エース格の投手を語るスレ PART-24

ﾌﾟﾛ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・俺が言いたいのはｗを入れる時点でまともな議論をする気はないと思ってる

前スレ
エース格の投手を語るスレ PART-23
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186999498/l50

鬼のごとく２ゲット

いちおつ

Ａ ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 成瀬
Ｂ 小林宏 涌井 ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ 高橋尚 杉内 朝倉
Ｃ 内海 ｸﾞﾘﾝ 和田 武田勝
Ｄ 木佐貫 川上 中田 三浦 黒田 渡辺俊 田中
今年限定だとこんなもんか？

グリンはBじゃね？

田中の防御率で20勝は楽勝とほざく低知能な田中ヲタ
10勝すらマグレだということに気づいてないらしい

【残り4戦】楽天・田中将大だ！ウォリャー！37
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189088152/694
694 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 12:30:15 ID:+9t3Rvl+0
楽天じゃなけりゃ２０勝余裕だったな

>>4
セのほうが投手不利っぽいし考慮した方が

>>7

だな。９番投手なのに抑えて喜んでるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ


アリーグkoeeeeeeeeeeee

ア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ＝ナ

上原＞斉藤和＞岩隈＞福原＞門倉

ERA2点台なのになぜ渡辺がDなのかと

>>4
グリンはBだろ。

鷹ヲタなんで、なにげに成瀬見るのこの前が初めてだったんだけど
オレの勝手なイメージ(ビジュアルから判断)と違って本格派で焦ったｗ

グリンは数字だけならBで文句無いけどすぐ故障するから信頼度はいまいち
この大事な時期また登録抹消になっちゃったし

そろそろダル禁止をテンプレに入れて欲しいものだ

自分の好き嫌いでエース格を判断するのはやめてくれよ。
嫌いでもエースな奴はエース。

好きなのにエース格じゃなかったら…？




君だけのエースって事さ！やったな！

ダルと成瀬と涌井がやっぱ今年の主役だな。セは超魔人グライシンガー
涌井はチームがアレで残念だったが

4勝目を上げた一場（笑）は格が無いかな？
復帰後は去年以上のピッチングしてると思うんだが。

違和隈さんとマー君がいるからな
一応違和隈がエースになるのかな

岩隈がエースってのだけはありえないだろ
田中も防御率へぼすぎだろ。勝ちも援護のおかげだし
消去法で朝井

壊れやすいからじゃね？

無理やりエースを作らなくてもいいじゃん

パリーグは若手エースみんな活躍したね

総括しちゃったよ

よく投手の話になるとパワプロ風に能力を査定し出す奴がいるが、
ゲームデータを使うならいっそEAスポーツのＭＶＰベースボール風の方がちゃんとした査定っぽくていいな。
ゲームがマイナー過ぎて見ている人も良くわからないのが難点だが

>>4
涌井の位置どう考えてもおかしいだろ。
傑出度では悪い時の井川より悪いぞ涌井。
パの防御率がインフレ気味だから一見悪くはないけど。

>>27
05年の井川も井川にしては悪すぎたが、球界全体で見ると別に悪くはないと思うぞ

防御率のみで判断するなら

セ
A　高橋・グライ・内海
B　三浦・木佐貫・朝倉
C　黒田・寺原・中田・川上

パ
A　成瀬・ダル
B　グリン・杉内・武田
C　小林・渡辺・和田・涌井

>>27
安定してて完投もするから、けなすほどではないと思うが、過大評価ではあると思う。

今日は川上・黒田のエース格対決、結果は如何に？

Cランク同士の対決ですな

つーか黒田はどうしたんだ…
手術がダメだったのか？

手術後のリハビリによる投げ込み不足
キャンプでの投げ込みが例年の1/4以下だそうだ

経年による劣化だろ

完投数もあれだが、シーズン完封数にも注目すべきだな

シーズン完封
斉藤、杉内５　
打者優位の時代に合って、これは結構すごいかもな。。
あと無四球は
上原が通算で２１

川上は、通算２８完投の割には１５完封・無四球１０
これはチームの起用方針によるところが大きいようだな。

完封なんて点差によって変わってくるだろ
点差が大きく離れてたらわざわざ9回まで投げないぞ
5点差以上離れてたら継投する

今年の投手で言えばダルビッシュとか涌井がそう
8回失点0で抑えてて球数も100球程度だけど
点差が大きく離れてたから他の投手と交代した試合が2試合程度ある

継投に関してはどうか分からんが、一般的に完封は点差が開くほうがしやすくなる
相手が一点を取る野球をできなくなるからな

王は球数が多いと僅差の方が継投するかな
点差がついてると８回１３０球とかでも完封させてしまう
斉藤は例外だけど

特にフォークのある投手は点差があると有利
フォーク投手はいかに追い込むかが試合中ずっと課題になるが、
点差が開くと簡単に追い込まれてくれる（待球作戦）

よさげなホームページどうぞ

プロ野球データリーグ
ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html

Baseball Statistics
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/

通算年棒で比べたときのコストパフォーマンスって誰が一番優れているんだろうね。
さすがに新人とか入団数年の選手はどうしてもコストパフォーマンスがいいが、ある程度の年数がたった投手だと結構ばらつきがありそう

印象だと２年目から安定して成績を上げ続けている西口やセリーグで２１世紀になってもっとも勝ち星をあげているが、低年棒のイメージがある井川とかはコストがよさそう
逆にほとんど投げていないのに年棒が高かった桑田や、晩節を汚した川崎とかはコストが悪そう
チームの強さにも影響されるが気になるところではある

>>42
いや、でもこの数年で年俸が高騰してるからな。
どうしても近年の投手は高くなる。
斎藤雅や今中あたりになるんじゃないか。

ここは殿堂板にあらず

>>42
まず、真っ先に思ったのは巨人の選手はコストパフォーマンスが
悪いだろうなーってこと。

そして、先にあげてるとおり、西口は実績の割りに年俸を抑えられてるんで、
コストパフォーマンスはいいと思う。

あと、岩瀬とかはずっと働きっぱなしだから、下手な高年俸選手よりは
遥かにコストパフォーマンスはいいんじゃないでしょうか？

>>45
> あと、岩瀬とかはずっと働きっぱなしだから、下手な高年俸選手よりは
> 遥かにコストパフォーマンスはいいんじゃないでしょうか？
残念ながら良くない。
ただ、岩瀬のせいじゃなくて起用法のせいでもある

>>46
岩瀬の実績や安定感が凄いのは分かるんだが、抑えで４億近いってのはかなりコストパフォーマンス悪いよな

かといって下げれば他チームに強奪される
難しいもんだ

このスレで清水の名前を出した瞬間ゴミみたいな扱いを受けるだろうけど、
04の斉藤和もそうだった訳で、まだ復活できる余地があると思う。

あれだけ実績のあるピッチャーなんだし小宮山みたいな良い手本がいるんだから
来年は生まれ変わってほしいな。リリーフを経験して化けたダルみたいな例もあるし
まあ吉井のようになるかも知れんが。

>>45
巨人が金を出して年俸をつり上げるからであって、チームからしたらコストパフォーマンスが低いわけじゃないと思う。

すみません
すれ違いなのにいろいろと解答サンクスです
さすがに昔の選手を入れると年棒に差がありすぎるので現役選手なら誰だろうな？　ということで
今年引退した佐々岡も、活躍しなかった年もあったとはいえ、通算成績を考えるとかなりコストパフォーマンスが優れていそう

ちなみに打者なら３割２０本を毎年打ちながら年棒２０００万ぐらいに抑えられている広島・栗原が最強だとどっかで結論づいているようで

>>51
栗原ってそんな安いのか！？
広島・・・。

>>49
復活できる余地があることは否定しないけど、
元々大勝出来るPじゅないんで、所詮はたかが知れたもんになると思う。

個人的には良くても2004〜2006年程度で、2003年並の成績はもう絶望的かなと。

ま、晩年が石井貴やNPB在籍時の桑田のようにならんことを祈るということで…

栗原はスキャンダルで騒ぎ起こしたのが査定に響きまくってると聞いたが

清水はエースとしての復活は、さすがに小林宏、成瀬、渡辺と好投手が多いロッテでは厳しいと思う
だけど阪神最後の年の薮みたいに、存在感を残す事は今からでも充分可能だと思う

>>54
でも2800万円は…
他のｽﾀﾒﾝ級の選手(高齢以外)も巨人の二軍選手みたいな年俸、やる気が起きない

毎回怪我でいなくなるからな、そんなもんだろ
ってかスレ違い

緒方が同じ手術してから腰痛全くなくなったし、今度ばかりは年俸大幅うｐかもな
2800万→3100万と予想

広島の選手っていわゆるワーキングプアってやつか

球場の広さってかなり影響あるよ
例えば昨日の小久保の２ベースとか、ちょっとでも狭い球場ならHRだし
ブキャナンのはヤフド以外ならどの球場でもHR
阪神の林のなんかはフェンスの高いヤフドだったら２ベースだし
カブレラの満塁弾はヤフドならフェンス直撃
自責点１で例えば成瀬なら0.05も防御率変わるから、
年間何本かHRを免れればかなり大きい

先発５人にしてほしい
完投するもんだからわざと三振する場面が出てくる
無知なヴァカとか何でわざと三振するんだろ？
プロって低レベルだなと勘違いする
手の痺れや死球とかあるのに

まあ俺もどんな理由があろうとわざと三振するのはクズのやる行為だが
それを暗黙の了解としてるクソＮＰＢもな
ＭＬＢの足元にも及ばんってことのとか

Ｇ選手のホームランは甲子園がホームだと半減してるよな〜
せまいドームだからホームランになってるだけだよね

実際、高橋由伸は東京ドームじゃなかったら、ホームラン20本いくくらいだろ。

今季､由伸はビジターのほうが圧倒的にホームラン
多かったような気がするが。。

高橋は東京ドーム以外の球場で７３試合で２２ホームラン
交流戦ロードゲームは１２試合で７ホームラン打ってるね

>>63
>>63
>>63

>>51
毎年ってｗ
去年初めてジャン、栗原。出場試合も100試合ちょっとに終わったし。

>>63
由伸はかなりパワーあると思うけど…。
そもそも10本以上変わるってどんだけ球場違うんだよ。

長距離砲は１割前後の差しか出ないと思う
中距離砲、短距離砲がHR打てなくなる事による得点力の低下のほうが影響が大きい
なんつっても打線9人中、大体6人〜7人が非長距離砲なんだから

>>69
東京ドームの恩恵をモロに受けてるのは二岡かな。
右中間スタンドに放り込む長打力が持ち味とか解説がほざいてるが、
アレはただの外野への凡フライ。

ダルビッシュって松坂オタの自分から見ても、松坂越えた感じすらあるんだけど…どうかな？
でも今年の投高打低っぷりを見てると何とも言えないんだよな
もし今年松坂がNPBでプレーしてたらどうなってたのかな

松坂は昨年までの四年間
毎年リーグトップクラスの成績だったからね

松坂を超えるとしたらダルしかいないとは思うが

ダルは素質十分
だけど松坂のタフさがダルにあるかどうか・・・

松坂並みの実績積めば超えてるかもね
誰とは言わんが、松坂以上の選手でも怪我で台無しになった人が多々いるから

まあ、何年かやってみて実績つんでみないとね。今年は投高打低でもあったし。

斉藤和己は中何日なら安定して投げれるんだろ？
中11日じゃあエースと呼ぶにはあまりにもお粗末だし かといって中5〜6日だと翌年泥沼に陥るし…。
もったいないな。

>>76
完全中６日登板で年間25〜27試合、180イニング前後で行けば大丈夫じゃないかな？

実際、今年の肩の不調も2004年の惨劇も、前年の終盤に中４〜５日で100何十球投げた
影響からだろうし。

>>77
補足すると、2005年は4月末からの登板で年間22試合、157イニング投げてる。
（この年は開幕直前に右肩違和感で一時離脱てたから、イニング数がやや少ない。
もし当初から登板してたら、年間26試合の185イニングはいってたと思う。）

結局、この年は16勝1敗の防御率2.92（8月末までは防御率2.34）だった。

それで翌年の2006年は投手５冠で今年のダル並みの成績だから、
無理使いをしなければ、偏年とか言われない成績をあげれると思う。

>>78
毎年200イニング投げてる訳でもなく、基本中６日の楽々ローテなのに酷使とかｗ
去年も全然無理してないじゃん
たった１度の中４日をどんだけ強調するんだよ？

>>79
確かにな。
もっと無理してもほとんど故障してない松坂や井川みたいな投手もいるしね。
元々の頑丈さもあるんだろうけど、故障しないようにペース配分やフォームも考えてるだろうし。

そんだけ肩が弱いんだろ。
無理使い、というか終盤にフル回転できない投手をエースっつーのもなんだかな。
活躍してる年はそれまでに圧倒的成績を収めてるからトントンなのかもしれんが。

国際試合にも出ないしな

>>77だけど、>>81の言ってるとおり肩が貧弱なんだよ。

そもそも、投手生命に関わる肩の故障を手術で乗り越えてるわけだから、
年間の投球イニング/登板間隔を設けないと故障を再発するのは目に見えてるわけだし、
球界トップクラスのイニングイーターとの頑丈さの比較なんかも出来る立場にない。

>>79みたいな煽り方する香具師とはまともにやりあうと無駄なだけなんで
これ以上は相手をしないけど、毎年200イニング投げて中４〜５日で行けないと
エースじゃないというんだったら、斉藤はエースと呼ばれなくてもいい。

エースと呼ばれなくてもいいって上からだなぁ
まあ使う側からしてもファンからしても、投げるか投げないか計算が立たない投手がエースってのも変だ

斉藤は鷹のエースかもしれんが、他のチームに行ってもエースとして君臨できるほどの絶対的な存在ではないな。
人間的にもそうだし成績的には偏ってるし。

ってか無理に投げまくることは別ないいことでもなんでもないぞ。

だからと言ってたびたび離脱するのはよくないだろ

川上って隔年ザコと叩かれまくっているが
04年17勝
05年11
06年17
07年13
と以外に凄くね？
ライオンズに来れば好きな背番号あげるよ

来ないだろｗ
つか中日以上の金を積める球団は少ない

>>51
栗原は一年通して働いたことが無いだけ
規定打席にも一度も到達してない

>>88

で防御率は？

ほかでも話題になっているが、ロッテの黒木
彼より良い投手というのはいくらでも名前が挙がるが、彼よりエースらしい投手というのはいなかった
９０年代のパリーグを知っている者ならば、誰もが口にする熱い投手だったのだが
ついに解雇された
そりゃ５年も投げていないが、ファンは復活を信じていただろうし、球団的にも知名度やグッズ売り上げで元は取っているから引退だと思っていたが
彼のような時代遅れの、男の中の男という感じの投手はもうあらわれないんだろうな

>>84
>エースと呼ばれなくてもいいって上からだなぁ
言われてみれば確かに上から言ってるように見えるw
これは失礼。

>まあ使う側からしてもファンからしても、投げるか投げないか計算が立たない投手がエースってのも変だ

他のチームのファンから見たときはわかんないけど、首脳陣や鷹ヲタはほとんどこうは思ってないと思う。

もし戦列をはなれたとしても、首脳陣や選手は『和巳さんが戻ってくるまでは…』とか、『全員で和巳の穴を
埋めよう』とかいった形の、チームの結束力といった有象無象の効果をチームにもたらすと考えてるから。
（逆にこれが個々の選手にプレッシャーとなるかもしれないという負の側面もあるけど…）

実際にそういった発言を新聞の記事でよく見かけるし。

>>76
夏休みあげればいいんじゃないかな。

>>93
斉藤が睨んでるとみんな打てなくなるよ。

>>92
そういや、ジョニーと和巳とで結構重なるところがあるな。

・チームのエース/大黒柱であり精神的主柱である（であった）
・ドラフト上位にもかかわらず入団時から大きな背番号を背負っていて、
それを自分のものにしている。
・右肩の故障で何シーズンも棒に振ってる
・マウンドでの雄叫び/闘志むき出しのスタイル
・負けられない試合での敗戦により、マウンド上で崩れ落ちたことがある

あと、親会社の系列でCM出演とか

この通算成績をみてくれ　こいつをどう思う？


４４１登板　２８完投１５完封　２０１勝１３４敗
２８１４投球回　２５４１奪三振　１２３４四死球　防御率３．１４

※実動２０年

完投は少ないが、防御率が優秀だな
まあ疲れてきたら変われば良いんだから防御率的には完投型より有利なんだろうけど
それでもなかなか円周率は出せるもんじゃない

>>91確か
04は3点台
05は3点台
06は2点台
07は3点台
違ってたらスマン
ヤクルトに来たら即エースだよ

ここまでに三浦の名前が出てこないことに泣いた

まぁ川上は今年も谷間の年だと中日ファンの見解は一致してるだろ。
とりたてて大きな働き無かったし、むしろ巨人にホームラン浴びまくって
散った試合の方が印象として大きい。イメージって大事だな

3点台って前半か後半かで相当違うでしょ。
9回2失点のどこがいけないのか（8回だっけ？）と言ったりひどいゴネを見せたりするのが個人的には好きだが。

川上や石井一の通算完投数が
あとから入団してきたダルや涌井に
あっさりと抜かれてしまうのが切ないです
悔しいッス！！　＿|￣|○

>>103
セパの違いがあるから仕方がないだろ

>>92
黒木より良い投手はいくらでも名前が挙がるって…全盛期の黒木知ってるのか？技量だって有数の物を持ってたぞ黒木は。

黒木より明らかに上なのは上原松坂井川くらいだ
全盛期は清水直を強化したような感じだった
暗黒ロッテ打線じゃなければもっと勝てたはず

1年目〜肩壊す前までの成績

95　05勝07敗 3.71 080回 01完投
96　08勝07敗 3.58 135回 00完投
97　12勝15敗 2.99 240回 13完投
98　13勝09敗 3.29 197回 08完投
99　14勝10敗 2.50 212回 07完投
00　10勝12敗 5.18 160回 05完投
01　11勝04敗 3.02 125回 04完投

一時期の黒木は西口と共にパ・リーグのエースだった

悲劇のエースって意味では藪と被る

参考までに。能力は別として結果を見るのにどうぞ

【パ登板試合実勝敗・貯金数】（規定投球回数以上） ＊10月3日終了時

　　1. 成瀬　　　　　　　24試合　19勝4敗1分　　貯金+15 (16勝1敗）
　　2. ダルビッシュ　　26試合　17勝7敗2分　　貯金+10 （15勝5敗）
　　3. 小林宏　　　　　 25試合　15勝7敗3分　　貯金＋8 （13勝4敗）
　　4. 涌井　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （17勝10敗）
　　4. 杉内　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （15勝6敗）
　　4. 田中将大　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （11勝7敗）
　　7. グリン　　　　　　24試合　13勝10敗1分　 貯金＋3 （9勝8敗）
　　8. 西口　　　　　　　25試合　14勝11敗　 　　貯金＋3 （ 9勝11敗）
　　8. 武田勝　　　　　 35試合　10勝7敗1分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）（先発18試合7勝4敗1分）
　 10. 和田　　　　　　　26試合　13勝11敗2分　貯金＋2 （12勝10敗）
　 10. 岸　　　　　　　　 23試合　12勝10敗1分 貯金＋2 （10勝7敗）
　 12. 渡辺俊介　　　　24試合　12勝12敗　　　貯金±0 （ 9勝6敗）
　 13. ガトームソン　 　22試合　 9勝11敗2分　貯金−2 （ 5勝7敗）
　 14. デイビー　　　 　26試合　11勝16敗　　　貯金−5 （ 8勝11敗）
　 15. 清水　　　　　　　24試合　 8勝14敗2分　貯金−6 （ 5勝10敗）
　 16. 平野佳　　　　　 26試合　 8勝17敗1分　貯金−9 （ 8勝13敗）

>>99
中日ファンならわかると思うがナゴド＋守備の恩恵があるから川上は正直微妙

藪は突然自滅するし悲劇って感じしないんだが

>>104
そうい問題じゃなくて少ないよ。
まあ、川上は後ろがしっかりしてるから完封ねらい以外は無理に投げないって感じだと思うけど。
石井はムラっけとノーコンが原因。

>>111
石井も川上も確かに少ないな
セパの違いでの完投数の差はせいぜい年間２、３
他球団で見ても実働６年の井川でも35完投くらいしてるし

>>110
藪退団後にチームが強くなったせいか、暗黒時代を支えたって意味で被る

>>112
2線級だと明らかにセ・パで違いでるけど
エース級だとセ・パで本当2･3程度だよな

確かに

黒田７４完投　川上２８完投

この差はデカすぎるな。。

頼むから三浦もいれてくれ

黒木ってエースが無茶苦茶投げていた時代の最後の時代のエースという感じだったな
またエースが中継ぎをもかねていた最後の世代の投手。セの佐々岡、パの西口のうち佐々岡も引退。
佐々岡も同年代のエースの多くが早々につぶれていく中、よくこの歳までやったものだ
時代の流れを感じる
そう考えると山本や工藤は本人の節制ももちろん素晴らしいが、彼らみたいに無茶苦茶な使われ方をされなかったというのはこの歳までやれている大きな要因かもしれない

未だに肩を壊さない西口はそう考えると不思議な生き物だが・・・

藪は自分からチームを出ていったからなあ。
自分からチームを背負う責任を放棄した感じ。
黒木（や斉藤和巳）と比べる価値はないと思う。

自分から移籍を希望する奴はエースと呼ぶに相応しくない。

そう言ってかっこいいのは権利があるやつだけだろ。
斉藤和はFAまでまだまだじゃないか？？？

あと鷹の選手のチーム愛は王さんがいるかいないかで変わりそうで信用ならん。

>>117
斉藤よりはまだ藪の方が黒木に近いよ。
最初の年から一軍で投げ続け肩を壊した黒木。
長い間、球団が我慢し戦力外にならなかったから今がある斉藤。
両者には大きな隔たりがある。

まあパでは性格がまったく違うが、黒木と西口がかぶるな。
>>116の言うようにさすがに体力はなくなったが、今でも規定投球回以上を投げ続け、大きな故障もない西口はおかしい。

西口は当時〜今の球界では珍しい
スライダーPだからじゃないかな。
負担の大きい縦のボールやシュート投げないのがでかそう。

西口の持ち球の中でフォークは３番目に割合が多いよ
まぁ２割位だし、00年ぐらいを境に増やしたから、あまり負担はないのかねぇ

>>116
西口を含めて西武の投手陣は股関節の内転筋を痛めてちょくちょく離脱していた記憶が…

【パ登板試合実勝敗・貯金数】（規定投球回数以上）

　　1. 成瀬　　　　　　　24試合　19勝4敗1分　　貯金+15 (16勝1敗）
　　2. ダルビッシュ　　26試合　17勝7敗2分　　貯金+10 （15勝5敗）
　　3. 小林宏　　　　　 25試合　15勝7敗3分　　貯金＋8 （13勝4敗）
　　4. 涌井　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （17勝10敗）
　　4. 杉内　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （15勝6敗）
　　4. 田中将大　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （11勝7敗）
　　7. グリン　　　　　　24試合　13勝10敗1分　 貯金＋3 （9勝8敗）
　　7. 西口　　　　　　　25試合　14勝11敗　 　　貯金＋3 （ 9勝11敗）
　　7. 武田勝　　　　　 35試合　10勝7敗1分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）（先発18試合7勝4敗1分）
　　7. 岸　　　　　　　　 24試合　13勝10敗1分 貯金＋3 （11勝7敗）
　 11. 和田　　　　　　　26試合　13勝11敗2分　貯金＋2 （12勝10敗）
　 12. 渡辺俊介　　　　24試合　12勝12敗　　　貯金±0 （ 9勝6敗）
　 13. 朝井　　　　　　　30試合　 7勝10敗　　　貯金−3 （ 8勝8敗）（先発17試合6勝5敗）
　 14. デイビー　　　 　26試合　11勝16敗　　　貯金−5 （ 8勝11敗）
　 14. 清水　　　　　　　25試合　 9勝14敗2分　貯金−5 （ 6勝10敗）
　 16. 平野佳　　　　　 26試合　 8勝17敗1分　貯金−9 （ 8勝13敗）

全日程終了したので参考までに。
実力は別として、客観的に今季の結果としてどうぞ
成瀬の＋15は例年と比較しても異常な数字っぽいかな

いま８９年の試合をみてたが
西武の郭タイゲンの全盛期は凄かったんだな・・・

ストレートは１４９キロ
スライダーは、外角低めへキレがあって鋭く変化してたな・・
いつも淡々とポーカーフェイスで投げ込んでた印象ある。。
ナベQも郭も、カッコよかったわ

>>121
西武のトレーナーが特異体質だと語ってたから、骨格とか筋肉の問題じゃないかな？
それと投げた後、１塁側に流れるフォームも要因？
投げた後は体の動きを無理に止めず、力を逃がした方が故障しにくくいと井川が語ったとき、その例に西口を挙げてたし

ヤクルトだが来年は川上の当たり年だから４億あげてもいいよ
１６勝５敗２．４８ ぐらいはやるだろ

神宮とヤクルトの守備じゃ無理だろ
正直のあの守備陣は強烈すぎだ

西口は確かに不思議だが、工藤は別問題じゃないの?手抜きする年を作ってたと自分でカミングアウトしてたし。あと西武時代に登板過多に関して森監督と揉めたりしてたはず。
酷使しづらいキャラを上手く作ったという気がする

疲れたら適当に理由つけて離脱すればいいからな
いい年は年俸大幅アップで、ダメな年はちょっとしか下がらないから年俸でもかなり有利

逆に黒木のように真面目に自分の怪我を圧してでも一生懸命に投げる投手は寿命も短く、年棒面でも損する訳だ

>>131岩隈

ロッテ 園川一美は元開幕投手
つまりはエース(ry

クマーは、酷使よりむしろ二段モーションの被害者なんじゃないの？

西口は手抜きの達人

内海と尚成と木佐貫はもうエース格
特に内海は成長著しい

>>154
違和隈さんは近鉄〜楽天初年度での結構な投げっぷりが後を引いてるように思える。

>>136
内海はいいが、尻と木佐貫は微妙。
尻は後半フルボッコだったし、木佐貫はスタミナ無いし。
序盤勝ちまくって防御率を下げて、後半に帳尻するんじゃエースとは呼べん。
年間通して安定した成績を残せてこそエース。
付け加えるなら、中継ぎ抑えに疲れが出始める夏の終わりから秋の初めにかけて、完投したりすべき。

http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1226656
これ見たら寺原はセリーグのエースに成り得る。

最下位チームから6勝で12勝
上位3チーム相手に0勝

寺原

これからは
内海、野間口
中田、朝倉
寺原、三橋、山口
大竹
の時代か。金斗と上園はすぐに消えそうだな

寺原はとりあえず
長らく横浜で待望されていた「三浦のライバル」になった段階かと
まだまだでしょ

今日の渡辺は序盤に打たれても完投した阪神戦のダルビッシュを連想させた。
一方今日の斉藤はいつかのヤンクス戦の松坂を連想させた。

すいません>>143は記憶違いなので無かったことにしてください。

斉藤といい杉内といい川上といい毎年成績を残す事がいかに難しいか痛感させられるな

お前らの大好きな斉藤がジェノサイドされたのに
このスレはえらく静かですね。
所詮金村レベルのPやね、斉藤氏は。

斉藤は呪われてるからな

>>125
泰源は本気出せば150�`オーバーを楽に出す。
スライダーも140�`代で鋭く変化。
コントロールも良かったし、怪我しやすいを加味しても、有り得ないレベルでバランスが取れていたピッチャー。
個人的にポテンシャルもレベルも松坂より上だと思う。

去年は力投するも援護なく負け、今年は普通に点取られて負けか・・・。
確かに呪われてるのかもな。

ただの実力不足だろｗ
斉藤は一流のPと当たればこんなもん
今年はまー君にも投げ負けてるしなｗ
今までの勝率は相手Pとの巡り合わせが良かっただけｗ

それはともかく、久々に見た斉藤は驚くほど2段モーションだった
いいのか？雰囲気でおｋってことになってない？
斉藤だから言えないみたいな

>>151
確かに元・三浦と比べても完璧に二段だな

それと斉藤はあのぎこちない腕のせいで故障しやすいんじゃないのか？

>>151
斉藤だからっていうより、ホークスだからって感じがする。
ホークスの選手が「そりゃ汚ねぇだろ」ってプレーしても
普通に流したりするし。なんかあんのかな？

ねーよwwwww
要するに二段モーションなんて馬鹿が騒いでただけだったってことじゃね？

勝負所での守備妨害ﾇﾙｰが多いな

それによって潰れた選手が可哀相だな。
鎌倉とかさ。

>>149
ただ単に勝負弱いだけだと思うな。
性格的にあれだから入れ込みとかいろいろ−に出るんだろうね。

>>146
>>150
金村さんこんばんは
ＰＣと携帯からご苦労様です

とりあえず
２００イニングなげてない投手はこのスレ対象外だろ
まぁ１０完投してれば２００未満でもいいがな

今じゃ　中六日とかが普通になってるのがわからん。。
それで１００球降板とか

エースなら、最低でも２８試合できれば３０試合は先発して
２１０〜２３０イニングは投げるべきだろ
それで完投が６くらいなら大目に見るよ
去年の川上見たく

>>159
だったらまず自分が思うエースを語れよ

斎藤は近年最悪というか
今後劣化の危険すらあるのでは
70球から崩れる兆候が出て100球で限界
それ以上投げたらさらに試合を壊す

中14日で万全な状態で調整してあの程度なら今後も辛いだろうな。
エース級の活躍を望むのは無理というものだ。

斉藤の為に弁護するなら、ベニーにまで足に気を使わなければいけないほど
弱肩の捕手しかいない事か。警戒しすぎでランナーを出してからボロボロになった。
ゾーンも狭かったが敵地なら当たり前の事だしな。

強肩の捕手がチームにいれば多少マシだったろうな、という程度で内容が悪かった事には変わりがないし、
それは斉藤自身もよく分かっているだろう。

さすがに鷹ファンの友人も昨日はブチ切れていた
「6勝止まりでCS初戦フルボッコって杉内や和田に申し訳ないと思わねーのか！」だそうだ。
確かにシーズンを通してチームに貢献してきた二人(特に杉内)にとっては報われない結果だよな…
「なんでこいつなの」って気持ちは絶対あると思う
まぁこれは斉藤というよりも王の責任だと思うが

そういえば去年涌井がCSで使われなくて
「投げたかった」と泣いたんじゃなかったか

去年の涌井もかわいそうだったな。

しかし鷹のエースは いつまでも斉藤じゃダメだろう。
チーム内部の個々の選手の意識からそれを変えていかないと。
もし杉内や和田が「和己さんならやってくれる」とか今のスタンスに本気で納得してるなら これからの成長は見込めないぞ。
出し抜いてやろうって強い気持ちを持った選手がいないとしたら残念だ。
とりあえずこの二人には、来年の開幕投手に斉藤が指名されようもんならブチ切れるぐらいの強い気持ちを持っていただきたい。
新垣にやられてもそれはそれで腹立つけど。

以上他ファンの戯言でした。

斉藤って一流投手として活躍したのって３年か４年だろ
杉内と似たようなものだけど斉藤は大舞台では格段に弱いし和田は当然として杉内以下なんじゃねーの？

大舞台では
清水直＞斉藤

初戦の斉藤の起用は意外な事でもなんでもない。
ロッテ相手に9連勝中で9月は悉く連敗を止めていた。
杉内、和田はシーズン終盤は調子を落としていたし、新垣は論外だ。
斉藤以外にいなかったし、他のピッチャーで初戦を落としたなら王への批判は今以上だよ。


あと和田はここで語られるのには恥ずかしいピッチングが今年は多かったと思う。
和田がエースという奴は試合を見てない。

沢村賞2回取ってる投手が杉内以下は無いだろ。
例えば、黒木と清水を比べたとして、実績では多分清水の方が上なんだけど、全盛期の凄さとか性格とか野手に与える影響を考えると黒木＞清水なんだよ。
エースって定義が凄く難しいんだけど…。

鷹ファンの友達は、自分勝手に手の骨折ったり、負けたときに調子が悪いって言い訳するような奴はエースじゃないと言ってた。
絶対に勝ちたい試合があったとして、そのマウンドに上がって欲しいのは、杉内でも和田でもなく斎藤。
エースってそういうもんじゃねーの？

肩が痛いから投げられません(ﾉ_･｡)
ショボすぎ
先発の柱なら最低中六日で投げろ
あんな投球回数でエースなんかおこがましい
エースってのはマウンドを守ってこそだ

今年柱で日本シリーズＭＶＰの杉内に何故任さなかったのだろうか

まあ、100球しか投げれないピッチャーなんて
攻略しやすいから相手にとっては都合良いだろうね。
調子良くても球数投げさせとけば勝手にいなくなるし
気持ち的にやりやすい相手だ。

>>169
去年ならね。今年は全く状況が違う。短期戦は変な事やらないで素直にいったほうがいい。

>>138
尻、もう30過ぎたおっさんなのになんて酷な事を･･･
内海、金刃、西村には今後期待してる。
木佐貫は･･･　なんだろう、見てて不安だけど勝ってんだよなぁ。

ポストシーズンの斉藤は勝ち運がありません

自己最多イニング
三浦２１６
川上２１５
黒田２１２
斉藤２０１

自己最多完投
黒田１３
三浦１０
斉藤　８
川上　６

自己最多勝利
斉藤２０
川上１７
黒田１５
三浦１２

>>175
運じゃないよ。実力。
5年の間、普通に打たれて普通に負け続けてる。
去年　だけ　は内容良かったけど
ポストシーズンなんだから強いチームの相手エースとの投手戦は必ずある。
それで失点して普通に負けた。
シーズンみたいに裏ローテや勝ちやすいセッティングで登板とかで勝率稼げないからね。
誤魔化しなんか利かない舞台なんだよ。

隔年で二桁と一桁の杉内やチョン斉藤なんかより隔年で二桁の味噌エース川上が欲しいわ
４億５０００万＋好きな背番号用意してあるから宜しく
来年当たり年だしロッテに強いし
１７勝６敗２．５０はやるだろ

誤魔化しで２０勝できるなんてプロの世界がそんなに甘いなんて知らなかったよ。
そんなに面白い考え方している人がこの世にいるなんて世の中広いよな。

ｾﾘｰｸﾞ
　上原・黒田。
ﾊﾟﾘｰｸﾞ
　ｻｴｺ・成瀬。　ぐらいだな

阪急佐藤

３５試合　２３完投　２６０投球回　２１勝　防御率４．２９

ポストシーズンの斉藤が勝ち運がないだけならレギュラーシーズンの斉藤の勝率は運がいいだけだな
どっちかにしろよ
10戦0勝6敗なんて明らかに大舞台ではへにゃへにゃピッチャーじゃねぇか

去年は不運、今年は実力、それより前は覚えてない

79勝23敗が運だけだなんて乱暴な物言いだな。

ポストシーズンだけで能力を推し量れるなら石井貴は引退してねーよ

まあ、勝負弱いのは明らかだね。
シーズン勝率はいろいろかさ上げされてるとはいえ高率なわけで、
ポストシーズンの勝率見れば何か足りないものがあるのは明らか。

斉藤和巳には

弱い犬ほどよく吠える

って言葉がぴったり

吠えたり泣いたりメンタルが弱い裏返し

運で50勝35敗くらいを79勝23敗にした
50勝35敗も立派だけどね
いかんせん鷹打線の援護が凄すぎた

今年の松坂の援護は凄いのにな。
勝つのは簡単じゃない。
当たり前の事なのに…楽天の松崎とかを思えば軽はずみな意見だな。

どこが凄いんだよｗ
つか滅茶苦茶見殺しじゃん
7月8月だっけ？リーグ最低援護率だったろ？
知ったか乙

アンチ和己いっぱいいるなｗｗｗ

斉藤を叩いてるのは松坂ヲタ
ってことがバレましたｗ

>>189
斉藤はオールシーズン援護があるとでも？

5年もやって無勝じゃ言い訳のしようがないね。
シーズンであれだけ勝ってるんだから尚更。

>>192
斉藤が1軍に定着して以降の援護率は多分パリーグ１位だよ
新垣や渡辺俊と競ってるはず
渡辺は最近見殺しが増えてきたから、新垣との一騎打ちかな

やっぱり昨日杉内でいくべきだったじゃん

それにしても昨日の打たれ出したときの情けない表情はやばかった

ポストシーズン勝てないからエースじゃないっていう極論にはウンザリさせられるよ。

昨日の内容は言い訳できないぐらい酷かった。
来年もまともに投げられないなら引退まである未来のない内容だった。悲しいけどな。

だからといって去年の事まで一緒にされちゃかなわん。

ポストシーズンで勝てない西口や山本昌も実力がない、メンタルが弱い、なのか・・・
なんだかなー

実力がないとかメンタルが弱いとかってのはないだろうけど 大一番に弱いって言われるぐらいは仕方ないだろうな。

性格的に合うあわないはあると思うよ。
西口なんかは斉藤と逆の方向でダメに感じる。

斉藤ヲタもう涙目だな
明らかにエースは杉内

やっぱり、実績からして斉藤と杉内はエースだな。
日本の左なら杉内はnumber１だな。

メンタル意外にポストシーズンだと登板が変則になるのも原因かもね
肩が弱いからしょうがないけど、調整含めて実力ともいえるし・・・

コバヒロだって充分エースの資格あると思うんだが今日の試合だけで判断しなきゃいけないのか？
昨日の斉藤と似たような出来だったけど。

流石に5年間負け続ければ文句の二つや三つは出てくるだろうよ
2003年は杉内MVPで日本一になったけどそれからはな〜

>>165
杉内は今年のキャンプで「和巳超え」を宣言したとか

今年は杉内がエースだろう

和田は過大評価

>>204
ロリは2005年に2勝して日本一に貢献したんだけど

あっ　アジアシリーズでも1勝してるから、3勝してアジア一に貢献だ

じゃあロッテのエースだとするよ。
そのエースの今日のピッチングは叩かないの？

それとも一昨年３勝したから今年はあの内容でも良いという事？



というつまらない話はやめたいな。意味がない。

何言ってるんだコイツ
愚痴愚痴他の選手と比べて何の意味があるんだ

>>208
エース級の成績ではないし、毎年強豪の3番手みたいな成績だが、安定してそれなりの期待できるんだし、よいピッチャーだから過大評価ではないだろ。

>>206
杉内そんな事言ったんだ
勉強不足すまん
しかし見事に有言実行したな
安定した成績を残す事が来年以降の課題だな

>>214去年の杉内でも今年の斉藤より成績良いよ

和田は最低限の成績は毎年残してるからな。
とんでもない悪い成績の年まで前の年の実績だけでその年まで過大に評価されてる選手よりまし。

和田は万年2番手
新垣は万年3番手

優勝するには隔年型の杉内斉藤の爆発が必要だが
安定して上位で戦えるのは毎年働くこいつらのおかげ

新垣はもったいない投手だな。ポテンシャルはあるのに年々落ちていく感がある。

>>215
今年の斉藤より良いってのは大したステータスにはならないけどな。

自分が言いたかったのは 王監督はじめ、いつまでも斉藤がエースだと過大に強調され また選手達もそれに納得してしまってる様な状態だとしたら それは非常に残念だという事。
しかし杉内はそうでなかったみたいで良かった。

>>218
たまにとんでもない投球するから、今も今後は期待してる。

和田はかなりの確率で先制点を献上する印象があるな。あれは本当に萎える。

瞬間最大風速なら四本柱の中でも新垣が最強だと思うけど ムラが年々酷くなってるね新垣
どうしたもんだか

>>218
まあ、新垣は暴投で自滅なんだが、それはキャッチャーのせいもある。
城島がいたころ、解説者が新垣のｽﾗｲﾀﾞｰは城島しかとれないって言ってたから。

つか もし鷹が鴎に勝ったら斉藤って公に投げるのか？
肩を考えるとさすがに無理だよな？

最近、波が小さくなって信頼度が増したかと思いきや、これだもんなぁ…。＞ロリ
調子良い時は、どんなピッチャーと投げ合っても負ける気がしないのに、燃え方は相変わらずド派手だなぁ…。
これだから鴎にはエースがいないって言われるんだよ…orz

新垣って石井一とかぶる

>>226
両方スライダーが武器で四球と暴投が多い
三振はいっぱいとるけど勝ち星がなかなかのびない
神ピッチがあったかと思えば突如大炎上したりする
結構にてるな

>>227
石井一の話になるんだが、
俺あいつのもち球はスライダーじゃなくてカーブだと昔から思ってる。
カーブとスライダーって握りに厳密な違いないし、境界はあいまいなんだけど、
あのブレーキの仕方はカーブのそれだと昔から思ってる

新垣の投げ方って体格の割りに迫力無いんだよな
その投げ方だからいいのかもしれないけど

>>229
腕の振りは速いぞ。
新垣はセなら中田賢一じゃないか？
石井一久程アバウトなコントロールじゃないと思う。
新垣は暴投はするけどピンポイントでも投げる。
石井一久はとにかくアバウトな感じだし、カーブが武器な気がする。

>>230
中田は真っ直ぐにキレがあって三振も取れるけど、新垣はストレートで三振は取れない。
速いけど、キレが無いからな。
シーズン当初のマー君と一緒。
中田とは違うと思う。

>>226,227
今日、古田がスポルトに出演してたときに話してたけどで、
石井一の球を受けるときの感じを別のスポーツに例えると、
サッカーのＰＫ時のキーパー役とか、テニスのサービス
エースを受ける相手役とかのような感じだってw

ホント、コントロールわりいのな。
（平りんはこれより酷かったんだな…）

沢村賞投手っていっても
最近はなんかみんな平凡な数字だよな
できれば
２００４年の川上くらいの成績でとってもらいたいわ

>>206
言ったの新垣

>>233
最近の沢村賞で一番しょぼいのが川上じゃないのか？

>>234
新垣は２０勝宣言で
杉内が和巳越え宣言だったはず

もう杉内は超えてるよ
新垣はこれ以上伸びる感じはしないが、斉藤が腐ってく一方だろうから
ある意味超えたかな？

ある意味超えてるとは思うが、エースというのは毎年ころころ変わるものでもないと思うので
来年の杉内が斉藤より良い成績なら来シーズン中にエース昇格と俺は考えてる。
来シーズン杉内こけたら斉藤保留かエース無し。

今年からはセパでプレーオフ始まるので、
メジャー同様にポストシーズンに実力発揮できるかもこれから評価されるようになるだろうね。
メンタルと調整能力が低いのはシーズンみたいには実力発揮出来ないよ。
さて成瀬はどうかな。

上位常連チームの場合は補強にも考慮されるようになる

>>235
最低ラインって事じゃね？

ボールが飛ばなくてなって広い球場の多くてDHのあるパは投手に有利すぎる
ちょっと前までは防御率2点台なら最優秀防御率とれるんじゃないかってぐらいだったのに

>>242
というかパのピッチャーのレベルが高いんだよ。

>>239
成瀬めちゃ凄かった。
ダルとの投げ合い見たかったけど今日投げたから無理だね。残念。

>>238
2008年の前半あたりで今後の展望が読めるんじゃないかな。
斉藤は2004年⇒2005年の例があるわけだし、杉内はこれまで隔年だし。

オレは今後も絶対的エース⇒斉藤と考える斉藤ヲタ。

>>245
間違えた。
>>238にもかかる内容だけど、>>237へのレスね。

>>242
DHを考えた時、投手にとってはやっぱり不利だと思うんだ。
仮に、セにDH制を導入したら、先発投手の防御率が軒並み上がると思う。

DHあると投手と対戦できないから防御率は不利になると思うよ
打席に立たないから長いイニングは投げやすくなるけど
あと最近のパはストライクゾーン広いのか？

そらそうだろ
球場の狭さとDHなしが打ち消しあってるんだし
逆に言うと、パで球場狭くすると先発投手の防御率が軒並み上がると思う。

>>248
広くなってる時もある
試合中にも頻繁にゾーンが変化するから難しいけど

パリーグで野手9人で挙げてる得点をセでは8人で挙げてるからなあ
打者1人1人のレベルがセのほうが高い
DH入れるとイジメだろう

>>251
左中間、右中間の最前列に飛び込むドームランを見せ付けられると
セの打者＞パの打者とは思いたくない。

ＳＢヲタなんで他の球場/他チームの打者のことはよく把握できていないけど、
ＳＢの打者だけでもヤフーのフェンス直撃弾（フェンス際での失速）を何度見て、
いったいどれだけの失望をしたことか…

その分、投手の防御率を得してんだろ

狭い球場で防御率のタイトル取った上原黒田は神という流れだな

>>253
防御率に関してはパの投手の方が得してるって一概には言えないでしょ。

結局、『ＤＨ制あり−大型球場によるホームランの出にくさ』と『ＤＨ制なし＋箱庭でドームラン連発』
のどちらが得点力が大きいかって話になると思うけど。


ま、パークファクターとかを含めて、いろんなスレで討論してる内容だと思うけどさ。

・・・・・・・
議論の流れくらいちゃんと読み取れるようになろうね

小さい球場、打席に入る負担と大きい球場、ＤＨでセパの差は相殺すると思ってたが、最近はセの投手の方が不利な気がする

パの捕手の打撃がレベル低すぎで、投手並の安牌じゃないかｗ
的場とか細川とか何だあれ？

>>257

的場は他の捕手と比べてもあまり出てないし、細川は普通に悪くないと思うが。
確かにセには阿部っていう抜けた存在がいるがそれ以外は団栗だろ？

細川は強打者じゃねーか？
２割４分ぐらい残したんだから

>>255
去年だったか今年だったか、交流戦のスレで、
得点との関係はDH有り＜箱庭ってハッキリ結論が出てたのを見かけた。

まぁ捕手の打撃レベルは全体的にセの方が上だな。そして細川は決して強打者ではない。
ただなぜ捕手の成績だけを見てそういうのかは意味不明だが。

>>258
吉見、石川、石井とかの方が普通に打撃レベルは高いだろ？
セだと大体先発が３打席、後は代打連発がデフォ、チャンスなら５回でも代打が出るし、やっぱりセの方が不利

パの捕手の打てなさは異常
セは捕手が打線の穴だと悲惨なことになるから最低でも谷繁レベルの打撃が必要

>>261
投手の次に打撃能力が低いのは基本捕手
だからセの投手＝パの捕手と考えた
後は守備面でファーストがセはひどくなる
ウッズとかやばい

>>256
>>253で不躾なレスつけられたから>>255のように答えたんだけど…
どういう議論の流れでオレのレスがどう間違ってるのか指摘してくれ。

DHあっても明らかにパ有利だろ　相殺とかアホか
セのホームランが多いのは球場が狭いから
パの防御率が低いのはレベルが高いからって都合のいい解釈だな
1人だけいいとかならともかくチーム防御率とか全然違うだろ
DHがあれば上原は今年先発できたとも言われるぞ

セリーグの場合
若手で先発完投型のタイプがでてこないんだよなぁ

完投タイプは
三浦、黒田がずっと頑張ってるような状態だし、井川はアメリカ
上原は抑えに回ってるしな

完投本格派タイプがいなくても、リリーフが強ければいいって流れを
つくった中日、阪神がいるからね

川上、石井一なんかは、７イニングまでが限界で
リリーフ陣がいるから勝ててるわけだしな。。

ナゴドは有利だろ
甲子園も風で押し戻すから有利だし

どこのチームもエースがかわってきたな
中日は川上から中田
巨人は上原から内海
日ハムは金村からダル
西武は西口から涌井
オリは川越から平野
横浜は三浦から寺原
ロッテは清水から成瀬
楽天は岩隈からマー君
ソフトバンクと広島は斉藤和巳と黒田のまま
阪神、ヤクルトはエースがいない

>>269
適当だなー

小林宏之：真のエース
渡辺俊介：サブマリンエース
清水直行：自称エース
成瀬善久：左腕エース
久保康友：未来のエース
小野晋吾：裏エース


どうでもいいけど、スポーツ誌も鴎のエースを決めかねてる感じ。
下2人はともかく、上4人は好投するとエースって書かれる。

ダルが台頭してきて金村はすっかりエースと言われなくなったのに
今年は「ベテラン金村」という表記が目立った

まぁ
ダルは球界のエースにまで躍り出たからな

新聞各紙がそう書いてた
あと解説者もそう言ってた

ダルはポストシーズン強いのは去年証明したからな。
あとはオリンピックで活躍すれば日本のエースの称号に近づくね。

>>266
実際にセのピッチャーのレベルは低いだろ。
グライ神や内海、尻とかは凄いけど。

>>275
反論したきゃ論拠を出せ

セ・リーグ 投手
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_pit_era.html

パ・リーグ 投手
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_era.html


まあ、名前見比べると普通に見劣りするわな

被本塁打が違いすぎてﾜﾛﾀｗ

http://www.sanspo.com/baseball/japan/08beijing/member.html

やはりセの先発は現状劣勢だね。3戦ともパ先発が濃厚かな。

>>276
お前も証拠示してないだろ。
だいたい証拠ってなんだよ。

>>277
名前で見劣りの意味が分からんｗ
三浦や川上、黒田の方が名前と言う点では上だろ
パは有力な若手が多いって感じだが

虎のエースって誰？？？

>>282
井川

アンチ川上に聞きたい！！

川上の劣ってるとこいってみろよ
ないだろ？？

完投能力
球威
コントロール

文句のつけようがない・・
川上と他のエースたちじゃ、比べるのも失礼にあたるな。。

>>280
まず日本語をちゃんと読めよ
それと俺は>>266前後の流れに対して反論するなら
「実際にレベル低いだろ」なんてわけの分からんことを言うなっていいたかっただけ

涌井秀章を今年一年見て思ったことは
失投が少ない
完投能力あり
トータル抑えるが１イニングだけ悪いときがある。
楽天と稲葉が以上に苦手
２アウトから失点する。
三振が少ない
細川が高めに外す球を打たれる。

楽天は非エースクラスのピッチャーに抑えられたりするのに
何故か良いピッチャーからは結構打ったりするんだよな。
当たった回数が少ないとはいえ、涌井だけでなく成瀬もやられてたし。
まぁダルビッシュにはほとんど抑えられてたけどさ。

>>284
髪だろ

内海はこれからも勝てそうだけど
尻は１０勝１０敗ぐらいが限度

やはり上原を大黒柱に戻すべきだろ。

各球団
ベテラン エース 若頭が出て来た感じ

涌井は１イニングで大崩れしたこと今年あった？
新垣は序盤よくてもどこかでかなりの確率で捕まってたな。

魔の６回

ダルビッシュ
高卒3年目にして
ポストシーズン4勝目

斉藤とはえらい違いだなｗ
ダルビッシュ＞＞＞＞斉藤和己

>>293
その斉藤和己くんてのはどこの誰だ？
ダルの比較相手になるような人なのか？

>>287
確か草野が3二塁打でダルから3打点を挙げた試合あったな
結局楽天は逆転負けしたけど。ダルは4失点（自責点3）完投勝利

シーズンは酷かったけど
今日はちょっとだけエースぽかった＞川上

まあ、以下のところが当たり前の答えになるのだろう。
巨人　内海
中日　川上
阪神　下柳
横浜　三浦
広島　黒田
ﾔｸﾙﾄ ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ

日ﾊﾑ　ダル
ロッテ　成瀬
SB 和田
楽天　 岩隈
西武　 涌井
ｵﾘｯｸｽ 平野

>>297
問題は阪神とオリックスのエースだな

川上の評価急上昇。これは五輪でもダルとエース争いしそうだな

阪神だけ見劣りするなｗｗｗ

ヤクルトは石川だったのになぁ。
なんか弱いチームのエースらしくて良かったのに。
10勝10敗ピッチャーっていうか藪っていうか。
ポッと出のやつにエースなんて言われたくないな。
別にヤクファンじゃないけど。

評価急上昇っていうより、本来ならこれくらいやってくれないといけない投手でしょ＞川上

弱いチームってのは暗黒阪神とかロッテとか今の広島みたいなのを言うんであって
ヤクルトはそんな常に弱くない
藪は弱小チーム＋カス打線でかわいそうだったが

>>284
屋外だと打たれる
夏場に弱い
ＨＲ製造機
中４日にすると炎上

川上に限らずエースが中４日でばんばん投げていたのは、せいぜい９０年代の初頭ぐらいまでだけどな
だから俺も含めて３０前後ぐらいの人間はエースって中４日でバンバン投げるとか、先発完投が当たり前とかで、かつ中継ぎもかねているとかそういう投手を基準にする人間が多い
前者はすでに死滅。中継ぎも兼ねて、というのは現役では西武の西口が若い頃にやっていたのが最後になるのかな。

>>305
つ　黒田

>>305
小宮山が一応現役では最古じゃないか？
工藤ってエースだった頃中継ぎ兼ねてたっけ？

中継ぎを兼ねてたというか優勝の掛かった場面でのスクランブル登板なら
西口も松坂もやってたな
基本中4日＋スクランブル中2日とか

96〜98後半の西口の酷使の度合いは異常だった。
確かその頃は150kmの球投げてたよな…。

大きな故障はないけど西口の球速が落ちたのは酷使の影響だな

>>304
一瞬ダルの事かと思ったｗ

今の選手を中4日にしたらほとんどの奴が炎上するよ

星野時代に井川が連続中４日をやってた気がする
ＷＣ変則日程の時に一度中３日させようとしたこともあったし（結局、雨で流れたけど）

パってストライクゾーン滅茶苦茶広いな・・・
あとファールグラウンドも滅茶苦茶広いな・・・
飛ぶボールにしたほうがバランス良いんじゃない？

>パってストライクゾーン滅茶苦茶広いな・・・
かと思うと突然狭くなったりするから要注意だ

たまに信じられないほど狭い日もあるね
試合中にもしょっちゅう広さは変わるし

>>314
この前のCS2ndの第１試合、後半にダルが立ち直ったのは半分は審判のおかげ。
低めのボール球を普通にストライクとジャッジしてた。
（ま、試合の進行速度で言うとその方がいいんだけど、バッターはたまったもんじゃねーよな。）

それは前半にことごとく際どい球をボール判定されていた経緯があるからじゃないの
鶴岡のキャッチングが下手なこともあって、審判が低めを判断しづらかっただけだと思うけどな
スローで見たら普通にストライク判定で問題ない球が多かった

>>315
打者にとってやりにくいことこの上ないな・・・

>>318
序盤のストライクゾーンは両投手共に厳しかったから、鶴岡云々じゃないよ

途中からダルビッシュの低めが広くなったのは、打者にとってはたまらんだろうな

序盤は明らかにダルビッシュの方が辛かったぞ
鶴岡のキャッチングは明らかに問題ありだったと思うけどな
低めの球をあれだけミットを高めに動かしたら完全に逆効果
影響がなかったにしても、あれじゃ審判が判定しづらいのは確か

>>317だけど、序盤が辛口ジャッジというのは知らなんだ…
でも、それを差し引いても膝下の高さをストライクというのはありえないと思う。
(特に８回の早坂を見逃し三振にしとめた打席。)

>>321
そんなことない。
久保は低めの変化球、そとのストレート全てに手を上げてもらえなかった。
ダルはストレートが入らなくてもある程度は球威で押せるが、久保にそれは無理。
結局カウント悪くしてフルボッコ。
どっちが酷かったとはいえないが、ダルの方が損をしてるなんてことは無い。

序盤辛いっつーか、セから見たらむしろ甘い方
審判早く帰りたいんじゃないのか

両方見てるが基本は明らかにパの方が狭いかな
ただ突発的にパはかなりゾーンが広がることがある

審判の話してたらキリがない。特にストライクボール判定は
審判のストライクゾーンが途中で変わるなんてことはいくらでもある（あってはいかんのだが）
それでも我慢強くバッテリーは攻めていかなければならない
そのうえで結果は結果として受け止めるだけ。ここは審判を語るスレじゃないし

両方見てるが基本は明らかにパの方が広くて
その上突発的に更に広がる
高卒1年生なんかが普通に四球少なく通用してたりするくらいだし
実際に四球の数見てみれば一目瞭然

パの投手のほうがコントロールがいい？
死球は圧倒的にパのほうが多いのに？
暴投も多いのに？？

燕　与死球68　暴投41
星　与死球62　暴投42
虎　与死球57　暴投49
兎　与死球57　暴投28
鯉　与死球51　暴投43
竜　与死球37　暴投38
合計　与死球332　暴投241

鷲　与死球75　暴投46
鷹　与死球66　暴投56
猫　与死球63　暴投37
公　与死球61　暴投36
檻　与死球46　暴投35
鴎　与死球45　暴投24
合計　与死球356　暴投234

ARAKAKIと愉快な仲間たちは圧倒的じゃないか

死球１割近くも違うのか・・・
それはそうとパはファールで逃げれないのがつらいね
下手するとファールフライアウトで終わるから

途中までパのほうが多かったんだけどね＞暴投
9月くらいにどっかのスレで見た

つーか暴投ってランナーがいるときにしか記録されないんだから
ランナーのいる機会が少ないパと競ってる時点でおかしいｗ

>>331
パの方が早くシーズンが始まってるから、
途中経過でパの方が多いのは当然といえば当然かな

まああんまり変わらないということでいいでしょ

四球が多いのはインコース攻めのせいかもな。
金本にインコース投げた時に、解説が…

「礼儀を知らないですよね。記録も掛かってるし、当てたら大変な問題になりますよ。」←サンテレ
「セと違って強引な攻めですね」←確かデーブinすぽると

こんなことを言ってる奴がいて、馬鹿じゃないのと思ったけど。

最強の暴投王がいるのにパのが暴投すくないのかｗ

＞パの方が早くシーズンが始まってるから

ああそういうことか
ARAKAKIと和田の投球回数が減ったからだと思ってたｗ

基本的に解説者は馬鹿だから。
まともなのは江川だけ。

そういや川上のピッチングは髪(神)だったな。ソフトバンクはいつでも５億を用意しているぞ

そういや川上のピッチングは髪(神)だったな。ソフトバンクはいつでも５億を用意しているぞ
チョン斉藤とのトレードでもいいぞ

>>328
鴎より新垣一人の暴投の方が多いｗ
>>323
序盤のストライクゾーンは基本広めにとるべき、序盤から厳しいと試合が壊れるって審判の書いてる本で見たな

05年日シリの一戦目を例に上げてた

ダル−成瀬のエース対決が楽しみだ。

去年の松坂−斉藤が1-0のまさしくエース対決だったから今日も期待したい。

ファールグラウンド広れええええええええええええ
普通ならファールでそのまま打席続くのに

ダルビッシュ 松坂超えたかもな

ていうか松坂が単に落ちてきただけとも言える
でもダルビッシュは全盛期の松坂と同等くらいで収まりそうなんだよなぁ。涌井も同様
まー君だけが松坂超えの可能性がありそうな気がする。なんとなくだけど

>>342

現時点の実力ならダルだろうな。まあ松坂オタの俺は松坂はこのままじゃ終わ
らないと勝手に信じてるけど･･･

良い投手だしなあ、ダル
ただ越えた越えてないは比べれんだろ、その時の記録で見るならともかく

>>343
涌井はそんな凄いか？

そもそも松坂の全盛期はいつなんだ？
最大風速で松坂を超えた投手は結構いるし
毎年誰かと首位を争い続ける安定感こそが松坂の凄さだろ？

03年 16勝07敗 2.83 194回　最優秀防御率　奪三振
04年 10勝06敗 2.90 146回　最優秀防御率　最多完投
05年 14勝13敗 2.30 215回　奪三振　最多完投　最多投球回
06年 17勝05敗 2.13 186回　最多完投

この間一度も沢村賞やベストナインに選ばれてないけど
ラビ時代含めての4年連続の防御率2点台は凄いぞ

松坂入団以降の投手で松坂を越えたと初めて言えるかもしれない投手がダル
松坂と同格なら上原がいるが、他は全て下
ダルは今や野茂の全盛期に迫ろうとしている
が、野茂は中4日で20完投とかアホみたいな投手だったから、流石に無理だろうな
ダルもちょっとひ弱な方だし

>>349
単年なら上原、井川、斉藤和、黒田とかは松坂を超えた
ダルビッシュも現時点ではこの状態に過ぎない

今年のような結果を数年間続けて初めて、松坂を本当の意味で超えたと言える
野茂は別格

ダルビッシュは高卒3年目にして
2年連続でポストシーズン2勝以上してるからな
これはなかなかできない

>>351
チームに恵まれてるよな。
逆に涌井は・・・

涌井はダルや成瀬と違って
援護してもらえなきゃこんなもんじゃん的な投手だからな。

涌井は今年に限っては防御率は2.7点台だからセリーグだったら高橋尚か
グライシンガーとほぼ同じ数字でそこまで酷評されるレベルでは無い。
ただ、今年に限ってはダルと成瀬の数字が神すぎた。

＞野茂は中4日で20完投とかアホみたいな投手だったから

野茂が全盛の時代ってエース格は完投してなんぼの時代だがな。勝ち数よりも完投数が多い
という今では考えられない成績が下位チームの投手ではよくいた時代だ。

ラビ時代も含めて通算防御率が2点台だからなあ松坂は
上原と2人並んで日本人最強投手の2人だろう
まあ黒田は狭い球場での成績だから補正加えると安定度も含めて次点くらいに入る
斉藤は大分下

>>355
んにゃ、球界ナンバワンクローザーの赤堀がいた
同世代の中でも際立って完投が多いのが野茂

エースが中4日というのも野茂の時代は既に廃れかけてたからな。
当時はエースは中5日、火曜に投げた時だけ次は中4日で日曜というローテ。
野茂だけ毎回中4日というペースだった。

松坂劣化したとかいう意見出てるけど こないだの4点取られた試合の直球とかスライダーのキレとか凄過ぎたぞ…
あれ見てまだまだダルには負けてねぇ、やっぱ日本人最強投手だと思ったよ。
メジャーのレベルが高いのと、環境に順応しきれてない(1年間ローテ守っただけで既に凄いんだが、もっと高いレベルでの意味で)から打たれてるけど、そういった意味では来年が勝負だよ。松坂もダルも。

だな

ダルは来年に今年の疲れが出て成績を落とすか、平気な顔してまたトップ3クラスに入ってくるかで
化け物路線（野茂松坂）か隔年路線（川上斉藤）か分かれる

>>361
後者になると評価が難しくなるな
隔年で成績残す選手なら結構いるからな
毎年毎年ハイレベルで安定した成績残してきた選手って
野茂 松坂 西口 上原ぐらいか？
SB和田は毎年二桁勝ってるけど上記四人に比べるとさすがに見劣り感が否めないか…。

和田は左腕で無理矢理くくると井川の下だな

上原は内転筋故障さえなければ化け物路線なんだがなあ

>>362
井川は？
通算の防御率は現役じゃ松坂、上原の次だし
毎年14勝は期待できるし、ケガもしないし、イニングも200はこなす。

なんか井川は過小評価されてる気がする。

井川はタフさだけなら松坂並だけど、ちょっとネタキャラ化してきたから・・・
いやネタキャラは元々かｗ
松坂はプロ入り9年のうち8年間はほぼフルにローテ守ってるよね
野茂は海外行ってから、どの位故障したか把握してないけど・・・

パリーグは打者がごみ杉。パの防御率は＋2点するぐらいで良いよ。
寺原もセの上位相手には防御率7点近いしね。

成瀬はザ・たっち

>>363
永遠の二番手だもんな。

セリーグで通用しないと判断されてファンからも馬鹿にされていた黒人が
大活躍？パリーグってセリーグ引退後の年金リーグ？

上原はもう終わった選手だよ

>>365
すまんｗ大事な左腕を忘れてたorz
井川は歴代の左腕でもトップクラスだと思う。
日本人最強左腕として来年はマジで期待したいな。
今年はマイナーでも打ち込まれたりしてたみたいだけど、まだまだそんなもんじゃないだろ。
今年は順応期間という事で来年頑張ってくれ…

日本にいたどのシーズンの松坂よりもダルの方がエースだったよ、今年は。

わざわざ評価を後２、３年遅らせるまでもない。

井川で思い出したが、MLBは投手コーチは技術的な指導はしないって立花さんか誰かが言ってたよね
それで調子落とすと訴訟問題になるとかなんとか
でも井川は思いっきりフォーム矯正されてない？しかもヘンテコなフォームで130km/hしか出ないフォームに・・・

ダルも上ばかり見てると、田中に追い抜かされるぞ
どこまで成長するかマジで想像もつかん。成長度は松坂以上の怪物だよ

エースが一発屋であって良い訳がない
せめて5年は活躍しないと

>>374
一時期そうなってたけど確か戻したんじゃなかった？
再びあのへんちくりんなフォームになってるならちょっとやばいな…

松坂はプロ入り時点で既に完成されてたからなあ
ダルは次の目標は、現状の維持（難しいだろうが）と体力強化と投内連携とクイックと牽制球と・・・
今くらいランナーを出さないでずっといければクイックもさほど必要ないんだろうが、そうはいかんだろうしな

次の監督次第で長生きできるか決まる

>>376
勝手な基準を作るな。
ダルをここで語るのにあと３年待たなきゃいけないなんてバカバカしい。
勝手に金村について語ってろ。

ダルが松坂を超えたとは思わないが
松坂を超えうる唯一の現役選手だとは思う

涌井や田中にそこまでの可能性は感じない

ダルの話ばっかだけど、成瀬の話は？

1年でいいっていうのも勝手な基準に思えるがさて

ダルの話をしちゃいけないんじゃなくて、誰を超えた超えない言うなら数年待たなきゃならないだろうって話ではないか？
そもそも比較するスレではないと思うんだが

ダルは来年どうなるか楽しみだ。去年だって「どうせ今年だけだろ」と言われてた

サエコとの結婚生活次第なような気もする

>>381
田中は将来性では一番だと思うがな。現に高卒１年目でこの成績はダルや涌井より上なわけだし

年毎の投高投低の変化もあるから単純な数字だけでもはかれないしな。
最多勝・最優秀防御率とれてないから他のエース級に及んでないという言い方も可能だし。

ダルビッシュの場合、チームが優勝してるから評価が高くなってる部分もあると思うな
チームを引っ張ってきて優勝させたっていうのがあるだけでもエースとしての評価は高くなるよ
これでシーズンMVPまで獲ったら尚更だし

ダルは3年以上連続で防御率1点台だったら松坂を越えるな

>>387
それは田中がダルや涌井のように
2年目以降も順調にに伸びるという前提の下でだろ？
高卒1年目の成績がダルや涌井より良かった投手は過去にもいたけど
全員がその後も伸びているワケではないんだし。

ダル
来季は北京があるから
今年以上の成績は無理だろうなぁ

>>387
高卒一年目の成績ではかるなら
田中は松坂を超えられないんじゃね

防御率で見ても分かりにくいよな
例えばハムだと最後落ちたが、グリンも勝も全盛時の松坂並の防御率
じゃあグリンも勝もそうかというと・・・？
HRの出にくい球場、鉄壁の守備、ファールフライがスタンドに入りにくい球場・・・

ひとつ言えることは、勝やグリンよりダルが良かったってだけかな

普通は18番がエース

>>394
2007　ハム除く5チーム合計2879得点(+20試合)
2003　西武除く5チーム合計3518得点

チーム防御率が3点前半が3チーム、3点後半が2チーム、4点前半が1チームの2007年と
3点後半が1チーム、4点前半が3チーム、4点後半が1チーム、5点後半が1チームの2003

これで全盛期松坂とダルとかの防御率で比較は無理だわ

今のパではダルが一番の投手ってくらいじゃないか
松坂のいた頃のパだったら、どうなってるかわからん

>>391>>393
そうなんだけど成長度が松坂より上なんだよな、田中は
まぁ順調に伸びればという前提があるのは認める

http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

斉藤は肩の手術？

和田は左ヒジの遊離軟骨摘出手術？
なんか暗黒だなウチ

松田とか育って来てるじゃないか

>>400
阪神よりよっぽどマシ

>>399
松坂が現役では圧倒的だな
上原、井川がそれに続く

バッキーとか池永とかの時代まで入れてもこれだけ圧倒してるのか・・・

阪神は藤川、久保田を先発にしたら二枚エースが出来上がるだろうな
まあやらないだろうが

藤川が先発だったら、あらゆる記録を塗り替えそうだなｗ

藤川はリリーフ転向前は5回持つかどうかの先発だったのだが…
久保田は先発適正十分にあるが。

藤川は「自分が先発なら２１勝は固いのに抑えだからこの年棒に抑えられているのは納得できない。なんなら先発をしてもっとあげてもらいたい」
と年棒交渉でいっていたのを思い出すな。
優秀なエースはそれなりに優秀なストッパーになることは実証されているが、優秀なストッパーが優秀な先発になるとは限らない事を藤川は知っているのかな？
現に佐々木や豊田は抑えをしたからこそ年棒が上がった選手で先発ならせいぜい石井貴や紀藤ぐらいの通算成績で終っていたと思うんだが

久保田は使い勝手の良さが売りだから、先発にしてしまうとそれがイマイチ活きてこない

佐々木と豊田を同列に扱うのはちょっと…
佐々木は日米通算380セーブくらいしてるし
最近の抑えの中でも別格

藤川の先発？
他ファンとしては見てみたいけど
阪神ファンを失望させる結果に終わりそう
少なくとも今みたいな活躍はできないだろ

久保田は藤川に対して妙な対抗心を持ってるから揃って先発はありだと思うけどね
こいつの性格はある意味すごくエース向きだと思う。
エースはゲームを作ったではダメなんだよ

軽い球(笑)上原(笑)

>>408
でも久保田のスタミナなら中4日でまわせるだろうし
むしろ阪神に一番必要なポジションに入れるんじゃないか
前に先発でやってたときは、どうしてもピンチだと弱い印象があった
中継ぎでタフな場面を経験してきた今、久保田が先発したら相当やると思うけどな

>>407
先発なら21勝とか言ってるが、井川が20勝した時よりも遥かに凄いアップを要求してたな
実働２年弱のクセにｗ

>>395
にわかがいるな。
昔のことはよくわからんけど、現代で18番がエースともてはやされているのは、
巨人の歴代エースPの背番号が18だからだろ。
それに、左のエースPの背番号が21っていうのも巨人からだろうし。

そもそも18がエースナンバーなんて思ったことないし

斉藤って細い目つきの悪い一重の目
張ったエラ
腫れぼったい目の周り


何かいかにもチョン顔だな

阪神のエースナンバーって何番？
村山の11は永久欠番、江夏の28は捕手も付けてて今の福原も正直微妙、井川の29も違うし

井川が28だったら理想的だったけど

先発なら21勝ってどういう計算なのか聞いてみたかったw
RSAAで見れば15勝くらいの価値はあったろうけど

藤川は集客力があるからある程度はゴネてもいいと思うけどな

21勝って中途半端だなｗ

20勝したことのある井川より上ってことだと思う

�@リリーフで活躍←今ココ
↓
�A谷間先発
↓
�B先発ローテ入り(４〜５番手) ←目指すはココ
↓
�C先発ローテ(２〜３番手)
↓
�D先発ローテ(１〜２番手)
↓
�E大エース

藤川自身もこのまま(リリーフに)逃げてちゃダメだとわかったんだろう。
その心意気はＧＪ。上手く�Bぐらいには入れればいいな。先発はリリーフ
とは比べ物にならないぐらい大変だと思うががんばれ！

先発がしたいとかよりも単純にお金をもらいたいためのごねの言葉に聞こえるが
豊田とかも先発時代７勝、８勝どまりで後ろに配置転換されて、２年ほど結果を出したら毎年活躍しているエース西口以上の年棒を要求していたし
むしろそういう自分勝手で先発の勝ち星を消してもどこ吹く風のような厚顔無恥の人間の方がストッパーには向いていると思われる

こういうのは性格だから先発転向がかなったとして、結果を出しても出せなくても結局年棒でごねるのは間違いないと思うけど
どっちにしろ後ろを重視する岡田政権下では先発転向は難しそうだが。

ここ3年間の成績　レギュラーシーズン＋ポストシーズン

杉内　　試80 完投13 完封5 41勝17敗 550.0回 536奪三振 162自責 防2.651
和田　　試77 完投12 完封3 38勝24敗 535.1回 482奪三振 182自責 防3.060
小林宏 試75 完投12 完封4 38勝18敗 507.2回 442奪三振 170自責 防3.014
ダル　　試71 完投19 完封6 37勝16敗 496.2回 420奪三振 135自責 防2.446
斉藤和 試64 完投13 完封6 40勝13敗 457.0回 433奪三振 121自責 防2.531

>>424
涌井、西口、渡辺、新垣はないの？

>>407
「２１勝は堅い」って先発で２１勝できるってこと？それとも（リリーフで）
２１勝級の働きをしたって意味？
どっちにしろ恥ずかしい奴だなｗ
来年先発でどこまでやれるか見せてほしいな（やらないだろうが）

ここ3年間の成績　レギュラーシーズン＋ポストシーズン

渡辺俊 試77 完投22 完封6 32勝22敗 555.2回 323奪三振 170自責 防2.753
杉内　　試80 完投13 完封5 41勝17敗 550.0回 536奪三振 162自責 防2.651
和田　　試77 完投12 完封3 38勝24敗 535.1回 482奪三振 182自責 防3.060
小林宏 試75 完投12 完封4 38勝18敗 507.2回 442奪三振 170自責 防3.014
西口　　試78 完投*5 完封1 35勝26敗 515.1回 402奪三振 200自責 防3.493
ダル　　試71 完投19 完封6 37勝16敗 496.2回 420奪三振 135自責 防2.446
斉藤和 試64 完投13 完封6 40勝13敗 457.0回 433奪三振 121自責 防2.531
涌井　　試67 完投19 完封2 30勝24敗 446.1回 334奪三振 175自責 防3.529
新垣　　試67 完投10 完封5 30勝21敗 436.2回 420奪三振 181自責 防3.731

新垣って涌井より防御率悪かったのか
なんだかなー

これ見るとスンスケの見殺されっぷりが凄まじいな。

スンスケは、援護無かったのはこの2年くらいだけど、好投しても負けが付くことが多かった。
援護が多かった2005年でさえ1失点完投負けがあるし。
1〜2失点完投負けの数はかなり多いと思う。

>>427
新垣は微妙だな
これで４本柱って言うのは…

西口は完投が少ないけど、投球回が多いのはさすがだな

新垣はその前の年が一番活躍した年で（たしか防御率３、２７くらいで３位）、
他の３人は斎藤が６点台、杉内ブルガリア、和田も４点台だったと思う。
区切る期間や時期によっても、結構変わってくるよね。

井川を２００３年前後で区切ると大変なことになりそうだな。ポストシーズン無しでも
西口なんかどこで区切っても３年だと一応３０勝は勝っている計算か･･････さすがというかなんというか

>>433
05年さえ省いたら凄いと思う

>>433
頭角を表した２００１年から２００６年まで平均１４勝防御率３点フラットだからな
松坂と並んでNPBで２１世紀に最も活躍した投手と言ってもいいんじゃないの

松坂は怪我で離脱したシーズンを除いて
プロ実働８年中７年全てで防御率４位以内
１位２回　２位１回　３位３回　４位１回

井川が並んでるかというと、激しく疑問

>>436
＞松坂と並んでNPBで「２１世紀」に最も活躍した投手と言ってもいいんじゃないの

井川の場合実力や貢献度もさることながら「高卒左腕」というのはすごいな
高卒の左腕で先発として活躍したのは中日の野口以来で、「ドラ１」以外では実は阪急時代に入団した星野伸と中日山本昌以来。
９０年以降では初めて何だよな。リリーフは石井とか岡島とか玉にいるけど
ロッテの成瀬が久しぶりに高卒左腕で先発として頭角を現したが、本当に左腕って貴重だな

>>438
高卒・左腕と名が付くと、大抵プロ入り後は伸び悩むからなw

>>436
松坂に次ぐ活躍と言えばしっくりくるんじゃね？

井川の実力はドラ１級の評価で、メジャーからの誘いもあったらしいからな
高３夏の故障で他球団が敬遠したが
ＮＰＢ実働６年で常に防御率十傑入り、年平均投球回が１９８、４度のリーグ最多完封

凄い投手であることは間違いない
球史に残る大投手と言える

阪神久保田が先発転向へ意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000029-nks_fl-base

>>441
JFK終了フラグか。

>>438
石井一とかって高卒ちゃうん？

>>443
石井一は野口より前

松坂、メジャーのCSで日本人初勝利投手
野茂でも成し得なかった偉業を達成
しかも3勝3敗ともつれにもつれた最終戦で

>>445
あんな糞ピッチングで勝利投手なんだもんな。
オカジに権利をあげたいくらいだ。

>>446
内容より結果が求められてた試合なんだし 今日ぐらい褒めたたえてやれよｗ

>>445
おめでとう

だがスレ違い

松坂ヲタの俺としては5回2失点で称えられるのもなんだかなぁと思う
やっぱり先発の柱なら、せめて最低7回までは投げてほしい
なんか阪神の先発みたいになってるし（5回までもってくれたらおｋみたいな）
期待しすぎなのかもしれんが、日本での実績を見たらどうしてもね
まぁまだワールドシリーズがあるから。スレ違いｽﾏｿ

5回2失点で降ろされたのは続投するよりもリリーフ陣の方が信用できるからだろうな
とりあえず今回は最低限の仕事はしたということで・・・

一億ドルの費用を投資したことを考えると、釣り合ってないよなw
まぁ、想定外にもリリーフエースをセットで手に入れることが出来たってことで、イーブンくらい？
岡島のコストパフォーマンスは異常w

ＢＯＳとしてはＮＹＹに行くのを阻止した上に
若い３番手投手を手に入れることが出来たから満足はしてると思う

>>452
そうかなぁ？
俺は夏場に故意四球で懲罰２軍に行かされる前のジャンくらいな感じだと思う。
使えなくはないし、いなかったら困るけどけど投じた資金からすると少し寂しい感じ。

１億ドルのうちの半分はマーケットで回収できるっつってんだからいいんじゃね？
正確に言うと今季年俸600万ドル
一応4本柱は、
ベケット　6,666,667ドル　200.2回3.27
松坂　　　6,000,000ドル　204.2回4.40
ウェイク　4,000,000ドル　189.0回4.76
シリング13,000,000ドル　151.0回3.87

そんなにコストパフォーマンスが悪いようには見えないけどね

ウェイクフィールドは毎年12勝10敗くらいでそこそこ働いてるのにあんま高くないんだな
ウィーバーっていくらなんだ？

>>455
seaのジャギ様　8,32万5,000ドル
laaのケンシロウ　38万5,000ドル

日本にいない選手の話をするなよ。
空しくなる。

来年のセの沢村賞はだれかな

来年もパから出るよ

>>459
セはまともな投手いないしな。ホークス唯一のボーナスステージだった寺原が
先発１〜２番手はるリーグだからなｗ新垣あたりがいったらタイトル総なめ
だろｗガチでｗ

シンプルな釣り乙ｗ

寺原はセ上位相手に1勝9敗、ヤクルトで貯金5稼いでるだけだからな…(パには2勝2敗)

新垣対セ　4試合4.50
総なめか

新垣って、宝の持ち腐れだよな。
すげぇスライダー持ってるのにさ。
小宮山がコーチだったら、ブチ切れてるだろうな。

>>464
小宮山が新垣のスライダーを投げれたら、投球が楽しそうって言ってたな

リーグの平均防御率と個人の防御率を比べて算出する指標てなんだっけ？

>>462
上のチームから勝てるのもスゴイ事だが下のチームからしっかり勝てるのも大事な事
あのチームから取った勝ちよりもこのチームから取った勝ちの方が意味がある！
なんてのはナンセンスだと思うよ

コーチや環境が良くなったことによる成長とか
嫌いな福岡を離れて好きな関東に行ってやる気が出たとか
好調不調の好調年だったとか

物凄く影響の大きい諸事情を一切無視で、活躍し始めたからレベル論ですか

>>464
まぁ今はそのスライダーも地面にたたきつけて暴投になるだけなんだけどね

>>466
RSAA

>>467
その通り
相性なんてその都度変わるしな

ヤクルトの打線何気にいいしなｗ

斉藤和己とダルだったらどっちが上？

比べるまでもなくダルビッシュが上
休みながら充電十分で走る馬はたくさんいる

神の子マー君>>>>>>超えられない壁>>>>>>ダル

斉藤和己って誰

ダルビッシュは鬼だな。
あんだけのピッチング見るのは絶好調時の石井一以来だ。

ダルはまーくん以下だわ
ダルも香田監督に野球教えてもらったらw

>>478
そりゃまー君と比べたら可哀想だろｗ
それでも日本で2番目の投手なんだから、香田じゃ手に負えんよｗ

田中ってここだとそんなに評価高いのか？松坂以上の評価だな

>>480
神の子まー君>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>松ブタ鼻>>>中出し禿げダル

そりゃ高校通算奪三振数が松坂を越えて１位だからな

>>482
高校通算奪三振数って高校通算本塁打数と同じようなもんだろ？
試合数が多ければ増えるもんだし、プロでの指標にはならないと思う

>>473
去年の斉藤と松坂は今年のダル同等かそれ以上だった

今年のダルビッシュ
試合29 完投14 232.1回 18勝5敗 奪三振233 防御率1.78 被打率.174 (789打数137被安打)

去年、これ以上の投手が2人もいたのか
すさまじい年だったんだな

守備とか球場とか違うから、単純に数字だけ挙げてもなあ

松坂は29戦21勝5敗だからな。

そりゃ打線が違うからなあ

斉藤は28戦18勝7敗だけど防御率はたぶん勝ってるな

札幌ドームのファールグランドの広さは爆笑

で結局、田中とダルビッシュはどっちが凄いの？

球速　ダル＞田中
変化球　田中＞ダル
スタミナ　田中＝ダル
コントロール　田中＝ダル
将来性　田中＞ダル

こんなとこか

>>487
松坂
去年21勝もしてたのか
すげーなｗ

投手有利な球場で投げてる投手は打線の援護少なくて当たり前
欲張るのはいくない

>>487
調べたら
松坂18勝じゃんｗ

シーズン17勝＋プレーオフ1勝

ダルビッシュは松坂よりは凄い

ストレート、変化球、西岡が言ってた投球術、
球数も計算できる

>>494
WBC　3試合　3勝0敗　防御率1.38

>>496
WBCってメキシコとキューバだし・・

しかもキューバ戦は、４回４安打１失点と凄くも無いけど・・

アホか！エースは薮だけや！

完投能力あるのは川上だろ。ﾀﾞﾙはｽﾀﾐﾅがな・・・

過去のﾃﾞｰﾀみても一目瞭然なわけだし

>>497
はいはいｸﾏｸﾏ

まあ、>>499の釣りは置いておいて
ぜんぜん興味ない投手だけど最近の川上は結構見直した

去年調子こきまくってた斉藤厨だけど、ダルが松坂より上とは到底思えません
ダル厨うざす
去年は俺がこんな感じに映ってたんだろうなすんませんしたorz

ダルは凄いよね
専門家も日本人最高投手と言ってるし
ストレート、変化球、西岡が言ってた投球術、
球数も計算できる

斉藤は肩が戻るか戻らないかってだけなんだけど
プレーオフの投球見た感じだと来年心配だな・・・

国際試合なら上原だな

いままで通算無敗

WBCも春先で打者が全然駄目だ時期とはいえアメリカに好投

杉内も和田も故障みたいだし鷹は先発揃ってるのにことごとく上手く回らないチームだね

>>504
こんな事言ったら他の斉藤ファンに怒られそうだけど、正直プレイヤーとしての斉藤にはもうあまり期待してない…
プレーオフ前のインタビューで大口叩いてたから、あの不甲斐ないピッチングにはファン辞めようかとすら思うぐらい腹が立ったよw
ただ、やっぱり好きだから頑張って欲しい。

斎藤もダルも東北高校

大魔人も

過去のデータ見てきた

川上　237先発中28完投　完投率11.8％
ダル　*64先発中17完投　完投率26.5％

確かに一目瞭然だった

>>509
セはパに比べて完投しにくいとは言え、川上は少ないわな

>>510
岩瀬がいるから仕方ない

川上は完投における完封率の高さから
チーム状況によるところが大きいのがわかる

ウッズ相手に直球勝負で空振り取ったダルにはしびれた
他の投手では無理だろ

ダルビッシュが史上最強でいいよ
昨日のピッチングはプロ野球見てて久々に感動した

>>502
いや去年は実際、斎藤の方が松坂より上だったし
ダルと松坂は環境が違うから比較できんけど

今年のダル＞去年の松坂だと思う
松坂のすごさは毎年それなり以上の結果出してくるところ

ほぼ毎年トップ３がそれなりなのか

まあ俺も今年のダルは今世紀最高の投手だったと思う
１回から９回までコンスタントに１５０以上投げれるのは今はダルだけだろう
といっても昨日のイメージが強すぎて、あれが１年続いてるような錯覚かもしれんが
とにかく昨日は凄かった

>>518
昨日はダルはダルでも、いつものダルとは段違いだったぞ？
斎藤で言うと、巨人戦の準完全試合の時のピッチング。
まぁ、そのピッチングが大舞台で出るってのが凄いんだろうけど。
年間通してみると、微妙な試合も結構あった。

そこまでじゃない。球は絶好調時のそれだったが、コントロールが悪い方だった
負け試合になったが成瀬と投げ合ったときの方が凄かった

ダルビッシュって世代的に子供の頃からメジャーリーグが当たり前の時代何だね
小学校に上がった時には野茂がメジャーで活躍していたぐらいだし
子供の好きなプロ野球選手からＮＰＢのプレイヤーが全くノミネートされない時代が近づきつつあるな

>>520
そう？
昨日はストレートで押しまくってもまともに前に飛ばなかった。
でもマリンでの試合は、変化球のコントロールが序盤定まらなくて、ストレートを大目に配球してたら里崎にドカン。
しかも、コントロールミスではなく、狙った所に行ったはずの球を完璧に打ち返された。
リードの違いもあったかもしれんけど、ストレートの伸びが若干悪かったんじゃね？

>>522
絶好調のときこそ落とし穴があるっていうけど、
あそこでストレートを投げられるほど良かったってことだと思うよ
鶴岡も試合後に今日は球が良すぎたから、ストレートを多めに使ってしまったと言っているし
そこで大一番での里崎の強さ（長打力）が上回ったということだろう
しかしそれ以降はチャンスすら作らせなかったよ。昨日は2回は中日にチャンスあったからね
序盤の出来は昨日の方が良かったが、総合的にはあの日の方が良かったと思う

松坂は日本での最後４年くらい、確かに絶妙なコントロールが合ったとは言えないが
こんなに抜け球なかったよな
すっぽ抜けばかりじゃん
近年の投げすぎ疲れが出てんのかな？

ダルの出来がよかった試合　ランキング

*1位　8/16 鷹戦 8.0回 *95球 安打1 三振10 四球0 死球0 失点0　陽の怠慢守備さえなければ完全試合
*2位　7/06 鴎戦 9.0回 109球 安打1 三振10 四球0 死球1 失点0　1安打完封
*3位　9/05 檻戦 8.0回 110球 安打2 三振10 四球2 死球0 失点0　球速・コントロール完璧だった
*4位　4/26 鴎戦 9.0回 126球 安打2 三振*8 四球2 死球0 失点0　ダル自信は調子悪かったと言ってたけど
*5位　8/22 檻戦 9.0回 129球 安打5 三振*9 四球2 死球0 失点0　9回ピンチだったけどそれ以外は完璧
*6位　5/04 檻戦 9.0回 129球 安打3 三振*7 四球1 死球2 失点1　最終回ラロッカにHR打たれたけど完璧
*7位　4/07 鷹戦 9.0回 138球 安打5 三振14 四球2 死球0 失点2　初回の立ち上がりだけ少し悪かった
*8位　6/09 燕戦 9.0回 124球 安打3 三振11 四球2 死球0 失点2　屋外球場だったけど完璧だった
*9位　6/02 虎戦 8.0回 *93球 安打2 三振*5 四球1 死球1 失点1　鳥谷にHR打たれた以外は完璧
10位　3/30 猫戦 9.0回 126球 安打7 三振14 四球2 死球1 失点2　
11位　4/14 鷲戦 9.0回 114球 安打5 三振*9 四球1 死球0 失点1　
12位　9/19 鷲戦 8.0回 108球 安打5 三振*5 四球3 死球0 失点0

>>525　続き

13位　5/23 兎戦 9.0回 109球 安打6 三振*5 四球0 死球0 失点2　立ち上がり悪かったけど良かった
14位　8/02 猫戦 7.0回 114球 安打8 三振*7 四球2 死球2 失点1　
15位　8/09 鷲戦 7.0回 100球 安打6 三振*8 四球1 死球0 失点2　結婚宣言で気合が入ってた
16位　9/26 鷲戦 8.0回 139球 安打6 三振*9 四球1 死球1 失点1
17位　8/29 鷲戦 9.0回 118球 安打9 三振*6 四球0 死球1 失点4
18位　9/12 鴎戦 8.0回 108球 安打5 三振14 四球1 死球0 失点3　里崎のHR以外は完璧
19位　7/26 檻戦 7.0回 *94球 安打5 三振*1 四球3 死球0 失点3
20位　6/29 檻戦 7.2回 118球 安打5 三振*6 四球1 死球2 失点4　8回までは完璧だったけど不運なヒットから崩れた
21位　6/23 虎戦 9.0回 134球 安打6 三振11 四球5 死球0 失点4　初回が悪すぎたけどそれ以降は完璧
22位　4/20 鷹戦 9.0回 135球 安打5 三振10 四球3 死球1 失点4　初回が悪すぎたけどそれ以降は完璧
23位　6/16 竜戦 9.0回 140球 安打5 三振*8 四球5 死球1 失点3　初回（ｒｙ
24位　3/24 鴎戦 6.0回 *90球 安打5 三振*6 四球1 死球0 失点4　ズレータの満塁HR以外は良かった
25位　7/13 鷲戦 5.0回 *86球 安打6 三振*4 四球2 死球0 失点1　疲れが溜まって5回で自ら降板を志願した
26位　5/10 鷹戦 3.0回 *83球 安打5 三振*3 四球6 死球0 失点3　この試合だけ良いところが一つもなかった

で、昨日のダルビッシュの出来は
>>525-526の中で言うと7位かな

〜以外完璧って多過ぎだなw
思ったより点獲られてて驚いた。

>>528
昨日のダルも6回以外は完璧だったな
点はタイムリーエラーが多かったからな
これは仕方ない

川上も１球以外完璧だったぞ

>>530
川上はシーズン通して1番の出来だったな
ダルはシーズン通して7番くらいの出来だった

完璧の基準が甘すぎるだろ、ｊｋ

ごめん、森本への四球があるから完璧とは言えんな
イナバウアーへのは誤審だと思うが

>>470
サンクス

http://jp.youtube.com/watch?v=BKlsudemQ34

１　ダルビッシュ
２　成瀬
３　田中
４　涌井
５　平野

最終的には田中じゃないかな？

まあ、来年も楽しみだってくらいでいいんじゃね

ダルが満場一致で沢村賞に選ばれたな

まぁ当然だけど

>>537
ダル以外に最強ピッチャーと呼べる投手なんていないだろｗ
あれ見たら他が全部ゴミに見える。

去年の斉藤和巳と今年のダルビッシュ有

強いのはどっちだろうか？

和巳はどこいったんだ

>>539
ダルでしょ、どうみても。
CSで勝てるってことは精神的にダルの方が上。

>>541
CSで勝てる＝精神的に上とかﾜﾗﾀ

すさまじくどうでもいいし、選手の評価にはまったく関係なんだけど、
他スレやこのスレでも金本、新井、斉藤とか朝鮮人だから駄目だとか、日本人じゃないから参考にしかならないとかあほみたいな事で叩く人間が結構いたんだけど、
ダルのイラン人の血を引いているということの誹謗中傷は聞いた事が無いんだよな。

だから駄目とかいうんじゃなくてさ、
韓国、朝鮮系を意味も無く差別している人って結構多いのかなと

>>543
チョソよりもイラン人やインド人の方が信頼度が高いってだけだろ。

ポストシーズン成績

松坂　試合10　4勝3敗　投球回55.1　被安51　奪三振56　自責26　防御率4.23
斉藤　試合10　0勝6敗　投球回48.1　被安40　奪三振43　自責20　防御率3.72
ダル　試合*7　6勝1敗　投球回54.0　被安35　奪三振56　自責*9　防御率1.50

他の投手は調べてない

>>539
それは和己でしょ。ダルは去年の松坂と同格くらい

>>543
イランて超親日国家だぞ
嫌な感情があるはずねーだろ

だから韓国人・朝鮮人の一人一人に嫌な感情を持つっていうのもおかしな話だけどな

個人的には去年の斉藤がアンチに叩かれる隙を無くしたのが今年のダルだと思うがな。
登板間隔や完投数やポストシーズンに勝てるという事とか。

ダルっていつも帽子が真っ白でみっともないよね

そんな難癖しかつけられないんだったらもう完全無欠のエースだな。
不安なのはコントロールぐらいか？些細なもんだけど。

>>551
コントロールはむしろ良い方だろ。
欠点は立ち上がりだな。
あと過信。
調子良い時の方が打たれるってのはある意味面白い。

白い粉で消える魔球投げる投手って嫌い

>>549
ちょっとダルを上げすぎかな。
成績を比較すると、昨年の斉藤と今年のダルは互角だよ。

隙を無くしたって言うけど、登板間隔云々は試合数が増えてるのに
年間登板数が同じだから優位とか言えないし、屋外に弱いのも
克服しきれていないし。

札幌ドーム水増し


01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00

02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19

03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97

04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93

05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53

06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25

08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26

09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50

10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70

立ち上がりに関しては球宴後に修正したし、日本シリーズの第１戦じゃ反対に
初回に豪速球を見せつけて試合を自分の物にした。

プロの大舞台でそれができるんだからすげーよ。

瞬間風速は昨年の斉藤を越えているかもしれない。今年のダル。
ただ故障無く、今年ぐらいの成績を保てるかで今後の評価が決まると思う。
丈夫で毎年安定した成績。怪物という異名に相応しい松坂ですら０２年の１年だけは故障に泣いたし
全く故障が無かったにも関わらず、成績が０２，０３年ほどじゃないというだけで叩かれていた井川の例もあるしね
ダルビッシュ以外にもパリーグ最多勝涌井　同最優秀防御率成瀬　おそらく新人王田中と将来有望な投手も多いし、
今年読売を引っ張った内海　隔年エースの杉内　今年大車輪で働いた朝倉　ガラスのエース岩隈もまだまだ若い
故障がちだが実力はある川島やムラがあるがいい時は神がかり的な中田、平野当たりも将来おおばけするかもしれないしね
若い投手がこれからもどんどん出てくると面白いんだけど　　

１番に次が問われるのは成瀬だな。打てそうで打てないピッチャーが研究の対象にされやすいし。
和田と同じような苦しみ方をすると思う。

涌井の粘りは味があって割と好き。
伊東としてはダルのようになって欲しがったんだろうけど
老獪になってしまった涌井も面白い。

田中は斉藤に憧れてるみたいだけどタイプとしては松坂に近いな。
それがどんな風に成長するか興味深い。

>>557
継続は力なり、だな

>>555
単にハムが非力なだけじゃ…

>>560
ハム打線関係なしでも傾向は変わらない

2007
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

2006年
ダル　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03
八木　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13

2005年
金村　防御率 3.62　札幌ドーム 2.52
入来　防御率 3.35　札幌ドーム 2.85

>>561
修正
八木　防御率 2.48　札幌ドーム 3.13

>>543
斉藤和巳は日本人。

今の日本人の大多数が戦争に関係ないのに、日本人一人一人に悪い感情を持って嫌ってるんだからしょうがない
相手が嫌ってる場合は、大体こっちも嫌いになるもんだ

>>564
日本人は最悪だ…って親に刷り込まれるらしい。
向こうのマスゴミもそれに助長をかけてるしな。
こっちは別に向こうのことなんてどうでもいいのにね。
一方的に敵視されて、不快になる態度とってくる向こうが明らかに悪い。
世界を見渡しても、戦争のことをあそこまで引き摺ってるのはあの2国だけ。

ダルビッシュは札幌ドームでだけスーパー投手だったんだな・・・
そういえば成績のいいポストシーズンもほとんど札幌で投げているわ
オリンピック予選大丈夫なのだろうか

中東でもイランとトルコはお友達
イスラエルは友好国らしいけど嫌い
サウジはアメリカと（経済的に）友好国だけど、テロ国家だから・・・
まあイランやトルコにもテロリストはたくさんいるけどね

あとイラクは湾岸戦争前までは日本大好き国家だったけど、
湾岸戦争のときに日本はお友達だよね(´･ω･｀)？って聞かれたが
アメリカのほうに付いちゃったからそれ以降はどうなんだろ？

>>566
ビジターでも防御率2点台だけど、まぁスーパー投手（笑）ではないな

メジャーの投手も語れや
ダルビッ種なんてしょぼうて見てられんわ

ベケット＞＞＞＞＞＞（MLBの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞松坂・ダルビッシュ


終わり

ベケットってあんまり魅力ないよね。
常に0点じゃなくて最少失点っていうか、なんか地味なタイプ。

ただ今のア・リーグのローテの中だと一番平均球速が速い

去年4冠で沢村の斉藤と今年タイトルひとつで沢村のダルだぞ。
去年の斉藤の方が凄い。

斉藤＞松坂＝ダル

去年の斎藤VS去年のダル→去年の斎藤
今年の斎藤VS今年のダル→今年のダル
来年の斎藤VS来年のダル→？

未だにタイトルの数で優劣が付くと思ってる馬鹿がいるのか

現役の選手達が続々と
ダルのことをナンバー投手と言い出してきてるよな
俺が知ってる中では

井端・谷繁・立浪
サブロー・大塚・福浦
村松・ローズ・宮本

これらの選手が
テレビやスポーツ紙や週刊ベースボールで言ってた
ほかにも言ってる選手いるだろうけど

とくに立浪と谷繁は昨日のすぽるとでこんなこと言ってた

立浪 「今のダルビッシュはこの２０年で一番のピッチャー」
谷繁 「松坂はどうにかなるって印象だったけど、ダルビッシュはどうにもならんと感じた」

>>578
もう少し大打者に言わせたいな

金本とか鳥谷とか今岡とかシーツとか

その辺の三流打者に言われても正直ピンとこないだろ

阪神しかいねーじゃねーかｗ

これは素晴らしい釣りですね？

>>578
ローズ以外は微妙だなｗ
立浪とかは大打者だけど、セパで別れてるから対戦回数少なすぎる

松中辺りが今も健在なら判断基準になるんだが…

>>580
阪神嫌いなのは構わないが、金本が三流はないだろ。
少なくとも今年悪かっただけで今までの成績を否定するのは良くないだろ。


って俺釣られた？

>>584
文章ちゃんと読もうぜ

シーズン完封自己ベスト

松坂、斉藤、西口　５
井川、成瀬　　　　４

>>586
成瀬は10回無失点もやってるんだけどな…。
完封どころか、白星すら付かなかった。

>>586
ダルは？

>>587を見て、井川が９回無失点もフルジャンプ福井にホームラン打たれて、負け投手になったことを思い出した

>>587
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20070617MT01d.html
これだな

>>589
安藤が9回無失点もhigasideに甲子園右中間スタンドに放り込まれて
10回完投負けになった試合もある

野村が初戦の解説で日本一のピッチャーと評してたな
少なくとも今季ナンバーワンの投手であることは確か

完投負けこそエースの証

しかし、それでも叩かれた井川

シーズン７完封って
８９年の斎藤雅以来でてないな・・・

完封通算は
川上１５
黒田１４
上原　９

他は知らん。

その辺の不幸自慢なら西口さんに勝てる投手はいませんよ。

>>文章ちゃんと読みとろうぜ

なんだよここ・・・
ただのダル涌井成瀬を語るスレじゃん

>>593
>>589の試合の時はエースの階段登ってる途中だったから、阪神ファンもクソ打線は井川に土下座しろって感じだったよ
シーズン序盤から井川の援護は１〜３点が続いてたし…

>>592
prz

>>597
ダルを基準に他のピッチャーを見下すスレになってるよな

もし今日ダルが投げるなら

王手をかけられ敵地で中４日登板…
去年の斉藤とほぼ一緒のシチュエーションだな。

９回裏まで0-0で２死二塁一塁でダルの脳裏に去年の斉藤の姿がよぎる展開になれば面白い。
やってる本人はイヤ過ぎるだろうが。

本当だよ
ダルビッシュは凄いけど、ライバルと言える存在がいないのは
どうかなと思う。
特に打者は全くいないだろ。
まあ、ライバルじゃなくても一人くらい天敵みたいな奴いた方が面白いんだけどな

>>602
ハム打線っていう天敵がいるじゃねぇか。

皇帝ダルビッシュ

中田ってここでの評価はどうなの？

中日の中田？
和田新垣よりは上なんじゃね？
まあ今後継続してこそだと思うが

良い時は川上並、悪い時は並以下。
そんな感じだな。＞中田
あれで四球癖が消えたら川上越えると思う。

>>606
少なくとも和田より上はありえないだろ

>>606
適当な事を言うなよ

中田（14勝）＞和田（12勝）＞＞新垣（7勝）

中田の球質は凄いぞ。
現時点で和田より上とはいわないけど本格派投手としては今ダルと張り合えるセのピッチャーはこいつだけだと思う

>>610
あなたの考え方だとグライシンガーのほうがダルビッシュより上なわけですね

それは同じくらいなんじゃね？
防御率リーグ2位同士だし、1位との差も2人共小さいし

和田はリーグ9位で中田は10位だが、怪我が少ない分中田のほうが上
更に中田は上積みする要素が満載

>>613
過去2年中田は怪我で離脱してるわけですが

>>613
っていうことは
成瀬最強論者だな
お前は

>>615
成瀬はピッチングスタイルからして、最高の投手にはなれても最強の投手にはなれない。
予告先発が発表されただけで捻じ伏せられるような、威圧感を持てないと思う。
スンスケがエースになれないのと一緒。
逆に言えば、ああいう投手がエースの脇を固められると、先発陣は鉄壁になれる気がする。
昌が支え続けてきた竜みたいに。

エースの基準は　

�@今シーズン規定投球回到達
�A３年やって一人前(３回以上の規定投球回到達)
�B残りは今シーズンの出来と実績の兼ね合い

巨人　高橋
中日　川上　朝倉
阪神　該当者なし
横浜　三浦
広島　黒田　大竹
ヤク　石井
ハム　該当者なし
千葉　小林　渡辺　清水
ＳＢ　和田　杉内
楽天　該当者なし
西武　西口
ＢＳ　該当者なし

>>601
九回に151km/h出して鳥肌たたせてもらいたい。

援護のない投手から見たら中田は天敵

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1190996052/447

和田…西口…清水…
アホだな。実績で野球を見てるのか？勝手な基準作ってるし。
金村も入れておけよ。

シーズン通してチームで一番いいボールを投げてて勝てる奴がエースだよ。
野村も落合も勝てる奴がエースって言ってる。

実績あってこそのエースなんじゃねーの？
1年確変しただけでは普通エースと呼んだりはしない
ある程度の上積みがあってこそ初めて周りからエースって呼ばれるんだと思う
野村落合の発言に関してはそれを踏まえた上で
若手を煽る＆エースを戒める意味で「勝てる奴がエース」って言ってるんじゃない？

ローテーション決める時最初に名前が上がる奴がエース格

ダルは周りからエースと散々呼ばれまくってるぞ
しかも日本ハムのエースどころか球界のエースとまで言われてる

>>620

お前の価値観だと

来年の成瀬が

防御率　6.55　3勝12敗　119イニング

こんななってもエース？こいつの場合、去年からずっと八木はエースなんだろうなｗ
金村？規定投球回にすら達してない投手は論外ｗ

＞和田･･･西口･･･清水･･･

？？？和田は球団によっては毎年エース格の投手ですが？
清水の前に小林渡辺が書いてあるだろ？日本語も読めない知障なんですねｗ

実力があるからこそ実績が残せる。
だから、実力があるなら3年とか限定しなくてもエースたりえるだろ。
怪我とかしなければ普通に実績は後からついてくる。

成瀬は絶対王者と言っても過言ではない。

>>621
バレンタインの成瀬への信頼感は尋常じゃなかったよ。
鴎ファンなら尚更。
それをエースと呼ばず、なんで清水を立てなきゃいけないのか。


打者と違って投手は消耗が激しいから３年やってなんぼ、なんて考え方はイヤだな。
優勝を争うんであれば尚更ムリするだろうし。

イチローは打者だからそういう発言をしたんだろう。
ピッチャーに当てはめるのはどうかと思う。

元々エースいなかった球団なんかはそこまで実績が無くてもエース格扱いされるようになるよね
周りがエースを必要としてるからまだエースと呼ぶには早いのでは・・・？って選手もエース扱いされる
ダルが早くも球界のエースとまで言われてるのは松坂メジャー、上原が守護神になって
球界の中自体でエース格の選手が足りなくなってるから自然と持ち上げられてるんだと思う

斉藤　
０３　防御率　2.83(最優秀防御率)　
０４　防御率　6.26(歴代最低防御率)

八木　
０６　防御率　2.48(リーグ3位の防御率)
０７　防御率　4.54(規定未到達)

参考資料

>>628
あんだけずば抜けた投球してれば、自然とエース扱いされるだろ。
圧倒的な若手が出てくれば、それまでエースと呼ばれてた投手は自然と後塵に拝す。
上原が出てきたときも、井川が出てきたときも、川上が出てきたときもそうだった。
結局『エース』なんて、周りが決める。
隔年だろうが、怪我もちだろうが、スペだろうが、球団のファンがエースと呼ぶ奴がエース。

>>630
別にダルを否定してるわけじゃないよ
ただ個人的にはまだ球界のエースと呼ぶにはまだ早いと思うってのが俺の個人的な意見
球団のファンがエースと呼ぶ奴がエースなんてのはまぁ当然と言えば当然なんだがそのファンの間でも
意見が別れてたりするわけで。他球団ファンから見たら違って見えたりしたりして。

曖昧な基準作ったりするから、アンチや煽りがくるんだよ。
誰もが納得する＝エースらしい数字はあるだろ

シーズン成績単年でいえば
先発２６以上　２００イニング以上　１５勝以上　（できれば１０完投）

これでいいだろ。何か困ることでもあるのか？？

それ1回だとエースらしくもなんともないぞ・・・
逆にそこまで凄くなくてもいいとも言える

少なくとも今年に限って言えば、成瀬＞ダルじゃねーの？
差は微妙だが、より点を取られてない投手がより優秀で間違いないじゃん
地味だとか変則だとか関係ない
地味でも抑えたほうが上
派手なのや有名なのが好みなミーハーは野球ファンに向いてないんじゃね？

山井＞ダル＝成瀬＞涌井

だな

>>625>>627
３年やってなんぼってのは当たり前だろｗ
怪我しなければ後から結果がついてくる？
怪我してダメになる奴はたくさんいる、酷使を乗り越えてこそ本当のエースだと思うが…

まあ日ハムの場合、金村が情けないせいだが…

>>634
より点を取られていない投手はダルだと思うが。
一試合平均イニングでダル8回、成瀬７.２回で、防御率ほぼ変わらず。

>>634の理論だと今年のポストシーズン5失点のダルより4失点の成瀬の方が
点を取られてない優秀な投手ってことか？

ダルは札幌ドームだと点を取られないよ

>>634
防御率は重要だが、投球回も重要
ダルと成瀬は防御率似たようなものだけど投球回に差がありすぎる
総合的に見てやはり今年のダルの成績はケチつけようがない
これから松坂上原路線になるか斉藤川上杉内路線になるかは分からないが

>>638
SB以外にはな

札幌ドーム
ダル＞成瀬

他球場
成瀬＞ダル

これでいいじゃん

札幌ドームでの防御率も成瀬の方が上

屋外
成瀬＞ダル
屋内
ダル>成瀬

こうじゃね？

むしろＳＢ戦はヤフドでの成績が良かったんじゃ？＜ダル
あとｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙも得意。去年から4連勝だったはず。
今年は機会が無くて一試合だけだったけど。

まぁ今年、球界一の投手は成瀬かダルなのは間違いない
俺は勝率を考えて成瀬を推すけどね

今年の投手

最強はダル、最高は成瀬
勝つのはダル、負けないのは成瀬
カッコいいのはダル、可愛いのは成瀬

こんなイメージ

>>642
札幌ドームでの防御率はダルの方が上だろ
成瀬はクライマックスシリーズでKOされてるし

クライマックスでKOされたのは成瀬、小林宏、斉藤和、久保など
かなり多い・・・

まともなのはダルビッシュ、杉内、グリンだけかよ…
終わったなパリーグ

緊張するからしょうがない

>>648
成瀬は初戦で完封してるし、グリンも2戦目でKOされたろうが。
それともクライマックスと日シリは別だって言いたいのか？

>>647
シーズン中の話ね。一番、信頼できる指標はシーズンの成績でしょ
ポストシーズンなら松坂や斎藤だって打たれまくってるよ

>>651
単純な話
レギュラーシーズンとポストシーズン
両方とも抑えてる方が凄くないか？

よく考えたらポストシーズンでダルって屋内球場でしか投げてないような・・・というか札幌ドームばっかだね

秋季キャンプで杉内と和田と新垣と斉藤が故障リタイアしてるね

WBCを日本でやるときは札幌ドームでやればいい

ダル？ススキノに良いオナゴいるんじゃね？

>>654
あれサボリだろｗ

>>652
ていうか成瀬が打たれたのも怪しいＨＲだったしな
実質、ポストシーズンでもダルと内容的にはそんなに差はなかったよ
それに一回完封してるしね

あのHRは笑ったw

あのボールを、あの打ちかたで、センターにHRとか普通ならありえん。
その前の試合では、鴎が花火大会だったし。
札ドって本当にHR出難いのかw？

打った本人は打った瞬間にガッツポーズしてたぞ

>>661
真芯に完璧に当たったんだろうな。
あのバッティングが常に出来るなら、余裕で三冠王だよ。

>>658
いや、差はあっただろｗ

まあ、あれは運が悪かったとしか言えない本塁打なのは確かだね

>>664
まぁ当たりは完璧なHRだったけどな
札幌ドームのセンターに入るなら
どこの球場でもHRだから

バッターを褒めるしかない本塁打ってまさにあれだね

>>664
運が悪かったわけじゃなく、セギが凄かったんだと思う。
成瀬にとっては失投じゃなかったと本人も認めてるしね。
腕の振りが甘かったとか、理由はあるだろうけど。
>>663
ダルは、日シリ見ると正直格が違う感じ。
来年どうなるかは分からんが、末恐ろしいよ。

成瀬が不運だったのは稲葉の内野安打だな
それがなければセギのHRもなかったかもしれないし

>>660
出にくい球場のほうにではあるけどハム打線のおかげでさらに増幅されてはいるね

正直不運とか言ってたらきりがないと思うんだが。

実質とか不運とかバカじゃねーのと

>630
まあ概ね正しいと思う。
マスコミ受けする選手が人気先行で呼ばれたりすることもあるが、日ハムに関してはダルビッシュがエースで文句あるのいないと思うけど
昔からのファンとか新しいものに抵抗があるファン、自分が一番野球を熱心に見ていた次代にエースになった投手に代わろうとする投手はどこでもいつの時代でも抵抗ある人間はあるしな

実際大物投手が素直にエースと呼ばれなかったのは近年では松坂ぐらいでしょ？
松坂の場合はマスコミ人気が高くてミーハが嫌いな人間に毛嫌いされたのと、同僚西口がかなり成績を残していて、松坂をエースと呼ぶには決め手に掛けていたのが原因

パオタが散々持ち上げてるダルだか成瀬だか涌井だかはせいぜいセでは山井レベルなんだろ？
パリーグだったら山井クラスでも抑えられるのか。楽なリーグだな。

>>673
そうだね！プロテインだね！

>>674
いいえ、ケフィアです。

>>675
ところがどっこいアミノ酸でした。

>>657
斉藤は肩、現在渡米中
和田はヒジ、今日渡米
杉内は股関節、別メニュー

新垣は異常無しでキャンプ強制参加

２年前までエースだった、元エースの金村氏、
今年１軍で３０イニングも投げていない、
鳴尾浜のエースとトレード。
たった２年とはいえ、時の流れってのは残酷なもんだね。

来年黒田はいないから大竹がエースっすわ
ローテ守った年数などからも妥当
ちなみにこんな成績

大竹寛対戦相手別成績
対兎　13.50
対燕　_2.84
対☆　_2.88
対竜　_2.23
対虎　_2.81

トータル3.77（防御率ランキング11位）

>>679
悪くないじゃない
巨人戦さえ何とかしたら
しかし黒田は200イニング近く投げるのがデフォだからその穴埋め大変だな

白黒はっきりしたエースになりそうだな大竹

広島の大竹とかオリックスの平野って典型的な期待の若手投手って感じだな
安定感が悪く悪い時はぼろぼろにノックアウトされるか四球で自滅
投げる球自体は悪くなく、いい時は神がかり的な投球をする。
基本的に頑丈で故障が少なく、ローテーションは不調でもなければ守りはするが計算は立ちにくい
期待を何度も裏切られるが、いい時の投球を見ては、いつかは大成すると期待してしまう。
そんな感じ

まあ24歳の頃の黒田と比べると相当いい

>>682
中日の中田もそんな感じかね

>>684
四球王子とはいえ、防御率が3．00で二桁勝ってるんだから、十分大成してるだろ。
これから、もう一皮剥けるかは別問題。
今でも十分な荒れ球系の一流投手だよ。

あ、間違った。
3.59か…。
じゃあ、もう少し伸びても…って期待をもたれるのは一緒か。

パ・リーグのみんなでハムオタの痛さを
プロ野球板住人に教えてあげよう

ハムオタの痛すぎる発言を晒すスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194279665/

よんたま王子はちょっと反則な鬼ストレート持ってるので枠外にしてください。
ストレートの被打率一割代＋百球越えで球速が上がるというバケモノスペックなので……
大竹は毎年期待値の四割を地味に満たしていく投手。

来季は川上がまた活躍してくれるな

後ろに優秀なリリーフ陣がいるから
打線の援護しだいで
２７登板　１完投　１８〜２０勝は見込めるな。。
ダルビッシュを負かして、二度目の沢村賞とれるかもしれん

完投1ってしょぼ過ぎだろw

個人的には完投しない先発はエースとは認めたくないな。
デフォルトで完投、悪いときだけ降板って感じで。
防御率3.20 16勝11敗 完投15 みたいな成績のP、最近はみないね。

>>691

最近はリリーフ充実させるのが流行りだからその数字は難しい

>>692
エースなんだから、７イニングまでしか投げない！！って
契約しちゃえばいいんだよな。。
中六日で１００球限定なら勝てるだろ。 ＞　川上

川上の「２１人連続凡退で負け投手」がなかったら、
中日の勝利はなかっただろう。
ダルも凄いが川上はすごい。

>>691
それ2005年の黒田じゃん

事実tanisigeもあれで日ハム打線の攻め方に自信持ったっていうから、そういうのもエースの役目なのかもしれん

川上は肩やっちゃった以降完投型っつー感じではなくなったわな
カットボールのおかげで省エネ投球ができるって技術はあるけど。

誰かがそこそこでも完投しないと絶対他に負担いくよね。
出来れば余力が出るであろうエースにやって欲しいよね。

平野って先発の中じゃ平均球速2位の高スペックなのに生かしきれてないな

もう来年の話で恐縮だが

沢村賞争いは
川上　　　　　２８試合　０完投　１９勝　２０１投球回
ダルビッシュ　２７試合１５完投　１６勝　２０７投球回

こういう接戦になると予想します。。
どうですかね？？　

根拠のない予想してもつまらん
投手の成績は運がかなり入るのに、予言できるはずがない
実は打者のほうが年度毎のブレは少なく、投手はかなりブレがある

ネタだろ

>>699

平野ってセ・リーグだと誰に似てるのかね？

正直オリックスの試合なんか見たことないからわからん。

中田とか大竹じゃね
神状態の時と糞の時の差が激しい

ほす

>>704
平野も絶好調なら完封だがダメならKOだからな。