★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）

1 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:31:52 ID:/UJARDbK0

プロ野球板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に答えてあげたりする住人さんは随時募集中。

※dat落ち防止、及び、皆さんの目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
　
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆ 　　　　　　実況は実況板で！！！　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆　　　　 http://live22x.2ch.net/livebase/　　　　　　　 ☆
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

感情的にならず、客観的に発言しましょう。
批判する場合には、その理由を述べることを心がけましょう。
>2-10あたりにリンク集などがあります。
負荷軽減のために「h」を抜いてありますのであしからず
　　　　(専用ブラウザならリンクになってます)

過去ログ倉庫
ttp://base.s35.xrea.com/jichi/
前スレ
★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/

2 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:32:50 ID:/UJARDbK0

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねるサーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/

【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 ttp://2chbase.fc2web.com/
プロ野球板案内所別館 ttp://base.s35.xrea.com/

【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/

3 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:33:47 ID:/UJARDbK0

【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/
base：プロ野球［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159450957/
base：プロ野球［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

4 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:34:28 ID:/UJARDbK0

☆実況誘導人さんの心得☆

■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
　　　→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
　　　→→グレーゾーンは手を出さずに報告

■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。

■状況別

○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。

○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告

5 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:35:23 ID:/UJARDbK0

実況は下記の板でお願いします。

[ 野球ch ]　ttp://live22x.2ch.net/livebase/

[ 実況板ヘッドライン ] ttp://headline.2ch.net/bbylive/

●外部実況板
本スレ等で聞いてください

◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org 　 ttp://www.monazilla.org

●今、どうなってる？　試合速報
└ ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html

●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド　ttp://www.baseball-tv.ac/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。

6 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:35:58 ID:/UJARDbK0

◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/l50
★070113プロ野球板＞1連投容量潰し荒らし報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168692660/
◆報告の注意
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください｡
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
ttp://brandnewdays.net/checker/index.php?
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。
ttp://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
ttp://www.domo2.net/dat/index.html
こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼30★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174446163/
※スレ維持のため、age進行でお願いします。保守も歓迎します。
テンプレは以上です。次スレの時期までに、修正・追加等ありましたらよろしくお願いします。

7 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:41:15 ID:/UJARDbK0

現状まとめ。

１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。

２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。

３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
　　（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）

４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
　　（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）

５、だから今現在なんとかしようと議論している、
　　なお現状有力視されているのは板分割。

Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？

A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　「良スレ」でも「長寿スレ」でも「削除対象」なのか？

Ａ　「削除の判断基準」は「ＧＬに違反してるかしてないか」である
　　よって現時点では「全てのネタスレ・アンチスレ」が「削除対象」となりえる。

Ｑ　なんで俺の見てるネタスレは削除されて、あのネタスレは削除されないんだよ。

Ａ　たまたま削除依頼の順番が早かっただけ、どのネタスレでも削除される危険はあります。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？

A　「板分割」「スポサロ移転」「新板」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。

8 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:46:39 ID:/UJARDbK0

各スレ告知テンプレ

【告知】ネタスレをご利用の皆様へ

プロ野球板は雑談系ではなく専用板に分類されるため、ネタスレはGL4（投稿目的による削除対象）に該当します。

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。

したがってローカルルールとは関係なく、いつなんどき削除されてもおかしくはありません。
プロ野球板ではそのことを十分承知の上、ネタスレをご利用ください。
削除されるのを避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。

なお、ただいま自治スレにおいて、ネタスレの受け皿となるスポサロ移転や
板分割or新板獲得のための議論が行われています。
興味のあるかたはぜひご来場ください。

9 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 10:57:26 ID:/UJARDbK0

【とりあえず何も知らずにここへ来た方へ】

野球板は専門板であり、ネタスレおよび雑談スレ等は今後も削除される可能性があります。
ローカルルールだけの問題ではないので、現状では全てのネタスレが削除されても文句が言えない状態です。
その受け皿のため、今スポサロ移転および板分割、新板などの議論中

議論に参加する方は、過去スレ、>>7など
今までの経緯、現状把握してから参加して下さい。
不毛な煽り、削除に対する不満をここで繰り返しても、話は何も進みません。
ネタスレが好きな方も嫌いな方も、きちんと議論が進みお互い棲み分けなりできれば
削除人も仕事がしやすくなるし、双方住人にとっても良いかと
ネタスレ等に個々にお知らせするテンプレは>>8

10 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 13:25:11 ID:xg/B+ZIR0

これまでのあらすじ（前スレ11より転載）

今まで荒らし煽りに工作あり議論あり応援ありネタありアンチあり笑いあり涙ありなんでもありの無法地帯だった野球板。
ここにしかいないとわからないが、２ｃｈ全土を見回してもあまり例のない使われ方だったらしい。

しかし、住民のほとんどが意識していなかったことだが、プロ野球板は雑談カテゴリにないので、実は専門板だったのだ！
つまりネタスレなどは削除ガイドラインに抵触した状態のまま長く続いてきたのである。

今回、削除人がやってきて、削除ガイドラインに則り削除を行った結果、ネタスレの行き場がなくなってしまった。
すでにスポーツサロン板の名前が挙がっているが、１時間５回までという投稿規制がある、鯖が違うので移転が容易でない、既存の住人にすでに文句を言われているなどの問題がある。

また、長い歴史の中で、タイトルと内容が一致していないものや、タイトルが重複している趣旨の違うスレなどが重複として削除対象になった。これも削除ガイドラインに則って行われた処分だが、
どれを重複とするか、という判定は、「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というローカルルールに拠って行われた（多分）。この「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というのは、内容にかかわらず重複の判断をするための補則であり、
同じテーマでも住み分けが必要になることがままある野球板の現状に即しておらず、改定もしくは削除の必要がありそうだ。

削除ガイドラインはこちら
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ローカルルールは板のあたまのほうを見てね

11 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 13:57:33 ID:q2wqk6GC0

>>10
いやだから「１選手１スレ、１チーム２スレまで」は今回のネタスレ問題に関係ないって。
削除GLに抵触していたんだから。

12 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:22:52 ID:q1lQ9OL20

>>10
えのしまが個人アンチスレはGL6（重複）で依頼してください、と指示した。
　　　　↓
削除依頼バカが不適切な誘導でなんでもかんでもGL6（重複）で削除依頼を出した。
　　　　↓
かねてから専用板としてはネタスレが多すぎると問題視していたシャトルがGL4（投稿目的）によりネタスレを削除した。

13 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:40:37 ID:S9KcN/ZT0

いまさら専門板とか言われてもな、ネタかどうかなんて何で判断するんだよ、主観か？

分割反対、ついでに里崎氏ね

14 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:50:44 ID:HVhuYnQNO

>>1
乙。
>>7-8なんだけど、「木塚ない」「全阿梵」とかってプロ野球板ならではのスラング？

15 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 14:51:53 ID:DvSnwmFm0

>>14
木塚は横浜、梵（そよぎ）は広島の選手

16 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:09:39 ID:/q2T8u6Y0

くっだらねー死ねよカス

分割なんてしなくていいんだよ

なんでどうでもいいネタスレなんかにこだわってんだｗ

削除されたらまた立てればいいだろ

アンチスレがいやならプロ野球板見るな来るな

17 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:14:16 ID:p1hpfFm9O

このままで良いだろう
分割反対！

18 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:14:53 ID:hFzX1SJgO

>>16
どうでもいいネタスレを削除されて、大騒ぎしてしまった人がかなりいたから。

19 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:41:07 ID:tt6O/QDD0

リーグは２つ、板は１つ

分割反対

自治厨氏ね、削除人氏ね、里崎氏ね

20 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:50:46 ID:HVhuYnQNO

>>15
選手の名前はわかるんだが…。単なる誤字なら直した方がいいんじゃ、って話。
大文字小文字もバラバラだし。

21 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 15:59:19 ID:8uO6qgIS0

選手の名前を当て字で使うなんて「ネタ」だろ、削除しろよ
見方によれば蔑称と同等の扱いだぞ

22 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:00:42 ID:BcgfV6D10

元々ネタスレだったのが個人スレになったためにネタの名残が…みたいなスレとか
板初心者からするとネタに思えるようなことを比較的真面目に議論してるようなスレも
「ネタスレ」と考えるのか、難しいな

>>16 >>18
「どうでもいい」とか書くなよ。感情的発言ｲｸﾅｲ

23 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:06:26 ID:UZh++1+X0

>>22
「ｲｸﾅｲ」とか気持ち悪い書き方するなよ

24 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:10:07 ID:BcgfV6D10

>>23
感情的にさせてすまん。以後気をつけます

25 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:28:17 ID:ibH09jlO0

なんだよ分割って…アホか？

26 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:36:13 ID:a2J9oWnw0

ネタスレはスポーツサロンでやればええ

27 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:37:46 ID:tJiFUR2p0

909 ： ◆MHR..5msk. [sage] ：2007/08/06(月) 08:57:03 ID:j7VCy0yD0 ?
>>814さん
仰る通り、当板を丸々雑談板化するというのは無理があると思います。
そうしてしまえば、極端なお話をしますと、
「プロ野球板住人が聞く音楽」とかいったスレも認めよということになってしまいますし、
そのような変更であれば、当板利用者の方々も承諾されないでしょう。

ただ、少し目先を変えて、
ガイドライン4中の「板の趣旨よりネタを優先するもの」、いわゆるネタスレについては、
雑談板のそれと同様の扱いとするというように、条件を限定して導入すれば、
当板の現状に見合うものになるかもしれません。
以下で管理人さんが仰っている「LRを変える」というのは、そういうことだと思いますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/570
> 570 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
> LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

28 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:38:18 ID:tJiFUR2p0

29 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:39:03 ID:tJiFUR2p0

910 ： ◆MHR..5msk. [sage] ：2007/08/06(月) 08:57:18 ID:j7VCy0yD0 ?
>>830さん
私がわざわざこのハンドルを使ってまで、現在主流ではないお話を致しましたのは、
この告知用名無しに盛り込まれている板分割と申しますものが、
とても敷居が高く、現実化する可能性の極めて低いものであるからです。
しかも、上記の管理人さんのご発言があった時点であればまだしも、
問題とされた削除処理をなさった削除人さんは、
当板において同様の処理はもうしないと明言されているわけでして、
板分割は、現状では更にハードルの高いものになっていると思われます。
ですから、少し目先を変えて、目的に見合う現実的な手段は他にないかということも、
一方では考えて参りませんと、それを満たすには板分割しかないということになりますと、
中々難しいお話になってしまうことでしょう。
ですから、その一つとして考えられそうなものを、資料的な意味合いで提示させて頂いたのです。

誤解されてはいけませんから、一応申し上げておきますが、
私は何も板分割に反対しているのではございません。
私と致しましては、板分割がなされようと、他の板を含めて再編されようと、
また板名変更やローカルルール変更がなされようと、
当板利用者の方々のよろしいようになさって頂ければそれで構わないと思っておりますし、
またその過程において、ああせよこうせよなどと一々干渉するつもりも全くございません。

30 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:41:08 ID:tJiFUR2p0

>>28-29
まほらさんの書き込みをコピペ。
板分割よりも敷居が低く、現実的な解決法かも。

そういえば以前にひろゆきがどこかで、
住人の利益になる場合は、削除GLを超えるようなLRも認めることがある、
というような話をしていたのを見たことがあったなぁ。

31 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:44:39 ID:oH+cGbE+0

現状維持希望が多いけど、それだと今回のような事が再度起きても不思議じゃない
だから、たとえ渋々であろうと何とかしなきゃならない
それで出されたのが分割案

江之島氏は比較的寛容だけど、削除GL・LRに抵触する限り、いつ消されてもおかしくない
今までは「たまたま」消されなかっただけで、幸運以外の何物でもなかったんだよ
その幸運を当たり前としてきたが、元々はイレギュラー要素なんだよな
しょーもないぼてぼての内野ゴロだったのに、野手のエラーで出塁できたようなもの
エラーは偶発的要素だから、ゴロの度に野手にエラーしろと強要するのは、完全な間違い

つまり、対策は、感情的にどうであれ「しなくてはいけない物」なんだよ
夏休みの宿題と同じで、嫌でもやらなきゃならない

32 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:46:52 ID:ytoPXXyF0

なんでsageるんだ？
スレタイも読めないのかよ

33 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 16:56:42 ID:N1jIiJ230

（アンチによる故意的な）試合中の実況がペナルティ無しで平然と行われる中、それほっぽって分割とか言われても・・・

34 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:03:54 ID:KeycOugC0

>>31
根本から間違いなんだよ。

今回の削除は削除人の力量が足りなかっただけだろ？なら削除人を教育すればいいだけ。
未熟な削除人に付き合って野球板が右往左往する必要は全くない。

口調は乱暴だが>>16に同意、何かしたいならまずはスレタイを読め（笑）。

35 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:04:08 ID:hcRSCBZO0

>>31
現状維持して似たような問題起きても別にいいじゃん。今回は初めてだったから
相手されたけど、次からは相手にされないだけだし。

36 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:09:04 ID:SlxfuedOO

今はアンチによる実況うんぬん関係ないし。
アンチスレは扱い方はほぼ決まってるんだから、当座のネタスレの扱い方をどうするかだよ。

37 ：やじ馬：2007/08/06(月) 17:18:48 ID:qwCKji9y0

今回のような騒ぎがおきれば、そのたびに削除人が遠ざかる板になる。

現状維持でいいという人は、削除人が来なくても気にならないということだろう。
定期的に来てもらわないと困るいう人は、騒ぎがおきにくいように
環境を変えていこうとしているんだろう。

38 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:26:31 ID:hFzX1SJgO

>>34
足りなかったのは削除されたスレ住人の認識。

39 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:36:50 ID:z5mHYvwt0

>>37
ご名答

環境を整える為に出来る事はやっていきましょう、と

40 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:40:26 ID:AO9+TnZE0

だいたい２ちゃんで長文書く奴って何なの？たかが名無しのくせになぜそんなに必死になるんだｗ

41 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:41:37 ID:q1lQ9OL20

>>37
環境を変えるよりプロ野球板住人の民度をあげるのが最優先事項。
削除されても仕方のないネタスレを消されて削除議論板で大暴れしないように。

42 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:42:42 ID:SAWaTCBp0

セとパで分割するの？

43 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:44:11 ID:BSynUDVR0

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/563-570

　563 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 15:13:46 ID:???0 ?S★(1001378)
　いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。

　565 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
　処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

　570 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
　LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

と管理人まででばって来ている事実をもっとよく考えましょう。
何かを約束した書き込みではないが、多少今なら考えてもよさげなレスではある。

44 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:48:53 ID:NKRpWFdh0

ネタスレもアンチ板の方にすればいいんじゃね

45 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:49:05 ID:HVhuYnQNO

>>42
プロ野球板は専門板で本来は雑談スレやネタスレはNGなので、
雑談スレやネタスレがOKな野球サロンと本来の専門板のプロ野球板に分割する、という話が出てる。

46 ：やじ馬：2007/08/06(月) 17:49:09 ID:qwCKji9y0

経験上、民度なるものは人間が上げたり下げたりするのは限界がある。
あるがままの状態が「民度」ともいえるｗ
マナーがわるい板はなかなか変わりにくい。

47 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:50:28 ID:q1lQ9OL20

>>46
削除GLを理解させることぐらいはできるんじゃないの・・・？

48 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:50:30 ID:838V8+6I0

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

49 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:51:41 ID:838V8+6I0

936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

50 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 17:51:42 ID:rjOKLFOQ0

マジレス失礼。

>>36
ネタスレの扱い方はひとまず板分けまでは、
「第三者から見て非アンチかつ非排他的」を守れば、ある程度の許容はしてくれるのではないか。
（もちろんそれでもGL違反だから削除されても文句は言えない）
少なくとも今よりは弾力的に扱ってくれるかもしれない。

>>34
削除人は削除ガイドラインのルールにのっとってやるしかない。
警察が勝手に「ここは田舎道だからスピード違反しても可」なんて公言することはできないのと同じ。
削除依頼があって、それがGLやLRに該当すれば削除されるだけ。
何度も言うが、削除人は板付きではなく本部付き。400の板の個別事情を全部斟酌しろというほうが無理。

>>31
まったくもって同意。野球にたとえられてわかりやすいね。
どう見ても事故が起きそうな道で「今、事故が起きていないからいいや」ではなく、
事故が起きないようにどうするかを考えるのが筋ってもんだ。

>>27-28
LRを変えるのはいいが、GLが法律だとしたら、LRは条例だから、GLに優越したものは作れないぞ。
「GLで不可、LRで可」の案件は削除対象になる。GLが優越だからな。
GLより厳しいガイドラインをLRで立てる場合にのみ、LRは有効化する。

>>16
削除されたものをそのまま立てることを繰り返すと、
本格的な荒らしとみなされて、そのISPがアク禁になって、
書いた人間のIPが規制情報板に晒しあげられた上に、ISPに自動通報される訳だが。

>>14
結局、少しは野球に興味がある人でも一見してスレの内容がわからないような、「排他的ネタスレ」だからこそ、
運営人・削除人にお咎めを食らったという側面があることを忘れてはいけないね。

51 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:52:44 ID:elbZx+jS0

>>15
>>7の木塚は炎上スレとかででてくる見えない選手だろうが
阿梵は削除明王の削除時の決め台詞だ。

52 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:54:28 ID:hcRSCBZO0

経験上聞かれもしないのに自分から野次馬なんて名乗るアホが、
ほんとに野次馬であったためしがない

53 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 17:56:09 ID:BSynUDVR0

ついでに言っておくが、削除はたった一人の削除人でできる。
板専属の削除人はいないのだから、いくら出入りする削除人を教育しててなづけても
たった一人、ガイドラインに反しているスレを削除する香具師が現れたら、削除される。

ガイドライン・ローカルルールを読んでから投稿するのは、きわめて当然の常識だぜ。

54 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 17:58:40 ID:rjOKLFOQ0

>>51
ああ、あの駄目削除人ね。言葉遣いが荒くて失礼だと先日批判があったね。
俺の後に運営人になった奴だ。

>>53
削除人はさすがにガイドライン・ローカルルールは当然見ているが、
しかし、個別の事情（板の文化や各スレのディテール）までは知らないし、
むしろ知らないほうが中立平等を保つ上では良かったりするんだな。

55 ：やじ馬：2007/08/06(月) 17:59:46 ID:qwCKji9y0

>>47
まぁ、文章になってることはなんとかなるかもしれませんな。

56 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:00:02 ID:U2y8l6Uo0

つーかあれだろ
TDNスレが消えてみんな怒ってるんだろ

57 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:03:24 ID:q1lQ9OL20

>>54
おまえ球界改革議論板住人から非難轟々だぞ。
あと、相手にしなくていいのを相手して無駄に時間とレス潰すしさ。
ジャンパスレなんかにかまけてる場合じゃないだろ。

58 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:08:45 ID:eC5aByc90

>>14
木塚ないは野球スレ用語だね。
阿梵は削除人の明王が削除裁定の時に使う言葉。あぼーんのことね。
明王はシャトルのように優しくないからね。

>>34
削除人の力量が足らなかったという表現はちょっと疑問だが、その点を除けば言いたい事はわかる。
>>16についても口調はアレだが本質を突いてるしね。
ただ>>37が言っているように「削除人に来て欲しい」と思ってる住民も多いから、
ネタスレ対策として何かしらの予防線を張っておく必要はある。
まほらさんのLRでなんとかって意見はその点を踏まえての発言じゃないのだろうかな。
LRの改変じゃなく、別の運用で済ませられるのならそれでもいいんだけど。
最低でも今回みたく削除議論に予備知識もなく凸する事態だけは避けたいところ。

あと板分割とか新板の話で、改革板をサロン化しろって意見をちらほら見かけるけど、
あっちはもう断固ノーで統一されちゃってるので運営を動かすよりも余計厳しいと思う。
あっちはあっちで視スレや困難スレ押し付けられた上に今度はサロン化まで強制されるんじゃ
たまったもんじゃないって状態だから、改革板をどうこうしろという意見はもう禁句。
誰か言ってたよな？他板の話をここでする事自体が筋違いって。

59 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:10:30 ID:r7qc7DFO0

「プロ野球板」「野球サロン」に分割したとして問題点・デメリットは？

60 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:17:53 ID:7Xtv7j/w0

ネタスレやアンチスレで目立ってないけど、ファンがどうこうってスレや売り子のスレも板違いじゃね？

61 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:22:00 ID:o4hqwSWB0

ネタスレや雑談スレを移したとして、どのくらいのスレがここに残るんだ？

62 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 18:24:33 ID:rjOKLFOQ0

>>61
甘く見れば3分の2、辛く見れば2分の1だから、dat落ち対策や流れ的には理想。

（余談なのでレス不要）ほぼ1人しか書いていないのに「轟々」というのは日本語が変。

63 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:27:18 ID:CIMElkON0

>>59
球団スレで雑談するだろうから、新プロ野球板に人が集まる、人が集まるって事は荒らしも集まる
それとアンチスレ立てる奴は、板違い気をにしないだろうから今まで通り立ちまくる。

もともとプロ野球板のネタスレは、ブラックユーモア以外伸びない傾向がある
普通のネタスレも盛り上がっても１で飽きて、２が立っても落ちる事多い

新野球サロン板は、アンチ球団板の様に板違いなんでスレストしますね♪って感じで、
削除人が作業しやすくする為だけの板になるんじゃない。

64 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:28:22 ID:tJiFUR2p0

>>48-49
おぉ、それそれ。

65 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:30:10 ID:eC5aByc90

>>57
東大氏のことはあっちの住人もわかってるでしょ。
それで名指しで批判がないってことは、（東大氏も含めてなんだけど）
ここで取りまとめをしている人間すべてが批判されてるのと一緒。

>>59
・分割の時の振り分けでまず揉める。
・同一鯖に作らないと、スポサロのように移転しようにも移転できない。
今の所これくらいしか思いつかない。実際運用が始まれば諸問題が浮かびあがって
くるとは思うけど。

66 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:35:07 ID:eC5aByc90

>>60
YES
改革板

67 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 18:35:29 ID:rjOKLFOQ0

>>63
今度は削除について揉めないし、
悪質な人間はグレーゾーンとは違って、どんどん規制情報板に流せる。
今までは、削除人の中の負い目みたいなものがあったが、今度は容赦なく潰せる。
（一人見せしめが出れば、確実に荒らしは減る）

>>65
加えて、その件については、ちゃんと妥協点を見出して、
「新板請求を主眼に置く」から「新板請求のみを観点とする」に
途中でレス内容を変えた。

68 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:39:10 ID:bRehuFPJ0

くどいようだけど、ともかく、他板のことは分割・再編ともに今後論点としない。
（移転先検討の場合は事前に当該板の自治スレにて相談する。
結果、拒否られても泣かない）
これらについてはFAということでよいのかな？

69 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:53:31 ID:SlxfuedOO

まあとりあえず、野球板のことは野球板でなんとかしろってことで

70 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 18:55:11 ID:wN6GSGye0

セとパで分かれるの以外なら何でもいいや。

71 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:12:24 ID:fed7YH4r0

前田嫌スレと戦うスレ返して欲しい…

72 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:15:37 ID:eC5aByc90

>>71
スポサロにあるよ
戦うスレは検索・・・げふんげふん

73 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:19:49 ID:HVhuYnQNO

>>58
㌧。

>>71
今のところはスポサロ板に避難する以外にないわけだが。

74 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:33:14 ID:BJdaIzBD0

分割するかしないかの決議って、野球板の住人全員納得させるの？
まあそれは無理だろうけど、投票とかして多数決とるの？
それともスレの流れで何となく決めるって感じでしょうか？

75 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:41:36 ID:Ol+YLHom0

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070806/QWdyMVhWa2ww.html
この馬鹿荒らし阪神ファンは●持ちかな？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186367764/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186367806/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186366264/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186364892/

普通の人間は4つもスレッド立てれないよね？
まだ削除依頼出てないようだけど。
こういうのもなんとかすることできないのかな。

最近板分割とかそういう話ばかりなので荒らしをさらしてみる。

76 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 19:45:21 ID:PUj+XPX10

荒らしの所属先なんて調べても意味無いからどーでもいいのれす。粛々と削除依頼。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 19:49:09 ID:Ol+YLHom0

じゃなくて
一日4個、それも2つも糞スレを立てる奴の規制とか
最近例の削除人や分割ネタばっかで他の話はｽﾙｰされそうな雰囲気に
警鐘を鳴らす意味で敢えて書いたんだけど。そんな話ばかりする為だけの場所ではない筈だし。
最重要事項なのは分かるけどさ。
まぁ…流れ早いしｽﾙｰされるんじゃないかって危惧してたけど、レスあったね。ありがとう。

78 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:00:14 ID:PUj+XPX10

どうしたら荒らしが無くなるかって話ならともかく、
どう規制するかとかってのはここの範疇では。

79 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:01:37 ID:cn2bxVIQ0

最近スレに私怨があるのか、VIPあたりに
「このスレに書き込んでくれたら妹うｐ」みたいなスレを立てられて
定期的にレス爆撃を食らってるんだが、こういうのってどうするべき？

80 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:11:09 ID:jqS7nsPZ0

なんか久しぶりに野球板に来てみたら、えらいことになってるなｗ
とりあえず、俺が思ったことは、
勝　手　に　ス　レ　を　消　す　な　！
　　　

81 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:14:39 ID:q2wqk6GC0

>>80
久しぶりに来たのでしたらこちらを一読したうえでお願いします。
今更このタイミングで「勝手に消すな」とかいったところで一人だけ浮くだけです。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/l50

82 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:21:43 ID:eC5aByc90

>>79
>>6

>>80
過去ログ嫁…って言ってもめんどくさいだろうから説明する。今回だけだぞ！
スレは勝手に消されない。削除依頼があって、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
違反していると削除人が判断してはじめて削除される。
どこのスレの人間かはあえて聞かないけど、上の事項に触れるような要素が
そのスレにあって、こりゃあかんと判断されたから削除されただけの話。
削除人は板専属ではないので、ひとりがセーフと言っても別の削除人がアウトと
言う場合がある。この点は頭に入れておいたほうがいい。

あとはこのスレを>>1からゆっくり読んでみ。大体の事情がわかるから。

83 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:23:10 ID:eC5aByc90

>>81
あーそこ誘導しちゃダメ。下手に文句つけても野次馬に鼻で笑われるだけだから。

84 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:24:18 ID:v6pyTXZEO

どうでもいい

85 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:29:49 ID:obLt4VRhO

ただし、>>26の通りに実行すると、

他のスポーツ板(サッカー他)で同様の事態(ネタスレ追放)が発生
↓
スポーツサロン板のキャパオーバー

のコンボが発生する可能性がある。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 20:29:50 ID:OBLJiiwo0

>>83
言えてる。
野次馬率高すぎ

87 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:35:30 ID:7Xtv7j/w0

>>85
もしそうなると新板の可能性もかなり高くならね？

88 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:37:13 ID:FreNgWv80

＞　Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？
＞　A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

どこの板でも問題になる話なんだけども
GLにもLRにも違反していれば削除対象かというと、それは削除人の気分次第だろ。

アンチスレはアンチ球団板で。ネタスレは削除されたらそれが引き際だと思えばよい。

89 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:41:40 ID:xT8Bm4/Y0

>>85
>>87
その時はスポーツサロン板が、サロン板とサロン（球技）位に分割されるだけ。
喜びこそすれ、悲しむ事じゃない。

90 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:43:29 ID:tJiFUR2p0

>>88
「削除対象」＝「削除してもいい」の意味なら別に問題ないかと。
自分なんかはそういう意味でとらえてるんだけど。

91 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:44:37 ID:q1lQ9OL20

>>89
新板を獲得するならそっちのほうが説得力があるだろうね。

92 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:51:43 ID:q2wqk6GC0

>>85
むしろそのほうがルールを完璧に守り
より説得力のある分割要望が出せると言える。

そうしたほうがいいと意見は前スレにあったよ。まずは言われたとおり移住しようって。

93 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:52:00 ID:uBBa8XvmO

名前欄に気付いてやってきますた
やっと読み終わったが

この板の異常っぷりは前から思ってたが
論点はネタスレのほうか・・・

納得するかしないかは別として
ルールと言われれば利用者は守るしかないわけだな

移転するんであればスポサロなんて言わずに
雑談2へ持ってって現状維持がいい
分割する場合はプロ野球と野球サロンってことでおｋ？
それなら別にかまわないかな

94 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:52:41 ID:PUj+XPX10

まずログ読むって所がハードルになりそうやねｗ

95 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:58:05 ID:xT8Bm4/Y0

>>94
独裁ではない自治・運営は手間暇掛かるもんです。
まあ参加する権利を棄権してしまえば楽ですが、自業自得の結果が待ってたりしますｗ

96 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 20:58:28 ID:eC5aByc90

>>91
ただし「新板を確保するためのスレ移動」なんて余計なスケベ心出しちゃダメよ。
そんなんやったらマジでスポサロ住民からヒンシュク買って余計野球板の地位が低くなる。
あくまでも「自分達の好きなネタ・雑談スレを守るための移動」として考えないと。
その結果としてキャパシティに限界が来て板分割が検討されるのならいい。
勿論それはうちらの判断ではなく、スポサロ住民の判断のうえでの話。
繰り返すようだけど「板分割を狙っての移動」だけは絶対にダメ。

97 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:04:10 ID:q2wqk6GC0

>>96
＞そんなんやったらマジでスポサロ住民からヒンシュク買って
スポーツサロン板の板趣旨のスレならばたとえ他板から移動してきても
苦情言われる筋合いはないよ。ここに居座ろうとするほうがよっぽどマナー悪い。

98 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:08:32 ID:HVhuYnQNO

>>94
今回の件に関して言えば、最低限>>7-8、>>10を読んでくれればいいんだけどね。

99 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:11:19 ID:BYak4/KI0

テンプレは上手にまとめてあると思うよホントに

100 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:13:30 ID:q1lQ9OL20

>>96
そんなに心配しなくてもだいじょうぶ。おれは昨日から基本的に考え変えてないから。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/362+661

101 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:22:16 ID:eC5aByc90

>>97
ピンポイントで抜き出されても話にならんですよ…
「移る理由、目的」これが下心見え見えだったらヒンシュク買うって話。

>>100
自分もやや過剰に心配した上で書いてるんでね。
でもおかしい動きがあったら警告はしてね。おまいさんの主張を汚さないように。

102 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:26:45 ID:838V8+6I0

676 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29(金) 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、

103 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:29:18 ID:q2wqk6GC0

>>102
そんなどこの板でどこの板に対して言ったかすら分かんない発言
引っこ抜いてきたって意味ないから

104 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 21:32:59 ID:rjOKLFOQ0

削除GLも年々変わってるように、3年前の発言を鵜呑みにはできないな。

105 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:37:51 ID:N1jIiJ230

専門板というくくりで不具合が出るのなら専門板じゃなくしたらいいのに
そっちのがよっぽど簡単

そんなことよりお止め組がまったく活動してないことの方がよほど問題

106 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:39:05 ID:xT8Bm4/Y0

>>105
そんな簡単にできることでもないことを思いつきで書くなよ。
自治スレの範疇越えてるぞ。

107 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 21:39:54 ID:rjOKLFOQ0

専門板に相当する内容はどこでやればいいんだ？
あと、さすがに雑談2カテゴリに入れられると盛り下がるのは確実かと。

（ここからは余談なのでレス不要）むしろ逆転の発想で板専用削除人ひとり推挙・要請するとか。

108 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:40:19 ID:q1lQ9OL20

>>105
既出です。ひとつの案としてあります。まほらさんの発言を読みましょう。

109 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:44:05 ID:z5mHYvwt0

>>105
削除人が仕事をしやすい、来てもらいやすい板にしようって事よ
今回だって野球関係の板を削除してくれる人間を１人失ったのは確かな訳で

110 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:49:11 ID:838V8+6I0

>>103
元はここね
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/676
前スレでまほらさんが示したスレの前スレ
今回と同じような問題

111 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:50:18 ID:5yZDv8gc0

>>109
＞野球関係の板を削除してくれる人間

その発想はなかったわｗｗ

112 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:51:12 ID:scAzM0xF0

>>103
ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1098/10985/1098503951.html
30代板を専門板から雑談板にする事は不可能というレスに対してのようだから
今回の件にもそぐわない訳じゃない

というか貴方のレスはルールを守る事が一番上に来てる様に見えるんだが

113 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:51:26 ID:nzhYLm2n0

生理用のナプキンを・・・

↑ほら、こんなスレが立っているぞ、早く消せよ。
●売って稼ごうとする発想を改めなければ、板を分割しようが何しようが同じだ。

大体、ネタスレのほうが野球を知っている住民が多いことくらい解らんのか？
普段ふざけたカキコがマジな野球の話になると凄いぞ。

114 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 21:53:52 ID:rjOKLFOQ0

どんなに凄かろうと、ルールはルールだ。

115 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:57:23 ID:nzhYLm2n0

>>114
ならば勝手にやれ。

116 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:58:21 ID:5yZDv8gc0

>>115
キチガイはNG推奨

117 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 21:59:58 ID:tJiFUR2p0

>>112
だよなぁ。

まほらさんにしてもひろゆき氏にしても、
ネタスレを許容しうるような方法があることを示唆してるし、
何も現状での削除判断を全ての基準にする必要はないわね。

118 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:06:37 ID:Pw13kjj+0

騒動からこっちちょいちょい見てたけど、落としどころが分からない。
LRだのGLだの厳密に踏まえて根本まで立ち返ろうとしてるならこのスレの存在意義から話せば？
野球板を見に来るのは業務でも義務でもない、誰もが毎日欠かさず来る訳でもない、
来るからには自治スレに参加しなきゃいけない訳でもない。
一部の人間しか見てないスレで、その中でも意見の全員完全一致なんて望めないのに
誰がどうまとめて「住人の総意」にするの？

ある程度わざとやってる奴が混ざってるのは分かるけど
仕切りたがりが勝手に仕切って煽りたがりが文句言って、
一部の暴走した人をさして「あそこの奴らが悪い」「こっちの奴らはおかしい」って不毛の局地。
声が大きい奴が目立ってるだけ。
ずっとこの堂々巡りで議論にもなってないじゃん。

119 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 22:07:22 ID:rjOKLFOQ0

生理用ナプキンスレは即削除としても、
知識がある人たちのネタスレのみ許容なんて、
そんなの2ch全体で考えたら無理だべっていう正論なんだが。
削除人はひとつひとつ、いちいちスレの深淵まで理解しろってか？
そういうことにならないためのガイドラインだし、
ガイドラインに住民が合わせる方が自然だろ。

「これは俺のやり方にそぐわないから法律変えろ」って言ってるぐらい素っ頓狂な意見だ。

120 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 22:08:41 ID:rjOKLFOQ0

>>118
それ言ったら、このアングラサイトに来て以来8年、
一度もまともな自治議論など見たことがないわけだが。

121 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:12:48 ID:838V8+6I0

>>117
２ちゃんねる鉄の掟
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない。
・おいらのギャグには大爆笑する。

まあ今回のは転んでも泣かないということでね
またネタスレ削除されるような転ぶことは有るだろうけど
削除人の集まるスレみても誰の為の削除かって言う意見の方が主流みたいだし

122 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:13:00 ID:XA5qBIsGO

>>83
あそこを使うにはコツが有ってだな。
ガイドラインを知っておくのは前提として、
要所要所に専門知識をちりばめておくと、
無責任な突っ込みはだいぶ減る。

123 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:16:29 ID:biM4SjRIO

ネタスレ板って出来ないの？

124 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:19:40 ID:Pw13kjj+0

>>120
「それ言ったら他の板ではネタスレ許されてるじゃん」って言ってる人と同じレベルだね

125 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:25:47 ID:2dzqzD9/0

段階的に言えば、
ローカルルール変更→板分割等の再編　という手順を踏むのが順当。
なら、まずはローカルルールで対応すれば良いじゃん。

>>48に「この掲示板のオーナー」の見解を読めば分かるように、ＧＬに反するＬＲがあっても問題はない。
それなら専門板でありながらもネタスレを受け入れることはできるでしょ。
そこから先の判断、たとえばスレの削除や移動に関しては
個別に削除人に任せればいいでしょ。
もし削除人の判断に異論があるなら、これも個別に削除議論板で話し合えばいいだけ。
今回の分割議論は本来、個別に話し合えば良いだけの事柄をおおげさに騒ぎ立ててるようにしか見えない。

126 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:27:09 ID:FRnzfOXM0

名無し変わってるから記念

127 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:28:26 ID:7KQV9iwR0

で、この状況でネタスレ許容のLRをまとめられると思ってる人間は何人いるんだ。

128 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:31:02 ID:q2wqk6GC0

>>123
現在ネタスレが合法的にできるよう分割議論しています。
>>125
板分割したらしたでまたLR変わるんだし、
順番的にはまずは分割申請だ。分割できればそれに越したことはないのだから。

129 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:32:36 ID:xT8Bm4/Y0

どうしても板分割申請をして、
プロ野球板の我が儘さを運営にアピールしたくて仕方がない奴がいるようだ。

130 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 22:33:44 ID:rjOKLFOQ0

分割申請が先だと思う。
条例が法律を優越することなどありえないし、長期的に考えて混乱のもと。

131 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:36:51 ID:q2wqk6GC0

>>129
とりあえず名前欄見てみ

132 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:43:14 ID:cmEnFQgk0

LR変えるでもなく、荒らし対策するでもなく
ただ居心地が悪いから分割しろっていうのもな・・・
ある程度は住民が努力する姿勢を見せなきゃ、運営も取り合ってくれないんじゃなかろうか

133 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:48:30 ID:q2wqk6GC0

>>132
住人の努力ってのは自主移動なわけで。
むしろそういう努力を嫌がってる人のほうが多いですね。

134 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:51:16 ID:89vPgonq0

>>130
まずは、おまえの理屈よりはひろゆきの判断が優先されるということを理解してくれ。
ひろゆきはＧＬにそぐわないＬＲがあっても良いと判断してるのに
おまえは何をオーナー気取りで唯我独尊的理論を振り回してるわけ？

135 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 22:56:18 ID:5yZDv8gc0

>>134
キチガイはNG推奨

136 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 22:58:13 ID:rjOKLFOQ0

>>134
じゃ、ひろゆきの8年前の書き込み引用しようか？
ネット掲示板の世界で3年前の発言など有効性がないよ。

>>130に書いた「混乱のもと」をわかりやすく書こうか。

たとえばね、GL違反・LR合法のスレを、GL違反の根拠をもとに削除依頼をしたとする。
でも、削除人は板付きではなくて本部付きだから、GLに違反していれば無条件に削除する。
万が一、ひろゆきがいまだにGLに優越するLRがあってもいいと思っていたとしても、
そんなことは削除人も一般の住人もほとんど知らないわけ。

不文律で定めていたとしても、いつしか忘れ去られるし、2chにいるほとんどの人は知らない。
（今回だって、こじつけの議論をするためにわざわざ引っ張ってきただけで、
知っていたのはそのコピペをした当人だけだろう）

そしてまた板はカオスになっちゃうんだよ。
もし、ひろゆきのその発言をもとにLR導入するのなら、
野球板に関係のない削除人にまでその理屈を浸透させて、
なおかつ住人にも浸透させて、さらに明文化までしなくてはいけない。
そこまでする価値はなかろうし、だいいち現実的ではない。

137 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 23:00:55 ID:rjOKLFOQ0

>>135
前スレにも書いたが、書いた人間が誰かなんて関係なく、
内容で判断しないといけないよ。
欧米では小学校1年生からディベートで習う当たり前のことなんだよ。
（議論や意見交換の場では、年齢性別学歴門地などの一切の属性を無にすること）

今回は許してやるから、俺のマジレス（>>136とか）にきちんと反論してみ。
自分の言葉でな。

138 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:06:47 ID:5yZDv8gc0

…本人は理解してないんだろうな…

書き込めば書き込むほど
「東亜ってのは自意識過剰で自信過剰なキチガイに記者をやらせてる板なんだな」
という認識が広まる、と。

139 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:08:33 ID:scAzM0xF0

>>136
どのくらい優先されるものか分からないが
実際専門板にもかかわらずLRでネタ歓迎を謳った板もある訳で

それと本部付だからGLを優先する、先にひろゆき発言を広めなければ無意味と言うが
普通の感覚ならGLとLRで矛盾している時点でそれに関わる用件は削除保留するだろうし
どの道一切LRを参照せずGLのみで消すような削除人はろくなものじゃないだろうと思うんだが

140 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:10:31 ID:Bac8O9fb0

>>136
＞>>134
＞じゃ、ひろゆきの8年前の書き込み引用しようか？
＞ネット掲示板の世界で3年前の発言など有効性がないよ。

なんで３年前の発言に有効性がないの？
どこにそんなルールが存在してるんだよｗ
それもおまえだけのマイルールじゃんｗｗｗ
　
普遍性のないマイルールを振りかざして板分割が先だと叫び続けてもまったく説得力がない。
それこそ、おまえも自分で言っているように、
ひろゆきの判断が嫌なら自分で掲示板を借りて運営すればいい。
そこで好きなだけマイルールを振り回せば良い。

141 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:11:27 ID:5yZDv8gc0

>>139-140
NG汁
議論が進まん

142 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:12:14 ID:838V8+6I0

これで良いと思うなあ

＞909 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 08:57:03 ID:j7VCy0yD0 ?DIA(100703)
＞ただ、少し目先を変えて、
＞ガイドライン4中の「板の趣旨よりネタを優先するもの」、いわゆるネタスレについては、
＞雑談板のそれと同様の扱いとするというように、条件を限定して導入すれば、
＞当板の現状に見合うものになるかもしれません。
＞以下で管理人さんが仰っている「LRを変える」というのは、そういうことだと思いますよ。

143 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:14:01 ID:aGexfE3r0

>>132
>>133
そこをどの程度ネタスレ住人が考えてるのかさっぱり見えてこないんだよ。
ネタスレの一住人としては、スレの持続が最優先課題で、
それに対してすべきことはきちんとやるべき、という考えでいるんだが、
他の住人はどう考えているのやら。
他のとこは問題ないんだからうちもいいだろ、ではいかんのだが…

巡回スレでこのネタ振ってもいいんだが
その結果ここが荒れる、みたいなことになるのは避けないといけないんだよな。
他の人が問題ないならこういう議論をまじめにしてくれそうなスレから
住民の自主活動について話題に出してみたいんだがどうだろうか？

144 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:15:25 ID:5yZDv8gc0

>>142
それが一番現実的でてっとり早いな。
ひろゆきの発言にも矛盾しない。

145 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:16:07 ID:feFJyW290

逆にここでネタスレをやりたい理由って何なんだ？
単に馴れ合いたいだけとか？

146 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:16:24 ID:p6FERlwE0

基地外コテにレスするだけ無駄
堂々巡りになる

147 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:17:17 ID:SlxfuedOO

野球を楽しみたいんだろ＞ネタスレ

148 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:17:45 ID:838V8+6I0

>>143
来ない人の利益まで守れないから
来ないのはしょうがないんじゃないの

住人が快適なようにってのがローカルルールで
いまこそ戦うべき時なのに来ないようじゃしょうがない

149 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:19:20 ID:60AahoTV0

>>145
板もサーバーも異なるスポーツサロンだとスレの存在に気づいてもらいにくいからじゃないかな？
馴れ合うだけなら別に何処でもいいんじゃないかと。

150 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:20:58 ID:5yZDv8gc0

>>145
「プロ野球」の楽しみ方の一つだよ。
それこそ「まんがパロ野球ニュース」「がんばれタブチくん」みたいなものさ。
2ｃｈ誕生よりはるか前から存在する楽しみ方ゆえに
そういうスレがプロ野球板にあることに不自然さを覚えない住人も多いんじゃね？

151 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:22:10 ID:I2Dce2nB0

あなたも神を目指しましょう。
過去５年間で的中者は誰一人いません。
かなり本格的な構成になってます。

高校野球ベスト８予想スレ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1186323734/

集計人のHP
http://www.geocities.jp/best8yosou/07natu/

【ルール】
１．各ブロックから１校ずつ選択しBEST8を予想します。
２．投票期間は組み合わせ抽選後、第一試合開始予定時刻までとする。
　　開始予定時刻が2007/08/8 10:20の場合
　　 OK 2007/08/08 10:20:00
　　 NG 2007/08/08 10:20:01
2005夏までは試合開始時刻にしていましたが、どのタイミングを試合開始
　　とするかあいまいなので、このようにします。
　　雨天順延の場合は、翌日の第一試合開始予定時刻までとします。
３．有効票はトリップ付のみ
　　名前欄に#のあとに任意文字列を付加。#は半角。
◆を直接入力しても◇と表示されるので注意。
４．同一トリップでの複数投票は最終投票のみ有効
５．投票用テンプレを使用すること

152 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:22:11 ID:xT8Bm4/Y0

>>149
プロ野球板のTOPからリンク付きで誘導すればおｋでは？

153 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:22:16 ID:q2wqk6GC0

>>149
今更人集めが必要なネタスレなんかないだろ

154 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:22:43 ID:SlxfuedOO

まともなネタスレ住人はROMくらいしてるでしょ。住人多いスレには誘導入ったし。
ただ動向がぐしゃぐしゃで進む方向もわからなくてほぼカオスななかに突っ込める人は少ないだけじゃないの。

155 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:23:37 ID:feFJyW290

>>149
じゃあ新板なり分割なりで同じ鯖に野球サロンを作って貰えたとしたら、多数のスレの人達は受け入れてくれるかな？
もしそうであれば、それが一番丸く収まると思う

156 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:23:46 ID:Y8InSMFj0

ちゅうか、おまいら何年この板にいますか？
無名投手＠投げたらあかんのころからいるやついる？

157 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:24:32 ID:Y+aRXoTB0

思いっきり厨な質問かと思いますが、まほらさんてどういう立場の方ですか？
運営のほうの方だとは思いますが（お名前は聞いたことがある）、ご存じの方教えてください。

158 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:26:58 ID:838V8+6I0

>>145
２ｃｈってそんな堅苦しいもんじゃないし
質の低いものから高い物まであって良いんじゃないの

アンチとかちゃんと板あるのはそっちでやってもらうのは当然でも野球ネタ板は無いし
スポサロ板に自主移転するならそれも良し
ただ人数少ないとか投稿の規制があるな

159 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:28:41 ID:838V8+6I0

>>157
ローカルルール変更や板設定変更やってる人

160 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 23:29:19 ID:rjOKLFOQ0

>>139
ひとつマジレスすると、
>どの道一切LRを参照せずGLのみで消すような削除人はろくなものじゃないだろうと思うんだが
LRに「プロ野球板のLRはひろゆきの＊＊発言により、GLを優越する」とのテンプレがないと、
普通にGL優先されそうではないかな？　普段はGLをもとに彼らは活動しているわけだし。

あとは普段、削除人は個々の削除人なりのGLの線引き基準を持っているのだが、
プロ野球板でだけ大きくそれを崩されると、削除しにくくなって、即削除レベルのスレも
削除されにくくなってしまうのではないだろうか。

プロ野球風にいえば、他の審判は皆共通のストライクゾーンなのに、
特定の審判だけストライクゾーンが違うような感じか。
しかもその審判は「審判は神様だから俺に従え」と言っていてリーグを混乱させている、と。

161 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:29:27 ID:lzkOQ/a80 BE:365884984-2BP(9)

なんかね、大ちゃんスレにいた生徒会長を思い出したね。いたたまれなくなるね。
ここはそのまんまで、板分けりゃ解決（or全部スポサロに丸投げ）ってのはぬるいだろうが。

このプロ野球板の自助努力で出来ることと、そうじゃないことがある。
名無しの変更や看板、TATESUGI値や連投規制などもとりまとめを行って申請することで、なんとかなる範疇。
実況、●持ちのスレ立て荒らしなどに対抗したりしてきただろう？
杓子定規でデリられた事に対するに対して、分割しか術がないわけか？
2chGLというグローバルルールもあるが、ローカルルールも削除の際には判定材料となる。
GLと真逆なLRっつーのは難しいだろうが、個人ネタスレ、球団を超えたネタスレなどの共存を図れる形に
LRを整えるってことは、果たして出来ないことなんでしょうかね。

自助努力してなおも、どうしようもないのであれば、板分割、板の再編などが必要にはなるだろうけれど、
板の体制を変えるのは運営に図る前に、相手先との合意形成が当然必要。スタンドプレーの申請なんぞ受理されるか？
また、野球系の板がすでに５つ存在するなかで、
リソースを分けてもらえるって思えるのは甘ったるい考えではないかね？って思うがね。

162 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:31:34 ID:YgECG8pK0

>>145
さして野球板に影響がある訳でもないのに、
追い出されるのは納得いかないって感情は皆持ってるんではないかな。

163 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:31:53 ID:q1lQ9OL20

おれはスポサロに移動もしないでLR改正に手をつけるのは賛成できないな。
理由は下記の主として３行目以降。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/956　

99％消されないものを100％にするためにこんな連中に自己正当化の材料を与えるのは馬鹿馬鹿しいってこと。
削除人は消すだろうが、当人たちはネタスレだと考えてるからいつまでも立て続ける。
まあ、どうしてもLRから手をつけたいのなら強くは反対しないし静観させてもらうよ。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 23:33:10 ID:0RLpHmJP0

改革案の決定打が出ない、意見がまとまらない一番大きな理由は
　　　住人の多い賑わってるプロ野球板でないと
　　　ネタスレや重複スレに自分が参加しても
　　　レスが伸びないんで楽しくない。
　　　分割後の過疎ってるところでやっても寂しい。
この心理じゃねーの？俺だってそうだよ。
「よし！決まったな。風呂にでも入るか→あ、あれ？」
これなんか既にNo.30まで行ってるわけだけど、住人の多い賑わってる
プロ野球板でやってたからこそ長続きしてて、しかも内容がどんどん進化
しているわけよ。その日の試合やプレーをネタに書く奴、ストーリーネタを
得意とする奴、ＡＡにとことんこだわってる奴、才能無いからネタは書けないけど
文字レスで参加してる奴と、見ず知らずの多数の住人が阿吽の呼吸で
それぞれの役割を果たして盛り上げてきたわけだわな。過疎ってる板で
同じことやってたらNo.30なんてありえない。
誰だって自分の参加しているスレは可愛い。多くの住人達と一緒にずっと賑わって
いて欲しい。この心理を何とかせずして板分割の議論したって住人は付いてこないさ。

165 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:35:01 ID:q2wqk6GC0

>>163
ここを専門板じゃなくするってことだから
当然アンチスレ、煽りスレ、ゴミ箱未満スレ、視スレなんかも
野球に関係していれば認められることになるね。
ネタスレのためならそれでもいいなんて我侭すぎるし努力でもなんでもない。

166 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:38:05 ID:AxnRSykL0

ネタスレやなんかが完全に野球板から出て行けば
野球板の方が過疎化するんじゃないの？
まあ過疎化とまでは行かないまでも

167 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:38:12 ID:5yZDv8gc0

>>164
それは考慮しなきゃならない事だよな
「人あっての掲示板」なんだから。

168 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:38:38 ID:lzkOQ/a80 BE:285848055-2BP(9)

>>145 >>147
正直ネタスレ以外ほとんど見てない住人の一人だｗ
至極単純だが、楽しむためにネタスレにきている。時々ネタを作ったりもする。
利己的な考えだが、プロ野球のネタなんだから、ここでやってもいいじゃない？って思うんだけどね。

>>160
アンパイアに癖があるのはどこの世界も同じ。人間のすることだからね。

169 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:39:08 ID:Y+aRXoTB0

>>159
なるほど。ありがとうございます。

そうなると各板の事情や板の運用には詳しい方なんですよね。
そういう方が今回の一連の過程を踏まえた上でわざわざ来られて、分割の可能性は低いよ、こうしたら？
と伝えに来てくれてるのに、なぜ分割の方が易しいとか言い切れるのか謎。
板分割の実現性はきわめて低いと思います。

170 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:39:27 ID:q2wqk6GC0

>>164
ネタスレ問題以前からここに人が集まりすぎて頻繁に圧縮が来る問題を議論していたが
そこに辿りつくとも言えるんだよな。人が多いからここでやりたいと。
それはネタスレだけではなくアンチスレ、煽りスレも同じ。
だからそれを根拠に使うと弱いよ。結局は運営の最も嫌う感情論になってしまうしね。

171 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:39:29 ID:AxnRSykL0

>>167
今の野球板は人が多すぎるのが問題のような気も

172 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:40:47 ID:838V8+6I0

>>164
今のままじゃ追い出されるだけでしょうに
他人事のようなふりするのは良くない

新板は実現性低いけど野球ネタ板みたいなのが出来れば
それはそれで盛り上がる可能性あるんじゃないかスポサロよりは

173 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:41:44 ID:60AahoTV0

>>165など、「専門板として厳密に削除などの対処をして欲しい（≒ＬＲ改訂反対？）派」は
アンチスレや煽りスレがこの板に乱立するのが嫌なのか、
それともネタスレとの共存が嫌なのか
それらの両方なのか、はっきりした方が良い様な気が。

174 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:42:00 ID:838V8+6I0

>>171
板の保持できるスレ数少ないのが根本原因だとは思う
ただこれの解決は困難だからなあ

175 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:42:22 ID:AxnRSykL0

それじゃあ、ここを野球サロン化して新たに専門プロ野球板を作るってのもあり？

176 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:42:52 ID:YgECG8pK0

>>166
実際、過疎るかどうかは知らない。スレ数的には移転する方が多いと思うけどね。
けど今まで以上にガチンコ野球談義が楽しめるようになって喜んでる人多いから多分大丈夫でせう。

177 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:43:31 ID:AHk/QGHDO

>>163
ネタスレと言う大きな集合体の中にある煽り・アンチスレも
下手したら認可されてしまうこともあるってか

178 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:43:44 ID:q1lQ9OL20

>>173
>>163に書いただろ。

179 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:45:34 ID:ZphfYsLy0

>>165
おいおい勝手に飛躍させるなよｗ
だれも雑談板化することなんて望んでいないと思うが。
専門板でありながらもネタスレ（非アンチ限定）を受け入れる方法はあるって話だろ。

180 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 23:47:33 ID:rjOKLFOQ0

>>179
しかしだ、それは先例がない。未曾有なんだよ。

2ch側のリソース的に問題さえなければ、専門板とネタ板を分けることのどこに問題があるのだ？

181 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:47:51 ID:feFJyW290

>>164
それはネタOKの板が出来て、それが他の板住人に知られてくれば成り立つと思うんだけどな。

なんで>>145のレスをしたかと言うと、こんな騒ぎになるまで前田のスレなんて知らなかったんだ。
でも実際見てみると、ああこれは確かに面白いな、と
だから使い分けが出来れば新しい人も取り込めるんじゃないのかな

まあ新設が簡単な事では無いのは承知してるが

182 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:49:37 ID:DYSa6xs00

>>155
実現できるかどうかは別として、もしそうなるのであれば
自分はすんなり受け入れられます

じゃあスポサロはどうなのかと言われて二の足を踏んでしまうのは
自治スレで議論の方向が日々変わっているのに加え
野球だけではない板に引っ越して大丈夫なのかという漠然とした不安があります
「プロ野球板」には拘らないけど野球に関する板でやりたいという我侭が残ってます
たぶん>>164と同じものです

仮にスポサロへ行っても、その後ネタスレが許容される板ができるなり
LR改正によりネタスレが問題なくなった場合はまた移動したい
（スポサロ板に対して失礼な物言いで申し訳ありません）

183 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:50:03 ID:hcRSCBZO0

>>179
あるある詐欺はよくないな
まずはそういう事が実現できる具体的方策の提示よろ

184 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:50:07 ID:ZphfYsLy0

>>180
この掲示板の持ち主はおまえではなくひろゆき。
したがってひろゆきの判断が最優先される。

以上。

185 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:50:09 ID:q2wqk6GC0

>>171
ネタスレ問題の前はずっとそのこと話し合ってたからね　言うとおりだよ
こないだのLR改正も出発点はそこだった。

>>174
２ちゃんにおいてそういう場合スレ保持数増やしてくれと言うのではなく
板分割を検討するのが筋（現に窓口が用意されている）
他の板もそうだが規模が大きくなるにつれて分割されていってる。

>>176
（あくまで個人の意見ですが）経験上どっちも過疎らないと言い切れます。
これまでさまざまな板分割（２分割）の例を見てきていますが
分割条件を満たしているような板ならば過疎るなんてことはまずない。
単純に半分になるわけでなくこれまでギリギリ生き残れなかったスレも生き残れるんだから。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 23:50:11 ID:0RLpHmJP0

>>172
他人事のようなふりをしてるわけじゃない。
「分割後の過疎ってるところでやっても寂しい。この心理じゃねーの？俺だってそうだよ。」
ぶっちゃけこうなんだよ。
でもそれだけじゃおまいの言ってるとおり追い出されても文句言えない、それも頭ではわかってるさ。

187 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:50:35 ID:838V8+6I0

削除依頼あっても
面白いからって削除人の判断で消されなかったりするからね

188 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:51:05 ID:ZphfYsLy0

>>183
ＬＲ変更

189 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:52:21 ID:838V8+6I0

>>185
それは分かってるよ
新板・分割も困難ってこと
駄目元でやっても良いけどね

190 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/08/06(月) 23:53:10 ID:iVtYgPxw0

>>82
削除依頼無くてもスレッド消せますよ。(削除人のルールにも心得にも違反してません)
削除報告も推奨であって義務でないですし…。

「削除依頼出てないのに、スレッド削除された！不当だ！」
という勘違いが出ると困るので。

191 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:53:26 ID:Q/yVxLzQ0

>>187
さっき削除依頼スレ覗いてみたら
なんか、シャトル騒ぎに何か感じるものがあったのか
エダジマンが某スレの意味合いについてスレ住民の意見を聞いたりしてるね。
彼（？）の削除のスタンスに完全同調はしない（常駐スレ消されたしｗ）が
悪くない兆候だね。

192 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/06(月) 23:54:10 ID:rjOKLFOQ0

>>184
もちろん。
しかし、先例がないものを申請する＝実現可能性は皆無に等しい、
というのは世間の常識、特に日本の常識だが。

193 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:56:01 ID:q1lQ9OL20

先例がないことはまほらさんが一番最初に言ってることなのに。

194 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:56:05 ID:VyfgnQj20

今北。
何と何を分割するって？

分割する前にやることがあると思うが。

195 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:56:13 ID:AxnRSykL0

LR改定でここをサロン化して、球団本スレ、選手スレをスポーツサロンに持っていくっていうのもあり？
どんな意味があるかは知らないけどさ

196 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:56:59 ID:Q/yVxLzQ0

>>193
自分の脳内妄想が全てに優先するキチだからな、アレｗ

197 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:10 ID:YgECG8pK0

>>185
ただ、分割後のプロ野球板（ガチ板）はかなりシビアになるよね。
それに耐えられるのかなってのは。結局ネタ板に集まったじゃ分割の意味ないもんね。

198 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:17 ID:q2wqk6GC0

>>190
君の場合はそれ以前の問題だが

199 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:19 ID:2dzqzD9/0

>>192
ひろゆきが示唆してるのは運営方法の工夫。
申請の話ではない。

200 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:54 ID:elbZx+jS0

>>190の言っていることに若干以上に注意必要。
このお方、マジで依頼ナシでスレ消しやった実績のあるお方だから。

201 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:54 ID:7Xtv7j/w0

まあ、移動したくないって駄々捏ねる人は置き去りにして、真面目なスレは新天地にってのは手段の一つではあるな。

202 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:57:58 ID:Wx71aPAS0

>>183
LRを厨に悪用されない程度にネタスレを認めるものにする

巧妙な叙述マジックが必要となると思うけど、想定されうる事態に応じて禁則事項を設ければいけると個人的には思う
あとは容量が問題だけど、それはリンクをはずすなり何なりして乗り越えられるかも

203 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:58:08 ID:eC5aByc90

>>180
この１～２年でサロン系板がいくつ出来たのかがわかれば、自ずとわかると思いますぜ。
かなり絶望的なデータが出てますので。前スレでもちょっと触れたかな？
だから自分は新板・分割の可能性にちょいとばかし懐疑的なんですがね。

204 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:58:14 ID:tJiFUR2p0

>>165
まほらさんの言ってることをちゃんと読んでくれよ。
まほらさんが示した案はここを完全に雑談板化することではなく、
「ネタスレのみを雑談板と同じように扱えるようにする」、
すなわちネタスレがGL4に引っかからないようにLR改正を行うこと。
この場合、ネタスレ以外のスレまで許容させられるようにはならんよ。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 23:58:50 ID:0RLpHmJP0

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/51-52

ネタスレってざっとこれだけあるわけよ。で「お前ら用の板ができたから、これからはそっちでやってね。バイバイ。」
って言われても「そんな仲間はずれみたいな事すんなよ。寂しいじゃんか」ってことになるわけ。
確かに感情論って頭ではわかってるんだけど、その感情論のところを解消しなきゃ議論しても受け入れられないわさ。
思うに、ここで現在議論に参加してる奴の中にネタスレの住人がどれだけいるわけ？もっとネタスレの住人を議論に
巻き込んで感情論の部分を解消しないと。

206 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/06(月) 23:58:54 ID:Q/yVxLzQ0

>>190
で、北朝鮮ｃｈ（玄米ｃｈ・野球二軍ｃｈ）は放置でいいのか？

207 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:00:02 ID:aQds1kqJ0

>>200
別に依頼無くてもスレ消したって、何一つ問題はないよ。

208 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:00:14 ID:Y+aRXoTB0

シャトル氏がネタスレが多すぎ、とか言ったことに釣られすぎな気もしないではない。

209 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:00:33 ID:ZwKA1QUv0

あぁ、ネタスレとその他のスレ分けようってか。

で、その他って具体的に何を指すの？

210 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:00:43 ID:rjOKLFOQ0

>>202
そんな能力があるのはこの板には現役キャリア官僚の俺しかいないわけだが。
微妙なレトリックなんて、一般のねらーなんかにできるわけなかろう。
（ねらーに能力がないというわけではなく、非常に高い能力が必要があるという意味）

>>205
感情論を排すのがネット人だろ。

211 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:01:40 ID:9oCEWp/V0

てｓｔ

212 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:01:44 ID:q2wqk6GC0

無依頼・無報告削除は削除人に認められているが
一歩間違えると証拠隠滅が可能なので
普通の削除人はめったにしません。
時計坂はよくする。

213 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:01:47 ID:838V8+6I0

>>195
結論から言うとちょっとムリポ
ただネタ系に関して緩くするぐらいはできるかというところ

214 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:02:24 ID:VyfgnQj20

今スレ保持数いくつよ。

215 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:02:34 ID:rjOKLFOQ0

>>212
少なくとも俺が現役の頃はしょっちゅうだったけどなぁ。

216 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:02:46 ID:HVhuYnQNO

>>194
>>7-8、>>10を読むと比較的わかりやすい。

217 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:04:07 ID:838V8+6I0

>>205
各選手スレや監督スレ付け加えればもっと多くなるじゃろ

駄目駄目じゃなくてどうすれば良くなるかを言った方が良いよ

それに新板・分割自体の実現性自体は低いのだから杞憂としか言いようがない

218 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:04:15 ID:c9WHdhsf0

>>205
実際にはそこだけじゃなくて各種個人応援スレなんかも殆ど移転するんだけどね。

219 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:05:49 ID:iTyKNe2p0

>>188、>>204
だからそういうネタスレのみを可する具体的なLRの文面を聞いてるんだ。
そりゃ、すべてのネタスレを可とするんだったら簡単だけどさ。そうした場合
糞スレ・ゴミスレ・煽りスレも消せなくなるよね。ネタスレですって言い張れば
良いだけなんだから。

220 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:06:08 ID:ytNxxG8x0

>>212
時計坂は、削除どころか
「けっ、サッカーｃｈにクソスレなんて立てるのは焼き豚に決まってる！
　こんなスレは野球ｃｈに送りつけてやらあ」
ってやって
ジェンヌにこってり絞られたからなあｗ

221 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:07:27 ID:ZfVnM1xN0

>>219
同意。
完全に排除できるロジックがまず存在しない。

専門板と雑談板という区分けでGLが存在するのに、
LRでどうとでもできるとなったら、2chは今以上に無法地帯なわけだが。
だからこそ、実績例もない。

222 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:07:33 ID:ti7tnDT+0

一通りのぞいたところ、ネタスレ住民は困惑＆混乱してると言っていいかもしれない
長いこと独特の文化を保ってきたから無理もないかもしれないが、「ネタスレも含めてプロ野球板だ」という意識が強い
仮にサロンができたとしても、自主的に移るかは不透明なものがある
場合によってはお前らは視スレかってくらい強制移転→舞い戻る　を繰り返す危険性もある

それだったら、まほら氏が言ってたような「削除GL4に関する規定を緩和する」方向に行ったほうが建設的ではないか、と最近思えてきた
もちろん個人スレの重複禁止については守った上で、厨に悪用されない程度に

223 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/08/07(火) 00:07:57 ID:+qF3aGlf0

>>220
そんな悪い子じゃないですよ(苦笑)

224 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:09:42 ID:haLdZRl80

>>219
今回の事でまた足が遠のく事を危惧してしまうんだよな

225 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:10:36 ID:0KJevLX30

>>204
＞まほらさんが示した案はここを完全に雑談板化することではなく、
＞「ネタスレのみを雑談板と同じように扱えるようにする」、

それを理解できる人が何人いるかな？
だから（この板では）VIP化するのが関の山だと言ったんだが。

>>223
悪い子じゃないけど問題児（素

226 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/08/07(火) 00:11:16 ID:+qF3aGlf0

ローカルルール変更はこれでいいのでは？

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
↓
※AAスレ・ネタスレなどを除き、
チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

227 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:11:36 ID:ZwKA1QUv0

>>216
OK、把握した。
結局ネタスレ嫌いな奴が追い出したがってるだけだな。

ネタスレの種類にもよるが
とりあえず
＞※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
を厳格に運用するところから始めれ。

たとえば、上原個人応援スレがあるなら、上原関連のネタスレはアウトみたいにな。

228 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:11:54 ID:ZfVnM1xN0

あと問題点としてはLRを難しくすればするほど

・GL・LRを守らない奴が増える
・悪気がなくても違反する奴が増える
・悪用する奴が増える
・削除人が来なくなる
・悪例を作ってしまうと他板に悪影響を与える

いいことなど何もない。

229 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:12:24 ID:syBqfF1A0

え？　>>220はほんとのことだと思ってたけど違うの？

230 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:14:40 ID:vnK9CrZL0

>>226
ネタスレと称すれば、1チームあるいは1選手に対しどんなスレをいくつ立てても許容されてしまうような

231 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:14:46 ID:Xx4H+dThO

>>227
お前、全然把握してねぇww

232 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:14:59 ID:f60ugWdd0

>>時計坂氏
それだと免罪符になってしまうような気がするのだが。

いっそのことあなたか明王あたりがばっさりスレストかけちゃえば
嫌でも確実に議論は進むと思うのだが。

233 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:15:22 ID:b3mwKEms0

>>226-227
だからLRの選手スレの箇所いじったところで解決する問題じゃｙないと何度同じこと言わせれば（ｒｙ

234 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:15:45 ID:uVZ9OtOj0

>>219
＞そうした場合糞スレ・ゴミスレ・煽りスレも消せなくなるよね。
＞ネタスレですって言い張れば良いだけなんだから。

削除依頼が出された場合に、それがネタスレかどうかを判断するのは削除人。
住人がネタスレと言い張るかどうかは全く関係ないよ。
たとえば今でも住人が「ここはアンチスレじゃない」と言い張れば
GL5違反から逃れられるというものでもないわけで。
ネタスレに限らず、スレ住人がどう主張するかなんてほとんど関係ない。

LRでガチガチにネタスレの定義を決めることもできなくはないけど、
「ネタスレについては雑談板と同じ扱い」のようにだけ書いておき、
各スレがネタスレかどうかの判断は削除人に委ねることもできる。

235 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:16:36 ID:ytNxxG8x0

>>229
ガチだよーｗ

削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/460-500
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/547

236 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:17:04 ID:ZfVnM1xN0

>>234
削除要件を難しくすると、「判断」以前に、削除人が来なくなっちゃうんですよ。
難しいLRを作る板ほど、クレーマーが多いし。

237 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:17:10 ID:9fpSBQ/T0

LRってなんのことかと思ったけど
ローカルルールってことか。
L←→Rかとｵﾓﾀ

238 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:18:13 ID:TdJDLE2K0

いや解決するかも知れないって話なんでしょ？　前例がないだけで。

239 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:19:07 ID:syBqfF1A0

>>234
だからさあ、アンチスレ・煽りスレを立て続けるやつの意識が「ここはネタスレ」なんだって。
だから削除人とスレたて者のいたちごっこになっている。
「ネタスレOK」が大々的に認められればますますそれに拍車がかかるよ。

240 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:19:10 ID:mIhkWMxG0

ゴミが二匹になった。
特に片方は荒らしとして通報可能なレベルじゃね？

241 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:19:12 ID:Q0SuflWi0

>>227
プロ野球板はレスの多さから言って分割対象になってもおかしくないぐらいの量がある
ってことも十分分かってくれ

今回分割されなくてもそうなる可能性はある
ただ分割・新設の可能性自体は少ない

242 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/08/07(火) 00:19:37 ID:+qF3aGlf0

じゃあこれで。

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
↓
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
(AAスレ・ネタスレなども同様です)

243 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:19:40 ID:aQds1kqJ0

ネタスレという表現を使わず、比較的真面目なスレは残れるような表現の抜け道はあるけどね・・・。

244 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:20:13 ID:f60ugWdd0

>>234
うがった見方で不味いとは思う想像なのだが
ネタスレを「これネタスレじゃないね、重複だから削除」とかいう
ななめ上な判断も削除人はできるんだよね、この場合は。

245 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:20:42 ID:aQds1kqJ0

>242
三つネタスレが立っていたとして、そのどれを残します？

246 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:20:52 ID:ZfVnM1xN0

>>237
英語は5科目の中では苦手だったけど、一応説明すると「Local Rule」だね。

247 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:20:58 ID:b3mwKEms0

つーかなんで削除人が堂々と自治に介入してんの？
真性？

248 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:21:47 ID:ZfVnM1xN0

>>245
ガイドラインの4と同じにすれば？
「スレ立ての時刻」「1に書かれた内容」「スレの内容」でどうでしょうか？
迷うほど僅差なら、スレ立ての時刻で判断。

249 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:22:04 ID:vnK9CrZL0

>>242
複数人が関係するネタスレはどうすんの？

250 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:22:29 ID:mIhkWMxG0

>>247
全員があぼーんすればいいんだろうけど
なんか相手するヤツがいるからな。

251 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:22:40 ID:haLdZRl80

>>234
でも実際これまで頻繁に来てたかと言えば・・・

だから削除人が仕事をし易い土壌をこの際、作ってみてはどうかと思うんだ

252 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:23:20 ID:syBqfF1A0

>>242
全チーム対象のネタスレ（とらかぷとか）はどう数えるの？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 00:23:20 ID:WbjGmww10

>>230
感情論の解消の他に、それも避けて通れない問題だな。

岡田監督応援スレッド
岡田の解任を要求する
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレ
岡田（ｗ
岡田監督で一行小説
岡田監督の一日

岡田監督応援スレッド以外は、どれがネタスレとして良くて、どれがアンチ行きで
どれが重複ゆえ削除なんて判断不能だわな。

254 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:23:57 ID:ZwKA1QUv0

>>241
そりゃわかるけどね
俺が言いたいのは、ネタスレ排除する前にやることあるんじゃね？ってことよ。

それより先に排除（削除）するべきスレはネタスレ以上にあるだろーさ。
そういう細かなゴミ掃除が先でしょ？

255 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:24:08 ID:ti7tnDT+0

では、規定を考えてみた

・個人に関するネタスレは原則禁止
（個人の本スレと兼ねる場合、および個人のスレがすでに別の板に立っている場合のみ可）
・チームのネタスレは各チーム1スレまで許可
・個人、チームに密接に関わらない交流・総合系のネタスレは、趣旨がおなじスレがない場合に限り可
・煽り、アンチと取られかねない文言はスレタイには使用不可。内容に関しても同様
・AAスレについても同様の措置を取る

思いつくだけでこんなにたくさん出てきた
こりゃLRにしたらそれだけで容量パンクするな

256 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:24:19 ID:f60ugWdd0

★つけてない以上は「いちおうは削除人とは別の赤の他人です」と言い切れば逃げられる

一応「自分は削除人だ」とは一言もいってないし。

257 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:24:22 ID:ZfVnM1xN0

>>253
ネタスレも時にはいいとは思うが、この6つのスレのために、
救われるべき5つのスレの命が奪われたのか…。

258 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:24:23 ID:aQds1kqJ0

>>248
全く内容の違うネタスレをそれで対応すると、次スレ立てごとに早い者勝ちという事になるわけだけど。

そもそも内容を比較してどっちが残るべきとか決められないでしょ、ネタなんだから。

259 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:24:56 ID:b3mwKEms0

>>253
ネタスレ問題とは別に一人の監督にこれだけスレが立つのも問題だ
更にどんでんスレもある　たしか現時点で６スレくらいあったはず

260 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:26:04 ID:ANEdwbGU0

>>256
削除人はいつも使う★以外の名前で書き込むのはNGじゃないか？
その理由で、えのしま＝ｿﾝﾛﾝだったが、ｿﾝﾛﾝは消えた。

261 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:26:20 ID:UC6tH6es0

>>253
だから結局全部サロンへ行く事になるのよね。それで良いと思うけど。

262 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:26:39 ID:ZfVnM1xN0

>>258
蔑視や名誉毀損の表現はないか、スレッドの歴史はどれほどか、
排他的でないか、様々な判定要素はありますが、まぁ難しいですね。

だからこそLRで片付けるってのは問題。

263 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:27:25 ID:vnK9CrZL0

つまりLRで明示的にネタスレを許容した場合
プロ野球に関係していればどんなものであってもスレたて可能って事になるような

264 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:27:43 ID:j3s1k3hI0

>>256
でもわかるじゃん。いかんのじゃないのかね？

786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

265 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:28:09 ID:HxLqox+H0

>>256
削除人と判明してるハンドルはアウト

つか時計の姫様よ、あんた野球ch絡みでイエローカード貰ってるだろ？
警告累積で退場どころか剥奪になるぞ

266 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/08/07(火) 00:28:49 ID:+qF3aGlf0

>>245
重複スレと同じ基準で。早い者勝ちじゃないけど、ある程度優先で。
>>252　>>249
カウントしなくていいと思う。あまり酷いようなら比較スレの一部で処理。

>>253
スレッドのタイトルだけで判断

岡田監督応援スレッドプロ野球板
岡田の解任を要求するアンチ板か放置　　
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレ　アンチ板かスポーツサロン→ここ
岡田（ｗ削除
岡田監督で一行小説スポーツサロン→ここ？
岡田監督の一日スポーツサロン→ここ

現状だとたぶんこんな感じです。→がローカルルール改正後の扱い

267 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:30:25 ID:aQds1kqJ0

>>253
ま、『監督は選手じゃないから制限には掛からない』なんて事も言えるけど。
『ネタスレはダメだって書いてないからあっていいんだ』ってのと同レベルの屁理屈。

268 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:30:25 ID:b3mwKEms0

>>254
ログ読んでないのバレバレだな
排除するために議論してるわけじゃねーよ。
ゴミ掃除は既にしてるしそれを不十分と思うなら自分もやりましょう。

>>264
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

269 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:31:52 ID:D7CoD/5t0

>>264
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

これ、さっきから華麗にダンスウィングしてる自称東大が引っかかるんじゃねーのか？ｗ

270 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:32:00 ID:0KJevLX30

>>266
いい加減にした方がよろしいかと。
これ以上続けるとマジでやばいよ。

271 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/08/07(火) 00:32:10 ID:+qF3aGlf0

>>265 >>264 >>260
禁止されてたかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/90-95　だそうです。

90 名前：優しい削除屋さん ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 19:22:19 ID:???0
ひろゆきさんにメールで確認したところ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47

にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
ＯＫってことですー。

95 名前：削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。

管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
　これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
　未来は未来として考えればいい」

ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。

よろしくですー。

272 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:34:57 ID:D7CoD/5t0

>>271
＞47 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/23(水) 19:02:05 ID:???0 ?DIA(30715)
＞乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。

確実に乱用しとるがなｗ
お前さんはまだしも、もう一方はアウトだろ

273 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:35:26 ID:aQds1kqJ0

ま、これが仮に名無しで書き込んでたら、みんな普通に相手しているだろうな。

274 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:36:41 ID:D7CoD/5t0

>>273
書き込み内容でばれそうだが…
それとも名無しだとあの高圧的書き込みも、なりを潜めるのかな？

275 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:38:08 ID:syBqfF1A0

>>266
岡田苦難をアンチ板に移転ｗ

276 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:38:31 ID:EsyKwzVq0

>>273
自称東大生も度々あほな理屈ほざいてるが
名前で敬遠されるのはそいつの人間性が認められてないからっていう立派な理由があるのにな。

例えて言うなら王とデーブが同じ打撃理論を語っても
後者は「お前が言うな！」で相手にされないのと同じ。

277 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:38:40 ID:+qK3iQAW0

>>271
この議論は、今回のような削除による混乱がもう発生しないようにするためのものですし、
それで解決するならそれでいいです。今までのスタンスは好きですし
差別スレ等の削除はよろしくお願いします

278 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:38:44 ID:ti7tnDT+0

で、どうする？
LRで明示的にネタスレを許可するのが無理なら、ネタスレがある前提のものに作り変える、ってのはどう？

279 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:38:49 ID:8CFL3ug00

亀かつスレの本題から外れるが
>>210
>そんな能力があるのはこの板には現役キャリア官僚の俺しかいないわけだが。
誇りある官僚の方がそんな事言わないで下さいよ。
自分の能力や地位を誇示しても何の得もないのはご自身がよくおわかりでしょう。
公務以外で自分の立場を明示するのは基本的にご法度じゃないんですか。
元・官公庁関係者としては聞き捨てならぬ発言です。
ご自身のためにも、どうかこれ以上はご勘弁を。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 00:38:58 ID:WbjGmww10

中継ぎ・抑え版　エース格の投手を語るスレ
【JFK】新生阪神中継ぎ労働課ｽﾚｯﾄﾞ15【KJF】
22(,,´」｀) 15試合登板
(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)
【（ ' ь｀ )】久保田と小野寺10【〈｀ヘ ’〉】
【（ｅ'ω'ａ）】江草と杉山15【（｀ｰ ´）ﾉ●~】
藤川球児が先発で3イニング投げたら
藤川って、新しい球種覚えてない？？

これもやっかいなケースなわけ。それぞれ役割が少しずつ違ってて、それぞれが自分のスレは
可愛いって思ってるんで収拾不能。中日投手系や日ハム投手系でも同じような状況。
だから重複スレの削除なんて、そもそもどれが本スレでどれが本スレ以外って、判断誤ると
非難轟々だわな。

281 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:39:38 ID:TdJDLE2K0

そういう、まさにガイドラインがあるのであれば、時計坂氏は別に迷惑ではないような。

282 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:39:43 ID:XUqCGhh7O

無理じゃないの？自分で貴公子って名乗るんだよ？並の精神じゃないよ？

283 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:39:46 ID:b3mwKEms0

>>273
それはそれでいいんじゃない？
言ってることに一理あれば議論のためになる
２ちゃんにおける権威に頼らないとレスできないから名無しでは書き込まないんだろうけどｗ

284 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:44:14 ID:+qF3aGlf0

>>278
ネタスレの存在を前提として、削除するとも禁止するとも書いていない、
柔軟なローカルルールにしたつもりです。

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
(AAスレ・ネタスレなども同様です)

>>255の方のをエッセンスに少し加えればある程度完成だと思いますよ。

・個人に関するネタスレは原則禁止
（個人の本スレと兼ねる場合、および個人のスレがすでに別の板に立っている場合のみ可）
・チームのネタスレは各チーム1スレまで許可
・個人、チームに密接に関わらない交流・総合系のネタスレは、趣旨がおなじスレがない場合に限り可
・煽り、アンチと取られかねない文言はスレタイには使用不可。内容に関しても同様
・AAスレについても同様の措置を取る

285 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:44:55 ID:vnK9CrZL0

LRにネタスレは削除される事もあります、それが嫌ならスポーツサロンへ、って書いておけばいいんじゃない？

286 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:46:12 ID:ZwKA1QUv0

>>268
読んでるわけないじゃん。
名無し変わってるの見て、さっきはじめてきたんだもん。

逆に、名無し変えたことで寄ってきた、
俺のような自治に深くかかわってない住民でも理解でき、納得できるように
今まで何をしてきたか説明してごらんよ。

>>280
＞だから重複スレの削除なんて、そもそもどれが本スレでどれが本スレ以外って、判断誤ると
＞非難轟々だわな。

それは住民に話し合ってもらって、スレを統合させる。
他の板ではそうした。

287 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:46:46 ID:f60ugWdd0

>>284
それだと中日・阪神・日ハムの投手系スレがえらいことになると思うが？

288 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:47:45 ID:uVZ9OtOj0

>>244
それはもちろんあると思うよ。
江ノ島がよく「アンチか否かとは関係なく重複で削除」
という方針をとるのと同じようなパターンとして。

289 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:48:20 ID:ti7tnDT+0

22(,,´」｀) 15試合登板
(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)
【（ ' ь｀ )】久保田と小野寺10【〈｀ヘ ’〉】
【（ｅ'ω'ａ）】江草と杉山15【（｀ｰ ´）ﾉ●~】

この四つは事実上の選手本スレ
荒らしよけなのか個人名を出さずに運営するスレ（選手本スレだと気付いてない人もたまにいるようだ）、
たまたま合同のままうまく機能し別個の独立したスレが立ってない、いわばうまくいってる例

藤川球児が先発で3イニング投げたら
藤川って、新しい球種覚えてない？？

この辺は単発話題スレじゃないかなぁ
終わったら選手本スレに合流した方がよかろうが、そうもいくまい

中継ぎ・抑え版　エース格の投手を語るスレ
【JFK】新生阪神中継ぎ労働課ｽﾚｯﾄﾞ15【KJF】

上は単純に全体的な話題をするスレ。読んだことはないが
下は中日でいう「お茶の間」、つまり応援スレの変種

分類するだけで一苦労だわ

290 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:48:53 ID:b3mwKEms0

>>280
やっぱりそれはまとめて同じ板にある状況を作ったほうがいいな。
それがスポサロ板か野球サロン板かプロ野球選手板になるかは分からないが

291 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:49:16 ID:vnK9CrZL0

>>284
そんな悪文の見本のようなルール、誰も意味わかんないじゃん

292 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:49:20 ID:FHhiKgXMO

＞・チームのネタスレは各チーム1スレまで許可

これ意外とアウトになるスレ多い？

293 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:50:14 ID:Q0SuflWi0

>>278
その方向が一番良いと思うな
ただ削除人が笑えないのは削除でしょうがないと

294 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:50:37 ID:+qF3aGlf0

>>287
スレッドはなるべく統一・統合してください
のような注意書きでいいかも。無理に統一しようとすると荒れるので。

>>285の方のはシンプルですばらしいと思いますよ。
即採用でいいような。

295 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:51:50 ID:0KJevLX30

>>284,>>294
ID同じだよ。時計の人。

296 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:52:15 ID:uVZ9OtOj0

>>285
それって現状とある意味同じだから、書く意味ないような。

297 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:52:36 ID:+qF3aGlf0

>>291
良くできたローカルルールはそういう風なのが多いですよ。
2chのガイドラインとかも。曖昧でわかりにくく、柔軟に解釈できる。

文章下手のは認めますので、そのあたりは改良すればいいと思います。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 00:52:47 ID:WbjGmww10

【相川ｻﾝの】寺原隼人応援スレpart5【おかげです】
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ60【NO1】

山本昌さんを応援するスレ
(ヽ｀_´)━ｅ━）竜投お茶の間ｽﾚ22(ﾟー´(´昌｀ )

これは選手応援スレとネタスレの境界線が明確でない典型。
テラモンテやお茶の間はネタスレだから別の板に行けなんて杓子定規に言おうものなら常駐住人達が
とことん抵抗して、削除しては立てのいたちごっこ、運営板に乱入とかになりかねないさ。

299 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:52:50 ID:/GO9XtOD0

大体、ネタスレの基準が曖昧なままで上手くいくわけがないだろ・・・

こーゆーのは問答無用で削除でOKだが

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) プロ野球板には俺様しかいない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186400714/
駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打32
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186251201/

300 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:52:51 ID:ZfVnM1xN0

>>269
>削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
ニュー速の記者とはどこにも書いてないぞｗｗｗ

>>273
同意、そうなんだよ。アホかと思った。

前のスレだって、名無しで書き込んだから支持した奴がいたからなぁ。
要するに、このスレの相当比率の人間が「内容で吟味できないアホ」だということが
立証されちゃったんだよ。悲しいことだけど。

>>283
そうじゃなくて、自治議論の際はコテハン推奨というのは昔からのならわし。
あと、前スレに書いたが、名無し制度そのものがオプションに過ぎないのだよ。
>そもそも論として、名無しさん制度はあめぞう掲示板は名前を入れることが
>面倒だということから、ひろゆきが世界で初めて開発した制度。
>ひろゆき曰く「HN入れるのが面倒な場合に、入れなくても書き込める補助的制度」だそうな。
>あくまで名無しさんは掲示板のオプショナル・ポジションなわけ。

301 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:53:43 ID:syBqfF1A0

>>284
個人のスレがすでに別の板に立っている場合ってよくわからないんですけど。

302 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:53:45 ID:+qF3aGlf0

>>295
トリップとハンドルは外してみました。
IDは固定IPなので一日同じなのです。

303 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:53:59 ID:ZfVnM1xN0

×前のスレだって、名無しで書き込んだから支持した奴がいたからなぁ。
○前のスレだって、俺がコッソリ名無しで書き込んだら支持した奴がいたからなぁ。

304 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:54:18 ID:b3mwKEms0

・AAスレはスポーツサロン板で

ネタスレは基本的にAAスレでしょ。（勿論文字レス系もあるが）
なので削除人が見て判断することを考えればこれくらいでいいんでないの？

305 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:54:43 ID:uVZ9OtOj0

>>284
既に2KBスレスレだというのに、そんなに書けないだろｗ

306 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:55:08 ID:Q0SuflWi0

「ネタスレについては雑談板と同じ扱い」のようにだけ書いておき、
各スレがネタスレかどうかの判断は削除人に委ねることもできる。

これでいいじゃん

307 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:55:18 ID:/GO9XtOD0

AAスレはAA板だろ常考

308 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:55:57 ID:D7CoD/5t0

>>307
お前は何を言ってるんだ？

309 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:56:32 ID:XUqCGhh7O

深夜になって好き勝手いう人達がいらっしゃいましたw

310 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:56:50 ID:uVZ9OtOj0

>>306
LR改正で対応する場合は、自分もそれぐらいシンプルなのがいいと思う。

311 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:57:54 ID:b3mwKEms0

>>298
いや寺原スレは見てすぐ分かるだろ。
上が本スレ、下がネタスレ

312 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:58:16 ID:vnK9CrZL0

>>297
LRってのは、削除人のためにあるんじゃなくって、スレを立てようとする人のためのもんなんじゃないの？
あいまいでわかりにくく、柔軟に解釈できるようにするにしても、もっとシンプルにしないと

313 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:58:37 ID:zHSmyua70

>>300

>>276　に反論してみ？

314 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 00:58:49 ID:ZfVnM1xN0

>>306 >>310
だったら、そこに一文「本LRによる削除に対する異議は一切差し挟みできません」を加えないと、
削除人が尻込みしちゃうよ。

315 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:59:23 ID:+qF3aGlf0

>>312
そうですね。シンプルにしないといけないのは確かです。
時間があるときにまとめてみます。
おやすみなさい。

316 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 00:59:52 ID:D7CoD/5t0

>>313
キチガイに触るなｗ

317 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:01:10 ID:Q0SuflWi0

>>304
ＡＡスレがスポサロと言うのは理解できないなあ

318 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 01:01:59 ID:ZfVnM1xN0

>>313
王よりデーブの方が素晴らしい打撃理論を持っているかもしれないのに、
単純な体育会系馬鹿が現役時代の成績が良ければ、
理論も凄いものを持っていると、頭の悪い体育会系を中心に
盲目的・感情的に支持をしているだけ。

その証拠に、平成になってからは仰木のような、
選手時代は無名でも大いに支持される人が出てきたし、
名選手名監督にあらずというのもすっかり定着しつつある。

世の中は確実に変わってきている。

319 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:02:08 ID:vnK9CrZL0

だいたいネタスレを制限つきで許容するってのが無理なんじゃないの？

320 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:02:19 ID:0KJevLX30

>>315
ある意味とても自由だな、君はｗ

321 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:03:57 ID:/GO9XtOD0

>>308
言ってることが理解できないか？

「AAスレならスポーツサロンじゃなくAAサロンに移転すべきではないのか？」

といわれたらどう納得させるつもりだ？

322 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:03:58 ID:ti7tnDT+0

>>298
寺原の件が自分が言いたかった「うまくいってない例」
おそらく経緯からすると寺原の本スレの役目は事実上テラモンテスレが果たしていたんじゃないかと思う
気がついたら圧縮時代を乗り切れず本スレが立たないままになっていたのだろう
下は自分が見た限りそれを知ってか知らずか横浜移籍後に立ったスレ

村田、古木なんかも、苦難スレに名前が入ってるから重複状態が恒常化しなかった運のいい例だと思う
どっちもネタスレという棺おけに片足突っ込んでるとはいえそう

323 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:04:09 ID:b3mwKEms0

>>317
スポサロにある野球選手スレは大よそ
避難所、2軍選手、AA系と分けられる。不自然ではないよ。

>>319
無理というか前例がない。

324 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:04:48 ID:D7CoD/5t0

>>321
日本語でおｋ

325 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 01:05:09 ID:ZfVnM1xN0

>>319
・GL・LRを守らない奴が増える
・悪気がなくても違反する奴が増える
・悪用する奴が増える
・削除人が来なくなる
・悪例を作ってしまうと他板に悪影響を与える

いいことなど何もない。
現実的に不可能。

326 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:06:19 ID:EsyKwzVq0

>>318
なんかせっかく反論してもらったけど全然的外れだね。頭悪い人だな。
デブが現役時代の成績だけで嫌われてると思ってるの？仰木さんの人間性はどうだった？
そりゃあんたキチガイ扱いされるわ。そういうこった。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 01:07:00 ID:WbjGmww10

>>299
＞大体、ネタスレの基準が曖昧なままで上手くいくわけがないだろ・・・
>>304
＞・AAスレはスポーツサロン板で

それでは上手くいかんのよ現実は。
　　　　原監督で一行小説
　　　　【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ60【NO1】
この２つをネタスレとして同列に扱うのは乱暴だし、テラモンテをAAスレって断言しても賛同は得られんわさ。
「チームや選手を応援するスレであっても、ネタスレ・AAスレは●●板へ」って明文化した定義づけするんなら
それはそれで境界線だけは明確になるわな。それでも感情論の部分は解消されないんで決定打にはならんけど。

328 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:07:26 ID:b3mwKEms0

>>322
選手スレ間で切らないようにする場合はプロ野球選手板との分割かな。

329 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 01:07:52 ID:ZfVnM1xN0

>>326
結局、まっさらの状態からものを見られない、
ONマンセーの体制で来ちゃったから、
今の野球界が病巣のようになっていることぐらい、
野球ファンかつねらー（＝30代以下）ならわかるよな？

330 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:08:43 ID:WUSL2VFi0

>>317
同意。
そもそも、この板の住人のうち何割がスポーツサロン板の存在を知っているのかを考えると、
ネタスレはスポサロ板へというやり方には反対したくなる。
スポサロ板の住人たちが必ずしも野球に興味を持っているとは限らないというのもマイナス。
（野球のスレは邪魔だ！という趣旨のスレが立ちかねない）

331 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:09:19 ID:ZwKA1QUv0

つか、おまえら、多くのスレを移転対象としてスポーツサロンに送り込もうとしてるが、
受け入れさせられるスポーツサロン板住民のことを考えたことがあるのか？

スポーツサロン板は野球専門じゃないんだよ。

332 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:09:38 ID:iTyKNe2p0

一部の潔癖君・削除依頼厨以外は消されたときに文句を言わない・暴れないでさえ
いてくれればここに居続けようが、消された後に立て直そうがどーでもいいと思ってる
と思うんだ。そんな中で、なんでここが今より遥かにカオス・無法地帯になる可能性を
秘めたLR改正をしなきゃいけないんだ？ネタスレ住民の要求は理解に苦しむよ。

333 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:10:27 ID:b3mwKEms0

>>327
いやテラモンテスレは思いっきりAAスレだし
寺原個人を扱う個人スレでもないのは一目瞭然だろ

334 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:12:54 ID:Q0SuflWi0

>>321
野球に関係ないＡＡならそれで良いのかもしれんがな

335 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:13:04 ID:vnK9CrZL0

板分割なし（分割までの期間）の対処を考えると
1.ネタスレ完全自由化をLRに
2.ネタスレの制限付き許容化をLRに
3.ネタスレ完全排除をLRに
4.ネタスレ削除覚悟をLRに
これくらい？

336 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:13:15 ID:WVd5zB4k0

数年前にもあったよっけ分割動議
結局下火になってしまったけど
内容が変化したときにいちいちスレ違い移転するの大変じゃない？

337 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:13:35 ID:EytNIYFb0

「全てのネタスレはGLにのっとり削除される可能性があります」
これだけ飲めば済む話じゃないの？そもそもネタなんだし。
何で変わりの受け皿を用意するために他板を引き合いに出したり
板分割がどうのという話をしてそれぞれあきれられたり
しなければならないのか理解に苦しむ。

338 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:13:56 ID:ti7tnDT+0

>>331
実際のところ、今回の件がプロ野球だけですむとも思えない
たとえばドメサカあたりに飛び火してドメサカもネタスレを移す、
他の板も大挙してネタスレを移す、なんてことになったらもうスポサロは破裂する

冷静になって考えたら、スポサロ移転を進めるとスポサロが難民キャンプかスラム街になってしまうという結論に至った

339 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:14:10 ID:syBqfF1A0

>>332
一字一句に至るまで同意します。

340 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 01:14:36 ID:ZfVnM1xN0

>>337
それをやるならセットで、>>314を頼む。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 01:14:56 ID:WbjGmww10

>>322
テラモンテは寺原応援スレと１２球団総合ネタスレの両方の面があって、しかもＡＡ以外不可の特約付いてる。
そのうえテラモンテの創始者がガチの寺原ファンで、他の住人がそれを知ってて創始者個人のファンでもあるって
人間的要素が思いっきり入ってるディープなスレなんだわ。だから住人の多くはテラモンテこそ寺原応援の本スレって
意識と連帯感が強いぞ。中日関係のＡＡスレもそんな感じのスレが多いな。

342 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:15:40 ID:EsyKwzVq0

>>329
何話すりかえてんの？
これ以上はスレ違い甚だしいし俺はもう寝るから今後あんたの相手は一切しない。話通じねーもん。
以上。

343 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:15:53 ID:WVd5zB4k0

こりゃまとまりそうにないわ

344 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:16:28 ID:Q0SuflWi0

>>327
法律じゃないし字義通りの解釈しかできない削除人ばかりじゃないだろし
あんまり厳格にする必要もないと思う
削除するしないの助けになるぐらいで良いよ
厳格厨はどうせどこに行っても問題起こす

345 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:16:45 ID:FHhiKgXMO

>>337
だから、AAから煽り・アンチスレまで一括して“ネタスレ”と言い張る奴出てくるって

346 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 01:17:18 ID:ZfVnM1xN0

>>341
結局今問題になってるのは、ネタスレだから専門板では削除！という
一元論ではなく、>>341に書いている内容は野球板でもごく一部の人間しか
知らないコアな話で、それが排他的と見られているからこそ、
削除人もやや強硬に対応したのではないか？
ルール違反そのものはもちろんだが、態度や風土も当然採点対象だと思われる。

347 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:17:40 ID:b3mwKEms0

>>338
スポサロで人が増えたらそこで分割すればいいだけの話
というかそれが２ちゃんのやり方
実況板だって昔は１ｃｈ～12ｃｈまで現番組chで一緒にやっていたくらいだ。

348 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:17:55 ID:uVZ9OtOj0

>>335
4.なら現状維持でいいんじゃないの。
3.は板分割なしなら反対だな。>>331の問題があるし、
ネタスレをなんとしても排除したい住人以外には利益がないと思う。

1.と2.も何か妙に感じるんだよね。
ネタスレと他のスレの違いって、GL4に引っかかるかどうかでしかない。
だから改正するならGL4に引っかからないようにすれば十分で、
それ以外は他のスレと同じように扱われればいいと思うのよね。
わざわざネタスレ向けにたくさんのルールを決めたりせずに。

349 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:18:03 ID:gnetFh6V0

>>332
＞消された後に立て直そうがどーでもいいと思ってる
江田島体制だときついぞ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/436
＞同じスレを削除されても何度も建て直す行為は荒らしです。

とか言ってるし。

350 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:18:57 ID:ti7tnDT+0

>>337
「ネタスレは削除人判断で削除されることもあります。削除されても文句は言わない」

こんな感じでいいかな。
2chの鉄の掟には「転んでも泣かない。」というのがある
ネタスレ削除はまさにそれだと思う

351 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:19:10 ID:gnetFh6V0

>>342
今更だろｗ
だいたいのヤツはNGしてるぞアレを

352 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:19:25 ID:/GO9XtOD0

>>347
それなら今分割申請しろよ・・・

353 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:19:26 ID:wb4937etO

>>331
恐らく半数は考えてない。ネタスレを追い出したら後は向こうがどうなろうが関係ない、という考えの奴が多く見受けられる。

だからこそ、この(人口の多い)プロ野球板の分割がネタ好き、ネタ嫌い、スポサロ板住人、運営のどこにもデメリットがないため、最善の策と考えている。分割できる確率は低い？そんなことは却下されてから言えばいいだろう。

354 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:20:02 ID:ZwKA1QUv0

真剣に住み分けを考えるなら、自治住民一丸で”野球サロン”新設に動け。
他板に流すだけじゃ解決にはならん。

1板で保持数700から、2板で保持数500、500程度の分割あたりで掛け合ってみろ。

355 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:20:55 ID:syBqfF1A0

>>349
えのしまに消されるようなスレは論外。

356 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:20:57 ID:b3mwKEms0

>>350
文句は言いません。でもここで続けさせてもらいます。
といくらでも言い訳可能な罠。
現に今回も文句言ってるじゃないか。2回目だったら絶対に文句言わないのか？ありえねーだろ。
そんな文言じゃ不備ありすぎ。

357 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:21:55 ID:MJLD53/C0

>>345
煽り・アンチスレは板違いで削除できるんじゃないか？

微妙なスレは削除人のさじ加減になるけど。

358 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:21:59 ID:HgVlC9E60

自称東大の意見も一理あるのかなと思ってROMってたが
>>318 >>329
これではっきりした
こいつの言うことは一切信用できん

359 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:22:29 ID:WUSL2VFi0

>>338
俺も今後そうした事態が起こる可能性はあると思う。
もしそういう事態が起こった場合は「球技ネタ総合」みたいな板が必要だろうが、
野球、サッカー、バスケ、バレーボールなどのネタスレが同じ板に同時に存在したところで、
住人の層は競技毎にまったく別個になりそうに思える。

360 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:22:56 ID:Q0SuflWi0

>>354
サロン新設はムリポ
板新設・分割自体も実現性薄いのに
ってことを理解しろ

駄目元で新設分割依頼だすぐらいはできるかもしれんが

361 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:23:54 ID:Q0SuflWi0

>>357
普通に考えればそうなるでしょうね

362 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:24:52 ID:b3mwKEms0

>>352
いや分割申請するよ。その方向で話がまとまっていたからこそ名無しだって変えられた。
でも今は脱線してる状態。

>>357
○○氏ねとか○○を殴ってとかはネタスレと言いはることが可能
煽りも縁起スレ系やら○○だけどとかいくらでもある。

363 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:26:41 ID:ti7tnDT+0

>>353
スポサロも独自の文化を育んできた場所だろうし、特定の板のゴミ捨て場にされたらそりゃ怒るだろうな

もし可能であるならば分割に賛成かどうか、って所は意見集約したほうがいと思う
実況含めた全板で16位の書き込み数のこの板は、正直規模に比べて狭すぎる印象を自分は持ってる

>>356
「ネタスレは削除人判断で削除されることもあります
削除されたスレを何度も立て直すのは荒らしです」

これならどうだ

364 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:27:24 ID:vnK9CrZL0

あれっ、分割してくれそうなの？
分割は無理って前提で話してたわ

365 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:27:35 ID:/GO9XtOD0

>>360
やってもいないのに無理って理解させようとすんなよ

366 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:30:20 ID:Q0SuflWi0

>>365
ずっとみてればサロン新設は無理ってのは書かれてるだろし
分かってると思ったが
今更なあ

367 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:30:51 ID:EytNIYFb0

>>360
前スレにて現状では実現性薄いってまほらさんからの
忠告があったはず。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/910

368 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:30:59 ID:FHhiKgXMO

>>357
現に削除人の判断で左右されてるから何とも言えないな…

369 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:31:26 ID:b3mwKEms0

>>363
で、削除されたら次スレからスポサロでやりましょうってこと？
もしそうならば「・ネタスレはスポーツサロン板で」の一文で足りることになるよ

削除人にネタスレ認定されるまでは推定無罪。
認定されたら移動しましょうとはっきりする。

370 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:31:35 ID:/GO9XtOD0

>>366
だからどのように無理なのか説明してみろって

371 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:32:52 ID:EytNIYFb0

>>370
安価ミスったが>>367に書いておいた

372 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:32:55 ID:wb4937etO

ちなみに前スレに出てた板分割の申請案はこんな感じ(一部追加)

【分割する板URL】 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186363912/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。

373 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:33:43 ID:ZwKA1QUv0

ぶっちゃけここで議論して纏め上げた分割申請が有効だと判断されないようなら、
分割なしで住み分け進めてもまず上手くいかないと思うよ。

374 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:34:26 ID:syBqfF1A0

>>363
おれはもうそれでいいと思う。

375 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:34:30 ID:uSpzIBFO0

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
原発がどんなものか知ってほしい。
私は反原発活動家ではありません。

376 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:34:36 ID:OJd0qPX/0

ここ数日眺めてるけどもうそろそろ意見出揃ったよね。
んで以後ループで平行線だと思うんだけど。

377 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:35:35 ID:uVZ9OtOj0

>>363
ネタスレに対する削除人の判断が皆同じではないから一概にそうは言えない。
今回でもシャトル氏が削除した後、また同じスレが立てられて、
それを削除依頼したけど、今度は江ノ島氏が却下した例があったんだから。
誰か一人の削除判断を判例のごとく扱うのは適切ではないよ。

378 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:36:57 ID:b3mwKEms0

>>374
要はネタスレか否かの判断は削除人に委ねて。
削除GLに抵触するネタスレと判断されたらプロ野球板では以後禁止ってことにするんでしょ？
ならばその受け皿（今のところスポサロか）も明記しないと。>>369

379 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:37:28 ID:QbdHgDEx0

なんで板分割を前提に話してんだよｗ
順序的には　ＬＲ変更→それでも無理なら板分割議論　だろ。
なんで一足飛びに板分割の話になってるんだ。

380 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:37:52 ID:Q0SuflWi0

>>373
ローカルルールでまず対応（替える替えないはあるが）

板新設・分割はどうせ時間掛かるだろうし後で良いが

そんなとこでしょうね

381 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:37:55 ID:ZwKA1QUv0

つか、根本的なこと聞いていい？

この問題提起に行き着くほど誰かが困ってたの？
どうしても住み分けなきゃいけないほど皆が困ってるの？

382 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:39:02 ID:wb4937etO

しかし、絶対に分割は嫌だがネタスレは出ていけ。って言ってる奴はなにがしたいんだ？
プロ野球板が殺伐となって喜ぶ奴なんて…
あ、一種類いたか

383 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:39:38 ID:CumtpBzx0

野球殿堂とか野球総合とを統合して１つにして、
野球サロンを作れば板数も変わらなくて良い

384 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:39:48 ID:b3mwKEms0

>>379
名無し変わる直前のログ読めば分かるよ。

385 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:40:34 ID:Q0SuflWi0

>>379
根本は量に対して板のスレ保持数が少なくて圧縮頻繁ってとこにあるから
板新設・分割案はどっちにしてもでてくるでしょ
それ自体がちょっと難しいってのがあるにせよ

386 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:41:11 ID:z748zauA0

>>382
プロ野球板は一部除いて殺伐としてるんだからそれは望んでそうなってるんじゃないの？

387 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:42:17 ID:WUSL2VFi0

>>381
強いて言うなら、スレ保持数不足かな？
ネタスレを別板にしてくれという要求ってこの騒ぎの前にあったっけ？
ないならその事がネタスレ関係で住人が困っていなかった証拠になると思うが。

388 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:42:30 ID:vnK9CrZL0

1.根本的な解決策としては、板分割しかないっぽい
2.板分割は無理っぽいので、LR変更で対処しましょう
3.LR変更で対処する場合のネタスレの扱いについてはいろいろとありますよ

こんな感じ？

389 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:43:31 ID:0KJevLX30

様子見って選択肢は無いの？
LRを改定しようが、新板を作ろうが最終的にはスレを立てる人間のモラルに尽きるわけで。

390 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:44:05 ID:FHhiKgXMO

>>378
＞要はネタスレか否かの判断は削除人に委ねて。

>>377の問題はどうなる

391 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:44:43 ID:z748zauA0

>>389
モラルじゃもうどうしよもないから削除人に泣きつく訳です。その準備です。はい。

392 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:45:19 ID:uVZ9OtOj0

>>388
まほらさんが来るまでは1.の考えが大勢だったけど、
それ以降は「LR改正も解決策になるのでは？」という考えもある。
単に次善の策ということではなく。

ただやっぱり板分割のほうがベストという考えもある。
負荷分散などの効果もあったりするから。

393 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:45:41 ID:syBqfF1A0

今更ながら>>8が原文から改変されていることに気がついた。

394 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 01:46:08 ID:ZfVnM1xN0

モラルにゆだねるのはいいが、
その場合は削除されても異議は絶対に差し挟まないことを同意しないと
削除人が逃げていくばかりだ。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 01:47:11 ID:PlcAy0v50

>>387
違う。GLやLRに抵触すると削除人が判断したスレは、現状誰も困ってないけど削除やスレ移転を強いられて
しまうんで、その対応策を今みんなで議論してるんだろ。

396 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:47:26 ID:MJLD53/C0

>>362
荒れてるかどうかで判断するしかない気がする
殴って、氏ね系のスレって荒れてる印象ないけど、ファンが苦痛と思うならアンチ板行きで良いような。

397 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:47:57 ID:WUSL2VFi0

LRの変更も板の分割or新設要望も同時にやればいいんでない？と思うんだけどね・・・。
どちらか片方しか出来ない、というわけじゃあるまいに。

398 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:48:09 ID:ZwKA1QUv0

>>387
保持数不足なら、ゴミスレ掃除すりゃまだ全然余裕あるように見受けられるんだけどね。

ゴミスレ乱立されるのが手におえないのなら、BE_TYPE2導入って手もあるし。
まぁ必要なスレも立ち難くなる弊害もあるけど。

399 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:48:33 ID:Q0SuflWi0

>>389
ネタスレ住人が困らなきゃそういう選択肢もあるかな
結局は住人の為のローカルルールだから
今回ので困るのはネタスレ住人だけか

400 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:49:48 ID:vnK9CrZL0

>>397
そうだね

401 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:50:32 ID:/GO9XtOD0

>>395
”現状誰も困ってないけど”

結論出てんじゃん。
それなら急に事進める必要ないだろ。今回のは空気読めない削除人がやりすぎただけの話だし。

402 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:50:55 ID:b3mwKEms0

>>390
そもそも削除人によって判断が異なることを問題視してるのが間違い
判断が異なろうとも「削除人は削除対象スレを削除しなければならないわけでない」ように
削除されたスレについてはその判断が否定されることはない。
簡単に言うと同じスレを削除・スルーと判断が分かれる場合スルーされたのは
見逃されただけという論理になるということ。事実自分は消さないにしてもシャトルの処理
を問題視する人（削除人・運営人）はいなかったでしょ。

403 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:51:16 ID:Q0SuflWi0

>>395
１チーム２スレを厳格にしたのはスレ保持数で圧縮頻繁だからでしょう
今回のは重複で結構消されてる

404 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:52:38 ID:ZwKA1QUv0

>>403
データがあれば圧縮間隔と足切り時間を教えてくれんかな

405 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:52:45 ID:02UFqTfS0

>>392
板分割の可能性がある、ってのが長引いてる要因な気がする
運営側が分割できないよって回答したら終わる話だよなぁ
実際分割できる確率何％くらいなんだろうか

406 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:53:00 ID:uVZ9OtOj0

>>389
こんなところかねぇ。
個人的には今は1.支持だけど、実際は4.以外ならどれでもよかったりする。

1. LR改正でネタスレGL4回避派（まほら案支持派）
LR改正でネタスレがGL4に違反しないようにする。
最も現実的な案ではないかとして支持する意見がある。

2. 現状維持派
どうせネタスレはほとんど削除されないのだから、
わざわざLRで明記するような必要はない。
それにLR改正にはデメリットもあるという意見なども。

3. 板分割派
最も根本的な解決策になるという考えからの支持が多い。
たとえダメ元でもやってみる価値はあるのではという意見も。

4. ネタスレはスポサロに移転派
そもそも現状でGL4違反なのだから出て行くのが筋という考え。
LR改定を利用して排除への道を作ることを模索する意見も。

407 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:53:53 ID:ntTS9vKx0

>>384
さらにそこから話が進んで
専門板であってもネタスレの許容は可能という話になってるんだが

408 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:57:00 ID:b3mwKEms0

>>406
いやその１は全然現実的じゃないって。
事実このスレで候補文言の不備が指摘されまくってるじゃないか。
デメリットを抱え込みすぎの表れだ。

>>407
同時に糞スレも可能になってしまう件。
ネタスレのためならそれでもいいなんて意見はいくらなんでも我侭すぎるよ。

409 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:58:18 ID:ntTS9vKx0

何かを変更する時の議論で言ってはいけないのは「２ちゃんのためになる」といった類いの理屈。
「負荷が減る」なんていう理屈は２ちゃんの運営にとっては"お為めごかし"でしかない訳で
そんなもんは板分割の理由にはならない。

410 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:58:21 ID:FHhiKgXMO

>>402
なるほど
俺含めそういうのに詳しく無い人間がちゃんと理解出来るのは簡単じゃないんだろうな…

411 ：きこうし。：2007/08/07(火) 01:59:32 ID:ZfVnM1xN0

>>406
3>4>2>1かな

3：2ch側さえ困らなければ大きなデメリットは皆無。
誰も泣く人がいない。

4：あくまでGLの筋を通すことは、2ch全体の公共の福祉から考えても有効。
スポーツサロンの規模ならトラフィックへの影響も小さい。

2：結局先送りで根本解決には至らないが、
内的混乱だけで、外的迷惑は削除人とトラフィック程度なので、1よりはマシ。

1：先例のないLRを作れば、他板にも判例のごとく使われる上に、
GLよりLRが優越するものが許されたならば、実質上GLという存在が無意味になってしまう。
また、あいまいな表現は荒らしに介入のロジックを与え、
削除人は批判を恐れて、近寄らなくなって、スーパーカオスのできあがり。

412 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:59:45 ID:/GO9XtOD0

>>408
おまえは潔癖すぎる

きっちり区別して分けるのは不可能

413 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 01:59:52 ID:vnK9CrZL0

ということは
1.板分割
2.ネタスレは原則スポーツサロンで、野球板でやる場合は削除されても文句言わない

これかな？

414 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:02:24 ID:SvyoqdOv0

>>408
＞同時に糞スレも可能になってしまう件。

だからそれはＬＲの工夫しだいだろ。
ＬＲ変更でも問題が解決しない→板分割議論へ
という順番なら順当だが
板分割でも問題が解決しない→ＬＲ変更へ
という順番は逆だ。

投薬で治療できる可能性があるのに、いきなり手術を行うのは合理的ではない。

415 ：きこうし。：2007/08/07(火) 02:04:33 ID:ZfVnM1xN0

>>414
そのLR次第では、こうなるって。

>先例のないLRを作れば、他板にも判例のごとく使われる上に、
>GLよりLRが優越するものが許されたならば、実質上GLという存在が無意味になってしまう。
>また、あいまいな表現は荒らしに介入のロジックを与え、
>削除人は批判を恐れて、近寄らなくなって、スーパーカオスのできあがり。

ついでに、GLより優越するLRというのは先例がないんだからね。
再度言っておくが。

416 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:04:36 ID:cRObnuH00

＞ＬＲの工夫
まずこれを教えて欲しい。

417 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:04:41 ID:ZwKA1QUv0

だからスポーツサロンは野球ネタのためにあるんじゃねーんだってのに。

住み分けなきゃいけないほど板（の保持数）に余裕がなくが飽和してるのか？
多くの住民がその飽和状態に困っていて、住み分けを望んでるのか？

そこがはっきりわかる形で示されないと誰も納得しないよ。

418 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:05:09 ID:syBqfF1A0

>>414
現状維持なら気持ちの持ち方次第で何もしなくていいぜｗ

419 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:07:42 ID:ti7tnDT+0

付け入る隙を与えないのは難しいのぅ
それほどの異常事態が発生してること事態がおかしいといえばそうなんだが、
毎日のように小規模な祭りが発生する板だけにむべなるかな

板分割は何年来の宿願だし、それができるならばそれが一番理想的
ただ、今は住人が訓練されてもう環境に適応した（つまり圧縮されない程度のスレ数を保てるようになった）ってのが困ってる人が少ない理由だと思う
保持数が大きく減ったころに今回の事件が起きたならいざ知らず

420 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:08:04 ID:uVZ9OtOj0

>>418
シャトル氏は野球板の削除はしないって明言したし、
江ノ島はもともと純粋なネタスレの削除はまずしない。
てことは、そもそも問題自体がなくなったんじゃないか？
別に現状維持で十分だと思うんだが。

こういう意見だって普通にありだからねぇ。

421 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:08:55 ID:vnK9CrZL0

現状維持の問題点は、削除人が野球板の事情に通じてないとまた今回のような事が起きるってことかな
削除人が削除しやすいような環境を作る事も必要なのかも

422 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:09:10 ID:b3mwKEms0

>>413
そうだね。

喩えるなら上が理想、下が現実。
下のスポサロ移住は削除人の判断に委ねる場合は現状維持からのスタートが可能
これから来る削除人に消されて初めて移動することになる。

>>414
工夫次第かもしれないが。
今のところ誰も作れていないのも事実。

>>417
飽和はしてます。
＞だからスポーツサロンは野球ネタのために
いや野球スレ立てていいし既に野球スレいくつもあります。
ルール上移動して問題は何もありません。
迷惑だろうとかルールに基づかないいちゃもんはしないでくれ。

423 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:10:58 ID:eZViltgX0

削除GL、ローカルルールの方を変えればいいんじゃね？

424 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:11:41 ID:7Svma86L0

>>414
２ちゃんにおいてはひろゆきの見解が最優先。
そのひろゆきがＧＬに反するＬＲがあっても良いと見解を示してるだよ。
先例が有る無しの話ではない

>>415
それはＬＲ変更の議論になったらな

425 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:11:42 ID:NemBVvqV0

どうルール改正しようと削除人の判断を一には出来ないから難しいねぇ

>>413の2.はいいねぇ
「ネタスレは野球板でやる場合は削除されても文句言わない」
って意識がネタスレ住人に植え付けられればそれでいいよねぇ
「原則」スポサロってのは要るのかな？まぁでも誘導先を明示した方がいいのか
原則があるなら例外もあるしねぇ

426 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:11:58 ID:syBqfF1A0

>>420
あんだけ削除議論板で削除人叩きやらかせばえのしま以外の削除人は来ないよ。
むしろえのしまがふらっといなくなったらどうなるのかが心配だ。

427 ：きこうし。：2007/08/07(火) 02:12:05 ID:ZfVnM1xN0

>>423
スーパー馬鹿登場。

プロ野球板から2ch全体のガイドラインを変えてやるーですか？　はははははは（冬彦さんの笑い

428 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:12:17 ID:wb4937etO

分割には何が何でも反対派は、なぜ反対なのか書いてみて欲しい。実現確率が低いこと以外で。

429 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:13:02 ID:02UFqTfS0

>>424
ひろゆきさんが言ってるんならそれでいいんじゃないの

430 ：きこうし。：2007/08/07(火) 02:13:17 ID:ZfVnM1xN0

>>425
問題はそれで削除人の仕事が増えちゃうってことと、
繰り返しやった馬鹿が規制板にお世話になることは確実

431 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:13:47 ID:/GO9XtOD0

>>421
つーかスクリプト乱立とか、エロ・下品、電番、広告とかならいざ知らず
板事情に通じてない人がフラリときて判断し難いスレの大量削除なんてこと自体が異常なわけで、
シャトルのようなのに合わせる必要なんかないぞ

432 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:13:59 ID:ti7tnDT+0

>>421
そうね。削除人にとっては詳しくないと踏んでしまうような地雷が無数に転がってる板だもん
完全に現状維持で行ったら、おなじ事件が起きないとも限らないし、
そうなるごとに削除人撤退なんてなったら本格的に削除が滞る

板分割の方向は賛成だけど、ハードルは棒高跳びの世界新並みに高いというのも事実だから、
最悪でも何かあっても苦情を封殺できる方向に持っていかないと

433 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:14:20 ID:Q0SuflWi0

>>421
よっぽどじゃ無い限りネタスレ一斉削除なんてやったら騒動おこるだろうし
そういう削除人はどこに行っても問題起こすだけだよ

434 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:14:30 ID:7Svma86L0

>>428
投薬で治療できる可能性があるのに
いきなり手術を行うのは合理的ではないから

435 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:15:50 ID:MJLD53/C0

現状維持を模索して、駄目ならどういう解決策があるかを提示する、そして住人に投票して貰うのがしか無いだろう。

何が何でも反対派では無いけど、分割したがったてる人間>>427が分割ありきで議論してるように感じる。

436 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:17:35 ID:syBqfF1A0

>>434
だから気持ちの持ち方次第で何もしなくていいってのは無視ですか？

437 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 02:18:27 ID:ZfVnM1xN0

結局、話はまとまってるんだよ。

板やLRはほぼ現状維持のまま、プロ野球板専従の削除人を一人、立てるってこった。
複雑な事情もすべてお見通しの奴が一人居りゃいいんだろ。

わかったよ。
俺がその汚れ役を買って矢面に立てばいいのだろう。

未曾有のLR申請するぐらいなら、板専従の削除人として、
俺でもおったてて具申してみてはいかが？

438 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:18:32 ID:b3mwKEms0

>>429
問題はそこじゃない。LR変えた場合の問題はここ→>>408

>>421
となるとやはり分割という風になるわけで・・・。

>>435
そのコテハンは別として、こう名無しを変えた以上分割を基本線にするのは仕方ないこと。

439 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:19:02 ID:/GO9XtOD0

>>422
どう見ても急を要するほど飽和してるようには見えんが。

何をして飽和してると判断してるんだ？

440 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 02:19:37 ID:ZfVnM1xN0

>>435
分割ありきではないが、その他の選択肢があまりにデメリットがでかすぎるだけ。

441 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:23:23 ID:vnK9CrZL0

うーん、会議は踊る、されど進まずっ、て感じか
おやすみ

442 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:23:33 ID:uVZ9OtOj0

>>425
「原則スポサロ」の文言の有無は大きいと思う。
これがあると「原則としてネタスレはアウト」の意味を持つから。
安全策としてスポサロも紹介するのとはかなり違ってくる。

443 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:26:32 ID:cRObnuH00

>>439
古いデータで申し訳ないが、去年だと2～5日に1回は圧縮してる感じかな。
飽和ってのがどのくらいかわかんないけど、ちょっと多いとは思うよ。

444 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:27:12 ID:MJLD53/C0

>>440
お前に頼むぐらいなら、「今後一切文句は言わないのでお願いします」って江ノ島氏に土下座するか、
定期的に今回見たいな事が起きるか、居ないほうがマシ。

445 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:27:32 ID:b3mwKEms0

>>442
LRの方向の場合それはあるだろうな。
ただネタスレの判断基準を作る必要はでてくるよ。

自治スレで板統一の基準作りするのか削除人の判断に委ねるのか
大きく分けてこの２つに分かれる。

446 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:30:03 ID:Vtfp4MOM0

つーか削除人がどうこうとか言ってる奴いるけど

別に削除人来なくてもよくね？
俺はなんだかんだでマジメさありネタありアンチありの無法地帯な野球板が好きだ
どうせ今までも削除人とか来てなかったろ。現状維持でいいよ

447 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 02:31:23 ID:ZfVnM1xN0

で、某スレみたいに裁判直前までいくと。

448 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:31:28 ID:syBqfF1A0

>>445
ネタスレの判断基準なんてGL4に書いてある通りだろ。

449 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:31:34 ID:SvyoqdOv0

>>408の問題なんて大したことないじゃんｗ
しかも予想通りの問題が発生するとも限らない
だったらまずはＬＲを変更してみることだ
それでもまだ同様の問題が発生するなら、更なる議論をすれば良いだけの話
　
結局、いきなり板を分割するに足る理由はないな

450 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:32:50 ID:/GO9XtOD0

>>443
人口比率を考えるとさほど多くはないな。
一度の圧縮の間に立つスレ、落ちたスレの内容が大事。

800→700として、一度の圧縮で100スレが入れ替わるわけだが、
保守忘れしたスレが何本か巻き添えになる程度で
糞スレが入れ替わってるだけなら飽和どころか何の問題もないわけだし。

この状態で圧縮期間が気になるなら、糞スレが立つ数を減らすのが先、ということになる。

451 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:34:35 ID:syBqfF1A0

>>450
今は740→700　２～３日に一回のペースでdat落ち。

452 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:35:26 ID:haLdZRl80

野球スレでは無いが俺が巡回してるスレは毎日AA荒らしがやってくる。
んで、そこで当然削除依頼を出すんだけど、まあその板に削除人がやってくるのは依頼してから一ヶ月かかるのよ。
でも削除してくれるAAは後半のヤツだけ。まあそれだけ忙しいと思って納得してるけど。

今回こんな事になって削除人の足が遠のく事が心配

453 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:36:43 ID:/GO9XtOD0

>>451
800→700は例えということで
数字変えても言ってることはかわらん

454 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:39:58 ID:b3mwKEms0

>>450
保守は荒らし。
現に保守荒らしでアク禁くらった人はこの板にもいます。

>>448
本来はね。でもそれを否定するLRを作ろうとしてる人がいるわけで。
一応そっちとも意見交換しています。

>>449
これを大したことでないという認識の元
変えたいというのであれば反対します。
ネタスレのためならあとはどうでもいいと言ってるのも同然なので。

455 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:41:14 ID:cRObnuH00

>>450
＞人口比率
ま、ここだと思うんだけどね。
一時期(１～３圧縮/日)に比べたらましになっただけで
人が多い事に変わりはない訳で。

応援系とネタ系(雑談系)を分ければ、多少なりともまったり出来ると
思うんだけどね。

456 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:45:53 ID:zjhTaVzm0

芸能とスポーツのニュースを扱う専門板という認識で芸スポの例を出すと
あそこでは「ゲームの発表会のニュースは板違いだが、発表会に芸能人が出席すれば芸スポ向きのニュースになる」という基準がある。
基本的には野球板でもこの線引きが使えるはず。
　
○野球チームや選手を使ったＡＡやネタスレ
×社会通念上、蔑称と思われる表現を用いたり、アンチの要素が含まれるスレ
×重複スレ

これで線引きすれば良いじゃんよ。圧縮が早いので糞スレは淘汰される。

457 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:48:24 ID:EytNIYFb0

実際「現状にて困ってる人」は「ネタスレ住人」と「一部の削除人」？

ネタスレ住人ってプロ野球板住人全体のうちどれくらいを占めると想定されるのかな。

半数くらい？

それがわからんと変更影響の算出基準が曖昧な気が・・・

458 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:48:36 ID:uVZ9OtOj0

>>456
野球がからんでないネタスレはGL4以前にGL5違反でアウトではないかと。

459 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:48:54 ID:/GO9XtOD0

>>455
必ずしも人が多いこと＝飽和ではないよ

一日に何スレも消化するのは球団本スレくらいしかないし、
1000到達したスレなら圧縮に関係なく24時間でdat落ちするから、
2日～3日周期で圧縮が起こっているなら圧縮を早める要因にはなりえないし。

460 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:49:12 ID:haLdZRl80

>>456
いやニュースとは性質が違うよ

461 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:51:02 ID:/GO9XtOD0

>>457
別にネタスレ住民は困ってないだろ。
ルールを変えたがってる人に
こないだのシャトルのような異常な削除処理が頻繁に起こる恐れがあると不安を煽られてるだけ。

462 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:51:20 ID:ti7tnDT+0

結果として一つの普通のスレあたりの密度が濃くなるか、合同スレ、
もしくは選手個別のスレ立てをあきらめることで乗り切った、とはいえるかもしれない
それが健全かはわからないし、今はひところに比べたらまだマシかもしれない

最近多いように見えるのは単発話題スレ。内容はそれぞれ。差別的なものからゴシップ、単なるニュースまで
単発の話題、もし仮に万が一分割できたとしてどっちでやんの？

463 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:51:26 ID:MJLD53/C0

>>456
それは素晴らしいけど、それって現状維持の予感ｗ

464 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:52:19 ID:uUlJ5Pqz0

>>454
＞これを大したことでないという認識の元
＞変えたいというのであれば反対します。

だったら尚更ＬＲの変更を試してみようぜ。
投薬で治る可能性が残ってるのに
いきなり手術をしようとする主張を繰り返していても合理的じゃないな。
ＬＲ変更→板分割という手順は可能だが
板分割→ＬＲ変更という手順はありえない。
おまえの言うような問題が本当に発生するのかＬＲ変更して様子をみればいいじゃないか。
板分割議論はその後でも遅くない。
板分割にばかりこだわるのは、手段と目的を履き違えた分割有りき論にしか見えない。

465 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:53:27 ID:ZwKA1QUv0

>>462
＞最近多いように見えるのは単発話題スレ

実際、ネタスレよりも糞スレよりも、これが一番多くて厄介だと思うのは俺だけかね。

466 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:54:19 ID:uUlJ5Pqz0

>>458
だから↓こう書いてるでしょ
○野球チームや選手を使ったＡＡやネタスレ

467 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:56:41 ID:syBqfF1A0

>>464
副作用ばかりの薬なんかいらない。

468 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:57:37 ID:guOAUYLs0

ID:b3mwKEms0はもう
「何が何でも変えなきゃダメなんだ」
「どうしてもネタスレは排斥しなきゃだめなんだ」
って前提で視野が極端に狭くなってて話にならない

469 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:58:17 ID:7Svma86L0

>>460
専門板という意味では同じだろ
ネタスレがダメと言い出したのも「専門板」という理由からだろ
他の「専門板」の現状を否定しつつ、
ネタスレを排除する理由に「専門板」という性質を利用するのは典型的なダブスタだ。

470 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:58:36 ID:iTyKNe2p0

ネタスレに関する制限を取っ払うと、当然ガチスレに対する制限を設けてる事に
対する説得力が皆無になるねぇ。となると、いずれチームスレや選手スレの住民の
不満爆発がしてこちらの制限も取っ払うしかなくなる。すると行き着く先はただ一つ、
板のパンク→分割だね。あー、嫌だ嫌だ

471 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:58:43 ID:cRObnuH00

>>459
あなたの言う「飽和」の意味を教えてください。

分割に対するメリットを考えているのに、
分割に対するデメリットではなく「限界に達しないと分割できない」と
言われてるような気がするので。

472 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 02:59:50 ID:uVZ9OtOj0

>>457
ネタスレ住人が困ってるかと問われると難しい面もあるな。
シャトル氏のネタスレ一斉削除の余波はまだあるのだけど、
シャトル氏がもう来ない以上、10日もすれば元の状態に戻りそうだからね。

一番困ってる（と感じてるのは）ネタスレを排除したい人かもね。

473 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:00:40 ID:b3mwKEms0

>>464
その板分割ってのは分割申請のことでしょ？
だったらそれが受理されなかったらその後LRに進むことは可能だが？
それに分割されたらされたでLR変える必要が出てくる。
分割されること自体に反対してるわけじゃないんでしょ？
もし分割でのデメリットがあるなら書いてほしい。
ID変わってるけどLR変えるにしてもどう変えるか示してね。

>>465
それは前から思っていました。芸スポで立つべきスレがすぐここにも立つ。
まぁ立つことはいいとしても、そういうニュース系スレがいつまでも残ってしまうのが問題だね。
これを解決するには現在「・１年以上経過した事柄や」となってるLRを短くするとかかな。

474 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:01:31 ID:cRObnuH00

昨日から、ゴミ箱だの排除だの・・・

475 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:02:21 ID:uVZ9OtOj0

>>465
それは自分としても気になってる。
今回の騒動とは別に芸スポ+板への誘導を入れるのはアリだと思う。

476 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:03:26 ID:7Svma86L0

>>467
副作用があるかどうかなんて分からないじゃないか。
もし副作用があったら、その時に手術という手段について話し合えばいいじゃないか。
推測だけを積み重ねた理論は誤謬論に陥る危険性がある
実際に副作用があるのかどうかＬＲを変更してみるのが一番

477 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:05:10 ID:haLdZRl80

>>469
そもそも記者制の板と不特定多数の人間がスレ立てできる板と同一視するのはいかがなモンかと

478 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:06:22 ID:Q0SuflWi0

>>472
じゃあ様子見てみるか

意図を持った人間が糞スレ立てまくるかもしれないが

479 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:09:00 ID:/GO9XtOD0

>>471
分割にメリットがあるのはわかりきってるし、当たり前の話。

だが、余裕残しじゃ分割はされないよ。
まだ単発・糞スレが立っては消えていく流れに飲まれて、
需要のあるスレがどんどん消えていくというような切羽詰った状態にはなっていないから。

480 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:09:25 ID:CVJv0Od20

>>473
分割された後の話だよ。
板が分割された後にＬＲ変更で良かったと後悔しても後の祭り。
何でいきなりそんなリスクの高い手段を選ぶ必要が有る？
もっとリスクの低いＬＲ変更という手段があるのに
いきなりリスクの高い板分割という手段を選択するのは
必然的でも合理的でもない。

なんでそこまで分割にこだわる？
どうしてそこまでＬＲ変更の後に板分割を議論する順番を否定する？

481 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:12:39 ID:7Svma86L0

>>477
ルールは同じだろｗ
どっちも「専門板」なんだから
記者性とは別次元の話

482 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:13:22 ID:ti7tnDT+0

>>465 >>473
実際のところ、今現在圧縮で淘汰されているのはそういった鮮度の落ちたスレである、
というように俺は見てるんだな
となると、サロン（仮）を作るとしたら単発の話題をそっちにやるといったような対応も視野に入れた方がいい
サロンが作らないorできないにしても、何かしら手を打つ必要がもしかしたらあるかもしれない

483 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:14:54 ID:Q0SuflWi0

>>480
リスクって例えばどういうもの？

484 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:15:26 ID:b3mwKEms0

>>480
＞板が分割された後にＬＲ変更で良かったと後悔しても後の祭り。
分割された場合はそこで困ることはないよ。あるなら思いつくこと書いてください。

＞何でいきなりそんなリスクの高い手段を選ぶ必要が有る？
少なくとも分割申請に「リスク」はまったくありません。むしろLRでどうにかしようという場合のほうが
付随するデメリットにリスクがあると言えます。リスクの意味分かってるのかな。

＞なんでそこまで分割にこだわる？
自分は分割にこだわってませんよ。移住案もLR案も書いています。
むしろあなたがこだわってますね。それはそれで構いませんが
分割した際のリスクなりデメリットなり具体的に書いてください。

485 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:17:19 ID:cRObnuH00

>>479
なるほど。

ただ、そうならないように
BBS_THREAD_TATESUGI=512
と言う値になっていることもあって
その辺も考えていただけですので。

486 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:18:11 ID:ZwKA1QUv0

>>482
需要の薄れた鮮度の落ちたスレが落ちていくんならまったく正常なんだがなぁ・・・
それこそ現状ではまだ余裕があるってことだ

487 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:18:25 ID:UMw+hNL10

>>483
板が過疎化しただけで、糞スレは相変わらず立ち続け、
過疎化したために圧縮によって糞スレも排除されない。
しかも期待した削除人の削除頻度も増えず、糞スレ比率だけが増えて行く。

488 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:21:08 ID:b3mwKEms0

>>487
過疎化て・・・。そんなことかよ。
まずこれだけの規模の板で分割しても過疎化にはなりません。
更にはこれまで生き残れなかったスレが生き残れるようになるように
単純にスレ量が半分になるわけじゃない。

489 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:21:32 ID:Q0SuflWi0

>>479
それの根拠は何？

490 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:22:15 ID:/GO9XtOD0

飽和状態とはどういう状態か・・・

例えば野球chで、本スレ6本、球団専スレ12本、炎上スレ、アンチ巨人専用と
それぞれ対象を分けた需要のある専用実況スレが20本あると考えてくれ。

これはいつ需要のあるスレが消えるかわからない、カオスじゃないかい。
例は極端だけど、野球板はこれほど危機的な状態ではないでしょ？
今の野球chのほうがよっぽど飽和状態に近いよ。

491 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:23:18 ID:UMw+hNL10

>>484
＞少なくとも分割申請に「リスク」はまったくありません。
あんたなに言ってるの？ｗ
何にために分割申請するんだよ？
板を分割してもらうためだろ
語るべきは分割後のリスクであって
分割申請のリスクなんて語っても無意味だろｗ
本末転倒だ

492 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:24:16 ID:UMw+hNL10

>>488
＞まずこれだけの規模の板で分割しても過疎化にはなりません。

その理由は？

493 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:25:47 ID:guOAUYLs0

これは分割申請しても通らんわ。
約一名、完全に「分割すれば全て上手くいく」って思い込みで突っ走っちゃってる。

494 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:26:16 ID:Q0SuflWi0

>>490
実況板はスレ数少なくして負荷に耐えられるようにしてるんだから同列に扱えないよ

それにスレ新設・分割なんてあくまで気まぐれなんで
ホントに新設や分割のことが分かって言ってると思えないなあ

495 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:27:57 ID:UMw+hNL10

補足

>>484
＞自分は分割にこだわってませんよ。移住案もLR案も書いています。

じゃあ結論は出たな。
まずはＬＲを変更してみればいいじゃん。
もしそれでもダメなら板分割を話し合えば良い。
板分割にこだわらないならこれでいいよな？

496 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:29:09 ID:ti7tnDT+0

>>486
そうなった原因というのは保持数が減ったことによって圧縮の幅が減り、
TATESUGI値がきつくなったことにより糞スレも単発スレも新たな個人スレも立ちにくくなって、
関連板にさまざまなスレを移動するようになってプロ野球板が扱う範囲も徐々に狭くなり、
結果として足切りラインもゆるくなって、訓練された個人スレは生き残れるようになったってことだと思う

つまりこれまでのさまざまな要因で思った以上に余力ができてた（ように見えるだけかもしれない）わけだ
もちろん、余力があるからって全選手の応援スレを立てたらあっという間にパンクするよ
圧縮というプレッシャーも健在のため、地味に今はパワーバランスが取れてる状態ではある

497 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:29:47 ID:Q0SuflWi0

まあ拒否反応多いようだしローカルルール変更するしないからやるのは良いかな
一つずつやっていけ

498 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:30:06 ID:guOAUYLs0

>>494
負荷とか関係ないし。

言いたいことは、
「立ってるスレのほぼ全てに需要があり、新たなスレの入る余裕がない状態。」
であるってこと。

499 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:30:56 ID:b3mwKEms0

>>492
プロ野球板の総レス数から

分割のデメリットって言ってたけど削除に関わる問題点はなかったのか。

>>495
だからそのLR案を示せと。
これまで出てきたのは全て問題があったんだぞ。

500 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:32:01 ID:n1g85gxV0

どの案の話もそろそろ堂々巡りになってきてるな。
そろそろ何か動かした方がいいと思うんだ

501 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:33:45 ID:ZwKA1QUv0

>>496
＞余力があるからって全選手の応援スレを立てたらあっという間にパンクするよ

そうなったらそのときこそ分割、じゃないのかな。
それがさっきから語られてる板分割に踏み切るほどの飽和状態である、ってことだろう。

現在、パワーバランスが取れてるんなら、
それは分割どころか、弄る必要がすらないということじゃないか。

502 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:34:54 ID:uUlJ5Pqz0

>>499
＞プロ野球板の総レス数から
はぁどういう意味？
これじゃ説明になってない
もっと具体的に説明してみて

＞だからそのLR案を示せと。　　
>>456

503 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:37:26 ID:guOAUYLs0

削除にかかわる問題点なんて、
非常にレアなケースであるシャトルの件を「頻繁に起こりうる」として、
「ルール変えなきゃいけない」って論に向かわせるための材料に使ってるだけでしょうよ。

504 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:39:50 ID:Q0SuflWi0

>>498
実況板のスレ数が少ないことの説明について書いてるので

それから別に壊滅的状態になるまえに手を打つこと自体は構わんでしょ
そんな状況にならないとやらないって変
それに必要条件自体はこの板満足してるよ

505 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:42:15 ID:b3mwKEms0

>>501
ここで分割しようとなったのは板の飽和状態が理由ではなく
ネタスレの受け皿としての分割案（野球サロン等）です。
飽和だからと始まったわけではないです。

>>502
>>456？　話にならんよｗ
>>458 >>460で既に突っ込まれているじゃねーかｗ

一つ挙げてみるが「○○殴って苦難を乗り越えていくスレ」とかどうすんだ？
AAを使ったアンチの要素を含むネタスレだ。
○○氏ねとすれば誰でもネタスレと言い張ることが可能

506 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:42:33 ID:guOAUYLs0

つか全選手の応援スレを立てるってのは非現実的だなぁ・・・
ファーム暮らしで試合も稀にしかでない、ニュースもない、
何やってるかわからないって選手の何を話せばいいんだｗ

野間口スレですら二軍暮らしで話すこともなくなって再建すらされないのに

507 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:42:38 ID:Q0SuflWi0

>>503
そうだね

ただ厳格適用したい人が頑張ってるから
黙ってると変な方向に行きそう

508 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:44:12 ID:uUlJ5Pqz0

板の分割によってネタスレが他の板へ移動する
　　　　↓
スレの数が減った分だけ住人数もへる
　　　　↓
ネタスレが減った分だけ、
糞スレ、荒らしのスレの比率が相対的に増える
　　　　↓
ネタスレが減った分だけ圧縮によるスレの淘汰速度が落ち
糞スレや荒らしのスレが残りやすくなる
　　　　↓
以前より糞スレ比率の高い板になっただけ

板を分割したって糞スレが立てられなくなる訳じゃない。
ID:b3mwKEms0はそれを履き違えてる。

509 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:44:50 ID:Q0SuflWi0

>>506
そういうのこそスポサロ板でやれば圧縮もあんまりないから
生き残れるんだけどね
ただ見に来る人も少ないけど

510 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:45:16 ID:/GO9XtOD0

>>504
申請したら100%通るとでも思ってる？

あくまで申請を受け、判断して分割するのは運営の中の人だからね。
そこまで逼迫してると判断されないと現実性は薄いってこと。

511 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:46:54 ID:uUlJ5Pqz0

>>505
まずはどうして過疎化しないと言えるのは説明してくれ。

＞>>456？　話にならんよｗ
＞>>458 >>460で既に突っ込まれているじゃねーかｗ
だから本当にそうなるかどうかＬＲ変更を試してみればいいだろ。
それでダメなら新たな議論をすればいい。

512 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:48:03 ID:Q0SuflWi0

>>510
そういうことは既に十分書いてるよ

それに判断するのは逼迫するかどうかってのは新設・分割スレを見る限りそうは思わないってだけ
あなたがそう判断する根拠は分からんけど

513 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:48:12 ID:guOAUYLs0

＞ここで分割しようとなったのは板の飽和状態が理由ではなく
＞ネタスレの受け皿としての分割案（野球サロン等）です。
＞飽和だからと始まったわけではないです。

なら分割は通らんよ。
間違いない。
芸スポを芸能とスポーツにわけろって頑張ってる奴と同レベル。

514 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:48:30 ID:aQds1kqJ0

今回の削除自体は何ら間違っていないという前提を、間違った削除と勘違いしている人の意見は参考にしない方がいい。

515 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:48:32 ID:b3mwKEms0

>>508
何のために分割が考えられたかまったく分かってないでしょ？

＞糞スレや荒らしのスレが残りやすくなる
ここは明らかに間違い
残るスレとはこれまで落ちていったスレのこと
そのスレを空いたキャパシティの集合体で考えた場合
糞スレ率だけ高いなんてことはありえません。
まったく都合のいい捏造だな。

516 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:50:33 ID:+P+uxHTh0

板分割とは関係ないけど
中日の本スレ二つあるけどいいの？

517 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:50:47 ID:guOAUYLs0

間違った削除だと勘違いしてる奴なんかいるか？

518 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:51:51 ID:ti7tnDT+0

>>501
できれば自分も分割へって思ってたけど、データや記憶を見るに、
飽和どころかレス数のわりに中身であるスレは意外とスカスカ
ついでに今のスレッド数は653スレ。プロ野球は月曜試合がないから、本スレの流れが遅いせいかもね
削除も江ノ島が動いてるから、今は人間で言うと体脂肪率が15％台くらい、ってところか
もちろん何か非常時には乱立はするだろうけど、一時的なものだろうし

今の分割動議は削除実務の円滑化およびカオス状態の板の交通整理が主な動機だとはわかっているけどね、
なんか絶望的なデータばかりが出てくる

519 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:52:29 ID:FHhiKgXMO

>>516
LR上はセーフ

ってか本来ならこのLRも重複で処理される話だよな

520 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:56:02 ID:guOAUYLs0

>>518
そもそも、削除実務の円滑化で分割ってのが余計なお世話なんだけどね。

521 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:57:40 ID:SvyoqdOv0

>>515
糞スレの数は同じでも、ネタスレが減ったらその分だけ、
糞スレの比率は相対的に増える。合理的な思考力が有れば分かるだろ。
確信的に糞スレやアンチスレを立てる奴には板分割なんて無意味。
板を分割しようが、再編しようが今までどおり糞スレやアンチスレを立て続ける。
そうするとまともなネタスレが移動してしまった分だけ、
圧縮による淘汰件数も減ってしまい、確信的な荒らしのスレが残りやすくなる。
なんでそこまで荒らしに利する変更に執着する？

522 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 03:58:05 ID:+P+uxHTh0

>>519
あれでセーフならＬＲルールなんてあってないようなもんだな

523 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 04:01:07 ID:ZwKA1QUv0

>>518
つか、綺麗に分割して住み分けできるような論旨の割には、
どういう基準で住み分けるかっていう具体例が見えないんだよねぇ。

そんなに分割で綺麗に住み分けできる青写真を描いてるんであれば、
現状で綺麗にゴミ掃除ができるってLR案がでてきてもおかしくないんだけど。

524 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 04:05:40 ID:aUUVPity0

もういいや、プロ野球板そのものを廃止したら？
民度が最悪なら尚更。

525 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 04:06:11 ID:x7+wM6dA0

気に入らないスレをすべて難民に追いやれば？
野球板は12球団スレと選手スレのみしか認めない
エース議論スレから選手名がスレタイに２つ入ったスレまで、比較スレはすべて板違い

526 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 04:06:23 ID:EytNIYFb0

>>522
現状のLRちゃんと読んでるの？
もし読んだ上のことなら、問題点がわかるように、
具体的に列挙しないとだれも賛同してくれないよ。

527 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 04:10:41 ID:+P+uxHTh0

同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう

528 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 04:41:10 ID:EytNIYFb0

>>527
そのあとに
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

とあるはずなんだが。意図的に見落としてるの？
ちなみに本スレ以外は重複として扱われる。

529 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 05:30:41 ID:yqlEA2oh0

今北
ふと思ったんだけど、「専門板」の定義って明文化されてるの？

530 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 07:47:19 ID:PAmZ2diSO

>>525
いや、最初からそれ以外の選択肢はないよ。
だから分割ならそうなる。

531 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 08:14:46 ID:56S1lO1TO

>>521
そういうスレをばっさり削除しやすいようにするんだろう？
何の問題があるの？

532 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 08:35:59 ID:8CFL3ug00

なんかここで熱くなってる連中以外の野球板民が、呆れ始めてる気配がする
夏の真っ盛り。

一応言っておくけど「名無し名が板分割だから板分割じゃなきゃ絶対ダメ」という
理屈は思考停止にすぎんよ。可能性云々は別として、板分割は選択肢のひとつ
でしかないんだから。

あと東大氏や時計坂氏は過去のことはさておき、言ってる事はひとつの意見なんだから
意見に対して反論するのはいいけど、個人攻撃はｲｸﾅｲ。

最後に、これは俺の私見なんだが、LR変更でネタスレ許容にすると「ネタスレ名目のアンチスレ」が
はびこるという意見があるけれど、「ネタスレ名目のアンチスレ」というもの自体、へ理屈の
産物でしかないので、遠慮なく削除依頼を出せばいい。面倒くさかったら今までどおり放置。
「これはネタスレです」なんて掲げてる頭の弱いネタスレがどこにあるんだか。
ルールを作りもせず、考えもせず、可能性も見出さず、ただ反対してるだけの奴は護憲派にすぎん。

533 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 08:48:00 ID:7klAT/sK0

自治厨うぜぇ

534 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 08:56:21 ID:i2aDtc2g0

アンチスレがネタスレだって言い張っても、まず通らないよね。

535 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 09:12:17 ID:cH0gXyAl0

１２球団に選手が約７０名以上、監督コーチ、フロントにいる選手ＯＢまで加えると
１２球団×８０名＝９００以上は、個人スレ立て対象、球団スレは１２×２＝２４スレ
その他、リーグスレ等が２～３０あると考えると、数的には１０００スレくらい必要になる
容量が７００程度の現在のプロ野球板に、複数の選手スレや、重複しているネタスレを
維持できる容量はない
現在、６５０前後になっているのは江ノ島氏の作業のお陰もあるが
シャトル氏の作業も一気に容量にゆとりをもたせてくれた
今後、今のゆとりが維持されるには、ＬＲの遵守が必要になる
それが嫌というネタスレ派がいるのならば、板分割は消極的ではあるが賛成
ＬＲに違反しているスレ（ネタスレ含む）が生き残れる新板を
「プロ野球板利用者有志」の名の下に要請すればいい
その後、新板要請が却下されれば、江ノ島氏以外の削除人に削除されることを覚悟で
この板で継続していくか、スポサロ板、アンチ板、改革板等に移転するしかない
もう、すでに別の板に移転したり、避難所を設けているスレもいくつかある
ネタスレについてもひとつくらいならば、微笑ましいのだが
いくつも同じようなものがあるのは、他者からは反感を買うだけ
「岡田監督」関連スレなどは一時期、時事ネタスレまで含めると二桁台のスレがあった
こうなると、ネタスレも邪魔だと言い出す者がでてきても仕方ない
自治スレでも一時期、問題化した、巨人本スレ、原監督スレについても
根っこは同じ類だと言える
過剰なネタスレ増加は、アンチや荒らしの温床になっているだけ、ネガとは違う

536 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 09:18:37 ID:XUqCGhh7O

誘導確認やらでちょっと覗けば、アンチかネタかなんてわかるわな。
岡田監督云々いうのは、うざいと思った人が余計だと思うスレを削除依頼出せばよかった話。出さなかったら削除されずに残るの当たり前。
削除されるされないが削除人に左右されるのは変わらない前提でしょ

537 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 09:24:15 ID:URbxTN5O0

なんか分割にこだわってる人がいるみたいだが、原点に戻ろう。

まず、板の現状について細かい点ではいろいろ問題はあるものの住人として
ある程度満足していた。（？）

だが、ネタスレはGL違反との指摘がありいくつかのネタスレが削除された。

これはたまらん、「ネタスレを残すにはどうしたらいいか！！」

ということで議論が始まったわけだが、どうもまず分割ありきの議論をしている人が
散見される。
最終目的はネタスレが消されなければいいわけだからもっと柔軟に考えましょう

538 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 10:03:47 ID:f60ugWdd0

とりあえず現状の案の利点・欠点のまとめ。

★板分割・新板などで雑談板を確保する

利点・・・厳格な削除人が登場してもネタスレが大手を振って確実に存続できる。
欠点・・・運営に受理されるかは未知数、分割時混乱が予測される。

★LR整備してネタスレ生存に確たる保険をかける。

利点・・・削除人が削除しようとしたときに理由つきで反論できる。
欠点・・・下手やるとネタスレという名称がいろいろな免罪符になりかねない。

★スポサロその他にネタスレを移転していく

利点・・・いますぐにできて、安定感もある。アンチスレ他が居座る言い訳の一つを消し去れる。
欠点・・・スレ住人の自主裁量なため、上手く移動できるかは不安、移動先に一部拒否反応もある。

★板名変更でサロン化

利点・・・余程のことがないかぎり削除されることはなくなる。
欠点・・・当然無法地帯と化すので覚悟は必要。運営に受理されるかは未知数。

★すでに面倒な削除人を追い出したからもう十分、ネタスレ再建して今はなにもしない

利点・・・余計な波風は立たない、面倒な議論の必要性もない。
欠点・・・削除されても文句はいえない。厳しい削除人が降臨したら今回以上の惨劇が起こる。

★（番外）他の野球関連板を再編してネタスレの受け皿とする。
他の板住人との話し合いと合意が必要なのだが、検討する以前に拒否反応おこされている。

539 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 10:17:33 ID:1yekbTWw0

また電波削除人が自治に介入してかき回してるのか
おとなしくサッカー板の糞ｽﾚだけ処理してればいいのに

540 ：藤沢：2007/08/07(火) 10:36:29 ID:WlfgNhqmO

横槍の補足説明だが、
１チーム２スレってのはそもそもネタスレ含みで、という意味なんだよ。

昔はマリーンズ総合ネタスレッドとかもあったし、
西武やら巨人やらの本スレが運営方法の違いから分裂してたこともある。
それらを本スレとの重複扱いにされないために
そういうＬＲを作った。

つまり、１チーム２スレというルールは
「そもそも趣旨の違う２つのチームスレ」を救うためのルール。
だから、全く同一趣旨のチームスレはたとえ板上に２つしかなくても
重複で削除される。
ていうか、今までもされてた

541 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 10:56:41 ID:cIGqp7KNO

>>446
同意。
野球板ってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいじゃねぇか。

いつのまにかネタスレ排除派が多数を占めているのにおどろき。
ここは２ちゃんねるなのに頭が堅すぎだろうよ。

ネタスレもまともなスレも落ちないように必死に住人が頑張ればいいだけ。

542 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 10:58:01 ID:yYZ7JGIy0

>>541
最初の二行の言い回しがすでにネタくさいｗ

543 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 11:07:55 ID:URbxTN5O0

でもまぁそれも案の一つだよね。
野球板の伝統としてネタスレはここまで続いてきたわけだから
削除されても文句言わずに立て直せばいいってのも。
まぁﾙｰﾙ無視にはなるけれど、ＧＬがどうあろうと
住人が心地よければいそれでいいわけだから

544 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 11:27:14 ID:zDZHmk2l0

未熟な削除人が空気読まずに削除してもまた立てればいいだけ
必要ならレスが付いて続くし不要なら削除しなくてもいずれ落ちるよ
スレが野球板に必要か不要かは今まで同様に住人が決めればいいだけ
アンチスレが嫌なら見なければいい、相手するから荒れるんだよ

結論は>>16で出てる、こんな所でグダグダ議論してる暇あるなら
良スレ立てて良レスを沢山書いて自分が望む方向に板を誘導したらどうだ？
ここで自分勝手な理論コネてるのは荒らしに付き合ってる荒しと同類だよ

545 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 11:30:11 ID:KShlqKR+0

>>537
じゃあなんでこういう名無しに変えたの？
分割は選択肢のうちの一つに過ぎないならまずは名無しを元に戻せよ。
少なくとも名無し変更以前は分割第一で議論されていた。
議論にも一貫性がなきゃまとまるものもまとまらない。

546 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 11:56:13 ID:2sOx9K5LO

とりあえず古田党のスレが削除された理由を聞かせてもらおうか

547 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 11:57:15 ID:URbxTN5O0

>>545
それは名無し変更を起案した人に聞いてくれ・・

548 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:01:10 ID:KShlqKR+0

【猛虎の】黒田博樹Part.16 【エース】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186442235/1　2007/08/07(火) 08:17:15 ID:zJld+7x80
【猛虎の】礒部公一Part.2【アニキ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186442312/1　2007/08/07(火) 08:18:32 ID:zJld+7x80

猛虎スレは●のようだな
これは詰めれば規制可能だ
削除依頼出てるけどスレスト依頼にしたほうがいい

549 ：藤沢：2007/08/07(火) 12:01:11 ID:WlfgNhqmO

そんなもん固定スレだからに決まってるだろ

550 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:07:48 ID:Xx4H+dThO

>>546
・重複だから
・ネタスレだから

お好きな方をどうぞ。

551 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:17:37 ID:RFeEELWZ0

>>538の2番目とか>>406の１は削除人が作業しにくくなるおそれがありますよ。

現状を変えようという意見の根本は、削除人を遠ざけないようにすることですから。

もっとも、削除人なんてべつに来なくていいという意見はあるでしょう。

552 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:19:59 ID:syBqfF1A0

>>548
またそいつか。いい加減えのしまもキレるだろう。

553 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:24:16 ID:e2s64oVh0

○(今まで通り)球団本スレは球団ごと2スレ･選手監督応援スレについては1スレのみ許容。
アンチ行為･煽り等は禁止。
＊しかし、住民同士のトラブルの前科などがある場合は協議の上その限りではない
○チーム内での総合系･情報交換スレは『野球の話題に限り』(過度の雑談にならないように)チームごと～スレまで許容。
＊〃
<例>Aチームの中継ぎ総合スレ等複数選手物･Bチームの～について等はここに分類
○全体に関わる総合系･情報交換スレ･また大きなニュースについての話題についても、
『野球の話題に限り』(過度の雑談にならないように)全体的に～スレまで許容。
＊〃
<例>複数チームの選手が関わるスレ･独立リーグスレ等はここに分類
(●ここもしくはスレ立て相談スレのような物を新設、＊のような例外がある場合はそこに相談してから立てる)
これだと緩すぎるかな…(特に例外を許容すると元通り乱立してしまうかも)

554 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:25:12 ID:e2s64oVh0

ごめんsageたままにてしまった

555 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:34:41 ID:URbxTN5O0

ＧＬやＬＲは削除するためにあるのだろうか？
結果としてはそうだろうが、元をたどればは快適に２ちゃんねるを楽しむためのもの。
削除のための削除をやりやすくするための案だとすれば、いらない

556 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:39:19 ID:RFeEELWZ0

>>555
適度に削除作業がなされることは、「快適に２ちゃんねるを楽しむ」ことにつながる
と思ってる人は少なからずいるみたいですよ。

557 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 12:42:24 ID:vnK9CrZL0

とりあえずの今のところは現状維持で行くにしても
応急措置としてLRに、ネタスレ・雑談はGLに則り削除される場合があります、とか書いとくべきかな？
これくらいの事なら反対する人いないから、すぐにできると思うんだけど

558 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:09:44 ID:syBqfF1A0

>>557
賛成しますよ。

559 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:12:54 ID:uUlJ5Pqz0

>>557
賛成
＞アンチ行為禁止！
＞他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
↑に「ネタスレであっても例外ではありません。
　　　また、ネタスレであっても削除人が板違いと判断した場合は削除されることもあります」の注釈を加えれば良いよ

560 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 13:22:07 ID:RMkq0IIG0

>>545
名無しを変えてから一週間たったときに申請すれば
元の名無しに戻せますよ

561 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 14:32:24 ID:wb4937etO

あげ

562 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 14:37:25 ID:USvO0I/I0

何日かいないうちに名無しが変わってたのね
ものすごく進んででビビった

563 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 14:48:05 ID:VipK4YY00

>>557
そのＬＲはネタスレ保護の観点からすれば
最も厳しい部類に入る案だと思いますけど

「削除される場合があります」は
削除をちらつかせＧＬ違反を強調することで
今までよりも厳しい削除を期待する場合などに通常使われる

564 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 14:53:21 ID:ti7tnDT+0

>>557
自分は賛成です
何かしらそういう文言を応急処置的につけることは、今回の騒動を踏まえて必要でしょう

脅しをかけておくと、よほどの確信犯以外はネタスレとすら言いがたい「自称ネタスレ」を立てないでしょうし

565 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 14:55:34 ID:wb4937etO

この時間帯はネタスレさえ追い出したら後のことなどどうでもいいって思ってる奴が多いようだ。

それから一応貼っとく
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

とりあえず、議論をうやむやにして長引かせて議論自体をなかったことにされるのは避けたい。

566 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 15:08:45 ID:SvyoqdOv0

>>565
違うよ。
>>557の案はネタスレも許容することを前提としている。

ただし、ネタスレであってもアンチ要素が認められたり、
削除人に板違いと判断された場合は消されることもあるのでそのつもりで。
　
と注意を促すだけ。

567 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 15:22:18 ID:FHhiKgXMO

問題なのはどの趣旨のネタスレがGL等で削除されたかじゃないのかなぁ

568 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 15:42:59 ID:Gmiaoi/30

流れをぶった切って済まないが、>>535で
＞１２球団に選手が約７０名以上、監督コーチ、フロントにいる選手ＯＢまで加えると
＞１２球団×８０名＝９００以上は、個人スレ立て対象、球団スレは１２×２＝２４スレ
＞その他、リーグスレ等が２～３０あると考えると、数的には１０００スレくらい必要になる
と言っているが、そんなに必要だろうか？
監督・ｽﾀﾒﾝ・ﾛｰﾃﾋﾟｯﾁｬｰ・中継ぎ・ｸﾛｰｻﾞｰ・控えで30人ぐらい、
これに2軍選手やｺｰﾁなどを加えても１球団で50スレあれば十分。
50×12球団＝600スレで、それ以外のスレが100程度作れる計算。
これだけ余裕があれば、多少ネタスレがあっても十分収まるはずなのだが…。

そこで13:36にスレ一覧を保存して、その時点での全660ｽﾚを球団別に分けてみた。
　巨：68　阪：51　横：30　中：45　ヤ：37　広：28
　ソ：30　日：28　ロ：38　西：25　オ：20　楽：35　　他：225
単発記事スレ・糞スレ・ネタスレも球団別に分けられるものは俺の主観で分けた。
他人が数えたら多少数が違うかもしれないが、大きくは違わないだろう。
[他]のところは複数球団やリーグ全体が関係するスレと、野球と関係ない駄スレで
大半のネタスレも[他]に入っていが、はっきり言ってネタスレよりも
「何故セリーグはこんなに弱いのか？」とか「バリー・ボンズがセリーグに来たら」とか
「各球団、ホームを個性的な球場にしてほしい」とか板違い的な内容のスレの方が目立った。

569 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 16:55:26 ID:ti7tnDT+0

>>568
うむ、生データを見てよりはっきりした
サロンが必要となるならば、ネタスレ云々というよりも、
その必要性はむしろ駄スレを格納する、あるいは板違い気味のスレを隔離する方向にありそうだ

板違いのスレを立てる人間の擁護をするわけではないが、悪気はないのだろう
むしろ、関連板がなかった昔の判断基準で立ててるといえそうだ
総合板などとリンクする内容のスレも合法的に立てられればそれはそれでいいだろうし

570 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 17:38:53 ID:A47piUip0

>>568
>何故セリーグはこんなに弱いのか？
これが板違いって？

571 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 17:42:57 ID:x1qxajUw0

>>570
どう見ても板違いです。

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

572 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 17:46:51 ID:2sOx9K5LO

板違いってそこまで問題か？

573 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 17:56:40 ID:A47piUip0

>>571
そんなんでアンチ行為って心が狭くない？
それじゃ「何故パリーグはこんなに強いのか？」でもセ球団ファンの挑発でアンチ行為だよ

574 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:03:04 ID:9Z/Fl04V0

これをアンチって…

それじゃ今たまたま一番上にあったホリンズ選手のスレについても
「強肩」「強打」の文字は他選手と比較してる事になるからアンチだぞ

575 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:10:05 ID:U8Z1/buq0

誰かが我慢するための決まりじゃなくて、色々な奴を上手に住み分けるための決まりを
作ろうとしてる。

これは間違いない？

576 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:15:19 ID:syBqfF1A0

>>573
さすがに心が狭すぎると思うね。削除依頼を出しまくるひとの心理ってそんなんだと思うよ。

577 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:23:25 ID:18zgdVKl0

自治厨のやりたい事は最終的に球団名、選手名のスレッドのみ許可なのか？
それ以外は選手名の前後に余分な文字を入れるのも当然禁止。
レスもネタにならないように固有名詞の記述のみ認めるとか（笑）。

屁理屈こけば、どんなスレでもネタ、アンチ、板違いと認定出来るからな。

578 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:25:02 ID:vnK9CrZL0

>>571
さすがにそれは厳しすぎだ
誰も賛成しないような気も

579 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:26:32 ID:FHhiKgXMO

何故セリーグはこんなに弱いのか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182301027/

まあ、中身なんだろうな…

580 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:33:55 ID:syBqfF1A0

>>579
えのしまなら「消す理由がまったくわかりません」のレベルだな。

581 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:41:08 ID:56S1lO1TO

まあ、そのスレが削除されるかされないかは、今は何の関係もないと思うが。

582 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 18:41:26 ID:ti7tnDT+0

自治厨と馬鹿にされる俺たちの中にも、いろいろな意見対立があるんだなってことはわかった
じゃあ自治厨じゃない方々はどう思っているのか、ぜひ聞きたいところだ

>>579
削除人が中身を読むことで判断を下すことができればそれがベストなんだろうな
そのスレの場合内容を見ても、自分にはどう見てもセリーグを馬鹿にする目的としか思えなかった
そのスレタイでも、もうちょっと内容が議論だったら別にいいんだけど、大体根拠のない自信ばかりだし
削除人の判断しだいで、という条件付だがアンチといわれても仕方がなかろう

583 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 18:47:15 ID:ZfVnM1xN0

>>579
スレタイ的には消す必要はまったくないね。
内容は「板違い」にしたくなるぐらい中身がないが。

>>577
レスはある程度自由でも、スレタイは排他的にならないように、
わかりやすいタイトルの方がいいかもしれないね。
この掲示板は個人便所ではないから。

>>557-559
とりあえず反対する人はいないだろうね。
応急の措置としてはOK。

>>546
GL3で文句ナシに削除。他より優先度が高い。

>>544
>>50 再掲
削除されたものをそのまま立てることを繰り返すと、
本格的な荒らしとみなされて、そのISPがアク禁になって、
書いた人間のIPが規制情報板に晒しあげられた上に、ISPに自動通報される訳だが。

>>538
結局、新板ができて困る人はいないってこった。
他の板も巻き込まないし、2chのリソースさえ許せば、それが最高の結末だね。

584 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:03:56 ID:HQGQEpMQ0

>>582
スレに文句があるなら、気に入らないならレスで反論すればいい。
たった1つのレスがスレの流れを変えてしまう事も良くあるんだよ。

そんな技術も無く、無視することすら出来ずに削除とか裏でコソコソしてるから厨と呼ばれるんだよ。

こんな所に篭ってプロ野球と関係無い「板違いの」話題でシコシコしてないで、
荒れそうなスレに行って良レスをする事で板を良い方向に向かわせろって事だ。

585 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:10:42 ID:ti7tnDT+0

>>584
言い訳をさせてもらうと、個人的にはそのスレには興味がない
あくまで現状を述べさせてもらったまでだ

興味もないスレをわざわざ監視して、正常化してやるよという気持ちでレスをつけまくる
それこそ自治厨の極みではなかろうか

586 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:15:10 ID:ti7tnDT+0

補足
そのセリーグは～　のスレはさっきの誘導があったから今日初めて覗いた
自分が興味があって常駐してたら流れを変えようともするかもしれないが

587 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:15:42 ID:syBqfF1A0

>>584
そんなこといったって「猛虎の～」スレなんてレスつける気にもなれないしね。
あと、こんなんとかねえ。ため息しか出ないよ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186443438/

588 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:17:28 ID:lYRNQT+p0

>>585
何らかのスレに文句があるからここで能書き垂れてるんだろ？
そのスレに行ってレスしてくればいい、お前はもうココにレスするな。

まさか全てのスレに文句無いとか？他人の文句まで代弁してるならそれこそ自治厨だｗ

589 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:29:53 ID:ti7tnDT+0

>>588
そういうお前は何様だっての。お前こそ二度とレスするな
確かに表現は悪かった。それは認めなくはない
だが、お前の言っていることは至極意味不明だ

住人の大多数がそういうことを望んでレスを連ねてるんだから、その目的とあわないことをしてもスルーされるだけだっての
それが板にふさわしいか否かは別問題だって
たとえばアンチ巨人全開のスレに行って「巨人にだっていい選手はいるじゃん」なんて言ってどうなると思う？
「工作員乙」が関の山じゃないかな

590 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:43:13 ID:IR4AryvK0

>>589
…というか、「スレ間違ってねえか？」と言われるとか
ネタレスとみなされて「元木乙」「元木氏ね」とか言われるだろうなｗ

591 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 19:51:25 ID:y6KRiX870

>>589
自分の未熟を棚に上げて開き直るなw

お前は2ちゃんすら存在する技量無いよ

592 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:05:36 ID:U8Z1/buq0

東亜板記者って何よ？
まどじいとかいうのと同類？

593 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:08:41 ID:56S1lO1TO

とりあえず、個人叩きしている荒らしに構うな、と言っておく。

594 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:16:55 ID:1gVNJ5nT0

今回の騒ぎの発端だった削除なりスレストなりは乱暴だったと思うけど、
それはそれとして「野球サロン」を新設するなら賛成。

投手炎上スレにNPBとかMLBとか高校野球とかのネタを区別なく投下できれば良いと思うし、
そういうスレを立てられる板があればいいなと思ってた。

595 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 20:25:15 ID:ZfVnM1xN0

あと、現状維持に近い形（>>557-559）でもいいけど、
一度削除されたスレと同じものを立てるのは実況並に厳禁にしませんか？
こんなのはどこの板でも共通項だし、
そのほうが、どこまでが削除されて、どこまでが削除されないかはっきりしてわかりやすいから。
3度やった奴は規制板推奨で。

596 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:49:09 ID:fmDXwmuRO

>>595
自称官僚ｗまだいたんだｗｗｗ
荒らし紛いのお前が自治を語るなｗ

597 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 20:52:08 ID:ZfVnM1xN0

コピペで十分

>前スレにも書いたが、書いた人間が誰かなんて関係なく、
>内容で判断しないといけないよ。
>欧米では小学校1年生からディベートで習う当たり前のことなんだよ。
>（議論や意見交換の場では、年齢性別学歴門地などの一切の属性を無にすること）

598 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:52:42 ID:ti7tnDT+0

正直な話、なぜ自分が叩かれてるのか理解できない
反省するべきところはするつもりだけど

599 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:53:40 ID:Z6/COxZs0

>>598
単に粘着されてるだけじゃね？
俺は別にアンタは間違ってないと思うが

600 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:54:14 ID:syBqfF1A0

>>595
スポサロ板の案内も入れたい。総合板には入ってるし。ただ容量がいっぱいなんじゃないかな。

当板は専用板に属するのでネタスレは削除される場合があります。
スポーツサロン板の利用もご検討ください。

削除されたスレを何度も立て直すのは荒らし行為です。

601 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:55:08 ID:vnK9CrZL0

>>600
いいねえ

これで進めてく？

602 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 20:59:47 ID:ti7tnDT+0

>>599
すまんね。しばらく頭冷やす

>>600
方向としてはそれでいいと思う
あとは容量との戦いかな

603 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 21:00:35 ID:syBqfF1A0

>>601
まあ、急がないで慎重にいこうよ。あと、容量が心配なんだけどおれにはよくわからない。

604 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/07(火) 21:08:14 ID:ZfVnM1xN0

すごく良いかどうかはともかく、>>600の意見が悪いとは思わないから、
最低限ひとつのたたき台にはなるだろう。

605 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 21:28:17 ID:ANEdwbGU0

>>600
>ただ容量がいっぱいなんじゃないかな。

荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。

↑の表記を簡潔にして、容量を節約できないかな？

606 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 21:40:40 ID:56S1lO1TO

荒らしはどこのファンでもありません。
相手にしないようにしましょう。

・・・シンプル過ぎか？

607 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 21:46:46 ID:syBqfF1A0

>>605
荒らしはどこのファンでもありません。
決め付け等で語ると火に油です。

意味不明か？

608 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 21:57:35 ID:f60ugWdd0

さて、えのしまの判断が今回の問題以後
少しづつ厳しくなり始めたの思うのだが気のせいか？

609 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:01:32 ID:Xx4H+dThO

>>606
それくらいシンプルなら、逆にわかりやすくていいんじゃないかな。

610 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:02:00 ID:XUqCGhh7O

荒らし系のネタに限りだな。中見て判断してるみたいだよ

611 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:06:30 ID:BoiO/HXO0

東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：

誰こいつ。

612 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:15:34 ID:7UVGAdrS0

ネタスレはガチスレがあってなんぼではないかと思うわけで。
というわけで>>600に>>607を追加して，LRの改変希望。

>>608
厳しいとは思いますが，中身を読んで判断してくださる削除人がいるのは，
この板的にとても幸せなことだと思いました。

613 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:20:27 ID:rSdXRHnG0

本スレと分析以外は残さない
茶化すレスが多いのでまともに議論できません

：アンチスレ　　　荒れる原因なのでえ廃絶
：ドラフトスレ　　新板へ移動
：選手個人スレ　新板へ移動
：レフドラなどのファン関連　新板へ
：ネタスレ　　　　　主旨から間違っています。廃絶

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 22:34:16 ID:j6rCm70o0

tatesugi512で守られてるから
本来の野球板の姿が見えてこないな

ともかく本スレ＆分析スレぐらい最優先で立てて
じゃなければある程度立てやすい128に下げる

そうすれば分割議論もしやすくなるでしょう

俺的には
VIP芸スポの乗りで簡単にスレが立てられる板、本スレ分析スレ等雑談スレはここに
個人スレ、ガチ議論スレ、ネタスレ用の板　嵐を防ぐためにtatesugi規制は厳しく

の2つに分かれてほしい

基本は本スレ＆分析スレROMなので需要のあるスレが立たない現状には不満です
改善されるよう願っています

615 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:40:26 ID:vnK9CrZL0

とりあえず分割論議は後回しにして、LRの方を先に決めません？

616 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:41:18 ID:Q0SuflWi0

>>614
新板貰えたら
そういう論議も出てくるかもしれんなあ

617 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:44:54 ID:cH0gXyAl0

ＬＲ変えたのこの春だぞ、もう、変えるのか？
今シーズン終わるくらいまで様子見がいいな

618 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:46:40 ID:ANEdwbGU0

>>617
憲法じゃないから、どんどん改正するのが本義。

619 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:49:08 ID:c5JVlwhz0

>>614
分けた場合こっちが専門板なので厳しいほう
野球サロンが緩い板という感じかな

>>615
LRの方を先にとかでなくその具体的なLRが出てこないと議論にならないよ。

620 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:51:06 ID:vnK9CrZL0

>>619
>>600の最後の1行をなしにすればいい感じかなと思ったり

621 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:54:54 ID:QbdHgDEx0

ＬＲのたたき台作ってみたよ

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など

これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

野球板は「専門板」なので、本来ネタスレは認められませんが、
プロ野球チームや選手に関するものは特別に可とします。
【重要】ただし、プロ野球チームや選手に関するネタスレであっても
アンチ的要素のあるものや蔑称を用いたスレッドは禁止です。
また、ネタスレであっても削除人さんが板違いと判断した場合は削除されることがあります。

ネタスレであっても以下の基準が適用されます。
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
これ以上の本数のスレは重複スレと判断されます。

622 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:56:24 ID:c5JVlwhz0

>>620
細かい文言は今後詰めるとして方向性としてはいいかもな
自ら戒める意味もある。
>>621
説明口調でなくもっと簡単なもののほうがいいよ。

623 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 22:59:56 ID:QbdHgDEx0

>>622
ＬＲは線引きを明確にするために説明口調の方が良いよ

624 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 23:23:47 ID:9UKf7Bwq0

「野球サ呂ン」にブキャナンでいいじゃない

625 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 23:48:00 ID:ti7tnDT+0

今回の騒動の反省はどうなるにせよ必要かと

626 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/07(火) 23:56:17 ID:cH0gXyAl0

>>621
ＬＲでネタスレは可としても
削除人に削除されることがあるというのならば
おかしいということにならないか？
この板が専門板のジャンルである限り
ネタスレがＬＲで公認されるのには無理がある

627 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:01:46 ID:Xw/vY4JV0

>>626
>>48

628 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:01:57 ID:t93deTZF0

高校野球板の削除ペースは異常

629 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:07:02 ID:R6ZKhB250

>>626
それから削除に関する注意は
「ネタスレ」だから削除されることがあると言っているのではなく
たとえネタスレであっても「アンチ」や「板違い」は削除されますよーと注意を促している。
（早い話がネタスレだからって何でも許されるということではないんだよ、と）

630 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:11:03 ID:mCDsXDtU0

LRでネタスレ許容するかどうかは、まだ議論の余地があるわけだから
とりあえずは、>>600みたいな感じでいっときません？

631 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:14:03 ID:jSe31Ykf0

別に>>600でもいいよ

632 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:30:14 ID:C8iB0cxT0

プロ野球のことを語る板です。
☆　実況厳禁!!!!　☆
レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。
実況は野球chで！！

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

当板は専用板に属するのでネタスレは削除される場合があります。
スポーツサロン板の利用もご検討ください。

　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　・球場についてはスポーツ施設板へ

　○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
　○自治や専用ブラウザに関する質問は自治スレで
　○質問などは単発スレを立てずに質問スレで

　・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

荒らしはどこのファンでもありません。
決め付け等で語ると火に油です。削除されたスレを何度も立て直すのも荒らし行為です。

633 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:49:49 ID:e2PcVhKF0

2chで正義ごっこ
こんな場所で僕は頭がいいんだぞ！ってアピールする馬鹿
度を過ぎて混乱させるのは運営？とかにはマイナスだろー?
ほどよく行き過ぎない節度をもって遊べ！って感じだろwwwwwww
まあ他人に迷惑をかけない様に遊んでね

634 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:52:19 ID:GGpBbx9b0

とりあえずわかりやすく今までの経緯を教えろ
いきなり板分割動議中とか言われても何にもわからん。

635 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 00:59:35 ID:IhqbGvt7O

>>634
>>7-8、>>10参照のこと。

636 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:02:18 ID:qDiRdb+q0

>>632
比較スレは格付け板

って入れたいが、無理？

637 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:05:28 ID:GGpBbx9b0

>>635
ふーん

で、プロ野球板とプロ野球ネタ板に分けるかとか言う前に、
ローカルルールを変えれば良いんじゃないのか？とか思う俺

638 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:06:47 ID:GGpBbx9b0

あぁ、それでロカル変更っていう方向になってたのな。
わかったわかった。

639 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:15:41 ID:6AsThX/Q0

板分割しかないんじゃないかどうすんだって状況になった時に、
まほら氏のアドバイスで「LRしだいである程度は何とかなりそう」という方向も示されたわけ
その後も専門板で堂々とネタスレを認めるのは前例がないし、板分割でないと根本的な解決にならないんじゃないか、
っていう意見もあったけど、今はまずとりあえず少し上のような状態で進んでいます

あらすじもそろそろ改定時期かな？

640 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:23:00 ID:5y5aNram0

>>639
プロレス板は専門板だけどＬＲでネタスレ認めてますよ

641 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:24:44 ID:rNvHTrhG0

>640
元になる人数の差かね？

642 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 01:35:19 ID:C8iB0cxT0

新板をねだるスレ＠運用情報◆31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/12

643 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 02:12:51 ID:5y5aNram0

>>641
プロレス板の詳しい経緯は今のところわかりませんが
例えばプロレス板よりも投稿数の少ない体操・新体操板は
ＬＲでネタスレをスポサロに誘導していたりする
（体操板はＬＲでネタスレをスポサロへ誘導している唯一の板）

人数の問題とは限らないかもしれない

644 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 02:29:45 ID:8vjAu7zF0

現状は大多数の人間が満足しているのだから、
実態に即していない形式的なルールの方を変えればいいんだよ。
板分割、移転などもってのほか。

>>640のような板も実際にあるようだしね。

645 ：568：2007/08/08(水) 02:31:02 ID:TWDN3iFf0

また流れをぶった切って申し訳ない。
>>570-573他
「何故セリーグはこんなに弱いのか？」を挙げたことが問題になったようだが、
自分は「板違い的」と書いただけでアンチだとも削除しろとも言ってない。
個人的には板違いのように思うが、住人がここでやりたいのならそれでもいい。
ただスレの内容を見た感じでは、一応はリーグ運営について論議しているようなので
＞・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
に当たるのではないかと思った次第。

まあ今更なので、この件については忘れて、本題を進めてくれ。

646 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 02:47:05 ID:6AsThX/Q0

プロ野球板は642が示したレスの分類には少し収まりきれない気がする
住民の気質自体は専門板話題別のLv.1なんだけど、実状はLv.2に近いのかな
そういったねじれとの付き合い方として分割は大いにありだと思ってる
カテゴリ内にサロンがないことによってこういう進化を遂げた可能性も少しはあると思う

サロンを作った方が専門性は保てるけど、住人自体が元からサロンに住んでるような気質なのがこじれ始めた原因っぽいし、
その辺は追々考えていかなきゃね

>>640
ほう、確かにさっき確認したらそうらしいですな
どういう経緯で、どういうように運用されてるのか気になる。近々調べてみようかな

まぁ、プロレスという競技ゆえの住人の気質の問題なような気がするけれど

647 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 07:02:24 ID:tkF5b8Mj0

満面の笑みで「悪いダルビッシュが（ｒｙ

648 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 07:02:54 ID:tkF5b8Mj0

満面の笑みで「悪いダルビッシュが（ｒｙ」スレに書き込もうと思ったら、あれも削除対象だったのかよ

649 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 08:35:48 ID:IhqbGvt7O

>>648
重複、またはネタスレ扱いでGL違反だからね。

650 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 09:41:22 ID:2Axntehv0

とりあえず、こんな感じで

プロ野球のことを語る板です。
☆　実況厳禁!!!!　☆
レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。
実況は野球chで！！

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など

これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　・球場についてはスポーツ施設板へ
　・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

　○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
　○自治や専用ブラウザに関する質問は自治スレで
　○質問などは単発スレを立てずに質問スレで

　・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。

651 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 10:57:20 ID:4GFk4z9AO

なんでこのスレとかスレ立て依頼って削除対象にならないの？

652 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 11:23:32 ID:r3eMLNBP0

どこの板でも自治厨ってウザイ事この上ないんだね＾＾

653 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 11:26:17 ID:6cauUbqO0

ついでにいっておくが、自治スレにカキコしている時点で
利用者のひとりだけどな

>>650
それでいいと思う
できれば、これを機会にドラフト問題も改革板に誘導してもらいたい

654 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 11:30:55 ID:vWO0wqkK0

>>652
各スレで馴染む事が出来ずに追い出された性格異常者の溜り場だからね、自治スレは

「私がなんとかしないとプロ野球板は大変な事になる」とか歪んだ指命感で
自分の個人的意見を全体意思と勘違いして上から見下してるつもりの連中だから

655 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:10:19 ID:4Su9Tb3GO

と、見下したつもりの方がのたまわれております。

656 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:47:13 ID:ohcgRcE7O

見下されているんじゃないかって被害妄想抱いてる人だろｗ

657 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 12:52:01 ID:6cauUbqO0

自治スレなんてカキコフリーなのだから
そんなにびびることないのに

658 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:03:02 ID:6AsThX/Q0

>>654
その認識は間違ってる
自治スレに有事でなくても溜まっているのは、自分が絶対的に正しいと思い込んでる人間が多い

俺に言わせれば、自治厨に勝手に決められるのが嫌なら何でほうっておくの？　って感じなんだが

659 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:40:29 ID:1nnsH97bO

ザッと読んだが、東大は少し自重しろ。
｢キャリア官僚の自分以上に優れた人間はこの板にいない｣
こういったパワハラまがいの発言をするのは東亜のイムジンリバーとか、尿道教師だけで結構。
東亜板の記者たる者が韓国面に墜ちてはいかんよ。まして他板で。

660 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:45:33 ID:VsbHyI1t0

自治厨＝削除依頼した厨と勘違いしてるのもいるしな
削除依頼した奴の行動（串使って削除依頼→削除したことに対し削除議論板で削除人批判の自演等）が問題だったから自治しなきゃいけなくなったんだが

ネタスレいらないという人間もどのスレ見てるのか分からんような発言してるしな
「ネタスレのせいで真面目なスレでも真面目に語れなくなった」ならわかるのだが「ネタスレが多いから真面目に議論ができない」という意味不明の主張だったし

なんにせよあの削除依頼に賛成するなら名無しで潜伏していたとしても削除依頼した本人が出てこないのは大きなマイナスだよな
串使ってたり自演がばれて逃げるような奴の肩持って代弁してるんだから
そういう経緯で安易な煽りもまた無意味になってしまっているが

661 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:46:50 ID:vumQGrkEO

まずは昔の話題で盛り上がるのは即殿堂板へ移転に
ニワカとかのアンチｽﾚはアンチ板へ

662 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 15:56:22 ID:6AsThX/Q0

自分はあの依頼は遺憾だったが、削除判断自体は論拠があることだからやむをえないと思っていた
そのやむをえない事態を打開するには分割がベストだろうと個人的には考えていたが、
全体を見るとその必要性を感じないというのが大多数で、どうしたものかと悩んでいる

>>648
「ダルビッシュ」の名前を跡形もなく片付ければ存続できる
現状では【あんまりにも】ダルビッシュ有【イケメン】　のほうが優先して残されると判断して差し支えない
「【悪い○○が】プロ野球喫煙所【つぶやく】」とか、そんな名前にすればいいと思うのだが
そうするとまた別の賑わいが生まれてよりいいと思うのだが

663 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:04:31 ID:PRDzVOpZO

GRやLRからすれば
ダルビッシュスレが3つあるのは違反ってことだよね
無断ヌード、でき婚スレは芸スポで話すことであって（現に該当スレもある）
野球板住人が他板の話題を語るスレと何ら変わりないわけで

664 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:04:48 ID:0fh7CHyQO

HOST:p1029-ipbfp03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1175106300/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿：プロ野球板向き

プロ野球板繋がりで処理して下さい。江之島さん＞＜

こいつ、わざとやってるのか？

665 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:07:56 ID:0fh7CHyQO

>>664をここで依頼するのが問題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/456

666 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:13:12 ID:IERX3KUg0

スマンが五輪関係のスレを立てようかと思ってるんだが、この板でいいのか？
ほぼ全員がNPBから選ばれるのは間違いないんだが。

667 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 16:25:19 ID:C8iB0cxT0

>>666
＞・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ

668 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 18:08:14 ID:34YIKhl60

あげ

669 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 19:22:29 ID:8JV/ZE4gO

サネスレはネタスレですか？個人応援スレですか？アンチスレですか？

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 20:26:42 ID:x1Zd2gjl0

>>660
問題起こして謝罪もないのがアレだな
削除自体は正しいと思ってるのかもしれないが住人の為の削除という本質を見怠り
混乱をもたらすような削除人はどうせ剥奪されるだろう

削除の為の自治とか自治のための自治じゃ駄目だってことが分からないんだろうなあ

671 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 20:43:04 ID:CbfLuQlS0

>>670
そんな事書くと
「自治の為の自治」が大好きなクソコテが降臨するぞｗ

672 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:26:19 ID:GBuWsBVM0

じゃ俺が自治の為の自治の為の自治をするよ

673 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 21:57:41 ID:6AsThX/Q0

>>670
出した奴は確信犯（本来の意味で）だと思うよ
自分は正しいと思ってる。だから、別に迷惑をかけたとも思ってないから謝罪もしない

正直、俺は前田スレはいつか今回みたいなことになるかもとは少し思ってたけど、
本スレ以外の二つも良スレだったから黙ってた。わざわざ何もないところに火種を作るのもよくないし

674 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:06:23 ID:n/tXlCQ90

削除人や削除依頼人やら叩いても、事態は何も変わらないんで。

675 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:18:57 ID:ABNgHirW0

>>650
これでいいんじゃないかな

676 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:31:32 ID:C8iB0cxT0

>>650
専用板というキーワードがないとなんで削除されるんだって話にならないか？
あと、容量的に無理ならしょうがないが、これ↓はなんとか入れたいんだけどな。

削除されたスレを何度も立て直すのも荒らし行為です。

677 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 22:31:36 ID:5y5aNram0

>>650
>・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

ネタスレを認める方向の案や、ＬＲ様子見希望の意見も出ている中
スポサロへの移住検討を促すかのようなＬＲを申請するのは早急だと思う

678 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:08:22 ID:QJD6MrD10

つか、強行派がどこに向かいたいのか全然分かんね。どこの住人だよ。

679 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:20:37 ID:CbfLuQlS0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
プロ野球の視聴率を語る1841 [球界改革議論]　　　　　　　　　　　　←注目
【球界再編問題】自治新党その１【新秩序】　 [球界改革議論]
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目 [削除議論]
運営ボランティアさん指導部屋6号室 [削除議論]
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★14 削除知恵袋 [sakukb]

視スレの人間がいるな。
よっぽどここに寂れて欲しいんだろうな。

680 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:24:53 ID:6AsThX/Q0

今回のところは、何が何でも分割って方向に持っていくと、マジで実現しようとしまいと内乱状態になりそうだし、
LR改定で手打ちとした方がよろしいのではなかろうか

将来的な課題として必要となることもあるかもしれないが、
これまでの自治や板住人が積み上げた歴史のおかげで、何が何でも分割を早急に進めなくてもいい状況になってる

681 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/08(水) 23:27:20 ID:KTQtiHQP0

>>679
視スレ豚はどうしようもないなｗ
この板から追い出してやったのに今度は一転削除人擁護に回ってるんだろうな。
あいつらはテレビの視聴率だけが生きがいの引きこもりニートだからわからなくもないけどねｗ

682 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:01:09 ID:QJD6MrD10

>>680
まぁ積み上げたというか、
元々存在したねじれ現象が長い時間を経て＆住人の増加で表面化した時にはどうしよもなくなったというか・・・。

683 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:19:30 ID:FMFYCjAW0

>>680
いや内乱状態はＬＲのほうだろ。
仮に分割できればそういうことはない。
何が何でもＬＲって拘る必要もないよ。

>>681
というかネタスレ可能になると視スレも可能になりうるからな。それで覗いた人がいるんだろう。
純粋に「野球の視聴率を語るスレ」と言い張ればアンチ認定もできないし
どんなスレでもネタスレに昇華する可能性を秘めてる。

684 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:27:06 ID:xI0c9gDf0

単に自分の気に入らないネタスレを重複を盾にとって削除したいってだけなんだろうなあ

潔癖な人って結局２ｃｈに向いていないだけだと思う
管理人も雑多な方を好んでるし
昔のローカルルール議論を見ると学問の板でネタスレ禁止ってローカルルール申請は却下されてるな

ローカルルール変更はネタスレは削除ガイドライン４に抵触して削除されることあるよぐらいの注意で良いかと
＞・板の趣旨よりネタを優先するもの
＞等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

685 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 00:29:29 ID:xI0c9gDf0

>>683
ふさわしい板があるなら言い張ったところでどうしようもないよ
特に視スレとかアンチとかはな
そんな心配は不要

686 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:05:03 ID:CbOp0nAB0

○○な人がネタスレを嫌がっているだけだからネタスレを認めようってのは説得力ないなあ・・・

687 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:30:15 ID:u1dYClz70

>>684
潔癖な人が２ｃｈに向いてないといっても、
これだけコミュニティとして世間に浸透した以上野球板が潔癖な人ばかりになってしまったのはしょうがない事だよ。

重複スレが出来る原因と、ネタスレを嫌がる理由って似てるのにね。潔癖同士仲良くすりゃいいのに。

688 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 01:44:38 ID:OMVeAZb10

何はともあれ、最大級のネットコミュニティであることだけは確かなんだよな
その分いろんな人が沸きやすいというのはあると思う

削除ガイドラインとかの話を抜きにすると、
独自のネタスレに活気があることは盛り上がってる証拠だとは個人的には思う
>>684の方向で行っていいんだろうけど、削除の危険性がより高いのは重複を言い訳にしたものであるってのも現実かな

689 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 03:55:05 ID:P2xwvFob0

野球だけでいくつも板つくるなよ

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/09(木) 04:04:09 ID:P1/tfG0C0

なんだかんだで糞コテが湧かない今の方が以前よりまともに話が出来てるように見える

691 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 05:31:36 ID:nLuppaos0

>>688
よくねえよ。
勝手にネタスレを野球板から追い出すようなもん作るな。

692 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 06:07:56 ID:Cl/RkZJG0

真面目な話、ネタスレがないと普通のスレが荒れますよ

693 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 06:47:17 ID:9/YzJfLyO

分割をそんなにしたいなら
スレ消費が早いスレを30くらい強制的に他所へ追い出して
プロ野球板は現状維持

FOX以下の運営がこういうことを行った過去があるんだし

694 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 08:28:17 ID:z8NNidY00

プロ野球を語る板なんだからプロ野球に関わる話なら何でも有りでいい
ネタとかアンチとか板違いとか…理屈付ければ全部のスレが該当するぞw
重複も次スレ同時とか以外は削除不要、自然淘汰に任せればいいよ
ローカルルールとか長文は誰も読まない、コロコロ変更しては尚更

695 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 09:57:13 ID:fyqk3zH10

ここまで読んで、さすが隔離鯖に送られて補強されたぜ！って喜ぶ板だけはあると思った。
もうあぼーんするんでどうにでもしてくれ。
お取り潰しならお取り潰しでこのアホらも苦しむなら本望だ。

696 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 10:33:18 ID:ku+6V5wx0

>>694＝視スレじじい
＞ネタとかアンチとか板違いとか…理屈付ければ全部のスレが該当するぞw

しねーよバカ

697 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 10:48:46 ID:HCAxttOE0

いそのことこの板消滅させたら？

698 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 10:49:24 ID:A+4hsNMe0

こんなスレがあったとは
希望だけどゲームの話は禁止にして欲しい
野球とは関係ないし内輪で盛り上がるからすごく迷惑・・・
ゲーム関係の板あるらしいしそっちでやってほしい・・・

699 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 10:54:17 ID:c9u3J6eE0

>>698
ゲームのスレってどれ？

700 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 11:01:42 ID:jH9svTYe0

【ゲーム】スポーツ・ＲＡＣＥ板
http://game11.2ch.net/gamespo/

701 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 11:29:00 ID:A+4hsNMe0

>>699
スレじゃなくて本スレとかでそういう話しないでほしいって事
ローカルルールでそう定めて欲しいなっと思って言ってみた
紛らわしくてゴメン

702 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 11:31:44 ID:jH9svTYe0

>>701
各球団本スレのレスについては
本スレ内利用者同士で話し合って
その旨をテンプレに貼ったらどうだろう

703 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 12:04:32 ID:KvZ4Dqkn0

そういや、パワプロ（主に現役選手）やファミスタ（主に引退選手）のスレは板違いって決まってる感じ？

704 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 15:34:12 ID:OMVeAZb10

>>691
この程度で追い出すなんて解釈してるようだと俺は何も言うことないわ
できる限り共存できるように、と思ってたけど、ここまでネタスレ住民が腐ってるとは思わなかった。同情の余地なし

705 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 15:44:43 ID:kyCX7JuH0

板分割りするなら早くしろよ。名前欄が変わりっぱなしでうざい

706 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 15:49:13 ID:HCAxttOE0

>>705
はげどう。
名前が長くなったもんで漏れの環境ではＩＤが
二行目に表示されるもんでレスが見づらくてウザイ。

707 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:17:52 ID:r5bCp8Hy0

下手に名前欄変えないほうがよかったのだろうか
そもそも議論の趣旨を分かってないような人達が増えていつまでも堂々巡りで進展なし

708 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:24:01 ID:OMVeAZb10

結局意味がなくなったね　＞名前欄
名前欄が変わるまでは分割でほぼ一枚岩だったのが、
LRで対処しようって意見が大勢を占めたり、分割阻止派の工作がひどくなったり

名前欄を変えることによって議論ができなくなる地雷、って誰か言ってたけどまさにその通りになった
本気で分割する気だったら、ほぼ案が決まるまで申請しないほうがよかったかな

あーあ、分割が成功したら実質的な今のプロ野球板の機能は球団・選手本スレを除きサロンに移行できるのに

709 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:46:38 ID:c9u3J6eE0

もうＬＲでネタスレ認める派に好きにやってもらうしかないんじゃないの？

710 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:54:51 ID:vdg1F6Ju0

分割は問題解決のひとつの手段
分割ばかりにこだわるのは手段と目的を履き違えた考えだ

711 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 17:58:03 ID:/6CwU9y20

分割しても状況は変わらないような気がする。
競馬板が二つになったけど、両方に同じようなスレが並立してるケース多い。

712 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:13:13 ID:xI0c9gDf0

使い方次第な気もするが

まあ新板は要望してもなかなか実現しないから長期戦

なんにしても多くの人が便利なように

713 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:28:53 ID:OMVeAZb10

まあすぐ効力があるのはLRだわな。分割申請へ向けた話し合いはできるだけ早くした方がいいとは思うけど

文面の印象しだいで馬鹿な厨が殴り込みをするかもしれないことはよくわかったから、
なるだけ禁止とは読ませない文面で、かつ厨の居直りをさせないようにしなくちゃいけない
あくまで現状を守るためのLRという方向に行かないといけなくて、難しいな

714 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:32:02 ID:ku+6V5wx0

>>650でいいんじゃないの？

715 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:37:19 ID:OMVeAZb10

「ネタスレだから削除ができる」という方向はまずい
ここぞとばかり削除依頼を出しまくる馬鹿が出る危険性もある
そして厳しい削除人にたまたま当たったら同じ事の繰り返しよ

716 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 18:57:23 ID:c9u3J6eE0

>>715
もう、ネタスレがどうとかＬＲに書かないってのはどうだ？そのかわりこの二文を書く。

・削除に異議がある場合は削除ＧＬおよび先方のＬＲをよく読んで削除議論板へ
・削除されたスレを内容を変えずに何度も立て直すのは荒らし行為です

これなら文句あるまい。

717 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:12:34 ID:zfhexnLs0

削除人に問題丸投げして、んで結果執拗な粘着を生み常駐削除人を失う。はて、どっかで見たような。

718 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:13:52 ID:REoJDK8E0

分割するにせよ、LRでネタスレを認める方向にするにせよ
すぐには決まんないっぽいから
とりあえず>>650にしとくとか？

719 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:15:03 ID:TSjbcAwz0

それでいいんじゃね

720 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:15:52 ID:e6xAwjkX0

＞・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

この一文を削って自分も賛成です。

721 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:22:32 ID:c9u3J6eE0

>>716 自己レスすまん。
これじゃバカを誘導してるようなもんだな。

・削除に異議がある場合はまず削除ＧＬをよく読みましょう
・削除されたスレを内容を変えずに何度も立て直すのは荒らし行為です

そして、自治スレテンプレに掲示板の分類とプロ野球板が専用板Ｌｖ2に属することを書いておく。

722 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:37:15 ID:JVgB0TvFO

>>720
その事を知らない連中が暴れたのが今回の問題だから、その文章は必須。

723 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 19:51:56 ID:ZHMu9eN5O

>>684の問題ってどうなんだろ

724 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 20:53:11 ID:u+F1k3wNO

結局視スラーの工作員が議論の邪魔をしてたわけか

725 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 21:00:42 ID:/6CwU9y20

>>722
削除されて文句言ってたの？
そんなん放置でええやん。

726 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 21:09:49 ID:jH9svTYe0

放置しようとしたら、運営板でも大暴れして
ひろゆきまででてきちゃったからね
しかも、削除人一名が
この板での作業自粛宣言までしちゃった

727 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 21:21:03 ID:RrK61fIE0

Ｑ・朝起きてパソコン付けたら野球板が無くなっていた。
さて、貴方の取る行動は？

Ａ・放置

728 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 21:22:50 ID:nbAToL0Q0

とりあえずエポック社に在庫確認だな。

729 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 21:36:32 ID:JVgB0TvFO

>>723
>>684は最初から問題にはならない。
削除依頼を出しても、そのスレが必ず削除されるとは限らないから。

730 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:40:32 ID:OMVeAZb10

今問題になっているのは、ネタスレがあること自体が問題なのではないと思う
住民の気質の問題が戦うスレスレスト騒動の背景にはあるのではないかな

前にも言ったように、ここは専門板のLv2にあたる板にもかかわらず、草創期からある板ということで、
住人の気質が古い板（Lv1）のままで変わってないこと
つまりネタスレがあって当たり前、相当するサロンもカテゴリ内にないという2chの中でも少し特殊っぽいということなんだな

気質を変える必要自体は別にないんだけどね、
その現状の中でどういったことができるか（とりあえずはLRでできる範囲内で）考えていくことが必要なのかも
もちろん現状をできる限り保持する方向で

サロンができたらすぐ変わるか、それは予測が難しいと思う
よく言われる民度の低さも、祭り気質の激しさ（だから板内での実況も収まりきらないし、単発スレも多く立つ）、
大型板ゆえの変な人の絶対的多さにあるんだろう

ホント板は細分化されたとはいえプロ野球板は2chの生態系上古い大陸だと思うわ
毎度長文申し訳ない

731 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:44:15 ID:ZGF20iie0

おおう、もう２歩進んで３歩下がるような・・・・

732 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 23:26:24 ID:jH9svTYe0

結局、ＬＲ変えないままだと、建前論的には
ネタスレは板違いになるので、削除依頼されると
削除人の判断によっては削除されるということになる

733 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 23:28:38 ID:FMFYCjAW0

関係ないけどなんでアニメ系板はあんなに細分化されてるんだろう？
野球で言うところの野球選手にあたるアニメキャラの板ですら２つもある。

734 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 23:45:35 ID:OMVeAZb10

混乱させたのなら申し訳ない

735 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 23:49:51 ID:jH9svTYe0

>>733
つ需要と供給のバランス

736 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 23:51:31 ID:jKGanvXh0

とりあえず名無しもどさね？

737 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 23:59:53 ID:jH9svTYe0

では、取りあえず、板分割はなし
今後はＬＲ変更動議
名無しは元に戻すってことでおｋかな？

738 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:01:15 ID:mrsOdw6M0

>>711
競馬2は流れが遅いスレ用だからルールが違うのはその周りぐらいだし
競馬2の方がクソスレも少ない
そもそも野球板なんかスレ自体普通の状態じゃ立てにくいのにスレッド削除依頼しまくってるのがおかしい

真面目に語りたいからネタスレイラネって意見があったがスレッド削除しまくったホストの人ってレス削除はしてないんだよな
だから本当にそう思ってた人がいたとして（本人でも）真面目に語るべきスレでなにも変わらんと思うのだが
他人ならわざわざ消すわけでもないから

>>715
それはオレも5日ぐらい前から思っていたこと
また別の串で削除依頼してるし
自演でわざと今のグレーゾーンなスレ立てと削除依頼繰り返してもおかしくない

739 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:05:41 ID:/790FnHMO

>>733
広島カープってアニメがあったら
広島の選手全体に関して話すのが総合
前田やら東出やら単品で話すのが個別
アニメなら星の数ほどあるけど、野球だと12しかないからねぇ

アニメ1…日ハム、中日、ソフト、阪神の戦術あるいは球団運営
アニメ2…近鉄、ダイエー、南海、大洋
懐かしアニメ…トンボ、黒鷲、芝浦協会
アニキャラ1…日ハム、中日、ソフト、阪神の選手
アニキャラ2…ダル、ODA、大村、桧山

みたいな住み分け

740 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:12:51 ID:Gsp6v6wp0

>>737
とりあえずLRで対処、分割はその後話し合う雰囲気になったら、ってとこかな
自分はできるのなら盛り上がってるうちに申請までやりたかったんだが、
なんかもうすでに熱は冷めちゃってる気もする

741 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:17:25 ID:i8uFd/2+0

「野球」で6つ板あるじゃん。

742 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:46:29 ID:epvjEPDW0

今回の削除だけどＧＬ４でなく重複でも削除処理されてるということをお忘れ無く

743 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 00:59:16 ID:Gsp6v6wp0

みんな気付いてないかもしれないけど、アンチ球団板は球技カテゴリ全体のものなんだよ
LRの場所にも、

＞アンチ球団、、、アンチ野球＆アンチサッカー。。。

とあるように

野球系板の系図とかがあればどういう状態かわかりやすいと思う
高校野球板は野球総合からの分家だっけ

>>742
うむ。基本引っかかってたのは重複だったね
顔文字とか毎回変わる部分とかまでとやかく言うべきではないけど、
もろに名前を使って代を重ねているスレは怖いよね

744 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:00:33 ID:6mnfslpd0

>>742
別にそれは問題ないだろ

745 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:04:30 ID:XYSMz2A70

誰がどんな思惑で削除依頼しようが結果は何も変わらんしね。

746 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:13:22 ID:mRVjgLYD0

>>736-737
名無しは
「自治スレでネタスレ問題協議中」にすればいいのでは？

747 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:19:30 ID:XYSMz2A70

>746
いや既に>>650の微調整でまとまりそうだから、今更別にいいんじゃないの？

748 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:25:01 ID:6mnfslpd0

全文だとどこが変わったか分からんから変わったとこだけ書いてくれ
あとＬＲ変えるんなら以前話題に出た「１年以上経過した事柄」も変えないか？１ヶ月とかそれくらいに
野球に関わるニューススレがここにも立つけど1ヶ月も前のスレはいらんだろ
実際鮮度も落ちきって保守レスしかない場合が多い

749 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/10(金) 01:27:42 ID:B8V3eJi80

>>733
2chはヲタクの掲示板だから、アニメ関係は需要が大きい。

見てみろ、ディスコ板の閑散っぷりを！ｗ
ひきこもりだからディスコなんかには興味ないんだろうね。

750 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:28:51 ID:8MafgKcj0

>>733
ガンダム専用の板がコテゴリー、ネタ雑談に２板あるから４つだよｗ

751 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:30:08 ID:ovrJWBOb0

いまどきディスコってｗｗｗｗｗ

752 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:31:28 ID:6mnfslpd0

最近の２ちゃんねらーは広末板やおじゃる丸板があったことすら知らないから困る

753 ：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：2007/08/10(金) 01:33:25 ID:B8V3eJi80

>>751
2chにはディスコ板、ちゃんとあるんだよ。
なにを今時と思うかもしれんがｗ
かくいう俺もマハラジャとジュリアナしか名前知らんし、東大生だから一度も行ったことすらないけどな。

754 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 01:35:07 ID:ovrJWBOb0

バカはすぐ食い付くなｗ

755 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 02:01:03 ID:mRVjgLYD0

条件付きＬＲでネタスレを容認しているのは
格闘技板、プロレス板、ボクシング板。

ひろゆき管理人の発言やＬＲ変更スキルを持つまほらさんの助言から
プロ野球板も条件付きネタスレ容認の申請が受理される可能性があります

756 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 02:07:14 ID:V4qpJ4zX0

>>722
＞その事を知らない連中が暴れた

アク禁でおｋ

757 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 04:54:47 ID:E7AaQYE/0

本スレだけを新板に移せばいいんじゃない？
荒らしも減る

758 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 08:32:48 ID:VK4i/uVD0

>>752
もしかしたら巨人板すら知らないんじゃないか？

759 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:34:15 ID:mo6yKdHE0

名無し戻すのは反対します。

上のほうで名無し変える前に分割で合意しかけたというけど
結局それは住民の総意ではなかったということなのに
名無しを変えて厨が紛れ込んだから戻すという流れになっているが
そういう面はあるにせよ、それは覚悟せねばならないこと。
それを名無しを戻してこそこそやろうとしようとするのは
"自治厨"の謗りを受けても言い逃れできないことだと思う。

760 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:52:13 ID:boW37CxhO

ネタスレはともかくアンチスレは明確にアンチ板があるのだから徹底削除でいいと思う
内容も限りなく不毛で主観、捏造、妄想ばっかだし

あとせっかく話し合う以上は誰が見ても明らかなラインを設けないと大抵何日後かにふりだしに戻る
大抵は一つの意見も出さなかったヤツ、参加しなかったヤツ
このスレを覗いた事も無かったヤツに限って駄々こねる

761 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 12:57:08 ID:RZsnBpcD0

その覚悟をしてまで、板分割したいとい意見が少数だからね
板分割で盛り上がったのは結局、削除人が一気に作業していたときだけ
作業がストップしたら、議論もストップする程度のならば
わざわざ名無しで通達するほどでもない
それに、ここ数日で、関心ある人は自治スレＲＯＭっただろうから
今後、通達を続けなくても、必要性を感じる人は
自治スレをＲＯＭっていくだろう
実際、名無しで通達するほど、板分割議論、盛り上がってねえし

762 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 13:46:58 ID:4yy2Z2AZ0

今後の議論の流れ（案）

１．名無しを元に戻す（板分割議論などしてないから）
　　　　　　↓
２．ネタスレを認める方向でＬＲ改正（認可されれば終了）
　　　　　　↓
３．却下された時は>>650の方向でＬＲ改正
　　　　　　↓
４．やる気があるなら名無しを変更せずに新設板獲得議論（ageるだけで十分）

763 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 14:36:17 ID:8fqXYuks0

>>755　参考資料

格闘技板のネタスレに関するLR（抜粋）

▼第４条　タイトルに格闘技関係以外の人名・動物名の入るスレ禁止(良質なネタスレは例外)
▼第５条　同じ趣旨のスレッド乱立禁止
▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
▼第７条　組織、人物については原則１スレとする(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)

プロレス板のネタスレに関するLR（抜粋）

・ニューススレ、事件スレは歓迎。
　ただし類似スレは新しいものから削除。
・ネタスレは歓迎。ただし類似重複（特に罵倒スレ）厳禁。
・プロレス以外の話題のスレは原則禁止（面白いネタスレはOK)

ボクシング板のネタスレに関するLR（抜粋）

　▼ボクシングと無関係な話題のスレは禁止。
　▼リング禍に関するネタスレは禁止。
　▼タイトルにボクシング以外の格闘技の選手やプロレスラー、またはボクシングと
　　無関係な人物が入るスレは禁止。（良質なネタスレはＯＫ。）

764 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 14:45:07 ID:Gsp6v6wp0

ネタスレを認めることについて、個人的には>>650の方向でいいと思うのだが、
ネタスレを明確に認めるとすると、

・ネタスレを認めることは不可能ではない
・「猛虎の」シリーズのような例については、「重複を認めない」というルールを厳密に運用すれば解決できる
・選手の名前を伝統的に使ってきたネタスレ（テラモンテ、ANNなど）はどうする？

一番下の問題を解決する方法を自分は知らない
第二の戦うスレになりかねないスレはいくつかあるから、住人が納得できる解決策を個別の例について示せないと、
ネタスレ容認のLRを承諾することは難しい

765 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 14:51:21 ID:Gsp6v6wp0

上記の問題は「良質な」をつければすむ問題かもしれない
けれど、他に解決策あるかな、と思った

766 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 16:54:58 ID:XYSMz2A70

ネタスレを条件付きで認めるという案は無理。
今回暴れた人は、良質なネタスレが削除されたって主張してた。

767 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:02:18 ID:6mnfslpd0

板分割議論してないならまずはとことんすればいい
少なくとも板分割で削除上のデメリットは生まれないのだから
分割議論が進まないのはたとえしてても「ＬＲで変えれば～」と
他の議論とごっちゃになってしまうからだ。
板の板分割成功例を見ても自治スレとは別に分割議論用の
スレを立ててそこで議論をする場合が多い。

768 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:08:26 ID:Gsp6v6wp0

>>767
同時進行でやって悪いというもんでもないしな
どうする？　立ててみる？

769 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:16:58 ID:0y7hnL4T0

>>768
どこに立てるの？

770 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:24:50 ID:RZsnBpcD0

無茶するのはやめなさい
そう言ったこと議論するために自治スレがある

771 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:27:49 ID:Gsp6v6wp0

ならば、とっととLRの問題を片付けてしまって分割の是非の問題に入りたいな
とはいえ、LRを変える内容にしても議論が割れてるなぁ

772 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:31:30 ID:shcMexpcO

まほらやひろゆきが出動するに至った経緯がイマイチわからんね

773 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:32:01 ID:3z+6u0G+0

元々アンチ板があるのにアンチスレ立ちまくり放置されまくりの時点で無法地帯だからなぁ
そこからきっちりやらないとたとえ何分割したって結局無駄でしょう

774 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:39:22 ID:gv0nuw9AO

野球関係の板から視スラーの集会所的スレもアンチ板送りにするべき。

775 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:41:10 ID:6mnfslpd0

>>773
別に放置されてないでしょ。
削除人が来ればちゃんと削除されてるはず。
>>774
そういうのは球界改革議論でやってくれ。ここで話すことじゃない。

776 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:44:51 ID:Gsp6v6wp0

削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186223885/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186567146/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178366123/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182609033/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186487480/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので､議論にならないと判断したもの
・客観的な意見を求めないもの

５．掲示板の趣旨とは違う投稿
☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など

777 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 17:47:05 ID:Gsp6v6wp0

うわ、ゴメン誤爆した

778 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 18:05:54 ID:0h9Ibknn0

>>776
せっかくだから何がどう問題で削除依頼したのか教えて

779 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 18:08:43 ID:Gsp6v6wp0

いや、本当にごめんなさい
アンチかな、と思ったものをチェックして削除依頼にちまちま出して行こうと思ってやったまでです

780 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 18:14:46 ID:mo6yKdHE0

>>779
一番上はアンチじゃないだろ・・・
読んでて涙出そうになったぐらいだ。

781 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 18:19:32 ID:6mnfslpd0

>>776
２つ目のダルスレは削除妥当なスレだが
ネタスレと言い張れないこともないな

782 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 18:24:16 ID:4yy2Z2AZ0

ちゃんと会話になってるスレよりこういう糞スレを先に削除依頼しろよ。
ジャンパスレもまた立ってるし。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186671445/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186716208/

783 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 19:04:47 ID:lRKP72l1O

>>762
2は誰も具体的な意見出そうとしないし、もう削除でいいよ。

784 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 22:02:56 ID:hRY5ggQM0

>>782
自分ですれば？

785 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 22:31:05 ID:Gsp6v6wp0

>>780
自虐だったんでしょうか……気付けない私が馬鹿でした
削除依頼って取り下げはできませんよね

786 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:05:49 ID:lRKP72l1O

>785
気にするな。
既に二つまでの制限は越えているから、消されても仕方ない。

787 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:11:00 ID:RZsnBpcD0

取りあえず、チームスレ（１チーム２スレ）、選手スレの場合
たとえ、良スレであっても重複していれば
削除依頼しても、文句は言えないし
削除されても仕方がないわな

788 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:13:35 ID:nIwMqmui0

だが、その削除人をネタスレ住人のアホどもが追い出したからな。
糞スレの削除もされる事もなくなった。どう落とし前をつけてくれるのかな？

789 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:18:14 ID:RZsnBpcD0

元々、各板で暴れたネタスレ住民の多くは
自分の安住しているスレが安泰ならばそれでいいというスタイル
事実、シャトルがもう、この板は作業しない宣言したら
板分割、ＬＲ議論にも加わらず雲散霧消した
そんなエゴイズムの意見などきく必要はない
削除人も今回の騒動は観ているだろうから
おかしな板だと認識すれば、ＬＲに沿って削除する
あらたな削除人が来てもおかしくはない

790 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:24:27 ID:6mnfslpd0

>>789
もし仮にシャトルとは別の削除人がネタスレを削除ＧＬに則って処理したら
もうその時には完全にネタスレはプロ野球板から巣立つ時だろうな

791 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:30:12 ID:RZsnBpcD0

ネタスレには俺も個人的に愛用しているスレもいくつかあるが
もしも、ＬＲ違反でスレ違い認定されるのならば、それは受け入れる
ネタスレを受け入れる板はスポサロ板などがあるが
本スレを含めたガチスレを受け入れる板はないからね
この板が専門板という認識からすれば、ガチスレが優先されるのは当然だろう

792 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:36:06 ID:mrsOdw6M0

>>791
優先も何も消されるスレはレスが古いのから平等に消えるわけだから意味が分からん
皆が関心持たないスレじゃなけりゃ消えない

いつもの人はガチスレのレス削除依頼は出してないようだし、スレ単位でガチな話ができないということはないようだ

793 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:50:40 ID:lRKP72l1O

>>792
ネタスレはサロンに立てられるけど、選手の本スレはこの板しかない、って事かと。

794 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/10(金) 23:51:05 ID:Gsp6v6wp0

板分割申請をするとして、どちらかといえば実現性が高いかな、と思うのが、
この荒れている状況を利用して球団・選手板を分割してもらい、現行プロ野球板を事実上サロン化する方向だと思う

移転するかどうかはそれぞれに任せて、どちらにも球団・選手のスレがあっても、それぞれの中で重複しなければOKと
保持数500くらいででもそういう板があれば、ある程度の問題は解決しないかな、と

ただ、そういう方向にもっていったとしても荊の道なのは変わらない
専門板を作ってもらうという意味でわずかにハードルが低くなるだけで

795 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:22:43 ID:iDu26I670

サロン化したらアンチまでもありになってしまう。
サロン化を言い出す奴は工作員と考えてよし

796 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 00:25:01 ID:HLdvvNQN0

いかに自分の希望を多数派に見せかけるか、という工夫が欠片も無いのは
ある意味清々しいな。得はせんだろうが。

797 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:01:32 ID:Y8HzxstZ0

>>783
ネタスレを条件付きで認める案についてですが
ＧＬ４の問題は、ＬＲの板趣旨に関する説明を弄ることでクリアできるはずです
＞プロ野球のことを語る板です。
　　↓
　真面目な話を中心にネタありＡＡありでプロ野球を語る板です。

もう１つの問題がＧＬ６重複ですね
クリアするにはここを弄る必要があります
＞※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

798 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:32:23 ID:sv083diMO

パソコンでLRは見た。
氏ねで埋めつくすスレとかはネタスレ以下の話だ。
そこはどうなってるのか？
アンチスレ＞＞＞＞＞ネタスレなのか。
あと、どのアンチかしらないけど不人気～うんぬん。
ごめんなさい、自治スレに発言は初めてだから(ひたすら見ていた)
わかんない。氏ね＞＞＞＞ネタスレじゃないよね。だよね？
ネタスレ嫌いが多いかもしれない。でも違うよね？

799 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:35:56 ID:ojpjV4WSO

>>797
>>764にある
＞・選手の名前を伝統的に使ってきたネタスレ（テラモンテ、ANNなど）はどうする？

が今回の一番の問題になるんじゃなかろうか

スレタイ及び内容が重複に値しないようになればいいんだろうけど

800 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:38:14 ID:+CXp5a4+0

だからさあ
スポーツサロンに野球板のネタスレが大量に来ても困るんだよ。
水泳やマラソンとか、
進行が超遅いマイナーなスレがどかどか落ちるだろ？
スレを利用する人数が違うんだから。
一発ねたの糞スレ乱立で進行の遅いスレが落とすのは辞めてくれ

801 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:43:03 ID:zc9DmlMK0

>>800
スポサロの最終レスの遅いスレから見てみ
ぶっちゃけマイナー競技スレでもﾏﾀｰﾘスレでもないぞ
つまらん印象操作をすんな

802 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:49:20 ID:Vn8wI9JC0

代打名無し＠自治スレにて板分割動議中

いい加減この無駄に長い名前止めてくれないかな？

803 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:51:30 ID:kX3MEC5r0

スポサロのスレ保持数700
その中で勢い0.1以下の死スレが半分近く（数で言えばなんと300前後！）
そんな中から適当に1スレ抽出してみました

韓国終了後もまた不正
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025484054/

はい、終わってますｗ
以降、>>800のようなレスは屁理屈とみなしてスレーしましょう

804 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 01:53:04 ID:kX3MEC5r0

スレーってなんだよ・・・onz

805 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 02:01:21 ID:zc9DmlMK0

>>803
それですら最古レス順位が板内3位のスレ

806 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 02:06:32 ID:4thwOIBg0

っていうか2002年に立ったスレがまだ生きてるのな
もう保守どころかコピペすらやってこないとは

807 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 02:41:40 ID:+CXp5a4+0

LRの改悪で、野球板の人間が大量にサロンに流れてネタスレをたてて、
進行の遅いスレを押し流すのは困るっていってるんだけど。

わからないのかなあ。

現状→進行の遅いスレが落ちない→いい
今後（if）→野球板の人間の大量流入で糞スレ乱立したら…→困る

スレが落ちない現状がいいっていっているのに、
いま進行のないスレが大量にあるのを示してもしょうがないでしょう。

シーズンオフの半年間、ほとんどレスがなくても落ちなくて
一つのスレに情報が集まりやすい利点を消されるのは困る。

野球板の問題をスポサロに押し付けるのはやめて欲しい。

808 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 03:02:03 ID:TJXY263J0

>>807が正論

809 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 03:08:27 ID:4thwOIBg0

今の段階で何が何でもスポサロに押し付けよう、って人はごく少数だろ
現状を維持できる方向に行けるところまで行こう、っていうのが今の大勢だろうね
どの道、いざ削除となる前に自主的に移るのは本当にごく少数だと思う

今すぐの問題としてはとりあえず回避はできそうだけど、
もう少し先の話として、プロ野球板分割は避けられない話になってくると思うよ
その時は、専門板としての機能を分けるのか、サロンとして分けるのか、その辺は問題だけど

810 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 03:17:20 ID:zc9DmlMK0

>>807
だ～れも押し付けてなんかない
選択肢の一つとして挙がってるだけで
その選択肢を印象操作してまで無くそうとしてる人を批判してるだけだ
＞一つのスレに情報が集まりやすい利点を消されるのは困る。
それはスポサロのことか？だったら消えないよ。

＞野球板の問題をスポサロに押し付けるのはやめて欲しい。
問題の押し付けでないし削除GLを厳格に適用した場合
今ここにあるネタスレは２ちゃんのルールにおいてはスポーツサロン板向きとなる。
これは否定できない事実。（勘違いされたくないから書くけど必ずこうすべきと主張してるわけではない。）

811 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 06:32:09 ID:sseQ8z2x0

押しつけも何も、すでにスポサロに移転したり
初めからスポサロ板に立てられている
プロ野球関連スレは多数ある
どうせ、移転を呼びかけても、一気にスポサロ板には逝かず
徐々に逝くことになるだろう
もしも、それでスポサロ板に何らかの問題が起きれば
それは、あっちの板での自治の問題になる
そこまでこっちが関与することこそ、内政干渉だろう

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/11(土) 07:14:05 ID:TmOl6tnF0

いつも自治厨同士で内紛だなおまいら

813 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 07:37:22 ID:EhdrwdRB0

と言うか、シャトルが削除しなくなって、無法化地帯に戻った事の方が
板分割なんかよりもはるかに深刻な問題だろ。追い出したアホのせいで
またおかしな事になってるしな。えのしま以外に誰が削除するんだよ。
ＬＲやＧＬを徹底しても、この民度の低さでは誰も削除しなくなる。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/11(土) 09:41:24 ID:TmOl6tnF0

シャトルを結果的に追い出したのは痛かったな・・・

815 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 09:46:04 ID:t20rIa4V0

>>813
どこが？
全く問題ないじゃん。

816 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 09:50:16 ID:jCPdTDC90

「アンチ板がひどい状況なら、やるべきことはアンチ板の自治」なんて言ってるやつがいるが、
アンチ板も見てくれるシャトルを追い出したのはここのネタスレ住人だぞ。他の板にも迷惑をかけている。

817 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 10:42:55 ID:9Oo0JaNY0

この板の住民層はずいぶん前から二つに割れてる気がするな
ネタスレ住民と議論系スレ住民に

818 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 10:43:36 ID:t20rIa4V0

片方は視スレ工作員だけどな

819 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 10:50:25 ID:TJXY263J0

自治について無知なのでROMってたけど
住民の率直な感想（意見ではない）を書いてみる

アンチ板があってもID出ないから行く気がしないし
球団改革板はサッカーさんだらけで最悪の民度だし
結局この板から出ていく動機が無いんだよな

かといってスポサロでプロ野球のネタスレが乱立すると
当然サッカーさんが湧いてくるのは目に見えてるしねぇ

まー決まったことには従いますよ。違反スレは建ててないし（●買ってないし）
違反スレが建っても面白ければそこの住民になるし、削除に文句言わないし、
良スレは落ちないように気をつけているし、

「民度が最低」ってレス良く見かけるけど、他のスポーツに興味ない人かな？
サッカーさんは野球だけでなくありとあらゆるところに荒らしに来ますけどね

820 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:27:48 ID:SebO0G/f0

シャトルを追い出した事が痛過ぎるよね。
また削除されない状態になったし。
クレームつけるアホは即アク禁と言う条件で呼び戻したい。

821 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:30:34 ID:xsCbY8hp0

>>820
削除厨乙
そんなにネタスレが嫌いか？ｗｗ

あ、ここに寂れて欲しい視スレ住人でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:35:35 ID:TmOl6tnF0

痛い事は痛いが、即アク禁とかどっちがアホだｗ
ありえない。
だから変な子が湧くのよ。

823 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:36:16 ID:GRnImPdr0

シャトルが潜伏してる模様

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/11(土) 12:37:41 ID:TmOl6tnF0

そうやって認定してるから出て行っちゃったんだろｗ
あっちのスレに特攻した一部連中とか。

825 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:38:16 ID:zc9DmlMK0

>>820
だとしたらやっぱりex20鯖に野球サロン板があればいいんだよなぁ。
そうすればシャトルが来ても迷わずに処理することができ。
移転だどスムーズに移行できる。

826 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:43:41 ID:dmgsfZrp0

シャトルか削除依頼豚のどっちかだろうな

827 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:55:07 ID:HzhbWwON0

シャトルを追い出したバカのせいで、削除人問題が一番の問題になってしまった。
元の木阿弥じゃん。ＧＬ通り、ネタスレは削除されても、ノー文句、
文句を言う人は他板か２ちゃん卒業、そう徹底して行くしかない。
野球サロン板新設は今の段階ではほぼ不可能だからね。
あとは、どうしたら新削除人が来てくれるかどうかだ。

828 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 12:59:55 ID:Wj/RZDF40

>>827
お前必死だなｗ

問題ある削除人をマンセーするのは
ネタスレ削除で大喜びしてたアレかアレかアレしかいないのに

＞文句を言う人は他板か２ちゃん卒業

お前が卒業すれば？ｗ

829 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 13:05:18 ID:3rjF0YBE0

削除は過剰なよりもないほうがいい

830 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 13:08:33 ID:jCPdTDC90

次スレテンプレに追加希望
-----------------------------------------------------------------------
プロ野球板は「専用板　話題別　Lv.2」に該当します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/12
12 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/24(土) 23:12:46 ID:oJHunr9u0
■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〓名指しで例外にされている板　　※名指し例外板は基本的に新設されていない
他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板

〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散）
◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い）
※最近では孤独な男性が該当

〓専用板　用途別
雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など
※最近では何でも実況VIPが該当か？

831 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 13:09:20 ID:jCPdTDC90

〓専用板　話題別　　※新設される板の大半がこれ
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

※これ以外は板分割に該当するものが大半なので省略
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/112

832 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 13:50:13 ID:LkoIEJ2/0

結局ｇｄｇｄになって終わりそうだなｗ
野球板というか野球ファンってまとまりがないよな
そこがいいとこでもあるんだけどｗ

833 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 13:52:41 ID:xABAIYTQ0

この板自体が2ｃｈの縮図っつーか
社会の縮図みたいな感じだからなーｗ

野球そのものへのアンチ行為は論外だが
ちょっとした自虐や罵倒はチームへの愛の裏返し的な側面があるしな。
それをアンチ板池ってのも乱暴な話だよ。

834 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:01:18 ID:sseQ8z2x0

自虐的なアンチネタを面白がるか、不愉快と思うかは
ＲＯＭっている者の感情次第だからなあ
俺にとっては面白いものでも、他人にとっては不愉快なスレもある
それが、ＬＲ違反になっているスレならば
削除依頼されて、削除人に消されてもそれは仕方のないこと
ＬＲの変更でもしない限り、違反している可能性のあるネタスレ等を
削除依頼するのも、ま、ありといえばありだな

835 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:02:32 ID:TJXY263J0

>>883
狂おしいほど同意。アンチ行為ってそもそも何？

836 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:03:35 ID:xABAIYTQ0

まあ、だからこそ軽軽しく削除依頼とかすべきじゃないんだよな。
「この板に俺を不愉快にするスレなど立てさせるものか！」って感じの削除依頼するなら
それこそ「見なけりゃいいだろｗ」で終わりだし。

837 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:06:28 ID:sseQ8z2x0

削除依頼をだすださないは、個人の意志の問題だからな
それこそ、ここで語っても仕方ないわな
依頼の内容を分析するくらいがここでは適当でしょ

838 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:20:44 ID:zc9DmlMK0

>>836
仮に他板にあるなら見なくていいという理屈も通るが
（ルール違反スレが）ここにある以上、圧縮の一因となっており少なからず迷惑はかけている。
ゆえにルール違反スレは削除依頼出されても削除されても文句は言えなく。言うのは間違い。

839 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:24:16 ID:xABAIYTQ0

>>838
つまり
「俺様を不快にさせるスレはすべてアンチ行為だ！！　サカ豚も跳梁跋扈するアンチ板に行ってしまえ！」
と主張するわけだな。

840 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:26:24 ID:3rjF0YBE0

圧縮されるスレ＝需要が少ないスレ

841 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 14:31:48 ID:sseQ8z2x0

約１名が保守ageしている＝需要が少ないスレ

という場合もあるけどね

842 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 15:01:46 ID:TJXY263J0

サッカーさんを出入り禁止にできるんなら他板もかまわんがな
アンチ板はIDでないからあぼ～んできない現実
結局削除依頼乱発屋さんのオナニーにすぎない

843 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 15:07:15 ID:pd7jgcQ9O

このスレで個人叩きをしている荒らしに構ったら駄目だぞ。
全員スルーしろ。

844 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 15:54:33 ID:4thwOIBg0

どうする？
もう事件から1週間たったし、分割議論も冷めて下火になっちゃったから、
そろそろ名無しもどした方がいいと思うけど

845 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 16:09:24 ID:MQFP5XCr0

とりあえず、LRを>>650で改定して
板分割、LRでネタスレ解禁とかは、また引き続き議論していくという方向でいいんじゃない？

846 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 16:14:35 ID:4thwOIBg0

いや、議論目当ての名無し変更は一週間が限度と別の板で聞いたもので
とりあえずLRを決めた後でもう一度分割の方向で議論が高まったら再度変更でいいかな、と

847 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 16:19:19 ID:MQFP5XCr0

>>846
あら、そうなのか
それじゃあ戻しますか？

848 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 16:21:06 ID:4thwOIBg0

ちょっと待って、自信がなくなってきた
別のところで確認とってきますわ

849 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 16:29:42 ID:4thwOIBg0

調べてきました～

ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＞告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
＞何らかの告知を目的とした名無し変更の申請について、試験的に以下の指針で対応が行われます。
＞
＞変更期間は1回の申請に付き最長1週間。
＞期間内では、ある程度の賛同がないと戻されません。
＞期間後は、議論なしでも元の名無しに戻すことができます。
＞ただし、元に戻す旨の連絡は、議論スレにて行ってください。
＞1週間以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の議論を経た上で、再度申請してください。
＞名無しによって告知できるものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみで、
＞ID等、利用者の要望では入れられないものは原則不可します。

しばらく放っておいてもいいみたいですし、延長の申請をすれば延ばせるみたいです
どうします？　延ばします？

850 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 16:57:49 ID:pd7jgcQ9O

板分割の話していないし、戻していいと思う。

851 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 16:59:55 ID:ojpjV4WSO

ネタスレを争点としたLR問題に話を変えるなら変更

分割を早急に考えるならそのまま

852 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 17:05:13 ID:sseQ8z2x0

ほとんど、板分割議論してないからね
もう、名無し広告はいらないだろう

853 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 17:12:30 ID:sUhy5P9y0

代打名無し＠自治スレでローカルルール改正審議中

854 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 17:14:35 ID:jCPdTDC90

元に戻せばいいよ。名無し広告はもういらない。

855 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 20:10:16 ID:eKx+X0eYO

なんでヤクルトは「東京」を名乗っているの？はあきらかに板違いじゃないかな？
削除するなりとめるなりしたほうがいいと思いますよ。どうします？このまま様子みますか

856 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 21:15:54 ID:pd7jgcQ9O

>>855
削除依頼出すか出さないかくらい、いちいち聞かずに自分で決めなよ。

857 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 21:57:54 ID:4thwOIBg0

>>855
「なぜ依頼しないの？」と聞く前に依頼スレくらい読め

シャトル氏帰ってこないかな……アンチばっかり溜まる

858 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:03:29 ID:+wKflu1q0

>>857
>>820 >>827

859 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:04:30 ID:sseQ8z2x0

そろそろ、お盆休みだからね
江ノ島氏もプライベートで多忙なのか
火曜以降は作業してない
こういうときこそ、他の削除人にきてもらわないと
糞スレ、駄スレが溜まる一方だ
とにかく、削除人批判してた者は
今後は一切、削除してくれーとか言わないことだ

860 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:10:22 ID:kX3MEC5r0

名無し変更申請した奴は責任を持って、延長申請か元に戻す
申請しろよ。>>849のしばらく放っておいてもいいみたい、というのは
明らかに間違いだからな。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/11(土) 22:31:13 ID:9iyjIGxn0

ネタスレはさぁ
TATESUGI512でまもられてるんだからさぁ
とりあえず128とか192ぐらいに戻そうよ

そうすれば分割議論も活発になるから

862 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:39:16 ID:sseQ8z2x0

わざわざ、議論が尻すぼみになった
板分割論議を再燃させても意味はない
よって、名無し広告もいらない
ＬＲ改正論議は、日常会話的にここで論じられているので
広告をだすほどの、緊急動議でもない

863 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:45:05 ID:4thwOIBg0

早いうちに戻した方がよさげですなぁ

ちなみに、とりあえず前スレを目安にすると、名無し変更から一週間経過まであと26時間くらい
それより前は議論して同意が得られないと戻せないラインのようです

864 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:47:40 ID:c0j7Cn8N0

つーか、今一番大事なのはシャトル復帰なんじゃない？
どうしたら、復帰してもらえるか話し合うのが現実的では？

865 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:48:40 ID:sseQ8z2x0

>>863
㌧
まあ、俺的には戻すのが明後日でもいいけどね

866 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 22:52:45 ID:sseQ8z2x0

>>864
シャトル氏復帰には、同氏の作業が正当であり
しつこく批判した者が、暴挙だったと
この板の大勢が共通理解しなきゃいけないが
現状では無理だな
たぶん、この議論始まると、また大荒れになりそう

867 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:03:29 ID:jCPdTDC90

ネタスレ認めるＬＲにする派の議論がちっとも始まらないけど、もうどうでもいいのか？

868 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:06:30 ID:sseQ8z2x0

どうやら、愛用しているネタスレが削除でもされない限りは無関心なのだろう

869 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:08:49 ID:znccjvj/0

>>864
分割。

870 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:16:30 ID:ojpjV4WSO

いつ頃からこんなループするように…

いや、元々だよな…
元々…

871 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:21:30 ID:jCPdTDC90

>>868
おれは>>762の順でいいと思ってるんだけど、２をいつまでたっても始めないのなら
後回しにして３に移るしかないんじゃないか？

872 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:22:31 ID:4thwOIBg0

>>897
>>650でほぼ大丈夫、というのがあるんだけど、
それでも解決しきれない問題をどうするかで頭を抱えてるって感じかな

事件から1週間でもう議論に疲れ果ててる、ってのもあるかも

873 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:25:21 ID:sseQ8z2x0

>>650で、ＬＲ改正希望だそうよ
反対してる人って対案だしてないし

874 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:29:31 ID:jCPdTDC90

>>873
もう少し時間かけないと申請スレで暴れるのが出てくるぞ・・・。

875 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:32:41 ID:sseQ8z2x0

>>874
ありえるな・・・
そして、コピぺ貼りまくりか
それで正しいことをしてると思っているから始末が悪い

取りあえず、このスレ終了までに、具体的な対案がなければ
申請するってことでいいんジャマイカ？

876 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:36:23 ID:ojpjV4WSO

>>874
＞よくあるご要望（改）
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

板設定スレにちゃんと書いてあるから…(´･ω･`)

877 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:50:09 ID:4thwOIBg0

>>873 >>875
このLRで出る問題ってのは対案が出ないというより、なかなか出せないんだよ。重複処理の問題だから
削除人の判断に結局ゆだねられるから実質上変わらない

テラモンテスレは「たち」を加えれば削除は免れられそう
合同スレを認めるというスタンスなら、ANNスレにも問題はなくなる（合同スレと個人スレが並び立つのはあまりよろしくはないだろうが）

重複に引っかかりそうな場合は名前を変えてください、って自治スレのテンプレにでも書いとくか？
ネタスレとAA無しの選手スレを並立させるためには、それぞれのスレが生き残りのテクニックを磨く必要があるかとも思うし

878 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/11(土) 23:54:30 ID:qXFgAIOH0

削除人に削除されないテク磨くなんて本末転倒じゃないかｗ
それが出来ればアンチスレも生き残る。
そうしたらネタスレ追い出せば全て片付くと勘違いしてる人の理想の板に近づくのかな？

879 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 00:27:18 ID:A4hso91C0

とにかく、シャトル呼び戻ししかないだろ。
ネタスレ住人をシャットアウトするのも考えないと。

880 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 00:39:10 ID:r0lNKXI50

>>797続き
ＧＬ６重複の問題　参考資料
条件付きＬＲで重複スレッドを認めている板の一部

抜粋で
Ｆ１・モータースポーツ
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１～２つぐらいで）

特撮！
・重複・類似・乱立及び板違いなスレは禁止ですが、アンチやネタバレ有無による
分割はこの限りではありません。

芸能
1芸能人・1グループにつきスレは1つ。
・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

881 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 00:41:52 ID:0zEfR7Oa0

>>650程度じゃもしかしたら削除人にとっては何も変わらないんじゃないかと思えてきた
そもそもこのような状況を招いたのは、民度の低さもさることながら、
住人の意識と2ch上の位置づけに大きな隔たりがあることだと思う
だからネタスレにもシャトル基準じゃ重複になるものが多数生まれてしまったし、
削除人にとっては熟知しないと常に暴動が起きうる地雷原にしてしまった

で、考えたんだが、

・審判がルールブックであるように削除人もルールブックです。削除人の裁定は絶対です。

ってのはどうだろう
大体の削除人は基本的にネタスレは消さないというスタンスだし、これなら少しはマシになる気がするんだが
少しギスギスするかも知れんが、ないよりはマシかな
後ろめたいところがある人たちは、内容を見てもらうように祈るしかないだろう

882 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 00:50:31 ID:LOHM2Fqa0

↑は本気で言ってるんだろうか
民度の低さとか言ってる前に、GLその他をよく読めよ・・・

883 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 01:03:57 ID:PqgHnZUn0

>>880
まずそれらの板でアンチスレが認められているのはそれ用のアンチ板が用意されていないからであって
プロ野球板で同じことは当てはまらない

884 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 01:05:21 ID:r0lNKXI50

>>872 >>877 さん

>>650のＬＲ導入で解決することとは何ですか？
テラモンテスレ、ANNスレの名前をよく挙げられているようですが
それらのネタスレにとってどんなメリットがあるのでしょうか

885 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 02:36:26 ID:fLoHaAIb0

シャトル呼び戻して、徹底して板違いスレの削除をする事が先決。

886 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 06:41:58 ID:KLnLhNCd0

>>866
まあ削除依頼した奴も自演して叩いてたけどな
今更呼び戻した所で依頼した上でわざわざ叩く奴がいるのでは無意味だと思う

887 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 07:08:56 ID:hPR1dSuK0

５日間、削除作業がなかっただけで、糞スレがもとの数状態になった
こういった現状を観ると、やはり、削除人は必要だし、ＬＲ違反については
削除人の判断基準が正しいと思う
それが嫌ならば、ＬＲ改正論議に加わればいいだけだ

888 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 07:37:37 ID:SuQKssg20

騒ぎが起きた辺りから一通りROMってはいたけどなかなかまとまらないね

大前提として
・プロ野球板は専門板であり、ネタ・雑談主体のスレは厳密には板違い
・現状、削除人の判断次第で削除対象となりうる
ということだよね
人気があっても伝統があっても、板違いと判断されてしまえば、削除されてもあきらめるしかない
で、現状プロ野球板に数多く存在するネタスレの今後のあり方を模索中・・・と

【解決策1】プロ野球に関するネタスレを含む雑談スレを許容する板を求めて分割申請
→現実的には難しいんだろうか・・・

【解決策2】LRを変更し、プロ野球板のネタスレのあり方について明示
→ネタスレをある程度許容する旨をLRに記述？（GLと矛盾するLRは無理？）
　それとも、この板ではネタスレが削除されうることを明示して周知徹底を計る？

【解決策3】GLに厳格に従い、ネタスレは全て適切な板（スポサロ板）に移動
→双方の板にとって穏便に移動するに越したことはないけれども
　移動した上で起こりうる問題は移動先の板で解決すべき・・・になるのかな

とりあえずというわけではないけれども、LR改訂は順序立っているように思うので賛成
まずは「プロ野球板でネタスレを許容する」文章にするのか
「プロ野球板におけるネタスレの立場を啓発する」文章にするのか、どちらなんでしょう？

今回は「1チーム2スレ」「1選手1スレ」のLRが、ネタスレも含むと判断されて
削除されたスレも多いようだから、この辺の扱いもLRで明確にした方が良いのでは・・・
自分としては、ネタスレだからカウントされないというのは違うように思うわけですが

889 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 09:23:32 ID:qxmPjmQj0

里崎氏ね

890 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 10:17:33 ID:yyasizFt0

なっちゃいねえな、あのまとめ人。えのしまにあれだけ言われたのにやっぱり重複依頼を処理してない。

あと、ＧＬ４とＧＬ５の抱き合わせで出されているものを自分の判断でＧＬ４単独とＧＬ５単独に振り分けるとか
ＧＬ５とＧＬ７の抱き合わせで出されているものを自分の判断でＧＬ5単独とＧＬ７単独に振り分けるとか、
勝手にそんなことしたら駄目だろ。

891 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 12:21:54 ID:iuIK4O/80

自分が絶対的正義だと信じきって人を巻き込んで悦に入る
softbank221027040179.bbtec.netみたいな奴って
どこの世界にもいるよな

892 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 12:24:58 ID:fLoHaAIb0

>>887
そう。
板分割も何もその前に削除人がきちんと機能してこそ、話が出来る事。
まずは、シャトルにどうしたら、戻るかをここで議論する方が先。
こんな短期間で糞スレ塗れになっている現状を見れば、ネタスレ
削除で暴れている連中こそ、違反行為なんだし、スルーすればいい。

893 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 13:37:23 ID:yyasizFt0

削除作業中の模様

894 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 13:58:14 ID:XQByyd4i0

>>885
特定の誰かをどうこうしようなんてヨタ話はしない方がいい。無理だから。

今後のこのスレのやる事。

ローカルルール改定→ネタスレやりたい人は変更が終わったら板分割議論
→板が貰えたらよかったねとお祝い

で、ローカルルール改定案は>>650でほぼ固まっている、と。

この板でネタスレを認めさせたいって人。
『ネタスレ』という無制限な表現は、多分今後も受け入れられる事はない。
ネタスレの中でも代表的な形式をいくつかだけ、各一つずつだけに絞ればいいかも。
例えば「AAスレ、自虐的なスレは各一つまで」とか。

895 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 14:40:58 ID:uhUZbNDfO

プロ野球板の“ネタスレ”と言う範囲を広げるか狭めるかの二択か(>>888の2と3)
これって下から順を追ってプロ野球板住人の反応を見れば解決するんじゃないか？

3に変えて反発が多ければ自然と2や1の流れになると予想

896 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 15:09:24 ID:7doA4d3w0

自治厨氏ね
里崎氏ね

897 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 15:14:00 ID:f1Zcen1kO

削除人が毅然としてくれればいいのに、とか
シャトルが戻ってくれるように努力すべき
なんて意見があるけど、これは順序が逆だよ。
（後者はなんか他の意図もありそうだけど）

削除人がいなくても困らない、来ても困らない
っていう状況を目指すのが自治で、
それが出来てないからシャトルみたいなのが現われたわけで。

具体的な自治の方法は例えば、
議論板で「事前にアナウンスがあればこんな混乱は起きなかった」
って意見がちょくちょく出てたけど、
そのアナウンスを住人の手でやるとか。揉めないようにさらっとな。
（削除人がやれば良いのに、と言う考え方は自治の放棄（っぽく見える））

898 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 15:19:15 ID:izxVWeIl0

本スレがネタで埋まると困る人も多いから分離(隔離)のネタスレを立てて住み分けて
今まで野球板は順調に機能してきたのに、ネタすれ削除とか他板に分離とか馬鹿？
ネタすれ削除したら板がどうなるか…このスレが一番良い見本だよ

自治厨の巣窟
★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186363912/

里崎氏ね

899 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 16:40:37 ID:PqgHnZUn0

>>897
＞「事前にアナウンスがあればこんな混乱は起きなかった」
はっきり言ってこれは言い訳でしかないよ。
仮にこれが本当でネタスレはスポサロでって方針になった場合
たとえ自治スレで次スレから移住お願いします等のアナウンスコピペを作成し
該当スレで告知してもシャトルの時同様、ルールも分かってない香具師が暴れるだけだ。

だからそういう点で見れば審判同様、削除人の判断は絶対（削除GLでの削除は）という風に
してしまったほうが混乱は生じない。

900 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 16:50:45 ID:I40OR5Yd0

シャトル復帰は必要だろ

901 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 16:59:23 ID:TkA7YFM60

個人名はどうでもいいよ。ルールと関係ない

902 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:02:30 ID:0zEfR7Oa0

正直別に誰でもいいんだよね。きちんと毎日位のペースで削除してくれれば

903 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:04:32 ID:nxgYGfq+0

1. 1週間たったら名無しを戻す
2. とりあえず、そのタイミングで>>650を申請
3. ネタスレ等に関して、LR変更・板分割・現状維持等の議論を進める

こんな感じでいいかな？

904 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:06:04 ID:f1Zcen1kO

>>899
うん。あのタイミングで議論板で言ったのは言い訳でしかなかった。

ただ、確信犯（誤用）の人はひとまず置いといて、
よく分からないままネタスレ立てている人を見かけたら、
「それは問題なんだよ」と声をかけるのは意味があるんじゃないかと。

路上のポイ捨て注意するような感じで。
逆ギレしそうな人には声かけない方向性で（笑）

>>900
無理。
そして、何故？

905 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:10:18 ID:iuIK4O/80

素朴な質問だけど、ネタスレとかアンチスレとか、客観的に断定できるの？
相当極端に明確なものしかできないと思うけど。
どうせスレタイのとかレスの一部都合悪いものを取り上げて勝手に抽象化しちゃうんだろうね

906 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:10:46 ID:f1Zcen1kO

>>902
運営がそんなに手間暇をかけなきゃ維持できない板なら、もうシラネ
となる可能性もあるわけで。
あまりそっちの方向で考えないほうがいいんじゃないかと思うよ。

907 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:11:13 ID:PqgHnZUn0

>>903
勝手に規定路線にするなよ。

908 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:16:26 ID:nxgYGfq+0

>>907
ん、何か問題あります？

909 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:19:16 ID:lFL/v0a90

>>902
＞きちんと毎日位のペースで削除してくれる

それがシャトルだった訳で

910 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:31:42 ID:PqgHnZUn0

>>908
まず１に関して論理的な議論がなされていない
３との関係も明確になってない
２と３に関しては分けて考えられるものじゃなく
とりあえず申請のようにとりあえずで済むものじゃない

911 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:38:15 ID:nxgYGfq+0

>>910
ええ、1. に関しては >>844-865 あたり
2. に関しては、3. の議論がまとまるとしても、かなりの時間を要するのは間違いないでしょうということで
それまでの間は板の状態が現状維持になるわけですから
そういうことなら、とりあえず >>650 を申請しましょうということで

912 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:45:42 ID:PqgHnZUn0

>>911
この名無しに変えたのは板分割議論を第一にという大義だったので
あくまで板分割議論は選択肢の一つということにというのであれば名無しの件について自分は反対しません。

＞2. に関しては、3. の議論がまとまるとしても、かなりの時間を要するのは間違いないでしょうということで
そういう理由なのであれば反対。
時間がかかるからとりあえずってのは運営から最も嫌われる要因の一つ。
そもそも何の議論を第一にするのかという方向性すらぶれているというのにとりあえずでLRを変えれるものじゃない。
現状維持はLRをいじらずとも現状維持でいれる。むしろ変えたほうが現状維持じゃなくなるだろ。

913 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 17:55:00 ID:nxgYGfq+0

>>912
どうも、話が咬み合ってないような感じもしますが、
>>650 は今の野球板の状態ををLRに書き入れただけのものなので
3. の議論がまとまるまでは、とりあえずってことなんですけど

914 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 18:10:33 ID:PqgHnZUn0

>>913
LRはそういう使い方をするものではありません。
そもそもLR議論のためにLRを変えるなんて本末転倒。
まだ名無しに入れたほうがマシだ。

915 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 18:32:56 ID:LOHM2Fqa0

>>914
告知のための名無し変更は1週間過ぎれば議論なしで元に戻せる、というより
延長申請するんでなければ元に戻されければいけないという事さえ知らない人が、
あれこれは運営から嫌われるとか、LRとはどういうものであるとか論じるなんて笑止だよ

それとな、常時age推奨なんだから、他人に頼らずちったぁ自分でageろ
これは>>914だけじゃないがね

916 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 18:33:36 ID:zXtDg2ccO

914は結局どうしたいの？
ネタスレが削除される事があると知らせて、どんな不都合があるの？

917 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 18:36:18 ID:hPR1dSuK0

>>650はとりあええずというより、自治ｽﾚｯﾄﾞで約２０００ﾚｽ以上
論じてきた上ででた案です
今後も>>650について以外にも案がでるかもしれませんが
まとまるかどうかは定かではありません
現状に沿いつつ、かつネタスレ利用者にも配慮したのが>>650なので
>>650提案でよいかと思います。よく読めば、現状を維持するための
補足説明を加えただけなのですから
妥協なき結論なぞ、ありえないと思いますし
せっかくここまで論じてきて生まれた>>650です
提案ししてみたらいかがでしょうか

918 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 18:48:51 ID:qbmBDJma0

>>905
＞どうせスレタイのとかレスの一部都合悪いものを取り上げて勝手に抽象化しちゃうんだろうね
それをやったのがシャトル
で、削除依頼厨がマンセーレスしてやがる
まあどうせ正体はアレなんだろうが。

919 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:02:33 ID:yyasizFt0

>>917
>>650については既に>>676を書かせてもらってるんだがダメなのか？

920 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:23:46 ID:hPR1dSuK0

>>919
スレ立て荒らしについては、自治スレとスレ立て代行スレの
テンプレに加えておけばいいと思う
それから、削除人江ノ島氏も削除後にすぐ立ったスレを
あえて削除せず、停止処分にした
何か、思惑があるようなので、今は静観してもいいのではないだろうか

921 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:26:19 ID:2Xc36eNX0

>>920
テンプレて・・・。そんなん見ないだろ。

＞あえて削除せず、停止処分にした
荒らし報告できるようにスレストにしてくれてるんだろ。
●のようだし誰かやったら？誰もやらんならやってもいいが。

922 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 19:41:19 ID:hPR1dSuK0

>>921
宜しくお願いします

923 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 20:28:27 ID:Dg1yY/Em0

LRは変える必要がない。
現状のままでいい。

どうしても変えたいなら、1週間とか時間を取って
書くスレに告知をして投票をして、
賛成票を過半数以上とってからすべき。

924 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 20:48:42 ID:SuQKssg20

今の流れでは
「GLに厳格に判断すれば、プロ野球板においてネタスレは削除対象と判断される場合がある」
ということ周知徹底するために、LRを改正する・・・ということだよね
で、その案が>>650と

ちょっとまだ中途半端な気はするけれども、今は代替案が思い浮かばないな・・・
LR変えても各スレで告知していく必要はありそう

ネタスレと言っても、プロ野球を題材にしつつもネタのためのネタを連ねるネタ純度の高いネタスレから
プロ野球に関して日々風刺していくネタスレまで様々あるけど、線引は到底無理だろうね
個人的には、風刺ととらえればプロ野球板にあってこそのネタスレとは思うんだけど・・・

あと、今回の削除でスレタイに個人選手名を含んだネタスレが、個人選手本スレと重複という扱いで
削除された経緯については、名が体を表していなかったんだから難しいところ・・・
荒らし対策のスレタイも、利用者側からしたら良い工夫とも思うけれども、本来は
荒らしレスの削除申請を豆にしながら利用するなり、各自専プラor脳内あぼーんで対処せよ、なのかな

駄目だ・・・暑くて考えがまとまらない・・・

925 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 21:50:25 ID:tQcrrnzI0

>荒らしレスの削除申請を豆にしながら利用するなり、各自専プラor脳内あぼーんで対処せよ、なのかな

シャトル呼び戻し方法を考えるべき。

926 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 21:56:24 ID:hPR1dSuK0

たかがＬＲ変更で投票なんて観たことがない
実際、春先のＫＲ変更もここで論議したあと
そのまま、要請、認可されている

927 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 22:20:41 ID:yyasizFt0

>>920
自治スレテンプレにその一文を加えるとすると>>6の最後か？
テンプレにはこれ↓を加えて欲しい。（>>6の次に）
--------------------------------------------------------------------------
■2ch各掲示板の分類（仮）■
プロ野球板は『専用板　話題別　Lv.2』に該当します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/12
（以下該当部分抜粋）

〓専用板　話題別　　※新設される板の大半がこれ
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

928 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 22:41:40 ID:w7v7cE4i0

選手個人名を含んだネタスレが選手個人本スレと重複扱いで削除されるというなら
選手個人名を含んだネタスレにはスレタイ冒頭に＜ネ＞をつけるとかして区別すればいいのではなかろうか

ネタスレ削除によって選手本スレにネタスレ住人が入ってくるのは正直とても困る

929 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 22:49:29 ID:2Xc36eNX0

＞ネタスレ削除によって選手本スレにネタスレ住人が入ってくるのは
それはないだろ　無理矢理他スレに流入するんならスポサロでやったほうが全然マシ

930 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 22:54:00 ID:ueaho6Kj0

だから、何をどう変えようがモラルの問題だっつーの。
この前からそう言ってんじゃん。

931 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:04:00 ID:SuQKssg20

>>928
本スレとネタスレとが住み分けられている現状は住人にとっては理想的なのかもしれないけれども
現在のLRでは「1選手1スレ」にネタスレもカウントされる（と判断し、削除された例が出た）ため
スレタイでネタスレと区別しても意味がないのでは

現行LRで選手個人の本スレと別にネタスレが欲しければ、スポサロ板へということになるだろうね
ネタスレは「1チーム2スレ」「1選手1スレ」にカウントしない、とLRを改正することもできるだろうけど
これは専門板ではネタ・雑談主体スレが厳密には板違いと判断されているのでどうなのかな？

どちらにしても本スレにネタスレ住人が乱入とかいう事態には、今現在住み分けられているんだからなさそう
ネタスレしかない選手もいるけどね（ネタスレしかない選手スレで今回削除された例ってあったのかな？）

932 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:06:04 ID:w7v7cE4i0

>>929
あなた里崎スレの惨状を知らないのですか
私はこのスレ出来たときからいたのに
現新スレが立ったのが「里崎氏ね」スレ削除とたまたま重なったのでこの状況で
現に困ってるのです

俺なら出来るYes.I can 里崎里崎里崎里崎Part5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186040814/

933 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:11:39 ID:2Xc36eNX0

>>932
それはネタスレではアンチスレとの問題でしょ
その理屈だと荒らされないためにこの板にアンチスレも認めろと言ってるようなもんだ
アンチの本音は本スレでやることだがネタスレはこの限りではない

934 ：932：2007/08/12(日) 23:29:27 ID:w7v7cE4i0

そうですか
以前自治スレでネタスレ呼ばわりしていたので
「氏ね」スレはネタスレ扱いなのかと思いましたが
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/881
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/883

935 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:37:39 ID:yyasizFt0

>>934
その辺の判別でもめたくないから、えのしまはＬＲによるＧＬ６重複で削除依頼を出すように言ってるんだと思う。
永川氏ねも本スレが別にあってＧＬ６重複で削除依頼されれば削除されるだろう。

936 ：932：2007/08/12(日) 23:49:21 ID:w7v7cE4i0

>>935
だから>>928で（立てた人がネタスレのつもりなら）＜ネ＞でもつけたら
と言ったんですが

937 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/12(日) 23:58:52 ID:yyasizFt0

>>936
どうだろうねえ。削除人もえのしまだけじゃないしね。
現状ではネタスレである以上消されても文句言えないわけだし、
わざわざネタスレ宣言してもしょうがないと思うけど。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 00:15:41 ID:bIs1lq9E0

以前にもここで書いた者なんだが、次の件についてこれまでの議論の経過を踏まえて
今のところここではどうなっているのか簡単に説明して欲しい。

１．アンチスレはアンチ球団板へ　→

２．チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
　　しかしスレのそれぞれの性格が違ったり、複数のチームや選手をまとめて
　　語るスレがあったりで、実際にはＬＲで制御できない。
　　→
　
３．「プロ野球板は専門板」という根本定義は、ＧＬやＬＲの変更では対応できないし
　　特にＧＬの変更なんて前代未聞。でネタスレや雑談系をそのまま残せるのはありえない。
　　　→

４．ネタスレと応援スレの境界線があいまいなスレも少なくないので、実際にネタスレを
　　どこかに移管しようにも、万人が納得するネタスレか否かの判断をする方法がない。
　　　→

５．スポーツサロン板を新設してネタスレや雑談系スレの受け皿にする案は、野球系板の
　　サロン板新設が過去の経緯から運営に受け入れられない。従って現状ではネタスレや
　　雑談系スレはスポーツサロンへ行くしかない。
　　　→

５．

939 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 00:52:59 ID:Dby5aXkl0

>>936
で、ネタスレでもなんでもない糞スレや単発スレ等が＜ネ＞ってつけて立てられたら
どうすんの？

940 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:16:34 ID:z7huHHpB0

>938
多分こんな感じ。

１．異議は今までになし。
２．その文を残すなら選手は本スレのみ、他は全て削除対象で削除の可能性あり。
複数合同の場合やチームの２つに関してはあまり話されてない。
３．数を制限や内容を限って許可とか、ぽつぽつ案は出てる。
けど、許可する方向の話自体が、あまり具体的には続かない。
４．選手スレが一つなので区別する必要性が無い。一つなら問題なく残れる。
本スレがあれば削除対象。否定的な要素を含むと削除される確率は高いかも。
５．削除覚悟で残るかスポーツサロンに移動するかのみ。
新板がずっと受け入れられないかは不明だが、すぐできるという事はまずない。

941 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:18:42 ID:gseXZGLP0

>>940は不都合なレスを見ないで自分の意見と同じレスだけをまとめただけの
思い上がり君なので要注意！

942 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:20:58 ID:v6ciATb70

>>925
結局、他に削除人がいるのに毎日消してくれるシャトルでないと嫌だってのもただのわがままだからな
誰も賛成してないんだから呼び戻したいなら方法を自分で考えるか自分がなるしかないだろ

943 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:27:13 ID:UbTaMHsG0

シャトル自体何回も休業したり問題ある人だからなあ

944 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 01:28:31 ID:z7huHHpB0

>942
それには同感。
削除シャトル本人に対して強制できる手段がない以上、何決めても不可能だし。

945 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 02:18:29 ID:UsiyszVB0

自治スレでの状況を見てると、シャトルがやっちゃったことの重大さがかえって浮き彫りになったなぁ
あの一件までは、ネタスレを苦々しく思っていた人もネタスレをこよなく愛する人も平和に暮らしてた
アンチやら「珍」やら「味噌」やらで荒んではいたけどね、ここまで不毛な争いは近頃なかった
くだんの戦うスレでさえ、冷静に自体を見極めようとする住人とすぐさま建て直しをした住人に分かれてしまった

もう互いに相容れない状態になってしまったな
どっちも妥協できなくなってしまったから棲み分けが必要、って状態でもなかなか分割はできんもんなぁ

>>938
3の件
まほら氏の、LRでネタスレについてのみ雑談板並みにすることは不可能ではない旨の発言を受け、
緩和の方向も検討されたが、プロ野球板がこの面で放置されていた部分が激しく、
また、荒らしがネタスレを錦の御旗に居直りを決め込む可能性からむずかしい
重複を厳密に処理して、というのが落としどころとしては有力だが、問題がなくはない

ちなみに、プロレス板など数板では「良質なネタスレ」は可としているという話も出た

946 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:04:18 ID:ydQe4fzT0

なんでそこでシャトルのせいになるんだｗ

947 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:06:05 ID:UsiyszVB0

>>946
シャトルのせいとは言うつもりはなかった
ただ、シャトルが踏んだ地雷は核爆弾並みの爆発力と影響があったと思う

948 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:07:53 ID:z7huHHpB0

不毛な争いはしてないだろ・・・

949 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:14:15 ID:ydQe4fzT0

まぁえのしまの削除基準もかなり自分本位なところがあるからなぁ
シャトルみたいに違反はなんでも消す、じゃないからそこまでバッシングされてないけど
シャトルは逆に基準分かり易すぎるというか…いいことばっかじゃないけど

えのしまにしても、里崎氏ねスレ消されて怒ってる奴がいるのはともかくとしてｗ、
阪神系のネタスレとかＩＤスレとか色々、
結構続いてるものまで削除依頼通りホイホイ消したりするし
逆に、これが一番分からないのだが「個人のアンチスレは重複しない限り消さない」
このポリシーをいい加減変えろと。
だから前スレの前半でかなり叩かれてたんだけどね。

950 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:19:23 ID:z7huHHpB0

>949
誰からも語られないよりは、アンチでも語る人がいるならって事じゃない？

951 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:20:01 ID:ydQe4fzT0

ネタスレは消して、アンチスレは放置してる現状を見ると
アンチスレをしっかり消してくれる削除人が来てくれないと辛いな。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/415-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/461-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/492-
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/528-
この辺り参照ね。
なんでこれだけ議論になってるのに、この後に及んで未だにＬＲを理解してないのかが分からん。
別にえのしまがそんな悪いとは思わないけど、
他に削除人がいないせいで、アンチスレが消されない問題が浮き彫りになってる。
シャトルにネタスレを消すなと理解させて復帰とか出来ないのかね。

952 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:27:56 ID:z7huHHpB0

消した事はルールに何も反してなかったのに、あんなに騒いだんだから・・・。

953 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:27:59 ID:mQHjOCR0O

だからさー
削除人がいなきゃ立ち行かない板なら、
削除人が来やすいように自治をしなきゃならんわけで

削除人がちゃんとしてくれればいいのになー
なんて他人任せの事言ってるかぎり、
放置されても消されまくっても文句は言えないんだってばさ。

954 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:36:36 ID:ydQe4fzT0

上原の歯茎ってキモい
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186750995/

＞５番目　個人のアンチはｒｙ
まぁなんていうの？
自分のポリシーから、こんな酷いスレを平気で残す気持ちが分からんわ俺には

ダルビッシュですら・・・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186729495/

＞７番目　個人のアンチはｒｙ
逆にどうみてもネタスレのことをアンチスレとか呼んでるし。
どこがアンチスレなんだこれの

巨人て原監督のおもちゃ何ですか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184514081/

>５番目　原監督のアンチですかね？なら、原本スレに誘導の上再依頼を。
未だにアンチスレを本スレ誘導とか、ここで袋叩きにあったまとめ人レベルのアホな事いってるし。

横浜が勝っても盛り上らない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182609033/
この辺りも消さずに放置。わけわからんわ。

955 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:41:27 ID:VHzo2vjBO

>>953
？
だから今こうやってやってるんだろ？？
その上で新しい人を呼ぶなり復帰なりを希望してるのであって
どこが他人任せなのかわからん

後、シャトルの件を考えたら、「文句言えない」は言い過ぎだろ。
自演とか変なバッシングしてた連中は論外としても、
他の自治の話と平行して、要望とか削除人の問題点を話し合うくらいやるのは当たり前では？
何もしないなら、それこそ受け身なだけだろ。

956 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:49:29 ID:z7huHHpB0

ルールに反していない削除人の問題点って、削除した事自体じゃないのか。

957 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 03:53:23 ID:UsiyszVB0

江ノ島の削除の基準はなんか形式にこだわりすぎな気がする
重複なら重複で申請しろや、で

複数ならセカンドオピニオンも求められるかもしれんが、一人が出てるならあまり他の人は出てこないかもなぁ

958 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 04:08:10 ID:mQHjOCR0O

>>955
>新しい人を呼ぶなり復帰なりを希望
ってのがありえないんだってば。
って言うかそもそもどうやって呼ぶつもりなのさ。

たとえば、えのしまやシャトル以外の、
野球を全然知らない削除人がふらっと通りすがりに依頼見ても
判断しやすいような環境を整えておく、とかなら可能。
それも自治。

「誰かもっとまともな判断してくれる人来ないかなー」
って言うのだったら他人任せ。

>「文句言えない」は言い過ぎだろ。
愚痴ならいくらでも言えるけどさ。
運営にきっちり聞き入れてもらえるような文句、なにかあったっけ？

959 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 04:21:35 ID:yjITFWte0

○選手本スレ一つ、ネタスレ一つまでは容認ってすればいい。

これならほとんどのスレは、混乱なくいられる。
無理矢理ネタスレを追い出して、無用の混乱を起こさないし
スポサロの人に迷惑かけることもない。

ほれ、具体案だしたぞ。
具体案がないとかいうなよ。
あと、自分の意見だけで否定意見が多い～とかいうなよ。

960 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 04:52:24 ID:bednl3k1O

で、複数ある場合は、ネタスレ同士で相手を追い出そうと互いに争う訳だ。

961 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 04:55:58 ID:yjITFWte0

ネタスレが二つ以上ある個人選手なんて、ほとんどない。
古くからあるのを残して、後から作ったのは移動をお願いすればいい。

追い出しで争うとか、どんだけ治安の悪いスレに住んでるの？
具体的にどのスレのこと？

962 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 06:28:01 ID:v6ciATb70

>>959
その追い出す行為についての反発が起こることは容易にわかるはずだが
混乱を起こさない、簡単に追い出せるという意見からして何も考えてない
終わり

963 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 07:20:38 ID:Dby5aXkl0

名無しを元に戻す申請してきたからな、茶々入れ小僧に手間かけさせるなよ・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/319

議論ごっこを楽しむ前にすべき事はきちんとしような、スレタイでのお願いに
協力するとか含めて

964 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 10:46:24 ID:dTv89C0G0

>>959
時計坂の案とそれに対するツッコミをまったく読んでないようだな。

965 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 10:51:30 ID:OxZnEkXt0

>>957
3年ぐらい前に、生活系の板で1人の削除人が暴走してたのを思い出す。
あれ板違い・重複等を適用しまくっての削除だったなあ。

966 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 11:26:37 ID:gseXZGLP0

すいません、ここに限らず削除依頼・議論・整理とも共通なんですけど
相応しくない（と思われる）スレのURL貼るのにスレタイ入れないのは何故ですか？
専ブラでドラドロ一発なのに一般ブラウザでURLをわざわざコピペしてるの？

読む側の立場としては一々踏んで確認してログ消す作業が面倒なんですけど。
他板だとスレタイ併記だから「ああ、あのスレね」と踏まずに済む。
なんとかなりませんか？

967 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 11:34:50 ID:dTv89C0G0

>>966
専ブラならいちいち踏まなくてもURLにカーソル合わせたときのポップアップでスレタイがわからないか？

968 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 11:41:16 ID:gseXZGLP0

>>967
できないorz...

969 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 11:42:43 ID:dTv89C0G0

>>968
Ｊａｎｅ系いれてみ？

970 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 22:29:45 ID:gseXZGLP0

また狂ったかのように潔癖性のバカが削除依頼出しまくってますね
もうなんか、自分の掲示板を荒らす奴は許せない！って態度
これじゃ削除人も大変だわ

971 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 22:58:27 ID:uk8Rl48E0

>>966
削除人には必要ないから。

972 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 23:44:37 ID:dTv89C0G0

>>970
あの削除依頼はひどいね。いくつ重複依頼いれてんだっての。
挙句の果てには自分自身で重複いれてるし。それから判断直後の再依頼も控えて欲しい。

あいつはえのしまのコメントも他人の依頼もまったく見てないんだろうな。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 23:56:25 ID:mhvwuREI0 BE:4269683-DIA(100721)

test

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 00:56:01 ID:bYv/lQ870

>970
まあ>966を読む限り、君もここを自分の掲示板だと思っていそうだな。
削除依頼されたスレを、わざわざ確認しなければならない理由は全く無いよ。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 02:25:15 ID:xIcsY3JZ0

この板は毎日１回は削除人が来ないと、正常に運営出来ないね。
シャトルを追い出したツケがここに来てかなり出ている。
ここまで酷いと、閉鎖もあるかもな。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 02:34:56 ID:hjK9MEUd0

>>973
おっと、名無しが戻ったようね

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 02:36:30 ID:hjK9MEUd0

ということで、そろそろ >>650 の申請に動き出す頃合かな？

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 02:42:40 ID:2DamIyD6O

まあ結局のところ「正常な運営」って何だ？って話ですがね

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 03:14:58 ID:6g8TN9ZC0

自分の思い通りになるかどうかじゃね？

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 03:29:09 ID:U4oJyq1w0

アンチはともかく、削除できるでもない鮮度が落ちたスレは圧縮で自然と消えていく

それもそれで自浄作用ではあるが、自治ではないな

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 03:48:36 ID:8Kei78oh0

>>980
とはいえ、それでなんの影響もなくて削除依頼したら反発があるというのはやらんでもいいことをやったとしか

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 04:23:30 ID:4X+9Knz20

次のスレが立ちました

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187032336/

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 06:17:02 ID:rx7x9EO4O

>981
反発する時点でルール理解していないって事だし。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 08:13:07 ID:Uv14hvQy0

つまり、ネタスレ削除で暴走していた類は
ルール理解していなかったってことだな

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 09:41:39 ID:ZauxmrhP0

>>970
ちょっと酷いな。
依頼出すついでに、突っ込み入れといたよｗ

>>984
一応えのしまのスタンスはネタスレOKらしいけど？
まあ他の削除人に消されても文句は言えないかもしれんけど。
逆にアンチスレを放置しまくりなのはなんとかしてほしいな。
これはシャトルがいないので放置多いね。
えのしまが重複うんたらとか本スレに誘導とか謎のポリシーだったりするから。

だから、「仮に本スレがあったとしてもアンチスレで本スレに誘導はしません。」と書いておいた。
もうあれで削除されないのなら俺は諦める。
絶対にアンチスレへ本スレへの誘導をすべきではないだろう。
どうしても消したいのなら、他の人間が誘導して出せばいいと思う。
俺にそれを止める権利はないしね。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 09:46:04 ID:Uv14hvQy0

>>985
＞どうしても消したいのなら、他の人間が誘導して出せばいいと思う。
＞俺にそれを止める権利はないしね。

結局、そおいうことなんだよ
スレを立てるのも自由だが、削除依頼も自由
削除人がそれをどう判断するかも削除人次第
それが２ｃｈのスタイルだ