中日・金本の育成枠問題について ２
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:54:12 ID:R7LoQiC40
２！！！！
3 ：２：2007/05/02(水) 15:55:04 ID:R7LoQiC40
車あああああああああああああ！！！！！！！！！
どんなもんじゃあああああああああああああああああい！！！！！！！！！
どんなもんじゃあああああああああああああああああい！！！！！！！！！
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:55:46 ID:pqMOL7XC0
>>1乙
別スレにも書いたがもう一度
今回の件についてルール解釈としては可能だが
ストレートに「是」とした条文は存在しない
で、暗黙の了解があった場合にそれを破った事を信義則違反として無効にできるのか、って事だろ
別スレにも書いたがもう一度
今回の件についてルール解釈としては可能だが
ストレートに「是」とした条文は存在しない
で、暗黙の了解があった場合にそれを破った事を信義則違反として無効にできるのか、って事だろ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:55:56 ID:R7LoQiC40
この板の荒らしの92.5％は巨人ﾌｧﾝ工作員です※マジ
■詳細
1.巨人ファンはこの板でもっとも嫌われる存在
↓
2.自分たちだけが嫌われ叩かれるのは気に食わないので、他球団ファンを装ってスレを荒らしまくる。糞スレ立てる
↓
3.それに対し「また～か」「～ヲタは最悪だな」などのレスを付けて他球団同士を争わせる
↓
4.なんとか巨人叩きから目先を逸らさせ、自分たちよりも叩かれる存在を作り上げようとする
↓
5.しかしその工作はすぐバレて、また巨人ファン嫌われる
↓
２にもどる
この板では日々こういったことが繰り返されている
「巨人ファンは数だけは多いはずなのに、なんでこの板ではほとんど見かけないんだろう」
と、皆さんは不思議に思ったことはありませんか？
では多くの姿の見えない巨人ファンは、今この瞬間、どのスレで何をしているのでしょう？
きっと今頃は他球団のファンを装って・・・・・・もう解りましたね
■詳細
1.巨人ファンはこの板でもっとも嫌われる存在
↓
2.自分たちだけが嫌われ叩かれるのは気に食わないので、他球団ファンを装ってスレを荒らしまくる。糞スレ立てる
↓
3.それに対し「また～か」「～ヲタは最悪だな」などのレスを付けて他球団同士を争わせる
↓
4.なんとか巨人叩きから目先を逸らさせ、自分たちよりも叩かれる存在を作り上げようとする
↓
5.しかしその工作はすぐバレて、また巨人ファン嫌われる
↓
２にもどる
この板では日々こういったことが繰り返されている
「巨人ファンは数だけは多いはずなのに、なんでこの板ではほとんど見かけないんだろう」
と、皆さんは不思議に思ったことはありませんか？
では多くの姿の見えない巨人ファンは、今この瞬間、どのスレで何をしているのでしょう？
きっと今頃は他球団のファンを装って・・・・・・もう解りましたね
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:56:37 ID:22HNAlGX0
>>4
ま、暗黙の了解が合ったのか無かったのか問題とか発生するけど
ま、暗黙の了解が合ったのか無かったのか問題とか発生するけど
選手会は卑怯だな！
ルール違反してないのに！
クルス最高や！
ドラゴンズ日本一！
ルール違反してないのに！
クルス最高や！
ドラゴンズ日本一！
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:57:17 ID:5NrzehIx0
で、落合信者って何でこんなに必死なの？
そっちの方が興味深い。
そっちの方が興味深い。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:57:21 ID:Ml9zZVA10
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:57:30 ID:cQBt66rr0
>>4
これに答えてくれませんか？
963 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 15:45:22 ID:cQBt66rr0
>>919
解雇に関して、外国人と日本人の区別はない
↓
外国人はシーズン中でも解雇されており、問題も起きていない
↓
シーズン中に日本人を解雇します
時期を問わず支配下から育成枠に落とす規則があります
↓
育成枠に落とすにはウェーバーにかけなければいけません
↓
来年以降も育成契約する場合は、合意が必要です。
選手が嫌だといったら自由契約にする必要があります。
全部規則に書いてあることなのに、
どこが明確に合法ではないの？
これが明確でないなら全部の規約が明確じゃなくなるけど
そういうことをいいたいの？
これに答えてくれませんか？
963 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 15:45:22 ID:cQBt66rr0
>>919
解雇に関して、外国人と日本人の区別はない
↓
外国人はシーズン中でも解雇されており、問題も起きていない
↓
シーズン中に日本人を解雇します
時期を問わず支配下から育成枠に落とす規則があります
↓
育成枠に落とすにはウェーバーにかけなければいけません
↓
来年以降も育成契約する場合は、合意が必要です。
選手が嫌だといったら自由契約にする必要があります。
全部規則に書いてあることなのに、
どこが明確に合法ではないの？
これが明確でないなら全部の規約が明確じゃなくなるけど
そういうことをいいたいの？
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:57:50 ID:4+4u3c7+0
前スレまでの流れを詳しく
読むのが麺土井
読むのが麺土井
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:57:53 ID:Pu54VMd5O
金本君に期待をしたファンはいないのか！
まったく見あたらんではないか！
まったく見あたらんではないか！
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:58:01 ID:wobLnAt60
>>ストレートに「是」とした条文は存在しない
これ盾に押し切ろうという姿勢が理解不可能。
ルール守ってるだけで何でここまで騒ぎがでかくなるか中日は考えたことあるのか？
これ盾に押し切ろうという姿勢が理解不可能。
ルール守ってるだけで何でここまで騒ぎがでかくなるか中日は考えたことあるのか？
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:58:10 ID:R7LoQiC40
>>12
ｗ
ｗ
選手会は卑怯だな！
ルール違反してないのに！
クルス最高や！
ドラゴンズ日本一！
工作員いいかげんにしろ！
ルール違反してないのに！
クルス最高や！
ドラゴンズ日本一！
工作員いいかげんにしろ！
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:58:21 ID:k/85T2rq0
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:58:31 ID:/DxwnzO5O
中日は自宅でウンコを煮詰めてた住人と一緒。
１１球団「臭いから止めてくれませんか？」
中日「ウンコを煮詰めたら駄目っていうルールでもあんの？」
１１球団「臭いから止めてくれませんか？」
中日「ウンコを煮詰めたら駄目っていうルールでもあんの？」
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:58:45 ID:22HNAlGX0
>>13
それをたてに押し切ろうとしているのは逆
それをたてに押し切ろうとしているのは逆
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:58:58 ID:pqMOL7XC0
>>6
今まで何年も行われて来なかった＝完全に暗黙ルール化してた、と主張するだろ選手会側は
中日はおそらく>>6も書いてるように「たまたまorあえてやらなかっただけで合意・了解などない」と言うだろうな
この辺は裁判官の心象次第だろ
今まで何年も行われて来なかった＝完全に暗黙ルール化してた、と主張するだろ選手会側は
中日はおそらく>>6も書いてるように「たまたまorあえてやらなかっただけで合意・了解などない」と言うだろうな
この辺は裁判官の心象次第だろ
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:59:08 ID:wobLnAt60
ゴリが腹に一物持ってるのは確実ｗｗ
井上はトレードや！
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 15:59:31 ID:uTyajoIF0
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:01:05 ID:FinxL5SxO
>>17
それにより、生活を妨害されたから、なんかしらの法律、条例に引っかかる。
それにより、生活を妨害されたから、なんかしらの法律、条例に引っかかる。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:01:05 ID:4+4u3c7+0
暗黙の了承って何を指してるの？
シーズン中に育成枠に落とさないって事？
シーズン中に育成枠に落とさないって事？
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:01:22 ID:74YPlVm80
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:01:26 ID:cQBt66rr0
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:01:53 ID:SkM2AoQm0
野球規則を悪用する事でプロ野球の利益が損なわれるような行為はあってはならない。
規則通りやりました、でも球界が滅んだでは何の意味も無い訳で、
規則を運用される側のモラルは当然問われる。
世の中は何でもそうだが、悪用していい規則なんて基本的に存在しないんだよ。
中日は、先ず初めの第一歩が間違ってる訳で、
規則を悪用して、自分たちだけ利益に預かろう、
アマ側、世間がどう思おうが知った事じゃないみたいな前提で行動する事自体が有り得ないんだよ。
規則通りやりました、でも球界が滅んだでは何の意味も無い訳で、
規則を運用される側のモラルは当然問われる。
世の中は何でもそうだが、悪用していい規則なんて基本的に存在しないんだよ。
中日は、先ず初めの第一歩が間違ってる訳で、
規則を悪用して、自分たちだけ利益に預かろう、
アマ側、世間がどう思おうが知った事じゃないみたいな前提で行動する事自体が有り得ないんだよ。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:02:07 ID:u1siwvF6O
金本の立場は辛いだろうなあ
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:02:25 ID:k/85T2rq0
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:02:42 ID:22HNAlGX0
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:02:47 ID:pqMOL7XC0
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:03:08 ID:R7LoQiC40
>>29
井上なんか言ったの？
井上なんか言ったの？
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:03:14 ID:mn/KE9ej0
第７７条 （復帰の申請期日）
（１）任意引退選手の復帰申請は、その選手が引退した年度内には
受理されず、かつ引退公示の日から６０日を経過しなければ受理されない。
任意引退選手が、その後自由契約選手となった場合といえども、
任意引退選手の復帰にかんする規定が適用される。
本項での年度は、毎年２月１日から翌年の１月３１日までとする。
第７８条 （復帰すべき球団および引退中のプレー）
（１）コミッショナーにより復帰申請が許可されるためには、任意引退選手、有期または無期
の失格選手は、引退もしくは処分当時の所属球団に復帰しなければならない。
ただし、復帰を許可される任意引退選手が引退期間中、引退当時の所属球団もしくは同球
団の影響下にある団体と雇用関係にあった場合は、引退当時の所属球団以外のすべての球
団の承諾を得なければ引退当時の所属球団に復帰できない。承諾を求める手続きは、当該
球団がコミッショナーあて事情を説明する文書を提出し、これを回覧し諾否を決定する。
ただし、復帰時の参稼報酬の最低額は保証される。
これが従来概念。
特に78条の「影響下にある団体と雇用関係～」が、
育成枠が誕生した現状とまるでマッチしてない。
（１）任意引退選手の復帰申請は、その選手が引退した年度内には
受理されず、かつ引退公示の日から６０日を経過しなければ受理されない。
任意引退選手が、その後自由契約選手となった場合といえども、
任意引退選手の復帰にかんする規定が適用される。
本項での年度は、毎年２月１日から翌年の１月３１日までとする。
第７８条 （復帰すべき球団および引退中のプレー）
（１）コミッショナーにより復帰申請が許可されるためには、任意引退選手、有期または無期
の失格選手は、引退もしくは処分当時の所属球団に復帰しなければならない。
ただし、復帰を許可される任意引退選手が引退期間中、引退当時の所属球団もしくは同球
団の影響下にある団体と雇用関係にあった場合は、引退当時の所属球団以外のすべての球
団の承諾を得なければ引退当時の所属球団に復帰できない。承諾を求める手続きは、当該
球団がコミッショナーあて事情を説明する文書を提出し、これを回覧し諾否を決定する。
ただし、復帰時の参稼報酬の最低額は保証される。
これが従来概念。
特に78条の「影響下にある団体と雇用関係～」が、
育成枠が誕生した現状とまるでマッチしてない。
井上のトレードまだー？
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:03:38 ID:pqMOL7XC0
>>24
日本人選手をシーズン中に解雇する事
日本人選手をシーズン中に解雇する事
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:03:51 ID:ZZzm79GG0
ちょっと前のスポスタ（中部地区限定ドラゴンズ応援番組）の代打立浪特集での立浪のコメント
「スタメンを外されたからと言ってふて腐れて、負のオーラを撒き散らし
チームに悪影響を与えるような選手にはなりたくない」
これって、井上の事を言ってたのかもな。
「スタメンを外されたからと言ってふて腐れて、負のオーラを撒き散らし
チームに悪影響を与えるような選手にはなりたくない」
これって、井上の事を言ってたのかもな。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:04:09 ID:/DxwnzO5O
ウンコ煮詰めて住人って取締まれたっけ
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:04:12 ID:wobLnAt60
金本が出てきて話しないと収集つかなさそう・・・・
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:04:15 ID:pqMOL7XC0
>>10
解雇に関して、外国人と日本人の区別はない ←暗黙の了解として日本人については保護されている
解雇に関して、外国人と日本人の区別はない ←暗黙の了解として日本人については保護されている
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:04:44 ID:3u80dmoc0
現状の協約のままだったら、遅かれ早かれどこかの球団がやってたんだろうな。
結局、なにか事が起こらない限りはほったらかしにして
いざ事が起こればその場しのぎでお茶を濁して先送りする体質をどうにかしないと。
結局、なにか事が起こらない限りはほったらかしにして
いざ事が起こればその場しのぎでお茶を濁して先送りする体質をどうにかしないと。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:04:45 ID:74YPlVm80
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:05:04 ID:cQBt66rr0
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:05:34 ID:5NrzehIx0
高卒２年目の選手にこんな仕打ちをしておきながら
ルールを守っているからいいだろってのは凄すぎる
ルールを守っているからいいだろってのは凄すぎる
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:05:35 ID:uTyajoIF0
>>32
◆ 中日・井上選手会長…球団方針に疑問 ◆
中日・井上選手会長は、会議の中で金本の状況を説明した。
金本本人は涙目で報告にきたそうで
「技術、体力的にまだまだの選手だけど、２軍で一生懸命に練習していた。かなりショックだったと思います」。
中日は今オフもオリックスを自由契約になった中村紀を育成枠で獲得。
「他球団に“また中日か”と思われると恥ずかしい。当該球団として言いにくいが、この契約解除はどうかと思う」
と球団のやり方に首をかしげていた。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200704/28/ser3205203.html
◆ 中日・井上選手会長…球団方針に疑問 ◆
中日・井上選手会長は、会議の中で金本の状況を説明した。
金本本人は涙目で報告にきたそうで
「技術、体力的にまだまだの選手だけど、２軍で一生懸命に練習していた。かなりショックだったと思います」。
中日は今オフもオリックスを自由契約になった中村紀を育成枠で獲得。
「他球団に“また中日か”と思われると恥ずかしい。当該球団として言いにくいが、この契約解除はどうかと思う」
と球団のやり方に首をかしげていた。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200704/28/ser3205203.html
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:05:37 ID:pqMOL7XC0
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:05:39 ID:22HNAlGX0
>>31
ウエイバーが想定する期間は特にその間ではないのでその解釈はちょっと足りないんじゃない？
ウエイバーが想定する期間は特にその間ではないのでその解釈はちょっと足りないんじゃない？
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:06:18 ID:22HNAlGX0
>>37
もちろんとりしまれるでしょ
もちろんとりしまれるでしょ
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:06:22 ID:pqMOL7XC0
>>42
少なくとも選手会と一部球団の解釈はこう
少なくとも選手会と一部球団の解釈はこう
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:06:28 ID:psaXvjFn0
>>37
お前の家には「自宅でウンコを煮詰める方法」なんてのが書いてある回覧板でも廻ってくるのか？
お前の家には「自宅でウンコを煮詰める方法」なんてのが書いてある回覧板でも廻ってくるのか？
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:06:31 ID:Ml9zZVA10
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:06:50 ID:cQBt66rr0
>>39
＞今回の件についてルール解釈としては可能だが
＞ストレートに「是」とした条文は存在しない
この根拠になってないって。
＞ストレートに「是」とした条文は存在するが、
＞今回の件についてルール解釈としては不可能である。
なら分かるけど。
＞今回の件についてルール解釈としては可能だが
＞ストレートに「是」とした条文は存在しない
この根拠になってないって。
＞ストレートに「是」とした条文は存在するが、
＞今回の件についてルール解釈としては不可能である。
なら分かるけど。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:07:17 ID:FinxL5SxO
>>31
その後付け解釈の姿勢はまるで堀江だな。契約期間中でも解雇は出来る。
その後付け解釈の姿勢はまるで堀江だな。契約期間中でも解雇は出来る。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:07:33 ID:4+4u3c7+0
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:07:43 ID:pqMOL7XC0
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:08:02 ID:5NrzehIx0
また中日か！
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:08:26 ID:lX14BIkb0
>>44
“また井上か”
“また井上か”
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:09:03 ID:pqMOL7XC0
>>53
それは後付けの理由でしかないし選手の地位を不安定にするから
それは後付けの理由でしかないし選手の地位を不安定にするから
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:09:21 ID:22HNAlGX0
>>54
58条はウエイバーを想定していると思うけどね
58条はウエイバーを想定していると思うけどね
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:09:58 ID:uTyajoIF0
【重要】
大越事務局長は豊蔵会長と電話で相談。その上で「会長の総合的な判断です。
協約違反を承知の上で取り消します」と通告したという。
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070502-192643.html
大越事務局長は豊蔵会長と電話で相談。その上で「会長の総合的な判断です。
協約違反を承知の上で取り消します」と通告したという。
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070502-192643.html
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:10:30 ID:SkM2AoQm0
野球協約の不備を突いて、”俺は規則にのっとってやってるだけ、悪い事はして無い”
見たいに言って、実際に悪い事をするなんてどれだけ悪人な事か。
厳しい審査で12球団しかない中で、性悪説を前提に球界を運営していかなければいけないなんて、
プロ野球界にとって大きな汚点以外の何ものでもない。
見たいに言って、実際に悪い事をするなんてどれだけ悪人な事か。
厳しい審査で12球団しかない中で、性悪説を前提に球界を運営していかなければいけないなんて、
プロ野球界にとって大きな汚点以外の何ものでもない。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:10:33 ID:22HNAlGX0
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:10:35 ID:hOzHoQiJ0
選手会は 井上の話を聞いて中日に質問状を送っただけで、まだ対立したわけではない
って可能性は？
って可能性は？
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:10:57 ID:pqMOL7XC0
>>52
だからそこは法律上可能だけど暗黙の了解があるって書いてあるだろ
だからそこは法律上可能だけど暗黙の了解があるって書いてあるだろ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:11:30 ID:22HNAlGX0
>>60
で、不備ってどんなこと？
で、不備ってどんなこと？
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:11:47 ID:4+4u3c7+0
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:12:03 ID:UObT5+xIO
中日はここ最近解雇通告受けた選手のゴタゴタが多すぎる
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:12:23 ID:5NrzehIx0
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:12:23 ID:Ml9zZVA10
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:12:37 ID:22HNAlGX0
>>62
それをオーバーライドしてウエイバーが取り消された
それをオーバーライドしてウエイバーが取り消された
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:12:43 ID:74YPlVm80
>>63
その暗黙の了解がどれだけ浸透しているか、法で判断できるのか？
その暗黙の了解がどれだけ浸透しているか、法で判断できるのか？
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:13:10 ID:pqMOL7XC0
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:13:40 ID:uTyajoIF0
>>62
選手会の姿勢は極めて強固だった。
支配下登録選手がシーズン中に契約解除され、ウエーバー公示にかけられるという異例の事態。
宮本会長は強い口調で言った。
「選手会としては認めるわけにいかない。あしたから（試合を）やりませんよと言ってもいいくらいの問題。
（育成選手の）ルールを勝手に解釈して自分たちが得するようにしている」
http://www.excite.co.jp/News/sports/20070428061151/Sponichi_kfuln20070428001004.html
選手会の姿勢は極めて強固だった。
支配下登録選手がシーズン中に契約解除され、ウエーバー公示にかけられるという異例の事態。
宮本会長は強い口調で言った。
「選手会としては認めるわけにいかない。あしたから（試合を）やりませんよと言ってもいいくらいの問題。
（育成選手の）ルールを勝手に解釈して自分たちが得するようにしている」
http://www.excite.co.jp/News/sports/20070428061151/Sponichi_kfuln20070428001004.html
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:13:59 ID:pqMOL7XC0
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:14:14 ID:HrQ5g2G70
悪法も法というし、中日は制度を最大限に利用しようとしただけだろう
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:14:22 ID:Ml9zZVA10
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:14:33 ID:pqMOL7XC0
つーか何でウンコの話を熱く語ってるんだ俺はｗ
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:14:57 ID:SkM2AoQm0
協約の盲点を突いて事を行おうなんて、本物の悪人しかできない。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:15:19 ID:Pu54VMd5O
井上「枠がないなら俺を解雇してください」
とか言い出す井上タン （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
とか言い出す井上タン （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:15:24 ID:xE7xeuq80
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:15:38 ID:5LZ2Smxh0
法の抜け穴とか不備とか悪用してるとか、いろいろ言葉を変えてとやかく言ってるけど、
誰もその中身を明確に示せずに珍妙な例え話に終始してる。
ちっとも要領を得ないな。
誰もその中身を明確に示せずに珍妙な例え話に終始してる。
ちっとも要領を得ないな。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:15:44 ID:22HNAlGX0
>>76
キミもウンコ好きだろ？！
キミもウンコ好きだろ？！
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:16:16 ID:md7Fgt960
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:16:17 ID:Ml9zZVA10
SkM2AoQm0はまともなふりした荒らしか。
全く反応ないし言いたいこと言うだけだし。
全く反応ないし言いたいこと言うだけだし。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:16:23 ID:YBFY6ZN20
中日が井上を自由契約にする場合、1年分の年俸は払うんだよな
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:16:24 ID:22HNAlGX0
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:16:25 ID:g5ddDbN6O
まあ、人を人とも思わないいかにも名古屋らしい話だよな。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:16:37 ID:pqMOL7XC0
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:16:42 ID:YcaPpWWQ0
臨時措置として、今季限り
全球団一匹ずつ
支配下選手ふやそうゼ
（クルツと金本で枠使っちゃう中日おつｗ）
今オフ、
金本より井上のほうがヤヴァくなってきたね
初回交渉で判おさないと・・・ｗ
全球団一匹ずつ
支配下選手ふやそうゼ
（クルツと金本で枠使っちゃう中日おつｗ）
今オフ、
金本より井上のほうがヤヴァくなってきたね
初回交渉で判おさないと・・・ｗ
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:17:00 ID:22HNAlGX0
>>77
ちなみに盲点というのはどこのことですか？
ちなみに盲点というのはどこのことですか？
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:17:11 ID:kYemleYJ0
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:17:39 ID:5NrzehIx0
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:17:50 ID:pqMOL7XC0
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:19:29 ID:k/85T2rq0
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:20:26 ID:pqMOL7XC0
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:20:35 ID:22HNAlGX0
>>92
やり方次第だな
やり方次第だな
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:20:57 ID:4+4u3c7+0
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:21:08 ID:UObT5+xIO
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:22:05 ID:SkM2AoQm0
一番重要な事は、協約を運用する事によってプロ野球界に利益と繁栄がもたらされる事。
今回の育成枠の条項を悪用して、契約期間内の選手を本人の同意無しに育成に落として、
選手としての立場を危うくする様な行為を行って、”俺は協約に乗っ取ってやった”
みたいに、悪事（雇用形態の勝手な変更）を働いて、アマ球界や世間から不信感を持たれるのは、
プロ野球界にとって大きな損失である。
今回の育成枠の条項を悪用して、契約期間内の選手を本人の同意無しに育成に落として、
選手としての立場を危うくする様な行為を行って、”俺は協約に乗っ取ってやった”
みたいに、悪事（雇用形態の勝手な変更）を働いて、アマ球界や世間から不信感を持たれるのは、
プロ野球界にとって大きな損失である。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:22:21 ID:FinxL5SxO
>>92
無理かも判らんから豊蔵医師のところに行って偽診断書を書いてもらえばおk
無理かも判らんから豊蔵医師のところに行って偽診断書を書いてもらえばおk
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:22:45 ID:Ml9zZVA10
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:22:50 ID:3u80dmoc0
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:22:54 ID:pqMOL7XC0
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:24:44 ID:bbppihOjO
つーか良識と認識の問題だな
本来、育成枠は３軍ではない、若い選手へのチャンス云々…という前提でしょ
ノリを育成枠で獲得するのも、どうかという議論もあったが
中日の認識が３軍＝育成枠だったと…そういう訳だな
ルールの中なら何やっても許されると思ってる中日球団は
もう一度、育成枠というものを良識をもって考えてほしい
本来、育成枠は３軍ではない、若い選手へのチャンス云々…という前提でしょ
ノリを育成枠で獲得するのも、どうかという議論もあったが
中日の認識が３軍＝育成枠だったと…そういう訳だな
ルールの中なら何やっても許されると思ってる中日球団は
もう一度、育成枠というものを良識をもって考えてほしい
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:24:55 ID:pqMOL7XC0
>>94だが自己解決した
０６～０８の３年契約だった
０６～０８の３年契約だった
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:25:05 ID:22HNAlGX0
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:25:58 ID:5JQ9bhD/0
野手としてプロのレベルに達しない選手を育成選手として育てる。
なんの問題もないな。
なんの問題もないな。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:26:16 ID:pqMOL7XC0
>>103
IDすごいな
IDすごいな
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:26:32 ID:22HNAlGX0
>>103
それは育成枠のキミキミ解釈だね
それは育成枠のキミキミ解釈だね
ルール違反してない！
わからなくて結構！
わからなくて結構！
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:27:23 ID:5LZ2Smxh0
>>103
それは君個人の認識に過ぎないよ
それは君個人の認識に過ぎないよ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:27:48 ID:Ml9zZVA10
>>103
ノリを取った時点で選手会が今みたいな反応してれば問題ない。
今になって騒ぎ出したから余計おかしい。
「育成枠」についてはどうだってよくて、「選手」への不利益についてしか騒ぎ立てない。
そもそも育成枠とはどういうものだっていう明確な答えがない。
ノリを取った時点で選手会が今みたいな反応してれば問題ない。
今になって騒ぎ出したから余計おかしい。
「育成枠」についてはどうだってよくて、「選手」への不利益についてしか騒ぎ立てない。
そもそも育成枠とはどういうものだっていう明確な答えがない。
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:27:57 ID:pqMOL7XC0
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:28:11 ID:22HNAlGX0
103の人気に嫉妬
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:28:19 ID:hOzHoQiJ0
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:28:34 ID:Iaev4Xly0
>>103
その前提がお前の妄想
その前提がお前の妄想
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:28:39 ID:2A5eJTrJ0
第１２０条 （ウエイバーの不請求）
連盟会長からウエイバーが公示された日から７日以内に、
いずれの球団からも契約譲渡の申し込みがなかった場合、
コミッショナーはその選手を連盟会長の申請にもとづき
自由契約選手として指名する。
この場合いずれの球団もその選手とその年度の選手契約を
締結することはできない。
今回の騒動で問題になるのは、この項目の選手契約を育成契約まで
含めるかどうかってことだけ。協約上ウエイバーで漏れた選手とその年は
契約できないってあるんだから・・・。
連盟会長からウエイバーが公示された日から７日以内に、
いずれの球団からも契約譲渡の申し込みがなかった場合、
コミッショナーはその選手を連盟会長の申請にもとづき
自由契約選手として指名する。
この場合いずれの球団もその選手とその年度の選手契約を
締結することはできない。
今回の騒動で問題になるのは、この項目の選手契約を育成契約まで
含めるかどうかってことだけ。協約上ウエイバーで漏れた選手とその年は
契約できないってあるんだから・・・。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:28:46 ID:5NrzehIx0
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:28:50 ID:22HNAlGX0
>>112
医師の診断書と具体的な不利益とがあればあとはいろいろ
医師の診断書と具体的な不利益とがあればあとはいろいろ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:28:52 ID:pqMOL7XC0
根来のコメントが全くないな
まさかＧＷ休み中か？
まさかＧＷ休み中か？
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:29:06 ID:SkM2AoQm0
規則や法律と言うのは、それを運用する事によって世の中が上手く行く方向に行かないと意味が無いのに、
たった12球団しかないプロ野球という世界で、野球協約の盲点を突いて、
先ず自分の利益になればいい、選手がどうなろうが、
アマ球界や世間がどう思おうが知ったこっちゃ無いみたいな考えで、
野球協約を悪用（雇用形態の勝手な変更）する事で、実際にプロ野球界に不利益、不信感をもたらしているのに、
「俺は規則にのっとってるだけ、悪い事なんかして無い」と言って、
実際に選手やアマ球界、世間に不信感をもたらしているなんてどれだけ悪人な事か。
たった12球団しかないプロ野球という世界で、野球協約の盲点を突いて、
先ず自分の利益になればいい、選手がどうなろうが、
アマ球界や世間がどう思おうが知ったこっちゃ無いみたいな考えで、
野球協約を悪用（雇用形態の勝手な変更）する事で、実際にプロ野球界に不利益、不信感をもたらしているのに、
「俺は規則にのっとってるだけ、悪い事なんかして無い」と言って、
実際に選手やアマ球界、世間に不信感をもたらしているなんてどれだけ悪人な事か。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:30:11 ID:d008Rkwj0
井上はもう球団に今後、残る気がないのかな
これって完全な球団や監督批判やん
下手したら、井上はカープと高橋慶彦の関係になるぞ
高橋は実績が凄いから他球団でも雇ってくれるけど
井上なんてどこも雇わんぞ
落合にいくら恨みがあるからって自分の首を絞めるのは
家族のためにもよくないよ
金本だって契約金は貰っているのだから黙っているのが一番
これって完全な球団や監督批判やん
下手したら、井上はカープと高橋慶彦の関係になるぞ
高橋は実績が凄いから他球団でも雇ってくれるけど
井上なんてどこも雇わんぞ
落合にいくら恨みがあるからって自分の首を絞めるのは
家族のためにもよくないよ
金本だって契約金は貰っているのだから黙っているのが一番
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:30:23 ID:5NrzehIx0
103の発言で信者がうようよ沸いてきたｗ
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:30:44 ID:Ml9zZVA10
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:31:15 ID:JVrtSDn1O
中日も事前に連盟へ話しを通しておけばよかったんだよ
協約違反じゃないから何でもＯＫというのは大人の態度ではない
協約違反じゃないから何でもＯＫというのは大人の態度ではない
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:32:36 ID:Ml9zZVA10
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:32:36 ID:4+4u3c7+0
ありが㌧
大分賢くなったよｗ
ただ中日側が
「トレード等は6月いっぱいまで可能な訳だし
純粋な解雇（今回は育成送りのためすぐ契約する意思はある）とは違うから暗黙の了解にゃ当たらない」
見たいな事言ったらそれはそれでややこしくならね？
大分賢くなったよｗ
ただ中日側が
「トレード等は6月いっぱいまで可能な訳だし
純粋な解雇（今回は育成送りのためすぐ契約する意思はある）とは違うから暗黙の了解にゃ当たらない」
見たいな事言ったらそれはそれでややこしくならね？
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:32:38 ID:pqMOL7XC0
>>116見て思ったのだが
ウェーバー申請（公示）が４／２６だから５／３で金本は自由契約になる
今回の公示を取り消せるのはコミッショナーだけなのにセ会長が勝手にやったのは
５／３まで根来が仕事に来られないからじゃないか？
ウェーバー申請（公示）が４／２６だから５／３で金本は自由契約になる
今回の公示を取り消せるのはコミッショナーだけなのにセ会長が勝手にやったのは
５／３まで根来が仕事に来られないからじゃないか？
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:33:17 ID:22HNAlGX0
>>116
日本プロ野球育成選手に関する規約
の9条に
（２）②球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、
野球協約第58条の（自由選手契約）の手続きを取った後でなければならない。
ってあるわけ。
日本プロ野球育成選手に関する規約
の9条に
（２）②球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、
野球協約第58条の（自由選手契約）の手続きを取った後でなければならない。
ってあるわけ。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:33:26 ID:k/85T2rq0
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:33:38 ID:hOzHoQiJ0
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:33:50 ID:3c4LMb2u0
今回の運用はともかく、
将来的にはアメリカのメジャー契約とマイナー契約みたいな感じで
育成枠が運用されていくのがいいと思うな。
それには選手枠50人、育成枠30人くらいにしないといかんが。
将来的にはアメリカのメジャー契約とマイナー契約みたいな感じで
育成枠が運用されていくのがいいと思うな。
それには選手枠50人、育成枠30人くらいにしないといかんが。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:34:37 ID:22HNAlGX0
>>131
メジャーみたくするためには外人枠の制限をはずさないとね
メジャーみたくするためには外人枠の制限をはずさないとね
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:35:08 ID:pqMOL7XC0
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:35:25 ID:Iaev4Xly0
セ会長は取り消せないのに、なんで取り消しが効力を発揮できるんだ？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:35:29 ID:UObT5+xIO
中日の偉い人が、金本は８月で解雇って言ったんだって？すごいすごい
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:36:18 ID:XJPsRcCM0
なんで井上が監督球団批判したことになるんだよ
労働組合員が会社の方針に反する発言しただけで解雇されるか？
井上は選手会長として、選手会の一員として真っ当な意見を述べただけ
これに対して井上を逆恨みして干したり解雇したりするようじゃ中日はメチャクチャだな
労働組合員が会社の方針に反する発言しただけで解雇されるか？
井上は選手会長として、選手会の一員として真っ当な意見を述べただけ
これに対して井上を逆恨みして干したり解雇したりするようじゃ中日はメチャクチャだな
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:36:54 ID:22HNAlGX0
>>134
だからじつはウエーバーの効力はあるのかも
だからじつはウエーバーの効力はあるのかも
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:37:27 ID:22HNAlGX0
>>136
井上は解雇されていませんよ
井上は解雇されていませんよ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:37:43 ID:pqMOL7XC0
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:37:53 ID:4+4u3c7+0
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:37:56 ID:uTyajoIF0
>>134
ウェーバー取り消しに対して中日西川球団社長のコメント
「お狂いになったのかと思った」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/05/02/02.html
ウェーバー取り消しに対して中日西川球団社長のコメント
「お狂いになったのかと思った」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/05/02/02.html
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:37:56 ID:5NrzehIx0
岡田「マイナスあるで」
当初は鼻で笑ったが現実になりつつある件。
当初は鼻で笑ったが現実になりつつある件。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:38:12 ID:hOzHoQiJ0
>>136
元から干されてるから大丈夫
元から干されてるから大丈夫
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:38:14 ID:SkM2AoQm0
法律を悪用し盲点を突く事で自分たちだけ利益を得ようなんて考える事自体が人間としておかしい。
プロ野球なんてイメージを売る商売なのに、
今回の件で、世間にも「こんな汚い球団があるのか」と思われるだけでプロ野球界に大きなマイナス。
アマ球界からもドラフト希望枠の撤廃でクリーンな野球界を成し遂げようとお互いに努力するはずが、
高卒2年目の選手を契約途中で解雇して、不信感を持たれて、
ドラフトとはプロ野球界に就職する事なんて前提が吹っ飛んでしまうような事をやって、
俺は何も悪い事をして無いなんてあり得ない。
規則を守る側の意識、モラルの問題と言うのは、世間から注目される業界である以上、
高いレベルで持っていなければ人気商売は成り立たない。
プロ野球なんてイメージを売る商売なのに、
今回の件で、世間にも「こんな汚い球団があるのか」と思われるだけでプロ野球界に大きなマイナス。
アマ球界からもドラフト希望枠の撤廃でクリーンな野球界を成し遂げようとお互いに努力するはずが、
高卒2年目の選手を契約途中で解雇して、不信感を持たれて、
ドラフトとはプロ野球界に就職する事なんて前提が吹っ飛んでしまうような事をやって、
俺は何も悪い事をして無いなんてあり得ない。
規則を守る側の意識、モラルの問題と言うのは、世間から注目される業界である以上、
高いレベルで持っていなければ人気商売は成り立たない。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:38:55 ID:oTaTGla40
協約違反と分かっていてゴリ押しするなんてとんでもないリーグだな。
競技団体として自殺行為だ。
競技団体として自殺行為だ。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:40:04 ID:pqMOL7XC0
>>140
ゴネる事はできるだろうけど認められないんじゃないかな？
ゴネる事はできるだろうけど認められないんじゃないかな？
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:40:20 ID:5NrzehIx0
もう、この一言に尽きる
「また中日か！」
「また中日か！」
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:40:29 ID:xCQpt9kh0
この事件の意味がわからない。
金本投手が何か不祥事でも起こしたってことなのか？というかどっちが悪いのかがさっぱりだ
金本投手が何か不祥事でも起こしたってことなのか？というかどっちが悪いのかがさっぱりだ
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:40:40 ID:md7Fgt960
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:40:55 ID:1JAkvqnk0
枠空けるためにシーズン中に解雇なんてMLBじゃ良くあること。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:41:12 ID:kYemleYJ0
>>144
遠回しに裏金問題スルーの選手会を叩いてるのか？
遠回しに裏金問題スルーの選手会を叩いてるのか？
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:41:14 ID:d008Rkwj0
＞井上は選手会長として、選手会の一員として真っ当な意見を述べただけ
＞これに対して井上を逆恨みして干したり解雇したりするようじゃ中日はメチャクチャだな
君はまだ学生？それとも只の釣り？
＞これに対して井上を逆恨みして干したり解雇したりするようじゃ中日はメチャクチャだな
君はまだ学生？それとも只の釣り？
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:41:21 ID:22HNAlGX0
>>148
面白い事件だね
面白い事件だね
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:41:54 ID:22HNAlGX0
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:41:58 ID:7LMgKDN/0
・中日はルールを完全遵守している。ルールの範囲内でしか行動していない。
・編成期間中に枠を空ける行為は、過去にもトレードなどで行われてきた何の問題もある行為ではない。
・今回の事例は育成枠がなければ起こらなかったことなので、過去の事例や慣習は対抗手段にならない。
・「育成枠の主旨」というものは明文化されておらず、現在、各自が勝手に妄想しているだけ。発言者によって異なる。
・事務局は、自らの行為が規約違反であることを承知しながら、ルール無視の越権行為に踏み切った。
・金本は育成枠になることで、選手寿命も延びることが確約され、給料・待遇は維持される。
とりあえず、これまでの経緯はまとめてみた。
・編成期間中に枠を空ける行為は、過去にもトレードなどで行われてきた何の問題もある行為ではない。
・今回の事例は育成枠がなければ起こらなかったことなので、過去の事例や慣習は対抗手段にならない。
・「育成枠の主旨」というものは明文化されておらず、現在、各自が勝手に妄想しているだけ。発言者によって異なる。
・事務局は、自らの行為が規約違反であることを承知しながら、ルール無視の越権行為に踏み切った。
・金本は育成枠になることで、選手寿命も延びることが確約され、給料・待遇は維持される。
とりあえず、これまでの経緯はまとめてみた。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:42:08 ID:Iaev4Xly0
とりあえず間違いなく悪いのはセ会長
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:42:08 ID:pqMOL7XC0
コミッショナーが出てくればいいのに何もしないから
セの会長が勝手に公示取り消したりおかしな事になる
本当にハワイかどっかに遊びに行ってるような気がしてきた
セの会長が勝手に公示取り消したりおかしな事になる
本当にハワイかどっかに遊びに行ってるような気がしてきた
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:42:30 ID:4+4u3c7+0
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:42:41 ID:k/85T2rq0
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:42:58 ID:pqMOL7XC0
>>158
松井乙ｗ
松井乙ｗ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:43:51 ID:Ml9zZVA10
悪いのはセ会長
アホなのは選手会
アホなのは選手会
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:44:32 ID:5NrzehIx0
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:44:40 ID:pqMOL7XC0
セ会長を一方的に責めるな
強権発動すべき人がゴロ寝を決め込んだから仕方なく動いたのかもしれないじゃないか
強権発動すべき人がゴロ寝を決め込んだから仕方なく動いたのかもしれないじゃないか
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:44:51 ID:hOzHoQiJ0
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:44:54 ID:cQBt66rr0
>>9の規定があって、
支配下から抜けるために115条のウェーバ手続きを取って、
58条の手続きに基づき自由契約後に育成契約を結ぶ。
という行為に解釈や運用を持ち出すのは
もはや言葉遊びとしか思えない。
支配下から抜けるために115条のウェーバ手続きを取って、
58条の手続きに基づき自由契約後に育成契約を結ぶ。
という行為に解釈や運用を持ち出すのは
もはや言葉遊びとしか思えない。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:45:46 ID:bbppihOjO
んで中日が実行犯と…
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:45:48 ID:22HNAlGX0
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:46:34 ID:hOzHoQiJ0
>>162
ウエーバーにかけてるんだから、欲しい球団あれば移籍できるだろ。
ウエーバーにかけてるんだから、欲しい球団あれば移籍できるだろ。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:46:37 ID:/It8uGxB0
選手会って末端の選手のことも一応考えてやってんだな。
宮本や幹部連中は支配下から育成枠に落とされるなんてありえないことだろうに。
宮本や幹部連中は支配下から育成枠に落とされるなんてありえないことだろうに。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:47:36 ID:pqMOL7XC0
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:47:40 ID:22HNAlGX0
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:47:45 ID:5NrzehIx0
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:48:23 ID:22HNAlGX0
>>170
いや、受理した以上それでいいんじゃない？
いや、受理した以上それでいいんじゃない？
174 ：中日神：2007/05/02(水) 16:48:23 ID:6Oe/VgZlO
クルスまだー？
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:48:32 ID:jnOim4Tp0
>>155
育成選手制度は、減少したアマチームに代わる受け皿作りと
故障者などに再起の機会を与える目的で導入された。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200705/bt2007050212.html
マスコミの育成枠の主旨はこんな感じだけど・・・
育成選手制度は、減少したアマチームに代わる受け皿作りと
故障者などに再起の機会を与える目的で導入された。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200705/bt2007050212.html
マスコミの育成枠の主旨はこんな感じだけど・・・
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:48:37 ID:7LMgKDN/0
>169
むしろ、末端の選手の貴重な就職先を完璧に潰そうとしているわけで
むしろ、末端の選手の貴重な就職先を完璧に潰そうとしているわけで
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:48:59 ID:5LZ2Smxh0
>>172
終わってないよ
終わってないよ
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:49:08 ID:/DxwnzO5O
中日球団・落合ＶＳ 選手会・１１球団
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:49:09 ID:md7Fgt960
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:49:18 ID:Brmr14Re0
バレンタインやビョンギュのアホなんて獲るからこんなことに…
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:49:28 ID:SkM2AoQm0
結局中日の様に協約を悪用する球団が出てきて、
プロ野球界が世間から不信感を持たれるなんて事態は想定していない訳で、
そう言う事が無いように、審査を厳しくやって、
言わなくてもモラルの守れるオーナーを選別してるはずなのに、
今回こういう労使の関係を著しく損ねる行為をして悪びれない、
訴えるとまで言ってきた球団が出てきてしまった訳だ。
青少年に夢を与える云々がプロ野球の大きな目的なのに、
協約を悪用して悪事を重ねる球団が出てくるなんてまさに想定外。
今後、このような球団が出てくることを前提に、
プロ野球を運営していかなければいけないとすれば、
それはもはや青少年に夢とか、そういうものとは一切関係の無いものになってしまう。
そんな世間から見捨てられるような事をしていていいのかね？
法律、規則の運用であってもモラルが問われ無いなんて事は無いんだよ。
プロ野球界が世間から不信感を持たれるなんて事態は想定していない訳で、
そう言う事が無いように、審査を厳しくやって、
言わなくてもモラルの守れるオーナーを選別してるはずなのに、
今回こういう労使の関係を著しく損ねる行為をして悪びれない、
訴えるとまで言ってきた球団が出てきてしまった訳だ。
青少年に夢を与える云々がプロ野球の大きな目的なのに、
協約を悪用して悪事を重ねる球団が出てくるなんてまさに想定外。
今後、このような球団が出てくることを前提に、
プロ野球を運営していかなければいけないとすれば、
それはもはや青少年に夢とか、そういうものとは一切関係の無いものになってしまう。
そんな世間から見捨てられるような事をしていていいのかね？
法律、規則の運用であってもモラルが問われ無いなんて事は無いんだよ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:49:53 ID:1JAkvqnk0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:49:56 ID:22HNAlGX0
>>175
故障者の再起となるとまた新たな問題がおきそうだねえ
故障者の再起となるとまた新たな問題がおきそうだねえ
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:50:23 ID:eKB+KhUe0
まず枠空けありきだから印象が悪い。
枠を空けるために2年目途中で自由契約なんて、ルール上
出来ても普通はやらない。
育成枠に放り込めば良いって話ではないし、育成枠が
あることによって選手を解雇しやすい状況になるなら、
それは育成選手制度本来の主旨と違うという主張は当然
ではなかろうか。
枠を空けるために2年目途中で自由契約なんて、ルール上
出来ても普通はやらない。
育成枠に放り込めば良いって話ではないし、育成枠が
あることによって選手を解雇しやすい状況になるなら、
それは育成選手制度本来の主旨と違うという主張は当然
ではなかろうか。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:50:53 ID:k/85T2rq0
>>169
この方法を使えば、70人枠いっぱいで新戦力を取れない球団が、
自軍の若手を1人落として、新戦力を取れる。
その戦力は当然１軍クラス、レギュラークラスだから、
レギュラークラスの誰かが控えになるかもしれない。
そんなことを何度もされたら自分が2軍に落ちるかもしれない。
ほら選手会のお偉いさんたちにも利益がありますよ。
この方法を使えば、70人枠いっぱいで新戦力を取れない球団が、
自軍の若手を1人落として、新戦力を取れる。
その戦力は当然１軍クラス、レギュラークラスだから、
レギュラークラスの誰かが控えになるかもしれない。
そんなことを何度もされたら自分が2軍に落ちるかもしれない。
ほら選手会のお偉いさんたちにも利益がありますよ。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:50:53 ID:pqMOL7XC0
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:51:29 ID:uTyajoIF0
また妄想か
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:52:05 ID:22HNAlGX0
>>186
受理したのは連休前だからなあ
受理したのは連休前だからなあ
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:52:38 ID:LMieKzfL0
>故障者などに再起の機会を与える目的で導入された。
投手から野手に転向した選手が、一から始めるのに使うのはアウトなのか。
投手から野手に転向した選手が、一から始めるのに使うのはアウトなのか。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:52:42 ID:7LMgKDN/0
逆。育成枠があることで解雇しにくくなった。
育成して将来を見てみたいけど枠の都合で解雇、という事態がなくなるから。
末端選手には利益しかないよ、今回の中日の行動
育成して将来を見てみたいけど枠の都合で解雇、という事態がなくなるから。
末端選手には利益しかないよ、今回の中日の行動
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:53:19 ID:pqMOL7XC0
>>188
ウェーバーを取り消すのではなく、とりあえず止める手段ってのはないのかな？
ウェーバーを取り消すのではなく、とりあえず止める手段ってのはないのかな？
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:54:00 ID:VAY8UsLE0
>>172
俺は未だに落合が取りたくて取ったとは思えないんだよ・・
北京五輪に人数無制限に協力すると言ってそのついでに若手を競わせるような事言ってたのに
「空いてるのはレフトだけだぞ」って若手に言ってたのに・・
今や日替わりポジションはキャッチャーだけ
試合後半の守備固めも見られないから個人的に残念すぎるよ
ノリさん本人は好きなんだけどね
俺は未だに落合が取りたくて取ったとは思えないんだよ・・
北京五輪に人数無制限に協力すると言ってそのついでに若手を競わせるような事言ってたのに
「空いてるのはレフトだけだぞ」って若手に言ってたのに・・
今や日替わりポジションはキャッチャーだけ
試合後半の守備固めも見られないから個人的に残念すぎるよ
ノリさん本人は好きなんだけどね
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:54:03 ID:5NrzehIx0
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:55:23 ID:XJPsRcCM0
中日内の選手も含め、中日球団のやろうとしてることに賛同してる選手は誰もいない
選手会の総意＝全選手の総意、これで間違いない
中日ファンが勝手に脳内で「金本は中日に感謝してる」と思い込んでるけどな
主力選手達もみんなうんざりだろ、井上の「また中日かと思われるのが恥ずかしい」という発言が
すべてを物語ってる
周囲から完全に浮き、白い目で見られ、自軍の選手からも呆れられながらも
法的手段に訴えてまで１人の若手選手をシーズン中に育成枠に叩き落とそうとしてる中日
（それも金本が犯罪を起こしたとかでもなく、選手枠に空きを作りたいという勝手な理由だけで！）
これからも我が道を突っ走って欲しい
選手会の総意＝全選手の総意、これで間違いない
中日ファンが勝手に脳内で「金本は中日に感謝してる」と思い込んでるけどな
主力選手達もみんなうんざりだろ、井上の「また中日かと思われるのが恥ずかしい」という発言が
すべてを物語ってる
周囲から完全に浮き、白い目で見られ、自軍の選手からも呆れられながらも
法的手段に訴えてまで１人の若手選手をシーズン中に育成枠に叩き落とそうとしてる中日
（それも金本が犯罪を起こしたとかでもなく、選手枠に空きを作りたいという勝手な理由だけで！）
これからも我が道を突っ走って欲しい
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:55:43 ID:SkM2AoQm0
暴力団の会社みたいに、法律の穴を潜り抜けて利益を得ようなんていう会社の話なら分かるよ。
しかし、「法律を悪用する事で自分たちが利益を得る」見たいな事を、
青少年の夢が云々言ってるプロ野球界の1球団の監督と社長が言ってる訳だよ。
こんな事がプロ野球界で起こっていいのかね？
球団と選手の間に正しい雇用関係が築かれていてこそ人気商売のプロ野球なのに、
その前提を崩壊させておいて、「俺は何も悪い事はして無い」みたいに言うのは、
常識外れも甚だしいんだよ。
しかし、「法律を悪用する事で自分たちが利益を得る」見たいな事を、
青少年の夢が云々言ってるプロ野球界の1球団の監督と社長が言ってる訳だよ。
こんな事がプロ野球界で起こっていいのかね？
球団と選手の間に正しい雇用関係が築かれていてこそ人気商売のプロ野球なのに、
その前提を崩壊させておいて、「俺は何も悪い事はして無い」みたいに言うのは、
常識外れも甚だしいんだよ。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:55:50 ID:xCQpt9kh0
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:55:50 ID:cQBt66rr0
セリーグ側が何回でも取り消せばいいだけ。
もう規則関係ないんだから、やり放題。
もう規則関係ないんだから、やり放題。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:55:54 ID:d008Rkwj0
ノリは実力があったから採用された
金本は実力がないから育成枠へ変更になった
ただそれだけのこと
強者のプロ野球選手が弱者の論理を持ち出すからおかしなことになる
金本は実力がないから育成枠へ変更になった
ただそれだけのこと
強者のプロ野球選手が弱者の論理を持ち出すからおかしなことになる
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:56:27 ID:/DxwnzO5O
年俸総額のトップ（２位？）の球団が、こんなみっともない飽食みたいな事してたら広島に笑われるよ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:56:53 ID:pqMOL7XC0
根来絶対今頃「面倒くせーな」って思ってるよな
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:57:02 ID:qivY9JbU0
最大のポイントはルールではなく道義上の問題であるということ。
そこを軽視しているという点では実は裏金問題と同じ構図だとオモ。
同じ穴の狢に偉そうなことは言わせない、中日の態度はそういうことジャマイカ…
そこを軽視しているという点では実は裏金問題と同じ構図だとオモ。
同じ穴の狢に偉そうなことは言わせない、中日の態度はそういうことジャマイカ…
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:57:24 ID:22HNAlGX0
「飽食」みたいなこと
きみセンスあるね
きみセンスあるね
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:57:45 ID:0xzbhkrh0
協約第21章の第194条と第195条読むと、連盟会長でも制裁・強権発動ができるのかも？？？
ただし、連盟会長の場合は連盟委員会の賛成が必要ってなってるけど・・・
ただし、連盟会長の場合は連盟委員会の賛成が必要ってなってるけど・・・
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:57:47 ID:3u80dmoc0
>>200
それは間違いない。ｗ
それは間違いない。ｗ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:58:01 ID:22HNAlGX0
>>200
まだ問題がおきたことを知らない可能性を排除しない
まだ問題がおきたことを知らない可能性を排除しない
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:58:19 ID:md7Fgt960
>>194
井上乙
井上乙
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:58:28 ID:5NrzehIx0
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:58:33 ID:/It8uGxB0
>>201
裏金問題を掘り下げていったら、まず中日だってヤバイだろうに…
裏金問題を掘り下げていったら、まず中日だってヤバイだろうに…
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:58:38 ID:cQBt66rr0
ていうか今でも根来がやってること自体が問題。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:58:47 ID:Brmr14Re0
>>198
落合乙ｗ
落合乙ｗ
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:59:17 ID:k/85T2rq0
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:59:23 ID:22HNAlGX0
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 16:59:53 ID:hOzHoQiJ0
巨人は どの選手を育成に回そうか相談してると思う。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:00:07 ID:pqMOL7XC0
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:00:44 ID:MK6/grhF0
>>213
別にシーズンオフにやれば問題ないからな。
別にシーズンオフにやれば問題ないからな。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:00:54 ID:1JAkvqnk0
>>195
プロ野球選手が球団と結んでいるのは雇用契約ではなく請負契約。
選手はリーマンじゃねーんだから、いつ解雇しても問題ない。
そういう、守られていない立場で競争して生き残っていく選手に
ファンは夢を見るわけよ。
プロ野球選手が球団と結んでいるのは雇用契約ではなく請負契約。
選手はリーマンじゃねーんだから、いつ解雇しても問題ない。
そういう、守られていない立場で競争して生き残っていく選手に
ファンは夢を見るわけよ。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:01:09 ID:pqMOL7XC0
何故かpdfファイル読むとすぐに強制終了になる＿|￣|○
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:01:40 ID:5NrzehIx0
中日側の論理なら
契約金の過払いだってルール上は問題ないということになる
所詮あれだって紳士協定でしかなかったわけだからな
契約金の過払いだってルール上は問題ないということになる
所詮あれだって紳士協定でしかなかったわけだからな
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:02:00 ID:cQBt66rr0
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:02:02 ID:d008Rkwj0
根来は今頃、天下り先を選ぶのに失敗したとか
ナベツネさんに、あんたは座っているだけでいいんだから
と言われたから引き受けたのに、話が全然違うよと思っているだろうな
ナベツネさんに、あんたは座っているだけでいいんだから
と言われたから引き受けたのに、話が全然違うよと思っているだろうな
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:02:21 ID:jnOim4Tp0
０６年から導入された育成選手制度は、正規のドラフト指名には至らないが、
将来性、可能性のある選手にチャンスを与える趣旨で作られた。
故障選手がオフに育成契約に切り替えられることは選手会も同意しているが、
「プレーできる選手をシーズン中に育成に切り替えるのは承服し難い。育成選手の定義を問いたい」と松原事務局長。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000002-dal-base
将来性、可能性のある選手にチャンスを与える趣旨で作られた。
故障選手がオフに育成契約に切り替えられることは選手会も同意しているが、
「プレーできる選手をシーズン中に育成に切り替えるのは承服し難い。育成選手の定義を問いたい」と松原事務局長。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000002-dal-base
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:02:57 ID:Ml9zZVA10
>>218
契約金の過払いを棚上げして中日叩いてる選手会を非難してるんですね？
契約金の過払いを棚上げして中日叩いてる選手会を非難してるんですね？
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:03:18 ID:22HNAlGX0
>>219
何も発言を報じられてない以上可能性は排除しないってかんじ？
何も発言を報じられてない以上可能性は排除しないってかんじ？
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:03:35 ID:k/85T2rq0
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:03:44 ID:hxGBj9e/0
育成枠は本来は現時点ではまだ力不足だけど鍛えればひょっとしてプロで通用するかも
しれない選手や故障で今季絶望の選手がリハビリで過ごすためにしかたなく
１時的に支配下枠から外れる為のものだと思っていた。
ソフトバンクの西山投手や巨人の山口投手のように育成から１軍登録を目指すのが本来の目的だよね。
そもそも実績のあるノリを育成で獲ること自体おかしい。
しれない選手や故障で今季絶望の選手がリハビリで過ごすためにしかたなく
１時的に支配下枠から外れる為のものだと思っていた。
ソフトバンクの西山投手や巨人の山口投手のように育成から１軍登録を目指すのが本来の目的だよね。
そもそも実績のあるノリを育成で獲ること自体おかしい。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:05:02 ID:wg/nvRiZO
この問題って結構尾を引きそうだな
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:05:06 ID:/DxwnzO5O
この様じゃ、塁コーチからのスパイも普通にやってるな。パの様に禁止しなければ。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:05:19 ID:5NrzehIx0
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:05:19 ID:ZvWTdRWW0
選手会長で一軍の試合に全くでてないのって井上だけだよね？
マズ間違いなく
いったいどの面さげて会議とか行くんだろう
マズ間違いなく
いったいどの面さげて会議とか行くんだろう
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:05:21 ID:SkM2AoQm0
たった12球団しかない、厳しい審査を受けて優良企業がオーナーになってるはず。
それが前提で、あえてモラル的なことは書かれていないのに、
結局中日みたいに悪い事をして悪びれないみたいなのが出てくると、
性悪説を前提に協約を書き直さないといけない訳だ。
青少年に夢を売るはずのプロ野球が、モラルに反する事を堂々とやって悪びれないみたいな前提があっていいのか？
それでこれから先上手くやっていく自身があるなんてなかなかのもんだな。
それが前提で、あえてモラル的なことは書かれていないのに、
結局中日みたいに悪い事をして悪びれないみたいなのが出てくると、
性悪説を前提に協約を書き直さないといけない訳だ。
青少年に夢を売るはずのプロ野球が、モラルに反する事を堂々とやって悪びれないみたいな前提があっていいのか？
それでこれから先上手くやっていく自身があるなんてなかなかのもんだな。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:05:44 ID:22HNAlGX0
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:06:57 ID:hOzHoQiJ0
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:07:19 ID:Ml9zZVA10
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:07:23 ID:FSH7yPKx0
結局味噌が銭金に汚いから叩かれてるのか？ひょっとして.....
しょーがねーじゃん。伝統的にそうなんだから。
しょーがねーじゃん。伝統的にそうなんだから。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:07:27 ID:NOzTJz7F0
給料も貰えて練習も出来る、今年一軍に上がることは無い、球団も2年は面倒を見てくれる予定だ
中日も枠が1つ空く
何が問題なの？このままだったら解雇確定じゃんか、金本選手。育成枠だったらとりあえず来年も野球続けられるんだろ？
もう70人枠撤廃しちゃえよ
中日も枠が1つ空く
何が問題なの？このままだったら解雇確定じゃんか、金本選手。育成枠だったらとりあえず来年も野球続けられるんだろ？
もう70人枠撤廃しちゃえよ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:07:35 ID:ZvWTdRWW0
>>218
だから那須野はお咎め無しなんだろ
那須野がなんかしたか？
罰金はらったか？
出場停止くらったか？
世間から白い目で見られるだけだろ？
そういう意味では今回も中日に与えれる罰はせいぜい
周りが白い目で見る事ぐらいだと思うのだが
だから那須野はお咎め無しなんだろ
那須野がなんかしたか？
罰金はらったか？
出場停止くらったか？
世間から白い目で見られるだけだろ？
そういう意味では今回も中日に与えれる罰はせいぜい
周りが白い目で見る事ぐらいだと思うのだが
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:07:51 ID:pqMOL7XC0
一応今の登録人数
左から順に支配下人数（そのうち外国人）、育成枠
中 日 70 （5） 5
阪 神 69 （5） 0
ヤクルト 67 （6） 0
巨 人 68 （5） 10
広 島 66 （3） 3
横 浜 65 （3） 0
日本ハム 62 （4） 0
西 武 67 （6） 0
ソフトバンク 68 （5） 1
ロ ッ テ 66 （4） 0
オリックス 69 （5） 2
楽 天 67 （5） 2
左から順に支配下人数（そのうち外国人）、育成枠
中 日 70 （5） 5
阪 神 69 （5） 0
ヤクルト 67 （6） 0
巨 人 68 （5） 10
広 島 66 （3） 3
横 浜 65 （3） 0
日本ハム 62 （4） 0
西 武 67 （6） 0
ソフトバンク 68 （5） 1
ロ ッ テ 66 （4） 0
オリックス 69 （5） 2
楽 天 67 （5） 2
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:08:19 ID:22HNAlGX0
>>237
お、ご苦労さん
お、ご苦労さん
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:08:36 ID:qp7hLOPe0
選手会＆リーグは
ウェーバー後契約を結ばない、ただの解雇
ということであれば納得するのか？
枠を明けるための選手解雇は、別に間違いでも何でもないし
ウェーバー後契約を結ばない、ただの解雇
ということであれば納得するのか？
枠を明けるための選手解雇は、別に間違いでも何でもないし
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:08:42 ID:pqMOL7XC0
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:09:24 ID:hOzHoQiJ0
金本を解雇 ついでに井上も解雇 上田と三沢も解雇
これで問題なし。 枠あくし。
これで問題なし。 枠あくし。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:09:57 ID:22HNAlGX0
>>236
あーあいっちゃった
あーあいっちゃった
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:10:25 ID:Ml9zZVA10
この問題をちゃんと世間でも認識してもらうには、今(もしくはシーズン終了後に)金本を解雇して
「うちとしては金本を契約したままで枠を増やしたかったんだけど、選手会側が
『枠を増やすなら育成に落とすんじゃなくて解雇しろ』って言ってきたから」
ってマスコミで言うべきだな。
「うちとしては金本を契約したままで枠を増やしたかったんだけど、選手会側が
『枠を増やすなら育成に落とすんじゃなくて解雇しろ』って言ってきたから」
ってマスコミで言うべきだな。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:10:28 ID:5NrzehIx0
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:10:46 ID:oVbZBObb0
>>237 ハムが少ないな
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:11:13 ID:qivY9JbU0
実はこれってあの有名な事件とソックリな構図。
ルール上問題がなければ何をやってもいい、それが正しいかどうかは過去に証明されたはず…
ルール上問題がなければ何をやってもいい、それが正しいかどうかは過去に証明されたはず…
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:11:41 ID:Brmr14Re0
バレンタインを解雇
これで1枠空くじゃん
これで1枠空くじゃん
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:12:07 ID:pqMOL7XC0
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:12:14 ID:XJPsRcCM0
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:13:11 ID:04Lw2j7v0
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:13:34 ID:k/85T2rq0
>>237
こんなに枠が余ってる球団があるのに、金本を獲得する球団無いのか？
それともセリーグが手続き取り消したから、宙に浮いてるのか？
とにかく今は手続きを粛々と進めないと。それが金本にとっても一番いい。
こんなに枠が余ってる球団があるのに、金本を獲得する球団無いのか？
それともセリーグが手続き取り消したから、宙に浮いてるのか？
とにかく今は手続きを粛々と進めないと。それが金本にとっても一番いい。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:13:53 ID:/DxwnzO5O
中日スカウトが一番、中日氏ね！って思ってるよ
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:14:18 ID:ZvWTdRWW0
井上もジャーマン化してきたな
複数年だしあの時と似てるな
オリックスで一確だな
複数年だしあの時と似てるな
オリックスで一確だな
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:14:29 ID:pqMOL7XC0
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:14:48 ID:5NrzehIx0
「金本がクビならいい」なんて選手会いってないだろｗ
捏造がすぎるなｗ
捏造がすぎるなｗ
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:14:54 ID:cQBt66rr0
>>239
リーグは納得するだろう。
今回の却下の言い訳が「育成枠絡みだと思わなかった」
からだから。つまり、単なる解雇はOKということ。
選手会は猛反発だろうね。前例がないとか、
信義則に違反しているとか。
>>246
全然違う。堀江のは「どうせ証拠は上げられないだろ」
とやった明らかに違法な時間外取引。
パチンコの換金が合法というのと同じレベル。
（「たまたま」景品をお金に換えてくれる店があっただけ）
リーグは納得するだろう。
今回の却下の言い訳が「育成枠絡みだと思わなかった」
からだから。つまり、単なる解雇はOKということ。
選手会は猛反発だろうね。前例がないとか、
信義則に違反しているとか。
>>246
全然違う。堀江のは「どうせ証拠は上げられないだろ」
とやった明らかに違法な時間外取引。
パチンコの換金が合法というのと同じレベル。
（「たまたま」景品をお金に換えてくれる店があっただけ）
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:14:56 ID:22HNAlGX0
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:15:01 ID:+UObR2XE0
今回の件に関して、騒いでいるのは関西系のマスコミで
関東系は扱いも小さく、至って冷静。
関東系は扱いも小さく、至って冷静。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:15:27 ID:xE7xeuq80
>>103
いやそもそも育成枠は三軍構想が基本軸
いやそもそも育成枠は三軍構想が基本軸
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:15:38 ID:pqMOL7XC0
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:15:38 ID:1JAkvqnk0
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:16:32 ID:/It8uGxB0
>>249
金本の為じゃないよな。19歳を上の都合で生け贄にしただけで。
育成枠逝きじゃなくても、解雇になんかしてないよ。高卒なんだし3年は面倒見るだろ。
アマ側の目だってあるんだから、使えん即ポイッなんて出来やしない。
金本の為じゃないよな。19歳を上の都合で生け贄にしただけで。
育成枠逝きじゃなくても、解雇になんかしてないよ。高卒なんだし3年は面倒見るだろ。
アマ側の目だってあるんだから、使えん即ポイッなんて出来やしない。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:17:04 ID:SkM2AoQm0
プロ野球なんて人気商売だろ。
モラルが守れて当たり前。
モラルが守れない事を前提にした球団があるなんてあり得ないんだよ。
アレをしちゃいけない、これをしちゃいけない、
この規則はこういう趣旨で運用されないとダメなんて言われなきゃ分からないのか？
そんな事を一々決めて、いつ規則を悪用する球団が出るか、
疑いの目で世間がプロ野球を見る様な状態にしていいのかよ。
モラルが守れて当たり前。
モラルが守れない事を前提にした球団があるなんてあり得ないんだよ。
アレをしちゃいけない、これをしちゃいけない、
この規則はこういう趣旨で運用されないとダメなんて言われなきゃ分からないのか？
そんな事を一々決めて、いつ規則を悪用する球団が出るか、
疑いの目で世間がプロ野球を見る様な状態にしていいのかよ。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:17:29 ID:ZvWTdRWW0
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:17:32 ID:xE7xeuq80
▼育成選手 ０５年に導入された育成選手制度は、より多くの選手を育成するため、
球団が抱えることができる選手数を増やすことが最大の目的。
いわゆる「３軍構想」が根本にあり、野球のすそ野を広げ、
選手の受け入れ先を確保するためのものだ。
球団が抱えることができる選手数を増やすことが最大の目的。
いわゆる「３軍構想」が根本にあり、野球のすそ野を広げ、
選手の受け入れ先を確保するためのものだ。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:17:35 ID:0xzbhkrh0
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:18:04 ID:Ml9zZVA10
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:18:53 ID:pqMOL7XC0
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:18:57 ID:md7Fgt960
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:19:09 ID:d008Rkwj0
中日は中山を雇用した前例があるから
今更、何をやろうとも驚かない
前川も中継ぎあたりで使えると判断したら
採用するのだろうな
その時は選手会も前途ある選手を拾ってくれたと感謝
今更、何をやろうとも驚かない
前川も中継ぎあたりで使えると判断したら
採用するのだろうな
その時は選手会も前途ある選手を拾ってくれたと感謝
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:19:23 ID:1JAkvqnk0
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:20:03 ID:5NrzehIx0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:21:08 ID:cQBt66rr0
>>254
中日は給与等も保障するって言っているんだけどな・・・
支配下選手で、というところがネックだけど
>>261
そう。それが見えてきちゃったから宮本や井上に対して？が出てきた。
結局自己保身かと
中日は給与等も保障するって言っているんだけどな・・・
支配下選手で、というところがネックだけど
>>261
そう。それが見えてきちゃったから宮本や井上に対して？が出てきた。
結局自己保身かと
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:23:08 ID:Ml9zZVA10
>>272
どっこも取らなかったら解雇すればいいんだろ？
育成枠で給料もあげて、練習もさせようとしてるのに
トレード打診してもどこも手をあげない。ウエーバーしても貰い手がない。
この状態でも選手会は「育成枠は使うな！」っつーんだから解雇するしかない。
どっこも取らなかったら解雇すればいいんだろ？
育成枠で給料もあげて、練習もさせようとしてるのに
トレード打診してもどこも手をあげない。ウエーバーしても貰い手がない。
この状態でも選手会は「育成枠は使うな！」っつーんだから解雇するしかない。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:23:26 ID:0xzbhkrh0
>>271
そうだね、セ連盟は対処を誤ったと思う
公示をいきなり取り消すんじゃなく、コミッショナーに判断を仰いでその間は保留とかにすべきだった
ただ協約見ると、194条あたりにセ会長でも強制措置をとれるっぽい記述がある
会長の独断では出来ず、委員会の賛成がいるようなのでどっちにしろ今回のケースはアウトだが
そうだね、セ連盟は対処を誤ったと思う
公示をいきなり取り消すんじゃなく、コミッショナーに判断を仰いでその間は保留とかにすべきだった
ただ協約見ると、194条あたりにセ会長でも強制措置をとれるっぽい記述がある
会長の独断では出来ず、委員会の賛成がいるようなのでどっちにしろ今回のケースはアウトだが
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:25:24 ID:pqMOL7XC0
>>276
俺もそう思うのだが一旦公示されたウェーバーを止める手段がなく（想定されていない）
コミッショナーに判断を仰ぐ事が出来ない事情があったんだろう、と擁護
もしそれらの事情がないのなら批判されても仕方ないな
俺もそう思うのだが一旦公示されたウェーバーを止める手段がなく（想定されていない）
コミッショナーに判断を仰ぐ事が出来ない事情があったんだろう、と擁護
もしそれらの事情がないのなら批判されても仕方ないな
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:25:24 ID:22HNAlGX0
>>275
トレードでも結局同じような手続きになるからなじゃない？
トレードでも結局同じような手続きになるからなじゃない？
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:25:33 ID:ZvWTdRWW0
もうここまできちゃうと
調子こいてる選手会に鉄槌を下す為には
「金本解雇」
しかないと思うんだが
金本本人の事を考えるとさすがにそれはできんでしょ
やったら鬼とゆーか神とゆーかある意味尊敬する
調子こいてる選手会に鉄槌を下す為には
「金本解雇」
しかないと思うんだが
金本本人の事を考えるとさすがにそれはできんでしょ
やったら鬼とゆーか神とゆーかある意味尊敬する
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:26:46 ID:SkM2AoQm0
手続きがどうこうとか言ってる奴はバカだろ。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:26:51 ID:22HNAlGX0
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:27:17 ID:5NrzehIx0
>>275
トレード打診なんてしてないだろ
それにトレードは何も金本である必要はない
他球団は必要な戦力を引き取る、中日は枠が空く
つまり双方にメリットがあるのに育成枠だめだから解雇しかないって信者の論理は異常
育成枠駄目→じゃあ、金本解雇ならいいのか。←どんな発想だよｗ
トレード打診なんてしてないだろ
それにトレードは何も金本である必要はない
他球団は必要な戦力を引き取る、中日は枠が空く
つまり双方にメリットがあるのに育成枠だめだから解雇しかないって信者の論理は異常
育成枠駄目→じゃあ、金本解雇ならいいのか。←どんな発想だよｗ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:27:35 ID:22HNAlGX0
>>280
手続きぐらいはちゃんとしないと
手続きぐらいはちゃんとしないと
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:27:45 ID:Ml9zZVA10
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:27:50 ID:xE7xeuq80
つーかなんでコミッショナーに権限があるんなら
コミッショナーが判断下さないの？
それなら取りあえずルール上問題なかったんでしょ
超法規的措置を簡単に使うのはいただけない
コミッショナーが判断下さないの？
それなら取りあえずルール上問題なかったんでしょ
超法規的措置を簡単に使うのはいただけない
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:28:23 ID:pqMOL7XC0
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:28:26 ID:22HNAlGX0
>>285
それが不自然だからいろいろな憶測がでてくるわけだな
それが不自然だからいろいろな憶測がでてくるわけだな
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:28:41 ID:SkM2AoQm0
かつてアマ球界から強引な引き抜きをやって、
その後数十年アマとプロの溝を作ったのはたった1球団の悪事だよ。
その後数十年アマとプロの溝を作ったのはたった1球団の悪事だよ。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:28:59 ID:k/85T2rq0
>>279
金本解雇はない。そもそも今回の件は、金本が
・ウェーバー公示をしても他に持っていかれない自信がある。
・今季は絶対に１軍にあげる可能性が無い。
・あと何年か様子をみてみたい。
という条件に当てはまっただけ。
中日以外のどこからも評価されてないけど、中日だけは期待している。
金本解雇はない。そもそも今回の件は、金本が
・ウェーバー公示をしても他に持っていかれない自信がある。
・今季は絶対に１軍にあげる可能性が無い。
・あと何年か様子をみてみたい。
という条件に当てはまっただけ。
中日以外のどこからも評価されてないけど、中日だけは期待している。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:28:59 ID:pqMOL7XC0
>>285
今はゴールデンウィーク真っ最中だからねぇ
今はゴールデンウィーク真っ最中だからねぇ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:29:37 ID:xE7xeuq80
>>290
コミッショナーはいくらもらってんだよ
コミッショナーはいくらもらってんだよ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:30:14 ID:0xzbhkrh0
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:30:22 ID:5LZ2Smxh0
>>288
柳川事件に便乗していた他球団の事も知らずにえらそうなことを抜かすね。
柳川事件に便乗していた他球団の事も知らずにえらそうなことを抜かすね。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:30:26 ID:22HNAlGX0
>>290
公示したのはゴールデンウィーク前だけどね
公示したのはゴールデンウィーク前だけどね
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:30:58 ID:SkM2AoQm0
規則に無いとか、この条文はこう悪用できるみたいな事をやって、
実際にアマとプロの溝を大きくしたらどうするつもりだ？
そういうモラルに対する配慮無しに、手続きの問題だけとかあり得ないんだよ。
実際にアマとプロの溝を大きくしたらどうするつもりだ？
そういうモラルに対する配慮無しに、手続きの問題だけとかあり得ないんだよ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:31:09 ID:ZvWTdRWW0
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:31:20 ID:1JAkvqnk0
>>294
旅行の準備で忙しかったんだろ。
旅行の準備で忙しかったんだろ。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:31:49 ID:pqMOL7XC0
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:32:30 ID:xE7xeuq80
２０００万じゃ仕方ないな
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:32:38 ID:Ml9zZVA10
>>282
放出したいわけじゃなくて、枠を空けたいから育成に落とすんだぞ？
想定外の選手を他球団に放出して「はい、枠空いた」ってアホじゃん。
自球団にとっていらない選手だからトレード打診するんだろ？
じゃあ誰か打診したら結局どっこも引き取らなかったとする。
それでも枠空けたい場合はどうすりゃいいんだ？
使えなさそうな選手を育成枠にまわして給料と練習場所を保障してあげたくてもダメなんだろ？
放出したいわけじゃなくて、枠を空けたいから育成に落とすんだぞ？
想定外の選手を他球団に放出して「はい、枠空いた」ってアホじゃん。
自球団にとっていらない選手だからトレード打診するんだろ？
じゃあ誰か打診したら結局どっこも引き取らなかったとする。
それでも枠空けたい場合はどうすりゃいいんだ？
使えなさそうな選手を育成枠にまわして給料と練習場所を保障してあげたくてもダメなんだろ？
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:32:44 ID:cQBt66rr0
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:33:23 ID:0xzbhkrh0
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:33:24 ID:SkM2AoQm0
いいか、今回の事件は柳川事件の様な事は出来ない。
条文の解釈によって如何様にでも悪用出来るのを、
はいそうですかと認めてアマとの溝を作る訳には行かない。
プロ野球の球団である以上、モラルは守れて当然。
この前提無しに、この問題は語る事は出来ない。
条文の解釈によって如何様にでも悪用出来るのを、
はいそうですかと認めてアマとの溝を作る訳には行かない。
プロ野球の球団である以上、モラルは守れて当然。
この前提無しに、この問題は語る事は出来ない。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:34:22 ID:pqMOL7XC0
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:35:03 ID:22HNAlGX0
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:35:19 ID:pqMOL7XC0
>>302
そうだとしても止める事が出来るのはコミッショナーだけ
そうだとしても止める事が出来るのはコミッショナーだけ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:36:21 ID:cQBt66rr0
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:37:04 ID:qivY9JbU0
簡単に言うと、
○ 育成枠⇒支配下選手登録枠
× 支配下選手登録枠⇒育成枠
そういう暗黙の了解を中日が破ったということ。
協約の不備と球界内の意志統一の不徹底さにも問題がある希ガス。
○ 育成枠⇒支配下選手登録枠
× 支配下選手登録枠⇒育成枠
そういう暗黙の了解を中日が破ったということ。
協約の不備と球界内の意志統一の不徹底さにも問題がある希ガス。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:37:11 ID:xE7xeuq80
雇用権ってのは球団の権利だもんなぁ
第三者にだれだれ辞めさすな、こいつ雇用しろとか
言われても困るし
もうちょっとデリケートにやるべきだったな
第三者にだれだれ辞めさすな、こいつ雇用しろとか
言われても困るし
もうちょっとデリケートにやるべきだったな
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:37:18 ID:+UObR2XE0
>>303
根本的に違う話だと思うが？。
根本的に違う話だと思うが？。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:37:50 ID:0xzbhkrh0
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:38:20 ID:pqMOL7XC0
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:38:22 ID:xE7xeuq80
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:38:48 ID:22HNAlGX0
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:38:49 ID:Ml9zZVA10
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:39:15 ID:SkM2AoQm0
アマが選手を育て、プロがその受け皿になる。
そこに強固な関係を作って野球界を繁栄させるしか道は無い。
その為、選手の雇用というものはきちんと守られるべきものであって、
今回の様に、契約の途中段階で本人の同意無しに解雇されるなんて事例は作れない、作ってはいけない。
モラルが有る無しが問題になる様な球団はプロ野球の球団として大きな問題が有る。
そこに強固な関係を作って野球界を繁栄させるしか道は無い。
その為、選手の雇用というものはきちんと守られるべきものであって、
今回の様に、契約の途中段階で本人の同意無しに解雇されるなんて事例は作れない、作ってはいけない。
モラルが有る無しが問題になる様な球団はプロ野球の球団として大きな問題が有る。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:39:38 ID:22HNAlGX0
308の人気に嫉妬
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:40:01 ID:5NrzehIx0
>>300
枠一杯に選手抱えて編成失敗した時点でアホなんだよ
その時点で中日主導のトレードしようってのが傲慢
ある程度の損害は覚悟しなくてはいかん
「それでも枠空けたい場合はどうすりゃいいんだ？」 っていうけど
それは育成枠が無かった時代のノウハウを使えばヨロシ
中日は何年球団持ってるんだ？育成枠が出来てからか？
枠一杯に選手抱えて編成失敗した時点でアホなんだよ
その時点で中日主導のトレードしようってのが傲慢
ある程度の損害は覚悟しなくてはいかん
「それでも枠空けたい場合はどうすりゃいいんだ？」 っていうけど
それは育成枠が無かった時代のノウハウを使えばヨロシ
中日は何年球団持ってるんだ？育成枠が出来てからか？
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:40:54 ID:k/85T2rq0
>>316
だから本人も同意したっつうの。
だから本人も同意したっつうの。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:42:34 ID:qivY9JbU0
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:42:49 ID:Ml9zZVA10
>>318
だったら選手解雇するのも球団の勝手じゃないのか？
相手主導のトレードして相手の戦力アップさせるより使えない選手を解雇したほうがマシ。
でもいきなり解雇はかわいそう。だから育成枠でちゃんと世話する。頑張れば再契約する。
それのどこがダメ？
だったら選手解雇するのも球団の勝手じゃないのか？
相手主導のトレードして相手の戦力アップさせるより使えない選手を解雇したほうがマシ。
でもいきなり解雇はかわいそう。だから育成枠でちゃんと世話する。頑張れば再契約する。
それのどこがダメ？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:43:01 ID:xE7xeuq80
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:43:11 ID:FamOjD240
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:43:13 ID:NOzTJz7F0
シーズン中の任意引退、練習生契約もダメなのかしら？
籍だけ、どこかのリーグ(アメリカでも台湾でも)に移して中日の練習場で練習、これもダメかしら？
>>316
同意はあるんじゃないの？
「君は投手としてはプロで無理よ。野手に転向したほうがチャンスはある。
今のままでは野手としても一軍に上がれないから、育成枠で体を鍛えてみてはどうだい？」って
籍だけ、どこかのリーグ(アメリカでも台湾でも)に移して中日の練習場で練習、これもダメかしら？
>>316
同意はあるんじゃないの？
「君は投手としてはプロで無理よ。野手に転向したほうがチャンスはある。
今のままでは野手としても一軍に上がれないから、育成枠で体を鍛えてみてはどうだい？」って
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:43:29 ID:22HNAlGX0
>>320
まあそういうことで何でなのかわからないということだ
まあそういうことで何でなのかわからないということだ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:44:32 ID:3u80dmoc0
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:46:02 ID:0xzbhkrh0
>>319
ろくに実績も残せてない立場の弱い高卒二年目の選手一人呼び出して、
フロント数人で囲んで育成選手になることを了承しないと解雇とか言われたら、
なかなか拒否できないんじゃないのかな
本人が同意したっていう報道がどっかにあったのかな？
ろくに実績も残せてない立場の弱い高卒二年目の選手一人呼び出して、
フロント数人で囲んで育成選手になることを了承しないと解雇とか言われたら、
なかなか拒否できないんじゃないのかな
本人が同意したっていう報道がどっかにあったのかな？
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:46:16 ID:22HNAlGX0
>>326
明文化するにいたる合意が実はないのかもねー
明文化するにいたる合意が実はないのかもねー
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:46:51 ID:22HNAlGX0
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:47:13 ID:xE7xeuq80
>>320
問題は中日のようなやり方を想像できなかった球団
（多分そもそも育成枠じたいに反対の球団）からのクレーム
育成枠を有効に使われれば使われるほど不利になるわけだから
いちおう戦力均衡という意味で反対するのは立場として分かる
俺は支配下枠拡大派だけど
問題は中日のようなやり方を想像できなかった球団
（多分そもそも育成枠じたいに反対の球団）からのクレーム
育成枠を有効に使われれば使われるほど不利になるわけだから
いちおう戦力均衡という意味で反対するのは立場として分かる
俺は支配下枠拡大派だけど
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:47:34 ID:5NrzehIx0
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:47:49 ID:k/85T2rq0
>>323
ムチだけでなく飴もあるだろ。
来年必ず支配下に登録するとか、今季の年俸は保証するとか。
そもそも金本に落ち度はないし、球団のお荷物に思われてたわけでもない。
しかも球団に貸しも作れるし、ゴリに報告にさえ行かなきゃ･･･。
ムチだけでなく飴もあるだろ。
来年必ず支配下に登録するとか、今季の年俸は保証するとか。
そもそも金本に落ち度はないし、球団のお荷物に思われてたわけでもない。
しかも球団に貸しも作れるし、ゴリに報告にさえ行かなきゃ･･･。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:48:06 ID:464e75R9O
ここはゴリラ選手会長に出ていってもらって丸くおさめようぜ
個人的感情で必要以上に事を荒立てた責任とってもらって
個人的感情で必要以上に事を荒立てた責任とってもらって
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:48:17 ID:22HNAlGX0
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:48:20 ID:SkM2AoQm0
今回は中日がモラルが守れないと言う事が一番の問題だ。
過去にも選手の雇用に関してモラルに反する事を平気でやってアマとの間に大きな溝を作ったのに、
今回もまた、選手の雇用に関してモラルに反する事をやって、
協約に書いてある云々で悪びれる素振りが全く無い。
それでアマとの信頼関係に溝を作ろうが俺の知った事じゃない様な対応だ。
訴訟までするとほざいている。
こいつらはプロ野球がどういう前提に成り立っている業界か全く分かっちゃ居ねぇ。。。
過去にも選手の雇用に関してモラルに反する事を平気でやってアマとの間に大きな溝を作ったのに、
今回もまた、選手の雇用に関してモラルに反する事をやって、
協約に書いてある云々で悪びれる素振りが全く無い。
それでアマとの信頼関係に溝を作ろうが俺の知った事じゃない様な対応だ。
訴訟までするとほざいている。
こいつらはプロ野球がどういう前提に成り立っている業界か全く分かっちゃ居ねぇ。。。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:48:21 ID:uTyajoIF0
>>331
育成枠があるから
育成枠があるから
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:49:03 ID:74YPlVm80
金本の場合は野手に転向という事情がある
今期は育成枠でやってもらって、結果を出せば支配下にしてやるってことだろ？
来年の契約も保証してくれるらしいし
規約にも信義則にも反していないと思うが
今期は育成枠でやってもらって、結果を出せば支配下にしてやるってことだろ？
来年の契約も保証してくれるらしいし
規約にも信義則にも反していないと思うが
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:49:09 ID:22HNAlGX0
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:49:51 ID:3u80dmoc0
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:49:54 ID:Ml9zZVA10
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:50:29 ID:xE7xeuq80
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:50:55 ID:0xzbhkrh0
>>329
協約上は、ウエイバー公示に選手の同意は要らないはず
今回の場合は育成選手としての再雇用があるからその点で同意をとっているのかもしれないが、
球団の同意を取ったと言う主張は井上の涙目云々の主張と同じで信用できないんじゃない？
協約上は、ウエイバー公示に選手の同意は要らないはず
今回の場合は育成選手としての再雇用があるからその点で同意をとっているのかもしれないが、
球団の同意を取ったと言う主張は井上の涙目云々の主張と同じで信用できないんじゃない？
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:51:40 ID:xE7xeuq80
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:52:10 ID:22HNAlGX0
>>342
106条、事前の合意は必要よ
106条、事前の合意は必要よ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:53:29 ID:k/85T2rq0
しかし今回の育成枠の件はノリを支配下登録した時点で想定されていた。
ただそれは、きっと外人投手３人の誰かを育成枠にって話で、
そしたら実際に落とされたのが金本だったから問題になった。
だから育成枠自体の使い方云々は機構側も他球団も想定済み。
ただ選手会が育成枠とは別の次元で想定外だっただけ。
ただそれは、きっと外人投手３人の誰かを育成枠にって話で、
そしたら実際に落とされたのが金本だったから問題になった。
だから育成枠自体の使い方云々は機構側も他球団も想定済み。
ただ選手会が育成枠とは別の次元で想定外だっただけ。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:53:55 ID:SkM2AoQm0
井上が信用できなくて、２ｃｈの書き込みが信頼できるお前らに乾杯
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:54:24 ID:y49CLlo00
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:55:14 ID:22HNAlGX0
てそれは違うのか
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:55:35 ID:xE7xeuq80
取りあえず各球団ごとの意見を知りたいな
選手会とは関係なく会長が動いたってことを
取りあえずはっきりさせておきたい
選手会とは関係なく会長が動いたってことを
取りあえずはっきりさせておきたい
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:55:48 ID:5NrzehIx0
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:56:37 ID:k/85T2rq0
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:56:58 ID:SkM2AoQm0
アメリカがドライ云々とバカな落合が言ったが、上位指名なんて数年間の身分が保証されて入団する訳で、
2年目の選手が途中で解雇なんてあり得ないんだよ。
2年目の選手が途中で解雇なんてあり得ないんだよ。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:57:24 ID:3u80dmoc0
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:58:29 ID:uTyajoIF0
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:58:42 ID:xE7xeuq80
金本は上位指名じゃないだろ
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:58:45 ID:xuKF+T7DO
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:59:35 ID:k/85T2rq0
>>352
金本は高校生ドラフトの5順目。一番最後の指名。
金本は高校生ドラフトの5順目。一番最後の指名。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 17:59:38 ID:SkM2AoQm0
野球解説者がどうこう言うのとセリーグの会長がダメだというのは全く次元が違うだろｗ
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:00:01 ID:Ml9zZVA10
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:00:12 ID:0xzbhkrh0
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:01:14 ID:MB5GTXRe0
去年のオールスターも福留が辞退したのに、後半初戦から試合に出てルールが改正されたよな
ノリや金本のことを見ても分かるように、ルールに決められてない事なら何をやってもいいというのが中日の基本スタンス
そして、姑息な制度の悪用を世間や他球団から
批判されたときの言い訳コメントは、いつも決まって
「我々はルールの中でやっている」
ルールの中でなら何してもいいんですか。ほんとホリエモンや村上と変わらんな・・・
ノリや金本のことを見ても分かるように、ルールに決められてない事なら何をやってもいいというのが中日の基本スタンス
そして、姑息な制度の悪用を世間や他球団から
批判されたときの言い訳コメントは、いつも決まって
「我々はルールの中でやっている」
ルールの中でなら何してもいいんですか。ほんとホリエモンや村上と変わらんな・・・
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:02:50 ID:SkM2AoQm0
選手にも人権がある。
4月の時点でお前は整理対象で解雇したとか、
契約が残ってる段階で本人の同意無しにこの時期に解雇するなんて協約の不備を突いた不当解雇な訳だが。
4月の時点でお前は整理対象で解雇したとか、
契約が残ってる段階で本人の同意無しにこの時期に解雇するなんて協約の不備を突いた不当解雇な訳だが。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:04:23 ID:SkM2AoQm0
鉄平はウエスタンでは2年連続3割、ファーム優勝決定戦でＭＶＰ。
才能はずば抜けていた訳だが、それを知らないのはどこのニワカさんですか？
才能はずば抜けていた訳だが、それを知らないのはどこのニワカさんですか？
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:04:38 ID:74YPlVm80
>>361
松中は全く出る気もないのにペナルティ逃れのためにベンチ入りしてた
ルール以内だから今後はこういう選手は増えるだろうね
誰も文句は言わないんだろ？
福留の場合はオールスターの一ヶ月前から怪我で試合に出ていなかったのだが
それでも批判されるんだな
その基準がよく分からん
松中は全く出る気もないのにペナルティ逃れのためにベンチ入りしてた
ルール以内だから今後はこういう選手は増えるだろうね
誰も文句は言わないんだろ？
福留の場合はオールスターの一ヶ月前から怪我で試合に出ていなかったのだが
それでも批判されるんだな
その基準がよく分からん
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:06:23 ID:XAnBqukh0
万一法廷闘争にでもなったら絶対中日側が勝っちゃうよね
落合は明文化されたルールは絶対破らないから
いい機会だから、ドラフトや選手契約に関する規則を変えて、
所謂"暗黙の了解"ってのを盛り込んでしまうべきだと思うんだけどね
落合は明文化されたルールは絶対破らないから
いい機会だから、ドラフトや選手契約に関する規則を変えて、
所謂"暗黙の了解"ってのを盛り込んでしまうべきだと思うんだけどね
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:07:01 ID:5NrzehIx0
>>359
9割方消えていくのは中日に残っていても同じことだろう？
それがプロ野球の世界、よくあること。
だからといって高卒２年目を今の時期に解雇（→育成枠）なんて
プロ野球の世界ではいままで無い事。
9割方消えていくのは中日に残っていても同じことだろう？
それがプロ野球の世界、よくあること。
だからといって高卒２年目を今の時期に解雇（→育成枠）なんて
プロ野球の世界ではいままで無い事。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:09:07 ID:FamOjD240
もう育成枠は廃止だな
せっかくドラフトでは指名されるレベルじゃなくても
プロの環境で練習したり試合に出るチャンスを与えて
本来ならプロにはなれなかったはずの埋もれた逸材を拾い上げる
こんな素晴らしい制度をせっかく考えたのに、７０人枠の外で選手を囲い
シーズン中にも自由に入れ替えのできる便利枠としか考えない球団が出てきたんだから…
せっかくドラフトでは指名されるレベルじゃなくても
プロの環境で練習したり試合に出るチャンスを与えて
本来ならプロにはなれなかったはずの埋もれた逸材を拾い上げる
こんな素晴らしい制度をせっかく考えたのに、７０人枠の外で選手を囲い
シーズン中にも自由に入れ替えのできる便利枠としか考えない球団が出てきたんだから…
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:09:13 ID:22HNAlGX0
>>360
うん
うん
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:09:54 ID:SkM2AoQm0
あー、しらねぇのか。
野球協約で法律上無効な決まりはいっぱい有る。
それも、あくまで球界を上手く動かしていく為に設けられている規則とかいっぱいあるんだよ。
それを悪用する形で、規則を守って法律を破る、民事で問題になる事なんていっぱい有るんだぞ。
野球協約で法律上無効な決まりはいっぱい有る。
それも、あくまで球界を上手く動かしていく為に設けられている規則とかいっぱいあるんだよ。
それを悪用する形で、規則を守って法律を破る、民事で問題になる事なんていっぱい有るんだぞ。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:10:31 ID:uTyajoIF0
>>366
育成枠が出来た以上前例は無意味です。
育成枠が出来た以上前例は無意味です。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:10:57 ID:Ml9zZVA10
>>366
だから、今まで育成枠なんてなかっただろ。
今は育成枠ってところで面倒見れるから「ちゃんと面倒を見るし、よくなれば再契約もする」って言ってるじゃん。
それが何でダメなんだ？(→育成枠)を使ったらダメな理由が聞きたい。
だから、今まで育成枠なんてなかっただろ。
今は育成枠ってところで面倒見れるから「ちゃんと面倒を見るし、よくなれば再契約もする」って言ってるじゃん。
それが何でダメなんだ？(→育成枠)を使ったらダメな理由が聞きたい。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:11:54 ID:XW8k0BcY0
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:12:46 ID:5NrzehIx0
>>363
鉄平の才能の有無なんていまはどうでもいいこと
トレードに否定的な人>>340に、そうではないという例を出したまで。
中日にいれば芽が出なかったのは事実、だから出したんだろ？
つまりトレードは野球界にとっても選手にとっても有益
それを模索せず安易に育成枠の悪用をしたことが問題なんだよ
鉄平の才能の有無なんていまはどうでもいいこと
トレードに否定的な人>>340に、そうではないという例を出したまで。
中日にいれば芽が出なかったのは事実、だから出したんだろ？
つまりトレードは野球界にとっても選手にとっても有益
それを模索せず安易に育成枠の悪用をしたことが問題なんだよ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:14:12 ID:SkM2AoQm0
球界のために特別に設けられた業界ルールは、
それを悪用して選手の人権を傷つけたりするような行為まで擁護できないんだよ。
ホントに上位の法律で裁かなければいけない事は裁く。
協約を守ったら人権を傷つけていいなんて事は無いからな。
それを悪用して選手の人権を傷つけたりするような行為まで擁護できないんだよ。
ホントに上位の法律で裁かなければいけない事は裁く。
協約を守ったら人権を傷つけていいなんて事は無いからな。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:14:36 ID:OfxJToPK0
トレード先で欲しがる球団があるなら、育成枠になる前に一度ウェーバーになるから手を挙げるのでわ？
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:15:27 ID:Ml9zZVA10
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:16:59 ID:SkM2AoQm0
鉄平の才能は間違いなく1軍レベルだったし、
それが上田や藤井や幕田に置き換わるなんて事はあり得ない訳だが。
何で中日に居れば芽が出なかったとか言うんだ？
中日ファンなら確実に間違いなく芽が出てた選手と言えて当たり前だが。
それが上田や藤井や幕田に置き換わるなんて事はあり得ない訳だが。
何で中日に居れば芽が出なかったとか言うんだ？
中日ファンなら確実に間違いなく芽が出てた選手と言えて当たり前だが。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:17:30 ID:k/85T2rq0
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:17:50 ID:md7Fgt960
>>346
2ちゃん云々はともかく井上は普通に信用できない
2ちゃん云々はともかく井上は普通に信用できない
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:18:24 ID:MB5GTXRe0
>>369
いくら規則どおりでも中日が敗訴することも十分あるよな。
いくら規則どおりでも中日が敗訴することも十分あるよな。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:19:56 ID:749mgSwf0
あのねえ。野手として新たに育成するから
別に間違ってないの？
あほか
別に間違ってないの？
あほか
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:20:39 ID:SkM2AoQm0
金本は2年目でダメだったら８月に解雇される。
それはそれで仕方が無い、実力の世界だからな。
しかしながら、今回は明らかに、契約を無視して、
球団の都合で途中で雇用形態を変えようとした事に問題がある訳で、
大体、4月の時点で8月に整理対象になる選手を育成にしただけなんて、
選手を中傷するような事を言う事は大きな問題があるんだよ。
それはそれで仕方が無い、実力の世界だからな。
しかしながら、今回は明らかに、契約を無視して、
球団の都合で途中で雇用形態を変えようとした事に問題がある訳で、
大体、4月の時点で8月に整理対象になる選手を育成にしただけなんて、
選手を中傷するような事を言う事は大きな問題があるんだよ。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:21:12 ID:XW8k0BcY0
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:21:47 ID:Ml9zZVA10
とりあえず単発IDはスレも空気も読まずに
的外れなことだけ言うからうっおとしいぜ
的外れなことだけ言うからうっおとしいぜ
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:21:52 ID:5NrzehIx0
だからなんでトレード＝金本なんだ？
他の選手でもいいしそれなら引き取り手はいくらでもある
結局のところ編成のミスを早期に挽回する為に育成枠を使ったにすぎない
トレードは時間がかかるから。
>>377
落合様がそう広言してるわけだがｗ
他の選手でもいいしそれなら引き取り手はいくらでもある
結局のところ編成のミスを早期に挽回する為に育成枠を使ったにすぎない
トレードは時間がかかるから。
>>377
落合様がそう広言してるわけだがｗ
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:24:26 ID:tVLoXbGM0
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:25:30 ID:Xu6fEdJ80
ホリエモンや村上はルールを破ったから塀の中に放り込まれたってのが
まだ理解出来てないアホがいることに驚く。
まだ理解出来てないアホがいることに驚く。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:25:48 ID:+UObR2XE0
>>380
裁判に持ち込めば契約書に反するか否かが焦点になる。
今回の場合、中日側に契約上の不備はない。
「超法規的処置」が契約書に勝つ為にはその権限の問題になるが、
今回、会長側に権限がない事はリーグ自体が認めている。
まぁ理解不能な判決をする大阪の裁判所なあば、傍論で一言あるかも知れないが、
現状リーグ側に勝ち目はない
裁判に持ち込めば契約書に反するか否かが焦点になる。
今回の場合、中日側に契約上の不備はない。
「超法規的処置」が契約書に勝つ為にはその権限の問題になるが、
今回、会長側に権限がない事はリーグ自体が認めている。
まぁ理解不能な判決をする大阪の裁判所なあば、傍論で一言あるかも知れないが、
現状リーグ側に勝ち目はない
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:27:05 ID:Ml9zZVA10
>>386
だから、「枠を増やす」為に「自らすすんで他球団の戦力を増強する」必要がどこにあるんだ？
割と期待できる若手をトレードに出すより、明らかに戦力にならなさそうな選手を解雇したほうが
簡単に「枠を増やせる」だろ。
でもそれだけの為に解雇するのはカワイそう。
だから育成枠で面倒みる。
それのどこがおかしいんだ？
育成枠がダメなら解雇すりゃいいのか？選手会側の主張だとそうなる。
だから、「枠を増やす」為に「自らすすんで他球団の戦力を増強する」必要がどこにあるんだ？
割と期待できる若手をトレードに出すより、明らかに戦力にならなさそうな選手を解雇したほうが
簡単に「枠を増やせる」だろ。
でもそれだけの為に解雇するのはカワイそう。
だから育成枠で面倒みる。
それのどこがおかしいんだ？
育成枠がダメなら解雇すりゃいいのか？選手会側の主張だとそうなる。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:27:34 ID:SkM2AoQm0
オフにした契約というのは守られるんだよ。
その権利は選手にはある。
それを反故にしたいという訳だから労組がわの選手会が問題にしなきゃいけない訳で、
協約云々より上位の問題がある。
その権利は選手にはある。
それを反故にしたいという訳だから労組がわの選手会が問題にしなきゃいけない訳で、
協約云々より上位の問題がある。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:27:54 ID:5NrzehIx0
裁判云々は中日側の脅しでしょう
ホントにするとは思えんし
結局どっちかが折れるしかない
ホントにするとは思えんし
結局どっちかが折れるしかない
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:29:00 ID:CKhS59/50
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:31:32 ID:tVLoXbGM0
今回もコミッショナーがちゃんと中日側に説明すればいいんだよ
こうこうこう言う経緯でこの点が問題で
なんの説明もなしにダメです、私が判断したじゃね
これじゃ中日側が怒るのも無理は無い
こうこうこう言う経緯でこの点が問題で
なんの説明もなしにダメです、私が判断したじゃね
これじゃ中日側が怒るのも無理は無い
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:32:50 ID:5NrzehIx0
>>390
だったら、シーズン前にやっておけよ
今するのは補強で枠を空ける為だろ
そして、その理由は編成の失敗
上の失敗の為に19歳の人間がプロ野球選手（支配下選手）じゃなくなるんだぞ
理不尽と思わない方がどうかしてる
だったら、シーズン前にやっておけよ
今するのは補強で枠を空ける為だろ
そして、その理由は編成の失敗
上の失敗の為に19歳の人間がプロ野球選手（支配下選手）じゃなくなるんだぞ
理不尽と思わない方がどうかしてる
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:33:52 ID:XAnBqukh0
>>391
中日は契約どおりの年俸は払うらしいが
中日は契約どおりの年俸は払うらしいが
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:34:30 ID:SkM2AoQm0
厳密に裁判で争えば、労働3法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞協約、統一契約書。
今回の件は選手の人権とか、色々と問題になる事もありそうだな。
あくまでも、業界を上手く機能させるための業界内の規則みたいなのは、
適切に運営されて始めて認められるものであって、
それを悪用して会長からクレームがつくなんて、端から争いようが無い。
今回の件は選手の人権とか、色々と問題になる事もありそうだな。
あくまでも、業界を上手く機能させるための業界内の規則みたいなのは、
適切に運営されて始めて認められるものであって、
それを悪用して会長からクレームがつくなんて、端から争いようが無い。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:35:09 ID:tVLoXbGM0
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:38:31 ID:azq3/v+j0
中村ノリを今から育成枠にする展開なら、お前らも大喜びだったのにね。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:40:56 ID:KhMhJasO0
個人事業主ってことは取引先でしょ。
労働法関係なくね？
労働法関係なくね？
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:41:44 ID:5NrzehIx0
>>398
形式上クビならいいの？
長期的に見ていくってのは当たり前
本来「支配化選手」として長期的に見ていかなきゃいけない
金本自身が井上に相談したからこうなったんだろ
大体、本人が前面に出てくるはずないし出てくる必要もない
そのための選手会なわけで
形式上クビならいいの？
長期的に見ていくってのは当たり前
本来「支配化選手」として長期的に見ていかなきゃいけない
金本自身が井上に相談したからこうなったんだろ
大体、本人が前面に出てくるはずないし出てくる必要もない
そのための選手会なわけで
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:45:20 ID:SkM2AoQm0
雇用の契約期間が守られるというのは、最低限保証されてるもの。
問題はそこだぞ。
選手が個人の事情で任意引退したとかそういうものじゃないからな。
問題はそこだぞ。
選手が個人の事情で任意引退したとかそういうものじゃないからな。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:47:06 ID:1JAkvqnk0
>>397
選手が球団と結んでいるのは請負契約だから労働三法は関係ない。
選手が球団と結んでいるのは請負契約だから労働三法は関係ない。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:47:50 ID:YBFY6ZN20
中日の見立てた野手なんて、ウエーバーにしてもどこも獲らないだろうな
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:48:02 ID:tVLoXbGM0
>>401
井上に相談ってソースどこだよ？涙目で話してきたって井上の勝手な見解だろ
＞本来「支配化選手」として長期的に見ていかなきゃいけない
なぜ？金本は複数年契約だったの？
＞そのための選手会なわけで
選手会がなんでもかんでも首突っ込むのか？
金本本人のことも考えずに
井上に相談ってソースどこだよ？涙目で話してきたって井上の勝手な見解だろ
＞本来「支配化選手」として長期的に見ていかなきゃいけない
なぜ？金本は複数年契約だったの？
＞そのための選手会なわけで
選手会がなんでもかんでも首突っ込むのか？
金本本人のことも考えずに
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:49:02 ID:Eop8ARm70
形式って意味分かってるか？
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:50:57 ID:XW8k0BcY0
プロ野球選手は個人事業主だから労働法は関係ないな。
まぁ球団のほうが圧倒的に力は強いが。
ノリを取った球団の編成の問題で、関係なかったはずの金本は可哀相ではあるが、
通常自由契約になるところを野球を続けられるんだから、いいと思うんだが。
あとは、支配化選手に戻れるか、そういう契約で育成選手になるかの問題だし。
まぁ球団のほうが圧倒的に力は強いが。
ノリを取った球団の編成の問題で、関係なかったはずの金本は可哀相ではあるが、
通常自由契約になるところを野球を続けられるんだから、いいと思うんだが。
あとは、支配化選手に戻れるか、そういう契約で育成選手になるかの問題だし。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:52:17 ID:SkM2AoQm0
労働者としての権利は個人事業主であろうとなんであろうと関係ない訳だが。
組合を作って、労働者としての権利を言って球団に認めさせる事は、
権利として誰でも持ってるもの。
組合を作って、労働者としての権利を言って球団に認めさせる事は、
権利として誰でも持ってるもの。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:52:58 ID:hOzHoQiJ0
このスレの総意として選手会にメール送ろうぜ。
1 中日はルール通りにやってるが、嫌い。
2 金本は能力無いんだからクビでも仕方ない。
3 早く規約を改正しろ。
4 根来はシーズンオフに休み取れるんだから、GWは休むな。
でOK？
1 中日はルール通りにやってるが、嫌い。
2 金本は能力無いんだからクビでも仕方ない。
3 早く規約を改正しろ。
4 根来はシーズンオフに休み取れるんだから、GWは休むな。
でOK？
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:53:00 ID:hawR0YHq0
>>403
請負契約ではないよ。もちろん雇用でもない。
「プロ選手契約」という民法典型契約に当てはまらない特殊な契約。
それ故に、一般労使（雇用）関係や一般社会のモラルを引き合いに出すことは
そもそもの間違いなんだよね。
理解できないアフォがたくさんいるみたいだけど。
請負契約ではないよ。もちろん雇用でもない。
「プロ選手契約」という民法典型契約に当てはまらない特殊な契約。
それ故に、一般労使（雇用）関係や一般社会のモラルを引き合いに出すことは
そもそもの間違いなんだよね。
理解できないアフォがたくさんいるみたいだけど。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:55:50 ID:1JAkvqnk0
>>410
あ、そうなん？
あ、そうなん？
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:56:35 ID:SkM2AoQm0
団体交渉で、球団側に組合が権利を認めさせる事は出来る。
それをモラルの部分まで細かくやらなければいけなくなったのが今回の事件。
その規範となる法律として、労働三法がベースになるのは当たり前。
それをモラルの部分まで細かくやらなければいけなくなったのが今回の事件。
その規範となる法律として、労働三法がベースになるのは当たり前。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:56:45 ID:XAnBqukh0
>>409
3と4は日本プロ野球機構宛だな
3と4は日本プロ野球機構宛だな
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:58:11 ID:22HNAlGX0
>>409
おｋではない
おｋではない
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 18:59:16 ID:XW8k0BcY0
>>409
１は、
・中日ファンでなく中日擁護派→中日は嫌いだが、中日はルール通りやっている。選手会もルールに則れ。
・中日ファン→中日はルール通りやっている。選手会もルールに則れ。
４は、選手会に言うことではない。プロ野球機構にメールしろ。
じゃない？
１は、
・中日ファンでなく中日擁護派→中日は嫌いだが、中日はルール通りやっている。選手会もルールに則れ。
・中日ファン→中日はルール通りやっている。選手会もルールに則れ。
４は、選手会に言うことではない。プロ野球機構にメールしろ。
じゃない？
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:00:45 ID:5NrzehIx0
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:02:24 ID:KhMhJasO0
つーかさ、一軍の試合に出られないこと以外に何か変わるの？
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:04:05 ID:XAnBqukh0
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:04:08 ID:y49CLlo00
>>417
プロ野球選手じゃなくなる
プロ野球選手じゃなくなる
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:05:48 ID:hawR0YHq0
>>417
今シーズンに限って言えば、それ以外（1軍登録不可）は何も変わらない。
今シーズンに限って言えば、それ以外（1軍登録不可）は何も変わらない。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:05:50 ID:SkM2AoQm0
組合員は労働者としての権利は当然守られる。
その中で、契約というのは最も重要なこと。
これが解約期間内に反故にされたと言う事が大きな問題な訳で、
この件に関して、組合は、組合員の権利を守る義務がある。
この問題に選手会が立ち上がらないなんてあり得ない訳で、
もし中日が協約を縦に争う姿勢を見せれば徹底的にやるだけよ。
当然、契約期間内の選手の立場は守られる。
これは金の問題じゃない。
その中で、契約というのは最も重要なこと。
これが解約期間内に反故にされたと言う事が大きな問題な訳で、
この件に関して、組合は、組合員の権利を守る義務がある。
この問題に選手会が立ち上がらないなんてあり得ない訳で、
もし中日が協約を縦に争う姿勢を見せれば徹底的にやるだけよ。
当然、契約期間内の選手の立場は守られる。
これは金の問題じゃない。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:06:09 ID:XW8k0BcY0
>>417
何にも。
ただ、選手会としては選手の利益が損なったように感じるだろうから、今回に限り金本の年俸などを保障し、
今後は文句が出ないように規定を修正すればいい。
>>415
あー、ルールに則ってないのはセリーグか。
選手会はに対しては感情論でなく理由をつけて論理的に話せ。金本の選手人生を終わらせるな。ってところか
何にも。
ただ、選手会としては選手の利益が損なったように感じるだろうから、今回に限り金本の年俸などを保障し、
今後は文句が出ないように規定を修正すればいい。
>>415
あー、ルールに則ってないのはセリーグか。
選手会はに対しては感情論でなく理由をつけて論理的に話せ。金本の選手人生を終わらせるな。ってところか
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:12:08 ID:SkM2AoQm0
まだ分かってないバカが居るのか。
業界内ルールって言うのは、適切に運営されて始めて効力があると認められるものであって、
その中の決まりには、上位の一般法や憲法に抵触する様のものも有る。
それでも、あくまで、業界としてそれを守る事によって業界が発展するから
適用が許されている訳であって、セリーグの会長が拒否するようなルールの解釈をして、
それで俺は悪い事してないなんて言えないんだよ。
業界内ルールって言うのは、適切に運営されて始めて効力があると認められるものであって、
その中の決まりには、上位の一般法や憲法に抵触する様のものも有る。
それでも、あくまで、業界としてそれを守る事によって業界が発展するから
適用が許されている訳であって、セリーグの会長が拒否するようなルールの解釈をして、
それで俺は悪い事してないなんて言えないんだよ。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:12:50 ID:i8Tsj0jw0
>>386
だーかーらー
金本は中日にとって基本的にいらない子なの
投手として最初っから全然駄目で野手としてなら面倒見てやろうか？って数年前からずっと言ってたわけ
金本の為に枠一個空けるとかありえないの
クビにするなら金本一点、そういう存在を育成枠で野手として一から育て直してすぞって話なのコレ
だーかーらー
金本は中日にとって基本的にいらない子なの
投手として最初っから全然駄目で野手としてなら面倒見てやろうか？って数年前からずっと言ってたわけ
金本の為に枠一個空けるとかありえないの
クビにするなら金本一点、そういう存在を育成枠で野手として一から育て直してすぞって話なのコレ
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:17:09 ID:aCVeKpgy0
数年前からって、2年目じゃないの？
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:18:20 ID:22HNAlGX0
>>418
それはちょっとべつ
それはちょっとべつ
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:19:05 ID:5NrzehIx0
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:19:44 ID:XAnBqukh0
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:20:36 ID:OfxJToPK0
3年でクビになるのは最初から育成枠だった選手だけだったような
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:20:47 ID:22HNAlGX0
>>428
はず、ってキミが言っているところはもうちょっと良く見たほうがいい
はず、ってキミが言っているところはもうちょっと良く見たほうがいい
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:21:42 ID:22HNAlGX0
クビっていう表現もいろいろな内実があるから
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:22:18 ID:XAnBqukh0
>>430
普通に教えてくれればいいのに・・・
普通に教えてくれればいいのに・・・
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:22:21 ID:Edq0dGOA0
そりゃ、汚い事すりゃ優勝もするよ。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:24:14 ID:22HNAlGX0
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:24:18 ID:SkM2AoQm0
藤井センター、英智レフトなの？
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:25:06 ID:ihm+Sssf0
今回の件って金本を育成枠で再契約しようとせずに、
普通に放出すれば誰も文句を言わなかったって事？
普通に放出すれば誰も文句を言わなかったって事？
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:25:44 ID:22HNAlGX0
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:26:53 ID:XAnBqukh0
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:27:51 ID:22HNAlGX0
>>438
3年で自由契約になる、ってだけでクビになるわけじゃない
3年で自由契約になる、ってだけでクビになるわけじゃない
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:30:00 ID:SkM2AoQm0
今回の件はこの時期に解雇した事が問題。
契約が多く残ってるこの段階で、「お前は首だけど育成にしてやった」みたいなやり方が悪い。
これは契約の問題でありモラルの問題だろう。
選手会の組合員として、契約期間内の選手の立場は守られる。
それを、「お前は首だけど育成にしてやった」と言うのは、明らかに選手の契約による立場を無視した扱い。
契約が多く残ってるこの段階で、「お前は首だけど育成にしてやった」みたいなやり方が悪い。
これは契約の問題でありモラルの問題だろう。
選手会の組合員として、契約期間内の選手の立場は守られる。
それを、「お前は首だけど育成にしてやった」と言うのは、明らかに選手の契約による立場を無視した扱い。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:31:13 ID:YcaPpWWQ0
NHK
半井さんが赤のカットソーでｲﾔﾗしかった
半井さんが赤のカットソーでｲﾔﾗしかった
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:31:54 ID:Ml9zZVA10
どうもID:5NrzehIx0は擁護派＝信者っていうフィルターかかっててまともに見れてないっぽいな。
セ側が「自分達が条約に違反するけど、それでも中日をとめる」って暗に中日はルール通りだって認めてるのは知ってるのか？
セ側が「自分達が条約に違反するけど、それでも中日をとめる」って暗に中日はルール通りだって認めてるのは知ってるのか？
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:37:23 ID:hawR0YHq0
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:37:53 ID:SkM2AoQm0
まだ分かってないバカが居るのか。
中日がルール通りだからと言って、それを悪用するような形で、選手の権利を脅かすような悪事はしてはいけない訳で、
それが、たとえ協約を通りであっても、その結果が上位法に違反する様な結果になれば、
当然中日が悪いんだよ。
業界内ルールは、あくまでそれが適切に運営される事で業界が発展できる事が大前提な訳で、
それを悪用する形で利用して行こうなど、認められるものではないんだよ。
中日がルール通りだからと言って、それを悪用するような形で、選手の権利を脅かすような悪事はしてはいけない訳で、
それが、たとえ協約を通りであっても、その結果が上位法に違反する様な結果になれば、
当然中日が悪いんだよ。
業界内ルールは、あくまでそれが適切に運営される事で業界が発展できる事が大前提な訳で、
それを悪用する形で利用して行こうなど、認められるものではないんだよ。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:41:55 ID:22HNAlGX0
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:42:10 ID:XAnBqukh0
>>444
どの辺が上位法に違反してるの？
どの辺が上位法に違反してるの？
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:43:03 ID:ihm+Sssf0
>>444
でもその”悪用”って表現は先入観による心象でしかないんじゃないの？
でもその”悪用”って表現は先入観による心象でしかないんじゃないの？
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:43:32 ID:M6CEnS9K0
立法趣旨に反するものはアウト
制度の趣旨に反するものはアウト
制度の趣旨に反するものはアウト
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:44:47 ID:22HNAlGX0
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:46:59 ID:SkM2AoQm0
１つ、重要なことは、プロ野球界が、この育成枠を適切に運用していく事で、
球界の発展や信頼を勝ち取る事が最も優先されるべき事なんだよ。
それと今回の件は全く相反する運用をしようとした。
これは球界として許されるべき事ではないと言う事。
適切に業界内ルールが運用される事で、業界が発展するという趣旨に従えば、
誰のどの見解が正しいかフィルターのかかってない人なら間違いなく判断できるよね。
球界の発展や信頼を勝ち取る事が最も優先されるべき事なんだよ。
それと今回の件は全く相反する運用をしようとした。
これは球界として許されるべき事ではないと言う事。
適切に業界内ルールが運用される事で、業界が発展するという趣旨に従えば、
誰のどの見解が正しいかフィルターのかかってない人なら間違いなく判断できるよね。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:48:23 ID:22HNAlGX0
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:49:39 ID:XAnBqukh0
>>450
それこそ先入観のフィルターかかってると思うけどなあ
それこそ先入観のフィルターかかってると思うけどなあ
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:49:47 ID:XW8k0BcY0
ID:SkM2AoQm0は自分の意見を書くだけでまともに議論してないんだけど…
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:51:56 ID:U92Dq0820
>>450
シーズン中にウエーバーにかけて自由契約にしようって話に何か問題があるの？
統一契約書様式第28条には稼動期間中に契約解除した時の報酬の定めがあるんだが、
シーズン自由契約にしちゃいけないって言うんなら何でこの条文があるんだか教えてくれないか？
シーズン中にウエーバーにかけて自由契約にしようって話に何か問題があるの？
統一契約書様式第28条には稼動期間中に契約解除した時の報酬の定めがあるんだが、
シーズン自由契約にしちゃいけないって言うんなら何でこの条文があるんだか教えてくれないか？
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:52:38 ID:22HNAlGX0
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:53:07 ID:hawR0YHq0
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:53:36 ID:XW8k0BcY0
>>455
そういうもん？話のネタになるからか？
そういうもん？話のネタになるからか？
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:54:04 ID:5NrzehIx0
金本の育成枠なんてまったく中日としても当初は考えてなかっただろう
枠を空ける為に育成枠制度を濫用した
そして19歳の若者が理不尽に支配下登録を外される
選手会が抗議するのは当然だろう
問題は抗議の内容がなんか的外れってことかな
枠を空ける為に育成枠制度を濫用した
そして19歳の若者が理不尽に支配下登録を外される
選手会が抗議するのは当然だろう
問題は抗議の内容がなんか的外れってことかな
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:54:12 ID:XAnBqukh0
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:54:47 ID:22HNAlGX0
>>457
想定される問答集の中に入れる分にはありそうなものだし
想定される問答集の中に入れる分にはありそうなものだし
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:55:59 ID:XW8k0BcY0
>>460
あー、そういうことね。了解した
あー、そういうことね。了解した
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:56:30 ID:SkM2AoQm0
育成枠が曖昧だとか言って、それを悪用する側に使うか、
適切に信頼を得る形で使うかは重要な分岐点だろ。
セリーグは中日のやり方では確実に育成枠の運用に適切ではないと判断した。
それは選手が契約によって守られるべき立場、権利からすれば当然の結果です。
世間、アマの考え方もリーグの側を支持する。
適切に信頼を得る形で使うかは重要な分岐点だろ。
セリーグは中日のやり方では確実に育成枠の運用に適切ではないと判断した。
それは選手が契約によって守られるべき立場、権利からすれば当然の結果です。
世間、アマの考え方もリーグの側を支持する。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 19:57:07 ID:hOzHoQiJ0
5月にクビ ○ （感情的には×だが、一時期ウエーバーに載ったし規約もある）
育成で獲得 ○
オフにクビ→育成 ○
ダメなのは 5月にクビ→育成 の場合だけ
反対してるのは感情論？
育成で獲得 ○
オフにクビ→育成 ○
ダメなのは 5月にクビ→育成 の場合だけ
反対してるのは感情論？
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:00:19 ID:SkM2AoQm0
君ら、違うＩＤでも同じ事ばっかり書いてるな。
どこのネット対策会社の人達かな？
縦に書いていってよｗｗ
どこのネット対策会社の人達かな？
縦に書いていってよｗｗ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:02:32 ID:5NrzehIx0
19歳ってのもイメージ悪い（前例が無い）
三澤とかならここまで荒れてない
かといって三澤なんていらんとか言ってないからいちいち絡んでくるなよ、君達
三澤とかならここまで荒れてない
かといって三澤なんていらんとか言ってないからいちいち絡んでくるなよ、君達
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:03:49 ID:Ml9zZVA10
>>465
結局全部イメージ・印象じゃん…
結局全部イメージ・印象じゃん…
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:05:57 ID:Ml9zZVA10
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:07:07 ID:f7R5GV0p0
>>464
君も違うIDで同じ事書いてるよね
君も違うIDで同じ事書いてるよね
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:12:47 ID:1JAkvqnk0
>>465
高卒を2年で解雇なら前例はあるぞ。
高卒を2年で解雇なら前例はあるぞ。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:17:03 ID:5NrzehIx0
>>466>>467
イメージが悪いというのはひとつの要素として言ったまでだ
それが全てなどと>>465のどこに書いているんだ？
そもそも何故ウェーバー公示撤回されるに至ったんだ？
イメージだけの問題でそうなったと？
ルール守ってるから19歳の子供を支配下枠から削除していいと？
撤回したのはここにいる奴らじゃないぞ。
セリーグ会長だ。理由が聞きたくば直接聞けばよい。
おそらく中日は矛を納めるよ、法廷云々なんて脅しだから
>>469
２年？１年と数ヶ月だろ。不祥事・故障以外で前例あるの？
イメージが悪いというのはひとつの要素として言ったまでだ
それが全てなどと>>465のどこに書いているんだ？
そもそも何故ウェーバー公示撤回されるに至ったんだ？
イメージだけの問題でそうなったと？
ルール守ってるから19歳の子供を支配下枠から削除していいと？
撤回したのはここにいる奴らじゃないぞ。
セリーグ会長だ。理由が聞きたくば直接聞けばよい。
おそらく中日は矛を納めるよ、法廷云々なんて脅しだから
>>469
２年？１年と数ヶ月だろ。不祥事・故障以外で前例あるの？
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:22:11 ID:YiHl0J/vO
一日立つがコミッショナーは何もしないし何のコメントも出さないんだな
まさかホントに遊びに行ってるのか？
まさかホントに遊びに行ってるのか？
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:22:17 ID:Ml9zZVA10
>>470
ルール守りながら支配下から外したらダメなのか？
なのに枠増やすために「ルールを守ったトレード」は無問題？
線引きがさっぱりわかりません。
セリーグ会長は「中日は別に間違ってないけど、やめてもらいます」って言ってるんだが？
ルール守りながら支配下から外したらダメなのか？
なのに枠増やすために「ルールを守ったトレード」は無問題？
線引きがさっぱりわかりません。
セリーグ会長は「中日は別に間違ってないけど、やめてもらいます」って言ってるんだが？
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:23:20 ID:rsBdidVb0
いやー、中日が「ルールを悪用」「ルールの抜け穴をつかった」とか、事実誤認している人が１日中いるようで。
条文どおりにルールを利用することに問題はない。むしろ、ルールを守ったら不利益を被る事態が問題だ。
ルールを守ることが非難の対象になるなんて事自体が異常事態以外の何者でもないな。
育成枠があるから過去の事例など全く意味はない。
あと、なんらかの主張をする場合、主語を入れ替えても同意できるような内容にしないとダメだよ。
ま、ルールを誤解釈したり、中身のないモラルという言葉を使ったりしながら、問題を中日叩きの道具にしている
だけの時点で説得力は皆無なんだが。
条文どおりにルールを利用することに問題はない。むしろ、ルールを守ったら不利益を被る事態が問題だ。
ルールを守ることが非難の対象になるなんて事自体が異常事態以外の何者でもないな。
育成枠があるから過去の事例など全く意味はない。
あと、なんらかの主張をする場合、主語を入れ替えても同意できるような内容にしないとダメだよ。
ま、ルールを誤解釈したり、中身のないモラルという言葉を使ったりしながら、問題を中日叩きの道具にしている
だけの時点で説得力は皆無なんだが。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:23:53 ID:jk0IWrGgO
金本って解雇されるところだったの？
枠の移動じゃなくて？
枠の移動じゃなくて？
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:24:36 ID:1JAkvqnk0
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:25:59 ID:SkM2AoQm0
リーグの運営、ＮＰＢの運営と言うのは、
6球団、12球団、リーグの会長、コミッショナー、選手会によって行われる。
その中で、業界内ルールにしか過ぎない野球協約が、
どのように運営されるべきかが決まる訳で、
中日の解釈だけで協約の運営の仕方が決まるなんて事は無いんだよ。
それを悪用する事で、育成枠の本来の趣旨から大きく逸脱して、
アマや世間の不信感を買う様な結果になると判断した場合は、
当然その様に運営されて当たり前。
中日は書いてある通りにしただけだから、
結果が悪用であっても問題ない見たいな考え方はあり得ない。
こういう法的根拠の無い業界内ルールは、適切に運用される事が全てだからな。
6球団、12球団、リーグの会長、コミッショナー、選手会によって行われる。
その中で、業界内ルールにしか過ぎない野球協約が、
どのように運営されるべきかが決まる訳で、
中日の解釈だけで協約の運営の仕方が決まるなんて事は無いんだよ。
それを悪用する事で、育成枠の本来の趣旨から大きく逸脱して、
アマや世間の不信感を買う様な結果になると判断した場合は、
当然その様に運営されて当たり前。
中日は書いてある通りにしただけだから、
結果が悪用であっても問題ない見たいな考え方はあり得ない。
こういう法的根拠の無い業界内ルールは、適切に運用される事が全てだからな。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:26:09 ID:22HNAlGX0
>>474
育成枠にするにはいったん契約の解除が必要
育成枠にするにはいったん契約の解除が必要
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:26:15 ID:f7R5GV0p0
というか中日が引いた場合、超法規的措置が通るというとてもマズい前例が出来てしまうんだけど？
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:27:08 ID:XW8k0BcY0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:27:36 ID:rsBdidVb0
>474
中日としてはしばらく様子を見たいレベル。
ただし、枠の問題があり、存在としての優先順位は高くない。
７０人枠の外にいるのなら長期的に面倒を見れるが、７０人枠を勝ち取るだけの実力はない。
投手から野手へのコンバートをしたばかりで、さらに腰に故障を抱えている。中日以外の行き先はない。
中日としてはしばらく様子を見たいレベル。
ただし、枠の問題があり、存在としての優先順位は高くない。
７０人枠の外にいるのなら長期的に面倒を見れるが、７０人枠を勝ち取るだけの実力はない。
投手から野手へのコンバートをしたばかりで、さらに腰に故障を抱えている。中日以外の行き先はない。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:28:09 ID:jk0IWrGgO
悪用って言いたいだけでしょ？
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:31:16 ID:T8YbrmluO
オリックスを自由契約になった中村ノリがよくて
金本がダメな理由って何？
金本がダメな理由って何？
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:32:59 ID:jk0IWrGgO
要するに、
選手枠→契約解除→育成枠
と、途中で契約解除が入るのが問題なん？
育成枠に移すことは問題の本質じゃないの？
選手枠→契約解除→育成枠
と、途中で契約解除が入るのが問題なん？
育成枠に移すことは問題の本質じゃないの？
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:33:51 ID:XW8k0BcY0
まぁ、中日に入ると育成枠に落とされることがあり得る…っていう印象を与えかねないのは事実だけど。
ただ、>>476の言う法的根拠はないっていうのは、
９条
② 球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、野球協約第58 条（自由契約選手）の手続を
とった後でなければならない。
で論破されるから。
法律じゃないって言うなら、9条2項が違法ってことだからな。そんなことはありえない
ただ、>>476の言う法的根拠はないっていうのは、
９条
② 球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、野球協約第58 条（自由契約選手）の手続を
とった後でなければならない。
で論破されるから。
法律じゃないって言うなら、9条2項が違法ってことだからな。そんなことはありえない
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:34:40 ID:SkM2AoQm0
こういう育成枠の使い方は悪用だとセリーグコミッショナーは判断した訳だよ。
それがあっているか間違っているか考えた場合に、
やはり本来の育成枠の使い方をしていないと判断されるにしかるべき枠の使い方だな。
少なくともセリーグコミッショナーはそう判断した。
中日の育成枠の使い方が悪用でないと判断した場合に、
それがアマ球界や世間に与える不信感を考えれば当然の結果ですよ。
裁判に行って、中日はルールを適用したと主張しても、
セリーグの会長やコミッショナーや他球団や選手会が悪用だと判断すれば、
確実に中日は負けます。
それがあっているか間違っているか考えた場合に、
やはり本来の育成枠の使い方をしていないと判断されるにしかるべき枠の使い方だな。
少なくともセリーグコミッショナーはそう判断した。
中日の育成枠の使い方が悪用でないと判断した場合に、
それがアマ球界や世間に与える不信感を考えれば当然の結果ですよ。
裁判に行って、中日はルールを適用したと主張しても、
セリーグの会長やコミッショナーや他球団や選手会が悪用だと判断すれば、
確実に中日は負けます。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:35:18 ID:Ml9zZVA10
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:38:14 ID:MB5GTXRe0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070502-00000043-kyodo_sp-spo.html
こりゃ中日側が折れるな
こりゃ中日側が折れるな
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:41:33 ID:f7R5GV0p0
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:43:29 ID:XW8k0BcY0
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:44:51 ID:SkM2AoQm0
中日が育成枠に若手を落として登録枠を空ける事に使いたいと言っても、
それが本来の育成枠の趣旨から大きく逸脱してむしろ若手のプレーする機会を削ぎ、
それによってアマ側から不信感をもたれる事が容易に判断できると、
セリーグ会長、コミッショナー、選手会、他球団が判断すれば、
当然、中日の様な運用の仕方は否定されるべきであって、
もしそれを認めてしまえばやはりアマ側から不信感は間違いない。
結局育成枠の趣旨とはかけ離れた結果しかもたらさないという判断は正しいものであって、
中日だけがこう思うからこうした、裁判をするとか、独りよがはチャンチャラおかしいの。
それが本来の育成枠の趣旨から大きく逸脱してむしろ若手のプレーする機会を削ぎ、
それによってアマ側から不信感をもたれる事が容易に判断できると、
セリーグ会長、コミッショナー、選手会、他球団が判断すれば、
当然、中日の様な運用の仕方は否定されるべきであって、
もしそれを認めてしまえばやはりアマ側から不信感は間違いない。
結局育成枠の趣旨とはかけ離れた結果しかもたらさないという判断は正しいものであって、
中日だけがこう思うからこうした、裁判をするとか、独りよがはチャンチャラおかしいの。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:44:58 ID:jk0IWrGgO
>>486
何が言いたいん？
何が言いたいん？
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:45:59 ID:XDcCFm32O
ルールを守ってるのは中日側、破ってるのはセ・リーグ側。ストライキをちらつかせて、話をすり替えようとしているのが選手会。
もうむちゃくちゃです。
もうむちゃくちゃです。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:47:11 ID:rsBdidVb0
中日が折れるとルールを守ると馬鹿を見るという先例が出来ることになるな。
裏金や金本賞はセ・リーグとして問題なしだが、ルールを守っても事務局の気分次第で取り消される恐れ有りと。
裏金や金本賞はセ・リーグとして問題なしだが、ルールを守っても事務局の気分次第で取り消される恐れ有りと。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:47:15 ID:Ml9zZVA10
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:47:55 ID:CKhS59/50
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:48:47 ID:tVLoXbGM0
球団もノリの事出してきたな
結局育成枠の規準は世論って事かｗ
結局育成枠の規準は世論って事かｗ
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:50:33 ID:f7R5GV0p0
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:51:55 ID:SkM2AoQm0
育成枠の趣旨は個人で判断したものでもなんでもない。
これはアマ球界、選手会、球団、コミッショナー、会長も含めて話し合って決めた事であって、
その育成枠の本来の趣旨に従った運営をしなさいと、そうしようとしない球団に通達するのは正しい事。
これによって、育成枠の本来の使われ方が守られ、そうする事が今のＮＰＢに必要だと判断するのは正しい。
これはアマ球界、選手会、球団、コミッショナー、会長も含めて話し合って決めた事であって、
その育成枠の本来の趣旨に従った運営をしなさいと、そうしようとしない球団に通達するのは正しい事。
これによって、育成枠の本来の使われ方が守られ、そうする事が今のＮＰＢに必要だと判断するのは正しい。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:52:42 ID:CKhS59/50
>>490
＞むしろ若手のプレーする機会を削ぎ
育成枠でも２軍で出れるんだよ。また上がることも出来るんだよ。
それとウェーバーでひっかかれば、他球団で選手枠でプレーできるんだよ。
プレーできなくなるってのは不正確。
＞むしろ若手のプレーする機会を削ぎ
育成枠でも２軍で出れるんだよ。また上がることも出来るんだよ。
それとウェーバーでひっかかれば、他球団で選手枠でプレーできるんだよ。
プレーできなくなるってのは不正確。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:53:12 ID:Eop8ARm70
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:54:04 ID:CKhS59/50
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:55:51 ID:f7R5GV0p0
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:55:51 ID:XW8k0BcY0
>>490
マジで反論すると、落合監督はキャンプでここ1、2年での戦力とそれ以降の戦力を見極める趣旨のことを言ってるから、
金本選手は今１軍に上がってプレーするような選手じゃないの。
しかも、育成枠の選手は２軍の試合に出られるから、「むしろ若手のプレーする機会を削ぎ」っていうのはあたらない。
中日の選手事情を分かってなさすぎ。
マジで反論すると、落合監督はキャンプでここ1、2年での戦力とそれ以降の戦力を見極める趣旨のことを言ってるから、
金本選手は今１軍に上がってプレーするような選手じゃないの。
しかも、育成枠の選手は２軍の試合に出られるから、「むしろ若手のプレーする機会を削ぎ」っていうのはあたらない。
中日の選手事情を分かってなさすぎ。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:57:17 ID:SkM2AoQm0
金本の契約解除はこの時期に行われる事は明らかな間違い。
契約によって選手としての立場が保証されているのに、
それを本人の同意無しに解除したりする事は、
明らかに間違った行為。
金本もそうされない事を望んでいたから、選手会とセリーグが動いたのだよ。
契約によって選手としての立場が保証されているのに、
それを本人の同意無しに解除したりする事は、
明らかに間違った行為。
金本もそうされない事を望んでいたから、選手会とセリーグが動いたのだよ。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:58:17 ID:jk0IWrGgO
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 20:59:26 ID:XAnBqukh0
もうID:SkM2AoQm0は無視しとけよ・・・
反応しないしやっても意味ないだろ
反応しないしやっても意味ないだろ
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:00:22 ID:CKhS59/50
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:01:48 ID:rsBdidVb0
育成枠の本来の主旨なんて誰もしらんよ。
だって言ってる人によって、全然違うんだもん。
「アマのためのもの」「７０人枠をあけるためのものではない」「ケガをした選手などの再出発の場所」
「７０名の枠に入らない選手を育成するためのもの」他多数。
とりあえず、確実なのは、明文化されたルールは育成枠の主旨に沿った形で作られている。
その明文化されたルールの範囲内で行動している限り、そのルールの主旨に反しているなんて事はない。
だって言ってる人によって、全然違うんだもん。
「アマのためのもの」「７０人枠をあけるためのものではない」「ケガをした選手などの再出発の場所」
「７０名の枠に入らない選手を育成するためのもの」他多数。
とりあえず、確実なのは、明文化されたルールは育成枠の主旨に沿った形で作られている。
その明文化されたルールの範囲内で行動している限り、そのルールの主旨に反しているなんて事はない。
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:02:18 ID:f7R5GV0p0
>>504
>金本の契約解除はこの時期に行われる事は明らかな間違い。
結局の所争点はそこしかないんだ
主張するなら最初からそこだけにしとけばいいのに…
特に育成枠の選手を保持してない球団にとっては大問題だからな
>金本の契約解除はこの時期に行われる事は明らかな間違い。
結局の所争点はそこしかないんだ
主張するなら最初からそこだけにしとけばいいのに…
特に育成枠の選手を保持してない球団にとっては大問題だからな
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:03:39 ID:azq3/v+j0
外人の場合、メジャーに出戻りが出来るし、年俸も高額だし、毎年FAだし、
そもそも自由意志で入る球団も選べるから、同じ扱いにするのも難しいんじゃないかな。
そもそも自由意志で入る球団も選べるから、同じ扱いにするのも難しいんじゃないかな。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:03:49 ID:Ml9zZVA10
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:04:01 ID:SkM2AoQm0
育成枠の本来の趣旨がどうかと言うのは、
基本的にセリーグの会長も選手会も知っている事であって、
それは君たちが育成枠の趣旨なんて云々と言う認識とはまったく別の次元の話。
それをどう運営していくかを任されている人間が判断した事を、
やれ中日は規則通りやっただけだ、訴えるぞなんて、あり得ないんだよ。
基本的にセリーグの会長も選手会も知っている事であって、
それは君たちが育成枠の趣旨なんて云々と言う認識とはまったく別の次元の話。
それをどう運営していくかを任されている人間が判断した事を、
やれ中日は規則通りやっただけだ、訴えるぞなんて、あり得ないんだよ。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:05:19 ID:dl4xQASo0
解雇されるところを育成で拾ってやろうといっているといっているんだろ。
中日もこんなやつ最初からポイ捨てしとけばよかったんだよ。
変な情けを掛けたから問題になった。
中日もこんなやつ最初からポイ捨てしとけばよかったんだよ。
変な情けを掛けたから問題になった。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:07:47 ID:E9OzOVkRO
支配下選手枠制限を無くせば万事解決
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:08:25 ID:22HNAlGX0
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:08:53 ID:XW8k0BcY0
>>514
だな。戦力均衡論に逆行するけど＞＜
だな。戦力均衡論に逆行するけど＞＜
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:09:02 ID:Eop8ARm70
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:09:40 ID:+jh2WqhY0
でも結局時期だけの問題なんでしょうね。
巨人でも育成枠への格下げってあったし。
巨人でも育成枠への格下げってあったし。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:10:54 ID:7p2rwMVl0
>>514
アマが猛反対
アマが猛反対
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:12:17 ID:22HNAlGX0
>>519
それも今、話を聞けば違うかもね
それも今、話を聞けば違うかもね
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:14:06 ID:7p2rwMVl0
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:15:09 ID:SkM2AoQm0
外国人労働者は基本的に特別な能力が無きゃ労働ビザは下りない訳で、
特別な能力が無いと判断されれば、途中で解雇されるのは当然だろ。
労働問題で日本人が優先されるのは当たり前の事。
特別な能力が無いと判断されれば、途中で解雇されるのは当然だろ。
労働問題で日本人が優先されるのは当たり前の事。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:15:29 ID:eJEJyGCy0
>>483
俺は選手会が何を問題にしてるのかが未だに理解できない
若い選手をクビや育成枠に落とすのがかわいそうなら、別球団が中日のかわりに獲ってあげればいいんじゃないの？
そのためにウェーバーがあるんだろ？
「俺は欲しくないけど、かわいそうだから誰かかわりに面倒見ろよ」って言ってるように見える
俺は選手会が何を問題にしてるのかが未だに理解できない
若い選手をクビや育成枠に落とすのがかわいそうなら、別球団が中日のかわりに獲ってあげればいいんじゃないの？
そのためにウェーバーがあるんだろ？
「俺は欲しくないけど、かわいそうだから誰かかわりに面倒見ろよ」って言ってるように見える
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:16:32 ID:x3UguMLC0
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:17:11 ID:Xu6fEdJ80
中日の問題より、一方通行な長文レスを繰り返し続けてる病人を観察してるほうが面白くなってきたｗ
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:17:58 ID:XAnBqukh0
>>523
(中日含めて)自分とこのことしか考えてないんだろう
(中日含めて)自分とこのことしか考えてないんだろう
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:18:47 ID:CKhS59/50
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:23:12 ID:SkM2AoQm0
まだ分からないバカが居るのか。
組合員がプロ野球選手契約が守られるのは当たり前の事。
その中でいつ解雇されるのかというのは、最も重要なことだろ。
契約された内容が、金銭的にも立場的にも期間的にも守られる事を権利として主張するのは、
プロ野球選手として当たり前の権利だ。
川崎だって、中村だって、金に見合わない成績だったが解除できなかっただろ。
それを、金本が嫌がってるのに解除して、
それでクレームがつけられて、選手会とセリーグ会長が動いた訳だよ。
ここに疑問を持つ奴なんていねぇだろ。
組合員がプロ野球選手契約が守られるのは当たり前の事。
その中でいつ解雇されるのかというのは、最も重要なことだろ。
契約された内容が、金銭的にも立場的にも期間的にも守られる事を権利として主張するのは、
プロ野球選手として当たり前の権利だ。
川崎だって、中村だって、金に見合わない成績だったが解除できなかっただろ。
それを、金本が嫌がってるのに解除して、
それでクレームがつけられて、選手会とセリーグ会長が動いた訳だよ。
ここに疑問を持つ奴なんていねぇだろ。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:25:17 ID:Xu6fEdJ80
一方通行＆勝利宣言ｗｗｗ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:26:52 ID:XAnBqukh0
NGにしてるから何言ってるかワカンネ
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:43:21 ID:Xu6fEdJ80
一番面白いのをNGにしてどうするｗ
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:50:37 ID:5psVggzb0
今回の騒動の今のところの最重要ポイントは、金本のことでも育成枠のことでもなく、
「球団は、選手をシーズン中であろうと関係なく、いつでも解雇できること」
このことを事務局・選手会双方が認めてしまっている事だと思う。多分、両方気づいていないが。
事務局のウエーバー公示停止理由は、「育成枠にするとは思わなかった」であり、
事務局はシーズン中に解雇しないという慣習は、全く拘束力を持っていないという見解を示してしまった。
育成枠が理由でなければ受理したと認めているんだから。
しかも、選手会が、育成枠移動潰しのために、慣習に意味がないという事務局判断を認めてしまっている。
「球団は、選手をシーズン中であろうと関係なく、いつでも解雇できること」
このことを事務局・選手会双方が認めてしまっている事だと思う。多分、両方気づいていないが。
事務局のウエーバー公示停止理由は、「育成枠にするとは思わなかった」であり、
事務局はシーズン中に解雇しないという慣習は、全く拘束力を持っていないという見解を示してしまった。
育成枠が理由でなければ受理したと認めているんだから。
しかも、選手会が、育成枠移動潰しのために、慣習に意味がないという事務局判断を認めてしまっている。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:50:37 ID:wBoHpjWR0
つーか、なんで雇用拡大しようとしてる球団が、
選手会に責められにゃならんのか全く理解できん。
育成枠でなきゃ違約金払って解雇されるレベルの選手だろ。
選手会に責められにゃならんのか全く理解できん。
育成枠でなきゃ違約金払って解雇されるレベルの選手だろ。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:54:46 ID:XAnBqukh0
>>532
シーズン中解雇は今までもあっただろ
シーズン中解雇は今までもあっただろ
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 21:58:34 ID:5psVggzb0
>534
日本人はなるべく解雇しないというなれあいみたいのはあった。一応。
日本人はなるべく解雇しないというなれあいみたいのはあった。一応。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:01:34 ID:wBoHpjWR0
こういうのは人種差別的な問題として、
外国人選手達の意見も聞いてみようよ。
外国人選手達の意見も聞いてみようよ。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:02:50 ID:azq3/v+j0
基本的にどちらも自分の利害で物を言ってるだけだから、どちらかが引くしかないね。
まあ、今回はおそらく中日が引くだろう。野球は１球団で出来るものじゃないし。
まあ、今回はおそらく中日が引くだろう。野球は１球団で出来るものじゃないし。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:09:23 ID:gBuVB6UO0
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/f-rp-tp0-20070502-193051.html
育成枠登録を前提としたウェーバーに問題があるとか。よくわからんが。
協約上問題ないからってシーズン途中で若手選手をクビにしたりすると、アマとの関係なりなんなりで不都合が生まれるから、とりあえず育成枠での再契約を隠れ蓑にしようとしてるだけなんじゃ？
八月には整理対象ってことは大して育成する気もないんでしょ？
育成枠登録を前提としたウェーバーに問題があるとか。よくわからんが。
協約上問題ないからってシーズン途中で若手選手をクビにしたりすると、アマとの関係なりなんなりで不都合が生まれるから、とりあえず育成枠での再契約を隠れ蓑にしようとしてるだけなんじゃ？
八月には整理対象ってことは大して育成する気もないんでしょ？
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:13:52 ID:1JAkvqnk0
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:15:19 ID:FamOjD240
中日は他球団すべてと中日の選手達も所属してる選手会を敵に回して
孤独な戦いをするのかな？プロ野球から撤退して独自にトヨタ野球部とかと
味噌アイランドリーグでも起こせばいいんじゃない？
孤独な戦いをするのかな？プロ野球から撤退して独自にトヨタ野球部とかと
味噌アイランドリーグでも起こせばいいんじゃない？
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:27:14 ID:128o/yvl0
シーズン中に契約解除されるのって前川とかみたいな問題があった時だけじゃないのか
落ち度無いのに一方的に解約解除は労働基準法でできないんじゃね？
プロ野球選手は税制上は個人事業主だけど、労組があって労働者でもあるんだし
中日は選手会との団体交渉を無碍にできないから一応交渉はあるだろうけど
落ち度無いのに一方的に解約解除は労働基準法でできないんじゃね？
プロ野球選手は税制上は個人事業主だけど、労組があって労働者でもあるんだし
中日は選手会との団体交渉を無碍にできないから一応交渉はあるだろうけど
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:28:51 ID:22HNAlGX0
>>541
一応球団の都合による契約解除は協約において想定されている。
一応球団の都合による契約解除は協約において想定されている。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:31:32 ID:22HNAlGX0
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:35:36 ID:U92Dq0820
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:44:46 ID:5ZVZX+2s0
いきなりの契約解除（要するにクビだわな）って
マジできついものがあるんだけれどな
渦中の当人である金本の状況を少しくらいは
察してあげてもいいんじゃないのかな
育成枠で再契約する、とかいってもいつ正式解雇されるか
わからんような立場におかれるのだからさ
しかも、こともあろうに落合自身が「どうせ８月には整理リスト」発言
しているんだよ・・・要するにクビを暗に宣告しているのと同義だよ。
井上に泣きついたのもそういったことがあったからじゃないの？
オレも零細でいきなりやられたことあるけれど、途方にくれたよ。
こういった経理操作は法に抵触する以上、立場的に
するわけにはいかないからなんとかしていただけないか？と
いうのが勘に障ったらしくてな・・・・
酷いもんだよ、勝手に自分都合で辞めたことにされてるんだからｗ
しかも勝手に辞表捏造されてるし・・・・ちなみに名古屋の会社だ
マジできついものがあるんだけれどな
渦中の当人である金本の状況を少しくらいは
察してあげてもいいんじゃないのかな
育成枠で再契約する、とかいってもいつ正式解雇されるか
わからんような立場におかれるのだからさ
しかも、こともあろうに落合自身が「どうせ８月には整理リスト」発言
しているんだよ・・・要するにクビを暗に宣告しているのと同義だよ。
井上に泣きついたのもそういったことがあったからじゃないの？
オレも零細でいきなりやられたことあるけれど、途方にくれたよ。
こういった経理操作は法に抵触する以上、立場的に
するわけにはいかないからなんとかしていただけないか？と
いうのが勘に障ったらしくてな・・・・
酷いもんだよ、勝手に自分都合で辞めたことにされてるんだからｗ
しかも勝手に辞表捏造されてるし・・・・ちなみに名古屋の会社だ
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:47:08 ID:k/85T2rq0
給料も全額払われて、練習も今までどおり、試合の出場も今までどおり、
寮にも今までどおりにいられて、しかも球団に貸しを作ることが出来る。
選手会はそれを全部反故にするというのか、
金本大損じゃね？
寮にも今までどおりにいられて、しかも球団に貸しを作ることが出来る。
選手会はそれを全部反故にするというのか、
金本大損じゃね？
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:49:20 ID:iIyp78Pv0
>>546
金本がそう思ってるなら、今すぐ選手会辞めるべきだな
金本がそう思ってるなら、今すぐ選手会辞めるべきだな
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:50:46 ID:1JAkvqnk0
>>545
労働基準監督所に行くか訴訟起こすかしろって。
労働基準監督所に行くか訴訟起こすかしろって。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:51:18 ID:22HNAlGX0
>>545
訴訟おこしたほうがいいよ
訴訟おこしたほうがいいよ
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:53:16 ID:Eop8ARm70
選手会は、宮本が好き勝手発言だけしたけど、ちゃんと責任取れるの？
金本の印象悪くなってるけど、面倒見切れるのか。
ストライキちらつかせる以外になんか措置取れるのかいな。
金本の印象悪くなってるけど、面倒見切れるのか。
ストライキちらつかせる以外になんか措置取れるのかいな。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:55:38 ID:iNYYWSGI0
金本に悪印象持ってるのは、一部の偏った中日ファンだけ
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:55:54 ID:/DxwnzO5O
そりゃ今日の惨状見たら、使えるかどうかも分からない育成枠の外人をみっともない事をしてでも上げたい訳だw
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:56:52 ID:22HNAlGX0
>>550
選手会の印象が悪くなるのはプロ野球にとって不利益だね
選手会の印象が悪くなるのはプロ野球にとって不利益だね
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:57:56 ID:/DxwnzO5O
金本の印象が悪いって考えてるのは中日球団とｵﾁｼﾝって呼ばれてる連中くらいだろ
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 22:58:34 ID:22HNAlGX0
>>554
金本の印象が悪いと思っている人はいるのかな？
金本の印象が悪いと思っている人はいるのかな？
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:00:18 ID:128o/yvl0
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:01:17 ID:22HNAlGX0
>>556
育成枠にするためにはウエイバーにかけないといけいないからねえ
育成枠にするためにはウエイバーにかけないといけいないからねえ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:02:09 ID:1mHudbLa0
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:05:04 ID:iIyp78Pv0
中日が育成枠にしても、支配下選手としての最低年俸以上を中日は支払ってるんだから
支配化選手と同等と考える、だから金本はそのままクビの方向で
支配化選手と同等と考える、だから金本はそのままクビの方向で
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:06:24 ID:/DxwnzO5O
>>555
普通はいないよな。
落合も整理対象だとかムキになって言ってるが、今オフにでも未成年の選手より整理しなきゃいけない選手がいるだろ。金本なら黙って話を飲んでくれるとでも思ったのかね？
一種のパワハラに近いな。まぁ未成年の選手にこの様な仕打ちをして白い目で見られるのは当たり前
普通はいないよな。
落合も整理対象だとかムキになって言ってるが、今オフにでも未成年の選手より整理しなきゃいけない選手がいるだろ。金本なら黙って話を飲んでくれるとでも思ったのかね？
一種のパワハラに近いな。まぁ未成年の選手にこの様な仕打ちをして白い目で見られるのは当たり前
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:07:58 ID:pk/+/16I0
>>556
そもそも「シーズン中に育成枠に落とす方法」が協約に明記されてるｗｗ
正確には「シーズン中の自由契約はウェーバー」と「支配枠から育成枠へは一旦解雇」の合わせ技だけど。
選手会は「長期離脱のけが人に限定しろ」とかいってるけど
じゃあDLリストもどき作ったときにその話も盛り込んどけと。
いま争ってるのは「道義上」の話。
アマ野球界が例の件で荒れてるのにだんまり決め込んでる選手会が何言ってんだｗｗｗって感じ。
そもそも「シーズン中に育成枠に落とす方法」が協約に明記されてるｗｗ
正確には「シーズン中の自由契約はウェーバー」と「支配枠から育成枠へは一旦解雇」の合わせ技だけど。
選手会は「長期離脱のけが人に限定しろ」とかいってるけど
じゃあDLリストもどき作ったときにその話も盛り込んどけと。
いま争ってるのは「道義上」の話。
アマ野球界が例の件で荒れてるのにだんまり決め込んでる選手会が何言ってんだｗｗｗって感じ。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:08:07 ID:Eop8ARm70
選手会が何も言わなければ、中日の育成枠で打者転向して再出発の準備が出来た。
今回選手会がいちいちイチャモンつけてきたことで、
1軍監督には「8月には整理対象」と言われ、
オーナーには「育成枠に入れられなくてもウェーバーにかけるかもしれない。」と言われ、
金本は明らかに印象が悪くなっているだろ。
今回選手会がいちいちイチャモンつけてきたことで、
1軍監督には「8月には整理対象」と言われ、
オーナーには「育成枠に入れられなくてもウェーバーにかけるかもしれない。」と言われ、
金本は明らかに印象が悪くなっているだろ。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:08:20 ID:/DxwnzO5O
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:13:09 ID:iNYYWSGI0
もともと育成送りにするのがおかしいのに、それが認められなかったとなるや
「それじゃクビだ」と言い出す中日は本当にクソだと思います
「それじゃクビだ」と言い出す中日は本当にクソだと思います
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:15:22 ID:iIyp78Pv0
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:15:42 ID:Eop8ARm70
まだ大した印象が無かった選手に
厄介な問題を抱え込ませた奴という
第一印象を与えたわけだな、選手会は。
それ以前に”印象”の使い方を間違えてるかもしれんが。
厄介な問題を抱え込ませた奴という
第一印象を与えたわけだな、選手会は。
それ以前に”印象”の使い方を間違えてるかもしれんが。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:17:35 ID:/DxwnzO5O
自分のところのスカウトに対してもどう考えてるんだろうね。
一応、スカウトも中日を代表して親御さんに頭を下げてるんだろうしね。
仕事がやりにくいったらありゃしないだろうに。
一応、スカウトも中日を代表して親御さんに頭を下げてるんだろうしね。
仕事がやりにくいったらありゃしないだろうに。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:19:39 ID:V03yzJ2YO
無償で楽天あたりに出してやれよ…
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:20:59 ID:I93RerJQO
宮本万歳。脱税万歳
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:21:17 ID:5psVggzb0
中日の姿勢は終始一貫しているからな。
とにかくペナントを勝つことが最優先。ただし、ルールを守った上で選手の雇用は出来る限り守る。
でも、選手会と事務局から、選手の雇用を守るためにルールを守ってはいけないと言われているわけで。
途方に暮れてると思うよ。
誰もが持つべき最優先の目的のために、人情を切り捨てて、選手会のいうようにクビかトレード化の選択を
強いられているわけなんだし。
とにかくペナントを勝つことが最優先。ただし、ルールを守った上で選手の雇用は出来る限り守る。
でも、選手会と事務局から、選手の雇用を守るためにルールを守ってはいけないと言われているわけで。
途方に暮れてると思うよ。
誰もが持つべき最優先の目的のために、人情を切り捨てて、選手会のいうようにクビかトレード化の選択を
強いられているわけなんだし。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:22:33 ID:tVLoXbGM0
なんかもう選手を自由契約に出来ないね
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:23:20 ID:iIyp78Pv0
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:23:57 ID:22HNAlGX0
>>568
楽天の都合もあるだろうから
楽天の都合もあるだろうから
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:24:08 ID:Eop8ARm70
いくら楽天でも
ドラフト最下位指名で、
1年目投手で全く駄目で、今期から野手やり直し
なんて選手は、無償でも要らないでしょ。
だから安心してウェーバーにかけれるんだし。
ドラフト最下位指名で、
1年目投手で全く駄目で、今期から野手やり直し
なんて選手は、無償でも要らないでしょ。
だから安心してウェーバーにかけれるんだし。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:27:03 ID:DGIcDqHg0
つ再生工場
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:30:56 ID:Eop8ARm70
いや”再生”じゃないし・・・
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:41:06 ID:pk/+/16I0
>>574
たぶんここまで都合のいい選手がいなきゃ中日もこの手法は使ってなかったんじゃないかな。
取られない自信があるからやったんだろう。
そもそも分離ドラフトで高卒5順目なんて統一ドラフトだったとしても最下位に近いだろう。
つまりその時点で中日しか評価してない選手だったってことだ。
それに加えてコンバート・・・他球団は嫌がらせでとっても枠の無駄使いだろうｗ
たぶんここまで都合のいい選手がいなきゃ中日もこの手法は使ってなかったんじゃないかな。
取られない自信があるからやったんだろう。
そもそも分離ドラフトで高卒5順目なんて統一ドラフトだったとしても最下位に近いだろう。
つまりその時点で中日しか評価してない選手だったってことだ。
それに加えてコンバート・・・他球団は嫌がらせでとっても枠の無駄使いだろうｗ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:49:33 ID:k/85T2rq0
これで今年か来年のオフに金本が解雇されたらどうするんだ？
球団に恩を売っとけば、大卒2年目相当までは契約してくれただろうに。
球団に恩を売っとけば、大卒2年目相当までは契約してくれただろうに。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:50:37 ID:iNYYWSGI0
このタイミングで育成に落とされる時点で、恩を売るも何もないだろう
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:52:03 ID:iIyp78Pv0
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:54:37 ID:Eop8ARm70
まあ育成落としてたら育成でいれる満期くらいまでは居れたでしょう。
少なくとも、今期末での解雇は無いんじゃないかな？
上に上がれなかったら、何の意味も無いが、そこは本人の努力しだいで。
少なくとも、今期末での解雇は無いんじゃないかな？
上に上がれなかったら、何の意味も無いが、そこは本人の努力しだいで。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:56:12 ID:SkM2AoQm0
元はと言えば、オチが使えない選手を落合枠で腐るほど雇ってるから枠が問題になる。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/02(水) 23:58:24 ID:pk/+/16I0
今思ったんだけど、金本って今回の件で違約扱いで今期年俸は保証されるんだよね？
で、育成選手の最低年俸って280万だよね？
これって結果的に760万もらえるん？
で、育成選手の最低年俸って280万だよね？
これって結果的に760万もらえるん？
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 00:08:30 ID:kiuZKKb90
シーズン中に選手を解雇することが何も問題ないと考えてるなら
将来性もなくどう考えても今年限りが確定してる三澤とか上田とかをクビにすればいい
でも、それはしない、なぜならシーズン中の一方的な解雇は過去に例もなく大問題になると中日も理解してるから
そこで高卒２年目のペーペーで立場的に弱く、育成枠という制度を利用するのに最適な人材が生け贄に選ばれた
三澤や上田を育成枠で面倒見るんですというのは流石に無理だからな
将来性もなくどう考えても今年限りが確定してる三澤とか上田とかをクビにすればいい
でも、それはしない、なぜならシーズン中の一方的な解雇は過去に例もなく大問題になると中日も理解してるから
そこで高卒２年目のペーペーで立場的に弱く、育成枠という制度を利用するのに最適な人材が生け贄に選ばれた
三澤や上田を育成枠で面倒見るんですというのは流石に無理だからな
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 00:13:19 ID:U88c3Rfo0
もともと金本は育成枠で取るべき選手だったのかもね。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 00:16:49 ID:5c++TqFA0
>>584
というか三沢と上田は戦力にならないとはいえ三沢は金本よりは投げれるし上田は外野の守備に関しては
金本どころか春田とかよりいい。2軍で選手が足りないときくらいは使えるだろう。
金本は単純にピッチャー→失格 遊撃手→高校生レベル（ただし素質はあるby井端） 他ポジション→ほぼ経験なし
で戦力にならなくて、年齢的に育成枠の趣旨に合致する選手の中で一番実力が下と判断されたからターゲットになったんだろう。
というか三沢と上田は戦力にならないとはいえ三沢は金本よりは投げれるし上田は外野の守備に関しては
金本どころか春田とかよりいい。2軍で選手が足りないときくらいは使えるだろう。
金本は単純にピッチャー→失格 遊撃手→高校生レベル（ただし素質はあるby井端） 他ポジション→ほぼ経験なし
で戦力にならなくて、年齢的に育成枠の趣旨に合致する選手の中で一番実力が下と判断されたからターゲットになったんだろう。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 00:31:31 ID:1grIKCmL0
もともと育成送りにするのがおかしいのに、それが認められなかったとなるや
「それじゃクビだ」と言い出す中日は本当にクソだと思います
「それじゃクビだ」と言い出す中日は本当にクソだと思います
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 00:35:21 ID:FLgLDIPgO
そうだね、プロテインだね。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 00:42:34 ID:zxrbUiLA0
>>584
そこで名前出すなら上田より井上だろ
そこで名前出すなら上田より井上だろ
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:16:56 ID:yvMLBDni0
シーズン中じゃなけりゃいいのか・・・
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:22:58 ID:ZYfcLkZC0
>>585
そうしとけば何も問題なかったんだよな……
確かにルール上の制限はないけど、このタイミングでやったら70人の枠を超えて支配下選手を
保有するのと大して変わらない
ウェーバーにするリスクがあるという人もいるけど、投手としては通用しないと判断されて、
野手としてはまだ碌な練習してない選手なんて取るチームはないだろうから、リスクなんて
あってないようなもんだろうし
ルール違反はして無いんだろうけど、だからって支持できるかと聞かれたら微妙だ
そうしとけば何も問題なかったんだよな……
確かにルール上の制限はないけど、このタイミングでやったら70人の枠を超えて支配下選手を
保有するのと大して変わらない
ウェーバーにするリスクがあるという人もいるけど、投手としては通用しないと判断されて、
野手としてはまだ碌な練習してない選手なんて取るチームはないだろうから、リスクなんて
あってないようなもんだろうし
ルール違反はして無いんだろうけど、だからって支持できるかと聞かれたら微妙だ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:50:16 ID:KB3fwc1l0
問題を広げた井上を育成枠送りにしろ。
あの糞が。
あの糞が。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 01:56:34 ID:zxrbUiLA0
>>592
解雇でいいよ
解雇でいいよ
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:18:25 ID:tH8VtH220
バレンタインを解雇すれば丸く収まる
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:19:38 ID:rvQbbaYU0
自分が手が出なかった球を投げられると、審判に暴言を吐く。
内角に厳しい球を投げられたら、投手に暴力をはたらく。
こういう選手こそ、育成枠で再教育すべきではないだろうか？
内角に厳しい球を投げられたら、投手に暴力をはたらく。
こういう選手こそ、育成枠で再教育すべきではないだろうか？
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:31:41 ID:zxrbUiLA0
インサイドボール
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 02:58:45 ID:oO2yfRuV0
>>586
高卒２年目なんだから当たり前
高卒２年目なんだから当たり前
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 03:47:43 ID:DFppddu9O
三澤はともかく、上田さは腐らず下で頑張ってる。
にわかは語るなよ。
にわかは語るなよ。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 04:53:49 ID:EZ6L0WBX0
>>597
それは言い訳にはならんよ
それは言い訳にはならんよ
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 06:27:59 ID:oO2yfRuV0
>>599
高卒２年目が劣っているのは当たり前だろ
ウチに来てくださいとお願いした以上３年は面倒見る（支配下枠）のが球界の習わし
いままでそんなことしたことないのに今回だけは「力が無い」ですか？
言い訳してるのはどっちなのか明白なんだが
高卒２年目が劣っているのは当たり前だろ
ウチに来てくださいとお願いした以上３年は面倒見る（支配下枠）のが球界の習わし
いままでそんなことしたことないのに今回だけは「力が無い」ですか？
言い訳してるのはどっちなのか明白なんだが
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 08:02:50 ID:BfU1QgL90
枠を75人まで広げて原則は70人なんだけど育成選手はキャンプが始まる2月以降に
5人まで引き上げられるという感じにすれば良いんだね。
枠を空けることが道義的に許されないというなら育成選手にチャンスがないから。
5人まで引き上げられるという感じにすれば良いんだね。
枠を空けることが道義的に許されないというなら育成選手にチャンスがないから。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 08:35:35 ID:PniY6X1v0
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 08:58:09 ID:r1gawB1j0
＞ウチに来てくださいとお願いした以上３年は面倒見る（支配下枠）のが球界の習わし
２年前に制度が出来たばかりなのに、習わしなどという馬鹿が居るのはここですか？
２年前に制度が出来たばかりなのに、習わしなどという馬鹿が居るのはここですか？
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 09:04:53 ID:2qdMubsx0
３年は面倒見るのは当たり前だろ
育成制度とは関係ない
育成制度とは関係ない
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 09:13:31 ID:5UB5JJHk0
三澤って現場の（要は落合の）意向で獲得した選手でしょ
切れるわけないでしょうが
上田に至っては、完全に落合チルドレンでしょう、無理。
ドラフトにさいしても、高校生はいらないといってゴリ推しして
地元の森福逃しているわけだし。身体的に未熟な選手には
これでもか、というくらい冷遇しているとみえます。
要するに、落合の独裁的手法に問題の端緒があるように思えるのですが。
切れるわけないでしょうが
上田に至っては、完全に落合チルドレンでしょう、無理。
ドラフトにさいしても、高校生はいらないといってゴリ推しして
地元の森福逃しているわけだし。身体的に未熟な選手には
これでもか、というくらい冷遇しているとみえます。
要するに、落合の独裁的手法に問題の端緒があるように思えるのですが。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 09:17:40 ID:SH2jQAYh0
上田に関してはもともと、試合ではめったに使わないけど
スペアカーのごとくベンチに控えさせておくベテランのポストでしょ。
そういったポストにはベテランが置かれることが多い。
若手はそういったポストに置くなら下でがんがん使って鍛える方がいいからな。
スペアカーのごとくベンチに控えさせておくベテランのポストでしょ。
そういったポストにはベテランが置かれることが多い。
若手はそういったポストに置くなら下でがんがん使って鍛える方がいいからな。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:20:25 ID:ENCATgufO
>>602
１年契約の即戦力外人を大量に育成登録したら制度が破綻するぞ
１年契約の即戦力外人を大量に育成登録したら制度が破綻するぞ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:28:23 ID:RgCKc4oT0
>>583
もしかしたらそうなのかな？って思ってる。
もしかしたらそうなのかな？って思ってる。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:30:37 ID:405YZytL0
「育成⇒支配下登録」の一方通行にして
他球団をクビになった選手を育成獲得するのはアリでいいよ
NG：中日ｸﾋﾞ⇒中日育成契約
OK：中日ｸﾋﾞ⇒他の11球団育成契約
他球団をクビになった選手を育成獲得するのはアリでいいよ
NG：中日ｸﾋﾞ⇒中日育成契約
OK：中日ｸﾋﾞ⇒他の11球団育成契約
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:31:55 ID:RgCKc4oT0
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:32:31 ID:RgCKc4oT0
>>609
じゃあ、怪我した人もサヨウナラですな。
じゃあ、怪我した人もサヨウナラですな。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:34:22 ID:ENCATgufO
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:35:29 ID:ENCATgufO
>>610
井上は３年契約の２年目
井上は３年契約の２年目
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 10:59:51 ID:7w/D0D7N0
こんなの起こるのが簡単に予想できる事を明文上で定めてなかった方がアホだ
とりあえず今回の育成枠送りは規定通り認めて、それ以降の問題について改めて話し合うのが普通
とりあえず今回の育成枠送りは規定通り認めて、それ以降の問題について改めて話し合うのが普通
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:09:15 ID:a6LRL9kT0
簡単に予想できるどころかそれが目的の制度だと思ってた
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:16:40 ID:ENCATgufO
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:25:28 ID:y0k6t7Dy0
>>615
同じく。
最初からこういう育成枠の使い方は選手会側も想定済みだと思ってた。
今回に関しては、中日側には非は無いと思う。
>>616
＞今後シーズン中の育成降格は禁止
そうなると、シーズン中の外国人選手の解雇もNGにしないといけなくなる気がしないでもない。
どちらもウェーバー公示を行うという点では手続きは同じだし。
選手会の主張にも結構無理がある気がするなぁ・・・
同じく。
最初からこういう育成枠の使い方は選手会側も想定済みだと思ってた。
今回に関しては、中日側には非は無いと思う。
>>616
＞今後シーズン中の育成降格は禁止
そうなると、シーズン中の外国人選手の解雇もNGにしないといけなくなる気がしないでもない。
どちらもウェーバー公示を行うという点では手続きは同じだし。
選手会の主張にも結構無理がある気がするなぁ・・・
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:26:59 ID:r1gawB1j0
落合とそのアンチの対決というのは、基本的に、
落合が完全にルール遵守で新しいことをする。
そのアンチは反対するにも根拠がないので、脳内妄想で勝手にルールにない義務なりでたらめをでっち上げる。
で、落合アンチが、そいつら自身の脳内妄想に落合が従ってくれないことを不正の根拠とする。
ところが、よくよく見てみると、落合のやっていることが一番みんなを幸せにする方法だった。
このパターン。
今回が特殊なのは、選手会どころか事務局までもが脳内妄想に取り憑かれて、確信犯で協約違反をやらかしたこと。
さらに狂ってるのは、事務局の「育成枠ならダメだが解雇ならいい」という判断に選手会が賛同していること。
落合が完全にルール遵守で新しいことをする。
そのアンチは反対するにも根拠がないので、脳内妄想で勝手にルールにない義務なりでたらめをでっち上げる。
で、落合アンチが、そいつら自身の脳内妄想に落合が従ってくれないことを不正の根拠とする。
ところが、よくよく見てみると、落合のやっていることが一番みんなを幸せにする方法だった。
このパターン。
今回が特殊なのは、選手会どころか事務局までもが脳内妄想に取り憑かれて、確信犯で協約違反をやらかしたこと。
さらに狂ってるのは、事務局の「育成枠ならダメだが解雇ならいい」という判断に選手会が賛同していること。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:35:01 ID:ENCATgufO
>>617
外国人の解雇ルールの濫用が許されてるのは移籍の自由が（事実上）許されてる事の裏返しだからね…
外国人の解雇ルールの濫用が許されてるのは移籍の自由が（事実上）許されてる事の裏返しだからね…
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:47:52 ID:2qdMubsx0
枠を空けるためにシーズン中に育成送りにするなんて、明らかに制度の趣旨に反してる
ドラフト制度の趣旨に反して、「空白の一日」を突いた江川事件と何ら変わらない
コミッショナーも断固拒否すべきだな
ドラフト制度の趣旨に反して、「空白の一日」を突いた江川事件と何ら変わらない
コミッショナーも断固拒否すべきだな
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:48:07 ID:hhTp4EBz0
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:49:52 ID:b4TyeBOx0
>>620
ノリのときに言ってよ。
ノリのときに言ってよ。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:50:33 ID:2qdMubsx0
ノリは救済のためのレアケースだから、今回のこととは無関係
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:51:16 ID:b4TyeBOx0
>>621
解雇した選手を間もおかずに再雇用して３番に置くのはアリなの？
解雇した選手を間もおかずに再雇用して３番に置くのはアリなの？
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:51:33 ID:ENCATgufO
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:52:37 ID:b4TyeBOx0
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:53:58 ID:2qdMubsx0
例外じゃないなら何なのかと逆に聞きたい
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:54:07 ID:ENCATgufO
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:54:13 ID:pXhlSD5P0
ねえ
平岡のときは無風で
金本のときは騒ぎたたかれてるのは何で？
平岡のときは無風で
金本のときは騒ぎたたかれてるのは何で？
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:54:40 ID:SH2jQAYh0
育成枠の趣旨なんて、ノリ使った時点で実質なんでもありになっただろ。
あくまで１軍を目指す人間が所属するところで、年齢も何も関係ない。
あくまで１軍を目指す人間が所属するところで、年齢も何も関係ない。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:54:43 ID:r1gawB1j0
>625
その慣習上の合意は、先日のウェーバー公示取り消しの際の、事務局判断で存在しないことが確認された。
そして、慣習上の合意が存在しないことを、選手会も支持した。
その慣習上の合意は、先日のウェーバー公示取り消しの際の、事務局判断で存在しないことが確認された。
そして、慣習上の合意が存在しないことを、選手会も支持した。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:56:00 ID:GFtJ3DSQ0
ノリの時は、オリ側の自由契約のタイミングでもめていたし。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:56:43 ID:2qdMubsx0
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 11:57:54 ID:pXhlSD5P0
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:00:29 ID:2qdMubsx0
建前が違うのではなく、目的が違う
育成制度自体の趣旨に沿っているかいないかの問題
平岡の育成送りに異を唱えた球団はなかったが、金本のケースでは
選手会も機構も他球団を文句を言っているのが何よりの証拠
育成制度自体の趣旨に沿っているかいないかの問題
平岡の育成送りに異を唱えた球団はなかったが、金本のケースでは
選手会も機構も他球団を文句を言っているのが何よりの証拠
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:00:31 ID:ENCATgufO
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:01:26 ID:hhTp4EBz0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:02:07 ID:L4VISFyCO
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:04:47 ID:r1gawB1j0
ちがう、事務局は「育成枠にすると思わなかった」ので、一度、ウェーバー公示を認めている。
取り消した理由が「育成枠にすること」であるため、解雇は容認されていることになる。
ちなみに、育成枠制度の主旨は、統一的な見解がなく、各自が勝手に解釈している状態。
育成枠の主旨を論拠にしようとするのは、妄想を根拠にするのと対してレベルが違わない。
取り消した理由が「育成枠にすること」であるため、解雇は容認されていることになる。
ちなみに、育成枠制度の主旨は、統一的な見解がなく、各自が勝手に解釈している状態。
育成枠の主旨を論拠にしようとするのは、妄想を根拠にするのと対してレベルが違わない。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:05:03 ID:2qdMubsx0
中日は上限の７０人を登録している支配下選手枠を空けるため、
４月に投手から野手転向したばかりで今季の１軍出場が見込めない金本の
ウエーバー公示を４月２６日に申請し、セも即日公示した。
２日までに他球団から譲渡の申し入れがなければ、中日は育成選手として
再契約を結ぶ方針だった。
だが、選手会が反発し、「複数の球団から疑義が出た」（大越事務局長）ため、
セ・リーグは育成制度の導入経緯を含めて再検討。
同制度は支配下入りを目指す選手のために設けられたものであり、
シーズン中に支配下から育成に選手契約を切り替えることの是非についても
規定がない。
これらを勘案した上で、豊蔵セ・リーグ会長が最終的にウエーバー取り消しを決断。
４月に投手から野手転向したばかりで今季の１軍出場が見込めない金本の
ウエーバー公示を４月２６日に申請し、セも即日公示した。
２日までに他球団から譲渡の申し入れがなければ、中日は育成選手として
再契約を結ぶ方針だった。
だが、選手会が反発し、「複数の球団から疑義が出た」（大越事務局長）ため、
セ・リーグは育成制度の導入経緯を含めて再検討。
同制度は支配下入りを目指す選手のために設けられたものであり、
シーズン中に支配下から育成に選手契約を切り替えることの是非についても
規定がない。
これらを勘案した上で、豊蔵セ・リーグ会長が最終的にウエーバー取り消しを決断。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:07:53 ID:2qdMubsx0
育成選手とは球団が抱えることができる選手の数を増やすことで
「雇用拡大」を増やすことが本来の目的。
この中日の動きに対して選手会が反発。セの他球団からも
「制度の使い方がおかしい」との声が上がった。
「育成選手の本来の目的は支配下選手にはできないが上を目指す人、プロの受け皿」
（セ・リーグの大越英雄事務局長）
「雇用拡大」を増やすことが本来の目的。
この中日の動きに対して選手会が反発。セの他球団からも
「制度の使い方がおかしい」との声が上がった。
「育成選手の本来の目的は支配下選手にはできないが上を目指す人、プロの受け皿」
（セ・リーグの大越英雄事務局長）
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:11:02 ID:ENCATgufO
>>639
ウェーバー申請に対しては書式さえ整っていれば全て受理して公示しなければならない
そこに判断が入る余地はない
役所と同じ
そしてその公示を取り消せるのはコミッショナーだけ
今回コミッショナーとセリーグの間で何があったかは分からないがセリーグ側が勝手にこの公示を取り消した
「お狂いになったのかと思った」とはその暴挙に対するものであって、コミッショナーが同じ事をした場合はこうは言わない
ウェーバー申請に対しては書式さえ整っていれば全て受理して公示しなければならない
そこに判断が入る余地はない
役所と同じ
そしてその公示を取り消せるのはコミッショナーだけ
今回コミッショナーとセリーグの間で何があったかは分からないがセリーグ側が勝手にこの公示を取り消した
「お狂いになったのかと思った」とはその暴挙に対するものであって、コミッショナーが同じ事をした場合はこうは言わない
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:13:26 ID:2qdMubsx0
育成制度を悪用しようとした中日に対し、リーグが正義の精神に則って
超法規的措置を発動した
超法規的措置を発動した
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:17:24 ID:ENCATgufO
>>643
何でも超法規的処置で済ますとかえって無秩序になってしまうよ
本来は金本本人か選手会がコミッショナーに裁定を求めるべきなんだけどね…
もしかしたら裁定求めたのに何もしなかったのかもしれないが
何でも超法規的処置で済ますとかえって無秩序になってしまうよ
本来は金本本人か選手会がコミッショナーに裁定を求めるべきなんだけどね…
もしかしたら裁定求めたのに何もしなかったのかもしれないが
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:20:33 ID:SH2jQAYh0
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:27:32 ID:ENCATgufO
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:30:13 ID:NhqK2rCb0
ルールの範囲で育成枠を最大限活用しようとした中日
明日は我が身、を恐れて反発した宮本以下選手会
相変わらず行き当たりばったりの豊蔵
どこかのスレで書いてあったが、協約をプロ野球界で一番理解している
のは豊蔵でもナベツネでもなく落合だということがよく分かった
明日は我が身、を恐れて反発した宮本以下選手会
相変わらず行き当たりばったりの豊蔵
どこかのスレで書いてあったが、協約をプロ野球界で一番理解している
のは豊蔵でもナベツネでもなく落合だということがよく分かった
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:33:02 ID:ENCATgufO
あとウェーバーの期間は７日間で公示が４／２６だから
２日まで（初日不算入なら３日まで）に判断を示さないといけなかった
セ会長がスタンドプレーやったのなら論外だが、コミッショナーがこの日までに何もする気配がなかったのならやむを得ないとも言える
２日まで（初日不算入なら３日まで）に判断を示さないといけなかった
セ会長がスタンドプレーやったのなら論外だが、コミッショナーがこの日までに何もする気配がなかったのならやむを得ないとも言える
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:35:33 ID:raTpXrmA0
つうかコミッショナーって何やってんの？
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:38:14 ID:ENCATgufO
>>649
今はＧＷ真っ最中だからねぇ…
今はＧＷ真っ最中だからねぇ…
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:39:45 ID:ENCATgufO
あと今はコミッショナー「代行」だし他にもいくつも兼職してて忙しいらしいよ
何でそんな奴が最高責任者なのかね？
何でそんな奴が最高責任者なのかね？
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:45:15 ID:E98tNlbb0
とりあえず、間違いなく言えることがいくつかある。
１，育成枠は「７０名枠」に入らない人のためにあるもの。
２，支配下から育成枠への変更が認められている。
３，育成枠への変更は期限が設定されていない。
４，１～３まではルールを作った関係者全員が合意したもの。
育成枠への変更に期限を設けないことに合意した連中が、利用するのが中日だから騒いでいるようにしか見えない。
ルールを作る際に、気づきませんでした、というのは通じない。
さんざん審議しておいて、気づかなかった人がいるから無効なんてのは、少なくとも法治国家ではあってはいけないこと。
１，育成枠は「７０名枠」に入らない人のためにあるもの。
２，支配下から育成枠への変更が認められている。
３，育成枠への変更は期限が設定されていない。
４，１～３まではルールを作った関係者全員が合意したもの。
育成枠への変更に期限を設けないことに合意した連中が、利用するのが中日だから騒いでいるようにしか見えない。
ルールを作る際に、気づきませんでした、というのは通じない。
さんざん審議しておいて、気づかなかった人がいるから無効なんてのは、少なくとも法治国家ではあってはいけないこと。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:54:40 ID:A7hQc9wA0
>>647
オチシン、ここでも暴れてるのかよ
オチシン、ここでも暴れてるのかよ
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:55:26 ID:ENCATgufO
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:56:08 ID:7w/D0D7N0
騒いでるのが中日だからってのは被害妄想だな
中日だからじゃなくてシーズン中だからだよ
中日だからじゃなくてシーズン中だからだよ
656 ：誰を叩いたら今季はわからないから全員氏ね！！：2007/05/03(木) 12:58:59 ID:6y9w/TnD0
育成枠無理なら金本解雇でええやん。
中日にとって金本は野手評価でとってるのに投手1年やっててんてだめで
球団方針はシーズン後にやはり野手でやれって言ったのにずっと拒否して
春期キャンプ中にようやく諦めた優柔不断な香具師やで。
来年トライアウトの形で再雇用で
だめなの？
外国人はシーズン中に解雇できるのに日本人はダメなの？
中日にとって金本は野手評価でとってるのに投手1年やっててんてだめで
球団方針はシーズン後にやはり野手でやれって言ったのにずっと拒否して
春期キャンプ中にようやく諦めた優柔不断な香具師やで。
来年トライアウトの形で再雇用で
だめなの？
外国人はシーズン中に解雇できるのに日本人はダメなの？
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 12:59:40 ID:A7hQc9wA0
何度も言わすなよバカが。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:00:06 ID:E98tNlbb0
>654
合意されたなら、明文化されているものだよ。
明文化された規定からは、時間制限を設けないことに合意した、以外の解釈はない。
合意されたなら、明文化されているものだよ。
明文化された規定からは、時間制限を設けないことに合意した、以外の解釈はない。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:03:13 ID:A7hQc9wA0
解釈で悪用していいなんて事はありえないんだよ。
何度言わせたら分かるんだこのバカどもが。
何度言わせたら分かるんだこのバカどもが。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:05:34 ID:A7hQc9wA0
12球団しかない中で、育成枠をどう解釈するかというモラルは問われる。
それを悪用する方向に解釈して、アマや世間から不信感を買うなどあってはいけない事。
それを悪用する方向に解釈して、アマや世間から不信感を買うなどあってはいけない事。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:06:55 ID:E98tNlbb0
ルールを破る以上にモラルを破ることはないと思うが。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:08:21 ID:A7hQc9wA0
これは人間性の問題。
プロ野球の監督が、世間から人間性が疑われるような事をするという事自体が間違ってるんだよ。
プロ野球の監督が、世間から人間性が疑われるような事をするという事自体が間違ってるんだよ。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:10:19 ID:SH2jQAYh0
>>660
世間はどんな不信感持ってるの？
世間はどんな不信感持ってるの？
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:15:51 ID:A7hQc9wA0
野球協約の様な法的根拠の無い業界内ルールは、
それが適切に運営される事で業界の発展に寄与する場合にのみ許されるものである。
育成枠と言うものはアマ側からの要請もあって、実現したものであって、
これを本来の趣旨とは異なる、アマ側から反感を買う様な使い方をしようとした事が間違っている。
本来の育成枠の趣旨に反して、規則の悪用によるリーグの不利益が明白であって、
悪用しようとする意思がハッキリしているのに、それで俺は規則を適用しただけ悪くないとかあり得ない。
もし上位法で〆なければいけない場合は訴訟をすればいい。
選手の人権や権利が守られる方向に司法の判断が下されるのは明白。
それが適切に運営される事で業界の発展に寄与する場合にのみ許されるものである。
育成枠と言うものはアマ側からの要請もあって、実現したものであって、
これを本来の趣旨とは異なる、アマ側から反感を買う様な使い方をしようとした事が間違っている。
本来の育成枠の趣旨に反して、規則の悪用によるリーグの不利益が明白であって、
悪用しようとする意思がハッキリしているのに、それで俺は規則を適用しただけ悪くないとかあり得ない。
もし上位法で〆なければいけない場合は訴訟をすればいい。
選手の人権や権利が守られる方向に司法の判断が下されるのは明白。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:17:27 ID:A7hQc9wA0
ID:SH2jQAYh0
またお前か。
またお前か。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:17:27 ID:BhrzAczE0
システムに問題があることが分かっているのに
その運用の仕方が問題だと精神論で押し通そうとするバカ
その運用の仕方が問題だと精神論で押し通そうとするバカ
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:19:35 ID:ENCATgufO
>>658
両者ともに「当然可能／不可能」と内心で思って一切の疑いを抱かなかったんだからそこに意見の合意は存在しない
両者ともに「当然可能／不可能」と内心で思って一切の疑いを抱かなかったんだからそこに意見の合意は存在しない
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:21:22 ID:E98tNlbb0
>A7hQc9wA0さん
見事に>618の、脳内妄想至上主義アンチ落合コースに引っかかってるなぁ。
ところで、
＞アマ側から反感を買う様な使い方
について、具体的なソースの提示お願い。今回の中日にアマチュア野球が反対したとは聞いていないが。
栄養費とか裏金とかのルール無視の行動には批判が集まっていると思うが。
とりあえず、巨人、阪神、横浜、西武はどうしたらいいと思いますか、A7hQc9wA0さん？
見事に>618の、脳内妄想至上主義アンチ落合コースに引っかかってるなぁ。
ところで、
＞アマ側から反感を買う様な使い方
について、具体的なソースの提示お願い。今回の中日にアマチュア野球が反対したとは聞いていないが。
栄養費とか裏金とかのルール無視の行動には批判が集まっていると思うが。
とりあえず、巨人、阪神、横浜、西武はどうしたらいいと思いますか、A7hQc9wA0さん？
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:23:46 ID:E98tNlbb0
>667
ところが、協定上の合意が存在する。そして、協定上の合意は何よりも優先される。
ところが、協定上の合意が存在する。そして、協定上の合意は何よりも優先される。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:24:03 ID:A7hQc9wA0
業界内ルールなんていうのは、法的根拠は無いんだよ。
上位法に抵触するような決まりがあっても、
それで運用する事が業界の発展に寄与すると判断される場合に許される訳で、
今回の様に、リーグ運営の会長やら他球団やら選手会やらが一斉に、
育成枠の本来の趣旨に反する使い方だと言ってるのに、
中日1球団が「俺の解釈が正しい」みたいに言っても通る話じゃないんだよ。
上位法に抵触するような決まりがあっても、
それで運用する事が業界の発展に寄与すると判断される場合に許される訳で、
今回の様に、リーグ運営の会長やら他球団やら選手会やらが一斉に、
育成枠の本来の趣旨に反する使い方だと言ってるのに、
中日1球団が「俺の解釈が正しい」みたいに言っても通る話じゃないんだよ。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:25:06 ID:A7hQc9wA0
ID:E98tNlbb0
またお前か。
またお前か。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:29:54 ID:ENCATgufO
>>669
期限については「いつでも」とも「シーズンオフに限って」とも書かれてないだろ
そこのどこに合意があるの？
１、２球団ならともかく多くの球団が反対してるのに合意はありましたって主張はやはり無理がある
期限については「いつでも」とも「シーズンオフに限って」とも書かれてないだろ
そこのどこに合意があるの？
１、２球団ならともかく多くの球団が反対してるのに合意はありましたって主張はやはり無理がある
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:31:31 ID:A7hQc9wA0
ID:E98tNlbb0
お前はどこのネット対策会社の人間か知らんが、
基本的に俺の言ってる事は間違いない。
俺の言う事が正しいから、俺の言ったとおり、中日は訴訟なんて出来ないし、
金本はウェーバーにはかけられない。
お前の言うとおりなった事など一つも無いぞ、常識を考えろ。
お前はどこのネット対策会社の人間か知らんが、
基本的に俺の言ってる事は間違いない。
俺の言う事が正しいから、俺の言ったとおり、中日は訴訟なんて出来ないし、
金本はウェーバーにはかけられない。
お前の言うとおりなった事など一つも無いぞ、常識を考えろ。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:33:06 ID:ENCATgufO
そういう意味では悪用の可能性を考慮しなかった（又はできなかった）他球団にも
いつでも使えると信じ込んでた（又は質問したら反対されると黙ってた）中日にも非はある
いつでも使えると信じ込んでた（又は質問したら反対されると黙ってた）中日にも非はある
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:34:12 ID:BhrzAczE0
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:35:55 ID:ENCATgufO
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:37:25 ID:VJjMaNsC0
まぁ、ウェーバ出来るか出来ないかはおいといて
選手会が「ストするぞ」と言うと連盟が動いちゃう例が
出来たのは良くないなーと思う。
選手会が「ストするぞ」と言うと連盟が動いちゃう例が
出来たのは良くないなーと思う。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:37:56 ID:GFtJ3DSQ0
広島は既に反対を明確にしているみたいね。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:39:03 ID:E98tNlbb0
>672
書かなかったことに合意が生じるんだよ。書かれている範囲において各自の判断が認められる。
すなわち、時期は規制の対象になる範囲とはみなされていないと言うこと。
書かれていないことを禁止・処罰するのは、事後法や遡及適用という、最もあってはならない事例を引き起こす。
今になって反対する球団というのは、ルール形成に誠実に対応しなかったという怠慢を告白しているだけでしょ。
書かなかったことに合意が生じるんだよ。書かれている範囲において各自の判断が認められる。
すなわち、時期は規制の対象になる範囲とはみなされていないと言うこと。
書かれていないことを禁止・処罰するのは、事後法や遡及適用という、最もあってはならない事例を引き起こす。
今になって反対する球団というのは、ルール形成に誠実に対応しなかったという怠慢を告白しているだけでしょ。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:42:21 ID:E98tNlbb0
今日書き込んだことがすぐに実現しないとダメだと思いこんでいる方がいらっしゃるようですね。
都市伝説的な黄色い救急車の出番か？
都市伝説的な黄色い救急車の出番か？
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:43:22 ID:ENCATgufO
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:43:27 ID:2qdMubsx0
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:47:39 ID:ENCATgufO
ルール上可能だと判断したとしても前例がない場合普通は適用可能か確認するよな？
堀江も時間外取引の前に証取に確認したと聞くが
堀江も時間外取引の前に証取に確認したと聞くが
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:48:35 ID:A7hQc9wA0
育成枠に関して、最も重視されなければいけないのは、
「育成選手の本来の目的は支配下選手にはできないが上を目指す人、プロの受け皿」
と言う事であって、その為に儲けられた枠を、
「協約の条文を適応すれば嫌がる支配下登録選手を育成枠登録に出来る」
見たいな事いって、本来の趣旨とは全く逆の方向に使用しようとする事が間違ってる。
育成枠の本来の趣旨に反するような使い方をして、
若手を支配下から外す様な行為が通す為の制度になるのはいけないと、
本来の趣旨を重視して選手会やリーグの会長や他球団が判断するのは全く当たり前の事。
「育成選手の本来の目的は支配下選手にはできないが上を目指す人、プロの受け皿」
と言う事であって、その為に儲けられた枠を、
「協約の条文を適応すれば嫌がる支配下登録選手を育成枠登録に出来る」
見たいな事いって、本来の趣旨とは全く逆の方向に使用しようとする事が間違ってる。
育成枠の本来の趣旨に反するような使い方をして、
若手を支配下から外す様な行為が通す為の制度になるのはいけないと、
本来の趣旨を重視して選手会やリーグの会長や他球団が判断するのは全く当たり前の事。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 13:53:29 ID:ENCATgufO
今回非があるのは
・前例がないのに何の確認もせずにいきなり制度を適用した中日
（制度の悪用か否かは個々の判断なので倫理的にまずいとしても非があるとまでは言えない）
・権限ないのに勝手に公示を取り消したセリーグ
・本来権限があるのに何もしないコミッショナー
これだけ
・前例がないのに何の確認もせずにいきなり制度を適用した中日
（制度の悪用か否かは個々の判断なので倫理的にまずいとしても非があるとまでは言えない）
・権限ないのに勝手に公示を取り消したセリーグ
・本来権限があるのに何もしないコミッショナー
これだけ
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:00:34 ID:ejEx/3AF0
あまり汚いことせんように！
どっかの巨●になってしまいます。
どっかの巨●になってしまいます。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:09:36 ID:lcR16TT/0
前例が無いことをやって、それが非があるとはいえないなあ
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:10:12 ID:lcR16TT/0
>>684
それもオレオレるーるだよなあ
それもオレオレるーるだよなあ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:10:29 ID:BhrzAczE0
>>685
まぁそんなところ
「そもそも話」しちゃうと、なんでこんな規約で通しちゃったのか（誰が作った？）
一番問題なのは
>・権限ないのに勝手に公示を取り消したセリーグ
だと思うな
超法規的措置はあってもいいんだけど
最終手段として自身のクビと引き換えにしてやるようなこと
気軽に発動されちゃかなわん。
まぁそんなところ
「そもそも話」しちゃうと、なんでこんな規約で通しちゃったのか（誰が作った？）
一番問題なのは
>・権限ないのに勝手に公示を取り消したセリーグ
だと思うな
超法規的措置はあってもいいんだけど
最終手段として自身のクビと引き換えにしてやるようなこと
気軽に発動されちゃかなわん。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:12:50 ID:lcR16TT/0
>>683
なことはない
なことはない
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:14:03 ID:lcR16TT/0
>>682
育成枠が出来たときに、実質的な選手枠の拡大である、という論評もあったんだけどね。
育成枠が出来たときに、実質的な選手枠の拡大である、という論評もあったんだけどね。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:27:07 ID:ENCATgufO
>>689
ただその暴挙に至った経緯が分からないからね…
ホントに勝手に動いたのか、コミッショナーが余りに何もしないから止むを得ず動いたのか
とにかくここまで混乱してるのに日和見をしてるのがどうにも理解できない
ただその暴挙に至った経緯が分からないからね…
ホントに勝手に動いたのか、コミッショナーが余りに何もしないから止むを得ず動いたのか
とにかくここまで混乱してるのに日和見をしてるのがどうにも理解できない
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 14:31:39 ID:8RhZWgwY0
今日新聞に載っていてはじめて知ったけど、よくわからない
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 15:09:09 ID:soDtxDCR0
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 15:15:15 ID:soDtxDCR0
ここのオチシンは酷すぎる。
全ての事が終った後に、全て晒させていただきます。
こんなクズだから落合の信者なのだとね。
思考能力も中卒レベル。
恥ずかしい事この上ない。
全ての事が終った後に、全て晒させていただきます。
こんなクズだから落合の信者なのだとね。
思考能力も中卒レベル。
恥ずかしい事この上ない。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 15:47:57 ID:M9SBc8XOO
>>694
残念ながら、どう見ても後出しオレオレルールです。
残念ながら、どう見ても後出しオレオレルールです。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 16:03:45 ID:lcR16TT/0
>>694
セリーグの会長がなんていったかよく読んだほうがいいよ
セリーグの会長がなんていったかよく読んだほうがいいよ
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 16:19:25 ID:Ef9Sh9xq0
日刊スポーツ ５月３日付け
関東
「中日軟化金本ウェーバー公示せず」
（前半略）
ただコミショッナー提訴や法廷闘争も辞さない強硬姿勢をみせていた前日に比べ態度は軟化。
ウェーバー公示を再申請する意思もなく、協約の解釈や運用などを球団内で協議して、セの対応を含めて最終的な判断を下すことになった。
関西
「落合監督が公示取り消しに猛反発」
（前半略）
この日、西川球団社長は球団の顧問弁護士と話し合った上で、中日の行動に違法性がないことを確認。
その上で東京都内で豊蔵会長と会談した。だが明確な回答は得られず「今日はセ・リーグの考え方を聞いた。
（豊蔵会長が）協約違反を認めていらっしゃる。ウチは協約を守ってやっている」と話した。
その上で再申請について「セ・リーグの返答次第では、週明けにも考える可能性はある」と週明けに再申請することも示唆した。
白井オーナーもこの日「（セ・リーグには）筋を通してもらいたいな。あれでは昔の独裁国家のやり方だ。
民主主義では考えられない。ルールにのっとってやっているんだから」と今回のウエーバー申請の差し戻しに不快感を示しており、
今後、球団挙げて徹底抗戦に出る可能性も出てきた。
関東
「中日軟化金本ウェーバー公示せず」
（前半略）
ただコミショッナー提訴や法廷闘争も辞さない強硬姿勢をみせていた前日に比べ態度は軟化。
ウェーバー公示を再申請する意思もなく、協約の解釈や運用などを球団内で協議して、セの対応を含めて最終的な判断を下すことになった。
関西
「落合監督が公示取り消しに猛反発」
（前半略）
この日、西川球団社長は球団の顧問弁護士と話し合った上で、中日の行動に違法性がないことを確認。
その上で東京都内で豊蔵会長と会談した。だが明確な回答は得られず「今日はセ・リーグの考え方を聞いた。
（豊蔵会長が）協約違反を認めていらっしゃる。ウチは協約を守ってやっている」と話した。
その上で再申請について「セ・リーグの返答次第では、週明けにも考える可能性はある」と週明けに再申請することも示唆した。
白井オーナーもこの日「（セ・リーグには）筋を通してもらいたいな。あれでは昔の独裁国家のやり方だ。
民主主義では考えられない。ルールにのっとってやっているんだから」と今回のウエーバー申請の差し戻しに不快感を示しており、
今後、球団挙げて徹底抗戦に出る可能性も出てきた。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 16:22:17 ID:uIIl50f90
そもそもルールどおりだったとしても人道的に考えてそれはどうなのよ、ってことを中日というか落合がしたんだろ？
ならバッシングもされて当然じゃないのか？ここまで話がこじれる意味がわからん
ならバッシングもされて当然じゃないのか？ここまで話がこじれる意味がわからん
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 16:41:52 ID:M9SBc8XOO
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 16:43:24 ID:/YfQvyd20
>>699
人道的？？。別に何の問題もないんじゃないの？。
契約書上問題ないんだから。
一般社会では日常的に行われている事だし、昨今こんな事で文句言う労組さえない。
プロ野球でも育成選手という事ではないがシーズン中に再契約を含んでのウェーバーは
中日ではヒロ山田や井本とか毎年のように行われて事だし、
ダイエー（現ＳＢ）や巨人、広島でも行われていただろ？
まぁ学校のホームルームの世界での”人道的”ではどういう判断になるのかは知らんが。
人道的？？。別に何の問題もないんじゃないの？。
契約書上問題ないんだから。
一般社会では日常的に行われている事だし、昨今こんな事で文句言う労組さえない。
プロ野球でも育成選手という事ではないがシーズン中に再契約を含んでのウェーバーは
中日ではヒロ山田や井本とか毎年のように行われて事だし、
ダイエー（現ＳＢ）や巨人、広島でも行われていただろ？
まぁ学校のホームルームの世界での”人道的”ではどういう判断になるのかは知らんが。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 16:46:36 ID:M8dGO2F30
そもそも道義的に考えてそれはどうなのよ、ってことだったとしてもルールどおりのことを中日というか落合がしたんだろ？
なら許可されて当然じゃないのか？ここまで話がこじれる意味がわからん
なら許可されて当然じゃないのか？ここまで話がこじれる意味がわからん
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 17:16:01 ID:uIIl50f90
704 ：u：2007/05/03(木) 17:50:39 ID:qvRt4x7b0
巨人5000勝 節目の相手はなぜか4連続で中日
http://news.ameba.jp/2007/05/4517.php
http://news.ameba.jp/2007/05/4517.php
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 18:55:17 ID:U88c3Rfo0
よく考えると、育成枠制度の規約自体は良く出来てるんじゃないか？
そもそもウェーバー公示が必要ってところで、
特定の球団が選手を飼い殺しにすることも、
怪我した選手を育成送りにして枠を広げることも出来ないわけで、
現在の育成枠制度は良く出来た制度だと思う。
しかも野球協約自体が途中解雇の年俸保障なんかも含めて、
選手が一方的に損しないように配慮してある。
長年時間をかけて作り上げてきただけあってなかなか良く出来てる。
制度自体に問題は無く、その制度を利用する中日にも問題は無いと思う。
そもそもウェーバー公示が必要ってところで、
特定の球団が選手を飼い殺しにすることも、
怪我した選手を育成送りにして枠を広げることも出来ないわけで、
現在の育成枠制度は良く出来た制度だと思う。
しかも野球協約自体が途中解雇の年俸保障なんかも含めて、
選手が一方的に損しないように配慮してある。
長年時間をかけて作り上げてきただけあってなかなか良く出来てる。
制度自体に問題は無く、その制度を利用する中日にも問題は無いと思う。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 19:43:06 ID:IiGbYd430
金本がこの件で被る不利益分を中日が金銭で補償すればいいのではないか。
俺はこの程度のことなら金で解決してもいいと思うけど。
育成枠に移行されると俺が想像する以上の不利益があるのかねえ？
俺が想像する不利益は１軍の試合にすぐには出られない程度なんだけど
俺はこの程度のことなら金で解決してもいいと思うけど。
育成枠に移行されると俺が想像する以上の不利益があるのかねえ？
俺が想像する不利益は１軍の試合にすぐには出られない程度なんだけど
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 19:57:17 ID:soDtxDCR0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:00:52 ID:ENCATgufO
結局解釈が別れてるわけだから（中日は合法に事を進めたと言っても非合法だという解釈も成り立つ以上通らない）
あとはコミッショナーが判断すべきでしょ
何をモタモタしてるのか
あとはコミッショナーが判断すべきでしょ
何をモタモタしてるのか
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:15:38 ID:soDtxDCR0
解釈は分かれてはいない。
協約を悪用すれば育成枠を隠れ蓑に若手を首にして枠をあけられるという中日のやり方、モラルが問われている訳で、
中日以外は、中日が育成枠の悪用という見解で一致している事。
業界内ルールは、法的に根拠のないものが多く、
最終的には、その適切な運用によって、業界に利があるか無いのかで許される部分が大きい。
育成枠導入は、アマ、機構、球団、選手会の話し合いによって決められたものであり、
その運用の方法が中日1球団の言っているモノではなく、
セリーグ会長や他球団、選手会が主張しているものである事は明白。
育成枠が本来の趣旨とは全く逆の結果をもたらすような運用の仕方を求めている中日が悪いのは明らかであって、
中日以外のセリーグ会長や他球団、選手会が、中日の様な運用の仕方をしないようにする事によって、
本来の育成枠の使われ方を曲げないという意志を示したのは正しい事。
もし、業界の中のセリーグ会長や他球団、選手会の「育成枠はこう運用するべきだ」と言う意思に逆らって、
中日が自分勝手な解釈を押し通したいと主張しても、認めないのが筋。
そういう枠の使われ方をさせない事で育成枠の趣旨を守っていくというのは守られるべき正しい事。
協約を悪用すれば育成枠を隠れ蓑に若手を首にして枠をあけられるという中日のやり方、モラルが問われている訳で、
中日以外は、中日が育成枠の悪用という見解で一致している事。
業界内ルールは、法的に根拠のないものが多く、
最終的には、その適切な運用によって、業界に利があるか無いのかで許される部分が大きい。
育成枠導入は、アマ、機構、球団、選手会の話し合いによって決められたものであり、
その運用の方法が中日1球団の言っているモノではなく、
セリーグ会長や他球団、選手会が主張しているものである事は明白。
育成枠が本来の趣旨とは全く逆の結果をもたらすような運用の仕方を求めている中日が悪いのは明らかであって、
中日以外のセリーグ会長や他球団、選手会が、中日の様な運用の仕方をしないようにする事によって、
本来の育成枠の使われ方を曲げないという意志を示したのは正しい事。
もし、業界の中のセリーグ会長や他球団、選手会の「育成枠はこう運用するべきだ」と言う意思に逆らって、
中日が自分勝手な解釈を押し通したいと主張しても、認めないのが筋。
そういう枠の使われ方をさせない事で育成枠の趣旨を守っていくというのは守られるべき正しい事。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:21:11 ID:hhTp4EBz0
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:25:24 ID:U88c3Rfo0
育成枠の趣旨ってことなら、金本は育成枠で育てるのに相応しい選手だよ
将来を期待されているが、現在プロのレベルではない選手だし。
将来を期待されているが、現在プロのレベルではない選手だし。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:25:54 ID:bBUA52Ni0
＞業界内ルールは、法的に根拠のないものが多く
だったら野球協約なんかいらんわな
だったら野球協約なんかいらんわな
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:26:38 ID:DB6NNCaZ0
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:26:50 ID:bBUA52Ni0
＞業界内ルールは、法的に根拠のないものが多く
だったら野球協約なんかいらんわな
だったら野球協約なんかいらんわな
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:26:50 ID:FFEV9dDw0
>>705
編成が終了して、シーズンに入っているこの時期に
ウェーバー公示したって、他球団は手を出せないよ。
この時期に行われるトレードや外国人新戦力は、
そのまま試合に出すのが前提で、素材や怪我持ちはお呼びでない。
だから、問題視されてんだよ。リスクなしに育成送りして、枠を実質広げる気かと。
編成が終了して、シーズンに入っているこの時期に
ウェーバー公示したって、他球団は手を出せないよ。
この時期に行われるトレードや外国人新戦力は、
そのまま試合に出すのが前提で、素材や怪我持ちはお呼びでない。
だから、問題視されてんだよ。リスクなしに育成送りして、枠を実質広げる気かと。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:29:40 ID:UrE+IRUx0
>>713
１１球団それぞれの立場を述べてもらわないとな
１１球団それぞれの立場を述べてもらわないとな
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:30:48 ID:UrE+IRUx0
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:30:49 ID:soDtxDCR0
「育成選手の本来の目的は支配下選手にはできないが上を目指す人、プロの受け皿」
これが守られて、アマチュア選手に希望を与える事を目的とするために、
アマや機構や選手会が話し合って決めたのが育成枠であって、
その本来の趣旨が守られないのならば、育成枠なんて導入する意味が無い。
これは訴訟になれば、確実にリーグ側が勝てる部分。
制度や条文に不備があるだけで、その本来の趣旨を曲げて、
育成枠を運用していいなんて事は間違いなく通る話ではない。
これが守られて、アマチュア選手に希望を与える事を目的とするために、
アマや機構や選手会が話し合って決めたのが育成枠であって、
その本来の趣旨が守られないのならば、育成枠なんて導入する意味が無い。
これは訴訟になれば、確実にリーグ側が勝てる部分。
制度や条文に不備があるだけで、その本来の趣旨を曲げて、
育成枠を運用していいなんて事は間違いなく通る話ではない。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:35:31 ID:bBUA52Ni0
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:36:35 ID:soDtxDCR0
業界法と言うものはそう言うものだぞ。
たとえ上位法に抵触するような条文があっても、
それを運用する事が業界の発展やひいては社会の利益につながるのであれば訴訟でも認められるし、
その逆ならば裁判で負ける。
たとえ上位法に抵触するような条文があっても、
それを運用する事が業界の発展やひいては社会の利益につながるのであれば訴訟でも認められるし、
その逆ならば裁判で負ける。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:37:32 ID:x0WLPrB50
6月まで編成は終わってないんだよ
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 20:57:30 ID:U88c3Rfo0
結局落としどころは、三澤の解雇→裏方として雇用かな？
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:00:59 ID:fZUuPtud0
>>718
投手から野手へのコンバートしたての金本は
「支配下選手にはできないが上を目指す人」
に当たらないか？
あと、仮に金本を育成選手にすることが認められないとしても、
70人枠を空けるために選手をシーズン中に自由契約にすること自体は完全に正当な行為だよな？
投手から野手へのコンバートしたての金本は
「支配下選手にはできないが上を目指す人」
に当たらないか？
あと、仮に金本を育成選手にすることが認められないとしても、
70人枠を空けるために選手をシーズン中に自由契約にすること自体は完全に正当な行為だよな？
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:01:09 ID:s0KglTmL0
中日は、１９才の選手をシーズン中に首にする球団だという汚名を受けるつもりはない。
でも、使えねぇ選手を切り捨ててでも補強はしたい。
そこで育成選手枠制度に目をつけた。
この解釈で正しい？
でも、使えねぇ選手を切り捨ててでも補強はしたい。
そこで育成選手枠制度に目をつけた。
この解釈で正しい？
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:03:19 ID:ENCATgufO
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:17:17 ID:8fP7KRMnO
福留＞森野＞英智＞藤井＞李＞井上だからなあ、いらね(´・ω・｀)
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:20:19 ID:U88c3Rfo0
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:24:57 ID:ENCATgufO
ただ年俸が馬鹿高いし契約が来年まで残ってるからなぁ…
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:48:12 ID:BBgKdwl/0
一応、現楽天の山崎は３年契約の２年目にオリックスへトレードだったな。
井上の場合も、契約が残っているからトレードできないと言う訳じゃない。
今更居場所もないし、新天地でのスタートでも文句を言える筋合いじゃないな。
井上の場合も、契約が残っているからトレードできないと言う訳じゃない。
今更居場所もないし、新天地でのスタートでも文句を言える筋合いじゃないな。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:52:43 ID:qe4wp3560
井上はむしろ移籍した方が本人の利益になるような気がするな
年俸は下がるかもしれないが、球団によっては需要あるだろうし
外野薄いチームのレギュラー狙った方がいいかも
年俸は下がるかもしれないが、球団によっては需要あるだろうし
外野薄いチームのレギュラー狙った方がいいかも
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 21:59:01 ID:B+Vf3J+J0
井上は楽天いって山崎と一緒にがんばってくれ
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:11:25 ID:qwRpYdGu0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『金本に相談されたから選手会のほうにまわしてみたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかユニフォームが楽天に変わっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『金本に相談されたから選手会のほうにまわしてみたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかユニフォームが楽天に変わっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:13:49 ID:ENCATgufO
井上は落合がまともに使わないから成績悪いと本気で思ってそうだからなぁ…
３年契約結んだ時に移籍拒否条項結んでるだろうし
仮に移籍OKでも年俸ダウンまでOKするか
３年契約結んだ時に移籍拒否条項結んでるだろうし
仮に移籍OKでも年俸ダウンまでOKするか
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:15:15 ID:yz32cRJq0
ノリで枠を使いきったアホ編成が見苦しいだけ。
そもそもプロ野球はルール通りなら何してもいいって社会じゃ無い。
ルールに厳格なら江川は巨人に一生入れなかった
そもそもプロ野球はルール通りなら何してもいいって社会じゃ無い。
ルールに厳格なら江川は巨人に一生入れなかった
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:15:29 ID:Q2KGTIvI0
親「うはwwwwwwww 選手会釣れまくりwwww ノリの時はスルーしたのにwwww」
子「ちょｗ 父ちゃん試合に集中しるwww」
親「うっさいデブ 巨人だろ？普通にやれば（ 」
子「ちょwww 5連敗中のくせにwwwwwwwww」
親「うっさいハゲ うはｗ zakzakも釣れたwwww ﾃﾗｱﾎｽwwww」
子「ハゲはお前だwwww 嫁不細工なくせにwwww」
親「ちょｗ お前その子供だろwwww」
子「ちょｗ 父ちゃん試合に集中しるwww」
親「うっさいデブ 巨人だろ？普通にやれば（ 」
子「ちょwww 5連敗中のくせにwwwwwwwww」
親「うっさいハゲ うはｗ zakzakも釣れたwwww ﾃﾗｱﾎｽwwww」
子「ハゲはお前だwwww 嫁不細工なくせにwwww」
親「ちょｗ お前その子供だろwwww」
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:15:56 ID:cptPct8Z0
>>734
ルールを破ってウェーバー取り消しはOKと？
ルールを破ってウェーバー取り消しはOKと？
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:33:23 ID:EvKzbM1P0
選手会はやっぱ外人差別じゃね？
金本の変わりに登録されそうなのがクルスだから文句言ってるんでしょ。
これが若手の竹下とかだったら文句はでないと思う。
金本の変わりに登録されそうなのがクルスだから文句言ってるんでしょ。
これが若手の竹下とかだったら文句はでないと思う。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 22:42:04 ID:qNLD+U33O
金本は育成に失敗した選手
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 23:10:22 ID:v0HyqJ6y0
まだ、やってんのかこのスレｗ
セ会長が他球団（ニュアンスでは１球団っぽい）からクレームがあったということだったが
おそらく99％巨人だろう
つまりそういう話なんだよ、実は
セ会長が他球団（ニュアンスでは１球団っぽい）からクレームがあったということだったが
おそらく99％巨人だろう
つまりそういう話なんだよ、実は
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 23:24:25 ID:yz32cRJq0
>>736
おｋとは思わない。育成制度に関してルール整備に不備がある。
ただ昔からプロ野球はそういう理不尽なことがまかり通ってきた。
また、「ただ枠を空けるため」だけに育成制度を使うことに労組が黙ってるわけもないし。
黙ってしまう御用組合なら無いほうがまし
そもそも育成レベルの選手だなんて後付けの理由。
それなら春キャンプ終了時点で育成にすればいいだけのこと。
裁判すれば勝てるかもしれないがアホ晒すだけ
おｋとは思わない。育成制度に関してルール整備に不備がある。
ただ昔からプロ野球はそういう理不尽なことがまかり通ってきた。
また、「ただ枠を空けるため」だけに育成制度を使うことに労組が黙ってるわけもないし。
黙ってしまう御用組合なら無いほうがまし
そもそも育成レベルの選手だなんて後付けの理由。
それなら春キャンプ終了時点で育成にすればいいだけのこと。
裁判すれば勝てるかもしれないがアホ晒すだけ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/03(木) 23:36:05 ID:ENCATgufO
とにかくコミッショナーさっさと仕事しろ
ホントにＧＷ明けまで何もしないような気がしてきた
ホントにＧＷ明けまで何もしないような気がしてきた
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:19:21 ID:TpDdKZQL0
中日が育成枠をどう使うか云々より、リーグの会長が特定球団の利益・不利益の為に協約破りをしちゃった事の方が「悪しき前例」になると思うが
今さら育成枠の理念云々を言い出すならウェーバー公示をしちゃった時点で連盟がアフォ
今さら育成枠の理念云々を言い出すならウェーバー公示をしちゃった時点で連盟がアフォ
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:20:34 ID:2oogsWCK0
ルールを利用することを馬鹿だと思う人は限りなく少ないと思いますよ。
ルールを守ると不利だからといって「モラル」とか「道義」とかいう言葉で、自分の思い通りにしようと言うのは
典型的なヤクザのやり口ですし（特に当たり屋事故系の）。
ま、そもそもルールを守っている限り、モラルに反するなんて事はまずないわけですが。
また、ルールに不備があるのなら改正すればよいだけの話。
ただし、改正もされないうちに明文化されたルールをひっくり返すのは、ルールを有名無実化させるので許してはならない。
ルールを作るときに「こんな使われ方をするとは思わなかった」というのは通じない。
あとで気にくわないと騒ぐ方、明文化した規定を入れようともしなかった方が１００％悪い。
まじめにルールを作る仕事をしなかったわけですから。自分の怠慢の責任を他人にかぶせようなんて反吐が出る。
明文化されていない各自の判断で勝手に明文化されたルールを無効化することとか、
事後法やルールの遡及適用ほど理不尽なものはない。契約や法律をこれほど馬鹿にした話もない。
ルールを破って、選手の雇用を脅かす労組に存在意義がないことには同意しておきましょう。
ルールを守ると不利だからといって「モラル」とか「道義」とかいう言葉で、自分の思い通りにしようと言うのは
典型的なヤクザのやり口ですし（特に当たり屋事故系の）。
ま、そもそもルールを守っている限り、モラルに反するなんて事はまずないわけですが。
また、ルールに不備があるのなら改正すればよいだけの話。
ただし、改正もされないうちに明文化されたルールをひっくり返すのは、ルールを有名無実化させるので許してはならない。
ルールを作るときに「こんな使われ方をするとは思わなかった」というのは通じない。
あとで気にくわないと騒ぐ方、明文化した規定を入れようともしなかった方が１００％悪い。
まじめにルールを作る仕事をしなかったわけですから。自分の怠慢の責任を他人にかぶせようなんて反吐が出る。
明文化されていない各自の判断で勝手に明文化されたルールを無効化することとか、
事後法やルールの遡及適用ほど理不尽なものはない。契約や法律をこれほど馬鹿にした話もない。
ルールを破って、選手の雇用を脅かす労組に存在意義がないことには同意しておきましょう。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:23:18 ID:CRRP6PU00
ようは中日のやっていることはライブドアと同じだろ。ルール違反ではないが、ルールの隙間をぬって規則の趣旨に反する行為をやっているというね。
最近はそのルールを研究してその隙間を縫うような行為が多いから、趣旨に反していたらルール違反と判断されるのが主流だから中日の行為も却下されただけの話。
最近はそのルールを研究してその隙間を縫うような行為が多いから、趣旨に反していたらルール違反と判断されるのが主流だから中日の行為も却下されただけの話。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:26:42 ID:plRpoQhu0
金本ってどうせ在日だろ。
なら、いいじゃん。
なら、いいじゃん。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:27:12 ID:TpDdKZQL0
出たｗ
落合＝堀江
中日＝ライブドア説(笑)
残念ながら堀江は法律（ルール）を破ったから捕まったのであって、中日も落合もルールを破ってません
ルールを破っちゃったのはセ会長と宮本ｗｗｗ
落合＝堀江
中日＝ライブドア説(笑)
残念ながら堀江は法律（ルール）を破ったから捕まったのであって、中日も落合もルールを破ってません
ルールを破っちゃったのはセ会長と宮本ｗｗｗ
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:28:44 ID:B0UYoN5/0
一度選手会代表と連盟代表と落合で話してみたらどうだろう
選手会も連盟代表もルールを理解していないようだし
選手会も連盟代表もルールを理解していないようだし
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:31:35 ID:eQ89Owd00
他のスレにも書いたけど
これは単純に70人枠の問題だけじゃないと思う
これまでNPBは外国人選手のシーズン中の解雇は普通にやってきた
それは外国人選手には野球をプレーできる受け皿があったからで
日本人にはなかった
しかし育成枠が出来て日本人にもその受け皿が出来た
育成枠には制限がないから
その選手が欲しい球団ならどこでも取れる
そういうアメリカ並みの厳しい競争を認めるか認めないかという問題でもある
これは単純に70人枠の問題だけじゃないと思う
これまでNPBは外国人選手のシーズン中の解雇は普通にやってきた
それは外国人選手には野球をプレーできる受け皿があったからで
日本人にはなかった
しかし育成枠が出来て日本人にもその受け皿が出来た
育成枠には制限がないから
その選手が欲しい球団ならどこでも取れる
そういうアメリカ並みの厳しい競争を認めるか認めないかという問題でもある
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:31:45 ID:BqZnsffV0
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:33:12 ID:10cq4Qky0
結局、野球協約上育成枠を今回みたいに使えると踏んだからこそ
中日はノリの獲得に踏み切れたし、開幕前に支配下登録できたって
ことじゃないのかな。
中日はノリの獲得に踏み切れたし、開幕前に支配下登録できたって
ことじゃないのかな。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:35:27 ID:TpDdKZQL0
＞「ルールは破っていないがモラル上問題がある」例えとして
ライブドアを出したんだろ
ルール破ったろ？ライブドア。
馬鹿ですか？
ライブドアを出したんだろ
ルール破ったろ？ライブドア。
馬鹿ですか？
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:41:26 ID:dU4Cjw4g0
>>751
それ以上は自分の無知をひけらかすだけだぞｗ
それ以上は自分の無知をひけらかすだけだぞｗ
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:45:06 ID:x4vJkDp50
要するに味噌だから落合だから許せないのだろ。
金本は年俸保証あるなら、来年は育成枠になるのだからどっちみち同じだ。
連敗も金本問題の影響はあるだろうな。
井上がどうなるかも注目だ。
金本は年俸保証あるなら、来年は育成枠になるのだからどっちみち同じだ。
連敗も金本問題の影響はあるだろうな。
井上がどうなるかも注目だ。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:47:00 ID:TpDdKZQL0
>>752
この件でライブドアの例えは全く的外れだとまだ気付かないお前はマジでアフォだなｗｗｗ
この件でライブドアの例えは全く的外れだとまだ気付かないお前はマジでアフォだなｗｗｗ
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:48:16 ID:2oogsWCK0
751 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/05/04(金) 00:35:27 ID:TpDdKZQL0
＞「ルールは破っていないがモラル上問題がある」例えとして
ライブドアを出したんだろ
ルール破ったろ？ライブドア。
馬鹿ですか？
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/05/04(金) 00:41:26 ID:dU4Cjw4g0
>>751
それ以上は自分の無知をひけらかすだけだぞｗ
・・・・・・・
すまん、法律に反することなしに、逮捕や有罪判決があると思いこんでいる人が存在することに衝撃を受けた。
小学校で学ぶレベルだと思うんだが・・・。これがアンチ中日のレベルなのか？
＞「ルールは破っていないがモラル上問題がある」例えとして
ライブドアを出したんだろ
ルール破ったろ？ライブドア。
馬鹿ですか？
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/05/04(金) 00:41:26 ID:dU4Cjw4g0
>>751
それ以上は自分の無知をひけらかすだけだぞｗ
・・・・・・・
すまん、法律に反することなしに、逮捕や有罪判決があると思いこんでいる人が存在することに衝撃を受けた。
小学校で学ぶレベルだと思うんだが・・・。これがアンチ中日のレベルなのか？
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:50:40 ID:byJq8o7w0
モラル上の問題だけなら捕まらないぞ
裁判で本人否定しているから確定してないがあれはクロだ
フジがTOBかけて、ニッポン放送子会社にさせて下さいって
株の買い取りしてたのを逆手にとって株を集めて、上場しなければいい
と言い放ったのはモラル上問題があるがな
その事と同じと言うならわからんでもないが明らかに例えになってない
中日はルール違反してねえだろ
・１年目の選手をウェーバー公示
・そして70人枠を空けるために育成枠を使おうとした
ここに道義上如何なものか？とケチ付けられるなら仕方がないが
裁判で本人否定しているから確定してないがあれはクロだ
フジがTOBかけて、ニッポン放送子会社にさせて下さいって
株の買い取りしてたのを逆手にとって株を集めて、上場しなければいい
と言い放ったのはモラル上問題があるがな
その事と同じと言うならわからんでもないが明らかに例えになってない
中日はルール違反してねえだろ
・１年目の選手をウェーバー公示
・そして70人枠を空けるために育成枠を使おうとした
ここに道義上如何なものか？とケチ付けられるなら仕方がないが
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:51:23 ID:OQQQKZux0
アンチ中日ってｗ
それはないｗ
自意識過剰、どっかのお隣の国じゃないんだから
それはないｗ
自意識過剰、どっかのお隣の国じゃないんだから
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:53:17 ID:TpDdKZQL0
堀江が捕まったのは「ルールは破っていないがモラル上問題があったから」らしいｗｗｗ
だとしたら恐ろしい国だ、日本はｗｗｗ
だとしたら恐ろしい国だ、日本はｗｗｗ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:53:37 ID:byJq8o7w0
おっと、子会社じゃなく上場廃止な
最低限、コミッショナーが不在なんで保留させて下さい
という対応しなきゃいかんと思う
最低限、コミッショナーが不在なんで保留させて下さい
という対応しなきゃいかんと思う
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 00:58:07 ID:dU4Cjw4g0
ライブドアがやった事が犯罪行為しかないと思ってるバカが多い事に驚いた
文脈を見れば犯罪以外の行為だと解りそうなもんだがそのくらいも解らないのかね
文脈を見れば犯罪以外の行為だと解りそうなもんだがそのくらいも解らないのかね
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:01:17 ID:AQprRgEN0
ルール内なら何やってもいいわけじゃないってんなら、協約を改定しろよ。
６月までの編成中にウエーバー公示をしちゃいけませんって。
それに、トレードはOKでウエーバーはダメなのか？どういう線引きだよそれｗ
それに、中日はルール破ってないのにセ会長はルール破っていいのか？
なんのためのルールだよ
６月までの編成中にウエーバー公示をしちゃいけませんって。
それに、トレードはOKでウエーバーはダメなのか？どういう線引きだよそれｗ
それに、中日はルール破ってないのにセ会長はルール破っていいのか？
なんのためのルールだよ
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:04:01 ID:2oogsWCK0
>dU4Cjw4g0
もういい、お前はよく頑張った。これ以上発言すればするほど、お前の恥にしかならないから、
落ち着いて、小学校１年生から勉強し直してきなさい。あと、なるべくもう２ちゃんには書き込まない方がいい。
俺を笑い殺す気じゃなかったら。
・・・・・・・
760 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/05/04(金) 00:58:07 ID:dU4Cjw4g0
ライブドアがやった事が犯罪行為しかないと思ってるバカが多い事に驚いた
文脈を見れば犯罪以外の行為だと解りそうなもんだがそのくらいも解らないのかね
・・・・・・・
あたかも空気を吸うかのごとく、犯罪行為しかしない存在があるとしたら、一度お目にかかりたいものです。
もういい、お前はよく頑張った。これ以上発言すればするほど、お前の恥にしかならないから、
落ち着いて、小学校１年生から勉強し直してきなさい。あと、なるべくもう２ちゃんには書き込まない方がいい。
俺を笑い殺す気じゃなかったら。
・・・・・・・
760 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/05/04(金) 00:58:07 ID:dU4Cjw4g0
ライブドアがやった事が犯罪行為しかないと思ってるバカが多い事に驚いた
文脈を見れば犯罪以外の行為だと解りそうなもんだがそのくらいも解らないのかね
・・・・・・・
あたかも空気を吸うかのごとく、犯罪行為しかしない存在があるとしたら、一度お目にかかりたいものです。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:06:09 ID:TpDdKZQL0
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:06:33 ID:SvOZcqSg0
ライブドアを挙げたのは、時間外取引の件を言ってるんだと思うんだが。
時間外取引は法律違反じゃないぜ？
堀江が立件されているのは偽計取引、風説の流布容疑
時間外取引は法律違反じゃないぜ？
堀江が立件されているのは偽計取引、風説の流布容疑
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:06:50 ID:t6ntXzkIO
>>759
コミッショナーによる撤回以外にウェーバー公示を止める手段はないらしい
そして公示から１週間で自動的に自由契約になってしまう
ウソかホントか知らんがコミッショナーが１週間不在ならばセ会長は規則破って撤回（取り下げ）をやらざるを得ない
コミッショナーによる撤回以外にウェーバー公示を止める手段はないらしい
そして公示から１週間で自動的に自由契約になってしまう
ウソかホントか知らんがコミッショナーが１週間不在ならばセ会長は規則破って撤回（取り下げ）をやらざるを得ない
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:07:34 ID:BqZnsffV0
>>762
お前もどうしようもないな
元の書き込み(744?)見ろよ
>ようは中日のやっていることはライブドアと同じだろ。
>ルール違反ではないが、ルールの隙間をぬって規則の趣旨に
>反する行為をやっているというね。
この部分だけを見てライブドアを引き合いに出してるんだろ
話の流れを見ろよ、お前も小学校からやるか？
お前もどうしようもないな
元の書き込み(744?)見ろよ
>ようは中日のやっていることはライブドアと同じだろ。
>ルール違反ではないが、ルールの隙間をぬって規則の趣旨に
>反する行為をやっているというね。
この部分だけを見てライブドアを引き合いに出してるんだろ
話の流れを見ろよ、お前も小学校からやるか？
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:07:53 ID:byJq8o7w0
ライブドアは、巧妙に法の隙間突いていると言うが
捕まった件もあわせると巧妙に法の隙間を突いたのではなく
ただ単に無知であるが故に大胆だっただけ
法の隙間を突いた印象を与えたのは後付で理由考えてたから
例えになってないから突っ込まれるんだろ
捕まった件もあわせると巧妙に法の隙間を突いたのではなく
ただ単に無知であるが故に大胆だっただけ
法の隙間を突いた印象を与えたのは後付で理由考えてたから
例えになってないから突っ込まれるんだろ
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:10:34 ID:x4vJkDp50
江川事件と同じだろ。
業界のルールを破ってないから罰則はない、だから、セリーグ会長が超法規的措置を取った。
ただ金本を守るためというより、抜く道を許さず、育成枠の趣旨を守る、味噌の卑劣な
行為は許さないということがポイントだろう。
業界のルールを破ってないから罰則はない、だから、セリーグ会長が超法規的措置を取った。
ただ金本を守るためというより、抜く道を許さず、育成枠の趣旨を守る、味噌の卑劣な
行為は許さないということがポイントだろう。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:10:43 ID:IGnrRqML0
バッシングされることがわかっていて中日は金本をウェーバー公示したんだろ？
ってことはもう確信犯だろ。自分は違反をしました、といっているようなもの。確信犯の使い方云々については突っ込むな
ってことはもう確信犯だろ。自分は違反をしました、といっているようなもの。確信犯の使い方云々については突っ込むな
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:13:54 ID:TpDdKZQL0
>>769
確信犯云々以前に突っ込む気になれん
確信犯云々以前に突っ込む気になれん
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:13:59 ID:t6ntXzkIO
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:16:07 ID:2oogsWCK0
少なくとも、明文化されたルールに文章どおりに従うことを「ルールの隙間」とはいわんな。
さらに、ルールに従っている段階で、ライブドアはなんらかの処分を喰らったのかい？
さらに、ルールに従っている段階で、ライブドアはなんらかの処分を喰らったのかい？
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:17:19 ID:CRRP6PU00
でも中日はおそらくあの置物のコミッショナー代行に仕方ないから提訴するんだろ。
セリーグとの話し合いは不調に終わった以上それしか手はないわな。
まさかいきなり裁判で法廷闘争にするとは思えないしな。
セリーグとの話し合いは不調に終わった以上それしか手はないわな。
まさかいきなり裁判で法廷闘争にするとは思えないしな。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:19:06 ID:IGnrRqML0
>>772
わざわざ明記するまでも無い当然の了解を破ったんだから問題なんだろ
わざわざ明記するまでも無い当然の了解を破ったんだから問題なんだろ
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:20:25 ID:AQprRgEN0
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:20:53 ID:B0UYoN5/0
だから三澤をバッティングピッチャーにして枠をあけるのが一番いいって
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:23:17 ID:SlX81r730
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:23:55 ID:uwX6ANeX0
育成枠の趣旨って言ってる奴、
既に巨人の育成枠の使い方や、ノリの育成契約でそんなもんは
存在していない。
その時に問題になってるのなら、育成枠の趣旨って話も出てくるが。
それをスルーした時点で、そんなものは存在しない。
論破してみろよ。
既に巨人の育成枠の使い方や、ノリの育成契約でそんなもんは
存在していない。
その時に問題になってるのなら、育成枠の趣旨って話も出てくるが。
それをスルーした時点で、そんなものは存在しない。
論破してみろよ。
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:37:24 ID:byJq8o7w0
ルール違反だのモラル上問題があるだの
趣旨に反するだの言わんと
中日は卑怯
って言って欲しい俺は、卑怯スレの住人
>>778
それでも、育成枠の趣旨があらためて問われるねぇ
存在意義・７０人枠も含めて
趣旨に反するだの言わんと
中日は卑怯
って言って欲しい俺は、卑怯スレの住人
>>778
それでも、育成枠の趣旨があらためて問われるねぇ
存在意義・７０人枠も含めて
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:39:08 ID:t6ntXzkIO
>>773
セ・リーグとの話し合いが続いてると言うのが俺には理解できん
リーグは公示の是非についての判断は出来るとしても取り消す権限はないんだから
こういう話し合いが必要になった時点でコミッショナーに仲裁を求めるべき
まぁあの置物にそんなのやる気はないだろうが
セ・リーグとの話し合いが続いてると言うのが俺には理解できん
リーグは公示の是非についての判断は出来るとしても取り消す権限はないんだから
こういう話し合いが必要になった時点でコミッショナーに仲裁を求めるべき
まぁあの置物にそんなのやる気はないだろうが
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:44:31 ID:BqZnsffV0
今回の件は中日側の申し出を認めて、今後は認めませんよ、
みたいにルールの穴を埋めていくしかないのでは
コミッショナーや中日はともかく、金本が不憫でならない
みたいにルールの穴を埋めていくしかないのでは
コミッショナーや中日はともかく、金本が不憫でならない
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:46:51 ID:t6ntXzkIO
>>781
だからその不憫な状態を一瞬にして解消できるのがコミッショナー
だからその不憫な状態を一瞬にして解消できるのがコミッショナー
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:48:18 ID:TpDdKZQL0
西川球団社長は球団の顧問弁護士と話し合った上で、中日の行動に違法性がないことを確認。
その上で東京都内で豊蔵会長と会談した。だが明確な回答は得られず「今日はセ・リーグの考え方を聞いた。（豊蔵会長が）協約違反を認めていらっしゃる。ウチは協約を守ってやっている」と話した。
その上で東京都内で豊蔵会長と会談した。だが明確な回答は得られず「今日はセ・リーグの考え方を聞いた。（豊蔵会長が）協約違反を認めていらっしゃる。ウチは協約を守ってやっている」と話した。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:50:00 ID:AQprRgEN0
印象とかモラルの問題とか理由になってないことを言う奴がいるが、まぁ中日は引かないほうがいいな。
特に落合監督はルールを守るのが持ち味だから。例え、誤審でもそれも野球って言うぐらいだからな。
そういう点でも、ルールを守ってるのに折れる形になるのは良くない。
特に落合監督はルールを守るのが持ち味だから。例え、誤審でもそれも野球って言うぐらいだからな。
そういう点でも、ルールを守ってるのに折れる形になるのは良くない。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:50:31 ID:BqZnsffV0
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:51:18 ID:x4vJkDp50
味噌の卑劣なことは許さないと言う世論や球界の反応が大事。
どっちみち味噌は屈して取り消すハメになる。
まあ金本に関してはどっちにしろシーズン後には育成枠だから同じだ。
どっちみち味噌は屈して取り消すハメになる。
まあ金本に関してはどっちにしろシーズン後には育成枠だから同じだ。
ｽﾏﾝ>>782だ
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:52:46 ID:PBeIkUBZ0
>>782
だけどあれだからねぇ・・・
今回の件は「育成枠」というあいまいな制度をどう運用していくか考え直すいい機会になったんじゃない？
そもそも反対派のいう「育成枠の趣旨」ってやつ考えたら
巨人は「オフに支配下枠から降格」以外に「育成枠ドラフトで10人指名」をやってるぜ
当落上の選手ってそんなにいるのかよｗｗ
ドラフトスレではあのときは「ずっと俺のターン！」ってネタになってたけど
あれ社会人の選手もけっこういたし道義的にどうなのよ？ってはなしにならないか？
そりゃ結果的に入団したのは本人の意思だけど半端に夢を見させる分つらいぞ？
だけどあれだからねぇ・・・
今回の件は「育成枠」というあいまいな制度をどう運用していくか考え直すいい機会になったんじゃない？
そもそも反対派のいう「育成枠の趣旨」ってやつ考えたら
巨人は「オフに支配下枠から降格」以外に「育成枠ドラフトで10人指名」をやってるぜ
当落上の選手ってそんなにいるのかよｗｗ
ドラフトスレではあのときは「ずっと俺のターン！」ってネタになってたけど
あれ社会人の選手もけっこういたし道義的にどうなのよ？ってはなしにならないか？
そりゃ結果的に入団したのは本人の意思だけど半端に夢を見させる分つらいぞ？
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:56:49 ID:t6ntXzkIO
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 01:59:45 ID:AQprRgEN0
>>788
育成枠について考える機会というのは同意。
だが、半端に夢を見させる、というのはどうなんだ？
四国や北陸でやってるやつだっているんだぞ。
育成で実力をつけたいなら本人の選択しだいだろ。後は、結果を残して認められるかどうかだけ。
育成枠について考える機会というのは同意。
だが、半端に夢を見させる、というのはどうなんだ？
四国や北陸でやってるやつだっているんだぞ。
育成で実力をつけたいなら本人の選択しだいだろ。後は、結果を残して認められるかどうかだけ。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:00:06 ID:t6ntXzkIO
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:02:23 ID:AQprRgEN0
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:03:22 ID:x4vJkDp50
今回のケースは味噌が悪いのは言うまでもなく、撤回さすのは当然だし、間違いなくそうなる。
それで、シーズン中の育成枠降格はダメ、２年目以内選手はダメとかの規定を加えればいい。
それで、シーズン中の育成枠降格はダメ、２年目以内選手はダメとかの規定を加えればいい。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:04:08 ID:diMOYZt60
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:05:57 ID:B0UYoN5/0
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:08:09 ID:t6ntXzkIO
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:09:06 ID:AQprRgEN0
>>794
それは、
９条
② 球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、野球協約第58 条（自由契約選手）の手続を
とった後でなければならない。
という規定を破棄して、支配化選手を育成選手にしてはならない。と変更するということだな。
それは、
９条
② 球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、野球協約第58 条（自由契約選手）の手続を
とった後でなければならない。
という規定を破棄して、支配化選手を育成選手にしてはならない。と変更するということだな。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:10:36 ID:AQprRgEN0
>>796
お、了解した
お、了解した
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:11:34 ID:B0UYoN5/0
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:12:33 ID:t6ntXzkIO
>>798
でも実際犯罪がほとんどない国の刑法ってホントしょぼいらしいよ
でも実際犯罪がほとんどない国の刑法ってホントしょぼいらしいよ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:14:47 ID:PBeIkUBZ0
>>790
いや、まぁ最終的には本人しだいなんだけどさ。
育成枠ってレベル的には四国・北陸のトップレベルと同じくらいじゃん？
あのリーグの選手は高卒・社会人から転進がほとんどで
はじめからまだプロレベルには無いことを自覚して自分を磨いてるけど
育成枠ドラフトは曲がりなりにもプロ球団から指名されたってことで
自分がプロレベルにないことをわかっていながらもうすうす期待が出ちゃうんじゃ、ってこと。
社会人チームからの選手もいるんだぜ？
いや、まぁ最終的には本人しだいなんだけどさ。
育成枠ってレベル的には四国・北陸のトップレベルと同じくらいじゃん？
あのリーグの選手は高卒・社会人から転進がほとんどで
はじめからまだプロレベルには無いことを自覚して自分を磨いてるけど
育成枠ドラフトは曲がりなりにもプロ球団から指名されたってことで
自分がプロレベルにないことをわかっていながらもうすうす期待が出ちゃうんじゃ、ってこと。
社会人チームからの選手もいるんだぜ？
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:18:46 ID:TpDdKZQL0
「味噌」とか言ってる朝鮮人にレスしなくていいよ
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:21:02 ID:BqZnsffV0
>>794
ウェーバー（他球団に優先権）→手を上げなければ育成枠でも
ではダメかな？
x4vJkDp50の言う通りになるケースが一番怖い
ルールの不備でこういう問題が出てしまった以上は雇用優先で
考えてもらいたいんだけど
ウェーバー（他球団に優先権）→手を上げなければ育成枠でも
ではダメかな？
x4vJkDp50の言う通りになるケースが一番怖い
ルールの不備でこういう問題が出てしまった以上は雇用優先で
考えてもらいたいんだけど
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:25:57 ID:B0UYoN5/0
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:27:01 ID:t6ntXzkIO
今後はシーズン中の育成落としはNGになるだろうが今回のケースをどうするかだな
荒川事件みたいに「今回はいいけど今後はダメよ」としたら他球団は黙ってないだろうし（選手会は分からんが）
江川事件みたいに「あくまでダメ！」なら金本には辛い未来が待ってるだろうし
誰か他の選手（バレンタイン・井上・三澤あたりか？）が泣きを見る可能性大
荒川事件みたいに「今回はいいけど今後はダメよ」としたら他球団は黙ってないだろうし（選手会は分からんが）
江川事件みたいに「あくまでダメ！」なら金本には辛い未来が待ってるだろうし
誰か他の選手（バレンタイン・井上・三澤あたりか？）が泣きを見る可能性大
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:27:34 ID:AQprRgEN0
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:32:30 ID:PBeIkUBZ0
>>803
反対派の方々にすれば雇用優先→ウェーバー取り消しだろ。
中日ファンとしてはチームの状態が悪いし今年は上で使える予定のまったくない選手だから
(コンバートしたてで守備すら問題外だから落合得意の「一日体験昇格」もできないｗ)
中日が選手枠時の年俸保障（これは違約なので当然）＋育成枠年俸を上限ギリギリにすることで
事実上の損害賠償とする＋2～3年の雇用保障覚書（覚書は法的証拠になる）みたいな感じで決着してくれるのがベストだが
おそらく認められないんだろうなぁ。
反対派の方々にすれば雇用優先→ウェーバー取り消しだろ。
中日ファンとしてはチームの状態が悪いし今年は上で使える予定のまったくない選手だから
(コンバートしたてで守備すら問題外だから落合得意の「一日体験昇格」もできないｗ)
中日が選手枠時の年俸保障（これは違約なので当然）＋育成枠年俸を上限ギリギリにすることで
事実上の損害賠償とする＋2～3年の雇用保障覚書（覚書は法的証拠になる）みたいな感じで決着してくれるのがベストだが
おそらく認められないんだろうなぁ。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:34:48 ID:BqZnsffV0
>>804
ありがとう。
じゃ何でこんなに騒いでいるんだろう（特に選手会）
他球団が文句言う理由は分かる気がするが、選手会はルール改訂の
件と金本の雇用の件をごっちゃにしているからどちらの味方か分からない
ありがとう。
じゃ何でこんなに騒いでいるんだろう（特に選手会）
他球団が文句言う理由は分かる気がするが、選手会はルール改訂の
件と金本の雇用の件をごっちゃにしているからどちらの味方か分からない
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:43:39 ID:t6ntXzkIO
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:47:08 ID:bcSSVy+P0
>>808
つまり自分たちがシーズン中に育成枠に落とされないように予防線を張っているだけ
つまり自分たちがシーズン中に育成枠に落とされないように予防線を張っているだけ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:48:03 ID:t6ntXzkIO
まぁ仮に育成落としがNGにならなくても
今オフの更改でほぼ全選手が契約に「シーズン中に解雇はできません」の一文を入れるように求めるだろうから
事実上不可能になると思う
今オフの更改でほぼ全選手が契約に「シーズン中に解雇はできません」の一文を入れるように求めるだろうから
事実上不可能になると思う
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 02:54:27 ID:BqZnsffV0
>>809
なるほど
あくまで70人枠で、希望ということね
「ケガもしていない選手をシーズン中にクビにする」
確かにここだけ見ると反発があってもおかしくないが、
ルールの不備が発端だし、中日も給料を保障するって言ってるんだから、
（以下>>781にループしてしまうんだけど）
なるほど
あくまで70人枠で、希望ということね
「ケガもしていない選手をシーズン中にクビにする」
確かにここだけ見ると反発があってもおかしくないが、
ルールの不備が発端だし、中日も給料を保障するって言ってるんだから、
（以下>>781にループしてしまうんだけど）
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 03:00:42 ID:PBeIkUBZ0
>>811
2軍選手は強く出にくいだろうけど今回の件で選手会からの圧力がかかるだろうからそうなるだろうね。
まぁ今までも任意引退ならあるから「自由契約の禁止」かな？
でもよく考えたらそれってすでに統一契約書に含まれてるんじゃ？
じゃないと協約に「シーズン中の球団側事情による解雇は年俸全額保障」なんて記述書く必要ないだろ？
この規約は「シーズン中の解雇は原則できず、解雇する場合は違約となる」ってことだろ。
だから新たに縛る方法としてはすべての契約書に「シーズン中の解雇は違約金として選手に1億・協会に1億」とかにすれば
さすがにおいそれと解雇はできないんじゃねｗ
2軍選手は強く出にくいだろうけど今回の件で選手会からの圧力がかかるだろうからそうなるだろうね。
まぁ今までも任意引退ならあるから「自由契約の禁止」かな？
でもよく考えたらそれってすでに統一契約書に含まれてるんじゃ？
じゃないと協約に「シーズン中の球団側事情による解雇は年俸全額保障」なんて記述書く必要ないだろ？
この規約は「シーズン中の解雇は原則できず、解雇する場合は違約となる」ってことだろ。
だから新たに縛る方法としてはすべての契約書に「シーズン中の解雇は違約金として選手に1億・協会に1億」とかにすれば
さすがにおいそれと解雇はできないんじゃねｗ
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 03:03:55 ID:B0UYoN5/0
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 03:11:55 ID:t6ntXzkIO
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 03:13:58 ID:d4j763n70
>>808
労組である選手会が選手の身分にかかわることに反発するのは当然
他球団は万が一を考えて枠空けてるんだから
今回の育成枠を使った枠空けは認められないだろうし、
一方で制度に不備があるのも事実。
労組である選手会が選手の身分にかかわることに反発するのは当然
他球団は万が一を考えて枠空けてるんだから
今回の育成枠を使った枠空けは認められないだろうし、
一方で制度に不備があるのも事実。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 03:31:34 ID:PBeIkUBZ0
>>815
まぁ後者はそもそも二軍戦すら今年出場できるか微妙だし（今年はひたすらノック＋打撃練習だろう）
万が一出場機会があっても中日の事情で落としたんだから同等の保障は行うだろう。
もし今回の件が通ることがあるなら金本はそのあたりをしっかりと契約すればいい。
弁護士くらい選手会が探してくれるだろｗ
まぁ後者はそもそも二軍戦すら今年出場できるか微妙だし（今年はひたすらノック＋打撃練習だろう）
万が一出場機会があっても中日の事情で落としたんだから同等の保障は行うだろう。
もし今回の件が通ることがあるなら金本はそのあたりをしっかりと契約すればいい。
弁護士くらい選手会が探してくれるだろｗ
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:02:30 ID:O0pk5J9x0
上でも書かれてるけど、今回の件は「江川事件」と同じ
江川事件は協約に規定の無い「空白の一日」を突いて、巨人がドラフト破りをしようとした事件
協約に規定が無い以上、巨人の行為がルールに違反しているとは言えないが、
明らかにドラフト制度の趣旨に反する行為だったので認められなかった
今回のケースもそれと同じ
協約に規定が無いので、ルールに違反しているとは言い難いが、制度の趣旨には反している
だから認められないというのが妥当な結論だな
江川事件は協約に規定の無い「空白の一日」を突いて、巨人がドラフト破りをしようとした事件
協約に規定が無い以上、巨人の行為がルールに違反しているとは言えないが、
明らかにドラフト制度の趣旨に反する行為だったので認められなかった
今回のケースもそれと同じ
協約に規定が無いので、ルールに違反しているとは言い難いが、制度の趣旨には反している
だから認められないというのが妥当な結論だな
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:10:44 ID:uwX6ANeX0
>>818
だからさ、巨人の育成枠の使い方やノリの育成枠の時点で問題にならなかったのに、
なんで急に制度の趣旨なんて話が出てくるよ。
過去の育成枠の使い方に問題が無くて、今回の件だけ制度の趣旨に反している点を
示してくれ。話はそれからだ。
それが示せないのなら、制度の趣旨なんて二度というべきでないと思うが。
だからさ、巨人の育成枠の使い方やノリの育成枠の時点で問題にならなかったのに、
なんで急に制度の趣旨なんて話が出てくるよ。
過去の育成枠の使い方に問題が無くて、今回の件だけ制度の趣旨に反している点を
示してくれ。話はそれからだ。
それが示せないのなら、制度の趣旨なんて二度というべきでないと思うが。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:14:43 ID:O0pk5J9x0
巨人の育成枠＝戦力外の選手に与えられた最後のチャンス
ノリの育成枠＝当時、支配下選手で取ろうとする球団が無かったノリに与えられたチャンス
金本の育成枠＝支配下選手の枠を空けるために育成制度を悪用した行為
ノリの育成枠＝当時、支配下選手で取ろうとする球団が無かったノリに与えられたチャンス
金本の育成枠＝支配下選手の枠を空けるために育成制度を悪用した行為
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:17:58 ID:mSvMvKMM0
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:18:50 ID:HebL2eon0
そもそも今回のを悪用なんて一方的な価値観で決め付ける人間の方が信用できん。
普通ならクビになるレベルの選手を育成枠で再雇用しようってんだから、
育成制度の趣旨にも反しているとも思えない。
まあクビ＝悪という短絡的な考えの人には、悪に類するのかもしれないけどな。
普通ならクビになるレベルの選手を育成枠で再雇用しようってんだから、
育成制度の趣旨にも反しているとも思えない。
まあクビ＝悪という短絡的な考えの人には、悪に類するのかもしれないけどな。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:19:05 ID:dU4Cjw4g0
>>819
シーズンオフだからじゃない？
あくまで育成枠をプロを目指す者に門戸を広げる為とするなら
すでに契約が切れプロではなくなっている選手に適用する事には問題ないとも言える
金本の場合はすでにプロなんだからプロを目指す者と捉える事はできない
ちなみに俺は育成枠そのものがいらない派
シーズンオフだからじゃない？
あくまで育成枠をプロを目指す者に門戸を広げる為とするなら
すでに契約が切れプロではなくなっている選手に適用する事には問題ないとも言える
金本の場合はすでにプロなんだからプロを目指す者と捉える事はできない
ちなみに俺は育成枠そのものがいらない派
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:20:23 ID:AQprRgEN0
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:23:15 ID:O0pk5J9x0
>>822
それはシーズンオフにやればいい
巨人や他の球団もそうしている
シーズンオフを待たずに、しかも４月に、ケガをしたわけでもない高卒２年目の選手を、
補強の枠を空けるために、育成送りにしようとしたから批判を受けてるんだよ
それはシーズンオフにやればいい
巨人や他の球団もそうしている
シーズンオフを待たずに、しかも４月に、ケガをしたわけでもない高卒２年目の選手を、
補強の枠を空けるために、育成送りにしようとしたから批判を受けてるんだよ
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:25:36 ID:j+ZUu0IN0
育成枠の使い方とか言ってるけどさぁ、
要するに「シーズン中に解雇すんじゃねぇぞ、ゴルァ」って言ってんでしょ？
要するに「シーズン中に解雇すんじゃねぇぞ、ゴルァ」って言ってんでしょ？
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:25:56 ID:HebL2eon0
外国人はシーズン中でも解雇されまくってますが。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:27:59 ID:j+ZUu0IN0
いっぺん日本人も解雇してみりゃいいのに
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:31:15 ID:qIQC3wy/0
意見にもなってないが言わせてくれ
金本のモチベーションをこれでもか！と下げられた時点ですでに中日の負けだよホント('A`)
金本にしてみれば「そんな大騒動起こしてまで俺を下げたいのか」って気になるだろうよ
反骨精神？こいつそういう性格じゃない。センスはすごいあるのにもったいない
すまん愚痴だ。聞き流してくれ
金本のモチベーションをこれでもか！と下げられた時点ですでに中日の負けだよホント('A`)
金本にしてみれば「そんな大騒動起こしてまで俺を下げたいのか」って気になるだろうよ
反骨精神？こいつそういう性格じゃない。センスはすごいあるのにもったいない
すまん愚痴だ。聞き流してくれ
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:31:39 ID:t6ntXzkIO
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:32:39 ID:uwX6ANeX0
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:33:58 ID:uwX6ANeX0
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:35:44 ID:HebL2eon0
>>830
日本人だって解雇されたら自由契約になるだろ
日本人だって解雇されたら自由契約になるだろ
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:39:08 ID:t6ntXzkIO
>>832
ニュアンス伝わらなかったか
外国人は球団側が残留を望んでも基本的に毎年FAになる（もちろん安物外人にはないが）
その見返り？として安易にクビを切れますよ、って話
日本人は簡単に自発的に移籍はさせてやらない代わりにシーズン中は怪我とかしない限り守ってあげましょう、と
ニュアンス伝わらなかったか
外国人は球団側が残留を望んでも基本的に毎年FAになる（もちろん安物外人にはないが）
その見返り？として安易にクビを切れますよ、って話
日本人は簡単に自発的に移籍はさせてやらない代わりにシーズン中は怪我とかしない限り守ってあげましょう、と
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:42:41 ID:O0pk5J9x0
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:43:26 ID:uwX6ANeX0
育成枠の趣旨という方にテンプレ作っておきます。
１．あなたの考える育成枠の定義
２．過去の巨人やノリの育成枠の使い方が上記定義に反せず、
今回の行為が上記定義に基づく趣旨に反する理由
１．あなたの考える育成枠の定義
２．過去の巨人やノリの育成枠の使い方が上記定義に反せず、
今回の行為が上記定義に基づく趣旨に反する理由
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:47:54 ID:O0pk5J9x0
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:49:31 ID:mSvMvKMM0
>>822
＞普通ならクビになるレベルの選手を育成枠で再雇用しようってんだから、
＞育成制度の趣旨にも反しているとも思えない。
だったらシーズンオフにやればいいだけだろ？
なんでシーズン中にやろうとするの？ｗ
＞普通ならクビになるレベルの選手を育成枠で再雇用しようってんだから、
＞育成制度の趣旨にも反しているとも思えない。
だったらシーズンオフにやればいいだけだろ？
なんでシーズン中にやろうとするの？ｗ
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:50:13 ID:AQprRgEN0
>>837
認められないだけってどういう意味なの？
認められないだけってどういう意味なの？
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:52:02 ID:oqx6pbOV0
変なイチャモンつけたせいでここまでごちゃごちゃにして、金本に迷惑かけたんだから、
選手会は金本に対して何らかの補償をすべきだと思うのだが、
選手会はそういう力というか権限はあるの？
選手会は金本に対して何らかの補償をすべきだと思うのだが、
選手会はそういう力というか権限はあるの？
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:53:21 ID:dyeSnjnqO
支配下選手を育成枠に移す事は何も問題無いんだろ？
これが問題なら、いったん自由契約にしろなんて規定をわざわざ定めた理由が解らん。
規定が想定してるのは、まさに今回のケースなんじゃねの？
これが問題なら、いったん自由契約にしろなんて規定をわざわざ定めた理由が解らん。
規定が想定してるのは、まさに今回のケースなんじゃねの？
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:53:59 ID:O0pk5J9x0
育成送りにしたいならシーズンオフにやれば良かった
もしくは初めから育成選手として指名すれば良かった
要するに、中日は当初は育成送りにするつもりは無かったけど、
支配下枠を一杯にしてしまったがために補強が出来なくなってしまったから、
育成制度を悪用して枠を空けようとした
少なくとも選手会や他球団はそう考えてる、だから中日は批判されてる
もしくは初めから育成選手として指名すれば良かった
要するに、中日は当初は育成送りにするつもりは無かったけど、
支配下枠を一杯にしてしまったがために補強が出来なくなってしまったから、
育成制度を悪用して枠を空けようとした
少なくとも選手会や他球団はそう考えてる、だから中日は批判されてる
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:55:46 ID:uwX6ANeX0
>>837
そうさんざん語ってるのに、両方を合わせて矛盾しない回答が出てきてないんだよ。
どっちかを常に逃げる。だからテンプレにした。
例えば、820,821のように、育成枠の定義を逃げる意見か、
育成枠は若手育成のための物だからと、ノリの事例を逃げる意見しか出ない。
そうさんざん語ってるのに、両方を合わせて矛盾しない回答が出てきてないんだよ。
どっちかを常に逃げる。だからテンプレにした。
例えば、820,821のように、育成枠の定義を逃げる意見か、
育成枠は若手育成のための物だからと、ノリの事例を逃げる意見しか出ない。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 04:59:14 ID:O0pk5J9x0
>>843
巨人のケースもノリのケースも、プロを目指す人にチャンスを与えてるだけ
そして、それは育成制度の趣旨に沿ってる
金本のケースは支配下選手の枠を空けるために育成送りにしようとした
それは育成制度の趣旨に反している
どこがどう矛盾してるのか分からないので、それをはっきりさせてもらおうか
巨人のケースもノリのケースも、プロを目指す人にチャンスを与えてるだけ
そして、それは育成制度の趣旨に沿ってる
金本のケースは支配下選手の枠を空けるために育成送りにしようとした
それは育成制度の趣旨に反している
どこがどう矛盾してるのか分からないので、それをはっきりさせてもらおうか
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:01:30 ID:AQprRgEN0
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:05:31 ID:O0pk5J9x0
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:09:12 ID:oqx6pbOV0
>>844
育成枠に移さず、自由契約にするのは問題ないってこと？
育成枠に移さず、自由契約にするのは問題ないってこと？
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:09:12 ID:AQprRgEN0
>>846
はぁ？何で手続きが規定されてると思ってんの？
はぁ？何で手続きが規定されてると思ってんの？
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:09:50 ID:dU4Cjw4g0
確か育成枠ができた時は社会人チームの廃部等でアマ選手の行き場が少なくなったので
プロを目指す者や故障により現役続行が困難な者に場を提供する為に育成枠制度を
設けたとか言ってたけどその事がスッポリ協約から抜け落ちてるんだよな。
まあお題目だし協約として書き込むほどでもないと思ったのかもしれないけど。
（或いはマスコミ向けに作った偽りの美談か）
どっちにしろ俺には対象がアマにしろ現役選手にしろ弱者の足下を見た制度にしか見えないんだよな。
プロを目指す者や故障により現役続行が困難な者に場を提供する為に育成枠制度を
設けたとか言ってたけどその事がスッポリ協約から抜け落ちてるんだよな。
まあお題目だし協約として書き込むほどでもないと思ったのかもしれないけど。
（或いはマスコミ向けに作った偽りの美談か）
どっちにしろ俺には対象がアマにしろ現役選手にしろ弱者の足下を見た制度にしか見えないんだよな。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:13:10 ID:O0pk5J9x0
>>847
問題ない
とは言え、高卒２年目の選手を４月にクビにすれば、モラル面での批判は浴びるだろうし、
今後のドラフト戦略にも悪影響を与えるだろうけど、それは中日の自由
>>848
意味分からん
②の手続きはその通りだろうけど、だから何なの？
何が言いたいのかさっぱり分からん
問題ない
とは言え、高卒２年目の選手を４月にクビにすれば、モラル面での批判は浴びるだろうし、
今後のドラフト戦略にも悪影響を与えるだろうけど、それは中日の自由
>>848
意味分からん
②の手続きはその通りだろうけど、だから何なの？
何が言いたいのかさっぱり分からん
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:19:32 ID:YdRJKcgG0
アマは基本的に反対だったからアマのためっていうのも微妙なんだよね
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:19:35 ID:AQprRgEN0
>>850
手続きが規定されてるってことはそういうことが起こりうることを想定しているってことだろ。
即ち、ウエーバーにかける条件で支配化選手から育成選手にできるってこと。
そういう想定をしているってこと。
そういう想定の元の中日の行動はなんか問題があるわけ？
倫理的に問題があるとかいうなら、もっと前に規定を修正できたわけだが
そうしなかったのは何で？
手続きが規定されてるってことはそういうことが起こりうることを想定しているってことだろ。
即ち、ウエーバーにかける条件で支配化選手から育成選手にできるってこと。
そういう想定をしているってこと。
そういう想定の元の中日の行動はなんか問題があるわけ？
倫理的に問題があるとかいうなら、もっと前に規定を修正できたわけだが
そうしなかったのは何で？
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:21:39 ID:SKlerBBi0
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:25:58 ID:AQprRgEN0
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:26:15 ID:O0pk5J9x0
>>852
支配下選手をウェーバーにかけて育成送りにすること自体は問題ないし、
他の球団も実際そうやってる
ただし、それは戦力外の選手に対して、ラストチャンスを与える意味で、
シーズンオフにやってることであって、今回の中日のケースとは趣旨が全く違う
この説明で分からないなら、１からスレを読み直した方がいいと思うぞ
支配下選手をウェーバーにかけて育成送りにすること自体は問題ないし、
他の球団も実際そうやってる
ただし、それは戦力外の選手に対して、ラストチャンスを与える意味で、
シーズンオフにやってることであって、今回の中日のケースとは趣旨が全く違う
この説明で分からないなら、１からスレを読み直した方がいいと思うぞ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:27:42 ID:oqx6pbOV0
シーズン中の育成枠入りに問題があるなら、
とりあえず、今は枠空けるために自由契約にしといて、
オフになってから育成枠に入れれば、何の問題も無いな。
とりあえず、今は枠空けるために自由契約にしといて、
オフになってから育成枠に入れれば、何の問題も無いな。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:28:00 ID:AQprRgEN0
>>855
言いたいことは分かった。
言いたいことは分かった。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:29:24 ID:mSvMvKMM0
>>852
＞倫理的に問題があるとかいうなら、もっと前に規定を修正できたわけだが
＞そうしなかったのは何で？
江川の空白の一日やライブドアの時間外取引と一緒。
まさかシーズン序盤に高卒入団２年目の選手を
支配下枠から育成枠にするなんて予想してなかった。
＞倫理的に問題があるとかいうなら、もっと前に規定を修正できたわけだが
＞そうしなかったのは何で？
江川の空白の一日やライブドアの時間外取引と一緒。
まさかシーズン序盤に高卒入団２年目の選手を
支配下枠から育成枠にするなんて予想してなかった。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:30:35 ID:oqx6pbOV0
江川の場合と違って、それくらいは予想できるだろ。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:30:50 ID:uwX6ANeX0
定義をプロを目指す人とまで限定すれば、定義と現状は矛盾しないという意見だな。
そこは理解した。
では、シーズンオフなら良くて、シーズン中だと駄目だという根拠も教えてくれ。
そこは理解した。
では、シーズンオフなら良くて、シーズン中だと駄目だという根拠も教えてくれ。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:31:50 ID:AQprRgEN0
>>858
何だそれ、予想できないなら何で育成選手にする方法が規定されてるんだよｗ
何だそれ、予想できないなら何で育成選手にする方法が規定されてるんだよｗ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:32:32 ID:uwX6ANeX0
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:34:10 ID:O0pk5J9x0
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:34:35 ID:mSvMvKMM0
>>861
正確には「支配下枠空ける為にシーズン序盤に高卒２年目の選手を
支配下枠空ける為に育成枠登録しよう」なんて誰も考えてなかったんだよ。
＞球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、
＞野球協約第58 条（自由契約選手）の手続をとった後でなければならない。
これはシーズン中盤以降（７月以降）のこと想定して作ったんだろ。
正確には「支配下枠空ける為にシーズン序盤に高卒２年目の選手を
支配下枠空ける為に育成枠登録しよう」なんて誰も考えてなかったんだよ。
＞球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、
＞野球協約第58 条（自由契約選手）の手続をとった後でなければならない。
これはシーズン中盤以降（７月以降）のこと想定して作ったんだろ。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:34:55 ID:dU4Cjw4g0
怪我や病気の選手の再起の場とか言ってたからそれを暗黙の了解として
五体満足な選手がシーズン中に落とされる事なんて考えてなかったんじゃない？
五体満足な選手がシーズン中に落とされる事なんて考えてなかったんじゃない？
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:36:11 ID:mSvMvKMM0
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:41:24 ID:oqx6pbOV0
高卒2年目であることが問題であるなら、
高卒何年目からＯＫなのかちゃんと明文化するべきだな。
それくらいのパターン想定もせずに、制度だけ作るってアホだな。
暗黙の了解を前提に制度施行するなんてありえんし。
まあセリーグ会長がルール無視してウェーバー取り消しとか
やっちゃってるところだと考えれば、ありえんことでも無いけど。
高卒何年目からＯＫなのかちゃんと明文化するべきだな。
それくらいのパターン想定もせずに、制度だけ作るってアホだな。
暗黙の了解を前提に制度施行するなんてありえんし。
まあセリーグ会長がルール無視してウェーバー取り消しとか
やっちゃってるところだと考えれば、ありえんことでも無いけど。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:43:04 ID:uwX6ANeX0
どうでも良い、スレ違いの話だが。
自由契約の日付調べてたら、巨人の定岡が去年自由契約になってたということを
初めて知った。任意引退の選手も、自由契約になるんだね。
なんかタイミングがあるんだろうか？
自由契約の日付調べてたら、巨人の定岡が去年自由契約になってたということを
初めて知った。任意引退の選手も、自由契約になるんだね。
なんかタイミングがあるんだろうか？
869 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 05:43:17 ID:xf5lQNbHO
クルス使う為に支配下の金本を育成に回そうとしただけだよ
これさ「育成に回したか回さなかったか」だけの問題でしょ？
まあ他球団と違い70人一杯登録してスタートしてる中日も計画性が無いと言われれば確かにそうだけどさあ
あと金本は今後の金本次第だけどキチンと使うよ^^
今年が打者として一年目の期待の打者なんだからさ
これさ「育成に回したか回さなかったか」だけの問題でしょ？
まあ他球団と違い70人一杯登録してスタートしてる中日も計画性が無いと言われれば確かにそうだけどさあ
あと金本は今後の金本次第だけどキチンと使うよ^^
今年が打者として一年目の期待の打者なんだからさ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:45:27 ID:YdRJKcgG0
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:46:09 ID:TpDdKZQL0
本当の問題は協約に沿って行われた行為を連盟の会長が”協約を破って”無効にした事だ
江川の空白の一日は正当なコミッショナー権限において却下されてる
同一視してる馬鹿は死んだほうがいい
江川の空白の一日は正当なコミッショナー権限において却下されてる
同一視してる馬鹿は死んだほうがいい
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:46:19 ID:uwX6ANeX0
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:48:19 ID:j+ZUu0IN0
>>869
計画性がないんじゃなくて予定外のノリ獲得で計画通りに行かなくなったんだろ
計画性がないんじゃなくて予定外のノリ獲得で計画通りに行かなくなったんだろ
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:48:28 ID:mSvMvKMM0
>>868
社会人野球のルールで、
「指導者や選手として元プロを受け入れる場合、
プロ野球を自由契約になった人間しか受け入れない」ってのがあって、
任意引退扱いだと指導者にもなれないから、定岡は昨年自由契約にしてもらった。
近年社会人チームの指導者になる為に、昔の任意引退選手が自由契約選手公示されることが多い。
社会人野球のルールで、
「指導者や選手として元プロを受け入れる場合、
プロ野球を自由契約になった人間しか受け入れない」ってのがあって、
任意引退扱いだと指導者にもなれないから、定岡は昨年自由契約にしてもらった。
近年社会人チームの指導者になる為に、昔の任意引退選手が自由契約選手公示されることが多い。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:50:49 ID:urfOyf+X0
あえて、選手会側の意見をする。（本音は違うけど）
シーズン中の解雇は今までも認めて来なかったし、
球団側も解雇をしてこなかった慣例がある。
協約はあくまで引退や犯罪など特別な事情を想定している。
外国人に関しては、協約上日本人と同一だが、
受け皿がある事情を鑑み容認をしていた。
また、選手会所属外の選手については個々人の判断
が尊重される。今回は本人は納得したかも知れないが、
所属する選手会の判断として抗議をした。
「育成枠が受け皿」だと球団は言いたいだろうが、育成枠は
支配下選手の事実上の拡大に使われる趣旨ではない。
育成枠はシーズン中の解雇選手に対する受け皿とは見なされない。
したがって、受け皿がない状態は育成制度成立前と
変わらないのでシーズン中の解雇は事実上認められない。
球団は育成枠の目的をよく考え直して欲しい。
シーズン中の解雇は今までも認めて来なかったし、
球団側も解雇をしてこなかった慣例がある。
協約はあくまで引退や犯罪など特別な事情を想定している。
外国人に関しては、協約上日本人と同一だが、
受け皿がある事情を鑑み容認をしていた。
また、選手会所属外の選手については個々人の判断
が尊重される。今回は本人は納得したかも知れないが、
所属する選手会の判断として抗議をした。
「育成枠が受け皿」だと球団は言いたいだろうが、育成枠は
支配下選手の事実上の拡大に使われる趣旨ではない。
育成枠はシーズン中の解雇選手に対する受け皿とは見なされない。
したがって、受け皿がない状態は育成制度成立前と
変わらないのでシーズン中の解雇は事実上認められない。
球団は育成枠の目的をよく考え直して欲しい。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:50:58 ID:uwX6ANeX0
>>871
セリーグ会長ができるのは、ウエーバー後、「育成契約を承認しない」こと
だけなんだよね。
これは、「日本プロ野球育成選手に関する規約」に規定されている。
第７条 ４項
「育成選手契約は、前項の所属連盟会長の承認によって効力を発生する」
そうもできないので、大人の判断がされたが・・・。
セリーグ会長ができるのは、ウエーバー後、「育成契約を承認しない」こと
だけなんだよね。
これは、「日本プロ野球育成選手に関する規約」に規定されている。
第７条 ４項
「育成選手契約は、前項の所属連盟会長の承認によって効力を発生する」
そうもできないので、大人の判断がされたが・・・。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 05:51:35 ID:O0pk5J9x0
>>860
補強のための緊急避難で育成枠を使うのがおかしいから
補強のための緊急避難で育成枠を使うのがおかしいから
878 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 05:57:15 ID:xf5lQNbHO
つか前々からクルス使う為に6月末までに、１人入れ替えるって事は言ってたよ？
そのときは誰もそれが悪いなんて言わなかったのにい～
正直、これが批判されるとは思っても無かったよ
けどさ本来やろうとしてたのは育成に回す選手は金本とかじゃなく、外国人の誰かの予定ではあったよ
つかドミニカンのグラセスキ、Sラミレス、、もしくはバレンタインの誰かを、、、だとは俺もだいぶ前は思ってた
つかバレンタインをウエバーしてたなら選手会からの批判は無かっただろうね
そのときは誰もそれが悪いなんて言わなかったのにい～
正直、これが批判されるとは思っても無かったよ
けどさ本来やろうとしてたのは育成に回す選手は金本とかじゃなく、外国人の誰かの予定ではあったよ
つかドミニカンのグラセスキ、Sラミレス、、もしくはバレンタインの誰かを、、、だとは俺もだいぶ前は思ってた
つかバレンタインをウエバーしてたなら選手会からの批判は無かっただろうね
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:02:45 ID:oqx6pbOV0
で、育成枠って何のために作ったの？
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:05:31 ID:j+ZUu0IN0
>>878
選手会はもしゴリラが何も言わなかったらはたして動いたんだろうか？
選手会はもしゴリラが何も言わなかったらはたして動いたんだろうか？
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:06:39 ID:mSvMvKMM0
882 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 06:08:04 ID:xf5lQNbHO
>>873
うん。だからノリとった時から中スポ紙上ではその見解の記事あったんよ
クルスはとにかくキャンプ時から一番評価高かったのももちろんあるんだろうけど
なんかさ悪い事だって認識は正直ないよ
けど金本がこれで選手として腐ったり中日が邪険に扱うなら、これは中日の責任で中日が悪いとは思う
その辺りはキチンと金本と話し合った上でとは書いてはあったんだけど、、、金本にしたらやっぱ嫌だろうなあ
この複雑な気持ちはファンとして俺は正直あるよ
うん。だからノリとった時から中スポ紙上ではその見解の記事あったんよ
クルスはとにかくキャンプ時から一番評価高かったのももちろんあるんだろうけど
なんかさ悪い事だって認識は正直ないよ
けど金本がこれで選手として腐ったり中日が邪険に扱うなら、これは中日の責任で中日が悪いとは思う
その辺りはキチンと金本と話し合った上でとは書いてはあったんだけど、、、金本にしたらやっぱ嫌だろうなあ
この複雑な気持ちはファンとして俺は正直あるよ
883 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 06:11:20 ID:xf5lQNbHO
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:16:10 ID:uwX6ANeX0
>>883
そうやって書いてるのは、阪神様御用達新聞だけなんだけどね。
そうやって書いてるのは、阪神様御用達新聞だけなんだけどね。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:19:12 ID:O0pk5J9x0
「シーズン中に一軍戦力として使える選手の枠は７０人」というのが大原則
他の球団はそれを守ってるのに、中日は育成制度を本来の趣旨と異なる運用をすることで、
それを実質的に破ろうとしたから他球団から非難されてる
支配下の枠を空けたいなら、育成送りにするんじゃなくて堂々と解雇すべきだよ
ここで育成制度を利用されるとプロ野球の大原則が崩れる
他の球団はそれを守ってるのに、中日は育成制度を本来の趣旨と異なる運用をすることで、
それを実質的に破ろうとしたから他球団から非難されてる
支配下の枠を空けたいなら、育成送りにするんじゃなくて堂々と解雇すべきだよ
ここで育成制度を利用されるとプロ野球の大原則が崩れる
886 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 06:24:05 ID:xf5lQNbHO
つかダメならダメと前から言っててくれないと
「クルスは6月末前までに上がってくるよーグラセスキより良いピッチャーだよー」
って開幕前から言ってた事なんだしさあ
つか別にダメならダメで良いんだけど、それならそれで、キチンと解釈とルールの改正的な事はして欲しいよ
あと俺はもともと「育成枠制度」そのものに前からおかしいと思う部分もあったしさ
巨人みたいに大量指名ならまた違うけど「ドラフトで指名してやれよ」ってのは俺的には思ってた事でもある
その辺も含めてキチンと改正してくれれば俺はかまわないや
「クルスは6月末前までに上がってくるよーグラセスキより良いピッチャーだよー」
って開幕前から言ってた事なんだしさあ
つか別にダメならダメで良いんだけど、それならそれで、キチンと解釈とルールの改正的な事はして欲しいよ
あと俺はもともと「育成枠制度」そのものに前からおかしいと思う部分もあったしさ
巨人みたいに大量指名ならまた違うけど「ドラフトで指名してやれよ」ってのは俺的には思ってた事でもある
その辺も含めてキチンと改正してくれれば俺はかまわないや
887 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 06:29:01 ID:xf5lQNbHO
>>885
ね、ね、その「70人」って別に6月末までは入れ替えＯＫじゃん？
これ6月過ぎたら確かトレードもダメなんだっけ？ だとしたら「この日からは入れ替え不可」ってのが6月末って事でいいんよね？
入れ替えって言うか編成って言うか、、
ね、ね、その「70人」って別に6月末までは入れ替えＯＫじゃん？
これ6月過ぎたら確かトレードもダメなんだっけ？ だとしたら「この日からは入れ替え不可」ってのが6月末って事でいいんよね？
入れ替えって言うか編成って言うか、、
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:33:37 ID:TpDdKZQL0
＞「シーズン中に一軍戦力として使える選手の枠は７０人」というのが大原則
そんな原則は育成枠ができた時点でとっくに崩れてる
それならシーズン中の外国人補強・トレードも一切禁止しないとな
そんな原則は育成枠ができた時点でとっくに崩れてる
それならシーズン中の外国人補強・トレードも一切禁止しないとな
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:34:49 ID:O0pk5J9x0
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:35:11 ID:mSvMvKMM0
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:37:14 ID:mSvMvKMM0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:38:29 ID:TpDdKZQL0
まあ、クルス上げたいならバレンタイン育成送りで良かったんだよな
893 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 06:38:38 ID:xf5lQNbHO
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:40:14 ID:uwX6ANeX0
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:40:17 ID:O0pk5J9x0
>>888
育成選手は支配下選手じゃないから７０人の支配下選手枠には影響しない
また、支配下選手を増やすため（一軍戦力を強化するため）に育成送りにするのはおかしい
育成制度はあくまで下部組織を充実させるための制度だよ
外人補強やトレードは関係ない
それはあくまで支配下選手枠内でのやりくりの話だから
しかし、支配下選手枠を空けるために育成制度を利用するのはおかしい
育成選手は支配下選手じゃないから７０人の支配下選手枠には影響しない
また、支配下選手を増やすため（一軍戦力を強化するため）に育成送りにするのはおかしい
育成制度はあくまで下部組織を充実させるための制度だよ
外人補強やトレードは関係ない
それはあくまで支配下選手枠内でのやりくりの話だから
しかし、支配下選手枠を空けるために育成制度を利用するのはおかしい
896 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 06:41:20 ID:xf5lQNbHO
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:42:01 ID:mSvMvKMM0
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:42:52 ID:TpDdKZQL0
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:44:19 ID:uwX6ANeX0
そもそも、その７０人枠を確定させる期日ってのが、６末なんだけどな。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:45:33 ID:mSvMvKMM0
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:46:24 ID:TpDdKZQL0
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:46:26 ID:O0pk5J9x0
>>894
金持ってる球団、トレードの駒の多い球団が有利になるから
例えば巨人と横浜が優勝争いをした場合、巨人は金や選手が豊富だから
優勝の目が無くなった球団からトレードで選手を補強しやすいけど、
横浜はそうじゃないから不公平でしょ
金持ってる球団、トレードの駒の多い球団が有利になるから
例えば巨人と横浜が優勝争いをした場合、巨人は金や選手が豊富だから
優勝の目が無くなった球団からトレードで選手を補強しやすいけど、
横浜はそうじゃないから不公平でしょ
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:48:19 ID:mSvMvKMM0
>>901
じゃあ相手しなきゃいいだろｗ
じゃあ相手しなきゃいいだろｗ
904 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 06:48:57 ID:xf5lQNbHO
>>895
支配下枠を開ける為に
①トレード利用して放出
②外国人を解雇（→自然的にウエバー）
③外国人を解雇（→ウエバー→育成登録）
④日本人を解雇（→自然的にウエバー）
⑤日本人を解雇（→ウエバー→育成登録）
⑤だけはダメって事？
支配下枠を開ける為に
①トレード利用して放出
②外国人を解雇（→自然的にウエバー）
③外国人を解雇（→ウエバー→育成登録）
④日本人を解雇（→自然的にウエバー）
⑤日本人を解雇（→ウエバー→育成登録）
⑤だけはダメって事？
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:50:04 ID:7HmWZFnJ0
ここまで読んできたが、ルール上中日は協約の手順を守ってるだけに
これをどうこうは出来んような…
セ事務局もそれが分かってて、自身の違反を認識した上で、選手会の
横槍に応じる為に権限も無いのに公示を取り消したと
しかし金本の選手としての身分自体は実質的に変わらない以上、
選手会がそこまで神経質になる理由もよく分からん
明日は我が身式の被害妄想が根底にあるだけなんだったら、裏金問題の
対応でミソを付けてる現状、選手会の存在意義自体が問われる事になると
思うんだが
正直、趣旨とかはどうでもいい
制度に趣旨が反映されてないなら、それは単に制定に関わった連中の
手落ちか手抜きなだけ
これをどうこうは出来んような…
セ事務局もそれが分かってて、自身の違反を認識した上で、選手会の
横槍に応じる為に権限も無いのに公示を取り消したと
しかし金本の選手としての身分自体は実質的に変わらない以上、
選手会がそこまで神経質になる理由もよく分からん
明日は我が身式の被害妄想が根底にあるだけなんだったら、裏金問題の
対応でミソを付けてる現状、選手会の存在意義自体が問われる事になると
思うんだが
正直、趣旨とかはどうでもいい
制度に趣旨が反映されてないなら、それは単に制定に関わった連中の
手落ちか手抜きなだけ
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:50:27 ID:mSvMvKMM0
>>904
その５が今回の場合。「高卒入団２年目の選手」ってのがマズかた。
その５が今回の場合。「高卒入団２年目の選手」ってのがマズかた。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:50:40 ID:uwX6ANeX0
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:51:58 ID:TpDdKZQL0
>>906
ちなみにお前は金本の事情をどこまで知ってんだ
ちなみにお前は金本の事情をどこまで知ってんだ
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:52:24 ID:O0pk5J9x0
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:52:55 ID:oqx6pbOV0
>>906
なんで？大卒ならいいのか？
なんで？大卒ならいいのか？
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:53:55 ID:5bAbMWH9O
では
高卒何年目だったら問題なしなの？
明文化してなくても暗黙の了解ぐらいはあるのでしょうか？
高卒何年目だったら問題なしなの？
明文化してなくても暗黙の了解ぐらいはあるのでしょうか？
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:55:13 ID:mSvMvKMM0
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:55:17 ID:oqx6pbOV0
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:57:21 ID:mSvMvKMM0
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:58:00 ID:uwX6ANeX0
よし、イケメンの選手会長を首にしよう。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:59:19 ID:mSvMvKMM0
>>915
それなら問題ないよｗ
それなら問題ないよｗ
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 06:59:31 ID:O0pk5J9x0
>>913はスレを１から読み直すように
918 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:00:16 ID:xf5lQNbHO
>>905
選手会に乗っかってココで批判してる人は置いといてさ、選手会の今回の対応っておかしいよね？
そもそも中日は金本と話付けたのはもちろん、選手会事務所（松原だっけ？）にも事前に報告と説明して、それからウエバー公示したんだよ
誰の意志なのかは良くわからないけど後からこうやっていきなり批判してきた
俺の勝手な推測だけど、選手会ってこれを批判する際に「だったらもう選手会としてはFA短縮を要求してくつもりだ」みたいな事いってたんよ
選手会のFA短縮要求を正当化する為の今回の批判じゃないんかと思うよ
もちろん金本が可哀想って気持ちが無い訳ではないだろうけど
選手会に乗っかってココで批判してる人は置いといてさ、選手会の今回の対応っておかしいよね？
そもそも中日は金本と話付けたのはもちろん、選手会事務所（松原だっけ？）にも事前に報告と説明して、それからウエバー公示したんだよ
誰の意志なのかは良くわからないけど後からこうやっていきなり批判してきた
俺の勝手な推測だけど、選手会ってこれを批判する際に「だったらもう選手会としてはFA短縮を要求してくつもりだ」みたいな事いってたんよ
選手会のFA短縮要求を正当化する為の今回の批判じゃないんかと思うよ
もちろん金本が可哀想って気持ちが無い訳ではないだろうけど
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:01:36 ID:TpDdKZQL0
>>1から読み直したところでアンチ中日の連中が各々勝手に解釈した「趣旨」しか出てこないけどなｗ
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:01:52 ID:oqx6pbOV0
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:03:31 ID:5bAbMWH9O
そうか
社会人，大卒と高卒では、
契約書上には無いけど
高卒は三年以上雇用？しますという決まりがあるのか
社会人，大卒と高卒では、
契約書上には無いけど
高卒は三年以上雇用？しますという決まりがあるのか
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:03:55 ID:O0pk5J9x0
「育成選手の本来の目的は支配下選手にはできないが上を目指す人、プロの受け皿」
（セ・リーグの大越英雄事務局長）
（セ・リーグの大越英雄事務局長）
923 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:04:25 ID:xf5lQNbHO
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:04:32 ID:uwX6ANeX0
じゃあ選手会長を育成枠に。これなら文句無いな。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:09:22 ID:TpDdKZQL0
ID:mSvMvKMM0がギャーギャー騒いでるがシーズン中だろうがシーズンオフだろうが支配下だった選手を育成再契約にするって事は「他の選手の為に支配下枠を空ける」って事だろ？
同じ事をやっても読売はＯＫで中日はダメらしい(笑)
同じ事をやっても読売はＯＫで中日はダメらしい(笑)
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:09:45 ID:O0pk5J9x0
>>923
③と⑤がダメ
>仮に④の自由契約にしても中日は来年、金本と契約するよ
それは問題無い
もっとも、その場合に選手会は育成制度とは別に
「高卒２年目の４月に見切りつけるなんて早すぎる」って非難するかもしれないし、
アマ球界からも反発くらうかもしれない
でも、それは中日の自己責任の問題だな
③と⑤がダメ
>仮に④の自由契約にしても中日は来年、金本と契約するよ
それは問題無い
もっとも、その場合に選手会は育成制度とは別に
「高卒２年目の４月に見切りつけるなんて早すぎる」って非難するかもしれないし、
アマ球界からも反発くらうかもしれない
でも、それは中日の自己責任の問題だな
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:12:23 ID:7HmWZFnJ0
>>926
明文化されて無い以上、ダメも何も無いと思うんだが
明文化されて無い以上、ダメも何も無いと思うんだが
928 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:13:40 ID:xf5lQNbHO
また勝手な意見言うけどさ、俺は「育成枠」は廃止でいいと思う。「育成枠」って名前もおかしいし
①育成枠も「支配下登録」にする
②「1軍登録28人」 「2軍まで登録70人」 ってのを支配下選手から6月末なら6月末までに選ぶ形
にすれば良いと思うよ
つか育成選手240万とか、、こういう待遇の差が気に食わない。 他は最適480万だし
10人雇っても年俸総額2400万しか変わらないんだから240万ってのは少なすぎると思う
①育成枠も「支配下登録」にする
②「1軍登録28人」 「2軍まで登録70人」 ってのを支配下選手から6月末なら6月末までに選ぶ形
にすれば良いと思うよ
つか育成選手240万とか、、こういう待遇の差が気に食わない。 他は最適480万だし
10人雇っても年俸総額2400万しか変わらないんだから240万ってのは少なすぎると思う
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:15:22 ID:O0pk5J9x0
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:15:27 ID:TpDdKZQL0
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:15:27 ID:dU4Cjw4g0
>>920
前に書いたけど趣旨としては「プロを目指す者や故障により現役続行が困難な者に場を提供する為」でしょ
でも金本じゃなくても五体満足な選手なら高卒何年目とか関係なく選手会は問題視すると思うけどね
大事なのはシーズン中に選手会所属の選手が育成枠落としの為にクビを切られる前例を作らない事だから
だから金本自身が同意したとしても選手会が勝手な事をするなと金本を押しとどめる
前に書いたけど趣旨としては「プロを目指す者や故障により現役続行が困難な者に場を提供する為」でしょ
でも金本じゃなくても五体満足な選手なら高卒何年目とか関係なく選手会は問題視すると思うけどね
大事なのはシーズン中に選手会所属の選手が育成枠落としの為にクビを切られる前例を作らない事だから
だから金本自身が同意したとしても選手会が勝手な事をするなと金本を押しとどめる
932 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:17:07 ID:xf5lQNbHO
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:19:25 ID:oqx6pbOV0
>>931
金本は解雇されるところだったのを、育成枠でまた１軍目指せるんだからあってるじゃん。
金本は解雇されるところだったのを、育成枠でまた１軍目指せるんだからあってるじゃん。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:20:18 ID:O0pk5J9x0
>>928
オレは
①育成枠は廃止して、支配下選手を無制限にする
②支配下選手の中から一軍の試合に使える選手＝７０人をシーズン当初に決める
③その７０人以外の選手を使いたくなった場合は誰かを解雇、又は○月○日までにトレードする
これでいいと思う
オレは
①育成枠は廃止して、支配下選手を無制限にする
②支配下選手の中から一軍の試合に使える選手＝７０人をシーズン当初に決める
③その７０人以外の選手を使いたくなった場合は誰かを解雇、又は○月○日までにトレードする
これでいいと思う
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:23:43 ID:O0pk5J9x0
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:25:07 ID:dU4Cjw4g0
937 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:25:40 ID:xf5lQNbHO
>>934
おー！ 俺文才ないなｗ
俺もそういう事がいいたかったっす
70人の枠は当然残した上で支配下選手は何人でも良いって形がいいと思う
4月はまず支配下選手から65人だけ登録
5月は3人増やし68人、、みたいな形でも良いのかも^^
おー！ 俺文才ないなｗ
俺もそういう事がいいたかったっす
70人の枠は当然残した上で支配下選手は何人でも良いって形がいいと思う
4月はまず支配下選手から65人だけ登録
5月は3人増やし68人、、みたいな形でも良いのかも^^
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:27:08 ID:oqx6pbOV0
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:27:30 ID:DsRpl3nx0
金本をどう見るかによってこの問題は大きく見方が変わるわけだよな。
金本を他の同期選手と同じ「高卒2年目の選手」として見た時つまり、一般的な見方をした時。
枠を開けるために、高卒2年目の選手を育成枠に移すのはおかしい。育成枠という制度の悪用で、育成枠の趣旨に外れている。
っていう主張になるだろうし。
金本を投手としては1年で終わった選手で、野手として今年再出発する選手。という、中日側からの見方をした時。
「野手」としての金本は去年1年棒に振っている訳だから、プロの選手のレベルではない。
だから育成選手として、1年間の「野手」としての空白期間を取り戻す。
という主張になる。
金本を他の同期選手と同じ「高卒2年目の選手」として見た時つまり、一般的な見方をした時。
枠を開けるために、高卒2年目の選手を育成枠に移すのはおかしい。育成枠という制度の悪用で、育成枠の趣旨に外れている。
っていう主張になるだろうし。
金本を投手としては1年で終わった選手で、野手として今年再出発する選手。という、中日側からの見方をした時。
「野手」としての金本は去年1年棒に振っている訳だから、プロの選手のレベルではない。
だから育成選手として、1年間の「野手」としての空白期間を取り戻す。
という主張になる。
940 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:30:49 ID:xf5lQNbHO
>>936
俺はそのままで良いよ
たださ「支配下登録目指して頑張る！」ってずっとキャンプから頑張って今でも支配下登録を信じて下で頑張ってるクルスもさ登録してやりたいんよ
別に1軍で使わなくてもいいからさあ
つか三澤を解雇にしちゃダメかなあ？
俺はそのままで良いよ
たださ「支配下登録目指して頑張る！」ってずっとキャンプから頑張って今でも支配下登録を信じて下で頑張ってるクルスもさ登録してやりたいんよ
別に1軍で使わなくてもいいからさあ
つか三澤を解雇にしちゃダメかなあ？
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 07:32:01 ID:O0pk5J9x0
942 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:34:20 ID:xf5lQNbHO
>>937
その問題なら巨人が一昨年ぐらいに2年目だかの平岡を「支配下→自由契約→育成登録」ってしてるんだよ
ただこれ、俺は平岡可哀想って思ったから今回の金本も可哀想って批判されるのなら当然の批判だとは思う
別に若い金本じゃなくても良い気はするし
その問題なら巨人が一昨年ぐらいに2年目だかの平岡を「支配下→自由契約→育成登録」ってしてるんだよ
ただこれ、俺は平岡可哀想って思ったから今回の金本も可哀想って批判されるのなら当然の批判だとは思う
別に若い金本じゃなくても良い気はするし
943 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:35:51 ID:xf5lQNbHO
944 ：2番ｾｶﾝﾄﾞ ◆/2nd/culRc ：2007/05/04(金) 07:44:34 ID:xf5lQNbHO
まあでも今回、選手会が批判してる訳だし、こうして他のファンからの中日への批判も仕方ないだろうね
けど今回の件に関してはは中日ファンとしては批判されても腹も立たないし負い目も感じない
ただ認識が甘かった事は認める。 けど批判して問題だとした以上は、今より良い制度に直していって欲しい
出来ればさっき書いたような育成制度辞めて支配下選手と同じ待遇で契約出来る制度にしていって欲しい
けど今回の件に関してはは中日ファンとしては批判されても腹も立たないし負い目も感じない
ただ認識が甘かった事は認める。 けど批判して問題だとした以上は、今より良い制度に直していって欲しい
出来ればさっき書いたような育成制度辞めて支配下選手と同じ待遇で契約出来る制度にしていって欲しい
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:39:26 ID:xtTClIDj0
>>925
＞同じ事をやっても読売はＯＫで中日はダメらしい(笑)
巨人は育成枠登録をシーズンオフにやった。
中日は「支配下枠空ける為にシーズン序盤に育成枠登録」やろうとした。
それを選手会が認めようとしなかった。
「巨人は良くて中日はダメなのか！」だとガキみたいに僻んでないで
文句があるんだったら認めようと選手会に言えば？ｗ
＞同じ事をやっても読売はＯＫで中日はダメらしい(笑)
巨人は育成枠登録をシーズンオフにやった。
中日は「支配下枠空ける為にシーズン序盤に育成枠登録」やろうとした。
それを選手会が認めようとしなかった。
「巨人は良くて中日はダメなのか！」だとガキみたいに僻んでないで
文句があるんだったら認めようと選手会に言えば？ｗ
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:40:59 ID:xtTClIDj0
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:43:08 ID:oqx6pbOV0
選手会って何したっけ？
俺らの言うこと通さんと試合せんぞ
って吼えてるだけだよね？
俺らの言うこと通さんと試合せんぞ
って吼えてるだけだよね？
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:50:09 ID:xtTClIDj0
まあいくら中日ファンが必死こいた所で、
「シーズン中に支配下枠空ける為の金本の育成枠登録は認められなかった」事実は変わらないとｗ
ルール上問題ないだの、巨人が良くて中日はダメなんて納得できない
と、涙目で必死こいて何ほざいても無駄ってことに気付けｗ
「シーズン中に支配下枠空ける為の金本の育成枠登録は認められなかった」事実は変わらないとｗ
ルール上問題ないだの、巨人が良くて中日はダメなんて納得できない
と、涙目で必死こいて何ほざいても無駄ってことに気付けｗ
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:50:33 ID:t6ntXzkIO
根来さん今日こそ仕事して俺らの議論に終止符を打っていただけるんですよね？
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 08:59:42 ID:OQQQKZux0
根来を舐めるな
あいつはなーんもしねーよ
そういう条件でナベツネから会長任されたんだから
あいつはなーんもしねーよ
そういう条件でナベツネから会長任されたんだから
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:01:12 ID:nXF2k9neO
葱さんはGWでお休みです。
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:06:22 ID:paaORW0h0
中日は７日にウェイバーの再申請するみたい ｂｙ 中スポ
コミッショナーも月曜まで出て来ないのかな？
コミッショナーも月曜まで出て来ないのかな？
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:12:37 ID:m1U6uIP2O
もう金本普通にクビでいいじゃん
で、オフに育成で再雇用なら文句ないんだろ？
オフならよくて5月の再雇用がダメなんて、選手の不利益以外の何物でもないのに宮本ってバカなの？
で、オフに育成で再雇用なら文句ないんだろ？
オフならよくて5月の再雇用がダメなんて、選手の不利益以外の何物でもないのに宮本ってバカなの？
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/05/04(金) 09:15:52 ID:14QPzar00
>>953
そういうこといってもしょうがないだろ
そういうこといってもしょうがないだろ
金本個人には全く非はないからなぁ。中日は温情をルールに基づいて実現する球団だし、
金本解雇はないだろうし、クビにはしてほしくもないなぁ。
選手会のように、一部の私利私欲のためにルールを破ることに賛同する連中とは違うんだし。
それに、明文化されたルールを後付けの勝手な解釈でひっくり返すことは認めてはならない。
ルールを作るときの議論したこととか、契約とか法律をこれほど馬鹿にしていることはない。
金本解雇はないだろうし、クビにはしてほしくもないなぁ。
選手会のように、一部の私利私欲のためにルールを破ることに賛同する連中とは違うんだし。
それに、明文化されたルールを後付けの勝手な解釈でひっくり返すことは認めてはならない。
ルールを作るときの議論したこととか、契約とか法律をこれほど馬鹿にしていることはない。