★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）

プロ野球板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に答えてあげたりする住人さんは随時募集中。

※dat落ち防止、及び、皆さんの目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
　
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　☆　 　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ☆
　　　☆ 　　　　　　実況は実況板で！！！　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆　　　　 http://live22x.2ch.net/livebase/　　　 　 　 　 　 ☆
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感情的にならず、客観的に発言しましょう。
批判する場合には、その理由を述べることを心がけましょう。
>2-10あたりにリンク集などがあります。
負荷軽減のために「h」を抜いてありますのであしからず
　　　　(専用ブラウザならリンクになってます)

過去ログ倉庫
ttp://base.s35.xrea.com/jichi/
前スレ
★☆プロ野球板自治スレ40☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/

【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 ttp://2chbase.fc2web.com/
プロ野球板案内所別館 ttp://base.s35.xrea.com/

【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/

【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/
base：プロ野球［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159450957/
base：プロ野球［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

☆実況誘導人さんの心得☆

■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
　　　→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
　　　→→グレーゾーンは手を出さずに報告

■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。

■状況別

○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。

○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告

実況は下記の板でお願いします。

[ 野球ch ]　ttp://live22x.2ch.net/livebase/

[ 実況板 ヘッドライン ] ttp://headline.2ch.net/bbylive/

●外部実況板
本スレ等で聞いてください

◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org 　 ttp://www.monazilla.org

●今、どうなってる？　試合速報
└ ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html

●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド　ttp://www.baseball-tv.ac/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。

◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/l50
★070113プロ野球板＞1連投容量潰し荒らし報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168692660/
◆報告の注意
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください｡
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
ttp://brandnewdays.net/checker/index.php?
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。
ttp://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
ttp://www.domo2.net/dat/index.html
こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼30★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174446163/
※スレ維持のため、age進行でお願いします。保守も歓迎します。
テンプレは以上です。次スレの時期までに、修正・追加等ありましたらよろしくお願いします。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/563

563 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/08/04(土) 15:13:46 ID:???0 ?S★(1001378)
いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。

564 ：　：2007/08/04(土) 15:27:16 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>563
これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ（AA系スレが多い）に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。


565 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？


570 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

戦うスレの削除は、生活板の削除祭り思い出す。
生活板だからオールマイティーな雑談ネタ中心なんだが、削除人がとち狂って
特定ネタスレは専門板でやれよ！と、スレストしまくって一瞬で墓場と化したんだよね。
（ペットネタは犬猫板、テレビネタはテレビ板、ネタスレは雑談系、等々）
ただし、スレタイに「生活」が入ってるスレは、板に沿ったスレタイだからという理由で
生き残ったため、「〜のある生活」「生活している中で〜」と生活という文字入れたスレタイで
次々復活→スレストの繰り返し→自治スレ大荒れ、で削除人更迭（されたはず）

結局ｇｄｇｄのまま終わって、形的には元通りにはなったけど
ネタ系の名スレや長寿スレで、ネタが膨らんで当初の１の目的とは違った方向に走ったスレは
LR違反とみなされてスレストくらったまま。
なんとか復活したスレも、削除人に対する不満カキコや様子見レスで埋まって
勢いが戻らないまま消沈、板全体が一変してつまらなくなった。

まあいろいろ長くなったが
要するに、水を差された形になって、名物スレが廃れていくのが怖い。

とりあえず削除議論に書き込む時は丁寧な口調で頼む。

これまでのあらすじ

今まで荒らし煽りに工作あり議論あり応援ありネタありアンチあり笑いあり涙ありなんでもありの無法地帯だった野球板。
ここにしかいないとわからないが、２ｃｈ全土を見回してもあまり例のない使われ方だったらしい。

しかし、住民のほとんどが意識していなかったことだが、プロ野球板は雑談カテゴリにないので、実は専門板だったのだ！
つまりネタスレなどは削除ガイドラインに抵触した状態のまま長く続いてきたのである。

今回、削除人がやってきて、削除ガイドラインに則り削除を行った結果、ネタスレの行き場がなくなってしまった。
すでにスポーツサロン板の名前が挙がっているが、１時間５回までという投稿規制がある、鯖が違うので移転が容易でない、既存の住人にすでに文句を言われているなどの問題がある。

また、長い歴史の中で、タイトルと内容が一致していないものや、タイトルが重複している趣旨の違うスレなどが重複として削除対象になった。これも削除ガイドラインに則って行われた処分だが、
どれを重複とするか、という判定は、「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というローカルルールに拠って行われた（多分）。この「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というのは、内容にかかわらず重複の判断をするための補則であり、
同じテーマでも住み分けが必要になることがままある野球板の現状に即しておらず、改定もしくは削除の必要がありそうだ。

削除ガイドラインはこちら
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ローカルルールは板のあたまのほうを見てね

主観入ってるかもしらんけどこんな感じか
まとめ疲れた

この際ネタスレ総移動して住み分けするにしても
ネタスレを厳密に分けて、スポサロへ全部移動(移住)するとなると
現実問題として大変な事だと思う。
10や20ｽﾚとかじゃないでしょ?どのくらいあるんだろ?

>>11-12
乙
だいたいそんな感じかな

１チーム２スレはともかく１選手１スレは外しちゃまずい。
ネタスレでなければ選手スレ立て放題で乱立を許容するようなもの。
当然ながら変えたところで前田スレが認められるようになるわけではない。（削除GL違反だったので）
また削除人に言われる前からルールを守ってきた二死スレのような例もある。
野球サロンという野望を持ちつつスポサロにゆっくり移行するという形が今のところのベストな選択ではないだろうか。

あと、ネタスレの行き場に関しては、

１　ネタスレを移転して、ちょっとは専門板らしく振舞う
２　野球板をサロン化して雑談をつづける

の２案がでてる（と思う）

ローカルルールの「１選手１スレ、１チーム２スレまで」では無くて
削除ガイドラインの「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除に踏み切られたスレもある。

401 名前： 誘導 [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 19:28:18 ID:MYgL5IFJ0
ネタスレはこちらでどうぞ

スポーツサロン＠2ch掲示板
http://sports11.2ch.net/sposaloon/


さて・・・どうしたものか

>>13
数の多さもそうだが、ネタと応援が混在したスレはどうするのかも気になる。
こういうスレも少なくないだろうし、現状だとどちらからも追い出されかねん

>>17
そう、重複ではじかれたのとネタではじかれたのを分けて考える必要がある
前田スレがどっちにも抵触してたので話がややこしくなってる
削除理由はネタだからってことらしいが

>>16
サロン化するっていっても削除GLを超えたローカルルールは申請しても認められないだろ。
スポサロ板を利用しつつ新板をねだるほうがまだ現実的だ。

>>13
明確にアウトなのはおそらく40〜50くらい、
ネタスレの体裁の個人or球団応援スレ（重複なし）が30くらいと推計している
もう少し多くなるかもしれないけど

>>20
ローカルルールっていうより、野球板は今日から野球サロン板になります、ってことなんじゃないの？
俺は前スレから話を引っ張ってきただけなんで、そんなことできんのかとか、
書いた人たちがどういう考えなのかはわからんけど…

自分はスポサロ板住人でもあるのであそこのこともそれなりに知ってるが
はっきり言ってここのスレが移住するとなっても向こうで問題になるなんてことはないよ。
まずスポサロで現在最も最終レスが遅いのが　2006/05/15(月)
次に100番目に遅いスレで　2007/01/31(水)
つまりこんだけ過疎っていてキャパシティもあるってこと。
更に過去ログ見れば分かるが即死になるスレもとても多い。

>>23
キャパシティの問題はわかりました
でも、大挙して押し寄せて向こうは混乱しない？
すでにあるスレをあわせて「うわ、これじゃ野球サロンじゃねーか」って事態になる危険性を自分は危惧してるんだけど

>>20
あくまでローカルルールは民法、削除GLは憲法みたいな感じだからね。
ローカルルール弄るにしても限界があるわな。

>>23
いや逆に、そんなまったりした板に大量移住して
完全に占拠状態になるんじゃないか心配なんだが。

スポサロ利用の問題点は
・カテゴリが違うのでプロ野球板住人の認知度が低い。
・鯖が違うので削除人による移動ができない。
・極端な過疎なので連投規制が異常にきびしく感じられる。

こんなところかな。
大挙して押し寄せて苦情が出たら新板申請のいい言い訳になる。

まぁスポサロって元々Ｗ杯実況板だしな。
んで名ネタスレというか迷ネタスレ（笑）が数々生まれてそのまま生き残ったんじゃなかったっけ？
野球板のネタスレの新天地としては格好って気もする。（板の機能さえ同等になれば）

>>24
ネタスレ住人は準備するまでもなく急にスレストが来たことに不満を持ってるよね？
だとしたら>>1000まではこの板で次スレからスポサロに移動という形で引っ越せば
向こうで一気にスレ増えるわけでなく大挙ということにはならない。
ネタスレ住人も心の準備をすることができる。

また野球サロンの要望をするのも今このタイミングでネタスレのためにくださいって言うよりも
まずは削除人の判断通りに粛々とスポサロに移住しそこからスポサロで
「これだけ野球サロンの需要があります」「切り離して独立できるだけの需要があります」と提案し
分割議論を起こして極めて論理的に新板（分割）要望していったほうが賢いやり方ではないかと思う。

野球板の現状をなるべく維持するには・・・

重複問題は、一選手一スレのローカルルールを廃棄するか、
より緩やかなものに変えることで対応できると思う。
それだと、同一選手のスレが乱立して大変なことになるという意見もあるが、
重複規定が有名無実化していたこれまででも、「乱立」といわれるほどの酷い事態になったことはそれほどない。
もちろんアク禁レベルの非常識なスレ立てとかそういうのもあるが、
一時の混乱はあっても需要のない重複（駄）スレは自然淘汰されるもの。これは通常のスレでも同じ。

つぎに、ネタスレ等の問題は、ローカルルールの変更だけではなく、
板の趣旨や板名そのものの変更を伴うものであるため、より対応が難しい。
とはいえ、完全に「ネタスレ」として区分できるものはそれほど多くなく、
かなりのスレが、それ相当の「解釈」をつけることで救済、野球板で存続できるように思われる。
理屈とはいくらでもつけられるものだから。
それが一番現実的かと思う。

>>29
では、今後の削除議論での議論状況によってはその方向で周知を図りましょうか？
とりあえず球団ネタスレ3つと、削除動議が出てる3つを移転候補第一号として

>>30
＞重複規定が有名無実化していたこれまででも、「乱立」といわれるほどの酷い事態になったことはそれほどない。
おいおい・・・。

まぁいつもこれ位削除レスポンス早ければ糞スレ乱立も避けられたんだけどねｗ

ノリスレとかｗ

で、プロ野球板が混乱に満ちている中で電源工事のお知らせがきてました

サーバーダウン（鯖落ち）情報 part161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184031099/669

669 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 16:01:28 ID:???0
【重要なお知らせ】
明日、明後日にかけて２ちゃんねるの鯖が入っているデーターセンター
（200Ｐａｕｌ）で大規模な電源工事が行われます。
該当する時間帯ではアクセス不可能になります。

1回目：2007年8月5日（日）午後3時00分〜
2回目：2007年8月6日（月）午後3時00分〜
（作業は2時間の予定です）


ttp://219.166.251.40/~maido3/

>>31
ここでネタスレっぽいスレを集める作業をしたほうがいいかな。
削除依頼出てるスレだけではなく。

http://sports11.2ch.net/sposaloon/
スポサロの板トップにも「ネタスレ歓迎」ってでかでかと書いてあるし。
方向性はやはりそうだろう。

>>30
そんな感じにできたらいいけど、結局グレーゾーンを残したまま理屈でうやむやにすると、
また同じことになるような気がする。
消えるのは一瞬だし、いつ消されるかわかんないしな…

>>18
それだよなぁ
完全なネタスレは判りやすいが
例えばパンダスレや竜投スレなどネタスレでもあるが事実上応援スレでもある場合
スポサロで大丈夫なのか?炎上スレなども･･･
ちょっとでもネタ風味があればアウトならば、かなり対象になるし
移動するにしても判断基準が難しいスレは揉めそうだな

>>21
いまのところ完全に移動対象であるのが50スレ前後ですか･･･
荒らし避けでスレタイなどネタ化して機能してる選手個人スレやチーム応援スレなどの
扱いよってはまた更に増えるだろうし、あと交流スレ等も対象かな?

>>38
そうやっていくと一体何が残るんだろうｗ

移転するかどうかは、各スレ住人に判断してもらうのも手かもしれない
住人がネタスレだと認識しているのなら、移動してもらう

>>39
それだと誰も動かずまたいずれ削除されるだけだ。
>>38
判断基準が難しいからこそ事情を把握している板自治で精査していかないとならない。
少なくとも確実にネタスレだというものは次スレからの移住を促していかないと結局何も変わらない。

>>38
スポサロで応援風味が入ることには問題ないのでは？
明確に分けられるなら内容変えて両方の板で同じ名前のスレが立つって事もあるのかな。

>41
板が違えば、全く同じスレタイでも、重複という理由では削除される事は無いよ。

>>40
とりあえず有志で判定して、あぶなそうなとこには告知するって感じ？
それだと一部の人の負担が大きいし、判断基準を説明しろだとか、なんであそこはよくてうちはダメなんだとか、責任者出て来いだとか珍カス氏ねとかいう話になっちゃうような気がするんだよな
全体的に可能性のあるとこに告知をして、それぞれに決めてもらったほうが、自己責任って意味でいいかなあと思ったわけよ。
それで動かないのなら、消されても仕方ないかなーと思う。消される可能性を知った上で続けるということなんだろうから。

いや、削除される事は無いってのは勿論だけど、
実際そういう行動に出るかなって話。まぁ多分過疎ってどっちかに寄っちゃうんだろうけど。

>>43
うんうん。自主的に動いてもらうのが平和的で最善だろうね。
それでもプロ野球板で続けるなら削除される可能性前提でやれってこった。

一応、ネタスレといわれても仕方がないスレを抽出してみた
自分の見立てだと、現状で39スレある
全部列記してみる？

>>46
どうぞ

えのしま登場してた・・・。

>>45
まさにその事を何の前触れもなく現れたえのしま氏が言っていますた

>>39>>40>>41
とりあえず完全なネタスレは、次スレからの移動を告知して
判断が難しいものは、削除される可能性を告知して住民で話合う時間が必要かなとも思う
スポサロで多少の応援風味も大丈夫ならば、いつ消されるか不安を抱くより
話し合って自主的に移動するスレも増えてくるんじゃないかな?
結局は議論する余地もないまま突然こうなった事が問題だろうから
住人が話し合って納得して(シブシブでも)移動できれば、これにこした事はないし

ただ専門板てことでネタスレだけじゃなく雑談系も全てアウトなら･･･
本当に何が残るんだろうと言う気もする

>>47
数えなおしたら4つくらい増えた
では、以下移転候補となりうるスレを列挙します

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) プロ野球板には俺様しかいない
さてＹＯＵは騙されてワシに育てられるわけだが
■一行小説リレーー@プロ野球板--■part41
【炎上を】投手炎上ｽｯﾄﾞﾚ40【ENJOY!】
（　´_ゝ`）流石だよな俺ら＠プロ野球板6回裏1死
星野だがわしが育てた　８
そらそうよ
帰ってきた連想ゲーム30
( ﾟДﾟ)∩せんせいスレ野球板25時間目
よし！決まったな。風呂にでも入るか→あ、あれ？30
プロ野球選手-ｱﾆｷ26尺褌-
オリックスバファローズバトルロワイアル第3章
IDスピードガン　21球目
緒方　金本　野村　前田　江藤が５人で買い物3
(,,´」｀)マモノをしばく会 17球目(ﾟ∀ﾟ‡)
D.C.S.S.8〜ダ・カープそれ行け赤ヘルStrikerS〜
お前に言われんでも戦うスレ
（ ＾ω＾）　今日は負けないお
【野球国】三国志NET＠野球本陣part8【マジやばい】
悪ビッシュがつぶやくスレ 15服目
（´,,_,,｀）中嶋とマイケル┝∀┥
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（Θ щ Θ）　し　ょ　ぼ　ん　（Θ щ Θ）

この水差しヤロウ!!@野球板
月は東出に日は西山に 11作目
（　＾ω＾）今日も負けたお　21敗目
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広島東洋カープバトルロワイアル第四章

とまぁ、自分の見立てだとこんな感じかと
実際に移転するかは各自の話し合いで行ってほしいし、個人的には残れるに越したことはないけど

>>11-12
前スレだったかサギ板だったかで言われてたけど、
高校の単位未履修とか野球特待生の問題を思い出す。


既出だけど、いっそこの板を「プロ野球サロン」にしたらいいと思うんだけど…
スポサロ板もスポーツ一般カテゴリにあるけど専門板じゃないんでしょ
同じカテゴリにある陸上板やスケート板は専門板ですよね？
というか、下手するとそれこそ他スポーツの板にまで問題が波及しかねないんですが…
野球板以外はすでにそれに対する対策とかが練ってあるんでしょうかねえ

とりあえずナイターあるから本格的な議論は９時くらいからしよう

>>51乙

プロ野球板には俺様しかいない 　とか移転したら存在意義を失いそうだなｗ

>53
○○サロン板は、○○の専門板だけど削除処理は雑談系のルールで、って板だよ。

>>51-52 乙

>>55　禿同ｗ

>>54
あーもうこんな時間か
そーだな、とりあえず野球だ

駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打31
【ﾔｸﾙﾄ】俺も結婚したよと城石と土橋【11ちょい】

すまぬ、この二つ追加で
さらに見直ししてたら見落としが判明した

>>38,50
普通に、スポサロには（プロ野球板に個人スレのない）
野球選手の個人スレがいくつかあるので大丈夫のはず。

新人や２軍のマイナー選手のスレは、過疎になりがちの為
野球板だとすぐ落ちてしまうのでスポサロに立てられる傾向にあるっぽい。

>>56
�d楠
そういうことなんだ。初めて知った

>>60に補足
『”ネタスレとしての要素がない、または薄い”選手個人スレ』という意味です。

>>51-52
原辰徳の１日　１５日目
山下大輔編成本部長と共に苦難を乗り越えてゆくｽﾚ50
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレ＠野球板8
次の選手についてどう思っているか 3人目
駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打31
こ　こ　だ　け　１　０　年　後
（ﾟДﾟ　）ムハァ　2007-01
そろそろみんなが忘れてしまったこと１６
ドラえもん・のび太のプロ野球19
('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！ in プロ野球板7

単発スレや当初のスレタイから乖離した（乗っ取ってネタスレ化）は
除くとして、この辺りもじゃないのか

重複してない選手の応援スレでも
しばしば、流れが速いチームスレに対抗する保守兼雑談として
半数近くのレスがAAなどのネタというのは良く見かけるし
（例：サネ、グライシンガー、馬原スレなど）
線引きが難しいね

駄洒落スレ補足されてた　ｽﾏﾇ

この辺のスレは?

Aクラスのチームﾌｧﾝのみが書き込むｽﾚ'07 part3
Bクラスのチームﾌｧﾝのみが書き込むｽﾚ'07 part2
あのスレでは言えない 本音 を叫ぶ＞λ×12
ドアラとマーくんの交流スレ　５
【ﾌｰｽﾞ】Ｂ・Ｂとマーくんの交流スレ7【ﾌｰｽﾞ】
【燕・鴎】鳥達の宴 第20夜【鷲・鷹】

自分が上げたのは「ネタスレの要素が濃いと判断される危険性が高いと思われる」スレであって、
必ずしも移転しなければならないと思っているわけではないことを補足して置きます

>>60
そういう例は多々ありますね
野球総合系の個人スレも向こうに立っているものがありますし

移転対象を決める話をしてるんじゃなく、おたく削除の可能性があるかもしんないっすよっていう告知がしたいだけだから、広めに選定しとけばいいんじゃないか

>>62
大部分は単純な見落としです

（ﾟДﾟ　）ムハァ　2007-01　については、読んだのですがなんだかわからなく、判断をしませんでした
山下大輔編成本部長と共に苦難を乗り越えてゆくｽﾚ50　については、球団応援スレ兼棲み分けの例と見て、重複でもないと見ました

いずれにしろ、主観が入ることなので断定はできないのですが

やったあラブリー山崎スタメンきたああああああ

>>67
で、その「主観」で大量虐殺やったのが今回の騒動だからな…
もはや球団本スレ以外どのスレがサクられても不思議じゃない。

俺の常駐スレがまた「誘導」貼られてたし。

>>51=66
まとめ乙。
IDスピードガンスレが該当するなら

IDで首位打者でも決めようか　2打席目
ID奪三振王　4登板目

この辺も該当しそう。

>>68
ごめん、おもっきし誤爆

>>51-52、>>59、>>62、>>64、一応>>70

この辺が削除されそうなネタスレかな？

>>64
今回判断した基準として、

・交流スレ系はネタスレとみなすのを保留する

というのがあります

可能性の面からいえばないこともないかもしれません

>>70
該当するでしょうね

>>53
モタスポ板の話だけど、選手スレやチームスレは選手の話題半分ネタ半分
みたいなノリだよ。
あるラリー選手のスレは半分以上のレスが顔文字使ったネタで、
それでもしっかり生き残っているからね。
でも、シャトル判断でいけばそのスレは多分アウトになる。

あとドメサカも結構ネタスレというか、チームスレのほとんどがAA使ってる
から削除ガイドラインに抵触するような気がするんだよね。

今回のシャトルの判断が他の板に与える影響って結構大きいかもしれないよ。
グレーゾーンに一気に線引いちゃったんだもの。まぁ他の削除人がｷﾆｼﾅｲ!だったら
それまでなんだけどね。えのしま氏も自分は自分、シャトルはシャトルって言ってるし。

>>74
つまりプロ野球板にタチの悪い削除人が住み着いちまったなあ、ってこと？

画像

>>74
情報�dです。漫画系とニュース系は見てるけどスポーツ形には疎くて…

＞今回のシャトルの判断が他の板に与える影響って結構大きいかもしれないよ。

そうそう、それが一番心配なんだよなー。
それこそ野球特待生問題みたいに、２ちゃん全体でネタスレ狩りが始まるかもしれない
シャトルが他スポーツに目をつけない保証はないし、
いろんな板で今回の判断を適用したら賛同する削除人が絶対出てくるはず

お前ら伸びすぎｗ

>>78
確かにwwプチ祭り状態ktkr
ていうか、age推奨なのに普段目立たなさすぎる

>>77
はっきり言ってキリがないんだよなぁ・・・そう言い始めると

てかスポサロ板でネタスレ立てたらサカ豚がやってきそうで
マターリとした雰囲気が消えうせそうでいやなんだよな

まあ、今でも頻繁にサカ豚がスレ立てしてるけどな。

サカ豚とか言ってる時点で共存無理じゃん…

>>81
それはドメサカ系住民も一緒。サカネタのスレが立ったら焼豚という名のアンチが
真っ先に飛んでいくから。
お互いアンチには手が出せない状況に変わりはないから、ドメサカ住民ばかりを
責めるのは間違い。
むしろ打倒アンチで共同戦線を張ったほうが建設的。

スポーツカテゴリ＆球技カテゴリ共有の財産だから、無理もない
逆に、増えたら増えたで、「マターリした空気を返せ！」とばかりに分割の流れが出てくるかもしれない

>>76
ごめ誤爆ｗ
この辺もかな･･･

笑える画像貼ろうぜ！　其の9
復活！スラムダンク風にプロ野球を語るスレ３
クイズマジックアカデミースレ☆2【スポラン1】

>>83
坂豚はサッカーファンのことじゃないよ
サッカーをネタに野球ファンを煽りにくる荒らしでしょ
逆に野球ネタでサッカーファンを煽るのが焼豚
ときには同一人物だったりする

スポサロに限らず、ラグビー、アメスポ、モタスポとサカ豚が荒らし放題だからね

　　　　　　　　　　／＼　　　／＼
　　　　　　　　 ／　　　＼／　　 :::＼
　　　　　　　／ 　　　　 　　　　　　:::::＼
　　　　　　/　 ●　　　　　　　　●　::::::::＼　
　　　　　　|　　　　　／￣＼ 　 　 ::::::::::::::::|　
　　　　　　|　　　　　|　○　｜　 ::::::::::::::::::｜　ひろゆきは　いけめんのわいに
　　　　　　＼　　　　＼＿／　 ::::::::::::::::::／　　しっとしとるんやろな
　　　　　　　 ＼　　　　　 　 ::::::::::::::::::／　 　　
　　　　＿＿＿)━━Sh７━━━━(＿＿＿＿
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::ヽ
　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　　|　（・◎・）　　　　　（・◎・）　　　|::::::::::::::::::|

>>88
バスケ・バレー板も荒らされてます…
芸スポの野球関係スレはサカ豚隔離所と化してるし。

とりあえず個人スレは検索にかかるスレタイにしてほしい

>>91
検索にかかるスレタイにすると荒らされるので
わざとかからないようにしてますってスレがあるわけだが

>>92
そういうスレこそスポサロ向きかと

>>46 　>>51-52
これらのネタスレは、仮にプロ野球板のローカルルールを議論の末に変更しても
「プロ野球板は専門板」という前程が適用されて、スポーツサロンに移転しなければいけないの？
削除議論スレでひろゆきが君臨して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/563-577
ローカルルールの問題ではないの？みたいな問いかけをしてたよ。

>>92
その為に自治があるんじゃないの？
一見さんがわからない個人スレ立てたって仕方無い

>>93>>95
どこ行っても、いくら自治しても、アンチは飛んでくる。
特に巨人系、阪神系はね。
スレタイ改変は住民の苦渋の決断ってことを理解してほしいな。
自分の応援している選手の名前をスレタイに使えないってこと、
その意味を考えて欲しい。

質問スレとかもあるんで、そういったところを活用していけたらいいのではないかなと思う

>>96
だったらスレタイ変えるのだって意味ないでしょ。
荒らし耐性もなくそこまで言うなら、したらばなり自分で掲示板用意して
自分で管理するしかない。

>>98
それがスレタイ変えるとアンチは皆無とは言わないけど減るみたいなのよ。
あと荒らし耐性ないって言うけど、そういうスレの住民はそれなりに耐性
ついてるものだから。

パンダスレ見たことある？

スレタイ偽装してる限り、個人名を掲げたスレが出来た場合重複で
削除される危険性は常に付き纏うけれど、それでよけりゃ別にいいんじゃね。

それとスレタイの問題はスレ住民の責任で任せるしかないと思う。
つけるのは自由、そのかわり重複スレが出てきて削除されそうになっても
慌てないってことで。
どうせここで文句つけてもスレ当事者は聞く耳もたないでしょ。

>>101
でもそれだとスレ乱立に繋がりかねない、これからも頻繁に削除人が来るとも限らないよ

何でスレタイに個人名を入れてほしいかと言うと、代行スレで依頼された時に検索に掛からないと困るから。

それにアンチが来るから、と言った理由でみんながやり始めたらどうしようも無いでしょ？
削除や規制を望みたくなるほど酷ければ、所定の手続きに従って行えばいい。
自分はそうやってるけど

一人のワガママで移転ってできるもんなんだな

そもそも何でプロ野球板が専門板なんだろうな。
プレイする側ならともかく、プロ野球＝娯楽なファン側の発言なんて
所詮雑談以外の何でもないやん。

>>94
GL4の観点から見ればLRを変えてもアウトだし、
そもそもLRに「ネタスレOK」と書くこと自体も難しい。
（削除GLと矛盾するLRだと解釈されるので）

ただしGL5,GL6で削除されたネタスレはLRでの対応もできるのもある。

ただ今回GL5の解釈がこれまでの削除人と違っていたせいで削除されたネタスレもある。
たとえば「岡田監督を殴って苦難を〜」スレなんかがそうだと思う。

635 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:07:34 ID:???0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。

635 名前： 削除シャトル ★ [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 20:07:34 ID:???0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/635

>>106-107
やっと削除人こられたんですか。
今回の騒動で、当該の削除人はもう野球板の削除を控えるどころか、出入り禁止にした方がいいし、
運営やひろゆきにも通じてるんだから　★を剥奪すべきだと思います。

…ナイター真っ最中で人のいない時間帯に来るのかよ…
まあその方がいいかもしれんが
あんまいい態度とは言えんなあ…

逃げたって言い方しちゃうと煽ってるみたいだからやめとくが、
なんだか釈然としない弁明だけ残して消えていくんだな。

>>108
いや混乱は起こしたが処理自体は問題ないので
また来てくれたほうがいい。たとえアンチスレだけの削除でも。

>>108
一応削除GL上の問題があるわけでもないから、★剥奪は無理でしょう。
板の使われ方や使い分けられ方を認識していないまま、
自分のLR/削除GL解釈だけでその線引きをバッサリ行ったのが問題だったのだし。

と、いう事は削除依頼出しまくってるキティの要望はもう通らないな。

>>110
時計坂を思い出したのは俺だけでいい

>>111>>112
でも運営でも前々から目をつけてた、っていう話があったんだから
以前にも別板で問題起こしてたんでしょ？　もう出入り禁止になってもおかしくないはず。

しかも向こうのスレでも変に過剰擁護している人間がいる以上は
>>106-107を読んでも削除人が弁明して逃げたとしか見れないでしょう。

削除人本人からの発言が一応あったとはいえ
二度と起きないという保障がある訳でもないだろう
今後同じようなことが繰り返されないためにも
ここで議論終わりということにしないでLRの件やスレ移転の件は
話し合いを続けておくべきだろう

まあ君らは、もう削除処理を一切しなくても問題ないと、自分たちで宣言してしまったという事を自覚すべき。

なんだ、シャトルが撤退してしまったのか。これで削除人が手を出しにくいふいんきを作り上げてしまったな。
完全にえのしま頼みになる。えのしまがまたふらっと一年来なかったりしたら完全に無法地帯になるぞ。

>>118
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/790

×削除処理
○大量虐殺

削除シャトル氏の問題はおいといて
野球板が専門板というのであれば、今後もこのような問題は起こるんじゃないかな
今回のように議論の余地もなく即削除という訳ではないかも知れんが･･･
次回は「何の告知もなかった。今まで知らなかった」では済まされないし
根本的に問題が解決した訳ではないので、ネタスレ移動等の話は詰めていかないと

問題点を整理してみた。

［問題点］
◎　削除人は、ＧＬ・ＬＲに抵触すると判断したスレを、他の板への移転案内・誘導が不充分なうちに
　　　削除やスレストを行った。

◎　以下のＧＬルールがあるが、プロ野球板で語ったり書いたり議論したりすることを多くのプロ野球板の住人が
　　　容認して、そのことでプロ野球板の中でほとんど問題が生じていなかった多数のスレ（特にネタ系のスレ）が
　　　存在しているという事実があり、ＧＬルール適用による移転誘導、スレスト、削除に異議が出ている。
　　　　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　　　　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　　　　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　　　　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　　　　・球場についてはスポーツ施設板へ
　　　　・スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
　　　　　専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。

◎　チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までというＬＲがあるが、内容や趣旨が異なる
　　　複数のスレを、スレタイの用語だけで一律にスレ重複と判断され、誘導や削除の対象にされていることに異議
　　　が出ている。

◎　プロ野球板の数多くのネタスレや雑談系スレは特殊でプロ野球ファン以外にはわかりにくいが、仮にスポーツ
　　　サロンに移転した場合、雰囲気を乱して既存のスポーツサロンの住人に迷惑がかかるのではないかという
　　　意見がある。

◎　「監督解任要求スレ」などはアンチスレなのか、「次の監督を予想するスレ」などは球界改革議論スレなのか、
　　　ＡＡ系応援スレはスレ重複なのかなど、明確な線引きができないスレも少なくない中、それを削除依頼者と
　　　削除人が独断で判断して移転や削除ができてしまうことに異議が出ている。　　　

>>122
まとめ乙
だいたいはそれでオッケーだね。

この問題点の解消策を、自治スレで議論して提案すればいいんじゃない？
そのためにはＧＲやＬＲを変更してでもプロ野球板に残すほうがいいスレは
どういう性質のもので、現状では具体的にどのスレかを洗い出す必要が
あるけどね。

>121
それを拒否してのこの回答ですし。
違反していたスレを削除処理したら問題とされてしまう板に、誰が好き好んで来るんですか。

重複と別に削除対象のアンチスレだけど
ネタスレと同じで判断基準がよくわからないんだよな

叩き目的典型的アンチスレ
アンチってほどじゃないが不満がある人間の愚痴や物申すスレ
ファンが自虐的にアンチっぽいネタで語るスレ

外から見てるとよくわからんのだよな

別に削除人がこなくても困らないよ

自分に対してのレスも読めない奴がどうこう言っても説得力0だっての

>>119
そういえば、ぽっくん氏は最近来てないの?
実質えのしま氏だけなのか

ごめんまちがい、こっちだった　orz

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/

連絡報告スレは削除人呼び出し用のスレでしたスマソ

>>130
別板の自治スレに投稿するつもりが誤爆……　ｽﾏｿ　orz

一部のネタスレ住民の我侭が
この板をＶＩＰ化するかもな
後悔先に立たず

>>129
全然見ないね。一葉さんが時々来ていたけど、今回の件でどう感じたか・・・。

まあこれで、板名を野球サロンに改名するには一歩前進しましたな。

あーなんかちょっと残念な結末だな。

とりあえず再発防止の為にこれからどうするか決めないとな・・・

ある意味この事態が削除依頼厨の目的だったんじゃないか？

人気のあるネタスレを槍玉に上げる＞削除人はガイドラインにのっとり削除
＞住人大騒ぎ、削除人を祭り上げる＞議論スレで批判と擁護の応酬
＞立場が無くなって削除人撤退←今ここ

これから考えられるのは、削除厨が一転してアンチスレを立てて回ることなんだが…


シャトルは軽率だったけど、気の毒でもあるよ。一種の「免責特権」がある以上、
や悪い悪い今度から注意するよ、で済ませられただろうにね。相当堪えたんだろな。
それに押しかけた野球板民（というかネタスレ住民）に冷静な対応を呼びかけなかった
議論スレ住民も燃料注いだって意味ではシャトル撤退の責任を負うべき…って
こんなところで愚痴っても無駄か。

>>122
まとめ乙。
その問題の解決や解消を計らない限り、今回みたいなことが起きる可能性は高いのね。

まずは一刻も早くスレ数制限の撤廃をすべきですな。

>>134>>139
ネタレスは要らない。

とりあえず粛々とガイドライン違反状態の解消とLRの見直しを図るしかないね
シャトル氏はもう来ないかもしれないけど、次に誰か来たとしても、おなじ問題が起きることは避けなければならない

ネタスレに関しては、サロン分割運動か、スポサロ移転の呼びかけを進め、
LRに関しては、規制を緩和するか、より現状に即した細かい規制を設けるか、
ってことでいいのかな

今回の削除を否定してしまった以上、他に解決方法はないですよ。

>>137
ないないｗ

>>141
良質なネタスレが自主的に移動を決めれば、悪意を持って立てられるアンチスレが
ネタスレと言い張ってここに居座るのは難しい空気ができると思うんだよね。
そういう意味でネタスレ移転は検討を続けて欲しいけど、当面の危機が去ってしまった以上
誰も動かないような気がするなあ。

>>143
ないかｗ


それはともかく、アンチスレはどうなっても居座り続けるんじゃないのかねぇ。
悪貨が良貨を、って訳じゃないけど。
ちなみに今回の火種になった戦うスレでは、ｽﾎﾟｻﾛ側と復活側の民度の差が激しすぎるｗ
っていうかｽﾎﾟｻﾛ側がカオス展開と議論を同時進行でしてるしｗｗｗｗｗ

スポーツサロン板自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026348687/

スポサロや球界改革議論板を巻き込もうとする人たちがいるけど、
雑談板のスポサロで選手個人スレが特に問題なく営まれてるんだし、
この板を専門板から雑談板に変えれば解決じゃね？
散々既出なんだろうけど
なんか、この板を専門板として維持する必要がよく解らない

ああ、となるとアンチ禁止も削除しないといけないな。

>>146
でもさ、雑談カテゴリでもサロン板でもないんだよ

>>148
うん、だから球界改革議論板をどうこう言ったり、
スポサロにネタスレを押しつけるより、
ここの名前を変えたらいいじゃん

このスレだけで変えられないのはわかるけど

今回の騒動をちょい遠目に眺めてたんだけど
削除依頼を出してる人間が明らかにアレだったのも混乱の原因だなあ。
あれじゃスレ住人が「おかしな奴に不条理な事された！」と頭に血が上ったのも無理ない。
ログ見たら一晩中議論版に張り付いて反論と論点のすり替えしてるし。そんな人が多いんかねここは。

>>146
この板がサロン的な状況になっているからと言って、
ここを雑談板にしてしまうとちょっと問題が起きてしまう。
プロ野球に関する専門板をなくなってしまうわけだから。
だからプロ野球関連の雑談板を新設するのが最善の解決法だと思う。
実現性がどれくらいあるのかはわからないけど。

>>149
いや普通に無理
無理だから言う必要ないかもしれんが>>147の言うように
同時にアンチスレやゴミ箱未満のスレも認めることになる。

>>150
母集団が多いと、必然的におかしな奴も多くなるわけで…

>>153
うん、それにしても偏ったなあと。そうじゃなきゃ
もっと建設的な流れになったかも知れないのに残念だなと思ったんだ。
これからそうなればいいね。

>150
そう思っちゃう人が多いスレこそが問題な気もする。

結局依頼した人と削除人への糾弾に終始したのみ。
削除対象ではないという納得のいく説明は一切ないままだったし。

>>155
削除議論板は削除されたスレを明示して削除対象ではないという論理的な反論をして
連絡スレに削除人を呼び出し議論するとこってことすら知らない人がたくさんいたもんな・・・。

とりあえずローカルルールぐらいは、実状に則した物にするべきじゃないかね

後夜祭みたいな雰囲気になってしまったな
今回のことはこれから解決すべき問題であることは間違いないのに

>>155
あれは頭に血が上ったネタスレ住民に対して、一部のコテハンが小馬鹿にした
態度を取り続けたのが原因のひとつでもある。あと例のアレが引っ掻き回してたし。
ローカルルールローカルルールって連呼してたけど、ちょっと落ち着けって言ったのは
削除人γ氏だけだったもの。

スレ住民が問題だと思ったら、そういう事態を起こさせないように下地を作らないと。
ただ槍玉に挙げてるだけじゃ何の進展も無い。それにいつ何時何処のスレが同じ事態になるか
わかったもんじゃないし、特定のスレ住民というよりはむしろ野球板民全体の問題として
考えるべき。

>>157
ネタスレに関してはＬＲは関係ない。
今やるべきことは>>72のどのネタスレをスポサロ移住にしようかってとこ。

さっきの書き込みから、削除人シャトルに悪気があったわけではないし
こちらに非があったのも事実。なんかシャトルの謝罪で溜飲を下げて終わりじゃあ
また似たようなことが起きるぜ。
今関心が向いてるうちにローカルルールの変更するなり、新板ねだるなり、板名変更するなり、
ここで議論するのが必要じゃねぇ？

どの球団のファンでも利用できるのは別にして、特定の選手・球団のネタスレは絞った方がいい

>159
そうやって反省するべき点をも人のせいにしている内は、解決はないと思うな。

野球サロン新設（またはスポサロ）してネタスレを移動、
んでこの板とアンチ板を統合するのが一番面白いと思う。
んでシャトル氏には獅子奮迅の活躍を期待。

>>164
アンチ板ってアンチ野球＆アンチサッカーだから統合はできないような

サロンはなかなか作ってもらえないみたいですよ。
でも野球系は、既に総合板あるんですよね。

>>166
ねだるスレでも当面サロン板は新設しませんって書いてあったし

>>165
このルールっていつできたの？
これは悪法と化しているんだが。野球サッカーのケンカを認めるなんてありえない。
野球アンチ限定、サカ豚出禁を。

>>166
野球総合板をメジャー・アマ野球板に改称して、
新たに野球総合という板を作るわけには行かないかな

LRの改正も進める必要はあるんじゃないの？
同じ趣旨のスレでも進行の早い遅いがあって、住み分けが出来る場合とかあるよね。
（人の多い板だからこれは可能）
これを重複とされてしまうと、遅い方のスレの人には気の毒だと思う。
前にも書いてる人がいるけど、数的な縛りを「ほどほどに」ゆるめることで
応援とネタの混在したスレを救済出来るケースは少なくないと思うよ。
過去レスで挙げられているようなスレの中には
プロ野球板をプロ野球板たらしめる役割の一片を担いでいるスレもあると言えるのだから
LRが有名無実化してることは事実なんだし。セーフティーネットを広げておくことは必要だと思う。

但し、アンチは抜きで。数的な縛りをゆるめることと、アンチ行為の是認とは全く別の話。

>>165
あ、そうだったのか。最近向こう見てなかったからよく分からんかった。
アンチサッカー板にすれば何とかｗ

何にせよこのままじゃ削除人も消える一方では。

たとえばこのスレ

ｷﾝﾀﾑｧ（´金｀)人彡´ー｀）人（＾亮＾）応援スレ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181615378/

金城も多村も相川も個人スレがあるんだからいらねえだろ

板新設はかなり期待薄。
板名変更→LR微変更

これが１番手っ取り早いんじゃない？

http://blog.m.livedoor.jp/zeiseball/index.cgi

こいつ許せない！
野球をバカにしすぎてる

結局の所

１、シャトルのやり方は少々以上にアレだった上に偏っていたが
　　『削除やスレスト自体はGLと現在のLR的に間違っていなかった』。

２、久しぶりに来た削除人を追い出した感じになったことにより削除人が来づらい雰囲気を作った。
　　よって『荒らしが大暴れしても対応してくれない』かもしれない。

３、いつ来るかは分からんが現状のまま放置しておくと
　　『もっと厳密な削除人が大量削除しても文句はいえない』

ということですな。

>>166
総合板は専用板扱いです。削除人ならそれくらい分かってるだろ？

>>170
選手スレで進行の速いスレと遅いスレの２スレ認めろってのは流石に傲慢すぎる
それとネタスレはＬＲに関わらず削除ＧＬでアウトだから。ループさせんな。

以前にアンチスレなど大量削除されたことがあったが、
ここまで混乱をきたしたことはなかった。
自治スレや議論板のスレで暴れる奴もいたけど、
スレ住人に「板違いスレを立てるな。アンチ板行け」
と一蹴されて終わるがほとんどだった。

じゃあ何で今回だけこんなに荒れたのかというと、
ネタスレの適切な受け入れ先がなかったから。
もし野球サロン板があれば「ネタスレは野球サロンへ行け」で済んだ。
スポサロに行けという奴もいるけど、スポサロは野球専用の板じゃない。
マッタリ進行してるスポサロに進行の早いここのネタスレが大量に行けば、
スポサロにあったスレがそのあおりを食って大量に落ちてしまう。
そういう背景があるからGL上削除はやむを得ないと理解しながらも、
「いったいどこへ行けばいい？」と感情的なしこりばかりが強く残る。

LRをいじれば少しは緩和できるところもあるんだけど、
こういう構造的な問題については解決できないんだよね。

>>173
板趣旨が全く変わってしまうような板名変更やLR変更より、
新板設立のほうが遥かに容易い。

>>176
そうだとしたらネタスレ→スポサロ移動がアウト
(すでに苦情出てる)ならどうしろというのかと

個人スレはGL6重複で出してくれといったのはえのしま。
選手何スレとかチーム何スレとかはシャトルの削除判断にはあまり影響してないと思う。

板を新設するとすると、新たな専門板を作ってもらって選手・チーム・その他をそっちに移し
こっちを事実上サロン化する、って言うのがいいと思う
あるいは完全にネタスレにスポサロへ引っ越してもらって、しかるべき時に球技カテゴリにサロンを分家してもらうか

どちらにしても実現の可能性は低いかもしれないけど

ただ、今までもスポサロで放置されてきた野球関連スレが多々あるのに、
何故今回だけ騒いでるのかイマイチ不明。本当にスポサロ住人なんでしょうかｗ

>>179
ネタスレを立てなければいいだけ
そもそも、今までネタスレが許容されて来たというのがおかしい

>>179
削除上等！という大抵の専門板のネタスレ住民が手に入れてるスキルを
ここのネタスレ住民をも手に入れる、もしくは理論武装してしつこくしつこく
野球サロンをねだる。

>>179
前スレ>>989にも書いたんだが
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/989
よく迷惑って言うけど言われるほど問題になってないでしょ。

>>180
そうだね。ネタスレでない重複した選手スレの削除で問題になったわけではない。

移転するにしても1時間5レス規制はどうにかならないのかね
長編やテンプレ張りへの支障が出る可能性が非常に高い

スポーツサロン板が総意として野球のネタスレを拒否してるように、
演出したくてたまらない勢力がいるんですかな？

>>186
それは新板ねだるよりずっとハードルが低い話だろう。

スポーツサロン板自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026348687/

とりあえず、ネタスレと2つ以上ある個人スレはスポーツサロンに移転するって事でいいんじゃない？
向こうで問題が出てきたら、それは向こうでなんとかすればいいことだし

>>185
今回問題になってなくても、重複云々の可能性を外しておくことは出来るでしょう。
今回の問題にだけ対処すればいいわけではないんだから。

>>188
無風だなｗ

>186
それはここや削除議論で言う事じゃ無いよ。運用情報板で該当スレを見つけるべし。
言ったからってその通りになる可能性はあまりないけど。

>>186
長編はともかく、テンプレに関しては外部に置けるテンプレサイト
もしくは外部板を作るとかで対処できそう
（する人がいないと無理だが）

>>192
「あそこのネタスレのネタが貼れないから〜」じゃ主張はまず通らんわな。

>>187
苦情が出てる、と最初に言ったのは自分ですが、
まぁ徐々に増やしていけば問題ないと思いますよ

ただ、もし万が一ここまで名前が挙がったスレが全部引っ越したとして、
50くらいのスレが立つとすると、さすがに何が起きたのか疑うでしょうね
全部が引越しをするとは到底思えませんが

それでは移転を進めるためには何をすればいいかというのが、次の論点になりますね？

>>195
まあ、喉元過ぎればなんとやらで全部残留だな。それで削除されたらまた怒る、と。

>>196
いつから移転に決まったんだ？

ネタスレがＧＬで削除対象って件だが、
削除っていう行為自体が、

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

って言う考え方のもとになされるべき物である以上、

この板の実状として、ネタスレが不適切なスレかどうかをローカルルールとして明示してやる必要があるんじゃないか。
これだけネタスレが多数存在して、需要もあるわけだから。

ＧＬってのはあくまで指針であってルールではないはず。

>>195
本当に全部移動したら50で済むとも思えないね。
あっちだって表面化するまでは静観するでしょ。
この板がネタスレが実際に大量削除されてしまうまで、
ネタスレの問題について静観してたのと同じように。

ネタスレ住人が引越しする代わりにこの板のルールを厳格にするってんのなら喜んで出て行くと思うよ。
憶測だけど。憶測じゃしょーがねーか。

ネタスレ全てが大人しく移転するとも思えんが。
今以上に混乱しそう・・・

とりあえず明日明後日電源工事で2chが停止するということはなくなりそうです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184031099/682-683

682 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2007/08/04(土) 17:03:38 ID:pOeja1CO0
追加情報でこんなの出てるけど
つまり鯖落ちはないってことか？

＞今回のメンテナンスでは、電源工事期間中のサーバーに対する電力供給を
＞UPS（無停電電源装置）が行うため、電力供給の停止は無いと連絡が入りました。
＞従いまして、このメンテナンスによるサーバーの停止はございません。
683 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 17:18:56 ID:???0
>682
追加情報出ましたね
多分落ちるとか繋がらなくなる可能性はほぼ無くなったと言っても
いいかな？
（不測のトラブルで落ちないとも言い切れないし）

>>190
いやまずは今回の問題からでしょ？
そりゃ考慮することは否定しないが順番つけるとしたらネタスレの件が片付いてから。

>>195
まずはここで明らかなネタスレを集め、移住を促す告知テンプレなどを作成して
今あるスレは>>1000いくまではここでやってもらって次スレからスポサロでって
方向で進めたらいいと思う。これならスムーズにいく。

移転しなければ削除されても文句言わないでねって事は周知徹底しておくべきかも

ネタスレが適切かどうかは、本来は２ちゃんねる全体の案内の問題ですよ。

数を制限しての許可が実際には機能しないの先例があるので、全て許可か拒否かの二択のみ。

「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」を厳正に適用して
後はスポーツサロンでやってもらえばいい。
今みたいにあのスレは応援で、こっちはAAだネタだ、なんて言い訳を許容してるから混乱するんだよ

>>199
一方で”LRはGLに反しないように”って注意書きも
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

でも、ネタスレにしても重複スレにしても
住民側からすれば移転しろと言われて
はいそうですか、とは思えないわけです

LRにスポサロへの誘導あったっけ？

あまり強制力を持たせすぎるのもかえって態度の硬化を招く危険性がある
あくまで削除されても文句は言えない、ってことだけ強調すればよいかと思うよ

>>210
以前はあった。
でも単に「マターリしたい人は〜」と誘導されてただけ。
ネタスレについては言及されていなかった。

>>210
それがないんだよねえ。総合板にはあるんだけれど。

>>204
LRに違反してるから消されてしまったスレがあった、というのが今回の問題の出発点だと認識してますが。
「とりあえず」出来る部分として、LRに手をつける方がはるかに早いんじゃないかとも思うので。
一々リストアップして告知して、住人で話し合ってもらって・・・って凄い手間だし、時間もかかりますよ。
変な荒らしを余計に呼び込むことにもなりかねないし。
出来ることはやってからでないと、ネタスレ住人の理解も得られにくいだろうと思いますが。

>>211
そうなんだよね
で、結局何も変わらないまま今までどおりスレが立ち続けるということになりそうね

「現状では削除されても文句は言えない」のは事実だけど、
それをプロ野球板としてその方向で進めていくのか、
それを解消する方向で進めていくのかはまた別だからね。

自分としては板としてスポサロ移転を進めることには賛成できない。
こういう形で野球関連板以外を巻き込むのは適切と思えないから。
仮に野球サロンや野球VIPができるならば、移転を進めるのは賛成。

削除人の判断基準は
「良スレ」か「駄スレ」かじゃなくて
「ルールに違反してるか」それとも「違反してないか」だよな。そこ大原則だよな。

こんかい問題が噴出したのは「良スレだけど削除人が削除しちゃった」から来てるわけで。
堂々と「客観的に見てルール的に違反してません」と言えないのが最初に来る問題だと思う。

>>214
なんでそうなるのかな。GL4に抵触してるから消されたんだ。

>>212-213
一つの手段としては入れることも考えるべきではないだろうか…

>>208
そうか。
まぁ、ルール遵守ってのは大切なのかもしれんけど、
それが実状に即していないってのは訴えてもいいんじゃないかと思うよ。
この板って専門的な内容の情報交換っていうより、娯楽としての野球の雑談なんだから。

野球板にエルサレムがある訳じゃないんだから
「ネタスレしか見てない」って人が多そうなネタスレのデメリットってあんま無い気するけどな。
いちいち保守しなくて良いのはメリットだと思うけど。

>>209
でも今真剣に考えないといずれまた突然削除されるわけで
スレストされて突然移住するよりも、スレ内で準備したうえで移住するに越したことはないでしょ。

>>210
ないね
付け加えたほうがいいかも
http://sports11.2ch.net/sposaloon/
ちなみにスポサロの板トップには「ネタスレ歓迎」と書いてある。

>>218
必ずしもそうではない。GL5,GL6違反で消されたものも少なくない。
ネタスレが一般的にGL4違反であると解釈されるのと、
今回の削除がGL4を基準にして行われたかどうかは別。

>>223
なかにはGL6で消したのもあるかもしれないが、主たる理由はGL4だと思うがね。

373 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:02:26 ID:???0
完了

>>368
野球板は専門板なので削除ガイドラインに則りネタスレも厳しく対応しました。

ネタスレだらけなら、野球サロン板になりますし、やはり専門板である以上
当然の対応と考えます。

今回の前田スレの場合、重複ということを重視していたけど、GL4を適応したことも示唆している
つまり、ネタスレが増殖しているということが判断理由の一つだったことは否定できないわけで

全部のネタスレが平和裏に存続できることを目指して自分は移転を推進したい

プロ野球板をプロ野球一軍板(ガチ系)と二軍板(ネタ系)に分割することはできないのだろうか？

■　板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/

スレ住民を無視しては移転はできないわけで
必ず反対されると思うんだ
そこが一番の問題ではないでしょうか

>227
違反している人たちがごねたから移転はできないと言っていたら、どんなスレも削除はできないよ。

まあ、ネタスレが出て行かないならアンチスレも同様だよ。

分割か…
今回の一件で「ネタスレはあくまでもグレーゾーン的位置にある」というのは
ネタスレ住人も分かったと思うんだ
後は「消されるぐらいなら場所を移す」か「消されるのを覚悟でそのまま」かの選択

…まあ、それでもやっぱりそれぞれのスレで相談は必要だろうが

だから境界線上にあるネタスレが「今現在違反なのか違反じゃないのか」から始めないといけないわけだよ。

「違反じゃない」と言い切れるなら堂々と真っ向から削除人に理由言えば削除しないかと。
「現状違反」だという共通認識があって初めて「移転」とか「LR変更」とか「雑談板変更」とかの議論になる。

>>227
２ちゃんのルールを無視して居座ることもできないわけで

今後が良くなるなら現状違反
今後が悪くなるなら違反じゃない

当然です。

>231
ぶっちゃけそこを説明できた人は一人もいなかったので、違反なのは確定だよ。

一見してアンチっぽいけど実は応援スレなんです、なんて言ったって板の住民ですらわからんわ

「ネタスレだから削除ガイドライン違反じゃない」というのは、
専門板では無理では？

そんな適当な理由で言い逃れできるのなら、
削除人も
「駄スレ、糞スレだから削除」
とか無茶苦茶言うんじゃないかな。

どうしようないほどひどいダメなスレッドは、数十レスか数秒見た瞬間に
だめだと分かりますけど…。

後から遅れて、これは●●だから××で削除とイメージできますよ。

>>235
そういうのもスポーツサロンに移転した方がいいかもね
こっちじゃ荒らされるからって、あっちに移転してるスレもあるようだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　（・ε・）/　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ 　 ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.|`=・= ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾﾉ　　（｡｡｀ ヽ　 　 　 　/　　｜　父さんに言われんでも
　　　　　　　|　　　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　｜　職人の集まる所がスレの故郷
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

↑誤爆した御免

>>235
卑怯スレ・・・じゃないよな？ｗ

板名変更で雑談スレ、ネタスレも許容すればいいじゃない。

>241
野球サロンへの板名変更は、揉めずに全員一致すれば、ひろゆきに許可していいか聞いてもらえる案件。

つまるところ厳密言ってしまうと「現状オールアウト」であることは間違いわけなんだよな。
（議論スレみると判断自体は間違っていないという見解で運営側はまとまっているみたいだし）

535* 名前：(　´�D｀) [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 11:29:07 HOST:EATcf-81p179.ppp15.odn.ne.jp

>>512
ガイドラインに違反しているスレなら★100を超えているスレでも削除されることはありますよ。
長く続いたとかは関係なく、ガイドラインに違反しているか否かです。

>>520
削除ガイドラインに基づいて削除したと説明がありましたよね。
それに反論するならばどこがどのように誤っているかを掲示してみればよいと思いますけれど。

お、時計坂さんが来てんじゃん。

536 名前：削除屋γ ★ [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 11:30:33 ID:???0
乙です。
で、削除ガイドラインに乗っ取った異議説明ができたら、
連絡・報告スレへ、そのレスへのリンクをはってお呼び出ししてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

例）
削除＊＊＊さんへ。
＊＊＊板の処理についてお伺いしたい点がありますので、以下へお越しください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/517


で、あとは自治スレで議論をすすめておいてください。
ここで自治スレ分の議論をやってしまうと、
どれが問題なのか埋もれて判りにくくなってしまいますので。

565* 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

570* 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

じゃあどうすれば「セーフになる」のか考えないといかんわけか。

本来なら「野球サロン板」（名前は多少違ってもかまわない）を作ることができればそれが理想的な展開じゃないかな
そちらはそちらでにぎわうだろうし、こっちはこっちで専門板として機能させることが可能

ただ、それを内外の状況が許さないから移転要請もやむなしとなっているだけで

>>240
岡田を殴って苦難…のスレだろ

スレの移転では、受け入れ先に迷惑がかかる。追い出す方はその後追い出されたスレや住人などどうでもいいんだろうが、追い出された方は受け入れ先からは侵略者扱いされ、もめごとになることはもう目に見えている。

よって、>>226に書いた通り、板の分割が最善の策と思われる。

事態が差し迫っているわけでないのなら、
ダメもとで分割申請してみてから移転を考えてもいいんでないの

野球関係の板は5つ+アンチ球団板もあるのにこれ以上増やしてどうするの？

受け入れ先に迷惑がかかるってのは？だな

>>246
それならどの立場の人もそれなりに納得できるだろうね。
板名などを真剣に考えて申請してみてもよさそう。

【板URL】
【議論したスレ】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
【需要】

本当に板分割する気が有るならこの要望テンプレを埋めようか。

>>247
既に無の状態のとこに移住するならそうかもしれんが
スポサロには野球スレは既にあるし問題になっていません。

>>242
板名変更で解決するなら、それに賛成。
ネタスレとガチスレが同居している現状には何も不満はない。
むしろそれがよい。

おまいらガンマのシャトル狩りに利用されてるなよ。
野球と無関係な削除人が現れた事に違和感感じろよ。

>>240
ごめん、それが何なのかわかんないｗ

>>247
それをこの板でやらなきゃいけないってのは無いでしょ

Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？

A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？

A　「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談板に移住（変更）」すればいい。

>>257
板のカテゴリを変えるのは不可能です。

>254
君が同意してもそれを良しとしない人がいたらアウト。

というかまずはローカルルールをサロン向けに変更する事から始めないと。
で、このローカルルールならサロンという板名で問題ないから変更する、と。

>>257
専門系の既存の板が雑談系に変わったなんて聞いた事無いが、
前例でもあるの？

>>256
プロ野球の話題だからプロ野球板で、というのは自然な流れだと思う。アンチは別にして。

これって野球だけじゃなくて他のスポーツ系板（競技別にあるところ）にも波及する話だけど、他の板ではどうなんだろ？
専門板であるとは言え、ネタスレのない板なんてないと思うんだけど。

>>259
＞君が同意してもそれを良しとしない人がいたらアウト。
それはわかてるよ。
ただ、なんか分割・移住案が多いんで、一意見として言っておきたかっただけです。

訂正。

Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？

A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？

A　「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。

専門系の板が雑談系に変わるわけ無いわな。
けどサロン系とかネ実とかは一応できるんだし・・・

やっぱり、プロ野球板といわれつつも実体は「野球サロン化」したまま何年も黙認されてた訳だから
板名変更で板の趣旨自体を現状に即したものに変更するのが１番平和じゃないかと。

でも、本当にそんな事が可能なのかどうなのか・・・

>261
実際にネタスレがあるからって、ネタスレがなければいけないという事にはならないんだ。

基本的にネタスレ可というルールのない板では、他板でも削除対象ではあると思うよ。

>>264
そうすっとプロ野球板はサロンだけあって専門板がないということになり、別の不具合が出る
「何でサロン板なのに球団（選手）の本スレがあるんだ？」という事態は望ましくはないだろう

>>261
国内サッカー板は、AAスレはチームスレ(2スレまで)や
選手スレ(1スレまで)の制限数に入れなかったはず。

ネタスレの大半はAAスレだったような…。

>>261
俺の常駐してる相撲板にもネタスレはありますねえ
アンチスレも

>264
板名変更には、まずローカルルールの変更が大前提として必要ですよ。
今のルールのままでは、仮に同意して板名変更申請しても却下確実です。

>>261
ネタスレはあっていいと思うんだ。でも岡田みたいに１人で複数のスレがあるのは拙いだろう、という考え

こんなのとか
ｷﾝﾀﾑｧ（´金｀)人彡´ー｀）人（＾亮＾）応援スレ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181615378/

ここの板カテゴリを変えるとか現実味のない話は止めようよ。
まだプロ野球板と野球サロン板に分割するってほうがありうる話だ。

>>267
次善的な措置として「○○は△スレッドまで」を緩和して、
それと並行して板分割などを考えるのが現実的かもね。

そういえば以前にローカルルールの話し合いがあったときに、
国内サッカー板での例を挙げたうえで、
「チーム"総合"スレは２スレまで」のように
表現を変えるべきって主張したんだよな。

ヽ［＾_＾］人［ー。ー］人［…ε…］ノ応援スレ25
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181490493/l50

これもよろしくはない
特定の数人で合同の応援スレを立てるなら、どちらかといえばスポーツサロンでやっていただくのが望ましい
あるいは個別のスレをプロ野球板内に立てないか

それやってったらプロ野球板にチームスレと個人スレしかなくなって
スポサロが爆発したりしないの？
むしろそう（この板にはチームスレと個人スレのみにする）した方がいいの？

一人の選手を扱う選手スレなら制限や分別もしやすいが
複数選手を扱うスレが一番厄介なんだよなぁ。
その手のネタスレは板内で分別することは不可能
やはりスポサロ向きと分けていったほうがいいだろう。

「○○はいいけど●●は駄目」とかじゃなくて
「とりあえずオールアウトなんだからセーフにしよう」って話になったんじゃないのか？

あれはよろしくない、これはよろしいとかはすでに相当ループして議論したはず。

>273
スレタイじゃ誰のスレなのかすら分からんな。

今のところ出ている「雑談系にする」≒「サロン化かサロン創設」だということですよね

>>274
純然たる専門板として運営するなら、その方向に持っていくことになる
実際には新人王だとか沢村賞だとかを予想したり、ユニフォームだとか他の板に移せないものは残るだろうけど

実際それは極論だし、自分も積極的には賛成はしない
ネタスレがなくなると活気を失うという意見に自分は最大限配慮はしていきたい

そこまでなんでもかんでもスポサロ送りだと流石にあちらに断りを入れた方が…

>>277
荒木･井端･福留だな
やっぱり顔文字が通じない人も多いね

>>265
そういうことではなくて、
１．ネタスレをスポサロへ、だと他のスポーツ系板のネタスレが全部スポサロに来ることになりはしないかということ
　　キャパや運用は変えられるかも知れないけど、スポサロ自体の位置づけが変わってくることは必至
２．板分割を認めると、住人の申し出次第で他の競技も軒並み分割になり得るので、運営が嫌がりはしないかということ
が疑問。

もちろんスポーツ系に限らず、専門板と呼ばれるところのネタスレは全部削除・移転の対象になってしまわないか？
ルールを厳格に運用すると影響はかなりデカいし、使い勝手が悪い掲示板になる。
2chとしてそういう方向に行くのなら話は別だけど、そういうつもりはあるのかな？

>>271
板分割はとりあえずみんなの賛同が得られないとどうにも・・・

何でもかんでもスポサロに追い出すよりは良さそうだが。
鯖も違うし運営の意向で自由に移転出来ないのが不便。

>>276
いやなってないしそんなことは不可能だよ。居座るって言ってるようなものじゃん。
ネタスレは２ちゃんのルール上プロ野球板ではなくスポサロ板って決まりなんだから。
だからある程度明確な基準作りが必要。

今考えたんだが「AAを主とするネタスレはスポーツサロン板」という基準にしてはどうだろう？
これなら分かりやすいし、あくまで専用板のこことの差別化もはっきりしている。

>276
オールアウトにする→ローカルルール変更なし、ネタスレ移転。
オールセーフにする→ローカルルール変更、ネタスレ無制限受け入れ。

このどちらを選ぶのかを議論していくところかと。

長く続いたネタスレより、板違いな変なスレ・単発スレをどうにかすべきだと思うんだけどなぁ。
ざっと見ただけでも「何でこの板にあるんだよ」ってスレがいっぱい残ってたりする（粘着でもいるのだろうか）
それを消してくだけでも、だいぶ変わると思う。
>>283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし、>>279の言うようになんでもかんでもスポサロに移動されたらあっちの住民もアレなんじゃ

>>274
それを全く考えないのがネタスレ追放強硬派。

このスレには、強硬派の他に住み分け分割派、地道に漸進派、現状維持派の少なくとも4タイプいると思う。

>285
そういうスレはここに書く前に自分で削除依頼出す事。

>>281
運営にとって分割はむしろ好都合だよ。そのほうが鯖負荷の観点でもいいので。
ゲーム系板の細分化は記憶に新しいところ。

>>284
だから後者は不可能だって。削除議論板のスレ読んでこいよ。

>>285
なんでこいつが消されてこいつが残る、ってのはまず片っ端から削除以来出さないことにはどうにもこうにも
スポサロ送りにするなら2スレ3スレの話じゃないんだからもっと慎重さが必要だとは思う

＞ネタスレは２ちゃんのルール上プロ野球板ではなくスポサロ板って決まりなんだから。

現状においてはそうだが、これ以降もその方向で進めるかどうかは別。
それを解消する方向で検討していくという考えもある。

>>281
サロンっていうのはどう言い繕ったところで、言ってみればゴミ箱ですよ？
ゴミ箱がどう変容しようと気にする必要は無いと思います。

>>284
プロ野球板って２ちゃん黎明期からあるし
ネタスレも含めて大げさに言うとずっと独自の歴史と文化を育んできたと
言えないこともないわけで。
あんまり禁止事項のない「大プロ野球板」構想に一票
球団本スレも自虐スレもお笑いも愛ゆえの叩きもみんな好きだお。

>>284
>>263で書いたようにとっくに「板分割」とか「板名変更」とかの議論になってると思っていたのだが。

>>283
明確ならば「現状全てダメ」
「だからどうしよう」って話してると思った。

>>285
>283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし
そういう曖昧なスレがあるから、結局カオス化してると思うんだが
顔文字とか一部の人間しかわからないスレでは効率が悪い

>>285
>283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし
そういう曖昧なスレがあるから、結局カオス化してると思うんだが
顔文字とか一部の人間しかわからないスレでは効率が悪い

それよりも、えのしま以外これから削除は誰が行うの？
折角来てくれた人を追い出すような事をしていて、ここで
削除の事を話し合ったところでまるで無意味に思うんだけど。

俺は、オールアウトにする→ローカルルール変更なし、ネタスレ移転。 支持。

住人数は格段に少ないだろうが、先住のスポサロ民になるべく迷惑をかけないようにしたいが…

意見がまとまらなくて混沌として来たな・・・

>>291
すばらしい暴論が来たな
元の住人完全無視宣言
移転するなら数スレで済む話じゃないんだから

>>293
プロ野球に関るものならなんでもアリなら
分割も板名変更も必要ないのでは？ＬＲの変更は必要だが。

ネタやAAスレも楽しみの一つだと思うな、やはり。
野球サロンとか雑談できる板ほしい。
スポサロの住人さんからも「いきなり野球関係増えて迷惑」みたいな意見出てたよ。

しかしこの議論決着つくのか？
ホントに決着付ける気なら、今出てる案まとめて、投票してもらうしかないんじゃない？

私個人としては
「野球板そのものではオールアウト決定、ネタスレその他は新板（雑談OK）作って移転」
がいいと思ってなのだが。

>>302
ほとぼりが冷めた頃にどうにかなるよ。
結局のところシャトル氏が来ないと決めたことで、
実際にこれ以降ネタスレの削除は少なくなるだろうし。

>302
投票は議論じゃ無いから、最も決着の付かない上に感情的な遺恨の残る方法だな。
止めた方がいい。

建前だけでもいいからごみ箱だの不法投棄みたいな言い方はやめないと、感情論がからんでややこしくなるよ

>>303
仮にそうする場合でもネタスレの基準作りは必要です。

またこれまで通りネタスレは全てここでやらせろって意見はまず通らないものと思ってください。

理由としては「スポサロ板でさっそく拒否反応が出始めている」というのと
「レス規制厳しいスポサロ板では早晩ネタスレ住民が爆発しかねない」というのがある。

やっぱ新板がいいと思う。

一応2ch内部なのかな？　直リンしちゃうぞ

http://stats.2ch.net/suzume.cgi

これを見てわかるとおり、5日になってから今までの書き込み数でいえばプロ野球板は実況板を入れて14位という巨大板
それを分割するというのは決して運営側にとっても悪い話じゃないと思うんだがな

俺個人の意見はGLがある以上ここでネタスレ続けるのは削除と隣りあわせということになるし
移転もやむなしという感じ、だが新板はハードルが高いしスポサロに大挙して押し寄せて関係悪化ってのも避けたいんだよね

・色々と調整して現状維持派
・スポサロ移転派
・板分割派

こんなもんか

>>304
>>302
じゃぁ、グレーゾーンで現状維持ってことですかね

>303
新板できるまではどうすんのよ、という問題があるよ。

>>304
シャトルは来なくても、他の人が来て今回のような処理をする可能性はあるんじゃ？

これでいいのでは？
スレッド数足りなくなるのかな。

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
↓
※AAスレなどを除き、チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

つか、板作れって気軽に言ってるけど。
欲しいって言ったからって、じゃあ作ってやるよ、ってものじゃ無いよ・・・。

>>314
可能性は常にあるが
消したがりの削除人はあまりいないので気にするレベルでもないかと。

GL読んでて分からない事が
＞４．板の趣旨よりネタを優先するもの(抜粋)
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

この板の趣旨ってなんだっけ？
　NPBを語る事？
　NPBをまじめに語る事？
　NPBを楽しくに語る事？

>>306
ゴミ箱って言葉を知らないみたいだけど
削除板では「サロンはゴミ箱未満」って表現をよくします。
なので別に煽り文句ではないです。

>>305
禿同

>>315
ネタスレの問題はLRを変えて解決するものじゃないです。
シャトルの説明を読んできてください。

>>313
今の現状なら新板作る（板分割）のは運営側としても悪い選択ではないはず。
分割申請さえしてれば「分割するまで一時的に居させてください」と削除人には言えばいい話。

>>316
一応、ひろゆきも削除議論板に来てたからこのゴタゴタの大方の事情は把握してる。
申請してみて「無理！」って事は無いんじゃないかな。

>>315
※チーム総合スレは「１チーム２スレッド」選手総合スレは「１選手１スレッド」までです。

これでいいんじゃない？

>>314
当面リスクがあるということは理解しといて、で十分だと思う。

>>299
暴論でも何でも無いんですが？
そういう待遇が嫌ならサロンを名乗らなければ言いだけで。
スポーツサロンとは別にスポーツと言う板が別にある意味を考えて下さい。

安易にここをサロンにすると言ってる方も考えて欲しいですね。
サロンにする（サロンを名乗る）のは突き詰めればどういう事かと言う事を。
都合の良いサロン化なんて有り得ません。

>>315
それで重複問題は何とかなっても、GL4違反という爆弾を常に抱えてる状況には変わりがないかと

分割した場合どの程度既存のスレが残るだろ？ｗ

分割が容易であればそっちの方が良いと思う

>>315
スレ数に関しては問題ないんじゃないのかな。
でもそれでは解決になるのかどうか。

あ、ついでだから今日の分削除処理してくれよ。

新板は誰かが既に申請している？
このスレのある程度の同意をもって申請？

>>322
リスクを承知で居座るということは次誰かがネタスレ削除したら
何一つ文句を言わずこの板から立ち去るということになるけど
そういう風にしたいの？
絶対その時にもギャーギャー騒ぐ奴が出てくるだろ。

>>323
比較禁止っつても比較してるし
批判禁止っつても批判してるし
現状、実質サロン化してるんじゃない？わりと良性に。

>>329
実質サロン化してても、サロン板だと定義されるのは少し嫌かも知れない。

>>329
批判は禁止じゃない

>>329
比較スレは削除依頼出されれば普通に削除され
流石にそれにいちゃもんをつける馬鹿はいない。
それと批判は別に禁止じゃない。

サロン化っていうけど板の雰囲気の意味でのサロンと
板カテゴリとしてのサロンは意味が全然違う。削除GLの抵触箇所が大いに異なる。
そこを勘違いしないでほしい。

>>327
分割申請は通るのかね?
通るのなら一番穏便な方法とは思うんだけど

>>315
それだと「アンチの扱い」とか「GL4爆弾」とか抱える羽目になる。

「プロ野球（LR変更せず）」と「プロ野球2（雑談、ネタOK）」に分割すれば

「ネタスレ」は堂々といられるし
「アンチ」は「プロ野球」にいられる理由がなくなり「アンチ球団」に移住するし
運営は鯖負荷減る。（←ぶっちゃけるとこれを最初から狙っていたのではないかと推察する）

※原則として、チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

>>327
議論したスレ、というのが要ると思う。
あと分割（現有スレを移動）と新設（新しく立てる）とでは手続きが違ってたような。

>>328
「現状においては」削除されても仕方ない用件を満たしてしまっている、
ということはネタスレ住人も理解しておいてくれと言いたいだけ。
その後、スポサロに移転するかもう一度ここでスレを立てるかは
スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。

自分としては今後の板の方向性としては、
板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
進めることによって状況を改善すべきだと考えてる。
スポサロに持っていくのはスポサロ住人の立場を考えれば反対。

>>327
新板創設ではなく分割になるのかね？
うーむ、どっちだろ

分割するにあたっての最低条件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/1
を読めばわかる

何度もしつこいようだが、

>>247で書いたように、早速スポサロ板で不満が出ているもよう。数スレでこれなら、50以上のスレが移転すると問題が泥沼化すると思われる。かといってここにネタスレが居座るとまた同じ議論が起こるだろう。

また、分割により

ネタスレ嫌いにとっては邪魔者が消え、ネタ好きには干渉されない憩いの場となる(糞スレ乱立はまた別問題)。 スポサロ板にも迷惑をかけないし、削除・運営側にとっても判断が容易になる。

繰り返すが、プロ野球板の分割こそが最善の策であると思う。

それでも何か問題があるというならば説明よろ。

たもん君は何やってんだｗ

>>327
まだ誰もしてない。
と、いうかまだ申請されては困る。

議論したスレで大半が板分割に同意なら>>252のテンプレを埋めて>>226のスレで申請。

>>336
＞板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
だからそれは無理です。往生際が悪いな。

＞スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。
そんなんじゃ誰も移動しないって。この議論を知ってるわけでもないし。

＞スポサロに持っていくのはスポサロ住人の立場を考えれば反対。
そんな都合のいい架空の人物象作られても・・・。
その反対理由に正当性があるかも分からないのに。（ルールに照らし合わせれば移動はなんら問題ない）

>>339
ちょっと気になったんだが、スポサロ板での不満ってどんな感じなの？
削除議論板からレスコピペしたように、スポサロ板での不満もコピペしてもらえんだろうか？

ID:GEHmiRdJ0

…なんかこの人、日本語通じてなくね？

>>342
>>338ね。

>>338
プロ野球板と野球サロン板に分割申請すること自体には異論はありません。

ただし分割申請が受理されなかった場合どうするのか。そこも考えておく必要があります。

>>341
分割できるのなら分割（新板）が最善
それができなかったら次善の策としてはスポサロに移転はいい方法だと思うのだが。

現状維持するには簡単だ。誰も削除依頼を出さなければいい。
依頼がなけりゃ処理もされん。

うん。自分も分割できるのならそれに越した事はないと思う。

>>341
＞＞＞板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
＞だからそれは無理です。往生際が悪いな。

意図が通じなかったかな。
本来がネタスレがネタスレであることを理由に削除されるならGL4で処理されねばならない。
だけど実際にはネタスレがネタスレであることを理由とはせず、
アンチスレ・重複スレと判断されて消された例が存在している。
後者のケースによって処理される件についてはLR変更で対応できる。
しかし前者についてはこの板をサロン化しない限りは無理。
（この板をサロン化することについては反対）

＞＞スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。
＞そんなんじゃ誰も移動しないって。この議論を知ってるわけでもないし。

そう、個人的には現時点では移動しなくていいと思ってる。
スポーツサロンは適切な移転先だとは言い難いから。
ただし板分割など、明確な対応ができて以降は移動すべき。

>>342
俺も気になるな、確かに具体例がないと｢現段階での不満｣ってのがはっきりとは見えないんだよな
このまま大挙して押し寄せれば迷惑がかかるだろうと俺は思ってるけどね

>>347
それが案外難しいんじゃないっすか

>>349
なるほど

＞アンチスレ・重複スレと判断されて消された例が存在している。
いやそれは消されても仕方ないスレでしょ。

>>347
無報告削除というものもありますが
丁度このスレにも無報告削除で有名な削除人が来ています。

上で分類されたネタスレ全てには、何か展開が決まったらここから通知するのか？

>>347
依頼が出てスレスト食らったからこんな話してるんじゃないですか。

>>350
現段階の不満がなくても「レス規制（一時間に一人5レス）」に
長期間AAネタスレ住人が耐えられるとは思えない。

現状維持なんかにしたら、削除人なんてますます来なくなるよ

この際だからはっきりさせた方がいい

ネタスレをスポサロに移転しても、プロ野球板に残していても、
いずれにしても野球サロン的な板の必要性を求める声は出てくる。
プロ野球板に残るなら「専門板としてはネタスレが多すぎる」という視点から。
スポサロに移転させれば「スポサロは野球サロンではない」という視点から。

どのみち議論が必要になるのなら、ここできちっとするほうがいい。
ネタスレをスポサロに丸投げして、そういった議論の責任まで
スポサロ側に押しつけるような形にはしたくないし、すべきでない。

>>354
その不満が今出てるなら、スポサロ板で議論すればいいが、
ネタスレの移動に関して不満が出てるなら、その話を聞いて運営に持ち込むなり、
削除議論に持ち込むなりせにゃならんし、そもそもスポサロ板で不満って出てるの、って疑問もある。

>>352
あんちゃんって時計坂に恨みでもある人？

ネタスレはかなり需要が有るのできっちりマナーを守って分割申請すればおそらく通る。

向こうの不満
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1186139511/16-18 や
同スレの50近辺。スポサロ板の元からの住人、プロ野球板を追い出されてスポサロ板に移住した人は問わない

不満が出ていると不満を言う人がいるとは、似ているようで全く違う事だと思うよ。

プロ野球板でやりたいなら削除される可能性前提でネタスレを続ける。消されても文句は言わない。
消されるのがいやならスポサロ板に自主的に移動する。
このように運用しながら分割なり新板をねだる。

これでいいじゃん。全ネタスレがスポサロに移動するとはとても思えない。

>>362に賛成
そう簡単にきっつい削除人が来てばんばん削除されるとは思わない。
消されたらまあしょうがないねネタスレだもの。

>362
ま、ローカルルール変えないなら一番現実的だな。

>>362
基本的には自分もそれに同意だな。

>>360
�d。
パッと見、スポサロ板の住人の不満ってよりプロ野球板から追い出されたことへの不満に見えるのは自分だけ？

>>362
結局はそうなるんだね。

>366
ﾉｼ

>>362 でいいと思います。

分割自体に反対の人は居ますか？

>>362
LRを変えない方向でいくならそれがいいのかな
変える必要があるとしたらまずどこを変える必要があるかな(ネタスレ云々は置いておいて)

>>366
ノ
ってかそのうちの1つ当時の俺だし

683 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/05(日) 02:15:49 ID:???0 ?S★(1001378)
。。。

>370
必要があるとしたらスレ数制限撤廃しかないだろ

>>362
＞消されても文句は言わない。
今回は特例なんですか？文句言いまくってますけど。
一見聞こえはいいが要は削除されてもまた立て続けるぜってことじゃんｗ

>>369
分割に異論は無い。

>>362
賛成

>>366
癒しになってるのに消すなんて酷い、とか単に感情的になってるだけだろ

やはり「分割」で判断は間違っていないと思う

>374
板としては『荒らしがまたなんか言ってるぜ』でスルーすべきかと。

>>374
二度目に同じ削除判断が下されるとは限らない。
削除は裁判と違って先例主義ではないしシャトル氏は当面来ないと言っている。
いままでみてきた削除人らはネタスレをほぼスルーしていたわけだし。

>>374
削除議論板で大暴れしなけりゃいいよ。
立て直すならそうすれば？そんなもの誰にも止められやしないよ。

あくまで推測だが
分割さえ申請すればチクリ魔がいくらいっても削除人はなにもしないと思われる。
というか運営は野球板を上手いこと２分割させたいと思っているはず。
今回のシャトル降臨で細かいこと突いて「ネタ」と「ガチ」で分割することを狙っているかと。
それに乗らない手はないかと思う。

分割の話になったとたんたもん氏やらひろゆき氏やらが議論板に降臨してるし。

>>362
それが一番無難かもしれませんな

>>368、>>371、>>376
�d。


>>362が現状で最善じゃないかもしれんが、次善の策だし難しくないとおも。

>381
寝ながら夢の内容をレスするとは器用な人だ。

いやまあ分割なり新板なりねだるのは止めないよ。

>>369
反対じゃないけど、実際そんなに上手く分割できるのかは疑問。
完全にネタしかしてないスレは明快だけど、ネタ的な応援は？とか交流スレは？とか、その線引きが上手くいくのかと。
専門板のほうも重複スレとか厳格にしろって問題になるだろうし。

>>374 = ID:GEHmiRdJ0 って江之島だろ

>>366
そりゃ突然の出来事だから。

>>379-380
これまで通りやらせろですか。
仮に削除されても立て直せばいいと。まるで反省していない・・・。

そして歴史は繰り返すと

同じ鯖内で受け皿が出来れば例えルールを破ってネタスレを立てても削除人の権利で
「プロ野球サロン（仮）」の方へ移転させる事が可能になるしな。

何よりネタ専門の板へ移るんだから不満もそうは出ない・・・はず。

>>388
今までの議論のいったいどこを読んでたんだ?

>>390
それはむしろこっちのセリフ
なんでネタスレが削除されたかすら分かってないんだな。
「あの処理自体は」間違っていなかったんだぞ。

>>385
そうですね。
その辺を議論した上で分割を申請出来ればとは思います。
過去にも分割議論はあった気はしますが、
きっちり分けるのはなかなか難しいとは思います。
が今回は、テーマもはっきりしてるようですしやってみる価値はあると思います。

>>385
全部野球サロンにもってけばいい。

１選手１スレを厳格にすりゃ野球板に立つのは「○○選手応援スレ」ではなく「○○選手を語るスレ」のみにせざるを得ない。
んでどっちに人が行くかは自由と。

>>391
消しても良い、と、消さねばならない、の違いから理解し直せ

>>391
分割なりなんなりが実現するまでの暫定的な処置ってことで>>362なんでしょ?
書いてあるとおりこの騒ぎを把握してのことなんだから消されても文句は言わない、ってことでしょ

こっちはガチ板になるわけだから
「LR違反になるのは全てネタ板に移転」でおｋでしょ。
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

ついでに「アンチ」は「アンチ球団」に移転すれば全ておｋ

見事に3分割になるし、俺達踊らされてるだけなのかもしれん。

>391
今回板違いスレが削除された事に騒いだ人は、荒らしとして完全スルー。
立て直している人も、板違いスレを敢えて立てる荒らしとして完全スルー。
そこにレスする人も荒らしとして完全スルー。
削除依頼出すのはご自由に。それに文句言う人も荒らしとして完全スルー。
今後削除された場合最初に戻る。
それをやっている間新板をねだったり分割をねだったりする。

板としてはこういう結論になったという事だと思う。

>>394
＞いままでみてきた削除人らはネタスレをほぼスルーしていたわけだし。
いえ。そもそもネタスレの削除依頼自体これまでありませんでした。
また自ら　消しても良い、と、消さねばならない、の違いを分かってるのに
「スルーしていたこと」を根拠にしてるのは矛盾してますね。

>>395
暫定というなら分かるけど。恒久的にと捉えてる人もいるようだが。

では、分割申請用のテンプレの内容についての議論に入っていい？

>>391
「板分割するまでの暫定的な居場所として」と削除人にいえば
削除人もことを荒立てないと思うけど。

>>393
やっぱそうなるよな。
ネタスレを分けるってより、ガチスレを分けるイメージだな。

>>399
問題ないとおも。

カテゴリは雑談2で

今回の分割申請の最大の要点は、プロ野球板に削除ガイドライン4に抵触するスレがあまりに多く、
その腸捻転状態を解決するため、って言うことでいいのかな

>400
いつ分割されるか確定していたらそうだろうね。

>>403
同じ鯖内にした方がいいと思うよ。

一応確認。

分割申請は「ガチ板」「ネタ板」（ともに仮称）。

「ガチ」はいままで通りのLRで今後厳格に運用。
「ネタ」はガチに入らないもの全部を引き受ける。

でいいよな。
（アンチはアンチ球団だろうがネタだろうが移動先は勝手に決めるだろ）

名前が一番難しそうですな

カテゴリは球技が一番いいと思う
そこにないと見つけられない人も出てくるだろうから

今回の事を周知するために名前欄を板分割議論中とか変えてもらった方がいいんじゃないか？
また議論板が荒れるのはｲｸﾅｲ

>>404
利用者が多くまじめに語りたい人(専門板)を楽しく語りたい人(ネタ・AA系)が
居る為かな。

>>409
名無しよりLRのが良くないかな？

カテゴリーはやっぱり球技の方がいいと思う。できれば位置はプロ野球板(ここ)の一つ下。

テンプレは>>252
提出先は>>226で誘導したスレ

>408
球技サロンでねだったっていいんじゃないの？

名前は前にあった「野球一軍」「野球二軍」か「野球ガチ」「野球ネタ」にすればいいような。

カテゴリは球技で決定でしょ。スレ移転がしやすいし住民が迷わない。

何この糞スレ？潰していい？てか潰すよ？

狼みたいのがいいけどまあいいや

>>415
どぞどぞ

>>413
サカ○さんも来そうだなそれだとｗ

ネタ板→雑談板はどう？

>>412
野球ネタなのにカテゴリー：球技にないと探すのに手間かかるし。
プロ野球板の直下にあれば言うことないけど、そこまで指定できるもんなの？

>>420
できる

>>416
どんなの？

カテゴリは？
球技/雑談系
板名は？
球技サロン/野球サロン/プロ野球サロン

>418
別に来たって構わんでしょ。他のスポーツがどうとか言ってる人もいるし。
より需要が大きくなりゃ、貰える可能性はいくらかでも増えるんじゃないの？

カテの位置指定するならプロ野球の上でしょ。

>>411
LRだとなかなか読まないでしょ、いきなり移転or削除では数が数だけに今回の騒ぎどころじゃ済まなくなる

>>423
そうすると他の板でも話を通さないといけなくなるんじゃないか？

球技サロンってアフォかｗｗｗ
スポーツサロンとたいした変わんねーよ
それに分割にならないし。

途中経過

【板URL】
【議論したスレ】★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【理由】
【内容】
【鯖】ex20?
【フォルダ】
【カテゴリ】 球技
【名無し】
【ID】 強制
【需要】

中途半端でスマソ

>>422
野球サロンがいいな。
「プロ」を付けると需要が減りそう。

>424
こんだけ騒いでageも頻繁に行われているのに、まだ無関心な人は文句言う資格なかろう。
本来告知は議論しているスレをageていれば十分。

できるなら、お願いするのも悪くないね。

>>423
そういうやり方もありか。

>>426
ここまで読んできたけど何で断定的な書き方でいちいち人の意見の正否判定してんの？
あんたの見解が一番正しいんだったら手っ取り早く的確な方法を提示すれば？

ID:GEHmiRdJ0は別の意味でクレーマー。
球技カテ野球板発祥のサロンだし、球技サロンでいいべな。

ん？
分割希望なのか新板希望なのか混ざってない？

【板URL】 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】 本来LR及びGL違反であるネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として用意してほしい。
【内容】 ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base
【カテゴリ】 球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】 既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと

「野球サロン」がいいな
野球板分割なんだし

新設だった間違えた

>>427
一人で全部やる必要はないし、空欄はレス見て埋めても遅くないから、気にしない方向で。

>>431
・自分が正しいと思ってる
・自治スレを仕切りたい
・自己顕示したい
・その他
多分こんな感じだから、スルーするのも一手かと。何でもかんでも否定するのもアレだけど。

おれは「球技サロン」か「野球サロン」かと聞かれれば「野球サロン」を支持するなあ。

新板は無理ッぽいんじゃなかったっけ？

>>434
新設じゃなくて分割じゃないか？

>>431
球技サロンじゃ分割にならないでしょ。
他板との折衝の必要性だって出てくる。
他板でそんな意見あるわけでもないのに。

>>427
これは異議ではないが
サロンで強制IDは否定される可能性あるよ

>>434
名無しが気に入ったｗ

間違えたこうだ。


【分割する板URL】 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】 本来LR及びGL違反であるネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として用意してほしい。
【内容】 ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】 球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】 既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと

>>431
板分割ではもともと含有してなかった要素を大幅に追加する事は出来ない。
球技サロンが良いのなら新板申請でという事になる。
分割と新板じゃ新しい板が出来る事では一緒だが、申請の際の運営側の対応が全然
違うと思う。

球技サロンにすると、視スラーが大量発生するのは目に見えているので避けたい。

やっぱり>>412の2案のうちのどっちかがいいかと。

名前は将来有望の名無しさん、ってのはどう？代走名無しとかもでもいい。

野球だけにこだわるなら分割、野球だけにこだわらないならねだるでいいかと。

球技サロンはまずいだろ。つーか無理だろ。
他の板に話通さんといかんし。

あ、やっぱ分割のがいいか
野球板のネタスレの受け皿が欲しいって話だもんな

野球サロンでも高校野球や野球総合に話通さないと
まずいと思うよ。

>>447
話通す必要あんのか？

>>449
確かにそうだよな

【板URL】 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】 本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】 ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base
【カテゴリ】 球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】 既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。

球技だと野球以外も入ってしまうし
（それこそスポサロ逝けって言われかねん）
サロンにすると隔離板扱いになってしまうからここらへんがいいかと。

ちなみに、今年板分割をねだってできた板はまだないが、新板をねだってできた板はある。

じゃあプロ野球サロンってのが分割スレとしては妥当ってことか

って、>>443が完璧だ。凄い。

>>452
いやそれでも十分隔離板だろ。

普通にプロ野球サロン板のほうがいいと思う。

>>450
あるだろ。球技サロンなるものが知らないうちにできたら
他の板の住人がいきなり影響を受ける可能性もあるわけだし。

【分割する板URL】 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】 本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】 ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】 球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】 既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。

訂正してこんな感じでいいでしょうか？

>457
新板をねだる場合は議論したスレの提示は不要。

>>447
作るだけならそうでもなかったりする。文芸書籍サロンなんてほとんどの書籍系板は
寝耳に水だったが、一部の粘着であっさり出来たし。当然そんなサロンは
ほとんど誰にも利用されてないけどね。うちが使えれば他板が利用しようがしまいが
気にしないなら話を通す必要は無い。

>>456
その名前で強制IDは可能か？ サロンで強制は無理って前の方に書いてた気がする。

>>453
分割はあまりしないからね。2ｃｈは。

>>457
ゴミ箱作るのに許可がいるとはしらんだった。

今はもう寝てる人だっているので
これと決め付けずにゆっくり進めたほうがいい。
あとで深夜採決だと叩かれるので。

>>459>>460>>462

ごめん。何も知らんのに口を挟んでしもーた。消えるわ。

>>463
そだね。
朝になったらまた違う人がここ覗くだろうし、
そしたらまたいい案も出るかもしれんもんね

(^o^)ﾉ＜おやすみー

んじゃ、寝ます。
最後に、>>361だけ教えて。

・・・く、仕事（配達）の時間だ。消えるｏｒｚ

一応、炎上スレとか主要なスレに告知しとこうか？
ギコナビとかの専ブラだとお気に入りのスレしか見ない人も居そう。

>>461
ネタスレ削除対象回避のためには、雑談系のカテゴリーか○○サロンってのとは関係しないか？

>>463
んだね。また昼間に来るわ。

ﾉｼ

くそ、間違えた。>>461だ。

>>462
ゴミ箱？
いるものを入れる場所を考えてるんだけど。

「大学受験板」に対して「大学受験サロン」がすでに存在しているから、
「プロ野球板」に対して「野球サロン」でいい、と思う。

速報的なモノや勢いで立てそうなスレはサロンで立てればいいかと。

総合や高校野球、スポーツサロンの職人さんたちも合流してもらえれば
いいんだけど・・・

だから作るのはゴミ箱じゃないって。

>>472
ID制にするかどうかはFOX ★次第。
雑談系なので、少なくとも強制IDにはしないと思うが。

雑談系でもこの板の性質からして強制ID化は欲しいところ。

で、話を蒸し返すようだが、分けた後の「プロ野球」板はLRそのままでいくのかい？

>>477
分けるならそのままで厳格適用ってことでしょ。
専門板ってことで。
避難所的機能の重複スレもサロンでことでしょ。

>>477
＞分けた後の「プロ野球」板はLR

「プロ野球のことを語る板です。」 を 「プロ野球のことを真剣に語る板です。」にしたり
「ネタはネタ板(仮)へ」を追加したり、

「※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。」
を調整したりしないといけないかもですね。

まぁ、分割が通ればの話ですが。

>>477
うん。しかももっと厳格に対処するようになる模様。

でもやっぱり球技カテで強制IDは欲しいな。両立してくれるなら嬉しい。片方だけならせめて強制IDだけでも。

阪神板は作らないの？

>>481
黄進喚で我慢して。

何度も言うが、作るのは決してゴミ箱ではない！

個人的に思うが、選手個人スレもある意味ネタスレの側面を持ってるんだよね。
例えば、古木（こどもの日）や稲田（映らない）や鉄平（具なしおにぎり）とかは、ネタになるエピソード持ちだからさ。
この辺のラインの引き方って微妙だと思う。
（まぁ2スレ目以降からネタ板に移ってもらうってことも出来るだろうけど）
初回からネタスレを立てる為にスレ立ててる職人とかいるのかな？って思うわけだが。

このスレにいる人はネタ系板への分割、残った現プロ野球板のルールは厳しく適用して
「デリられても文句を言わない」って環境に持っていくって意見が多いようですね。

>>483
どうゆう風にしたらいいと思います？

>>483
ネタの要素抜きのプロ野球板なんて現況とは別物だよね。
どちらかといや、分割した先が現況に近い形の雑談系としての野球板になればいいと思う。
現状スレの板名変更(雑談系として)が、通らない以上、分割が落しどころかなと思っている。

とりあえず分割新板はAA・ネタ抜きのスレが立つおそれがある現行個人スレにとっても避難所となれる存在でしょうね
既存スレからの分派も大いにあるでしょうし
ネタ先行の個人スレに関しては、移転を推奨する形にした方がいいと思う
板と空気が合わなくなったら自然と移転するでしょう

IDに関しては、一応文芸書籍サロン、アニメサロンexと最近立ったものは強制を導入してるし何とかならないかな

一番懸念していた、削除人が嫌気さして消えるという
最悪の事態になってしまったな
だから脊髄反射で袋叩きとかせずに
もっと冷静になって話し合えと言っていたのに。。
特攻しすぎなんだよ。

…まあ、過ぎてしまった事という事で一旦その話は置いておくしかない。

>>487
むしろ自分の常駐するスレさえ守れれば糞スレだろうとアンチスレだろうと
お構いなしって自己厨な香具師がそれを分かった上でやっていたとも言えなくもない

置いておくというか事故だと思って諦めるしかないだろう

話の進め方が下手糞な人間が多すぎるんだよね
自演とかレッテル貼って追い込むよりも
あいつの認識を矯正させたほうがどう考えても有益っつーか
消されたスレは立て直せばいいが（いやダメなんだけどｗ）、
消えた削除人は戻ってこないしなぁ…

問題はアンチスレ一つ、たとえば巨人（笑）やら視聴率スレやらは
削除という強権が発動してすら梃子でも動かなかったわけだが、
それを数あるネタスレ全部でやって、果たして彼等が気持ち良く動いてくれるのか。

一部がゴネて、強行的に両方の板にスレができてしまうのが
ネタスレ的にも自治的にも最悪のケースだと思う。

いや多分、上級運営による直接移転以外はそうなっちゃうでしょ。
そんな聞き分けのいい連中だけじゃない

>>463
初めのうちはそうなるだろうね
「プロ野球板はそもそもこういうものだ」という固定観念というか、誇りというか、
そういうものを持っているように見受けられる

とりあえず安全に進行できるように、というのが今回の目的だと思うが、
うまく受け入れてくれるだろうか
まぁ、強制で動かしてくれるならそうしてもらいたいけど

ネタスレとも選手応援スレとも取れるスレはどーすんのかね…。

上で誰かも言ってたけど
名前欄で告知するのがいいんじゃないかな?
LRだけではお気に入り巡回しかしてない人は気付かないだろうし
全ての人が自治スレを覗いてる訳ではないので
今回火の粉を被ってないスレは、これだけ騒ぎになっていてもこの問題に気付いてない可能性も

分割＆移転にしろ大規模なものになるからこそ、誰にでも判るように告知する必要があると思う
名前欄ならどのスレの住人も「知らなかった」は通らないし
そこから全ての住人がこの問題に気付いて、各スレ住人で話合いに繋がればとも

とりあえず、この板のＬＲ変更っていう流れは
ほぼなくなったのだから、ＬＲが基準になる
良スレか駄スレか糞スかというのは個人の感想の域
板違いということはすでに結論がでているのだから
スポサロでもアンチでもいいから、でていってくれ
削除人の作業妨害行為するようなネタスレ住民はいらない

>>497
貴様が一番要らない

>>497
なんだこのキチガイ

現状まとめ。

１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。

２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。

３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
　　（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）

４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
　　（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）

５、だから今現在なんとかしようと議論している、
　　なお現状有力視されているのは板分割。
　　

>>497
結局、あんたみたいにけつの穴の小さい奴が多すぎだからダメなんだよ

そりゃあ荒らしたり、目に余るものはよくないけど
多少のネタ要素部分あってもいいじゃない

プロ野球も2ちゃんも娯楽なんだから

>>500
乙。

しかしなあ。
俺の他の常駐専門板とかネタスレたくさんあるけどこんな止められんのになあ。

今北
板分割はいくらここで盛り上がっても
運営にはおそらく受け入れられない
現実的じゃないと思う