リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2

今年のレギュラーシーズンは日本ハムのパ・リーグ優勝、
巨人のセ・リーグ優勝、が決まった。日本ハムや巨人の胴上げや
ビールかけ を見て、一般の人なら、このまま日本シリーズ、と思うだろう。

だが、セ・リーグとソフトバンクの強い意向により強引にリーグ戦で優勝決定
したのに、その後で、勝率が５割以下とか関係なく、リーグ戦３位まで日本一、
アジア一の可能性まであると言う、日本シリーズ出場権をかけたクライマックス
シリーズを開催するという矛盾だらけの制度になってしまった。

レギュラーシーズンでリーグ優勝決定したのだから、日本シリーズ出場権を
かけたクライマックスシリーズなどやらずに、４年前までのようにリーグ優勝チームが
日本シリーズ出場権を得て、日本シリーズに進むべきだと多くの人は思っている。

どうしても、クライマックスシリーズ（プレーオフ）をやりたいのであれば、
リーグ戦でリーグ優勝は決めずに、リーグ１位にアドバンテージ（優位性）
を与え、１位とゲーム差が離れ過ぎた球団は出場権を剥奪する事を条件に、
３球団（或いは２球団）でリーグ優勝を争うものとし、リーグ戦とクライマックス
シリーズの連動性を設けて、開催すべきだと思うのは当然の事ではないだろうか？

案は>>2-4。

●Ａ案（アドバンテージ付きの３チームでのリーグ優勝決定戦）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

●Ｂ案（アドバンテージ付きの２チームでのリーグ優勝決定戦）

１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０〜９．５ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
　　クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

結局やったほうがいいのか、やらないほうがいいのかどっちよ？

◆CSを行う利点
・短期決戦はやっぱり盛り上がる。（観客動員の増加も見込める）
・消化試合を減らせる 。（優勝できなかったチームにも再チャンスあり）

◆CSを行うことによる弊害
・現状で一番重要で公平なリーグ優勝の意義が薄れる。
（ハンデをつけてもペナントのリーグ戦より公平な訳がないので、 リーグ優勝同士の
最終決戦にならなかった場合は、日本一の意義が薄れたり不公平感が残ったりする）

大きくはこんなとこか？
結局はどっちかを優先するしかないだろ

ＮＰＢはこの３つのうち、どれかを選択するしかない。
少なくとも現行制度ではダメなのは明らか。

１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
　　４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。

２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
　　クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。

３．現行（今年の）制度はそのままだが、名称だけ残った”日本シリーズ”では
　　両リーグの優勝チーム同士の戦いと誤解を招くので、クライマックスシリーズ
　　第２ステージ勝者同士の戦いを「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」
　　と呼称変更し、新たな制度の下での日本一決定戦と覚え易いようにする。


この３つのうち、どれかだろうね。とりあえず、現行制度のままは有り得ない。

１位のチームが勝てばどこからも不満は出ないし盛り上がるし問題ないだろ

>>1
お前バカだろ？
去年までのＰＯの方がよっぽど矛盾だらけだったぞ。

前スレ

リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/

リーグ戦で優勝が決まったのだから、そのままそのチームに
日本シリーズ出場権を与えれば済む話なんだよな。
リーグ戦で優勝を決めない時のみ、クライマックスシリーズは存在すべき。

　　　　　　　＜ クライマックスシリーズのガイドライン ＞

■「クラシリにデメリットはないぞ｣「100％完璧だぞ」「良いことばっかりだぞ｣
　　と言ってる人は一人もいないので、十分にご注意ください。

■「3位でも日本一になれるなら、レギュラーシーズンの意味がない」
　という低脳には次のように言い返してください。
　「最初からそう断ってるから成り立たない。（1位が必須ではないと）。
　　例えば3位を確保（1位を狙わず）して、クラシリ用対策を取る可能性が（理論上）ある。
　　だから「3位＝実力3位」とは限らない。
　　1位でも日本シリーズに行けない可能性を最初から断っている。
　　日本一になりたかったら短期決戦を研究しろ。」 と。

■ここ数年の秋のパリーグで何が起こっているかを、勉強してから発言してください。
　(特に2005年のロッテ。「Vs福岡ホークス｣「Vs阪神｣。
　　仮にホークスが日シリに出ても、あんな圧勝は出来なかっただろう。
　　【あの時点で】、真に強いチームは千葉だった。

■クラシリとは、相手リーグに勝つための方法「作戦｣の意味合いが、(図らずも)ある。
　(真の強者を見極める、挑戦資格判別試験)
　セリーグにCSが採用された要因の一つは、この点(真の強者判別戦)とさえ思える。
　相手がプレーオフ勝ち上がりチームだと、強すぎて勝てないぞ。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 07:35:10 ID:MLFhrRRy0
自分の立場を「リーグの代弁者」として、なり切って考えてみてほしい。
【敵リーグに絶対に勝ちたい】 と思うなら、
クライマックスシリーズは非常に合理的と言える。

■この時期に、全試合本拠地で下位チームに負けるようなチーム（05年の福岡）を、
　「パリーグ代表」として日本シリーズに派遣しなくて良かったぁ〜。

　出てたらボロボロだったよ。。
■敵リーグに短期決戦で勝つために、ふさわしいチームはどこなんだ？
■今年の順位1〜6位は決まった。
　だが1位のこのチームでいいのか？ これで敵リーグに勝てるのか？ しかも短期決戦で。

こういう立場で考えれば、（05年の死闘を見ればこう考えざるを得ない）、
【敵リーグに絶対に勝ちたい】と思えば、
クライマックスシリーズは非常に合理的である。

リーグ優勝が決まったあとに「さあもう一度日本シリーズに出場できるチャンスをやるぞ」と言われても、
選手の目標はリーグ優勝だから、簡単には切り替えられない。

というか原点は、
「日本一は両リーグ優勝チームが争う」ってことじゃないのかね。

となるとプレーオフでリーグ優勝を決める。
レギュラーシーズンはプレーオフでのアドバンテージ獲得争い。
「長いレギュラーシーズンがただの予選かよ」って意見は、
それ自体プレーオフ制度を否定してる。

>>14
CSよりはそちらの方が良いと思いますが、いかんせんまともなプレーオフをやるには6球団は少な過ぎるのでは？
前後期制かそれに類する制度で、時期をずらして複数の1位球団を作るプレーオフぐらいしか思いつかないですが。

競技としての公平性を求めて日本一を決めるとしたら１シーズン１リーグ制(ＰＯなし)が１番ではないかなあ

やっぱさ、マンガでもそうだけど
新しい敵を作り出すのがマンネリ解決にはいいんじゃないか。

セ・パを敵対させるような関係にして
各リーグ上位３チーム同士でセ・パ最終決戦をするんだよ。

セ・パ３位同士で１試合
セ・パ２位同士で３試合
セ・パ１位同士で７試合（日本一決定戦も兼ねる）
で勝利数が多いリーグが勝ちとかさ。

せめて勝率五割以下のチームには出場権は与えないでほしい。
米ﾘｰｸﾞが全ていいとは言わんが、向こうは勝率が高くないと出場できない仕組みになっている。

実質、リーグ優勝２チームと
ワイルドカード４チームのプレーオフだからなぁ。

リーグ戦：3位まで通過の総当りグループリーグ
クラシリ1st：グループリーグ2位＆3位通過チームによるトーナメント準々決勝
クラシリ2nd：グループリーグ1位通過チームvs１ｓｔ勝ち抜けによるトーナメント準決勝
日本シリーズ：決勝

だと思えばすっきりするが、リーグ優勝とはこれ如何に？となってしまう罠。
タイトルは日本１のみ！と割り切ればこう考えることもできる。
交流戦の扱いがグループリーグの趣旨に反するがそんなんｼﾗﾈｗ。

ここからはスレ違いだが、
いっそ交流戦はリーグ戦の成績に含めずカップ戦として完全に独立させたら良いんじゃないか？ｗ

セ1位対パ2位・セ2位対パ1位をやり、その勝者同士で決戦、
勝った方が日本一にするとか。
リーグ優勝とは別物だと多少は割り切れるだろう。
日本シリーズにこだわるとどうにもならん。

>>20
それは机上の空論で、実際にはそのように割り切っている選手は一人もいないというのが現実だと思う

もともとの導入はパがジリ貧を打開するために半ばヤケクソって感じだろ。
セが追随する結果になったのは、あまりに阪神・中日がだらしなくてパ２位のチームなんかに
あっさり負けるもんだったのと、思いのほかパのプレーオフが盛り上がってたのが理由と見える。

>>22
最後まではっきり言えばいいだろう。「だから○○だ」と。

「机上の空論」と言えばイッパシの口を利いたつもりなのか、何だか、
。もないし、頭わるい人？

>>1
セ・リーグとソフトバンクの強い意向じゃなくて
巨人とソフトバンクじゃないか？

>>16
そうだね。
クラシリ ＝ 日本シリーズの「一部」「派生形」「拡張版」
ということだよ。

クラシリ ＝「ペナントレースの延長」ではなくね。

今は変革期だからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしても仕方ないと思うが最後にはなくなってほしいものだ

これに慣れたら、もう戻れないと思うよ。
面白すぎて。

レギュラーシーズンのリーグ戦はCSへの予選。
つまりリーグ戦優勝は、予選大会優勝という位置付け。

>>29
残念ながら制度上はそうなってないし、選手もそうは思っていないはず

球団増でのプレーオフ方式検討とかは正直現実的ではないから議論外だと思うな。

○CS第1ステージ
シーズン2位（先2勝）　vs　シーズン3位（先3勝）の4試合制。
主催権はシーズン2位球団。

○リーグチャンピオンシップ（＝勝者がリーグ優勝）
シーズン1位（先2勝）　vs　CS第1ステージ勝者（先3勝）の4試合制。
主催権はシーズン1位球団。

※勝利数＜敗北数（つまり勝率5割未満）の球団はCS出場権なし。
例えば3位が5割未満の場合はCS第1ステージは開催されず、
リーグチャンピオンシップのみの開催となる。
また、かなり極端な例だが2位も5割未満の場合は、
リーグチャンピオンシップも開催せずシーズン1位がリーグ優勝。


これがベターだと思うんだけどな…。

ゲーム差とか勝利数とかで条件付けたら面倒で見なくなるわ

>>31
＞例えば3位が5割未満の場合はCS第1ステージは開催されず、
＞リーグチャンピオンシップのみの開催となる。

「一定条件を満たさないと開催せず」というのは興行上＆営業上の問題が多すぎる。
3位球団の勝率5割以上が確定するまで開催されるかどうか分からないようでは、
チケット販売やテレビ放送枠確保がやりづらい。
実際に開催のための準備してから、いざ蓋を開けてみたら
3位が5割以下になって開催されなくなった場合の打撃が大きい。
プレーオフやクシリは、あくまでもテレビ放送（＆露出度）確保や
チケット販売収入増加の為の窮余の策という考えから由来しているので、
興行的に不利な制度はまずあり得ない。

>>1
儲かるから

>>33
そもそも、勝率5割以下のチームが日本一になる可能性があること自体おかしい。

>>35
そうだけど、それは「リーグ2位のチームが優勝する可能性があること自体がおかしい」
というのと大して差はない。
一度順位を決定してからからの敗者復活プレーオフ自体が
そもそも不合理なものだから。

どうしてもプレーオフをやりたいならリーグ優勝チームは除けよ。
リーグ優勝チームは無条件でリーグ代表にならないとおかしい。
リーグ優勝チームを無条件で第1代表、リーグ2位以下で第2代表を決めるプレーオフをやればいい。
日本シリーズはセパ第1第2代表の4チームたすき掛けでやる。
それがダメならCSのようなプレーオフは廃止すべきだな。

>>36
確かにそうだが、こういうのを開催する以上、下位が勝つ可能性が
あるのは仕方ない事だから、ある程度上位に優位性を持たせる以外
方法はないと思うけどな。ただ、いくら興行性や収益を考えても、
５割以下足切りは設けないとまずいと思うけどね。
いくらなんでも２位が５割以下と言うのはよほどの事が無い限り有り得んし。
３位足切りは仕方がないと思うし、そうして欲しい。

>>37
その制度だと日本選手権が巨人・阪神戦になる可能性が出てくるぞ。
日本選手権シリーズはセ代表ｖｓパ代表でやるのが原則。
メジャーで言えばレッドソックスとヤンキースがワールドシリーズやるようなもの。
今の制度の方向性のままで矛盾を最小限に抑えるには、CM優勝をもってリーグ優勝とするしかない。

>>39
それは去年までのパリーグのプレーオフに戻るということですね。
そうなると今度は別の問題が・・・

巨人とベルディーで日本シリーズやればいいと思う

お、気の利いたこと言ったつもりの人がいるぞ。

いわゆるタスキがけ方式（セ対パ）のプレーオフを求める声は昔から多い
みたいだけど、決勝（日本シリーズ）がセとパになった方が、営業的にはい
いだろうな。交流戦があるとはいえ、普段はあまりないカードだから特別感
が出るし。DHの有無も考えると、準決勝までは同リーグのチームでリーグ
代表を奪い合うという方が自然な感じはする。

リーグ優勝が決まっているならリーグ代表を決めるプレーオフなんか要らないんだよ
それを無理やりやるからCSのような変な制度になる

長期戦に強いチーム（充実した控え選手）と、短期戦に強いチーム（質の高いベストメンバー）
は違うからなぁ。短期戦向きの代表を決めると考えれば違和感はないよ。

>>44
>>11>>12

>>45
そうです。

なら１２チーム全部で短期接戦カップやればいいのに。

実力不足のチームが足切りされるから、シーズン中に下位チームも必死で頑張るし
生き残ったチームの試合はレベルの高い試合になるんだよ。

あれ？
長期戦に強いチーム（充実した控え選手）と、短期戦に強いチーム（質の高いベストメンバー）
は違うんじゃないの？

プロなんだから、いくらベストメンバーだけ凄くても、シーズンでBクラスになるような球団
には栄誉を与える必要ないだろ。

いや、短期決戦で強いチームを決めるのなら、長期戦の成績は関係ないよな。
短期決戦で強いチームを決める戦いなのに、長期戦を予選にしているのは矛盾。

つまり、ＣＳは短期決戦に強いチームを決めるシリーズではない、ということ。

５・６位チームから順に勝ち上がり方式でCSしても、連戦になっちまうので
層の薄い下位チームでは、結局は疲弊して勝てなくなるだろ。
だからBクラスを足切りしても、合理的なんだよ。

リーグ優勝チームとCS優勝チームでリーグ代表を決めるプレーオフをやるというならまだわかる。
また、CS優勝チームがリーグ優勝というのなら、これまた何とか理解ができる。
しかしリーグ優勝チームとは別のリーグ代表を決めるCSは全然わからない。

>>51
「プロなんだから」とか下らないこと言うのやめろ。

>>52 ←論外ですね。
＞いや、短期決戦で強いチームを決めるのなら、長期戦の成績は関係ないよな。
「長期戦」って何？
短期決戦に強いチームを決めるには、「短期決戦」を何回もやらなきゃならない。
シーズンではそれやっている。3連戦で。一年中。
＞短期決戦で強いチームを決める戦いなのに、長期戦を予選にしているのは矛盾。
同上。馬鹿？ 矛盾だというなら、なぜ矛盾なのかを書けよ。
＞つまり、ＣＳは短期決戦に強いチームを決めるシリーズではない、ということ。
論外です。

>>53
＞リーグ優勝チームとCS優勝チームでリーグ代表を決めるプレーオフをやるというならまだわかる。
それは現システムに含まれてるでしょう。
＞しかしリーグ優勝チームとは別のリーグ代表を決めるCSは全然わからない。
【何が】分からないの？ 何を言いたいのかサッパリ分からない。

>>56
違うな。良く考えなさい。

>>55
>>52ではないが、矛盾してるだろ。

「短期決戦に強いものを決めるのに、
なぜ長期戦上位３チームから選ばれるんですか？」
「下位３チームが短期決戦に強い可能性は無視されるのはなぜですか？」

この問いに答えてくれ。

補足

ペナントレースが「短期決戦」の繰り返しっていうなら
３連戦ごとに順位が決まってるわけだよな？

「第１０節覇者→巨人」

…アホか。

今までCS反対派だったが、
>>6 の３で鱗が落ちた。これでいいじゃん。日本シリーズ廃止でスッキリ。

落合語録。

「３位でも日本一になれる日本シリーズなんて、ただの冠大会だろ。
今年で日本シリーズは終わったんだ｡
そのあたりの考え方は人それぞれだろうけど、少なくともオレはそう思う。
１位通過とか全く考えてない。ペナントレースで優勝することがすべて。」
（セ・リーグでのプレーオフが決まって）

「今の日本シリーズはイビツだな。考え直す時期にきている。
交流戦とかプレーオフとか入ってきたら、日本シリーズという呼び名はふさわしくない。
日本一じゃなく、プレーオフチャンピオンだろう」

「昔はリーグの１位同士が、プライドを持って勝負していた。
ロッテファンは喜んでいるだろうけど、オレが当事者だったら、釈然としないな」
（２００５年の日本シリーズ、シーズン２位のロッテが阪神を破って）

CS否定派の素直な気持ちだな。
今どんな心境で戦ってるんだろうか。

日本シリーズはもと戻して、これとは別に「天皇杯」ってのはどうでしょう？
巨人vs早稲田とか、日ハムvs駒大苫小牧とか。盛り上がると思いますけど。

面白いと思うけど、問題は時期だね
プロのシーズン中にはできないし、オフシーズンだと球児は引退してるでしょ

>>61
複雑だろうな
本音では絶対反対のCSにすがるしかないわけだから

>>57
くやしそうだなｗゴミクズ
>>58
＞矛盾してるだろ。
「理由を書け」と言っている。余計なことを書くな。
＞「短期決戦に強いものを決めるのに、
＞　なぜ長期戦上位３チームから選ばれるんですか？」
・クラシリの目的・要旨は、「短期決戦テスト」だけではない。したがって愚問。
・>>55に書いてある。シーズンで短期を何10回もやっているので。
仮に「短期決戦テスト」だけが目的としても、
上位３チームのみ参加はどこもおかしくない。
「おかしい」「矛盾」と言うなら、【なぜおかしいのか】【論拠】を書け。
＞「下位３チームが短期決戦に強い可能性は無視されるのはなぜですか？」
・文盲？　これも>>55に書いてある。
・「下位3チームが無視される」と言うなら、【なぜ無視なのか】を書け。
>>59
＞ペナントレースが「短期決戦」の繰り返しっていうなら
＞３連戦ごとに順位が決まってるわけだよな？
いいえ。かつ、決めていけないわけでもない。
＞「第１０節覇者→巨人」 …アホか。
だから、「アホだ」と言うなら、
　　　　　　　　　　　　　【なぜアホなのか】 を書け低脳。

小学校も行ってないのか？

>>61
落合語録なんて簡単に論難できるよ。

＞「３位でも日本一になれる日本シリーズなんて、ただの冠大会だろ。
＞　今年で日本シリーズは終わったんだ｡
そうです。
「日本シリーズ逆算バカ」 はもうウンザリだ。

＞そのあたりの考え方は人それぞれだろうけど、少なくともオレはそう思う。
私もそう思います。
＞１位通過とか全く考えてない。ペナントレースで優勝することがすべて。」
頑張ってください。

＞　交流戦とかプレーオフとか入ってきたら、日本シリーズという呼び名はふさわしくない。
＞　日本一じゃなく、プレーオフチャンピオンだろう」
「日本シリーズ逆算バカ」 はもうウンザリだ。

＞「昔はリーグの１位同士が、プライドを持って勝負していた。
・プライドが持てないならやめなさい。
・その前に勝て馬鹿。2位でプライドが持てるってことか？ｗ
＞　ロッテファンは喜んでいるだろうけど、オレが当事者だったら、釈然としないな」
・パリーグ出身落合の、パリーグ蔑視が出たな。
・クラシリは100％完璧なシステムだ、とは誰も言っていない。

>>62
＞「天皇杯」ってのはどうでしょう？
天皇杯は東京六大学が持っているので、だめです。

　　　　　これが【日本野球界の最大のガン細胞】です。　読売と並んで。

＞巨人vs早稲田とか、日ハムvs駒大苫小牧とか。盛り上がると思いますけど。
全くそのとおりです。

落合は日本一ではなくプレーオフチャンピオンを狙って試合をしてるわけか・・・

まあ頑張ってください

>>14
そのとおり。ゆえにＰＯとかＣＳは廃止すべきである

ＮＰＢにはプレーオフなんかをしないで済むような人気回復案をひねって出してほしいんだけどね〜
確かにパでやったプレーオフは初めはおもしろかったけど少なくとも今はもう飽きたよ

>>70 これすごい頭悪そうだな

結局　金儲けしか考えてない興行なんだな
クライなんとかシリーズって

金儲けしないと、プロ野球は存続出来ないのだが。

正当性のある金儲けなら喜んで出す
しかしプロ野球の意味を根底から覆す金儲けにはびた一文出さない

だからCSは見に行かない

2003年ダイエーが強すぎたのとオリックスが弱すぎたのが仇となった。

巨人がＣＳで負けたらＷなべがグチルぜ！楽しみやな！

複打選手のイナバウアー　　　音速を超える！

　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　 {t!　ｨ=･　　r=･,　 !3l
　 　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'.　　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　 ヽ　＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/　
　　／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　/_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　　）　　　ヽ

　　

　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　/￣）
　　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, |　 |
　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'| 　|
　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ.|　 |　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　't　←―→ ）/ｲ　　 |
　　　 　 ヽ、　　_,／ 　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　Kt──┐　 | 　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{f
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼ I
　　　　　　 　 　 　＼＿_）
I

昭和５０年代にパリーグでやってた前後期制でのプレーオフが１番いいですよね

冥球島みたいに、勝ったら相手チームから選手を抜き取れるって言うなら
クライマックスシリーズやっても良いと思う。

前後期制は過去に失敗した制度なので誰も見向きしないよ。
下手すりゃ１年制より消化試合が格段に増えるし。

ＣＳ反対派だけど、自分と同じ意見の人間が多くてある意味安心した。 現行制度を貫くなら、「日本一」の概念の見直しを検討すべきだと思う。

懐かしい話題だなｗ
この時期に今更何言い出してんの？

今更ってなんだよ

リーグ優勝がかかっていない不思議なプレーオフに選手も戸惑い気味といった感じか。
落合が試合後のインタビューでリーグ優勝の巨人について語りたがらなかったことが印象的だった。

まあ、何か、今年は変な感じだね。
すでに、リーグ優勝が決まってるから。
戦力均衡をすれば、プレーオフはいらないだろう。
ドラフトは一括で、２位まで抽選、３位からウェーバー。
FAは７年。保障はなし。再取得は７年後。
こうすれば、多少は戦力均衡になる。

(1)プレーオフは要らない。レギュラーシーズンだけで優劣を決めるべき。
(2)プレーオフはやむを得ない。ただしレギュラーシーズンでリーグ優勝を決めるべき　←これ今年の状態
(3)プレーオフはやむを得ない。リーグ優勝も賭けてプレーオフを行うべき　←去年までのパ方式

大前提として、プロ野球は競技ではなく興行であるわけで、
プレーオフ導入自体は大方の人が積極的･消極的であれ納得してると思う。
でなけりゃ高校野球だけ見てればよろしい。

あとはシーズンとリーグ優勝の兼ね合いだが、ここは賛否両論だろうね。
個人的には(3)だが、(2)の言い分もわからんでもない。
でも日本一はリーグ王者同士が覇を争うものだと思うんだよなあ。

レギュラーシーズンでリーグチャンピオンが決まってしまうなら、プレーオフは基本的に必要ないのでは？

>>81 ← ほら出たｗ

　　　　　　　　　＜ ク　ラ　シ　リ　反　対　派　の　特　徴 ＞

■「日本一」「日本シリーズ」概念からの逆算をやめることが出来ない。

>>81はそれ以前。
今年すでに「日本シリーズ」概念が崩壊したことに気付いてないｗ

>>87
「プレーオフは基本的に必要だ」と言ってる人いるか？　どこにいる？

プレーオフ廃止ならびに、遡ってホークスの
二度のリーグ制覇を公式記録に定めてください。

３リーグにでもならない限り、プレーオフなどありえません。

>>89
プレーオフは基本的に必要ないのでは？の前も読んで下さい。

プレーオフ的な「ポストシーズン戦」が必要だと思っている人は多勢いるよ。
積極的な支持か、消極的な支持（違和感はあるがやむを得ない的な）かは
差異があるが。

「前の制度に単純に戻せ」などという奴らは現実が見えない馬鹿だけ。

プレーオフやるにはチームが足りないよな

今年のセ・リーグは間違いなくＣＳが無いほうが盛り上がった。

前後期でやったほうがいいんじゃないの

パ・セそれぞれ前期首位ｖｓ後期首位でＰＯ→その勝者が日本シリーズに

去年までのように日本シリーズはそのまま。
クライマックスシリーズはサッカーみたいにカップ戦の扱いでいいよ。

それで長期戦の王者と短期戦の王者を決めれる。

メジャーの真似でプレーオフ制度を導入したんだろうがリーグ数の少ない日本のプロ野球ではやる必要はないよな
あっちは地区リーグ優勝した3チーム＋ワイルドカードの計4チームでリーグ代表を決めるためにプレーオフをやってるんだから・・・
日本ではペナント戦を優勝したチームをリーグ代表とするべきだろ、常識的に考えて

読売のエゴで決まったこと

ＰＯによって、リーグ優勝がひっくり返らなくなったので別にいいや。
長いペナントを否定されてた感じだったから。
どうせ日シリ自体短期決戦なんだから、オマケみたいなもんよ

日本一よりリーグ優勝、的な考え方はセのファンに多い気がする。
そもそも6球団1リーグ制みたいな考え方で、メディアも基本的にはそうやってきたからね。

>>98
横浜とヤクルトのエゴだよ

日本のプレーオフ制の主目的は、リーグ終盤まで順位争いを混沌とさせて下位チーム
の集客が落ち込まないようにすることだよ。メジャーのプレーオフとは別物。
過去、前後期制とか色々工夫してもその都度失敗してきたが、今回の「３位まで絞込
み→短期決戦制」では（ソフトバンクには辛い結果となってしまったが）、パリーグ
全体としては、初めて具体的な集客効果が出た。だからセでも導入ということになっ
たわけだし、巨人以上に横浜やヤクルトが積極的だったようだ。ナベツネのエゴは、
「上位アドバンテージの廃止」をごり押ししたことだけ。これは今年裏目に出たが。

とにかくこの制度、いろいろ不条理な面もあるけど、集客的には確実に効果が有り、
下位球団には一筋の光明だ。この制度を認めないファンが多いならその先は、一部球
団の廃業、プロ野球の規模縮小化ということになるはず。

MLBのようなプレーオフを可能にする他地区制は、
今のNPBじゃ不可能に近いしな。球団増も地区制も非現実的。

可能な中ではベターなプレーオフ制度ではある。
しかしパでやってきたプレーオフ＝リーグ優勝決定戦を
今年になってプレーオフ＝日本シリーズ進出決定戦に変えてしまった。
それによって優勝という価値が曖昧で希薄なものになった気がする。

前期後期制で良いんじゃないか。
なんなら前期も後期もＰＯやるとかね。
そうすりゃあ上位２チームのみと絞ったとしても最大８チームに目立つチャンスが来るし。

んで日本シリーズは前期後期首位の４チームで１試合×総当たりのリーグ戦で決めれば良い。

結論から言うと、前後期制では盛り上がらない。
なぜ過去のパリーグで失敗したのかは、調べてみれば判るはず。

去年までのパが２位や３位が優勝するのはおかしいとさんざん言われたので今年の制度になった。
よってプレーオフ自体をなくすならまだしも、優勝決定戦にすることはありえないだろうね。

>>106
去年までのパリーグはシーズン2位3位（暫定順位が）プレーオフに勝つとリーグ優勝になってしまう矛盾があった。
しかし今年のCSでは、リーグ2位3位（リーグ内での最終順位）が日本一になってしまうという新たな矛盾を生んだ。

そんなこと、どうでもいいとおもってるのが大半。
ほどほどのところで終わにしておけ。
ウザク感じてきたぞ。

「そんなことはどうでもいい。ウザい」と思うなら読まなきゃいいだけ。

いずれにせよパ・リーグがPOをやるのは既に決定事項なんだから
あとはセ・リーグがどうするのかを勝手に決めればよろしい。

パリーグだけ単独でプレーオフをやる場合は去年までの方式に戻すんじゃないか？
CSを2年続けてやるほど愚かじゃないと思うが。

1勝のアドバンテージつければ公正だけどな。
巨人は反対して自分の首を絞めたわけだｗ　ナベツネ、ざまーーーｗｗ

>>102
今の現状見て興業的に成功と言うが、俺は長期的に見ると疑問が多いと思うよ。

確かに今は珍しくて沢山客入ってるが、ファンも飽きて来るんじゃないかな。
マリンの試合は2005年に比べて内野に結構空席が目立ったよ。

さらに怖いのは日本シリーズの価値を落としてしまう事だよ。
シーズン勝率5割に満たない球団の日本シリーズとか続いたら
野球人気自体に大きな影響が出てくる気がするんだが。

>>113
マリンに空席が目立ったのは2005と違ってリーグ戦で優勝が決まってたからだな。
あとは２年前と違って31年ぶりとかの要素も無かった。
だから俺は別にマリンまで行く気になれなかった。

まぁ首尾よく日本シリーズ進出すれば今度は満員間違い無しだろうがなｗ

去年までのプレーオフと違うから今年はロッテが日本シリーズに出場することはないよ
CSは中途半端で選手が燃えない

レギュラーシーズンよりボール飛ばなくね？

毎度毎度同じ主旨しか書かない携帯厨の主張の特徴

リーグチャンピオンが決定してるのに何故リーグ代表を決めるCSをやるの？
リーグ優勝が決まってる以上CSじゃ選手は盛り上がらない。

前者はともかく後者は意味不明、お前選手かよｗ

>>102
なら強くなるように球団が努力するのが一番先だと思う
下位球団は要するに集客する努力も勝つ努力も何もやってないのと同義
単なる下位球団の免罪符にさせちゃダメでしょ

>>117
前段はこのスレでずっと指摘されている事だからね。

指摘と言うか同じことわめいてるだけだけどね。
矛盾しまくって墓穴掘ってるけど。

>>118
贅沢税導入とか新規参入しやすくするとか色々あるけどそれ以上は改革議論板だな

どのメディアを見ても、「日ハム、今日にも日本シリーズ出場が決定」と伝えてるな。
まあ、当たり前なんだがあらためてリーグ優勝が決まるプレーオフじゃないんだなということを痛感した朝でした。

>>116
涼しくなって空調を弱めたから

>>118
既にそういう段階を超えているんだよ。
リーグ全体で集客力を上げる工夫をしないと、廃業せざるを得ない
チームが出て来てプロ野球は規模縮小が規定路線なの。

従来のやりかたじゃ、仮に今のＢクラス１球団が強くなって集客力を
高めても、他の球団が下位に落ちて動員力激減となるだけ。リーグ
全体の集客力は変わらないのだ。

>>118　←馬鹿じゃないの
殺人事件が多発してるときに、「子供の教育が大事だよ。一番先だよ｣。

100歩譲って「球団の努力｣と言いたいんなら、システム問題の後で言え。

>>122
「リーグ優勝逆算バカ｣＝>>122は、日本一逆算バカよりも遥かに遥かに、
天文学的な池沼だと思うｗ

>>126
じゃあ現場の選手・監督・コーチのほとんどは天文的池沼なわけだな

日本一以外意味がないんだよ

勝者が全ての栄誉を得る

敗者には何も残ってないんだよ
馬鹿タレ

いくらリーグ優勝しても日本一の方が印象強いのは事実
実質連覇の王より一位通過すらないバレンタインの評価が高いしな

クラシリ視聴率
ロッテ×ＳＢ　　7.1％
ロッテ×ＳＢ　　5.3％
中日×阪神　　　7.5％
日ハム×ロッテ　8.0％

現行制度下の従事者と自分の低脳を同列にした馬鹿がいるな。>>127
ゴミクズさん。

>>128
そうですね。
>>129
そうですね。いやむしろ、
「いくらリーグ優勝しても日本シリーズ出場【クラシリ制覇】の方が印象強いのは事実」
ということになってしまう。
2行目の内容から言えば。

ちなみに、
04年と05年のパリーグは、プレーオフを制した西武とロッテがリーグ優勝です。
ソフトバンクはリーグ優勝ではありません。
CSはリーグ優勝決定戦ではないのでパリーグのプレーオフとは違います。

交流戦で、日本シリーズの価値を落とし
位マックスで、レギュラーシーズンの価値を落とす。
自爆してるｗ

お、気の利いたこと言ったつもりの人がいるぞ

>>133
プレーオフと言っても大間違いではありません。

てかクズは消えたら？

昨年までのパリーグのプレーオフとは違うと書いてるじゃないか。
ワザと曲解してるだろ

自分のために作った制度で自分の首をしめてしまい巨人ファン及びフロント涙目ｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗ

まぁ失うものが何もない、二位は気楽に思いきりぶつかっていけばいいからリラックスして戦えるなぁｗ去年優勝してるし、今年は常勝軍団の余裕で純粋にＣＳを楽しもっとｗ

まあ、来年は廃止だな

>>137　×曲解
　　　　○歪曲

経営者からすればこんなおいしいことはないから無くなりはせんだろ

なくなると思うのはCS。プレーオフがなくなるとは言ってない。

日ハム対ロッテの視聴率が日テレの女子ソフトボール対芸人に負けたら、CSの立場ねーぞ。

ちなみに昨日のハム対ロッテは8.0％。危ない…

NHKBS1の視聴率ってどうなのかな？俺はずっとこっち見てる。
はっきり言ってBS1見れる人は、民放見るとは思えないんだけど。

Gaora・Yahoo の光山の解説は最高だな。

>>145
ＢＳ、ＣＳ、ＣＡＴＶ、独立Ｕすべて含んだ「その他」の視聴率は
ゴールデンタイムの平均でだいたい４％くらい。

ＮＨＫ放送文化研究所が独自に調査している視聴率調査では
1週間のうちＢＳで一番視聴率が高い番組は、地上波より早く放送している朝ドラがダントツで６％
それ以外は、高い番組で１％〜２％くらい。

ただし前者は世帯視聴率で後者は個人視聴率。

すぽるとで「日本ハム優勝か、ロッテ逆王手か」と伝えているんだが
優勝って何？リーグ優勝か？
誰か教えて

18日にロッテが勝つとプロ野球史上初めてリーグ優勝チーム以外が日本シリーズに出場することが決定。
その瞬間、日本シリーズは57年の歴史に幕を降ろすことになります。

もうすでに２位が優勝している時点でいろいろ歴史は変わっています

>>148
クライマックスシリーズ優勝だろ

ロッテには
「シーズン２位でリーグ優勝」
「シーズン２位で日本一」
のネタ球団になってほしい

ロッテほど優勝が似合わない球団は無いなｗ
まあ今年はこれ勝ってももう優勝じゃないけど

CSやるにしても、シーズン順位尊重で１位がリーグ優勝となる今年のからのルールの方が
去年までのパリーグPOのルールよりいいと思っていたが、CSで負けたらリーグ優勝チーム
が優勝パレードしても虚しいよな。
多少理不尽でも、CSの結果でリーグ優勝が変わる方が良いように思えてきた。そのかわり
アドバンテージは復活してさ。

>>149
よかったね。おめでとう。

>>154
そうだよね。
リーグ優勝決まった後でこういうのをやっても、と思う。
アドバンテージ復活でクライマックス勝者をリーグ優勝にすべきかな。
ただ１位から１０ゲーム以上離れたチームは出場権剥奪すべき。

>>156
10ゲーム＋5割確保だな

>>154>>156
それはね、だってさあ、つまり、
今年からの変更「1位＝優勝」になった原因は、
例の「リーグ優勝」逆算バカの固定観念のせいだからｗ

「『リーグ優勝』逆算バカ」バカってウザくない？

本音は、レギュラーシーズン上位３チームによるプレーオフをしたいのだ
が、１位チームからのクレームが出た。
しょうがないから、１位は確定してあげるからそのかわりシーズン最後を
盛り上げるためにクライマックスを導入した。

今日セ・パともＣＳやらないのはサッカーの代表戦があるから？

>>159
負け惜しみは見苦しいよｗ

リーグチャンピオンの証しであるリーグチャンピオンフラッグはCS優勝チームに贈られるのかな？
それともリーグ優勝したハムと巨人？
どっち？

>>160
＞１位チームからのクレームが出た。
2年連続シーズン1位で敗退した惨めなチームからですか？？

ルールに中で競うのがスポーツだろうが
サッカーも予選で2位にチームが決勝トーナメント出るぞ
それはルールだからなんとも思わないんだろ

CSで一位が負けて、俺達はリーグ優勝なんですけど！
て言っても　薄ら寒い雰囲気になるよ。たぶん

明日は事実上の日本一決定戦か・・・

ルールがすべてなんだよ
メジャーのワイルドカードとかもあるだろうが
ルールの中で競いあう

それもこれも鷹がプレーオフに弱いから
初年度からきっちり勝ってりゃアドバンテージ厨がわめかなかったよ
だいたいホームで全試合ってこんな大きなアドバンテージ無いだろｗ

>>166
とはいえリーグ優勝と日本一しか記録に出ないのでは

>>163
もうとっくにハムと巨人に贈られています。記念撮影も済んでます。

>>165
そうだよ。それが理解できないのは馬鹿としか言いようがない。
>>11参照。

>>168
3位の勝率が地区優勝チームより高い場合もあるし

５ゲーム差ぐらいついたら１勝のアドバンテージやればいい

>>171
それじゃあロッテと中日が仮に日本一になった場合、来年はホーム球場に日本チャンピオンフラッグしか掲揚できないじゃん。
空いた片方に何か飾らなきゃいかんな、修学旅行のペナントとか。

>>175
それでいいんじゃない

レギュラーシーズン・・・予選
クライマックスシリーズ・・・本選

セパCS優勝にはトロフィーが贈られるようだから、それを吊しておくとか。

>>177
それなら予選の勝者にリーグチャンピオンフラッグを贈るべきじゃないな

>>179
なんで？理由は？

リーグチャンピオンがリーグ代表じゃないということになるじゃないか

>>180
予選は予選だから

>>181
チャンピオンたるもの、いついかなるときでも負けてはならない。
とくに日本シリーズ直前の短期決戦では尚更。
>>182
どうしたの？

144試合ものペナント戦を予選扱いするのは無理があるだろ

>>184
ルールでそう決めれば無理はないけど

1地区1シーズン制でプレーオフをやること自体無理がある。
無理やりプレーオフをやると、リーグ戦の結果を否定する自己矛盾が起きる。
以上。

4チーム×3リーグにすればリーグ1位とワイルドカードで大リーグみたくなるのにな

>>186
自己矛盾でも
制度で決まったものに文句を言うのがおかしいだけだな

今年のレギュレーションがコレならその条件を満たしたチームが優勝で問題ない
と個人的には思うのだが、そう思わない人が野球ファンには多いらしい
しかしプロ野球は興行だからレギュレーションと世間の空気が違ったら
レギュレーションのほうを代えるのは正しい
でも「じゃあ世間の空気はどうなの？」って言われたら
これがまたうるさい人に限って意見がバラバラで決まった空気というのがないんだよなあ

>>189
シーズン1位が（できたら無難に）勝ちぬけば問題は起こらないけどね

>>184
だから 【 理由 】 を書けよ。('A`)
>>186
＞1地区1シーズン制でプレーオフをやること自体無理がある。
理由を書けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞無理やりプレーオフをやると、リーグ戦の結果を否定する自己矛盾が起きる。
同上。

賞味期限が10日間のリーグ優勝なんか、来年から誰が目標にするんだよ
リーグ戦は来年もありリーグ優勝は来年もあるんだぞ
半年間のリーグ戦の勝者の賞味期限が10日間て、バカにしすぎだろ
プロ野球はリーグ戦が衰退したらどうなると思ってるんだよ
リーグ戦がプロ野球のすべてなんだぞ

>>192
賞味期限10日というのは上手い表現だと思った。
リーグ優勝の後クシリ敗退だと、
「優勝チームとか言って別に強く無いじゃん」といわれるのがオチ。
これじゃリーグ優勝したって誰の記憶にも残らない。
ＰＯもクシリも長期的にリーグ優勝の価値を低下させる制度だと思う。
今後リーグは3位でいいやって思考が蔓延するのが目に見える。
今年のセや昨年のパは、
1位が手を抜くor無理しないため1位からその下の差が広がらず
1位から3位までが団子になったのではないか？と思っている。

ＰＯにしろクシリにしろ、興行的メリットと引き換えに、
今年はどのチームが一番強かった（強い）のか？
について明確化することを放棄した制度であると思う。

>>193訂正
×ＰＯもクシリも
○クシリは
（ＰＯはＰＯ勝者=リーグ優勝だというのを忘れていた）

両リーグ二位同士が今の制度で勝ちあがったら、パレードは四球団で行われるの？

>>195
リーグ2位で日本シリーズ敗退したチームはCS優勝だけだからさすがにパレードも優勝旅行もしないだろｗ
その他の3球団は優勝旅行には行くのではないかな。
パレードは日本一だけかな？楽天がリーグ優勝なら日本シリーズに出られなくてもパレードすると思うけど。
とにかくCSはその都度みんなの頭を悩ますイヤな制度だよなあ。

一番強いのは日本シリーズで優勝したチーム。
強いから勝つのではなく、勝った者を強いと呼ぶのがスポーツ界のルール。

やっぱCS制覇がリーグ優勝でいいと思う。CSで負けるような不様な１位を優勝と呼ぶのは
抵抗あるし、本人達も素直に優勝を喜べないだろう。そのかわり１位に１勝アドバンテージ
（ゲーム差不問）はつけても良いだろう。リーグ戦でも順位に対しての意欲が必要だし。

２位はアドバンテージは無しで主催権のみ。３位は勝率５割以上の条件付き。この他には
ゲーム差等を用いたアドバンテージ修正無し。この辺りが、CS制度の落としどころじゃない
かな。　ああ勿論、CS反対派のプロ野球ファンは切り捨てね。

>>197
ここはおまえみたいな馬鹿の主観を聞く場でないから。

カスは消えろ。

>>195
一番迷うのはリーグ2位→日本一→アジアシリーズ敗退の時だな
2回負けてるわけだから日本一でもパレードはしずらいなｗ

>>196
日ハムはリーグ優勝の時点でパレード開催決定
巨人はシラネ

パレードは経済効果もあるから、地方都市に拠点を置く球団なら
リーグ優勝の価値は二の次でやるのではないかと

交流戦導入前　当然パリーグは全試合パリーグのみ
　　　　　　　セリーグは全試合セリーグのみ　よって１位は決定
交流戦導入後　別リーグとの交流戦があるためクライマックスを開催
今年の交流戦抜き勝率では、ロッテ１位　ハム２位らしい
つまりパリーグだけの試合だったらロッテが優勝だった。　

リーグ戦だけのプロ野球など面白くない
新しい制度に対しての順応性が低いボンクラが反対しているだけ
負けたら終わりのガチンコ勝負は面白い
そのガチンコ勝負に参加するためのリーグ戦
プレーオフのせいでリーグ戦が無駄になるなどとほざいてるアホはスルーしとけ

>>197
プレーオフやるのならそこらが一番妥当だな。

鴎だが正直明日勝っても優勝が付いて来ないのであまり嬉しくない。
仮に勝ち進んで日本一になったとしても、たぶん釈然としないと思う。

２位球団が当然のように優勝を要求するなんて異常だよな

それもこれもルールをコロコロ変えるからいけない。
リーグ優勝→CS勝者→日本シリーズ勝者
を全て満たさない限り、残りはある意味全て敗者になってしまう。

今季の制度改正に文句があるならナベツネさんのところへどうぞ。

おそらく来季は1位アドバンテージが復活するしｗ
巨人の結果次第でCS優勝＝リーグ優勝になる。

じゃあ、先ずは中日応援するか。

>>202宿題おわったか？坊や
その知能でも定時の高校くらいはでろよ。


ホント馬鹿が多い。

>>208
じゃあ、CS以上に下位チーム同士の対戦カードの観客動員伸ばす
革新的なアイデア出してみろ。

>>209
頭悪いね。仮に出したとしてそれが採用されんのか？

>>210
自分の無能を、別の要因にすり替えですか？ ﾌﾟｯ

>>211
いいかげんわかったろ？
俺はいちファンでオーナーでもない。
球団は成績が悪いと消火試合もある、そのくらい経営者だったら範疇なの
けど>>211みたいな馬鹿は社会的地位が低い為か、さも勘違いでオーナー的口調でしゃべってるが、違ったら恥ずかしだろ。

どの球団のオーナーですか？

このアホ笑えるな

は？何で俺がどっかのオーナーじゃなきゃならんのさ。

>>212
> 球団は成績が悪いと消火試合もある、そのくらい経営者だったら範疇なの

真性ﾊﾞｶ？ 消化試合が多すぎてフロント側も何とかしたいから、過去から前後期制
とか色々試して、パリーグのPO、今年のCSになったんだろ。

それを否定したいなら、それに代わる妙案くらいだしてみろｳﾞｫｹが。

プレーオフおもしれえ〜
すっげおもしれえ〜

>>213おまえは考え片からしてロッテファンだろ。
わかりやすい

>>214
で、理解が乏しいようで、だから
おまえの発言はね、オーナーがいうならとおるけど、違うだろ？

だったら馬鹿以外のなにものでもないな。

>>214
社会的地位が低いの図星だった？
しょうがないよね、その知能なら

まずね、こういうスレがいまだに立つ理由を考えろ。

>>216　>>217
お前の言い分の方が滅茶苦茶だろが （笑

こういうスレが立つのは、未だに価値観切り替えられないお前みたいなﾊﾞｶが
ウサ晴らししたいからだろ。

過去のパリーグのPOを振り返れば、ちゃんと真に強いチームが優勝してるよ。
４年連続敗退するような情けないチームは優勝なんてそもそも似合わない。

クライマックスシリーズって要はトーナメント方式の日本シリーズだろ？
短期決戦のアジアシリーズに出場するために短期決戦に一番強いチームをセパ上位３チームの中から決めるってだけのことだろ
何か問題でも？

>>218
社会的地位が低いってつらいよな。

対案出せって
命令しても誰もきかず
普段から命令ばかりされてんだろ、そりぁ勘違いしてネットでくらいオーナーにもなりたいよな。

球団関係者でもない奴が消火試合とか球団経営とかいったところで説得力がないから、それくらいわかるよな。
若干馬鹿が何人かいるようだが。

馬鹿はオメーだけだから安心して寝ろオッサン

>>222
ああなるほど、社会の底辺で世間から小馬鹿にされまくっている君にとっては、
ここでＣＳ肯定した書き込みする奴に、馬鹿と罵声を浴びせることが、唯一の
生甲斐なんだね。　

>>223
ロッテファンって図星だったな。

>>224
社会的地位が低いの否定できなかったな。

ロッテスレに書き込んでりゃロッテファンなのか？
短絡思考の馬鹿だなオメーは
で、社会的地位の低さの否定もなにもまずオメーが社会的地位の低さを証明できていないだろ？
つくづく馬鹿だなオメーは
はよ寝ろオッサン
てかリストラされて無職の暇人なのか？
なあオッサン

なんでCS関係のスレはどこもかしこも喧嘩腰なんだよ

>>226
いろいろ図星だからそのくらいで怒るってのもね。

ところで宿題おわったの？

さあってそろそろ僕ちんは寝かせてもらうよ
いつまでも馬鹿をかまっていられるほど僕ちんは暇人じゃないんで

ここまでをまとめると

賛成派は馬鹿、ロッテファン
明確な根拠をだせない。

>>154
漏れもそう思う。

>>157
交流戦があるから、5割以内は撤廃でいいかも。
10ゲーム差の方が明確なラインだし。

ところで今日の試合はどっちが楽しみ？
・巨人ｖｓ中日
・日ハムｖｓロッテ

今日は事実上の日本一決定戦か。。。

>>232
＞・巨人ｖｓ中日
この今日の試合は、始まればすぐに分かるけど、ほとんど意味はないよ。
シーズン中に何回も見たとおりだし。大味だし。

>>230をまとめると

馬鹿、
明確な根拠をだせない。

東と西に分けて1位同士がリーグ優勝争えば良いじゃん
東・・・巨人ヤクルト横浜、西・・・阪神中日広島

>>212
×消火試合
○消化試合

クライマックスｼﾘｰｽﾞの前は、普通にパリーグのプレーオフのみだったんだよね

人気低迷してて、通常グダグダの優勝決定後も盛り上がって収入アップ
テンション上って日本一をかっさらう

それをあーだこーだでセリーグがイチャモンつけてＣＳになったんだろうが

一々日程やらに口出してさ…

別にパリーグだけのプレーオフでいいと思うよ
うんな>>1の糞案要らない アドバンテージは元々つけるし

>>237
そうだよな。
ついでにパリーグプレーオフに「日本シリーズ」って名前つければいい。

この制度の改善点

１．クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝とする
２．レギュラーシーズン１位に１勝のアドバンテージ（全ての主催試合開催権）
３．１位から１０ゲーム以上離された球団は、出場資格無し
４．１勝アドバンテージがつくので、第２ステージを５試合から６試合にする

改悪だな

>>239
その方がスッキリするだろうね。今の
「リーグ優勝の後、クライマックスシリーズ開催」
と言う訳の分からん制度が改正されれば大前進。
まずはアドバンテージが付くかもね。ハムと巨人が負ければ。

144試合もの長丁場を戦い抜いて決まった順位を最後の数試合の結果で覆す制度はおかしい
そもそも野球は短期決戦じゃ真の実力を図れないから沢山の試合をこなして順位を決めているのにね

CSは日本シリーズで相手リーグに勝てる短期決戦に強いチームを選ぶためのものだと言うんならリーグ戦の結果を絡めなければいい
上位3球団だけじゃなく6球団全部で平等にトーナメントをやるべき

>>242
＞144試合もの長丁場を戦い抜いて決まった順位を
＞最後の数試合の結果で覆す制度はおかしい

なら、クライマックスシリーズを不要と言えば良いだけだ。
あれこれいう必要はない。

ファンもマスコミも選手もレギュラーシーズン優勝チームに対して敬意がなさ過ぎる

シーズン1位に1勝のアドバンテージってのが一番つまらないと思うのは少数派？
そんなに1位に勝たせたいならプレーオフ・CSなんてなくていいのに。

視聴率的にはクライマックスシリーズが日本シリーズを超えることはないような気がする。ダルビッシュ対成瀬が凄い投げあいしても

今更なにいってんだか…選手はもう戦闘モードだし、開幕前に決まったことなんだから…

今回の制度が今までで一番マシ、アドバンテージとかかえってややこしい！

とにかく好きなチーム応援なされ。

去年までのパみたいにリーグの順位変動があるならアドバンテージは欲しい。
今年のように順位変動無いのなら、アドバンテージ無しでも良いと思う。

>>239
１位から10ゲーム差だと資格無しという条件は要らないと思う。
ダントツ１位が出たシーズンほど、ＣＳ制度の面白さが発揮されるわけだから。
でも勝率５割以上の条件は必要と思う。

まあ、ＣＳでリーグ優勝決定させた方が分かりやすいね

1位に一勝で更に主催とか　一位が7割8割ほぼ抜けちゃうような
CSじゃつまらんて。　逆転があるから面白いんだろ

逆転とかって発想になる時点で、それこそプレーオフ本来の意味の同点決勝から離れてるよね

ロッテキモオタどもは絶対に騒がないからな。
ここ数年リーグ一位とったことないし、この制度がなかったら日本シリーズにもいってない。

シーズン１位よりも、シーズン３位以上でCSを制する方が難しいよ。
よってCS勝者が本物の強者。未だにグダグダ言ってる奴は、従来の
シーズン順位至上主義が誤りだったことに気付くべき。

去年のパ制度（第２ステージ３，４戦の主催試合は１位に変更）
で開催した方が良い。と言うか、そうでないと最後の
”日本シリーズ”が盛り上がらないわ。

もう12チームトーナメント戦で優勝決定でいいじゃん

巨人ファンが涙目なのでもっとストレスを与えてやろうｗｗｗｗｗ
去年の１０月１０日覚えているかい？ウッズの優勝決定満塁ＨＲでミジメに巨人が屈辱の目の前胴上げを目撃した日だｗｗｗｗ
その日以来巨人は堂上弟を強奪失敗し、自分のために導入したＣＳで自滅し、１０・１０で自信をつけたウッズには公開レイプされ続けてるｗｗｗ
そして勝ち組中日ファンの俺は毎日充実した日々を送り、優雅なキャンパスライフだよｗｗｗお前らの悔し泣きを想像するだけで心に余裕が生まれ全てがうまくいってるｗｗｗｗｗ
やっぱ勝者の余裕ってやつだろうなｗ勝ち組は好循環で全てがうまくいくんだよｗ今年のＣＳも中日ナインは去年巨人を倒して優勝した自信があるから余裕を持って闘っているなｗｗ逆に巨人は１０・１０のトラウマで硬直してるｗｗｗ
若い堂上兄や平田・中田らの台頭著しく、将来が楽しみだなぁｗｗｗｗこりゃあ１０年は中日黄金期だなｗそしていま涙目の巨人ファンを見て俺は気分最高だ！！じゃあ勝ち逃げするわｗｗｗおやすみ〜♪

この際、球団数増やしてほしいな

熊本、岡山、新潟、静岡、浜松クラスの都市ならやってけるだろ

予選リーグは韓国が1位なのに何で日本が優勝なんだと主張するWBCのチョンと全く同じですねｗ

WBC予選リーグとレギュラーシーズンは重みがまるで違うし

世界一を決める大会と日本のリーグ優勝じゃ全然重みが違うな

>>6
２で。

俺もサッパリ意味不明だな。
リーグ優勝チームという存在がありながら、
何故日本シリーズに出場する新しいチームを選び直す必要が有るのかが
まるで分らない。

メジャーは
地区優勝チームA対B、C対D、E対F、F対ワイルドカードチーム
という感じだろ？

この場合のワイルドカードというならまだ分るが
NPBの場合再シャッフルだからな。

１年間リーグ優勝するのにがんばって、CSシリーズはおまけのような
ものだと思うよ。

それに１位に不利にできているし。
期間は空くし、向こうは勢いがあるし、こちらは地の利しかないしね。

地の利あれば十分だろｗ
勢いとか期間空くとか情けない事言うなｗ
2007はこれで行くって決めたのに崖っぷちになったら今さらだもんな

>>264禿同

だいたい決めたのは巨人

来年廃止すればいいよ
そしたら巨人が３位だったりする
それが世の常、というか自業自得ｗ

パリーグだけCSやって、セリーグは従来通りじゃ駄目なのかね。

パリーグの方も注目度が落ちて
日程的にも間隔が空いて不自然になってるし。

１２〜１６球団でリーグ戦をやって
上位1位〜4位のトーナメントで優勝を決めればいい。

って五輪方式だけど。

いまさらどうあがこうが中日がセリーグ頂点
これはもう動かない。来年も再来年もプロ野球史にそう刻まれる。
今日の試合後の虚塵ベンチの様子は見物だから見逃すな！

>>269
だから頂点じゃねーってｗ

１．2003パ　「人気策としてプレーオフをやるんで、シーズン優勝と
　　　　　　　日本シリーズ出場チームが分かれるかも…」
　　ナベツネ「なにぃ？天下の巨人様が優勝チームじゃないとこと
　　　　　　　やれるかバカっ。そのプレーオフ勝者とやらを優勝にしろ」
　　→プレーオフ勝者をシーズン優勝にすることに

２．2006セ　「セもプレーオフで一儲けしたいのですが」
　　ナベツネ「弱い巨人でもどっちか一つは優勝できるようにしたいな。
　　　　　　　シーズン勝者とプレーオフ勝者は分けろ」
　　→クライマックスシリーズ制に

３．2006セ　「優勝チームにアドバンテージを与えることになりますが」
　　ナベツネ「１勝のハンディってのは巨人にあったほうがいいのか」
　　茶坊主清武「巨人が１位になれるとは思えませんから…」
　　ナベツネ「じゃ、なしにしろ」
　　→アドバンテージ制が一年でアッサリなくなる

４．2007セ　「日程を決めなければなりません。パの希望はこうです」
　　ナベツネ「なんか阪神がブザマに負けてたよな。試合勘がどうとか」
　　茶坊主清武「シリーズ近くまで試合をしていた方が有利のようです」
　　ナベツネ「じゃパのチームを一週間待たせろ。あっちは前座だしな。
　　　　　　むりにでも巨人が後に試合するようにしろ」
　　→おかげでシーズン後二週間試合なしに

試合が終わればおまえもわかるよ

日尻出場権を得るのが頂点なの？あっそ

CSあってよかったと思うよ、だって巨人が優勝して喜ぶ奴なんて低所得層ばかりでなんも経済効果ないもの
おまけ一つじゃ足りないくらい

やはりクライマックスシリーズでリーグ優勝を決めるべき
その代わりリーグ1位突破のチーム(上位チーム）には明確なアドバンテージを与える

�@上位のみDH採用
�A9回引きわけは上位の勝ち
�B1ｓｔ〜2ndステージまでの移動日は設けない(下位の投手ローテが苦しくなる)

これだけのハンデをつけて負けるなら上位のファンも納得するのではないだろうか

また両リーグのレギュラーシーズン終了の足並みを揃えて全日程終了と同時に直ぐにCSに突入する
(いたずらに間を空けるのは2ndまで試合の無い1位チームに不利となる)
開催地は日本ではホームアドバンテージがそれほど極端でないので5戦であれば上位本拠地開催3試合
3戦であれば同2試合のような形で良い

要は日程の問題を重点的に見直すべき

だからレギュラーシーズンはリーグ１位を決めるのが最終目的で
リーグ優勝が決まった時点で終了してるんだよ。巨人おめでとうで終わったの。

今やってるのは新たな戦いなの

じゃあ日本一言うな

>>276
２位、３位も含めた新たな戦いなんて、そもそもやる必要なんかないだろ。
ＲＳと日シリの連動性もあやふやになってるし。

パリーグが目先の人気目当てに最低の決定しやがったなぁ
まぁセリーグも真似したら誰もパのＰＯなんか見なくなったが

セが同条件じゃないとダメってごねたからパがつきあわされてんだろが。

ＣＳと日本シリーズは短期戦の日本一を決めるもの
ＷＣやＷＢＣや五輪のように大きな大会は短期戦が主流で短期戦で勝てるチームの方が評価される
ＲＳは長期戦のリーグ一位を決めるもので商業目的の要素が強い
もちろん両者に関連性はない

じゃあ１リーグにしようよ。

長期戦１位年間チャンピオンは明確になるし、
その他にカップ戦短期戦日本一が有れば良いんだろ？

瞬間最高視聴率４９・０％（10/19 12:01）

　日本ハムファイターズが日本シリーズ進出を決めた、十八日の
パ・リーグのクライマックスシリーズ（ＣＳ）第二ステージ最終
第五戦のテレビ中継（ＨＴＢ）の平均視聴率（札幌地区、ビデオ
リサーチ調べ）は３４・３％だった。今季の日本ハム戦中継では
最も高い視聴率となった。

　瞬間最高視聴率は、九回裏、日本ハムの勝利までアウト一つと
なった午後九時ちょうどで４９・０％を記録した。

　この日は巨人と中日によるセ・リーグのＣＳ第二ステージが開
幕。日本ハム戦と同じ時間帯にテレビ中継（ＳＴＶ）があり、平
均視聴率は５・９％だった。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/55834.html

394 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 13:33:44 ID:muykjvoS0
パリーグの全国放送は15年早かったということだろ
398 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 13:39:59 ID:muykjvoS0
パリーグのＣＳの全国は消滅ということですか？
416 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 14:16:12 ID:muykjvoS0
20年パリーグがもてばの話だな
そのまえに1リーグになるけど
444 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 15:00:01 ID:muykjvoS0
パヲタは野球に興味がないからな・・・・
贔屓の球団が出てないと見ない
446 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 15:05:36 ID:muykjvoS0
パヲタは野球の成長には使えないファンが多いということだな

↓　ナベツネ乙ｗｗ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 13:52:51 ID:muykjvoS0
そこで1リーグ再編だな
409 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 13:54:58 ID:muykjvoS0
ナベツネの言うように1リーグ再編しておけば良かったんだよ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 14:26:30 ID:muykjvoS0
ナベツネの発想は正しいことが多いけどね
その上ナベツネの考えどおりにならず正常に好転のが常だし
その反対に選手会が口を挟むと悪転して崩壊することが多い
423 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 14:28:00 ID:muykjvoS0
ナベツネの発想は正しいことが多いけどね
その上ナベツネの考えどおりにならず正常に好転のが常だし
その反対に選手会が口を挟むと悪転して崩壊することが多い
440 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/10/20(土) 14:52:28 ID:muykjvoS0
どっちにしても1リーグにして不人気不採算球団を消滅・合併させてからだな

シーズン１位って、これまで至上の価値のようにされてきたけど、実際はそれほどの
価値はなかったんだよ。最終決戦で負けるようなチームが実力No1なわけないジャン。

サッカーでいうならリーグ戦とカップ戦みたいなもんだべ
本当に強いチームなら両方とも持ってく筈だからこのやり方でありだと思う
しかも優勝チームはホームで戦えるんだぜ？
セルティックやリバプールだったら楽勝じゃん
つーわけで
リーグ制覇したのにクライマックスで負ける様なチームはやっぱり弱いんだと思うぜ

サッカーではリーグチャンピオンの方がカップウイナーより価値が高いわけだが。

サッカーは１リーグだろ。
だからリーグ戦優勝チームは明らか。
その他にカップ戦がある。

NPBはセリーグ優勝チーム、パリーグ優勝チーム、
シーズン２位（３位）日本一チームが共存するから訳が分らん。

Jリーグ年間チャンピオンが決らない制度なんだよ。

巨人は間違って日本シリーズ行かないでよかったね。
伝説の4-33と同等かそれ以上の恥を掻いたと思われ。

CSは本当に頂上決戦に行くべきチームをよく選別してると思うよ。
今のところは。

3チーム増やして3リーグ制にして、1位×3とワイルドカード×1にしようぜ

4チームＸ3リーグでもいいだろ

>>289
CSと日本シリーズを制覇したチームが真の年間チャンピオンですのでご心配なく。
リーグ戦は予選です。

この時期になると必ず非現実的な地区制厨が沸く件

ＣＳやるんならＲＳと関係なくカップ戦やればいいだけだな。

NPBにとって最重要課題は球団の親会社の宣伝になること
だから何処が勝とうが何処が強かろうが関係ない。
これが親会社の理屈であり価値観であり判断基準。
このことを理解してない奴が多すぎ。

ほとんど読売主導で決めてんだろ

１．2003パ　「人気策としてプレーオフをやるんで、シーズン優勝と
　　　　　　　日本シリーズ出場チームが分かれるかも…」
　　ナベツネ「なにぃ？天下の巨人様が優勝チームじゃないとこと
　　　　　　　やれるかバカっ。そのプレーオフ勝者とやらを優勝にしろ」
　　→プレーオフ勝者をシーズン優勝にすることに

２．2006セ　「セもプレーオフで一儲けしたいのですが」
　　ナベツネ「弱い巨人でもどっちか一つは優勝できるようにしたいな。
　　　　　　　シーズン勝者とプレーオフ勝者は分けろ」
　　→クライマックスシリーズ制に

３．2006セ　「優勝チームにアドバンテージを与えることになりますが」
　　ナベツネ「１勝のハンディってのは巨人にあったほうがいいのか」
　　茶坊主清武「巨人が１位になれるとは思えませんから…」
　　ナベツネ「じゃ、なしにしろ」
　　→アドバンテージ制が一年でアッサリなくなる

４．2007セ　「日程を決めなければなりません。パの希望はこうです」
　　ナベツネ「なんか阪神がブザマに負けてたよな。試合勘がどうとか」
　　茶坊主清武「シリーズ近くまで試合をしていた方が有利のようです」
　　ナベツネ「じゃパのチームを一週間待たせろ。あっちは前座だしな。
　　　　　　むりにでも巨人が後に試合するようにしろ」
　　→おかげでシーズン後二週間試合なしに

商売！商売！
儲かりさえすりゃぁルールなんかどうだっていいのさw

はっきりいってMLBファンからするとあり得ない制度
MLBのワイルドカードってのは、
勝率が明らかに高くて、本来プレーオフに進む価値のあるチームだからってことで採用された
実際今年ワイルドカードで進出したチームは他のエリアの優勝チームより勝率が高かった

日本のプレーオフは140試合のペナント戦を無意味にするだけの意味のない制度だよ

試合感を少しでも取り戻すためだろ

「日本」シリーズとクライマックスシリーズには論理的な整合性がないな

まあええねんけど

巨人負けたしな

140以上の試合で充分に判断して下位の足切りをしてるわけだから
ペナントは無意味じゃないよ。
でも最後は決戦で勝てないチームはダメ。これはMLBよりも優れた制度だ。

足切りなんていらねんじゃね？
１２球団でカップ戦やればいいじゃん。

１２チーム中６チームに入ることが足切りというのは
納得が出来ない。
たかがシーズン５割前後（以下）の勝率で何で敗者復活の資格が得られるのか？

最大７試合の決勝トーナメントの予選が、リーグ戦１４４試合って、
どう考えてもバランスおかしいだろ。
しかもその予選で優勝チームなんて決めて。
全く合理性がない。

まだ１２球団参加の新カップ戦のほうが合理性がある。

まあ交流戦なんて導入した時点で日本シリーズの意義も凋落したんだろうけどな

だけど巨人とかこんなしょっぱい試合運びで日本シリーズでたらそれこそ笑いものじゃね？

納得行かないとか合理性がないとか言っても、既にこれが現実に運用されているルール。
しかもパでは４年目。実力の有るチームはちゃんとポストシーズンに入っても、いい試合してるし、
シーズン１位→日シリ出場達成しているよ。

全体の50％に絞り込むから、下位への努力促進と、なるべく多くのチームのファンが最後まで楽
しめるという２つの効用が得られるんだよね。２位以上とか４位以上ではダメで、３位以上というの
がこの制度のツボなわけ。

巨人のあまりの弱さに読売主導ではじめたCS.......最高の決着ですねぇ〜。
巨人のあまりの弱さに読売主導ではじめたCS.......最高の決着ですねぇ〜。
巨人のあまりの弱さに読売主導ではじめたCS.......最高の決着ですねぇ〜。
巨人のあまりの弱さに読売主導ではじめたCS.......最高の決着ですねぇ〜。
巨人のあまりの弱さに読売主導ではじめたCS.......最高の決着ですねぇ〜。

674 ：福岡：2007/10/20(土) 22:11:53 ID:0FcFwCYH0
これがパリーグとセリーグの差

試合後　お互いの健闘を称えあい
ファンにも感謝の意を示す両チーム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310119

セリーグは落合のインタビュー打ち切り

>>310
だからその現実に運用されてるルールに問題があるって話をしてるんだろ？

>>310
でも、合理的でないルールは、納得しないファンが必ず出てくるので
物珍しさだけの短期的な盛り上がりだけで、長期的には尻すぼみになるだろうな。

パリーグみたいに5戦目まで息詰まる攻防で超熱い試合してれば皆納得するよ

2位の中日が空気読まず3タコするから悪い

>>315
そうそれがいちばんつまらん

少なくとも、パリーグの制度をセリーグに適用しなくて良かったのにね。
セリーグは以前パリーグであった、前・後期の制覇チームで
プレーオフにするとか頭使って欲しい。

5試合＞＞＞＞＞144試合
これが現代野球

今後、リーグ優勝回数より日本一回数が上回るチームが現れそうw。

>>315
3タコするから悪いってw
この制度が続く限り、こういうチームが毎年でも出てくる可能性は多分にあるんだがw

パでは既に定着してきたし、文句言ってるのはホークスファンの一部くらいだろ。
セは今年初めてで戸惑いあるだろうけど、２〜３年経てば定着するよ。
今年Bクラスチームのファンだって、自軍が来年CSに出るのを目標に最後まで
粘って戦うことを望むだろう。

20球団とかあるなら、プレーオフも良いと思うんだが。
あと１勝のアドバンテージなどルールがコロコロかわるのもダメ。

MLBの選手は皆「目標はワールドチャンピオン」て言うんだから、
日本だってこれからは日本一を目標にすればいい
CSによって日シリの内容は濃くなると思う。
CSは理不尽だなと思ってだが、少し考え直した。
リーグ優勝の価値も認められてるんだし。

セCS導入も、首位アドバンテージ無しも、巨人主導だろ。
まさに自業自得だが、今年一年かけて最高の問題提起がされたわけだ。

戦犯G古城のシンジラレナ〜イ暴走
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1324136

ようはリーグ優勝の価値ってどうなの？ってことだよね。

CSでリーグ１位の価値は低くなるかもしれないが、リーグ戦そのものは濃くなるよ。
下位が終盤まで３位を狙って粘れば、上位に放出される貯金が少なくなる。リーグ戦が
混戦しやすくなるわけだ。今年だってセパ共にその兆候が出てるだろ。

>>315
ごめんなぁ。うちの監督、空気読めないことで有名なんだよｗ
ま、悔しかったら3タテされるようなチームの応援やめることだなｗｗ

リーグ戦はそのままにして、日本シリーズの代わりに天皇杯みたいなのを作ればいいじゃん。
タイトルが1つだからもめるんだろ。もう1つ作っちゃえよ。

最悪の制度。
スポーツは勝者がハッキリしてるから素晴らしいんだよ。

セリーグ優勝チームがあくまで巨人というなら
巨人がそのまま日本シリーズに出ればいい。

が、興行的にCSがどうしてもやりたいなら
去年のハンデ有りのパリーグ方式、
CS勝利チームをセリーグ優勝チームにして日本シリーズに行かせろ。

こんな結果では中日巨人両ファンとも全く煮え切らないはず。

>>329
日本シリーズまではPO導入以前の形に戻して
短期決戦シリーズみたいな別枠のシリーズを設けて
更にその２チームで優勝決定戦みたいなのやるとかね。

>>321
＞パでは既に定着してきたし、文句言ってるのはホークスファンの一部くらいだろ。

そんなことナイナイw
なくていいと思ってる人の方が圧倒的に多いから。

クライマックスＳ、ファン７割が再考求む
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071020-272287.html

日本シリーズ優勝＞CS優勝＞K-1優勝＞M-1優勝＞戎漫才新人コンクール優勝＞ペナント優勝

CS無しで巨があのまま日ハムと殺ってたら４タテくらってたろ
パのプレ導入してから日シリでは圧倒的にパが強いよね？
CS無くすなら両方なくさないと無理だね。
今年は中が優勝すると思うし、したら尚更CSは無くならないと思うよ
でも、パのCSは面白いからW

>>327
けどさ、１位の価値が薄いんじゃ意味がなくね？
現状CS優勝が圧倒的にペナント優勝より価値があるふうにみえる。

>>334
でもそれじゃパのリーグ戦はCSのホーム開催権争奪しか意味がなくね？
何のため半年やってんのよ、って気がするんだが

リーグ優勝しても日本シリーズ出れない可能性あるなら、必死で応援する必要もないわけだが。
また視聴率下がるのは目に見えてるよ。

ＣＳ

�@パリーグ2位とセリーグ3位やらせて
�Aパリーグ3位とセリーグ2位やらせて
�Bセリーグ1位と�@の勝者
�Cパリーグ1位と�Aの勝者
がやればそれなりに面白くなりそう。
例えばパの2位ロッテと阪神はどっちが強いのか？
3位ＳＢと中日どっちが強いのか
1戦目でわかる。ロッテが勝ち進んだ場合巨人ＶＳロッテになるし
中日が勝ち進んだ場合中日ＶＳ公になる。

実際日本シリーズがパＶＳパ　セＶＳセもありえるけど
別に強いチームが残るわけだし問題ないし実際面白そう。

どう？

ま、日ハムもロッテもその他の球団もさ、
シーズン優勝しても、CS敗退の悔しさ知れば
絶対、CS存続なんて言わなくなるから。

リーグ戦が終わったのに、12球団中半分の6球団に日本一の可能性があると言われてもねぇ。

メジャーでも地区優勝チームは全チームPOには出て、
その他にワイルドカードだろ？

日本のプロ野球は総シャッフルじゃん。
極端に言うと
日本一を２つのリーグ優勝チームと、４つのワイルドカードチームが争うって
そりゃ何だよと言いたくなる？

>>340
そうなんだよね。結局CS導入するには球団数が少なすぎて意味がない。

この制度がいいとか言ってる奴は小さなメリットを持ち上げて
大きなデメリットを見て見ぬふりをしている。

２リーグ12球団なら日本一を決めるのにプレーオフなんか必要ない。
やるなら３リーグの優勝球団+ワイルドカードとかでやれ。

どうでもいいけど、スレどれか一つに統一したほうがいいと思う。

読売様さえCS導入には反対してないんだぞｗ
2位3位チームが勝って嬉しいとか嬉しくないとかいう問題じゃねーの
純粋に興行の問題なんだよこれは
レギュラーシーズンで巨人戦の価値がここまで暴落してなきゃ
あの読売がCSに賛成なんかするわけねーだろ？ｗww

今成田に戻ってきました。
エキスプレスの中です。

なんですかこの事態は？？

個人的には去年のプレーオフ制度がいいなぁ
今のやり方はリーグ戦と、クラシリ・日本シリーズがぶっちぎれてる印象だよ。
リーグ優勝と日本シリーズ覇者が同じリーグで別のチームって………

「野球ファン」ではもう野球を支えられない。これは現実
じゃあどうしよう？　という時点で
「規模を縮小する（球団削減１リーグ化）」という選択を拒否したのは他ならぬ野球ファン

となると短期決戦的なイベントで一瞬だけ世間の注目を集めるしかないわけで
それがクライマックスシリーズということ
もちろんこのやり方には賞味期限があって、それが切れたら先のことはどうなるか分からないが
いずれにしてもそういう道を選んだのは野球ファン自身

>>349
意味不明。球団削減の時に古田を支えたのは野球ファンじゃないとでも？
それともマスコミならこう書くって感じで書いたのか？

日本シリーズの価値が無くなるのが問題なんだよ

この何10年間、日本シリーズは長いペナントレースを勝ち抜いた優勝チーム同士が戦ってどちらが日本一なのか決するという意味合いだったのに、
これからは3チーム中で短期決戦を制した暫定リーグ勝ち抜きチーム同士の決定戦という事になる

それなら今までのペナントは何だったの？って事になるだろ
価値観が崩壊するよ

巨人が勝てば何の問題もなかっただろ？試合も全て東京ドームだから儲けもハンパないだろうし。
今まで何度も自分らに都合の良いルールをさんざん作って他球団を泣かせてきといて、負けた時にはルールに文句言うのはおかしい。

>>348
日ハムの優勝試合、巨人の優勝試合、一昨日の日ハムの試合、今日の試合と全部見たが
同じルールながら、セとパのスタンスの違いがよく見えた。

それくらいよく分からないルールなんだよ。

確かにこれまでの価値観は崩壊している。
しかし新しい価値観の勝利チームの方が、正直言って強いと思われる。

>>352
巣にカエレ

>>349
ファンに問題有りとするならば、
それよりもＮＰＢの運営を問題視することの方が先でしょ。

ハムと中日でCS勝って、
胴上げ＆ビール掛けやるべきか対応が分かれるくらいだからな。
喜んで良いやら、慎んでいるべきなのか。

そういうのがハッキリしないのは
スポーツのルールとして失格。
こんな糞制度を考えたバカは死ね。

ペナントが140試合近くあって、一位と二位が10ゲーム近く離れてたらツマラン試合増えるのも事実じゃない？
やってる側も明らかに集中力きれてるし。
自分は日本シリーズの価値はよーわからんが、プレーオフ導入されてペナントは面白くなったと思うよ。
セはよくわからないけど、パのプレーオフは一位と二位のアドバンテージ狙いの戦い、三位四位のプレーオフかけた戦い、
五位六位の最下位は嫌だ的な戦い、どれも面白かったよ。

・リーグ戦
・ＣＳ（日シリ出場権シリーズ）
全くの別物って考えればいいんだろうね

てか、ペナントに勝敗が影響される交流戦のほうがよっぽど違和感あるんだけど・・・

今年のセのペナントに限ればプレーオフがないほうが面白かったと思う。

中日ファンだが素直に喜べないね
来年無しにしろとは言わんが、もっと考えるべきだ

結局、リーグ戦＝予選、ポストシーズン＝決勝と思えればいいんだけど
野球の場合、その予選がバカみたいに長いのよねｗ

中日みたいにスターが一人もいない虚しい球団が日本一決定戦に行くとかしらけるんだよ
しかもペナント2位だし
多少スター性があるのは中村ノリくらい。それも落合の前では霞む
日ハムのダルビッシュとは天と地の差だ

1位ｖｓ2位のタスキがけ方式７戦制が一番いいんじゃないかな
若しくは同一リーグ１位vs２位で形式はPO
優勝した時の盛り上がりで言えばPO方式の方がいいんだろうけど

見苦しいなぁ

中日ファンだがなし方がいい。
リーグ二位ででられなかったらあきらめもすっきりつく。
ナベツネは反省して元に戻せ

ペナントレースの意味が無いよね

リーグ戦が予選と捕らえるのも悲しいよな、やたらと長いのにｗ
リーグ戦はリーグ戦で楽しいけどね。
前半は選手の実力や適正を探りながらチームに合った戦いを模索、
後半は前半模索した『勝てる試合運び』を実行する
短期決戦は実力を出し切ってぶつかり合う
リーグを背負って日本シリーズ……
でも今年のクラシリは、微妙。

CSやるなら、前・後期制にして、その優勝チームでCSじゃダメなの？
現状よりはるかにマシだと思うんだけど。

>>332
「やめてほしい」と「やるなら制度を変えてほしい」を同じ選択肢にしている時点で
アンケートの主催者の恣意的なものを感じるんだが・・・

ホームアドバンテージで3連敗するようなチームを
リーグの代表で出すほうが恥ずかしいでしょw

中日ファンは胸張って素直に喜ぶべきでしょ
隣国みたく、「ってことは実質リーグ覇者だ！」っていうのはあれだけどｗ

CS継続賛成。でもリーグ優勝は、シーズン１位じゃなくてCS勝利チームに。
その代わり１位には１勝アドバンテージ。

>>363
応援してるチームじゃなかったら、スターもくそもないだろ。
中日ファンな俺は十分盛り上がってるから、1人でしらけてろよ。

中日は確かに地味だと思うが、そんなチームに負ける「スターを要するチーム」
が情けないだけだろ。

プレーオフは廃止すべきとは思うがね。

そういえば山井が
短期決戦と巨人に悪いイメージは無いとか
初回から飛ばしていくとか
コメントしてたのはなんだったんだろう？
寝る時間も惜しんであのスライダーの対策をこうじてた篠塚がかわいそうだよ

>>369
同じチームが前期後期両方優勝した場合どうするのか、
２位のチームを担ぎ出すのか、やらないのか、という問題がある。

リーグ優勝は虚塵
日本シリーズに出たいならクライマックスシリーズ制覇したチーム

これで問題ないと思うが？

>>373
つまり去年までのＰＯか

>>369
前後期制は消化試合が増加する。
POの良いところは消化試合が少なくなることもあるから。

興行的には、１位なら全部ホームだからおいしいんだろうけど
そんなもんファンからは関係ないしな。
１勝アドバンテージはあっても当然と思うんだが。

シーズン中と選手の「勝ちたい」って気持ちが全然違うし、
それが観客にも伝わる。
見ていて必死なプレーは応援しているチームじゃなくても熱くなる。

クライマックスシリーズ面白い！

>>366
ナベツネはCSには反対してたと思ったが

この券に関するナベツネのコメントは？

>>374
今の巨人のスターは高橋だけだよ
その高橋がいなかったんだから負けるに決まってんだろｗ
スター不在の試合感ゼロチームvs地味で白けるチーム

パリーグのクライマックスと差がありすぎ

今回の中日みたいに
ＣＳ５勝プラスで実質勝率１位の場合は
リーグ優勝相当とみなしてもいいと思うけど、
２位に圧倒的なゲーム差を付けてのＣＳ敗退は辛いな
それを埋めるアドバンテージは考える必要があると思う。

セのファンとパのファンの気質の違いもあると思うよ。

よく分らんが、
パのファンというのは打倒セで
それぞれ何故か他チームファン同士仲が良いみたいなんだよ。
だからPOにも抵抗がないんだと思う。

それに比べてセのファンは違うだろ？

たまたま漁夫の利でリーグ優勝しただけの実力の劣るチームが
日シリに出るのを防ぐためにもCSあってよかったよ。

>>373
それなら第2ステージを7戦勝負にしてほしい
5戦勝負で1勝アドバンテージはあっけなさすぎてつまらん

巨人日本シリーズ制覇ならナベツネ引退もあり得ただろうけど
スタインブレーナが引退したんだからナベツネも引退すればいいのに

ま要するに巨人が負けてメシウマｗ

>>386

仲なんか良くねぇよ！創価やチョンのファンと
一緒にすなやボケが！

>>384
だからぁ。自分の勝手な主観だろ、それ。
小笠原とか阿部（漢字忘れた）とかいい選手いっぱいいるだろ？

高橋がいないからまけるに決まってる　←←　ひどいよね
そんな事言ったら、シーズン途中から福留がいなかったって言われるぞ。

１ 中　日 149 83 63 2 .568 -
２ 巨　人 147 80 66 1 .547 2.5
３ 阪 神 146 74 68 4 .521 6.5
４ 横 浜 144 71 72 1 .497 8
５ 広 島 144 60 82 2 .423 19.5
６ ヤクト144 60 84 0 417 20.5

ＣＳの結果を足してみた、仮に中日が日シリで４連敗しても一位はゆるぎない

サッカーってリーグ戦とカップ戦の在り方が上手く機能してるよね
欧州にカップ戦とか多いからかなあ

>>386
超仲が悪いとされる西武とロッテもオールスターとか日シリに限らず、割とエール交換とか応援歌交流はあるんだけどな。

>>394
トップリーグが１リーグだから。

リーグ戦とカップ戦をごっちゃにしてるNPBとは違う。

>>388
アドバンテージの意味が無い

395の安価間違った、正しくは>391

セリーグ最後の首位攻防戦はなんだったんだｗｗ
豊田泰光にバッサリ斬っていただきたい

>>397
7戦勝負でも1勝は大きいぞ

>>396
言われてみれば

後半ダレてくる要因の一つにどんなに負けても降格が無いってのはあるよな。
欧州のフットボールが上手くやってるなと思うのは、
・上位数チームが高いレベルの試合に出場できて収益も上がる点（チャンピオンズリーグ、UEFAカップ）
・下位チームは降格がかかってるから、こっちも必死になる点

チーム数の関係から、降格昇格は不可能だろうけど、
東アジアのチームと覇権を賭けて毎年対戦する機会を作っても良いと思うけどな。
あと、短期決戦型のトーナメント戦とか。

NPBも１リーグにすれば良いんだよ。
そうすれば日本一チームは文句なしに決る。

短期決戦のイベントが欲しければ、
別にカップ戦を設ければ良いんだし。

144試合が予選で何が問題なのかな。シーズンの価値なんて予選程度でいいだろ。

>>404
予選リーグと決勝トーナメントの試合数が違いすぎるな。

>>404
スポーツもプレステとかでしか
やったことない人か？

試合数が多かったら決戦にならないじゃん。
リーグ戦では、日程考えて総戦力投入出来ないわけだし、
最後に総戦力戦で決着つけるのは充分に面白いよ。

１位と２位で１０試合ぐらいやればいんじゃね

>>407
議論が成立してねーよ。

>>407
だからおかしいといってるだろｗ
長期戦とは違う短期決戦の面白さを見たいなら
全球団参加のカップ戦つくればいい。

プレーオフ廃止で経営者以外は納得だろ
儲けの為にやってるだけ

野球選手全体の給料下げればいいかもね
んで、１リーグ制にしいぇスッキリ

>>410
あんたはオカシイと思う。俺はオカシイと思わない。それだけ。
俺は予選が140試合で、最後に短期決戦で決着、というので全然問題ないと思う。

かかっているのが日本一だからこそ面白い。
別のカップ戦なんてつくっても、全然面白くないし燃えない。

>>413
人によっておかしいと思ったり、思わなかったりする時点で
ルールとして欠陥がある証拠。

CS/POってのはネーミングでどうごまかそうが敗者復活戦だからな。
だけど敗者復活戦ってのは本来、トーナメントで採用されるもの。
トーナメントの１発勝負だと運の要素が強くなるからな。
試合数が多くなればなるほど運の要素が薄くなる。
それなのにPO/CSで運の要素をもう１回濃くさせてどうすんの。
それはリーグ戦そのものの否定だろ

>>413
プロ野球は３回、５回くらい戦っただけでチームの強弱を測れるスポーツじゃないから。

どんなルールにも欠陥というか非合理さがあるよ。
野球は何故９回なのか、年間なぜ140試合程度やるのかという話になるだろ。

もし年間90試合だったら、もし160試合だったら、いいだしたらキリがない。
今のルールが気に入らないというのは、これまでの価値観に縛られているだけだ。

クライマックスシリーズは４チームで行うのがベストだよ。

４チームの選別法
●セ・リーグのシーズン優勝チーム……Ａ
●パ・リーグのシーズン優勝チーム……Ｂ
●両リーグのシーズン２位チームのワイルドカード……Ｃ
●交流戦の優勝チーム……Ｄ

プレーオフ第１ステージ
Ａ対ＣもしくはＤ　Ｂ対ＣもしくはＤ
（同リーグで戦うことを基本。ＣとＤに抽選させてもいい）

交流戦優勝チームが、両リーグのシーズン優勝チームもしくはワイルドカードと同一チームになった場合は、
３チームによるクライマックスシリーズとする。

その際、ワイルドカード・チームがシーズン優勝チームと５試合制のプレーオフを行う。

第１ステージはリーグ優勝チームに１つのアドバンテージ。
主催球場はすべて優勝チーム。

今年にあてはめてみよう。
セリーグ優勝チーム……巨人
パリーグ優勝チーム……日本ハム
ワイルドカード……ロッテ
交流戦優勝……日本ハム

パ・交流戦優勝チームはいずれも日本ハムなので、日本ハムは自動的に日本シリーズ進出。

プレーオフ第１ステージは、セリーグ優勝の巨人対ワイルドカードのロッテ。
東京ドームで、巨人にアドバンテージ１つの４試合で３勝したチームが優勝。

場合によっては、同一リーグでの日本シリーズにもなるのだが、この案、どうだろうか。

良い案おもいついた
セリーグの1位とパリーグの1位が戦えばいいよｗ

ペナントとカップ戦にわければいいだけ。
ペナント終了時に全チーム参加のカップ戦を行なって、カップ戦のタイトルを決める。
これが名目上の日本一。

毎年の日本シリーズへの注目度が下がってるのが原因か
ＣＳをすることで採算の良い試合数が増加することになるから
始まったのだろうけど

SBファンですが

やっと仲間ができた、そんな気分です

野球板にも工作員いるかも？



日本の工作員を発見。繰り返す日本の工作員を発見。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192890569/にて工作員発見
会社名は有限会社COLORShttp://joob.jp/search/jpp-1291

都市伝説的なものが実在しておりました！！

「それでは３連敗の謝罪会見を始めます。」「まず渡辺オーナどうぞ！」「どうも迷惑
かけてすいません。また一歩一歩、頑張って行くんで今後もよろしくお願いします。」
イ選手がよけれるボールだったのに中田選手を威嚇した場面なんですが？なんかやり
返せと指示があったと、言うことなんですが？」「そんな指示はしていない。そちらが
思うことは自由だ。」「ウッズ選手が怒りをあらわにしてました。」「あれはわからない。」
「隣の原監督。」「・・・・・・・・・・・・・・・・」坊主にした原が放心状態。
「すいません。原監督退場させていただきます。」「家でもあんな状態と嫁からきかされている。」
「中日さんへの謝罪は？」「原があんな状態なんで日を改めて考えてます。」「金満パフォーマンス
でオフの強奪をするのですか？」「パフォーマンス？」「今はわかりません。」また、主力に当てて
行け！と指示されていた。とか？」「そんなん言うてません。」「具体的にどう言われたのですか？」
2連敗してあとがないので思い切っていけ。と言いました。」「今までの過激な発言や野球スタイルは？」
「とりあえず、自分らのスタイルなんで変えません。」「とりあえずビンボーリなどのラフなプレー
については、とりあえず指導をしていきます。」「どうもすいませんでした。」

日本シリーズは１２球団の勝ち抜き戦で、ホームは甲子園で。

>>418
そんな話だれもしてないだろｗ
予選リーグと決勝トーナメントの試合数がアンバランスだ、といってるだけだ。
話を逸らすな。

それと、今まで積み上げてきた「日本一」という「価値」にすがっているのは
>>414お前だ。

＞かかっているのが日本一だからこそ面白い。


今までの価値にとらわれないのなら、新カップ戦でもよかろう。

もう観念というか個人の感覚の話にまでなって収拾つきそうに無くなってるなｗ

リーグ優勝チームが日本シリーズに出場できないなんておかしな話じゃないか。

本来日本シリーズっていうのはセ・パの優勝チームが日本一を懸けて争うものじゃないのか。


結局ＣＳは金儲けの為の制度なんだよね。

一刻も早く廃止されるように願うわ。

来年以降おなじＣＳの仕組みなら、３位２位のチームが日本シリーズへ
出場することも増えるだろうから、ますます日本シリーズが無意味に
感じられるようになるね

パリーグで試しにやって見たら微妙に盛り上がっちゃったのよね
でもそれも去年まで　今年は視聴率的にも落ちついちゃった

野球が商売として儲からなくなってきてるのに、選手の給料は右肩上がり。
そりゃ金儲けに走りたくもなるだろ。

>>428
そらすも何も、俺はアンバランスだと思わないんだからしょうがないじゃん。

> 今までの価値にとらわれないのなら、新カップ戦でもよかろう。

全球団が目指す唯一のタイトルじゃないと意味が無いという意味だよ。
何らかの新カップ・タイトルを作ったとしても、従来の日本シリーズ廃止で、
リーグ優勝以上の価値を与えないと、本気で戦わなくなるだろ。

俺は、どこの球団がタイトル取るかということよりも、長期リーグじゃほとん
ど見れない、総戦力投入したレベルの高いプロ球団の本気のガチンコ試合
を楽しみたいわけ。

要は、
◆ＣＳ優勝チームがリーグ優勝チームではないこと。
◆ペナント優勝チームが、リーグを代表して日本シリーズに出られるわけではないこと。

が問題なワケだ。

ただ、ＣＳ優勝チームをリーグ優勝チームとしてしまうと、
◆ペナント優勝チームが浮かばれない上、レギュラーシーズンの価値が堕ちる。

という問題が他方で発生する。

しかし、
◆短期決戦ならではの緊迫感・面白さ、集客効果
については、多くの人が認めているのも事実で、
結局、プレーオフ開催自体を否定するのは、いまさら不可能。
諸々の規定をうまくやりくりしていくしか、解決の方法はないだろうね。

それより、セとパで、ＣＳの開催時期が異なることのほうが問題だよ。
今からさらに一週間待たなきゃいけない、ってどういうことなんだ。

交流戦もCSも今一度どうあるべきかじっくり見直してほしいよ

メジャーみたいにどこからでも一発がでる打線にすれば
天王山や短期決戦でも勝てると勘違いしているオーナーや
永久監督が諸悪の根源
五輪も打線は若手や一軍半を鍛えてつなぎ野球を追求するべし

>>434
＞全球団が目指す唯一のタイトルじゃないと意味が無いという意味だよ。

長期のリーグ戦とトーナメントのカップ戦とは価値が違うだろ。
つまり、それぞれのタイトルが存在しても、それぞれの価値がある。
カップ戦を創設すれば、カップウィナーの価値がこれから高まる可能性もあるしな。
意味がないということはない。
そうすればガチンコの戦いをそこで楽しめるぞ。

去年の優勝決定と今年のCS優勝、両方見たけど、
はっきり言って、嬉しさは天と地の差。
落合胴上げしたくない気持ちが凄く伝わった。

つうか、球団のCS金儲け主義もそうだけど、
これだけ埋められるのなら普段の試合もこいよ！と言いたい。

PO・CSをなくして新しいカップ戦を作ったら、リーグ戦の消化試合が増えるだろ。

やっぱりＣＳっておかしいよな。そんなにポストシーズンを増やしたいなら、
韓国と台湾のリーグチャンピョンとセ・パのチャンピョンの４チームで
５・７試合制のトーナメントしてはどうだろう？本当のアジア一で。
国の要素が加わるから国際試合になって普段より盛り上がると思う。
この４リーグで３年周期の交流戦しても面白くない？こうすることで
交流戦のカードも増えて面白いと思うんだけど。

試合終わった後の落合のインタビューが全て物語ってたな。
今の制度は喜びも悲しみも半分にするつまんない制度だ。
去年までのパの制度は不条理なものだったけど、それでも
「勝ってうれしい、負けて悲しい」それだけは変わらなかった。
しかし落合の煮え切らない感じは、勝って日シリに行くチームの監督とは
とても思えんかった。去年優勝したときはボロボロ泣いてたのに。
巨人の選手も優勝してあんだけ祝ってさ、それでこの仕打ちだ。
持ち上げられて突き落とされて、どうしようもねえよ本当に。

>>440
＞リーグ戦の消化試合が増えるだろ。

現行PO・CS開催の意義なんてその程度のものって認識してるってことだな。
消化試合が増えても人気・経営を維持できるならば無くてもいいってことか。

>>441
アジアシリーズ見てりゃわかるだろ。
まだ特亜の国とはレベルが違いすぎて盛り上がらないよ。時期尚早

>>421
お前頭いいな

落合はCS否定していたから、ああいうコメントになったんだろうが、嬉し涙を必死に
堪えているようにしか見えなかったぞ。あれは完全に、内心では大喜びだろ。

>>444
だから、そのトーナメントでセ・パを分けて結局アジア一をかけてやるのは
セ・パって事にすればいい。ＣＳなんて意味分からん仕組みにするくらいなら、
同じように金儲けしてポストシーズンをたくさんやって、目くらましして
今までと結局同じようにすればいい。

>>443
短期戦の楽しさもあるが、それだけならカップ戦でもいいからな。

>>447
ああ、なるほど。
シリーズの優勝戦は日本のチーム同士になる可能性が高いよな、現状。
日本２チーム、韓国と台湾は１チームずつくらいか？
ところで韓国と台湾って、それぞれ何チームでリーグやってるんだ？

「それでは３連敗の謝罪会見を始めます。」「まず渡辺オーナどうぞ！」「どうも迷惑
かけてすいません。また一歩一歩、頑張って行くんで今後もよろしくお願いします。」
イ選手がよけれるボールだったのに中田選手を威嚇した場面なんですが？なんかやり
返せと指示があったと、言うことなんですが？」「そんな指示はしていない。そちらが
思うことは自由だ。」「ウッズ選手が怒りをあらわにしてました。」「あれはわからない。」
「隣の原監督。」「・・・・・・・・・・・・・・・・」坊主にした原が放心状態。
「すいません。原監督退場させていただきます。」「家でもあんな状態と嫁からきかされている。」
「中日さんへの謝罪は？」「原があんな状態なんで日を改めて考えてます。」「金満パフォーマンス
でオフの強奪をするのですか？」「パフォーマンス？」「今はわかりません。」また、主力に当てて
行け！と指示されていた。とか？」「そんなん言うてません。」「具体的にどう言われたのですか？」
2連敗してあとがないので思い切っていけ。と言いました。」「今までの過激な発言や野球スタイルは？」
「とりあえず、自分らのスタイルなんで変えません。」「とりあえずビンボーリなどのラフなプレー
については、とりあえず指導をしていきます。」「どうもすいませんでした。」

ここ10年以上野球をみてなかったけど
CSの緊迫感がおもしろくて見始めたらおもしろかった。
古城が見れたのもCSのおかげ。

高校野球もそうだけど負けたら終わりっていう要素があるとおもしろいんだと思う。
それでいて俺みたいなやつは日本シリーズは見ないんだけどね。

>>449
韓国８で台湾６の１リーグっだったと思う。これで韓国・台湾にも放映すれば
安いかも知れんが向こうでの放映権も取れるし、万が一セ・パのどっちかが
負ければ国対国という要素も加わって面白くなるんじゃないだろうか。

>>452

おもしろそうだな。
８チーム出場でもいいかも。

クラシリ（プレーオフ）勝者≠リーグ（レグラーシーズン）優勝となった場合、
やっぱりクラシリ（ＰＯ）が終わるとリーグ（ＲＳ）優勝がかすむな・・・。

そういやパのＰＯの時はどんな感じだったっけとふと思い返してみたとき、
2005年パリーグのＲＳ優勝チームを思い出すのに時間がかかったからそう思った。

>>454
そりゃそうだ。
去年までのパのRS１位チームはリーグ優勝じゃないために記録に残ってないんだから。

日シリもおかしくないか？
たった７試合で勝った方が日本一なんて…

日シリで中日が勝てば悲願の日本一の称号を得られるし
負けたハムにしてもリーグ優勝は果たしたんだから、ってまだ思えそうだけど
中日が負けた場合、後から振り返った時に日本一じゃないしリーグ優勝でもないし、
クラシリ優勝？うーん・・・みたいな微妙なことになりそう
この制度は長続きして、クラシリの価値もちゃんと高まっていくのかなあ

昨年の制度が一番良かった。
アドバンテージもあったし。
やっぱりPOに勝ったチームが優勝とする形の方が自然。
リーグ優勝チームと日本シリーズ出場チームを分けるからこんなことになる。
昨年の形にすればいいのに。
大体こんな大事な事をファンから意見一切無視で12人のオーナーだけで決めちゃうんだから問題なんだよな。
昨年だって反対意見は多かった。
3位同士の日本シリーズなんか実現したら誰が観たいと思うんだ。
POに勝ったチームが1位という形に戻して、アドバンテージをつける。
その形でいいよ。

もうプレーオフいらねーだろ
セ1×パ2、パ1×セ2の襷がけにするか廃止するかのどっちかだな

CS 最高におもしろい。
セ１位　×　パ２位・３位の勝者
パ１位　×　セ２位・３位の勝者　

というタスキがけなら見てみたい気がする。

なんかクイズ番組でよく司会者が
司会者「最後の問題です。正解者にはなんと１００ポイント差し上げます！」
回答者「えー！今までのは何だったんだよぉ〜！」
ってのがよくあるけど。それに近いな。
違うのはあらかじめ最後に１００ポイントの問題があることを事前に知らされていることか

そもそも巨人は、短期決戦も万全みたいな喧伝していたんじゃなかったっけ？
今更文句言うなよ。

世論的には男はCSに興味ないんだと・・・

消化試合の巨人戦に客が入り、視聴率がとれて莫大な放映権料が
入ってるってるうちは、セリーグでこの制度はあり得なかった。

背に腹は代えられないから導入したんだから、もうやめるなんて
できないんだよ。「消化試合を減らして儲ける」っていう目的を
満たさない代替案はあり得ない。

例えれば

今までが「史上最強のクイズ王決定戦」だったのが、
今は「高校生クイズ」なんだよな。

この2番組を知っている人は何を言っているかわかると思うが、
前者はクイズに純粋に強ければ勝てるが、
後者は途中にくだらない、クイズではないようなものが選考に混じっている。

高校生クイズだって最初は純粋なクイズ番組だったのに、
ゆとり教育の成果なのか、最近では非クイズの項ばかり増えて
一種のバラエティー番組になっている。
一般入試とAO入試みたいな差と表現してもいい。
つまりクイズ番組なのに、知を競う場面が大きく減ったということ。

これをプロ野球に直せば、プロ野球のプロレス化とでもいえるのではないか。
要するに、単なる興行であって、野球の実力などどうでもいいと。
CSのアドバンテージなしというやり方からして、
CSの位置づけは「日本シリーズというオマケの出場選手権」に過ぎないと。
相撲で言えば、本場所ではなくて巡業や福祉大相撲だと。


日本シリーズは大勝負ではなく、シーズン後の余興となったんだね。
ある程度野球を知っている人間は、今後はリーグ優勝に重きを置いて、
CS以降は日米野球だのアジアシリーズだのと同じような感覚で
観るようになるのではないかと思う。
2・3位のチームは、観る試合が増えたからいいや、程度の位置づけね。

皮肉！アドバンテージ「不用」巨人が敗退
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000005-spn-spo

　セ・リーグは今季からのプレーオフ制度導入にあたり、パ・リーグが昨年まで
採用していたリーグ覇者に日本シリーズ出場権を得やすくさせるための
第２ステージ「１勝」アドバンテージを取り入れなかった。
　パ・リーグはアドバンテージの継続を主張したが、セ・リーグでは意見が分かれた。
巨人などが興行面などを重視し、アドバンテージは不要と主張。
　中日などは最後まで必要と訴えた。話し合いの末セ・リーグとしてアドバンテージが
不要との結論に至り、最終的にパ・リーグも同意した。

　初のクライマックスシリーズ第２ステージはアドバンテージを不要とした
リーグ覇者の巨人が敗退。
　継続を訴えた２位中日が日本シリーズ出場権を獲得する皮肉な結果となった。
　プレーオフ制度の総括を求められた巨人の清武英利球団代表は「いずれにせよ、
これからです」と厳しい表情を崩さなかった。

>>465
試合の濃さ、野球のレベルはCSの方が上だよ。
ハム対ロッテは、シーズン戦を越えた素晴らしい好プレーの連発。
中日もモチベーション高い、シーズン戦以上のいい野球してた。
シーズン１位で浮かれていた準備不足のチームが敗退するのは当然。

>>457
日本シリーズを戦う経験値を稼げたとでも思ってもらえれば、
うん、ハムヲタとしてはこれ以上の褒め言葉はない

>>467
但し、これで日ハム日本一の場合、中日には何も残らないけどな。
リーグ優勝でもなく、日本一でもない、ただの2位チームな訳だが。

>>467

>シーズン１位で浮かれていた準備不足のチームが敗退するのは当然。


新聞の先発予想を鵜呑みにする、呑み屋で監督気取りのオヤジと
同レベルのヤツが率いるチームじゃ負けるよなｗ

つかＮＰＢも人が悪いよな
ころころ制度かえすぎ
２００４年ＳＢ１位だったのに優勝じゃなく日本シリーズ逃す
２００５年ＳＢ１位だったのに優勝じゃなく日本シリーズ逃す
２００６年ＳＢプレーオフ１シリーズかったのにアドバンテージが今年からある
２００７年巨人１位して優勝なのに日本シリーズ逃す

ここが被害にあったわけだ

"ペナント優勝"なんて言うからおかしいんであって、
あれは"CSシリーズ1位出場権獲得"ってことだったんだよ。

CS制したものが、"リーグ優勝"ってことでいいじゃん。

巨人が逆の立場だったらＣＳ覇者がセの覇者とか言うんだろ?

>>472
それだと、ペナントレースの意味がほぼ無くなるだろう。
現行制度だと3位までに入ればいいや、ってことになる。
どうせアドバンテージないんだし。

リーグ１位と優勝と日本シリーズ出場という３つのタイトルがあるわけだ。
去年までリーグ１位と優勝＝日本シリーズ出場
今年からリーグ１位＝優勝と日本シリーズ出場になったわけだ。

鷹と巨は似たもの同士　いつまでもグチグチw

>>473
女子供のにわかファンは言うだろうな、確かに。

昔からの野球ファンの大多数は、（興行的な側面は理解しつつも）この制度に反対なわけで、
巨人が勝とうと中日が勝とうと、冷静に制度自体反対の立場だろうよ。
勝てば官軍ではなく、（これまでの）プロ野球というスポーツのファンなんだから。

正直ね。
セリーグ１位とパリーグ２位
セリーグ２位とパリーグ１位が５試合ずつ試合して
そのあと勝ったもの同士が７試合やればいんだよ。

ただ日本シリーズではないけどね。

つーかもうセパのシーズン通して同じ順位だったとこと戦って
１２球団で順位を決めればいいんだ
ヤクルトとオリックス、広島と西武、横浜と楽天で戦って

>>474
ペナントの意味なんてなくていい。
ペナント＝予選　でよくね？
メジャーと比べてすまないが、向こうでも
"アリーグ1位"とか"アリーグ2位"とかは2の次。
ワールドシリーズしか見てないよ。

ラビットボールだって同じ。

ホームランというにわかファンが喜ぶための興行的な側面での導入であって、
コアな野球ファンで誰があのボールに同意したんだ？というぐらい支持率が低い。
つまり、CSはにわかと興行のためにあるのであって、
単なる日本シリーズ出場選手権に過ぎない、と。

これでもしリーグ優勝もCS勝者になったら、昔からの野球ファンは壊滅する。
だから、ペナントレースとCS+日本シリーズのファン層を切り離したんじゃないのかな？
ペナントレースは昔からの野球ファン向け、CS以降は女子供にわか向け、と。

長年のプロ野球ファンですが、CSのおかげで劇的に楽しみが増えたよ

制度自体に反対な時点で興行面を理解してない証拠
むろんめちゃくちゃな制度だし改善の必要はあるだろうが
莫大な消化試合を生みCSの盛り上がりを捨ててまで
昔の形の日本シリーズに戻すことはありえない
1リーグ化させて野球を潰したいなら戻してもいいよ

CS＝巨塵救済制度。
事実、上層部が強く主張していた。
でも、アドバンテージは否定。
１位になれるか不安だったってことだｗ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092810_all.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/10/21/06.html

>>479素晴らしい

昨日の７３９みてたら
リーグ２位から優勝ってテロップでてるじゃないか

>>480
メジャーではワールドシリーズに出場するにはそもそもリーグ優勝が条件。
つまりワールドシリーズ出場のためにリーグ優勝を目標にやっている訳だ。
リーグ優勝しなくても選手権シリーズに出場できてしまう日本とは決定的に違う。

>>483
昔（といっても野球ファン5年以上）のプロ野球ファンだって、
プロ野球自体が存続しなかったら野球を観ることができない。
だから、経営面での改善については、多少野球の面白みが減っても目をつぶる、
但し、最低限の面白さ（ペナントレース）だけは確保してくれという望みをかなえつつ、
にわかにも迎合したのが今回の制度ではないのかね？

日本で昭和の時代を中心に、ずっとサッカーが流行せずに、
野球や相撲が流行ったのは、1対1の勝負好きであり、
かつ、長きに渡る戦いの成果をもって決するところに日本人の精神性と
合致するものがあったのではないかというのは、各論文や評論で書かれている通り。
ここは、アメリカ人や韓国人とは性格を異にする。

だからこそ、サラリーマンは40年も同じ会社に勤め、不良はタイマンを好んだ。
プロ野球ファン歴5年以上で、CSマンセーな人間は、
きっとサッカーも結構好きで、ホリエモンも好きという勝ち上がり至上主義、
ショーアップ主義、なんじゃないのかなとふと思ったりする。

どっちがいいとか悪いとか、ではなくね。

セパそれぞれの1位と2位でトーナメント組めばいいんじゃね？

>>489
>>4みたいな形ね。
うん、これなら、現行制度よりかなり改善されるんじゃないかと思う。

セ１位×パ２位、パ１位×セ２位からやれば？
前に落合監督が言ってたと東京スポーツに
載ってたが（本当に言ったかどうかわかりません）。
でも、日本シリーズがセ同士、パ同士になってしまうかも
しれないが。
３位のチームが出ること事態がおかしい！

>>489
例えば1位広島、2位中日だったらパリーグの1位争いが｢どうぞどうぞ｣と譲り合う可能性ありｗ

セパたすきがけのCSも悪くはないが
そうするとここ３年の日本シリーズは
おととしSB対ロッテ　
去年SB対日ハム　
今年日ハム対ロッテと
パリーグ同士になっていたと思う。
まあそれはそれで面白いが。

ゲーム差で決めたらいいよ
1位と3位が10ゲーム差以上あったらその年は1位と2位のみでやるとか
1位と2位の差が開きすぎてたらプレーオフ自体無しとか
今の制度だと2002の巨人・西武みたいにシーズンぶっちぎりで走ったチームが
3位チームに負けて日本シリーズ出場逃すとかあり得るもんな

>>491
今よりもっと不満の声が出る事必至。
同一リーグ同士の頂上決戦に何の魅力もない。

>>491
日本選手権はセ代表ｖｓパ代表と決まってるはずだが。
それぞれのリーグ代表を決める手段は昔の前期・後期制とかいろいろ変遷があったけど。

長期のペナントレースを制したから＝強いではないという証明
本当に強いなら、ガチンコの短期戦でも勝てなけりゃ駄目ってこと
真の最強の王者は、ペナントに勝ち、短期戦でも勝てて初めて
真のチャンピオンの称号が与えられる
巨人は、FA、資金投入で物量で選手補強をして底上げしただけ
総合平均値は上がっても「本当の強さはない」と言う証明
甘んじて現実を受け止めろ　巨人　
人の育てた選手つぎはぎしても
まだまだだってことよ

そもそも３位に負けることを恐れるようなチームにチャンピオンを
名乗る資格はないだろう。逆に最後のビジター決戦で２位・１位を
撃破するチームならチャンピオンを名乗る資格有りだ。

今までのPO見る限り、力不足のチームがマグレ勝ちすることは
ありえない。

ID:DEOeUGag(笑)　虚カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1192932471/

>>497
>真の最強の王者は、ペナントに勝ち、短期戦でも勝てて初めて
>真のチャンピオンの称号が与えられる

ペナントに勝っていない中日は真のチャンピオンでない、ということですね。

>>498
そういう意見出す奴って数学ができない文系君？

そもそも論として、プロ野球は優勝チームが勝率5割5分〜6割台の競技。
ましてや2位も勝率5割〜6割が常。
つまり、数学的に1位だからといって有意な差は存在しない。

確率論的に言えば、勝数アドバンテージがない今年の制度であれば、
ペナントレースの数字をそのまま当てはめると、
1位チームが勝てる確率は.520程度に過ぎなく、
2or3位が勝てる確率は.480程度あるってこと。

数字上強いチームが必ず勝つなんて、そんなのスポーツじゃないよ。
戦力的に弱いチームでも強豪を倒すから面白いんだろ。

>>502
それが目的だったら、>>497-498みたいな言論を許すべきではないだろう。

違うよ。
戦力とは強さの要素の一つで、戦力の少なさを、戦略・戦術・連携プレーで補う
のが本当のチーム力なの。長期リーグ戦は、戦力の厚さにかなり依存する結
果になる。短期戦は運・不運にも左右される。
だけどもCSは１戦必勝トーナメントじゃないので、チーム力が足りないチームの
マグレ勝ちは無いという意味。

長期で勝った巨人と短期で勝った中日だからドローだよ。じゃんけんでもして真の勝者を決めろ！

自分からCS提案しながら、そのCSのせいで日本シリーズに進めないとか

巨人（笑）

>>501
でも、確率で言っちゃえば、旧来の日本シリーズだって、
セパの覇者で本当に実力のある方が日本一になる確率はせいぜい6割弱だっただろう。
野球は勝率差が小さいから少なくても15試合くらいやんないと収束しないよw
どうせ運なら客を呼び込めて盛り上げられるほうがいいんじゃないかと思う。

>>507
クライマックスシリーズもあれだけの短期決戦ではどちらが強いのかわからんな。
投げてない投手もでてくるし。
もっと試合数を増やして参加チームも６チームくらいにして総当たりのリーグ戦にしないと。

どっちが強いかじゃなくて、勝った方が強いで桶

>>479
前、新聞のコラムで同じ意見を誰だったかが主張してたな。

>>508
いや、それがペナントレースなんで…。（釣りだよね）

まあ、とにかく
巨人ファンは、リーグ優勝に胸を張り、ＣＳ優勝の中日を称えろ
中日ファンは、ＣＳ優勝に胸を張り、リーグ優勝の巨人を称えろ

>>479
自分もそれでいいや。
最下位決定戦の実況はすごいことになるだろう。
ペナント中も何がなんでも最下位だけは避けようとする盛り上がりがあるだろう。

で、セ対パの争いにして、同順位対決で勝ったカードが多いほうのリーグがウエーバー順位を上げる。
３対３だったら１位対決で勝ったほうが取る。
お祭りのはずのオールスターでウエーバー順位の恩恵もらうのはそもそもおかしかったしさ。

>>513
１２球団の１・２位はどこになるか興味があるが１１・１２位決定戦は何の興味もないぞ。
誰が見に行くんだよ。無観客試合やる覚悟がないとできないぞ。

クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にしないとダメだな

＞スレタイ

視聴率が取れるから
10/19（金）　16.2%　テレ朝　セリーグクライマックスシリーズ第2戦　巨人-中日
10/20（土）　17.4%　日テレ　セリーグクライマックスシリーズ第3戦　巨人-中日

>>516
同意

>>ID:y/+BIO+v0 は主張がめちゃくちゃ。

実際は視聴率と短期的な収入が見込めるからCSやるんだろうけど、
長期的にみると、レギュラーシーズンの収入とか落ちるんじゃないかな〜
選手の年棒が高すぎるのも原因だよな。
なんにせよ、現行の制度ならシーズン140試合もやる意味は
３位以内に入る競争とタイトル争いしか意味がない。

選手の年俸は適正である可能性の方が強いので微妙
完全に国内で囲い込もうとするとアマから刈られて、ひょっとすると高校野球に良い人材は行かなくなり、インターハイスクールのクラブチームみたいなところが出てくるかもしれない
それはそれである意味高野連の解体になって理想に近くはなるんだが…
あの門倉を100万ドルで買いたいという球団もあるくらいだったから<昨オフ
しかもホラでなかったのでビックリした

クライマックス、セ・パともにかなり楽しく見たけど
リーグ優勝でないチームで行う日本シリーズって何を争うのよって疑問が沸いて出てきた
リーグ優勝なのに喜ぶに喜べなかったり、リーグで負けても日本一？になったり
ファンとしても何に重きを置けばいいのか分かんなくて素直に喜べ無いじゃん？

だからシーズンでＡクラスに入ることが予選ということででいいじゃん。
日本シリーズの意義は、プロ球団上位陣による、ガチンコ対決日本一。
必ずしも総合実力日本一というわけではなく、正念場の勝負強さの日本一みたいな。
ＷＢＣとか意識すれば、短期決戦の勝負強さっていう価値をプロ野球選手もファンも
意識すべきだろ。星野ジャパン以降の日本代表選考では、ＣＳでの成績をかなり重
視することになるそうだよ。プレッシャーのかかる大一番での勝負で結果が出せるの
かどうなのかって。

>選手の年俸は適正である可能性の方が強い

はい？

ナベツネが吠えてるねえ案の定。予想通り過ぎてﾜﾛﾀ

>>521
そんな予選を１４０試合もやる意義は？
予選でのタイトルの価値は？そもそも予選を観戦する価値は？
シーズンなしで、セとパでトーナメント戦やりゃよくない？

>>524
> そんな予選を１４０試合もやる意義は？

意義もなにも、球団の営業上の理由で約140試合なのだから仕方が無い。
でも充分な試合数があるので、足切りされるチームは文句が言えない。


> 予選でのタイトルの価値は？

１位→ リーグ戦優勝のタイトル ＣＳ２回戦へのシード権と主催権（最高５試合の営業収入）
２位→ ＣＳ１回戦の主催権（最高３試合の営業収入）
３位→ ＣＳへの挑戦権（日本シリーズに出れなければ営業メリット無し）

その他、選手個人のタイトルとか記録は従来通りの価値。

　...っていうルールでやっていることを知らないのでしょうか？？


> そもそも予選を観戦する価値は？

自分の応援するチームが、出来れば１位、最低でも３位に入って欲しいと
思って応援に行くのが普通だと思いますが？

下位チームが終盤まで３位を諦めないと、上位も混戦しやすいし、これまで
のシーズンよりも試合の内容は濃くなってくると思いますよ。

>>525
リーグ戦を「予選」と書いてるのに、リーグ戦のタイトルをメリットとして挙げられてもなあ。
所詮は「予選」の優勝なんでしょ？
営業収入なんてファンには関係ないし。
短期決戦の強さに価値を見出すなら、カップ戦の設立なりなんなりあるだろ。
３位争いが激化しても、首位争いは逆に冷めるんじゃないの？

>>525
ファンにも大きい価値あるでしょう。地元の球場で大舞台に上がった選手を
応援出来るんだから。そして日本シリーズへの出場権がかかっているから
こそ、本気の決戦が見れるんです。変なタイトル新設しても、本気じゃ戦わ
ないので。首位争いが冷めるわけありませんね。どんなチームもＣＳ第２
ステージをホームでやりたいのが当たり前だから。

>>527
そもそもCSじたいが変なタイトルじゃないの？
シーズン1位チーム対カップ戦優勝チームで、日本シリーズって方式だって
出来ないことはないよね？
現状のシーズンを「予選」と呼べるような形は歪だと思うけどなあ。

>>528
今までも、日本シリーズに出るチームを決める「予選」だったと言えるのでは？
これまでは１位が単純に出場していたが、これからは決戦能力も重視する為に
上位陣の再査定を行うことにしたと考えれば違和感ないと思う。

>>529
セパでその辺に対する考え方にはかなり温度差があるよね。
プレーオフでも何でもやってとにかく盛り上げて最後日本シリーズでセに勝ちたいってスタンスのパ。
あくまでじっくりリーグ戦を戦い巨人・阪神と激戦を展開してパとやる日本シリーズはオマケ程度
の認識のセ。
プレーオフ導入にも消極的だったのはセだしね。
パはペナントを予選と割りきれてもセは無理でしょ。
巨人や阪神とやってるまさに今のシーズンの戦いが正なんだから。

別にパのPOはセに勝つために始めたわけじゃないし

去年のパ方式が一番だな

興行的な理由以外の正当性がないんだから歪になるのは仕方ない
仕方ないけどせめて2位以下には納得のいくハードルを設けて、
日本シリーズはそれを勝ち抜いた「リーグ優勝チーム」同士でやってくれ

●同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦・１位に０．５勝のアドバンテージ

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、アドバンテージを除いた分の勝ち数
　　の多いチーム（２位チーム）をリーグ優勝チームとする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催・夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　 第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　　　−　　　　　　　　　　 第６戦（１位主催・夜）

>>534-535
スッキリしていて良い案だな。３位は入らないし。
何しろ、プレーオフがリーグ優勝決定戦の場になるのが大きい。
そうすれば、レギュラーシーズンの日程も、もう少し余裕が出来るね。

それを提案してくれ。実行委員会に。

>>535
バランス的にもグッドだな。

いいね

３位いれなきゃ下位の球団が受け入れないよ。

そうかな？

もしクライマックス（プレー・オフ）が無ければ…
73・巨人‐阪急
75・広島‐近鉄
79・広島‐阪急
82・中日‐日ハム
04・中日‐ダイエー
05・阪神‐ソフト
07・巨人‐日ハム
の日シリになった訳で…。

プレーオフがなければ別の展開だったかもね。

日本シリーズ中継　視聴率ワースト５（ナイター限定、関東地区）
１　　9.2%　07/10/28　日　TX*　ハム×中日
２　 13.0%　04/10/21 木　EX*　西武×中日
３　 14.2%　04/10/19 火　EX*　西武×中日
４　 14.2%　04/10/22 金　TBS　西武×中日
５　 14.3%　01/10/23 火　CX*　ヤクルト×近鉄


今年の日本シリーズでダントツのワースト視聴率が出たのはどうしてでしょう
テレビ東京だからは言い訳にならない
テレビ東京の日本シリーズ中継では阪神×ロッテ、去年のハム×中日は16〜17％だった

関東は無関係だから
地元での数字が大事

544 何が言いたいんだ？

クシリなくても ２年連続の中日×北海道日本ハムのカードで、
更にあの試合展開では、首都圏の視聴率は厳しいだろう。

セ側が巨人であれば、パ側が千葉ロッテでも福岡SBでも、もっと
伸びたんじゃまいか。

チームのファンには悪いけど、広島×オリックスとかだったらもっと悲惨な数字じゃね？

日本シリーズ第１戦視聴率は１７・６％　ＣＳセ第３戦を上回る
http://www.sanspo.com/sokuho/071029/sokuho084.html

　中日、日本ハムともに関東が本拠地ではなく、顔合わせも昨年と同じで目新しいわけではない。
昨季に比べ、日本ハムからはスター選手の新庄と小笠原が抜け、中日は福留を故障で欠いている中で、
この数字は野球への注目度の高さを示すものだろう。

理由の一つにはクライマックスシリーズの導入があるのではないか。

>>544
あれ？ソースは？

544 代打名無し＠実況は実況板で 2007/10/30(火) 03:29:18 ID:gjLf1wLqO
日本シリーズ中継　視聴率ワースト５（ナイター限定、関東地区）
１　　9.2%　07/10/28　日　TX*　ハム×中日
２　 13.0%　04/10/21 木　EX*　西武×中日
３　 14.2%　04/10/19 火　EX*　西武×中日
４　 14.2%　04/10/22 金　TBS　西武×中日
５　 14.3%　01/10/23 火　CX*　ヤクルト×近鉄


今年の日本シリーズでダントツのワースト視聴率が出たのはどうしてでしょう
テレビ東京だからは言い訳にならない
テレビ東京の日本シリーズ中継では阪神×ロッテ、去年のハム×中日は16〜17％だった

549 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/10/30(火) 14:22:43 ID:qllQCDmo0
日本シリーズ第１戦視聴率は１７・６％　ＣＳセ第３戦を上回る
http://www.sanspo.com/sokuho/071029/sokuho084.html

　中日、日本ハムともに関東が本拠地ではなく、顔合わせも昨年と同じで目新しいわけではない。
昨季に比べ、日本ハムからはスター選手の新庄と小笠原が抜け、中日は福留を故障で欠いている中で、
この数字は野球への注目度の高さを示すものだろう。

理由の一つにはクライマックスシリーズの導入があるのではないか。
-----------------------------------------------------------
虚ヲタちゃ〜ん。捏造か？

>>544
今日の数字でテレ東にどれくらい地力があるかが分かる。

視豚は放置するとして、
やっぱり、去年のパ方式か、>>534-535がいいね。

>>543
巨人は負けてるだろうよ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　 /￣＼|＿CＤ＿|／　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |
　　　　　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　　　

リーグ優勝したチームには問答無用で２勝プレゼントで良い
かすかな望みがありますよ程度では無いと長いリーグ戦のなんと無用なことか...

>>534-535で良くね？

このスレの重要性が増したな。

中日ファンだけどやっぱり正々堂々と勝負したかった
日本一になっても余り喜べないよ正直

クライマックス開催を一番要求していたのは巨人なんですけど（笑）

しかし、ある意味で本当にドラマチックだったよ。
去年も、いきなりハムが初戦にダルで負けて、
地元胴上げは４連勝しかなかったのに、本当に４連勝した。
今年は、いきなり初戦で中日がエース川上で負けて、
地元胴上げは４連勝しかなかった。しかも、
５戦目はダルの先発が予想されたから、
地元胴上げするには、その試合、ハムをゼロ点に押さえないと無理。
ところが、それを本当にやってしまい、しかも、完全試合のおまけつき。
野球の神様がいるとしか思えないぐらい、できすぎている。
実力だけでなく、勝負への執念を持った方が、きっちり勝ったのだから
この結果は、実にまっとうであり、ハムファンとして納得するしかない

やはりクライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝とすべき

ん？巨人は？？

２位なのに日本一
どうしても違和感がある。

>>564
同感、クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝だね。

勝率５割以下の３位のチームが日本一になる可能性があるからな。
ペナントレースの意味が無いな

正直、去年のパリーグのルールが一番納得できた。
「１位通過＝リーグ優勝」という名目にするなら、せめてそれに値するだけのものがあって当然。
去年のパリーグは「１位には無条件で１勝」だったから、少なくとも「１位通過するインセンティブ」は
少なくとも今年よりはよっぽどあったと思う。
「アドバンテージがあっても勝てないのならもう知りませんよ」という事だから。

日本一はやっぱりリーグ優勝もしててほしいよ
ここ10年の両リーグ優勝チームは覚えてるけどこの制度が10年続いたら
「日本シリーズは覚えてるけどリーグ優勝チームが思い出せん」なんてことが
普通にありそうでなんか悲しい

>>558
そうだな。
短期に強いチームがセリーグに栄冠をもたらした。

>>568
優勝旅行キャンセルで答えは出てるｗｗｗ

今シーズンの中日のように
「僅差で二位＋CS全勝」
なら文句ないけどな

プレーオフ導入から四年間でリーグ2位のチームの日本一回数が3回、
リーグ1位のチームの日本一回数が去年のハムの1回のみ。
日本のプレーオフ制度はどう考えても欠陥だな。

クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にしないと意味ないわ。

文句言うならCS導入した読売に言ってくれよ

>>572
リーグ１位＝決して強くないし、日本一にふさわしいかどうかも怪しい
ということが浮き彫りになってきたともいえる。

セリーグは完全に失敗しましたね。来年は巨人戦の視聴率もメタメタでしょ
リーグ勝っても意味ないですから

そもそも


　　　　　　　鍋常　が言い出したことだ！

アニキーズが参加するべきやったんや！！

ペナントレース以降は全部クライマックスシリーズで良いんだよ。
あれはカップ戦であると分れば混乱もしない。

中日は、阪神巨人日ハムに勝ってCSを優勝したとそれで良いじゃん。

で、セ優勝は巨人、パ優勝は日ハム、CS優勝が中日
こうすれば価値の混乱もなくなる。

日本一チームがいなくなるが、
現状の制度がそうなってるんだからそれは仕方ない。

>>579
意味的には同意。
ただクライマックスシリーズという名称よりも、日本シリーズ１回戦、準決勝、決勝とした方がいい
と思う。旧来の日本シリーズと区別する場合は、「2007年以降の新日本シリーズ」と呼べばいい。
これまでリーグ１位同士の記念試合みたいな形だった日本シリーズが、３位以上参加の、短期決
戦トーナメント選手権に変更されたと考えれば、特に違和感はない。
これまでの日本一という概念は消えて、長期戦王者「リーグ優勝」と、短期決戦王者「日本シリーズ
優勝」の２つ（※リーグ優勝は２チームだから計３つ）の主要タイトルなったということ。

>>580
新日本シリーズ、日本シリーズ優勝では駄目だ。
カップ戦という意味合いが出ない、今までの延長で有りすぎる。

「日本シリーズ」「日本一」この2つの単語は今の制度ではNGワード。
実態にそぐわない。
クライマックスシリーズとしたが、
スポンサー入りの○○杯とか新しい名称を付けても良いな。
それくらいやらないと意識改革は出来ない。

日本シリーズ中継平均視聴率　ワースト３
１　2007年　中日×ハム　11.9％
２　2004年　西武×中日　16.1％
３　2001年　ﾔｸﾙﾄ×近鉄　16.6％

ちなみに去年のハム×中日の平均視聴率は18.9％

>>580
じゃあ「NPB日本選手権トーナメント」かな。
プロ野球選手の為の高校野球甲子園大会みたいな感じの位置付け。

でも日本一の称号は従来と違っても使われるよ。アジアシリーズ出場は、
各国No1チームとなっているからね。

>>4

前後期制にして、「前期優勝と後期優勝のチームが異なる場合、勝率の高い方にＰＯで１勝のアドバンテージを与える」というのはどうかな？
全く同じ勝率なら、シーズントータルでの勝率が高い方に１勝のアドバンテージを与える、と。

>>585
それでもいいな

>>585
前後期の優勝チームが別で、更に年間勝率１位のチームも別の場合、
どのチームが一番だと思いますか？

前後期制が過去に失敗した理由の一つがそれ。シーズンの模様によっては
１シーズン制よりも消化試合が増える可能性もあるし、前期優勝チームにと
っては、後期が全て消化試合であるとも言える。

>>587
年間勝率なんてイラネ。

お前ら色々言ってるが、お前らの意見なんてどうせ採用されないからｗ

>>580
まるでスクデットとビッグイヤーみたいだな。

去年のパ方式に戻しなさい。
（第２ステージ３，４戦は１位ホーム）

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/04/06.html

【現実的な改正点】

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝
・ＲＳ１位＝第２ステージ１勝アドバンテージ
・第２ステージは６試合制
・日程もセとパがかぶらないように（週末ならパは昼、セは夜）

アジアシリーズ出場権利のための日本一みたいだ

この時期まで生き残れるのは１球団のみだが。

>>593
そこだな

>>594
そうそれでいいんだよ。名称はアジアシリーズ予選でいい。
でもって日本シリーズは今まで通り優勝チーム同士で別にやればすべてすっきりするじゃないか。

>>597
しかし、それじゃ客は入らないし報道されない。
ＣＳあっての盛り上がりだったはず。

※某総研は、広島や横浜が出るシリーズなら、ここまで酷くなかった。中日という魅力のないチームがプロ野球という、商業イベントを台無しにした！
※某経済紙、中日では話になりません。スター選手もいないし、人気もあまりない。来年、中日が優勝でもしたらプロ野球は危ないですね！

>>598
それは関係者の努力や工夫次第。例えば次のようにしてはどうか？
開催地や時期、参加チーム（中南米とか豪とか日本からの複数参加）の見直し
→レベルアップして魅力ある大会に
→国内での観客動員、放映権料↑＆海外でもファン↑
→海外でのグッズ収入や放映権料も得られる
→年俸査定にも考慮
→選手のモチベーション↑
→よりレベルが上がり魅力ある大会に…
ＭＬＢを呼ぶわけじゃあるまいしそんなに非現実的かい？まあどこから手をつけるかは議論の余地もあるが。

>>600
問題は金だな。金をかければそれなりに価値のある大会になるだろうが、そう簡単に
スポンサーもつかないだろうし、今のNPBの力じゃ無理じゃねーか？

>>601
それは確かに問題。
極力金のかからんテコ入れ案を出したつもりなんだが。
ただコナミにとって、今のまま続けるよりも、大会に増資して収益増を図るというのも一つの考え方だと思う。　
日本のみならず海外でも野球人気が上がれば、パワプロなどの関連商品の売上も伸びるしメリットも大きいんだからハナから無理だと断定まではできんと思うけど。（逆に絶対乗ってくるかと言われりゃ自信はないよ）

コナミは今のスポンサー料でもかなり厳しいらしいよ。
代わりのスポンサー見つかったら、すぐにでも降りるくらいの状況だとか。
アジア大会の規模を広げて成功したとしても、収益として回収出来るのはかなり
先だろうし、気前よく先行投資してくれるスポンサーを確保するのは至難だろう。

>>603
まず前段は噂や推測なんだよな。もし事実だとしても個人的には折角のチャンスなのにもったいないなと思うだけ。
後段についてすぐに回収できる位大成功するかもしれんし、まったく投資が無駄になる可能性も否定はしない。
言いたいのはやってみないとわかるわけないということだ。あれだけ成功したＷＢＣの時でさえ懐疑的な声があったでしょ。

セ理事会でＣＳ総括…スポンサーから試合数を増やす提案

セ・リーグ理事会が６日、都内で開かれ、今年度から導入したクライマックス
シリーズ（ＣＳ）を総括。スポンサー収入や入場者数などの数値を基に議論した。

広告代理店のリポートでは、スポンサー企業から「試合数が少ない。
１勝のアドバンテージをつけて第１ステージ４回戦（３戦先勝）、
第２ステージは６回戦（４戦先勝）にしたらどうか」との提案があったという。

２年間の実施後に再検討としているため、来年度は現行方式を継続。
リーグ優勝しながらＣＳ３連敗で敗れた巨人・清武球団代表は
「１回目はシンプルな形にしたが、興行としては常に新しいことを
提案していくことが大事。批判を受けて形を変えるのもいい」と話した。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110705.html

【現実的な改正点】

・ＣＳ勝者＝リーグ優勝
・ＲＳ１位＝第２ステージ１勝アドバンテージ
・第２ステージは６試合制
・日程もセとパがかぶらないように（週末ならパは昼、セは夜）

そうだな

形を変えろ

だな

理不尽

シーズン１位がリーグ優勝になったので理不尽さは薄れてしまったよな。
出来れば、CS勝者がリーグ優勝に戻して欲しいものだ。
かかっている物がデカいほど決戦は面白い。

ま、いずれ来年もダークなオーラを出しまくる王＆松中の苦悩の表情や、
原の涙目が楽しみだ。

ＣＳ勝者をリーグ優勝にしないとダメだな。

アジシリに限っていえば中日でないと勝てなかった気がする。今年だけは。

あんなにエラー連発しといてか？

しかも投手があんなポンポン打たれてちゃな。
あれなら打力のある巨人の方が結果良かった気がしないでもない。

巨人が出てても小笠原とか高橋とかスンヨプとか出てたのか

>>612
正解

ＣＳの日程検討を…オーナー会議

オーナー会議では今季からセ、パ両リーグで実施されたクライマックス
シリーズ（ＣＳ）に関し、日程の改善を求める意見が出た。

巨人の滝鼻オーナーは開催時期について「セ、パを同時並行でやって
もらいたい」と提案。オリックスの宮内オーナーは「今年の日程は間が
抜けた。セ、パの試合を１日おきにやるのはどうか」と訴えた。

また、西武の後藤オーナーは「１勝のアドバンテージが必要ではないか」
と、上位チームが有利になるように改善を求めた。

巨人・滝鼻卓雄オーナー「ドラフト改革で３点、要望した。選手に希望球団
があれば表明してもらう。二つ目は希望が重複すればウエーバーでなく抽選。
最後は二つ目とＦＡ期間の短縮を連動させる。戦力均衡も大事だが、機会均等も大事」

広島・松田元オーナー「ＦＡありきのドラフトになってしまっているので、
いろいろな側面から考える必要がある。（ＦＡで）選手をとられた側から
見ての改革があってもよいのではないかと思う」

西武・後藤高志オーナー「試合が３時間以内で終わるようにできないか
という問題提起をした。（テレビ中継は）時代劇で言えば主人公が悪代官
を切り捨てる一番いいところでブチッと終わる。視聴者も怒るだろう。
オーナーが短縮の意識を発信することが大事」

オリックス・宮内義彦オーナー「リーグ戦の日程を調整すべきだ。阪神と
オリックスが関西で同時に試合をしていることもあれば、両方がいない
ときもしょっちゅうあった。日程を考えていないのは悲劇だ」

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071114-OHT1T00209.htm

変えればいい

日本シリーズ視聴率[ナイター化以降] ( )はデーゲーム
　　　 １　　２　　３　　４　　５　　６　　７
1994(27.3 33.2)40.0 40.2 40.1(37.1)　　　巨人西武
1995 32.4 30.5 29.0 35.2 32.8　　　　　　 ヤクルトオリックス
1996 43.1 43.3 29.0 33.8 36.3　　　　　　 オリックス巨人
1997 26.3 28.9 24.8 20.8 24.7　　　　　　 ヤクルト西武
1998 27.9 25.9 20.9 21.4 24.7 29.9　　　 横浜西武
1999 27.3 18.2 16.8 22.3 25.8　　　　　　 ダイエー中日
2000 36.2 32.9 30.7 28.9 25.7 36.4　　　 巨人ダイエー
2001 17.7 15.0 14.3 16.8 19.0　　　　　　 ヤクルト近鉄
2002 30.5 28.8 25.8 29.5　　　　　　　　　 巨人西武
2003 25.9 19.5 23.2 22.3 21.5 26.1 20.0 ダイエー阪神
2004 17.1 16.3 14.2 13.0 14.2 20.0 16.9 西武中日
2005 19.7 15.8 17.4 20.0　　　　　　　　　 ロッテ阪神
2006 17.7 18.3 17.5 16.1 25.5　　　　　　 日ハム中日

2004年からパリーグでCS導入と同時に視聴率が低下
CS中止にすれば日本シリーズの視聴率も上がるんじゃないのかな？

視豚の話は聞いていません。

だな

大矛盾

ＣＳ勝者をリーグ優勝にしないとダメだな。

>>620 視聴率って
馬鹿かお前はw

CS商社を優勝になんてする必要なし
それならリーグなしで１０月にCSだけやればいい
ペナントはペナント　CSはただの金儲けのイベント
それだけの話
クライマックスは金儲けの為のお祭り
お祭りを開催するだけ

理不尽

おかしい

ダメだな

ＣＳ勝者をリーグ優勝にしないとダメだな。

当然

まあね

落合は第１ステージ廃止を唱えていた。

それってかつてのパリーグの1位と2位の差が5ゲーム以内だったらプレーオフって奴みたいだな

それでもいい

>>1は正論

だな

理不尽

>>1の指摘通り

・３位なしで、１位対２位（第２ステージ）のみ
・１位に１勝アドバンテージの６試合制
・クライマックス勝者をリーグ優勝
・１，２，５，６戦は１位本拠地、３，４戦は２位本拠地で開催
・セパで日程を合わせる（週末はパは昼間、セは夜開催）

【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催・夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　 第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　　　−　　　　　　　　　　 第６戦（１位主催・夜）

>>633
それだ

>>1は当然だ

元に戻ればいいね