中日・金本の育成枠問題について

高卒選手を１・２年で切るところ多いよな。なら指名しなきゃいいのに
下位指名の高卒が１・２年で出てくるわけがない

選手会長って余程の事情（大怪我とか）が無い限り
どんなに戦力にならなくても一軍に置いておくのに
オープン戦途中から２軍へ行くというのも凄いよな
落合クラスの大物からしたら選手会長なんてどうでもいい役職なんだろうな
２０００年の巨人だって桑田は戦力外だったのに
選手会長ということでずっと一軍に置いていたというのに

第9条 2
球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、野球協約第58条(自由契約選手)の手続をとった後でなければならない。

これで終わりじゃねぇか

ヤクルトだったらおもしろかったのにな。

古田「いいよ、俺をウエーバーにすればいいんだろ」
　　　　　　　↓
　巨人が手を挙げる
　　　　　　　↓
巨人ベンチから　ヤクルトの指示　もしくは
神宮にいて、代打で呼ばれたらタクシーで東京ドームに移動

>>173
>>176さんが既に言いたいことを言ってくれてた
明文化されてないところなのは事実だから、
今回の件はコミッショナー裁定を仰ぎ、
条文はその結果を反映して見直すしかないっしょ

>>176
解雇が認められるが解雇した後育成枠で再契約は認められていないという解釈には無理があるだろう。

>>179
複数年が残っている選手のトレードはジャーマンとか何件かあるはず
選手会長のトレードはかなりある
シーズン中の彼らのトレードも、両方備えた選手のトレードも多分前例が無いが
井上の救済と考えたら悪い話でもないんじゃ？

中日ファンって、今中日が江川事件みたいなことをしても支持しそうだな。
「ルール違反じゃない！」
「穴があるルールを批判しろ！！」
とか言って。

>>185
第9条 2
球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、野球協約第58条(自由契約選手)の手続をとった後でなければならない。

明文化されていませんか・・・そうですか。。
thx>>183

>>183
なんだちゃんとルールとして出てるんじゃん
○月○日以降にみたいな条文も入ってないし

道義的にとか自分のメリットとか
感情論を持ち出すからややこしい
選手会のお偉方はそんな悩み無用だから考えちゃおらん

>>180
>>178

>>183
または「シーズン中に移行してはならない」のどちらかだな

ルール上は中日には問題無いわけだよな。
ところが"慣例"によると中日には問題があるとなる。

このダブルスタンダードがそもそも球界の癌だろ。
ルールはルールとして処理すべきで、それが合理的。
選手会は利益保身の主張だが、さすがに根拠には乏しい。
何となく周囲に流されたセの連盟が一番問題だと思うけどな。

個人的には「1軍枠」自体にもっと価値を持たせて、
戦力分配に繋がる70人枠廃止＆1軍枠40人ロースターの導入（復活か）、
雇用拡大に"40人外は無制限"にすりゃいいと思う。
余った選手は四国やら北信越に送り込めば試合機会も得られる。

井上を金銭トレードすれば枠空くじゃん。問題を解決するにはそれが一番

>>186
解雇の自由は、条文上は留保ないために認められているようにも思えるが認められないってのが選手会の主張だろ

さっさと金本クビにしちゃえよ。慈悲深い選手会(笑)が何とかしてくれるだろ

中日が四国リーグ逝けばいい

>>186
今回の場合、育成の問題がなくても高卒2年目をシーズン途中で解雇なんてしたら
選手会が抗議なり、コミッショナーに提訴なりをしてたと思う


>>189>>190
>○月○日以降にみたいな条文も入ってないし
みたいな、シーズン途中の「支配下→育成」の変更の禁止が
本来入っているべきだったけれど、明文化されていないと言っとるわけです

球団を怒らせた金本はシーズンオフにクビ確定だな。
選手会は本当にアホだよな。

阪神の金本と
１対１のトレードをすればいい

>>194
いちゃもん以外のなにものでもないじゃん。
協約上は条件付解除権が認められてる。
単年契約の場合、中途解除は当然シーズン中となるわけだ。
「シーズン中でも解除できる」という文言がないから認められないなんて馬鹿げた主張
が通るわけないよね？

>>197
「シーズン後に変更することを要する」と明言されてないから、シーズンオフに支配下→育成の
変更は認められない。
君の主張する論理ではこれも通ることになるけど？

>>197
入っているべきものが入っていなかった以上
それが協約の落ち度なのかは別にして
ルールに則ってやったと言われてもしょうがないわけで
協約改訂に動くしかない

そういえば金本って何で指名されたんだ
０５年の野球小僧やベースボール出版のドラフト本を
読んでも、評価は全然高くないし

>>197
シーズン途中ではないが、１〜２年で解雇された高卒選手、過去にはいたよ。
最近だと、元巨人の平岡投手とか。

それで選手会が抗議をしたという話は聞いたことがない。

>>201
そういう屁理屈がとおらないように、改訂して明文化が必要でしょうね

>>202
そのとおりで、>>165でそういう趣旨の発言しとります

>>204
シーズン中とシーズンオフじゃあ状況が全く違うでしょ
今回だってシーズンオフのことならどこからも文句は出なかった

>>204
シーズンオフだったからな
シーズンオフならよくてシーズン中に云々って主張が
感情論部分の主張になってきて選手会の言い分には賛同できないクチだ

ていうか、平岡はまさに育成枠設立の主旨に沿った切り替えだったからな。

このまま金本育成枠→思わぬ急成長→期限ギリギリに支配下登録→一軍デビューへ

これが一番オイシイ話だとなぜ選手会は気付かぬのだ

>>205
君の言うように上で書いたことは屁理屈。
それと同様に君の主張も屁理屈だということ。

これって一方的な契約解除だよね
労働基準法に違反するだろ
金本に落ち度はねーし

>>210
制度ができた背景を無視すればその主張もとおるけど、
残念ながら事実はそうじゃないね

>>212
君の言う制度ができた背景って？
その背景とやらを踏まえるとシーズン中の変更は認められない、と？

シーズン中に支配下→育成の変更を認めるべきではないという君の意見は尊重する。
でも、それが制度上黙示に了承されているなんて主張はちゃんちゃらおかしい。
自分の意見を正当化させるために屁理屈こねてるだけというのに気づけ。

>>211
落ち度はないのに解雇される選手が毎年何人といるんだが
今の時期にというのであればそれは広い意味で感情論でしかならないと

野球選手は基本的に１年契約だよな？
そうなら、通常の自由契約（契約満了非更改）と今回の件（中途解約）じゃ多少違ってきちゃうけど

>>197
>>125を読んでみてくれ

金本の合意があったというが、じゃあ何で金本自身が選手会に泣きついてんの？

>>217
ゴリラの捏造

>>217
金本→井上→選手会

ただ、金本が井上にどういう話をしたかは未だ不明
涙目で報告してきた、と井上は言っているが、具体的に金本が何を言ったかは不明
つまりこの件は干されて逆恨みした井上の暴走が切欠で（ｒｙ

イ・ノウエとイ・ビョンギュは死んだ方がいい。

イ・バタは死なれると困るから代わりにイ・シミネで

>>217
涙目で選手会に報告したのは井上だから

金本は、社長に呼ばれてお前は明日から
社員から契約社員ね。て通告して
組合幹部の井上に泣きついたのが流れだろ

解決法としては井上をウェーバーにかけて、主旨に反するという理由で井上を獲得しなければいいわけだ

>>213
実際、選手会や他球団がそういう主張してて、
連盟もそれを妥当と認めてウエーバー公示も取り消されたわけで、全く筋の通らない空論ではないよ
条文の不備に起因する問題なんで、コミッショナー裁定で白黒つけて、条文もそれにあわせて見直すしかない
明文化されてない以上、シーズン中の支配下→育成の変更を認める裁定が出る可能性ももちろんあると思うよ

>>216
ごめん、金本の同意があったってソースあるんだっけ？
金本が井上に泣きついた感じのはデイリーの記事にあったけどそれが>>218の捏造なんかな？

同意も泣きついたのも金本本人の口から公に出された言葉じゃないのは確か

井上の権限すげえな

現時点でセ会長に拒否権はないのにおかしい話だ。
野球協約って気分次第で適用範囲変えられる軽い物だったのか。

>>211
プロ野球選手は
法律上労働者ではなく個人事業主なので
雇用契約解除権の濫用とは異なると思われ

中村ノリの時も育成選手制度の趣旨とは違うと思います
本来育成枠は、実績のある選手の能力を見極めるための制度ではないでしょう

なぜあのとき大越事務局長は中日に文句を言わなかったのでしょうか？