斎藤と田中 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2

斎藤と田中　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1176905197

はぁ

勝て

3

六大学なんてレベル低いよ。

鳥谷が３冠王とれるぐらいだからね。

次スレか…まだ語ることあんのか

あと広島の廣瀬も三冠王取ってたな。

差がついた…って、どっちが上？人気はどちらもあるようだけれど、実力は比べようがない。

というか比べる必要ないよ
どっちも違うタイプの投手だしどっちも十分凄い
それでよし

このスレ、野球板オリジナルのものだと思ってた

いやー、今日見てたら明らかに斉藤劣化してるよ
去年の時点じゃ斉藤のほうが完成度高かったと思うけど
いまじゃ明らかに田中>>>斉藤
環境の違いだと思うけどね
プロと６大学じゃ当たり前かもしれないが

というか斎藤は温存しすぎて実力がわからん

甲子園の斎藤と六大学の斎藤は別人見てるみたいだな

甲子園のときはなんだったの？ものすげえよかったのに

>>13
甲子園はたまーに力入れて投げてただけ

大学ではかなり楽して投げてる様子
制球が武器になるのはすごい

でもベースカバーができない、とかどうしようもない弱点もあるしよくわかんね

現時点の実力は互角かな

有り得ない。ジャガイモゴリラの方が普通に上。田中オタ！ここでしおらしくなる必要はないぞ！！

監督側とすれば、斎藤は4年かけてじっくりプロレベルに育てればいいだけの選手
田中は少々難ありでも、お互いに生活かかった実戦の中で即戦力にしなければならない選手

ハンカチ王子が世代最強でいいからプロ野球板にスレ立てるな
格付板か噂板にすれよ。恥ずかしい

確かに六大学のレベルなんてタカが知れているし、
実際に広瀬や鳥谷が三冠王とってしまうまで落ちぶれているわけだから、
現状、六大学で抜群の成績残すやつでも、プロで通用するのかといわれれば
全く分からないが、まだ斉藤は1年生なわけだし、後三年でどこまで伸びるかも分からない。
つまり、まだ比較するレベルにすらないということだ。


しかし斉藤があれだけ取り上げられると、同じ世代の高校生はジェラシーがあるんじゃないか？
チームメイトならともかく、慶応の生徒なんて特に・・・

今日接戦になってれば本気の斎藤見られただろうに

大学って木製バット使ってるんだろ？
金属バットの高校野球全国大会の方がレベル高いんじゃないか？

>>21
釣れますか？

>>21
それはない

でも投手はいい選手多いね
体もできてくるし

プロの若手もそうだが野手は育ちにくいね

柴原は九州六大学三冠だっけ？広瀬もそうだけどよくＨＲ打てたな

今って野球のレベルは東都＞六大学なんだっけ？

>>25
早稲田慶應明治は東都の大学より強い可能性が高い

そりゃあ、プロ行った田中と差がつくのは当たり前なんじゃないかと。
スレタイにもあるように、環境の違いとかあるだろうし。
練習の質とか違うしなぁ。

六大学は打線のレベルが相当に低い。
少々のPなら好投手になれる。

田中との違いは素材の違いが一番大きいような…

いやしかしこの二人はすごいぜ
同世代では群を抜いてる、人気も実力も

さっきラジオで杉下さんが「六大学では他の選手とは一段違う」とかのたまってた。
まあ、江川みたいに退屈して太ったり、大越みたいにイジメに遭わない事を望むが。

まずどっちが上かはっきりしてくれｗ

プロとアマチュアの選手比べるのはいくらなんでも酷すぎる
ハンカチババアの執念は凄いな・・
>>25
大学選手権の記録だけど今は東都の方が強い
http://www.jubf.net/records/index07.html

星野や田淵、山本がいた昔の6大学とは違うよ
明らかにレベルは落ちてる。
レベルが低い6大学で勝っても力はつかない。東大相手に完全試合したところで何の価値もない。
レベルが高くライベルと呼べる打者がいれば別だけど、今はそんな相手もいない。
ただ、投げてるだけ。優勝して喜んでも価値なし。
先を長い目で見れば、プロで鍛えた方がよかったと思う。

大卒でも上原、川上のように伸びれば別だけど
今の人気過剰も加味して、斎藤にどれだけ伸びがあるかは今はわからない。

今日も佐藤相手のときだけは急によくなったりしてたな

なんか石井一久のようなピッチング
投手のタイプは全然違うが

＞星野や田淵、山本がいた昔の6大学とは違うよ

明大・星野と早大・斎藤だったら斎藤の方がずっと下だとは思えんけど。
星野なんて大した選手じゃねえだろ。

斎藤はいじめられたりはしないだろう
多分監督や関係者がかなり保護するだろうから
怠けて力が落ちる事は有り得る

>>35
同意

早稲田は慶応に一億ぐらい渡してんだろ。先行投資。

星野はたいした投手じゃないけど、斎藤は普通にそれ以下だろ。
江本と比べても下だろ。
プロで100勝するような投手に見えるか？

>>39
現時点で比べてもしょうがないだろ…

斎藤嫌いだから田中が上かな
余り差は無いだろ

>>40
ハゲ同

斎藤はまだ大学一年だし…

星野の一年時は？

日体大や慶應にﾚｲﾌﾟされるようじゃ2軍はおろか社会人でも厳しいだろう。
先はしらんが、現状比べるようなレベルにない。

東大より東都の2部の方が強い件について

>>44
だからプロの１００勝以上した投手のいいときと比べたら勝てるアマなんていないから
比べても意味ない
星野や江本の大学1年次が斎藤とは格が違うものだとは思えないが
それと６大学のレベルが昔と比べて下がってる、とかいうのもどうかと
正直昔と今の野球選手比べたら今の選手のほうが平均的に上だ、アマもプロも

あー早とちりすまん、田中と比べてか

大学に行っちゃったせいで（´・ω・｀）

将来名選手として名をあげるような若者が６大学に集って競いあってる、そんな時代ではなくなった、ってことだろ？
当時と今の平均レベルがどうこうという話じゃないだろ

>>46
東六の相対レベルが低いんだろう？
近年ずっと言われてる事じゃないか？
東都の方がレベル高いって。

斉藤は他競技でいえば、ただのその年のインターハイチャンプの一人。それが偶々有名になっただけ。高校チャンプが必ずシニアでも勝てる、という程甘くはない。

おい、世代NO1は大嶺なんだがなに調子くれてんの？

とりあえず、同じ土俵に立ってから比べても遅くない

じゃあ大嶺と増渕を比べてみよう

>>53
そう言う事だな。
属してるカテゴリーのレベルが違いすぎて比較のしようがない。

大嶺は実際に1軍プロの選手が藤川みたいな球って言ってたな。
粗すぎて時間食いそうだし、モノになるかしらないけど大器は大器だろうな。
増渕は阪神、広島と抑えてたんだけどな。
巨人戦で完全に沈められたな。
ﾌﾟﾖのドームランはともかく、ホリンズの超特大で怖さを知ってしまった。
あれ、悪い球じゃなかったような気がするし。

しかし、増渕はファームで炎上してるようじゃ、当分見込みないか。

突然登板予告された西武戦でも燃えたのは一回だけで後はパーフェクト
世間は田中、斉藤言ってるけどそのうちプロを席巻するのは大嶺

大嶺のストレートは凄い
でも変化球の制球を安定させるのは大変だろうな
それができれば大投手にもなれる

大嶺の直球はかなりいい
確か西武の和田あたりが「18歳の投げる球じゃない」と褒めてた
あくまでも直球のみだけど
スライダーの制球がつけば上で通用しそうだよ

4勝、防御率1.64ってどうなんだ

大学だろ
ナンの参考にもならん
まぁ立派だし田中とかが出来るとも思わないけど

大嶺の実力については
コメントの内容と表情見ると
田中もかなり認めてると思う

>>1はハンカチアンチか煽り屋

（ソフバンに投げ勝つ田中）プロと（大学トップレベルの斎藤）アマ比べるなよ
ってコンセプトが前スレ終盤から幾度も話題になってただろｗ

どんなに活躍しても斎藤叩くだけのスレになるのは分かりきってるのに

去年のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾁｰﾑ中日に６回２失点の田中
慶応に６回４失点の斉藤

随分差がついちまったなぁ。
あと斉藤は吉川にも抜かれたね。

もう10試合もプロで投げてんだなぁ。差がついて当然。

東六は常時早稲田以外の3校が問題外だからな。
東大は東都3部より弱いだろ？
抜けたがったのを六大の格を意識して抜けさせない。

六大は実際は2つ3つで争ってるだけだもんな。

人気のサ、実力のタ

>>32見ると東都はおろか、関西よりもレベル低いな。
あれだけカキ集めてるのに。
ま、早稲田だけは安定して強いみたいだが。

東京六大学はずっと内輪のみでやってる弊害じゃないの？実質5チーム以下だし。
東都は下手すれば2部、3部と転げ落ちるから選手も必死でしょ。
逆に言えば努力次第では上へ上がれるわけだから、
勝っても負けても相手が変わらない東六よりはモチベーションは上がるんじゃないかな。
素材の面では荒削りな分大嶺や田中の方が伸びしろという面では期待できるかもしれない。
下手したら3年後ドラフトに掛かる時になったら賞味期限も切れて過去の人になってる可能性も…
性格的には真面目で大人だけどアイドル扱いで環境面では甘やかされてる気がするし。

渡辺重範センセ（早大教育学部教授、早実校長）のまとめ

・もう60歳を過ぎているが、まともな学術業績がなにもない。
・学会で発表する意欲も能力もほぼゼロ。というより、ほとんどドコの学会にも入っていない。
・学部生すら、その知識レベルの低さを笑っているという悲惨さ。
・教員からは「大学職員として頑張って出世されてこられた方」と陰で嘲笑される。
・広末ワセダ入学工作で奔走した当事者。各メディアで、名指しで批判を受ける。
・広末のワセダ受験すら公表されてない段階で、調子に乗って「広末さんがワセダに来ますよ」と授業で口走る。
・早実寄付金強要事件の責任者。のらりくらりと追及を逃れて、地位・権限を温存。
・2001年部室強制撤去事件、2005年構内ビラまき逮捕事件などにおいて、大学サイドの中心的地位。
・それでいて、教壇では「人権」やら「価値理念」やらをエラそうに説いている、というブラックジョーク。
・学内行政での地位を生かして、総長選に出馬し続けるものの、敗退を繰り返す。
・懲りずに総長選に出ても負け続ける理由が「人望のなさ」であることに気づいていない。
・2006年夏の甲子園、スタンド席での応援をしゃしゃり出るものの、全国ネットで大恥を晒すハメに。
・早実BBSで「渡辺重範校長の辞任を求めるスレ」が大いに盛り上がる。

広末涼子 不正入試疑惑の真相
http://ameblo.jp/watanabejuuhan/entry-10018120746.html
早実面接で350万寄付強制
http://www.h4.dion.ne.jp/~soki/sokayama090304.html

>>71
だから斎藤は6大学なんだろ　ヌルい環境で落ちることもなく成績を出せて
プロに行ける。
力はそれなりにあるから、ケガしないようやってれば大崩れもしないだろ
相手がこのレベルじゃ

この世代NO１はハムの吉川だろ

マー君だよ(*^_^*)

この二人の差か･･･
今は体重だな
少しは斎藤に肉分けてやれや
やつれた斎藤見てると4年間も持ちそうにねえぞ

>>61
仮に田中が大学いってたらそれくらい余裕でやるだろうけども
増淵や大嶺じゃ無理、くらいのレベル
大嶺なんかは安定しなさすぎて相手が超格下でも自滅する可能性もあるしな

増渕大嶺はプロ二軍で通用してるんだから余裕だろ

大嶺は通用してるが増渕は通用してない。
古田が無理に使って一軍でボコられてからおかしくなってる。

田中が大学行ってたら三振関係の記録は塗り替えてただろうな

斎藤はよくわからんな。

田中大嶺増渕は一軍で投げてどこれは！って球を投げてるけど、
斎藤は現時点でプロに通用するような球投げてない。
あんなキレも球威もないヒョロ球じゃプロじゃボコボコだろ。
制球はあの省エネフォームのおかげもあって安定してるけどな。

ただメンタルは田中と並んでダンチだ。あれだけ注目されて結果出すあたりは
並の強さじゃないね。ランナーでればでるほどアドレナリンがでるとか二人は同じ事いってる。
斎藤は投球術もいい。

でも上記の3人と比べて何か突出した球を投げてない。
それであの身長で右投げだろ。さらに球威スピードが伸びにくい省エネフォーム。
潜在能力は4人の中で1番低いな。

まあでもせっかく大学に入ったんだし、
何か一つだけでも集中的に勉強したらいいんじゃね？
と言ってみる。

何学部だっけ？

18歳時で飛びぬけてても成長しなけりただの人。
18歳時点では斉藤も田中も凄いが、果たして10年後にはどうかな？
結局そこそこの投手で収束するんじゃないの？世間は１８でこんだけ
凄いんだから28ではどんなに凄いことかって期待しているようだけど、
早熟の可能性のほうが高いンだよねえ。卓球の愛ちゃんもそう。
本物は晩成型。藤川球児のようにね。

斉藤は野球よりも野球科学を徹底的にマスターして日本の野球界の発展に貢献して欲しい。

>>83
桧山あたりは年取って初3割だし、さぞかし本物なんだろうな。

斎藤が大学に進学したのは
那須野みたいに規定以上の契約金を得るためだろうな
しかし希望枠廃止と那須野の件が明るみに出たことでそれが不可能になってしまった
一方の田中は楽天に入ったことで1年目から1軍で活躍
FA取得年数の短縮もあるだろうから7年くらいでFA権を獲得し
巨人又はメジャーに移籍で大儲け
プロ入りと進学で明暗がハッキリと分かれてしまったな

王子、何ぬるいところで投げてんだ？
実家の金銭的な事情とかならともかく、この４年間の肩の消耗は自分だけじゃ
なく、日本の球界全体にとって損失になる自覚が全然できてない
自分が何様なのかもわかってない
何だよあの優等生丸出しのコメント「まさか１年の自分が・・・」

Ｌｖ９９でスライム倒して「やられるかと思いました」って言ってるようなも
んだろが

楽天に決まった時は田中ｵﾜﾀと思ってたが、ここんとこ調子よくてノムがやる気
になってきて、ちょっと希望が出てきたｗｗｗ

>>86
その通り

>>87
>実家の金銭的な事情とかならともかく

アマの方が儲かるんだよ
もう家族で金儲けを始めてるし
ヤクルト現役選手からも利益供与も受けてるよ　利益供与は氷山の一角だろう

慶応：加藤のコメント

斎藤についての質問には「周りが期待するほどじゃない。やっぱりまだ１年生だなと思いました。全然、打てる」

斎藤がホークス相手に投げてどうなるか

>>81
増渕はたいした球もないだろ
大嶺も怪しい

甲子園に比べて球速が出てないのは確かだけど
なんか力を抜いて投げてないか？
昨夏は左足を上げた時にタメがあって一瞬動作が止まってたが
大学に入ってからは流れるようなフォーム

力を抜いてるのは間違いないでしょ
本気出すのはプロ入ってからだと思う
アマ時代に本気ださない選手は多い

そんなのに抑えられるなんてレベル低いなあ

アマの試合で怪我したくないんだろ
肩肘の負担考えてってとこか？

斉藤が落ちぶれたのではなく、田中が異常に飛躍しすぎているだけ。
オールスターにファン投票で出るかもしれないんだぞ。

素材としては大嶺だろ
指導していて一番おもしろいのも大嶺じゃないか
しかし、田中もこれから化けるよ
斎藤は…努力とクレバーさでここまできたんだろうけど
ここから上はどうなんだろうね

んー、やっぱ田中のが精神面で上だな
昨日は斎藤の精神面での弱さが浮き彫りになった試合だったしな

王子のデビュー戦の一人目、明らかにジャンパイアだったけれど、大学野球の
審判のレベルってこんなもんかと思うことにした。打席が逆なら背中直撃の球
ストライクって言うんだもんよ・・・。

どこだかのスレに六大学出身の監督の異様な割合を出してたのがいたが、それ
をもって勝ち組になろうとしてるのだろう。
野球を「職業」ととらえている家族（本人）の方針おおいに結構。しらけるわぁ。

>>99
リーグのレベルも三流だから審判のレベルも三流でちょうどいいんだよ

斎藤のキツい性格は投手向きでいいと思うけどな
親はシねばいいと思うけど

斎藤の親父は本人も早稲田大落ちて
斎藤兄は早稲田大２、３回落ちてるんだよな
どうしとも早稲田に入れたいが為に
子供の意見なんか聞かずに進学させたんだろうな

増渕、２軍で打たれてんのか。ちょっとビックリ。
正直、増渕には「ストレートという魔球」と投げてくれるようになると信じてる。

>>99
おまえの目が悪いだけじゃね？早稲田こんぷ斎藤こんぷだろうけど

本当に今更だが、元ネタなんだっけ
松井の焼肉記事とか？

もう増渕はだめだね♪あのへんてこな横手投げが悪いんだからオーバーに変えたほうが
いいね♪その際は完璧な投球フォームを持つカープの前田を参考にするといいね♪

むしろ昨日なんかはかなり慶應寄りの判定が多かった

低学歴のｷﾓｦﾀﾋｷ不細工が必死で哀れだねぇ。
さぞかし女にもてない日陰人生だったんだろうねぇ。

田中は４年後、すごい投手になると思う
斎藤は４年後、上重みたいになると思う

上重は東大相手に完全試合達成してたな。
この間メジャー松坂にインタビューしてる姿があれだった・・。

プロじゃなくて大学いったんだからそろそろ解放してやれよ
いつまでもハンカチ王子とか言ってるのもどうかと思う

斎藤も1年生としてがんばってるとは思うけど
田中と斎藤とどっちのピッチングを生で見たいかっていったら
どう考えても田中だな　実際自分も田中のほうだけ見に行った
なぜあんなに神宮が盛り上がってるのか、全然わからん

前夜のヤク×オリ戦がまるで前座みたいだったな。
客の入りが悲惨そのものだった。

>>110
どういう気持ちで見てるんだろうね…

切ないな

>>114
松坂ー上重とは全く事情違うと思うよ
上重の方の事情がね
一生に一度、観客としても出会えるかどうかわからないすごい試合の中心に
彼はいたわけで、あの試合のあと全てが燃え尽きてても不思議には思わない。
実際、「あの試合が穢れる」みたいな趣旨の発言したこともあったみたいだ
し、ピッチを去っていても俺は上重は負け組と思ったことは一度もない
ＷＢＣのインタビュアーにしても、むしろ大舞台に沢山出てこれて、こいつ
「持って」んなぁー、と思ったくらいだ。

やべ、語っちまった。

>>102
いくら何でもそれ・・・まじっすか？
一芸入学なんて裏金と大差ないだろうに。

上重はイチローや上原とシャンパン掛け合う松坂の取材の為に
数十万円の高級スーツを新調して臨んだらしい。それで笑いも取っていた。
可哀想な気もしつつ、彼なりにケジメをつけてるんだろうな偉いなと思った。
いずれにせよちょっと切なかった。

【サッカー】日本代表、海外組召集も３万人割れと寂しい客席　９８年以降の国内での代表戦では最低★９

1 ：胸キュンバーガーφ ★：2007/06/04(月) 13:09:57 ID:???0
■2007/06/01-22:44 ３万人割れ、寂しい客席＝キリン杯サッカー

この日の観客は３万人を割る　　２万８６３５人　　にとどまり、１９９８年以降の国内での代表戦では最低の数字。
約５万人収容のエコパスタジアムのスタンドは空席が目立ち、ピッチの熱気とは裏腹に寂しかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007060101125

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180930197/-100

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　神宮の杜に今季最多３万6000人

神宮の杜が佑ちゃんに“萌（も）えた”。
観衆は、前日の３万４０００人を上回る、今季最多の３万６０００人。
１９９０年春の早慶(2)戦以来の「満員札止め」にはならなかったが、内野席は完売。

ちなみに斎藤が登板した今季６試合のうち、２万超えが４回で、６試合の観衆の合計は１４万人。
１試合平均は約２万３０００人と、集客力のすさまじさをあらためて示した。

http://www.daily.co.jp/baseball/2007/06/04/0000366253.shtml

早稲田＼(^о^)／ｵﾜﾀ
学生の程度低すぎワロタ。さすが３教科で入れる大学(笑)

斉藤ってプロ来んの？

上重は松坂からバカにされてたな。
でも松坂も豚みたいになって調子が悪い。今年はこのまんまだよ。

>>120
変に気遣われる方がきつくないか？
からかわれるくらいで楽なんだよ。
良い関係なんだと思う。

上重の立場に立って考えたらほんとやりきれないな
怪我さえなければ、あるいは…

多田野も…

今年で早稲田中退してプロに行けないの？

多田野は馬鹿なことしたよなぁw
ホント意味わからんよ。
億の契約金とうん千万の年俸を捨ててアッー！を優先するなんて。

和田さんは優勝できなかったんだよな

どうやら、大学にいってから足の筋力が落ちたらしい
それで球速を捨てて２シームを投げるためにフォームを変えたといっていた
やっぱ頭は良いとおもう、効率良い選択できるからね
筋力落ちたのは大学のほうが練習がぬるいからだろう・・・
まあセンスはあると思うけど、将来プロになるつもりなら早くからプロ行った方が良いよな

>>112
別に斎藤がいなくても早慶戦は毎年盛り上がるぞ。
特に春の早慶戦は毎年満員または満員に近い客が入る。
両校にとって六大学野球の早慶戦は一番大切なイベントだよ。
早慶戦があると授業が休みになるという熱の入れ方。
今年は斎藤のお陰でさらに盛り上がったけど。

>>120
松坂の「何でお前スーツなんか着てるの」は
（プロで一緒に野球やれると思ったのに）が後ろに隠れている
野球選手の悲しい定めで上重は肘をやっちゃってもうボールが投げられん
才能はあったけど肉体の頑丈さが大学までの選手だったと思ってこれからのアナウンサーとしての活躍を見守ってやろうぜ

>>124
TDNのアレは実は暴力団の野球賭博に絡んでて負け分の制裁
だとしたら面白いんだが実際はどうなんだろうな

明治のぎょうざは遊学館時代に清原２世と呼ばれていたのを知っているやつはもういないよな

>>129知ってる
真見は知ってる？

>>123
今プロにいっても通用しないと思う

>>131
かもしれんが、雰囲気が良い選手だけに見てみたくはある。

平山と同じ流れだな

田中は実力はまだまだだけど伸び代を感じる。プロの自覚と風格、自信も出てきた。
斎藤はマスゴミのハンケツ王子マンセー記事に慢心したらおしまいだな。
今は一年だから大丈夫みたいだけど、三年になるあたりが正念場だろうな。
もし、プロになってもハンケツの名は一生ついてまわるのかね？だとしたら悲惨の一言。

六大学(笑い)のレベル低すぎ。せめて東都と交流戦するとかしないと
どんどんダメになる。四年も低レベルの中にいたら腐るだけ。

>>135
東都も下手なのばっかだけどな、特に野手
最近野手はプロですらなかなか育ってないしな

田中の世代はかわいそうだな
プロにすら入ってない奴のあだ名がついたので呼ばれるなんて
斉藤がプロで活躍出来なくても「ハンカチ世代」って呼ばれ続けるのかな

六大学リーグなんてギリギリ一軍の敗戦処理レベルがエースって感じ
その中で突出してるだけに見えるな
斉藤自身それで抑えれちゃうから失投が多く甘っちょろいんだろうね
プロと試合してもらってボッコボコに打たれて目を覚まさないと低いレベルでの松坂になっちゃう

>>136
>>32
リーグ平均ならもっと差があるよな。
東六は少なくとも3チームは参加してるだけの状態だし。

田中は投手歴は四年ぐらいだから、まだまだ発展途上だろうし、プロ相手の攻め方をゆっくり学んでいけばいいよ。プロの四年と大学の四年じゃかなりの差つくと思う

ヤクルトはワセダの関係者に接待してるだろｗ

入れ替えが無いからな。
東大はともかく下位が問題外になるのはある意味当然。

立教もな

つかここの奴らは斎藤が東都のチーム抑えても
東都はレベルが低い、しか言わないけどな

六大学は早大に入った時点でヌルくないか？
後は慶應やら明治なんかが交互に強い程度な気が。

>>144
実際、六大学中位は東大食って勝率5分とか言ってもアレだと思うよ。
上位以外は微妙って言われても仕方ない。
東都は戦国が常態化してるし、選手権でも結果出してる。

>>145
それはある、法政も強い、が今季は駄目だったね

>>144
つか、いつ抑えたんだｗ

>>148
じゃあいつ打たれたんだ、って話になるだろ

ちなみに法政や明治に当たる前もそうゆうこと言ってた奴いたな

東六より関西リーグの方が選手権で結果だしてたりする。

>>149
はぁ？
お前が斎藤が東都を抑える話をしてるからいつ抑えたんだ？と聞いてるんだが
頭おかしいの？

斉藤も田中もマスゴミの被害者
どっちもかわいそうだ

斎藤の親はマスコミを利用してるけどな

抑える、とは言ってないだろ
おまえのようなただのニート基地外学歴コンプアンチは「仮に」斎藤が東都の抑えても
「東都のレベルが低い」しか言わない

こう言っただけだが？

田中の奪三振率を見ても　ああ、並じゃないんだな　と思う

ああ、仮定の状況に基づいた仮定、二重の仮定で溜飲下げてたのかｗ
たいへんだな

ニートとか稚拙な反論は…

>>156
まぁ今までの法政戦等みてれば、学歴コンプ達の言うことなんて知れてるだろ実際

久々に詭弁のガイドラインを思い出した

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

今回は８だな

しかし６大学がここまで貶されるようになったのも初めてだな

いや、３だろう

３に関してはどっちにもいえることだと思うが

ハンカチおうぢ

あ、そうか確かに３みたいだな

あえて、７だろ
早稲田がしょぼいと認める方が都合の良い学歴コンプレックスのニートによる陰謀だ、て感じで

>>161
それはない。
総合板では何年か前から東都のがレベル高くね？って話だったし。
六大学ファンが反論してたけど。

>>162
じゃあ聞くが
仮に斎藤が東都のチームを抑えたとき、アンチがケチをつけないと思うか？
実際の話

東都に限らずあらゆる相手でも

田中も斎藤も選択は合ってたと思うよ
高卒1年目で簡単に勝てるほど甘くないのがプロだし
プロで即戦力にならないと判断したのも冷静でいい判断だった

>>168
そりゃ誰かしらはケチつけるだろ。
認める奴は認めるだろうし。
みんなが100％マンセーしないと気に食わないのか？

>>168
2ちゃんで叩かれないものってあるのか？

>>169
田中と比較するのだったら、最低でもプロの球団を抑えてから
それ以外なら問題外

斎藤個人で見るのだったら、そこそこいい投手なんだな
と思う程度

>>169じゃなくて>>168

斎藤に限らずアマチュアの選手叩く奴らはさすがに異常にしか見えんな

立場的には素人とそう変わらんのに

田中には一場や寺原の二の舞だけは避けてもらいたい。寺原はそれでもトレードで復活し
地力はあることは証明したが・・・チームがあの状態だから勝てないのは仕方ない。
ちょっと謙虚なダルビッシュになって欲しい。

田中はストレート磨いてほしいな
ダルビッシュみたいに

>>174
しかし、斎藤を素人扱いされるのを一番嫌うのは斎藤ヲタという罠

マスコミの過剰報道のせいで拒絶反応出ちゃうなもう。プロにはこないでほしい。
荒川静香とかも同様。

プロ一年目で先発投手陣の一員になって、完投も経験してる田中がすごくないわけがない

てかどっちも普通に凄いよ
現に斎藤はまだ1年なのに大学野球で凄い結果残してるし、
田中はプロの世界でまだまだ不安定だけど必死で頑張ってる
自分は田中ファンだけど、どっちにも頑張って欲しいと思うし
4年後の2人の対決が今から楽しみでならん
もちろん大嶺も増渕も前田も、この世代にはみんな頑張って欲しい
みんな何だかんだまだまだ始まったばかりなんだしさ
個人的には>>58と同じく、素質自体は大嶺が1番あるとは思うけども。

松坂以降は結構いるよな。
プロ一年目の一軍起用。
パッと思いつくところで寺原、真田、ダルビッシュ、涌井、田中、増渕、大嶺・・
西村、吉川みたいに早い時期に出てくるのも多い。

不等号使うのあんま好きじゃないけどな・・・・
吉川(創価ハム)＞田中(楽天)＞＞＞＞＞＞＞＞ハンカチおうぢ(笑)
上位国立大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇者覇者(笑)ワセダ(爆笑)
これは紛れもない事実。

>>168
嫉妬豚女引っ込め

群馬の田舎もんのくせに調子のるな
ブサイク
だいたいチャンづけでよばれてんのきもちわりーよ早稲田のくせに調子のるな低額歴

斉藤はなぁ
とんでもない糞ボールとかを振ってくれてるのを見てると、
そんなに成長は見込めないんじゃないか？と言う気分にはなる。
見てる限りでは六大学や野球部自体がかなりのぬるま湯体質と感じるし。
わざわざ最弱の東大を噛ませ犬にしてもらえたりとか見てると、ね。
ただ斉藤自身は賢いからマスコミとかに踊らされる可能性は低いと思いたい。
でも田中や大嶺みたいなコイツひょっとしたら化けるかも？っていう根拠のない期待感が無い気がする。
何となくなんだが、前から荒木二世って雰囲気が漂ってるんだよなぁ…

>>171
高田純次

斎藤は群馬なまり＆群馬弁を出さないように必死なんだよ
だからモゴモゴしゃぶる

斉藤って早稲田の系列高校じゃなかったっけか？
進学早稲田だからヌルいって言ったヤツ、ちょっと出てこいｗ

4年後、斎藤がアッー！！二世になることをまだ誰も知らない。

４年後以降の両投手

田中→２年目以降６年連続二桁勝利。そしてメジャーへ
斉藤→１年目１１勝新人王。しかし、２年目に肩を手術し、２,３年目は登板なし、４年目は復活するも２勝止まり。その後もたいした活躍なしに３４歳で引退

大学で6回に4点もとられてるんじゃ
9回まで投げると10失点しててもおかしくない感じだった

>>191-192
アンチに都合のいい妄想乙

大嶺のストレートはロケットみたいだよな。

斎藤は無事にプロに入れればいいけど、
大学で怪我したり、フォームが崩れて低迷したら後悔だよな。
本人はプロに行きたいのにママンが反対したんだよな。

早稲田の教育なんて焦って入ることないと思うだけどな。
プロで失敗してからでも、ハンカチなら３０歳過ぎても、
いくらでも教員の口があるだろうし、荒木大輔のように甲子園での
ブランドイメージだけで一生食えるとも思うんだが。

>>191

まるで広島の澤崎、官栄みたいだな

>>194
毎朝ママンがモーニングコールしているらしい、寝坊しないようにって。
上級生を起こすのが下級生の役目だからだそうだが、いくらなんでも
甘やかしすぎじゃないか？朝のワイドショーを聞いててぶっ飛んだぞ。

斎藤の親のインタビューとか突っ込みどころ多すぎだからな

祐ちゃんのマイクパフォーマンスよかったぁ（*^-^*）

3年後ハンカチ入札しに行く球団はどこだろう？
まあ、燕・星は間違いないな。投手力補強と観客動員UPの両面から。

兎は手を出すだろな

猫は空気読んでスルー頼むよ

>>201
猫は流石に二度と早稲田から選手をとれないだろ

斎藤がプロに行く訳無い
まー大学で野球も終わりにするだろ

荒木ダイスケと同じ道歩みそうだな
ハンカチ使っただけで本人悪くないのに客寄せパンダとか

田中ヲタって余裕なさすぎだろｗ
プロになったら〜ってネガティブな妄想批判まだやってんのか。みじめだな・・。
同じ土俵にいない斎藤を卑しめてどうする？
プロでやってることだけが自慢なんだから斎藤人気と六大学野球の盛り上がりを
恨めしく余裕もって見てろよ。

>>205
ID調べると分かるが、ここで色々言ってんのは田中オタじゃないぞ
多分斎藤を擁護してんのも斎藤オタじゃないだろ
結局こーゆうスレはどっちのオタでもない第3者、
結局愉快犯とかアンチが好き勝手言って荒らしてんだよ
前スレもそうだったし、これ立てたのだって斎藤オタじゃないだろ？
こーゆうの立てる愉快犯はいい加減やめて欲しい
どっちの煽りも見てて不快。

じゃあ見るなよ、っていわれるのが２ｃｈじゃないの？

信者の異常さランク

Ｓ　増渕　前田　坂本　
Ａ　田中　斎藤 ダース　福田　野原
Ｂ　堂上　田中大　橋本
Ｃ　吉川　大嶺
Ｄ　北　
Ｅ　木村
Ｆ　朱　福田

渡辺重範センセ（早大教育学部教授、早実校長）のまとめ

・もう60歳を過ぎているが、まともな学術業績がなにもない。
・学会で発表する意欲も能力もほぼゼロ。というより、ほとんどドコの学会にも入っていない。
・学部生すら、その知識レベルの低さを笑っているという悲惨さ。
・教員からは「大学職員として頑張って出世されてこられた方」と陰で嘲笑される。
・広末ワセダ入学工作で奔走した当事者。各メディアで、名指しで批判を受ける。
・広末のワセダ受験すら公表されてない段階で、調子に乗って「広末さんがワセダに来ますよ」と授業で口走る。
・早実寄付金強要事件の責任者。のらりくらりと追及を逃れて、地位・権限を温存。
・2001年部室強制撤去事件、2005年構内ビラまき逮捕事件などにおいて、大学サイドの中心的地位。
・それでいて、教壇では「人権」やら「価値理念」やらをエラそうに説いている、というブラックジョーク。
・学内行政での地位を生かして、総長選に出馬し続けるものの、敗退を繰り返す。
・懲りずに総長選に出ても負け続ける理由が「人望のなさ」であることに気づいていない。
・2006年夏の甲子園、スタンド席での応援をしゃしゃり出るものの、全国ネットで大恥を晒すハメに。
・早実BBSで「渡辺重範校長の辞任を求めるスレ」が大いに盛り上がる。

広末涼子 不正入試疑惑の真相
http://ameblo.jp/watanabejuuhan/entry-10018120746.html
早実面接で350万寄付強制
http://www.h4.dion.ne.jp/~soki/sokayama090304.html

斎藤「わが早稲田は一生勝ち続けます」

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/06/05/01.html

>>210
それ聞いてみのが不快そうに「他の大学はたまりませんね」

>>211
って言ったの？ｗ

うん、言ってたｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗ
１年生なのにナマイキだとか思われないのかねぇ。チームメイトに。
なんかこの記事書く人も皮肉交じりな気がしなくもないけどｗ

>>214
無理だろ　個人が思ったって周りがソレを表立って言ったり思うことを
許さないだろうさ。　いくらムカつこうが　今はそういう空気だ

うーん、チームメイト乙としか言いようがない(´･ω･`)
もちろん斎藤本人もいろいろ大変なんだろうけど

いいじゃねえかこのくらいよｗ
勝ちます→生意気だ！１１１１１　ってどれだけ屈折してんだよお前ら

うーん、なんか早稲田の手柄は俺のもの的なのが久々に鼻についたｗ
でも、お祭騒ぎなシーンでの一言だったろうし、それをでかでかと取り上げられる斎藤にも少し同情してるよ。一般人なのに。

別に学生なんだし、多少生意気なぐらいが一番いいんだよ。

早稲田なんて、特に「ノリ」が大事な大学っぽいし。
ここで下手にかしこまっていい子ちゃんぶってもかえってマイナスだろう。
ハンカチは計算高いね。

斎藤ってその場のふいんきに流されやすいタイプなんじゃないか？
興奮した中で始めてああいう場に立ったらあんな感じになるんじゃないの？
カメラ越しに見るのと現場のあの空気の中で見るのではだいぶ違うだろうしね

よく言えば空気読める、悪く言えば周りに合わせる
かな。
どっちにしろ、いい子だとは思うけど。

でも頭が悪いのは隠せなかったね、
これからはあまり喋らせないほうがいいかも

長嶋チックなしゃべりは、巨人に入る予告だろ
相当もらってる予感

関係あんのか？ｗ
巨人に入っても２軍と行ったり来たりがいいところなんじゃないかな〜。
自分のチームには来て欲しくないけど(´･ω･`)

>>224
なるほどそれは気づかなかった
それだったらそれで、もっとソッチ（池○）方面に磨きをかけたほうがｗ

35 どうですか解説の名無しさん 2007/06/05(火) 12:07:12.32 ID:zGkWpvSo
斎藤の両親が書いた「佑樹〜家族がつづった物語〜」って本が
わざわざ神宮球場でまで売ってるから試合に行った奴はぜひぜひ買ってやってね
その本には家族4人の座談会・親への感謝の手紙・嫁の条件とか
斎藤家のオナニーみたいな恥ずかしい内容ばっかだし、
それに加え斎藤本人も出版にノリノリな写真が中にたくさん載ってる
ぜひ1度本屋で立ち読みしてみる事をオススメします。

まあ最近はこれで稼ぐと決めたのか両親が仕事やめてたり
親が「佑樹は私が命がけで生んだ子です…」とかいう手記を出し始めたり
兄はまた最近になってテレビ出演やインタビュー答えまくってるし、
静かに生活したいとか家族揃って言ってたくせに出演料なんかも半端ないんだろう
母親なんて球場に来てた3万人の客が全員自分の息子のファンだとか自惚れた発言してたし
本人も家族も揃って調子こいてるってゆうか勘違いしてるんだろうね


これがマジなら斎藤に同情する・・・

>>227
その本、立ち読みしたけど気持ち悪かった

>>223
なんか変なこといったの？

子離れできない母親

>>224
ドラフト制度により自由枠がなくなったので好きな球団には行けませんが？

優勝報告会ではどの選手も斎藤くらいのこと言ってるぞ。
むしろ、インパクトのあること言わないといけない空気になってるから。

>>231

つ ○●�J−

斎藤は注目されすぎて練習ができなくて足の筋力が相当落ちたらしいな
これから4年間、レベルアップしていかないと駄目なのにいきなり劣化したら駄目だろ

昨日のはむしろ今までのしゃべりに比べたら全然好感もてるだろ
イチローみたいな喋り方が好きな少数派なら別だけど
あがりっぷりが半端なかった

昨日のはむしろ今までのしゃべりに比べたら全然好感もてるだろ
イチローみたいな喋り方が好きな少数派にとっては別なんだろうけど
あがりっぷりが半端なかった

連投になってしまったｽﾏｿ、一回目送れてると思わなかった(^o^;

>>234
ソース出せ。テキトーな事言うな。

入学後は人気者ゆえの苦労に悩まされた。早実時代から坂道を走ることで下半身を鍛えてきたこともあり、
東伏見寮の近くの公園で夜、ひそかにダッシュを繰り返した。
混乱を避けるため警備員が遠巻きに見守る中での単独トレだったが、次第に噂が広まり、
室内練習場に場所を移さざるを得なくなった。
トレーニング不足はフォームを修正することで補った。高校時代は投球時に右ひざを折り重心を低くしていたが、
大学では重心を若干高くした。「高校時代より右足の筋力が落ちたことと、その方がツーシームが落ちるから」。
高校時代の方が球速は出る。だが、勝つために打者の手元で微妙に変化するツーシームを投げやすいフォームを選択した。
その柔軟な思考が昨夏の西東京予選から学生相手の公式戦、親善試合２５試合に登板しての
“不敗の神話”につながった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000000-spn-spo

斎藤君がセの球団に入ってまーくんぐらいの成績残してたら絶対ファン投票１位になったよね。
そう思うとゾッとした。
セパのファン投票１位が人気先行の新人投手とか

>>240
それはそれで面白いっちゃ面白い

っていうかそもそも斎藤ってプロに入るのか？
どうも興味無さそうに見えるんだが……

>>242
投げなくとも契約金で億稼げるのに棒に振って野球以外で何かできるとでも
思ってるんだろうか？
息子が騒がれすぎて王子の家族ごと「のぼせて」んだろうな。

こうやってみると環境って大事だな、と思うよ。
就職する球団もそうだけれど、私生活や家族も同じくらい大事だ、と。

六大学レベルでトレーニング妥協してんのかよ。

>>242
「アナウンサーにも興味あります」って言ってたからフジあたりに入社。

プロに入ってこなかったことで、急速に興味は薄れた。あんなヌルチンなとこであと四年過ごすのか･･･
つまらん奴だ

いきなりメジャーもありうる。
凄腕のエージェントがつけば。

お前はメジャーを舐めとるな。

メジャーねえ…
あんな細っこい身体、審判にぶつかられたら捻挫じゃすまないんじゃねーの？

>>247
マイナーの地獄からはいあがる根性はないだろうな。

多田野ですらいまだにマイナー。あの一件さえなければ日本でそこそこやれたのにな。

>>239
自分で言ってたのね。こりゃすまんm(__)m

あの一件って何？

　クリック合戦で日本とハンガリーのガチンコ勝負！
　くだらないけど楽しい。宿敵だけど戦友。
　みんな！力を貸して！
　
　↓現行スレ
　【13億突破】一番クリックした国が優勝　173【加速中】
　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181023307/
　　※スレが落ちている際はVIP板へ行き「クリック」でスレ検索

　フラッシュ
　http://swfup.info/view.php/7054.swf

野球ファンとしては、才能ある人は即プロでやってほしかった
大学のぬるま湯につかってるより、プロで揉まれたほうが伸びる可能性高いし
プロ野球人気落ちてるから斎藤、田中で盛り上げてほしかったなあ
まあプロはリスク高いし、大学いって堅い道を進むのもありだけどね
しかし本人には悪い印象あまりないのだが、親はどうにかならんか？
ゴジラ松井もそうだけど、親がでしゃばると途端に本人まで胡散臭くなる
斎藤君の商品価値を下げる結果になると思うのだが

斎藤は大学野球でもてはやされてるほうが幸せじゃないの？
プロに行ったら華々しい位置にはいけないんだし
4年間ぬるま湯でいい気分になって、さっと転進したほうが
プロで使いもんにならなくて惨めに辞めるより、よい引き際だ。

即戦力じゃないならプロより大学にいった方が幸せだよ
下手したら二軍でも投げさせてもらえず、何故か陸上部になってた、てのもよくある話
しかも、その努力は報われるとは限らず下手したら解雇→無職
それなら井の中の蛙でもヒーローと崇められる大学野球の方がいい

甲子園優勝投手でもプロにならなかった、なれなかった選手はいる。
斉藤もその一人だと思って放置するしかないのか・・・。

４年後プロに行っても比較対象は田中じゃなくて４年後の甲子園優勝投手や
ドラ１になるが、そういう縁はなかったということだな。

しかしこれだけ大学で順調だと、モチベーションを保つのが大変だね
まだ、大学選手権でどうなるかわからないけど
増渕や大嶺みたいにちょっと1軍を経験させてそのレベルを見せてから
2軍に落として2年くらいじっくり身体作りっていうので行って欲しかった

田中の方が凄いよ。斎藤のピッチングは今の桑田より上とも思えん。
はっきり言って去年より実力落ちてる。

斉藤は大学選手権初戦で九州国際大に負けて初めて挫折を味わうと思われ！
そして初戦敗退により日米大学野球選出も白紙。こうなれば斉藤にとって○

甲子園経験者の目から見て、斉藤の選択ってよかったんかいね？
さすがに甲子園行って今ニートってのはいないと思うが、ここ見てるヤツで
ＯＢひとりくらいはいるだろ。

甲子園→ニートはたくさんいるよ。斉藤に関してはここまで騒がれるくらい
ならプロの方が良かった気がする！しかも昨年ドイツＷ杯みたいなミーハー
人気だし。あれでベストナイン選出なら他の投手が気の毒すぎる！よっぽど
防御率が悪くないと８季連続ベストナインもありえそう。本人に罪はないが

というか斎藤ベストナインは当たり前だと思うが
斎藤より上の成績の奴がいないわけで

まぁ野球がダメでも、これだけ騒がれたら就職最強だろうな。
まず、民放ははずさないだろう。

>>262
あれでベストナイン選出、って
妥当なベストナイン選出だろ

Re:なごみます〜(06/04)�� 　　　どさゆささん
つぶあんさん、「今日はほとんどテレビをつけていませんよー。
だってやなんだも〜ん！」
ってだめよぉ、おとな気ないないんだから、もう！
って言えませんの、私も仲間です．．．。
でもね、こうも違うものかと思いました。
プロ野球選手と学生とに分かれてまだ間もないと言うのに全然違う！
何がって、何もかもと言うか。
大嶺君も増渕君も吉川君も！
まだまだお子ちゃまね、なんて思ってたけど
プロの世界に踏み込んできた彼らは、う〜ん違うわぁ。
やっぱり応援のしがいがある！！！
明日田中君じゃないと思うけど、もちろん応援しまくりますとも！
(2007年06月04日 22時47分59秒)


心から好き�� 　　　 将大命さん
朝からテレビにうんざりしていて、久しぶりにこちらに来ました。
う〜ん田中君素敵で大好き。
(2007年06月05日 07時52分39秒)

誰かたすけて〜〜止めて〜。�� hamaさん

どんだけ狂わせるんだーーーー(笑)
マサヒロＧallery最高！ヒューヒュー☆

懐かしい･･･お馴染みのマー君刈り写真、
家の息子が小さかったらｳﾝもｽﾝもなくやらせてたね。
手っ取り早く産みますか(笑)
あぁ〜一目逢いたい･･においも嗅ぎたい、同じ空気吸いたい
、握手して下さい･･壊れてる？私。
(2007年06月05日 10時20分29秒)

体も鍛えずに、球速下げても打たれない投球をなんて
保守に入ってるし、もうプロなんて眼中にないんでしょ。
来年には130キロ台軟投になってるんじゃねーの

キャプテン翼（小学生編）にたとえると・・・

田中　翼　　
斉藤　三杉　
増淵　日向　
大嶺　松山　
堂上　若林　

札幌の早慶戦の視聴率がJ２のコンサドーレ以下だったのにはワロタｗ
６大学野球にゆかりがないとはいえ、やっぱり斎藤祐樹＝悪ってイメージが少し残ってるんだろうなｗｗ

>>268
プロ入りなんかせずに、芸能界に行きそうだよな。
早稲田閥で何の苦労もいらないだろうし。

なんで悪なんだよ
単に縁がないだけでしょ北海道の人々が

>>272
北海道の人間はほとんど田中マー君派だし
事実俺の周りに斎藤が好きな人間が一人として存在しないんだが・・・
老若男女問わず
ターゲットの主婦層まで斎藤は気に食わないようなことを日々口走ってる

俺の周りだけかもしれんが・・・

別に北海道とか関係なく、
自分の本拠地のもんの方が視聴率高いのは普通だろ
もし埼玉で浦和レッズの試合放送したら同じ現象が起こってたと思うよ

ところで斎藤は、本人が言うにはまだまだ本調子じゃないんだろ？
だから最近の投球だけで判断するのはちょっと可哀想だと思う
夏の調子を取り戻した投球が早く見たい

>>274
夏の投球には戻れない
本人も諦めてるよ

右足の筋肉が衰え、ツーシーム多投のためにフォーム改造
これで球速が落ちた

夏に修正出来るかだよ

スポーツジャーナリストもマスコミも。少し黙ってろって思うのは俺だけ？

斉藤がプロにいかなかったのはある意味正しい選択。
奴は話題性がありすぎたから仮にプロに入っていたら1軍で使ってあげないといけなくなる。ずっとな。
2軍に落としたりしたらマスコミから何言われるかわからん。結局斉藤自身のためにもならない。

斉藤自身は報道関係にも興味あるみたいだけど、学部はどこ？政経だっけ？

>>277
そこまで言ってやるなよ
夏に鍛えると断言してんだから秋を見てやろうや

あとアナウンサーは昨日のスピーチ聞く限り無理だよw
本気で興味あるみたいだけどさ

個人的には4年後プロが無理でも、
社会人野球でなんとか頑張って欲しいな

よく考えたら最低でも後４年間は騒がれるんだろ・・・？
マジでもう勘弁してくれよ。ホントにウザくなってきた。

斎藤が早稲田とかに行かずに武蔵大学辺りに行ったら好感持てたのに。

ハンカチハニカミは完全にマスコミの作りもんだろ
オシムに喝入れてほしい

王「田中の方が上」
落合「田中の方が上」
野村「田中の方が上」
デーブ「ハンカチ王子の方が上ですよ！」

田中は童貞なんだよ。

>>277
スポーツ科学って学部あったっけか？
運動系で入る人間は勉強するヒマがないから（あえてバカだからとは言わない）
大会や練習優先の履修課程＋程度を下げた履修内容、というのはどの大学でも
やってることだが・・・。

>>280
だから、早稲田の系列校からそういうのは不自然だっつーのｗ

この辺のこと全部考慮に入れると４年後は四国リーグかゴールデンゴールズ
だな！

>>282
ワロスw

２ちゃんではマスコミ憎しのあまりハンカチが過小評価されてるなあ。

六大卒で新人王取ったＰの六大学通算成績は和田毅が27勝13敗防1.35、
川上憲伸が28勝15敗防2.14。ちなみに両者ともプロ１年目で14勝。

これ見ればハンカチが１年春にして叩き出した4勝0敗防1.65のパフォーマンスが
尋常じゃないレベルってことがわかると思うんだが。

>>286
マスコミの量に大学生が萎縮してなかったかどうか、というのは数字に出ない
要素

俺は王子の能力とかそういうのは４年になるまで興味ない
言動や行動がむかついてるから叩き気味になってるだけだ

>>286
つーか1.35で１３敗もさせるなってなｗ

>>287
なんだそりゃｗ
大学生にもなって萎縮ｗケチつけたいだけだろ？

というかマスコミの影響で一番プレッシャー感じてるのはどう考えても斎藤だろ

大学生とか関係ないだろ
確かにあんなハンカチマンセームードじゃやりにくいんじゃない

てか神宮が早稲田のホームグランドと化してる今の状況で負けたら恥だろ！
今回のリーグ戦も実力以上の力が出たと思う。この勢いなら全国制覇は当然

一般の大学生なら萎縮するだろうけど、いつも観衆の中で試合してるバリバリの体育会だぜ。
ハンカチのように甲子園で活躍した選手だっているし。
むしろハンカチに敵意燃やしたり自分が打って目立とうとか思うもんだろ。

国内のスポーツ選手でこれだけ注目されてるのは他にいないってくらいのプレッシャーの中で、
超一流投手の学生時代並みの成績上げてるってのは成績以上の価値があると思うけどな。

4年後にこそスレ立ての意味があったな

無事これ名馬に尽きるだろうね
怪我なく病気なく成長し続けることがいかに難しいか
これから二人とも経験していくことになると思うよ

>>282
ﾜﾛﾀ

和田は六大学史上屈指の名投手だろ
奪三振の記録持ってるし

この世代、東都から素晴らしい選手が出そうだな。

>>286
その時とは六大学のレベルが違いすぎる。
だいたい川上のときなんてありえなくらいレベル高かっただろ？
お前わかってて、印象操作してないか？

高橋とか安藤とか居て凄かったからな。
確かに今と比べたら次元が違う。

日米大学野球（7月、米国）の日本代表選考合宿が有料で公開される。
斎藤佑樹投手（早大）目当ての観衆に備え、警備員の配置や清掃で
出費がかさむためだという。

合宿は今月22、23日に神奈川・平塚球場で、24日に同・中井球場で
行われ、入場料は500円程度になりそう。大学野球では極めて異例
だが、全日本大学野球連盟の内藤雅之事務局長は「警備員1人雇う
のも高いから」と苦しい胸中を明かす。

従来は大学グラウンドだった会場が球場に変わったのも、斎藤人気を
考えてのようだ。早大の春季リーグ戦優勝もあって、騒ぎは収まりそう
にない。

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000122-jij-spo


いいから斎藤に練習させてやれ

>>284　スポ科あるよ。でもスポ科からメディア関係いくって想像がつかない。

>>300
これが、ｼｷﾞｰが書いてた日米大学野球か。これでプロへの手ごたえを感じたそうだから
ハンカチも何かを感じてくるのだ

高橋とは藤井も被ってたな。
あと、三澤、副島、筒井、松田、中村とかはプロ入りしてるだろ。

まーさんいいぞ

田中、今日150キロだしてた
すげえ

>>305
今日じゃなくても150出してたろ。
しかも今日は調子悪かったし。
初登板のSB戦に次ぐくらいの出来の悪さじゃないか？

まさに慢心、環境の違いとなりそうだな

マスコミの食べ物になってかわいそうだが

数年後、ＷＢＣで日本が優勝し、ビール掛けがはじまった。
そこには日本のエースとなった田中にインタビューする、斎藤アナウンサーの
姿があった。せっかくの背広がだいなしだ。

田中は省エネピッチングを身に付ければ鬼になる。

毎試合ある程度試合作るのが凄いな

>>308

田中「・・・・だれ？」

>>298
それプロで活躍してるから言ってるだけじゃない？
大学１年時の川上のスペックなんてそこまで優れてないぞ

しかし阪神は暗黒だな
まじで増渕でも抑えられたんじゃないかレベル低いし

>>308
何その小笠原よりビールがけで目立ってた上重

6月6日 楽天−阪神戦で阪神が「毎回チャンス」を記録した。

1回表　二死一二塁　
2回表　無死一塁 　　
3回表　無死二塁 　　
4回表　無死一二塁　
5回表　一死一三塁　
6回表　無死一三塁
7回表　無死一塁 　　
8回表　無死一二塁　
9回表　無死一塁

なお、試合は11-1で楽天が勝利。

>>314
今日は悪い日だったのに阪神ｼｮﾎﾞｽ(´･ω･｀)

今日は田中が良かったからまだいい日だったよ
阪神はノーゲーム狙ったのかマジだったのか知らんが、二人目のＰが悪すぎた

>>314
これが暗黒か。。

久々に見たが、相変わらず変化球はえげつないな。もう少し制球が良くなれば、もっと勝てるんちゃうかな
しかし、阪神･･･おお、もう

>>300
夜間ﾀﾞｯｼｭできないのが不調の理由じゃないだろ嫉妬豚女
ブランドショッピングや有名人との会食ばかりやってるからだろ

マー君が先にハニカんだのに王子になれない、なぜ 顔の違い 慢心…

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1181142444/l50

まあ18ー19歳の時点で
松坂→●とすると
田中→・
斎藤→･
だな

まあ18ー19歳の時点で
松坂→●とすると
田中→о
斎藤→
だな

田中が活躍すると田中関連スレに斎藤ヲタがやってきて絡んでくるのがウザイ
住む世界もレベルも違うんだから、いちいち並べたり絡んでこようとするな

野球板でプロとアマを比較しているスレでそれ言っても・・・

お前がry

ここはプロとアマを比較するスレじゃなくて、
田中と斉藤の差や、斎藤のレベルの低さを嘲笑うスレだろうｗ

楽天のここんとこの好調を見ると、ほんのり浦和の赤いユニフォームを思い出すよ・・・

プロ相手に投げていない以上、斎藤のレベルはまだわからんよ
六大のレベルは明らかに低いが

田中にはエースになる条件のひとつである強運はあるな
斎藤もマスコミを味方につけて出世街道あがってるから強運あるな

田中もマスコミのおかげで人気だけどな

ハンカチを１００とすると田中は２０くらいだけどな＞マスコミ

>>327
投げてる球みりゃわかるだろ
あんな球威のないショボ球、大学生相手だからいいものをプロじゃボコボコだ

斎藤ってマスコミの前では礼儀正しいが
実は普通っぽいな

>261
11年前の夏、高二の時に甲子園で投げたけど
今はニートです私。

斎藤のライバルは田中じゃなくてダースだろ
増渕でも斎藤より格上

片や来年以降も野球で飯が喰えるか保証もない立場。
片や野球やっていれば大卒の履歴が保証された学生。

背負っている内容とプレッシャーは田中が重い。
がマスコミが期待しているのは圧倒的に王子だ。
王子がプロに上がれば全てがはっきりする。
セの巨人あたりに行ったら笑うけど。

ダースには雑草魂を感じる

田中の本当のライバルは大嶺。スケールの小さい斎藤と違ってこの二人の伸びしろは凄い。


野村をして将来恐ろしい球を投げるようになる言わしめた田中

すでに絶好調時なら藤川並のキレキレストレートを投げる大嶺

ＯＢの広岡にプロに通用する球がないと酷評された斎藤

田中・大嶺・増渕・前田がこの世代の四天王だ！斉藤はマスコミが騒ぎすぎ

大嶺のストレートすごいな
この間151出たっけ？

>>337
藤川並みはねーよ、若手過大評価厨は死ね

>>337そりゃ斎藤活躍フラグだな。広岡(笑)

斎藤ってプロに入ったら桑田みないな野球人生を歩むんだろうなぁ・・・・

まぁ、増渕はないな。あれはむしろ引き当てた
ヤクルトの方が運が悪かったと言うべきだ。

>>338
ハム吉川も仲間に入れてちょ

増渕は球の遅い館山だったな

>>340
それ、実際に捕手の里崎が言ってるぞ。
直球だけは西武打線も手放しで絶賛。
うまく育ったら想像もつかん投手になる。

田中の真っ直ぐは抜け球が多い。
あれが指に掛かってしっくり来だすと手が付けられない投手になる。
が、まだ片輪走行してる状態。

こいつらが潜在的にはブチ抜けてる。

斉藤は良い捕手が居るチームじゃないと
打ち込まれそうな気が。

>>346
大嶺ってやっぱり凄いんだな。

王「田中の方が上」
落合「田中の方が上」
野村「田中の方が上」
広岡「斉藤はプロに通用する球がない」
デーブ「ハンカチ王子の方が上ですよ！」

>>333
うは、マジっすか
甲子園の砂見て気合い入れろや！明日ハローワーク行け！俺も行く！ｗ

斉藤のほうが上と思ってるのはばばあと早稲田閥のマスコミだけ

ハニカミって何？

カマトト王子

涌井やダルは年で言えば大学3年・・・ま、そーいうこっちゃ

>>349
別にハンカチの肩持つわけじゃないけど広岡と落合の選手見る目のなさ、クソさは異常。

涌井もダルもすごいね。
やっぱ才能あるやつは、プロいって
ガンガンやるべきだろ
斉藤君だって甲子園で優勝できるくらいなのだから
才能はあるかもしれん
だからプロにチャレンジしてほしかったよ
野球にあまり興味ないんかな？

>ハンカチが１年春にして叩き出した4勝0敗防1.65のパフォーマンスが
尋常じゃないレベルってことがわかると思うんだが。

ん〜これって４試合先発の成績？
ならまぁまぁすごいと思うけど
中継ぎ（短いイニング）ならすごいって感じでもないよ

>>356
実力あってもプロいかなかった奴なんて腐るほどいる

321 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/07(木) 07:00:55 ID:NnB2qKmfO
まあ18ー19歳の時点で
松坂→●とすると
田中→・
斎藤→･
だな

341 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/07(木) 18:36:55 ID:NnB2qKmfO
>>337そりゃ斎藤活躍フラグだな。広岡(笑)

新着レス 2007/06/07(木) 19:40
355 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/07(木) 19:40:09 ID:NnB2qKmfO
>>349
別にハンカチの肩持つわけじゃないけど広岡と落合の選手見る目のなさ、クソさは異常。



別にハンカチの肩持つわけじゃないけど
別にハンカチの肩持つわけじゃないけど
別にハンカチの肩持つわけじゃないけどwww

広岡「ジャックはわたしの目で取った」

>>357
先発
ぶっちゃけこの成績は結構凄い
しかも１年春

これを認めないのはさすがに盲目

>>359斎藤の方が田中より小さいだろ

六大学なんて活躍して当り前というが
155出す優勝投手福井がしょぼすぎるんだが

>>361
じゃあ田中大嶺ならもっと凄い成績あげられますね(^-^)

>>364
田中はともかく大嶺は無理だろうな

安定してないし
福井のように先発では使われないだろうよ

そもそも今年の即戦力は福井だったわけだ
それがあの成績
まあ一年は出るだけでもすごいんだが

福井は１年浪人だっけか？
普通の男は１９くらいから体は太くたくましくなるしね
なんとかなると思ったがなぁ

>>343
増渕はダメ…ってまだ結論出すのは早いっしょ
自分は大嶺と田中の球を生で見たい
斎藤の球はなんなんだろう　打てそうで打てないってよく言われるね

6大学って降格もないし生ぬるいリーグだよな。東都のが上だろ

大嶺は…
直球しかない分過大評価されてるフシがあるね
田中もいいストレート放るときもあるし
ストレートの素質的なものも大嶺に劣らないと思うんだがなぁ

田中はなまじいい変化球持ってるからその分直球の評価損してるかも

>>370珍獣ジャガイモゴリラオタきんもー☆

いやｗ
いまの大嶺では早稲田のベンチは入れんって
将来はともかく

だろうな、大嶺は無理だ

まだ大嶺って映像で見てないんだよなあ、俺
田中は何度も見てるけど、すでにいいガタイしてるよな

>>300
もろ俺の地元じゃんｗ
wktkしてきたｗ

>>371
お前馬鹿だろ？
>>370は>>361だぞ？
斎藤の事も田中の事も平等に評価してるだけだろ
お前みたいに斎藤だけを盲目的に擁護する奴ばっかじゃないんだよ
気持ち悪いオタは引っ込め

つうかどっちも頑張れでいいよ
大嶺も増渕も前田も、この世代は楽しみな選手が多い

早稲田の投手なんてほとんどダラフト上位中位候補だったやつ
そのへんの二軍より争い激しい

>>377
そうか？
大前は伸び悩んでるし、須田が大黒柱だろ？
他は松下とダブった福井か？
これがプロ二軍より凄いってか？

>>370
抜け球が多いんだよ。
素質的には野村が言う通り、かなりのものがあるんだろう。
が、直球に限っては現時点で大嶺が勝る。

そのへんの二軍ははっきりいってもっと伸び悩んでるからな

>>380
じゃ、こいつら全部プロ入りで最悪ファームのエース格だなｗ

まぁ確かに
プロの２軍若手投手と早稲田くらいの強豪大学の投手だったら大学のが平均的に上かもしれん
打者はプロのが圧倒的かな

早稲田は5人6人も有名どころ取れるけど
プロだと高卒は3人が限度だ
しかも下位はいかにもな無名
その時点で違うな

大前なんて伸び悩みっていうか、社の時から変わってないけどな。

越智のこと考えればそんな妄言はけないと思うが

甲子園優勝投手の大谷ってどーなったんだろうな。

>>370
コントロールが糞なだけでカーブとか糞切れるぞ

どうなったもなにもトヨタにいるだろ。
越智、鎌田、龍太郎、宮本と六大学からプロ入りした投手が２軍なのにどうやったら強豪大学のが上とかいえるのか

>>388
そいつらの当時より補強が異常になってるけど
大前斉藤進学しなければドラ1決定
福井実際指名あり
こいつらプロが取れば何億かかるか

>>388
しかもそいつらはベストナインとかリーグの顔レベルの投手だもんな。
平成10年当たりを境に急激に六大学はショボくなった。
ま、和田みたいなのがポツリといるけど。

それ以前はもっとしょぼいぞw
カツノリ筒井中村豊
織田だぞ

>>389
斎藤ヲタなんだろうけど聞きたい。
大前がプロの二軍で通用すると思うか？

>>391
同世代に川上、高橋、安藤、藤井、副島あたりが被ってるはずだが。

基本的に補強かけなければ六大学なんてたいしたレベルじゃない
補強をかけるとブランドで恐ろしい程集めることが可能

やっぱ平成10年辺りが境だろう。
それ以降は明らかに質が落ちた。

つうかほうせいと明治以外ろくにプロ入りさえいなかった時代を過剰評価してる奴は何者だ

そもそも片山＞大前だったんだけどな。

>>396
つ慶應パンダ

プロの２軍でもものになってない連中もいるし

そういえば越智は大学卒業できたのか？

>>388
活躍した選手を無視するなよ

過剰評価してるのはお前だろ。早稲田が２軍より上とか池沼が。
当時の大前はドラ1の素材だけど、今は劣化して並のPじゃないか。

活躍した多くの選手を無視してどうこう言ってる人間のほうが池沼だと思うが

高卒一、二年目あたりで数人一軍クラス抱えてる二軍ってあるっけ？

>>399
和田4年次2番手だった清水が、社会人で通用せずマネになったが。
最近活躍した早稲田OBのPは和田、藤井ぐらいだろ。三沢は古いな

テスト

投手で活躍って和田サンだけじゃないのか。
あれだけコレクションしてきてあれなんだけど。
歴代ベストナインに選ばれた投手がプロでどんな惨状か晒してやろうか？
それでもプロ二軍より上といえるかな？

二軍からあがってきた高卒投手がどれだけ活躍してるんだ？
ちなみに西武は平成以降実質0だ

２軍若手投手にはまったく使い物になってないのもかなりいるってのもわからないのかな

ちなみに若手ってここでは２２歳くらいまでかな大学生と比べてだし

話変わってね？
早稲田はプロ二軍よりレベル高いって話だろ？
何で高卒がどうこうの話が出てくるんだ？

大卒や社会人投手は二軍にいるだけで実質終わってるよ

プロの２軍若手投手と早稲田くらいの強豪大学の投手だったら大学のが平均的に上かもしれん

>>408
文章読める？
俺は「若手」と比べて言ってるんだが
それも使いものにならないレベルも含めた「平均」で

阪神は終わってる選手だらけだな。
タイトル組も10勝投手も中継ぎも終わってた選手だらけだ。

故障者も含み出したかw

>>410
早稲田に関しても”使いものにならないレベルも含めた「平均」”での話か？

>>413
それはいい忘れてたな、まぁ普通に考えればわかると思うが
当然リーグ戦にでてくるクラスの投手限定ね

昔？松坂がなんかカッコイイこと言ってたよね
プロでの4年間の差は埋まらないみたいな

六大学は打者のレベルが低すぎる。投手はそこそこの選手もいるが。

投手はどのレベルでもすごい奴はすごい
打者は違う
地方大学の投手は活躍するが
野手は難しい
東北福祉くらいでないと

選手権は地方と東都の方が圧倒的に頑張ってね？

打者は本当に出てこないからな
プロですらなかなか育たない

地方と東都以外のリーグって六大学しかないだろw

六大学ってレベル高いんじゃないのか？
東都と比べても圧倒的に負けてる気がするのは気のせいか？

>>414
そうか
あんまり公平な比較とは言えない気がするね

>>422
常識的に考えて大学でレギュラークラスじゃない奴を考慮する意味はないと思うがね

調べたら六大学はここ10年で準優勝が二回あるだけだな。
その両方が東都に叩かれての準優勝。

才能ある高校生はほとんどプロがドラフトで指名する
だからレベルが低いのは当然

>>423
うん　高卒で体作ってるヤツ、　フォームをプロで使えるよう固めてるヤツ
ケガして投げられない（本調子じゃないヤツ）

その辺だけ狙い撃ちして集めてあげれば
なんとか大学のほうが上になると思うよ。俺も。

>>425
才能あっても大学いくやつ多いけどな

まあ斉藤は体が小さいからﾌﾟﾛ入りしなかったのは仕方ない
即ﾌﾟﾛに入ってﾋﾞｼﾋﾞｼ鍛えられるより大学行ってﾉﾝﾋﾞﾘしたかっただけでしょ

プロに1,5億で入り、万が一にも怪我とかで数年で終わる可能性を考え、保険をかけたんだろ。
斎藤は早稲田出りゃ、最低でも1000万超えでどこの局でも入れて生涯安泰。
どこぞのヒキヲタブサニートとは違って将来設計もしっかりしている。

まあまあ落ち着いて

そんなにムキになったら恥ずかしいよ

斉藤君の人生設計は別に興味ないからな。彼の野球の技量について興味があるわけで･･･

そんなもんいくらプロで失敗しても
まーくんという肩書きで一生困らないよ

まあそれだけプロ野球に魅力がなくなったってことだろ
悲しいことだが

斎藤は大学でよかっただろ
プロでやってける器じゃないし、あの身長とリトルリーグのフォームみたら将来性ないよ
本人も早慶戦投げれてよかったんじゃない

>>370
田中はルーキーの中でフォームが一番完成度低い上半身フォームだからな。
それであれだけ投げれたんだから野村が惚れてるんだろ。
今下半身ベースに修正しながらやってるから、それが定着したときにどれくらいのストレートが放れるかだな。

ただ大嶺のストレートの凄さは西武戦の映像みた奴ならわかるはず。
あれは並のキレじゃない。プロでもそうそういないよ。

大嶺っていま何勝なの？

2軍での成績はカナリよかったと思う

0勝。上じゃ1試合しかなげてないし今2軍。
高卒ルーキーで勝ってるの田中だけだし。

>>437
防御率もかなりいいはず

斎藤の方が上だろ。
防御率4点以上で何を勘違いしてるんだか。
楽天だから仕方なしに使われているだけで、通用している数字じゃないし。
斎藤ならどの球団でも裏と表ローテの狭間くらいの力はあるよ。

けどなあ、田中の女房は嶋なんだぜ？
嶋が悪いと言ってるわけではないよ

田中ヲタでもないしどっちが上でもいいけど防御率４点以上がどうとかプロ板まで
乗り込んできて田中を貶すハンカチヲタはウザいなぁ・・・
アマチュアで押し出しや危険球投げてる投手がそんなにいいとも思えんがな。

もうどっちも凄いでいいよ
2人のファンにも関係ない第3者とアンチだけのスレになってんじゃん
どっちもこの世代じゃ突出した実力があるのは確か。
斎藤は大学で田中はプロで、お互いそれぞれの場所で頑張っていけばいい
そして4年後にプロでの対決を見るのが楽しみだよ

もちろん大嶺や増渕や前田や堂上とか、この世代はみんな楽しみだ
みんな頑張れ！！！

うるせえな つぶいちごホモ妄想ババア

ちょｗ自分は田中ファンだよ

残念ながら田中＞他


斎藤も大嶺もまだまだ。

あくまでイメージだが
田中は寺原、辻内と同じ雰囲気
斎藤は上原チックなイメージ

ハンカチ王子よりハニカミ王子だろ

ここはスレタイを見れば分るとおり田中ヲタが斎藤を貶す場です

無理やりプロの2軍と大学比べるなｗ
無茶過ぎる。

デビュー戦二回持たず6失点だからな　田中
それでも使ってもらえてソレ以降の試合で見たら
防御率3.5。すげぇよこのルーキーは。

斎藤はプロにきてからしか成績比較はできないし
結局球筋や球速判断しかないよなｗ

斎藤佑樹の偉大なる師・渡辺重範センセ（早大教育学部教授、早実校長）のまとめ

・もう60歳を過ぎているが、まともな学術業績がなにもない。
・学会で発表する意欲も能力もほぼゼロ。というより、ほとんどドコの学会にも入っていない。
・学部生すら、その知識レベルの低さを笑っているという悲惨さ。
・教員からは「大学職員として頑張って出世されてこられた方」と陰で嘲笑される。
・広末ワセダ入学工作で奔走した当事者。各メディアで、名指しで批判を受ける。
・広末のワセダ受験すら公表されてない段階で、調子に乗って「広末さんがワセダに来ますよ」と授業で口走る。
・早実寄付金強要事件の責任者。のらりくらりと追及を逃れて、地位・権限を温存。
・2001年部室強制撤去事件、2005年構内ビラまき逮捕事件などにおいて、大学サイドの中心的地位。
・それでいて、教壇では「人権」やら「価値理念」やらをエラそうに説いている、というブラックジョーク。
・学内行政での地位を生かして、総長選に出馬し続けるものの、敗退を繰り返す。
・懲りずに総長選に出ても負け続ける理由が「人望のなさ」であることに気づいていない。
・2006年夏の甲子園、スタンド席での応援をしゃしゃり出るものの、全国ネットで大恥を晒すハメに。
・早実BBSで「渡辺重範校長の辞任を求めるスレ」が大いに盛り上がる。

広末涼子 不正入試疑惑の真相
http://ameblo.jp/watanabejuuhan/entry-10018120746.html
早実面接で350万寄付強制
http://www.h4.dion.ne.jp/~soki/sokayama090304.html

田中はまだまだ余計なボールが多いね
ストライク先行で8回まで100球以内に収められないとね

どんなスーパーエースだよｗ

ﾜﾛﾀ

野球人気の事考えれば
ハンカチ世代が頑張ってくれるのはいい事

なんで両リーグ奪三率一位で杉内和田に投げ勝った田中と

レベルの低い近親相姦リーグで慶応にボコられて降板した斎藤を比べてんの？

意味ねえだろ

>>451
田中はＱＳをすでに６回記録してるしな
先発として試合作れてる

そうか・・・投げ合う相手に杉内とか和田の名前が出てくるんだな・・・

今の時点ではプロの田中君が上ということで。
ただ斎藤関係のスレにいちいち田中の名前を持ち出す人はどうなの？
もう畑が違ったのだから、比較するのはナンセンス。

>>460
このスレで斉藤の名前御法度にしたら１ｶｴﾚってことになるんだが・・・

まー確かに　競走馬の世界と農場の世界は比べられんわなｗ

>>460
でも田中が対戦相手のプロ選手やプロ監督にほめられるたびに
そのほめた相手をけなしたりｗ斎藤の４年後が楽しみとか言ってくる
ハンカチヲタのほうがどうかと思うよ。

>>457
慶應戦は連続人工芝ヒットと自らのベースカバーミスだったぞ

つまり　人工芝では投げさせちゃダメなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味わかんね

ボコられてはないってことなんだけど

早い回にクリーンヒットもあったぞ豚女デタラメ言うな

早い回にクリーンヒットって
一本クリーンヒット打たれたらボコられたことになるのかよｗ

ちなみに俺は斎藤オタではないぞ

あれをボコられたというのはさすがにおかしい
むしろベースカバーに入らないとか守備面での弱点が露呈したとこじゃないか

まぁ実力は珍獣の方が上だろ。ハンカチは大学で劣化してるようじゃダメだ。
でも広岡とオチの評価が微妙だからひょっとするかもな。
それを信じて頑張るしかない。

そりゃそうだろ、田中のほうが全然上だ
斎藤ははまず体重増やさないと

いや斎藤はまず身長を伸ばさないとプロじゃ通用しない
最低でも１８５は欲しい

あの低レベルのリーグで６回で自滅で降板てなんだよw
あれをなかったことにして慶賀報道に徹したマスゴミは悪質

何もできないニートが斎藤憎しで暴れてるな

田中？あの珍獣人間みたいな名前だな。

そんな低レベルリーグなら君が活躍して盛り上げてくれよ
大黒柱失って崩壊気味の法政とか入って

去年夏の甲子園後の道民のファビョり具合は笑えた

お前の他人を見下すその態度のほうが笑えるぜ

ふーん。野球は顔だけじゃないよ。体格も良くないと。
関東のハンカチ王子伝説、地方では飽き飽きなのに今だ誇示してるとこは板過ぎw
あんな女みたいな男の何処がw
ちなみにマー君はもう楽天だから道民としても今はどうでもいい。

またヒァビョって串刺して連投しとるわ
やっぱり嫉妬豚女だったなw
日夜２ちゃん中の関連スレで事実をねじ曲げて回っても
ハンカチの耳に入り思いが通じて結婚なんてことは絶対にありませんからwww

>>479
傍からみるとおまえが一番ファビョってるよ、ヒャビョってる

>>471
身長は高いに越したことはないが、ハムの武田なんて170くらいだろ

もっとまともかと思ったらここの田中ヲタは痛いね
口げんかレベルw

ほれまた串刺して脊髄反射してるし豚が
お前は擁護したらハンカチと結婚できると本気で思ってんだなw
それから田中なんか長い目で見てもたいしたピッチャーじゃないと思っていますが何か

大嶺はストレートなんて評価できるほど一軍で投げてない。
もう少し一軍で投げてみないと分からん。
ちなみに、前回はストレートでしかストライクを取れなかったせいか、ストレートで空振りを奪った数は少ない。
ストレートが来ると分かっていてストレートがくれば当てられるレベル。

>>483
田中ほどの高卒新人なんてほとんどいませんが？しかも投手経験が短い

プロ野球板だからな。
田中オタというより、天と地ほどレベルの違うアマの斎藤の味方はそりゃここにいないよ。
田中オタのアンチならいるかもしれんが。

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なんつ〜か凄いな。こんな煽りスレに反応しないで総合板で楽しくやってればいいのに。

早慶戦見て思ったが
あの時の慶応のマウンドに田中がいたら…
優勝は間違いなく慶応だった気がする
あの場面での田中を見たいと思うのは贅沢か？

田中の顔で慶応はないだろｗ
まぁあの般若みたいな顔つきはプロっぽい。

田中と斎藤ヘッド合体!!

いざダイガンダー!

>>486
ﾜﾛﾀwついにプロ野球板での抗争勃発や

ゴルフの石川スレに行くと、どこにでも斉藤絡みのスレが下にあるよ
辿って行くと必ずだからびっくりした。ここは歯が立たないからそっちに移動した？

どこにでも湧く基地外アンチが斎藤関連スレ覗きまくってるんだろうな（笑）

まーくん最高！
ハンカチ氏ね！

ハンカチって逆指名と裏金目的で大学に行ったんじゃないの？
プロに即進んだ田中のほうがイメージはクリーンだな
楽天の守備で防御率４.３くらいだから頑張ってるよ
３勝２敗で三振の数も投球回数より上を行ってるし
黒田のようなＰに育ってほしいな

>>494
プロに即行ったやつにも裏金渡ってる可能性はある。
田中にもね。ま、追求はされないと思うけど。

>>495
それって希望する球団以外だった場合じゃないの？

もしドラフトで当てたとき断られないための下準備は
どの球団もしてたはず。楽天なんて一番断られやすいんだから
一番怪しい。普通に考えればね。

まーくん＞＞＞＞＞＞＞＞＞半価値w

http://plaza.rakuten.co.jp/miniash18jade
まーくんが一番！

斎藤は横浜高校に甲子園一回戦で負けてれば

もう少し田中に華があれば
マスコミがハンカチハンカチと言うこともなかった

田中があんな顔に変形したのは駒大の３連覇がかかっていたからｗ
っていうか、いい顔してたやん
顔のわりに機械みたいな制球してたけどな
王子の方が荒れ球だった気がする
逆だったらよかったのかな？

　オカマ臭いだろ　

最強と言われながら華に欠ける選手と実力的に欠けながら華のある選手
もうちょっと平等にメディアが扱えば良かったのに
ハンカチ世代命名はドラフト前夜の報道ステーション
いきなりの「ハンカチ世代のドラフトが・・・」にはドッと引いた

あのホクロだらけのデコ皺百姓顔が華があるって・・・
ふだんどんだけ地味なブサイクに囲まれてるんだろう？

高卒ルーキーで
ローテーを守り通して勝ち星が先行する。
しかも弱小球団で(だからこそローテーを守り通せるっていう意見もあるが)

1シーズン終わってもその状態だったらどれだけ凄いことか。
ここ20年くらいで松坂以外で誰かいたっけ？ってくらいだし。
田中に対して今後黒星ばかり先行していくだろうっていうイメージもあまり持てないし。

松坂の時にはトップの選手が日本にいたからvsイチローという名勝負も見られた
今は皆海の向こうへ渡って行っちゃったから凄さの評価が低いんだろうね
取り敢えず大リーグへ行って成功してから大きな顔しろみたいな

んなこたない。それは他のプロ選手を舐めすぎだ。
高卒ルーキーが、ローテを一年守り通すってのは、大変なことだよ。

上がガマンして使い続けてくれるかっていうのもある

早稲田の部活とプロ野球をチャンネルぱちぱちしながら同時進行で見たらわかると思うけど、
斎藤は本当は大したことないんじゃないの？って疑いたくなるほど球威が無いぜ

所詮アマは遊びの延長、プロは生活がかかってる
これは相手バッターや守備にも言えること。アマは三振しようがエラーしようが
関係無いがプロは食っていけなくなる危機感があるから常に真剣
そんなものを同列に並べて比較する事自体が間違い

斎藤がショボいってところは認めるわけだな

>>506
>田中に対して今後黒星ばかり先行していくだろうっていうイメージもあまり持てないし。
そうか？
炎上しまくってるけどなぜか打線に助けられて負けがついてないだけジャン。
現在の成績が不思議なだけでやはり負けの方が多くなるだろ
と俺は思ってる

田中は１１登板中
６回以上を２失点以内に抑えた試合が６試合
序盤KO３回
点取られながら投げ続けたのが２回

悪く見ても勝ち先行で良い成績だと思うけどね

ローテーションを守り続けてる田中と１００球前後が限度で終盤に崩れてる
斉藤を比べること自体失礼！まあ大学選手権で早期敗退して恥かくだろうね

みぃはぁウザすぎ

田中は何度か炎上しているけど、少しずつ成長している印象は受ける。
ここ2戦の結果もいい。
野球に対する姿勢やマウンド上でのメンタリティなどは過去の高卒ルーキーと
比較して突出しているから、川口、寺原、真田、辻内あたりとは違う。
あと、あまり話題にならないけど、フィールディングと牽制が素晴らしい。
フィールディングはダイナミックな投球とは違い、
非常に落ち着いていて正確な送球をする。
プロに入って成長していけばフィールディングはトップクラスになる可能性がある。
桑田クラスのフィールディングまでとはいかないだろうけど・・・。

現在は3勝2敗防御率4.3だけど、それ以上にチームによい影響は与えていると思う。
高校時代のようにチーム全体を底上げするくらいの影響を持つ可能性がある。
早大も斎藤が入団した影響でチーム全体の底上げに貢献したと思うけど、
プロだったら無理がたたって故障する姿を想像してしまう。

田中も斎藤も吉川以下だなｗ

なぜ？

大嶺は確かに直球は凄いけど、育成に失敗すると五十嵐になる可能性もある選手だな。
ただ育成に成功すれば毎年15勝前後を確約してくれる投手にもなれそう。
田中は育成上手の野村の元でプレーできるのはある意味幸せだったかも。
そう言う意味ではハムでもよかったんだけどね。
野村は選手を見る目もあるし、確か伊藤と岡林以来壊してないよな？
斉藤はこのままいくと上積み期待できる気がしないのがなぁ
見た感じフォーム的にも速球に関しては甲子園の状態で一杯一杯って感じだったし。
悪くは無いんだけど今のままではプロだと通用しなさそうな雰囲気がある。

高卒ルーキーってことを考慮に入れると十分だよね

田中世代の投手は凄いけど問題は野手だな！昨夏凄かった割には１軍で活躍
する選手が出てこないが贅沢か？飛ぶボールの恩恵といわれないよう頑張れ

さすがに高卒即一軍で活躍した野手は清原以降覚えがないんだが。
どこも高卒野手は出てくるまで4年は見てるんじゃない？
社会人はそこそこいるけど、大卒でも即一軍で活躍はごく少数だし。
それでも強打者と言われるくらいの選手がルーキーイヤーから活躍ってのは清原以降覚えがないなぁ

>>523
前田も早かった記憶が

>>522
野手は最近期待できる選手少ないなーどの世代も

野手のルーキーが出てきにくい現状：
　　ベテランがなかなか道譲らないのと、守備の差だな、やっぱり
　　もしかすると、コーチとか諸先輩方が「しきたり」とか言って潰してんのかもしれんが

斎藤はたいしたピッチャーじゃねぇプロじゃ田中がつねに上だろぅ

斉藤は夏の印象が強すぎて過大評価されすぎ！トータルでは田中の圧勝だし

契約金も含め1億以上ももらって野球やってるんだから
田中の方が上じゃなきゃまずいだろう。
斎藤は4年かけてじっくり育てばいいんだから較べるなよ。
いつまでも較べてるのは実は田中ヲタだな。

4年間ぬるま湯に浸かってれば勝手に育つと思ってるハンカチヲタｗｗｗ
浸かりすぎてショボショボ爺さんになってマスゴミにも採用してもらえなくなるとヤバイね

>>530
こういう理性のかけらもない田中ヲタを何とかしたほうがいいよ。
他の賢い田中ヲタさんたち。

>>531
確かにｗ

>>531
良識ある田中オタもここで書き込みをする内容はほぼ530の口調を優しく言い換えた
ものにしかならない

誰ヲタでも良識あるヲタなんて見たことないな

確かにｗだからファンじゃなくヲタ呼ばわりされるんだよな

２ｃｈはカオスでいいんだよ
ミク掲示板とか、仕切り厨の巣窟の中は息苦しすぎる

>>531

>>530は確かに理性のかけらもないかもしれんが、
>>530を見てすぐに田中ｦﾀと決めてるｵﾏｲも大差ねえよｗ
単に斎藤が気に食わないっていうｱﾝﾁだって山ほどいるだろうよ

つうかID調べてみりゃ分かるが、
ここで色々言ってんのは田中オタじゃないぞ
逆に田中オタは斎藤オタ以上に、今になってまで比べる気なんてないだろ
それに斎藤を擁護してんのも別に斎藤オタってわけじゃないだろうし。
こーゆうスレは結局双方のオタじゃなく、アンチの言い合いになるだけ
しかもプロ板なんだからどうなるかなんて分かりやすいし。
田中を凄いと言ってるから田中オタ、
斎藤を凄いと言ってるから斎藤オタってんじゃないんだからさ…

実際田中ヲタがライバルとして気にしているのは
斎藤ではなく吉川や大嶺だろう
ここは比較分析好きと斎藤アンチの集うスレ

そもそも投手の対決相手は打者だからな
田中が相手にしてる打者たちと斎藤のそれは･･･もう比べてやるなよｗ

実際田中のライバルは松中、小久保、金本、カブレラぐらいじゃないの？

じゃあこのスレ終了ね

それはまだまだライバルって存在ではなく、
ずっと高いところにいる大きな敵だろう。これからだよ

>>542
あ、スマン。もう終了でいいよな
アンチの煽りあいなんて見たくないし
なのに全てオタのせいにされるのも不快だし。
こーゆうのって埋めていいのか？

斎藤の運のよさは超一流。
早稲田負けで斎藤登板で優勝とかなにか握らされてるとしかおもえんｗ
優勝を決める最後の打者が田中だったりさ　色々絵になる運がある
それはプロ以上だと思うｗ

>>545
そういうの持ってる選手だったからプロ行けって言ってたんだよ！
変な打算が入るとしらけるんだよ！

別に、甲子園の優勝した実力までを認めてないわけじゃない

大学野球は２軍以下だよ。全然土俵が違うだろ！
斉藤はよくやってるけど、マスコミが仕組んだ
ことだよ。

田中の方が練習環境等では上でしょうね。
この4年で斉藤よりも田中の方が伸びる気がする。

斉藤はプロに入らない気がするな。

どう考えてもプロで投げて結果出してる田中のほうが凄い

>>548
それ確定情報か信憑性高くなりそうならこのスレで煽り入れるのやめるよ
王子、衣料品店にでも就職するんだろうか

まさかマスコミ入りなんて本気にしてるヤツは本人以外は日本に１０人くらい
しかいないだろうからあれだが・・・まさかねぇ・・・

田中の方が上とか言ってるやつもさすがにオールスターに
ふさわしいかどうかは疑問だろうなw

田中＞＞＞斉藤は事実だけどオールスターは大いに疑問！フルキャストでは
恥をかくことになりそうだ。まあこの時期になってもローテーションを守り
続けてることは凄いことだがあの防御率でファン投票１位は他の選手に失礼

>>552
楽天の経営事情考えると出さざるを得ない
公ヲタとしては去年と今年とでその辺までは見えるようになってきた
オールスターとはいえ、いろいろあるんだよ、多分

打たれるにしても３連発くらい派手に浴びればみんな納得するんでね？
縦スラの制球が神だから抑えるにしても内野ゴロ×３外野フライ４三振２
被安打３みたいな地味な結果になりそうだが・・・

防御率なんて監督の采配で変わるものだしな
１点取られて危うい状況で降板させるのと
もう少し、もう少し様子見てみよう・・・どっか〜ん・・・
結果４失点、５失点などなど

でも田中の場合は先発の最低条件である5回完投以前に打たれるケース多いよな。降板するしない以前の問題。

>>555
3回だけじゃね？

まー楽天先発陣で投球回数も1番多いし開幕からローテ守り続けてるのも田中だけだし、
チームにはだいぶ貢献してると思うよ。もちろんオールスターはまた別問題だが。
でも今年のあれは仙台だから楽天票が多くなるのはある意味しゃーないわな
だって田中以上に選出が不可解な楽天の選手もいるし。田中より票が多かったりとかなｗ

父の日にちなんでお父さんたちにアンケート
好感の持てる10代のアスリートは？
1位浅田真央　2位斎藤佑樹　3位安堂美姫　4位田中将大　5位石川遼　6位福原愛
男でも田中より斎藤なんだな
なんで差がついたんだろうw
プロ野球ファンだけに限れば田中かもな

福原愛はアスリートって感じではないよなぁ。
むしろ運動神経悪そうな感じ。

斉藤はおじさんおばさん受けがいい
お年寄り好み

チンカス斉藤とはスケールが違う！

つうかオールスターは成績で決まるわけじゃなく
ただ単に一般人にどれだけ認知されてて人気があるかってだけだろ
他の選手に失礼といわれてもこればかりはどうしようもない

>>558
青森の娘っこはどうしたかてそったら風に見られんだはでな・・・

>>561
これをきっかけに日本もそろそろピッチャーは監督推薦だけにしたほうがいい
それでも日本だと監督推薦で人気だけの選手も入るんだろうな

ヲタのやばさは間違いなく田中ヲタのほうがやばい。松坂スレで松坂、野茂
、ダル、伊良部を次々にうんこ認定して田中を全盛期のペドロと比較してオ
ナニー、将来の予想成績を書き込んでオナニーこいつらきもすぎ

あんなのオタじゃないだろ、ただの松坂アンチの愉快犯じゃん
今は田中の名前でやってるだけで、
今までは田中以外の名前であーやって粘着してたアンチだろ
オタからすりゃ迷惑な話だ

>>564
真性オタはどいつのもヤバイ。
ダル、松坂、涌井、田中、斉藤･･･全てにキチガイオタがいるｗ

>>557
それって首都圏調査だろ。そりゃローカル人気の佑ちゃんの方が人気あるわ。

>>567
でも北海道調査よりは信用できる

田中はいまのところ大したことない投手だと思うがな

チーム事情とはいえ唯一ローテを守り続けてるのに凄くないのか？

野球の話でオナヌできるおまいらは 神

プロとアマを比べるな！
所詮、斎藤はアマの甘ちゃん

ローテ云々とか関係無く、たいした事ないとかはありえん。凄いボールは投げてる。
問題はムラだな。フォーム崩してストライク入らなくなるし、結果甘くなって打たれる。
下半身ができてフォームが安定するといいがな。

プロの防御率四点台＞＞＞＞超えられない壁＞＞社会人の一点台＞＞＞＞六大の一点台


これをわかってない糞にわかどもが多すぎる
いいか？プロはアマとは違う。
異次元レベルの野球やってんだよ

田中は所詮、斎藤のハンカチ人気に便乗して人気になっただけだろ

明らかに斎藤のおまけ

>>575
どっちかというと逆じゃね？

>>575
高2の神宮大会とか甲子園の時から田中の人気や集客力は凄かったし、
野球好きのおっちゃんとかに好かれる玄人好みの選手だったんだけどね
斎藤のように一般層への知名度は少なかったけどさ。
プロに入ってからのマスコミの変な騒ぎ方のせいで
今まで知らなかった人からは過小評価されがちだしミーハーな見方されて可哀想だな

きっと斎藤はプロに行ったらカブレラや松中に打たれるさ

そんな実際やってみなくちゃ分からん事を今決めつけなくていい

というか斎藤レベルじゃ１軍に上がれないよ

日ハムならハンカチ枠作ってでも１軍帯同させるね
１塁ベースコーチやってもらって、試合終盤でハンカチパフォーマンスさせる
試合で負けても深夜ニュースはもう確実に我々のもの！

日ハム？？？

マジレスつけると、王子はセリーグ向きだね
特に、巨人とかｗｗｗ

斉藤は今より高３の春ぐらいが、一番魅力的だったな。コントロールは悪かったけど、闘志を全面に出すあのピッチングをもう一度見てみたい。今の斉藤は木佐貫とかぶる

初めてこのスレに来たんだけど
そもそも斎藤と田中、どっちが差をつけてるって趣旨なの？
個人的にはプロで結果出してる田中が斎藤を圧倒的にリードしてる印象なんだけど
その前提でＯＫ？

比べようがないからなぁ。

今の状況じゃ斎藤がどんなに好投しても斎藤＞田中っていう評価するやつなんて少数だろうし

>>585
このスレが立った日は早稲田が優勝した時だったから
立てた奴は斎藤＞田中って意味で立ててたと思うよ
…と言っても斎藤オタが立てたわけじゃなく、
どっちのオタでもない愉快犯が立てたんだと思う
現にここは双方のオタじゃなくアンチとただの比較好きが
集まって勝手に言い合ってるスレだし、ここでマジレスする必要はないよ

了解。以後ロムらせていただきます。

斉藤がここまでもてはやされてるのは早稲田ブランドがあるから。スポーツと早稲田がくっ付くとマスコミの援護が凄くなる。
マラソンとかラグビーとかも凄いだろ？それと一緒。

【野球】佑ちゃん「ハンカチ王子」は卒業 「（10年後は）イチローさんのように注目されても構わない」
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