1 :
代打名無し@実況は実況板で:
☆実況誘導人さんの心得☆
■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
→→グレーゾーンは手を出さずに報告
■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
→→相手を指定して注意すると荒れやすい。
■状況別
○実況が予想されるスレがある(球団本スレや実況の実績が多々あるスレ)
→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○実況を見かけた
→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○注意してもやまない。逆切れされた
→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。
○確信犯だとわかった
→→荒しとみなし報告
8 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 15:49:08 ID:xdu88PmR0
564 : :2007/08/04(土) 15:27:16 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>563 これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ(AA系スレが多い)に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。
565 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか?
570 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか?
戦うスレの削除は、生活板の削除祭り思い出す。
生活板だからオールマイティーな雑談ネタ中心なんだが、削除人がとち狂って
特定ネタスレは専門板でやれよ!と、スレストしまくって一瞬で墓場と化したんだよね。
(ペットネタは犬猫板、テレビネタはテレビ板、ネタスレは雑談系、等々)
ただし、スレタイに「生活」が入ってるスレは、板に沿ったスレタイだからという理由で
生き残ったため、「~のある生活」「生活している中で~」と生活という文字入れたスレタイで
次々復活→スレストの繰り返し→自治スレ大荒れ、で削除人更迭(されたはず)
結局gdgdのまま終わって、形的には元通りにはなったけど
ネタ系の名スレや長寿スレで、ネタが膨らんで当初の1の目的とは違った方向に走ったスレは
LR違反とみなされてスレストくらったまま。
なんとか復活したスレも、削除人に対する不満カキコや様子見レスで埋まって
勢いが戻らないまま消沈、板全体が一変してつまらなくなった。
まあいろいろ長くなったが
要するに、水を差された形になって、名物スレが廃れていくのが怖い。
とりあえず削除議論に書き込む時は丁寧な口調で頼む。
11 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:28:17 ID:c1THiaud0
これまでのあらすじ
今まで荒らし煽りに工作あり議論あり応援ありネタありアンチあり笑いあり涙ありなんでもありの無法地帯だった野球板。
ここにしかいないとわからないが、2ch全土を見回してもあまり例のない使われ方だったらしい。
しかし、住民のほとんどが意識していなかったことだが、プロ野球板は雑談カテゴリにないので、実は専門板だったのだ!
つまりネタスレなどは削除ガイドラインに抵触した状態のまま長く続いてきたのである。
今回、削除人がやってきて、削除ガイドラインに則り削除を行った結果、ネタスレの行き場がなくなってしまった。
すでにスポーツサロン板の名前が挙がっているが、1時間5回までという投稿規制がある、鯖が違うので移転が容易でない、既存の住人にすでに文句を言われているなどの問題がある。
また、長い歴史の中で、タイトルと内容が一致していないものや、タイトルが重複している趣旨の違うスレなどが重複として削除対象になった。これも削除ガイドラインに則って行われた処分だが、
どれを重複とするか、という判定は、「1選手1スレ、1チーム2スレまで」というローカルルールに拠って行われた(多分)。この「1選手1スレ、1チーム2スレまで」というのは、内容にかかわらず重複の判断をするための補則であり、
同じテーマでも住み分けが必要になることがままある野球板の現状に即しておらず、改定もしくは削除の必要がありそうだ。
削除ガイドラインはこちら
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ローカルルールは板のあたまのほうを見てね
12 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:29:11 ID:c1THiaud0
主観入ってるかもしらんけどこんな感じか
まとめ疲れた
13 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:34:53 ID:jSXMjTH/0
この際ネタスレ総移動して住み分けするにしても
ネタスレを厳密に分けて、スポサロへ全部移動(移住)するとなると
現実問題として大変な事だと思う。
10や20スレとかじゃないでしょ?どのくらいあるんだろ?
1チーム2スレはともかく1選手1スレは外しちゃまずい。
ネタスレでなければ選手スレ立て放題で乱立を許容するようなもの。
当然ながら変えたところで前田スレが認められるようになるわけではない。(削除GL違反だったので)
また削除人に言われる前からルールを守ってきた二死スレのような例もある。
野球サロンという野望を持ちつつスポサロにゆっくり移行するという形が今のところのベストな選択ではないだろうか。
16 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:38:19 ID:c1THiaud0
あと、ネタスレの行き場に関しては、
1 ネタスレを移転して、ちょっとは専門板らしく振舞う
2 野球板をサロン化して雑談をつづける
の2案がでてる(と思う)
17 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:38:20 ID:KT8gcb2Y0
ローカルルールの「1選手1スレ、1チーム2スレまで」では無くて
削除ガイドラインの「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除に踏み切られたスレもある。
401 名前: 誘導 [sage] 投稿日: 2007/08/03(金) 19:28:18 ID:MYgL5IFJ0
ネタスレはこちらでどうぞ
スポーツサロン@2ch掲示板
http://sports11.2ch.net/sposaloon/ さて・・・どうしたものか
>>13 数の多さもそうだが、ネタと応援が混在したスレはどうするのかも気になる。
こういうスレも少なくないだろうし、現状だとどちらからも追い出されかねん
19 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:41:31 ID:c1THiaud0
>>17 そう、重複ではじかれたのとネタではじかれたのを分けて考える必要がある
前田スレがどっちにも抵触してたので話がややこしくなってる
削除理由はネタだからってことらしいが
>>16 サロン化するっていっても削除GLを超えたローカルルールは申請しても認められないだろ。
スポサロ板を利用しつつ新板をねだるほうがまだ現実的だ。
21 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:46:03 ID:EZld1YXO0
>>13 明確にアウトなのはおそらく40~50くらい、
ネタスレの体裁の個人or球団応援スレ(重複なし)が30くらいと推計している
もう少し多くなるかもしれないけど
22 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:46:41 ID:c1THiaud0
>>20 ローカルルールっていうより、野球板は今日から野球サロン板になります、ってことなんじゃないの?
俺は前スレから話を引っ張ってきただけなんで、そんなことできんのかとか、
書いた人たちがどういう考えなのかはわからんけど…
自分はスポサロ板住人でもあるのであそこのこともそれなりに知ってるが
はっきり言ってここのスレが移住するとなっても向こうで問題になるなんてことはないよ。
まずスポサロで現在最も最終レスが遅いのが 2006/05/15(月)
次に100番目に遅いスレで 2007/01/31(水)
つまりこんだけ過疎っていてキャパシティもあるってこと。
更に過去ログ見れば分かるが即死になるスレもとても多い。
>>23 キャパシティの問題はわかりました
でも、大挙して押し寄せて向こうは混乱しない?
すでにあるスレをあわせて「うわ、これじゃ野球サロンじゃねーか」って事態になる危険性を自分は危惧してるんだけど
25 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:50:29 ID:KT8gcb2Y0
>>20 あくまでローカルルールは民法、削除GLは憲法みたいな感じだからね。
ローカルルール弄るにしても限界があるわな。
>>23 いや逆に、そんなまったりした板に大量移住して
完全に占拠状態になるんじゃないか心配なんだが。
スポサロ利用の問題点は
・カテゴリが違うのでプロ野球板住人の認知度が低い。
・鯖が違うので削除人による移動ができない。
・極端な過疎なので連投規制が異常にきびしく感じられる。
こんなところかな。
大挙して押し寄せて苦情が出たら新板申請のいい言い訳になる。
まぁスポサロって元々W杯実況板だしな。
んで名ネタスレというか迷ネタスレ(笑)が数々生まれてそのまま生き残ったんじゃなかったっけ?
野球板のネタスレの新天地としては格好って気もする。(板の機能さえ同等になれば)
>>24 ネタスレ住人は準備するまでもなく急にスレストが来たことに不満を持ってるよね?
だとしたら
>>1000まではこの板で次スレからスポサロに移動という形で引っ越せば
向こうで一気にスレ増えるわけでなく大挙ということにはならない。
ネタスレ住人も心の準備をすることができる。
また野球サロンの要望をするのも今このタイミングでネタスレのためにくださいって言うよりも
まずは削除人の判断通りに粛々とスポサロに移住しそこからスポサロで
「これだけ野球サロンの需要があります」「切り離して独立できるだけの需要があります」と提案し
分割議論を起こして極めて論理的に新板(分割)要望していったほうが賢いやり方ではないかと思う。
30 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 16:59:35 ID:/TkZAQD70
野球板の現状をなるべく維持するには・・・
重複問題は、一選手一スレのローカルルールを廃棄するか、
より緩やかなものに変えることで対応できると思う。
それだと、同一選手のスレが乱立して大変なことになるという意見もあるが、
重複規定が有名無実化していたこれまででも、「乱立」といわれるほどの酷い事態になったことはそれほどない。
もちろんアク禁レベルの非常識なスレ立てとかそういうのもあるが、
一時の混乱はあっても需要のない重複(駄)スレは自然淘汰されるもの。これは通常のスレでも同じ。
つぎに、ネタスレ等の問題は、ローカルルールの変更だけではなく、
板の趣旨や板名そのものの変更を伴うものであるため、より対応が難しい。
とはいえ、完全に「ネタスレ」として区分できるものはそれほど多くなく、
かなりのスレが、それ相当の「解釈」をつけることで救済、野球板で存続できるように思われる。
理屈とはいくらでもつけられるものだから。
それが一番現実的かと思う。
>>29 では、今後の削除議論での議論状況によってはその方向で周知を図りましょうか?
とりあえず球団ネタスレ3つと、削除動議が出てる3つを移転候補第一号として
>>30 >重複規定が有名無実化していたこれまででも、「乱立」といわれるほどの酷い事態になったことはそれほどない。
おいおい・・・。
まぁいつもこれ位削除レスポンス早ければ糞スレ乱立も避けられたんだけどねw
ノリスレとかw
35 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:05:23 ID:EZld1YXO0
37 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:09:16 ID:c1THiaud0
>>30 そんな感じにできたらいいけど、結局グレーゾーンを残したまま理屈でうやむやにすると、
また同じことになるような気がする。
消えるのは一瞬だし、いつ消されるかわかんないしな…
38 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:12:42 ID:jSXMjTH/0
>>18 それだよなぁ
完全なネタスレは判りやすいが
例えばパンダスレや竜投スレなどネタスレでもあるが事実上応援スレでもある場合
スポサロで大丈夫なのか?炎上スレなども・・・
ちょっとでもネタ風味があればアウトならば、かなり対象になるし
移動するにしても判断基準が難しいスレは揉めそうだな
>>21 いまのところ完全に移動対象であるのが50スレ前後ですか・・・
荒らし避けでスレタイなどネタ化して機能してる選手個人スレやチーム応援スレなどの
扱いよってはまた更に増えるだろうし、あと交流スレ等も対象かな?
39 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:14:41 ID:c1THiaud0
>>38 そうやっていくと一体何が残るんだろうw
移転するかどうかは、各スレ住人に判断してもらうのも手かもしれない
住人がネタスレだと認識しているのなら、移動してもらう
>>39 それだと誰も動かずまたいずれ削除されるだけだ。
>>38 判断基準が難しいからこそ事情を把握している板自治で精査していかないとならない。
少なくとも確実にネタスレだというものは次スレからの移住を促していかないと結局何も変わらない。
>>38 スポサロで応援風味が入ることには問題ないのでは?
明確に分けられるなら内容変えて両方の板で同じ名前のスレが立つって事もあるのかな。
42 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:24:26 ID:gnYkZp+s0
>41
板が違えば、全く同じスレタイでも、重複という理由では削除される事は無いよ。
43 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:27:28 ID:c1THiaud0
>>40 とりあえず有志で判定して、あぶなそうなとこには告知するって感じ?
それだと一部の人の負担が大きいし、判断基準を説明しろだとか、なんであそこはよくてうちはダメなんだとか、責任者出て来いだとか珍カス氏ねとかいう話になっちゃうような気がするんだよな
全体的に可能性のあるとこに告知をして、それぞれに決めてもらったほうが、自己責任って意味でいいかなあと思ったわけよ。
それで動かないのなら、消されても仕方ないかなーと思う。消される可能性を知った上で続けるということなんだろうから。
いや、削除される事は無いってのは勿論だけど、
実際そういう行動に出るかなって話。まぁ多分過疎ってどっちかに寄っちゃうんだろうけど。
>>43 うんうん。自主的に動いてもらうのが平和的で最善だろうね。
それでもプロ野球板で続けるなら削除される可能性前提でやれってこった。
一応、ネタスレといわれても仕方がないスレを抽出してみた
自分の見立てだと、現状で39スレある
全部列記してみる?
47 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:37:39 ID:KT8gcb2Y0
えのしま登場してた・・・。
>>45 まさにその事を何の前触れもなく現れたえのしま氏が言っていますた
50 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:41:09 ID:jSXMjTH/0
>>39>>40>>41 とりあえず完全なネタスレは、次スレからの移動を告知して
判断が難しいものは、削除される可能性を告知して住民で話合う時間が必要かなとも思う
スポサロで多少の応援風味も大丈夫ならば、いつ消されるか不安を抱くより
話し合って自主的に移動するスレも増えてくるんじゃないかな?
結局は議論する余地もないまま突然こうなった事が問題だろうから
住人が話し合って納得して(シブシブでも)移動できれば、これにこした事はないし
ただ専門板てことでネタスレだけじゃなく雑談系も全てアウトなら・・・
本当に何が残るんだろうと言う気もする
>>47 数えなおしたら4つくらい増えた
では、以下移転候補となりうるスレを列挙します
(゚Д゚≡゚Д゚) プロ野球板には俺様しかいない
さてYOUは騙されてワシに育てられるわけだが
■一行小説リレーー@プロ野球板--■part41
【炎上を】投手炎上スッドレ40【ENJOY!】
( ´_ゝ`)流石だよな俺ら@プロ野球板6回裏1死
星野だがわしが育てた 8
そらそうよ
帰ってきた連想ゲーム30
( ゚Д゚)∩せんせいスレ野球板25時間目
よし!決まったな。風呂にでも入るか→あ、あれ?30
プロ野球選手-アニキ26尺褌-
オリックスバファローズバトルロワイアル第3章
IDスピードガン 21球目
緒方 金本 野村 前田 江藤が5人で買い物3
(,,´」`)マモノをしばく会 17球目(゚∀゚‡)
D.C.S.S.8~ダ・カープそれ行け赤ヘルStrikerS~
お前に言われんでも戦うスレ
( ^ω^) 今日は負けないお
【野球国】三国志NET@野球本陣part8【マジやばい】
悪ビッシュがつぶやくスレ 15服目
(´,,_,,`)中嶋とマイケル┝∀┥
とらとかぷのとほほ漫談73 夏だ花火だとほほ祭り
【アンバランスな】幽遊白書風に語るスレ【Kissをして】
(Θ щ Θ) し ょ ぼ ん (Θ щ Θ)
この水差しヤロウ!!@野球板
月は東出に日は西山に 11作目
( ^ω^)今日も負けたお 21敗目
【学級日誌】私立ホークス学園【12冊目】
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ60【NO1】
神聖モテモテ野球板
阪神岡田監督で一行小説
ひぐらしのなく頃に ~プロ野球編~
(゚∀゚)後藤と阿部真6[ ´_` ]
巨人ファンに絶対言ってはいけない事 3言目
■取扱説明書
ファイターズファンはここにいる in スナックこゆき
〈>`e´〉ロッテネタスレ21(■へ■)
12球団ネタキャラ交流スレ9
許銘傑のオレが豊田さん!第2部
ヤクルト三国志
古木克明と村田修一のオールナイトニッポン13夜目
各球団のバトルロワイアルスレを見守るスレ10
広島東洋カープバトルロワイアル第四章
とまぁ、自分の見立てだとこんな感じかと
実際に移転するかは各自の話し合いで行ってほしいし、個人的には残れるに越したことはないけど
>>11-12 前スレだったかサギ板だったかで言われてたけど、
高校の単位未履修とか野球特待生の問題を思い出す。
既出だけど、いっそこの板を「プロ野球サロン」にしたらいいと思うんだけど…
スポサロ板もスポーツ一般カテゴリにあるけど専門板じゃないんでしょ
同じカテゴリにある陸上板やスケート板は専門板ですよね?
というか、下手するとそれこそ他スポーツの板にまで問題が波及しかねないんですが…
野球板以外はすでにそれに対する対策とかが練ってあるんでしょうかねえ
とりあえずナイターあるから本格的な議論は9時くらいからしよう
55 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:50:16 ID:c1THiaud0
>>51乙
プロ野球板には俺様しかいない とか移転したら存在意義を失いそうだなw
56 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:51:12 ID:gnYkZp+s0
>53
○○サロン板は、○○の専門板だけど削除処理は雑談系のルールで、って板だよ。
58 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 17:54:05 ID:c1THiaud0
>>54 あーもうこんな時間か
そーだな、とりあえず野球だ
59 :
51:2007/08/04(土) 17:54:34 ID:EZld1YXO0
駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打31
【ヤクルト】俺も結婚したよと城石と土橋【11ちょい】
すまぬ、この二つ追加で
さらに見直ししてたら見落としが判明した
>>38,50
普通に、スポサロには(プロ野球板に個人スレのない)
野球選手の個人スレがいくつかあるので大丈夫のはず。
新人や2軍のマイナー選手のスレは、過疎になりがちの為
野球板だとすぐ落ちてしまうのでスポサロに立てられる傾向にあるっぽい。
>>56 ㌧楠
そういうことなんだ。初めて知った
>>60に補足
『”ネタスレとしての要素がない、または薄い”選手個人スレ』という意味です。
>>51-52 原辰徳の1日 15日目
山下大輔編成本部長と共に苦難を乗り越えてゆくスレ50
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレ@野球板8
次の選手についてどう思っているか 3人目
駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打31
こ こ だ け 1 0 年 後
(゚Д゚ )ムハァ 2007-01
そろそろみんなが忘れてしまったこと16
ドラえもん・のび太のプロ野球19
('(゚∀゚∩ なおるよ! in プロ野球板7
単発スレや当初のスレタイから乖離した(乗っ取ってネタスレ化)は
除くとして、この辺りもじゃないのか
重複してない選手の応援スレでも
しばしば、流れが速いチームスレに対抗する保守兼雑談として
半数近くのレスがAAなどのネタというのは良く見かけるし
(例:サネ、グライシンガー、馬原スレなど)
線引きが難しいね
駄洒落スレ補足されてた スマヌ
64 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 18:04:48 ID:jSXMjTH/0
この辺のスレは?
Aクラスのチームファンのみが書き込むスレ'07 part3
Bクラスのチームファンのみが書き込むスレ'07 part2
あのスレでは言えない 本音 を叫ぶ>λ×12
ドアラとマーくんの交流スレ 5
【フーズ】B・Bとマーくんの交流スレ7【フーズ】
【燕・鴎】鳥達の宴 第20夜【鷲・鷹】
65 :
51:2007/08/04(土) 18:05:06 ID:EZld1YXO0
自分が上げたのは「ネタスレの要素が濃いと判断される危険性が高いと思われる」スレであって、
必ずしも移転しなければならないと思っているわけではないことを補足して置きます
>>60 そういう例は多々ありますね
野球総合系の個人スレも向こうに立っているものがありますし
66 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 18:07:08 ID:c1THiaud0
移転対象を決める話をしてるんじゃなく、おたく削除の可能性があるかもしんないっすよっていう告知がしたいだけだから、広めに選定しとけばいいんじゃないか
67 :
51:2007/08/04(土) 18:11:16 ID:EZld1YXO0
>>62 大部分は単純な見落としです
(゚Д゚ )ムハァ 2007-01 については、読んだのですがなんだかわからなく、判断をしませんでした
山下大輔編成本部長と共に苦難を乗り越えてゆくスレ50 については、球団応援スレ兼棲み分けの例と見て、重複でもないと見ました
いずれにしろ、主観が入ることなので断定はできないのですが
やったあラブリー山崎スタメンきたああああああ
>>67 で、その「主観」で大量虐殺やったのが今回の騒動だからな…
もはや球団本スレ以外どのスレがサクられても不思議じゃない。
俺の常駐スレがまた「誘導」貼られてたし。
>>51=66
まとめ乙。
IDスピードガンスレが該当するなら
IDで首位打者でも決めようか 2打席目
ID奪三振王 4登板目
この辺も該当しそう。
73 :
51:2007/08/04(土) 18:16:53 ID:EZld1YXO0
>>64 今回判断した基準として、
・交流スレ系はネタスレとみなすのを保留する
というのがあります
可能性の面からいえばないこともないかもしれません
>>70 該当するでしょうね
>>53 モタスポ板の話だけど、選手スレやチームスレは選手の話題半分ネタ半分
みたいなノリだよ。
あるラリー選手のスレは半分以上のレスが顔文字使ったネタで、
それでもしっかり生き残っているからね。
でも、シャトル判断でいけばそのスレは多分アウトになる。
あとドメサカも結構ネタスレというか、チームスレのほとんどがAA使ってる
から削除ガイドラインに抵触するような気がするんだよね。
今回のシャトルの判断が他の板に与える影響って結構大きいかもしれないよ。
グレーゾーンに一気に線引いちゃったんだもの。まぁ他の削除人がキニシナイ!だったら
それまでなんだけどね。えのしま氏も自分は自分、シャトルはシャトルって言ってるし。
>>74 つまりプロ野球板にタチの悪い削除人が住み着いちまったなあ、ってこと?
76 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 18:25:15 ID:jSXMjTH/0
画像
>>74 情報㌧です。漫画系とニュース系は見てるけどスポーツ形には疎くて…
>今回のシャトルの判断が他の板に与える影響って結構大きいかもしれないよ。
そうそう、それが一番心配なんだよなー。
それこそ野球特待生問題みたいに、2ちゃん全体でネタスレ狩りが始まるかもしれない
シャトルが他スポーツに目をつけない保証はないし、
いろんな板で今回の判断を適用したら賛同する削除人が絶対出てくるはず
お前ら伸びすぎw
>>78 確かにwwプチ祭り状態ktkr
ていうか、age推奨なのに普段目立たなさすぎる
80 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 18:35:22 ID:KT8gcb2Y0
>>77 はっきり言ってキリがないんだよなぁ・・・そう言い始めると
てかスポサロ板でネタスレ立てたらサカ豚がやってきそうで
マターリとした雰囲気が消えうせそうでいやなんだよな
まあ、今でも頻繁にサカ豚がスレ立てしてるけどな。
サカ豚とか言ってる時点で共存無理じゃん…
>>81 それはドメサカ系住民も一緒。サカネタのスレが立ったら焼豚という名のアンチが
真っ先に飛んでいくから。
お互いアンチには手が出せない状況に変わりはないから、ドメサカ住民ばかりを
責めるのは間違い。
むしろ打倒アンチで共同戦線を張ったほうが建設的。
スポーツカテゴリ&球技カテゴリ共有の財産だから、無理もない
逆に、増えたら増えたで、「マターリした空気を返せ!」とばかりに分割の流れが出てくるかもしれない
86 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 18:58:59 ID:jSXMjTH/0
>>76 ごめ誤爆w
この辺もかな・・・
笑える画像貼ろうぜ! 其の9
復活!スラムダンク風にプロ野球を語るスレ3
クイズマジックアカデミースレ☆2【スポラン1】
>>83 坂豚はサッカーファンのことじゃないよ
サッカーをネタに野球ファンを煽りにくる荒らしでしょ
逆に野球ネタでサッカーファンを煽るのが焼豚
ときには同一人物だったりする
スポサロに限らず、ラグビー、アメスポ、モタスポとサカ豚が荒らし放題だからね
/\ /\
/ \/ :::\
/ :::::\
/ ● ● ::::::::\
| / ̄\ ::::::::::::::::|
| | ○ | ::::::::::::::::::| ひろゆきは いけめんのわいに
\ \_/ ::::::::::::::::::/ しっとしとるんやろな
\ ::::::::::::::::::/
___)━━Sh7━━━━(____
/ ::::::::::::::::::::ヽ
| :::::::::::::::::::::::::::|
| | (・◎・) (・◎・) |::::::::::::::::::|
>>88 バスケ・バレー板も荒らされてます…
芸スポの野球関係スレはサカ豚隔離所と化してるし。
91 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 19:11:27 ID:EAi/Rzjk0 BE:198082324-2BP(1)
とりあえず個人スレは検索にかかるスレタイにしてほしい
>>91 検索にかかるスレタイにすると荒らされるので
わざとかからないようにしてますってスレがあるわけだが
95 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 19:17:45 ID:EAi/Rzjk0 BE:247602252-2BP(1)
>>92 その為に自治があるんじゃないの?
一見さんがわからない個人スレ立てたって仕方無い
>>93>>95 どこ行っても、いくら自治しても、アンチは飛んでくる。
特に巨人系、阪神系はね。
スレタイ改変は住民の苦渋の決断ってことを理解してほしいな。
自分の応援している選手の名前をスレタイに使えないってこと、
その意味を考えて欲しい。
質問スレとかもあるんで、そういったところを活用していけたらいいのではないかなと思う
>>96 だったらスレタイ変えるのだって意味ないでしょ。
荒らし耐性もなくそこまで言うなら、したらばなり自分で掲示板用意して
自分で管理するしかない。
>>98 それがスレタイ変えるとアンチは皆無とは言わないけど減るみたいなのよ。
あと荒らし耐性ないって言うけど、そういうスレの住民はそれなりに耐性
ついてるものだから。
パンダスレ見たことある?
100 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 19:43:31 ID:v+Tl4ILn0
スレタイ偽装してる限り、個人名を掲げたスレが出来た場合重複で
削除される危険性は常に付き纏うけれど、それでよけりゃ別にいいんじゃね。
それとスレタイの問題はスレ住民の責任で任せるしかないと思う。
つけるのは自由、そのかわり重複スレが出てきて削除されそうになっても
慌てないってことで。
どうせここで文句つけてもスレ当事者は聞く耳もたないでしょ。
102 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:00:22 ID:EAi/Rzjk0 BE:2005576799-2BP(1)
>>101 でもそれだとスレ乱立に繋がりかねない、これからも頻繁に削除人が来るとも限らないよ
何でスレタイに個人名を入れてほしいかと言うと、代行スレで依頼された時に検索に掛からないと困るから。
それにアンチが来るから、と言った理由でみんながやり始めたらどうしようも無いでしょ?
削除や規制を望みたくなるほど酷ければ、所定の手続きに従って行えばいい。
自分はそうやってるけど
一人のワガママで移転ってできるもんなんだな
そもそも何でプロ野球板が専門板なんだろうな。
プレイする側ならともかく、プロ野球=娯楽なファン側の発言なんて
所詮雑談以外の何でもないやん。
105 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:11:04 ID:nnnNsx560
>>94 GL4の観点から見ればLRを変えてもアウトだし、
そもそもLRに「ネタスレOK」と書くこと自体も難しい。
(削除GLと矛盾するLRだと解釈されるので)
ただしGL5,GL6で削除されたネタスレはLRでの対応もできるのもある。
ただ今回GL5の解釈がこれまでの削除人と違っていたせいで削除されたネタスレもある。
たとえば「岡田監督を殴って苦難を~」スレなんかがそうだと思う。
106 :
議論スレより:2007/08/04(土) 20:13:43 ID:VOazupmm0
635 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 20:07:34 ID:???0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。
なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。
移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。
またここ1日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。
これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。
今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
635 名前: 削除シャトル ★ [sage] 投稿日: 2007/08/04(土) 20:07:34 ID:???0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。
なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。
移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。
またここ1日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。
これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。
今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/635
>>106-107 やっと削除人こられたんですか。
今回の騒動で、当該の削除人はもう野球板の削除を控えるどころか、出入り禁止にした方がいいし、
運営やひろゆきにも通じてるんだから ★を剥奪すべきだと思います。
…ナイター真っ最中で人のいない時間帯に来るのかよ…
まあその方がいいかもしれんが
あんまいい態度とは言えんなあ…
逃げたって言い方しちゃうと煽ってるみたいだからやめとくが、
なんだか釈然としない弁明だけ残して消えていくんだな。
>>108 いや混乱は起こしたが処理自体は問題ないので
また来てくれたほうがいい。たとえアンチスレだけの削除でも。
>>108 一応削除GL上の問題があるわけでもないから、★剥奪は無理でしょう。
板の使われ方や使い分けられ方を認識していないまま、
自分のLR/削除GL解釈だけでその線引きをバッサリ行ったのが問題だったのだし。
113 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:22:03 ID:KT8gcb2Y0
と、いう事は削除依頼出しまくってるキティの要望はもう通らないな。
>>111>>112 でも運営でも前々から目をつけてた、っていう話があったんだから
以前にも別板で問題起こしてたんでしょ? もう出入り禁止になってもおかしくないはず。
しかも向こうのスレでも変に過剰擁護している人間がいる以上は
>>106-107を読んでも削除人が弁明して逃げたとしか見れないでしょう。
削除人本人からの発言が一応あったとはいえ
二度と起きないという保障がある訳でもないだろう
今後同じようなことが繰り返されないためにも
ここで議論終わりということにしないでLRの件やスレ移転の件は
話し合いを続けておくべきだろう
118 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:33:03 ID:7PumByYmO
まあ君らは、もう削除処理を一切しなくても問題ないと、自分たちで宣言してしまったという事を自覚すべき。
なんだ、シャトルが撤退してしまったのか。これで削除人が手を出しにくいふいんきを作り上げてしまったな。
完全にえのしま頼みになる。えのしまがまたふらっと一年来なかったりしたら完全に無法地帯になるぞ。
121 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:35:53 ID:jSXMjTH/0
削除シャトル氏の問題はおいといて
野球板が専門板というのであれば、今後もこのような問題は起こるんじゃないかな
今回のように議論の余地もなく即削除という訳ではないかも知れんが・・・
次回は「何の告知もなかった。今まで知らなかった」では済まされないし
根本的に問題が解決した訳ではないので、ネタスレ移動等の話は詰めていかないと
問題点を整理してみた。
[問題点]
◎ 削除人は、GL・LRに抵触すると判断したスレを、他の板への移転案内・誘導が不充分なうちに
削除やスレストを行った。
◎ 以下のGLルールがあるが、プロ野球板で語ったり書いたり議論したりすることを多くのプロ野球板の住人が
容認して、そのことでプロ野球板の中でほとんど問題が生じていなかった多数のスレ(特にネタ系のスレ)が
存在しているという事実があり、GLルール適用による移転誘導、スレスト、削除に異議が出ている。
・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
・高校野球に関する話題は高校野球板へ
・1年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
・球場についてはスポーツ施設板へ
・スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。
◎ チームスレは「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」までというLRがあるが、内容や趣旨が異なる
複数のスレを、スレタイの用語だけで一律にスレ重複と判断され、誘導や削除の対象にされていることに異議
が出ている。
◎ プロ野球板の数多くのネタスレや雑談系スレは特殊でプロ野球ファン以外にはわかりにくいが、仮にスポーツ
サロンに移転した場合、雰囲気を乱して既存のスポーツサロンの住人に迷惑がかかるのではないかという
意見がある。
◎ 「監督解任要求スレ」などはアンチスレなのか、「次の監督を予想するスレ」などは球界改革議論スレなのか、
AA系応援スレはスレ重複なのかなど、明確な線引きができないスレも少なくない中、それを削除依頼者と
削除人が独断で判断して移転や削除ができてしまうことに異議が出ている。
>>122 まとめ乙
だいたいはそれでオッケーだね。
この問題点の解消策を、自治スレで議論して提案すればいいんじゃない?
そのためにはGRやLRを変更してでもプロ野球板に残すほうがいいスレは
どういう性質のもので、現状では具体的にどのスレかを洗い出す必要が
あるけどね。
125 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:42:01 ID:7PumByYmO
>121
それを拒否してのこの回答ですし。
違反していたスレを削除処理したら問題とされてしまう板に、誰が好き好んで来るんですか。
重複と別に削除対象のアンチスレだけど
ネタスレと同じで判断基準がよくわからないんだよな
叩き目的典型的アンチスレ
アンチってほどじゃないが不満がある人間の愚痴や物申すスレ
ファンが自虐的にアンチっぽいネタで語るスレ
外から見てるとよくわからんのだよな
127 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:43:46 ID:v+Tl4ILn0
別に削除人がこなくても困らないよ
128 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:43:51 ID:eZwABeap0
自分に対してのレスも読めない奴がどうこう言っても説得力0だっての
129 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:43:54 ID:jSXMjTH/0
>>119 そういえば、ぽっくん氏は最近来てないの?
実質えのしま氏だけなのか
>>130 別板の自治スレに投稿するつもりが誤爆…… スマソ orz
132 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:50:28 ID:TAX7Cqwn0
一部のネタスレ住民の我侭が
この板をVIP化するかもな
後悔先に立たず
>>129 全然見ないね。一葉さんが時々来ていたけど、今回の件でどう感じたか・・・。
134 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 20:55:25 ID:7PumByYmO
まあこれで、板名を野球サロンに改名するには一歩前進しましたな。
あーなんかちょっと残念な結末だな。
136 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 21:10:58 ID:KT8gcb2Y0
とりあえず再発防止の為にこれからどうするか決めないとな・・・
ある意味この事態が削除依頼厨の目的だったんじゃないか?
人気のあるネタスレを槍玉に上げる>削除人はガイドラインにのっとり削除
>住人大騒ぎ、削除人を祭り上げる>議論スレで批判と擁護の応酬
>立場が無くなって削除人撤退←今ここ
これから考えられるのは、削除厨が一転してアンチスレを立てて回ることなんだが…
シャトルは軽率だったけど、気の毒でもあるよ。一種の「免責特権」がある以上、
や悪い悪い今度から注意するよ、で済ませられただろうにね。相当堪えたんだろな。
それに押しかけた野球板民(というかネタスレ住民)に冷静な対応を呼びかけなかった
議論スレ住民も燃料注いだって意味ではシャトル撤退の責任を負うべき…って
こんなところで愚痴っても無駄か。
>>122 まとめ乙。
その問題の解決や解消を計らない限り、今回みたいなことが起きる可能性は高いのね。
139 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 21:15:45 ID:7PumByYmO
まずは一刻も早くスレ数制限の撤廃をすべきですな。
とりあえず粛々とガイドライン違反状態の解消とLRの見直しを図るしかないね
シャトル氏はもう来ないかもしれないけど、次に誰か来たとしても、おなじ問題が起きることは避けなければならない
ネタスレに関しては、サロン分割運動か、スポサロ移転の呼びかけを進め、
LRに関しては、規制を緩和するか、より現状に即した細かい規制を設けるか、
ってことでいいのかな
142 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 21:20:16 ID:7PumByYmO
今回の削除を否定してしまった以上、他に解決方法はないですよ。
>>137 ないないw
>>141 良質なネタスレが自主的に移動を決めれば、悪意を持って立てられるアンチスレが
ネタスレと言い張ってここに居座るのは難しい空気ができると思うんだよね。
そういう意味でネタスレ移転は検討を続けて欲しいけど、当面の危機が去ってしまった以上
誰も動かないような気がするなあ。
>>143 ないかw
それはともかく、アンチスレはどうなっても居座り続けるんじゃないのかねぇ。
悪貨が良貨を、って訳じゃないけど。
ちなみに今回の火種になった戦うスレでは、スポサロ側と復活側の民度の差が激しすぎるw
っていうかスポサロ側がカオス展開と議論を同時進行でしてるしwwwww
145 :
関連スレ:2007/08/04(土) 21:46:09 ID:m+h6+Ny90
スポサロや球界改革議論板を巻き込もうとする人たちがいるけど、
雑談板のスポサロで選手個人スレが特に問題なく営まれてるんだし、
この板を専門板から雑談板に変えれば解決じゃね?
散々既出なんだろうけど
なんか、この板を専門板として維持する必要がよく解らない
147 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 22:08:22 ID:7PumByYmO
ああ、となるとアンチ禁止も削除しないといけないな。
>>146 でもさ、雑談カテゴリでもサロン板でもないんだよ
>>148 うん、だから球界改革議論板をどうこう言ったり、
スポサロにネタスレを押しつけるより、
ここの名前を変えたらいいじゃん
このスレだけで変えられないのはわかるけど
150 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 22:19:46 ID:q1+v57C20
今回の騒動をちょい遠目に眺めてたんだけど
削除依頼を出してる人間が明らかにアレだったのも混乱の原因だなあ。
あれじゃスレ住人が「おかしな奴に不条理な事された!」と頭に血が上ったのも無理ない。
ログ見たら一晩中議論版に張り付いて反論と論点のすり替えしてるし。そんな人が多いんかねここは。
>>146 この板がサロン的な状況になっているからと言って、
ここを雑談板にしてしまうとちょっと問題が起きてしまう。
プロ野球に関する専門板をなくなってしまうわけだから。
だからプロ野球関連の雑談板を新設するのが最善の解決法だと思う。
実現性がどれくらいあるのかはわからないけど。
>>149 いや普通に無理
無理だから言う必要ないかもしれんが
>>147の言うように
同時にアンチスレやゴミ箱未満のスレも認めることになる。
>>150 母集団が多いと、必然的におかしな奴も多くなるわけで…
154 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 22:30:51 ID:q1+v57C20
>>153 うん、それにしても偏ったなあと。そうじゃなきゃ
もっと建設的な流れになったかも知れないのに残念だなと思ったんだ。
これからそうなればいいね。
155 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 22:36:15 ID:zWN3I2gB0
>150
そう思っちゃう人が多いスレこそが問題な気もする。
結局依頼した人と削除人への糾弾に終始したのみ。
削除対象ではないという納得のいく説明は一切ないままだったし。
>>155 削除議論板は削除されたスレを明示して削除対象ではないという論理的な反論をして
連絡スレに削除人を呼び出し議論するとこってことすら知らない人がたくさんいたもんな・・・。
とりあえずローカルルールぐらいは、実状に則した物にするべきじゃないかね
後夜祭みたいな雰囲気になってしまったな
今回のことはこれから解決すべき問題であることは間違いないのに
>>155 あれは頭に血が上ったネタスレ住民に対して、一部のコテハンが小馬鹿にした
態度を取り続けたのが原因のひとつでもある。あと例のアレが引っ掻き回してたし。
ローカルルールローカルルールって連呼してたけど、ちょっと落ち着けって言ったのは
削除人γ氏だけだったもの。
スレ住民が問題だと思ったら、そういう事態を起こさせないように下地を作らないと。
ただ槍玉に挙げてるだけじゃ何の進展も無い。それにいつ何時何処のスレが同じ事態になるか
わかったもんじゃないし、特定のスレ住民というよりはむしろ野球板民全体の問題として
考えるべき。
>>157 ネタスレに関してはLRは関係ない。
今やるべきことは
>>72のどのネタスレをスポサロ移住にしようかってとこ。
さっきの書き込みから、削除人シャトルに悪気があったわけではないし
こちらに非があったのも事実。なんかシャトルの謝罪で溜飲を下げて終わりじゃあ
また似たようなことが起きるぜ。
今関心が向いてるうちにローカルルールの変更するなり、新板ねだるなり、板名変更するなり、
ここで議論するのが必要じゃねぇ?
162 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 22:53:16 ID:VYQvP+6U0
どの球団のファンでも利用できるのは別にして、特定の選手・球団のネタスレは絞った方がいい
163 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 22:53:44 ID:zWN3I2gB0
>159
そうやって反省するべき点をも人のせいにしている内は、解決はないと思うな。
野球サロン新設(またはスポサロ)してネタスレを移動、
んでこの板とアンチ板を統合するのが一番面白いと思う。
んでシャトル氏には獅子奮迅の活躍を期待。
165 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:08:27 ID:0EqA3kIU0
>>164 アンチ板ってアンチ野球&アンチサッカーだから統合はできないような
サロンはなかなか作ってもらえないみたいですよ。
でも野球系は、既に総合板あるんですよね。
>>166 ねだるスレでも当面サロン板は新設しませんって書いてあったし
168 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:12:59 ID:p3wsntA9O
>>165 このルールっていつできたの?
これは悪法と化しているんだが。野球サッカーのケンカを認めるなんてありえない。
野球アンチ限定、サカ豚出禁を。
>>166 野球総合板をメジャー・アマ野球板に改称して、
新たに野球総合という板を作るわけには行かないかな
LRの改正も進める必要はあるんじゃないの?
同じ趣旨のスレでも進行の早い遅いがあって、住み分けが出来る場合とかあるよね。
(人の多い板だからこれは可能)
これを重複とされてしまうと、遅い方のスレの人には気の毒だと思う。
前にも書いてる人がいるけど、数的な縛りを「ほどほどに」ゆるめることで
応援とネタの混在したスレを救済出来るケースは少なくないと思うよ。
過去レスで挙げられているようなスレの中には
プロ野球板をプロ野球板たらしめる役割の一片を担いでいるスレもあると言えるのだから
LRが有名無実化してることは事実なんだし。セーフティーネットを広げておくことは必要だと思う。
但し、アンチは抜きで。数的な縛りをゆるめることと、アンチ行為の是認とは全く別の話。
>>165 あ、そうだったのか。最近向こう見てなかったからよく分からんかった。
アンチサッカー板にすれば何とかw
何にせよこのままじゃ削除人も消える一方では。
172 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:14:37 ID:VYQvP+6U0
173 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:14:45 ID:KT8gcb2Y0
板新設はかなり期待薄。
板名変更→LR微変更
これが1番手っ取り早いんじゃない?
174 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:15:54 ID:RI68YaCZO
結局の所
1、シャトルのやり方は少々以上にアレだった上に偏っていたが
『削除やスレスト自体はGLと現在のLR的に間違っていなかった』。
2、久しぶりに来た削除人を追い出した感じになったことにより削除人が来づらい雰囲気を作った。
よって『荒らしが大暴れしても対応してくれない』かもしれない。
3、いつ来るかは分からんが現状のまま放置しておくと
『もっと厳密な削除人が大量削除しても文句はいえない』
ということですな。
>>166 総合板は専用板扱いです。削除人ならそれくらい分かってるだろ?
>>170 選手スレで進行の速いスレと遅いスレの2スレ認めろってのは流石に傲慢すぎる
それとネタスレはLRに関わらず削除GLでアウトだから。ループさせんな。
以前にアンチスレなど大量削除されたことがあったが、
ここまで混乱をきたしたことはなかった。
自治スレや議論板のスレで暴れる奴もいたけど、
スレ住人に「板違いスレを立てるな。アンチ板行け」
と一蹴されて終わるがほとんどだった。
じゃあ何で今回だけこんなに荒れたのかというと、
ネタスレの適切な受け入れ先がなかったから。
もし野球サロン板があれば「ネタスレは野球サロンへ行け」で済んだ。
スポサロに行けという奴もいるけど、スポサロは野球専用の板じゃない。
マッタリ進行してるスポサロに進行の早いここのネタスレが大量に行けば、
スポサロにあったスレがそのあおりを食って大量に落ちてしまう。
そういう背景があるからGL上削除はやむを得ないと理解しながらも、
「いったいどこへ行けばいい?」と感情的なしこりばかりが強く残る。
LRをいじれば少しは緩和できるところもあるんだけど、
こういう構造的な問題については解決できないんだよね。
178 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:18:18 ID:v+Tl4ILn0
>>173 板趣旨が全く変わってしまうような板名変更やLR変更より、
新板設立のほうが遥かに容易い。
>>176 そうだとしたらネタスレ→スポサロ移動がアウト
(すでに苦情出てる)ならどうしろというのかと
個人スレはGL6重複で出してくれといったのはえのしま。
選手何スレとかチーム何スレとかはシャトルの削除判断にはあまり影響してないと思う。
181 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:21:31 ID:EZld1YXO0
板を新設するとすると、新たな専門板を作ってもらって選手・チーム・その他をそっちに移し
こっちを事実上サロン化する、って言うのがいいと思う
あるいは完全にネタスレにスポサロへ引っ越してもらって、しかるべき時に球技カテゴリにサロンを分家してもらうか
どちらにしても実現の可能性は低いかもしれないけど
ただ、今までもスポサロで放置されてきた野球関連スレが多々あるのに、
何故今回だけ騒いでるのかイマイチ不明。本当にスポサロ住人なんでしょうかw
>>179 ネタスレを立てなければいいだけ
そもそも、今までネタスレが許容されて来たというのがおかしい
184 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:24:22 ID:v+Tl4ILn0
>>179 削除上等!という大抵の専門板のネタスレ住民が手に入れてるスキルを
ここのネタスレ住民をも手に入れる、もしくは理論武装してしつこくしつこく
野球サロンをねだる。
186 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:26:54 ID:eZwABeap0
移転するにしても1時間5レス規制はどうにかならないのかね
長編やテンプレ張りへの支障が出る可能性が非常に高い
187 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:28:42 ID:m+h6+Ny90
スポーツサロン板が総意として野球のネタスレを拒否してるように、
演出したくてたまらない勢力がいるんですかな?
とりあえず、ネタスレと2つ以上ある個人スレはスポーツサロンに移転するって事でいいんじゃない?
向こうで問題が出てきたら、それは向こうでなんとかすればいいことだし
>>185 今回問題になってなくても、重複云々の可能性を外しておくことは出来るでしょう。
今回の問題にだけ対処すればいいわけではないんだから。
191 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:30:54 ID:VYQvP+6U0
192 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:31:00 ID:zWN3I2gB0
>186
それはここや削除議論で言う事じゃ無いよ。運用情報板で該当スレを見つけるべし。
言ったからってその通りになる可能性はあまりないけど。
193 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:32:01 ID:0EqA3kIU0
>>186 長編はともかく、テンプレに関しては外部に置けるテンプレサイト
もしくは外部板を作るとかで対処できそう
(する人がいないと無理だが)
194 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:33:08 ID:KT8gcb2Y0
>>192 「あそこのネタスレのネタが貼れないから~」じゃ主張はまず通らんわな。
195 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:33:11 ID:EZld1YXO0
>>187 苦情が出てる、と最初に言ったのは自分ですが、
まぁ徐々に増やしていけば問題ないと思いますよ
ただ、もし万が一ここまで名前が挙がったスレが全部引っ越したとして、
50くらいのスレが立つとすると、さすがに何が起きたのか疑うでしょうね
全部が引越しをするとは到底思えませんが
それでは移転を進めるためには何をすればいいかというのが、次の論点になりますね?
>>195 まあ、喉元過ぎればなんとやらで全部残留だな。それで削除されたらまた怒る、と。
ネタスレがGLで削除対象って件だが、
削除っていう行為自体が、
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
って言う考え方のもとになされるべき物である以上、
この板の実状として、ネタスレが不適切なスレかどうかをローカルルールとして明示してやる必要があるんじゃないか。
これだけネタスレが多数存在して、需要もあるわけだから。
GLってのはあくまで指針であってルールではないはず。
>>195 本当に全部移動したら50で済むとも思えないね。
あっちだって表面化するまでは静観するでしょ。
この板がネタスレが実際に大量削除されてしまうまで、
ネタスレの問題について静観してたのと同じように。
ネタスレ住人が引越しする代わりにこの板のルールを厳格にするってんのなら喜んで出て行くと思うよ。
憶測だけど。憶測じゃしょーがねーか。
ネタスレ全てが大人しく移転するとも思えんが。
今以上に混乱しそう・・・
203 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:40:00 ID:EZld1YXO0
とりあえず明日明後日電源工事で2chが停止するということはなくなりそうです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184031099/682-683 682 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2007/08/04(土) 17:03:38 ID:pOeja1CO0
追加情報でこんなの出てるけど
つまり鯖落ちはないってことか?
>今回のメンテナンスでは、電源工事期間中のサーバーに対する電力供給を
>UPS(無停電電源装置)が行うため、電力供給の停止は無いと連絡が入りました。
>従いまして、このメンテナンスによるサーバーの停止はございません。
683 名前: reffi@報告人 ★ 投稿日: 2007/08/04(土) 17:18:56 ID:???0
>682
追加情報出ましたね
多分落ちるとか繋がらなくなる可能性はほぼ無くなったと言っても
いいかな?
(不測のトラブルで落ちないとも言い切れないし)
>>190 いやまずは今回の問題からでしょ?
そりゃ考慮することは否定しないが順番つけるとしたらネタスレの件が片付いてから。
>>195 まずはここで明らかなネタスレを集め、移住を促す告知テンプレなどを作成して
今あるスレは
>>1000いくまではここでやってもらって次スレからスポサロでって
方向で進めたらいいと思う。これならスムーズにいく。
移転しなければ削除されても文句言わないでねって事は周知徹底しておくべきかも
206 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:41:27 ID:zWN3I2gB0
ネタスレが適切かどうかは、本来は2ちゃんねる全体の案内の問題ですよ。
数を制限しての許可が実際には機能しないの先例があるので、全て許可か拒否かの二択のみ。
207 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:42:36 ID:VYQvP+6U0
「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」を厳正に適用して
後はスポーツサロンでやってもらえばいい。
今みたいにあのスレは応援で、こっちはAAだネタだ、なんて言い訳を許容してるから混乱するんだよ
でも、ネタスレにしても重複スレにしても
住民側からすれば移転しろと言われて
はいそうですか、とは思えないわけです
210 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:45:48 ID:URrHZnv7O
LRにスポサロへの誘導あったっけ?
211 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:47:38 ID:EZld1YXO0
あまり強制力を持たせすぎるのもかえって態度の硬化を招く危険性がある
あくまで削除されても文句は言えない、ってことだけ強調すればよいかと思うよ
>>210 以前はあった。
でも単に「マターリしたい人は~」と誘導されてただけ。
ネタスレについては言及されていなかった。
>>210 それがないんだよねえ。総合板にはあるんだけれど。
>>204 LRに違反してるから消されてしまったスレがあった、というのが今回の問題の出発点だと認識してますが。
「とりあえず」出来る部分として、LRに手をつける方がはるかに早いんじゃないかとも思うので。
一々リストアップして告知して、住人で話し合ってもらって・・・って凄い手間だし、時間もかかりますよ。
変な荒らしを余計に呼び込むことにもなりかねないし。
出来ることはやってからでないと、ネタスレ住人の理解も得られにくいだろうと思いますが。
>>211 そうなんだよね
で、結局何も変わらないまま今までどおりスレが立ち続けるということになりそうね
「現状では削除されても文句は言えない」のは事実だけど、
それをプロ野球板としてその方向で進めていくのか、
それを解消する方向で進めていくのかはまた別だからね。
自分としては板としてスポサロ移転を進めることには賛成できない。
こういう形で野球関連板以外を巻き込むのは適切と思えないから。
仮に野球サロンや野球VIPができるならば、移転を進めるのは賛成。
削除人の判断基準は
「良スレ」か「駄スレ」かじゃなくて
「ルールに違反してるか」それとも「違反してないか」だよな。そこ大原則だよな。
こんかい問題が噴出したのは「良スレだけど削除人が削除しちゃった」から来てるわけで。
堂々と「客観的に見てルール的に違反してません」と言えないのが最初に来る問題だと思う。
>>214 なんでそうなるのかな。GL4に抵触してるから消されたんだ。
219 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/04(土) 23:52:28 ID:URrHZnv7O
>>208 そうか。
まぁ、ルール遵守ってのは大切なのかもしれんけど、
それが実状に即していないってのは訴えてもいいんじゃないかと思うよ。
この板って専門的な内容の情報交換っていうより、娯楽としての野球の雑談なんだから。
野球板にエルサレムがある訳じゃないんだから
「ネタスレしか見てない」って人が多そうなネタスレのデメリットってあんま無い気するけどな。
いちいち保守しなくて良いのはメリットだと思うけど。
>>218 必ずしもそうではない。GL5,GL6違反で消されたものも少なくない。
ネタスレが一般的にGL4違反であると解釈されるのと、
今回の削除がGL4を基準にして行われたかどうかは別。
>>223 なかにはGL6で消したのもあるかもしれないが、主たる理由はGL4だと思うがね。
373 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2007/08/03(金) 14:02:26 ID:???0
完了
>>368 野球板は専門板なので削除ガイドラインに則りネタスレも厳しく対応しました。
ネタスレだらけなら、野球サロン板になりますし、やはり専門板である以上
当然の対応と考えます。
今回の前田スレの場合、重複ということを重視していたけど、GL4を適応したことも示唆している
つまり、ネタスレが増殖しているということが判断理由の一つだったことは否定できないわけで
全部のネタスレが平和裏に存続できることを目指して自分は移転を推進したい
226 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:01:57 ID:6zUyjblUO
スレ住民を無視しては移転はできないわけで
必ず反対されると思うんだ
そこが一番の問題ではないでしょうか
228 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:03:59 ID:zWN3I2gB0
>227
違反している人たちがごねたから移転はできないと言っていたら、どんなスレも削除はできないよ。
まあ、ネタスレが出て行かないならアンチスレも同様だよ。
分割か…
今回の一件で「ネタスレはあくまでもグレーゾーン的位置にある」というのは
ネタスレ住人も分かったと思うんだ
後は「消されるぐらいなら場所を移す」か「消されるのを覚悟でそのまま」かの選択
…まあ、それでもやっぱりそれぞれのスレで相談は必要だろうが
だから境界線上にあるネタスレが「今現在違反なのか違反じゃないのか」から始めないといけないわけだよ。
「違反じゃない」と言い切れるなら堂々と真っ向から削除人に理由言えば削除しないかと。
「現状違反」だという共通認識があって初めて「移転」とか「LR変更」とか「雑談板変更」とかの議論になる。
>>227 2ちゃんのルールを無視して居座ることもできないわけで
今後が良くなるなら現状違反
今後が悪くなるなら違反じゃない
当然です。
234 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:14:51 ID:uSmJgpuJ0
>231
ぶっちゃけそこを説明できた人は一人もいなかったので、違反なのは確定だよ。
235 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:17:45 ID:oEgTkKPV0
一見してアンチっぽいけど実は応援スレなんです、なんて言ったって板の住民ですらわからんわ
「ネタスレだから削除ガイドライン違反じゃない」というのは、
専門板では無理では?
そんな適当な理由で言い逃れできるのなら、
削除人も
「駄スレ、糞スレだから削除」
とか無茶苦茶言うんじゃないかな。
どうしようないほどひどいダメなスレッドは、数十レスか数秒見た瞬間に
だめだと分かりますけど…。
後から遅れて、これは●●だから××で削除とイメージできますよ。
>>235 そういうのもスポーツサロンに移転した方がいいかもね
こっちじゃ荒らされるからって、あっちに移転してるスレもあるようだし
/ <
__>  ̄
/ /\ |\
ハ // ̄
/ |
(・ε・)/ .|
_ノ(ノヽノ .ヽ-ヾ _
/ \
/ ノ人 ヽ
| イ \) )
| .|`=・= ヾ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾノ (。。` ヽ / | 父さんに言われんでも
| | ノ ノ <
人 | レノ / | 職人の集まる所がスレの故郷
ヽ、 ⌒ ノノノノ \__________
/~/`ーーーー´/___/ヽ
/ | ̄~|ヽ/\/| | |
/ |__| o .|__| |
↑誤爆した御免
板名変更で雑談スレ、ネタスレも許容すればいいじゃない。
242 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:33:30 ID:uSmJgpuJ0
>241
野球サロンへの板名変更は、揉めずに全員一致すれば、ひろゆきに許可していいか聞いてもらえる案件。
つまるところ厳密言ってしまうと「現状オールアウト」であることは間違いわけなんだよな。
(議論スレみると判断自体は間違っていないという見解で運営側はまとまっているみたいだし)
535* 名前:( ´ⅴ`) [sage] 投稿日:2007/08/04(土) 11:29:07 HOST:EATcf-81p179.ppp15.odn.ne.jp
>>512 ガイドラインに違反しているスレなら★100を超えているスレでも削除されることはありますよ。
長く続いたとかは関係なく、ガイドラインに違反しているか否かです。
>>520 削除ガイドラインに基づいて削除したと説明がありましたよね。
それに反論するならばどこがどのように誤っているかを掲示してみればよいと思いますけれど。
お、時計坂さんが来てんじゃん。
536 名前:削除屋γ ★ [sage] 投稿日:2007/08/04(土) 11:30:33 ID:???0
乙です。
で、削除ガイドラインに乗っ取った異議説明ができたら、
連絡・報告スレへ、そのレスへのリンクをはってお呼び出ししてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/ 例)
削除***さんへ。
***板の処理についてお伺いしたい点がありますので、以下へお越しください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/517 で、あとは自治スレで議論をすすめておいてください。
ここで自治スレ分の議論をやってしまうと、
どれが問題なのか埋もれて判りにくくなってしまいますので。
565* 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 投稿日:2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか?
570* 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 投稿日:2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか?
じゃあどうすれば「セーフになる」のか考えないといかんわけか。
本来なら「野球サロン板」(名前は多少違ってもかまわない)を作ることができればそれが理想的な展開じゃないかな
そちらはそちらでにぎわうだろうし、こっちはこっちで専門板として機能させることが可能
ただ、それを内外の状況が許さないから移転要請もやむなしとなっているだけで
247 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:36:30 ID:BVihO21jO
>>240 岡田を殴って苦難…のスレだろ
スレの移転では、受け入れ先に迷惑がかかる。追い出す方はその後追い出されたスレや住人などどうでもいいんだろうが、追い出された方は受け入れ先からは侵略者扱いされ、もめごとになることはもう目に見えている。
よって、
>>226に書いた通り、板の分割が最善の策と思われる。
事態が差し迫っているわけでないのなら、
ダメもとで分割申請してみてから移転を考えてもいいんでないの
野球関係の板は5つ+アンチ球団板もあるのにこれ以上増やしてどうするの?
受け入れ先に迷惑がかかるってのは?だな
>>246 それならどの立場の人もそれなりに納得できるだろうね。
板名などを真剣に考えて申請してみてもよさそう。
【板URL】
【議論したスレ】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
【需要】
本当に板分割する気が有るならこの要望テンプレを埋めようか。
>>247 既に無の状態のとこに移住するならそうかもしれんが
スポサロには野球スレは既にあるし問題になっていません。
>>242 板名変更で解決するなら、それに賛成。
ネタスレとガチスレが同居している現状には何も不満はない。
むしろそれがよい。
255 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:42:04 ID:0Ko3ugQd0
おまいらガンマのシャトル狩りに利用されてるなよ。
野球と無関係な削除人が現れた事に違和感感じろよ。
256 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:42:59 ID:acHCKH350
>>240 ごめん、それが何なのかわかんないw
>>247 それをこの板でやらなきゃいけないってのは無いでしょ
Q 「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か?
A 「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。
Q ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか?
A 「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談板に移住(変更)」すればいい。
259 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:48:37 ID:uSmJgpuJ0
>254
君が同意してもそれを良しとしない人がいたらアウト。
というかまずはローカルルールをサロン向けに変更する事から始めないと。
で、このローカルルールならサロンという板名で問題ないから変更する、と。
260 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:48:40 ID:082r3cJA0
>>257 専門系の既存の板が雑談系に変わったなんて聞いた事無いが、
前例でもあるの?
>>256 プロ野球の話題だからプロ野球板で、というのは自然な流れだと思う。アンチは別にして。
これって野球だけじゃなくて他のスポーツ系板(競技別にあるところ)にも波及する話だけど、他の板ではどうなんだろ?
専門板であるとは言え、ネタスレのない板なんてないと思うんだけど。
>>259 >君が同意してもそれを良しとしない人がいたらアウト。
それはわかてるよ。
ただ、なんか分割・移住案が多いんで、一意見として言っておきたかっただけです。
訂正。
Q 「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か?
A 「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。
Q ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか?
A 「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談OKな板に移住(変更)」すればいい。
専門系の板が雑談系に変わるわけ無いわな。
けどサロン系とかネ実とかは一応できるんだし・・・
やっぱり、プロ野球板といわれつつも実体は「野球サロン化」したまま何年も黙認されてた訳だから
板名変更で板の趣旨自体を現状に即したものに変更するのが1番平和じゃないかと。
でも、本当にそんな事が可能なのかどうなのか・・・
265 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:56:11 ID:uSmJgpuJ0
>261
実際にネタスレがあるからって、ネタスレがなければいけないという事にはならないんだ。
基本的にネタスレ可というルールのない板では、他板でも削除対象ではあると思うよ。
>>264 そうすっとプロ野球板はサロンだけあって専門板がないということになり、別の不具合が出る
「何でサロン板なのに球団(選手)の本スレがあるんだ?」という事態は望ましくはないだろう
>>261 国内サッカー板は、AAスレはチームスレ(2スレまで)や
選手スレ(1スレまで)の制限数に入れなかったはず。
ネタスレの大半はAAスレだったような…。
>>261 俺の常駐してる相撲板にもネタスレはありますねえ
アンチスレも
269 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 00:59:26 ID:uSmJgpuJ0
>264
板名変更には、まずローカルルールの変更が大前提として必要ですよ。
今のルールのままでは、仮に同意して板名変更申請しても却下確実です。
270 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:01:30 ID:acHCKH350
ここの板カテゴリを変えるとか現実味のない話は止めようよ。
まだプロ野球板と野球サロン板に分割するってほうがありうる話だ。
>>267 次善的な措置として「○○は△スレッドまで」を緩和して、
それと並行して板分割などを考えるのが現実的かもね。
そういえば以前にローカルルールの話し合いがあったときに、
国内サッカー板での例を挙げたうえで、
「チーム"総合"スレは2スレまで」のように
表現を変えるべきって主張したんだよな。
それやってったらプロ野球板にチームスレと個人スレしかなくなって
スポサロが爆発したりしないの?
むしろそう(この板にはチームスレと個人スレのみにする)した方がいいの?
一人の選手を扱う選手スレなら制限や分別もしやすいが
複数選手を扱うスレが一番厄介なんだよなぁ。
その手のネタスレは板内で分別することは不可能
やはりスポサロ向きと分けていったほうがいいだろう。
「○○はいいけど●●は駄目」とかじゃなくて
「とりあえずオールアウトなんだからセーフにしよう」って話になったんじゃないのか?
あれはよろしくない、これはよろしいとかはすでに相当ループして議論したはず。
277 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:09:22 ID:uSmJgpuJ0
>273
スレタイじゃ誰のスレなのかすら分からんな。
今のところ出ている「雑談系にする」≒「サロン化かサロン創設」だということですよね
>>274 純然たる専門板として運営するなら、その方向に持っていくことになる
実際には新人王だとか沢村賞だとかを予想したり、ユニフォームだとか他の板に移せないものは残るだろうけど
実際それは極論だし、自分も積極的には賛成はしない
ネタスレがなくなると活気を失うという意見に自分は最大限配慮はしていきたい
そこまでなんでもかんでもスポサロ送りだと流石にあちらに断りを入れた方が…
>>277 荒木・井端・福留だな
やっぱり顔文字が通じない人も多いね
>>265 そういうことではなくて、
1.ネタスレをスポサロへ、だと他のスポーツ系板のネタスレが全部スポサロに来ることになりはしないかということ
キャパや運用は変えられるかも知れないけど、スポサロ自体の位置づけが変わってくることは必至
2.板分割を認めると、住人の申し出次第で他の競技も軒並み分割になり得るので、運営が嫌がりはしないかということ
が疑問。
もちろんスポーツ系に限らず、専門板と呼ばれるところのネタスレは全部削除・移転の対象になってしまわないか?
ルールを厳格に運用すると影響はかなりデカいし、使い勝手が悪い掲示板になる。
2chとしてそういう方向に行くのなら話は別だけど、そういうつもりはあるのかな?
>>271 板分割はとりあえずみんなの賛同が得られないとどうにも・・・
何でもかんでもスポサロに追い出すよりは良さそうだが。
鯖も違うし運営の意向で自由に移転出来ないのが不便。
>>276 いやなってないしそんなことは不可能だよ。居座るって言ってるようなものじゃん。
ネタスレは2ちゃんのルール上プロ野球板ではなくスポサロ板って決まりなんだから。
だからある程度明確な基準作りが必要。
今考えたんだが「AAを主とするネタスレはスポーツサロン板」という基準にしてはどうだろう?
これなら分かりやすいし、あくまで専用板のこことの差別化もはっきりしている。
284 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:14:54 ID:uSmJgpuJ0
>276
オールアウトにする→ローカルルール変更なし、ネタスレ移転。
オールセーフにする→ローカルルール変更、ネタスレ無制限受け入れ。
このどちらを選ぶのかを議論していくところかと。
長く続いたネタスレより、板違いな変なスレ・単発スレをどうにかすべきだと思うんだけどなぁ。
ざっと見ただけでも「何でこの板にあるんだよ」ってスレがいっぱい残ってたりする(粘着でもいるのだろうか)
それを消してくだけでも、だいぶ変わると思う。
>>283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし、
>>279の言うようになんでもかんでもスポサロに移動されたらあっちの住民もアレなんじゃ
286 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:17:14 ID:BVihO21jO
>>274 それを全く考えないのがネタスレ追放強硬派。
このスレには、強硬派の他に住み分け分割派、地道に漸進派、現状維持派の少なくとも4タイプいると思う。
287 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:17:16 ID:uSmJgpuJ0
>285
そういうスレはここに書く前に自分で削除依頼出す事。
>>281 運営にとって分割はむしろ好都合だよ。そのほうが鯖負荷の観点でもいいので。
ゲーム系板の細分化は記憶に新しいところ。
>>284 だから後者は不可能だって。削除議論板のスレ読んでこいよ。
>>285 なんでこいつが消されてこいつが残る、ってのはまず片っ端から削除以来出さないことにはどうにもこうにも
スポサロ送りにするなら2スレ3スレの話じゃないんだからもっと慎重さが必要だとは思う
>ネタスレは2ちゃんのルール上プロ野球板ではなくスポサロ板って決まりなんだから。
現状においてはそうだが、これ以降もその方向で進めるかどうかは別。
それを解消する方向で検討していくという考えもある。
291 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:19:39 ID:082r3cJA0
>>281 サロンっていうのはどう言い繕ったところで、言ってみればゴミ箱ですよ?
ゴミ箱がどう変容しようと気にする必要は無いと思います。
>>284 プロ野球板って2ちゃん黎明期からあるし
ネタスレも含めて大げさに言うとずっと独自の歴史と文化を育んできたと
言えないこともないわけで。
あんまり禁止事項のない「大プロ野球板」構想に一票
球団本スレも自虐スレもお笑いも愛ゆえの叩きもみんな好きだお。
>>284 >>263で書いたようにとっくに「板分割」とか「板名変更」とかの議論になってると思っていたのだが。
>>283 明確ならば「現状全てダメ」
「だからどうしよう」って話してると思った。
294 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:20:52 ID:acHCKH350
>>285 >283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし
そういう曖昧なスレがあるから、結局カオス化してると思うんだが
顔文字とか一部の人間しかわからないスレでは効率が悪い
295 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:21:13 ID:acHCKH350
>>285 >283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし
そういう曖昧なスレがあるから、結局カオス化してると思うんだが
顔文字とか一部の人間しかわからないスレでは効率が悪い
それよりも、えのしま以外これから削除は誰が行うの?
折角来てくれた人を追い出すような事をしていて、ここで
削除の事を話し合ったところでまるで無意味に思うんだけど。
俺は、オールアウトにする→ローカルルール変更なし、ネタスレ移転。 支持。
住人数は格段に少ないだろうが、先住のスポサロ民になるべく迷惑をかけないようにしたいが…
意見がまとまらなくて混沌として来たな・・・
>>291 すばらしい暴論が来たな
元の住人完全無視宣言
移転するなら数スレで済む話じゃないんだから
>>293 プロ野球に関るものならなんでもアリなら
分割も板名変更も必要ないのでは?LRの変更は必要だが。
ネタやAAスレも楽しみの一つだと思うな、やはり。
野球サロンとか雑談できる板ほしい。
スポサロの住人さんからも「いきなり野球関係増えて迷惑」みたいな意見出てたよ。
しかしこの議論決着つくのか?
ホントに決着付ける気なら、今出てる案まとめて、投票してもらうしかないんじゃない?
私個人としては
「野球板そのものではオールアウト決定、ネタスレその他は新板(雑談OK)作って移転」
がいいと思ってなのだが。
>>302 ほとぼりが冷めた頃にどうにかなるよ。
結局のところシャトル氏が来ないと決めたことで、
実際にこれ以降ネタスレの削除は少なくなるだろうし。
305 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:26:31 ID:uSmJgpuJ0
>302
投票は議論じゃ無いから、最も決着の付かない上に感情的な遺恨の残る方法だな。
止めた方がいい。
建前だけでもいいからごみ箱だの不法投棄みたいな言い方はやめないと、感情論がからんでややこしくなるよ
>>303 仮にそうする場合でもネタスレの基準作りは必要です。
またこれまで通りネタスレは全てここでやらせろって意見はまず通らないものと思ってください。
理由としては「スポサロ板でさっそく拒否反応が出始めている」というのと
「レス規制厳しいスポサロ板では早晩ネタスレ住民が爆発しかねない」というのがある。
やっぱ新板がいいと思う。
俺個人の意見はGLがある以上ここでネタスレ続けるのは削除と隣りあわせということになるし
移転もやむなしという感じ、だが新板はハードルが高いしスポサロに大挙して押し寄せて関係悪化ってのも避けたいんだよね
・色々と調整して現状維持派
・スポサロ移転派
・板分割派
こんなもんか
313 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:29:01 ID:uSmJgpuJ0
>303
新板できるまではどうすんのよ、という問題があるよ。
>>304 シャトルは来なくても、他の人が来て今回のような処理をする可能性はあるんじゃ?
これでいいのでは?
スレッド数足りなくなるのかな。
※チームスレは「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」までです。
↓
※AAスレなどを除き、チームスレは「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」までです。
316 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:31:24 ID:uSmJgpuJ0
つか、板作れって気軽に言ってるけど。
欲しいって言ったからって、じゃあ作ってやるよ、ってものじゃ無いよ・・・。
>>314 可能性は常にあるが
消したがりの削除人はあまりいないので気にするレベルでもないかと。
GL読んでて分からない事が
>4.板の趣旨よりネタを優先するもの(抜粋)
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
この板の趣旨ってなんだっけ?
NPBを語る事?
NPBをまじめに語る事?
NPBを楽しくに語る事?
>>306 ゴミ箱って言葉を知らないみたいだけど
削除板では「サロンはゴミ箱未満」って表現をよくします。
なので別に煽り文句ではないです。
>>305 禿同
>>315 ネタスレの問題はLRを変えて解決するものじゃないです。
シャトルの説明を読んできてください。
>>313 今の現状なら新板作る(板分割)のは運営側としても悪い選択ではないはず。
分割申請さえしてれば「分割するまで一時的に居させてください」と削除人には言えばいい話。
>>316 一応、ひろゆきも削除議論板に来てたからこのゴタゴタの大方の事情は把握してる。
申請してみて「無理!」って事は無いんじゃないかな。
>>315 ※チーム総合スレは「1チーム2スレッド」選手総合スレは「1選手1スレッド」までです。
これでいいんじゃない?
>>314 当面リスクがあるということは理解しといて、で十分だと思う。
323 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:35:53 ID:082r3cJA0
>>299 暴論でも何でも無いんですが?
そういう待遇が嫌ならサロンを名乗らなければ言いだけで。
スポーツサロンとは別にスポーツと言う板が別にある意味を考えて下さい。
安易にここをサロンにすると言ってる方も考えて欲しいですね。
サロンにする(サロンを名乗る)のは突き詰めればどういう事かと言う事を。
都合の良いサロン化なんて有り得ません。
>>315 それで重複問題は何とかなっても、GL4違反という爆弾を常に抱えてる状況には変わりがないかと
325 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:36:01 ID:acHCKH350
分割した場合どの程度既存のスレが残るだろ?w
分割が容易であればそっちの方が良いと思う
>>315 スレ数に関しては問題ないんじゃないのかな。
でもそれでは解決になるのかどうか。
あ、ついでだから今日の分削除処理してくれよ。
新板は誰かが既に申請している?
このスレのある程度の同意をもって申請?
>>322 リスクを承知で居座るということは次誰かがネタスレ削除したら
何一つ文句を言わずこの板から立ち去るということになるけど
そういう風にしたいの?
絶対その時にもギャーギャー騒ぐ奴が出てくるだろ。
>>323 比較禁止っつても比較してるし
批判禁止っつても批判してるし
現状、実質サロン化してるんじゃない?わりと良性に。
>>329 実質サロン化してても、サロン板だと定義されるのは少し嫌かも知れない。
>>329 比較スレは削除依頼出されれば普通に削除され
流石にそれにいちゃもんをつける馬鹿はいない。
それと批判は別に禁止じゃない。
サロン化っていうけど板の雰囲気の意味でのサロンと
板カテゴリとしてのサロンは意味が全然違う。削除GLの抵触箇所が大いに異なる。
そこを勘違いしないでほしい。
>>327 分割申請は通るのかね?
通るのなら一番穏便な方法とは思うんだけど
>>315 それだと「アンチの扱い」とか「GL4爆弾」とか抱える羽目になる。
「プロ野球(LR変更せず)」と「プロ野球2(雑談、ネタOK)」に分割すれば
「ネタスレ」は堂々といられるし
「アンチ」は「プロ野球」にいられる理由がなくなり「アンチ球団」に移住するし
運営は鯖負荷減る。(←ぶっちゃけるとこれを最初から狙っていたのではないかと推察する)
※原則として、チームスレは「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」までです。
>>327 議論したスレ、というのが要ると思う。
あと分割(現有スレを移動)と新設(新しく立てる)とでは手続きが違ってたような。
>>328 「現状においては」削除されても仕方ない用件を満たしてしまっている、
ということはネタスレ住人も理解しておいてくれと言いたいだけ。
その後、スポサロに移転するかもう一度ここでスレを立てるかは
スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。
自分としては今後の板の方向性としては、
板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
進めることによって状況を改善すべきだと考えてる。
スポサロに持っていくのはスポサロ住人の立場を考えれば反対。
338 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:45:36 ID:BVihO21jO
何度もしつこいようだが、
>>247で書いたように、早速スポサロ板で不満が出ているもよう。数スレでこれなら、50以上のスレが移転すると問題が泥沼化すると思われる。かといってここにネタスレが居座るとまた同じ議論が起こるだろう。
また、分割により
ネタスレ嫌いにとっては邪魔者が消え、ネタ好きには干渉されない憩いの場となる(糞スレ乱立はまた別問題)。 スポサロ板にも迷惑をかけないし、削除・運営側にとっても判断が容易になる。
繰り返すが、プロ野球板の分割こそが最善の策であると思う。
それでも何か問題があるというならば説明よろ。
たもん君は何やってんだw
>>327 まだ誰もしてない。
と、いうかまだ申請されては困る。
議論したスレで大半が板分割に同意なら
>>252のテンプレを埋めて
>>226のスレで申請。
>>336 >板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
だからそれは無理です。往生際が悪いな。
>スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。
そんなんじゃ誰も移動しないって。この議論を知ってるわけでもないし。
>スポサロに持っていくのはスポサロ住人の立場を考えれば反対。
そんな都合のいい架空の人物象作られても・・・。
その反対理由に正当性があるかも分からないのに。(ルールに照らし合わせれば移動はなんら問題ない)
342 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:49:52 ID:a7igaAPyO
>>339 ちょっと気になったんだが、スポサロ板での不満ってどんな感じなの?
削除議論板からレスコピペしたように、スポサロ板での不満もコピペしてもらえんだろうか?
ID:GEHmiRdJ0
…なんかこの人、日本語通じてなくね?
>>338 プロ野球板と野球サロン板に分割申請すること自体には異論はありません。
ただし分割申請が受理されなかった場合どうするのか。そこも考えておく必要があります。
>>341 分割できるのなら分割(新板)が最善
それができなかったら次善の策としてはスポサロに移転はいい方法だと思うのだが。
現状維持するには簡単だ。誰も削除依頼を出さなければいい。
依頼がなけりゃ処理もされん。
うん。自分も分割できるのならそれに越した事はないと思う。
>>341 >>>板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
>だからそれは無理です。往生際が悪いな。
意図が通じなかったかな。
本来がネタスレがネタスレであることを理由に削除されるならGL4で処理されねばならない。
だけど実際にはネタスレがネタスレであることを理由とはせず、
アンチスレ・重複スレと判断されて消された例が存在している。
後者のケースによって処理される件についてはLR変更で対応できる。
しかし前者についてはこの板をサロン化しない限りは無理。
(この板をサロン化することについては反対)
>>スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。
>そんなんじゃ誰も移動しないって。この議論を知ってるわけでもないし。
そう、個人的には現時点では移動しなくていいと思ってる。
スポーツサロンは適切な移転先だとは言い難いから。
ただし板分割など、明確な対応ができて以降は移動すべき。
>>342 俺も気になるな、確かに具体例がないと「現段階での不満」ってのがはっきりとは見えないんだよな
このまま大挙して押し寄せれば迷惑がかかるだろうと俺は思ってるけどね
>>349 なるほど
>アンチスレ・重複スレと判断されて消された例が存在している。
いやそれは消されても仕方ないスレでしょ。
>>347 無報告削除というものもありますが
丁度このスレにも無報告削除で有名な削除人が来ています。
上で分類されたネタスレ全てには、何か展開が決まったらここから通知するのか?
>>347 依頼が出てスレスト食らったからこんな話してるんじゃないですか。
>>350 現段階の不満がなくても「レス規制(一時間に一人5レス)」に
長期間AAネタスレ住人が耐えられるとは思えない。
355 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 01:59:57 ID:acHCKH350
現状維持なんかにしたら、削除人なんてますます来なくなるよ
この際だからはっきりさせた方がいい
ネタスレをスポサロに移転しても、プロ野球板に残していても、
いずれにしても野球サロン的な板の必要性を求める声は出てくる。
プロ野球板に残るなら「専門板としてはネタスレが多すぎる」という視点から。
スポサロに移転させれば「スポサロは野球サロンではない」という視点から。
どのみち議論が必要になるのなら、ここできちっとするほうがいい。
ネタスレをスポサロに丸投げして、そういった議論の責任まで
スポサロ側に押しつけるような形にはしたくないし、すべきでない。
>>354 その不満が今出てるなら、スポサロ板で議論すればいいが、
ネタスレの移動に関して不満が出てるなら、その話を聞いて運営に持ち込むなり、
削除議論に持ち込むなりせにゃならんし、そもそもスポサロ板で不満って出てるの、って疑問もある。
>>352 あんちゃんって時計坂に恨みでもある人?
ネタスレはかなり需要が有るのできっちりマナーを守って分割申請すればおそらく通る。
360 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:10:59 ID:BVihO21jO
361 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:11:18 ID:uSmJgpuJ0
不満が出ていると不満を言う人がいるとは、似ているようで全く違う事だと思うよ。
プロ野球板でやりたいなら削除される可能性前提でネタスレを続ける。消されても文句は言わない。
消されるのがいやならスポサロ板に自主的に移動する。
このように運用しながら分割なり新板をねだる。
これでいいじゃん。全ネタスレがスポサロに移動するとはとても思えない。
>>362に賛成
そう簡単にきっつい削除人が来てばんばん削除されるとは思わない。
消されたらまあしょうがないねネタスレだもの。
364 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:13:54 ID:uSmJgpuJ0
>362
ま、ローカルルール変えないなら一番現実的だな。
>>360 ㌧。
パッと見、スポサロ板の住人の不満ってよりプロ野球板から追い出されたことへの不満に見えるのは自分だけ?
367 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:14:49 ID:j8zBeZSt0
368 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:15:32 ID:uSmJgpuJ0
>366
ノシ
>>362 でいいと思います。
分割自体に反対の人は居ますか?
>>362 LRを変えない方向でいくならそれがいいのかな
変える必要があるとしたらまずどこを変える必要があるかな(ネタスレ云々は置いておいて)
683 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2007/08/05(日) 02:15:49 ID:???0 ?S★(1001378)
。。。
373 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:17:19 ID:uSmJgpuJ0
>370
必要があるとしたらスレ数制限撤廃しかないだろ
>>362 >消されても文句は言わない。
今回は特例なんですか?文句言いまくってますけど。
一見聞こえはいいが要は削除されてもまた立て続けるぜってことじゃんw
376 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:21:53 ID:acHCKH350
やはり「分割」で判断は間違っていないと思う
378 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:22:11 ID:uSmJgpuJ0
>374
板としては『荒らしがまたなんか言ってるぜ』でスルーすべきかと。
>>374 二度目に同じ削除判断が下されるとは限らない。
削除は裁判と違って先例主義ではないしシャトル氏は当面来ないと言っている。
いままでみてきた削除人らはネタスレをほぼスルーしていたわけだし。
>>374 削除議論板で大暴れしなけりゃいいよ。
立て直すならそうすれば?そんなもの誰にも止められやしないよ。
あくまで推測だが
分割さえ申請すればチクリ魔がいくらいっても削除人はなにもしないと思われる。
というか運営は野球板を上手いこと2分割させたいと思っているはず。
今回のシャトル降臨で細かいこと突いて「ネタ」と「ガチ」で分割することを狙っているかと。
それに乗らない手はないかと思う。
分割の話になったとたんたもん氏やらひろゆき氏やらが議論板に降臨してるし。
384 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:26:40 ID:uSmJgpuJ0
>381
寝ながら夢の内容をレスするとは器用な人だ。
いやまあ分割なり新板なりねだるのは止めないよ。
>>369 反対じゃないけど、実際そんなに上手く分割できるのかは疑問。
完全にネタしかしてないスレは明快だけど、ネタ的な応援は?とか交流スレは?とか、その線引きが上手くいくのかと。
専門板のほうも重複スレとか厳格にしろって問題になるだろうし。
>>374 = ID:GEHmiRdJ0 って江之島だろ
>>379-380 これまで通りやらせろですか。
仮に削除されても立て直せばいいと。まるで反省していない・・・。
そして歴史は繰り返すと
同じ鯖内で受け皿が出来れば例えルールを破ってネタスレを立てても削除人の権利で
「プロ野球サロン(仮)」の方へ移転させる事が可能になるしな。
何よりネタ専門の板へ移るんだから不満もそうは出ない・・・はず。
>>388 今までの議論のいったいどこを読んでたんだ?
>>390 それはむしろこっちのセリフ
なんでネタスレが削除されたかすら分かってないんだな。
「あの処理自体は」間違っていなかったんだぞ。
>>385 そうですね。
その辺を議論した上で分割を申請出来ればとは思います。
過去にも分割議論はあった気はしますが、
きっちり分けるのはなかなか難しいとは思います。
が今回は、テーマもはっきりしてるようですしやってみる価値はあると思います。
>>385 全部野球サロンにもってけばいい。
1選手1スレを厳格にすりゃ野球板に立つのは「○○選手応援スレ」ではなく「○○選手を語るスレ」のみにせざるを得ない。
んでどっちに人が行くかは自由と。
>>391 消しても良い、と、消さねばならない、の違いから理解し直せ
>>391 分割なりなんなりが実現するまでの暫定的な処置ってことで
>>362なんでしょ?
書いてあるとおりこの騒ぎを把握してのことなんだから消されても文句は言わない、ってことでしょ
こっちはガチ板になるわけだから
「LR違反になるのは全てネタ板に移転」でおkでしょ。
※チームスレは「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」までです。
ついでに「アンチ」は「アンチ球団」に移転すれば全ておk
見事に3分割になるし、俺達踊らされてるだけなのかもしれん。
397 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:35:11 ID:uSmJgpuJ0
>391
今回板違いスレが削除された事に騒いだ人は、荒らしとして完全スルー。
立て直している人も、板違いスレを敢えて立てる荒らしとして完全スルー。
そこにレスする人も荒らしとして完全スルー。
削除依頼出すのはご自由に。それに文句言う人も荒らしとして完全スルー。
今後削除された場合最初に戻る。
それをやっている間新板をねだったり分割をねだったりする。
板としてはこういう結論になったという事だと思う。
>>394 >いままでみてきた削除人らはネタスレをほぼスルーしていたわけだし。
いえ。そもそもネタスレの削除依頼自体これまでありませんでした。
また自ら 消しても良い、と、消さねばならない、の違いを分かってるのに
「スルーしていたこと」を根拠にしてるのは矛盾してますね。
>>395 暫定というなら分かるけど。恒久的にと捉えてる人もいるようだが。
399 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:37:56 ID:BVihO21jO
では、分割申請用のテンプレの内容についての議論に入っていい?
>>391 「板分割するまでの暫定的な居場所として」と削除人にいえば
削除人もことを荒立てないと思うけど。
>>393 やっぱそうなるよな。
ネタスレを分けるってより、ガチスレを分けるイメージだな。
402 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:39:17 ID:a7igaAPyO
カテゴリは雑談2で
今回の分割申請の最大の要点は、プロ野球板に削除ガイドライン4に抵触するスレがあまりに多く、
その腸捻転状態を解決するため、って言うことでいいのかな
405 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:40:29 ID:uSmJgpuJ0
>400
いつ分割されるか確定していたらそうだろうね。
一応確認。
分割申請は「ガチ板」「ネタ板」(ともに仮称)。
「ガチ」はいままで通りのLRで今後厳格に運用。
「ネタ」はガチに入らないもの全部を引き受ける。
でいいよな。
(アンチはアンチ球団だろうがネタだろうが移動先は勝手に決めるだろ)
408 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:41:50 ID:XVQb+vs/0
名前が一番難しそうですな
カテゴリは球技が一番いいと思う
そこにないと見つけられない人も出てくるだろうから
409 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:42:15 ID:acHCKH350
今回の事を周知するために名前欄を板分割議論中とか変えてもらった方がいいんじゃないか?
また議論板が荒れるのはイクナイ
>>404 利用者が多くまじめに語りたい人(専門板)を楽しく語りたい人(ネタ・AA系)が
居る為かな。
412 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:43:32 ID:BVihO21jO
カテゴリーはやっぱり球技の方がいいと思う。できれば位置はプロ野球板(ここ)の一つ下。
テンプレは
>>252 提出先は
>>226で誘導したスレ
413 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:44:07 ID:uSmJgpuJ0
>408
球技サロンでねだったっていいんじゃないの?
名前は前にあった「野球一軍」「野球二軍」か「野球ガチ」「野球ネタ」にすればいいような。
カテゴリは球技で決定でしょ。スレ移転がしやすいし住民が迷わない。
415 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:44:10 ID:kFyGLdwYO
何この糞スレ?潰していい?てか潰すよ?
狼みたいのがいいけどまあいいや
ネタ板→雑談板はどう?
>>412 野球ネタなのにカテゴリー:球技にないと探すのに手間かかるし。
プロ野球板の直下にあれば言うことないけど、そこまで指定できるもんなの?
>>416 どんなの?
カテゴリは?
球技/雑談系
板名は?
球技サロン/野球サロン/プロ野球サロン
423 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:50:37 ID:uSmJgpuJ0
>418
別に来たって構わんでしょ。他のスポーツがどうとか言ってる人もいるし。
より需要が大きくなりゃ、貰える可能性はいくらかでも増えるんじゃないの?
カテの位置指定するならプロ野球の上でしょ。
424 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:51:07 ID:acHCKH350
>>411 LRだとなかなか読まないでしょ、いきなり移転or削除では数が数だけに今回の騒ぎどころじゃ済まなくなる
>>423 そうすると他の板でも話を通さないといけなくなるんじゃないか?
球技サロンってアフォかwww
スポーツサロンとたいした変わんねーよ
それに分割にならないし。
427 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:54:49 ID:BVihO21jO
>>422 野球サロンがいいな。
「プロ」を付けると需要が減りそう。
429 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:54:56 ID:uSmJgpuJ0
>424
こんだけ騒いでageも頻繁に行われているのに、まだ無関心な人は文句言う資格なかろう。
本来告知は議論しているスレをageていれば十分。
できるなら、お願いするのも悪くないね。
>>423 そういうやり方もありか。
431 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 02:56:19 ID:NyNlfMay0
>>426 ここまで読んできたけど何で断定的な書き方でいちいち人の意見の正否判定してんの?
あんたの見解が一番正しいんだったら手っ取り早く的確な方法を提示すれば?
ID:GEHmiRdJ0は別の意味でクレーマー。
球技カテ野球板発祥のサロンだし、球技サロンでいいべな。
ん?
分割希望なのか新板希望なのか混ざってない?
「野球サロン」がいいな
野球板分割なんだし
新設だった間違えた
437 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:02:47 ID:a7igaAPyO
>>427 一人で全部やる必要はないし、空欄はレス見て埋めても遅くないから、気にしない方向で。
>>431 ・自分が正しいと思ってる
・自治スレを仕切りたい
・自己顕示したい
・その他
多分こんな感じだから、スルーするのも一手かと。何でもかんでも否定するのもアレだけど。
おれは「球技サロン」か「野球サロン」かと聞かれれば「野球サロン」を支持するなあ。
新板は無理ッぽいんじゃなかったっけ?
>>431 球技サロンじゃ分割にならないでしょ。
他板との折衝の必要性だって出てくる。
他板でそんな意見あるわけでもないのに。
>>427 これは異議ではないが
サロンで強制IDは否定される可能性あるよ
444 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:05:03 ID:082r3cJA0
>>431 板分割ではもともと含有してなかった要素を大幅に追加する事は出来ない。
球技サロンが良いのなら新板申請でという事になる。
分割と新板じゃ新しい板が出来る事では一緒だが、申請の際の運営側の対応が全然
違うと思う。
445 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:05:17 ID:BVihO21jO
球技サロンにすると、視スラーが大量発生するのは目に見えているので避けたい。
やっぱり
>>412の2案のうちのどっちかがいいかと。
名前は将来有望の名無しさん、ってのはどう?代走名無しとかもでもいい。
446 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:05:37 ID:uSmJgpuJ0
野球だけにこだわるなら分割、野球だけにこだわらないならねだるでいいかと。
球技サロンはまずいだろ。つーか無理だろ。
他の板に話通さんといかんし。
あ、やっぱ分割のがいいか
野球板のネタスレの受け皿が欲しいって話だもんな
野球サロンでも高校野球や野球総合に話通さないと
まずいと思うよ。
451 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:08:49 ID:NLFcJtCg0
【板URL】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/ 【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★(常時age推奨)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/ 【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】 本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】 ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base
【カテゴリ】 球技(プロ野球の下)
【名無し】代走名無し@実況は実況板で
【ID】強制
【需要】 既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。
球技だと野球以外も入ってしまうし
(それこそスポサロ逝けって言われかねん)
サロンにすると隔離板扱いになってしまうからここらへんがいいかと。
453 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:09:01 ID:uSmJgpuJ0
ちなみに、今年板分割をねだってできた板はまだないが、新板をねだってできた板はある。
じゃあプロ野球サロンってのが分割スレとしては妥当ってことか
455 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:09:31 ID:BVihO21jO
>>452 いやそれでも十分隔離板だろ。
普通にプロ野球サロン板のほうがいいと思う。
>>450 あるだろ。球技サロンなるものが知らないうちにできたら
他の板の住人がいきなり影響を受ける可能性もあるわけだし。
459 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:13:03 ID:uSmJgpuJ0
>457
新板をねだる場合は議論したスレの提示は不要。
460 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:13:39 ID:082r3cJA0
>>447 作るだけならそうでもなかったりする。文芸書籍サロンなんてほとんどの書籍系板は
寝耳に水だったが、一部の粘着であっさり出来たし。当然そんなサロンは
ほとんど誰にも利用されてないけどね。うちが使えれば他板が利用しようがしまいが
気にしないなら話を通す必要は無い。
461 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:13:58 ID:BVihO21jO
>>456 その名前で強制IDは可能か? サロンで強制は無理って前の方に書いてた気がする。
>>453 分割はあまりしないからね。2chは。
>>457 ゴミ箱作るのに許可がいるとはしらんだった。
今はもう寝てる人だっているので
これと決め付けずにゆっくり進めたほうがいい。
あとで深夜採決だと叩かれるので。
>>463 そだね。
朝になったらまた違う人がここ覗くだろうし、
そしたらまたいい案も出るかもしれんもんね
(^o^)ノ<おやすみー
467 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:18:09 ID:BVihO21jO
・・・く、仕事(配達)の時間だ。消えるorz
一応、炎上スレとか主要なスレに告知しとこうか?
ギコナビとかの専ブラだとお気に入りのスレしか見ない人も居そう。
>>461 ネタスレ削除対象回避のためには、雑談系のカテゴリーか○○サロンってのとは関係しないか?
472 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 03:21:30 ID:BVihO21jO
>>462 ゴミ箱?
いるものを入れる場所を考えてるんだけど。
「大学受験板」に対して「大学受験サロン」がすでに存在しているから、
「プロ野球板」に対して「野球サロン」でいい、と思う。
速報的なモノや勢いで立てそうなスレはサロンで立てればいいかと。
総合や高校野球、スポーツサロンの職人さんたちも合流してもらえれば
いいんだけど・・・
だから作るのはゴミ箱じゃないって。
>>472 ID制にするかどうかはFOX ★次第。
雑談系なので、少なくとも強制IDにはしないと思うが。
雑談系でもこの板の性質からして強制ID化は欲しいところ。
で、話を蒸し返すようだが、分けた後の「プロ野球」板はLRそのままでいくのかい?
>>477 分けるならそのままで厳格適用ってことでしょ。
専門板ってことで。
避難所的機能の重複スレもサロンでことでしょ。
>>477 >分けた後の「プロ野球」板はLR
「プロ野球のことを語る板です。」 を 「プロ野球のことを真剣に語る板です。」にしたり
「ネタはネタ板(仮)へ」を追加したり、
「※チームスレは「1チーム2スレッド」選手スレは「1選手1スレッド」までです。」
を調整したりしないといけないかもですね。
まぁ、分割が通ればの話ですが。
>>477 うん。しかももっと厳格に対処するようになる模様。
でもやっぱり球技カテで強制IDは欲しいな。両立してくれるなら嬉しい。片方だけならせめて強制IDだけでも。
阪神板は作らないの?
>>481 黄進喚で我慢して。
何度も言うが、作るのは決してゴミ箱ではない!
個人的に思うが、選手個人スレもある意味ネタスレの側面を持ってるんだよね。
例えば、古木(こどもの日)や稲田(映らない)や鉄平(具なしおにぎり)とかは、ネタになるエピソード持ちだからさ。
この辺のラインの引き方って微妙だと思う。
(まぁ2スレ目以降からネタ板に移ってもらうってことも出来るだろうけど)
初回からネタスレを立てる為にスレ立ててる職人とかいるのかな?って思うわけだが。
このスレにいる人はネタ系板への分割、残った現プロ野球板のルールは厳しく適用して
「デリられても文句を言わない」って環境に持っていくって意見が多いようですね。
>>483 ネタの要素抜きのプロ野球板なんて現況とは別物だよね。
どちらかといや、分割した先が現況に近い形の雑談系としての野球板になればいいと思う。
現状スレの板名変更(雑談系として)が、通らない以上、分割が落しどころかなと思っている。
とりあえず分割新板はAA・ネタ抜きのスレが立つおそれがある現行個人スレにとっても避難所となれる存在でしょうね
既存スレからの分派も大いにあるでしょうし
ネタ先行の個人スレに関しては、移転を推奨する形にした方がいいと思う
板と空気が合わなくなったら自然と移転するでしょう
IDに関しては、一応文芸書籍サロン、アニメサロンexと最近立ったものは強制を導入してるし何とかならないかな
一番懸念していた、削除人が嫌気さして消えるという
最悪の事態になってしまったな
だから脊髄反射で袋叩きとかせずに
もっと冷静になって話し合えと言っていたのに。。
特攻しすぎなんだよ。
…まあ、過ぎてしまった事という事で一旦その話は置いておくしかない。
>>487 むしろ自分の常駐するスレさえ守れれば糞スレだろうとアンチスレだろうと
お構いなしって自己厨な香具師がそれを分かった上でやっていたとも言えなくもない
490 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 04:42:17 ID:Q+uBV2500
置いておくというか事故だと思って諦めるしかないだろう
話の進め方が下手糞な人間が多すぎるんだよね
自演とかレッテル貼って追い込むよりも
あいつの認識を矯正させたほうがどう考えても有益っつーか
消されたスレは立て直せばいいが(いやダメなんだけどw)、
消えた削除人は戻ってこないしなぁ…
492 :
藤沢:2007/08/05(日) 04:58:22 ID:CcqdshATO
問題はアンチスレ一つ、たとえば巨人(笑)やら視聴率スレやらは
削除という強権が発動してすら梃子でも動かなかったわけだが、
それを数あるネタスレ全部でやって、果たして彼等が気持ち良く動いてくれるのか。
一部がゴネて、強行的に両方の板にスレができてしまうのが
ネタスレ的にも自治的にも最悪のケースだと思う。
いや多分、上級運営による直接移転以外はそうなっちゃうでしょ。
そんな聞き分けのいい連中だけじゃない
>>463 初めのうちはそうなるだろうね
「プロ野球板はそもそもこういうものだ」という固定観念というか、誇りというか、
そういうものを持っているように見受けられる
とりあえず安全に進行できるように、というのが今回の目的だと思うが、
うまく受け入れてくれるだろうか
まぁ、強制で動かしてくれるならそうしてもらいたいけど
ネタスレとも選手応援スレとも取れるスレはどーすんのかね…。
496 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 06:42:54 ID:Zq8uhZMt0
上で誰かも言ってたけど
名前欄で告知するのがいいんじゃないかな?
LRだけではお気に入り巡回しかしてない人は気付かないだろうし
全ての人が自治スレを覗いてる訳ではないので
今回火の粉を被ってないスレは、これだけ騒ぎになっていてもこの問題に気付いてない可能性も
分割&移転にしろ大規模なものになるからこそ、誰にでも判るように告知する必要があると思う
名前欄ならどのスレの住人も「知らなかった」は通らないし
そこから全ての住人がこの問題に気付いて、各スレ住人で話合いに繋がればとも
497 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 06:49:05 ID:SPLhQW5C0
とりあえず、この板のLR変更っていう流れは
ほぼなくなったのだから、LRが基準になる
良スレか駄スレか糞スかというのは個人の感想の域
板違いということはすでに結論がでているのだから
スポサロでもアンチでもいいから、でていってくれ
削除人の作業妨害行為するようなネタスレ住民はいらない
現状まとめ。
1、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。
2、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除GL4・5・6及びLRにもろに違反している。
3、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
(やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ)
4、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
(良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない)
5、だから今現在なんとかしようと議論している、
なお現状有力視されているのは板分割。
501 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/08/05(日) 07:37:29 ID:fbCNhpYaO
>>497 結局、あんたみたいにけつの穴の小さい奴が多すぎだからダメなんだよ
そりゃあ荒らしたり、目に余るものはよくないけど
多少のネタ要素部分あってもいいじゃない
プロ野球も2ちゃんも娯楽なんだから
>>500 乙。
しかしなあ。
俺の他の常駐専門板とかネタスレたくさんあるけどこんな止められんのになあ。
503 :
代打名無し@実況は実況板で:
今北
板分割はいくらここで盛り上がっても
運営にはおそらく受け入れられない
現実的じゃないと思う