日本ハムの正捕手を語るスレ４

正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
http://www.fighters.co.jp/team/players/catcher.html

前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189312162/l50
日本ハムの正捕手を語るスレ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183644240/l50
日本ハムの正捕手を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182346285/l50

２げっと、＆新スレ乙

今夜は荒れる

: : : : : :/　 //　　　　｀ヽ､: : : : : : : : :ヾｰ< | ﾄヽ{|
: : : : :/　　| !　　　　　　　｀ ー--､;_;ノノ >ﾆ└'ノ|
: : : :/.　　 | !　　　　　　　　　　　　 ヾ／: : : : : : :|
::: : :|　　　 | !　　　　　　　　　　　 ＿_|: : : :i: : : : :|
:::: :|　　　　ヾ、　 　　　 __,,-＝ﾆ´_　　|: : : :|: : : : :| 　　　優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ　　 　´〃/:::::::/ヾヽ　| :/７ヽ: : : : | 　　　　　　　草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀　　　/　　 {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | 　　　　いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ〜すぃ〜
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─|　 　 弋三シ/　　........　 }: : : : |
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　 .ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー-　, -‐: . : . : /　ヾ、　　 /

>>1ばら姫　　　　　寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん　　　　　頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン　　　　 ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5　　　　　　 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6　　　　　　 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン　毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン　　　　あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ　　　　　 　喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル　　　裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ

大島のブログ貼ってた人いるけど、大島の捕手評価がアテにならないなんて明白じゃん。
あれだけ結果が出ないにもかかわらず、野口をコンバート&放出してまで拘って使い続けた実松はトレード要員。
高橋が使われて、実松が控えになってた時期は、現監督が高橋好みなだけで、
他に行けばスタメンとかいう声もあったが、現実は移籍後も2軍が定位置。
単に高橋が大島好みじゃないだけの話だろ。

高橋信二は自殺するべき
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193737015/

俺は前々から、正捕手は鶴がいいと思ってた。信二は指名打者と代打でリリーフキャッチャーでいい。中島は今まで通り、抑えキャッチャー。

3回以降、建山、押本、萩原なんていうメンツでゼロ行進を続けてるんだがなぁ。

>>8
バカじゃないの？
中日がやる気が無いからに決まってるだろボケが！

2戦目、3戦目とヘタレリードで試合をぶちこわした罪は大きい
まっさるは最近落ち目だけど、昨日のグリンはそんなに悪くなかった。

キャッチャー信二の時は、コテンパンに打ち込まれる事が、多々あるように感じる。この傾向は何年も前から‥。有り得ない程、連打される時は信二がマスク。

>>9
浅はかで良いなぁ

大事なポストシーズンで
高橋が炎上させた試合

10/14(日) ● 8失点
10/16(火) ● 5失点
10/28(日) ● 8失点
10/30(火) ● 9失点

高橋消えろ

またバカ信二の糞リードのせいで負けた………

お前ら、信二が契約更新のとき
「今年一年正捕手として頑張ったのにこの金額は納得できない、CSだけでなく全体の評価として見て欲しい。」
と言う感じにゴネたらどうする？

汚染を除去しました。

>>15
そもそもハムは1年間通しての活躍を評価するようになってる。

>>17
セギノールだけポストシーズンで評価されたりしてｗ

セギはまた特殊な人材だからな。
ハム打線の中では特に。

信二リードでの失点と信二の打点
鶴岡リードでの失点と鶴岡の打点

相手チームの状態や投げてるピッチャーを度外視したら
どっちがええのん？教えてエロい人

キャッチャーの防御率ってないのかな。間違いなく信二の防御率は高いよ。多少バッティングが良くても、配球が読まれやすいのは捕手として致命的。

そういうと信二ヲタは、「鶴岡はダルとだけ組んでるんだから防御率低くて当然だ」って言うんだろうな。

今日の試合ぶち壊したのはどう見ても武田勝なわけだが（スウィーニーは急遽だったので仕方ない点もある）
高橋の糞リードのせいで武田勝が打たれたって主張する人がいる。
ちょっと待ってくれ、じゃあなんでシーズン中高橋の糞リードで武田勝でいくつも勝利を得て
パリーグ6位の防御率を記録できたんだ？
武田勝が球が高く浮き打たれるようになったのはシーズン終盤からだが、それは同時にその頃から
高橋のリードが悪かったから打たれるようになったのだろうか？

今日武田勝のコントロールが悪く打たれたのは高橋のせいって言う人はこれに答えてもらいたい。

中日ファンだが今日はありがとう、明日も頑張ろうね。
さて、高橋は外野コンバートされたキャッチャーのイメージがあって
はっきりいって関川以下のＣと思えて舐めてます。
相手から舐められるＣって得がたいと思うよ。
明日もよろしくね高橋選手
鶴岡はなんか顔が好きだからまたみたいけど
5戦目だけでいいかな

投手が悪いなら最悪でもリードだけは批判されるな

個人的所感

高橋
配球を７割方読まれてる、一辺倒な配球。
リード云々と言うか安牌でカウント稼ごうとするが打たれる
あるいは球数がかさばる結果に。
打撃が評価されてはいるがやや疑問あり。
足りない物、配球の幅、バッターボックスでの冷静さ。

鶴岡
ダルの玉受け役。
他のピッチャーと組むのが珍しい。
打撃ショボショボ。
配球についてはなかなか？
というかダルを気持ちよく投げさせるのに特化しすぎか？
足りない物、ダル以外との組み合わせ経験、打撃面全般。

中嶋
抑え専用兼先生。
経験の厚さが物を言ってる。
足りない物、現役でいられるための若さ。


結論:正捕手などいない。
若い二人のレベルアップが急務じゃないだろか

おまいらノムに洗脳され過ぎ。所詮投げるのは投手。
相手の裏をかいてもそこに投げるコントロールや、一定レベルの球威や変化球がないと、どうにもならん。
責任で言うと投手８：２捕手くらい、いいとこ投手７：３捕手くらいだな。

今成ｷﾎﾞﾝ

素人にはリードなんてわからないとか散々言ってたよな。
今日ＴＶもラジオも解説者にフルボッコされてたのは何故なのだろうか

今日負けたのが勝のせいって言う信二ヲタはこれに答えてもらいたい。

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20071031k0000m050121000c.html
＞しかし投手陣ばかりも責められまい。武田勝はロッテとのクライマックスシリーズでも２戦２敗。
＞調子が万全でないのは予想がついたはず。その点から見ると、捕手・高橋のリードには物足りなさが残った。
＞打者の胸元をあまり突かず、外角主体の逃げの組み立てのため、
＞中日の打者は思い切り踏み込んでフルスイングした。
＞球威、スピードが欠けるからこそ、強気で押す配球を試しても良かったのではないか。

>>27
ならなんでこんなスレ来るんだ？大事じゃないなら他いけよ。

>>23に反論できない奴は信二叩くなよ

テレビ、ラジオ、新聞全てで高橋のリードが叩かれてるな

要するに武田も高橋も両方ショボかっただけだろ

>>29
高橋オタでもなくても今日の武田勝は叩かれてしかるべき内容だったろ・・・。
あれで「全部リードのせい」なんてとてもじゃないけど言えるわけない。

鶴岡に変えろって言う人いるけど武田勝と鶴岡の相性はよくないぞ。
あと誰か>>23に答えてね。

今回のリードと今年の武田勝の成績に何の因果関係があるのかと

>>35
投手のできを語りたいなら他所行けばいいんじゃね？

>>32
グリンも勝も防御率のわりに勝ててないけどな。打線のせいというなら打てる高橋の意味ないし。
ピッチャーが悪い部分もあるだろうがＣＳから何失点してると思ってんだ？というか高橋は全く悪くないのか

要するにピッチャーが絶好調でないと、高橋のリードは使えないと言いたいんだな

>>39
それだったら誰でも（ｒｙ

って言うか投手の出来語りたいなら、他のスレ行けとか言ってるが
バッテリーなんて両輪だろ。どちらかに全て責任１００％があるなんて事はないだろうし、切り離してなんか話せる訳ないじゃん。
ただあくまでも捕手のリードは投手の出来次第の部分があるって言いたいだけで
投手にも捕手にも両方責任はある。

鶴岡と勝はロッテを途中までパーフェクトですが・・・・・

まぁ来年は無打（梨田）がキャッチャーを固定するんじゃないの？
自分もキャッチャー出身だから固定する気がするよ・・・

梨田じゃ、本当に無し打になりそうだよ。

明日は鶴と吉川で頑張ってもらいたいよ

>>38
＞グリンも勝も防御率のわりに勝ててないけどな。
それはハム全員に言えること。
＞というか高橋は全く悪くないのか
そんなことは言っていない。ただ比率で言うならば投手のほうが大きい。
当然打たれた時だけでなく抑えた時もそう。

>>36
あれ？高橋のリード批判してる人は皆決まって「また高橋の糞リードか！何度同じことを」って言ってるよ。
今回だけ悪いって言って批判している人は誰もいない。
仮に、シーズンのリードはよかったけどCSと日本シリーズになって
高橋のリードが悪くなったって主張ならば矛盾せず納得はできる。でもそうじゃないよね。

>>43
ありなしコンビを知らんの？近鉄監督時代も

7時までラジオ7時からテレビ観戦してたが
野球評論家の意見が絶対ではないが
文化放送(東海ラジオ製作）
イナバ解説者「高橋君、第二戦からリードが一緒なんですよね。これでは駄目です」
NHK
今中慎二解説者「リードに工夫がないんですよ。決め球が外外で」

フジテレビ
全解説者が信二叩きで、そのつど信二の顔がアップになる。

個人的な意見だけど、元ヒゲのように打撃専念を希望

＞４４　有田と梨田の併用の事？近鉄監督時代は良く知らないけど、
野茂専用の光山みないな事なの？ＫＷＳＫお願い。

>>23
初回荒木のデットボールは仕方ない。誰だって初球は難しい。甘めのストライクが明らかなボールかのどちらかになる。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2007103001&key=01_2_02
次の井端は内角をせめて上手く討ち取ったけど、その前に全く外角が入ってないんだよね。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2007103001&key=01_2_03
井端の時に外角が入っていない、森野の時も入らない。それにもかかわらず執拗に外角要求で四球。
1ボール、2ボールぐらいで外角が入らないことに気づいて、違う攻め方を考えなければならないのに、外角低め以外の攻めをしなかった信二のリードミス。

つかレオ相手にしてもしょうがないだろ

第二戦をＢＳで解説してた伊東なんて試合始まる前から
「今日はマスクが高橋だから不安ですね」なんて言ってたぞ

>>45
ヒルマン（笑）がアホだから、何故か使い続けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝の制球が定まっていないのに厳しいところに要求
ボールになってカウント悪くなる
カウント取りにいった外角の球を狙い打ちされる

こないだの吉川も同じ
制球が定まっていない変化球を要求
ストライク入らずカウント悪くなる
挙げ句四球連発
吉川の場合ストレートに力あるんだから真ん中だけ構えていれば良かったんだよ
グリンの時も制球悪くなってきてるのに
厳しいところに要求しすぎ
制球乱れたら力で勝負するのが定石
そんなこともわからんクソ捕手信二

勝さんの場合厳しいとこに投げないと球軽いんだから勝負にならないだろ

>>51
状況に合わせた配球できないんだよな

厳しいところに要求しすぎるって言うけど
武田勝の場合は球威がないからそういう攻め方をしないと打たれるわけで
武田勝が本調子の時はそういう制球力を生かした配球で抑えてきた。
もし最初から甘いコースに要求してたら、それでカウントをよく出来たかもしれないが
逆にそこを痛打されてたかもしれない。

>>48
残念ながらレオじゃないから。
レオだったらまず鶴岡叩きしてる。

>>49
伊藤にまで言われてたのか
相当酷いんだね〜信二って

誰かが言ってたが、
信二は自分が外角低めに来た球を全く打てないから、
外角低めを絶対視しているって。

>>54
お前の希望に応えた>>47の俺にレスは？

信二だと試合以前に相手から舐められるもんな

>>52
勝はタイミングを外すピッチャー
キレがあれば多少甘くても打ち取れる
キレがなくなる後半はヤバイがな

>>56
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

>>56
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

高橋はバッティングに専念せよ。ファーストくらいなら守れるだろ。DHとファーストはセギと併用。捕手はひねくれてなきゃダメ。高橋は捕手向きの性格じゃない。投手も鶴と信二なら鶴の方が投げやすいと思っているはず。だって、ダルは直訴したんだろ？

>>56
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

>>51
ただ、制球命で球威ゼロの勝なのに
甘い所に要求というのは無いわな。

高橋コンバートってよく言われるけど
若手が育ってからじゃないと無理

鶴岡？ショボすぎてとてもじゃないけどスタメンでは使えない
先発全員がダルビッシュ並に抑えてくれればそれでもいいが現実はそうじゃない
打率2割てｗ

2割あればなんとうらやましい事かと思う鷲オタな俺

ほんと、捕手やって叩かれるぐらいならコンバートでもいいと思うよ
捕手じゃなきゃもっとバッティングにも専念できるんだろうし

鶴岡も、ダルのサインミスには文句一つ言えないのに、
吉川のサインミスには鬼の形相で怒鳴りつけるような人だからなぁ。

もし来年鶴岡が正捕手だったとしても、
あのクソ打撃じゃ若手に取って代わられるでしょ

つか今はコンバートとかどうでもいい
それよりこのチキンキャッチャーを幽閉しないとシリーズが名古屋で終わる

渡部を早く一軍に上げれ

ダルを気持ち良く投げさせる為に、鶴と組ませてる訳じゃない。ダルは鶴とのバッテリーを直訴したんだよ‥ダルの性格ならわかるだろ。他の投手は言えないだけだよ。
ヒルマンはリード面より、信二の長打力を買ってる。リードの重要性をやや軽視しているようにも思える。

嶋みたいに将来の正捕手となる若手を英才教育で起用っていうなら
打撃成績にも目をつぶれるが鶴岡はもうそういう歳じゃないからね。
今成の打率.200と鶴岡の打率.200じゃ意味がまったく違う

打たれたときのキャッチャーの責任なんて1割もないよ。
ピッチャーが9割以上悪い。
今年は中日が強かったんだから諦めろ。
ダルビッシュ以外じゃ中日打線は抑えられない。
キャッチャーのリードなんか関係ない。

全く打ててない信二よりはずっとまし

>>71
というより、年の若い鶴岡相手だと自分の好きなように投げられるってだけでしょ。
ここ一番になると鶴のリード無視で直球勝負に行くケースが多すぎ

毎試合１本打ってるけどね　稲葉と間違ってない？

来年はダルは今成と組んでると思うよ
ダルビッシュ軍団で名前だしてたから気があうんだろう

>>70
当然渡部がイースタンの捕逸王ってことを知っての発言だよな？
渡部は打撃タイプの捕手だぞ

>>76
ただのアンチだろ・・・。

>>74
鶴岡（2-0）　＊2三振
信二（8-2）

薬でもキメてるのか？

鶴のリードがいい？ダルとサインが決まらないのが多かったぞ！組み立てしてるのダルだろ！信二はコンバートしたら小笠原クラスのスラッガーになったりして！

CSで信二って活躍した？
投手炎上させたくらいしか記憶に無い
鶴岡はポストシーズン活躍してるよ
去年も今年も


打てる捕手だろうが
自分の打点以上に失点してたら
意味無い

ヒット１〜２本打とうが、
研究されてるのに同じチキンリードで８点、９点取られるキャッチャーと心中できるかよ
明日も高橋なら同じ轍を踏んで３連敗

>>73
ならここにいる必要ない
それなら野村監督の解説必要ないと放送局に文句言ってろ
ピッチャーはいくら貶めても良いと思ってんなら投手スレででもいってほえてろ

>>80
鶴岡のリードが前面に出た時は
痛打くらいまくってるんだよね。

金澤が鶴岡と組んで大炎上した時、
鶴岡は一切悪くないとか擁護されてたっけ…

2戦目の球審がまったく外角をストライクに取ってくれないのに
ずっと外ばっかり攻めて塁を埋めたのは信二のリードのせいだろ

それをグリンのせいにしてる奴は正直野球知らないとしか思えない

>>80
信二ってちょとした外国人スラッガーより飛距離あるらしいから
可能性なくはないけどね
なんか捕手やってるほうがもったいなく感じてくる
ハムの選手の中じゃ大砲の雰囲気持ってる風貌だし

>>84
鶴岡打たれたときはどこどこ悪かったんじゃないか・次は直してほしいというようなことも多いと思うが
鶴岡叩かれないのはおかしいと変なやつがいつも現れるような気がするが

信二といえば信二ラレナイ話が合って、
この前グランドスラム打った試合があったよな。

そのときのコメント「普段1-3の時は振らないんですけど思い切って振って良かったです」みたいな事を言ってた。
それ聞いて捕手として頭悪すぎるなって思ったよ。

>>85
中村に打たれたのは内角に要求して外角にいった球
どう見てもグリンのせいです。

信二の打撃は外打てずに引っ張り専門だから、結局リードも外スラ中心になるんだろうな

>>70
一緒に今成も一軍に上げよう

まあ、ベテランの谷繁と比べてもねえ
阿部も滅茶苦茶ＣＳのあと叩かれまくってるけど、比べる相手がちょっと。

勝がペナント終盤勝てなかったのは
勝の疲れもあるが
信二のリードが読まれていたせい
勝ほど捕手に左右される投手はいない

打撃力ある渡部を優先して使う監督に
今成使えと渡部叩きするファンが目に浮かぶよ　数年後

で、金村と鶴岡の相性ってどうなの？
鶴岡ファン教えて

>>94
渡部は道民補正であまり叩かれないと思うよｗ

>>95
金村は鶴岡のリードを酷評したことあり

とりあえず明日高橋信二だったら負け確定です
これは確定

>>96
金村は監督の采配も酷評したからな。
打たれなかったら自分の功績、打たれたらリードが悪いと思ってそう。
これって誰かに似てねｗｗｗｗｗ

>>89
あの心理状態じゃ打たれて当然
その状況を作ったのが信二のクソリード
投手貶めるなクソ信二オタ
打てる捕手信二が出てるのにグリンの援護率が
低いのは何故か考えろ

>>93
じゃあそれまで読まれなかった信二のリードか神ということになるが

あと監督が梨田になろうが野村になろうが最低一人は一軍で使える捕手育てないとコンバートなんて出来ないぞ
それでファームの捕手は一軍実績0なのにやけに打撃がいいともてはやされる渡部と高卒2年目で経験不測の今成だろ？

明日は金村ー中嶋のバッテリーで負けたら諦めつくわ
高橋は一旦ベンチで頭を冷やせ

>>99
これからも、見えない敵と頑張って戦えよｗ

信二ね…外を攻めるのはいいけど、そういった配球につながりがなくて腑に落ちないことがある…
追い込んでから1球外すにしても、
そのボール・コースは後のどのボールための布石？
って疑問を感じる配球が結構あった…

活躍してほしいものだが…

高橋の糞リード→Pの心理状態を乱す→コントロールも乱れる→打たれる

　　　　　　　↓
打たれたのは高橋のせい！


ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの鶴オタ幸せ回路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか今日の信二を見てると、勝の崩壊と共にパニックになってたように感じたよ。
ちょっと冷静になって組み立てることは出来ないものか…。
こういう修羅場を乗り越えて成長してくれるように祈る。

中嶋だってマイケルが制球難の時は自分のリードで抑えるのは無理
そういう事例こないだ見たばっかじゃん。

これもリードのせいなんですか？

捕手スレで捕手を批判すると100％捕手のせいになるらしい

>>71
そのとおり。同意

>>107
捕手スレなんだから捕手に厳しくなるのが普通だよな
マンセーしたいなら個別のスレいけばいいのに

ヒルマンはどうも最初就任した頃目指していた攻撃野球が忘れられないから信二使うんじゃないかね？
レギュラーシーズン中は打力不足を補うために、攻撃型の捕手を使うのも仕方ないかなとも思ったけど
守備中心の野球をやるならば、やはり守備型の捕手を使った方がいいのでは？

普通に素人からみても外角ばっかで変なリードって言われるって最悪だぞ
中日ファンなんて高橋の事なんてほとんど知らないのに２戦目みて配球酷いってミクで騒がれる始末
今日ＴＶで見てたセオタもあれは酷いと言われ
フジの解説者全員に叩かれ
大島に叩かれ
今中慎二解説者「リードに工夫がないんですよ。決め球が外外で」と言われ
イナバ解説者「高橋君、第二戦からリードが一緒なんですよね。これでは駄目です」と言われ
第二戦をＢＳで解説してた伊東なんて試合始まる前から
「今日はマスクが高橋だから不安ですね」と言われ
こんな捕手いるか？
信二擁護して解説者きどってるやつはどんだけ野球のことわかってるのよ？
なんでもかんでもＰのせいにするバカはマリサポと一緒にサンバカーニバルでもやってろよ

信二と鶴岡を指導してたバッテリーコーチが中日にいるんだから
この2人のリードは読まれて当然だよ
中嶋マスクじゃないと勝てないんじゃないの？

野球評論家（フジ、CBC、SF、LF、NHK）全員が信二ノリード酷評してるのに
リードなんて関係ないといってる人

名前欄にfusianasanと入れてくれ。

leo-net.co.jpと出なかったら俺も信二信者になる。

>>109
じゃあマイケル炎上の時も中嶋のリードが悪かったからですか？

信二のリード云々より肩に問題がありすぎるよ。
解説が「武田はクイックが上手いんですよ」って言った矢先に荒木に走られる始末。
投手も捕手もスチール怖がってどんどん投球の幅が狭くなる。
足でかく乱する事の多い中日相手に信二は自殺行為に等しい。

レオなんか相手にしても無意味なことくらいわかってるだろうに

シンジイラナーイ

>>114
論点をそらすなよ

ところで鶴岡が高橋より優れている所はあるのか？ 打撃が弱いから守備型捕手だと勝手に思い込んでるんだろ 違う？

>>104
お前マウンドでの投手の心理状況がどれだけ大切かしらないのか？
野球どころかスポーツもやったことないだろ？

自信もって投げる球と
半信半疑で投げる球じゃ
全然違うんだよ！

捕手の仕事はリード+投手に気持ちよく投げさせること

解ったか？
ゆとり

>>14
ナカジマイケルで落とした試合全然ないだろ、勝ち試合での失敗は去年から数えるほどだし
それでも打たれるときは何かしら原因はあるし、それが捕手にあるんなら厳しいツッコミも入れるだろう。

>>115
盗塁したあとに解説が、「あのスタートなら誰も刺せない」って言ってたよ

>>115
高橋の盗塁阻止能力が低いのはまぁ事実だが。
その前に荒木の盗塁成功率みてみ。

>>118
いや全然。
中嶋だってマイケルのコントロールが悪い日は抑えられない。
これは高橋と武田勝の場合と一緒。
高橋がノムに叩かれたって言うけどCSの中嶋もノムにボロクソに叩かれてたんだが。

>>114
あんときノムに叩かれまくってたなｗ＞中嶋

>>111
伊東さんもノムさんもシーズン中からずっと思ってたんだろうな。

ノムの言葉を鵜呑みにするなら、今日の勝はリードによっては立ち直る
可能性があった。

信二は守備の負担が減れば….300 30本で80〜の打点は期待できそうな感じ！DHの時は結構打ってたと思う。コンバート希望！

中嶋はノムさんの評価気にしすぎｗ

>>94
あるあるｗ
箱庭でリーグ屈指の失点率の阿部すら叩かれるからなｗ打てるってだけで

リード時以外のマイケルは基本的に信用できない
セーブ成功率の割に防御率が悪いのがその証拠

120がいいこと言った。
もし、信二が正捕手だって言ってる奴らが今日の勝や、
第2戦のグリンのような状況に追い込まれたとしたら、
信二相手に気持ちよく投げられるか？

>>129
CSであれだけ警戒してたウッズに外ばかり攻めて
HR連発されて負けたら叩かれないほうがおかしいだろ。常考

いますぽると見て高橋のリード見たけど。
谷繁が2点タイムリー打ったときの館山のボール、
高橋が構えたとこよりボール一個ぐらい高めにいって
ボール半分ぐらい内にいってストライクゾーンに入ってるじゃん。
悪いのは館山だろ。構えたとこだったら注文通りのゲッツーだったよ。

リード関係ないと書いた人
早くfusianasanしてくれ
野球評論家より鋭い観察眼をお持ちなんだから

ピッチャー変えても変えても打たれる‥普通あそこまで簡単にポカスカ打たれないよ。CSの時から信二は配球読まれまくりで大量失点ばかり。短期決戦はどのチームもデータ重視してくるから、ヤマはってくるのに、ワンパターン配球じゃね‥

でも今日は5回以降完璧に押さえてたから大丈夫！
あしたもやってくれるんじゃない？
そんで、へぼ解説鵜呑みの中日ファン涙目w

>>131
高橋でなく鶴岡だったら気持ちよく投げられてコントロールも増すとな？ｗ
あのさぁ　これ本気で思ってるの？

>>133
グリン×中村、武田勝×ウッズあたりもそうだね。

ダルの登板と捕手のデータだよ。　ほれ。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14074.htm


こいつの無能さは既に諸氏ご指摘のとおり。
ダルでさえ完投ペースの中にも不安定な回はある。
第一戦も球は走っててもボール先行の回はあって
そういう時に、鶴はすかさずマウンドに行ってインターバル取る。
第一戦では鶴単独と鶴とコーチ、インターバル２回取っていた。

信二は常に見殺しにして、ピッチャー潰す。

>>136
中日の餌撒きにまんまと引っかかってる予感
つか信二の外スラ病なんて１軍デビューした時から言われてたわけで
今更治るわけない

>>134
野村が監督をやって、
野村の教えを必死に聞いてる嶋が正捕手の楽天のチーム防御率はパリーグで唯一4点台で最下位。

ピッチャーがヘボイからだろ。結局はピッチャーの力がほとんど。
キャッチャーのリードなんかほとんど意味がないってこと。
キャッチャーはボールをこぼさなければそれで十分。

>>133
投手が全員正確無比なコントロールを持っている訳じゃない
構えたところからどの程度外れるかを考えて
球を要求するかも捕手の仕事
だから投手の出来を見て考えてリードしないといけない
捕手が頭良くないとダメと言われる理由

谷繁のは半々くらい
建山は久しぶりの一軍だしな

>>140
おう、結論出たんジャン
お前はこのスレにいる意味ないって

＞キャッチャーはボールをこぼさなければそれで十分。
＞キャッチャーはボールをこぼさなければそれで十分。
＞キャッチャーはボールをこぼさなければそれで十分。
＞キャッチャーはボールをこぼさなければそれで十分。
＞キャッチャーはボールをこぼさなければそれで十分。

高橋も鶴岡も今のままでは補強もしくは新人選手頼み

オレも信二のリードは批判してるけどさ、
じゃあ無失点に抑えた二回以降のリードはどうみるって話にはなるじゃん
たとえ何人もの専門家にボロクソに叩かれようが
そこを避けて語ってもしょうがない

そういや大量ビハインドで楽に投げられるとは言うけど、リードがどうのこうのとは聞いたことないよな。

二回以降抑えただの成瀬からＨＲ打っただの・・・・
試合決まった上でのことだろうが

>>137
捕手の仕事を箇条書にして信二と鶴岡で比較してみ？

>>115
鶴岡のときは荒木は出塁してないし
出塁した時は3塁まで変な形の走塁でいかれてるしなあ
予想以上に荒木の盗塁が上手い
阿部も刺したことないらしいし

まず投手と協力して試合を作ることに専念していただきたいわなｗ

>>138
ダルビッシュ登板時に高橋使えという人は誰もいない。
データ出すならダルビッシュ以外のデータ出せよ。
ダルビッシュ以外の時も鶴岡使えって言う人はいるんだから。

打たれて負けると捕手が糞なら
ハム以上に打たれて負けてる他のチームの捕手、どれだけ糞なんだよ

2試合連続セギノールにＨＲ打たれたﾀﾆｼｹﾞは叩かれないのに
なんでウッズに打たれる阿部は叩かれるんだろ？

>>138
おまえ自分で出せば？　信二擁護できるデータなんだろ？
つか、同じ時期に同じPだから比較できるだろ。　バカかよ

でさ、おまえ高橋の身内なの？　岡山県人？
キモイよ

信二はやたら厳しいコースを要求する癖に
ミットを動かすからコースに決まってもストライクを取ってもらえないのが痛すぎる
あれじゃ投手も気落ちするだろ

信二ヲタさっさと病院行って来いｗｗ
もう他球団の工作員としか思えない

>>151だた

>>151
ほれ、吉川の捕手別データ

471 ：スポーツ好きさん：2007/09/06(木) 01:11:15 ID:s/gnVXqu
次はどっちの捕手と組むんだろ
鶴岡がいいんだけどなあ

吉川　キャッチャー別成績

高橋　11試合(先発8)　1勝1敗　51.2回　自責25　防御率4.35
鶴岡　*5試合(先発5)　3勝1敗　31.0回　自責*7　防御率2.03

>>152
また出たゆとりがｗ
お前の人生、下には下がいる、で油断して沈んでくタイプだろ。
信二オタは結局「じゃあ他に誰がいるのよ」と
自ら「消去法で信二」と首をしめてるのすら気付かない。
盲目馬鹿しか信二を信じない、いいお手本のレス乙。

>>153
あの3ランは審判が生んだって感じだったじゃんｗ
あれは本当に川上が可哀想。あの審判にめげずに抑えたダルも凄いがｗ
2本目は焼け石に水のHRのことかな

素人の意見よりノムさんを信じるよ

ってことで信二はイラネ

>>161
俺も同意

野球解説者でもない人が
自分の意見は全肯定
相手の意見は全否定してるのか
わからん。

「確かに信二にも欠点があるけど・・・」ならわかるが
「リードなんか関係ない」になるのかがわからん。

ノムの意見より自分を信じるよ

やっぱり信二はイラネ

レオだからな

いまハムファンにアンケートとったら９９％明日は鶴岡キボンって言うだろうな
残りの１％はお前らだよキモヲタ野郎！
ノムだけが言ってるわけじゃねーんだよ
他の解説者もハムファンも中日ファンもパヲタもセヲタもみんな言ってるんだよ！
他のスレ見てこいよクズが！

>>161
>>114>>124

>>164
不覚にもﾜﾛﾀ

>>167
中嶋のリードが悪くてマイケルが打たれたなら
やっぱり捕手に責任があるってことでしょ
ノムさんが叩くの当たり前

その日は中嶋が悪いってことでしょ
別に中嶋を擁護する気は一切ないよ

ｾｦﾀって・・
そんなに他チームの捕手って気になるもんなのかなあ？
打たれたら「ああ、この投手は打ちやすいな」ぐらいにしか思わないだろうに
オリックスや楽天相手で「日高や嶋のリードが糞だから打てた」と思った？
そこまで捕手に興味持たないのが普通じゃないの？
数人の人がテレビの解説聞いて書き込みしてるとしか思えないけど

なんで信二ヲタは信二が叩かれると鶴岡や中嶋に矛先変えたり
批判する人を鶴岡ヲタや中嶋ヲタだと決め付けるんだろうな
世界が全て二律背反の構造じゃないと小さい脳みそじゃとらえきれないんだろうか

>>170
少しは部屋から出ろよ？

今日ノムさんが「監督は高橋のリードを良くは思ってない」って言ってなかった？
ヒルマンもやっぱり打撃のために我慢して使ってるのかな

それにしても来年以降の捕手事情が楽しみでしゃーない

何故野球漫画などが投手捕手がメインで進行するのか考えよう

>>173
当たり前です

一応その試合見てたけど
野村「（中嶋のリードについて）私とは違うリード」

今日の野村「彼は何考えてるんでしょうね？ﾌｯﾌｯ」

明日金村なら信二スタメンなんだろうな・・・
今年の日本一は諦めるしかないか・・・

吉川ー鶴はないのかな・・・

何故、ダルだけでなく、吉川の捕手別データもあげたのに無視する？

>>174
大宮、田村と捕手にはには苦労しないチームだったのにな。。。
若手育成を掲げながら正捕手育成は失敗したな。。。

来年から信二はDHかファーストだな。バッティングセンスはあるが、リードは四年前からあまり成長してないな。連打浴びてもピッチャーに駆け寄って声かけたりしないし‥自分のリードに自信がないからなんだろうけど‥ああいう状態の時は一拍置かんとね。

明日スタメン発表になったら実況に【離れ目は正面の】信二氏ね【投手が見えない】スレが必要

信二って良かれ悪かれ目立つ選手なんだろうね、やっぱ

ヒルマンは我慢じゃないだろ
充分信者のレベルだよ

まあ昨日の第３戦はさ、解説者みんながみんな信二のリードについて批判したから素人も批判したのはわかる

でも２戦目なんて普通に相手チームやセオタにコミュニティーやスレで信二のリード批判されてたじゃん
よっぽどの事だよ
ハムがよそのチームに大差で勝ったときでも相手キャッチャーのリードが酷すぎたとか話題にすらならなかったでしょ？
どれだけ信二が外角だけで酷かったのかが分かるよね、こうみるとさ

ヒルマンはキリスト教原理主義者だからな（ブッシュと同じ）
一回信じ始めるととことん信じるし、一回憎み始めるととことん憎むからな

セギを信じたのは成功した(って言うかセギ以外選択肢ない)けど
高橋は明らかに失敗

鶴岡　
ダル　19試合 13勝2敗 149.2回 自責24 防御率1.44
吉川　*6試合 *3勝1敗 *34.0回 自責10 防御率2.65
木下　*3試合 *2勝0敗 *23.0回 自責*1 防御率0.39
合計　28試合 18勝3敗 206.2回 自責35 防御率1.52

高橋　
ダル　*7試合 *2勝3敗 *54.0回 自責18 防御率3.00
吉川　13試合 *1勝2敗 *59.1回 自責28 防御率4.25
木下　*2試合 *0勝0敗 **6.1回 自責*5 防御率7.11
合計　22試合 *3勝5敗 119.2回 自責51 防御率3.84


高橋ｗｗｗｗｗｗｗ

あらららら

信二酷いなコレｗｗｗ
来年古田とかきてくれねーかな

そりゃ鶴岡が勝ってるデータ集めたものだからな。

そりゃ鶴岡のほうが勝率高いんだから勝ちのデータになるのは当然だろ

武田勝　

レギュラーシーズン
鶴岡　*8試合　0勝0敗　投球回*23.2　*82打数15安打　自責*4　被打率.183　防御率1.52
高橋　27試合　9勝4敗　投球回125.1　446打数98安打　自責38　被打率.220　防御率2.73

ポストシーズン
高橋　*3試合　0勝3敗　投球回**2.2　*16打数*8安打　自責11　被打率.500　防御率37.13

レギュラーシーズン＋ポストシーズン
鶴岡　*8試合　0勝0敗　投球回*23.2　*82打数*15安打　自責*4　被打率.183　防御率1.52
高橋　30試合　9勝7敗　投球回128.0　462打数106安打　自責49　被打率.230　防御率3.45


高橋どんまいｗ

データでこう出てるし、流れが悪いから明日は鶴岡だと思う。

来年以降楽しみだがや

>>191
んな訳ない。誰がオーダー決めると思ってる？あのヒルマンだぜ？明日も負けだよ

>>191-192
明日はダルだから当然鶴岡だし
負けるとは思えないけどなｗ

ヒルマンがロイヤルズ行くことを批判してるファンは少ないが

ヒルマンの頑固な采配を批判してるファンは多いってこと？

HBCラジオの聴取者からも信二批判が相次いでいたな
２ちゃんねるの意見だけじゃないってことだ

頑固というか、愚直というか。。。
同じ外国人監督でもバレンタインみたいな老獪さはないよな。。。
ヒルマンの采配は結果が出ているうちはいいけど、結果が出ないと使われなかった選手の不満が
爆発しかねないような采配してるからな。去年切れたピッチャーが一人いたけれども、
批判の是非はともかく、彼はそういう他の選手の不満も代弁していったんだと思えないこともないんだよな
何か内容がスレの本旨とは外れてしまったスマソ

一昨日 昨日と解説陣にボロクソ言われたな高橋信二

昨夜の１回裏
http://jp.youtube.com/watch?v=IBvNSkmtvtQ

スウィーニー、荒木への投球
1-外角変化球○　　　ボール　　　　　
2-外角ストレート△　　　見逃し　　　　　若干高い△
3-外角ストレート系○　　　ファール 　　　痛烈流し打ち（狙い打ち）　　
4-内角ストレート系○　　 ファール（打ち気なしのカット）　　　
5-外角ストレート系○　　　ヒット

２アウト　２塁・３塁
2-1のカウントで３球目と４球目の前フリから、外角のストライク投げたら
そりゃ打たれるだろｗ　
コントロールミスは２球目が若干浮いただけで
あとは要求通りの投球。

Ａ級戦犯





ヒルマン（笑）と信二（笑）

田村さんが中日のコーチになったのは今年からなんだな。落合は日ハムとの対決になると見越して呼んだのだとしたら
すごい深謀遠慮だ。
ちなみに田村さんのWiki見たけど通算での盗塁阻止率が.342なのね。キャッチングも上手かったし、
大宮さんみたいに強気のリードではなかったけど、リードもよかった。それに加えて打撃もよかった（二桁本塁打5回、9本が３回、
通算打率.252)。この人を切ったときから日ハムの捕手難が始まったんだよな。

ポロリ王渡部じゃ心許無いから来年今成一軍で徹底的に鍛える方向でお願いします＞＜

短期決戦のリードというものがあるそうですね…

鶴岡使うなら今日から中日を応援させてもらう
とっとと打ち込んで鶴岡儲を叩きのめしてくれ

>>203
おはようレオ

同じ負けでも勝負して負けるなら文句言わねー

下手にイケメンなだけになおさら叩かれてるな。
同郷人として辛いところだ。
俺自身は、ブレイクした２年前から野手コンバートを提唱していたけどね。
新監督は捕手出身。春のキャンプが見ものではある。

打たれて負けたら捕手が叩かれるのは宿命だが
信二が必要以上に叩かれるのは信二オタのせいだと良い加減気づけ。

９月２１日の信二の逆転グラスラを目の前で見たときは「信二もやるじゃん」と
思ったが、その後の信二オタの書き込みを見て褒める気が一気に失せた。
昨日も信二のみの責任だとは思わないが、信二オタの書き込みを見てると
擁護する気になれない

今さら鶴岡ったって、シーズン中も吉川や木下で使って欲しい時も
高橋だったじゃない。
それで負けても高橋だったんだから、もー　づっと高橋でやればいんだよ。
鶴岡だって準備できねーよ

〜荒らし・工作員について〜

信二ヲタは「鶴岡はダル限定・ダルだけの捕手」という固定概念のもと、
ダル以外の敗戦では執拗に鶴岡を叩き、スレを信二＞鶴岡という雰囲気にします。
そしていざ信二で負けると「投手が悪い」「信二のせいにするな、鶴岡ヲタ」と負け惜しみをいいます。
最後は「リードなんて試合に影響しない」「鶴岡も信二も大差ない」と鶴岡巻き添え作戦を展開します。
信二叩き、鶴岡マンセーが正しいスレのあり方です。

〜信二ヲタの特徴〜

・些細なミスでも鶴岡を痛烈に叩く
・鶴岡の巧みなリードを理解できていない
・そのためリード叩きの根拠を聞かれると答えられない
・金村との相性を見て石原のリードが良いと勘違いしている
・鶴岡で負けた試合は根拠のある試合データも無いのに鶴岡批判
・それどころか鶴岡が悪いリードをしたなどと捏造しようとする
・言い負かされたときの口癖「勝敗に捕手のリードなんか関係ない」
・投手の調子が悪いときに打たれても鶴岡のせいにする
・敗戦の責任を他の選手に転嫁しようとする
・５番信二は信二が実力で勝ち取った思い込んでいる
・鶴岡擁護は全員荒らしという妄想をして信二が不人気であることを認めない
・基本的に頭が悪い

〜鶴岡ヲタの特徴〜

・信二を叩くけど叩く理由を言ってる
・信二ヲタの意地悪な鶴岡批判に対して言い返せる頭の良さ
・鶴岡が活躍したときはちゃんと鶴岡を褒める
・鶴岡への思いはファンの中でも一番＾＾
・信二ヲタに荒らし呼ばわりされても負けない
・ついでに言うとｶﾜｲｲ子が多いｗ

〜中嶋ヲタの特徴〜

・信二が1軍レベルの捕手ではないことを自覚している。
・信二ヲタよりは知能が高く、空気を読むレスをする。
・中嶋-久・マイケルで勝った試合は投手を褒め、負けた試合は自分で責任を抱え込んでしまう
・鶴岡ヲタと並び理論的に話が出来る捕手ヲタ
・あくまでも「鶴岡の支え」として期待されている
・昔の中嶋をよく知るおじさんなどがヲタの中心

俺は開幕前から、信二１塁コンバートといってたのに。
もう間に合わない。

まぁ、鶴岡捕手でも変わらんけどね。
野村が自分を高尚に見せるために
捕手の責任をことさらにあげつらうのは昔からだ。

>>186なんてサンプル数が少なすぎでどうにもならんわ

>>214
サンプル数だイニング数だってお前馬鹿だろｗ
まともに統計学の単位とれたのか？ｗ

>>207
オタがどうこうとか本質的なことじゃないだろ
そんなこと言ったら鶴オタだって叩かれる理由になる
オタが何言おうが選手はまったく関係ない

それとヒルマンが鶴岡でなく高橋を選んでいる。ただそれだけのこと。選手を叩くことだっておかしな話だ。
例えば工藤でなく川島使ったりしたら叩かれるのは川島ではなく使った監督でしょ。それと同じ。

中日ファンだが。
>>111
第二戦の伊東は「キャッチャーが第一戦と変わって第一戦の経験が生きない」
ということを不安視しているだけで高橋自体を不安視していたわけではないと思う。

>>200
田村コーチは、去年大社ドラフトで田中、高校生ドラフトで福田と
次期捕手有望株が二人入ってきたので英才教育をするためだ。
サイン云々なんてシーズン中でもどんどんサインは変わっていくんだし、
リード自体は張り付きスコアラーが調べ上げるんだろうし、
去年も奈良原さんと上田が居てもアレだからなぁｗ

信二は打ってなんぼの捕手。肩は弱い、リードも下手、キャッチングも下手。なのに信二をメイン捕手としたがるのは理解不能…。これはヒルマンが未だに捨て切れないアメリカ的発想からくるもの。でも…ヒルマンて強運だから、信二が打撃で結果出してしまう気もするんだよね。

＞信二が打撃で結果出してしまう気もするんだよね。
＞信二が打撃で結果出してしまう気もするんだよね。
＞信二が打撃で結果出してしまう気もするんだよね。
＞信二が打撃で結果出してしまう気もするんだよね。
＞信二が打撃で結果出してしまう気もするんだよね。
＞信二が打撃で結果出してしまう気もするんだよね。

それが本音か

>>218
結果が出れば別にいいけどね。ＣＳから結果どころの騒ぎじゃないからな。
ダルだけのチームと言われるのは悲しいよ。

初めて覗いたけどすごいな。

鶴岡ファンの憂さ晴らしの場になってるな。

ちょっと怖い。

別に鶴岡がいいんじゃなくて、高橋がひどすぎるだけだろ
何度も大事な試合をぶち壊されたらハムファンというよりも野球ファンとして腹正しい
阪急中嶋でもまともな試合してくれるならそっちだせ

ヒルマンは勝や金村のような球の遅い技巧派投手を信頼できない。好投していても、信頼し切れず中盤〜終盤交代させる。捕手のリード面(配球)に関しても軽視の傾向がある。速球投手ばかりに魅力を感じる為、球が速いだけのヘボ投手を外国から呼んでは失敗を繰り返している。

>>223
要するにはヒルマン（笑）はペテン師であり、胡散臭い屑監督であるということ。

信二叩いてるのがツルオタってマジで信じてるのか
ツルのリードだって特別すぐれている訳じゃない
中日相手の今シリーズでは信二じゃ勝ち目ないからツル使えと言ってるだけ
中嶋が長いイニングもつなら中嶋だって構わん

>>218
>>218
>>218

だったら高橋叩く前にその高橋を使い続けてるヒルマン叩けば？

キャッチャーの選択肢が高橋しかない場合高橋が叩かれるのは分かるが
鶴岡という選択肢があるのに高橋使ってるということはヒルマンの責任だぞ。
ジョーンズ使い続けたのもヒルマンの責任だったのと同じ。

ここにいる奴は信二が憎いのか？まるで殺したがってるみたいで、気持ち悪い…。確かに信二はキャッチャーとしては下手だが、そこまで憎む事もないだろう。…叩き過ぎだよ。
別に信二を擁護する気もないし、プレーには注文も付けるが、高橋信二個人を憎む気などないよ。

鶴岡は若いピッチャーとの相性がいいって夏くらいまではよく言われてたよな。みつおのオリ完封のときも相性を考慮して鶴岡とか言ってたのに…
そのあとはさっぱり鶴岡と組ませなかったヒルマンが悪い

今日も信二か。

信二ヲタの溜まり場じゃねーかよ

あれだけ全国に恥晒しといて何言ってるんだよ

正直ハムファンの中で１番信二ヲタが気持ち悪いわ

信二オタは
信二の個人スレに、信二の応援書き込みなど一切せずに
他のスレに常駐して、信二批判の書き込みを血眼になって探し
信二を擁護する振りをして他の選手を叩くから嫌われる

しかも信二ヲタってピッチャーとヒルマンのせいにするよな
まずは信二自身の反省点とかあげたりしないじゃん
だからキモイって言われるんだよ

実松がいればこんなことにはならなかったサ・・・
やっぱり信二は打つことしかできない無能サ・・・
まぁ今年はそれもできなかったサ・・・
鶴岡はリードがいいとか言われてるけど、実松に比べたらまだ劣っているサ・・・

ヒルマンのせいにしてるのは鶴岡を使えと言ってる人。
高橋起用に不満がなければヒルマンの起用を批判するわけないじゃん。
馬鹿？

阪神の浅井あたりを金銭で獲得すれば？

さらに自分達で信二叩きの原因を作ってスレを荒らしまくっておいて
その自覚が無く、被害者だと思っているから始末が悪い。

起用された選手を応援できないババアは氏んだほうがいい

>>218
ヒルマン信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニワカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

起用されていない選手（鶴）も応援しろよw

鶴はダル専用・中嶋はマイケル専用・・・
日本ハムの捕手は特定の選手と組むことが多いな。

ロイヤルズは弱いチームみたいだから超一流捕手の信二を連れていってくれ。

ババア氏ね

>>240
ベンチの選手は応援できないが出た時は当然応援してる。
第2戦の最終打席ヒット打ってればアピールにもなったんだがな
満塁のチャンスに初球振って２ゴロで終了・・・。

>>236
浅井は外野にコンバート中。
送球がシュート回転するらしい。捕手としては致命傷だな･･

信二は投手の投げた球がショートバウンドすると
信二の体がシュート回転するけどな

おまいら普通の信二ファンとレオを混同して十把ひとからげに叩くな
信二擁護のために他の選手攻撃してるのはレオだけ

つか、コイツ虚ヲタだよな
ハムスレに立ち入ってくんなって

>>234
(･ｪ･ )乙

相性のデータを見込んで鶴岡か

皆おめでとう　今日は勝ちだ

ヒルマン「２ｃｈミマシター」

鶴岡って顔かわいいな。
信二はワイルドな顔してるな。

鶴岡の炎上はきれいな炎上（笑）

↑
こいつ完全に中日を応援してるなｗ
だから高橋ヲタは嫌われるんだよｗ

鶴岡しょぼーーーーーーーーーいwwwwwwwwwwwwww

１回を２点で抑えたぞｗ
信二よりいいじゃねーかよｗｗｗ

信二７点だっけｗｗｗ

公は捕手の補強を早くしないといけないよなぁ

結局、鶴岡だって普通に打たれてんじゃねーかｗ
マジで笑わせる

日ハムは「捕手を固定できなくても投手陣は安定する」ということをここ2年教えてくれた。

小谷野乙

実況すんな

>>257
1安打でエラーがらみの失点なんだけど

>>261
高橋ヲタに何を言っても無駄だよｗ

これは来年のレギュラーをかけた一戦だ
悪いが今日は中日を応援させてもらう
レギュラーを鶴にとられたまるか

>>263
耳糞vs鼻糞

高橋の時は
・失点は捕手の責任
・2失点でもノーヒットだと、打たねぇと出す意味ねえと非難

鶴岡の時は
・失点は投手の責任
・ノーヒットでも、守れればいい
・批判するってことは、公を応援してない

おまえら、昨日、高橋に向かって何書き殴ったかもう忘れてんのか？？？
今日はエラーっつーが、高橋の時だって、四球がらみの失点ばっかりじゃねーか。
都合良すぎるんだよ、おまえら。

>>261
エラーがらみって、2四死球も出してるじゃん。
昨日は、構える場所がどうだ、取ってくれない場所に投げさせるだ、四球まで高橋に責任かぶせてたのに、
今日の四死球は、ヒットじゃないから鶴岡の責任じゃないわけ？いい加減にしろや

>>265
両方ともインコースの威嚇球を多用したいけど
投手のコントロールが狂いすぎてリード不能状態だな

キャッチャーの違いと言われましたｗｗｗ

高橋どんまいｗ

>>266
馬鹿か
今度のシリーズは鶴のほうが安定してる

山田久志にもキャッチャーの違いが出たって言われてるしｗｗｗ

死球を与えてあわてた高橋
与えて開き直った鶴

試合中に実況してる馬鹿に説得力なし
言いたいことは試合後にどうぞ

>>269
安定しているのはダルだろ？
ダル以外でマスク被ってみたら、速攻失点してんじゃん

>>273
７vs２
の違いは？

大量失点と最低限の差だな

>>274
試合をぶっ壊した
と
試合を作ってる

の違いだな

信二いないとこうも試合が楽しいなんてｗｗｗ

2打席連続でチャンスを潰す。
ランナーを進めることすらできないのか？

正捕手高橋さっさと出せよ
いくらセが弱いからって言って馬鹿にしてるのか

ポロリ、

どうしようもないサイン違いだったな

どっちのキャッチャーもカス

レオてめえハムが失点すると嬉しいのか

やっぱ鶴だね
信二はとっととどっかにコンバートさせてほしいわ

第1戦と第4戦は日本シリーズらしい試合だな

惜しかったな
明日は頼むぞ鶴

昨日鶴岡だったら勝ってたと言ってた人がいたんだが
鶴岡でも負けました。

今日の敗因もキャッチャーですか？

久登場で井端に外だけ投げさせて四球と中村に対してインコースが遅かったように思えたところが反省点かな
吉川は本当にがんばった、サインミスは今後ないように
久は中嶋さんの方が安定感あるように見えたかな

試合も作れない高橋とは比べものになりません

信二は今日の代打が最後のチャンスでした
残念もう金輪際使ってもらえないね

信二オタあわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴ってモテない、低収入、思考が貧弱だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪

>>288
チャンスで回ってきても何もできなかったな。
打者としてはどうしようもなくクソというのを
また露呈してしまった。
小谷野と並ぶ戦犯でしょう

>>289
鶴岡のサインミスはシーズン中から頻発してるけどね。

５点目を防いだブロックは素晴らしかったね

>>290
試合を作れなかったのは武田勝なわけだが

>>293
というか進塁打すら打てないのがねぇ
進塁打打とうって意識は伝わってくるものの仕留められずファールばっか
最後も変なスイングで三振

その後吉川があっさり進塁打打ったのはﾜﾛﾀ
吉川は野球センスあるわｗ

エースが作った流れを壊すどころか、2試合連続で試合自体をぶち壊した人とは比較すらしたくなくないな
タニシゲのボールの出し入れは鶴岡よりやっぱりうまかったと素直に思ったが、鶴岡も若い吉川をよくひっぱった
サインミスは鶴岡ではなく吉川の責任だがそこはバッテリーでしっかり確認しておけよということ
高橋についてはマジで今は語りたくもない

>>296
サインミスは「バッテリーエラー」ですよ

サインミスは吉川だろ
信二ヲタ必死すぎｗ

ID:+G14qPI40 晒しあげ

ID:+G14qPI40
低学歴ってモテない、低収入、思考が貧弱だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪

村上ショージに捕手をさせたら失点が少ないことが分かった。

>>158のデータより　（吉川×高橋　防御率4.35）
もし高橋が吉川と組んでいたら6回で2.9点という数字が出る
実は今日とあまり変わっていなかったんだな。
もう過ぎたことで鶴岡で負けたという現実しか残らないが・・・。

セリーグがいくら弱いからって
控え捕手を使うなんて馬鹿にするなよ

ずっと正捕手の高橋を使えよ

大学序列

東大・京大＞＞＞阪大＞一橋大・東工大＞慶大＞東北大＞早大＞名大＞神戸大・九大＞北大


皆さんはどこの大学へ進学しましたか？

みつおがノリとの対決のとき
山田久「鶴岡って人いいですね。アジなリードしますね」

信二が打席に立ったとき
CBCミズワケアナ「リードとスローイングに悩んでいた、高橋選手」

普段パの野球みないセオタですが
高橋と鶴岡だったら圧倒的に鶴岡がいい捕手だと思ったよ
二人ともかなりミット移動させるけど鶴岡のは上手い移動だった
高橋は下手すぎてストライクまでボールって思わせちゃう
リードも鶴岡の方がすごいと思ったわ

高橋は、外ばかりに要求するから投手が乗ってこれないってのもある。
インサイドをたまには要求しないと、投手もリズムが出てこない。

>>306
あなたの言うとおりです。

>>307
試合ちゃんと見てればわかるが、
組み立ての中で内に要求することはあるぞい。

最後が外というのが多いがな

ﾊﾟｸﾗｲﾏｯｸｽのとき、ノムが高橋のリードを読み切ってたな。

というか高橋ってノムさんにもボロクソに言われてたじゃん
高橋オタはノムさん以上にリード面でくわしいんですか？

結果論も何も、昨日は信二が立て続けに外角に構えてる時点で
ふざけんなwって感じだったしな。案の定打たれてるし。

調子の良くないピッチャーを立て直すことなんてまず無理だな。
来年からはグリン専属でよろ

ノムの言葉を援用させてもらうなら、昨日の三振が欲しい場面での高橋のリードについて。

「フォークを持つ投手なのに、高目を要求してる。何を考えてるのか分からない」

とは言いつつ、ノムは高橋が要求するコースに投手が投げれないことを終始批判してた。

>>308
まぁ樟南の櫨山はバッテリーを育てるのうまいからね

>>311
解説はその場その場の結果論がメインだからねぇ。

試合を作ることが出来たというレベルで結構満足できている自分がいるw

>>1 とりあえずお前がロクな学歴がないのはわかった。阪大より慶応が上ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東北より早稲田が上ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一橋より阪大が上ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偽装牛肉ＢＳＥ球団

企業エゴ丸出し

消費者無視

日本人の敵

売国球団

島流しの屯田兵集団

一刻も早く解散しろ

そしてそのファイターズファンども

腐ったハムにたかる

五月蝿い汚い便所バエども

死ね全員死ね

地獄へ落ちろ

永遠に苦しめ

死ね死ね死ね死ね死ね

>>312
＞来年からはグリン専属でよろ
グリンの時も高橋使うな鶴岡使えって主張してた人いたよ
根拠聞いても答えてくれなかったが

鶴岡は自動アウトをどうにかしないとな
あと、キャッチングで必ずミットがぶれる所とか

>>313 おまえら低学歴♪は作業服が似合いそう（笑）

コンビニ店員みたい（笑）

下等職種にしかつけない（笑）

如水会会員ですけど

みつおって、タイムリー打たれてないよな？

信二だったら初回KO
失点も初回のは小谷野のせいだしな
ブロックも良かったな

鶴岡良かったよ
少なくとも信二よりはるかに

>>313 解ってないのに学歴の話するからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 恥さらしちゃったね

低学歴ってモテない、低収入、思考が貧弱だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪低学歴♪

>>323
普通に打たれてたよ

＞鶴岡良かったよ
打てなかったのも？

>>313 どこ大行ってるの？

実際、今の信二のバットにもあんま期待持てないんだよな
鶴岡よりはマシだが

>>313 恥さらし低学歴♪キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

鶴岡は内角攻められると厳しいな。
セのルールの打順と更にキツイ。

>>313ID:+G14qPI40 恥さらし低学歴♪キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
おまえら低学歴♪は作業服が似合いそう（笑）

コンビニ店員みたい（笑）

下等職種にしかつけない（笑）

>>325
高橋ヲタはタイムリーっていう言葉の意味も知らないのかｗ

>>313
低学歴♪くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴♪くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニワカのメス豚が信二を必死に擁護するのが笑えるな
ネット上の情報だけでキャッチャー語らない方が良いよｗｗｗ

＞グリンの時も高橋使うな鶴岡使えって主張してた人いたよ
レス番号を示してくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC
タイムリーとは、野球のタイムリーヒット（適時打）のこと。【点が入った安打のこと。】

>>304
北海道工業大はどこらへんに入りますか？

短期決戦なら別に自動アウトでも良いんじゃねーか？
たまたま別んトコで点入るかも知れんし、最悪代打出しゃいいし。

グリンの時も鶴岡使えって意見はCS題線のリリーフの時に
バッテリー（一瞬だけど）組んで割と良かったからじゃないか？

>>304
学科によっては中位の序列かなり変わらないか？
何を基準にしてるの？
ってお前、結構いい大学行ってるだろｗ
上から見ると下の序列って判らないらしいからな

信二ヲタざまぁぁーーーーーーーーーーーーーーー

>>339
鶴岡で負けた日にそんなこと言っても空しいだけだよ。
むしろ日曜と火曜に鶴岡なら勝ってたって言って荒らしてた人のほうが哀れ。
鶴岡でも中日には勝てなかったんだから。しかもチャンスで凡退。
あそこで打ってれば今日のヒーローは鶴岡だった。

>>340
小谷野のあたりをとったビョン吉が悪いんだよｗ
その前にも小谷野がチャンスで打たない

DHなかったら９番の打者鶴岡に期待するほうがむなしいぞ

去年のNUMBERだったか日本シリーズの特集の雑誌の記事で、05年のハムの投手は与四球数はリーグワーストレベルだったが、与死球数は少ない。これは投手が逃げている証拠と書かれていた。確かにその年はフォアボール、フォアボール、ドッカ〜ンってのが多かったな。
これってもしかして捕手の責任でもある？ってこのスレ見ながら思った。
05年と言えば鶴岡のデビュー前だったよな。

鶴は０５年の後半に１軍昇格

間違えた>>341はDHあったらの間違い

>>341
＞その前にも小谷野がチャンスで打たない
たしかにそうだけどじゃあ小谷野の代わりに誰を使うべきだった？

＞DHなかったら９番の打者鶴岡に期待するほうがむなしいぞ
その言い訳は通用しないぞ。
鶴岡は元々打てない打者だから凡打を叩くなっていうのは
高橋は元々守れない捕手だから守備面のミスを叩くなってのと一緒。
鶴岡だって出てる以上打つことを求められる。

>>342
まず使われてるピッチャーが違う。
それに四球は投手の責任。
今日だって７四死球記録したが（昨日は６）、これはキャッチャーの責任ではない。

高橋が完全に乗せてしまった中日打線をダル以外の投手と一緒に
５安打に抑えたのは素晴らしかったし価値があった
ウッズを三振に獲った時は金石もリードを誉めていたよ
初回不安定だった吉川を上手く立て直したのも見事
高橋とは違ってホームランも打たれなかった
鶴岡だと安心感があるのかね
負けたから手放しでは喜べないし100点満点とは言えないがよくやったと言えるだろう

２〜３戦目で高橋がグチャグチャに壊してしまったチームのリズムを取り戻すきっかけになって欲しい
ブロックも素晴らしかった

正直、捕手は打てなくていいよ。
ゲームさえ作ってくれれば。

今日打たなかったのは鶴も信二も一緒だし。

>>343
05年の正捕手って誰だったっけ？信二の05年って確か開幕早々大怪我したような記憶が。

>>347
今日の結果でゲームを作ったことになるのなら
データ上は高橋でも可能なんだけど→>>302
データ自体に意味がないって言うならそれまでだけどね

>>349
そういうのは１試合でもゲームを作ってから言うべきだな

>>348
大捕手実松サ…です。

実際には実松と中嶋の併用。

>>345
与死四球はリードする捕手にも責任の一端はあるだろう。外一辺倒のリードではベースの片側しかストライクゾーンを使えない。コントロールの悪い投手なら内側にはミスすればど真ん中の絶好球ってことになるし、外側に外せば四球になる。
死球が少ないのは内を攻めない証拠。打者は外だけ待てばいいんだから楽に決まってる。

鶴はブロックが上手いな

今日は鶴だったか。
試合はキッチリつくったし、５点めも防いだ。よくやったよ。


信二の外角一辺倒リードは横浜の相川に近かったな。
ランナーが溜まるとすぐ外角一辺倒になる配球で主に阪神にメッタ打ちにあってた。
内外角をフルに使えない捕手じゃダメ。
ダルみたいなトンデモ投手が量産されてるチームじゃない限りは。

来年のハムの正捕手は谷繁がいいッス

ﾀﾆｼｹﾞと比べられてもなあ

なんか久々に試合見たって感じだよな
鶴岡よかったじゃん！交代した意味があったねー
信二は反省と研究が必要だね

古田でもいいや
あの人、暇になったでしょ。

鶴岡のマスクごしの顔を見てると応援したくなる　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

なんていうか高橋はいつ見ても好きになれない。
コッテリとはしてるんだけど優雅さがない。

いっとくけどおまえら全員ｷﾓｲよ。

自分のこどもがかわいくてかわいくて仕方がない
必死なモンスターペアレンツみたいだよ。

もっと建設的な意見交換ができないもんかね。

>>359-360
野球と関係ないところで持ち上げ叩く。
まったくどうしようもないな。

でも高橋のファンの人たちは本当にやさしく見守ってる気がする。
最後に仮面とったら涙ぐんでた高橋を見て
「くやしかったんだね･･･」と周りのファンの方たちがもらい泣きしてた。

信二のためにチームがあるんじゃなく、チームのために信二がいるんだよ
分かったかレオ
おっと、おまえはもう昨日から中日応援してるんだったな

>>210
>・金村との相性を見て石原のリードが良いと勘違いしている

これのコピペ元の捕手論争とあまりにもそっくりで笑った
まさに信二＝石原、鶴岡＝倉、ダル＝黒田
まあ他の投手の質が段違いではあるがorz

信二を擁護しとくと打てる捕手は本当に貴重
ていうか梨田が普通にその点を評価して固定しそうだなｗ

>>366
あんま打てないけどな

>>367
まぁねｗ
でも鶴岡よりは上だし
捕手の中では打つ方だよやっぱり

>>345
は？なんで小谷野に代わり使うの？小谷野でいいだろ

●ほとんどの評論家アナウンサーが信二のリードを酷評
「中嶋だって野村に「セオリーどうりじゃない」「私とは違うリード」とか批判されてたじゃん」
「野村や評論家が絶対じゃないからね」

●鶴岡のほうが試合を作る
「負けてるじゃん」「何点差でも負けは負け」「鶴岡や中嶋の方が打率低いじゃん」
「批判してるのは鶴岡中嶋厨乙」

グリンと勝連日炎上させといて
データ通りにやれば信二にも可能とか面白いことを言うねｗ

本スレにあったけどもし金子がキャッチャーにコンバートしてたら
名捕手になってただろうな

とりあえず信二はポロポロと肝心な場面での外角ばっかりを減らせ
とりあえず鶴岡は大事な場面でのサイン違いをどうにかして減らしてくれ。あと鶴岡ヲタのババアをどうにかしてくれ

既出かもしれんがガッツ小笠原が残ってたら・・・以下略

鶴岡：ゲームをつくれるけど打撃に期待できない
信二：打撃は期待できるけど立ち上がりにゲームを壊すこともある
中嶋：抑え専門
なので、基本起用パターンは鶴岡→信二→中嶋でいいじゃん
１人に限定しようとするから不必要な鶴岡叩きや信二叩きが出てくる
鶴岡と信二は競わせつつ共存させるのがいいと思う

鴎の里崎、橋本みたいに併用するのが１番か？

最近は里崎がほとんどだが

谷繁を見てると劣等感にさいなまれるな。

あれ、サインミスは吉川の一方的なミスなんですよね

＞サイン違いで、直球を待っていた鶴岡は
＞ミットを慌ただしく動かしたが届かず。
＞「どっちのミス？　はっきりしていないです」（吉川）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000090-nks-spo

>>378
ま、完全にバッテリーミスだな。どっちかのせいにするのは良くないよ。
信二も今年かなりワイルドピッチあったし。

サイン通りの球を後ろに逸らす信二と、昨日のプレーを一緒にすんな

信二の打撃も期待するほどじゃないだろｗ

しかしまぁ
このクライマックスシリーズと日本シリーズで
高橋の捕手生命は完全に絶たれたな
残された道は一塁への転向しかないな

これだけ全国的に広まっちゃった信二を
もし来季使うとなると首脳陣側に批判の矛先が変わりそうだし
使うのは難しいだろうね

ところで昨日ラストバッターがなぜ信二だったんだろうか
てっきり幸雄さんだと思っていたのに

しかし、昨日はこれでもかとチャンスばかりに打席が回ってきたが
1本でも打てていればな

一昨日までの鶴オタ

・鶴岡さえ使えばたとえ打てなくてもリードの差で勝ってた。
・いや鶴岡でも打てないと決まっているわけじゃない、多少は打てる。
・完璧なスタートの荒木の盗塁を（荒木の盗塁成功率も知らず）鶴岡なら刺せてたと豪語。
・Pの四球も制球難も高橋の糞リードのせい。（30日　６四死球）

昨日の結果

・鶴岡使っても中日には勝てなかった。
・しかも案の定の３タコ。
・最低限の進塁打すら打てず×２
・満塁のチャンスにあえなく凡退。（ここで打ってれば2点入ってた。）
・荒木に盗塁を許す。（勿論完璧なスタート）
・これは投手ではなく捕手の責任になるんですか？ｗ　→　（31日　７四死球）

とりあえず四球は捕手のせいとか言ってた馬鹿は捕手を語るな。
墓穴掘るだけだぞｗ

>>385
レオ君は今日も中日が得点すると大喜びするのかい？

ｌ

　まぁな、信二は今期ダルビッシュに７戦スタメンマスクなんだけど３敗させてるしｗ
それで↓こんな発言してるってことで。　超イラネ。


447 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/10/29(月) 18:32:25 N/VQAFtyO
何度か出てる、信二の「ダル相手なら」発言だけど
ちょっとニュアンスが違うぞ？

「(初戦は見学だから)中日打線相手にどう責めれば
打ちとれるか、じっくりデータ取れるんじゃない？」
って質問に、そうですね、でも投手がダルだから
抑えられてるってのもあるんで、あんま参考に
なんないです…みたいな答えだったはず。

>>386
反論できずにレオ扱い
終わってるな
特定の選手叩くために四球は捕手のせいとか珍説ほざいてた香具師がｗ

四死球7で自責3に抑えた鶴岡はさすがだな
高橋だったら自責8になってただろｗ

>>390
四球は捕手のせいですか？投手のせいですか？
ちゃんと答えてください。

10/28 四死球7 自責8　キャッチャー高橋
10/29 四死球6 自責9　キャッチャー高橋
10/30 四死球7 自責3　キャッチャー鶴岡

ピッチャーの四死球をカバーする
鶴岡のリードはさすがだな
数字に表れてるｗ

>>392
なんで3試合同じピッチャーが投げたことになってるの？

>>391にも当然答えられない。
そうだよな。一昨日恥ずかしいレスしまくっちゃったもんな。
四球は捕手のせいだとｗ

>>393

四死球はピッチャーのせいだよ
それをカバーするのがキャッチャー

高橋ヲタどんまいｗ

>>394
鶴岡でも四球出すことが分かるとこうやって掌返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一昨日までの痛い発言はなかったことにｗｗｗｗｗｗ
それまではそう主張してた香具師を無根拠に叩いてたくせに。まったく汚い奴等だ。

信二ヲタさ、みっともないから日シリ終わるまで黙ってれば？
全国的にもう酷いキャッチャーって知れ渡っちゃったのにこんなところで反論しててむなしくないか？

信二ってCSと日シリの打点ってどんだけついてるの？

>>396
人のレス読んでないでしょ。
俺はこれまで四球は捕手のせいって言ってた馬鹿と
それを掌返しする馬鹿を批判しているだけ。
今日ダルビッシュなら鶴岡は確定だし、鶴岡応援するだけだ。

>>395
四死球出してもその後にタイムリーヒット打たれなければ良いんだよ

ポストシーズン
鶴岡が捕手の時に打たれたタイムリーヒット　*2本　被HR0本
高橋が捕手の時に打たれたタイムリーヒット　11本　被HR8本

高橋は打たれすぎｗ

ちゃんと書いてるんだけど。
＞・Pの四球も制球難も高橋の糞リードのせい。>>385

武田勝、スウィーニーが打たれた球はどれも甘い球。
制球難も捕手のせいですか？
これに答えてください。

>>400
その球種を投げさせた高橋のせいだなｗ

>>400
岡山県人か信二の身内かのどちらかだろうな。ID:yP4kaYQI0
この人、毎日孤軍奮闘＋燃料投下＋「答えてください！」
ダル登板で鶴と信二の４球率調べてみたら？　信二の半分だよｗ

どうせ信二は近いうちに鎌ヶ谷だよ。　もう１１年もやってて成長しないし
>>388みたいな事ほざいてるんだから。
鶴岡もまだまだだけど、育つ要素はある。
CSの打率は信二１割１分、鶴岡５割だし。
それに点が入らないからって
下位打線を執拗に追求しなくても、５番の扇風機をね検討するほうがｗｗｗ

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なんで信二コンバートしないんだろうな

コンバートしたところで今年の成績じゃなぁ

信二イラネ
オールスター出たの思い出すと笑えるな

打撃はパの捕手のなかでもトップレベルなんだけどな・・・（信二

>>401
つまり制球難自体は投手の責任だがその球種を選択したのがリードとして間違いと。
だったらあの日の武田勝の調子でどの球種を要求すればよかったんだ？
どの球種も決まらず打たれたわけだが

梨田が今の状態の高橋を見て
構想を練ってるだろうし
高橋自身今期のリードの仕方を考えて
来期に生かすと期待するよ

信二にも家族がいるしテレビであれほど叩かれるとかわいそうだからな…まぁダメはダメなんだが

プロだし、日本シリーズに出るという事自体が凄いことなんだよ
幸雄さんだって入団以来去年初めて出られたんだから
この時期に唯一公式試合できるという特権を得ているんだからその重みがあるんだよ

>>407
レオ君は今日も中日が得点すると大喜びするのですか？

>>406 巨人の阿部ぐらい打つならいいけど、それほどでもないからなあ。

パの捕手ではそこそこ打てるんだけど、里崎という強力なライバルが出てきたな

里崎はHRも打てるからな。
2004年の信二は神だったな。

>>407
そもそもなに投げてもダメなほど酷いなら先発させるわけないだろ…
糞リードで打たれて動揺したと考える方が妥当

>>415
馬鹿？ｗ
そんなの投げさせてみないと分からないだろ。
ブルペンでの調子＝その日の調子だとでも思ってるのか？ｗ
で、武田勝にどの球種を要求すればよかったんだ？
答えられないのならもういいよ。

>>415
吉川はコントロールひどすぎて使えない、あんなピッチャー研究されたらもう駄目とか
捕手に合わせないピッチャーがへぼいとか
こういう言い方して何で信二ばかり叩かれるとかいわんどいてほしい

>>415
「当日のブルペンで調子悪かったから
違う人に先発させます」なんてできるわけねぇだろ。バカすぎｗ

最近ツルヲタババアの暴れっぷりが目に余るのは俺だけか？

>>415
追記しておくと、初回はいきなり
デッドボール（その後一死挟んで四球）なんだよね。

この点からも立ち上がりから制球乱してるのは明らかなんだけど
その点はどう説明がつくの？
「投球練習の段階で捕手に不安を感じたから」
とか言い出すつもりですか？

信二をファーストにコンバートしても
ショートバウンド全部後逸されても困るし、
ＤＨにしてもチャンスには打てないし、使いようが無いな

鶴岡、日本シリーズは、ノーヒットでフィニッシュです

そういや、敗戦処理で出てきた
金澤と鶴岡コンビが大炎上した時
「金澤の制球が悪いから炎上した」と主張してたね

ダルだからこそ抑えられるってのは正論だろうよ

今日の試合みて
信二はやっぱりハムの中じゃ打撃の迫力は違うよな
ｲﾗﾈとかこの糞打線でよく言えるよ
信二のリードが悪いならバッテリーコーチが指導し直せばいいんだよ

>>425
コンバートして大打者に育てたほうがいいのでは

別にそれでもいいけど本人がどう思うかだろうな
04年にコンバートしてれば膝のｹｶﾞもせずに今頃はパを代表する長距離砲だったんじゃないかと思うともったいなかった

さて、来年について考えるか。

>>427
当時、他に一軍にいたのは勝彦とか中嶋さんだったんですが…
あの状況とコンバートは無いわ

　>>412
阿部はカラクリドームだからなあ　ＨＲ数はマイナス１０に考えたほうがいいと思う

ID:k630ar1U0
ID:rYqkaCoE0

自演ですか

>>431
んなわきゃあない

日シリは２戦目と３戦目の信二のおかげで負けたと言っても過言ではない

>433
昨日、全打席でチャンス潰した鶴岡もなぁ

ダルとバッテリー組んでるか組んでないかの違いでしかないな

あの日本シリーズをみて違いがないと言うのは笑うしかない

ダル先発なのにﾂﾙのせいで負けた！
Ｆランク大学に通い未だに就職先が決まってないレオパルドン君大喜びだね

歴史的な試合になったお礼に金銭で清水将海あげます。

交流戦ＭＶＰのグリンで負けて、勝さん大炎上の信二と
ダル、怪我明けの高卒ルーキー吉川、中４日のダルの鶴と比べて
違いがないといえるのがすごい。

そもそも打撃がウリの信二は打点あげたっけ？

つい数年前まで虚塵を応援してた猿道民が一丁前に悔しがってるの見ると笑えるわｗｗｗｗｗ
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ヒルマンは気がつくのが３試合遅かったな。

日シリは、鶴岡はリードの良さは出たがヒット1本も打てず、
打撃のまずさがそのまま出た。
今年は小笠原と新庄が抜けて打撃陣一年通して不調、
打撃が良くHRが打てて、調子の良い時の勝やグリン、スィーニー
などだと普通に抑えれて、結果チーム防御率良く
リーグ優勝出来たんだから、信二をメインに使った
監督やフロントの方針は間違いではなかったと思う。
ただ来年は監督も替わるし、どうなるか分からないね。

まあ小笠原と新庄の穴を埋めれれば別に信二なんて使わなくてもいいんだよ
埋めれないから使ってただけで

捕手出身の監督だけに誰を選ぶかは気になる所だ。

中日の打線に勢いをつけさせノリにいたっては２、３戦目で完全覚醒させてしまった
序盤に大量失点させチームのリズムをズタボロにした
短期決戦では絶対にやっては、やらせてはならないことを簡単に許してしまった
高橋が今シリーズ最大級の戦犯であることは間違いないだろう
２、３戦目で大量得点奪って地元名古屋で完全に勢いづいた相手を止めなければならなかった
鶴岡は大変だったろう。４戦目はよく食い止めた
ダルビッシュが捕手高橋を拒否する理由がよくわかったシリーズだった
高橋は一塁あたりにコンバートして打撃だけに専念すればよい

>>443
信二「なんて」と言うあたりに
一部鶴ヲタ信二アンチのの今年一年信二を
バカにし続けた部分が垣間見れるな。

＞埋めれないから使ってただけで
それで今年は昨年に比べてチーム打率悪いながらも
信二の打撃もパ優勝に貢献できたと思うんだが？
どっちにしろ、信二も鶴もチームの正捕手と呼ぶには
まだまだ足りないということじゃない？

一塁でポロリ＆後逸しそうだからやだ

1死ランナー1塁で凡退
無死ランナー2塁で三振
2死満塁で凡退

一度も進塁打すら打てず。
高橋だったら、これでもかとばかりに叩いてたんだろーな

>>445
信二を戦犯呼ばわりしたあげく、「鶴岡は大変だっただろう」ｗ
そして、何かというとすぐにコンバートしろという一部鶴ヲタは
よっぽど信二の存在が目障りなんだろうな。

>>449
決着はついたよ

バッターとしての信二は許せるけど、
捕手としては許せない。
鶴岡も好きじゃないけど信二よりはマシ。

２、３戦見たか？目障りとかいうレベルじゃねーぞ

>>449
鶴岡の成長だけを期待して応援すればいいのにね。
鶴岡が全ての面で成長すれば必然的に正捕手になるというのに。
なんらかの形で高橋を追い出さないと鶴岡が試合に出れないのならば
ある意味鶴岡の成長を信じきれていないという証でもある。ファン曰く鶴岡はまだまだ伸びるんでしょ？
ここが鶴オタのよくないとこ。鶴岡に出てけなんて暴言吐く人はいないよ。

いくらリードが良いと言っても（と言っても4失点だが）
吉川が一球で決めた進塁打すら打てずにチャンスでことごとく
凡退してたらそら今年の打撃陣だと使われないだろうよ。

打たない信二は魅力ないからなぁ。
しょうがないだろ。

>>453
昨年オフも打撃の成長を目指すと表明してたのに、
今年の成績は目を覆うばかりだったからねぇ　＞鶴岡

鶴岡が成長しなかった（＆チーム事情）のでレギュラーを奪われたという
現実すら受け入れようとしないのがな。

鶴岡が打撃力ＵＰするより
信二がリード面を何とかするほうが簡単だと思うけど
　

>>457
リードが簡単に向上するなら
どの球団も苦労しないだろうね

打撃は才能面が大きいけど、リードは経験だからね

もう擁護が湧いてるのか、擁護しても無駄だって。
ここで議論沸騰しても、２，３戦の戦犯は免れないし
少ない先発陣を結果論であってもことごとく炎上させた責任がある。
「責任はない！」という人は居ないだろう。

まぁ、打点なり打率で埋め合わせたのなら、その点評価したいが
CSで１割１分、日シリでこれじゃ、擁護するほうがオカシイ。
打順が５番でこんな成績の信二なのに、８番の鶴岡を「打たない」と叩く奴はなんなんだ？
鶴はCSでは当たってたし、ベンチでもある程度の評価はあったから代打にも使われた。
シリで結果は出なかったが、高橋と比較して打撃不振を非難されるのはどうか。

長打力って天性のものだからな
練習して身につくようなもんじゃないよ
バットコントロールとかはテクニックだろうけど

>>460
例のごとく、都合の悪い所は全スル−してるな

>>446
俺の脳内では西崎なきあとダルビッシュ登場まで日ハムのエースが空席だったように
田村放出後（一時期の野口を除いて）今に至るまで日ハムの正捕手は空席だぞ。
何低レベルの争いやってるんだよ。早くかつての大宮、田村のレベルにまでなれ

鶴も打てなかったけど代打ででてきた信二もダメだったね。

今日は全員、清々しく打てなかったんだけどねw

>>464
スタメン出場でヒットが無かったのは小谷野と鶴岡だけ

>>463
グロスはエースと呼んでも良い実績だったよね。

まぁそれはともかくどうせなら来期は外国人キャッチャーでも・・・。

最近はなくなったけど、ロッテだっけか？ここ１０年ぐらいで外人キャッチャー
獲得したのは。

結局こうなんだろ。

谷繁>(正捕手レベル)>>>>>>>>>>>>高橋信二≒中嶋≒鶴岡

個人的には鶴の方が好きだが。

今日の決勝点の場面
解説者になんでスライダー使わないで直球勝負に拘るんだと
リード批判されていたが、ここでは当然のごとくスルーですね。

>>460
>>345より引用

＞その言い訳は通用しないぞ。
＞鶴岡は元々打てない打者だから凡打を叩くなっていうのは
＞高橋は元々守れない捕手だから守備面のミスを叩くなってのと一緒。
＞鶴岡だって出てる以上打つことを求められる。

からむなよ。　
CSから今までの打率調べてからほざけアホ。

>>468
マジレスするとダルが首振った

>>469
鶴岡さんは日シリでノーヒット（スタメン出場組では２人のみ）
再三のチャンスでは進塁打も打てなかったわけですが

>>471
もしかして高橋さんはたった一本のヒット（打点なし）を誇らしげに掲げる
おつもりじゃないですよね？

実松を見てると、鶴岡の打撃が向上する方がリード向上より楽ってのには疑問だｗｗｗ

2本打ってるだろ、信二は

>>472
２安打ですけど…？

すまん。勘違いだった。

まぁ、数年後にはぜんぜん違う選手が捕手やってんだろうなｗ

信二擁護はネタ探しに必死だなおい。

２試合と代打１回、しかも８番で出てるのにヒット無かったら鬼の首かよ。
４試合で１本の３番は？　小谷野は？

だからCSから鶴４試合、信二６試合　それで比較しろよ
面白いデータ出るぞ。　クリンナップの信二様がどれだけ活躍したか。

信二ファンは辛いだろうけど来年のスタメンマスクは鶴だろうね
梨さんが信二を使うわけないよ
寧ろ日シリの信二に激怒してるでしょうね

来年はセギ退団で新しい大砲連れてきたり使えない他の野手下げたりと
スタメンがガラッと変わることが予想されるので
打撃でもチャンスがないかもしれん


信二には厳しい年になりそうだ

>>479
1年前つまり2006年のオフ覚えてる？
高橋は打撃不振、鶴岡は急成長
来年（2007年）は成長した鶴岡が正捕手だなって言われていて
いざ蓋を開けてみたら2006年以上に鶴岡は活躍できず高橋が巻き返した。

つまり何が言いたいかっていうとそう簡単に今の予想通りにはならないってこと。
今でかい口叩いてる人は将来そのレスが晒されても知らないよ。

日本シリーズを境に使われなくなる選手って多いんだよね;
全国ネットで、普段足を運ばない解説者が皆見て、勝手なことを言う
それが球団の耳にも入り⇒干す 良くあるパターン

野村監督が鶴を絶賛し、信二を単調なリードと評し、
敵チームの４番に迄「高橋くんはオーソドックスなリード(打ちやすい)」発言
どぅ考えても、マズイ

梨田監督の評価が鍵だけど。。
以前、敵チームの監督として戦い故意に酷評され、出番を少なくした中嶋さんが、
信二を優しく見守る感じで今日は練習してたのに、ジーンとした

>>480

晒されたらどうなるの？死ぬの？(´･ω･`)

>>482
毎日ＩＤ変わるのに晒されたってどうでもいいんですよ。
知ってると思うけどｗ

>>483
だってID:dQHKBzv90の人が

＞今でかい口叩いてる人は将来そのレスが晒されても知らないよ。

なんて何か恐ろしいことがおきるみたいなこと書いてるんだもん
心配だよ(´･ω･`)

>>480
そういうのって過去の発言をいつまでも根に持ってる気持ち悪い人がすることだから気にしてもしょうがないんじゃない？

そういえば、、
ピッチャーの球を力あるものに変えるのも、
ピッチャーの制球難も立ち直らせることが出来るのも、
キャッチャーの力であるとも言える

ピッチャーのその日１番の球を把握し、球を生かして勝負球を選び、
ピッチャーにプレッシャーを与えないよう、カウントを悪くしない運び方をする
コントロールの悪い球は見せ球に、
あまりに入らないときも、声掛け、的の作り方、やり方は色々ある
最後は勿論、信頼感だけど。

昨日の７回と８回の久の違いは凄まじかった
サメヲタだが、
ネット裏８列目から見てた、８回のあの久の球の力と言いキレと言い、コントロールの良さと言い..
あの生き返り方はカッコ良すぎた。

中嶋ファンになって良かったと思える、瞬間だった。

そんなに打ちやすいリードなのに
なんでハムはリーグでは勝てたの？山�ｱにとっては打ちやすかっただけじゃね？
山�ｱも捕手出身だからね
読み勝ちってだけだと思うけど
　
　

>>487
交流戦で１４連勝したから

読み勝ちが問題でしょ？
打者の半数以上は読みのバッターが多いんだから;

ハムが今季(前年も)守り勝てたのはピッチャーが良かったから
オーソドックスなリードはピッチャーが良ければ、打たれない
セオリー通り＝１番有効的なリード だから、基本とされるんだよ

でも、ピッチャーは勿論良い時ばかりではない
その時に乗り切るのはピッチャーもそうだが、キャッチャーの力量でもある

あんたら高橋を過小評価してる。
充分世界トップクラスの選手なんですけど。

まあ、ここでいくらごちゃごちゃ言おうが、結局、梨田次第だな。
どっちも1軍だろうし、調子次第で入れ替わるだろうし、併用に近い形が来年も続くと思うが。

>>490
釣れそうですか？

日本人監督、しかも捕手出身は捕手の人選も守備重視だろうな

>>490
すごい釣りだね(^_^;)
信二ファンではないよね、きっと..

信二には打で頑張って欲しかった
あれだけ言われて挽回する機会がないと、悔しいぢゃん
何度も言うが、日本シリーズ
影響力は日本代表戦以上にあるんだよ;
日本中のほとんどの解説者が解説や寄稿や、この試合で仕事してるんだから

>>493
逆にリードさえ俺が教え込めばいいって場合もありうるよ

もう何も言わないから信二、来年はコンバートで頑張ってくれ

>>495
キャッチャーは最後はセンスだと、１番知ってる監督じゃない？
そこをどう見るかが鍵

信二と鶴岡に梨田監督を動かす力があるか、
そこが問題だ。

信二のＨＲ打球の飛距離はちょっとした外国人助っ人と変わらないレベルなんだよ
捕手にさせとくのがもったいないといえばもったいない選手だよ
こんなクダラネー批判されなくてすむしな
バットコントロールテクニックがプラスされればもっと打率もＵＰするだろうさ
捕手やってたら打撃練習も半分ぐらいしか出来ないだろうし

>>484
わすれなさーいｗ

東京ドーム時代、見に行くと必ずのようにホームランうっとった信二
俺も元ヒゲのようにコンバートを薦める。

ノムさんが信二を酷評してる映像
http://jp.youtube.com/watch?v=-ZgQ7lN5LsM

ノム、「日本シリーズをぶちこわした高橋のリード」って書くんだろうな
誰かもう読んだ人いる？

リードを教えないコーチ陣も馬鹿だろｗ

教えてもらったリードじゃダメだろ
考えさせなきゃね
あと忘れてると思うけど信二はキャッチングやブロックにも問題があるんだよ

やはりコンバートがいいのかね
とにかく来年の梨さんにｗｋｔｋしておくわ


ノムは嶋の心配だけしてればいいのにな

ファーストコンバートさせようと周りがわざと叩いてんじゃないかと感じてくる

>>500
勝酷い顔してるな…半べそじゃないか
これはもう立ち直るのに時間かかりそうだ…orz

>>503
じゃあ考えるように教えないコーチが馬鹿だろｗ

もっと外角多すぎるならたまには内角使えと教えれば済む話
アレでもいいと思ってるから指導しないんだろうし、もしかしてそういう指導してるんじゃないの？

コンバートさせるのは若手が育ってからな
打率2割捕手なんてとてもじゃないけど使えないし
グリンだってキレまくる。

>>506
つまり中嶋が馬鹿ってことでFAか

だから、捕手論争は決着したんだって。

打率はともかく
長打力に差がありすぎるからなあ
信二はチャンスに強くなれば最高だが、リードと同じく近頃は弱気つーか

>>510
ばっか、暇なんだよｗ

>>512
そっかｗ

>>509
中嶋は現役だったから全部は教えないとかなんとか言ってたぞ

>>508
打率2割でいいほど守備面すごいわけじゃないしな

誰かが言ってた様に

梨田監督→信二コンバート　なのか。
第二の磯部誕生か・・
完全コンバートは寂しいからたまには捕手もやって欲しいね、そうなると　外国人投手の時だけとかは
普段はファーストでもいいけど

コンバートなんてありえねぇって

>>515
たまに捕手やるとかあほか
ほんとハムのファンって坪井にサードやれとか、レオも切れるわｗ

生き残るにはコンバートしかない。
信二が好きなら認めろ。

>>514
Ｆ５でいってたな、
あれ聞いた時、マイケルに悪いけど「引退してくれたほうが信二と鶴のためにはいいのかも」と思ってしまった

>>517
でも、巨人の阿部も前の監督の時はしばらくファーストやってたこともあるらしいけどねえ

>>520
それは巨人だからだろ

>>520
だから弱かっただろ

>>518
仮に鶴岡正捕手固定としたって、他に1軍経験がまともにある捕手が中嶋しかいない現状で、
高橋を捕手からコンバートなんて、現実的にありえねーって
そもそも、高橋正捕手の可能性の方が高い

コンバートがありえるのは今成か渡部が育った場合のみ
この二人が育ってなくてもコンバートしろって言ってる奴は本物のアフォ

>>523
梨田ってそんなに馬鹿かなあ？

むしろ渡部をコンバートしたほうがいいｗ

　鶴岡を使えばいいのにといってた解説いるけどさ
　このハムの貧打をみたらどう思うんだろ
　この貧打線ならヒルマンじゃなくても信二使うだろうよ　シーズンなら
　どうみても信二が一番まともなバッターに見えたよ
　別に信二がリードで毎回大量失点させてるわけじゃないな　

>>525
コンバートとか言い出すほどバカじゃないと思うよ

>>527
1番は言い過ぎ。
だけど、現状のハムで3番目の打者。

どうみても信二が一番まともなバッターに見えたよ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>526
おっ、お前は珍しくよく分かってるな。
たしかに渡部の守備は酷い。
イースタンの捕逸王でワンバウンドの捕球がものすごい苦手。
更に手術の影響もあってほとんど盗塁を刺せない。
しかしバッティングは右中間に強い打球が打て率もHRも残せる。

>>523
信二を嫌いなわけではないんだよ。
生き残って欲しいんだ。

たぶん中嶋は引退だろう。

梨田は捕手上がりだからね。捕手には厳しいよ。

そして鶴岡は１軍に残るよ。
その他、梨田なら今成とか渡部とかあげて、自分で育て始めると思う。

梨田はＣＳも日本シリーズも見ているよ。
ぶちこわした試合のリードを、梨田が許せるとは思えない。
だけど、野手として打力を生かすなら話は別だよ。

信二は、野手として一軍に残るかトレード対象だよ。
阪神は欲しがるんじゃないか？

俺は去年から言ってるんだ。信二を１塁にしろってね。
その方が信二が生きる。打撃に専念させた方がいい。

コンバートの次は、トレードとか言いだしたぜｗ
いい加減、ネタとしか思えないんだけど

高橋を捕手枠から外すなんて100％考えられない
中嶋さんが来年いるかすらわからないというのに・・・・
鶴岡も1年通して1人で出ずっぱりの実績もない
他の捕手は1軍経験すらって世界
これで高橋をトレードだコンバートだって、ネタでしょ？

子供だって親はこの子にはこの才能があるのねって気づいたら
のばすためにそれに専念させるだろ？
それと一緒さ

今の時点で高橋コンバート、高橋トレードとか言っちゃってるのはマジで痛いぞ
そこまでしてでも鶴岡使ってほしいってか？
鶴オタは高橋をどう排除しようかを考えすぎ
普通に鶴岡の打撃が成長すればいいだけだろが
そういう陰湿なことしてるから叩かれるんだよ。

本スレで、梨だが「高橋君の打力をいかすためコンバート」と
日本シリーズゲスト
で言ったとでとるで。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 02:44:46 ID:JlYjI2Qs0
>>509
中嶋は現役だったから全部は教えないとかなんとか言ってたぞ

２ｃｈだからってウソつくなF5見ろ
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%B6%8B
ライバルだけどコーチ、いろんなアドバイスをしてる。だけどまだ俺（中嶋）のほうは上だけどね」
とはいっとるけどな。

トレードスレでもなぜか阪神移籍とか話出るけど
猛虎魂感じるのだろうか・・ユニも似合いそうだけど
まあ、もうそれでもいいや　阪神ファンになるからいいよ　移籍したら

>>536
投手のためにコンバート希望してんだよｗ

とおりすがりのアンチ城島ですが、高橋は城島と同じ匂いなので、鶴岡には好感もちますた。

高橋の打力・鶴岡の守備力・リード・中嶋の経験を合わせて合体すればいいじゃん

>>537
言ってるだろ
「全部教えていいのかと思ってしまう」って
お前こそちゃんと見ろや

>>541
高橋の守備力と鶴岡の打力と中嶋の年齢を併せ持つ選手が誕生する

プロテストから入ってきた鶴岡には個人的には頑張ってもらいたい。
テンポのいいリードは結構好きだし。
打率が、せめて四捨五入すれば三割ってとこらへんまでいけば確定なんだけどな。

しかし、ちょっと鶴岡に注文つけられると、「チームを応援してないのか！！！」とか言ってたのに
信二には投手のためにコンバートされろだ、トレードだの、言いたい放題

折角良い投手がそろってるんだから捕手もどうかレベルアップしてほしい
リードのせいで打たれまくるのは来シーズンは見たくない…
本当勘弁してほしい…

>>546
打たれまくるのは見たくないって……今シーズン、リーグトップレベルの防御率なんですけど

ＣＳで敗退した巨人で阿部が叩かれまくってたけど
日本シリーズで信二が同じく叩かれまくったな
本当に捕手って損だな

>>547
んなの日シリで帳消しだばかやろう

>>548
そりゃあ抑えるのは投手のおかげ
打たれるのは捕手のせいだから

打線が点とれないんじゃどっちにしろ4ﾀﾃで負けてるんだから
もうどうでもいいじゃん
〜だったら勝ってたとかは絶対無いよ、どうみても
ダルで1失点するんだから鶴マスクだって勝は4失点はしてる。ハムは5点絶対とれない

チーム防御率
公…3.22
鴎…3.26
鷹…3.18
鷲…4.31
獅…3.82
檻…3.67

竜…3.59


打たれまくる糞リードの高橋が2/3はスタメンマスクでも、3点台前半の好防御率なんだね。すごいすごい

野村のお陰で極端なリード信仰が生まれちゃったな

>>549
シリーズ打率0割の鶴岡の打撃はうんこってことでおｋ？

>>552
でも鷹は捕手捕ったぞ

>>548
阿部は叩かれて当然だろ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007090511_all.html

>>554
打撃の話してないだろうが

>>555
盗塁阻止率の向上が目的。

>>550
そういう風に決め付けるアフォは多いからなぁ
挙句の果てには四球まで捕手のせいにする香具師が出てくる始末ｗ

>>549
物事に流されやすい香具師だな
リーグ優勝は立派なことだ

>>555
鷹ほど捕手陣が酷いとこないからな
それがどう関係あるんだ？

>>558
いや　防御率のこと言ってるからさ

>>555
今シーズン並の防御率にありながら捕手かえるの視野ってことは、
投手が主であって、捕手がかわったって、防御率を維持できるっていう考えなんじゃね
捕手がこの防御率を導き出してる！って考えなら、それこそ代えるなんて考えないと思うが

つーかずれてるかも知れない　

「信二はもっと打て」　でどうよ

>>559
12球団最高の防御率を捕手で維持してるという考えで捕手を補強する？
今年の防御率は捕手で持ってるんじゃないという証だろう。

捕手能力は高橋より鶴岡すべてにおいて上なのは間違いない
ただ今日の平田へのストレート　ダルの希望かもしれないけどあれは完全なミス
変化球なら三振取れると誰もが思ってただろ

つーか、鶴岡の打撃で満足するなら、実松でよかった件

信二を叩きたいために
鶴をべた褒めする解説がいたけどな
鶴も肝心なとこで打たれてし
鶴岡って嶋ぐらいのルーキーだと思われてるような気がするよ
逆に信二はベテランだと思われてるんじゃないだろうか？
3歳しか変わらないのに
ﾀﾆｼｹﾞと比べられても困るよな、信二は

>>563
ダルのミスだろ
鶴はただの的なんだからｗ

鶴のミスといえば９月１２日の里崎３ラン

ダルビッシュ×鶴岡の場合
投げる球決めるのダルビッシュだからねぇ・・・。
メジャー方式。

>>568
寧ろ信二がそうすればいいのになｗ

>>569
合わない投手ならね
武田勝やグリンは信頼してるのでそうする必要もないが

>>570
信頼を裏切らないでほしいわ

>>532-534
来年いるっちゅーねん

それから、まだ鶴の守備力って言えるほどぢゃないぞ;
皆、話が大きくなってる・・・

でもサメとマイケルも最近炎上しまくりだしなあ

>>519
どっかのチームの伊東よりはマシ;
自分が現役の時に教え込み過ぎたら、自分のクビ絞めるだけやん
プロとしては当然のこと

その前に、教わるの待ってるなら見て盗め
中嶋さんは教えるの上手いから..
今だって成長早いじゃん→鶴岡

３点取られたが、
炎上まではいかない。

炎上は完璧に抑えられなくなることだよ。

確かに抑えが点取られたのは痛いが、
シーズン終盤の疲れもあるだろ;
勝は心配だが・・・

>>555
540ですが、すぐに捕手補強したのはさすがだとかんじましたよ、あれ。
なぜならソフバンの捕手は城島と匂いが同じなんでね

中嶋さんとか言ってる時点でｗ
中嶋も野村にぼろくそに叩かれてたなｗ

>>575
紅白戦でハム打線相手に１回に５点くらい取られてた
まあ紅白戦だからやる気なかっただけだろうけどかなり不安になった

>>577
以前(95年)に叩きまくった相手を、今回結果が良かったからと言って褒められないだろ;
ある種プライドだよ
あの頃と比べると、中嶋さんのリードに対する考え方は全然進化してるぞ

>>578
マイコーはシーズン終盤も球がバラバラで抑えてたのが奇跡だったからな
だから日シリでは出さなかったんだろ？
展開もあったけど。

いま名古屋から夜行で東京到着。

>>577
知らないかもしれないが、
野村監督の中嶋への叩きは“口撃”と言われ、何度か本や新聞で目にしたなぁ
今シリーズの信二に照らし合わせて、感慨深いとゆぅか、
悲しい。。
そこまで言わなくても解説の仕事は果たせるだろうにさぁ

とはいえ、野村スコープを見て、野村監督のすさまじさを改めて思い知らされたわ

野村スコープと
ほとんど同じ配球をした鶴岡もすごいよな

>>580
それはノムさんの作戦だ！
中嶋さんはコーチを兼任している
そのコーチのリードに疑問を持たせるような発言を繰り返してハム内部を揺るがそうと！
・・・・寝不足なんです妄想ｽﾏｿ

連続過ぎすまんが..
まぁ山崎と２人で来季を視野に入れ、叩いたという話もあるだろうな
野村監督はこういう時にこそ、力を発揮する
思い出したよ(-_-;)
この人、マスコミと解説をも武器にしてることを。

95年も日シリ前なのにテレビに出まくって、古田と２人でイチロー叩き、オリ叩きにいそしんでた

>>583
見ないで書いてごめんね;
その通りかも、しれない。

野村スコープと同じってことは、野村楽天には読まれるってことだぞ？
鶴の配球は教えられたことを忠実にやってるから..
また戦術にひっかかるんじゃないか？
→来季ハム。

>>585
っていうようなことを、高橋のリードとノムさんの指摘が同じときは、言われてたな。読まれてることでもあるとかなんとか。
まあ、ノムさんからすれば、その時に最適なリードではなく、高橋の時は高橋の、鶴岡の時は鶴岡のリードを読んでたんだろうから、
どっちも読まれていたって話だったように思う。
野村さんの指摘通りに投げたのが凄いんじゃなく、捕手のリードを読んでる野村さんが凄いんだよ。

>>582
野村スコープは、ここに投げるだろうっていう予測をしてるんであって、ここに投げるべきって指摘はしてない。

>>585
いやそれはちょっと違うぞ

野村の配球は相手の弱点をつく配球
それと鶴岡の配球が同じだったってことだから
楽天打線とロッテ打線と中日打線の攻め方はそれぞれ違う

>>586
＞野村スコープは、ここに投げるだろうっていう予測をしてるんであって、ここに投げるべきって指摘はしてない。

それも違うな
野村スコープはここが苦手っていうことを指摘してた

>>588
弱いところを指摘することもあるけど、大抵は「次はどんな球がきますかね？」的に振られて、
ここら辺にどんな球〜みたいなマークしてたような気がするけど

野村が捕手の配球を当ててるんじゃないなら、
実況で、みんなして「野村すげーー！！！！」「ドンピシャ！！」なんて言わないと思うぞ
野村スコープ通りっていうのは、野村の考えをなぞれてるんじゃなく、少なくとも野村には読まれてる結果だ

>>590
その試合で鶴岡の配球は褒めても良いって野村自身が言ってたから
やっぱり配球自体が良かったと思うのが自然かな
高橋の時は理解できないリードって言ってたし

>>591
野村スコープと同じ＝配球がいい
ではないって話をしてるんだが

野村が理解できないってことは、裏をかいてるともとれるわけだし、
リードを素人が一概に良し悪しとらえようなんて、どだい無理な話だ

その野村さんだが、捕手は守備重視と思われがちだが、「２割じゃ厳しいよ。２割５分ないと」とも発言してるからな。

>>592
いや、実際それで抑えたんだから配給が良かったんだろう
打たれたなら話は別だけど

>>591
日シリ3戦目の時は信二のリード批判してたが、
CSのｸﾞﾘﾝ先発の試合では勝が満塁のピンチ凌いだ時だったか
リード褒めてたよ。ついでに打撃と一塁への走塁も。
ノムも結局結果論かよと他の人への指摘とか聞いてても
おもたんだが

シーズン通しての評価じゃないんだから、1試合のその場その場の言葉を、
その選手の全評価みたいに取り上げすぎだよ、どっちも

>>584
口も武器になるんなら使った方がいいとか言ってたもんね
それは現役時代のつぶやき作戦のことを言ってただけど

で、鶴岡と守備力で大差が無くて
打撃力で大差のある信二は今回のシリーズで何打点上げたの？

ノムと同じレベル配球レベルなんて要求するなよ
あの人が何十年野球見てきてると思ってるんだよwww

なぜ今更・・・・
高橋信二については、何年も前から皆疑問を持っていたはずだ。
そうだろ？
こういう事になったからって、あれこれいうのはいかがなものか？
まぁ、来年は監督が替わるから、何らかの変化があるのかも知れないが。

（一部）鶴ヲタと信二アンチはなぜ
いつもそんな煽りしか出来ないのだろう…。
ハムスレを荒らしてる他球団アンチと変わらないね。
一生やってなよｗ

……楽天戦だけ信二がマスクかぶればいいのでは(ﾎﾞｿｯ)

性格の悪い奴らばっかりだな。
こんな奴らが本当のハムオタだとは思えない。

日本シリーズでノムさんがリードに疑問をていして他の解説が同調しはじめたから叩かれてる。
正直、今回は１回でだめになっちゃう投手陣のほうが問題あるかと、あれじゃ誰でも浮き足立つ。

どちらかといえば鶴オタな自分
今年は鶴岡の起用が少なくてポスターとか高橋選手ばかりで
さびしいなと思ってたら
CS以降手のひら返したように鶴に変わってる

なんか　その変わり身の早さがヤダ
鶴は出番ないだけで変わってないのに

要は、野村監督は自分と同じタイプしか好まない
だから、昔から中嶋さんのことは好きではない
でもそんな中嶋が行くチームは高確率で優勝し、
自身もコーチになった
絶対に面白くないとは、思う

口が武器になる人はあまり野球界にはいないから、
ある意味貴重なんだろうね

昨日信二マスクでダルが早々に炎上していたら
tanisigeも手加減してヒットも出たろうし
１点ぐらい入ったんじゃないだろうかと夢想するオレガイル

>>603
配球は鶴岡が上→これからスタメン試合増やして確かめよう
荒れだした投手のフォローは鶴岡が上→今シーズンではっきりした
打撃は信二が上→ちょっと疑問
肩は信二が上→ちょっと疑問

で、信二ヲタが「鶴岡のリードが上というのは野村が〜」と始まったから
鶴岡が野村に読まれてるなら、楽天戦は信二にしたら？
ってだけなんだけども。
理屈で追い詰められると「性格悪い」で済ませるなら
こちらも「虐めっ子」みたいになるからやめるわ
そうやって孤独になってく自分に早く気付くといいな

信二オタだが、日シリの信二は明らかに戦犯だと思う。解説者のほとんどが言うようにオーソドックス、無難なリードで強気な内角攻めや褒められるリードはほとんどなかった・・・。
長いシーズンを通してはそれで悪くないのだろうが『短期決戦』においていつものリードではだめだったのが事実。

まだまだ信二・鶴ともに20代。捕手は35歳ぐらいから一番いい時と野村が言っていたので二人とも来シーズン競争して頑張ってほしい。
信二負けずにがんばれ！！！

>>609
ノムさんの35歳からってのは、
適者生存で35歳までキャッチャーとして生き残れるぐらいなら必然的に実力も伴ってるんだろう。

>>609
信二オタが君のような人ばかりなら信二も２ちゃんで嫌われないのに…
選手が嫌われるのはオタのせいだってほかの信二オタが気づけばいいのにね

小谷野稲田高橋で一番打てるのは高橋だからコンバートでもいい気がするのだが
セギノールが抜けたら4番は高橋だろ？バッティングに集中する為に指名打者やファーストのほうがいい。
鶴岡も使い続ければ今より多少打てるようになるだろ。

>>611
鶴岡やピッチャー貶してまで信二擁護してるのはレオだけだろ
信二ファンはもちろんのこと、信二個人も貶してはいけない
それをやったらレオと同レベルってことだぞ

ただ事実として、対中日の日本シリーズで信二のリードが敗因の一つ
ただそれだけのことだよ

>>611
オタのせいで選手を嫌いになるようじゃ終わってる。
本質的なことが何も見えてない証拠だ。

>>613
そうだね。ミイラ取りがミイラになるようなものだ。

>>612
使い続けて打てるようになるかなんて不明だし
仮にそうだとしたら高橋にも同じようなことが言える。

出してくれればもっと打てたなんて態度じゃプロとして失格だ。
オープン戦なんかでは平等に出場機会も与えられるので
実際にそこで結果を出すしかない。

>>614
わかってないな
お前のことだよ

捕手スレではよくありがちなことに、好きと、正しいが混じりながら語られますね。
たいがい正捕手側は、最後には、素人にはリードなんてわからない、なんて切り捨てがあるもの。

個人的に思うのは、先発が何人も同じパターンで崩れるときは、正捕手の責任を問う必要があるということ。
高橋とソフバンの正捕手に同じ匂いかいだアンチ城島の意見でした(笑)

＞オタのせいで選手を嫌いになるようじゃ終わってる

吉川＆ツルコンビで失点したとき大喜びで
荒らしまくってたヤツが言うなw

>>617
は？
誰が言ったんだよ。でたらめ書くな。
そういう発想するのはお前だけ。

信二がかわいそう

来年は中嶋も先発マスクたまにかぶるということで、

>>620
中嶋は現役引退でコーチ専任だよ。
まだ確定ではないけど極めて濃厚。

>>614
君みたいになっちゃいかんと言ったつもりなんで
賛同されても困るのですが

おいおい野村スコープはどこに投げるかを当てるものじゃなくて
「この打者の弱点はここだからここに投げろ」というものだぞ

捕手談義は、どんなに荒れてもココの中だけなら問題ない。
本スレにもちこまないこと。

　

高橋はチャイコフスキーの人になってゆくのかな。
しかし高橋は短髪のほうがいい。髪型きもい。

中嶋引退なら信二コンバートは実行されるのか？
実行したら　鶴岡　渡部　今成となるのか？
それとも大社ドラフトで誰か取る？

コンバートしたとして
第二捕手が渡部や今成なら信二以下の守備力＆リード力しかないんじゃないの？
使える捕手が鶴岡だけになると微妙

無責任な解説者がたった数試合みて文句つけたからって
今すぐコンバートする必要もないよ
ああいう解説者って言ったことすぐに忘れるけど、言われたほうはたまったもんじゃないよね

無責任な解説者（プロで飯食ってる人）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:D/WHyU2v0（野球素人信二オタ）

とりあえず高橋コンバートなんて言ってる解説者は一人もいない。
本気でコンバートしろとか言ってる香具師は頭がおかしい。
高橋の2番手捕手すら否定していることになるんだから。

鶴岡が正捕手のチームってのもなんだかなあ　見た目が頼りないっていうかね
それなら中嶋にやめてもらいたくないね

＞見た目が頼りないっていうかね

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>631
まあセギ退団でＤＨが開いてしまったから…

濱中とれなかったら信二がＤＨで頑張れ

>>634
だからさぁ。そういう短絡的な発想が間違ってるんだよ。
コンバートしたら鶴岡しか残らない。今成・渡部はまだ2軍レベルなんだぞ？
RSにおいてキャッチャーは一人で十分とでも思ってるのか？もしそうだと言うなら話にならない。

コンバートがありうるのは今成か渡部が1軍レベルに成長した時だけ。

濱中なんてほしいのか？
よく知らないんだけど、なんで野口を出したのさ？

コンバートにいつまでも釣られる信二オタそろそろスルー覚えてｗ
なんでそんなムキになってんの？ありえないなら心の中でｐｇｒしてればいいんだよ
わざわざ付き合うなっての頭悪すぎ

来年から４番DHはミッチなんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやさすがに補強はするだろ　使えなかったら高橋かもしれんが

>>638
コンバート否定＝信二オタって発想の時点で稚拙なんだよ。
むしろ俺は２番手捕手高橋についてまで言及している。
物事を２元論でしか見れない文盲さん。マジレスされ反論できなくなっての釣り宣言なんてみっともないですよ。

だからムキになんなってｗ

中嶋さん残留だってよ

>>629
まあ、「正捕手高橋で優勝した」という事実から目を逸らしたい
鶴オタにとっては金科玉条だろうね。

勝なんていきなりデッドボールだしたり
立ち上がりから制球ボロボロだったのに
「糞リードで動揺した」とか主張するような
アホの集まりですから

>>642
だから始めから現役続行って言ってたぢゃん;
球団からは好きなようにしていいって話だったんだよ

相も変わらず信二批判＝ツルオタって短絡思考か
そんなアホな考えだからＦラン大学しか入れなかったんだよｗｗｗ

信二コンバートは時既に時間切れだ

>>621
ありがとう、
しかし選手残留だと、

ID:dQHKBzv90は今頃涙目？

高橋、鶴岡のことを考えると、
中嶋さん現役続行なら正直バッテリーコーチは
別な人にしてほしかった。
現役中は全部は教えられないなんて言われると正直困るよ。

>>611
信二オタのせいで信二が２ｃｈで叩かれるってｗ
自分には信二アンチと一部鶴ヲタの方がよっぽど酷いと思うけど。
高橋は自殺するべきなんてスレ立てるような奴らだぜｗ
基地害だろ
それに、例えば信二オタが鶴岡のアンチスレとか
立てたことないだろ？

まぁ落ち着けよ

>>650
一部鶴ヲタ→一部鶴ヲタの信二アンチね

誰がやったかどうかとか下らねぇしスレ違い

>>649
自分が試合に出る為に、他のキャッチャーを２軍に落とすようなヘッドコーチよりマシだって
西武時代は、ずっと裏でモニター見ながらノートを取り続けてた
西武時代松坂の球を受け過ぎて中指を骨折した時は、
怪我を隠して試合に挑み、
オリ時代プレー中の大怪我で２年棒に振った時も、
物凄い回復力で復帰した。
信二や鶴はそこまでの努力をしてるのか？

中嶋さんは充分教えてる
他のチームにいた時、コーチ兼任でなくとも、周りのキャッチャーの成長が凄かった
だから、今兼任コーチになってるんだから
(本人は正直嫌だったのに;)

今の状態では、これ以上何を教えるんだ？
成長と経験に合わせて積んでいかなければ、
自分で考えなければ、幾ら手取り足取り教えても成長はないよ

それに、中嶋さんの性格上..言っただけ発言な気もする
「教えない」と言っても、教えてしまう人だし、
気付いて知ることが大切なことを、１番良く分かってるのが中嶋さんなんだから

でも、現役１本で行くのが本来の希望だから、
サメヲタ的にはそっちの方が良いんだよね;

でも、他にいないんだろぅなぁ
お金の問題もあって、チーム的には一石二鳥なんだろ？

中嶋さんを否定しているわけじゃないよ。
中嶋さんはすごい捕手だと思う。
でもコーチとしては…？
信二の外角リードは今に始まったことじゃないのに、
なぜ一年かけて修正することが出来なかったのだろう…。
日シリの大舞台で先発Pが四死球連発で
信二自身も動揺して修正きかなかったんのもあるんだろうけど。
中嶋さんにはコーチ専門でリードを全て教えてやって欲しかった。
本人が現役に拘ってるんなら仕方ないのかな。

全て教えてやって欲しかったなんてのも甘い話か。

>>656
信二については、、
内部に詳しい人に聞くといいよ！

全部教えてくれっていうのは、逆に成長を止める行為だよね
だから、中嶋さん言ったような気もするんだ
ただ教えないわけではなく、
プロとして野球やる以上、境目はあるよって感じなんぢゃないか？

それから..
リードは全て教えられるものではないんじゃないか？
中嶋さんも山田久志さんやよしさん、ピッチャーに教わったんだよ
それに今のスタイルを確立したのは、95年以降
それはよしさんも名言してた

リードは自分でつくるものだよ。

信二はよしさんからリードを教わればいいのか？

信二に教わる意思があればね。

まぁ、鶴岡の打撃の進歩具合より、
今年の信二のリードの良化具合の方がまだマシかと。
大一番だとまだまだだけど、レギュラーシーズンで
残した実績は否定不可能だからね。

連続すまんが、
リードって人に教えられて、その通りにやって抑えられるものではないだろ？
だったらベンチから指示出せば良い話
配球はその時々臨機応変で、
キャッチャーにはプラスキャッチング,守備,声掛け,指示出し..色々あるんだから

人に教えて貰っても最後は自分で確立するんだよ
応用編は教えたくても教えることの出来ない領域だから
教わる姿勢があれば、誰からだって吸収出来るものと思う
そしてそれを自分なりにアレンジする作業が１番重要

勿論中嶋さんはキャッチャーとして必要なことや、気付いたことは教えてるさ
それ以上の部分で教えられないことや、今の段階で教えても仕方ないこと、自分で気付かなければならないこともあるよ

でなければ、チームだって来季も同じ条件で契約しないから

>>663
まぁ、それでいけるなら楽天は投手王国になるよね

打者一巡して投手が炎上・・が全部捕手のリードのせいなら
ハムが後半よくやってた打者一巡の野球は相手の捕手のリードのせいなのだろうか？
投手のコンディションと打線の状態も関係あると思うけどねえ

それを踏まえた話じゃないのか。

>>665
一理あると思うが..
そこまで言ってるやつはいないと思うよ
それは極論。
１番大きいのは勢いと流れってあると思うしさ。

ただ同じバッターに何度も打たれるのは、別！

まあ、
同じ失敗しても鶴には甘く、信二は叩かれる傾向があるよなあ

満塁でサイン違いで後逸なんて信二がやったら「あれぐらい取れや、また後逸かよ！」と大騒ぎ
荒木に盗塁されても「フリーパスかよ、いい加減にしろ」
4失点したら「糞リードいい加減にしろ」
ルーキーの平田に犠牲フライを打たれると「そこで平田になんか打たれやがって、アホ」

まずこう言われて叩かれてる

鶴岡も絶賛されるほどのレベルではない
信二をとにかく批判したい人が大げさに鶴岡を褒めてるだけ

何を今更

ID:D/WHyU2v0

なぜいつも無駄な書き込みするんだ
どれだけレスすれば気が済むんだよ

本当は信二のことが嫌いで信二を叩かせたい為に燃料投下してるんじゃないかと
思えるときがある。

　

梨田は現役時代名捕手と言われた人だが、捕手を育てる能力はどうかな？
野村門下の古田や矢野のような捕手を育ててほしいものだが。

信二のリードが成長しないのは単に頭悪いからだろ常考

俺もそう思う…。

レギュラーシーズン見てないニワ（ｒｙ

シーズン通して見て信二のリードが下手だと思わないやつは素人以下

ヘッスラして怪我してヒルマンからヘッスラ禁止令が出てたのに
再びやっちまって怪我したときちょっと頭の弱い子なのかな？とは思った。

ふと思い立ってWikipedia見てみたら

http://ja.wikipedia.org/wiki/高橋信二





( ﾟдﾟ )

>>677
リードが下手であの防御率残すんなら十分だよｗ
あれでも不満って

>>680
不満だから言っているわけではない

後半単調なリードが読まれて打たれてるのに改善しようとしないんだから
頭悪いっていってんの

リードが下手な捕手がメインでチーム防御率良く
リーグ優勝出来たことについてはどう思う？
信二は日シリではリードのまずさやグリン勝の不調を
抑えられなかった形になったけど、
日シリだけでリーグ戦全ての結果まで
否定するのもおかしいと思うよ。
鶴岡はダルと4戦目は調子は悪くなかったと言ってた
吉川だもんな。最後の最後に本当においしいところ
持っていったって気がする。

捕手が谷繁レベルだったらうちの防御率はさらに優秀なことに

何で皆さん、何度も同じ質問をするの？
前を読んだら、分かることがたくさんあるのに

学習、学習

大宮コーチはクビだな
田村バッテリーコーチ就任を希望

>>682
高橋君のおかげで優勝できたようなチームにはみえませんな。普通にかんがえていいPがいるだけと。オンブしてもらったのは高橋君でね。

谷繁は敵ながら惚れ惚れしたな。
ちらちらとバッターの顔を見てたけど、あれでリードを変えてるんだろうな。

谷繁は去年の日本シリーズ、
ハムの１、2番に走られまくりでハムに4ﾀﾃ食らった時の正捕手なんだけど。
今年はデーターを中日スコアラーがシッカリ用意してくれたから完璧にリードできたんだろう
ハムはそこまで用意してくれてたとは思えない
ウッズ対策ぐらいだろう

谷繁が良かったのは森本抑えてたぐらいだろ。
森本もなあ・・毎回同じ攻めでやられたんだから・・
あとはハム打線の力みすぎと打ち損じといい当たりが真正面とか運も無かった。

コーチ解雇　セギ解雇

こういうのがわかってチーム全体の士気が落ちたんだろう
いくら貧打でもあそこまでヤル気のない打線じゃないよ、ハムは　守備までボロボロだったし
あれだけダメならロッテ相手にＣＳであんな試合できない

日シリ前のミーティング？が前日の30分だけだっつーんだもん、
選手も可哀相だぜ

アジアシリーズ出たくなかったんだろうね　

>>686
今年の打撃陣だと信二いなければもっとヤバかったし
鶴岡だってPﾀﾞﾙで首振りまくりのﾀﾞﾙがﾘｰﾄﾞしてたようなもんだし、
里崎に全球ｽﾄﾚｰﾄ勝負で決勝3ラン打たれたこともあるんだから
リーグ戦はオンブしてもらったのは鶴岡もじゃないの？

>>690
森本がワンパターンでせめられてたとか、それは試合みても頭に残る印象がワンパターンでしか残らない脳だからです。
それが高橋脳。
だから高橋とか城島はダメなんですよ

みうみう(ﾉ^o^)ﾉ
http://www.youtube.com/watch?v=Y1cApD4IppI
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/117704392

>>690
中日は打者によってデータに基づいて守備位置を変えてたんだから、
打球が正面ついたのは運じゃなくて、向こうの研究成果だろ。これを運で片付けてるようじゃ、来年雪辱できないよ

中日はパリーグ専用のスコアラーいるくらいだからねぇ

>>697
１ファンの考えなんか小さいもんだよ

>>682
こいつの考えではダルの防御率が1.87だったのは鶴のおかげってことになるらしいｗ

>>686
まぁ、もし鶴岡がメインで出てたら
さらに得点力が下がり、接戦落としまくってただろうってのは
目に見えてるんだけどね。

しかし、信二の今年の実績については
「投手にオンブしてもらったから」で思考停止ですかｗ
論理的な思考ですねぇ

>>701
鶴スタメンマスクの時は信二DHなんで

>>701
シーズンはピッチャーが良いことで乗り切れるものです。
短期決戦でこそキャッチャーやスコアラーの真価が問われる。
特に疲れも出てきて、ハムＰ陣は調子落としてたからね。
調子落としたピッチャーをどこまでリード出来るか？

鶴の４戦の初回は２人ともガチガチだったけど、
その後からはよく頑張ってたと思うよ。

>>700
いや、むしろ
高橋のせいで1.82の成績で終わったな
高橋さえいなければ1.50の成績で終える事ができた

今年のダル鶴コンビ
23試合 16勝3敗 180.1回 610打数103安打 自責29 奪三振177 防御率1.45 被打率.169

あ

セギノール解雇だし外国人キャッチャー獲得・・・・はないか。

信二はもういい加減コンバートさせたほうがいいだろ。本人のためにも。
小笠原、磯部、和田、北川など捕手からコンバートされて
出場機会も打撃成績も大幅に向上した例はたくさんあるんだし。
膝への負担が大きい捕手をいつまでも続けて選手生命を縮めることはないよ。

コンバート？信二が？


ぷ。
ありえないね

>>708
？？？なんで？？？
あの、弱気リードはもうみたくない
せっかくＤＨ制なんだし捕手には打撃をそんなに求めなくても
良いと思うんだが

前年度の正捕手がいきなりコンバートなんて前例あんの？

磯部

磯部はその前からずっと併用状態だったじゃん

>>709
なんで？なんて訊かないでくれ

自分信二のファンで、
ここでも本スレでもおおいに叩かれる信二が不憫でさ…
でも、日シリでは擁護発言すら出来なくて、
せめて「コンバートには反対だ！来季も捕手として活躍のチャンスを！！」ってね、
思っただけなんだよ…
あの試合が捕手としての姿だった…なんて嫌なんだよー！
あまりにコンバートの意見が多いから本当になっちゃいそうで怖いんだよー！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>701
＞鶴岡がメインで出てたら
　さらに得点力が下がり、接戦落としまくってただろうってのは
　目に見えてる

と、「あなたが考える」のはご自由ですので、お好きに。
鶴マスクの日のDHの高橋君に、3割5分くらい打つように言っておいてくださいね。

×捕手としての姿だった
○捕手としての最後の姿だった

だははっ
間違えた！

>>710
だから正捕手がとかまったく関係ないの。
今成か渡部が成長すればありうる。
ただしその条件すら満たしてなくてもコンバートしろコンバートしろと
馬鹿の一つ覚えに叫んでる鶴オタは馬鹿。
ただ敵わないライバルを排除するためのコンバートは正しい目的ではない。

>>713
2chの書き込み真に受けすぎ。
このｽﾚなんて、ほとんど罵詈雑言になってるんだから、鶴ファンはコンバート汁が定番になってるだけだろ。

>>716
現在正捕手ってことは、少なくともその年において、奪い取れる存在がいないってことなんだから、関係なくはないだろ。
コンバートってことは、同レベルが1人と似たレベルが1人は最低必要になる。
1軍経験があると言えるのが、高橋と鶴岡と中嶋じゃ、どうしようもない。
高橋コンバートするなら、今成か磯部を少なくとも1軍帯同させて、1軍の試合に慣れさせることが必須。
そういう意味では、中嶋さんをいつまでもサブで置いていたら、先が見えないような。

「レギュラーシーズン優勝は高橋のおかげ」理論は
破たんということで終わりですな。おつかれさま。

あとは、まぁ、非論理的に正捕手は永遠に正しいとか
言い出すんでしょうな。よくある話。

鶴岡をレギュラーにしたいとかそんなんじゃなくて
いつまで打撃も守備も中途半端な状態で置いておくのよってことだな。
ハムはセギも切ったし来季は絶望的に長打力不足なんだから
信二の長所をより生かせるような転換をしたほうがいいんじゃないかと。
それで鶴岡を正捕手として育てればいいじゃない。何か問題あるか？

>>718
コンバート反対は当然だよ。
ただ完全否定しているわけじゃないってだけ。
その条件は現時点で考えるならば極めて難しいこと。

＞中嶋さんをいつまでもサブで置いていたら、先が見えないような。
そだね。
バッテリーコーチが誰でもいいのでマイケル操縦法を教え込めば
中嶋もコーチ業に専念できた。

>>720
コンバートして打力がうｐするとは限らない。
＞それで鶴岡を正捕手として育てればいいじゃない。
鶴岡を若手捕手だと勘違いしてないか？
それに打力が伸びるにしたって限度があるだろ。
我慢してでも育てるっていうなら今成使うぞ。

>>710
前年の開幕捕手が翌年コンバートは前例あるよ
(猫・和田)
あの時は、伊東も歳でそろそろ..
外様中嶋さんには託したくないチーム方針で、
とにかく正捕手を育てようとしたんだよね
ただ翌年、新人に期待出来そうなのが入って、
じゃあ打力を生かそうとしたわけよ

信二は突出した正捕手ではないし
捕手でなければ困る、または捕手であることを生かす人材では決してない
ならば、打のイメージの方が強くアピールポイントなんだから、
コンバートはなきにしもあらず。

キャッチャーは主に鶴、
ピンチに中嶋さん、
あとは新人でも梨田監督の抜擢で誰か引き上げて１軍に据えれば良い。

来季は優勝を期待出来ないチーム力だし、
テコ入れをするならチャンスと思うよ

鶴岡はまだ若手捕手で打力もまだまだ伸びるって主張する人は
最高でどれくらいの打撃成績を残せられると思ってるの？
それを書いてくれ。

ちなみに打力だけなら既に渡部のほうが鶴岡を上回ってるよ。
↓同じ土俵で比較できるようにイースタン成績。
http://www.fighters.co.jp/team/players/data/64.html
http://bis.npb.or.jp/2007/stats/idb2_f.html
キャリアハイ比較でも2軍での打撃成績は渡部＞＞高橋

>>722
誰かとか適当なこと言うなよ。
2軍の捕手事情すら知らず安易にコンバートとか言うつもりか？

最高でなんて言われても知らんなぁ。
俺は鶴岡の打撃は言うほど悪くないと思ってるよ。
去年の成績は捕手の滑り出しとしてはそこそこでは。
まあ打撃成績は２割後半打てば十分でしょう。

昨年の信二はケガで出場機会が少なかったが、今年と同じくらい来年もマスクをかぶった場合、
研究してくる相手チームに対してどれだけ対抗できるかちょっと心配。

１軍経験とか関係ないしｗ
それじゃ楽天の嶋はどーなんのｗルーキーですがｗ

嶋が純粋に実力であれだけ起用されてると思ってたアフォが
キャッチャーのことを語っていたとは・・・。

>>723
誰かだよ。
梨田が自分の手で育てると思うやつ
今までの成績は関係ない
そう思わせるセンスがあれば、それだけで理由になる
キャッチャーは高卒だろうがルーキーイヤーから１軍出場が出来る選手が
実績を残す選手のほとんどなんだ

本当は新人に期待したいとこだよね
そこまで突出したキャッチャーは現時点でいないから

>>727
誰が実力で嶋は使われてるなんて言った？
妄想乙

>>726-727
キャッチャーは最後はセンス。
嶋だって実績で評価されたわけではなく、
野村監督に育てよう、もしくは現時点でキャッチャーはコイツだ
と思わせるものがあったんだろ？
その証明じゃないか。

仙台に行って驚いたが、
いまの楽天はピッチャーも中々良いぞ

そう考えると信二はセンスないな
これはガチ

嶋を使ったのは藤井が酷かったせいもある
最初はリードもキャッチングもバッティングも酷かったけど
ものすごい成長した

信二がリードについてもっともっともっと研究して幅を広げてくれないと
来季は間違いなくカモられるけど、そのあたり成長してくれるだろうか・・・ってことだよ。
現時点でもノムやジャーマンにああ言われていたしな。

嶋と鶴岡の年齢見て来いよ
嶋が鶴岡と同じ歳だったら我慢してまで使うことはない

信二は梨さんに一度ガツンを言われて初心に戻ってほしいな

高橋信二をコンバートって・・・どこに？　野手としてのセンスはあるの？

一塁を守る強打者（新外人）が必要⇒カブレラ？

８森本
４田中賢
９稲葉
３カブレラ
Ｄ新外人（高橋信）
７工藤（糸井）
５中田翔（小谷野）
６金子誠
２鶴岡

うちが西武より金出せるはずないだろ…

意外と渡部をコンバートした方が良かったりして。
信二のコンバートはいまさらって感じだからな。
歳も来年30台？になるころだし。
DH兼用の方がまだマシかもしれない。
ただ、DHで出ると途中で守備交代ができなるのがネックだな。

>>737
西武はカブよりまず和田らしいからわかんないぞ

ハムはカブレラ、和田によくやられてたイメージがあるから
もしハムにどっちかでも入ったら歓迎はするがかなり違和感ありそうｗ

カブレラ無理ならロッテ福浦のＦＡに期待

・・・無理だろうけど

龍一は肩にメス入れてるから打撃力を活かす方向もいいね。カブは札ドの天上に中てまくるぞｗ江尻と合わないし。

高橋信二　１９歳（１年目）

高校通算打率.439を誇る巧打者。
５０メートル６秒２の脚力と機敏なフットワーク、
地肩の強さは将来の正捕手としての期待がかかる。
今季は「まずプロの体になりたい」と言うように
まだまだ線が細く体づくりが中心。
夢はアイドルと結婚することだ

〜97スポニチプロ野球手帳

個人的には渡部をそろそろ使うべきだと思う。
中嶋も長くはないし。

駒井はなぜ戦力外にならないんだ？駒井はすがってないで任意引退すべき！

渡部は肩怪我した時に一塁もやってたから案外一塁なら出来るかもね。

小山はもうコンバートなのか？

俊足、強肩、両打ち。。

このスレの盛りあがりで、来年もいけるな。

駒井は大社ドラフトかトレードで使えそうな捕手が取れないと２軍で
捕手の数が足りなくなるからまだ切れない。
中嶋は再来年以降できるかどうかわからないし。
某球団に逝った香具師が出戻ってくるならすぐ切れるけど。

>>748
＞２軍で捕手の数が足りなくなるからまだ切れない。
足りてます。
今成以下の打撃に渡部以下の守備力の捕手は普通に要らん。

駒井ってダルがプロ入りして初めて完封したときの捕手だな。
おじさんに相性がいいって言われてたっけ。。

駒井レベルの捕手なら高校大学社会人にいるだろ？多少見劣りしても高校生取った方がマシ。

阿部の超劣化版の高橋って、捕手のレベルにないね

弱気の外角リード、走り放題

>>752
阿部は打撃は素晴らしい。
その他はアホじゃねーか。

打撃　阿部＞＞＞高橋
リード　阿部＞＞高橋
肩　阿部＞高橋

Wikipediaの信二の項目なんだが
> 2007年は開幕戦でマスクを被り、ダルビッシュを巧みにリードし、自身もその開幕戦でヒットを放つ。
これ偏りすぎてね？
満塁ホームラン浴びて引き分けコールドだろｗ

>749 >751
６人体制の球団のところもいくつかあるけど、
平均するとだいたい12球団で７人体制が通常。
中嶋はコーチ兼任だし、あと何年できるかわからないので、
あまり数勘定には入れられない。

既に高校生ドラフトは終了しているので、高校生うんぬんはいまさら無理。
それにドラフトで取らなかった時点で目ぼしい選手がいなかったってことだろ。
小山か渡部が打撃優先で捕手からのコンバートを考えているならますます切れなくなる。

結局、駒井の進退は大社ドラフトの結果次第。
トライアルが過ぎた後は時期が微妙なだけに、
仮にトレードで取ったとしても来年まで引き伸ばす可能性もある。
元の年俸もあまり高くないし選手枠は余裕があるので、まぁ、保険だな。
本人が球団職員等の再就職で納得するならわからんが。

もう、ピッチャーが投げたあとダッシュして
自分の球受けちゃいなよ

>>757
名案だ

>>756
大社ドラフトの後は戦力外通告できません。
それと小山はコンバートしてるから捕手の数に入れないっていうが
そんなのどこの球団も一緒。大体コンバート捕手含めて7人。
ロッテの2軍は金澤と青松のツープラトンで田中は小山同様内野手で出てる。
いずれにしろ今年は捕手要らないよ。スレ違いだが。

続けるならこっちで
2007年日本ハム専用ドラフトスレ３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191489879/l50

>>703
シーズン中にも疲れは出るし、調子の波はある。
それを乗り切って一年戦ってきたわけですがねぇ…
正直言って珍論もいい所ですな。

そもそも、シーズン勝ち抜かないと
短期決戦まで辿り着きませんよ？

シーズンと短期決戦は全く種類の違うものなんだよ？

シーズンを勝ち抜いたのは、少なくとも信二の力ではない
信二がずっと被り続けてた５月までは最下位だったことを忘れたか？

また、シリーズはキャッチャー、スコアラーの力の見せ所
勢いだけで勝利を持って行ってしまう怖さがあるだけに、
またピッチャーが簡単に崩れてしまう怖さもあるから、
周りのサポート力が問われる

昨年、簡単に勝ってしまったからその重みが分からないだけだよ
シリーズはシーズンの戦い方が簡単には通用しない、特殊なものなんだよね

>>760
珍論以下乙

珍論って流行りそうなフレーズじゃまいか？

>>761
5月はチーム全体がボロボロの時期だっただろう。
それがなんで個人の責任に置き換わってるの？

＞シーズンを勝ち抜いたのは、少なくとも信二の力ではない
まぁこりゃ当然だ、だが、功績は確実にある。
そこも否定しようとするからおかしくなるんだが…
誰も、信二の力だけで優勝したなんで御伽話のようなことは言わんわ

それから、
チームのキャッチャー数を他と比較しても仕方ないよ
使えるキャッチャーがどれだけいるかが問題。

頭数がいたって、怪我してたら勘定入らないし
５年前に猫の２軍キャッチャーが頭数も足りなくなって、
コンバートされた選手が出てたことあるが、
そこまでピンチにならなければ無問題。

相当質の悪いアンチが住み着いたようだ
何事も結論ありき

>>760
の書き方を見ると、
シーズン勝ち抜かないとシリーズはないって..
信二擁護で書いたものだろ？

何か逃げられた気分;

信二の功績はバッティングの話でしょ？

人の話を聞こうとしないで、リードについては自分の考えが正しいと言い張るヤツには、
成長もないし、今季の功績を残したなんて言ってあげられないよ

>>768
あらら、妄想で叩き出したｗ

>>768
悪い話は聞くからさぁ
あまり言っても仕方ないと思ってた..
こういう書き込みでは言いたくなかったけど
君みたいな周りに目が向かない人がいたから
言っちゃった;

内部情報だからね
もう書かないわ

投手の防御率は信二のおかげ厨はいなくなったの？

>>771
そんな香具師最初から一人もいない
鶴岡のリードのおかげって香具師ならいるが

>>770
あら、勝利宣言ですか。お疲れ様。

なんか厨くさいの多いな。
駒井が使えないとかいらないとか言い切っているやつらがいるけど、
現時点で残っている時点で球団はまだ最低限使い道はあると判断しているんだろ。
例え数合わせであっても。
でなきゃ、何年も置いておかないって。

戦力外通告のタイムリミットはまだだよ。

でも、現時点で切られていないってことは最低でも当落線上にいるってころだろ。
数合わせすら必要ないなら立石とかと同時に戦力外通告するはずだし。
つまりは大社ドラフトかトレードで別の捕手を確保できる目算が立たないうちは切れないってことだろ。

駒井が首にならないのはてっきり創○の力かと思ってた

俺の中の鶴のイメージは気弱な猛獣使い

高橋と鶴岡なら攻守の総合力で考えれば高橋が上だと思う。 てか鶴岡の何処に魅力あるのか俺にはわからんなぁ。 俺が思うに２０代でリードが凄い捕手なんていないと思うぜ。

鶴岡の打席にはﾜｸﾜｸ感が足りない
右打ちしかしないのわかってるし

　信二がコンバートしたら
　金村は鶴岡とバッテリー組むの？それは無理じゃないの？

>>780
打率だけなら.230いけば良いと思っているが

>>781
二人の間に問題でもあるの？
鶴のリードが特別良いとは思わないけど
高橋よりはましだと思うんだよね

鶴岡
ダル　19試合 13勝2敗 149.2回 自責24 防御率1.44
吉川　*6試合 *3勝1敗 *34.0回 自責10 防御率2.65
木下　*3試合 *2勝0敗 *23.0回 自責*1 防御率0.39
合計　28試合 18勝3敗 206.2回 自責35 防御率1.52

高橋
ダル　*7試合 *2勝3敗 *54.0回 自責18 防御率3.00
吉川　13試合 *1勝2敗 *59.1回 自責28 防御率4.25
木下　*2試合 *0勝0敗 **6.1回 自責*5 防御率7.11
合計　22試合 *3勝5敗 119.2回 自責51 防御率3.84

>>783
昨日も同じコピペ本スレに貼ってあったけど、
何で一部の投手だけのデータなの？
どうせ貼るんなら全投手のデータが見たい。

それだけで鶴岡＞高橋と思ってるいつもの奴です。
生温かい目でスルーしてあげましょう。

信二と合わない投手がいるのと同様
鶴岡と合わない投手だっているんだよ
鶴のほうがいいから鶴と組めとファンが勝手に決めるようなことではない

>>743
＞夢はアイドルと結婚することだ
ﾜﾛﾀw
てか、信二足速かったの？膝故障して遅くなったんかな？

まあ、ﾅｼﾀﾞの大砲育成路線なら信二にとってはいいかもしれない
今のﾂﾅｷﾞ野球に一番合わなかったタイプの打者だと思うよ
コンバートするか捕手として徹底して叩き込むかはﾅｼﾀﾞの考えによるだろうね

鶴岡
ダル　19試合 13勝2敗 149.2回 自責24 防御率1.44　507打数*85安打 被打率.168
吉川　*6試合 *3勝1敗 *34.0回 自責10 防御率2.65　120打数*31安打 被打率.258
木下　*3試合 *2勝0敗 *23.0回 自責*1 防御率0.39　*80打数*14安打 被打率.175
武勝　*8試合 *0勝0敗 *23.2回 自責*4 防御率1.52　*82打数*15安打 被打率.183
グリン *3試合 *2勝1敗 *19.2回 自責*6 防御率2.75　*72打数*16安打 被打率.222
合計　39試合 20勝4敗 250.0回 自責45 防御率1.62　861打数161安打 被打率.187

高橋
ダル　*7試合 *2勝*3敗 *54.0回 自責*18 防御率3.00　*188打数*37安打 被打率.197
吉川　13試合 *1勝*2敗 *59.1回 自責*28 防御率4.25　*214打数*52安打 被打率.243
木下　*2試合 *0勝*0敗 **6.1回 自責**5 防御率7.11　**24打数*10安打 被打率.417
武勝　27試合 *9勝*4敗 125.1回 自責*38 防御率2.73　*446打数*98安打 被打率.220
グリン 21試合 *7勝*7敗 135.1回 自責*32 防御率2.13　*495打数113安打 被打率.228
合計　70試合 19勝16敗 380.1回 自責121 防御率2.86　1367打数301安打 被打率.220

日本シリーズ前のハムオタの痛すぎる発言を晒すスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193927145/

プロ野球板を荒らすハムオタ晒しに協力よろしく

>>789
スウィーニーと金村と八木は？

>>791
それぐらい自分で計算しろ
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/teamresult_F.html

「データだせや！」

こんなふうに息巻くやつはですね、たいていは
自分自身はデータもってない。データの探し方も往々にして知らない。
データで物を見てなくて、最初から擁護と結論ありきなんですよ。
データでたら出たで「素人が断定するな」「アンチは来るな」とくるのが
最終防衛線と決まってます。だから、あまりデータだして説得しにかかっても、
あとで徒労感が残るから、多少ほどほどにしたほうがいいです。

都合の悪いデータには
「悪いことは全部高橋のせいか？チーム全体だろ」と反応するとかね。
欠点を分析するつもりは最初からないんで、データも論理もないことが多い。

そういう方は御自分が書き込むときは、理由やデータなしに断定して、
ひとの書き込みには理由やデータを要求し、断定するなと迫ったりするものです。

まぁ、これ、ひとつの思考パターンなんですよね。
しかも、読まれやすい思考パターン。
センスもデータもないから、どう反応したもんかわからないですけどね。

高橋君の印象として
えげつないインサイドをガッシガシ攻めて、のけぞらせるとか
スカウティングデータがすごい頭に入ってて、弱点を巧妙についてくるとか
プロの予測すら裏をかいてくるとか、打席での挙動を熱心に見抜いてくるとか、
ノムさんのささやきみたいに自分なりの工夫があるとか
そういう日本の捕手特有の感覚が、みてて伝わってくる感じがない。

困ったらアウトロー低めにスライダー、みたいな平凡さがメインっていうか。
サッカーでいったら、どんな場合でもセンタリングあげてくるサッカーというか。
別の言葉でいうなら、常識、とか、カタ（型）ですかね。
ボール球で三振とれる感じような、そういうニュアンスはあまりない。
いいピッチャーのときはいい、それだけっていうか。
プロの捕手特有の妖しげな感じが伝わってこない。

だからセンスって言葉を批判側が使いたくなるんでしょうな。

>>789
勝さん鶴岡のときも打たれていないいと思ってはいたがそれ以上に援護がなくて勝ててなかったんだな
グリンも鶴岡相手に投げてたんだ、以外に悪くはないな
データお疲れ様です

鶴岡
ダル　19試合 13勝2敗 149.2回 自責24 防御率1.44
吉川　*6試合 *3勝1敗 *34.0回 自責10 防御率2.65
木下　*3試合 *2勝0敗 *23.0回 自責*1 防御率0.39
合計　28試合 18勝3敗 206.2回 自責35 防御率1.52

高橋
ダル　*7試合 *2勝3敗 *54.0回 自責18 防御率3.00
吉川　13試合 *1勝2敗 *59.1回 自責28 防御率4.25
木下　*2試合 *0勝0敗 **6.1回 自責*5 防御率7.11
合計　22試合 *3勝5敗 119.2回 自責51 防御率3.84

木下が特に顕著でひでえな。
鶴岡と組ませたときは絶好調だったのに、信二と組まされた途端に炎上して二軍に落とされたからな。

>>778
わろたｗ

猛獣はダルのことかｗ

里崎の劣化版の高橋って、捕手のレベルにないね

高橋の方が馬力はあるが肝心の頭が鶴岡＞＞＞高橋だしな
アホでも出来る一塁かＤＨにいけや

>>797
木下なんて母数が少なすぎだろ。
それに木下の投球自体悪かったから木下が2軍落ちしたわけで（たしか広島戦）
高橋のせいだったら高橋が2軍落ちしてる。

それはない

ところで今日、日本代表の捕手が次々と辞退し、急遽中嶋が召集される夢を見た
起きてがっかりした

>>801
高橋と組んだら鶴岡の時より全員防御率落ちてるじゃん。
控えより数字が悪い捕手なんて１２球団でこいつしかおらんよ

メジャーの捕手60人くらい調べるとわかりますけども
正捕手と控え捕手で、控えのほうが防御率いいことは
むしろ当たり前のようにあることですよ。防御率だけとりあげて
高橋がいいとか、悪いとかは、一概に断言できないと思います。
サンプル数少ない統計では数字の1分、２分はたいした差でないですし。

むしろ、たとえば・・・そうだな
走者がでたときのリードのワンパターンさ、硬直感のように
ピンチのときの高橋君の中身がよくないことが、結果的に防御率に現れてしまうと自分は思いますね。

被打率の高い吉川投手の例でみると、
走者自体はちょっと出し過ぎるピッチャーで、誰がマスクでも差がなく走者がでます。
日本シリーズでもそうでした。けっこうランナーを背負いやすい。

それでも高橋君と鶴岡君で吉川投手の防御率がかわるのは
鶴岡君が走者出たあとでも点をやらずにイニングを終わらせる粘り強さがあるからです。
日本シリーズでも同じで、データどおりの感想をもちました。

>>803
次々と辞退した理由って・・・

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 13:36:30 ID:7bP7TY2g0
　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l" 　冗談でもなんでもなく、
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　　シリーズの信二さんのリードは
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ　　シーズン終盤の疲労阿部以下だったサネ

信二をファーストにコンバートしたところで
後逸ばかりで使い物にならなそうだ。

正ブルペン捕手にコンバートすればリード関係ないし良いんじゃね？

それはそれで先発ピッチャーがみな立ち上がりに炎上しそうだがｗ

鶴ヲタっていっつも鶴岡に有利なデータしか出してなくね？
江尻とかは？自分携帯なんでデータの出し方知らん。
それに、信二アンチ＆信二アンチの鶴ヲタって
信二をバカにする発言ばかりで低脳だよね。
信二メインで実際リーグ優勝してるってことは
頭の中でなかったことになってるらしい。

データを貼るんなら、全投手出せよ。

>>810>>811
いい大人なら「高橋君のおかげで優勝」だの、
そういうのが極論ってわかってほしいもんです。
高橋君自身がそう思ってるとは思いませんし。

良識ある高橋君のファンも、節度ある鶴岡君のファンも
そういう論議をスルーして、あえて書き込まないで、
もっと中庸なところで議論するためにデータなりが提出されている。
データに巧妙な仕掛けがあると感じる、とか
どうしても「高橋君のおかげで優勝」を証明したい、とかなら
せめてデータの不備をつくなり、引用なり意見を自分なりにこさえて反論しないと。

データを貼ったのは自分ではないですが
「貼るんなら全部だせ」と言い放つだけというのも、
データを集めてきた方に対しては失礼だとは思いますね。
反論したいならデータ出した人の分、自分でも汗をかかねば。
悔しい気分だけをぶつけるだけでは意味がないと思われます。

高橋も鶴岡も優勝に貢献した。
流石にこれを否定する奴はいないだろうし、いたとしたら相当の粘着アンチだ。

高橋（4300万）は間違いなく年俸上がるだろう
鶴岡（2000万）も元が低いしこっちも年俸上がるはず
中嶋（3500万）は微妙

里崎ってどうやってリード鍛えたのかね？
ひと昔まえのロテ投手陣に
引っ張られる様に覚えたのか？


信二はリードの引き出しが少ないのか
引き出しを使いこなせないのか・・・

鶴岡のほうはｲﾛｲﾛ手を尽くしてる印象はある

巨人から実松戻したら？

>>815
断る！

それじゃ古城のがマシだ。

高橋ってプロで１１年やってるとは思えんね。
プロ生活５年の鶴岡以下の総合力って時点で終わってる。

高卒と社会人卒比べて何ホザいてんの？ｗ
鶴岡が総合力上だったらスタメンで固定されてるよ。
ヒルマンの判断が間違ってたとでも？

入団の経緯が違う2人だから比べるのもどうかと
　

>>819
ヒルマンの珍采配は昔から有名

>>819
６年も余分にプロの球受けてて、鶴岡に追い越されてるんだから
要領悪い（頭が悪いともいう）としか言いようがないだろ。
捕手の適正ないとしかいいようがない。
球を受けてるだけの打者にしては打力が低いし全てに使えない。

でも、鶴岡が全部スタメンマスクでリーグ優勝できたかどうかもわからないけどな

>>812
「おかげ」とは言ってないでしょ。
「功績はある」という話をしてるんだけど。

で、そうしたら昨晩（>>770）の人は
脳内妄想だけしてトンズラこいたわけですけど

鶴岡に固定した方がいいと思うけどね、

鶴オタ「鶴岡使わず高橋贔屓したヒルマン采配は間違ってる。」


はいはいよく分かりました（笑）

鶴岡って
いてまえ打線に似合わないタイプの捕手だよな









野球を娯楽としてみる場合
信二のほうが見てて面白いんだよな
鶴岡は面白みにかけるタイプ

しかし、社会人卒と高卒選手比べて
プロ入り年度に比べて総合力が違うとか言い出すのは凄いなｗ

うかつに高卒で入団も出来んわ

そもそも鶴岡が捕手としてのレベルが信二以下なら
プロ入りは無理だろ
打撃力はプロの1軍レベルではないのに
捕手としてダメならわざわざ獲得するわけがない

>>828
もうちょっと視野広げたら？

中日の清水将か小田をトレードで狙おうか

>>831
そいつら全部３０以上の年寄りだし、総合的に鶴岡以下だからいらん。
とるならドラフトで新人。

来年から乱打戦に対応できる打者を並べるから
信二捕手でも平気だと思う

今の時点でどっちがスタメンとか言ってる香具師はアフォ
オープン戦見てから判断しろ

>>833
打力強化するなら尚更高橋なんかいらんだろ。

エンターテーメント性を追求するなら
信二のほうがリアクションがでかくて面白いんだよ
　

>>833
いや、無理だろ
たった数ヶ月で乱打戦に対応できる打者を並べるなんて不可能

現実は1点を守る野球をせざるえない
今の日ハムの戦力ではそれしかできないから

信二の魅力ってどこだね？
目が離れてるとこ以外の魅力を教えてくれ

　鶴岡の魅力もわからんけどね　
　面白い顔が魅力なのか？

>>834
今シーズンみての話だしいいんじゃ？
じゃなきゃこのスレの意味がありませんし

>>840
なんで今の時点で来年のスタメンを判断できるんだよ。
結局今そういうのやってるのは（どちらかの）アンチだろ。
オフで試合なければレスつかないのは当然のことだ。別に変なことじゃない。

確かに煽りくさいレスばっかりだな。

>>841
来年のスタメンがどうなるかなんて誰にもわからない
想像で語ってる

ここは２ちゃんだけど何か文句あんの？

梨田がどう判断するかだな。
いてまえの梨田だけに打力のある捕手は基本的に好き。
近鉄監督時代は磯部、北川を重用した。
だがこの二人をコンバートしたのも梨田。
捕手出身監督だけに、正捕手の器にないと判断すれば見切りも早い。

来年梨田さんがいてまえやる理由がないわな。みあう選手がいないのに。
妄想としてもあまり面白くない

いきなり「いてまえにするぞ！」「オー！」で強力打線になれるなら今年から
なってるだろうしな。

来年は梨田がチームを理解するのに費やす1年だと思うので最初は併用路線だと想像。

>>844
ということは2軍からの抜擢があるとすれば今成より渡部が先になりそうだ。

しかし近鉄も結局は的山に落ち着いたように最後に制すのは鶴岡かもしれんね。

それは的山に失礼。

高橋のリードの悪さが叩かれているけど
普段のリードは悪くないと思うよ。
ただ、ピンチになったりすると外角ばっかり要求して
狙われちゃうんだよね・・・

>>850
じゃ、ダメじゃん。
ピンチなんてどんな好調の投手だって一試合に2〜3回はあるもんだ。
ピンチの時こそ粘って凌げなきゃ。
Ｐを励ましたり叱咤したり落ち着かせるのも含めて。

そもそもそれが捕手の最重要な仕事。

>>850
捕手がなんで女房と呼ばれるか考えてみ

>>851
>>852
別に高橋の事、擁護してるわけじゃないんだけどね
日本語って難しいね。

つまり、高橋の場合は捕手としての知識よりも
精神的なものが問題なんじゃないかと思うわけさ
ピッチャー以上に点を取られるのを恐れてるんだね

だから、ここで出たデータで防御率は鶴の方が良いけど
被安打率は高橋の方が優秀なんじゃないかと思ったのさ

ごめん、被安打率も鶴の方が優秀だったｗ

アホに捕手は出来んよ。
つうことで誰かさんはとっととコンバートだ。

神事も一緒に虎に行けばいいのにね。
代わりに神事よりは打力のありそうな浜中でももらって。

>>855
高橋にそこまでの打力はないから
コンバートは本人にとって良くないかも
鶴と競い合うのが一番なんじゃない？

元ロッテのマイク・ディアズよろしく新外人或いはミッチを捕手として
起用するのもある種手かも

てかミッチって3Aとかで捕手経験あるのか？

>>844
梨田は最初は守りの野球を目指してたんだが、
当時の面子では無理だったので
いてまえ路線になったんだよ。無知乙

打力がウリと言っても、
チャンスには三振、ショートゴロ、進塁打にならない初球ポp
ランナー無しや、勝負が決まってからの勝ちに繋がらない長打力じゃどうしようもないしな。

実際、今年信二のヒロインてあったっけ？

日本ハムが中田翔と仮契約
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071106028.html


日本ハムは６日、高校生ドラフトで１巡目指名した大阪・大阪桐蔭高の中田翔外野手（１８）＝１８２センチ、９５キロ、右投げ右打ち＝と仮契約した。

　大阪市内のホテルで山田正雄シニアディレクター（ＳＤ）らが交渉し、契約金１億円プラス出来高払い５０００万円、年俸１５００万円で合意した。背番号は大学生・社会人ドラフト後に本人の希望を入れて決める。

　中田は「今までこんなゼロの多い額は見たことがないからびっくりした。頑張って新人王を取りにいきたい」と笑顔で話した。春夏の甲子園大会で通算４本塁打。高校通算最多とされる８７本塁打を記録。高校時代は主に投手だったが、プロでは三塁手に挑む意向を持っている。

　山田ＳＤは「個人的には捕手に挑戦してほしいという気もある。ファイターズはもとより、球界を代表するホームラン打者になってほしい」と期待を込めた。

　▼中田翔外野手の話　うれしいのひと言しかありません。これだけの評価をしていただいているから、期待以上の結果を意地でも残さないといけない。みんなから好かれる選手になりたい。


＞個人的には捕手に挑戦してほしいという気もある。

中田は捕手初心者でしょ・・・
捕手になる前に腐ってしまうかもしれない。

清原クラスの逸材を捕手でなんて普通にありえないから

　　信二に刺激を与えるための発言だと思うことにしよう

半年後…
そこにはスタメンマスクを被りダルビッシュの球を受ける中田の姿が！

2中田が誕生すれば高橋は用無しだ

いや鶴岡もだろうｗ
捕手になってほしい発言たまげたなぁ

>>838
英語が話せるところ
打てるところ
リアクションが大きくて見てて楽しいところ
眉毛が八の字なところ
Pと話しながらベンチに戻って来るところ
ﾃﾞｶｲところ

裏を返せば山田ＳＤは鶴岡にも信二にも不満ありありってことだな。

その通り
つか、全投手のデータは？

>>871
出すわけないでしょ。
意図的なデータ抽出しか常にやらないんだからｗ

駒居が残留してる件について
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1194351004/l50

ここでいくらデータ貼っても仕方ない気がするんだけどなぁ。
来年は信二も鶴も若手キャッチャー(中田も！？)
切磋琢磨してがんがれ＼(^o^)／

>>861
5/16に2打席連続ホームランでヒロインでしたよ
忘れないで

こういういい加減な発言する奴がＳＤでいいのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000095-mai-base
一応中学時代に経験あるらしい

　中田がいまから捕手目指したところで
　渡部以下の守備力にしかならないだろうし
　打撃力も期待より落ちるに決まってる
　それなら中田を獲得した意味がまったくない
　全国の野球ファンが怒るって　
　中途半端な捕手の中田なんて見たくないだろう

>>878
その理屈なら信二も打撃に専念した方が良いことになっちゃうぜ。

　>>879
　中田は特別でしょ
　全国の野球ファンが大注目してる選手
　ハムの都合で勝手に捕手転向させるとなると問題になるよ

駒居の残留も決まったね
来年の注目は小山の捕手復帰があるかどうかかな
打撃は良いしキャッチングが巧くなれば正捕手も狙えるかも

ID:g/tdx8Rl0はアフォすぎる・・・。

信二の頭の悪さは捕手として致命的だから
どう頑張ってもこれ以上のリードの向上は期待できない。
重労働な捕手をやることで本来の打撃力を発揮出来ていない。
ファンも中途半端な捕手よりファーストやDHで年30本打つ信二を見たいだろう。

524 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 02:54:16 ID:dQHKBzv90
コンバートがありえるのは今成か渡部が育った場合のみ
この二人が育ってなくてもコンバートしろって言ってる奴は本物のアフォ

558 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 03:41:49 ID:dQHKBzv90
>>550
そういう風に決め付けるアフォは多いからなぁ
挙句の果てには四球まで捕手のせいにする香具師が出てくる始末ｗ

>>549
物事に流されやすい香具師だな
リーグ優勝は立派なことだ

>>555
鷹ほど捕手陣が酷いとこないからな
それがどう関係あるんだ？

727 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 18:58:36 ID:rt4ra0DU0
嶋が純粋に実力であれだけ起用されてると思ってたアフォが
キャッチャーのことを語っていたとは・・・。

834 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 22:51:49 ID:1k5TY3CK0
今の時点でどっちがスタメンとか言ってる香具師はアフォ
オープン戦見てから判断しろ

882 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 22:20:09 ID:Af/IUWEa0
ID:g/tdx8Rl0はアフォすぎる・・・。

信二は右の大砲として大成してもらいたいのはあるが
まだ、捕手としてレベルアップする可能性も捨てきれない
梨田がどうするか次第だが
野村の批判はスルーしたほうがいい
野村は中嶋に対しても叩きまくっていたから、その中嶋に指導される信二のリードはこれからも褒められるわけがない

野村の批判に追随するしないは別として
この動画見て信二のリードを考えよう
http://jp.youtube.com/watch?v=IBvNSkmtvtQ

>>886
見たくもない

信二がコンバートして３０本打ったとしても鶴岡が２割ギリギリが限界だったら交流戦の勝ち星は減るだろうな
2005年がいい例だ

来年は鶴岡スタメンマスクが最初は増えるかもしれないが
途中から信二マスクに戻る気がする
どっちにしろ第2捕手としてベンチに置いとくにはもったいない打者だと思うから捕手として出場しないならＤＨかファーストで出場だろうな

鶴岡は8番9番としては頑張ってると思うけどな。
徹底した右打ちはなかなか出来るもんじゃないよ。

鶴オタってデータ貼ったりようつべ出したり、忙しいねｗ

信二程度のリードだったら、中田にも簡単に出来そう

>>886
その動画だけ見ると「荒木がうまく打った」って感じだなあ。
それよりも最後あたりで野村が触れてる武田勝が投げてるところをあげたほうがいいんじゃね？

　ＣＳで2度もダメだった勝を先発にしたほうが不思議　これなら八木のほうがﾏｼだった

>>890
流石にその発言は痛い。
育成込みで起用されてる嶋を除きこんなショボい打撃成績のスタメンいないぞ。
右打ちなのは非力だからこその苦肉の策でしかないし、シフト敷かれたら更に率も下がる。
引っ張る打球も打てるようにならないと率は上がらない。
2006年のイメージで言ってないか？

楽天の嶋もあまりに打てなさ過ぎて
徹底的な右打ちやってる
鶴岡と同じ感じ

鶴オタだか信二アンチだか知らないけど、
常に気に入らないレスがあると
信二をバカにした煽り文句を言う人が多いね

>>897→>>892みたいな

打てない選手は右打ちしろっては中学野球レベルで
だいたい教わることだよね。（大抵本なんかでもそう載ってる）
それをさも現役時代の川相のごとく右打ちしてること自体を評価してるなんて
ちょっと野球を知らなさ杉。同じ右打ちでもまったく意味が違う。

センター返しや右打ちは
やはり長打力のある選手から見ればＨＲを捨てた打ち方だから
ＨＲを打てる選手はやりたがらない
　

おいおい、別に鶴岡の右打ちが上手いとは言ってないぞ。
鶴岡は自分を知っていて、今の自分に出来ることは右打ちだと考えてそれに徹してる所が凄いって言いたいんだよ。

まぁそれなら分かるけど
せめて変化球は引っ張るとかしないと打率は上がらない。

やはり内角の際どいところに来た球を打てる打者はレベルが上に感じる
「ここは打たれない」と思って投げる球を打つわけだから　

鶴岡はバントでひちょりに回してたらそれでいいよ。
どのみち厚みの無い打線なんだから鶴がちょっと打てようが大して変わらんだろ。

そういう考えでいるとまたパーフェクトくらったりするぞ。
パーフェクトは極端にしても確実にアウトを計算できるバッターがいたら相手投手は楽だろう。
鶴岡はせめて会長よりも前の打順を打てるくらいにはならないとな。

そういう意味では走る打線で1年間よく頑張ったよな、ハム。
スレ違いだけど野球って面白いわなぁ。
いつパーフェクトされてもおかしくない打線でリーグ1位だもんな。

日本ハムが中田翔と仮契約…捕手転向でダルとバッテリーだ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110717.html

信二擁護したい人はもっと具体的に言わないからバカにされるんだよ
野球知らなさすぎ

>>903
そんな人稲葉くらいしかハムにはいません（＞＜）

代わりがどうのという事ではなく、投手のタイプと関係なく
いつも同じリードしか出来ない阿呆にマスクを被らせ続ける
弊害の方が大きい。
こいつのリードでは若手が育たん。
お荷物だからコンバートしろというのだ。
コンバート先で成績残せなければ解雇すれば良い。

今成は来期は３０〜７０試合は出て欲しいなぁ。

中田捕手ﾜﾛﾀ

>>907
>さらに、山田ＳＤは仰天プランを明かした。
>小・中学校時代に経験があるということを知って、中田を捕手に育てようというのだ。
>「肩も強いし、捕球も柔らかい。個人的には捕手をやってもらいたいですね」。
>高橋、鶴岡、中嶋が交代でマスクをかぶっている捕手陣に、不動の女房役を作りたい−。
・・・マジか
鶴だ信二だというやり取りの殆どが無駄に帰すこの仰天プランｗ

内野も外野もポジション飽和状態とはいえ、中田一軍即出場のため捕手に目を付けたか
そりゃ捕手陣は正直打撃イマイチ（信二は多少マシ）だし不動の正捕手もいないけど
でも鶴と信二と中嶋の三位一体で今季防御率トップに導いてるんだし
捕手としての能力だけなら三人合わせてそこらの正捕手よりよっぽどいい働きしてるよ
その「三人合わせて」が枠の無駄遣いだろって言われるとちょっとつらいとこだけど
自分はこの三人併用体制が結構好きだけどなあ

まあ梨田新監督には捕手の育成を頑張ってもらいたいね

チームはフロント不信でガタガタになるだろうから
ペナントは期待しない

中田が本気で捕手やると思ってる人いるんだねｗ

>>914
本気にはしてないと思うが、ちょっぴり期待したいのは確か
まあ日シリの信二がそれほどひどかったってことだろ

ツルも含めて発奮しろ
超高校級とはいえ、中田はまだ入団前の選手だぞ

来年から中田でいいよ

>>909
そんなこと素人のお前に言われる筋合いはない。

コンバートコンバートって簡単に言うけどゲームじゃないんだからさぁ。

>>908
そもそも具体的に言わないからバカにしていいという
考えからしてオカシイ。
鶴ファンだってみんながみんなが
野球に詳しいレスをしてるわけじゃないだろう。

>>918
だからみんなもう手遅れって言ってるんじゃないかｗ

みんなって誰だよ

信二アンチは馬鹿のひとつ覚えみたいに、
すぐコンバートだ移籍だと言うのがどうも…。

まずは打撃だよなぁ　捕手がアマとプロで一番レベルが違うのに
打力だけあればいいなら小笠原が正捕手になってるだろうに

中田の方が信二よりまともなリードをしそうだ

そういえば、鶴スレって落ちたの？
鶴オタはここに集まってるってこと？

結論

野村克也が野球界の癌ですべて悪い

ピッチャー新庄なんて仰天プランがあったくらいだから、
キャッチャー中田程度では驚きはしないなw

キャッチャー中田
サード小山

何か根本的に間違ってるような気がする

そもそもの間違いは
日シリに信二レベルの糞リードで臨んだこと

>>912
マイケルさえなんとかなれば二人でいけるんだけどね
去年だって当初はそうだった

鶴一人でいける

さすがに一人では長いシーズン戦えない。
信二も梨田さんにまじめに教わればちょっとはよくなる。
まじめに教わればだけど、

阿部もリードで叩かれた結果、悩んで去年は打撃もイマイチだったからね。
今年は持ち直したが高橋もリードの件であれこれ言われて打撃に集中
できてなさそうだ。所詮リードなんか投手の出来次第なのに。

信二どっちか（打つだけor捕手）に専念して欲しいな。

新しい
まいける専用捕手も決めなくちゃ。。。

信二コンバートって言ってる人はこれに答えてくれ

２番手は誰がやるんですか鎌ヶ谷には経験0の捕手しかいませんよ
鶴岡が怪我でもして離脱したらどうするんですか

もう前の方で結論出てるんだから蒸し返すな

>>936
誰だって初めは1軍経験は無いだろ。
リードが未熟ならピッチャー主導で投げれば良いんだよ。

　信二は中盤まで打撃絶好調だったのに途中から不振に陥って打率がどんどん下がっていったからなあ
　ダルと合わないことで悩んだのかな〜とか思ってしまった
　リードなんて考えなきゃ.280 25本ぐらい打ちそうに見える　

信二は外角の低めが打てないことがバレたから
克服しないと
来期は今年より成績確実に落ちるだろ

まぁ、来期は下から誰か上げるだろう
信二は捕手としては今年よりは出番が減るんじゃないか

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194380415/
本当に捕手かよ・・・

>>940
ありとあらゆるコースを打てないライバルよりはマシだろう

外角低めが得意なバッターのほうが少ない

チャンスでは鶴岡のほうが期待できるような気がせんでもない

鶴岡は相手の極端な前進守備で助かってるだけ
鶴岡のフェンス直撃弾とか見たことがない

アウトローの打率が他のコースよりも高いバッターがほとんどいない＋他のコースより長打が出にくいから
アウトロー一辺倒のリードが存在するわけで。
だから一応アウトロー一辺倒のリードも完全に間違ってるわけではないんだよな。

誰それの話じゃなくて一般的なことでね。

>>946
でも広いドームで外野の守備も良いのにそれじゃ勿体ないよな

>>946
間違ってはいないんだろうけど、それ以外の攻め方をしないってのが問題なんだよな。
そして常にアウトローにストライクを入れられるピッチャーはいないし、
バッターとしてはアウトローに来ると解っていれば高目に浮いた球を狙えばいい。

日本シリーズの信二はそればっかり使ってたからおかしかったんだよな。
レギュラーシーズンはもう少しまともだったはずなのに。


>>943
ちなみに工藤は外角低めは得意不得意以前に届かないらしい。

>>948
お前そのイメージを強く持ちすぎ
それ以外の攻め方をしてないわけじゃない。

>>946
アウトローに3球続けて投げられるとか、フルカウントからも針の穴通せるとか、いうなら別ですが
机上の空論ですよ、それ
それと、事実の追認

>>950
いや、だから別に肯定も否定もしてないでしょ。
ただそういう考え方もあるって言ってるだけで。

あと追認って何？誤認の間違い？

右打者へのアウトローは甘く入るとかなり危険

勝先発森野にたいして外角連続４球で四球は謎すぎた

　

日本シリーズはハム選手、みんな変だったよ
信二もいつも以上にピンチで外角低めばかりだったし
鶴だって満塁でサインミスで後逸とかさ、いつもはやらないことやってた

フロントがﾞｺﾞﾀｺﾞﾀしてて選手らにも影響してしまったんだから仕方がない

>>955
サインミスはＰがやったんだ。

ていうか吉鶴バッテリーのサインミスはある意味いつも通りだった。

>>957
いいかげんなこと書くな

でもさ
いつもの鶴ならあれぐらいの暴投なら捕球してんじゃないの？
やっぱああいう試合だから慌てたとしか思えない

>>951
追認。
つまり結果を、いいものはいい、悪いものは悪い、判断してなく、
正しいありきで最初から話す感覚。

それと。
レベルの低いとこに誘導して話してもしかたない
なぜかってハムの捕手は向上すべき時期だから

>>952
まっすぐをボールひとつふたつだしいれできるならまだしも、
スラは連投して甘くなるのはよくあることですもんね
ウッズをアウトコースでおさえられてたのは大振りしてくれた間だけ

>>946
アウトローをどう使うかだね。
アウトコースばかりでストライク取ろうとすれば、当然狙い打ちされる。
>>886
実際、この場面では、アウトコースいっぱいの球を三遊間ｗ、、
相当狙われてる証拠だよ。