくっとでてこないのが一番のもんだいなんだけどねー
まあそういうデータがさくっとでてこないのが一番のもんだいなんだけどねー
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:19:09 ID:z9gnggDz0
>>295
ドミニカやメキシコと日本は地理的な状況も野球の環境も
市場価値もまるで違うって。
アメリカ人が日本で球団を運営してもいいわけで。
MLBはドミニカ、メキシコを人材供給バンクとしか思ってないけど
日本をそれと同じと考えるほど愚かじゃないはず。
これが実現不可能なのであれば、市場価値を最大化できるのはアジアリーグしかないと思う。
ドミニカやメキシコと日本は地理的な状況も野球の環境も
市場価値もまるで違うって。
アメリカ人が日本で球団を運営してもいいわけで。
MLBはドミニカ、メキシコを人材供給バンクとしか思ってないけど
日本をそれと同じと考えるほど愚かじゃないはず。
これが実現不可能なのであれば、市場価値を最大化できるのはアジアリーグしかないと思う。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:20:40 ID:zLoIIl0V0
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:21:19 ID:vNPo76o50
野球の場合
新聞屋の拡販のための道具、鉄道屋の沿線開発のための道具ってのがスタート
ここに社会的知名度・信用度が低い企業が乗っかった。
トヨタや松下や日立のような大企業とは無縁。
Jの場合はトップクラブは日本を代表する企業が支えている。
このへんはそう簡単には撤退しない。
下のクラブは地元企業がタッグを組んで支える。
一個の企業だけに頼らないから安心。
新聞屋の拡販のための道具、鉄道屋の沿線開発のための道具ってのがスタート
ここに社会的知名度・信用度が低い企業が乗っかった。
トヨタや松下や日立のような大企業とは無縁。
Jの場合はトップクラブは日本を代表する企業が支えている。
このへんはそう簡単には撤退しない。
下のクラブは地元企業がタッグを組んで支える。
一個の企業だけに頼らないから安心。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:23:09 ID:SqO1J3gA0
>>308
サカ豚は日経の経済記事を信じるような馬鹿ですからｗ
サカ豚は日経の経済記事を信じるような馬鹿ですからｗ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:23:12 ID:vNPo76o50
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:25:23 ID:z9gnggDz0
>>312
今のNPBはお金がかかりすぎるから、まともな上場企業は
株主利益を毀損するプロ野球興行に手出しすることができない。
ある程度のビジネススキームが確立されれば、嗜好品を売る川下のメーカーでも
なければ参加できないことはないんだけどね。
今のNPBはお金がかかりすぎるから、まともな上場企業は
株主利益を毀損するプロ野球興行に手出しすることができない。
ある程度のビジネススキームが確立されれば、嗜好品を売る川下のメーカーでも
なければ参加できないことはないんだけどね。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:27:13 ID:FQ1SdHnY0
>>314
二部はいらない。
ああいうのは大きな金額が動かない場合のみ良い。
昇格降格があるから、優勝争いが無理なクラブでも
人件費に莫大な投資をせざるを得ない。
二部に落ちると収益激減だから。
こういうのは、動くお金が大きくなりすぎている
今のスポーツビジネスに向いてないからいらない。
一度破綻するともう救えない。
欧州サッカーもこの制度はもはや欠陥と認識してるはず。
そんなのやるくらいならＮＦＬみたいに
リーグ全体で戦う方が強い。
どっちにしても巨人はいらない。
二部はいらない。
ああいうのは大きな金額が動かない場合のみ良い。
昇格降格があるから、優勝争いが無理なクラブでも
人件費に莫大な投資をせざるを得ない。
二部に落ちると収益激減だから。
こういうのは、動くお金が大きくなりすぎている
今のスポーツビジネスに向いてないからいらない。
一度破綻するともう救えない。
欧州サッカーもこの制度はもはや欠陥と認識してるはず。
そんなのやるくらいならＮＦＬみたいに
リーグ全体で戦う方が強い。
どっちにしても巨人はいらない。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:28:11 ID:9Nh58nSv0
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:28:23 ID:5hjwfCbg0
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:28:51 ID:DgcH1eGd0
>>312
日本を代表する企業（笑）からJクラブが割に合わない宣伝広告費を受けてることはいいのかよｗ
実際そういうクラブは極少数だけどな。
だいたいそういう各企業からのスポンサー収入は野球にもある。
それこそ日本を代表する企業（笑）のね。
野球の場合はそれプラス親会社が付いているというだけ。
日本を代表する企業（笑）からJクラブが割に合わない宣伝広告費を受けてることはいいのかよｗ
実際そういうクラブは極少数だけどな。
だいたいそういう各企業からのスポンサー収入は野球にもある。
それこそ日本を代表する企業（笑）のね。
野球の場合はそれプラス親会社が付いているというだけ。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:29:43 ID:vNPo76o50
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:30:03 ID:3/BdBl0P0
まずあのクソ下らんプレーオフ制度をなんとかしろ
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:30:20 ID:5hjwfCbg0
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:30:25 ID:z9gnggDz0
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:30:29 ID:FQ1SdHnY0
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:30:29 ID:W5tI5IiL0
視ブタの時間が4年程前から全然進んでいない件について
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:34:49 ID:f6B+GK4N0
>>315
お前はアホだろ
プロ野球で新規参入が難しいのは、連日数万の観客を確保できる地域がもうないため。
お金がかかりすぎるとか、だいたいロッテなんかJの親会社以下の金しか球団には出してねえってのにｗ
お前はアホだろ
プロ野球で新規参入が難しいのは、連日数万の観客を確保できる地域がもうないため。
お金がかかりすぎるとか、だいたいロッテなんかJの親会社以下の金しか球団には出してねえってのにｗ
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:35:31 ID:9Nh58nSv0
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:36:17 ID:9Nh58nSv0
お金にかんしてはたくさん動けば動くほど良いと考えるなあ
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:37:15 ID:z9gnggDz0
>>326
キミは何もわかってない。
キミは何もわかってない。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:37:23 ID:5hjwfCbg0
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:38:51 ID:Zy1toG+H0
楽天は毎年のように球場を改装してるからなぁ・・・
つーか球場の改装なんかは球界にとっては大いにプラスなんだし、
それを赤字だのなんだのと球界の恥部みたいに言うのはどうかと思うぞ。
つーか球場の改装なんかは球界にとっては大いにプラスなんだし、
それを赤字だのなんだのと球界の恥部みたいに言うのはどうかと思うぞ。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:40:01 ID:z9gnggDz0
>>323 の一応ソース調べた。
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/meeting/pdf/20070215.pdf
楽天去年は「８０億使って１３億強の赤字」だったな。
今年は強かったし、マー君効果で多少改善されていると思う。
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/meeting/pdf/20070215.pdf
楽天去年は「８０億使って１３億強の赤字」だったな。
今年は強かったし、マー君効果で多少改善されていると思う。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:41:07 ID:z9gnggDz0
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:41:32 ID:9Nh58nSv0
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:42:15 ID:DgcH1eGd0
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:42:29 ID:FQ1SdHnY0
巨人みたいなチームを認めたいなら
完全自由競争にすればいいんだよ。
今みたいに参入制限したりしないで。
巨人が憎まれるのは
独占禁止法違反に近いことをやってるプロ野球は
『スポーツビジネスという特異な産業』という一点において
これが認められるということを知りながら
全く無視してる点。
完全自由競争にすればいいんだよ。
今みたいに参入制限したりしないで。
巨人が憎まれるのは
独占禁止法違反に近いことをやってるプロ野球は
『スポーツビジネスという特異な産業』という一点において
これが認められるということを知りながら
全く無視してる点。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:45:13 ID:z9gnggDz0
>>335
恥ずかしいからこれ以上はやめるべき。
企業は利益追求を目的としている。
まともな上場企業は今のNPBには参加しようにも参加できない。
上場企業のうち阪神を除けば、優勝すれば株価が下がる。
各マスコミも野球中継をやめるといえば株価が上がる。
解散すれば株価が上がる。それが実情だよ。
恥ずかしいからこれ以上はやめるべき。
企業は利益追求を目的としている。
まともな上場企業は今のNPBには参加しようにも参加できない。
上場企業のうち阪神を除けば、優勝すれば株価が下がる。
各マスコミも野球中継をやめるといえば株価が上がる。
解散すれば株価が上がる。それが実情だよ。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:46:10 ID:vNPo76o50
一つ言える事はNFL的ビジネスモデルやMLB的ビジネスモデルが成立するのはアメリカのみという事。
だが欧州サッカー的なビジネスモデルは多少のマイナーチェンジをすれば世界中のどこでも可能って事。
新聞屋の拡販アイテム＆鉄道屋の沿線開発アイテムっていうNPB的なビジネスモデルが通用しなくなったときにどっちを真似したらよいかは自明。
だが欧州サッカー的なビジネスモデルは多少のマイナーチェンジをすれば世界中のどこでも可能って事。
新聞屋の拡販アイテム＆鉄道屋の沿線開発アイテムっていうNPB的なビジネスモデルが通用しなくなったときにどっちを真似したらよいかは自明。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:46:18 ID:FQ1SdHnY0
スポーツビジネスは相手がいてこそ成り立つ産業であり
顧客が望んでいるのは結果不確実性である。
ということを考慮すれば
リーグ戦の優勝争いという製品の質を高めるためには
各球団の戦力均衡が最も重要なので
ある程度の自由競争の制限は仕方が無い。
ということなら、新規参入が制限される理由もわかる。
巨人がやってるのは全く逆。
新規参入を制限している癖に、閉じた空間内では自由競争を主張してる
もの凄い二枚舌。
プロ野球というのを巨人のおもちゃ程度にしか考えてないので
巨人はいらない。
顧客が望んでいるのは結果不確実性である。
ということを考慮すれば
リーグ戦の優勝争いという製品の質を高めるためには
各球団の戦力均衡が最も重要なので
ある程度の自由競争の制限は仕方が無い。
ということなら、新規参入が制限される理由もわかる。
巨人がやってるのは全く逆。
新規参入を制限している癖に、閉じた空間内では自由競争を主張してる
もの凄い二枚舌。
プロ野球というのを巨人のおもちゃ程度にしか考えてないので
巨人はいらない。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:47:05 ID:4faGf+yM0
球団を増やしたかったら参入したら儲けられると思わせるようにしたらいいのに
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:48:02 ID:LXmOyZoD0
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:48:15 ID:JLSThhaO0
ぶっちゃけ日本の地域密着だと他地域排他主義になるんだよな。まぁ、村社会だからね
ヤンキース・レアルと全国どころか世界展開してるのにね
ヤンキース・レアルと全国どころか世界展開してるのにね
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:49:19 ID:vNPo76o50
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:49:23 ID:+nROOxUK0
抜本的解決には
やはり自治体にたかるしか思いつかない
企業名もはずせるし赤字球団も減るよ
MLBなんか大家が前いたBrewersなんて球場建設費は自治体持ち
維持費も年間わずか1円!!
少子高齢化の日本じゃアメリカみたいな拡大路線は取り難いよ
やはり自治体にたかるしか思いつかない
企業名もはずせるし赤字球団も減るよ
MLBなんか大家が前いたBrewersなんて球場建設費は自治体持ち
維持費も年間わずか1円!!
少子高齢化の日本じゃアメリカみたいな拡大路線は取り難いよ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:50:32 ID:aev0T01RO
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:50:43 ID:5hjwfCbg0
>>343
じゃあアメリカが上手くやってるんじゃないのか？
じゃあアメリカが上手くやってるんじゃないのか？
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:51:31 ID:9Nh58nSv0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:51:32 ID:Op97s8/y0
いつの間にか球団のオーナーが赤字なんて口にしなくなってた。
それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
莫大な裏金を使っていることが判明した。
オリックスは大阪ドームを買収、ロッテは四国リーグを買収と
視スレのオサーンたちもよっぽど焦ってるんだなとは感じるな。
堤が一リーグ制にするために赤字だ破綻だと嘘八百ばらまいたデマが実は本当であって欲しい、
信じ込みたい。どんなに時間が過ぎても・・・・
その気持ちはわからないではないがちょっと哀れだな
それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
莫大な裏金を使っていることが判明した。
オリックスは大阪ドームを買収、ロッテは四国リーグを買収と
視スレのオサーンたちもよっぽど焦ってるんだなとは感じるな。
堤が一リーグ制にするために赤字だ破綻だと嘘八百ばらまいたデマが実は本当であって欲しい、
信じ込みたい。どんなに時間が過ぎても・・・・
その気持ちはわからないではないがちょっと哀れだな
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:53:09 ID:4faGf+yM0
>>347
アマじゃないんだからプロスポーツはまず利益追求だよ
アマじゃないんだからプロスポーツはまず利益追求だよ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:53:35 ID:vNPo76o50
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:54:03 ID:FQ1SdHnY0
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:54:47 ID:4faGf+yM0
>>351
もともとプロスポーツは利益追求のために存在するんだから
もともとプロスポーツは利益追求のために存在するんだから
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:57:10 ID:FQ1SdHnY0
>>352
もともとじゃないよ。
それがプロスポーツならいらない。
スポーツ文化のほうがいい。
ただのテレビコンテンツのフェイクならプロ野球はいらない。
っていうのが国民の総意。
無くなるなら無くなればいいんじゃないの？
もともとじゃないよ。
それがプロスポーツならいらない。
スポーツ文化のほうがいい。
ただのテレビコンテンツのフェイクならプロ野球はいらない。
っていうのが国民の総意。
無くなるなら無くなればいいんじゃないの？
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:57:17 ID:z9gnggDz0
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:58:02 ID:9Nh58nSv0
>>352
プロ野球の出自は利益追求じゃないんだけどね
プロ野球の出自は利益追求じゃないんだけどね
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:58:20 ID:vNPo76o50
>>349
そのプロの利益追求をバックアップするシステムが必要なの。
日本のプロ野球なら教育関係の膨大な予算によって育てられた高校球児がプロになる。
プロは育成費用を一銭も使わないですんでいる。
アメリカの場合はアマは税金じゃなくて金持ちの寄付と地元のボランティアが支えている。
そういうバックアップがあるから企業は利益追求が出来るわけ。
Jの場合は企業名を外すことによって自治体のバックアップを受けられる。
だがプロ野球に税金出すことは許されない（実際は入ってるけどね）
そのプロの利益追求をバックアップするシステムが必要なの。
日本のプロ野球なら教育関係の膨大な予算によって育てられた高校球児がプロになる。
プロは育成費用を一銭も使わないですんでいる。
アメリカの場合はアマは税金じゃなくて金持ちの寄付と地元のボランティアが支えている。
そういうバックアップがあるから企業は利益追求が出来るわけ。
Jの場合は企業名を外すことによって自治体のバックアップを受けられる。
だがプロ野球に税金出すことは許されない（実際は入ってるけどね）
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:58:59 ID:veHW4mNe0
>>287
国見の小嶺が自民党から出るって時、自民はWCEで労働者を搾取しようとしている
なんでそんな党から出馬するんだとか息巻いてるサカ豚がいたな
赤字スタジアムをぼんぼん建設させて、そこで労働者を超低賃金で働かせて搾取する
もろにJリーグは自民党の体質なのにな
国見の小嶺が自民党から出るって時、自民はWCEで労働者を搾取しようとしている
なんでそんな党から出馬するんだとか息巻いてるサカ豚がいたな
赤字スタジアムをぼんぼん建設させて、そこで労働者を超低賃金で働かせて搾取する
もろにJリーグは自民党の体質なのにな
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:00:11 ID:9Nh58nSv0
359 ：？：2007/11/04(日) 18:00:46 ID:VbhxR+0q0
とにかく、改革しよう。
ドラフトは２位まで抽選（外したチームもまた、抽選）。
３位からウェーバー。
FAは７年。再取得は７年後。保障はなし。
ポスティングは廃止。
ボールはメーカーも統一。
交流戦は３６試合、計１３６試合のリーグ戦。
プレーオフは第１ステージも５試合制。
とりあえず、これが理想の改革。
やってくれ。
ドラフトは２位まで抽選（外したチームもまた、抽選）。
３位からウェーバー。
FAは７年。再取得は７年後。保障はなし。
ポスティングは廃止。
ボールはメーカーも統一。
交流戦は３６試合、計１３６試合のリーグ戦。
プレーオフは第１ステージも５試合制。
とりあえず、これが理想の改革。
やってくれ。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:03:24 ID:DgcH1eGd0
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:03:31 ID:vNPo76o50
プロ野球も大正力の「いつかメジャーリーグと雌雄を決するチームを育てる」っていう夢から始まってるんだけどな。
まあ八十年後にWBCでその夢がかなったんだけどね。
まあ八十年後にWBCでその夢がかなったんだけどね。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:04:18 ID:vNPo76o50
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:05:04 ID:KiqeaXQaO
日本での市場開拓は限界に来ていると思う。
野球のビジネスチャンスは海外での市場開拓にしかないと思う。
で、アジアシリーズというアジアでファンを獲得する為の格好の機会がある訳だが、残念ながら罰ゲームだの、くだらないだの言われて全く活かされていないらしい。本当もったいない話だよな。
野球のビジネスチャンスは海外での市場開拓にしかないと思う。
で、アジアシリーズというアジアでファンを獲得する為の格好の機会がある訳だが、残念ながら罰ゲームだの、くだらないだの言われて全く活かされていないらしい。本当もったいない話だよな。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:05:20 ID:FQ1SdHnY0
ナベツネは最悪だけどな。
ナベツネになってからの巨人は徹底的に潰した方がいい。
ナベツネになってからの巨人は徹底的に潰した方がいい。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:06:24 ID:3zc/MfS10
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:08:38 ID:9Nh58nSv0
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:08:50 ID:xNNudWL30
>>363
韓国でも言われているらしいよ。
日本のチームに負けるならまだしも台湾や中国に負けたら
せっかく優勝したのに後味が悪くなるって。
優勝の翌年に行われるサッカーのＣＬと違ってやるのは優勝したすぐ後だからね。
韓国でも言われているらしいよ。
日本のチームに負けるならまだしも台湾や中国に負けたら
せっかく優勝したのに後味が悪くなるって。
優勝の翌年に行われるサッカーのＣＬと違ってやるのは優勝したすぐ後だからね。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:09:12 ID:nFCxu/WK0
この財政難でまともに生活保護さえ受けられない人々がたくさんいるなか
自治体がスポーツクラブの赤字補填とかキチガイ沙汰だと思うな。
曲がりなりにも企業だけの力でやろうとしているNPBのほうがよっぽど立派だわ
自治体がスポーツクラブの赤字補填とかキチガイ沙汰だと思うな。
曲がりなりにも企業だけの力でやろうとしているNPBのほうがよっぽど立派だわ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:10:19 ID:9Nh58nSv0
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:10:56 ID:9Nh58nSv0
>>368
生活保護の問題は財政難とリンクさせるのはどうかとおもうけどね
生活保護の問題は財政難とリンクさせるのはどうかとおもうけどね
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:12:18 ID:2XtC7Mdo0 BE:279432825-2BP(0)
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:12:29 ID:xNNudWL30
ＮＰＢやＭＬＢがリトルリーグの球団持ったら
リトルリーグワールドシリーズで「中日ドラゴンズ×ボストンレッドソックス」
とかできそうだな。
リトルリーグワールドシリーズで「中日ドラゴンズ×ボストンレッドソックス」
とかできそうだな。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:13:37 ID:COIcRdqb0
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:15:05 ID:xNNudWL30
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:16:28 ID:cQuH2fRV0
で、どの球団が赤字なの？
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:19:18 ID:hU7wH1Y/0
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:23:59 ID:0al3QZXN0
>>338
欧州的な優勝劣敗システムて小林至かｗ
欧州的な優勝劣敗システムて小林至かｗ
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:24:15 ID:IOxdHy780
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:26:25 ID:z9gnggDz0
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:30:48 ID:EEHdRs/u0
プロ野球の収入を支出で引いたマイナスの額（赤字と呼ばれている）は宣伝広告費として処理されるから黒字。
でも宣伝広告費が途絶えてしまう事情が親会社できると保持できなくなる。
>>349
プロスポーツに無償の奉仕を求めることは共産主義のユートピアみたいで嫌だなぁ。
でも宣伝広告費が途絶えてしまう事情が親会社できると保持できなくなる。
>>349
プロスポーツに無償の奉仕を求めることは共産主義のユートピアみたいで嫌だなぁ。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:34:06 ID:lROjO6u70
多少の赤字なら広告費と考えれば余裕で元取れるだろうからなあ(マスコミ・新聞社除く)
楽天の赤字は球場改装込みだし今年の露出半端じゃないでしょあそこ
Jは報道される事があっても最早どの企業がどのスポンサーやってるのか大半わからん。
楽天の赤字は球場改装込みだし今年の露出半端じゃないでしょあそこ
Jは報道される事があっても最早どの企業がどのスポンサーやってるのか大半わからん。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:34:29 ID:KiqeaXQaO
>>371
去年、一昨年のアジアシリーズ見た？去年のハムなんてセギノール、新庄抜きで全部勝ってる。クラブ単位では結構レベル差があると思うし、巨人みたいに４番に韓国人を据えたりすりゃそれなりに向こうでも人気出ると思うけど。
去年、一昨年のアジアシリーズ見た？去年のハムなんてセギノール、新庄抜きで全部勝ってる。クラブ単位では結構レベル差があると思うし、巨人みたいに４番に韓国人を据えたりすりゃそれなりに向こうでも人気出ると思うけど。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:35:20 ID:NHuHUuUU0
パリーグが巨人戦の放映権料で食っていくことをあきらめて自立していこうと決心した今となっては
「赤字」でNPBを揺さぶるのはもう無理でしょう。
仮に「赤字」を出していても顔に赤字と書いて歩く馬鹿はいないから。
視ブタさんももう少し頭を使って工作したほうがいいよ。
「赤字」でNPBを揺さぶるのはもう無理でしょう。
仮に「赤字」を出していても顔に赤字と書いて歩く馬鹿はいないから。
視ブタさんももう少し頭を使って工作したほうがいいよ。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:37:03 ID:FQ1SdHnY0
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:37:04 ID:12LywSAs0
USENの横浜買収が流れたのは残念だな。
あれが実現していれば巨人戦もネットで流れるようになってたのに。
あれが実現していれば巨人戦もネットで流れるようになってたのに。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:38:02 ID:aev0T01RO
>>364
サッカー板にあるクラブ経営スレで見掛ける『野球潰せば繁栄するよ！』厨に似てるな。
サッカー板にあるクラブ経営スレで見掛ける『野球潰せば繁栄するよ！』厨に似てるな。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:38:39 ID:irML+TNy0
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:39:55 ID:EEHdRs/u0
再編騒動の年と比べるとほとんどの球団の赤字は減っている
ロッテ、オリックス、日ハムの３年間の赤字は平均２０億円を切っていると思う
ロッテ、オリックスは人気上昇、日ハムは優勝効果が大きい
西武は１０億円を切ったらしい
ロッテ、オリックス、日ハムの３年間の赤字は平均２０億円を切っていると思う
ロッテ、オリックスは人気上昇、日ハムは優勝効果が大きい
西武は１０億円を切ったらしい
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:40:12 ID:7U2dPSPZ0
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:41:13 ID:EEHdRs/u0
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:42:01 ID:xNNudWL30
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:42:42 ID:hBTkXx8I0
サカ豚はマイティキーナートを恨むべきだろ。
あいつが楽天を黒字にしたからサカ豚がこんなに悲しい思いをしなければならないわけで。
あいつが楽天を黒字にしたからサカ豚がこんなに悲しい思いをしなければならないわけで。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:43:15 ID:xNNudWL30
とりあえず来年のパリーグのネット事業に注目。
あれって携帯からでも見られるの？
あれって携帯からでも見られるの？
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:43:19 ID:EEHdRs/u0
>>391
再編前にこれだけ人気があったと思う？
各球団の3年間の動員数の累計
1 阪神 9431316人
2 巨人 8726146人
3 中日 7073630人
4 ソフトバンク 6460693人
5 日本ハム 4802238人
6 ロッテ 4242100人
7 ヤクルト 3956351人
8 オリックス 3883573人
9 西武 3393193人
10 横浜 3314512人
11 広島 3188661人
12 楽天 3046196人
セリーグ 218試合
パリーグ 208試合
各球団の3年間の平均動員数
1 阪神 43263人
2 巨人 40028人
3 中日 32448人
4 ソフトバンク 31061人
5 日本ハム 23088人
6 ロッテ 20395人
7 オリックス 18671人
8 ヤクルト 18148人
9 西武 16313人
10 横浜 15204人
11 楽天 14645人
12 広島 14627人
再編前にこれだけ人気があったと思う？
各球団の3年間の動員数の累計
1 阪神 9431316人
2 巨人 8726146人
3 中日 7073630人
4 ソフトバンク 6460693人
5 日本ハム 4802238人
6 ロッテ 4242100人
7 ヤクルト 3956351人
8 オリックス 3883573人
9 西武 3393193人
10 横浜 3314512人
11 広島 3188661人
12 楽天 3046196人
セリーグ 218試合
パリーグ 208試合
各球団の3年間の平均動員数
1 阪神 43263人
2 巨人 40028人
3 中日 32448人
4 ソフトバンク 31061人
5 日本ハム 23088人
6 ロッテ 20395人
7 オリックス 18671人
8 ヤクルト 18148人
9 西武 16313人
10 横浜 15204人
11 楽天 14645人
12 広島 14627人
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:43:54 ID:z9gnggDz0
>>381
いや元は取れないよ。
上場企業の中では
ヤクルト、ＴＢＳあたりは、球団を保有する意味がもう全くない。
赤字は今後ますます拡大するばかりだろう。
亀田の祭り上げもいってみれば野球不振が間接要因の一つ。
オリックスも保有目的を終えている。
日ハムも上場企業である以上は、今のうちに売ったほうがいいと思う。
上記銘柄は俺の中では絶対に買ってはいけない株だよ。
いや元は取れないよ。
上場企業の中では
ヤクルト、ＴＢＳあたりは、球団を保有する意味がもう全くない。
赤字は今後ますます拡大するばかりだろう。
亀田の祭り上げもいってみれば野球不振が間接要因の一つ。
オリックスも保有目的を終えている。
日ハムも上場企業である以上は、今のうちに売ったほうがいいと思う。
上記銘柄は俺の中では絶対に買ってはいけない株だよ。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:44:41 ID:aev0T01RO
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:45:05 ID:Qp2FKZBy0
プロ野球はまだいいよ。赤字なんてかわいいもん
サッカーだと債務とかいう言葉がでてくる。それどころか債務超過なんて言葉も
サッカーだと債務とかいう言葉がでてくる。それどころか債務超過なんて言葉も
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:47:04 ID:z9gnggDz0
ここでＪリーグなんてチンケな市場しかもたない
クソリーグの話を出す必要は一切無い。
クソリーグの話を出す必要は一切無い。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:47:19 ID:2XtC7Mdo0 BE:1369217377-2BP(0)
だいたい観客動員すら球団によって算出方法が違ってる
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:47:36 ID:49Bw/Y0f0
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:47:43 ID:goz0atbPO
アジアシリーズは韓国や台湾で開催すれば視聴率は確変するよ
いつも東京ドームでしょ
いつも東京ドームでしょ
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:49:13 ID:xNNudWL30
>>401
それはないよw
それはないよw
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:49:21 ID:z9gnggDz0
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:50:28 ID:XRLkJVD50
>>395
そうなればいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうなればいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:50:31 ID:goz0atbPO
>>402
いやいや確変すんだってｗ
いやいや確変すんだってｗ
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:53:59 ID:goz0atbPO
敵地で負けたらさらにヨシ！今後の為にｗ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:55:02 ID:oRR4CDaZ0
視ブタはな、
黒字と発表したらしたで、球団の利益を吸い上げる本社を悪徳企業呼ばわりしたりするんだよ。
どう発表してもケチをつける、まあたちの悪いストーカーみたいなもんだ。
黒字と発表したらしたで、球団の利益を吸い上げる本社を悪徳企業呼ばわりしたりするんだよ。
どう発表してもケチをつける、まあたちの悪いストーカーみたいなもんだ。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:56:10 ID:xNNudWL30
>>407
アンチってのはそんなもんだよw
アンチってのはそんなもんだよw
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:56:35 ID:2XtC7Mdo0 BE:1005955766-2BP(0)
一つだけ言えるのはライト層の減少を無視してやっていける規模ではないって事。
そこの対策が出来ないまま、他で収益を補おうとしても無理
>>382
競技レベルの事じゃないよ。中国のピッチャーに凡打を繰り返すハムの選手には呆れたけど
そこの対策が出来ないまま、他で収益を補おうとしても無理
>>382
競技レベルの事じゃないよ。中国のピッチャーに凡打を繰り返すハムの選手には呆れたけど
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:56:37 ID:goz0atbPO
まぁアジアシリーズが人気でたら今度は日シリーズの価値が下がるからな
そうなればアジアシリーズは2年に一度でいい
そうなればアジアシリーズは2年に一度でいい
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:57:29 ID:FYTKEa4m0
最近視ブタって偽装がへたくそになったな。
一応北朝鮮を非難してみせるホロン部の手口からもう少し勉強してきたほうがいいよ。
一応北朝鮮を非難してみせるホロン部の手口からもう少し勉強してきたほうがいいよ。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:00:22 ID:resmIu+e0
売りやすくするには企業名を入れなくても（損金扱いされなくても）球団を保有できるように球団独自に儲けられるようにすることと売却でさらに儲けるチャンスがどの球団にできるシステムを作ること。
買いやすくするには球団独自に儲けられること売却で儲けるチャンスがどの球団にもできるシステムを作ること。
結論 メジャーのようになれ。
買いやすくするには球団独自に儲けられること売却で儲けるチャンスがどの球団にもできるシステムを作ること。
結論 メジャーのようになれ。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:02:14 ID:GCr5+uPh0
日ハムが連日満員で大盛況だったんで発狂しちゃったんでしょ
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:03:02 ID:goz0atbPO
まぁＣＳはイランな
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:05:49 ID:2XtC7Mdo0 BE:1341273986-2BP(0)
CS自体は苦肉の策かもしれないけど、アドバンテージをなくしたのはホントにアホ
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:06:14 ID:pvjG/10J0
ハムもSBもロッテも楽天も実質黒字だし、
西武オリックスは万が一のことがあればパリーグで一括して扱う放映権料を多少多めに分配して救済するから経営には困ることはないだろうな。
西武オリックスは万が一のことがあればパリーグで一括して扱う放映権料を多少多めに分配して救済するから経営には困ることはないだろうな。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:07:55 ID:DugSt25U0
>>416
銭ゲバ宮内に金を出すなんて論外
銭ゲバ宮内に金を出すなんて論外
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:11:24 ID:ck6QCIO80
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:11:31 ID:pDDVoLQd0
>>412
今でも別に企業名を外したければ外せるし。
どういう経営をしようと各球団の自由。
ソフトバンクや楽天なんかは球団に企業名をつけることによって多大な宣伝効果を得てるし、
そういう手法もあっていい。
結論。多様な経営形態が認められているNPB最高！
今でも別に企業名を外したければ外せるし。
どういう経営をしようと各球団の自由。
ソフトバンクや楽天なんかは球団に企業名をつけることによって多大な宣伝効果を得てるし、
そういう手法もあっていい。
結論。多様な経営形態が認められているNPB最高！
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:14:31 ID:vnulkNjn0
とりあえず、今すぐに出来ること。
プレミアリーグのように、NPBのシーズン・スポンサーを連れてくる。
TV・新聞で報道する際も、常に、ソニー・ニッポン・リーグ・ベースボール
な感じで冠をつけて報道させる。
バークレイズ銀行は3年で150億近くだしてるが、日本の超一流企業なら、
コレ位出せる余裕はあるし、今ならまだ費用対効果もある。
その収入をNPBで一旦受け入れて、12球団の頭数で割れば
1球団あたり5億円の収入になり、貧乏球団にとっては、少しは足しになる。
今でも、コナミとかエネオスのスポンサーついてるが、
もっとマシなスポンサー連れてくるべき。
プレミアリーグのように、NPBのシーズン・スポンサーを連れてくる。
TV・新聞で報道する際も、常に、ソニー・ニッポン・リーグ・ベースボール
な感じで冠をつけて報道させる。
バークレイズ銀行は3年で150億近くだしてるが、日本の超一流企業なら、
コレ位出せる余裕はあるし、今ならまだ費用対効果もある。
その収入をNPBで一旦受け入れて、12球団の頭数で割れば
1球団あたり5億円の収入になり、貧乏球団にとっては、少しは足しになる。
今でも、コナミとかエネオスのスポンサーついてるが、
もっとマシなスポンサー連れてくるべき。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:14:55 ID:goz0atbPO
いやいやアジアシリーズはほんともったいないよ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:17:12 ID:goz0atbPO
ＷＢＣみたいに確変間違ないのにｗ
アジアシリーズ
アジアシリーズ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:19:07 ID:vNPo76o50
つうかまずは現行のNPBのビジネスモデルをちゃんと理解しないと。
まずNPBってのは新聞の拡販アイテム＆鉄道屋の沿線開発アイテムからスタートしている。
つまり始めから営業黒字を想定していない。
別に営業黒字にならんでも新聞が売れたり沿線の価値が上がればオッケー。
そこに知名度や信頼度が低い企業が乗っかった。
そのへんの企業も別に営業黒字にせんでも親会社の知名度や信頼性が上がればかまわなかった。
さらに税制上グレーである損失補てんという荒業を駆使したせいもあって余計に営業黒字を目指さなくなった。
必要なのは黒字ではなく全国区の知名度なんだよな。
今後もこのビジネスモデルを続けることが可能かどうかってことだな。
出来ないとしたら小変更で乗り切るのか、それとも抜本的な改革をするのかってこと。
既得権益でガチガチな野球界に抜本的な改革なんて出来るわけがない。
巨人が悪いとかナベツネが悪いとかそんな単純な事ではなく、中日も阪神もソフトバンクもオリックスも基本的には同じ穴のムジナ。
問題は小変更で今後も大丈夫なのかって事だな。
FA改革とかドラフト改革とか交流戦とかは小変更に過ぎないからね。
そんなもんで大丈夫なのかと。
まずNPBってのは新聞の拡販アイテム＆鉄道屋の沿線開発アイテムからスタートしている。
つまり始めから営業黒字を想定していない。
別に営業黒字にならんでも新聞が売れたり沿線の価値が上がればオッケー。
そこに知名度や信頼度が低い企業が乗っかった。
そのへんの企業も別に営業黒字にせんでも親会社の知名度や信頼性が上がればかまわなかった。
さらに税制上グレーである損失補てんという荒業を駆使したせいもあって余計に営業黒字を目指さなくなった。
必要なのは黒字ではなく全国区の知名度なんだよな。
今後もこのビジネスモデルを続けることが可能かどうかってことだな。
出来ないとしたら小変更で乗り切るのか、それとも抜本的な改革をするのかってこと。
既得権益でガチガチな野球界に抜本的な改革なんて出来るわけがない。
巨人が悪いとかナベツネが悪いとかそんな単純な事ではなく、中日も阪神もソフトバンクもオリックスも基本的には同じ穴のムジナ。
問題は小変更で今後も大丈夫なのかって事だな。
FA改革とかドラフト改革とか交流戦とかは小変更に過ぎないからね。
そんなもんで大丈夫なのかと。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:19:55 ID:9Nh58nSv0
>>418
お前天才じゃね？
お前天才じゃね？
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:20:01 ID:iYt6RwAP0
ＣＳはリーグ優勝の価値を考えたら疑問だけど
ビジネス的には当たりだよ
アドバンテージは１試合減るから損
ＣＳはリーグ戦ではなかなか難しい全試合満員（＋ＴＶ中継）を見込めるわけで
できれば１st５試合制、２ndを７試合制にしたいくらいじゃない？
球団側はせっかく作ったビジネスチャンスをみすみす潰すつもりはないだろうね
ビジネス的には当たりだよ
アドバンテージは１試合減るから損
ＣＳはリーグ戦ではなかなか難しい全試合満員（＋ＴＶ中継）を見込めるわけで
できれば１st５試合制、２ndを７試合制にしたいくらいじゃない？
球団側はせっかく作ったビジネスチャンスをみすみす潰すつもりはないだろうね
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:22:15 ID:NJWjIqLF0
日本経済新聞社編 『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
「企業はいったい何のためにプロ野球を経営するのか」。ほとんどの球団が自前の運営では赤字を解消できず、親会社の
広告宣伝費や販売促進費の名目で支援を受けて何とか穴埋めする。いわば赤字事業を赤字のまま継続しているわけで、
親会社にあたる企業が本業で血のにじむようなコスト削減努力を続ける姿とは相矛盾した行為にも映る。
「自分たちの本業に利用客を呼び込む効果がある」「社員に一体感を醸成する象徴としての効果がある」。オーナーと呼ばれる
親会社の経営者たちのほとんどは、こうした効果を赤字事業継続の”免罪符”としてきた感がある。赤字負担を承知で挑むのが
当たり前であり、それゆえ球団経営は”タニマチ”ビジネスと揶揄されてきた。「タニマチでもかまわない」企業しか手を出せない
事業だったと言ってもよい。
それでも年々膨らむ選手のコストと反対に観客動員数は伸び悩んでおり、経営環境はますます悪化する一方だ、連結経営を
重視する株主や取引金融機関などの視線も厳しさを増してきている。このままでは立ちゆかないと考える方が自然である。
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
「企業はいったい何のためにプロ野球を経営するのか」。ほとんどの球団が自前の運営では赤字を解消できず、親会社の
広告宣伝費や販売促進費の名目で支援を受けて何とか穴埋めする。いわば赤字事業を赤字のまま継続しているわけで、
親会社にあたる企業が本業で血のにじむようなコスト削減努力を続ける姿とは相矛盾した行為にも映る。
「自分たちの本業に利用客を呼び込む効果がある」「社員に一体感を醸成する象徴としての効果がある」。オーナーと呼ばれる
親会社の経営者たちのほとんどは、こうした効果を赤字事業継続の”免罪符”としてきた感がある。赤字負担を承知で挑むのが
当たり前であり、それゆえ球団経営は”タニマチ”ビジネスと揶揄されてきた。「タニマチでもかまわない」企業しか手を出せない
事業だったと言ってもよい。
それでも年々膨らむ選手のコストと反対に観客動員数は伸び悩んでおり、経営環境はますます悪化する一方だ、連結経営を
重視する株主や取引金融機関などの視線も厳しさを増してきている。このままでは立ちゆかないと考える方が自然である。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:22:19 ID:vnulkNjn0
今すぐ出来ること、第二弾。
どの球団も決算公告を怠っているが、会社法違反であり、
中小企業ではよくあることであるが、列記とした違法行為。
まずは、NPBが決算公告をまともにするように各球団に要請、指導する。
根来、おまえ弁護士なら法令順守させるようにせい！
どの球団も決算公告を怠っているが、会社法違反であり、
中小企業ではよくあることであるが、列記とした違法行為。
まずは、NPBが決算公告をまともにするように各球団に要請、指導する。
根来、おまえ弁護士なら法令順守させるようにせい！
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:23:05 ID:NJWjIqLF0
日本経済新聞社編 『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
二リーグ十二球団制が維持された日本プロ野球界。だが、本質的な構造問題の解決が先送りさてたことで、ファンと地元が支える
球団事業の確立は遠のいた。放映権料に収入を依存する構造も温存されたままだ。
交流試合の導入で、セ・リーグの各球団が主催する巨人戦は三試合減ることになる。これだけでも三億円強の減収要因となり、
球団経営を圧迫する。だがプロ野球人気の衰えで、プロ野球中継の「価値」を示す視聴率は低迷している。「価値」が下がれば
「値段」も下がる。巨人戦のプロ野球の放映権料がこれまでの水準を維持できるのか。
今回の球界再編は、日本プロ野球が戦後再出発した時から、その構造の中に抱え込みエネルギーをため込んできた歪みを開放し、
ビジネスとして再構築しようとするものだった。だが、周囲の理解を得ることができず試みは挫折した。その結果、構造的な
歪みをそのまま封じこめてしまった。
二〇〇五年のシーズンは、新規参入球団と交流試合の導入が表面上、新風が吹くかのような印象を与えている。だが、
球界の近くの奥底で、構造的な歪みはエネルギーをため続けている。球団事業の実体を客観的に把握できる指標を導入し、
それに基づいて「ビジネス」としての球団事業を確立し、球界を一つの「産業」に生まれ変わらせる必要がある。
球界が制御不能な「激震」に見舞われる前に。
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
二リーグ十二球団制が維持された日本プロ野球界。だが、本質的な構造問題の解決が先送りさてたことで、ファンと地元が支える
球団事業の確立は遠のいた。放映権料に収入を依存する構造も温存されたままだ。
交流試合の導入で、セ・リーグの各球団が主催する巨人戦は三試合減ることになる。これだけでも三億円強の減収要因となり、
球団経営を圧迫する。だがプロ野球人気の衰えで、プロ野球中継の「価値」を示す視聴率は低迷している。「価値」が下がれば
「値段」も下がる。巨人戦のプロ野球の放映権料がこれまでの水準を維持できるのか。
今回の球界再編は、日本プロ野球が戦後再出発した時から、その構造の中に抱え込みエネルギーをため込んできた歪みを開放し、
ビジネスとして再構築しようとするものだった。だが、周囲の理解を得ることができず試みは挫折した。その結果、構造的な
歪みをそのまま封じこめてしまった。
二〇〇五年のシーズンは、新規参入球団と交流試合の導入が表面上、新風が吹くかのような印象を与えている。だが、
球界の近くの奥底で、構造的な歪みはエネルギーをため続けている。球団事業の実体を客観的に把握できる指標を導入し、
それに基づいて「ビジネス」としての球団事業を確立し、球界を一つの「産業」に生まれ変わらせる必要がある。
球界が制御不能な「激震」に見舞われる前に。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:23:45 ID:NJWjIqLF0
日本経済新聞社編 『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
プロ野球の各チームはこれまで、興行ビジネスの原点である入場者数を正確に発表してこなかった。年間四十億円の赤字を
出すとして統合された球団に、推定年俸五億円の選手がいる。新規参入を求める企業は「年間数十億の赤字に耐えられるのか」
と、審査で問われた。そんな産業ならとっくに崩壊しているはずだ。
球界が豊満経営を許されてきた謎を解く鍵は、一九五四年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の
取り扱いについて」にある。子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、親会社の名前を球団名として
いれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。
球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するために便利な道具となり、利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、必ずしも球団経営を知らない人が多いことにも意識の低さが表れている。
球団はいわば親会社の「広告宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールや
バスケットボールなど企業アマチュアの運営上の目立った違いは規模の大きさだけにすぎない。
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
プロ野球の各チームはこれまで、興行ビジネスの原点である入場者数を正確に発表してこなかった。年間四十億円の赤字を
出すとして統合された球団に、推定年俸五億円の選手がいる。新規参入を求める企業は「年間数十億の赤字に耐えられるのか」
と、審査で問われた。そんな産業ならとっくに崩壊しているはずだ。
球界が豊満経営を許されてきた謎を解く鍵は、一九五四年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の
取り扱いについて」にある。子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、親会社の名前を球団名として
いれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。
球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するために便利な道具となり、利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、必ずしも球団経営を知らない人が多いことにも意識の低さが表れている。
球団はいわば親会社の「広告宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールや
バスケットボールなど企業アマチュアの運営上の目立った違いは規模の大きさだけにすぎない。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:24:23 ID:NJWjIqLF0
日本経済新聞社編 『球界再編は終わらない』
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
通常、赤字補填のようなサービスや商品など「財」の移転をともなわない資金の移動は贈与とみなされ課税対象となる。しかし、
ことプロ野球に関しては一九五四年の国税庁調達により、球団事業でいくら赤字が出ようと、親会社はその分を公告宣伝費として
処理できるようになった。業績がしっかりしている企業にとっては、プロ野球はまたとない節税対象にもなったのだ。
本来、プロ野球事業に宣伝媒体としての役割を期待する企業にとっては、その宣伝効果こそが球団の価値になる。ところが
プロ野球の場合、毎年シーズンが終了し球団事業の決済がまとまるまで、球団事業による「広告宣伝費」いくらになるかわからないことになる。
またその金額も、客観的な宣伝効果とはまったく関係がない。近鉄が「広告宣伝費」という名目で球団運営会社にに十億円規模の
資金を支払っていながら、二〇〇一年にリーグ優勝を果たした際にわざわざ広告宣伝効果を試算したことが、この事実を
如実に物語っている。
国税庁の通達は、親会社となる企業に球団事業に必要なだけ資金を与える「タニマチ」としての役割を期待することで、
戦後、日本にプロ野球が根付くことを狙ったものだ。
その結果、親会社は、球団事業を独立採算の事業経営として成立させる意気込みは弱くなった。どんなに赤字を出しても、
その分を埋め合わせてもらえる「どんぶり勘定」がまかり通っては、球団事業に「経営」は必要ない。そして、親会社が負担できる
「広告宣伝費」の大きさによって各球団の戦力が決まるのならば、戦力均衡によってのみもたらされる健全なスポーツリーグの
姿は望むべくもない。
日本プロ野球は、野球興行の本業への波及効果を担う企業による「どんぶり勘定」がまかり通る「業界」になってしまっていた。
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207
通常、赤字補填のようなサービスや商品など「財」の移転をともなわない資金の移動は贈与とみなされ課税対象となる。しかし、
ことプロ野球に関しては一九五四年の国税庁調達により、球団事業でいくら赤字が出ようと、親会社はその分を公告宣伝費として
処理できるようになった。業績がしっかりしている企業にとっては、プロ野球はまたとない節税対象にもなったのだ。
本来、プロ野球事業に宣伝媒体としての役割を期待する企業にとっては、その宣伝効果こそが球団の価値になる。ところが
プロ野球の場合、毎年シーズンが終了し球団事業の決済がまとまるまで、球団事業による「広告宣伝費」いくらになるかわからないことになる。
またその金額も、客観的な宣伝効果とはまったく関係がない。近鉄が「広告宣伝費」という名目で球団運営会社にに十億円規模の
資金を支払っていながら、二〇〇一年にリーグ優勝を果たした際にわざわざ広告宣伝効果を試算したことが、この事実を
如実に物語っている。
国税庁の通達は、親会社となる企業に球団事業に必要なだけ資金を与える「タニマチ」としての役割を期待することで、
戦後、日本にプロ野球が根付くことを狙ったものだ。
その結果、親会社は、球団事業を独立採算の事業経営として成立させる意気込みは弱くなった。どんなに赤字を出しても、
その分を埋め合わせてもらえる「どんぶり勘定」がまかり通っては、球団事業に「経営」は必要ない。そして、親会社が負担できる
「広告宣伝費」の大きさによって各球団の戦力が決まるのならば、戦力均衡によってのみもたらされる健全なスポーツリーグの
姿は望むべくもない。
日本プロ野球は、野球興行の本業への波及効果を担う企業による「どんぶり勘定」がまかり通る「業界」になってしまっていた。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:24:58 ID:goz0atbPO
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:25:06 ID:2vMsc55i0
>>419
至言だな。
各球団には各球団の各地方には各地方の、それぞれやり方が違うし、
またそうでなければやっていけない。
頭でっかちな人間が上からイデオロギーを押し付けるようなやり方でうまくいくわけがない。
百年構想というスローガンを前に硬直して、何一つ有効な手を打てずに座して死を待つだけのJリーグみたいにならないように
NPBは現実をしっかりと見据えて柔軟に対応していけばいい。
至言だな。
各球団には各球団の各地方には各地方の、それぞれやり方が違うし、
またそうでなければやっていけない。
頭でっかちな人間が上からイデオロギーを押し付けるようなやり方でうまくいくわけがない。
百年構想というスローガンを前に硬直して、何一つ有効な手を打てずに座して死を待つだけのJリーグみたいにならないように
NPBは現実をしっかりと見据えて柔軟に対応していけばいい。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:28:45 ID:vNPo76o50
>>419
>>432
問題は親会社がジャブジャブ損失補てんして百億以上の予算を持つチームと、損失補てんがほとんど望めない年間予算五十億のチームが同じリーグにいるって事だな。
そして損失補てんジャブジャブのチームも親会社の都合によっていつ損失補てんゼロになるかもしれんってこと。
>>432
問題は親会社がジャブジャブ損失補てんして百億以上の予算を持つチームと、損失補てんがほとんど望めない年間予算五十億のチームが同じリーグにいるって事だな。
そして損失補てんジャブジャブのチームも親会社の都合によっていつ損失補てんゼロになるかもしれんってこと。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:28:51 ID:tI8BptTX0
プロ野球が赤字でなくては困る人がまたコピペを貼り始めましたｗ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:31:07 ID:LXmOyZoD0
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:31:12 ID:iYt6RwAP0
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:31:26 ID:q+8HI2i+0
>>433
どうでもいいけど、パリーグは放映権料を一括管理して共存共栄を図っていくんだからそれはないよ。
どうでもいいけど、パリーグは放映権料を一括管理して共存共栄を図っていくんだからそれはないよ。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:32:43 ID:vNPo76o50
>>420
ありていに言うと
まともな企業は野球の冠スポンサーになりたがらないわけで。
ぶっちゃけ武富士とかアコムをスポンサーにしちゃえば手っ取り早く金は入るんだけどな。
そのへんはプロ野球の成り立ちも関係してくるんで、今後もあまり変わらんと思うよ。
ありていに言うと
まともな企業は野球の冠スポンサーになりたがらないわけで。
ぶっちゃけ武富士とかアコムをスポンサーにしちゃえば手っ取り早く金は入るんだけどな。
そのへんはプロ野球の成り立ちも関係してくるんで、今後もあまり変わらんと思うよ。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:35:05 ID:vNPo76o50
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:35:34 ID:X3Ei3rs90
なるほど。
各球団がそれぞれ自分たちにあった経営方針で各地域で営業し、
もし何か突発的な事情があれば、一括して扱う放映権料で救済する。
もうパリーグは完璧だな。
視ブタが付け入る隙が全くないｗ
各球団がそれぞれ自分たちにあった経営方針で各地域で営業し、
もし何か突発的な事情があれば、一括して扱う放映権料で救済する。
もうパリーグは完璧だな。
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| ／l、 みんなのパンチラ
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442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:36:35 ID:NJWjIqLF0
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:37:36 ID:irML+TNy0
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:40:31 ID:/3qqvJjX0
球界再編は終わらない（笑）
いつまで洗脳されてるつもりなんだｗ
球界再編妄想はまだ続いてるみたいだがｗｗｗｗ
いつまで洗脳されてるつもりなんだｗ
球界再編妄想はまだ続いてるみたいだがｗｗｗｗ
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:45:29 ID:lROjO6u70
>>425
試合数増えるのはいいんだがシーズンの試合数減らしてもらわないとなあ。
終わるの遅すぎ＆多すぎ。今でさえ最大144+3+5+7+アジアでえらいことになる
で、CS中継はいいんだがパと被ると巨人混じりのカードですら視聴率落ちるから困る
とはいえ試合日程ずらしすぎるのも問題で困ったもんだ
パリーグ的には試合中継してもらうほうが美味しいんだろうが長期的に見ると視聴層食い合いでお互いのリーグでいい迷惑
試合数増えるのはいいんだがシーズンの試合数減らしてもらわないとなあ。
終わるの遅すぎ＆多すぎ。今でさえ最大144+3+5+7+アジアでえらいことになる
で、CS中継はいいんだがパと被ると巨人混じりのカードですら視聴率落ちるから困る
とはいえ試合日程ずらしすぎるのも問題で困ったもんだ
パリーグ的には試合中継してもらうほうが美味しいんだろうが長期的に見ると視聴層食い合いでお互いのリーグでいい迷惑
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:45:48 ID:SJaevQGn0
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:46:53 ID:vNPo76o50
>>443
パの場合は楽天バブルと日ハムの移転バブルがあったからね。
バブルは三年か四年が限度。
来年・再来年が正念場だよな。
北海道や東北のファンが来年も再来年も飽きずに支持してくれるかどうかだな。
セのほうは年々酷くなる。
ヤクルト・広島・横浜はもうどうにもならんだろうな。
パの場合は楽天バブルと日ハムの移転バブルがあったからね。
バブルは三年か四年が限度。
来年・再来年が正念場だよな。
北海道や東北のファンが来年も再来年も飽きずに支持してくれるかどうかだな。
セのほうは年々酷くなる。
ヤクルト・広島・横浜はもうどうにもならんだろうな。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:47:31 ID:Mpx9BPn10
20歳を過ぎてJリーグマネージメントに傾倒しているものは知能が足りない
これはガチ。
これはガチ。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:48:06 ID:vNPo76o50
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:49:28 ID:vNPo76o50
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:49:34 ID:Mpx9BPn10
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:52:21 ID:I85ty9PH0
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:52:35 ID:NJWjIqLF0
>>447
セの中ではヤクルト人気が一番望みがあるな
横浜もまずまずだと思う
広島は不人気のままじゃないかなと思う
パは日ハム、ロッテ、オリックスに望みがあるな
西武もまずまずだと思う
楽天は不人気のままじゃないかなと思う
セの中ではヤクルト人気が一番望みがあるな
横浜もまずまずだと思う
広島は不人気のままじゃないかなと思う
パは日ハム、ロッテ、オリックスに望みがあるな
西武もまずまずだと思う
楽天は不人気のままじゃないかなと思う
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:53:02 ID:rFT2H5+80
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:53:35 ID:iYt6RwAP0
>>443
ＢＳ、GAORAに加えてセＣＳとも被った試合でも地方は数字取れてるぞ
日程を重ならない為には、セとパのＣＳを１日置きで交互にやればいいんじゃね
現場的には先発ローテは３人もいれば充分になるけどｗ
>１８日にＨＴＢで放送されたプロ野球クライマックスシリーズのパ・リーグ第５戦、
>日本ハム対ロッテ戦の視聴率が、札幌地区で３４・３％（ビデオリサーチ調べ）を記録した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/baseball/news/20071020-OHT1T00113.htm
ＢＳ、GAORAに加えてセＣＳとも被った試合でも地方は数字取れてるぞ
日程を重ならない為には、セとパのＣＳを１日置きで交互にやればいいんじゃね
現場的には先発ローテは３人もいれば充分になるけどｗ
>１８日にＨＴＢで放送されたプロ野球クライマックスシリーズのパ・リーグ第５戦、
>日本ハム対ロッテ戦の視聴率が、札幌地区で３４・３％（ビデオリサーチ調べ）を記録した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/baseball/news/20071020-OHT1T00113.htm
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:54:03 ID:U8zrYjht0
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:55:28 ID:iYt6RwAP0
ID:vNPo76o50が必死すぐるｗ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:55:35 ID:irML+TNy0
セの利点は大都市にあることかな。
パとは比べモンにならないくらいでかい都市ばかり。交通の便もいいし。
パとは比べモンにならないくらいでかい都市ばかり。交通の便もいいし。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:56:28 ID:NJWjIqLF0
>>458
その代わり使用料が高いところが多い
その代わり使用料が高いところが多い
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:56:40 ID:9Nh58nSv0
>>458
セパどちらも大都市ばかりだよ
セパどちらも大都市ばかりだよ
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:57:14 ID:Mpx9BPn10
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:57:30 ID:rFT2H5+80
>>458
パも西武を除けば大きい都市じゃないか
パも西武を除けば大きい都市じゃないか
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:58:36 ID:NJWjIqLF0
>>462
西武の球場周辺は人口が多いから決して悪くはない
西武の球場周辺は人口が多いから決して悪くはない
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:02:45 ID:KlpmUaYA0
もう宮内ですら球団が赤字なんて言ってないのにどれだけシブタは時代に取り残されているんだと。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:02:47 ID:CspGL8Ct0
親会社の広告宣伝費で赤字処理が出来たり、お客の鉄道利用など、興行事態での利益を
考えていなくていい状態にあることに非常に問題がある
結局客商売の発想になっていない、ようはファンの方を向いてない
企業名を外すぐらいして、本気で野球興業だけで利益を出そうとする者だけに球団を
所有させるべき
考えていなくていい状態にあることに非常に問題がある
結局客商売の発想になっていない、ようはファンの方を向いてない
企業名を外すぐらいして、本気で野球興業だけで利益を出そうとする者だけに球団を
所有させるべき
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:03:08 ID:rFT2H5+80
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:03:52 ID:iYt6RwAP0
人口が多くても集客できなきゃ意味ない
つかだからこそハムは東京から移転したわけだし・・・
つかだからこそハムは東京から移転したわけだし・・・
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:04:25 ID:9Nh58nSv0
その所沢で満員にしていたころもあったんだけどね
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:07:19 ID:hYamr8Wk0
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:09:00 ID:NJWjIqLF0
>>464
合併して赤字の許容範囲の20億円以下になったからな
合併して赤字の許容範囲の20億円以下になったからな
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:12:21 ID:t8YyDj2s0
デジタルTVが普及したら多チャンネル化で放送できるんでしょ？
スポーツ番組の放送時間を延長しても、次の番組とかぶらない放送ができるかもしれない
そうなったとき野球はまだ美味しい番組だと思うんだけどなあ
スポーツ番組の放送時間を延長しても、次の番組とかぶらない放送ができるかもしれない
そうなったとき野球はまだ美味しい番組だと思うんだけどなあ
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:13:08 ID:xNNudWL30
とりあえずサッカーの話すると荒れるからやめろ。
そういうスレにするなよ。
そういうスレにするなよ。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:13:24 ID:CspGL8Ct0
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:14:07 ID:xNNudWL30
>>471
いつになるの？
いつになるの？
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:15:22 ID:puSAkKdr0
パリーグのオーナーも馬鹿じゃないからな。
いつまでも豚どもに付け入られる隙を放置しているわけじゃないよ。
そもそも親会社だけが球団に金を投入してはいけないというむちゃくちゃな道徳観に基づいて
赤字だのなんだのと今まで言ってきたわけだから。
そういう論理は塞がれてあたりまえ。
1リーグ化の陰謀が進められていたころのコピペを持ってきても全く意味がない。
いつまでも豚どもに付け入られる隙を放置しているわけじゃないよ。
そもそも親会社だけが球団に金を投入してはいけないというむちゃくちゃな道徳観に基づいて
赤字だのなんだのと今まで言ってきたわけだから。
そういう論理は塞がれてあたりまえ。
1リーグ化の陰謀が進められていたころのコピペを持ってきても全く意味がない。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:15:40 ID:jF0SmiC30
今のプロ野球野球のルールを車に例えると、60年代のキャディラックみたいなもの。
完全に時代遅れで、今の時代に全く合っていない化石みたいだ。
このまんまじゃ、いくらフロントが知恵をふりしぼって頑張ったところで客は増えないよ。
完全に時代遅れで、今の時代に全く合っていない化石みたいだ。
このまんまじゃ、いくらフロントが知恵をふりしぼって頑張ったところで客は増えないよ。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:18:11 ID:sHlMhs8T0
>>476
残念ながら客は増えてます
残念ながら客は増えてます
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:19:22 ID:iYt6RwAP0
>>465
勘違いしてないか？
Ｊリーグは債務超過のチームがあるし
ＭＬＢは機構が放映権の一括管理や贅沢税徴収して貧乏なチームへ分配してるんだぞ
ＮＰＢはそこを放置してるから
最近のパは相互扶助して頑張ろうって流れな
ぶっちゃけ球団だけの努力で解決できるもんじゃない
勘違いしてないか？
Ｊリーグは債務超過のチームがあるし
ＭＬＢは機構が放映権の一括管理や贅沢税徴収して貧乏なチームへ分配してるんだぞ
ＮＰＢはそこを放置してるから
最近のパは相互扶助して頑張ろうって流れな
ぶっちゃけ球団だけの努力で解決できるもんじゃない
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:19:57 ID:NJWjIqLF0
動員数が減ったのって動員数を目測からちゃんと集計しだした2005年くらいでは？
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:21:08 ID:8Cquxb4N0
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:21:51 ID:NJWjIqLF0
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:22:11 ID:z9gnggDz0
>>475
全然違うよ。多くの球団親会社（特に上場企業）は
球団を持ってしまったリスクに頭を抱えているよ。
新規参入を狙うのは怪しげなベンチャー企業ばかり。
そんなに儲かるなら、超一流企業はこぞって名乗りをあげるし
株主から球団を持ってくれと株主提案されるよ。
球場のネーミングライツにしたって京セラ以外はヤクザ企業だけだったろう。
2chのつまらないスレに毒されすぎているんじゃないの？
全然違うよ。多くの球団親会社（特に上場企業）は
球団を持ってしまったリスクに頭を抱えているよ。
新規参入を狙うのは怪しげなベンチャー企業ばかり。
そんなに儲かるなら、超一流企業はこぞって名乗りをあげるし
株主から球団を持ってくれと株主提案されるよ。
球場のネーミングライツにしたって京セラ以外はヤクザ企業だけだったろう。
2chのつまらないスレに毒されすぎているんじゃないの？
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:23:33 ID:goz0atbPO
来年はアジアシリーズ韓国か台湾であるらしいから
確変間違いなしやｗ
確変間違いなしやｗ
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:27:26 ID:jF0SmiC30
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:28:04 ID:iYt6RwAP0
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:28:07 ID:xNNudWL30
>>483
アジアシリーズはスポンサーの関係で今年で終わりなはずだよ
アジアシリーズはスポンサーの関係で今年で終わりなはずだよ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:28:13 ID:UUOl80O40
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:28:49 ID:rFT2H5+80
Ｊリーグってさ、今日清水と明治大学と戦ってやっと清水がＰＫで勝ったってなんなの
清水ったら創設以来のチームだし３失点もしてるんだよ野球なら１０失点くらいか
経営とか人気以前の問題だろ
清水ったら創設以来のチームだし３失点もしてるんだよ野球なら１０失点くらいか
経営とか人気以前の問題だろ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:29:44 ID:NJWjIqLF0
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:30:15 ID:xNNudWL30
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:32:43 ID:VtmO8CQq0
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:33:05 ID:irML+TNy0
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:34:05 ID:z9gnggDz0
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:34:50 ID:goz0atbPO
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:35:16 ID:eiZ+JBnF0
>>482
トヨタ曰く
「プロ野球は人気がありすぎるから表向きに球団を支援できない。アンチがつくから」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ野球もJリーグ並みに落ちぶれたら一流企業が支援してくれるんじゃないですか？
トヨタ曰く
「プロ野球は人気がありすぎるから表向きに球団を支援できない。アンチがつくから」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ野球もJリーグ並みに落ちぶれたら一流企業が支援してくれるんじゃないですか？
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:36:26 ID:xNNudWL30
>>494
球団の対抗は今年で最後で来年からは国別対抗になるんだってさ。
球団の対抗は今年で最後で来年からは国別対抗になるんだってさ。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:36:56 ID:irML+TNy0
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:37:02 ID:t8YyDj2s0
今のTV放送うんこなんだもん
始まる前に試合が決まってたり、いいとこで終わったり
頭切れ尻切れのこんな放送で新たに見たい人が生まれるわけがない
やっぱり最初から最後まで放送してくれなきゃ
もちろんヒーローインタビュー付きで
始まる前に試合が決まってたり、いいとこで終わったり
頭切れ尻切れのこんな放送で新たに見たい人が生まれるわけがない
やっぱり最初から最後まで放送してくれなきゃ
もちろんヒーローインタビュー付きで
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:37:32 ID:rFT2H5+80
>>496
選抜チーム対抗になるの？
選抜チーム対抗になるの？
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:38:18 ID:iYt6RwAP0
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:38:18 ID:xNNudWL30
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:39:02 ID:z9gnggDz0
>>495
そんなことは>>315ですでに書いてるし
「支援する」と「ビジネスとして成立させる」のは大違いなんだよ。
なんで、キミみたいなのはさ、決まってわざわざＪなんかを持ち出すのか理解できない。
下を探して安心するようなクソ人間は野球ファンにならないでほしいよ。
そんなことは>>315ですでに書いてるし
「支援する」と「ビジネスとして成立させる」のは大違いなんだよ。
なんで、キミみたいなのはさ、決まってわざわざＪなんかを持ち出すのか理解できない。
下を探して安心するようなクソ人間は野球ファンにならないでほしいよ。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:39:16 ID:NJWjIqLF0
名前を外しても球団を運営できるようになれば大企業も入ってくると思う
メジャーなんてファンは代表の地元名士以外誰が球団株を持っているか知らないでしょ
転売で毎年どこかの球団のオーナーがコロコロ変わるし
メジャーなんてファンは代表の地元名士以外誰が球団株を持っているか知らないでしょ
転売で毎年どこかの球団のオーナーがコロコロ変わるし
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:39:42 ID:Gt33mieA0
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:43:07 ID:jF0SmiC30
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:43:36 ID:IbfGZNP50
>>495
サントリーも昔同じこと言ってたな。
サントリーも昔同じこと言ってたな。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:43:38 ID:irML+TNy0
それは昔から言われてたよ。立ち上がりと終わりの見れないスポーツ番組はうんこだって
でもそれでも視聴率は取れてたから、野球人気そのものがヤバイんだろーな
でもそれでも視聴率は取れてたから、野球人気そのものがヤバイんだろーな
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:43:52 ID:xNNudWL30
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:44:10 ID:NJWjIqLF0
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:45:04 ID:0zSxfJGj0
天然物が豊富におるなｗ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:45:41 ID:z9gnggDz0
>>504
あんたもか。。。
野球ファンにこんなバカはいないと信じたい。
なんでそこにＪみたいな、クソのように小さな市場しかもたないリーグの
名前が出てくるんだ？
どうしようもないな、ほんとはお前等クソのサッカーファンだとしか思えん。
野球は現状の地上波終了を前提としたうえでも
最低でも１球団あたり年間１００億以上の収入得る仕組みを持たないと
レベルは年々下がるのみ。
地域密着などという最もくだらないリーグと化したら、完全に野球は終わり。
あんたもか。。。
野球ファンにこんなバカはいないと信じたい。
なんでそこにＪみたいな、クソのように小さな市場しかもたないリーグの
名前が出てくるんだ？
どうしようもないな、ほんとはお前等クソのサッカーファンだとしか思えん。
野球は現状の地上波終了を前提としたうえでも
最低でも１球団あたり年間１００億以上の収入得る仕組みを持たないと
レベルは年々下がるのみ。
地域密着などという最もくだらないリーグと化したら、完全に野球は終わり。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:45:55 ID:80mXqyyS0
>>502
どうでもいいけどお前破綻してるじゃん。
プロ野球の球場のネーミングライツが2流企業にしか売れないのは、
プロ野球が赤字で2流だからって言いたかったんだろ？
ところがどっこい企業から2流扱いされていたのはJリーグだったと。
もうさ、ガキにすら見抜かれるような稚拙な印象操作をしようとするのはやめれ。
どうでもいいけどお前破綻してるじゃん。
プロ野球の球場のネーミングライツが2流企業にしか売れないのは、
プロ野球が赤字で2流だからって言いたかったんだろ？
ところがどっこい企業から2流扱いされていたのはJリーグだったと。
もうさ、ガキにすら見抜かれるような稚拙な印象操作をしようとするのはやめれ。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:47:10 ID:NJWjIqLF0
>>511
昨日までこのスレは普通だったんだけどな
昨日までこのスレは普通だったんだけどな
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:47:24 ID:z9gnggDz0
ごめん「地域密着だけを頼りにした」ね。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:47:30 ID:rFT2H5+80
>>508
くる～きっとくるぅ～～
くる～きっとくるぅ～～
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:47:47 ID:TkTphYHj0
そもそも今のままでも企業名をつけずに参入することは可能。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:48:11 ID:jF0SmiC30
クリケットやアメフトやバレーのように、
時間短縮のためにルール改正をしたというスポーツはある。
どうして野球はそれができないのかねえ。
時間短縮のためにルール改正をしたというスポーツはある。
どうして野球はそれができないのかねえ。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:48:18 ID:NJWjIqLF0
球場のネーミングライツは球団名と違って敵を作らないと思う・・・球場だから
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:48:46 ID:Z3vrLrqu0
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:49:59 ID:z9gnggDz0
>>512
全然違うよ。思考回路がおかしい。
あれは、売った球場を使用している球団がヤクザだから、
仲間のヤクザが集まったんということだよ。
俺は球団の新規参入組がヤクザ企業しかいないことを突いている。
全然違うよ。思考回路がおかしい。
あれは、売った球場を使用している球団がヤクザだから、
仲間のヤクザが集まったんということだよ。
俺は球団の新規参入組がヤクザ企業しかいないことを突いている。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:50:26 ID:xNNudWL30
>>517
個人記録の問題だな
個人記録の問題だな
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:50:49 ID:1X8WS/ZC0
偽装視ブタを釣るスレかｗ
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:51:20 ID:irML+TNy0
あとパリーグはもう交流戦必要ないだろ。交流戦やらなくていいよ。
オールスターがシラける
オールスターがシラける
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:51:37 ID:goz0atbPO
しかしアホの集まりだなｗ
ＮＰＢって
確変臭プンプンのアジアシリーズをやめるなんて…
毎年日本でしかも東京ドームでやってりゃ誰も見ないって
ＮＰＢって
確変臭プンプンのアジアシリーズをやめるなんて…
毎年日本でしかも東京ドームでやってりゃ誰も見ないって
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:52:38 ID:SGYRTC3X0
トヨタとキャノンがネーミングライツを勝ったら民主党支持者が逃げると思う。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:52:57 ID:irML+TNy0
野球人気が下がってきたので色々やってるんだろうけど
突貫工事ばかりでついていけない
突貫工事ばかりでついていけない
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:53:11 ID:iYt6RwAP0
>>517
四球を三球にしたり、ストライクゾーンを広げれば手っ取り早く時間短縮できる
四球を三球にしたり、ストライクゾーンを広げれば手っ取り早く時間短縮できる
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:54:07 ID:xNNudWL30
個人記録を気にしないでよかったら
野球は７回まででいいのに。
そうすれば２時間ちょいで終わるのに。
本当は時代に合わせてルールとか変えていくのが普通なのに。
野球は７回まででいいのに。
そうすれば２時間ちょいで終わるのに。
本当は時代に合わせてルールとか変えていくのが普通なのに。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:54:26 ID:ijhl/4Ox0
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:54:43 ID:NJWjIqLF0
バッテリーのサインをアメフトみたいに無線で伝えたら早くなりそう
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:55:29 ID:rFT2H5+80
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:55:30 ID:IbfGZNP50
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:55:34 ID:z9gnggDz0
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:56:03 ID:jF0SmiC30
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:56:09 ID:xNNudWL30
興行的なものは２時間ぐらいがベストだな。
ちょっと物足りないぐらいがちょうどいい。
ちょっと物足りないぐらいがちょうどいい。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:57:16 ID:z9gnggDz0
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:58:10 ID:NJWjIqLF0
>>536
訂正待ち
訂正待ち
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:59:03 ID:jF0SmiC30
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:00:40 ID:irML+TNy0
前に１１時くらいまで試合見たけど楽しかったよ。
テレビは困るけど球場の人は楽しいと思う
テレビは困るけど球場の人は楽しいと思う
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:00:55 ID:iYt6RwAP0
つか交流戦やることでニッセイがついたり、球界全体では利益上がってるだぜ
交流戦に反対してるのは巨人戦の中継が減る一部球団だろ
少しは前向きに考えろよ
交流戦に反対してるのは巨人戦の中継が減る一部球団だろ
少しは前向きに考えろよ
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:02:14 ID:z9gnggDz0
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:03:22 ID:Mpx9BPn10
>>536
西武やオリックスは球場広告をゲットできるようになってるな
楽天、ソフトバンク、ロッテも球場は自前じゃないが球場広告はゲットできるはず。
まあそこに広告を出している企業はヤクザなのかどうかそれは個々人の価値観に寄るだろうな。
まあ俺にはたいていが一流企業（笑）に見えるけど。
西武やオリックスは球場広告をゲットできるようになってるな
楽天、ソフトバンク、ロッテも球場は自前じゃないが球場広告はゲットできるはず。
まあそこに広告を出している企業はヤクザなのかどうかそれは個々人の価値観に寄るだろうな。
まあ俺にはたいていが一流企業（笑）に見えるけど。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:03:32 ID:xNNudWL30
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:04:22 ID:Bx4SGOZY0
携帯厨のID:goz0atbPOみたいな人は何故自分の立場を書き込みしないのか？
Jリーグオタ？韓国人？只のスポーツ嫌い？どっかの企業？野球中継嫌いの人？
NPBは視聴率低迷、いよいよ本格的に地上波ピンチだからこういうスレが立ったと思うが。
Jリーグの地上波はもっと昔に一足先に終了してるからなあ・・・・NPBもそうなる危険性はあるわけだ
Jリーグオタ？韓国人？只のスポーツ嫌い？どっかの企業？野球中継嫌いの人？
NPBは視聴率低迷、いよいよ本格的に地上波ピンチだからこういうスレが立ったと思うが。
Jリーグの地上波はもっと昔に一足先に終了してるからなあ・・・・NPBもそうなる危険性はあるわけだ
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:05:41 ID:NJWjIqLF0
>>541
主張よりも誰のレスかと
主張よりも誰のレスかと
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:05:46 ID:vNPo76o50
>>511
12球団が100億以上の収入を得るって不可能だと思うぞ。
だが四球団程度なら可能だ。
問題はそういう金持ち四球団と貧乏球団が同じリーグでやれるかってこと。
だったら二部制にしちゃって上四球団くらいがメジャーと張り合うくらいの予算組んでがんばり、下の球団はソコソコの予算でやればよい。
12球団が100億以上の収入を得るって不可能だと思うぞ。
だが四球団程度なら可能だ。
問題はそういう金持ち四球団と貧乏球団が同じリーグでやれるかってこと。
だったら二部制にしちゃって上四球団くらいがメジャーと張り合うくらいの予算組んでがんばり、下の球団はソコソコの予算でやればよい。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:06:08 ID:goz0atbPO
国別対抗なんて誰がみんだよｗｗｗ
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:06:19 ID:pTlduysS0
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:08:13 ID:0Aio4JOh0
広島市民球場の広告料は広島球団に入るはずだよ
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:08:23 ID:z9gnggDz0
だから営業権の費用を考えれば、
それがまるまる利益に近いのは楽天くらいなもの。
それがまるまる利益に近いのは楽天くらいなもの。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:08:51 ID:xNNudWL30
グランパスって来年ピクシーが監督になるんだっけ？
グランパス天皇杯優勝してほしいな。いい選手はたくさんいるのに。
グランパス天皇杯優勝してほしいな。いい選手はたくさんいるのに。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:09:55 ID:z9gnggDz0
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:10:09 ID:j6wI/bmC0
とりあえず
トヨタがグランパスの親会社になってるのは
Jリーグにはアンチがつかないから
それほど空気のような存在としか思われてないからということはわかった
トヨタがグランパスの親会社になってるのは
Jリーグにはアンチがつかないから
それほど空気のような存在としか思われてないからということはわかった
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:11:07 ID:xNNudWL30
アメスポ式のやり方はアメリカでしか通用しないってこと？
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:12:18 ID:9Nh58nSv0
>>554
通用させるためにはいろいろな前提条件を整備しないとね
通用させるためにはいろいろな前提条件を整備しないとね
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:13:32 ID:vNPo76o50
>>553
あえてマジレスすると
球団名に会社名がついてないからアンチがつかない
例えば名古屋ドラゴンズにしてトヨタが親会社ってのならありうる。
同じように大阪タイガースにして松下とかサントリーが親会社ならありうる。
あえてマジレスすると
球団名に会社名がついてないからアンチがつかない
例えば名古屋ドラゴンズにしてトヨタが親会社ってのならありうる。
同じように大阪タイガースにして松下とかサントリーが親会社ならありうる。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:13:45 ID:rFT2H5+80
時間が長いからって四球を３球とか７回までとか無理に２時間で終わらせろとか
こんな奴らは野球が好きじゃないと思う。野球を愛してない
こんなやつらはさっさと他のスポーツファンに移れと言いたい
こんな奴らは野球が好きじゃないと思う。野球を愛してない
こんなやつらはさっさと他のスポーツファンに移れと言いたい
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:15:13 ID:jF0SmiC30
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:16:37 ID:z9gnggDz0
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:16:52 ID:D1HUCvYV0
>>556
別にプロ野球は企業名をつけることは義務じゃありません。
トヨタがグランパスの親会社になってるのはグランパスが空気だから。
野球であれば企業名を出さなくてもアンチがつく。
ていうかすぐに論破されるマジレスってどうよｗ
別にプロ野球は企業名をつけることは義務じゃありません。
トヨタがグランパスの親会社になってるのはグランパスが空気だから。
野球であれば企業名を出さなくてもアンチがつく。
ていうかすぐに論破されるマジレスってどうよｗ
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:17:13 ID:irML+TNy0
>>558
じゃあ今の時代に紅白で６０％取ることできると思う？
じゃあ今の時代に紅白で６０％取ることできると思う？
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:18:40 ID:Mpx9BPn10
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:19:02 ID:2fOfPOLf0
仮にすごいビジネスモデルを思いついたとして
こんな便所のラクガキで披露する奴は成功者にはなれんな
だからここにはその程度のものしか書かれないわけだ
こんな便所のラクガキで披露する奴は成功者にはなれんな
だからここにはその程度のものしか書かれないわけだ
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:19:46 ID:baCCsqIe0
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:19:52 ID:xNNudWL30
放映権でやっていけるのは試合数が少ないアメフトとかでしょ。
今の時代。一般人の生活スタイルからいって野球を毎日見る習慣付けは無理。
今の時代。一般人の生活スタイルからいって野球を毎日見る習慣付けは無理。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:20:32 ID:vNPo76o50
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:20:50 ID:iYt6RwAP0
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:21:44 ID:xNNudWL30
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:21:49 ID:jF0SmiC30
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:22:06 ID:z9gnggDz0
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:22:31 ID:2fOfPOLf0
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:24:03 ID:5dO7fNiA0
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:24:58 ID:oEORrJZ90
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:25:29 ID:irML+TNy0
まあメジャーが身近になった今、日本の野球に未来はない気がする。
選手がメジャーメジャー「え？この程度の選手でもメジャー」ってのを見てたら
自分もドッチラケ。日本のプロ野球に対する見方も変わった。
選手がメジャーメジャー「え？この程度の選手でもメジャー」ってのを見てたら
自分もドッチラケ。日本のプロ野球に対する見方も変わった。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:25:37 ID:vNPo76o50
だからね
新聞屋の拡張アイテム＆鉄道屋の沿線開発アイテム＆無名企業の広告塔
っていう現行のビジネスモデルでやってけんのかってこと。
やってけるって考えてるならなんも改革する必要はないよな。
だが上の三つってのは全球団が全国区の知名度を持つってのが前提になるわけ。
視聴率がガタ落ちしている現状ではこの先はこのビジネスモデルは通用しない。
近鉄のようにリタイアするとこが出て、代わりに参入するとこも出てこない。
そうなればチーム数を減らすかいっそサラ金やパチンコ屋がオーナーになるのを認めるかしかない。
新聞屋の拡張アイテム＆鉄道屋の沿線開発アイテム＆無名企業の広告塔
っていう現行のビジネスモデルでやってけんのかってこと。
やってけるって考えてるならなんも改革する必要はないよな。
だが上の三つってのは全球団が全国区の知名度を持つってのが前提になるわけ。
視聴率がガタ落ちしている現状ではこの先はこのビジネスモデルは通用しない。
近鉄のようにリタイアするとこが出て、代わりに参入するとこも出てこない。
そうなればチーム数を減らすかいっそサラ金やパチンコ屋がオーナーになるのを認めるかしかない。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:25:48 ID:t1guW1E00
このスレはビジネスに最も縁の薄い自宅警備員しかいねえなｗ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:26:15 ID:goz0atbPO
だから
アジアシリーズは必ず確変すんだって
日本でしかやらないからダメなわけ
アジアシリーズは必ず確変すんだって
日本でしかやらないからダメなわけ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:26:47 ID:Mpx9BPn10
>>566
おいおい言い逃れがひどすぎるだろｗ
おいおい言い逃れがひどすぎるだろｗ
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:28:01 ID:oEORrJZ90
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:28:16 ID:z9gnggDz0
てかさ、サラ金は現状すでに
３、４社ばかりオーナーになってるけどなｗ
３、４社ばかりオーナーになってるけどなｗ
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:29:49 ID:5dO7fNiA0
>>566
そりゃ横浜の親会社TBSだということくらいはみんな知ってるよなあ。
野球はそれだけ関心が高いんだよ。
Jリーグなんかどこがどこの親会社かなんか誰も知らないからな。
Jリーグそのものが興味すらもたれていない。
不人気なJリーグなんて比較にすらならんよ。
そりゃ横浜の親会社TBSだということくらいはみんな知ってるよなあ。
野球はそれだけ関心が高いんだよ。
Jリーグなんかどこがどこの親会社かなんか誰も知らないからな。
Jリーグそのものが興味すらもたれていない。
不人気なJリーグなんて比較にすらならんよ。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:29:50 ID:9Nh58nSv0
オリックスと楽天と…あとどこだっけ？
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:29:51 ID:vNPo76o50
>>578
そりゃトヨタにしてみればオリックスやソフトバンクの名前が出てるリーグには入りたくはないよなあ。
任天堂だってわざわざメジャーの球団買ってるし。
ソニーだって国内ではスポンサードしないくせに欧州サッカーではスポンサードしとるしね。
そりゃトヨタにしてみればオリックスやソフトバンクの名前が出てるリーグには入りたくはないよなあ。
任天堂だってわざわざメジャーの球団買ってるし。
ソニーだって国内ではスポンサードしないくせに欧州サッカーではスポンサードしとるしね。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:31:21 ID:vNPo76o50
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:31:35 ID:baCCsqIe0
>>582
阪神
阪神
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:31:39 ID:On8yPUtb0
>>583
統一協会が入ってるJリーグよりはマシだろ。
統一協会が入ってるJリーグよりはマシだろ。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:32:23 ID:xNNudWL30
とりあえずＮＧワードはＪリーグな
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:33:10 ID:baCCsqIe0
>>587
Ｊリーグ 視ブタ
Ｊリーグ 視ブタ
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:33:50 ID:oEORrJZ90
>>583
任天堂がマリナーズの主要スポンサー(元々スポンサーの一部だったけど)になった理由は
任天堂がアメリカ展開するに際して、シアトルが拠点になったからで
それで会長の山内が恩返しという形でなったんじゃなかったっけ？
任天堂がマリナーズの主要スポンサー(元々スポンサーの一部だったけど)になった理由は
任天堂がアメリカ展開するに際して、シアトルが拠点になったからで
それで会長の山内が恩返しという形でなったんじゃなかったっけ？
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:34:29 ID:vNPo76o50
>>586
だからそういう事じゃないのよ
統一教会エスパルスとか一和エスパルスじゃないだろ?
まあKリーグにはそのものズバリのチームがあるけどなW
企業名を出すって事は損失補てんっていう準脱税行為はやりやすくなるけど、デメリットも多いわけ。
だからまともな会社は嫌うのよ。
だからそういう事じゃないのよ
統一教会エスパルスとか一和エスパルスじゃないだろ?
まあKリーグにはそのものズバリのチームがあるけどなW
企業名を出すって事は損失補てんっていう準脱税行為はやりやすくなるけど、デメリットも多いわけ。
だからまともな会社は嫌うのよ。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:34:29 ID:ck6QCIO80
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:34:33 ID:Mpx9BPn10
>>583
NPBは企業名をつけることが強制されているわけではないという事例が出された時点でお前は負けてるんだよ。
胡散臭い企業で言えば、Jリーグにもパチンコやら朝日新聞やら統一教会やらいろんなのが荷担している。
NPBは企業名をつけることが強制されているわけではないという事例が出された時点でお前は負けてるんだよ。
胡散臭い企業で言えば、Jリーグにもパチンコやら朝日新聞やら統一教会やらいろんなのが荷担している。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:35:39 ID:baCCsqIe0
普通はＮＰＢに参入すれば赤字が広告費になるから企業名をつけるよ
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:35:56 ID:vNPo76o50
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:36:10 ID:kV8sfzxY0
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:36:41 ID:CspGL8Ct0
>>575
やっていけないし、このまま続ければ、傷口広がるな
やっていけないし、このまま続ければ、傷口広がるな
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:37:26 ID:vNPo76o50
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:37:42 ID:iYt6RwAP0
結局この流れか
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:38:20 ID:xNNudWL30
>>596
だからこのスレでその策について話し合うんだろう。
だからこのスレでその策について話し合うんだろう。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:38:22 ID:baCCsqIe0
企業名を外したら潰れる球団が多数でるかもしれない
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:38:26 ID:9MkMwk560
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:38:39 ID:irML+TNy0
企業名関係ある？
日ハムが嫌いだからハム買わないとか、ロッテ嫌いだからお菓子買わないなんて人
あんまりいないと思う
日ハムが嫌いだからハム買わないとか、ロッテ嫌いだからお菓子買わないなんて人
あんまりいないと思う
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:39:33 ID:xNNudWL30
>>602
多少影響はあるよ。
多少影響はあるよ。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:40:36 ID:z9gnggDz0
>>582
ソフトバンクのＳＢＩに
西武のセゾンは違うといわれればそれまでだがまあごく近親。
ただ、今、本物のサラ金屋は
過払い請求の問題で武富士ですら金がないから厳しいだろうけどね。
あと５～６年はダメだろうね。
ソフトバンクのＳＢＩに
西武のセゾンは違うといわれればそれまでだがまあごく近親。
ただ、今、本物のサラ金屋は
過払い請求の問題で武富士ですら金がないから厳しいだろうけどね。
あと５～６年はダメだろうね。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:40:40 ID:0Aio4JOh0
巨人が嫌いだから読売や報知を取らない人はいっぱいいるんじゃない？
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:40:54 ID:vNPo76o50
>>595
損失補てんは限りなく脱税に近い節税。
広告費として計上すればなんら問題はない。
だが税金かかるからやらない。
読売もソフトバンクもちゃんと広告費として計上して税金払えばオッケー。
つうか上場会社が連結決算しといて経理不透明なのってヤバイぞ。
今までの慣例＆マスコミの圧力でナアナアになってんけどな。
西武の裏金とかあからさまな不正経理だし。
損失補てんは限りなく脱税に近い節税。
広告費として計上すればなんら問題はない。
だが税金かかるからやらない。
読売もソフトバンクもちゃんと広告費として計上して税金払えばオッケー。
つうか上場会社が連結決算しといて経理不透明なのってヤバイぞ。
今までの慣例＆マスコミの圧力でナアナアになってんけどな。
西武の裏金とかあからさまな不正経理だし。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:41:59 ID:ZMcNXufX0
>>597
ならないよ。
税リーグのように不人気になればトヨタは寄ってくる。
例え統一協会のようないかがわしいクラブがリーグに入っていても寄ってくる。
トヨタがプロ野球に参入しないのはプロ野球が人気産業だから。
アンチがつくから。企業名を出さなくても親会社が知れ渡るほど人気産業だから。
それだけ。
論破されてることを何度も繰り返す意味がわからん。
ならないよ。
税リーグのように不人気になればトヨタは寄ってくる。
例え統一協会のようないかがわしいクラブがリーグに入っていても寄ってくる。
トヨタがプロ野球に参入しないのはプロ野球が人気産業だから。
アンチがつくから。企業名を出さなくても親会社が知れ渡るほど人気産業だから。
それだけ。
論破されてることを何度も繰り返す意味がわからん。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:43:43 ID:baCCsqIe0
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:43:44 ID:vNPo76o50
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:44:15 ID:oEORrJZ90
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:45:08 ID:Mpx9BPn10
>>606
お前が好きなトヨタもJリーグで脱税まがいのことをしていると指摘されてるじゃんよｗ
まああれはスポーツにより多くの金が流れるようにするための仕組みだからな。
実のところあれがなくなって一番困るのはJリーグだったりするｗ
お前が好きなトヨタもJリーグで脱税まがいのことをしていると指摘されてるじゃんよｗ
まああれはスポーツにより多くの金が流れるようにするための仕組みだからな。
実のところあれがなくなって一番困るのはJリーグだったりするｗ
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:45:46 ID:baCCsqIe0
大企業は儲かっているから宣伝の必要があまりない
他にも宣伝の方法はある
大企業が喜ぶのは金が入ってくること
他にも宣伝の方法はある
大企業が喜ぶのは金が入ってくること
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:45:56 ID:z9gnggDz0
>>602
新規参入にとっては内需企業ではその辺が懸念ではあるのだが
既球団には逆なんだよ。
どんなにチームが好きでもヤクルトなんて飲まないんだよな。
ロッテは非上場だからまだいいけど、
もうヤクルトなんかは特に球団を持っている意味がなんもない。
何故、所有しているのか不思議でならないくらい。
近いうちに売り出すとは思うが、どんな企業が手を挙げるか・・・・。
またベンチャーだろうなあ。ＵＳＥＮとか最悪。
B・N・Fとか個人の超お金持ちに経営してほしいよ。
新規参入にとっては内需企業ではその辺が懸念ではあるのだが
既球団には逆なんだよ。
どんなにチームが好きでもヤクルトなんて飲まないんだよな。
ロッテは非上場だからまだいいけど、
もうヤクルトなんかは特に球団を持っている意味がなんもない。
何故、所有しているのか不思議でならないくらい。
近いうちに売り出すとは思うが、どんな企業が手を挙げるか・・・・。
またベンチャーだろうなあ。ＵＳＥＮとか最悪。
B・N・Fとか個人の超お金持ちに経営してほしいよ。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:46:24 ID:vNPo76o50
>>608
あれ全額じゃないだろうし。
いわゆる使途不明金ってのが問題なわけで。
使途不明金には高率の税がかかるから税法上は問題ないけど、株式会社がそれやっちゃうと不正経理。
もっとも上場してなきゃあまり問題はないけどな。
上場してたら株主代表提訴をおこされかねん。
あれ全額じゃないだろうし。
いわゆる使途不明金ってのが問題なわけで。
使途不明金には高率の税がかかるから税法上は問題ないけど、株式会社がそれやっちゃうと不正経理。
もっとも上場してなきゃあまり問題はないけどな。
上場してたら株主代表提訴をおこされかねん。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:46:40 ID:xNNudWL30
こんなところで素人同士がほざいても無駄だろ。
旧会館傾斜出て来いよ。
旧会館傾斜出て来いよ。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:47:06 ID:CspGL8Ct0
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:47:19 ID:baCCsqIe0
>>614
西武ファンが書いていたけど堤が横領を嫌ってちゃんとつけさせていたらしい
西武ファンが書いていたけど堤が横領を嫌ってちゃんとつけさせていたらしい
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:47:24 ID:iYt6RwAP0
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:48:51 ID:vNPo76o50
>>611
だからちゃんと連結決算してるか広告費として計上（課税を伴う）をしてれば問題ない。
プロ野球は曖昧なまま処理してるから問題なのよ。
そりゃちゃんとした上場企業はそんなことできんよ。
ヘタしたら経営者が訴えられるし。
だからちゃんと連結決算してるか広告費として計上（課税を伴う）をしてれば問題ない。
プロ野球は曖昧なまま処理してるから問題なのよ。
そりゃちゃんとした上場企業はそんなことできんよ。
ヘタしたら経営者が訴えられるし。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:48:51 ID:Mpx9BPn10
>>607
大企業はいかがわしい企業と一緒のリーグに入るのを嫌がる
→Jリーグにも統一教会
すぐにカウンターが来ることをわかっててなんでそういうこと言っちゃうんだろうなｗ
さすがヘディング脳としか言いようがない
大企業はいかがわしい企業と一緒のリーグに入るのを嫌がる
→Jリーグにも統一教会
すぐにカウンターが来ることをわかっててなんでそういうこと言っちゃうんだろうなｗ
さすがヘディング脳としか言いようがない
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:48:54 ID:baCCsqIe0
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:50:03 ID:CspGL8Ct0
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:51:20 ID:vNPo76o50
>>617
裏金っていう名目で申告したのかとW
内部ではわかる別の名目で計上したんでしょW
税法上は使途不明金なりの処理になる。
株式会社でそれやったら株主は納得しないわな。
もっとも国土の場合は株主が内輪だから可能だったわけだがw
裏金っていう名目で申告したのかとW
内部ではわかる別の名目で計上したんでしょW
税法上は使途不明金なりの処理になる。
株式会社でそれやったら株主は納得しないわな。
もっとも国土の場合は株主が内輪だから可能だったわけだがw
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:51:57 ID:Mpx9BPn10
>>619
だからJリーグでも同じことをしていることがとっくの昔にばれちゃってるんだから
そういう言い分は通用しないのよ。
久しぶりに見たよｗ脱税脱税言う人。
たいていのサカ豚は自分の首を締めるだけと気付いてそういうことを言うのをやめたんだけど、
まだ残ってたんだなあとしみじみｗ
ヘディング脳患者がヘディング脳患者たる所以だな。
だからJリーグでも同じことをしていることがとっくの昔にばれちゃってるんだから
そういう言い分は通用しないのよ。
久しぶりに見たよｗ脱税脱税言う人。
たいていのサカ豚は自分の首を締めるだけと気付いてそういうことを言うのをやめたんだけど、
まだ残ってたんだなあとしみじみｗ
ヘディング脳患者がヘディング脳患者たる所以だな。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:52:32 ID:baCCsqIe0
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:52:34 ID:1yJZ0es10
視ブタｗ
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:52:54 ID:vNPo76o50
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:54:43 ID:R/taYjPJ0
視ブタの中ですらもうすでに過去の論理となっているものがここでは繰り返される・・・
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:54:43 ID:xNNudWL30
さっさと株式公開しろよ
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:56:22 ID:vNPo76o50
>>625
だから申告するときの名目の問題
裏金ですって申告するわけがないW
>>624
同じことはしてないから。
似たような事はしててもチョットした違いでアウトになる。
もちろんJだって不正がバレたらアウト。
実際に自治体からの援助ごまかしてバレたとこあったよな。
処分されました。
だから申告するときの名目の問題
裏金ですって申告するわけがないW
>>624
同じことはしてないから。
似たような事はしててもチョットした違いでアウトになる。
もちろんJだって不正がバレたらアウト。
実際に自治体からの援助ごまかしてバレたとこあったよな。
処分されました。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:58:11 ID:z9gnggDz0
>>619
ちゃんとしてるしてないというのもあるけど
やっぱＮＰＢは金がかかりすぎだから気軽に参入できないというのと
広告効果は費用ほどは望めないというのが大きいよ。
日本企業で好調なのは外需だけだし
超一流企業のシフト先は海外だからね。
人口が減るだけの日本にこれ以上広告費をかけても無意味なんだよね。
アジアリーグとなれば、また可能性はあると思う。
ちゃんとしてるしてないというのもあるけど
やっぱＮＰＢは金がかかりすぎだから気軽に参入できないというのと
広告効果は費用ほどは望めないというのが大きいよ。
日本企業で好調なのは外需だけだし
超一流企業のシフト先は海外だからね。
人口が減るだけの日本にこれ以上広告費をかけても無意味なんだよね。
アジアリーグとなれば、また可能性はあると思う。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:59:21 ID:vNPo76o50
つうかサッカーがどうのこうのとか視スレがどうのとか言ってる場合ではない。
サッカーの論理だろうが役に立ちそうなもんは受け入れないと。
新聞拡販リーグのままでよいというなら別だけどな。
サッカーの論理だろうが役に立ちそうなもんは受け入れないと。
新聞拡販リーグのままでよいというなら別だけどな。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:59:22 ID:+xRE9T790
ロッテとトヨタと松下が電通のスターシステムを支援してる件について
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:59:53 ID:baCCsqIe0
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:01:07 ID:51b9P8VM0
スレタイだけ見てレス
今さら考え直しても手遅れ
今さら考え直しても手遅れ
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:02:03 ID:7U2dPSPZ0
トヨタやサントリーがプロ野球球団をもたないのはアンチがつくのを嫌がるため。
それはソースがあって間違いのないこと。
それはソースがあって間違いのないこと。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:02:37 ID:pAMmOzRe0
>>634
視ブタがどうかしたのか？
視ブタがどうかしたのか？
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:02:53 ID:xNNudWL30
ＡＬＢ
・セ地区
・パ地区
・韓国地区
・台湾地区
経済的な差から日本のチームに選手が偏るだろ。
・セ地区
・パ地区
・韓国地区
・台湾地区
経済的な差から日本のチームに選手が偏るだろ。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:02:55 ID:vNPo76o50
>>631
現状なら初年度100億、年間50億くらいなら広告効果はあるでしょ。
ただプロ野球の広告効果ってのは特定商品の売り上げを伸ばすものではない。
企業名の浸透や企業イメージの上昇を目的としている。
よって名前が知れた大企業には今更必要ない種類の広告なんだよね。
楽天やソフトバンクのような企業には効果があってもトヨタとか松下には意味ないんだよな。
現状なら初年度100億、年間50億くらいなら広告効果はあるでしょ。
ただプロ野球の広告効果ってのは特定商品の売り上げを伸ばすものではない。
企業名の浸透や企業イメージの上昇を目的としている。
よって名前が知れた大企業には今更必要ない種類の広告なんだよね。
楽天やソフトバンクのような企業には効果があってもトヨタとか松下には意味ないんだよな。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:03:15 ID:baCCsqIe0
そういや松下は近鉄の買収を断ってな
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:04:32 ID:Bup9cDy40
642 ：U-名無しさん：2007/11/04(日) 22:04:35 ID:oRy+LvTB0
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:04:48 ID:MrsiPnNyO
このスレかなりの少人数で回してるよな
しかも論破目的で。意味ないんじゃないか？他のスレの奴に笑われてないか？
しかも論破目的で。意味ないんじゃないか？他のスレの奴に笑われてないか？
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:05:27 ID:vNPo76o50
>>634
裏金として申告すればねW
使途不明金としての申告だと企業側の税金は払われるが、受け取った側の贈与税なり所得税なりがスルーされる可能性がある。
所得税と贈与税では税率が異なるので厳密には脱税になる場合も出てくる。
まあそのへんの隠蔽は完璧だろうけどね。
裏金として申告すればねW
使途不明金としての申告だと企業側の税金は払われるが、受け取った側の贈与税なり所得税なりがスルーされる可能性がある。
所得税と贈与税では税率が異なるので厳密には脱税になる場合も出てくる。
まあそのへんの隠蔽は完璧だろうけどね。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:06:00 ID:mUkIQaj60
>>641
>641 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: 投稿日: 2007/11/04(日) 22:04:32 ID: Bup9cDy40
>>>625
>逆だろ。
>そもそもパリーグはもう赤字体質からは脱却しつつあるから考え直す必要などない
つりとしか思えない・・・・・・
>641 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: 投稿日: 2007/11/04(日) 22:04:32 ID: Bup9cDy40
>>>625
>逆だろ。
>そもそもパリーグはもう赤字体質からは脱却しつつあるから考え直す必要などない
つりとしか思えない・・・・・・
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:06:17 ID:baCCsqIe0
>>644
だから裏金として申告してるんだよ
だから裏金として申告してるんだよ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:06:32 ID:xNNudWL30
>>642
志村ー名前欄、名前欄！
志村ー名前欄、名前欄！
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:07:02 ID:j6wI/bmC0
現状維持でいいと思う
それと若手育成に力を入れる 米国のマイナーに送ったり、
２軍の試合数を多くする
若手のバッターが全然出てきていない 投手はいるけど
これは問題だな
それと若手育成に力を入れる 米国のマイナーに送ったり、
２軍の試合数を多くする
若手のバッターが全然出てきていない 投手はいるけど
これは問題だな
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:07:31 ID:Qp2FKZBy0
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:08:59 ID:vNPo76o50
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:09:07 ID:ATl5lE540
痛いプロ野球ファンの隔離スレになってしまったな
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:10:20 ID:xNNudWL30
途中から変な奴が出てきたからな
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:11:52 ID:z9gnggDz0
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:13:31 ID:Mpx9BPn10
>>630
手続き上の問題で逃げるのかｗ
どっちにしろ実態として同じことをやってることは変わらんからな。
いっそのこと親会社からの補填が難しいシステムにしてみるか？
こまるのはJリーグのほうだけどなｗ
手続き上の問題で逃げるのかｗ
どっちにしろ実態として同じことをやってることは変わらんからな。
いっそのこと親会社からの補填が難しいシステムにしてみるか？
こまるのはJリーグのほうだけどなｗ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:14:13 ID:vNPo76o50
>>649
うん 単純な広告が目的じゃないもん。
地元や日本へのメセナ活動。
さらに言えば世界サッカー界へのメセナ活動の一環。
ここまでが建前
本音は一流企業としてのメンツのため。
プロ野球のオーナーでは一流企業のメンツが立たないけど、サッカーに関わればメンツがたつってこと。
野球がそういう存在になるためには最低でも企業名は消さないとな。
うん 単純な広告が目的じゃないもん。
地元や日本へのメセナ活動。
さらに言えば世界サッカー界へのメセナ活動の一環。
ここまでが建前
本音は一流企業としてのメンツのため。
プロ野球のオーナーでは一流企業のメンツが立たないけど、サッカーに関わればメンツがたつってこと。
野球がそういう存在になるためには最低でも企業名は消さないとな。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:14:45 ID:4BHv+fq20
プロ野球は赤字だと思っていたら赤字じゃなかった
視ブタ動揺中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
視ブタ動揺中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:16:37 ID:HN5Uofzi0
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:16:44 ID:BwAUP34F0
>>650
例えば新垣がオリックスにドラフトで挨拶料に1億要求してた話があるよね。
でも実際には新垣が要求した金は5000万で税込みでオリックスが払わなければならない金額が1億になったという話で。
球団が貰う側の税金も払わなければならんのよ。
例えば新垣がオリックスにドラフトで挨拶料に1億要求してた話があるよね。
でも実際には新垣が要求した金は5000万で税込みでオリックスが払わなければならない金額が1億になったという話で。
球団が貰う側の税金も払わなければならんのよ。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:17:57 ID:tUTuZxAl0
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:18:09 ID:vNPo76o50
>>654
全然違うから。
手続きしだいで税法上のグレーゾーンに突入したり、商法のグレーゾーンに突入する場合も出てくる。
特に上場企業の場合は経営者が損害賠償請求されかねないよ。
だから簡単なことなのよ。
連結で処理すんなら一円単位でちゃんとデスクローズすればよい。
広告費で処理すんならちゃんと税金払えばよい。
簡単だろ?
なんでそれやらんのよってこと。
全然違うから。
手続きしだいで税法上のグレーゾーンに突入したり、商法のグレーゾーンに突入する場合も出てくる。
特に上場企業の場合は経営者が損害賠償請求されかねないよ。
だから簡単なことなのよ。
連結で処理すんなら一円単位でちゃんとデスクローズすればよい。
広告費で処理すんならちゃんと税金払えばよい。
簡単だろ?
なんでそれやらんのよってこと。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:21:26 ID:vNPo76o50
>>658
挨拶料っていう名目なのか裏金っていう名目なのか契約金の先渡しなのかによって受け取り側の税率が違ってくる。
そういうとこまで含めてちゃんと処理してんのかってことね。
もちろん契約後に修正申告してれば問題ないんだろうがね。
挨拶料っていう名目なのか裏金っていう名目なのか契約金の先渡しなのかによって受け取り側の税率が違ってくる。
そういうとこまで含めてちゃんと処理してんのかってことね。
もちろん契約後に修正申告してれば問題ないんだろうがね。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:22:29 ID:Mpx9BPn10
>>660
もういいって。所詮手続き上の問題。
外から脱税脱税言ったところで意味なし。国税庁にでも相談して来いｗ
それより親会社の補填にたんまり税金をかけようぜ。
そしたらプロ野球が良くなるんだろ。
ついでにぎりぎりのところでやってるJクラブを一掃できるんだから一石二鳥だろ
もういいって。所詮手続き上の問題。
外から脱税脱税言ったところで意味なし。国税庁にでも相談して来いｗ
それより親会社の補填にたんまり税金をかけようぜ。
そしたらプロ野球が良くなるんだろ。
ついでにぎりぎりのところでやってるJクラブを一掃できるんだから一石二鳥だろ
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:23:02 ID:vNPo76o50
>>657
ありていに言えばサッカーはトヨタや松下のような大企業から地元の中小企業まで参加してる。
なんでそれが可能かと言えば企業名出してないから。
胸スポンサーや看板スポンサーはちゃんと広告費として別計上な。
ありていに言えばサッカーはトヨタや松下のような大企業から地元の中小企業まで参加してる。
なんでそれが可能かと言えば企業名出してないから。
胸スポンサーや看板スポンサーはちゃんと広告費として別計上な。
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:25:19 ID:qEJJKH/m0
どうでもいいけどID:vNPo76o50はやばいんじゃねえのか？
脱税でないものを脱税よばわりするのはちょっと・・・
脱税でないものを脱税よばわりするのはちょっと・・・
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:25:55 ID:vNPo76o50
>>662
だから補填してもいいんだってばW
ちゃんとディスクローズしろってことね。
デスクローズされれば複数企業が関われるし自治体だって関われる。
不明瞭な経理だと親会社だけのもんになってしまって広く世間のものにはならんわけ。
まず経理を明瞭にしない限りはちゃんとした経営はありえんから。
だから補填してもいいんだってばW
ちゃんとディスクローズしろってことね。
デスクローズされれば複数企業が関われるし自治体だって関われる。
不明瞭な経理だと親会社だけのもんになってしまって広く世間のものにはならんわけ。
まず経理を明瞭にしない限りはちゃんとした経営はありえんから。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:27:28 ID:CspGL8Ct0
単発IDでがんばっている輩がいるな
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:28:09 ID:pvjG/10J0
税リーグがボロボロなんで視ブタも材料がなくなってるな。
プロ野球が赤字体質を改善しつつある中、Jリーグはますます右肩下がりだからな。
プロ野球が赤字体質を改善しつつある中、Jリーグはますます右肩下がりだからな。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:29:11 ID:vNPo76o50
>>664
だから準とかグレーとか言ってるわけでw
球団が親会社のもちもんだってんならグレーでもかまわんわけ。
だが広く世間のものになろうとするならそれではいかんよな。
メジャーのように複数の資本家集めてシンジケート組もうなんて時に経理がグレーですなんてなったらアウトだよ。
まずは経理を明瞭にすんのが改革の第一歩って事が言いたいわけ。
それしないで小手先の改革しても意味ないし。
だから準とかグレーとか言ってるわけでw
球団が親会社のもちもんだってんならグレーでもかまわんわけ。
だが広く世間のものになろうとするならそれではいかんよな。
メジャーのように複数の資本家集めてシンジケート組もうなんて時に経理がグレーですなんてなったらアウトだよ。
まずは経理を明瞭にすんのが改革の第一歩って事が言いたいわけ。
それしないで小手先の改革しても意味ないし。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:31:35 ID:Mpx9BPn10
>>665
いいえ補填は駄目ですｗ
不透明な会計処理の元凶ですｗ
よって補填ができなくなるようなシステムに改善してJリーグを潰します。
野球は一部球団でコストカットを行うだけで対処できるのでほとんど影響がありませんｗ
いいえ補填は駄目ですｗ
不透明な会計処理の元凶ですｗ
よって補填ができなくなるようなシステムに改善してJリーグを潰します。
野球は一部球団でコストカットを行うだけで対処できるのでほとんど影響がありませんｗ
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:31:54 ID:vNPo76o50
メジャーのようにビックビジネスとして複数の資本家から金集めるにしても、サッカーのように自治体とか複数の地元企業から金引っ張るにしても、明瞭会計ってのが最低限必要なわけ。
つまり明瞭会計なくしてなんの改革も出来んってこと。
それができんと新聞屋の拡販リーグのままです。
つまり明瞭会計なくしてなんの改革も出来んってこと。
それができんと新聞屋の拡販リーグのままです。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:32:35 ID:jnBVwHqZ0
豚の隔離所か
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:34:44 ID:CspGL8Ct0
ナベツネの要望がNPBに意向になる現状のシステムはどう考えても変えるべき
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:35:02 ID:q3zY6cm10
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:35:10 ID:goz0atbPO
メジャーマンセーすんなよ豚ども
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:35:20 ID:9srTZeXz0
高校生対象にトライアウト､12人挑戦－四国IL
http://www.shikoku-np.co.jp/sports/iblj/article.aspx?id=20071104000104
四国アイランドリーグを運営するIBLJは3日、愛媛・新居浜市営球場で高校生を対象とした
トライアウト（入団テスト）を行い、県勢2人を含む12人が自分の持つ能力を最大限にアピールした。
参加者は五十メートル走、遠投などの基礎的な運動能力のほか、実戦形式のテストに挑戦。
四国4球団に加え、来季に新規加入する福岡、長崎の監督、コーチらが見守った。
県勢は白川勇輔（尽誠高）、新田禎人（英明高）両選手が参加。
兄が高知ファイティングドッグスに所属する白川選手は「リーグではレベルの高い指導を受けられると聞いた。
合格できたらNPB入りを目指し、頑張りたい」と意欲をのぞかせた。
合否は9日までに受験者に通知する予定。所属球団はすべてのトライアウトが終了した後に決まる。
NPB出身者を含む一般（17-29歳）トライアウトは3地区で開催。四国地区は11月23、24日に同球場であり、
首都圏が12月1、2日にロッテ浦和球場（埼玉県）、九州地区が同8、9日に福岡市内で行われる。
http://www.shikoku-np.co.jp/sports/iblj/article.aspx?id=20071104000104
四国アイランドリーグを運営するIBLJは3日、愛媛・新居浜市営球場で高校生を対象とした
トライアウト（入団テスト）を行い、県勢2人を含む12人が自分の持つ能力を最大限にアピールした。
参加者は五十メートル走、遠投などの基礎的な運動能力のほか、実戦形式のテストに挑戦。
四国4球団に加え、来季に新規加入する福岡、長崎の監督、コーチらが見守った。
県勢は白川勇輔（尽誠高）、新田禎人（英明高）両選手が参加。
兄が高知ファイティングドッグスに所属する白川選手は「リーグではレベルの高い指導を受けられると聞いた。
合格できたらNPB入りを目指し、頑張りたい」と意欲をのぞかせた。
合否は9日までに受験者に通知する予定。所属球団はすべてのトライアウトが終了した後に決まる。
NPB出身者を含む一般（17-29歳）トライアウトは3地区で開催。四国地区は11月23、24日に同球場であり、
首都圏が12月1、2日にロッテ浦和球場（埼玉県）、九州地区が同8、9日に福岡市内で行われる。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:36:07 ID:vNPo76o50
>>669
別に補填は問題ないだろW
ダメなのは不透明な会計を伴う補填。
ようするに、きちんと連結決算して一円単位まで計上するか、広告費として処理してきちんと税金払うかです。
あと現時点で野球で補填なくしたらアウトだと思うぞ。
サラリーキャップでも導入すれば別だけどな。
巨人は補填なしで100億以上の予算を組んでくるわけで、それに11球団が合わせられるわけがない。
別に補填は問題ないだろW
ダメなのは不透明な会計を伴う補填。
ようするに、きちんと連結決算して一円単位まで計上するか、広告費として処理してきちんと税金払うかです。
あと現時点で野球で補填なくしたらアウトだと思うぞ。
サラリーキャップでも導入すれば別だけどな。
巨人は補填なしで100億以上の予算を組んでくるわけで、それに11球団が合わせられるわけがない。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:37:49 ID:vNPo76o50
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:38:06 ID:Mpx9BPn10
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:40:04 ID:MUoQ2qQ50
別に補填は問題ないだろW
別に補填は問題ないだろW
別に補填は問題ないだろW
別に補填は問題ないだろW
別に補填は問題ないだろW
warota
別に補填は問題ないだろW
別に補填は問題ないだろW
別に補填は問題ないだろW
別に補填は問題ないだろW
warota
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:41:39 ID:Mpx9BPn10
補填が問題ないならいわゆる赤字問題なんて最初から語る必要はないわけでｗ
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:42:17 ID:BwAUP34F0
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:44:13 ID:+cP7Hg0l0
ID:vNPo76o50まんまと誘導されて罠にはまったなｗ
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:44:33 ID:vNPo76o50
>>679
うん まったく問題ないよ。
いけないのは不明瞭な補填な。
メジャーだってセリエだってNFLだって補填するときはする。
もちろん数年後に独自で黒字にするか高値で転売するかを考えての補填だけどな。
だからこそ明瞭会計にしなきゃならんわけ。
不明瞭な会計ではシンジケート組んだり転売したり銀行から金引っ張ったり自治体から金引っ張れんからね。
ちゃんとしたビジネスやろうとしたら明瞭会計は絶対必要。
広告塔のままでいいなら適当でもいいけどな。
うん まったく問題ないよ。
いけないのは不明瞭な補填な。
メジャーだってセリエだってNFLだって補填するときはする。
もちろん数年後に独自で黒字にするか高値で転売するかを考えての補填だけどな。
だからこそ明瞭会計にしなきゃならんわけ。
不明瞭な会計ではシンジケート組んだり転売したり銀行から金引っ張ったり自治体から金引っ張れんからね。
ちゃんとしたビジネスやろうとしたら明瞭会計は絶対必要。
広告塔のままでいいなら適当でもいいけどな。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:45:44 ID:lYcJY7ua0
トヨタもさっさとグランパスを黒字にして売り飛ばせばいいのに
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:47:44 ID:1bbgdGSj0
なんでメジャーはあんなに高額年俸を払えるの？
メジャーの制度をとにかく真似すれば
斜陽のプロ野球も安泰だろ。
メジャーの制度をとにかく真似すれば
斜陽のプロ野球も安泰だろ。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:48:17 ID:X9beYbrB0
福岡は高塚がとんでもないところに売り飛ばしてくれたおかげでとんでもないことになってるな。
SBの赤字も馬鹿高い球場使用量のせいだし。
SBの赤字も馬鹿高い球場使用量のせいだし。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:48:46 ID:vNPo76o50
>>680
だから全然違うからW
不明瞭な補填はその先の新たな発展の芽を摘むんだよ。
一つのオーナーが飛んだらおしまいっていう極めて不安定なやり方なわけ。
親会社が補填したとしても、複数スポンサーでシンジケート組んでいれば親会社が飛んだ時の傷は少なくなる。
Jの場合は大半がその形。
またメジャーも近年はシンジケート組むことが多い。
同じ単年度赤字でもまったく違うのよ。
だから全然違うからW
不明瞭な補填はその先の新たな発展の芽を摘むんだよ。
一つのオーナーが飛んだらおしまいっていう極めて不安定なやり方なわけ。
親会社が補填したとしても、複数スポンサーでシンジケート組んでいれば親会社が飛んだ時の傷は少なくなる。
Jの場合は大半がその形。
またメジャーも近年はシンジケート組むことが多い。
同じ単年度赤字でもまったく違うのよ。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:49:54 ID:2MjqeHxA0
で、どの球団がどれだけ赤字なの？
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:51:18 ID:oRy+LvTB0
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:53:44 ID:Mpx9BPn10
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:55:36 ID:/epEGQQm0
コンサ豚が日本ハムに説教するスレはここですか？
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:58:19 ID:vNPo76o50
>>689
二つのスポンサーのうち一つが飛んで一つが逃げたわけでW
全日空が踏みとどまったら違う結果になったろうね。
だからこそ全日空が物凄いバッシングうけたわけだ。
あと別件なんだけど、フリューゲルスが飛んだのってJ2が出来る前なんだよな。
あと二年もってれば救えたんだよ。
普通に二部に落ちればよかったわけだしな。
つまり様々な仕組みでリスクヘッジしとかんとヤバイって事ね。
親会社におんぶに抱っこはヤバイ。
親会社に頼るのは当然として、他にも複数のスポンサー用意したり税金パクったりW最後の手段の二部落ちというセーフティーネットがあったりね。
現状のプロ野球は親会社飛んだアウトなわけで、それ以外のリスクヘッジの仕組みをつくらんと不味いってことです。
二つのスポンサーのうち一つが飛んで一つが逃げたわけでW
全日空が踏みとどまったら違う結果になったろうね。
だからこそ全日空が物凄いバッシングうけたわけだ。
あと別件なんだけど、フリューゲルスが飛んだのってJ2が出来る前なんだよな。
あと二年もってれば救えたんだよ。
普通に二部に落ちればよかったわけだしな。
つまり様々な仕組みでリスクヘッジしとかんとヤバイって事ね。
親会社におんぶに抱っこはヤバイ。
親会社に頼るのは当然として、他にも複数のスポンサー用意したり税金パクったりW最後の手段の二部落ちというセーフティーネットがあったりね。
現状のプロ野球は親会社飛んだアウトなわけで、それ以外のリスクヘッジの仕組みをつくらんと不味いってことです。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:00:06 ID:Mpx9BPn10
>>691
ちょｗ
しかし税リーグマネージメントが現実に崩壊していく様を見るのは実に面白いよ。
日ハムとコンサドーレに対比なんてその最たるものだね。
信者どもはそのうち、社会がまだ我々の理論に追いついていないとか言い出すんだろうな。
少しは現実を見ればいいのに。
ちょｗ
しかし税リーグマネージメントが現実に崩壊していく様を見るのは実に面白いよ。
日ハムとコンサドーレに対比なんてその最たるものだね。
信者どもはそのうち、社会がまだ我々の理論に追いついていないとか言い出すんだろうな。
少しは現実を見ればいいのに。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:00:14 ID:9srTZeXz0
高校生対象にトライアウト､12人挑戦－四国IL
http://www.shikoku-np.co.jp/sports/iblj/article.aspx?id=20071104000104
四国アイランドリーグを運営するIBLJは3日、愛媛・新居浜市営球場で高校生を対象とした
トライアウト（入団テスト）を行い、県勢2人を含む12人が自分の持つ能力を最大限にアピールした。
参加者は五十メートル走、遠投などの基礎的な運動能力のほか、実戦形式のテストに挑戦。
四国4球団に加え、来季に新規加入する福岡、長崎の監督、コーチらが見守った。
県勢は白川勇輔（尽誠高）、新田禎人（英明高）両選手が参加。
兄が高知ファイティングドッグスに所属する白川選手は「リーグではレベルの高い指導を受けられると聞いた。
合格できたらNPB入りを目指し、頑張りたい」と意欲をのぞかせた。
合否は9日までに受験者に通知する予定。所属球団はすべてのトライアウトが終了した後に決まる。
NPB出身者を含む一般（17-29歳）トライアウトは3地区で開催。四国地区は11月23、24日に同球場であり、
首都圏が12月1、2日にロッテ浦和球場（埼玉県）、九州地区が同8、9日に福岡市内で行われる。
http://www.shikoku-np.co.jp/sports/iblj/article.aspx?id=20071104000104
四国アイランドリーグを運営するIBLJは3日、愛媛・新居浜市営球場で高校生を対象とした
トライアウト（入団テスト）を行い、県勢2人を含む12人が自分の持つ能力を最大限にアピールした。
参加者は五十メートル走、遠投などの基礎的な運動能力のほか、実戦形式のテストに挑戦。
四国4球団に加え、来季に新規加入する福岡、長崎の監督、コーチらが見守った。
県勢は白川勇輔（尽誠高）、新田禎人（英明高）両選手が参加。
兄が高知ファイティングドッグスに所属する白川選手は「リーグではレベルの高い指導を受けられると聞いた。
合格できたらNPB入りを目指し、頑張りたい」と意欲をのぞかせた。
合否は9日までに受験者に通知する予定。所属球団はすべてのトライアウトが終了した後に決まる。
NPB出身者を含む一般（17-29歳）トライアウトは3地区で開催。四国地区は11月23、24日に同球場であり、
首都圏が12月1、2日にロッテ浦和球場（埼玉県）、九州地区が同8、9日に福岡市内で行われる。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:00:36 ID:gF04ejhn0
最初はどうすれば売り上げがのびるかだったのに単なるJとの差を語るスレ
になっちまったなあ
になっちまったなあ
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:01:17 ID:xNNudWL30
>>694
さっきから何のために貼っているの？
さっきから何のために貼っているの？
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:01:56 ID:vNPo76o50
>>690
最後は二部落ちっていう手があるから。
二部の下のほうならたいして金かからん。
そうこうしているえちにJFLからやる気満々のとこが上がってきて入れ替えられる。
まああと数年で一流企業のスポンサーがついた大都市クラブと、地元企業と自治体頼みの中都市クラブに分化してくだろうな。
本当は甲府みたいなスポンサーもたいしたことない中都市クラブにがんばってほしいけどね。
最後は二部落ちっていう手があるから。
二部の下のほうならたいして金かからん。
そうこうしているえちにJFLからやる気満々のとこが上がってきて入れ替えられる。
まああと数年で一流企業のスポンサーがついた大都市クラブと、地元企業と自治体頼みの中都市クラブに分化してくだろうな。
本当は甲府みたいなスポンサーもたいしたことない中都市クラブにがんばってほしいけどね。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:03:20 ID:xNNudWL30
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:06:18 ID:vNPo76o50
>>695
少しでもサッカー的な意見出すと過剰反応する馬鹿が多いんだもん
サッカーのやり方だろうが相撲のやり方だろうが参考になるもんは取り入れればいいのよ。
三十代より上のサッカーファンの大半は元々は熱心な野球ファンなんだもん。
野球の利点もダメな点も熟知しとるよ。
内部にどっぷりつかってるとわからんけど、一歩外に出て他と比較して初めてわかることも多い。
メジャーやサッカーのやり方から学べることは多いのにな。
少しでもサッカー的な意見出すと過剰反応する馬鹿が多いんだもん
サッカーのやり方だろうが相撲のやり方だろうが参考になるもんは取り入れればいいのよ。
三十代より上のサッカーファンの大半は元々は熱心な野球ファンなんだもん。
野球の利点もダメな点も熟知しとるよ。
内部にどっぷりつかってるとわからんけど、一歩外に出て他と比較して初めてわかることも多い。
メジャーやサッカーのやり方から学べることは多いのにな。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:06:25 ID:Q4k2U7xZ0
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:07:15 ID:EXLyOtgX0
パリーグは放映権一括して扱うらしいし資金のプールくらいはするんだろ？
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:10:17 ID:oRy+LvTB0
>>692
>二つのスポンサーのうち一つが飛んで一つが逃げたわけでW
逃げたという現実をどう思ってるの？
>>697
>最後は二部落ちっていう手があるから。
>二部の下のほうならたいして金かからん。
>そうこうしているえちにJFLからやる気満々のとこが上がってきて入れ替えられる。
今の湘南ベルマーレの現状を見て、どう思うの？
そうこうしているうちにJFLからやる気マンマンのところが上がってきたチームってあるの？
まさか、夢はきっと叶うって思ってる人？
>二つのスポンサーのうち一つが飛んで一つが逃げたわけでW
逃げたという現実をどう思ってるの？
>>697
>最後は二部落ちっていう手があるから。
>二部の下のほうならたいして金かからん。
>そうこうしているえちにJFLからやる気満々のとこが上がってきて入れ替えられる。
今の湘南ベルマーレの現状を見て、どう思うの？
そうこうしているうちにJFLからやる気マンマンのところが上がってきたチームってあるの？
まさか、夢はきっと叶うって思ってる人？
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:10:18 ID:27CVrPzS0
赤字をかぶるだけのJリーグのなんかして何が楽しいんだろ。
宣伝価値もゼロ等しいのに。
村社会的な縛りみたいなもんがあるんだろうな。
金を貢がされる下っ端企業がかわいそうでならん。
宣伝価値もゼロ等しいのに。
村社会的な縛りみたいなもんがあるんだろうな。
金を貢がされる下っ端企業がかわいそうでならん。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:11:51 ID:1k6ZLOCE0
>>699
非常に残念ですがJリーグには反面教師としての役割しかありません。
非常に残念ですがJリーグには反面教師としての役割しかありません。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:12:09 ID:gF04ejhn0
>>698
もう遅いような気がするが W
ところでスカパーに全球団が払っている金ってどれくらいなんだろうな？
あとプロ野球セットとサッカーセットの加入数はどのようなもんだろう？
とりあえずこんな記事を見つけたけど
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/44556
まあ見えなくなれば金はらっても観たい層はいそうだけどね
もう遅いような気がするが W
ところでスカパーに全球団が払っている金ってどれくらいなんだろうな？
あとプロ野球セットとサッカーセットの加入数はどのようなもんだろう？
とりあえずこんな記事を見つけたけど
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/44556
まあ見えなくなれば金はらっても観たい層はいそうだけどね
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:12:14 ID:1H+hogN/0
自治体も赤字転落寸前がかなりある。
金持ってるのは東京都だけ。
金持ってるのは東京都だけ。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:13:34 ID:11ZKU2uv0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:14:27 ID:vNPo76o50
つうか今更全体の売り上げ伸ばす方法ってないんだよな。
子供減ってんだから長期的に見れば野球ファンの減少>新規の野球ファンの獲得ってのは間違いない。
コアな野球ファンが六十歳前後ってのも不安要素だしな。
あと十年で次々と死に始めるわけよ。
それに対して新たに野球を好きになるちびっ子は少ない。
つまり売り上げ減っても上手くやってく方法を考えたほうが吉。
さもなければサッカーのように二十万都市でもやってけるようなビジネスモデルを作るか。
でもサッカーの真似すんのやだっていう人多いからw
四国リーグとプロ野球がなんの関係も持たないなんて異常だよな。
中都市なんてプロ野球が球団持てるわけないんだから、野球界全体として上手く共存すりゃあいいのにな。
子供減ってんだから長期的に見れば野球ファンの減少>新規の野球ファンの獲得ってのは間違いない。
コアな野球ファンが六十歳前後ってのも不安要素だしな。
あと十年で次々と死に始めるわけよ。
それに対して新たに野球を好きになるちびっ子は少ない。
つまり売り上げ減っても上手くやってく方法を考えたほうが吉。
さもなければサッカーのように二十万都市でもやってけるようなビジネスモデルを作るか。
でもサッカーの真似すんのやだっていう人多いからw
四国リーグとプロ野球がなんの関係も持たないなんて異常だよな。
中都市なんてプロ野球が球団持てるわけないんだから、野球界全体として上手く共存すりゃあいいのにな。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:15:00 ID:gF04ejhn0
>>701
日経ビジネスに出ていた記事だとパリーグは地域が重ならないので
顧客DBも一つですむしコストも大幅に削減できるんだそうだ
携帯の動画配信からはじめるらしいけど次はブロードバンドネットに行きそうだ
その記事を読んだ限りではでていたのは楽天、オリ、ロッテだったかな
日経ビジネスに出ていた記事だとパリーグは地域が重ならないので
顧客DBも一つですむしコストも大幅に削減できるんだそうだ
携帯の動画配信からはじめるらしいけど次はブロードバンドネットに行きそうだ
その記事を読んだ限りではでていたのは楽天、オリ、ロッテだったかな
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:15:16 ID:xNNudWL30
ベルマーレ平塚っていつの間にか名前変わってたのか。
とりあえず煽り口調はやめようぜ。
とりあえず煽り口調はやめようぜ。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:17:56 ID:gF04ejhn0
>>708
球団によってかなり差があるんだよ
巨人は反対の立場 なんでも自分で育ているのがベストらしい W
ロッテは賛成の立場 一時は高知を買収するつもりだったし
今度は一番弱い徳島に大量に育成選手を送り込むつもりらしい
すくなくても一枚岩じゃないんだよ
球団によってかなり差があるんだよ
巨人は反対の立場 なんでも自分で育ているのがベストらしい W
ロッテは賛成の立場 一時は高知を買収するつもりだったし
今度は一番弱い徳島に大量に育成選手を送り込むつもりらしい
すくなくても一枚岩じゃないんだよ
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:18:37 ID:xNNudWL30
確かに四国リーグや北信越リーグとは何の関わりも持たないのかねえ。
アメリカの独立リーグとＭＬＢもこんな感じ？
アメリカの独立リーグとＭＬＢもこんな感じ？
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:19:10 ID:Mpx9BPn10
Jリーグの利点はだな、出資している各企業がお互いに責任を回避しあって
最後には自治体に泣きつけるところ。
このご時世いつまで続くことやら。
一社が表に立ってリーダーシップを発揮した日ハムとそうじゃないコンサの差なんてもう
天と地ほど開いちゃったな。
川淵の権限だけが拡大されて、肝心なところで力が発揮できないJリーグはもう先がないよ
最後には自治体に泣きつけるところ。
このご時世いつまで続くことやら。
一社が表に立ってリーダーシップを発揮した日ハムとそうじゃないコンサの差なんてもう
天と地ほど開いちゃったな。
川淵の権限だけが拡大されて、肝心なところで力が発揮できないJリーグはもう先がないよ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:19:20 ID:vNPo76o50
>>702
ロッソ熊本や栃木はJFLでも五千人平均で客入ってます。
平塚よりマシかもなW
あと三年か四年でJ2はいっぱいになるんでそのときはチンタラやってるるとこはJFLに落ちることになる。
その後に再び這い上がるかそのまま沈むかはクラブの努力しだいだね。
JFLの場合は年間予算一億でもやってけないことはないんでとりあえずはクラブは存続できます。
ただ一億の予算だとさらに下の地域リーグに落ちるけどねW
地域リーグならそれこそ手弁当でもやれんことはないです。
ロッソ熊本や栃木はJFLでも五千人平均で客入ってます。
平塚よりマシかもなW
あと三年か四年でJ2はいっぱいになるんでそのときはチンタラやってるるとこはJFLに落ちることになる。
その後に再び這い上がるかそのまま沈むかはクラブの努力しだいだね。
JFLの場合は年間予算一億でもやってけないことはないんでとりあえずはクラブは存続できます。
ただ一億の予算だとさらに下の地域リーグに落ちるけどねW
地域リーグならそれこそ手弁当でもやれんことはないです。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:19:54 ID:38X49ri2O
>>703 確かにwwだけど何故か大企業が親会社ばかりなんだよな…
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:21:10 ID:xNNudWL30
ID:vNPo76o50はサッカーに詳しいね。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:22:38 ID:Mpx9BPn10
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:23:34 ID:xNNudWL30
ロッテ以外で独立リーグと提携しようとしている球団は？
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:25:04 ID:gF04ejhn0
>>693
まあサッカーと野球が同じ土俵で戦ったら同じ期間じゃまず野球には
勝てないよ。毎日やってる野球と週一回のサッカーじゃファンに対する情報量が
違いすぎる。日曜日に同じ紙面で煽っても、残りの６日は野球だろう？
ましてコンサドーレなんかJ２でずっと沈黙していたし
楽天にしても優勝とはいわないけどCSが自分の球場でやれるかどうかの
立場になったら仙台市民のほとんどは楽天の試合に注目すると思うよ
あとJリーグの立場にたってみたらプロ野球が今の立場にあったほうが
いいんじゃないのか？サラリーキャップである程度の格差是正をして
エクスパンションなんかされたら新潟、静岡と文字通りの新球団が
落ちてくるし
まあサッカーと野球が同じ土俵で戦ったら同じ期間じゃまず野球には
勝てないよ。毎日やってる野球と週一回のサッカーじゃファンに対する情報量が
違いすぎる。日曜日に同じ紙面で煽っても、残りの６日は野球だろう？
ましてコンサドーレなんかJ２でずっと沈黙していたし
楽天にしても優勝とはいわないけどCSが自分の球場でやれるかどうかの
立場になったら仙台市民のほとんどは楽天の試合に注目すると思うよ
あとJリーグの立場にたってみたらプロ野球が今の立場にあったほうが
いいんじゃないのか？サラリーキャップである程度の格差是正をして
エクスパンションなんかされたら新潟、静岡と文字通りの新球団が
落ちてくるし
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:26:04 ID:vNPo76o50
今の新聞拡販リーグのやり方だと五十万都市には絶対フランチャイズは置けないわけだよな。
って事は球団増やせる可能性はゼロだ。
下手したら減るぜ。
じゃあフランチャイズが無い日本の大多数の地域のファンをどう拾うかってことだ。
今まではそういう地域の人は自動的に巨人ファンになってたが、巨人戦の視聴率考えたら今後はそんな事はありえん。
いかに下部リーグを育てるかってことだ。
サッカーのような二部制でもよいし、地域リーグとの新たな関係でもよい。
なんとかして中小都市のファンを拾う工夫が必要。
って事は球団増やせる可能性はゼロだ。
下手したら減るぜ。
じゃあフランチャイズが無い日本の大多数の地域のファンをどう拾うかってことだ。
今まではそういう地域の人は自動的に巨人ファンになってたが、巨人戦の視聴率考えたら今後はそんな事はありえん。
いかに下部リーグを育てるかってことだ。
サッカーのような二部制でもよいし、地域リーグとの新たな関係でもよい。
なんとかして中小都市のファンを拾う工夫が必要。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:26:31 ID:lrgXf0qx0
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:27:55 ID:Q4k2U7xZ0
>>721
そいつが言いたいのはパイが少なくなるということでは。
そいつが言いたいのはパイが少なくなるということでは。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:29:00 ID:WGcuhKWI0
税リーグは猛烈な勢いで高齢化が進んでるよ。
これ常識。
これ常識。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:29:54 ID:vNPo76o50
>>717
基本的にJで一儲けなんていう奴はいないぞW
利益より名誉とかメンツで参加してます。
例えば日産がやるならトヨタもやらんわけにはいかんし、浦和にクラブあるなら大宮にクラブないわけにはいかん。
サッカーはそういうメンツとか意地で金集める手段を作ったってこと。
基本的にJで一儲けなんていう奴はいないぞW
利益より名誉とかメンツで参加してます。
例えば日産がやるならトヨタもやらんわけにはいかんし、浦和にクラブあるなら大宮にクラブないわけにはいかん。
サッカーはそういうメンツとか意地で金集める手段を作ったってこと。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:30:52 ID:gF04ejhn0
>>717
なんかねずみ講みたいだな W
自分なんかは日本のスポーツ振興の歴史は学校と企業がになってきたと
思うので別にチーム名につけてもノープロブレム
というか自治体は何をしてくれたのかね
横浜スタジアムは法外な金額をベイスターズに利用料を要求しているし
福岡市は太平洋クラブ時代の福岡野球興行に平和台の利用料を西鉄時代の
３倍は要求したし
ロッテのときもなくなるかもしれないということになってはじめて
それまで絶対通していなかった意見書を一気に通してやんの
お笑いだよ
なんかねずみ講みたいだな W
自分なんかは日本のスポーツ振興の歴史は学校と企業がになってきたと
思うので別にチーム名につけてもノープロブレム
というか自治体は何をしてくれたのかね
横浜スタジアムは法外な金額をベイスターズに利用料を要求しているし
福岡市は太平洋クラブ時代の福岡野球興行に平和台の利用料を西鉄時代の
３倍は要求したし
ロッテのときもなくなるかもしれないということになってはじめて
それまで絶対通していなかった意見書を一気に通してやんの
お笑いだよ
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:31:40 ID:xNNudWL30
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:32:27 ID:HirPw5Sf0
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:33:13 ID:Q4k2U7xZ0
東北にも独立リーグが出来るんだったっけ。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:33:43 ID:xNNudWL30
>>727
規模を小さくしろってことか？
規模を小さくしろってことか？
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:34:13 ID:gF04ejhn0
>>720
野球には二部制はむかないよ
ドラフトなんかどうするんだ？二部に落ちるチームのために入ってくるか？
あるならファームを全国に分散してしまうのが一番てっとり早い
それこそ複数の会社が支援して長野アルプスでもなんでもいいから
実験してみるべきじゃないのか？
松山になんかにおかれたら愛媛のサッカーチームやばいのと違うか？
野球には二部制はむかないよ
ドラフトなんかどうするんだ？二部に落ちるチームのために入ってくるか？
あるならファームを全国に分散してしまうのが一番てっとり早い
それこそ複数の会社が支援して長野アルプスでもなんでもいいから
実験してみるべきじゃないのか？
松山になんかにおかれたら愛媛のサッカーチームやばいのと違うか？
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:34:20 ID:vNPo76o50
>>721
今後のことを言ってます。
子供が減ってんだから自然減は避けられないのよ。
それはサッカーでも同じ。
ただサッカーファンの中心が三十前後なのに対して、野球ファンの中心は六十前後。
どっちが切実かはアホでもわかるよね。
>>722
そういう事
ピークがいつかはわからんが（個人的な感触では二十五年くらい前がピークだと思う）十年後はかなり減るのは間違いない。
今後のことを言ってます。
子供が減ってんだから自然減は避けられないのよ。
それはサッカーでも同じ。
ただサッカーファンの中心が三十前後なのに対して、野球ファンの中心は六十前後。
どっちが切実かはアホでもわかるよね。
>>722
そういう事
ピークがいつかはわからんが（個人的な感触では二十五年くらい前がピークだと思う）十年後はかなり減るのは間違いない。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:34:44 ID:IbfGZNP50
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:34:52 ID:AoxIBpXu0
放映権料のないパリーグがどんどん収入を増やしてる状況じゃ説得力がないな。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:35:10 ID:xNNudWL30
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:36:16 ID:XvxezzRc0
年俸に蓋しかない
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:38:35 ID:Mpx9BPn10
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:38:51 ID:vNPo76o50
>>730
ドラフトやめちゃえばいいじゃんw
上のほうのクラブはそれこそメジャーと張り合うくらいの予算でやればいいし、二部のクラブは三十億くらいの予算でやればよい。
三部が作れるならそれこそ今の独立リーグみたいな予算でやってもよい。
ただの独立リーグじゃあ客あつまらんけど、昇格を経ていずれは一部を目指せるなら客も入る。
ドラフトやめちゃえばいいじゃんw
上のほうのクラブはそれこそメジャーと張り合うくらいの予算でやればいいし、二部のクラブは三十億くらいの予算でやればよい。
三部が作れるならそれこそ今の独立リーグみたいな予算でやってもよい。
ただの独立リーグじゃあ客あつまらんけど、昇格を経ていずれは一部を目指せるなら客も入る。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:40:25 ID:xNNudWL30
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:40:46 ID:vNPo76o50
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:41:58 ID:Mpx9BPn10
というか、独立リーグがどんどん各地域にできて、
それでいて、大都市に根付くプロ野球はどんどん活気付いてきていて、
日ハムも圧倒的にコンサを凌駕している状況でこれだけ妄想をかませるJリーグの気が知れんわｗ
それでいて、大都市に根付くプロ野球はどんどん活気付いてきていて、
日ハムも圧倒的にコンサを凌駕している状況でこれだけ妄想をかませるJリーグの気が知れんわｗ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:42:06 ID:xNNudWL30
今まで通りアメスポ式でやるか欧州式でやるかってことだな。
bjリーグなんかはいまのところアメスポ式だな。
bjリーグなんかはいまのところアメスポ式だな。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:43:31 ID:xNNudWL30
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:43:51 ID:vNPo76o50
ありていに言えば身の回りにサッカーを熱心に見てる六十歳なんてほとんどいないってこと。
つまり団塊世代が死んでもサッカーにはほとんど影響ない。
だが団塊世代の男の大半は野球大好きだよな。
よってこの層が死んだら野球にとって大きなダメージ。
もちろん団塊が死ぬのと同数の新規ファンが獲得できればいいけど、少子化の昨今それは無理。
つまり団塊世代が死んでもサッカーにはほとんど影響ない。
だが団塊世代の男の大半は野球大好きだよな。
よってこの層が死んだら野球にとって大きなダメージ。
もちろん団塊が死ぬのと同数の新規ファンが獲得できればいいけど、少子化の昨今それは無理。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:45:45 ID:jjYodCDbO
>>739
さすがに一番コアな層はそんなに年食ってないんじゃね
そこはどうでもいいが
まずはプロとアマの関係を整理するのが重要なんじゃないかな
裏金がどうとか、マイナスのイメージから取り払わんと
客商売なんだから
さすがに一番コアな層はそんなに年食ってないんじゃね
そこはどうでもいいが
まずはプロとアマの関係を整理するのが重要なんじゃないかな
裏金がどうとか、マイナスのイメージから取り払わんと
客商売なんだから
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:46:11 ID:sHlMhs8T0
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:46:41 ID:vNPo76o50
>>740
その独立リーグが一試合千人ちょいしか入らんわけで。
独立リーグとプロ野球が上手く提携して平均五千人くらい入れば別の展開が可能になるよな。
プロ12が平均三万いれて、独立リーグ36が平均五千入れられるようになれば日本列島の全てをカバーできる。
その独立リーグが一試合千人ちょいしか入らんわけで。
独立リーグとプロ野球が上手く提携して平均五千人くらい入れば別の展開が可能になるよな。
プロ12が平均三万いれて、独立リーグ36が平均五千入れられるようになれば日本列島の全てをカバーできる。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:48:19 ID:/wP0TLkd0
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:49:42 ID:XvxezzRc0
馬鹿だな
日本人の平均年齢は上がる一方なのに年寄り無視してどうするんだよ
日本人の平均年齢は上がる一方なのに年寄り無視してどうするんだよ
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:50:59 ID:vNPo76o50
>>745
新たにスタジアム建てる必要はないが体育館が必要W
キャパ五千なんかでやってたらとてもペイせんよ。
バスケはやり方によっては面白いが、世界との差がありすぎる。
どうせテレビでしか見ないのであればNBAみちゃうし。
とりあえず世界トップクラスの野球や、WCで常に世界と勝負しているサッカーとは違う。
アジアでさえ弱小の日本バスケをテレビ観戦する奴がどれだけいると思う?
日本がオリンピックでメダルでもとれば別だけどね。
メダルどころか出れないし。
新たにスタジアム建てる必要はないが体育館が必要W
キャパ五千なんかでやってたらとてもペイせんよ。
バスケはやり方によっては面白いが、世界との差がありすぎる。
どうせテレビでしか見ないのであればNBAみちゃうし。
とりあえず世界トップクラスの野球や、WCで常に世界と勝負しているサッカーとは違う。
アジアでさえ弱小の日本バスケをテレビ観戦する奴がどれだけいると思う?
日本がオリンピックでメダルでもとれば別だけどね。
メダルどころか出れないし。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:51:02 ID:8Cquxb4N0
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:51:18 ID:f7upskmw0
プロ野球と提携しなくてもいいじゃん。
ハナから客が来ない、儲からない覚悟でやってるなら怖いものはない。
中核市規模で全国に。そのうち全国大会でもやればいい。
ハナから客が来ない、儲からない覚悟でやってるなら怖いものはない。
中核市規模で全国に。そのうち全国大会でもやればいい。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:52:28 ID:WjTMabGH0
ID:vNPo76o50
現実を何も知らないんだな。
ちょっとは外に出ろよ
現実を何も知らないんだな。
ちょっとは外に出ろよ
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:54:03 ID:412mLEuC0
パリーグは実は赤字でもなんでもなくて地域リーグの発展のために惜しみなく支援していましたとさ
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:54:50 ID:qI816kg40
市場って点では東アジアがいるんだよね。
大リーグよりも日本は地理的に近く、共同でやれるメリットがある。
ついでにサッカーと違って日本に選手の人材が揃ってる。
実際、アジアシリーズを拡大してもうちょっと価値のあるものにしてけばかなりおいしいと思うが。
大リーグよりも日本は地理的に近く、共同でやれるメリットがある。
ついでにサッカーと違って日本に選手の人材が揃ってる。
実際、アジアシリーズを拡大してもうちょっと価値のあるものにしてけばかなりおいしいと思うが。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:55:27 ID:UUOl80O40
>>753
サカ豚基準ではそういう支援も赤字として計算されるんだぜｗ
サカ豚基準ではそういう支援も赤字として計算されるんだぜｗ
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:56:11 ID:vNPo76o50
>>751
プロ野球と関係なしにある程度の規模まで行くのは難しいんじゃないかな。
実際に四国の野球ファンも独立リーグを生観戦するよりプロ野球をテレビ観戦するほうを選んじゃうわけだし。
上手く協調すれば相乗効果がありそうだけどな。
プロ野球と関係なしにある程度の規模まで行くのは難しいんじゃないかな。
実際に四国の野球ファンも独立リーグを生観戦するよりプロ野球をテレビ観戦するほうを選んじゃうわけだし。
上手く協調すれば相乗効果がありそうだけどな。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:56:37 ID:xNNudWL30
アメリカのＭＬＢと独立リーグの関係は？
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:58:36 ID:VtmO8CQq0
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:58:57 ID:gF04ejhn0
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:59:15 ID:vNPo76o50
>>753
少なくとも営業黒字のとこは一つもない
ソフトバンクなんかは馬鹿高い球場使用料さえなきゃ営業黒字も可能だろうけどね。
あと現状ではパも独立リーグに惜しみなく援助してるわけではない
単独じゃなくてリーグ全体でどうにかするシステムつくらんと意味ないしな。
少なくとも営業黒字のとこは一つもない
ソフトバンクなんかは馬鹿高い球場使用料さえなきゃ営業黒字も可能だろうけどね。
あと現状ではパも独立リーグに惜しみなく援助してるわけではない
単独じゃなくてリーグ全体でどうにかするシステムつくらんと意味ないしな。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:59:25 ID:xNNudWL30
ファームの選手を全部独立リーグにちりばめるとかは？
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:01:29 ID:Vf4e/fUE0
サラリーキャップ制を基本として、超過した場合は日本プロ野球機構に超過金を納めて、そこから各球団に再配分。
あと、契約金は強制的に最高額５０００万円に抑える。
とにかく収入が少ないのに年俸や契約金がバカ高い構造を何とかしないと。
あと、契約金は強制的に最高額５０００万円に抑える。
とにかく収入が少ないのに年俸や契約金がバカ高い構造を何とかしないと。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:02:11 ID:n2VEIwMA0
>>760
ハムも楽天も黒字じゃねえの？
ハムも楽天も黒字じゃねえの？
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:02:22 ID:kx8ZqkXe0
そりゃプロ野球ファンも若い奴もいないことはないが
比率的には圧倒的に年配が多いと思う。今は娯楽が他に
ありすぎて国内のあるチームを熱心に応援している若い奴は
そういないんじゃないかな。
比率的には圧倒的に年配が多いと思う。今は娯楽が他に
ありすぎて国内のあるチームを熱心に応援している若い奴は
そういないんじゃないかな。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:03:14 ID:jwsjJK1A0
>>759
チームによって格差あるよね。
だが野球ファンで一番多いのはアンチ巨人で二番目が巨人ファン
この二つが圧倒的に団塊世代が強い。
スポーツ新聞で野球が一面になるのも、ニュース番組で春のキャンプの話題がてんこ盛りなのもこの世代のおかげ。
この世代が消えると野球を全国区で取り上げる意味が消失してしまう。
そうなった場合は親会社の広告効果にも絶大な影響が出てしまう。
ぶっちゃけニュースで取り上げられたり新聞の一面に載らなくなったら野球チーム持つメリットが激減してしまう。
チームによって格差あるよね。
だが野球ファンで一番多いのはアンチ巨人で二番目が巨人ファン
この二つが圧倒的に団塊世代が強い。
スポーツ新聞で野球が一面になるのも、ニュース番組で春のキャンプの話題がてんこ盛りなのもこの世代のおかげ。
この世代が消えると野球を全国区で取り上げる意味が消失してしまう。
そうなった場合は親会社の広告効果にも絶大な影響が出てしまう。
ぶっちゃけニュースで取り上げられたり新聞の一面に載らなくなったら野球チーム持つメリットが激減してしまう。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:03:38 ID:kx8ZqkXe0
四国リーグも赤字は１億に減ったそうだね。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:04:42 ID:sRTcyJmP0
＞ソフトバンクなんかは馬鹿高い球場使用料さえなきゃ営業黒字も可能だろうけどね
お前が推奨する球団売り飛ばしでそうなったわけだが。
コロニーとか言う外資だったか
お前が推奨する球団売り飛ばしでそうなったわけだが。
コロニーとか言う外資だったか
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:04:47 ID:vNPo76o50
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:05:43 ID:paKWtx+Z0
いまどきアンチ巨人なんて存在しないと思うが。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:06:18 ID:cbIixqGh0
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:06:22 ID:vNPo76o50
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:06:24 ID:kx8ZqkXe0
減っただろうが存在はしているだろw
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:08:01 ID:kx8ZqkXe0
リトルリーグワールドシリーズをもっと上手く
宣伝できないかなあ。
宣伝できないかなあ。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:08:35 ID:+mev1C3H0
>>765
関東は関東だけでやってればいいんじゃないすか？
関東は関東だけでやってればいいんじゃないすか？
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:08:54 ID:kx8ZqkXe0
リトルリーグワールドシリーズは硬式だよな。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:09:08 ID:jwsjJK1A0
>>762
メジャーに選手とられまくるよ。
今までは一応は国内を経由してたけど、韓国のように有望選手はイキナリメジャーに行くようになってしまう。
さらにFA即メジャー。
日本には使えない奴とメジャーで通用しなくなったロートルしか残らない。
メジャーに選手とられまくるよ。
今までは一応は国内を経由してたけど、韓国のように有望選手はイキナリメジャーに行くようになってしまう。
さらにFA即メジャー。
日本には使えない奴とメジャーで通用しなくなったロートルしか残らない。
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:10:56 ID:89pc/bGb0
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:11:15 ID:kx8ZqkXe0
今の問題は
ＮＰＢ、ＭＬＢ、四国リーグとそれぞれ別個で
つながりがないからなあ。興味の対象が別々になってしまう。
ＮＰＢ、ＭＬＢ、四国リーグとそれぞれ別個で
つながりがないからなあ。興味の対象が別々になってしまう。
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:11:28 ID:jwsjJK1A0
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:12:30 ID:jwsjJK1A0
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:12:41 ID:kx8ZqkXe0
西武って地域名つけるの？
これでパリーグはオリックスだけになったな。
これでパリーグはオリックスだけになったな。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:13:41 ID:vAqjk3Re0
つーか赤字だというソースは球団再編問題が勃発したときのものしかないからな。
その当事よりは試合数も増えてるし。
それが何を意味するかくらいは…
その当事よりは試合数も増えてるし。
それが何を意味するかくらいは…
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:14:55 ID:W+oo/2SJ0
>>762
選手の給料が高いのが問題ってもんでもないと思う。
給料の高さは人材の高さはあらわす面もある。
多分、サッカーが世界的に見ればずっと弱いままの現状は野球に人材がとられてるのが大きいと思うよ。
サッカーと野球の待遇の差はかなり大きいから。
選手の給料が高いのが問題ってもんでもないと思う。
給料の高さは人材の高さはあらわす面もある。
多分、サッカーが世界的に見ればずっと弱いままの現状は野球に人材がとられてるのが大きいと思うよ。
サッカーと野球の待遇の差はかなり大きいから。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:15:34 ID:kx8ZqkXe0
独立リーグって社会人野球の球団があちこちで潰れるから
その補完としてできたものでしょ？
その補完としてできたものでしょ？
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:16:44 ID:V64SYmnP0
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:17:21 ID:jwsjJK1A0
>>782
十億やそこら増えたからといって営業黒字になるようなレベルじゃなかったでしょW
有料入場者が200万人超えて放映権料もソコソコはいればスタジアムの使用料によっては営業黒字も可能だろうけどね。
十億やそこら増えたからといって営業黒字になるようなレベルじゃなかったでしょW
有料入場者が200万人超えて放映権料もソコソコはいればスタジアムの使用料によっては営業黒字も可能だろうけどね。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:18:44 ID:tinxi7KP0
そりゃ地域リーグを支援したたら赤字にもなるわ。
問題なのは地域リーグを支援するだけの力がNPBにあるということ。
それを見ようとしないサカ豚がいるということ。
問題なのは地域リーグを支援するだけの力がNPBにあるということ。
それを見ようとしないサカ豚がいるということ。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:19:51 ID:6y7F7Vsr0
で、どこの球団がいつどこでうちは赤字ですって言ったの？
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:20:51 ID:kx8ZqkXe0
>>787
球団としての赤字ってことでしょ
球団としての赤字ってことでしょ
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:20:51 ID:jwsjJK1A0
>>785
ってことは黒字じゃないって事じゃんW
ファイターズ程度の客が入ってオリックス程度の予算なら営業黒字になるだろうね。
でも実際には客増やすためにはソコソコのギャラ払わなきゃならんし、ギャラケチればズドンと観客減る。
ってことは黒字じゃないって事じゃんW
ファイターズ程度の客が入ってオリックス程度の予算なら営業黒字になるだろうね。
でも実際には客増やすためにはソコソコのギャラ払わなきゃならんし、ギャラケチればズドンと観客減る。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:22:59 ID:D73/B/y80
>>786
まだ一リーグ制を導入するために堤がわめきちらしたことを信じてるのかｗ
まだ一リーグ制を導入するために堤がわめきちらしたことを信じてるのかｗ
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:23:45 ID:jwsjJK1A0
>>787
だからリーグ全体の試みとしてやらなきゃ意味ないだろっての。
サッカーの場合は代表人気をベースにしてJ1から地域リーグまで連動するシステムを作った。
野球だってリーグ全体で連動するシステム作れるだろ。
だからリーグ全体の試みとしてやらなきゃ意味ないだろっての。
サッカーの場合は代表人気をベースにしてJ1から地域リーグまで連動するシステムを作った。
野球だってリーグ全体で連動するシステム作れるだろ。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:23:50 ID:W+oo/2SJ0
>790
少なくとも日ハムは今期は黒字、理由は観客動員数やらグッズ販売の粗利改善だから営業黒字だろ、多分。
今期はだけどね。
少なくとも日ハムは今期は黒字、理由は観客動員数やらグッズ販売の粗利改善だから営業黒字だろ、多分。
今期はだけどね。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:24:37 ID:Pc76MiYC0
>>789
地域リーグを支援しているのはロッテだっけ？
地域リーグを支援しているのはロッテだっけ？
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:24:43 ID:rMevD9Hc0
今年は日ハムだけが黒字？
ソフトバンク以外は日本シリーズに出たら黒字になりそうだな
ソフトバンク以外は日本シリーズに出たら黒字になりそうだな
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:25:47 ID:kx8ZqkXe0
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:27:18 ID:RunKFVOS0
赤字を連呼してプロ野球にネガティブなイメージを植え付けようとする戦術はもう通用しないよ。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:28:06 ID:jwsjJK1A0
>>791
でも五十億ではやってけんのはわかるよな。
五十億を稼ぐだけの客を計算してみな。
オリックスの客の入りでは不可能。
っで優勝争いできるレベルにするには五十億じゃ足りんのもわかるよな。
百億近くを稼げるのってソフトバンクくらいよ。
となると補填なしでやってくのはツライってことだ。
何回も言ってるけどオレは補填は必要派だからね。
でも五十億ではやってけんのはわかるよな。
五十億を稼ぐだけの客を計算してみな。
オリックスの客の入りでは不可能。
っで優勝争いできるレベルにするには五十億じゃ足りんのもわかるよな。
百億近くを稼げるのってソフトバンクくらいよ。
となると補填なしでやってくのはツライってことだ。
何回も言ってるけどオレは補填は必要派だからね。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:30:51 ID:RunKFVOS0
プロ野球の一部球団を赤字扱いするならJリーグは全部赤字。
Jリーグの一部のクラブが黒字ならプロ野球は全部黒字。
こういうことはずっと前からでも言われてきたことなのに、
まだそんなことでもめてんのかよと。
Jリーグの一部のクラブが黒字ならプロ野球は全部黒字。
こういうことはずっと前からでも言われてきたことなのに、
まだそんなことでもめてんのかよと。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:32:38 ID:QHt3tjSr0
>>798
どうでもいいけど、上のほうに楽天の収入は70億ちょいと出てるな。
どうでもいいけど、上のほうに楽天の収入は70億ちょいと出てるな。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:34:50 ID:kx8ZqkXe0
来年のパリーグは注目だな。
ビジネス的なことを考えるとＣＳはやっぱり続けるのか？
ビジネス的なことを考えるとＣＳはやっぱり続けるのか？
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:34:55 ID:jwsjJK1A0
>>796
プロの二軍を廃止して地域リーグに育成を委託するとかね。
アメリカのマイナーリーグと独立リーグをあわせたようにするってこと。
地元で活躍した若手がやがて上で活躍すれば地元ファンがプロの試合をテレビで見るかもしれん。
また地元チームにとっては選手を派遣してもらったり資金を援助してもらえる。
双方にとってメリットあり
まあ個人的にはそんな面倒なことするより二部制にしちゃったほうが手っ取り早いと思うけどな。
でもサッカーのやり方を毛嫌いする野球関係者多いからw
プロの二軍を廃止して地域リーグに育成を委託するとかね。
アメリカのマイナーリーグと独立リーグをあわせたようにするってこと。
地元で活躍した若手がやがて上で活躍すれば地元ファンがプロの試合をテレビで見るかもしれん。
また地元チームにとっては選手を派遣してもらったり資金を援助してもらえる。
双方にとってメリットあり
まあ個人的にはそんな面倒なことするより二部制にしちゃったほうが手っ取り早いと思うけどな。
でもサッカーのやり方を毛嫌いする野球関係者多いからw
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:35:38 ID:fvTcIVMY0
>>798
補填必要派ならなおさら赤字を強調する意味がわからんなｗ
現実問題としてパリーグの各球団には地域リーグを支援する力があって
それを実行しているのだから何も問題はないだろう。
君が心配してあげる必要はないよ。
補填必要派ならなおさら赤字を強調する意味がわからんなｗ
現実問題としてパリーグの各球団には地域リーグを支援する力があって
それを実行しているのだから何も問題はないだろう。
君が心配してあげる必要はないよ。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:36:28 ID:kx8ZqkXe0
＞＞でもサッカーのやり方を毛嫌いする野球関係者多いからw
２ちゃんだけだろwww
２ちゃんだけだろwww
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:37:51 ID:kx8ZqkXe0
＞＞プロの二軍を廃止して地域リーグに育成を委託するとかね。
これはやってほしいね。
ロッテは動きつつある？
これはやってほしいね。
ロッテは動きつつある？
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:37:58 ID:jwsjJK1A0
>>800
楽天が五十億の予算でやってればそりゃ黒字だろな。
でも七十億の売り上げのための投資をすると五十億では足りずに八十億かかるって事。
セの広島とかパのオリックスは五十億くらいでやってると思うけどな。
でもそういうとこは五十億稼ぐのがきついってこと。
楽天が五十億の予算でやってればそりゃ黒字だろな。
でも七十億の売り上げのための投資をすると五十億では足りずに八十億かかるって事。
セの広島とかパのオリックスは五十億くらいでやってると思うけどな。
でもそういうとこは五十億稼ぐのがきついってこと。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:39:55 ID:dCncuklt0
なんのために楽天は初年度黒字にしたと思ってるんだよｗ
あれから客だって増えてるんだぜ。
もうとっくに1リーグ制のときに出た赤字論なんて吹っ飛んでるのに何を今更という感じしかないな。
あれから客だって増えてるんだぜ。
もうとっくに1リーグ制のときに出た赤字論なんて吹っ飛んでるのに何を今更という感じしかないな。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:40:49 ID:piZsV/6k0
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:41:37 ID:jwsjJK1A0
>>803
赤字はかまわんのだってばW
ただ親会社だけに頼るのはヤバイってこと
もっと広く収入の道を探さないとならん。
そのためには不明瞭な会計はダメって事なの。
補填はオッケーだがドンブリ勘定はダメってことね。
例えば親会社からの補填は十億
地元スポンサーを一億×五社で五億
自治体から五億
こんな感じにしとけば親会社飛んでもなんとかなる。
そのためには会計はキッチリしないとね。
会計いいかげんなとこに地元スポンサーは金だせんし、当然自治体でって金ださん。
赤字はかまわんのだってばW
ただ親会社だけに頼るのはヤバイってこと
もっと広く収入の道を探さないとならん。
そのためには不明瞭な会計はダメって事なの。
補填はオッケーだがドンブリ勘定はダメってことね。
例えば親会社からの補填は十億
地元スポンサーを一億×五社で五億
自治体から五億
こんな感じにしとけば親会社飛んでもなんとかなる。
そのためには会計はキッチリしないとね。
会計いいかげんなとこに地元スポンサーは金だせんし、当然自治体でって金ださん。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:42:34 ID:DM0LmkG60
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:42:49 ID:jwsjJK1A0
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:43:33 ID:kx8ZqkXe0
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:44:03 ID:fvTcIVMY0
ナベツネは２部制歓迎なんじゃないのか？
自分のところを思いっきり強化できるからな
自分のところを思いっきり強化できるからな
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:44:03 ID:W+oo/2SJ0
>802
そっちのほうが現実的かな。
ってかサッカーの真似したくないって少ないと思うが、
はっきり言って野球の意思決定がばらばらで動かず失望してる連中のほうが多いと思うね。
そっちのほうが現実的かな。
ってかサッカーの真似したくないって少ないと思うが、
はっきり言って野球の意思決定がばらばらで動かず失望してる連中のほうが多いと思うね。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:44:20 ID:FOQovUSz0
>>743
あなたの好きなプロスポーツは？（年代別、男性）
2004. 2005 .2006 .2007
プロ野球
. 20 53.5% 57.7% 50.9% 48.4%
. 30 70.3% 57.5% 57.3% 50.9%
. 40 61.8% 63.1% 60.2% 53.8%
. 50 76.2% 71.4% 70.4% 63.2%
. 60 71.1% 67.9% 70.1% 71.7%
Jリーグ
. 20 45.3% 40.8% 49.1% 50.5%
. 30 33.9% 37.7% 24.8% 33.0%
. 40 33.3% 33.3% 37.2% 28.0%
. 50 27.2% 20.3% 24.0% 27.2%
. 60 14.0% 13.7% 15.1% 16.1%
中央調査社
http://www.crs.or.jp/data.htm
野球、サッカーともにこのまま推移すれば
サッカーは新規に中高年のファンを獲得する
野球は高齢者の支持が失われる分苦戦する
ことになるかもしれませんね。
人口減で市場が小さくなる中、若年者のファンの獲得が
重要になる気がします。
あなたの好きなプロスポーツは？（年代別、男性）
2004. 2005 .2006 .2007
プロ野球
. 20 53.5% 57.7% 50.9% 48.4%
. 30 70.3% 57.5% 57.3% 50.9%
. 40 61.8% 63.1% 60.2% 53.8%
. 50 76.2% 71.4% 70.4% 63.2%
. 60 71.1% 67.9% 70.1% 71.7%
Jリーグ
. 20 45.3% 40.8% 49.1% 50.5%
. 30 33.9% 37.7% 24.8% 33.0%
. 40 33.3% 33.3% 37.2% 28.0%
. 50 27.2% 20.3% 24.0% 27.2%
. 60 14.0% 13.7% 15.1% 16.1%
中央調査社
http://www.crs.or.jp/data.htm
野球、サッカーともにこのまま推移すれば
サッカーは新規に中高年のファンを獲得する
野球は高齢者の支持が失われる分苦戦する
ことになるかもしれませんね。
人口減で市場が小さくなる中、若年者のファンの獲得が
重要になる気がします。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:45:15 ID:kx8ZqkXe0
>>810
そうかなあ？ロッテに期待。
そうかなあ？ロッテに期待。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:45:30 ID:fvTcIVMY0
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:46:00 ID:piZsV/6k0
でもまあ多部制やるならドラフト廃止も必須だから
絶対に話纏まる訳ないんだがな
絶対に話纏まる訳ないんだがな
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:47:38 ID:jwsjJK1A0
>>812
最近の若いファンは別として、コアなサッカーファンは元々は野球ファン。
サッカーも野球も平行してみてたのよ。
だがナベツネが嫌でサッカー一本に絞った奴が多いW
だからもし野球が二部制になったら歓迎すると思うよ。
おれ自身は巨人VSダイエーの日本シリーズまでは野球も大好きだったしな。
王さん長嶋さんの対決でもうおなかいっぱいになったわけだW
二部制になったらまたみるよ。
そのときは東京のG以外のチームを応援する。
二部から一部に上がるときの感動をまた味わいたいからね。
最近の若いファンは別として、コアなサッカーファンは元々は野球ファン。
サッカーも野球も平行してみてたのよ。
だがナベツネが嫌でサッカー一本に絞った奴が多いW
だからもし野球が二部制になったら歓迎すると思うよ。
おれ自身は巨人VSダイエーの日本シリーズまでは野球も大好きだったしな。
王さん長嶋さんの対決でもうおなかいっぱいになったわけだW
二部制になったらまたみるよ。
そのときは東京のG以外のチームを応援する。
二部から一部に上がるときの感動をまた味わいたいからね。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:48:08 ID:VwXjUaZR0
>>816
ロッテは四国で選手を囲い込みたかっただけ。
ロッテは四国で選手を囲い込みたかっただけ。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:48:10 ID:kx8ZqkXe0
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:48:45 ID:vB53pY9K0
て
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:49:53 ID:jwsjJK1A0
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:50:04 ID:kRYg099+0
サッカーなんて見ててもつまらん
やってナンボのスポーツだ
やってナンボのスポーツだ
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:50:08 ID:44isWpP60
>>819
浦和しか優勝できないサッカーなんてよくファンになれるな。
浦和しか優勝できないサッカーなんてよくファンになれるな。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:52:04 ID:kx8ZqkXe0
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:52:05 ID:jwsjJK1A0
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:54:45 ID:jwsjJK1A0
>>826
基本的に野球も好きなんだよ。
だからもう一度野球を盛り上げて欲しい気持ちはある。
今でもMLBは見てるしな。
日本シリーズも一応みたし。
ダルビッシュには興味あるからね。
球団には興味なくとも好きな選手は何人かいるのよ。
基本的に野球も好きなんだよ。
だからもう一度野球を盛り上げて欲しい気持ちはある。
今でもMLBは見てるしな。
日本シリーズも一応みたし。
ダルビッシュには興味あるからね。
球団には興味なくとも好きな選手は何人かいるのよ。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:55:05 ID:ft6yBJeb0
>>823
十分下がってるよｗ
まあ税リーグが透明化されることによって起こった影響というのは
プロ野球球団に優越感を与えたというくらいのものだったな。
不人気が不人気を呼んで債務超過のクラブが続出してるしな
十分下がってるよｗ
まあ税リーグが透明化されることによって起こった影響というのは
プロ野球球団に優越感を与えたというくらいのものだったな。
不人気が不人気を呼んで債務超過のクラブが続出してるしな
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:56:08 ID:kx8ZqkXe0
煽り合いをやりたい奴は該当スレに行ってくれ
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:56:18 ID:fvTcIVMY0
というかサッカーのシステムってなに？
死にかけてるJリーグの猿真似なんかして意味あるのか？
死にかけてるJリーグの猿真似なんかして意味あるのか？
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:58:12 ID:ft6yBJeb0
だからさサッカー関係者は野球選手をサッカー選手並みにワーキングプアレベルにまで落としたいんだよ。
それが出来なくてイライラしてるわけ。
だからとにかく球団は赤字であると思い込む。
そういう思考回路なの。
それが出来なくてイライラしてるわけ。
だからとにかく球団は赤字であると思い込む。
そういう思考回路なの。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:58:46 ID:XgCE+RA10
>>828
別に普通に盛り上がってるだろ
別に普通に盛り上がってるだろ
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:58:58 ID:piZsV/6k0
これから延々サッカー叩きが続きます
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:59:01 ID:jwsjJK1A0
>>829
チームによってばらつきあるから。
リーグ全体でちゃんとした経理にすることによってプロ野球全体の信用度が上がる。
ちゃんとしてる球団があってもダメな球団がいくつかあればリーグ全体の信頼感が落ちる。
新聞屋の拡販リーグではないきちんとしたビジネスにするためには、資金の透明化と多様化は不可欠。
それも個々の球団でやるんではダメ。
リーグ全体でやらんとな。
チームによってばらつきあるから。
リーグ全体でちゃんとした経理にすることによってプロ野球全体の信用度が上がる。
ちゃんとしてる球団があってもダメな球団がいくつかあればリーグ全体の信頼感が落ちる。
新聞屋の拡販リーグではないきちんとしたビジネスにするためには、資金の透明化と多様化は不可欠。
それも個々の球団でやるんではダメ。
リーグ全体でやらんとな。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:59:15 ID:ft6yBJeb0
とにかく税リーグは選手を年俸30万で使うのをやめろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:00:31 ID:8/XdlHm40
やっぱり視ブタは元巨人ファンの団塊だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:00:43 ID:jwsjJK1A0
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:04:09 ID:kx8ZqkXe0
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:05:39 ID:XgCE+RA10
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:06:12 ID:8/XdlHm40
正直Jリーグはもう終わり。
パリーグの親会社がどこもかしこもやる気になってる状態だからもう歯がたたんよ。
赤字？仮にそんなものがあったとしてもそれは野球界への投資ですからという姿勢だから。
力の入れ方が半端じゃない。
１リーグ制の時にサカ豚がナベツネをちゃんと応援していたらこういうことにはならなかったのにねｗ
パリーグの親会社がどこもかしこもやる気になってる状態だからもう歯がたたんよ。
赤字？仮にそんなものがあったとしてもそれは野球界への投資ですからという姿勢だから。
力の入れ方が半端じゃない。
１リーグ制の時にサカ豚がナベツネをちゃんと応援していたらこういうことにはならなかったのにねｗ
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:07:27 ID:Cu9Nq0nd0
千葉も昔に比べたら盛り上がってきてる。観客動員数やら地元企業のバックアップやら。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:08:01 ID:kRYg099+0
野球の人気が下がったところでサッカーが盛り上がることはないという現実を見つめて欲しい
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:08:42 ID:B/eoLmDx0
野球はね
電通の子会社が出す数字以外はおおむね好況だよ
電通の子会社が出す数字以外はおおむね好況だよ
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:08:57 ID:piZsV/6k0
サッカー叩きになるとスレの伸びが早えーｗ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:09:05 ID:kx8ZqkXe0
ロッテファンってほとんどリピーターなの？
野球って毎日あるのにリピーターって相当暇なの？
野球って毎日あるのにリピーターって相当暇なの？
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:12:14 ID:drInvE5t0
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:12:31 ID:piZsV/6k0
>>846
あいつらは働かずに生活保護もらって
時間があったらマリン行ったりこんな事やってる連中だろ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194167102/l50
あいつらは働かずに生活保護もらって
時間があったらマリン行ったりこんな事やってる連中だろ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194167102/l50
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:12:31 ID:1EML9gnE0
そいやシブタが将棋のスレで将棋よりサッカーのほうが創造性が上と本気で狂いレスしてたなw
こいつらもうネットのいきを越えてる病気
こいつらもうネットのいきを越えてる病気
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:13:25 ID:kx8ZqkXe0
もうＪリーグ出すのはやめろよw
そういうスレじゃないから。
そういうスレじゃないから。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:15:22 ID:A3h7JAsdO
結局焼豚はサッカー叩きか
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:17:03 ID:kx8ZqkXe0
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:17:04 ID:lXl3bcNy0
パチンコまではよかった
統一協会でJリーグは完全に終わった。
親会社の負担軽減とかリスクの分散とかそういうチャチなものじゃ断じてねえ
もっとｒｙ
統一協会でJリーグは完全に終わった。
親会社の負担軽減とかリスクの分散とかそういうチャチなものじゃ断じてねえ
もっとｒｙ
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:17:51 ID:piZsV/6k0
>>853
お前わざと言ってるだろw
お前わざと言ってるだろw
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:20:34 ID:4GDs1HH20
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:22:15 ID:9riv+QoJ0
視スラーのネットワークを舐めんなよｗ
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:23:40 ID:nkDFcweW0
視スラーのネットワーク(笑)
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:23:41 ID:1EML9gnE0
>>856
人生にネットワークをはれ
人生にネットワークをはれ
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:24:58 ID:3y2kvVe90
ところでJリーグっていつ開幕するの？
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:26:55 ID:kx8ZqkXe0
視スレやしお韓、しお中はスレ数が２０００とかいってるんだろ？
サカ豚の嫌いなものを排除するエネルギーは尊敬するわ。
サカ豚の嫌いなものを排除するエネルギーは尊敬するわ。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 03:04:39 ID:IdX+2LPM0
日本は狭い国で若者の数も少ないのにプロスポーツのリーグが多いからな。
ヨーロッパはサッカーが国民の末端まで浸透している国だから多少チーム数が多くてもファンを獲得できるし何とかできるが、
日本のようにスポーツに興味すらない人間が多い国で、人口のほとんどがあまり新しいものを好まない５０代以降の国でこのチーム数は多すぎる
だから一部の人気チーム以外は慢性的な赤字になるのは避けられないし、供給が少ないのに底辺が広いから低レベル化するのは仕方が無い。
プロ野球も改革論で良くチーム数を増やした方が面白い、との意見があるが例えチーム数を倍にしたところで総球場入場者数が倍になるわけではないし、確実に１チーム辺りの収益は激減する。
むしろお国柄や島国という土壌を無視してまで何でもかんでもアメリカ式にする事がいいとは限らない。
ファンも収入も有限である以上はどこかで限界があるからね
選手の受け入れもファンの供給も日本外からも獲得していかないと中々現状は打破できない
ちなみに日本の国技は相撲です。皮肉な事に国技がもっともワールドワイドに展開されている。
ヨーロッパはサッカーが国民の末端まで浸透している国だから多少チーム数が多くてもファンを獲得できるし何とかできるが、
日本のようにスポーツに興味すらない人間が多い国で、人口のほとんどがあまり新しいものを好まない５０代以降の国でこのチーム数は多すぎる
だから一部の人気チーム以外は慢性的な赤字になるのは避けられないし、供給が少ないのに底辺が広いから低レベル化するのは仕方が無い。
プロ野球も改革論で良くチーム数を増やした方が面白い、との意見があるが例えチーム数を倍にしたところで総球場入場者数が倍になるわけではないし、確実に１チーム辺りの収益は激減する。
むしろお国柄や島国という土壌を無視してまで何でもかんでもアメリカ式にする事がいいとは限らない。
ファンも収入も有限である以上はどこかで限界があるからね
選手の受け入れもファンの供給も日本外からも獲得していかないと中々現状は打破できない
ちなみに日本の国技は相撲です。皮肉な事に国技がもっともワールドワイドに展開されている。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 03:46:20 ID:BI2ZBGhD0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:51:32 ID:Op97s8/y0
いつの間にか球団のオーナーが赤字なんて口にしなくなってた。
それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
莫大な裏金を使っていることが判明した。
オリックスは大阪ドームを買収、ロッテは四国リーグを買収と
視スレのオサーンたちもよっぽど焦ってるんだなとは感じるな。
堤が一リーグ制にするために赤字だ破綻だと嘘八百ばらまいたデマが実は本当であって欲しい、
信じ込みたい。どんなに時間が過ぎても・・・・
その気持ちはわからないではないがちょっと哀れだな
この辺が当たりだな。
いつの間にか球団のオーナーが赤字なんて口にしなくなってた。
それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
莫大な裏金を使っていることが判明した。
オリックスは大阪ドームを買収、ロッテは四国リーグを買収と
視スレのオサーンたちもよっぽど焦ってるんだなとは感じるな。
堤が一リーグ制にするために赤字だ破綻だと嘘八百ばらまいたデマが実は本当であって欲しい、
信じ込みたい。どんなに時間が過ぎても・・・・
その気持ちはわからないではないがちょっと哀れだな
この辺が当たりだな。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 03:50:02 ID:BI2ZBGhD0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:06:12 ID:8/XdlHm40
正直Jリーグはもう終わり。
パリーグの親会社がどこもかしこもやる気になってる状態だからもう歯がたたんよ。
赤字？仮にそんなものがあったとしてもそれは野球界への投資ですからという姿勢だから。
力の入れ方が半端じゃない。
１リーグ制の時にサカ豚がナベツネをちゃんと応援していたらこういうことにはならなかったのにねｗ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:12:14 ID:drInvE5t0
>>841
こういう団結した状況になれば親会社の顔がちゃんと見えている野球のほうが圧倒的に強いな。
親会社としてのメンツもあるから必死に頑張るし。
赤字をなすりつけ合うJリーグとは大違いだ
後この辺もな。
おまいらが思うよりもフロントはずっと先に進んでるよ。
正直Jリーグはもう終わり。
パリーグの親会社がどこもかしこもやる気になってる状態だからもう歯がたたんよ。
赤字？仮にそんなものがあったとしてもそれは野球界への投資ですからという姿勢だから。
力の入れ方が半端じゃない。
１リーグ制の時にサカ豚がナベツネをちゃんと応援していたらこういうことにはならなかったのにねｗ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:12:14 ID:drInvE5t0
>>841
こういう団結した状況になれば親会社の顔がちゃんと見えている野球のほうが圧倒的に強いな。
親会社としてのメンツもあるから必死に頑張るし。
赤字をなすりつけ合うJリーグとは大違いだ
後この辺もな。
おまいらが思うよりもフロントはずっと先に進んでるよ。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:04:16 ID:vPkUB9oP0
>>862
>それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
>莫大な裏金を使っていることが判明した。
そこは横浜が億単位の球場使用料を納めていて自治体に貢献していることとか、
プロ野球が地域リーグの底上げのために一役買ってるところとかを取り上げて欲しかったなｗ
>それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
>莫大な裏金を使っていることが判明した。
そこは横浜が億単位の球場使用料を納めていて自治体に貢献していることとか、
プロ野球が地域リーグの底上げのために一役買ってるところとかを取り上げて欲しかったなｗ
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:09:45 ID:BI2ZBGhD0
>>864
それは悪かったｗ
それは悪かったｗ
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:31:39 ID:eT5JLQ/C0
2007年 世界プロスポーツ観客動員数ランキング
1位 MLB (Baseball/USA) 7950万2524人
2位 NBA (Basketball/USA) 2184万1480人
3位 NPB (Baseball/Japan) 2118万7029人 ←ここ
4位 NHL (Ice Hockey/USA) 2086万1787人
5位 NFL (American football/USA) 1734万879人
6位 Premier League (Soccer/England) 1309万4307人
7位 Bundesliga (soccer/Germany) 1151万8923人
ランク外（ゴミ）
J. League (Soccer/Japan) 559万7408人
世界3位の日本野球に、ゴミサッカーがいくら歯向かおうったってムダｗｗｗ
1位 MLB (Baseball/USA) 7950万2524人
2位 NBA (Basketball/USA) 2184万1480人
3位 NPB (Baseball/Japan) 2118万7029人 ←ここ
4位 NHL (Ice Hockey/USA) 2086万1787人
5位 NFL (American football/USA) 1734万879人
6位 Premier League (Soccer/England) 1309万4307人
7位 Bundesliga (soccer/Germany) 1151万8923人
ランク外（ゴミ）
J. League (Soccer/Japan) 559万7408人
世界3位の日本野球に、ゴミサッカーがいくら歯向かおうったってムダｗｗｗ
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:38:54 ID:owNzvEo5O
>>863
親会社が金を持っているのと球団が金を持っているのとは別でしょ
親会社が金を持っているのと球団が金を持っているのとは別でしょ
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:39:52 ID:nPkx42e80
>>866
でもペナントの試合数って、J１＋J２の試合数の10倍以上だよな、確か
でもペナントの試合数って、J１＋J２の試合数の10倍以上だよな、確か
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:53:56 ID:5rPz6yMY0
世界プロスポーツ年間観客動員数（2005年シーズン）
1位 MLB (USA) 7604万人
2位 NBA (USA) 2159万人
3位 NHL (USA) 2085万人
4位 NPB (Japan) 1992万人
5位 NFL (USA) 1730万人
6位 FA Premier League (England) 1287万人
7位 Bundesliga 1 (Germany) 1247万人
8位 La Liga (Spain) 1103万人
9位 Serie A (Italy) 824万人
10位 Ligue 1 (France) 819万人
1位 MLB (USA) 7604万人
2位 NBA (USA) 2159万人
3位 NHL (USA) 2085万人
4位 NPB (Japan) 1992万人
5位 NFL (USA) 1730万人
6位 FA Premier League (England) 1287万人
7位 Bundesliga 1 (Germany) 1247万人
8位 La Liga (Spain) 1103万人
9位 Serie A (Italy) 824万人
10位 Ligue 1 (France) 819万人
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:56:54 ID:KHYL5P6s0
>>867
楽天なんかは黒字を公表してるけど球団には金はないねえ
楽天なんかは黒字を公表してるけど球団には金はないねえ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 04:58:44 ID:VsLm3kt+0
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:02:01 ID:IKgUqmq40
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:08:45 ID:8zSarN7+0
なんかスレの上のほうを見てみると資本主義がいつまでたっても崩壊しなくてファビョってる共産主義者みたいなレスがおおいなｗ
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:16:50 ID:owNzvEo5O
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:17:47 ID:rLIE+ZMZ0 BE:586808137-2BP(0)
>>527
四球を減らすとか抜本的な変更なんか必要無い。すでにあるルールを厳密に適用すればいいだけ
社会人野球はわずか二年で試合時間を30分カットする事ができた
>>528
あくまでもテンポの問題
中日の平井が一球投げる間に高校生は三球投げ、大・社の選手は2.5球投げる
>>866
まだまだ増やせるよ
四球を減らすとか抜本的な変更なんか必要無い。すでにあるルールを厳密に適用すればいいだけ
社会人野球はわずか二年で試合時間を30分カットする事ができた
>>528
あくまでもテンポの問題
中日の平井が一球投げる間に高校生は三球投げ、大・社の選手は2.5球投げる
>>866
まだまだ増やせるよ
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:19:47 ID:RnqVpm+p0
【Ｊリーグ】１１クラブが赤字…経営情報を初開示、債務超過も７クラブ
Ｊリーグは１９日、２００５年度の参加３０クラブの経営情報を開示した。
経営透明化を目指した取り組みで、個別に発表されるのは初めて。
経営規模を示す営業収入では浦和が約５８億円で突出。約４８億の横浜Ｍ、約３９億の磐田、
柏（当時Ｊ１）、名古屋と続き、リーグ優勝したＧ大阪は６番目、ナビスコ杯を制した千葉は１１番目。
最も少ないのはＪ２水戸の約３億円。Ｊ１では大分の約１５億円が最少だった。
単年度赤字のクラブは、０４年度はＪ１の２クラブだけだったが、０５年度は１１クラブと大幅に増えた。
債務超過も、約２２億円の神戸（当時Ｊ１）など、Ｊ２を中心に７クラブあった。
鬼武健二チェアマンは「身の丈に合った経営が守られなかったのは懸念すべきだ。
収入が増えた以上に（年俸などの）人件費も増えた」と改善を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060919ie26.htm
Ｊリーグは１９日、２００５年度の参加３０クラブの経営情報を開示した。
経営透明化を目指した取り組みで、個別に発表されるのは初めて。
経営規模を示す営業収入では浦和が約５８億円で突出。約４８億の横浜Ｍ、約３９億の磐田、
柏（当時Ｊ１）、名古屋と続き、リーグ優勝したＧ大阪は６番目、ナビスコ杯を制した千葉は１１番目。
最も少ないのはＪ２水戸の約３億円。Ｊ１では大分の約１５億円が最少だった。
単年度赤字のクラブは、０４年度はＪ１の２クラブだけだったが、０５年度は１１クラブと大幅に増えた。
債務超過も、約２２億円の神戸（当時Ｊ１）など、Ｊ２を中心に７クラブあった。
鬼武健二チェアマンは「身の丈に合った経営が守られなかったのは懸念すべきだ。
収入が増えた以上に（年俸などの）人件費も増えた」と改善を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060919ie26.htm
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:22:13 ID:RnqVpm+p0
【サッカー/Ｊリーグ】2006年度経営情報発表 経常赤字は11から15クラブに増加 営業収入TOPは浦和
Jリーグは18日、2006年度の1部（J1）、2部（J2）全31クラブの経営情報を発表し、浦和が営業
収入70億7800万円、経常利益2億5300万円でいずれも最高だった。
今回から開示が義務付けられた人件費も、浦和が最も多く、24億9900万円。2位は名古屋の
23億1300万円、3位は横浜Mの22億1000万円となっている。ただ、人件費には選手のほか、スタッ
フや下部組織なども含まれ、単純比較はできないという。
経常黒字だったのは計16クラブで浦和以下、甲府が2億4500万円、千葉が1億2800万円で続
いた。経常赤字は前年度の11から15クラブに増え、磐田、広島、福岡、神戸、鳥栖は05年度に
続いての赤字となった。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20070918-00000173-jij-spo
■Ｊ経営情報開示、赤字クラブが増加…浦和は営業収入７０億
Ｊリーグは１８日、昨年度の全３１クラブの経営情報を開示した。今年が２年目。
Ｊ２が１チーム増えたこともあり全体では３０億円増収の６９０億円となったが、
単年度赤字は前期の１１クラブから１５クラブ（Ｊ１が８、Ｊ２が７）に増えた。
鬼武健二チェアマンは「赤字クラブの多くは人件費に力を入れすぎ。
地域密着を進め入場者を増やすなどの努力が必要」と要望した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20070918ie30.htm
Jリーグは18日、2006年度の1部（J1）、2部（J2）全31クラブの経営情報を発表し、浦和が営業
収入70億7800万円、経常利益2億5300万円でいずれも最高だった。
今回から開示が義務付けられた人件費も、浦和が最も多く、24億9900万円。2位は名古屋の
23億1300万円、3位は横浜Mの22億1000万円となっている。ただ、人件費には選手のほか、スタッ
フや下部組織なども含まれ、単純比較はできないという。
経常黒字だったのは計16クラブで浦和以下、甲府が2億4500万円、千葉が1億2800万円で続
いた。経常赤字は前年度の11から15クラブに増え、磐田、広島、福岡、神戸、鳥栖は05年度に
続いての赤字となった。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20070918-00000173-jij-spo
■Ｊ経営情報開示、赤字クラブが増加…浦和は営業収入７０億
Ｊリーグは１８日、昨年度の全３１クラブの経営情報を開示した。今年が２年目。
Ｊ２が１チーム増えたこともあり全体では３０億円増収の６９０億円となったが、
単年度赤字は前期の１１クラブから１５クラブ（Ｊ１が８、Ｊ２が７）に増えた。
鬼武健二チェアマンは「赤字クラブの多くは人件費に力を入れすぎ。
地域密着を進め入場者を増やすなどの努力が必要」と要望した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20070918ie30.htm
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:26:03 ID:2nNOjERS0
崩壊寸前なのに全く相手にもされてないJリーグと
経営が改善しているのに煽られるプロ野球と
まあそうしないと仕事を失う人間もいるんだろうが
ちょっとね。
経営が改善しているのに煽られるプロ野球と
まあそうしないと仕事を失う人間もいるんだろうが
ちょっとね。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:28:09 ID:owNzvEo5O
四球の数は4球だけど昔はもっと多かったと聞いたことがある
それがなぜ4球まで減ったかというと選手の技術の向上でゲームのバランスを取るためらしい
ということでバランス調整で数が増減はあっても時間調整でバランスを崩すことはないと思う
それがなぜ4球まで減ったかというと選手の技術の向上でゲームのバランスを取るためらしい
ということでバランス調整で数が増減はあっても時間調整でバランスを崩すことはないと思う
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:32:29 ID:I9XWTHH80
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:33:37 ID:wOLD6x8F0
メジャーってプロ野球より平均試合時間が短いの？
日本より長いような気がしたけど気のせいかな。
日本より長いような気がしたけど気のせいかな。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:34:36 ID:DoTo+TS10
>>881
メジャーも日本も試合時間は大して変わらん
メジャーも日本も試合時間は大して変わらん
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:35:51 ID:nO+A1qJC0
球場に足を運んでもらうしかないでしょ
あとスカパーを普及させる
あとスカパーを普及させる
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:37:39 ID:ipc6a1af0
Jリーグのシステムで赤字を出すというのはそれだけで緊急事態。
親会社の補填を受けてもそれだけは賄いきれないほどのマイナスがあるということなんだから。
親会社の補填を受けてもそれだけは賄いきれないほどのマイナスがあるということなんだから。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:38:35 ID:wOLD6x8F0
>>882
じゃあ試合時間の短縮とか別に観客動員に関係ないんじゃない？
じゃあ試合時間の短縮とか別に観客動員に関係ないんじゃない？
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:41:04 ID:uJ7YntDv0
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:43:36 ID:owNzvEo5O
オレはあれ位の時間でもいいな
長いとは思ったことはない
延長でも無問題
でも日テレの巨人戦の中継は多少問題があるかもしれないな
長いとは思ったことはない
延長でも無問題
でも日テレの巨人戦の中継は多少問題があるかもしれないな
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:44:59 ID:UwrkdiWs0
スカパーは地域密着情報が少なすぎる
所詮はあれがキー局の限界。
所詮はあれがキー局の限界。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:50:10 ID:gtE81NZE0
日本では視聴者からあからさまに金を取る放送形態は流行らないよ。
Jリーグに向こう5年間年50億もはらわないといけないスカパーとスカパーに隔離されたJリーグはこれから大変。
Jリーグに向こう5年間年50億もはらわないといけないスカパーとスカパーに隔離されたJリーグはこれから大変。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 05:58:04 ID:g+rohEK60
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:08:38 ID:hm3pjyME0
>>870
そもそもプロ野球の場合は黒字だからそれが好材料というわけじゃないから。
もちろん赤字だからまずいというわけでもない。要はその内容。
親会社が球団の利益を吸い上げている場合もあれば、
将来を見据えて投資をしている場合もある。
そもそもプロ野球の場合は黒字だからそれが好材料というわけじゃないから。
もちろん赤字だからまずいというわけでもない。要はその内容。
親会社が球団の利益を吸い上げている場合もあれば、
将来を見据えて投資をしている場合もある。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:18:01 ID:DV88Lllf0
>>87
>鬼武健二チェアマンは「赤字クラブの多くは人件費に力を入れすぎ。
>地域密着を進め入場者を増やすなどの努力が必要」と要望した。
Jリーグはもう人件費は削れんでしょう。
下のほうは今でも相当酷い待遇だよ。
フリーター以下なんだから。
>鬼武健二チェアマンは「赤字クラブの多くは人件費に力を入れすぎ。
>地域密着を進め入場者を増やすなどの努力が必要」と要望した。
Jリーグはもう人件費は削れんでしょう。
下のほうは今でも相当酷い待遇だよ。
フリーター以下なんだから。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/11/05(月) 06:26:19 ID:3ndObivF0
ジャパンコンソーシアムの放映権料はＩＯＣとＦＩＦＡとの契約。
国内スポーツに直接流れないのだ。ここを改善しなければならない。
トップアスリートの国内活動拠点はＪリーグ、当然日本代表だけに限らない。
あとは「競技別日本選手権」と「全国総合スポーツ祭」の共存。
中学生は飛び級で全国大会に出場するのは当然だが、中学校の全国大会は廃止しろ。
インターハイは日程・種目分散、国体は規模縮小、代替で日本スポーツマスターズに中学生参加と全国少年大会Ｕ10の創設。
例えば未来の室伏を輩出したければ、小学生はソフトボール投よりフライングディスクスローこそ実施すべきなのだ
（フライングディスクは五輪競技予備軍的地位のワールドゲームズ正式種目。野球と違ってな）
サッカーはスポーツを超えたのかもしれない、ならＪリーグは体協、高体連、中体連を超えようじゃないか。
野球にアスリートは必要ないのかもしれない、しかしそんな高校生もボールゲームをしてもいいじゃないか。
夏は朝日新聞。
国内スポーツに直接流れないのだ。ここを改善しなければならない。
トップアスリートの国内活動拠点はＪリーグ、当然日本代表だけに限らない。
あとは「競技別日本選手権」と「全国総合スポーツ祭」の共存。
中学生は飛び級で全国大会に出場するのは当然だが、中学校の全国大会は廃止しろ。
インターハイは日程・種目分散、国体は規模縮小、代替で日本スポーツマスターズに中学生参加と全国少年大会Ｕ10の創設。
例えば未来の室伏を輩出したければ、小学生はソフトボール投よりフライングディスクスローこそ実施すべきなのだ
（フライングディスクは五輪競技予備軍的地位のワールドゲームズ正式種目。野球と違ってな）
サッカーはスポーツを超えたのかもしれない、ならＪリーグは体協、高体連、中体連を超えようじゃないか。
野球にアスリートは必要ないのかもしれない、しかしそんな高校生もボールゲームをしてもいいじゃないか。
夏は朝日新聞。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:27:43 ID:QR3K5Ova0
大手サラ金とかパチンコ関連てプロ野球の親会社に、今でもなれるの？
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:29:24 ID:owNzvEo5O
プロ野球は赤字を損金として節税できる
だから宣伝と割り切って補強して強くなるし黒字になるかもしれない
莫大な金を使ってチーム強化に失敗して低迷して宣伝できなくて赤字が増えても節税になる
ただ親会社の調子が悪いと節税にもならない
近鉄が広告宣伝費として10億円を球団会社に支払うことで
最終的な事業収支は40億円の赤字となる
子会社である球団会社への赤字補填は1954年の国税庁通達により
「宣伝広告費」として損金処理できるため節税対策になるが
それでも埋めきれない赤字は何の意味もない
だから宣伝と割り切って補強して強くなるし黒字になるかもしれない
莫大な金を使ってチーム強化に失敗して低迷して宣伝できなくて赤字が増えても節税になる
ただ親会社の調子が悪いと節税にもならない
近鉄が広告宣伝費として10億円を球団会社に支払うことで
最終的な事業収支は40億円の赤字となる
子会社である球団会社への赤字補填は1954年の国税庁通達により
「宣伝広告費」として損金処理できるため節税対策になるが
それでも埋めきれない赤字は何の意味もない
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:30:50 ID:3KQOqmRh0
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:34:40 ID:3KQOqmRh0
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:37:11 ID:lOxlN+NN0
死スレの豚さんって全然成長しないんだね
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:41:15 ID:3KQOqmRh0
Jリーグも節税やってることを川淵がばらしちゃったからな。
Jリーグが目先を変えて赤字を黒字と見せかけてるのは相変わらずだけど
Jリーグが目先を変えて赤字を黒字と見せかけてるのは相変わらずだけど
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:45:29 ID:ITrKCic00
ということはプロ野球は今のままで良いという事だな。ここ数年いろいろパクッて
少しずつ変わってきてるとこは触れちゃいけないんだなｗ
早く衰退してほしいと思ってる俺としてはありがたい。これ以上何もパクらずに今のまま
がんばってくれ。南無阿弥陀仏・・・
少しずつ変わってきてるとこは触れちゃいけないんだなｗ
早く衰退してほしいと思ってる俺としてはありがたい。これ以上何もパクらずに今のまま
がんばってくれ。南無阿弥陀仏・・・
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:46:19 ID:owNzvEo5O
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:47:46 ID:HAIGyg810
シブタを殺したのは楽天を黒字にしたマイティキーナートだよん。
マイティキーナートのせいで赤字厨の嘘っぱちがばれちゃった。
マイティキーナートのせいで赤字厨の嘘っぱちがばれちゃった。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:52:28 ID:++PE2z4i0
本当にシブタかどうかもあやしい。
芸スポなんかでも今時プロ野球が赤字でどうのこうのとか言う奴はいないぞ。
とうの昔に黒字赤字なんて通り過ぎてるんだから。
なんかゾンビみたいな気持ち悪さを感じるわ。
芸スポなんかでも今時プロ野球が赤字でどうのこうのとか言う奴はいないぞ。
とうの昔に黒字赤字なんて通り過ぎてるんだから。
なんかゾンビみたいな気持ち悪さを感じるわ。
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 06:55:06 ID:JzOlaEv90
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:00:13 ID:6AxMKwzh0
とりあえず何が何でも赤字ということにしとかないと改革が始まらないと勘違いしている奴がいるんじゃないのか？
そして、改革にまぎれて改悪してやろうと狙っているシブタが紛れ込んでグダグダになってると。
そして、改革にまぎれて改悪してやろうと狙っているシブタが紛れ込んでグダグダになってると。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:06:54 ID:3KQOqmRh0
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:09:37 ID:QULNd3XBO
そもそも赤字が慢性的だから>>895のようなことが起こらないように参入のときに親会社が赤字に耐えられるか審査されるし、
近鉄が楽天に身売り交渉したときに数年間にわたって数億円の補助金を出すと言った
近鉄が楽天に身売り交渉したときに数年間にわたって数億円の補助金を出すと言った
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:12:23 ID:PjYwCI/50
まあプロ野球はJリーグと違って累積債務、債務超過、無償減資、第三者割当増資とか
おどろおどろしい文字が並ぶことがないだけまだ恵まれてるとはいえる。
おどろおどろしい文字が並ぶことがないだけまだ恵まれてるとはいえる。
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:13:05 ID:owNzvEo5O
>>906
収入として扱われたら節税にならないのでは？
収入として扱われたら節税にならないのでは？
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:13:54 ID:cOsSV4TI0
14億が上限！とシブタが絶叫してた頃が懐かしいなｗ
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:16:39 ID:3KQOqmRh0
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:17:48 ID:owNzvEo5O
川淵がプロ野球のように企業名を出して親会社の金を損金処理ができるようにしたくて国に頼んだけど断られたていうのも見た
だから仕方なく自治体の金を使って生き長らえていると
だから仕方なく自治体の金を使って生き長らえていると
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:18:49 ID:wR5nZHg30
>>907
ナベツネが楽天にエロ画像がないかチェックしただけだろｗ
ナベツネが楽天にエロ画像がないかチェックしただけだろｗ
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:22:31 ID:QR3K5Ova0
このまま巨人戦の放映権が売れなかなったら、巨人も年俸を下げてプロ野球
全体の年俸バブルもはじけて、横浜広島ヤクルトで身売りするところが出て
くるんじゃない？パも野球への注目が減り露出が減れば２０億以上赤字垂れ流す意味もないし
全体の年俸バブルもはじけて、横浜広島ヤクルトで身売りするところが出て
くるんじゃない？パも野球への注目が減り露出が減れば２０億以上赤字垂れ流す意味もないし
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:24:14 ID:3KQOqmRh0
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:24:27 ID:owNzvEo5O
>>911
よくわからないけど普通の資金の移動は課税対象だよ
よくわからないけど普通の資金の移動は課税対象だよ
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:26:49 ID:Wenf1qMt0
>>916
それはシブタ大好き「通達」のことですねｗ
それはシブタ大好き「通達」のことですねｗ
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:28:37 ID:oii5WBKj0
そもそも近鉄は大幅に赤字をでっち上げてた可能性があるからなんとも言えない。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:28:57 ID:owNzvEo5O
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:30:00 ID:uDztQUuI0
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:33:04 ID:owNzvEo5O
まあ、年俸バブルがはじけたら支出が押さえられて赤字に転落することもないかもね
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:33:49 ID:3KQOqmRh0
↓ググったら見つかったよ。
61. Posted by れたす 2007年05月07日 15:05
>>23
>>30
>>56
>>59
763 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/29(日) 12:58:50 ID:VuUqUV4r0
国税の通達についてはＪリーグにも適用されてるんだけどな
最近はＪポークもこの件を突っ込むと自分たちに不利益が返ってくると悟って
この話を持ち出す奴も減ってきたけどな
＞J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
＞認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。
＞袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と入ったのはそのため・
＞「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」
（川淵三郎「虹を掴む」）とある。
＞まあ立ち読みして嫁
767 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/29(日) 13:02:04 ID:RJIHso3g0
>>763
いや、みんな知ってるよ
61. Posted by れたす 2007年05月07日 15:05
>>23
>>30
>>56
>>59
763 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/29(日) 12:58:50 ID:VuUqUV4r0
国税の通達についてはＪリーグにも適用されてるんだけどな
最近はＪポークもこの件を突っ込むと自分たちに不利益が返ってくると悟って
この話を持ち出す奴も減ってきたけどな
＞J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
＞認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。
＞袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と入ったのはそのため・
＞「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」
（川淵三郎「虹を掴む」）とある。
＞まあ立ち読みして嫁
767 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/29(日) 13:02:04 ID:RJIHso3g0
>>763
いや、みんな知ってるよ
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:36:10 ID:RI3ZEb0D0
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:38:09 ID:EMdfWvHa0
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:39:39 ID:roYEYDLT0
>>924
サカブタは野球の年俸が下がるとサッカーにいい人材が来ると考えているんだよ。
サカブタは野球の年俸が下がるとサッカーにいい人材が来ると考えているんだよ。
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:42:08 ID:roYEYDLT0
週刊ベースボールで横浜ＦＣ奥の発言
・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはｻｶｰに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね？
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった 彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはｻｶｰに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね？
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった 彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:44:44 ID:tinxi7KP0
誰が何を釣ろうとしているのか見えてこないなｗこのスレ
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:48:37 ID:QR3K5Ova0
ヤクルトー親会社が外資に買収されかかってる、ＴＢＳ日ハムー親会社の
利益が３０億以下、西武ー身売りの噂ある、ＳＢ－親会社が長期的にはヤバイ
年俸バブルははじけるのは近いし、そもそも親がヤバイ企業も結構ある
利益が３０億以下、西武ー身売りの噂ある、ＳＢ－親会社が長期的にはヤバイ
年俸バブルははじけるのは近いし、そもそも親がヤバイ企業も結構ある
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:48:40 ID:D73/B/y80
税リーグは赤字なのにワーキングプア並みの年俸しかないということを忘れちゃいけないよ。
身の程をわきまえないとｗ
身の程をわきまえないとｗ
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:49:39 ID:QR3K5Ova0
○ＴＢＳ日ハムー親会社の 利益が３００億以下
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:51:43 ID:TzGLFKTJ0
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:53:52 ID:QHt3tjSr0
球団なんて出せるだけしか出さんよ。
税リーグじゃないんだから。
税リーグじゃないんだから。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:55:09 ID:rqfzlyo/0
そういや宮内は清原が自ら減俸を申し出てきたのにあっさり断ったよな。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:57:18 ID:obBoNvwA0
>>867
その通り。
そいつの言っているのは↓のその２にある「直近決算期による売上高・経常利益比較」の表を見て黒字で金があると言っているのと同じ
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/
その通り。
そいつの言っているのは↓のその２にある「直近決算期による売上高・経常利益比較」の表を見て黒字で金があると言っているのと同じ
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 07:58:02 ID:PYlQaWdu0
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:00:18 ID:3KQOqmRh0
俺ももうJリーグはかなり末期だと思う。
あれは回りを取り巻いている人たちが思想に凝り固まってて柔軟性がまったくない。
あれは回りを取り巻いている人たちが思想に凝り固まってて柔軟性がまったくない。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:03:42 ID:QR3K5Ova0
>>931
いくら節税対策になると言っても、親会社の利益が２００億ちょいしかない
なら野球に出せる金は現状が限界じゃない？巨人の年俸が減れば、チキンレー
スする必要もないし。巨人も国内放映権収入７０億が激減すれば年俸も落ちていく
んじゃない？でも読売新聞が補填するか
いくら節税対策になると言っても、親会社の利益が２００億ちょいしかない
なら野球に出せる金は現状が限界じゃない？巨人の年俸が減れば、チキンレー
スする必要もないし。巨人も国内放映権収入７０億が激減すれば年俸も落ちていく
んじゃない？でも読売新聞が補填するか
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:04:12 ID:PYlQaWdu0
とにかくJよりまし！
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:06:01 ID:rqfzlyo/0
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:07:30 ID:MOcCG5dV0
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:07:34 ID:1EML9gnE0
シ豚ってアンチスレでは前向きだな
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:10:50 ID:obBoNvwA0
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:11:04 ID:E5k5y07F0
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:11:45 ID:3KQOqmRh0
Jリーグ公式スポンサー
平和（パチンコ機器メーカー）
ほのぼのレイク（サラ金）
その他のパチンコ、サラ金スポンサー
サミー ジェフ千葉
北電子 ヴィッセル神戸
マルハン 大分トリニータ
プロミス 鹿島アントラーズ
三洋信販 アビスパ福岡
ライフ サンフレッチェ広島
Ｊリーグ2005年観客動員数はＪ１が574万人、Ｊ２が197万人。
1人あたりの年間観戦頻度はＪ１が10.8回、Ｊ２が13.4回。
実質的な観戦者数はＪ１+Ｊ２で約68万人、在日コリアンの数とほぼ一致。
平和（パチンコ機器メーカー）
ほのぼのレイク（サラ金）
その他のパチンコ、サラ金スポンサー
サミー ジェフ千葉
北電子 ヴィッセル神戸
マルハン 大分トリニータ
プロミス 鹿島アントラーズ
三洋信販 アビスパ福岡
ライフ サンフレッチェ広島
Ｊリーグ2005年観客動員数はＪ１が574万人、Ｊ２が197万人。
1人あたりの年間観戦頻度はＪ１が10.8回、Ｊ２が13.4回。
実質的な観戦者数はＪ１+Ｊ２で約68万人、在日コリアンの数とほぼ一致。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:13:44 ID:BgqW0MYZ0
>>944
ワロタ
ワロタ
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:15:01 ID:obBoNvwA0
>>943
オリックスは合併した年に赤字が１０億円台にまで減ったんだよな。
オリックスは合併した年に赤字が１０億円台にまで減ったんだよな。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:15:34 ID:NL+fdb9k0
>>942
>>862は正しいんじゃねえの？
誰も球団が何十億もの赤字を負担しているというソースを出せないからな。
出てくるものは渦中の人間が１リーグ制を画策していたときのものばかり。
さらに近鉄は赤字を捏造していたという推察もある。
>>862は正しいんじゃねえの？
誰も球団が何十億もの赤字を負担しているというソースを出せないからな。
出てくるものは渦中の人間が１リーグ制を画策していたときのものばかり。
さらに近鉄は赤字を捏造していたという推察もある。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:16:00 ID:QR3K5Ova0
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:17:27 ID:xGnaQ5d20
しぶたさんがナベツネを叩いてくれたおかげで１リーグ制を止めることが出来ました
仙台に新設された楽天は黒字でした。
本当にありがとう御座いました
仙台に新設された楽天は黒字でした。
本当にありがとう御座いました
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:22:45 ID:WF3MiP6L0
そんなにパリーグが財政的に問題ないんだったら
哀れなカープ救済のために交流戦廃止してやれよ
哀れなカープ救済のために交流戦廃止してやれよ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:23:10 ID:B/eoLmDx0
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:23:59 ID:QULNd3XBO
近鉄が赤字をねつ造する理由がわからんわ
ねつ造なら楽天が近鉄との交渉で買収を断る理由もなくなる
ねつ造なら楽天が近鉄との交渉で買収を断る理由もなくなる
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:24:54 ID:E5k5y07F0
カープ親会社が変わればいいだけの話だよ 早く売りに出せ
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:25:13 ID:l0ilT3jv0
>>950
交流戦減らなかったっけ？
交流戦減らなかったっけ？
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:27:18 ID:3KQOqmRh0
ま、パリーグがセリーグより金がないというのは確かだろうね。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:30:06 ID:JamLj7Mr0
>>952
ドームとフランチャイズの問題だろ
ドームとフランチャイズの問題だろ
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:32:24 ID:obBoNvwA0
>>955
親会社はパのほうがデカイ
親会社はパのほうがデカイ
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:34:08 ID:1aHxCQta0
今のパリーグはマジでいいぞ
チャレンジャー精神にあふれてるしな。
チャレンジャー精神にあふれてるしな。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:36:26 ID:QULNd3XBO
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:37:35 ID:QR3K5Ova0
>>951
４０億てのは、ほぼ確実な数字を書いただけで、１試合６千万×３０試合
なら１８億だよ。国民的もクリーンナップを外せば韓国じゃ売れなくなるか
もしれないし、韓国から次の国民的を引っ張ってこれる保障もないし
４０億てのは、ほぼ確実な数字を書いただけで、１試合６千万×３０試合
なら１８億だよ。国民的もクリーンナップを外せば韓国じゃ売れなくなるか
もしれないし、韓国から次の国民的を引っ張ってこれる保障もないし
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:41:17 ID:JfdNXw4I0
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:43:22 ID:obBoNvwA0
>>961
で、楽天が神戸に行って神戸にいたオリックスは？
で、楽天が神戸に行って神戸にいたオリックスは？
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:43:47 ID:pAgrOefs0
また野球の年俸を下げたくて下げたくてたまらないサカ豚沸いているようですなｗ
>>926なんかを見れば気が触れるのも当然だ罠
>>926なんかを見れば気が触れるのも当然だ罠
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:44:36 ID:NbSr5kj50
778 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/05(月) 06:33:15 ID:/vk15w9R
プロ野球のビジネスモデルを考え直すスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193915898/l50
779 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/05(月) 06:51:33 ID:BmtR/w4N
>778 やきうバカが平和すぎて笑ったｗ危機感ゼロｗありゃダメだ
悪いとこを見て変えていくことはいいことなのに今の状態が
完璧だと思わないと生きていけないらしいｗ 哀れｗ
プロ野球のビジネスモデルを考え直すスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193915898/l50
779 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/05(月) 06:51:33 ID:BmtR/w4N
>778 やきうバカが平和すぎて笑ったｗ危機感ゼロｗありゃダメだ
悪いとこを見て変えていくことはいいことなのに今の状態が
完璧だと思わないと生きていけないらしいｗ 哀れｗ
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:45:57 ID:3KQOqmRh0
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:46:23 ID:NbSr5kj50
801 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/05(月) 08:03:04 ID:Pi3uzifI
862 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 03:46:20 ID: BI2ZBGhD0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:51:32 ID:Op97s8/y0
いつの間にか球団のオーナーが赤字なんて口にしなくなってた。
それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
莫大な裏金を使っていることが判明した。
オリックスは大阪ドームを買収、ロッテは四国リーグを買収と
視スレのオサーンたちもよっぽど焦ってるんだなとは感じるな。
堤が一リーグ制にするために赤字だ破綻だと嘘八百ばらまいたデマが実は本当であって欲しい、
信じ込みたい。どんなに時間が過ぎても・・・・
その気持ちはわからないではないがちょっと哀れだな
この辺が当たりだな。
863 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 03:50:02 ID: BI2ZBGhD0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:06:12 ID:8/XdlHm40
正直Jリーグはもう終わり。
パリーグの親会社がどこもかしこもやる気になってる状態だからもう歯がたたんよ。
赤字？仮にそんなものがあったとしてもそれは野球界への投資ですからという姿勢だから。
力の入れ方が半端じゃない。
１リーグ制の時にサカ豚がナベツネをちゃんと応援していたらこういうことにはならなかったのにねｗ
862 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 03:46:20 ID: BI2ZBGhD0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:51:32 ID:Op97s8/y0
いつの間にか球団のオーナーが赤字なんて口にしなくなってた。
それどころか西武や横浜といった貧乏球団の代表のように扱われていた球団が
莫大な裏金を使っていることが判明した。
オリックスは大阪ドームを買収、ロッテは四国リーグを買収と
視スレのオサーンたちもよっぽど焦ってるんだなとは感じるな。
堤が一リーグ制にするために赤字だ破綻だと嘘八百ばらまいたデマが実は本当であって欲しい、
信じ込みたい。どんなに時間が過ぎても・・・・
その気持ちはわからないではないがちょっと哀れだな
この辺が当たりだな。
863 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 03:50:02 ID: BI2ZBGhD0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:06:12 ID:8/XdlHm40
正直Jリーグはもう終わり。
パリーグの親会社がどこもかしこもやる気になってる状態だからもう歯がたたんよ。
赤字？仮にそんなものがあったとしてもそれは野球界への投資ですからという姿勢だから。
力の入れ方が半端じゃない。
１リーグ制の時にサカ豚がナベツネをちゃんと応援していたらこういうことにはならなかったのにねｗ
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:47:03 ID:zvOezbei0
勤勉な馬鹿による改革論ほど厄介なものはない。
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:47:18 ID:1EML9gnE0
>>964
渋田のネットわーくってただ愚痴るだけか
渋田のネットわーくってただ愚痴るだけか
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:47:20 ID:NbSr5kj50
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:12:14 ID:drInvE5t0
>>841
こういう団結した状況になれば親会社の顔がちゃんと見えている野球のほうが圧倒的に強いな。
親会社としてのメンツもあるから必死に頑張るし。
赤字をなすりつけ合うJリーグとは大違いだ
後この辺もな。
おまいらが思うよりもフロントはずっと先に進んでるよ。
ーーーーーーー
俺、やっぱり野球が好きだな。
こういうお花畑は心が癒される
804 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/05(月) 08:13:28 ID:UNJZqXdr
>>801
本物の野球脳の野球豚たちが
まだたくさんいることがわかってホッとした
>>841
こういう団結した状況になれば親会社の顔がちゃんと見えている野球のほうが圧倒的に強いな。
親会社としてのメンツもあるから必死に頑張るし。
赤字をなすりつけ合うJリーグとは大違いだ
後この辺もな。
おまいらが思うよりもフロントはずっと先に進んでるよ。
ーーーーーーー
俺、やっぱり野球が好きだな。
こういうお花畑は心が癒される
804 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/05(月) 08:13:28 ID:UNJZqXdr
>>801
本物の野球脳の野球豚たちが
まだたくさんいることがわかってホッとした
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:48:07 ID:NbSr5kj50
プロ野球の視聴率を語る1985
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:49:05 ID:QR3K5Ova0
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:50:43 ID:3y2kvVe90
>>969
ていうか、Jリーグの大半のクラブが債務超過に陥ってるんだから、
それを何とかしてから人を豚呼ばわりしろとｗ
シブタの言うとおりにしたらJリーグは死にかけてるじゃないかｗ
ある意味シブタこそ最大のJリーグへの刺客になってる。
ていうか、Jリーグの大半のクラブが債務超過に陥ってるんだから、
それを何とかしてから人を豚呼ばわりしろとｗ
シブタの言うとおりにしたらJリーグは死にかけてるじゃないかｗ
ある意味シブタこそ最大のJリーグへの刺客になってる。
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:52:02 ID:YJkkK4ty0
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:52:49 ID:1EML9gnE0
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:53:37 ID:YJkkK4ty0
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:54:03 ID:QULNd3XBO
楽天の近鉄買収は当時報道されてなかったよ
それと大阪ドームはオリックスが本拠地にするとしてたからこそ
近鉄は大阪ドーム確保の心配がなくなり補助金を出して必死に楽天に売ろうとした
それと大阪ドームはオリックスが本拠地にするとしてたからこそ
近鉄は大阪ドーム確保の心配がなくなり補助金を出して必死に楽天に売ろうとした
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:54:36 ID:LMyyMr830
>>946
近鉄から補填してもらったもんな。
近鉄から補填してもらったもんな。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:56:02 ID:3KQOqmRh0
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:57:56 ID:QR3K5Ova0
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 08:59:36 ID:obBoNvwA0
>>977
それだけではあそこまで減らんだろ
それだけではあそこまで減らんだろ
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:01:14 ID:3KQOqmRh0
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:03:29 ID:owNzvEo5O
楽天が神戸にこだわる？
楽天はオリックスや阪神に神戸でやるなと言われて仙台で頑張ってる
楽天はオリックスや阪神に神戸でやるなと言われて仙台で頑張ってる
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:04:57 ID:xy5z9QYA0
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:06:14 ID:dQzEw45T0
楽天が近鉄買収を断って近鉄の息の根を止めた
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:06:43 ID:yi2WjVK10
成りすましシブタ惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:08:30 ID:3KQOqmRh0
>>982
だから神戸にこだわって宮内に拒否されたんだろ。
だから神戸にこだわって宮内に拒否されたんだろ。
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:10:37 ID:dQzEw45T0
楽天の近鉄買収交渉話と楽天の新規参入話がごちゃ混ぜになってないか
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:11:42 ID:3KQOqmRh0
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:13:52 ID:1EML9gnE0
次はsibutaの人生を考え直すスレで頼む
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:13:58 ID:LMyyMr830
とりあえず現在の路線をつづけていけば、
プロ野球は間違いないってことだ。
プロ野球は間違いないってことだ。
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:15:08 ID:3KQOqmRh0
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:15:46 ID:E5k5y07F0
中日はかなりの黒字 ナゴヤドームの社長と、ドラゴンズの社長が
同一人物ｗ
球場使用料で赤字だとか騒いでるけど、実際は同グループの物なんだよなｗ
同一人物ｗ
球場使用料で赤字だとか騒いでるけど、実際は同グループの物なんだよなｗ
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:17:18 ID:dQzEw45T0
>>991
普通の身売り交渉では考えられないくらいの最高の条件を近鉄は提示したんだよな
普通の身売り交渉では考えられないくらいの最高の条件を近鉄は提示したんだよな
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:17:36 ID:UC0cAbtc0
視ブタブヒブヒ
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:19:58 ID:FBPckQZH0
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:20:45 ID:j7pI+PDZ0
とにかく赤字の球団なんてそんなにないんだから
別に気にする必要はないだろ。
プロ野球の球団を持つってことは企業にとって
大きな魅力であることには変わりがないんだから。
別に気にする必要はないだろ。
プロ野球の球団を持つってことは企業にとって
大きな魅力であることには変わりがないんだから。
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:21:16 ID:dQzEw45T0
>>995
収支を知らないで交渉が進むと思うか
収支を知らないで交渉が進むと思うか
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:21:55 ID:UC0cAbtc0
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:22:41 ID:1EML9gnE0
シブタ
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:23:23 ID:UC0cAbtc0
1000なら視ブタのせいでJリーグ滅亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex20.2ch.net/kyozin/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
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アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
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