【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-20
2 :
あぷぷくん ◆APPwLEDWGc :2007/06/03(日) 18:38:30 ID:vWkVeZwi0
( ^ω^)僕ちんの世界なのだ
黒田の調子がなかなか上がってこないな
今年は未だに納得の投球が出来た試合が1試合もないみたい。
今日も調子が良いわけではなく普通の出来。
今年はこのままグダグダの調子で1年終わりそう。
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 18:40:54 ID:RnV7m1tuO
やっぱダルビッシュか…
渡辺俊 9回1失点完投
杉内 8回1失点
ともに防御率1点台を余裕でキープ
やっと立った
いちもつ
7 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 18:51:28 ID:vI+cGUBmO
実績を関係なくしたら
A ダルビッシュ 涌井 杉内
B 黒田 渡辺 新垣
C 内海 高橋尚 中田 和田 小林宏
D 川上 木佐貫 石井一 平野 岸 下柳 寺原 水田
8 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 18:52:14 ID:GIcV8yNO0
川上が最強ってことで確定したのにまだやるの?
杉内凄すぎだわ。神のコントロール
10 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 18:57:19 ID:dDxuuHL90
>>7 ダル、涌井がAで渡辺、高橋がB、Cの意味がわからん
左打者で杉内を攻略するのは至難の技だね
12 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 19:14:42 ID:HjtkIBp40
>>7 実績無視ならこんなとこだろ
A 高橋尚 杉内 渡辺 成瀬 ダルビッシュ グライシンガー
B 小林宏 涌井 黒田 内海
C 金刃 和田 新垣 大竹 寺原 デイビー
このスレ
黒田が好投したから
久しぶりにスレが立ったっぽいなw
とりあえず広島ファン乙
14 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 19:25:02 ID:vlr2rMcm0
ソフトバンクの18番 新垣渚様が真のエースでございます。
15 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 19:27:34 ID:v5OQnt/FO
日本ハムダルビッシュ有が新のエースです
黒田とダルだな。打撃の強いチームならもっと勝てる。
最近のエーススレは荒らし多すぎで困る
そういや新垣ってなんであんなに暴投しまくってるんだ?
スライダー投げたら空振りか暴投のどっちかになってる気がする
黒田は投球内容はともかく、精神力が完全に大エースだ
鯉ファンの身びいきだが、今日は本当に恐れ入った
19 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 19:39:13 ID:vlr2rMcm0
新垣の夏がやってきたら鬼投球をきっと披露する!
する・・・かな? するだろう! いや・・・するかな?
20 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 19:44:35 ID:2fhfs5JG0
金村に決まってるだろ
>17
少なくともカーブはもう完全に決まらん 全部抜ける
金村は別格だろ
23 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 20:03:22 ID:Jn22gND70
ダルビッシュ、ぶっちぎりの奪三振王だったのに杉内と新垣に
じわりじわりと追いつかれてきたな・・・。
24 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 20:05:18 ID:GIcV8yNO0
川上>黒田>インド人
25 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 20:05:26 ID:/xryYr6G0
杉内は隔年なのが気に入らん
新垣はシュートがすっぽ抜けてるんではなかった?
まあ、いろんな球種がすっぽ抜けてるからあの暴投数なんだろうけど。
今のダルは、先発がいないので自分が壊れるわけにはいかないので
少ない球数で完投するために三振を取らないでいる。
ダリビッシュはこのまま
被安打率1割台をキープしてシーズン終りそうだな
ダルビッシュを連打で打ち崩せるチームはないに等しい
ほぼ無敵状態
負けるとしたら
四球による自滅か
味方打線の援護なしぐらい
31 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 20:17:48 ID:YeSsrRyv0
今年の沢村賞は誰がとるかな?
どうせ夏場に黒田が飛び出るよ
33 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 20:52:08 ID:ffzGJn4ZO
昨日深夜のNHKのノーラン・ライアンのピッチャーズバイブルの番組見た人いるかな?
最近のダルビッシュは三振をとらないのか、序盤に飛ばし過ぎてとれないのかどっちか分からん
井川以来の奪三振率10越えを期待したんだが、無理そうだな…
>>35 三振を狙うと球数増えてしんどいんじゃないか
前半戦は毎試合120球越えるくらいの勢いじゃなかったっけ
黒田みたいに打ち取るピッチングで楽々・・・
昨日は3球で1イニングとかなかったっけ?
>>36 6回だな。
関本 初球死球
赤星 初球遊ゴロ。走者入れ替え
鳥谷 初球二ゴロ併殺打
ワロタ
黒田の内野ゴロマニアっぷりには恐れ入る
というかそれがあの球場で生き残る唯一の道だろ。
41 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 23:15:40 ID:wqE0D+++0
ダルビッシュの三振数の激減は
単純にキャッチャーの差だろ
高橋は三振を取るリード
鶴岡は打たせて取るリード
高橋 6試合 2勝2敗 45回 56三振 32安打 15自責 奪三振率11.2 防御率3.00
鶴岡 4試合 4勝0敗 35回 25三振 13安打 *3自責 奪三振率6.43 防御率0.77
調子いいときの黒田ならわざと初球死球で次に併殺打という技も可能だと思う。
省エネだね。1週間休憩挟んだわけだしもう一度そうなるわけにはいかないだろ。
もっとも阪神の早撃ち打線だったらどの投手も三振とれんよw
ついでにダルビッシュの被安打率
高橋のリード時 159打数32被安打 被安打率.201
鶴岡のリード時 110打数13被安打 被安打率.118
46 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 23:33:36 ID:5un9RmLZ0
ダルビッシュって去年は鷹にたいして防御率0だったのに
今年は逆に鷹だけ苦手にしてるよね。
涌井が最強。若いし勝ちまくってる。成績良くても6勝のダルじゃ話にならん。杉内は隔年だしあと数年でロートルだろ。
若さは何の関係が
涌井も杉内もダルも一流のPなのに、あえて敵を増やす様な発言しなくてもいいのに。
性格の悪さが、文面から読み取れるよ
>>48さん
51 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/03(日) 23:55:37 ID:N95rp2fA0
ふてぶてしさも考慮してダル
ランナー2塁又は3塁に置いた時はまさしく鬼ピッチだし
阪神戦は途中から明らかに手を抜いたね
9回投げる為にはどこかで手を抜く必要があって、完投できる投手は誰もが
やる手なんだけどダルって「今手を抜いてるなぁ」ってはっきり判るのが
ふてぶてしいって思われる一因なんだろうな。
っていうかダルビッシュ
最初から鶴岡とバッテリー組んでたら
ものすごい成績だったろうな
9勝0敗 防御率0.92 とかw
>>46 立ち上がりをねらわれてる。
初回以外、ほとんど失点はないはず。
55 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/04(月) 00:49:09 ID:cMySSrPB0
冷静に見てベスト5
ダルビッシュ>杉内>黒田>具雷神蛾>涌井
ダルはあの年齢であの貫禄って何なんだ?
初回以外ほとんど失点しないっていわれても、初回に失点するんだから意味ないだろ
57 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/04(月) 00:52:02 ID:Lkvr/hJCO
ベスト5
黒田
ダルビッシュ
杉内
涌井
俊介
>>57 湧井を入れるならグライシンガーをいれたい
ダルの失点・被安打・与四死球・奪三振の分布
回 *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 *9
失点 10 *0 *1 *3 *0 *4 *0 *1 *1
被安 10 *3 *7 *6 *4 *5 *2 *6 *2
四死 *8 *2 *3 *4 *0 *4 *0 *1 *2
三振 *8 10 *8 12 *9 *9 *8 *8 *9
打者 49 34 39 37 29 34 25 29 24
(2007 3/24〜6/2)
* 3回の1失点はタイムリーエラー
* 6回の4失点はズレータの満塁HR
初回に点を取らなければダルビッシュには勝てない
一応、今のところでいうなら杉内最強でしょ
防御率:杉内>ダル>涌井
勝ち星:杉内>涌井>ダルなんだから
実績でも杉内の方が遥かに上だし、活躍が隔年とかいってるが、
ダルと涌井がこれから毎年ずっと活躍できるかわからないしね
でも初回に点を取られるんだから仕方がない
ここって成瀬語っちゃ駄目?
成瀬 6勝0敗 防御率2.01 62回2/3 50奪三振
チーム内での絶対的エースという意味では
カープの黒田
ホークスの斉藤
ドラゴンズの川上
ベイの三浦
ファイターズのダルビッシュ
この人たちには代役が存在しないと思う。
>>63 だーかーらーその初回を現状じゃ抑えられてないんだから、それを言った所で何になるの?って話
>>65 ん?
初回に点を取られたのは4試合しかないけどな
つまりたらればを語ってどうするって事か?
三浦は微妙じゃない?
寺原入ったし、年齢もあるし、少しずつ落ちてるとは思う。
正直去年までの絶大な信頼感を今年は感じない。
まだまだ十二分にエース級ではあるけれど。
別にデータ出してるだけなんだから、そんなに喰いつく必要もないんじゃないか
初回に点を取られなければの前提でランク付けとかしてるんなら突っ込みたくもなるがw
>>64 ダルはまだ早くないか?まぁ金村がアレで、雰囲気が既にエース格なのは認めるが
>>60 完投数:ダル>涌井>杉内
被打率:ダル>涌井=杉内
三振数:ダル>杉内>涌井
四死球暴投(悪い順):ダル>涌井>杉内
投球回数:ほぼ互角
杉内>ダル>涌井かね。まぁ俺は黒田押しだけどw
>>65 なんで喰いつくの?初回抑えれば安牌ってだけの話だろw
杉内>ダル=涌井の間違い
73 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/04(月) 01:24:19 ID:UVV4lSRjO
横浜はエース格がいないので、11球団で勝手に語っててください。
>>64 三浦を絶対的エースと考えたことはないねえ。
代役が利かないんじゃなくて、代役がいないだけで。
三本柱の三本目で力強く感じる存在であってほしかった。
>>71 たらればで話してるから
ダルのWHIPは1きってるの?
阪神、楽天もいないよ
ロッテは6番手レベルの投手がエースと呼ばれてるよ
つうかダルってちんこ絶対デカイと思う
( ´,_ゝ`)
ダル WHIP0.8625 = (被安打45+四死球24)÷投球回80
グライ WHIP0.9143 = (被安打55+四死球*9)÷投球回70
渡辺俊 WHIP0.9859 = (被安打58+四死球12)÷投球回71
成瀬 WHIP0.9894 = (被安打48+四死球14)÷投球回62 2/3
杉内 WHIP0.9918 = (被安打66+四死球15)÷投球回81 2/3
小林宏 WHIP1.0000 = (被安打50+四死球11)÷投球回61
高橋尚 WHIP1.0044 = (被安打65+四死球12)÷投球回76 2/3
涌井 WHIP1.0375 = (被安打67+四死球16)÷投球回80
グリン WHIP1.0629 = (被安打44+四死球18)÷投球回58 1/3
和田 WHIP1.0704 = (被安打58+四死球13)÷投球回66 1/3
黒田 WHIP1.0982 = (被安打60+四死球22)÷投球回74 2/3
ロッテが凄すぎてワロタw
グライシンガー争奪戦
ID:PqZha6gaO
話が微妙にかみ合ってないよw
>>82 細かいことだけど、
WHIPは死球入れない
黒田博樹 [15]
本日で6勝2敗 防御率リーグ3位
今日の9回に150`超
今年は全体に良くない。今日の調子も60%で9回完封。
むしろ明らかに調子の悪い黒田が他チームのエース並みに投げてるってのがすげぇと思ったり。
これから夏場を迎えてどうなるかが楽しみだな。
>>82の中だとダル、渡辺俊、小林宏、杉内、和田、黒田辺りは実績もあるけど、
成瀬、高橋尚、涌井(?)、グリン辺りは飛ばした分ガス欠の危険がありそう。
グライシンガー(と涌井)はちょっと判断に迷うというか…
>>85 訂正
ダル WHIP0.8000 = (被安打45+四球19)÷投球回80
グライ WHIP0.8714 = (被安打55+四球*6)÷投球回70
小林宏 WHIP0.9836 = (被安打50+四球10)÷投球回61
渡辺俊 WHIP0.9859 = (被安打58+四球12)÷投球回71
成瀬 WHIP0.9894 = (被安打48+四球14)÷投球回62 2/3
杉内 WHIP0.9918 = (被安打66+四球15)÷投球回81 2/3
高橋尚 WHIP1.0044 = (被安打65+四球12)÷投球回76 2/3
グリン WHIP1.0114 = (被安打44+四球15)÷投球回58 1/3
涌井 WHIP1.0250 = (被安打67+四球15)÷投球回80
和田 WHIP1.0402 = (被安打58+四球11)÷投球回66 1/3
黒田 WHIP1.0447 = (被安打60+四球18)÷投球回74 2/3
>>87 まぁ、「調子の悪い黒田が」っつってもこの先ずっと調子が上がらなければ
今も含めて、それが「普通の調子の黒田」になっちゃうから、過大に評価しすぎるのはいかん。
もちろん今の調子のままでも充分にリーグを代表する投手なレベルではある訳だし。
やっぱ、鷹の四本柱が最強だな。
毎年一人はリーグトップクラスの成績残すし
>>60確かにそうなんだけどエーススレってこと考えるとなんつーか杉内が鷹のエースって感じはしないんだよな。
ダルにしても涌井にしても今や「こいつがいなきゃうちのチーム終わる」っていう存在だろ。
SBは投手王国なせいもあるかもだけど、それ以上に離脱してても斉藤が鷹のエースって感じだからかな?
杉内は隔年っていうか、勝手に自滅してるだけだからな。ブルガリア事件とか。WBCとか。
今年は間違いなく15勝近くすると思うけど、今度は星野に召集されるんだろうなぁ・・・
もうそろそろ広島の前田もいれていいんじゃないかな?
広島の前田ってあのルーキーの?
>>89 言わんとすることは分かるが黒田の場合、明らかに手術の影響だと考えられるから、明確な理由が
なく調子が悪い投手とは区別すべきだろう。しかも、この手術の影響は時間の経過と共になくなる
可能性が高い。ただ昨日の投球はベストに近いと思うけどね。もちろん、ケチをつけたり、本人から
すると納得がいかないところがあるのかもしれないが、昨日の投球は、ほぼ完璧だよ。
最近の黒田が凄いのは修正能力かもしれない。前回の西武戦を見た人は昨日の投球を予想でき
なかったのじゃないのかな?今年は良い時と悪い時の落差が凄いから投げてみないと分からない。
ただ横浜戦を除いて結果は、それなりに残している、そこが今の黒田の凄さかもしれない。
>>91 何をおっしゃる。今確実に勝てるのは杉内のみ。
まさに「こいつがいなきゃうちのチーム終わる」っていう存在。
まあ、和巳が鷹の絶対的エースには変わりないが、今頼りになるのは杉内だけ
なので、今シーズンのエースと思ってる。
>>96 俺いまいち杉内の凄さが分からないんだけど教えてくれないか?
ボールにも切れがあるしコントロールも悪くない
他の和巳・黒田・ダル・涌井ほどボールに力があるようにはみえないんだよな〜
でもしっかり抑えてるから良いもの持ってるんだろうけど俺には何か分からないんだ
昨日の試合見てたら杉内はコントロールが神すぎてワロタくらいだ
>>97 解説が言っていたが、手首のしなりが良いらしい。ゆったりとしたフォームで
投げてくるので、打者がタイミングが取りづらいとも言ってた。よく分からないが、
見た目より結構バッターの手元でビュンときてるんじゃないだろうか。
1球1球がどうこうというより、今年の杉内はピンチでも粘り強く投げて崩れない
とこが凄い。派手さはないが。
出来自体は一昨年の方が良かったよね
>>100 杉内本人も一昨年のピッチングを基準においてるのか、まだまだ良くない
と思ってるみたい。
とにかく今年は「粘り強い投球」と口癖のように言ってるから頼りにしてる。
スライダー、カーブ、チェンジアップだっけ?
いつかの工藤みたいになってきたな
左腕はカーブが似合うよね。スライダーは今のアングルだと変化が良く分らん。岩瀬とか。
昔、大阪ドームで中継してたときのあのアングルでやってほしい。あれはわかりやすい。
>>95 黒田はいいピッチャーに成長したよね!
チームに前田っていうお手本のようなピッチングフォームでなげる投手がいる
から黒田も前田の投球フォームを参考にすればもっといいピッチャーに成長す
るんじゃないかな?
>>96 贅沢なやっちゃなーw
阪神ファンに言ったら囲まれるぞ。
阪神って、相変わらずエースどころか規定に達してる投手もいないんだな
ある意味凄いことだ
西武には涌井がいるし、横浜には寺原、三浦がいるし、ヤクルトには石井一久
オリックスにだって平野がいる
どんなにどん底のチームでも「なんとかしてくれるはず」っていうピッチャーがいるけど
阪神にはいないもんな
ヤクルトのエースって面白いな。
長年の実績で言えば石井一久だろうし、
一瞬の輝きで言えばエースナンバー背負ってる藤井だろうし、
安定感で言えば5年連続2ケタ勝利の石川だろうし、
現状の投球内容を考えればグライシンガーだろうし、
エースって何なんだろうと考えさせられる。
ヤクルトファンほど「君の球団のエースは誰ですか?」と聞かれて答えが分かれるファンはいないだろう。
阪神の方が困るぞ
逆の意味で
>>108 阪神は井川移籍でエース不在に決まってるから困らないじゃん
ヤクは毎年こんな状態だから困る
巨人も困るな。
誰もが認めるエース上原が抑えなんかやってるんだもの。
テレビ中継とかじゃ既にエース内海とか言われてるがな
高橋尻は?今んとこ成績ナンバー1じゃん
"ヤクルト" "エース藤井" の検索結果 約 753 件
"ヤクルト" "エース石井" の検索結果 約 748 件
"ヤクルト" "エース石川" の検索結果 約 429 件
"ヤクルト" "エースグライシンガー" の検索結果 約 24 件
藤井に軍配
ヤクルトの現状のエース格ならグライシンガーだけど、。
本調子に戻れば藤井や川島も候補なんだろうね。
石川は勝ち星と同じだけ負けるし防御率も良くない上に完投能力が無く(せめて7、8回は)、
大抵6回くらいで降りてブルペンに負担を掛けるからなぁ…
全体的に見てもコンスタントに活躍する投手が少ないから、
あくまでもエース格であってエースじゃない気がする。
後は活躍すると翌年壊れる忌まわしき伝統がエースへの成長を阻害してる面もあるかな?
今日黒田が杉内の球はすげえって言ってた
自分もあんな球が投げれればいいんだがと。だから今は打たせてとるって
広島ローカルだが
中日の先発投手陣の防御率酷いことになってね?
直球のキレはいつまでも保てるものじゃないからなあ。
和田の1年目はストレートでガンガン空振り取れていたんだが今となっては…
前回の川上の登板の時、初めてじっくりと見れたんだけどアウトコース低めギリギリを
カットボールでストライクゾーンに入れる球が凄かった。7回のところは席を外してたから
どんな崩れ方をしていたかは分からなかったけどそれまではさすがエースだなと思ったね。
カーブがイマイチなぐらいだった。
ピンチを作っても切り抜けられる投手はエースの資格があるな。
悪いなりに何とか試合を作っていくのが良い。
まあ、毎回ピンチばっかりって言うのも困るが。
それまで良いピッチングしてたのに、ピンチで「こりゃ崩れるな」って思ってると
案の定ズルズル崩れる投手っているでしょ。しかもいっつも。あれ最低。
119 :
ハムファン:2007/06/05(火) 15:08:12 ID:tXd56amw0
ダルビッシュについて。
日本のエースは、ダルビッシュだと思う。
わたしは日本ハムのファンだから、ダルのことはよく見てるんだけど、
ダルビッシュのすごさは、被打率の低さだって思ってる。
とにかくヒットを打たれない。
今、防御率で言えばパリーグ4位だけど、80イニング投げて被安打は45。
これは完全に抜けてるよ。
で、なんで防御率がパリーグ4位なのか、といったら、
たぶん@立ち上がりの不安定さとA突然ぽん、と失投する、とB意識しすぎて四球を出す
このへんかなと思うよ。
2安打1失点、とか3安打1失点とかの試合が結構あるんだよ。
完封してもいい被安打数なのにホームランを打たれてる。
2回〜9回まで被安打2なのに初回の失点だけで負けてたりとかも。
だからダルビッシュはそこんとこが改善されればもっと防御率は下がると思う!
露骨すぎる
121 :
ハムファン:2007/06/05(火) 15:19:12 ID:tXd56amw0
つけたし。
ダルビッシュは最近、長いイニングを投げるために
「意識して三振を減らしてるぐらいなんで」
ってテレビで言ってたよ。
完全試合をするとしても6奪三振ぐらいがいいらしい(笑)
まあ三振はある程度はとりたいけど、めちゃめちゃこだわってるってわけでもないみたい。
はいはい日本のエースというならあと3年は働いてね。
123 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 15:26:02 ID:AE16g8RO0
福原は伊良部レベル?今年の福原はまさに伊良部。
しょうもないダルビッシュオタクがおるな
誰も聞いてくれないからここに来たんだろうと予想してみる。
>だからダルビッシュはそこんとこが改善されればもっと防御率は下がると思う!
それが出来ないからダルビッシュであり、それを含めてダルビッシュだろ
ここが改善されれば・・・とかいったらどの投手も凄い事になるだろ
杉内の投球数が減れば・・・涌井の精神が最後まで保てれば・・・新垣の暴投が無ければ・・・
渡辺俊のストレートが後10キロ速かったら・・・黒田のチームを移籍すれば・・・寺原の野球が5回までなら・・・
ダルビッシュは普通にいい投手だとは思うけどね
黒田が打撃のチームのエースだと勝ち星は増えるが、防御率は悪くなるだろう。
たまには聞いてやれよw
そんなにダルビッシュの印象悪くしたいのかね。何オタかしらんけど。
アンチダルのふりして、実はダルヲタが言いたいこと言ってるんではないかと推測。
133 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 16:15:07 ID:P1Sy/iR60
どの選手にも盲目的なヲタはいるわけで。
とくにダルビッシュのようなタイプならなおさらだろwwww
134 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 16:16:41 ID:BWtHQRg40
タバコ吸ってた時点でダウト
高校時代も問題児だったしな
一生言われ続けるし俺は言い続ける
135 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 16:18:31 ID:uRm2RnlWO
ハムファンだが、今一番安心できる先発なのは疑いようがない。
過去は消えないからずっと言われるだろうね。
136 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 16:29:45 ID:nCAEZL6M0
ダルビッシュ キャッチャー別成績
高橋の時 6試合 2勝2敗 45回 159打数32安打 15自責 56三振 奪三振率11.2 防御率3.00 被打率.201
鶴岡の時 4試合 4勝0敗 35回 110打数13安打 *3自責 25三振 奪三振率6.43 防御率0.77 被打率.118
ダルビッシュの防御率が2点台なのは高橋のせい
今後ずっと鶴岡だろうからすぐ防御率1点台になるよ
137 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 16:47:04 ID:8AKbJiCKO
杉内が甲子園でノ―ヒットノ―ランやって大注目されたな。松坂新垣杉内。皆ソフトバンクが奪っていくんだけど
138 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 16:59:20 ID:PYOloF9eO
>>137 松坂は違うだろ…
それより杉内って高校卒業時にドラフトにかかったっけ?
囲いこみ?
高卒時の杉内は微妙というか、松坂世代で注目の選手が多くいた中では
そんなに注目されてなかったよ。
ノ―ヒットノ―ランで一般知名度は高かったけど。
早いうちに社会人決めてたはず。
140 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 17:03:21 ID:vTJM/wSIO
ダルビッシュが高校の時の熊本工をノーヒットノーランした時は神だと思ったわ
>>134 そんなことを根に持つのか、
俺はむしろ好感を持ったが。
タバコ・酒なんてティーンエイジャーの多くが通る道だろ。
それを一生言い続けるのも何だか悲しくないかいw
少なくともイジメや暴力事件みたいに人格を疑う行動ではないしな。
「あの時はこいつもやんちゃしてたよなぁ」
くらいのことじゃん
杉内は04年まではカーブだけの凡Pだったよな。
>>138 ドラフトにはかからなかった。ノーノーの次の試合で松坂にHR打たれたり
滅多打ちで評価を下げた。
たしか肩も壊していたんじゃないかな。高校時代は140km/h出なかったし
一度JR九州に決まったという話が出たのに三菱重工長崎に入社したのも
故障と関係あるかも。
ダイエーが囲い込んだ可能性はあるけど、ちょっと微妙かな
高校時代に有名になりながらドラフトにかからず、社会人で故障を克服し
球速もアップして成長したというのは珍しいかもしれない。
144 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/05(火) 20:01:37 ID:m0xjdpGnO
ククク...
前人未到の0完投で20勝!
中日のエースなら達成してくれるやろ!
他球団のエースには無理だよなWW
>>103 アホか。
雑魚投手のフォーム真似てどうするw
しかもお世辞にも綺麗なフォームと言えないし。
涌井どうした?和田も絶不調の横浜に打たれたし
おおたけは ひろしまエースのあかし をてにいれた
カプファンの1視点…
07年覚醒度: 大竹>>黒田
顔: 黒田≧大竹
心臓: 黒田>>>大竹
華と歴史と年齢: 黒田>>>>>>>大竹
1球の球質レベル: 大竹≧黒田
知名度: 黒田>>>>>>大竹
よって黒田の勝ち!
>>148 顔は大竹の方がいいんじゃね?
レミオロメンの藤巻に似てるしw
>>138 杉内はホークス囲い込みの可能性大。
高校時代から一定評価はされていたが、
素材的に、即指名より大学・社会人を経由した方がいいとされた。
杉内の家は母子家庭で経済的に大学には行けないため、
ホークスとパイプのある三菱重工長崎に入社した。
これはまた、地元九州の逸材である杉内と新垣を両獲りするため、
ホークスのとった綿密な作戦でもあった。
新垣は1位指名→抽選に外れる→大学に進ませて4年後逆指名
杉内は最初から社会人に進ませる→3年後逆指名
杉内と新垣に加え、
まさか九州とは縁のない和田までホークスを逆指名してくるとは
ホークスのスカウト陣も思わなかっただろうが。これは嬉しい誤算。
和田に関しては、ホークスの方では取れると思ってなかったら
和田の方から言ってきたらしいしな、あの観客の中で投げて見たいだったか
俺も杉内は囲い込みと思うけど、3年後に逆指名というレベルの選手じゃなかったよ。
地元だし知名度あるし、3年後に3位か4位で取るつもり、化けたら嬉しい。
そんなんだったろ。社会人で化けたけど。
杉内が化けたのは両手骨折してからだけどな。
>>152 和田は阪神かダイエーに絞ってたが、当時の井川を押し退けてエースになれないと思いダイエーに決めたんじゃなかったっけ?
まあ入団一年目に斉藤が出てきたが…
>>155 和田にとっては大誤算だったってわけか。
和田がいなければ斉藤が20勝できなかった。
和田がローテの頭で投げててその分エース級とあたる回数も多かったからね。
ただデビュー年からピッチングに上積みがあまり無い分斉藤や杉内より差が開いたな、という印象がある。
とはいえ、故障がちな斉藤がいるから和田のタフさはかなり貴重。
斉藤、杉内がいなければ阪神における井川くらいの地位はあったかもね
斉藤杉内のいないホークスって、かなり悲惨な感じがする
ソフバンに黒田が入ってたらずいぶん面白いことになったと思うんだがなぁ
>>157 03斉藤は、エース対決をことごとく制しての20勝だよ。
そも最優秀防御率だろうが。
和田は永遠の二番手投手という感じがするなあ。
一流なんだけど、超一流というか、チームの命運を握る存在にはなれないという感じ。
クレバーな技巧派は、投手としての存在感では、本格派には勝てないよな。
>>161 あんまり斉藤斉藤って言っているとアンチがうるさいから…
特に松坂至上主義な人は完投できるから和田がエースだと言い出すから気を使ったのよ。
>>162 全盛期の今中と山本昌の印象度みたいなものか
和田って今は技巧派なの?
なんか未だに入団当初のストレートでガンガン三振取ってた本格派のイメージがあるんだが
167 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/06(水) 23:22:21 ID:8iTuySrp0
>>162 トム・グラヴィンも左の技巧派で永遠の2番手だが歴史に残る大投手。
和田も200勝いけるかもな。
メザーに興味あんのかは知らんが・・・
168 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/06(水) 23:30:33 ID:fYosCxmr0
杉内は隔年だからな。
毎年結果出してこそ真のエ−スといえる。
そうなるとやっぱり、川上が最強だろ。
川上は隔年だからな。
毎年結果出してこそ真のエ−スといえる。
そうなるとやっぱり、杉内が最強だろ。
170 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/06(水) 23:52:50 ID:7k12KGmBO
エースと呼にふさわしいのは、川上以上にないだろ。
今季は18勝0完投178投球回2.49
悪いな!沢村賞は決まりだな!
171 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/06(水) 23:56:47 ID:UW8OfoEQ0
和田は奪三振の多い軟投派、ってイメージ。
成瀬なんかも同じにおいを感じるんだけど。
完投数の多い涌井、ダルがいいね。次点で黒田、杉内。
おいおいWW
なんで黒田、ダル、涌井がでてくるんだ?
川上の完投数の多さに、アンチは目を背けるなよ!
174 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/07(木) 00:08:29 ID:oRBje0cr0
最強のエースが誰かは知らないけど、「エース格」という投手がもっとも集まっているのは何気にロッテだと思う
小林 渡辺 成瀬の3人に今年不調とはいえエースに長い間君臨していた清水。
安定感抜群(ただし故障は多め)の小野に、今年すでに5勝の久保とどこの球団にっても先発の一角に食い込む投手が6人もいる
あくまで「エース格」を語るスレならば、この辺りのクラスの投手の話題も出ていいと思うけど
>>174 成瀬はまだ保留だろうが、小林宏・渡辺はエース格で文句ないだろうね。
小野はいい投手だと思うんだが、中継ぎに回ることがあったり、援護に恵まれなかったりで
エース格とはいいにくいな。
和田はなんだかんだで4年連続二桁勝ってるからなあ
178 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/07(木) 06:48:49 ID:mI/EYpFNO
通算勝利数にくらべて
完投数の少ない先発投手をあげて下さい。
>>165 和田は入団当初から技巧派投手。
本人も「寺原や新垣のような本格派とはタイプが違う」とはっきり言ってる。
ストレートはせいぜい140`。
そのストレートで三振を取るためにはどうしたらいいかと研究を重ね、
球の出所の見にくいフォームと配球の勉強を重ねてきた。
貧弱な素質を偏差値で補ってきた典型的なクレバータイプの投手。
このスレで和田の評価が高いのは、なんか不思議だ。
和田は、チームの中に斉藤とか新垣とか本格派投手がいないと、
引き立たない投手だと思う。
和田4連敗なのは痛いな
地味様のスレはここですか?
本格派とか技巧派の定義が良く分からん。
黒田とか直球と多彩な変化球で打ち取る技巧派っぽいけど
本格派とか言われることもあるよね?
和田は卒論がいかに打ちにくい球を投げるかの理論じゃなかったっけか
>>183 黒田は140キロのフォークがあるから、打者が早いカウントで手を出して打ち取られてる。
>>174 何気にでもないだろ。先発が12球団で一番
充実してるチームに違いは無いんだから
和田って高校の時は出てもせいぜい128キロぐらいだったから、まさかプロになるとは思わなかったなぁ。
189 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/07(木) 19:43:43 ID:rUyqduhiO
>>183 速い球を投げるから本格派って訳じゃないしな
松坂や黒田は変化球投手ってイメージが強いし
俺の本格派の定義はストレートの割合が50%以上&代名詞と言える変化球を1種類かな
例は野茂、西口、井川
ストレートが前後150キロでる先発はみんな本格派だよ。
その程度の定義でしかないと思うけど。
>>183 本格派の必要条件は
奪三振と完投が多い投手
>>191 それって軟投派だってできなくはないでしょ
>>191 それって軟投派だってできなくはないと思う。
エースの定義じゃないんだから。
球速が145以上出て空振りが取れる球種があれば誰だって本格派
195 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/07(木) 23:12:52 ID:mI/EYpFNO
0完投で20勝ってどう?
エースとしてさ。
28登板 189イニングで。
エース格を比較しても日本のセリーグの先発よりも
メジャーの方が完投多いぞ。
ほぼ162試合制の06MLBのCG
6 C.C. Sabathia Aaron Harang
5 Chris Carpenter Brandon Webb
4 Roy Halladay Dontrelle Willis
以下略
146試合制の06セのCG
8 井川
7 黒田
6 川上、内海
以下略
ついでに06MLBのCG/(GS+CG)は144/4858で2.96%
06セが80/876で9.13%
メジャーの方が完投多いだなんてとんでもない
197 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/07(木) 23:51:28 ID:mI/EYpFNO
だから?中4日でローテ回してるメジャーの先発の方がスタミナあるだろ。
あと、過去10年で比較しても
シリング15
ウェルズ、コロン9
など、中4日でこれだけ完投できるのは凄いだろ。
別にエースとして完投が必要だとも思わないが
毎回6回ぐらいで降りられたら話にならないが
7〜8回投げてくれれば十分だと思う
199 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/08(金) 00:15:46 ID:mwymXjxmO
完投云々は後ろの投手やチーム事情にもよるから一概には言えん
>>195 たまには自分の応援するエースを語ったら?
沢村賞スレじゃないんだからそれ程完投に拘る必要はないよ。
>>200例えば去年のダルは完投する必要がなかったしな。
そんなに完投大好きなら涌井の話題でもだせばいいのに。
205 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/08(金) 03:47:42 ID:uupnpvIvO
野口は今でも神だと思ってる
98年ナゴド(野口の先発)でのこと・・
投手分業の時代にはありえない投球数(203球)で延長12回を
見事完投(試合は負けたが)
あれには本当に感動した!
平野佳も、完投に対するこだわりを捨ててコリンズ野球に合わせるよう努力すればエースになれるのに
>>188 高校時代はもっと遅かったよ。
確か大学時代にナンバを取り入れたトレーニングをしてから
球速が上がったんだよね。
たしか和田は大学時代にどこかを故障して今のフォーム変えたんだよね
>>189 その考え方好きだな。
ただ、西口は少し違うかも
確かにスライダーの印象は強いけど、何気に縦横投げ分けるし、
全盛期はチェンジUP投手にも見える。
>>204涌井は素直に凄い。ところで西武ファンから見たらエースはどっちなんだろう。
211 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/08(金) 20:41:07 ID:28KZ+IaM0
西口は元々裏のエースだから涌井で問題ないと思う
だが昔は連敗が混んできた時、それを止めるのは松坂がいたときでさえ西口の仕事だった。だからこそ裏のエースだったわけだが・・・
今回の交流戦を見ているとその仕事も全て涌井に移っている
そういう意味で涌井は真のエースに向っているのではないかと
涌井がエースなわけ無いだろ
凄いのは今年だけじゃん
涌井は西武のエース
>>189 俺もほぼ同意
追加で三振を多くとれる事
オレが思う本格派の条件は
直球の投球比率が高いことはもちろんだが
勝負所で直球勝負ができる投手
直球が見せ球でここぞの場面は変化球じゃ
本格派とは言い難い
あとは投球回数と完投能力
216 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/09(土) 14:17:17 ID:MRNA0CZr0
昨日の投球と不運ぶりで、オリックス平野がこのスレで語られる投手に昇格した件
無援護スレじゃなくてか?
ダルの防御率1点台になった?
ダルビッシュ
3/24 鴎 ― 6回 *90球 安打5 三振*6 四球1 死球0 失点4 自責4 援護4
3/30 猫 ― 9回 126球 安打7 三振14 四球2 死球1 失点2 自責1 援護2
4/07 鷹 ○ 9回 138球 安打5 三振14 四球2 死球0 失点2 自責2 援護3
4/14 鷲 ○ 9回 114球 安打5 三振*9 四球1 死球0 失点1 自責1 援護6
4/20 鷹 ● 9回 135球 安打5 三振10 四球3 死球1 失点4 自責4 援護2
4/26 鴎 ○ 9回 126球 安打2 三振*8 四球2 死球0 失点0 自責0 援護1
5/04 檻 ○ 9回 129球 安打3 三振*7 四球1 死球2 失点1 自責1 援護3
5/10 鷹 ● 3回 *83球 安打5 三振*3 四球6 死球0 失点3 自責3 援護2
5/23 兎 ○ 9回 109球 安打6 三振*5 四球0 死球0 失点2 自責1 援護4
6/02 虎 ○ 8回 *93球 安打2 三振*5 四球1 死球1 失点1 自責1 援護8
6/09 燕 ▲ 9回 124球 安打3 三振11 四球2 死球0 失点2 自責1 援護2
試合11 完投7 6勝2敗 投球回89 被安48 四21 死5 奪三振92 奪三振率9.30 被打率.161 防御1.92 援護率3.74
DIPS2.72
WHIP0.775
ダルは今年は最優秀防御率狙え。幸いチームが優勝争いできそうだし、MVPも狙えるかもな
涌井は今年は最多勝狙え。不幸にもチームが暗黒だし、悲運のエースになれるかもな
221 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/09(土) 17:26:21 ID:5EL5lddG0
川上曰く、西武のエースは西口らしいな。
松坂が居た時も、ローテの柱は松坂だけどエースは西口と認識してたって。
だな。ダルは被打率とか三振数とか地味なの狙えw
三振数と率は田中マーが凄い勢いで追い縋ってるな。
>>224 三振数は全然離れて行ってるぞ
既に24個差だから
じゃあせめて涌井に最多勝くらいやってくれ。ダルはプレーオフ出れそうだからいいけど
最多勝は打線と投球が噛み合わないと狙えんからな
今の西武じゃきついだろ
228 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/09(土) 17:50:47 ID:rlRiYZT7O
横浜は寺原と三浦どっちがエースなんだろ
5回までは全然崩れない寺原と3回以降安定飛行に入る三浦
1年目の寺原がエースはありえん。いきなり炎上するしまだまだだな。
三浦が横浜で積み上げてきた実績は横浜1年目の寺原が崩せるほど脆くはない。
三浦自身が崩さなければな…
残念ながら黒田は打たれた。今日の調子は、まずまず。前回良くて、今回良ければ昨年に
近い状態に戻ったといえるかもしれないと思っていたが、今日も悪くはなかった。
立ち上がりは今ひとつで中盤が良く、このまま行くかなと思ったが、終盤に入って力を入れたの
が返って悪かった。コントロールが定まらなくなりランナーを二人置いて一番怖い松中。フォーク
2つでツーストライクを取ったが3つ目のフォークがやや甘くなり逆転のホームラン。配球に、やや
疑問が残るのが残念だ。
SBの1発には各球団のエースが何度も泣かされてるからな。運が悪かったと思って忘れるべし。
昨日からSBが終盤に粘るようになってきてるからなあ…
まあ、運の悪さもあったな、1発の怖さが出た、滅多に出ないんだが
>>231 おそらくは倉がパスボールやってしまったせいだと思うよ。>3つ目のフォーク
今日は一発の怖さを見たな
西口、黒田…
>>215それだとダルはどっちなんだろう?
ダル的には変化球投手らしいが見てる限り軟投派なイメージはないし。
ダルは本格派でしょ
藤川が先発なら最強の本格派
さすがに藤川先発じゃ無理だ
ストレートしか使える球種が無い確かにストレートはキレがあるけれど
抑えの1イニングないし2イニングだから通用してる
先発の仕事の6〜7イニングじゃ途中でつかまる
メジャーのマダックスやグラビンみたいに技巧派の大エースって出てこな
いかな。制球と投球術で相手を翻弄するエースを日本でもみてみたい。
そもそも十何年も休まず投げ続けるエースが出てきて欲しい。
240 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/10(日) 01:03:34 ID:qcDg5r800
>>239 >>制球と投球術で相手を翻弄するエース
北別府学? 後200勝はしていないが、星野伸、小宮山とか
>>十何年も休まず投げ続けるエース
シーズンの途中で中休みする事は多いが山本昌とか
そりゃマダックスとかに比べると落ちるけど、技巧派の良投手はそこそこはいるかと
ただ昨今は少なくなったのは確か
先発に中4日、150球↑は平気で投げさせるからな
メジャーみたいに長い年数は勤まらんよ
たいてい30代前半で潰れる
242 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/10(日) 01:25:22 ID:glOoVPuKO
>>239 >制球と投球術で相手を翻弄するエース
現役だと昌、下柳、小野かな
>十何年も休まず投げ続けるエース
西口が密度、年数では最も該当してるな
最近の日本は高反発ボールのせいで技巧派が育ちにくいって聞いたな
打球にスピードが出過ぎてゴロがヒットになる可能性が高くなるかららしい
243 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/10(日) 14:35:18 ID:CqDA/qYyO
エース像にふさわしいのは
やっぱ石井一、川上かな。
完投や奪三振がすごく多いとこなんかが
石井一が完投・・・?
いつもの基地外でしょ
246 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/10(日) 14:51:31 ID:sjvK1Z0qO
[sage]
三浦は〜?
涌井にも辛うじて芽が残ったな>最多勝
まだあわてるような時期じゃない
249 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/10(日) 23:36:18 ID:CqDA/qYyO
沢村賞は、中日・中田がいただきますYO!
28試合 1完投 20勝!
文句なしやろ。
250 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 01:36:59 ID:tZNE7v+5O
今年はセのエース格がイマイチだな
251 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 02:17:35 ID:oS/1ocTt0
ジャーマン先生が言ってたけど、セリーグの投手よりパリーグの方がスピードがあるみたいだな。
和田や清水や石川や金村みたいに毎年2桁勝つ投手と
杉内や渡辺俊介みたいに1年置きにリーグトップクラスの活躍をする投手
どっちがほしい?
>>252 和田はその括りに入れるべきではないだろ
どっちかと言えば毎年働く方がいいが、チームが優勝する確率は隔年の方が高い
254 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 10:59:17 ID:3Ju99PoqO
隔年爆発型が欲しいね
チームの目標が優勝することだから隔年型かな
Aクラス維持なら安定型なんだけどね
2007予想
パリーグ
最多勝 杉内 18勝
最優秀防御率 ダルビッシュ 1,95
最多奪三振 ダルビッシュ 219
最高勝率 渡辺俊 15勝2敗
セリーグ
最多勝 高橋尚 15勝
最優秀防御率 グライシンガー 2,25
最多奪三振 内海 195
最高勝率 グライシンガー 14勝4敗
根拠もかけよ
パリーグ
最多勝 杉内
最優秀防御率 杉内
最多奪三振 杉内
最高勝率 杉内
って書かないと荒れるぞ
259 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 12:07:40 ID:FeteotY90
>>258 むしろ最近ひどいのはダルヲタのほうだろw
>257
パリーグの最多勝争いは杉内、ダル、渡辺、涌井、小林宏あたり
だろうけで、打線はソフト>ロッテ>ハムって感じだから、
最多勝は杉内かなと。最多勝は打線の援護なきゃとれないし。
たぶんハムは夏場(交流戦明け)から落ちる。
もともとローテいないからダルビッシュ頼みになって
完投、完投の連続。打線の援護なし。
だから奪三振はとれるかなと。防御率は若干の期待をこめて。
最高勝率はローテPが豊富なロッテ渡辺。十分に休養をとって
確実に勝ち、負けない。
ソフバンもローテPはいるが、中継ぎは明らかにロッテ>ソフバン。
勝率とるには勝つことより負けないこと。
ってか渡辺15勝はきついかもな。。。
>>259 おまえがダル嫌いなのはわかった。名指しする意味がないもんな
>252
石川もそのくくりに入れないでください。
石川はちっちゃいんです。
>>261 さっそくわいてきた
だからダルオタは嫌われる
>>263 なんでもダルオタって言ってれば満足かよ
渡辺俊についてスルーだからつっこんだだけなのに
ダルがいい投手だってことはみんな認めてるのに
ダルオタはダルが12球団1のエースと万人から認定されないと不満だ!とか言うキチガイだから嫌い
あ、261ね
勝率
1 杉内 俊哉 (ソ) .900
3 渡辺 俊介 (ロ) .857
昨日運悪く勝ち逃したけど杉内の最優秀勝率も固いと思うが
>>265 だから誰がそんなこと言ってるんだよwいいがかりきもすぎ
アンチの自演スレがどうかしたのか?そもそも6勝2敗でNo1なわけねーよ
昨日の杉内運悪く、というがなぜ馬原に変えなかったんだろう。
まあこんなのは結果論だが。
8回に金本からツーベースを打たれた時点で嫌な予感はしていた。
まだ前半戦も終わってないのにタイトルだとか
何を言ってるんだ
この時期になりゃチーム状況も含めて投手の今年の調子とか
なんとなくわかんだからタイトル争いもわりとわかんだろ。
どうみても現時点では杉内が日本で一番の投手
タイトルも怪我さえなければ杉内が総なめするだろ
将来性ではダル・涌井が凄いだろうが、今は杉内の方が格上だよ
防御率はダルが取るだろうな
被打率が違いすぎるから
特定の回(主に1回)に集中打かHRで失点するタイプだから防御率はそこまで下がらない>ダル
やはり杉内だろうな。3年目の涌井ダルはよく頑張ってるが。
杉内もいずれ炎上するだろうから
まだまだわからない
1回炎上すればだいぶ変ってくる
>>277 それは他の投手にも言えるけどな
むしろ安定感は杉内が一番だと思うし、その心配は他の投手の方が大きいと思うよ
>>278 とりあえず
なぜダルビッシュが最優秀防御率取るだろう
って思ったかっていうその根拠を示しとく
ダルビッシュのキャッチャー別 成績
高橋の時 *6試合 2勝2敗 45.0回 159打数32安打 自責15 三振56 奪三振率11.2 防御率3.00 被打率.201
鶴岡の時 *5試合 4勝0敗 44.0回 139打数16安打 自責*4 三振36 奪三振率7.36 防御率0.82 被打率.115
ここ数試合ずっと鶴岡とバッテリーを組んでてこの数字だから
この先も鶴岡とバッテリーを組んでいけば
かなり良い成績を残す
他のタイトルは知らんけど、パのGGは松坂がいなくなったから西口で決まりっぽいな
他に上手いのいないし
>>279 被打率じゃダルは一番だと思うよ
ただ立ち上がりに弱いのと、自分で四球で崩れて点を取られることがある
それでも防御率は1点台後半〜2点台前半で終えてもおかしくないけどね
連打はくらいそうにないし、調子に乗せたら手がつけられないから
けど杉内の今年の投球内容なら、俺はそれ以上の防御率で終えると思っているだけのことで
まぁ両方とも根拠あるよな。どっちも内容いいし。今後に期待だな。渡辺俊もな。
調子がイマイチでもしっかり試合を作れる杉内は凄い
川上もそんな感じあったけど今年は…。
楽天の永井が順調に成長すれば面白そうだ。
金村は確かにフィールディング上手いな
286 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 19:20:03 ID:opTy3yl3O
ダルビッシュ>>>>涌井がはっきりしたな。
287 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 19:23:05 ID:i62qUw3nO
ダルビッシュ、セッファット、ファリード、有>>>>>>>>涌井
288 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 19:42:28 ID:HtgUTDVf0
俊介オワタ
289 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 20:13:42 ID:TJyaL0GR0
完全に涌井の化けの皮が剥がれたな
打線の援護が凄くて勝ち星が多かっただけ
外国人投手ではグライシンガーとグリンが一番いい。
涌井は伊東に潰されそうだからな
最近2試合はそうでもなかったけれど
それ以前は毎回のように130球以上投げてたからな
疲れが出ない方がおかしい
単純に疲れだろ。6完投だし。
そんな事言うなら無理に完投しなくても
中6日でもだいたい8回2失点くらいで
18勝してくれる方が良いと思うけどな。
294 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 20:58:39 ID:EbgKIR4r0
涌井って毎年最初だけだよな
295 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 21:06:54 ID:opTy3yl3O
実力不足を疲れのせいにしたがる涌井ヲタ
ハムファンの俺が涌井オタなわけねー
ダルが7完投で疲れて1週間休んだ事実を知ってるから同じじゃないかと思っただけだし。
いや涌井ヲタってあんまり見ないけどね。
3年やって一人前ってよくいうから05+06+07(現在)までで比較すればいいんじゃないか?
299 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 21:28:51 ID:opTy3yl3O
イニング数自体は、杉内、渡辺、ダルビッシュ辺りとたいして変わらん。
涌井一人だけが酷使されているわけでもない。
球数が多いのは涌井自身の実力の問題。
携帯常時ageで工作活動ですかアンチダルさん。真性なら目も当てられんけど。
渡辺俊介はどうしちゃった?
防御率争いがえらく変動したな
次回杉内とダルの登板が楽しみだ
というか3年間フルで働いて成績残してから議論してほしい…
5年働いて勝ち星が50以上、その期間の防御率が平均して3点台前半ならエース。
今、西口について語るべき事なんてあるのか?
ダルも涌井もどっちもな
まだまだだろ、語るには
いや語るのはいいだろ。ただ実績持ちとの比較はすべきじゃないな。
3年やってナンボ
これは正しい
金村や西口について語られてもイマイチな感じがするけど
このスレではそれが正しいのか?
杉内もダルも凄い球なげてるのに…
20年で170勝した選手と5年で70勝してる選手
評価が高いのは?
別に語るのはいいだろう。次期エース候補の話も兼ねてるんだから
>>308の言うことはもっとも
313 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/11(月) 23:52:33 ID:xjJ5r0d30
とりあえず、今年だけの成績で見ると、
防御率 勝利数 勝率
杉内 1位 1位 1位
ダル 2位 4位 4位
渡辺 3位 4位 4位
涌井 8位 2位 6位
杉内がちょっと抜けてて、次にダル、渡辺で涌井がちょっと離されつつある感じか
314 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/12(火) 00:16:07 ID:QIh52M5c0
ここで語られているのは過去の実績無視、
今現在の最高の投手のことか?
実績ある投手が軒並み酷い事になってるからな
上原なんてクローザーやってるし
今、旬な投手をいま語るのが一番自然だよ。
話題として旬な投手を実績ありなしで分けて語る、が適当な希ガス。
実績あり組がいまいちなのが多いけど。
高橋尚やコバヒロあたりの扱いをどうすればいいのか…
エース格を語ると一言でいっても、人によってエースの定義も違うからな。
そこらへんは多少曖昧になるのは仕方ないと思う。
ただダルや涌井は間違いなく次期エース候補だし、ダルなんて現時点でエースの扱いを受けているから、
別にこのスレで語られるのは全然問題ないと思う。むしろ語らずにいられない存在かと。
西口・金村がエースじゃないってことじゃなくてね。
渡辺や杉内は俺的には少し違和感ある。エース格というより、今チームで一番調子のいい投手って感じ。
だからといって、ここで語るべきじゃない、なんてことは全く思わないけどね。
>>318 コバヒロはもうエースでいいんじゃね?
清水より安定感があるだろ
ロッテファンもコバヒロの方が安心して見てられるんじゃないか?
涌井、ダルを語って杉内、渡辺を語らないってのも変な話だがな
実績という面では涌井、ダルより上だし、ロッテの場合清水は今までも消去法でエースだったに過ぎない
このスレはエース「格」を語るスレであって、エースだけを語るスレではないし
っていうか
12球団のエースだろ?
日ハムのエースはダルビッシュだから
普通にここで語られてもいいだろ
日ハムの元エースは今2軍だし
松坂スレで田中ヲタとダルヲタが大暴れで論争を繰り返し2人の対立スレになって
おりますw
エースもエース候補もまとめて語ればいい
ぎっくり腰の言い訳は残念だな。その時点で休ませるべきだったし休ませない選択をしたのなら言うべきではない。
>>321 というより語れるファンがこのスレにこないのが問題だと思うよ。もっと自分のところのエースについて書きまくればいいのに。
2006年は杉内が不調年、
2007年は斉藤が不調年
2005年は新垣が不調年、
こういう隔年投手が揃っているソフトバンクはいったい誰がエースなんだろう。
今季の斉藤は不調ではなく怪我なんだけどな
ガラスの肩っぷりも含めてもエースは斉藤だと思うよ。
確かに酷使に耐えてこそエースかも知れないけどさ。
2005年くらいの登板数なら次の年に疲労を残さないし、
これからは去年ほどは無理をしないんじゃない?
毎年活躍したいのはどの選手も同じだし。
今年の杉内ってこのままシーズン終了まで行っちゃうんだろうか?
もし今のレベルで働けるなら隔年でも全然構わない気がするよな
2年に一度でもこのペースで働けるのって凄いよな杉内。
エースかっていうと違うんだろうけど、大事なローテの一角。
杉内は今日本で一番いい投手
杉内もプロ入り当初は酷かったが…
成長したな。
西口と金村が同列に語られてるのに違和感
二人の立場は似てるかもしらんが
実績も瞬間最大風速もかなり違う
西口は今ヨレヨレだが金村なんて一軍にもいないし
ダルはほぼ確実に金村のキャリアハイを超えるだろうが
涌井が西口の97年や05年を超えるのは簡単ではない
杉内はスライダーを覚えて化けたな
金村は消去法エース(笑)だったしな
ダルの実績は事実上去年の後半だけだが、
杉内は沢村賞も取った実績があるからなあ。
杉内
3/28 鷲 ○ 9.0回 113球 安打5 三振*7 四球0 死球0 失点0 自責0 援護9
4/04 猫 ○ 7.0回 133球 安打5 三振*8 四球1 死球0 失点0 自責0 援護3
4/11 鴎 − 4.0回 103球 安打8 三振*5 四球3 死球0 失点4 自責4 援護5
4/18 鷲 ● 7.0回 116球 安打5 三振*8 四球3 死球0 失点4 自責4 援護2
4/25 猫 ○ 6.0回 108球 安打6 三振*6 四球2 死球0 失点2 自責2 援護5
5/01 鷲 ○ 8.0回 109球 安打5 三振*2 四球3 死球0 失点2 自責2 援護3
5/08 熊 ○ 9.0回 151球 安打6 三振10 四球1 死球0 失点0 自責0 援護7
5/15 檻 ○ 9.0回 142球 安打8 三振*4 四球0 死球0 失点1 自責1 援護5
5/22 虎 ○ 7.2回 126球 安打7 三振*6 四球0 死球0 失点0 自責0 援護2
5/28 燕 ○ 7.0回 134球 安打6 三振10 四球1 死球0 失点1 自責1 援護3
6/03 竜 ○ 8.0回 130球 安打5 三振*8 四球1 死球0 失点1 自責1 援護4
6/10 虎 − 9.0回 130球 安打4 三振10 四球3 死球2 失点1 自責1 援護1
試合12 完投3 9勝1敗 投球回90.2 被安70 四18 死2 奪三振84 奪三振率8.34 被打率.215 防御率1.59 援護率4.79
DIPS2.52
WHIP0.971
ダルビッシュ
3/24 鴎 ― 6回 *90球 安打5 三振*6 四球1 死球0 失点4 自責4 援護4
3/30 猫 ― 9回 126球 安打7 三振14 四球2 死球1 失点2 自責1 援護2
4/07 鷹 ○ 9回 138球 安打5 三振14 四球2 死球0 失点2 自責2 援護3
4/14 鷲 ○ 9回 114球 安打5 三振*9 四球1 死球0 失点1 自責1 援護6
4/20 鷹 ● 9回 135球 安打5 三振10 四球3 死球1 失点4 自責4 援護2
4/26 鴎 ○ 9回 126球 安打2 三振*8 四球2 死球0 失点0 自責0 援護1
5/04 檻 ○ 9回 129球 安打3 三振*7 四球1 死球2 失点1 自責1 援護3
5/10 鷹 ● 3回 *83球 安打5 三振*3 四球6 死球0 失点3 自責3 援護2
5/23 兎 ○ 9回 109球 安打6 三振*5 四球0 死球0 失点2 自責1 援護4
6/02 虎 ○ 8回 *93球 安打2 三振*5 四球1 死球1 失点1 自責1 援護8
6/09 燕 ▲ 9回 124球 安打3 三振11 四球2 死球0 失点2 自責1 援護2
試合11 完投7 6勝2敗 投球回89 被安48 四21 死5 奪三振92 奪三振率9.30 被打率.161 防御率1.92 援護率3.74
DIPS2.72
WHIP0.775
涌井
3/27 鴎 ○ 9.0回 129球 安打8 三振4 四球1 死球0 失点2 自責2 援護5
4/03 鷹 ○ 7.2回 148球 安打6 三振9 四球4 死球0 失点2 自責2 援護3
4/10 鷲 ○ 9.0回 130球 安打5 三振8 四球1 死球0 失点1 自責1 援護4
4/17 熊 ○ 9.0回 125球 安打3 三振9 四球0 死球0 失点0 自責0 援護5
4/25 鷹 ● 4.1回 *89球 安打8 三振2 四球0 死球0 失点5 自責5 援護2
5/01 檻 ○ 9.0回 147球 安打8 三振6 四球4 死球2 失点2 自責0 援護4
5/08 鷲 ○ 9.0回 119球 安打7 三振3 四球0 死球0 失点5 自責5 援護10
5/15 鴎 ● 8.0回 132球 安打9 三振7 四球0 死球0 失点2 自責2 援護1
5/22 星 ○ 8.0回 136球 安打6 三振3 四球4 死球1 失点1 自責1 援護2
5/28 鯉 ○ 7.0回 108球 安打7 三振6 四球1 死球0 失点2 自責2 援護4
6/05 燕 ● 5.1回 100球 安打8 三振3 四球1 死球0 失点6 自責4 援護0
6/11 星 ● 6.0回 *96球 安打9 三振3 四球1 死球1 失点5 自責5 援護2
試合12 完投6 8勝4敗 投球回91.1 被安84 四17 死2 奪三振62 奪三振率6.11 被打率.248 防御率3.06 援護率4.15
DIPS3.11
WHIP1.106
杉内ってダル涌井とは実績面で差があるだろ?同列の選手じゃないと思うが。
杉内と比べるのって渡辺やコバヒロ、和田新垣あたりじゃないのかな。
話はちと変わるが、このスレ的に新垣の評価ってどうよ?
ボールの質、過去の実績から言ってもかなりの本格派投手だとは思うんだが。
それと同時に何とも今一歩な感がするのも事実。
個人的には西武黄金期のナベQと似たような雰囲気を感じる。
このスレは12球団のエース語るの同列じゃないとか関係ないことを言っているスレチはなんなの?
>>341 いい時は凄いが、それが続かない。
よっていまいち信頼感に欠ける。
良いときは怪物だよな。
>>341 いい時は神ピッチ、が突如崩れる可能性あり
崩れる理由は四球などからで一人相撲の自滅
タイプ的には井川、石井、昔の西口
>>337-338 この成績見てるとスゲーな。
1試合に5〜6安打程度度しか打たれないなんて
例えればドラフト1巡目の超高校級のPが地区予選の
ベスト16ぐらいの高校相手に投げてるぐらいなのかな?
投げてて楽しいだろうなー、杉内とダル(セだと高橋もかな?)。
ヤクルトのエースって誰ですか?教えてください。
348 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/13(水) 23:04:26 ID:9okmzK070
いやあ、今日の田中凄かったな
1年目であれだけ首振れる投手も珍しい
ピンチで森野に投げ込んだアウトコースのストレートは素晴らしかった
ウチの糞新垣も見習って欲しい
349 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/13(水) 23:07:52 ID:fgkLZ0MG0
ダル
>>348 新垣、3〜4回辺りはモンスターだったんだけどな…
150キロのストレート・147キロのキレキレカットボール・142キロのツーシーム
ストレート系だけで三振が取れるってパワプロですらねーぞ
ま、しっかり点を取られて降板してるのはお約束だがw
初回魔人ガイエルに打たれた2HRは捕手田上の配球ミスだろうけど
1.5億貰ってる先発として毎回6回100球で試合壊しかけるってのが我慢できない
暴投も笑い事じゃないよ、相手打者に失礼極まりない
その内怪我させないかと心配でしょうがねーよ
352 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/14(木) 01:14:17 ID:AxdWTGSO0
>>299 ダルは疲労で泣きべそかいて登板飛ばしてもらったろ
>>351 言い分は分かるな
毎回6〜7回途中にランナー溜めて降板してたら話しにならん
まあ暴投に関しては鷹ファンじゃないから、記録がどこまで伸びるか楽しみに見てるけどね(笑)
相手打者に怪我させないようにだけ気をつけてどんどん記録を伸ばして欲しい
今季被塁打数がわかるサイトってどっかない?
355 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/14(木) 04:21:10 ID:ztchE6a7O
>>347 エース石井一
エース藤井
小さなエース石川
ガラスのエース川島
事実上のエースグライシンガー
など豊富に取り揃えております。
新垣の暴投は、バントさせまいなんて必死になってると、
引っかけて暴投して、バントいらんかったになったりすんぞ、
と思いながら見ていて、まさにその通り。
頭悪いのもたいがいにしろと思った。
>>348 なんで鷹ファンが鷹の試合見ずに田中みてんだよ
楽天オタの成り済ましまんせーきもい
358 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/14(木) 13:15:24 ID:AxdWTGSO0
ロッテファンだけど好きな投手や注目してる投手をはしごしてみるよ
359 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/14(木) 13:18:41 ID:KjJ5FTFhO
ダルビッシュ・セッファット・ファリード・有こそが日本のエース
>>359 オリンピック予選期待してますよニヤニヤ
361 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/14(木) 13:57:27 ID:J4gK693S0
来年には寺原がこのスレで話題になってますように
杉内最強伝説
間違いなく…能見、杉山、中村泰、上園で決まりゃ!ダル他ピッチャーなんか全く相手にならへん!
今年は育成を徹底して来年優勝するんゃ!!
とOK田監督が申しておりました
中村泰のコントロールって元巨人のミアディチより悪くないか・・・・
ミアディッチって誰ゃ?
かの有名なストッパーミセリ様なら知っとるが。
そんな意味わからんピッチャー関係あらへん!
荒れ球とスライダーが中村泰の持ち味なんゃ!!
とOK田監督が申しております
巨人は今んとこ大黒柱的な投手っていなさそうだよな
年齢、今季ここまでの成績で見ればヒサノリbなのかも知れないけど、
内海や金刃だっていつでも取って変われるとは思う
木佐貫も今んとこはリハビリ中みたいな投球してるけど、いつ躍り出てきてもおかしくはないだろうし
いずれにせよ上原エースの時代はもう終わったと見て良いのだろうか
>>366 それ思う。
でも上原はまだ終わってはないでしょ。
豊田が不安定だったし今のとこ先発が頑張ってるから今シーズン限定だとオモ。
>>366 良い傾向なんじゃないの
再来年には上原はいないんだから、今のうちに新たなエースを擁立しといた方が良いだろうな
そしたら上原が出て行ってもそこまでの痛手は負わなくて済むし
大黒柱が抜けた後のチームってどうしても崩れるからね
横浜のエース三浦がふがいない投球を続けている。
援護率も少ないがそれ以上に炎上も目立つ。
もう横浜のエースは寺原でいいんじゃないのか?
>>369 横浜ファンがそれでいいなら
別に他球団ファンはどうでもいいんじゃないかな?
>>369 別に三浦のままでいいんじゃまいか?
うちのエースは成績関係なくずっと地味様だしw
うちもここで散々叩かれようとSA様だしw
なるほど、エースになるには人気面もいるんだな。
>>372斉藤がエースなのは生涯鷹宣言してることも実は大きいんじゃないかな?
和田や新垣のようにメジャー志向を公言している選手とはやはり違う何かを感じるし。
例えばだけど金村が去年舌禍事件を起こさず、更にFA取得時に残留を明言していれば
今、ハムのエースは金村と言われてたかもしれない。
個人的には金村がFAについて「頑張ってきた結果。今は何も考えていない」とコメントしたときにエースが金村という思いが完全に消えたんで。
375 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/15(金) 23:17:19 ID:8aj4N6B90
三浦ってエースレベルじゃないだろ。
エースってのは黒田上原斉藤清水涌井ダルみたいな
こいつが出てきたら厳しい試合になる
って思う投手だろ。
>>374 杉内も生涯鷹宣言してるよ
でもエースは斉藤だけどね
清水がありなら三浦もありだな
>>375 なぜ清水が入ってて、川上が入ってないんだ?釣りか?
三浦はエースだろ…
>>374 生涯鷹宣言って、実は大きいかもな。
不振の時や怪我の時にも応援してきた選手に、
メジャーに行くって宣言されたら、ファンは立ち直れない。
生涯鷹宣言をするということは、
現役の間はずっと鷹ファンと苦楽をともにするということ。
ファンは意気に感じずにいられないよ。
今の故障離脱も、次の飛躍のための準備段階だと信じられる。
>>376 杉内の生涯鷹宣言も嬉しかったね。
杉内と和己って、まるで兄弟みたいだからなあ。
三浦
02 防御率 3.23 4勝10敗 100奪三振 投球回 119.2
03 防御率 4.09 5勝5敗 82奪三振 投球回 101.1
04 防御率 4.25 6勝8敗 135奪三振 投球回 144.0
05 防御率 2.52 12勝9敗 177奪三振 投球回 214.2
06 防御率 3.45 8勝12敗 166奪三振 投球回 216.2
清水
02 防御率 4.56 14勝11敗 124奪三振 投球回 177.2
03 防御率 3.13 15勝10敗 147奪三振 投球回 204.1
04 防御率 3.40 10勝11敗 126奪三振 投球回 169.1 ※オリンピック
05 防御率 3.83 10勝11敗 99奪三振 投球回 164.1
06 防御率 3.42 10勝8敗 137奪三振 投球回 171.0 ※WBC
和巳「フ・・・フフ、見事だ弟よ!!」
杉内「兄さん・・・」」
斉藤
02 防御率 2.94 4勝1敗 63奪三振 投球回 70.1
03 防御率 2.83 20勝3敗 160奪三振 投球回 194.0
04 防御率 6.26 10勝7敗 120奪三振 投球回 138.0
05 防御率 2.92 16勝1敗 129奪三振 投球回 157.0
06 防御率 1.75 18勝5敗 205奪三振 投球回 201.1
杉内
02 防御率 5.93 2勝2敗 46奪三振 投球回 44.0
03 防御率 3.38 10勝8敗 169奪三振 投球回 162.2
04 防御率 6.90 2勝3敗 51奪三振 投球回 45,2
05 防御率 2.11 18勝4敗 218奪三振 投球回 196.2
06 防御率 3.53 7勝5敗 114奪三振 投球回 132.2 ※WBC
和巳「今年はお前が活躍する年な」
杉内「来年はよろしくお願いします!」
上原
02 防御率 2.60 17勝5敗 182奪三振 投球回 204.0
03 防御率 3.17 16勝5敗 194奪三振 投球回 207.1
04 防御率 2.60 13勝5敗 153奪三振 投球回 163.0 ※オリンピック
05 防御率 3.31 9勝12敗 145奪三振 投球回 187.1
06 防御率 3.21 8勝9敗 151奪三振 投球回 168.1 ※WBC
松坂
02 防御率 3.68 6勝2敗 78奪三振 投球回 73.1
03 防御率 2.83 16勝7敗 215奪三振 投球回 194.0
04 防御率 2.90 10勝6敗 127奪三振 投球回 146.0 ※オリンピック
05 防御率 2.30 14勝13敗 226奪三振 投球回 215.0
06 防御率 2.13 17勝5敗 200奪三振 投球回 186.1 ※WBC
斉藤の成績がいいのはお休み→万全の状態→お休み→万ryを繰り返してるからであって、実際は数字ほど優れた投手ではないよね。
お休みは今年だけじゃね?
糞だった04年も一応138回投げてるし
斉藤和巳
96 規定投球回数未到達
97 規定投球回数未到達
98 規定投球回数未到達
99 規定投球回数未到達
00 規定投球回数未到達
01 規定投球回数未到達
02 規定投球回数未到達
03 防御率1位 勝利数1位 奪三振数5位 投球回数4位
04 防御率15位 勝利数6位 奪三振数7位 投球回数13位
05 防御率6位 勝利数3位 奪三振数7位 投球回数12位
06 防御率1位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位
07
またアンチ斉藤が沸いてるのか
杉内隔年も何も05年しかまともな年ないじゃんw
やっぱ斉藤がエースか。
黒田(´・ω・`)
391 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/16(土) 14:55:06 ID:IoYcqhQW0
2軍でサボってる選手の話なんてどうでもいいよ
392 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/16(土) 15:05:04 ID:3837jwNo0
三浦は井川と一緒でしょ
2番手に置くと光るタイプ
偽エースの西口が勝ちそうになると斉藤叩きが増えるカンジ。
連敗も止められず尻馬に乗ってしか勝てないヤツがエース
なんてのは金輪際認めねーからな、個人的にだけドナ。
斉藤よりも斉藤ヲタは最低だな
斉藤は2軍にいるくせに他の投手を叩くなんて
西口は立派なエースだし、今日はいい投球をして勝ちをチームにもたらした
西口
02 防御率 3.51 15勝10敗 180奪三振 投球回 182
03 防御率 6.84 6勝3敗 69奪三振 投球回 76.1
04 防御率 3.22 10勝5敗 112奪三振 投球回 117.1
05 防御率 2.77 17勝5敗 137奪三振 投球回 172
06 防御率 3.55 9勝9敗 154奪三振 投球回 177.1
井川
02 防御率 2.49 14勝9敗 206奪三振 投球回 209.2
03 防御率 2.80 20勝5敗 179奪三振 投球回 206.0
04 防御率 3.73 14勝11敗 228奪三振 投球回 200.1
05 防御率 3.86 13勝9敗 145奪三振 投球回 172.1
06 防御率 2.97 14勝9敗 194奪三振 投球回 209.0
黒田
02 防御率 3.67 10勝10敗 144奪三振 投球回 164.1
03 防御率 3.11 13勝9敗 137奪三振 投球回 205.2
04 防御率 4.65 7勝9敗 138奪三振 投球回 147.0 ※オリンピック
05 防御率 3.17 15勝12敗 165奪三振 投球回 212.2
06 防御率 1.85 13勝6敗 144奪三振 投球回 189.1
和田
02
03 防御率 3.38 14勝5敗 195奪三振 投球回 189.0
04 防御率 4.35 10勝6敗 115奪三振 投球回 128.1 ※オリンピック
05 防御率 3.27 12勝8敗 167奪三振 投球回 181.2
06 防御率 2.98 14勝6敗 136奪三振 投球回 163.1 ※WBC
ID:6q/+PGLR0
勝敗の一桁の所に0入れろ
新垣
02
03 防御率 3.34 8勝7敗 132奪三振 投球回 121.1
04 防御率 3.28 11勝8敗 177奪三振 投球回 192.1
05 防御率 4.61 10勝6敗 130奪三振 投球回 136.2
06 防御率 3.01 13勝5敗 151奪三振 投球回 155.1
野茂
90 防御率 2.91 18勝8敗 287奪三振 投球回 235.0
91 防御率 3.05 17勝11敗 287奪三振 投球回 242.1
92 防御率 2.66 18勝8敗 228奪三振 投球回 216.2
93 防御率 3.70 17勝12敗 276奪三振 投球回 243.1
94 防御率 3.63 8勝7敗 126奪三振 投球回 114.0
ずれまくって見にくい
>>397>>400 わかった一桁のところに0入れてみる
02
03 防御率 3.34 80勝70敗 132奪三振 投球回 121.1
04 防御率 3.28 11勝80敗 177奪三振 投球回 192.1
05 防御率 4.61 10勝60敗 130奪三振 投球回 136.2
06 防御率 3.01 13勝50敗 151奪三振 投球回 155.1
野茂
90 防御率 2.91 18勝80敗 287奪三振 投球回 235.0
91 防御率 3.05 17勝11敗 287奪三振 投球回 242.1
92 防御率 2.66 18勝80敗 228奪三振 投球回 216.2
93 防御率 3.70 17勝12敗 276奪三振 投球回 243.1
94 防御率 3.63 8勝7敗 126奪三振 投球回 114.0
アホのいうことに付き合う必要ないのに優しい人だ
>>401 一桁のところにってのは箇所てことだよ。馬鹿がない頭絞ってとんち効かせたみたいだけどw
西口
02 防御率 3.51 15勝10敗 180奪三振 投球回 182
03 防御率 6.84 *6勝*3敗 *69奪三振 投球回 76.1
04 防御率 3.22 10勝*5敗 112奪三振 投球回 117.1
05 防御率 2.77 17勝*5敗 137奪三振 投球回 172
06 防御率 3.55 *9勝*9敗 154奪三振 投球回 177.1
井川
02 防御率 2.49 14勝09敗 206奪三振 投球回 209.2
03 防御率 2.80 20勝05敗 179奪三振 投球回 206.0
04 防御率 3.73 14勝11敗 228奪三振 投球回 200.1
05 防御率 3.86 13勝09敗 145奪三振 投球回 172.1
06 防御率 2.97 14勝09敗 194奪三振 投球回 209.0
伊良部
92 防御率 3.86 00勝05敗 055奪三振 投球回 077.0
93 防御率 3.10 08勝07敗 160奪三振 投球回 142.1
94 防御率 3.04 15勝10敗 239奪三振 投球回 207.1
95 防御率 2.53 11勝11敗 239奪三振 投球回 203.0
96 防御率 2.40 12勝06敗 167奪三振 投球回 157.1
石井
97 防御率 1.91 10勝04敗 120奪三振 投球回 117.0
98 防御率 3.30 14勝06敗 241奪三振 投球回 196.1
99 防御率 4.80 08勝06敗 162奪三振 投球回 133.0
00 防御率 2.61 10勝09敗 210奪三振 投球回 183.0
01 防御率 3.39 12勝06敗 173奪三振 投球回 175.0
早速乙。石井ってあんまり勝ってないんだな。和田みたい。
408 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/16(土) 19:05:36 ID:c0Au1R3m0
>>381 見る限り清水の方が三浦より安定してるし上の投手だね。
>>385 見る限り上原は防御率投球回共にエースとして充分な活躍はしてる。
上原≧清水>三浦だね。
やっぱ三浦はエースじゃないよ。
409 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/16(土) 19:06:23 ID:OmuPanSN0
97 防御率 1.91 はすごいな
横浜に三浦以上の投手がいないなら消去法で三浦がエースということでいいんじゃないの
例え他の球団のエース投手に比べて劣っていたとしても
>>409 117回だけどね
なにげに石井一は200回も15勝も一度もない
ダルビッシュと杉内は今日も仲良く自責点3か
なら上原は今シーズンはここで語れないね。抑えの経験も悪くないと思うよ
高橋尻なんて凄い役立ってるみたいだしね
今日の杉内との投げあいなんて、エース同士の投げ合いといっても大げさじゃない出来だったよ
上原ってなんだかんだでチーム愛あるよな。
416 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/17(日) 01:29:53 ID:Z4EyUWs30
流れぶった切ってすまんけど、中日の中田、朝倉
ってこのスレ的にどんな評価?
上原抑えなら今季限定で巨人のエース格は高橋尚だな
>>408 馬鹿
っていうか期間限定エースとかエースじゃないだろ
ただそのとき調子がいいだけの投手はエースとは言わない
巨人はエースは上原 今後のエースは内海 今一番信頼できるのはヒサノリ
ただそれだけのこと
ダルビッシュと鶴岡のバッテリーは防御率0.82なのに
高橋の時は防御率3.3らしいな。差がありすぎなんだがww
それでも高橋と組ませるヒルマン。あほ?
前人未到の0完投で20勝を達成するのは誰だ!?
もし達成したら、かなりの偉業になるな。
421 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/17(日) 09:48:23 ID:+2nC4w+A0
>>381 誰も突っ込まないけど三浦も五輪に出ている件
>>381 つかここ5年だけで清水の方が上ってのはない
三浦援護少なくても100勝してるのに
三浦>清水≧金村じゃね
誰も黒田に触れないのは優しさかな・・・(´・ω・`)
やっぱり「防御率2点台には一生縁がないP」なんかな
>>424 それは西口
黒田は去年1点台やったばかりでしょ
うんwだから「2点台には」なのw
427 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/17(日) 11:09:44 ID:AElhHVwV0
2点台とかより傑出度が大切
>>423 傑出度と聞いて思ったんだが、金村>清水じゃね?
金村はタイトルとった事あるから
>>425 西口も05年に二点台
>>429 規定投球回ギリギリだろ
一年きっちりローテで回ってのタイトルなら評価するが
尻神さまこそエース!
3年どころかもう7年も活躍されております。
三浦はここ数年援護が少ないだけで、通産で見れば他の投手とそれほど変わらないだろ
三浦の2004年の援護率が5点超えてる件
436 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/17(日) 15:13:41 ID:MidzRgqm0
勝ち星なんて、打線とか巡り合わせとか運の要素が大きいから
防御率と投球回数、リーグ平均防御率で暫定的に付けて比べた方がいいんじゃないの。
投球回数/9 が暫定勝ち負けの数で
防御率^2/リーグ平均防御率^2 が暫定勝率
本当に野球が好きな奴は試合の流れの中で勝負所というのがある事を知らない訳がない。
単純に防御率だけで判断はできないよ。
確かに運の悪い負けもあるし、援護で勝つ時もある。
でも大抵は勝ち負けにはそれなりの理由があると思う。
昨日のダルや杉内なんかは本人が負けた理由を痛感しているんじゃない?
今日の成瀬はすごかったな、エースじゃないけど
>>437 ある程度そうだけど、もし強いチームに居たら普通にプラス5勝は
出来るよなというケースは多々あるよな
2006年援護王ダル
高橋尻が杉内に投げ勝つなんてええええええええ
あんまり成瀬を見る機会がないからどんな投球しているのか教えてほしいな。
今日テレ東で深夜やるから見てみれば
いいんジャマイカ?
444 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/17(日) 20:08:22 ID:eGgvZPr6O
田舎だから…
投げるたびに名前が出るしどんな投手か気になって。
>>437 それは全くそのとおりだが
そういった勝負のアヤを長い目で見て平均化すれば
防御率の良い投手が有利=優れているのも明らか
>>444 平均球速135km前後。調子良い時は130後半。
変化球は大まかにチェンジアップ、カーブ。決め球はチェンジアップ、ストレート。変化球の曲がりは普通。
フォームは杉内と和田を足して2で割った感じ。球の出所が見づらい
成瀬善久
6勝1敗 防御率1.85 77回2/3 60奪三振 15四死球
成瀬のフォームって二段にならないのか?
途中で腕が止まってるように見えるんだが…
あれのせいで打者が戸惑うんだろうね
二段フォームのことなんてもう審判団は記憶の彼方なんだろう。
岩隈と鎌倉を返してくれよ!
>>442 球種その他は
>>444の挙げた通り。コンパクトなフォームでバックスイングから
ボールをリリースするまでのタイミングが独特で間合いが掴みづらい。
直球自体も打ちにくいけど、それに加えて、何種類か投げ分けてるという
スライダー系のボールも武器。外のボールゾーンから中に入れてくるから、
浅いカウントでは打者もあまり手を出してこず、カウントを稼ぐことも出来るし
勝負球でも使う。
あとは、右バッターの胸元をつくストレートとそれを意識させての外へのチェンジアップ。
去年の交流戦では、この組み立てでウッズから3三振を奪った。
まあ正直、このスレではまだ早いかな。他のチームが、あのフォームに慣れて、
対策も練られてからが勝負かと。
変則左腕には二段にしか見えない投手沢山いるよな
左はいいのか?
巨人、ソフトバンクの2連戦で投げた4左投手はエース格だから、ここで語っていいと思うけど
ストレートの球速は、大体同じくらい(140〜142.3)
でも、画面を通してみると、杉内のストレートが一番早く感じた
やっぱり、フォームや球のキレや伸び、で印象が違うもんだね
メジャーなら大塚でもokよってok
みんな二段かどうか気にしすぎこんなのばっかきにしてるとつまんなくなるよ
最近、エース同士の9イニングの投げあいなんてみたか?
リードすりゃあ、すぐに降板だもな。中六日で百球じゃ白けるわ。
こりゃ近いうちに、完投したことない20勝投手も
でてくるぞ!
別に良いんじゃないか
毎回8イニングくらい投げてくれれば
というか、20勝出来るようなPだったら完封1回くらいやってるんじゃね
別にブルペンがしっかりしてればありでは。
ブルペンがひいひい言ってるのに
エースが必要以上に消費するのは糞だけど。
3-4順目にもなればバッターも慣れてくるし良いクローザーがいれば
代えた方がより安全な場合もある。当たり前だけど。
あと松坂ほど頑丈なら負け試合でも完投してもいいかもしれんが
普通は早めに降りて次に備えてくれた方がチームの為になる。
沢村賞を狙うなら完投数も気にするが、エースに期待するのは
まず勝利で完投したかどうかなんて二の次だな。
下柳が最高ってことか
462 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/18(月) 13:13:46 ID:ZphAnA9UO
土肥が二段なら成瀬も斉藤も二段になるんじゃねーの?
明確な理由がないなら最初から訳の分からん基準を作るな
三浦や岩隈がかわいそうだ
渡辺俊も去年二段修正で苦しんだね
一応巨人の内海はエース格だからここで語っていいんだろうけど
彼の特徴は成瀬、和田なんかと比べてどうなんだろう?
内海も球の出所が見えにくいフォームになるのかな?
テレビで見る限り、妙ちくりんなフォームだよな。
グライシンガーの実力はどのくらい、
一応ヤクルトの実質エースだけど、
>462
もう皆ほとんど足止まってる。これはもうOKみたいになっていまった。
だけど土肥は注意されたときのモーションは足を上げ下げしてるから駄目と俺はみている。
鴎と鷹、どっちの先発がすごいの?
>>469 層の厚さは鴎、個々の能力なら鷹ってとこかな。
質量ともに鷹の方が上。だが今季に限って互角。鴎はよく頑張ってるよ。
今季に限ってってことはただの負け惜しみだな。
量なら断然鴎に見えるが・・・
先発陣が万全なら量は鴎で質なら鷹かなあ
リリーフ陣は鴎
抑えは…これはどちらも同じくらいかな
ここだけは好みで変わるかもしれない
抑えは鷹じゃないかな
万全という条件付なら中継ぎはあのチームの方がいいね。実績足りてないとか言われそうだけど。
>>476 いやいや、挙げてくれるのは嬉しいが、まだ鯉はそこまで言われる程じゃあないよ。
SBの先発+JFKで投了
>>476 いやいや、挙げてくれるのは嬉しいが、うちはナベツネと小倉くらいだって。
480 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 02:40:13 ID:K7jn3KDsO
鷹の4本柱は実は一年間欠けずに回った事がない件について
481 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 02:43:21 ID:VclWyi+jO
内海と金刃って似てるよな
482 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 02:44:57 ID:LifgrAsWO
鷲のエースが誰かわかりません。
高橋尚が今年にきて過去最高の投球してるのがよう解らん
去年までと何が変わったんだ?
>>480 4人で回して勝つんじゃなく、4本あれば折れませんって感じだよな。
昔の巨人の3本柱とは、ちょっと違う。
誰かが飛び抜けて、誰かが規定に届かないイメージ。
基本は3本柱で面子が入れ替わってるわけだけど、全滅しないのは凄いよな。
>>483 一般論に近いかもしれんが、去年クローザーをやったからかも。
被打率も良いけど、要所を締めるピッチングが今年は目立つ。
去年からの反動か、先発に対するモチベーションも高い。
和田さんが軸です。
>>483 去年抑えを経験したことが役に立ってるみたいなことを尚成が言ってたような
高橋尚は何故か今季は自信に満ちてる
フォームのキレが良くなった
顔つきも分かり辛いけど凛々しくなったんじゃないか?
エースなんて川上と黒田と斎藤和とダルで十分。
あとイラネ。
そんなことはない
とりあえずオナニーしようぜ
斎藤和はさすがにいらない
494 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 09:19:56 ID:l8QHns4AO
西口って松坂の方がエースって感じだけど山本昌みたいな二番手って感じでもなく
正に裏エースっていうのがぴったりな投手
成績だけ見れば松坂にも劣らない二枚エースって感じだった
そんな俺は西口オタ
>>487 高橋尚は抑え経験が生きてるね
あと今季はシュートを覚えたらしい
しかし今年は高橋尚がエース級の活躍してで上原が抑えとはなんたる逆転現象か( ´ω`)
>>494 西口ヲタじゃないが同意
去年の後半、涌井がバテて打たれた後ことごとく勝ちを拾ってたし、一昨年までの松坂にもそんな感じだった
シーズン終盤では本当に頼りになる
精神的支柱と言う言葉が似合うな
今こそ頼りになれよ西口w
誰にだって調子が悪い時もあるさ
ダルはまだ精神的なムラがあるから各チームのエースと比べるとエースらしさに欠ける。
チームメイトの武田勝を見習って欲しい。
年齢も、社会経験も違うからしょうがない。
エースと呼ばれど、20歳なんてまだまだクチバシの黄色いヒヨッ子。
むしろ俺の考えるエースは精神的にムラがある方が良い
俺から見たらダルはまだまだムラが足りない
503 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 15:17:45 ID:l8QHns4AO
エースって毎年二桁より隔年でもタイトルの方がエースって感じはするね
そんなこいってるけど俺は藤井や斎藤より石川とか西口の方が好きなんだけどさ
エース格最低レベル以上6枚
エース格中の上レベル4枚+エースにすらなれそうにないゴミ2枚
5+8+8+6+8+5=40→ロッテ
8+8+8+7+2+2=35→ホークス
こういう感じだよな
さっぱりですわ
506 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 15:32:02 ID:T3dhHoGZO
エースって思える投手は今は黒田と川上と斉藤和巳だな。
精神的支柱とやらだったら連敗しているときに勝てよ。
誰にだって調子が悪いときがある?
他のエース達にもその言葉を言ってやってくれ。
高橋尚や内海に限らず巨は尾花の影響がデカイ気がする
鷹の先発陣も尾花が鍛えた感じがする
俺は斉藤が好きだけど長い離脱もなく
毎年頑張っている西口は偉いて思うよ。
西口は「今年、これからの目標は?」とインタビュアーに聞かれて
「FA移籍です」とギャグにしてしまうところが最高だった
同じ台詞を黒田が言ったらたぶんシャレじゃ済まない(´・ω・`)
512 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 16:34:53 ID:K7jn3KDsO
>>511 12球団のエースでその発言がシャレになるのは西口だけだろw
鷲のエースって誰なんだろう・・・
もう岩隈はエースと呼ぶにふさわしくないと思う。
514 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 16:47:25 ID:dl1jE3K2O
ジェイク・ピービーが世界最強エース
ダル最強
杉内最強
上原最強
518 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 17:24:50 ID:sh3OrHWNO
>>507 精神的支柱の西口の調子が良くないからチーム状態が悪い
と考えれば何も不思議なことは無さそうだが。
>>513 エースも何も開幕からローテ守ってる投手一人しかいないじゃないか
>>513 エースはそんなころころ変わるもんじゃないだろ
強いて言えば今は実質田中がエースのようなものってだけで
>>509 負け続けているときには目をつぶり
尻馬に乗って勝てばまたぞろ騒ぎ出す
西口を推す奴らの厚かましさが腹立たしいの。
こいつら、自分に都合の良い数字を集めてくるのは
得意中の得意と来てるから始末に負えない。
こいつらにかかると最多勝とか防御率とか完投数とか
みんな価値がないことになるからね。
長〜く細々とほどほどの勝ち星をチーム事情とか
気にしないで前年と大差なく2番手ぐらいで稼いでいくのが
エース様だから。
細々とほどほどじゃそれなりの価値はあっても誰も凄いとは思わんだろ。
それなりの太さがあるのをずっと続けてるからすごいんであって。
ID:XrcR+7g/0
何でこの人こんな怒ってる?
西口がシーズンMVP取ったことも最多勝も最多完投もしてること知らないんじゃないの。
>>524 522の最初の三行に書いてあるじゃん。
もっと言えば玄人気取って西口を褒めそやす奴らが嫌いだから。
書き込みヤメロとは言えないから気に入らないと書き込んでるの。
最多完封も3回あるな
散々若い頃頑張ってきたのに酷いこと言うわ
負け続けないPなんていない。居るとしたら試合にすら出ない奴。
勝ってる時に騒いで何が悪い。
12年間で142勝もしてる西口推して何が悪い。
来たよ実績が。
だったらお年寄りでも長年やってる工藤山本がエースだろうが。
勘違いしないでアンチ西口推しだから、オレ。
アホだ。年齢がぜんぜん違う。
コイツは誰オタなんだろう。
前にもファビョッてるのがいたな。
若い時から完投しなかったならまだしも、昔はいつ壊れてもおかしくない使われ方をしてたのに…
そういう実績があり、かつ今も一線で働いている事は素直に凄い
ID:XrcR+7g/0みたいに実績無視したらその時一番好調な投手がエースじゃん
それはありえんだろw
とはいえ来年は西口が3番手くらいの位置にいないと
西武のピッチャー陣はヤバいな。
若い頃から活躍しててタイトルも数々取っており、実績がある。
今でもエース級とはいかないがそれなりに頼れる柱と言える。
人間的にも好感がもてる。
こんな選手を好きになるなというほうが無理でないかな。
もちろん無暗に褒めるのは良くないが
西口ファンが多いから必要以上に持ち上げられている様に
見えてしまうからなあ。
たとえばちょっとでもダルを持ち上げようものなら
ボロクソ言われてしまう。西口にはそういうのないから羨ましい。
536 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 20:57:00 ID:l8QHns4AO
西口は実績も実力もエース級だろ
また○○ヲタが暴れてるのか
538 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 21:11:21 ID:bwFTOzhi0
西武で二年連続5回目の開幕投手 エースといわず何と
三浦は西武じゃないよ
>>535 ダルオタだけど3年働いてなんぼだと思うよ。まだまだ持ち上げるには早い。
542 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 21:20:17 ID:LmFyoHB80
今のハムはダルよりグリンだろ
三浦は横浜のエース
>>540 それぐらい知ってまつ。。。
なんか、どっちも消去法でエースになった感が、
私見ですけどねw
>>544 消極的でもエースと呼ぶのには異論ないんだろ?
>>546 う〜ん、そこが微妙。
思い入れもあるしね、、、
誰が見てもハムのエースはダルです
西武は今のところ2枚看板だろうね
涌井はまだ、西口は今だと大黒柱的な雰囲気はないなあ
それでも強力な2枚看板だけれどさ
西口にはチームが苦しい時だけではなくシーズン全般でがんばってほしいな
まだまだ働ける
毛の先発に消去法したら全員消えるんですけど誰がエースでしょうか
だいぶ微妙な年齢になってきたからな・・・
12球団の先発のうちストレートの平均(今年)が最も速いのってこのうち誰?
新垣、黒田、寺原、ダルビッシュ、涌井
1年目の投手が成績残しても既にいるエースを差し置いてエースにはならんよ
ハマのエースは三浦
553 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/19(火) 21:43:21 ID:K7jn3KDsO
鯉:黒田
竜:川上
星:三浦
兎:上原(or不在)
虎、ヤク:不在
鷹:斉藤(or和田)
猫:西口
ロッテ:清水(or小林宏)
公:金村(or不在)
檻:川越
鷲:不在
3年やって一人前だからこんなもんだろ
全然エースじゃないけど今日の吉見は熱かったな。
あんなにアツい奴だとは思わんかったよ。
>>556 前回もチラッと見たんだけど今日も良かったから。
いつもとは違うの?もしかして今年は化けてる?
楽天での実績は一年しかないけど故障を押して一年ローテで回ってくれたんだから
岩隈がエースで良いんじゃないの
それまでは近鉄のエースだったわけだしスライドで
>>558 ハマファンだが、吉見はこれくらいやっても不思議じゃない投手。
古木がいなければノーノーしてたわけだし。潜在能力は結構高いと思うよ。
ただ、現状のレベルを1年半くらいは続けないとこのスレで語る対象ではないだろうね。
562 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/20(水) 02:14:02 ID:HGijdcZ6O
このスレで語る対象は
1 3年連続規定投球回数到達
2 3年連続9勝以上
3 10勝10勝4勝 とか 10勝4勝10勝 みたいな隔年投手
4 あるシーズンではチームで最も頼りになったと思われる(ひとによって違うと思うが)先発投手
5 タイトルホルダーで現在も規定投球回数に到達している投手
6 開幕投手
で、だいたいOKなのかな?
563 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/20(水) 02:59:24 ID:GY4QA7maO
通算勝利数にくらべて完投数がすくない先発投手
って誰ですか?
完投率ワーストランキング知りたいっス。。
下柳?
中日、阪神、オリックスあたりはすぐ継投するから少ないだろ。
あと石川も少なそう。
>>562 アンチが西口オタのふりでもしてるのか?
3年連続9勝以上なんて…普通は10勝以上と言うところだろ
露骨すぎでバレバレ
いちいち定義すんなや
率とかはわからないや。とりあえず過去スレで出てたやつ。
183 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2007/03/11(日) 01:06:38 ID:Vjz+eStA0
松坂大輔 通算完投 72 通算完封 18
黒田博樹 通算完投 67 通算完封 13
上原浩治 通算完投 54 通算完封 09
三浦大輔 通算完投 53 通算完封 15
西口文也 通算完投 52 通算完封 16
井川 慶 通算完投 35 通算完封 15
岩隈久志 通算完投 32 通算完封 02
川上憲伸 通算完投 28 通算完封 15
清水直行 通算完投 26 通算完封 06
新垣 渚 通算完投 25 通算完封 07
和田 毅 通算完投 25 通算完封 05
渡辺俊介 通算完投 23 通算完封 04
金村 曉 通算完投 22 通算完封 06
斉藤和巳 通算完投 21 通算完封 08
石井一久 通算完投 19 通算完封 06
福原 忍 通算完投 09 通算完封 04
年数はめんどいので省略。極端にしない投手はわかるな。
193 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/03/11(日) 01:50:02 ID:tK0NUwlw0
>>183 川越 通算完投 20 通算完封 04 忘れられるなんてやっぱり地味なのか
石川 通算完投 06 通算完封 00 エース格(笑)
ダルビッシュ 通算完投 11 通算完封 04
既にエース格の仲間入りしてた
間違った
ダルビッシュ 通算完投13 通算完封 04
>>568 完封数は松坂 西口 禿・三浦・井川の順か。
中々意外な数字だ。
ダルビッシュ 通算完投 13 通算完封 04
涌井秀章 通算完投 14 通算完封 02
小林宏之 通算完投 13 通算完封 02
あと誰かいたっけ?
高橋尚成 通算完投 20 通算完封 08
下柳 剛 通算完投 13 通算完封 03
上原の完封が完投の割にすくないのは一発病のせい?
まあ上原らしいが
井川、川上の完封が完投の割に多いのはいいときは手を付けられないって感じかな
575 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/20(水) 14:42:08 ID:GY4QA7maO
この完投ランキングみると
川上や石井一は、スタミナに難ありだとわかるな。
松坂、黒田の怪物ぶりは言うに及ばず。
川上は完封自体は多いから0点なら完封狙いに行くけど、
他は強力な後に任せるって感じでは。
石井一はノーコンだから球数かな?
中日はここ数年ずっと抑えが安定しているせいか
川上は無失点じゃない限り8回辺りで代わることが多いな
川上、比率がおかしいな。
完投する気ないのが露骨やわ。
完封なくなったから後誰か投げてくれ、はエースの態度じゃない。
こないだの札幌もダルは投げてるのに自分は100球で降りて勝ちですか、そうですか
あの場面で続投なら間違いなく負けてただろうなw
勝つための降板なんだから文句いわない。
>>579 TVゲームじゃねーんだよ。
こうゆう事言い出す奴がいるから数字の羅列は危険なんだよな…。
他の人がちゃんと分析出来てるから問題ないやんw
完投数はチーム事情もあるから数字だけでは判断できないよね。
特にセリーグの場合は終盤の代打があるから、
そんなに良くない日なら監督は交代させるし。
違和クマ、もとい、岩隈の完投が完封の割に少ないのはその逆で、
近鉄時代にチーム方針で出来るだけ完投させてたはず。
それを考えると、代打策が多くなる(使っておかないとカドが立つ選手が多い)
巨人にあって、上原はかなり信頼されていたんだね。
絶対的な守護神がいるとセーブが付く場面では0封でなけりゃほぼ交代する品。
585 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 03:26:40 ID:X5O5L3o7O
01年の松坂投げすぎ!
32先発、12完投、240イニング
これみたら、他の投手がショボくみえて仕方ない。
強いてあげれば黒田、井川くらいじゃないか?
エースらしいのは
今はすでに大エースなき時代に入ったわけか
猫オタの俺が言うのもおかしいが 松坂は頭2つ分ぐらい抜けてると思う
ちょっとスレ違いになるけど、文句なしに日本のエースと呼べる選手って今だと誰なんだろうね
あとこれは鷹ファンに対しての素朴なんだが、もし杉内が今年、来年と活躍して(2年連続14〜17勝)、斉藤がこのままパッとしない状態が続いても、エースは斉藤でいく感じなのかな?
すまん。
素朴な疑問 ね。
01年の松坂
防御率3.60 勝15 負15 被本塁打27 四死球125
590 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 03:49:54 ID:OO6LvPW40
杉内
いくら斉藤でも2年連続で微妙だったら、そこまでよいしょされないでしょ
チーム状況が横浜とは違うんだから
>>585 97年黒木
12勝15敗 2.99 240 2/3 13完投
松坂はその翌年故障したけど、黒木・・・
592 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 04:35:37 ID:eAzzFrYVO
黒木は並のエース級な成績を残した後に、ほぼ再起不能になるほどのケガをしたね…
両者にいえることは故障する前は絶好調だったってことぐらい
593 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 05:00:40 ID:X5O5L3o7O
87年 工藤公康
26先発23完投・・
もうぜったい破られることのない記録だな
240イニング以上投げて防御率2.99
完投13が並みのエースとは思えないが
エースとしては並でしょ。
何十年前から来た方ですか?
97年もすでに10年前だしねぇ
今とはちょっと感覚が違ったよ
斎藤野茂から数年しかたってない状況だから
おいおい斎藤でも240イニング近く投げたのは2回ほどあったが
他はそうでもないぞ
野茂は確かにかなり投げたが
野茂は化け物
球数が多いのに長いイニング投げすぎ…
600 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 10:31:31 ID:eAzzFrYVO
黒木は98年にケガしたんじゃなくて、01年に、つまり00年程度の活躍で翌年ケガしたねーっていう意味だったのだけれども
黒木は大エースのすぐ下に来るくらいの投手だと思うんだが
鷹の投手って過大評価されてるよな。4本柱とかいって実際は3本柱だったりすることが多い。
あと話題に上がるともっとも調子のよかった時を基準にして語られる風潮がある。これはいただけない。
今季でいえば斉藤は開幕頃はダメダメで結局怪我でアウト、新垣和田もたいしたことない。
今季は杉内だけ。しかもその杉内も05年に爆発しただけでエース級の実績はそれほどでもないし。
603 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 15:53:10 ID:nUhoRdpXO
まあ4本柱って言うネーミングが過大評価だよな
個々の投手はいいと思うけどね
604 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 15:55:28 ID:JjfXXIXf0
パリーグ球団相手には
名前だけで抑えてるってところもあるからな
ソフトバンク4本柱
実際は劣化してるのに
だから名前負けしないセリーグ相手だと勝てなくなる
シーズン前は
100勝確実、断トツで優勝間違いなし!
パは1位が確定してるから2位、3位がどこになるのかね
とか言われてたのにわからんもんだな
ところで斉藤と杉内って絶好調なときはどっちが上なわけ?
通算ではパ相手もセ相手でも防御率は変わらなかったはずだが
鷹の4本柱だけど
書いておいてなんだが和田は怪我明けから順調に回復してるか。でも2本柱だな。
今季はロッテの方が普通に怖い…
2004年の杉内の成績知ってます?
609 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 16:53:41 ID:nUhoRdpXO
ブルガリア
610 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 17:22:12 ID:X5O5L3o7O
もう、あれだな
一年頑張って
29試合 15完投 249イニング 20勝 247奪三振でも
翌年以降10勝どまりや隔年だとダメ投手のレッテルが・・
一方、毎年
25試合 1完投 159イニング 11勝 107奪三振
これを10年続けたら、大エース扱いだな。
ここのスレは、そんな価値観だからな。
>>610 毎年コンスタントに活躍出来なきゃエースとは呼べない気がするけどな
まぁ下の成績は防御率とかがないからなんとも言えんが
612 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 17:30:40 ID:X5O5L3o7O
石川があと4年頑張れば
今中に勝つ
つまりはこういうことですかぁ〜
613 :
河原:2007/06/21(木) 17:32:46 ID:tYuXiTMA0
楽天はやっぱよしだ だよ
>>612 石川?そいつは援護で勝ってるだけのカスだろ
だが松坂>>斉藤和巳なのは確か
>>610 誰のファンか見当つくけど
ここでいう大エースとは松坂上原井川みたいなほぼ毎年一定以上の成績を残している投手のことだ
無理矢理石川だのを持ち出して話をねじ曲げてないか?
ID:O1zuMMNV0
は
ID:X5O5L3o7O
617 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 18:08:28 ID:X5O5L3o7O
ニワカ乙!
15完投17勝よりも
3完投20勝のほうが野球ファンは感動するやろ
俺は15完投17勝のほうがいいんだが
619 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/21(木) 18:25:21 ID:X5O5L3o7O
延長12回160球完封よりも
7イニング100球でスパッとリリーフに託す投手のほうが
スマートだし凄くカッコイイ!感動するやろ
以上中日ファンの意見でした
そうか
お前は今中より昌派だったか
>>610 もうねココは数字だけだから。
リアルタイムで心に残った1勝とかそういうの嫌うっつーか、
1勝は1勝でーす、ってな猪口才な数字持ってきて潰すから。
最近じゃここは笑う為に覗きに来ているようなモノ。
貴方も「あーまたこんなコト書いてるぜ」と笑ってる方が
精神衛生上よろしいよ。
18完投2完封しても 17W17Lと勝ち越せないくらいの
悲壮感漂うエースが出てきて欲しいものだ
>>621 そう?帳尻投手は定評価されてると思うが
ここは何年以内のエースを語るんでしょうか?
松坂とか上原とか井川とかもはや12球団のエースでもないのに普通に語られてるし。
今のエース語るんじゃないんですか?
セのエースは尻&超魔人
パのエースは杉内とダルと成瀬でいいんだよな?
川上と斉藤でOK
斉藤は2軍の選手だよ
現時点だけの力で見るなら尻と杉内
今季ワーストエースは?
ガラス玉の様な人
いまのところ斉藤和巳かな
役に立ってないという意味なら斉藤と岩隈かな
成績のひどさなら川越?
ヤクルトと阪神は誰をエースにすればいいのかな
石川と下柳でいいなら石川もひどい
ヤクルトは石井一じゃないのかな。
阪神は井川抜けてよくわからなくなったね。
役に立ってないというなら現在ケガで離脱中の金村も。
10年連続して15勝以上すればエース
そりゃ大エースでしょ。
それだけの安定感あれば18勝以上の年も当然あるだろうし。
松坂はいわゆる勝ち組だから涙を誘わないんだよね。
頑張っても頑張っても報われない時、
それでも頑張っているというのが痛切に分かるとき、
人は涙を誘われる。
なんでいきなり松坂なんだ???
順風満帆だもんな
PL戦は泣けるよ
>>640 てか、ほとんど打者ばかりな気がするが。
PL戦は感動はするけど泣けなかったなぁ
どちらかいうと明徳戦で逆転負けした寺元と明徳ナインに泣けた
あ、間違った。寺本だった
うーん、負けた涙ってのは別物だと思うからな。
勝った涙でいうと常総学院、飯島の優勝時かな。
あれは前年に明徳戦で逆転負けした背景があって、
先輩からの「お前は来年またこいよ!」の励ましを見てグッときたのがあったからなぁ。
やっぱ勝利にしても挫折からのモノじゃないと泣けないかな、俺は。
まぁ松坂も2年のときに一度あったんだけどね。
なんとなく松坂やダルみたいなスター絡みは泣けなかったりする。俺だけかもしれんが。
PLの時も上重の方に気持ちが行ったな
松坂は順風満帆って感じがな
悔し涙とかならアテネのオーストラリア戦とかあるだろ
まあ打線やらなにやらにたいしてだったけど
>>649 あれは泣けるな。あの先輩大好きだったわw
俺はスター絡みというより、高校野球でしか泣けん
松坂なら01年シーズン終盤
中村海苔に逆転サヨナラ弾打たれて流した悔し涙だな
いや豊田大谷と宇部商(?)の延長15回サヨナラボークの方が泣ける
何のスレだここ
外国人投手ってどんなに成績よくてもエースじゃないの?
658 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/22(金) 16:51:40 ID:PidGRttk0
巨人:上原(将来のエース:内海)
中日:川上
横浜:三浦
阪神:不在(エース代わりが下柳、将来のエースが福原)
広島:黒田
ヤクルト:不在(石川、石井あたり?)
ロッテ:清水(渡辺との交代もありえる?)
日本ハム:金村(将来のエース:ダル、来年あたり交代か?)
ソフトバンク:斉藤(和田は論外、実績なら杉内)
楽天:不在(岩隈がちゃんと試合に出てればエース)
西武:西口(将来のエース:涌井)
オリックス:川越
最近のメディアのエースとイケメンの大安売りにはうんざりする
特に最近の巨人とソフトバンクの2連戦
エース高橋VSエース杉内
エース内海VSエース和田
お前ら全員エースじゃないだろ、と
エース「格」といえば園川だろ
う〜ん。このスレ覗くと
昔の桑田や今の上原が抑え嫌がる理由が何となく解る気がする。
663 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/22(金) 17:03:21 ID:RGW1qa5aO
松阪や黒田のような完投しまくる投手や
延長12回200球なげるような投手に感動するか?
石井一や川上、下柳のように、7イニングでにっこり降板
してリリーフに託す投手たちのほうが、力強く男らしいし、感動しないか?
将来のエース福原・・・?
>>663 その投手は仲間を信頼しきっているってことだよな?
>>661 QMAの4択クイズで王に「開幕投手を務めるにも格というものがあるだろう」と
言われた投手を答えさせる問題があるんだぜw
667 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/22(金) 17:25:05 ID:M2juUQxkO
何が何でも完投ってのは好きではない、かと言って若いうちからほとんどリリーフ任せってのもどうかと思う
若い時の酷使に耐え、なおかつ長年活躍する姿が理想のエース像だろう
668 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/22(金) 17:30:01 ID:uyXEOLctO
佐々岡だな
佐々岡は顔のせいで不当に過小評価されてる
気さくにサインに応じてくれるすっげーいい人でもあるし、
もっと人気出て欲しかった
670 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/22(金) 17:44:52 ID:RGW1qa5aO
とにかく
完投0の20勝投手の時代やろ
あと、05年の沢村賞は下柳以外にいないだろが
優勝に貢献し、最多勝もとって、鉄腕ぶりを見せ付けた
シーズンだったのに・・
今更だけど、沢村賞をとる条件って何なの?
おじいさんの気分
675 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/22(金) 19:48:31 ID:RGW1qa5aO
最近五年間で最もショボイ沢村賞投手って誰?
676 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/22(金) 20:19:22 ID:bMTxQue9O
2004年の川上
01年の松坂
おっと最近5年間だから01年は入らないか
って、40秒規制うぜええええ。以前30秒じゃなかったっけ。
>>663チーム状況によらないかな?あまり他のチーム状況解らないからハムファンの自分はダルで例えさせてもらう。
今期は中継ぎ陣が疲れてるし、長いイニングを期待出来ない若手がローテに入っているから完投が求められるしそれに応えている。
でも昨期は長いイニングを投げられる八木や金村がいたしリリーフ陣が充実してたから八回以降はリリーフに任せていた。
ヤクルトのエースの座ですが、このたびシコースキーが就任することになりました。
グライシンガー「お前にゃ無理だ。俺がやる」
斉藤和己が二軍戦で格の違いを見せつけたらしい。
もう少ししたら上に上がってくるぞ。
不調の楽天相手とはいえ、黒田無四球完投超乙
ここから夏に向けて調子を上げてくるか?
尚成、10勝目
川上フルボッコワロタ
ダルはまだ屋外病なの?
屋外病なのか、デーゲーム怖い症なのか、立ち上がり虚弱体質なのか…
今シーズンこのまま勝ちも負けもつかず、投球回数だけ増えていったら笑えるな。
いつも通りの立ち上がりの悪さでしょ。野外恐怖症とかいうのなら2回以降だってボロクソにやられるだろうし
あとは結局金本が1流ってことだろうね。
コバヒロ、川上、杉内、ダルとエース格が炎上したな
それでこの防御率を維持できたらそれはそれで凄いけどなw
まぁ終盤戦とかプレーオフでどれだけいい投球ができるかだな
そういう大事な試合を立ち上がり病で落とすようじゃエースとして問題
ダルはホント立ち上がりに弱いんだな…
>>690 ダルは炎上じゃないけどな
9回4失点だから
自分で消火活動したんだなw
川上は落合の糞采配の犠牲者だな。ハム戦のときみたいにスパッと代えてれば傷口広がらなかったのに。
エースとしてそれでいいのか?落合はエースだから持ち直してくれると思ったんじゃね?
ダルビッシュ今日の試合で
9イニング投げた試合が10試合になったな
でも完投は8
ダルはそれで壊れなければ本当に将来有望だな。
今季の最優秀防御率は成瀬がくるー?
シーズン中にあのフォームに対策練るのは大変そうだしこのまま好投しそうだな。来季はわからんが。
松坂は26歳で117勝目か
何だかんだで100勝出来るかも分からんような若手や
衰え気味の非100勝投手(川上=斉藤=黒田=三浦)辺りとは一線を画すな
単なるイメージなんだろうけど細身の投手はなんとなく脆くて短命って感じがする。
三浦は100勝してるが・・・
そうえいば三浦100勝してるよな。カワイソウだが地味だ・・。
何気に黒田はあと2勝で100勝、川上は3勝だな。
春はさすがに衰えたかと思っていたが、三浦は持ち直してきたな。
もともとコントロールで勝負する投手だし、あと数年はエース格以上の地位を維持できるかな。
(現状はもちろんエース)
つうか昨日の試合は軒並みエースが投げたんだな
今日ウヒョスレで星野伸の話になってたんだが11年連続二桁って化け物だな
その割にイマイチ大エースって印象がないのは自分だけか?
どうしても超技巧派好投手ってイメージがある
これもエース=本格派のすり込みのせいなんだろうか
やっぱダルは立ち上がりがポイントだね。
711 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/24(日) 05:46:24 ID:hfwC8BLN0
ダルビッシュ イニング別防御率
1回 投球回13 自責15 防御率10.38
2回 投球回13 自責*0 防御率0.00
3回 投球回13 自責*0 防御率0.00
4回 投球回12 自責*4 防御率3.00
5回 投球回12 自責*0 防御率0.00
6回 投球回12 自責*5 防御率3.75
7回 投球回11 自責*0 防御率0.00
8回 投球回11 自責*1 防御率0.818
9回 投球回10 自責*1 防御率0.90
1イニング目のダルビッシュが糞Pすぎてワロタw
よし1回にクローザー持ってこよう!
713 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/24(日) 06:00:56 ID:mjYIiX4eO
上原の先発復帰はいつ?
>>709 単純に防御率が3.00を切った年が最後の年しかないからじゃないの?今年の○○はどうにもならんというシーズンが無い投手って通算成績が凄くてもエースと呼びづらいと思う
ダルは格下の相手をナメて、1Rにたまたまカウンターパンチをもらってダウン
するものの、後は本気を出して余裕勝ちするボクサーのようだな。
でも有効打を与えられずに判定で何度も負けてるな
余裕はなさそう
ダルの立ち上がりの悪さが改善されたら、恐ろしいことになるな。
今年は無理でも来シーズンに修正してきたら、球界で一番の投手になりそう。
たらればで語ってりゃ世話ないな
他の投手だって〜が改善されたらかなり良くなるし、他の欠点が出る場合もある
川上の隔年と夏バテが改善されたら、恐ろしいことになるな。
今年は無理でも来シーズンに修正してきたら、球界で一番の投手になりそう。
>>712 おまい天才ww
>>714 個人的には上原の先発みたいけどなぁ。星野は五輪でも抑えで使いたいとか言ってたけど
立ち上がりって難しいんだな
松坂や新垣もそうだったな
その二人は今も(ry
松坂世代投手陣
エース格
松坂(BOS),ベケット(BOS),サバシア(CLE),新垣(ソフトバンク),和田(ソフトバンク),杉内(ソフトバンク)
先発要員
久保(ロッテ),木佐貫(巨人),久保(巨人),杉山(阪神),館山(ヤクルト)
中継ぎ右
久保田(阪神),橋本(阪神),長田(西武)
中継ぎ左
江草(阪神),小椋(ソフトバンク),小林(中日)
抑え
藤川(阪神),永川(広島),小野寺(西武),加藤(オリックス)
守護神
パペルボン(BOS)
100勝三浦は強いとこに居たら2,3割上乗せできただろうよ。
729 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/25(月) 14:16:09 ID:PUjONBCJ0
20〜30勝もかわるわけねーじゃん
>>728 横浜が慢性的に弱かったならともかく、強かった時もあるからそんなに変わらん
ここ去年、一昨年はかわいそうだけどね
731 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/25(月) 15:27:17 ID:l9vLnRGX0
10年以上やればかなり補正されると思うよ。
5年くらいじゃかなり偏り出るだろうけど。
732 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/25(月) 15:33:43 ID:PUjONBCJ0
強いチームにいたら常にローテに入ってるかも怪しいし
>>730 慢性的に弱いという称号に値するチームの最有力候補の一つだと思うぞ、横浜は
事実上エース
ロッテの清水直、オリックスの川越
この二人をどう思います・・・
去年松坂を超えたとまで言われてた斉藤が、今年全然駄目なのは何で?
もしかして中絶させた赤ちゃんの呪(ry
>>735 人間性を揶揄しているつもりなのかもしれないけれど
そういう書き込みは自分の人間性も顕しているような
ものだと、なぜ気付かないの?
>>709 そもそもその「本格派」って呼称もなんとかならんのかね
まるで変化球投手が異端であるかのような印象を与える
斉藤はほんと極端だよな
そういう意味ではエースとは呼べない
悪いなりにもある程度の成績を出すのがエース
上原や松坂はそのあたりが安定してる
斉藤は2年スパンで考えて1シーズンで無理をしない計画でやった方がいいんじゃない。情けない話だけど。
斎藤と杉内がセットでエースだからいいんだよ。
741 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/25(月) 19:20:46 ID:eI2U3BbKO
悪い年もある程度の成績にまとめる能力がエースには必要
松坂、上原、井川、西口、黒田あたりとの差はその辺だな
井川???
斉藤は隔年の理由解るけど、杉内はなんでなの?
隔年の理由が分かるというよりむしろ逆
続けて活躍するほうがおかしい
前年と較べて何勝差だったら隔年扱いになるの?
沢村賞候補クラスが1桁勝利だと内容が良くても言われそうじゃね?
勝数が前年度の半分ぐらい
>>743 杉内04年ベンチ殴って両手骨折
↓
徹底的に走りこみ05年覚醒
↓
06年、WBCに呼ばれ走りこみ出来ず
国際球で感覚が狂ったとも
↓
07年走りこみで復活気配
上原はここ2年二桁行ってない上に今年は抑えで
エースと言って良いのかわからない状態になってない?
最強和巳
>>749 去年は報われてないだけでしょ。防御率自体はかなり良い。
来年も先発させてもらえない状況になったらエース剥奪になるだろうけど。
去年は味方のファンタジーに足引っ張られ過ぎだったよな。
一昨年も勝ちと負けが逆でもおかしくない成績だし、
ちょっとツイてねーって感じが続いてる。
上原は打線の援護には恵まれてきた方だから不憫には思わないが、勝ち星だけが隔年の判断基準じゃない。
俺個人は思わないが二桁勝ってても隔年と言われた05年川上の例もあるし。
>>741 長いスパンで活躍という意味なら同意です。
>>751 報われてないのは確かだけど
3.68のリーグERAだったシーズンでERA3.21はかなり良いとは言わない
>>748 そういえば殴って骨折とかあったなw
去年はWBC出て調整不足でダメだったの結構いるな。まあ、多めに見よう。
>>754 すまんすまん。かなり良いは言いすぎだったわ。
今年またアジア予選に出て狂って来年棒に振るんじゃないかという一抹の不安・・・
>>757 1発目の予選でクリアすれば問題ないけどな。
負けて最終予選に回るのはちと・・・
星野監督は最終予選でも平気でエース格を中継ぎに回して連投させそうだしな。
杉内と斉藤は二人で一人です
761 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/25(月) 23:42:45 ID:8m97O95iO
工藤史
1・江夏と投げあった
2・田淵、東尾と一緒にプレー
3・87年 26先発23完投の偉業達成
4・西宮、大阪、後楽園、川崎、ナゴヤ、平和台
日生、藤井寺、西武球場でプレー
5・日シリでバース、掛布と対戦
6・三冠王落合、門田、リー兄弟と対戦
これでOK?
>>761 7.昔はチャラい野球選手の代名詞
好きな服はDCブランド 口癖は「カンケーないね」
今日の工藤の完封逃したときの笑顔良かったな〜
杉内と斉藤はウルトラエース
痔には泊まって直すブリザエース
斉藤二軍で141キロのフォーク投げたのか。ほっとした。
>>733 97-01年がAクラスだしなぁ
三浦ローテ定着後だけで見れば割と平均的な感じでは
>>733 どう見てもここ20年でAクラス2回のロッテのことです
2回ともボビーの時なんだよな・・・ボビーすげえわ
769 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/26(火) 13:40:50 ID:g2fy3S7wO
>>733 カープもここ10年Bクラスだからそんな感じ
770 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/26(火) 16:42:15 ID:YYI34zmpO
川越はもうエース剥奪でいい。
毎回毎回炎上して・・・てかオリックスにはエースがいない。
デイビーか平野のどっちかでいいじゃないか
773 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 19:49:25 ID:tW9K7wJN0
無理にエースをつくらなくてもいいじゃん
エースとエース格って違うよね?そのへんごっちゃになってない?
エース→各チームの一番手。しょぼくてもなれる。
エース格→平均的な強さのチームでエースをはれるであろう選手。
って認識してるんだけど。このスレはエース格を語るんでしょ?
775 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 21:24:58 ID:tW9K7wJN0
広義のエース格、つまり両方語っていいんでしょ?
776 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 21:30:41 ID:qORSrghM0
斉藤より和田の方が安定してるし信頼感安心感がある
杉内って実は凄い投手?
カーブをあれだけ使う投手は少ないからね
ただカーブは疲労がたまりやすい(捻るから)
779 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 22:18:26 ID:1SZB6+0W0
黒田は
12球団一狭い球場
ザル守備の内野陣
でこぼこのグラウンド
信用ゼロの中継ぎ&抑え
援護しない貧打の打撃陣
糞暑いマウンド
配球滅茶苦茶のキャッチャー陣
他にろくなピッチャーがいないため中4日強制
などなど不利な条件が多すぎだから実績以上に評価できる
でもハゲだしな・・・
ハゲくらい勘弁してやれよ。
>>779で8項目も挙げられてるんだし。
ハゲ分引いても6項目くらいのハンデがある。
黒田が厳しい条件にあるのはわかるけど
広島内野陣は去年から決して悪くないし、
今年は中四日そんなに多かったっけ
783 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 22:41:11 ID:QBlc3wE5O
>>779 西武のファイヤーフォーメーションに比べたら、広島の内野は悪くないだろ
784 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 22:42:22 ID:Qv3O9W9q0
川上以外の投手はエースを名乗る資格無し
川上だってハゲじゃん
787 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 22:49:31 ID:Qv3O9W9q0
川上がハゲとか言ってる人初めて見た
ビックリした
黒田と川上はどっちが禿度上?
790 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 22:58:10 ID:QBlc3wE5O
>>784 川上は
広い屋内球場
12球団最強の守備
優秀な中継ぎ&抑え
援護をくれる打撃陣
tanishige
中6日
禿
こんなに恵まれた環境はない
よって論外
tanishigeはもうかつてのtanishigeじゃなかろう
飛ぶキャッチャーVStanisige
>>791 俺の知らない間にtanisigeはHになってたのか
彼ってだれだよw
和田とか左腕の手本みたいな投手なのに
なんでエースになれないのかなぁ・・
万年2の前田利家みたいな奴だな
まぁ隔年で杉内が鬼と化すし大エース
も沢村賞隔年だし仕方ないかな
再投下済みの勝率だけは明らかにおかしい。何か憑いてるとしか思えん
和田は左のエースって呼んであげれば
>>796 ただの偏りだよ。
去年なんてあんなに成績良かったのに勝率はその成績なりでしょ。
まともに判断できる稼働年数じゃないし。
799 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/27(水) 23:45:13 ID:WGc28fvKO
今年だけなら
巨人、尻
中日、アッー
横浜、寺原
阪神、?
広島、黒田
ヤク、グラシン
ハム、ダル
ロッテ、ロリ
SB、杉内
楽天、田中
西武、涌井
オリ、平野
尻<杉内<ダル<グラシン<黒田<ロリ<涌井<寺原<田中<平野<アッー<?
こんなん?
不等号の向きが・・・
>>790 おいおい、ハゲは恵まれた環境に含まれないだろ
最近
ダルビッシュを日本ナンバーワン投手って
公言する野球関係者が増えたな
星野も王も田尾も宮本も井端も
大島康徳もヒルマンも光山も佐々木恭介もそう言ってた
あとほかにも誰か言ってたかな?
アッーが誰か分からん・・・
804 :
.:2007/06/28(木) 02:20:06 ID:jvrKadMR0
>>781 >ハゲくらい勘弁してやれよ。
おいおい、みんなちょっと待ってくれよ!!
おまえ、何ハゲてることを前提で話してるんだよ。
黒田はハゲてないんだから、まずハゲを否定することから入れよ。
何調子に乗ってるんだよ?毎回毎回。
そういう議論をしたいんなら、まず、どこら辺がハゲてるのか図で説明してからにしろよ。
何回も言わせるなよ。本当に。川上がハゲなのは間違い無いけど。
黒田も川上も猫っ毛だよね。髪にハリが少ないというか(汗)
涌井なんかもそう見えるから10数年先には(ry
807 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 03:18:01 ID:0mRTpRvfO
川上 28完投
黒田 67完投
これネタだよな?嘘だと言ってくれ!
>>803 中田じゃね?
実況板だと中田先発だとホモ専用スレが立つくらいだし
809 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 07:50:19 ID:6uAAhkmAO
聞くけど斉藤和美、岩隈、一場って復活するの?
811 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 08:49:47 ID:6uAAhkmAO
斉藤楽しみにします
阪神のエスパーを教えて下さい?
812 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 08:51:57 ID:6uAAhkmAO
間違いました
阪神のエースを教えて下さい
>>809 一場は昨日ファームで投げたけど、まだまだ復活は遠そう
一場は去年アホみたいに投げさせられたからな。
まあ、自分がノーコンなのも悪いけど。
一昨年の話だが確か一場が初勝利した試合って180球くらい投げてたはずだよな
なんとか2/3くらいの球数で試合作れるようにしないといくら肩頑丈でももたないぞ
肩は平気だったが肘壊しちゃったし
816 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 14:33:53 ID:6uAAhkmAO
180球WWW
817 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 15:04:51 ID:RDH9Pg8Y0
やはり2年続けていや欲を言えば3年続けて好成績を残してこそエース格だろうな。
昔の工藤や今の杉内みたいな隔年投手も多いからな。
あるチームの主力投手の直近3年間の成績
鈴木 8勝→20勝→8勝
佐藤 15勝→12勝→9勝
田中 12勝→12勝→12勝
3人とも3年間の合計は36勝だが・・・・・、
やはり毎年安定感のある田中がいいと思う。
佐藤は右肩下がりで印象が悪いな。
鈴木は1年おきしか期待出来ない。
まあ、実際は隔年投手は合計ではもっと勝ち星少ないと思われるが、わかりやすいように
無理やり3人の3年間の勝ち星を同じにした。
200球ぐらい投げて完投したやついたよな
野口だっけか
>>817 その中だと鈴木がエース扱いされそうだが
>>819 それ以前の問題実績じゃね?
まぁエースは田中だと言われそう
予告先発投手
6 月 29 日 (金) の予告先発投手は下記の通りです。
西武ライオンズ 対 東北楽天ゴールデンイーグルス (グッドウィル 6:00)
涌井 秀章 ( 16 ) 永井 怜 ( 30 )
オリックス・バファローズ 対 北海道日本ハムファイターズ (京セラD大阪 6:00)
T.デイビー ( 6 ) ダルビッシュ有 ( 11 )
福岡ソフトバンクホークス 対 千葉ロッテマリーンズ (ヤフードーム 6:00)
杉内 俊哉 ( 47 ) 渡辺 俊介 ( 31 )
エース格対決ktkr
その3人だとタイトル経験があるのが最多勝の鈴木だけっぽいしな。
防御率や負け数も見ないことにはなんともいえんが、田中は万年2番手みたいな扱いされてそう。
推測ですが、
#66・#21・#18
ですか?(苦笑)
#47が入っていないような。
ソフトバンクの4本柱って今のところ
杉内>和田>新垣>斉藤
でおk?
ジョニーはどうしましたか?
827 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 17:14:12 ID:pp0C8Hhd0
今年はダルと涌井の投げ合いはあるのかなぁ・・・
デイビー打たれ強さは異常
皆聞いてくれー!
ハムのエースが昨日ファームで投げたんだ!
近いうちに1軍に戻ってくるよ
来期も「ハム」の「エース」でいてくれるのかな?
阪神辺りに行ってしまいそうな悪寒がする。片岡もいるし。
832 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 19:07:31 ID:0mRTpRvfO
過去10年間で一番ショボイ沢村賞投手って誰?
完投数・投球回・防御率の観点からみて。
松坂?
禿様?
ハムのエースは西崎だな
ヤクルトのエースって、成績見たら、グライシンガーでいいの?
あと、セの、投手四冠王って、上原以降いないの?
240イニングって凄いな
最近じゃミンチーくらいしか思い浮かばん
>>839 でも、その年だけラビット全盛というわけじゃないからなぁ
842 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/28(木) 21:48:00 ID:ZBPtKKDjO
ラビットっていつからいつまで?パの方が導入早かったんだよな
>>832 松坂か川上
>>839 まあ、そこまでイニングと完投数抜けてると負け多いのはしょうがないな。
野茂なんかもイニングと完投数で貢献してる分の割を食ってる投手だね。
240イニング以上投げられる投手ってこれからもなかなか出てこないだろうね。
これって松坂で最後になる記録…かもよ。
過去10年の沢村賞受賞者のリーグ内順位
登板 完投 勝利 勝率 投球回 奪三振 防御率
97西口 25 10(2) 15(1) .750(1) 207 2/3(3) 192(1) 3.12(7)
98川崎 29 09(1) 17(1) .630(7) 204 1/3(2) 094(16) 3.04(8)
99上原 25 12(2) 20(1) .833(1) 197 2/3(2) 179(1) 2.09(1)
01松坂 33 12(1) 15(1) .500(9) 240 1/3(1) 214(1) 3.60(3)
02上原 26 08(1) 17(1) .773(1) 204 .(2) 182(2) 2.60(4)
03井川 29 08(2) 20(1) .800(1) 206 .(2) 179(3) 2.80(1)
斉藤 26 05(7) 20(1) .870(1) 194 .(5) 160(5) 2.83(1)
04川上 27 05(3) 17(1) .708(3) 192 1/3(2) 176(2) 3.32(4)
05杉内 26 08(3) 18(1) .818(2) 196 2/3(2) 218(2) 2.11(1)
06斉藤 26 08(2) 18(1) .783(1) 201 .(1) 205(1) 1.75(1)
勝率はパ・リーグの選手も規定投球回に達した選手の中で順位をつけた
面倒なんで1位タイは1位、2位タイは2位などのように扱った
>>844 言われてみればホントにそうなるかもしれないな。少し寂しくなってきた。
最近はみんな温室栽培だからなぁ。野茂や今中みたいに勝ち負け関わらず完投多い投手がいてもいいじゃないの。
そんな自分は別に完投厨ってワケじゃ無いけどね。
847 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 01:18:16 ID:ShKNIFQZ0
>>845 の登板数って先発した数のことなの?
西口の登板数は32
97年西口の先発した試合は26試合だな
850 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 02:01:34 ID:g6CZCzT+0
西口なんて川上に比べると全然雑魚だろ
>>839 最初ショボイかとも思ったがこのランキング見ると
むしろ松坂が一種異様に思える
なにかがほかの連中と違う
852 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 02:12:49 ID:qPJC9yk9O
>>845 これ見ると川上が一番微妙だ
投球回、完投は少ないし、防御率も悪い
はっきり言って打線の援護によるものだな
853 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 02:14:37 ID:g6CZCzT+0
数字だけでしか語れない奴って最近野球見始めたニワカ丸出しだな
チームにとって絶対的という意味でなら黒田こそが真のエース
856 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 02:25:09 ID:qPJC9yk9O
>>854 確かパだけラビット導入したんじゃなかった?
そういえば、野口が最優秀防御率だったんだよな
セは暗黒阪神の象徴、井川の防御率2.67で9勝13敗のイメージしかなかったわ
857 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 02:30:51 ID:ShKNIFQZ0
表の数字だけ見ると
川崎<川上<西口<その他
ってかんじかな
それにしても
>>850は川上のことそんなによいしょしたいかね
>>854 チーム成績パッと見ただけでセとパをそのまま比べちゃいけないとわかると思うよ
ねぇ、ねぇ、ねぇ。
最多勝した都市のひき逃げマエカーの評価して♪
860 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 03:28:05 ID:Rq3Jew4s0
漫画のようなピッチャー
9回を1人で投げれて
130球を超えても150キロを超えるストレートを投げれて
140キロ台のフォークも投げれて
150キロを超えるシュートも投げれて
140キロ後半のカットボールも投げれて
100キロ台のカーブも投げれて
110キロ台〜130キロ台の2種類のスライダーを投げ分けられる投手
>>854 確かにあの頃の野口は神だったな。4試合連続無四球完投勝ちとかもあったし
パでは松坂もよく頑張ってけど、やっぱ最優秀防御率のミンチーだな
打線の援護があれば最多勝も獲れてただろうに・・・残念だったよ
ショボイ候補は川崎、松坂、川上ぐらいか?
奪三振が圧倒的に少なく、防御率の見た目の数字は良さそうだが8位の川崎。
勝率が.500で防御率の数字が見た目に悪くても3位の松坂。
完投数が抜けて少なく、防御率の数字が見た目に悪いが4位の川上。
ちなみに、1試合当たりの平均投球回は、川崎7.04、松坂7.28、川上7.13で、
他の沢村賞投手(井川7.10除く)は皆7.5以上。(03斉藤は正確には7.46)
奪三振率は、川崎4.14、松坂8.01、川上8.24。
防御率TOPとの差は、川崎0.70(8位)、松坂0.34(3位)、川上0.72(4位)。
それぞれの年のリーグ平均打率、川崎.259、松坂.264、川上.275。
最後に、ここで貰ったRSAAとかいう何を表してるのか忘れたけど、何かの参考になるらしい指標。
川崎13.40、松坂23.14、川上30.08。
ありえへん。
寺原は高卒でコントロール悪い頭悪い。
杉内もオレは評価しないけどな・・・・
ほとんど楽天専用の投手だったし
結果だけなら十分受賞資格ありだけど
杉内が楽天にしか通用してなかったなら別だけど
他相手の方がむしろ抑えてるぐらいだから俺は評価するよ
杉内は覚醒したの?
868 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 13:55:48 ID:qPJC9yk9O
03年の沢村賞は井川だけで良かったんじゃないだろうか?
斉藤の成績も沢村賞として文句はないけど、明らかに井川の方がいいわけだし
869 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 14:06:38 ID:McJ5rrSbO
>>868 斉藤は選考委員の稲尾が無理やりやったって聞いたけど
規定のラインをクリアしてた分でじゃね?
最優秀投手賞なら井川だっただろうけど
>>845の数字だけみるとそこまで井川と斉藤の差はないと思う。
まあ、かく言う俺も2003年の斉藤は数字の割りに印象良くないけどね。
ラビ全盛だったのもあるだろうけど。
その年は二人とも日本シリーズで打たれてたんで
白けた気分になった。
沢村賞なんて日本シリーズは考慮しないんだから
公式戦が終わったらとっとと選考してシリーズ前に
発表しろよ、と思った。
2003は松坂が最後に試合ぶち壊さなきゃたぶん松坂だった
>>873 たらればの話なら斉藤・井川でもいえることだろw
>>874 たられば抜きで選考基準から言ったら
松坂が受賞してもおかしくなかった
ほとんどの項目を満たしてた
あのままいって沢村賞の基準が勝数と防御率どっちを
取るのか非常に興味があっただけに惜しい
876 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 16:47:47 ID:JN517/VH0
鷹は得点記録かなんか作って打線があほみたいに凄かったからな。
松坂はその鷹相手に全試合の1/3投げてるという無茶なことを。
黒田って毎年春先だけ炎上する件
878 :
谷内伸也:2007/06/29(金) 17:28:15 ID:eyeMswEv0
骨からすね毛がエース
>>868 セパ一人ずつ選べばスッキリする
そもそも土俵が違うんだから
880 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 20:42:56 ID:fXtvCK0Z0
杉内vs渡辺の投げ合いは痺れた
これぞエースといった感じだな
杉内は神だな。今年の最多勝・最優秀防御率、まぁ沢村賞も杉内で決まりだろうな
尻の神ピッチや、前回のようなあまりに運が悪い日があって負けてたけども
けど渡辺も凄かった。敵ながらあっぱれだわ
ダルビッシュは何故満塁のピンチで外国人に初球ストレートを痛打されるのか
883 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 20:55:47 ID:xWnEjFmN0
シュンスケも良かったよ、ナイスな投手戦
杉内(登板中)は阪神戦から、30イニングで2点しか援護なかったんだから、そろそろ勝たせてやらないとw
>>883 ちょwwさすがにそれじゃ誰でも勝てんよなぁ・・・
本当ならもっと勝ち星ついてるはずなのに。まぁ好投手の宿命といえばそれまでだが
ダルはスポンサーとの契約かなんかで髪切っちゃダメらしいんだけど、どういうこと?
伸ばすのはいいとしてもいくらなんでもあれはうざいだろ・・・
ダルビッシュ今日も4失点か。
最近ひどいな。
887 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 21:11:30 ID:qPJC9yk9O
涌井・ダルもまぁ頑張ってるけど、やっぱまだ若さがあるよなぁ
この二人と比べるとやはり杉内がまだ格上だと思う
去年、松坂をも上回った和巳がいるからエースとは呼ばれないけど、凄い投手だよ、ほんとに
日シリで尻と戦って是非リベンジしてほしいなぁ、個人的には
杉内和巳は二人で最強 一人で並
杉内と斉藤はウルトラマンエース
杉内和己なんて世界でも最強だろ・・・常識的に考えて・・・
杉内と斉藤が気持ちを切らすのを一度も見たことがないな。全球入魂って感じ
和田新垣はまだまだ甘い!
893 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 21:28:14 ID:vzITL24V0
阿部 対 パシフィック一流投手
対ダルビッシュ 3タコ
対和田 6タコ
対新垣 2タコ
対西口 5タコ
対コバヒロ 2タコ
対杉内 3タコ
対まー君 2タコ
まー君が一流投手ってどんだけぇ〜
ダルのとき何で捕手鶴岡なの?いつもしょうもない打者に打たれて失点してるけど。
普通に打撃も期待できる高橋で良いんじゃないの?
896 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 21:38:55 ID:qPJC9yk9O
>>892 シーズンまるごと気持ちを切らしてる事があるけどな
>>896 気持ちを切らしてるわけじゃないでしょ、怪我だし
>>892 和田は普通にすごいよ
地味だけど
入団から一度もダメな年がないってのは一度も慢心してない、ってことだから
努力とストレスは一番だろうね
901 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 21:50:19 ID:qPJC9yk9O
>>901 ダメなのは否定しないけど、気持ちを切らしてるのとは違うだろ
涌井も最悪の出来だったけど7回2/3を2失点で10勝目
これで2年連続二桁勝利
杉内は気持ち切らしたよ
なぜかそのおかげで覚醒することになったけど
905 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/29(金) 21:53:47 ID:tuhHdeoe0
ちょっ!!
上原の奪三振率凄すぎw
何だかんだ言って上原は良いからなぁw
上原活躍しすぎるとメジャーへの夢再燃するぞ。
>>907 それはそれで良いんじゃないか?
活躍できるかと言われれば微妙だがw
投手のメジャー挑戦は日本での実力関係ないからなー
行くまでわからない状態。
>>909 個人的に速球が良いピッチャーよりも、
何か一つ凄い変化球持ってる奴のほうが活躍してる気がするw
ボールに合うか合わないかが問題だろあとは硬いマウンド
松坂は6月になってようやくアジャストした
松坂の場合、真っ直ぐが一番通用してる状態だから
藤川の真っ直ぐなら余裕で通用する
あとフォークボーラーならあんま当たり外れないだろ
スライダーピッチャーはボールが合うか合わないかで生死が決まる
パンダ 対 パシフィック一流投手
対ダルビッシュ 4打数3安打
対和田 4打数3安打3四死球
対新垣 3タコ
対西口 3打数2安打2四死球
対コバヒロ 2打数2安打1死球
対杉内 4打数1安打1HR3打点
対まー君 3打数2安打1四球
メジャーの話で思ったけど、向こうは、40歳代でもまだ現役バリバリできっちり
ローテで回ってる投手が結構いるのな。
シリングとかマダックスとかスモルツ、グラビンとか、さすがに全盛期からは
衰えたんだろうけど、いまだ平気で30試合以上先発して200イニング以上投げるもんなあ。
世代的には巨人の昔の3本柱とかと近い人がまだ現役なんだよね。あの3人は結局
誰も200勝できなかったからなあ。日本だと、工藤と山本昌くらいか。
元々、向こうと日本じゃ数が違うんだろうけど、MLBの方が長持ちな感じなのは何があるんだろう。
>>913 甲子園がない
科学的なトレーニング方法
球数制限
若いときから長く働くためのトレーニング
メジャーはチーム数が多い分、楽天みたいな弱いチームも多いから、
結構ラクに投げられる相手が多くてイニングも勝ち星も稼げる。
日本は移籍をあんましないからもあるんじゃない。
まだ出来ても引退とか結構多い。
球数制限っつっても向こうも完投至上主義だった時代はあったわけで
やっぱり高校野球が大きい気はする
>>886 内容はそんなにひどくもないと思うが…
調子が悪いとか、実力が足りないとかじゃなくて、勝負所でミスをしただけって感じだろ。
それはそれでもちろん反省すべきことだとは思うけどね。
ただ、今年のダルビッシュは援護が少ないな。
杉内は30イニングでたったの2点しか援護なかったのか・・
でもま、そういうときの方が1点もやれないってことで集中できるのかもね。
去年の斉藤なんかまさしくそうだったし。
日本の投手が200イニング近く投げたら翌年ぼろぼろになるよね
921 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 00:39:27 ID:sc8KMSkN0
球数制限というか、中4日で投げるわけだから、その分多く試合に出て、勝ち星がつく可能性も増えるってことじゃね?
それと、向こうは162試合やってるしな。
922 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 00:40:21 ID:LwhawSPa0
ダルビッシュって大したことないよな
ageちまったスマソ
>>920 調子落としたのが200イニング投げたからなのかどうかは
サンプル集めてみないとわからないよ
925 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 00:46:58 ID:D1PDzwJUO
>>920 松坂、井川、上原、黒田くらいかな
毎年安定してたのは
>>845 登板数 先発で20試合以上
完投数 5回以上
勝利数 15勝以上
勝率 7割以上
投球回 200イニング以上
奪三振 150以上
防御率 2.50未満
いまはこれぐらいが受賞最低条件ラインかな
>>922 いやいや20歳でこれだけの成績残してたら立派よ
むしろ若いうちからこんなに順風満帆だと、あとが恐いくらいじゃねーかな、ケガとか
正直和田がエース格とは思えん
福岡ドーム+ホークスって環境にいなきゃ活躍できそうにない
杉内みたいに沢村賞取ったわけでもないし
和田は援護あろうがあるまいが毎年同じくらいの成績だよ
930 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 00:51:13 ID:LwhawSPa0
>>927 ダルビッシュは絶対に抑えなくてはダメな場面で打たれすぎ
捕手のリードにも大きな問題点があるけどな
若い頃にすごかったからってその後も活躍するってわけでもないからな
というかむしろ若い頃に順調だったやつは大抵晩年壊れてる
昔ヤクルトにいた伊藤ってピッチャー、出てきた当時はあいつほどすごい投手は
いないと思うほど凄かった
>>930 だねぇ。でも若いうちは課題があって当然よ。まだ彼は成長段階なんだから
まぁ周りの過大な期待があるから、課題ばかりが浮き彫りに出るんだろうけど、
今はこれで十分すぎる過程を残してきてると思うよ
俺なんかは若いエース格を語るときは、どうしても将来性を見ちゃうもんだから
今はまだ荒削りの方が見てて楽しめるんだよなぁ、個人的にはw
ドジャースの斎藤に勝てるPはおらん
934 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 02:25:13 ID:MK/5DDzoO
斉藤和巳は賞味期限切れ
和田(鷹)はハイパー石川(ヤ)っていうイメージ。
シーズン通しての安定感抜群。
でも素人目には、何が凄くて相手を抑えてるのかわかりづらい。
>>935 そうか?むしろあのコントロールで伸びのあるストレート変化球も一通り
たまにポカしたり崩れたりするけどSBならもっと勝てると思うんだが
937 :
+:2007/06/30(土) 02:59:14 ID:60Ge6Njs0
>>935 個人的にはチェンジアップが良いと思うんだが。
成瀬とか和田とか杉内とか内海とか、外角低めのチェンジアップが鬼。
ほとんどストレートと変わらないぐらいしか落ちないおかげで、
外角低めにストレート投げるとかなり見逃す。
しかも振るとチェンジアップだったりして、見てるこっちがイライラする。
特に右バッターへのチェンジアップがかなり効果的に見える。
938 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 03:03:09 ID:LwhawSPa0
和田の凄さは腕の振りと球の見づらさだろ
939 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 03:07:47 ID:0WszrKpL0
石川の過去3年間の成績
年度 チーム 防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2004年 ヤクルト 4.35 27 11 11 0 163.1 200 21 72 22 5 79
2005年 ヤクルト 4.87 26 10 8 0 149.2 180 18 105 24 4 81
2006年 ヤクルト 4.53 29 10 10 0 151.0 191 12 81 17 3 76
どう見ても過大評価だろ毎年2桁勝ってるのが信じられん
よくこの成績でローテ守れるな
球場が球場だからな
ま四球少ないし立派なもんよ
>>938 正面から見たらよくわかるけど腕がきれいに隠れてる
球速なくても工夫すれば勝てるってことを教えてくれるピッチャーだよね
>>941 昔 和田がNANDAに出たときに
すげー気を使って腕が隠れるフォームにしたってことは話してたな
>>936 和田はそんなにコントロール良くないよ
逆球多いし
944 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 03:45:22 ID:LwhawSPa0
和田の凄さがわからない奴は1度ネット裏から見ればいいよ
ほぼ全ての球種が同じフォームで来る
全盛期の井川に似てるかもな
大学の卒論がいかに打たれ難い球を投げるかみたいな話だったからな
和田って
正面から見ることってないんだよな
どう見えにくいのか気になる
腕とボールがずっと体で隠れてるのでボールが急に飛び出してくるような感じでタイミングが取りづらい
>>937 特にというかそもそも左打者に対してはチェンジアップは投げない
左相手はストレートとスライダーだけで抑えてるよ
949 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 04:19:42 ID:LwhawSPa0
>>946 実際に自分の目で見てみた方がいい
TVで見る視線とは全く違うしおもしろいよ
あと和田のストレートは初速と終速の差が少ないらしい
これも打ちづらい原因かな
見づらさばかり強調されるけど実際真っ直ぐはかなり伸びるらしいね
あと和田は技巧派なイメージ持たれてるけどコントロールは悪い
王さんも城島も言ってた
和田より新垣が微妙じゃね?
直球は打たれるわ変化球はすっぽぬけるわ
このスレで語るべき投手ではない感じ?
和田は真ん中高めに直球がすっぽ抜けて
打者がそれを空振る投球が持ち味
極端に言えばそんな感じ
和田はいかに高めに力強いストレートを投げるか。ってことを考えてるらしい。
新垣は去年までは十分語るに値する投手だったんだけどなぁ。今年はコントロールが絶望的。
大事なところでスライダーが使えないからねぇ・・・
やっぱ和田は努力、新垣は才能というかんじか?(当然新垣も苦労も努力もしてるだろうが)
新垣はコントロールと下半身の使い方に問題あるらしいな。素質的にはすごいもの持ってる。
新垣は足に故障をかかえてるから 上半身投げになってしまうのだが、
あれだけ投げられる。ある意味メジャー級。
和田は毎年マイナーチェンジを繰り返す努力型。
かなり対照的だな。
新垣ほど見ててもどかしい投手も珍しい。
松坂の後に日本のエースになるのはこいつしかいないと思い続けて早4年。
現実はいまだにホークスの四番手。一体何が悪いんだ?
>>951 和田は球持ちとリストの強さが武器だと思う。
>>957 下半身が固いからコントロールを身につけるのが難しい。コントロールが良い投手でないと
安定感は出ないからね。
和田はこの前146出したんだが
また出せるかな
新垣はメジャーのマウンドの方が、上半身主体で投げやすいから向いてると思う
下半身に対する負担も増えるみたいだから諸刃の剣だけどね
和田さんはいつまで西武から逃げ回りますか?
>>959 なるほど。下半身の固さってのは改善できないんかな?あの才能がこのまま埋もれるのは惜しい。
>>962 西武の打線なんて逃げるほどのチームか?
昔の鷹じゃあるまいし。
新垣は前にもここのスレで出てたけど、学生時代、足にケガして
下半身に無理させられないらしい。
ひ弱なのばっかりやな
みんな若い頃の野茂の下半身を見習え
高卒ルーキー時から毎日ソープ通ってた立浪の下半身を見習え
>>964 和田は西武の佐藤友が天敵
対戦チーム別防御率もワースト
和田の西武戦の防御率って6点台ぐらいだろ
川上(笑)
中日は川上をエース扱いするのをやめるべき
子種を大放出した工藤と川相の下半身を(ry
>>962 和田は西武から逃げずに投げまてすが・・・打ち込まれるけどな。
どこかの消去法偽エース(元)は逃げてばかりで下位球団専用投手として
おいしい思いしてたらしいが
975 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 20:43:50 ID:jjmTl9Vy0
ちょっw
横浜のエースって三浦なの?w
976 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 21:15:06 ID:VbK7c7Ey0
巨人 今は誰だろう、高橋かな
中日 川上 エースらしいエースじゃね?
横浜 三浦は・・・。うーん、
阪神 サーセンわかりまん
ヤクルト 石井しかいないんじゃね、ほかはケガだし
広島 黒田。川上と同じくらいエースらしい
ロッテ 渡辺
日本ハム ダルビッシュ。
ソフトバンク 斎藤か杉内。今は杉内かな
西部 俺は西口だと思ってる オケイじゃなくてな
オリックス 。。。
楽天 。。。
1年間トータルで試合にでるのがエースだよ
ケガしたり、先発ローテーションを守れないのはエースじゃないわ
エースがわからないチームは終わってると思う
ヤクルトはグライシンガーで良いと思う。
今年限りだと思うけど。
檻はデイビーじゃないのかい。
グライシンガーってオフに移籍するのかな?
JPみたいに長く1球団に所属して日本人以上にエースっぽくなるかもしれん
活躍が凄すぎて高額の契約を要求されたら、払い切れなくなって決裂だろうな
カネで揉めて契約解除した外人の再雇用は禁止にして欲しいわホント
982 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/06/30(土) 21:38:06 ID:jjmTl9Vy0
俺の中ではエースは清水。
12球団で見てもエースと呼べるのは清水、西口、上原くらい。
毎年安定して結果を出せる奴他にはいない。
黒田もまあ入れてもいいが。
>>982 上原結構怪我とかで休んでいない?
毎年活躍というにはあれじゃない?
そして今年は抑えに回った。
通産での防御率は結構良いと思うけどね。
昨オフに9勝10敗投手にヤクルトは1.2億出そうとしてたくらいだし、
それなりの金は用意できるんじゃね?
このまま行ったとして、2億弱くらいは用意可能と思われ
他所がそれ以上出すとなるとヤバイが
広島の援護無し病は今年からついに
黒田博樹→青木高広 に完全に移りました。
現時点+チーム打率+自身防御率から
「8勝」という数字が何より証明しています。
黒田3.82
青木3.16
大竹2.45
989 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/07/01(日) 02:42:47 ID:D0hRki//O
けっこう完投してるんだぞ!
黒田 67完投
上原 54完投
井川 35完投
川上 28完投
高年俸も納得だな!
完投の数と毛髪の数は反比例する
991 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/07/01(日) 03:05:11 ID:lgL9TcZmO
黒田とダルビッシュはずば抜けてる。この二人だと思うよ確実に!
ダルよりも杉内だろ
ダルビッシュはイメージ的に斉藤和巳と似てる
かなり若いし、これから凄い楽しみだよな
994 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/07/01(日) 03:14:22 ID:lgL9TcZmO
確かに杉内もかなりいいけど世界に通じる日本球団のエースっていうなら黒田かダルビッシュ!!
いや上原だろ。
996 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/07/01(日) 03:22:15 ID:lgL9TcZmO
993さんへ
ダルビッシュの良さをわかってくれるのはホント嬉しいです↑↑
自分てきには将来松坂レベルまで狙える選手だと思ってます。
小宮山だろ
広島ファンだけどカプ中心選手の最大不利点は“年齢”
獲得時の平均選手能力スペックが他チームより低い分
(スター等のドラフト目玉選手は金で張り合えない為まず指名出来ない)
主力として出てくるまでにかなり時間がかかる。
最近で言えば栗原が例外な位で…新井などが一番良い例。
黒田ももう30台中頃に差し掛かっている。
正直…涌井・ダルビッシュ・松阪など若きエースを輩出できる球団が羨ましい(汗)
999 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/07/01(日) 03:29:37 ID:3phCsmV3O
ただの腐女子じゃねーか
1000 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/07/01(日) 03:30:40 ID:lgL9TcZmO
でも大竹はいいですよ↑↑↑あと前田健太も入ったし何年かしたら広島絶対化けますよ!!!!
1001 :
1001: