ナックルボール総合スレ

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164057467/

ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです。
来期は、ジェレド・フェルナンデス選手（広島）が、日本ではマットソン以来のナックルボーラーとして活躍しそうです。
渡辺亮選手（阪神）も本格的なナックルボーラーを目指しているようなので注目です。

【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。

【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。

【ナックルボール類似の変化球】
�@握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
�A握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
�B握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。

�@は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
�Aはナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
�Bは小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

【詳しくはwikipediaで】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB


【参考動画】
ニークロのナックル　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=V4ORGgofjoE
マットソンのナックル（一番最後） 　　ttp://www.youtube.com/watch?v=MBRtky1vzhE&mode=related&search=
ウェイクフィールドのナックル　　ttp://www.youtube.com/watch?v=n739PUzl2kU
ナックルの解説（英語）　ttp://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM
小宮山のシェイク　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=40t_caBnV3c

やっと建てれたがな(´・ω・`)

>>1
乙！

ってか渡辺にナックルボールの資料送ったのここの住人だろｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000004-dal-base
これだな。そうならまとめたその資料俺らも欲しいｗ

海外からってｗｗｗ

>>4
乙ですよ

>>1
乙彼

要するにナックルボールって
中年ピッチャー御用達のボールでしょｗ

縫い目の高いメジャー球ならではの変化球

今年はオフの間は渡辺のナックルネタ
シーズンに入ったらフェルナンデスのピッチングと中々楽しめそうねｗ

sage忘れｽﾏｿ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%BC%98%E5%96%9C
微妙だけどナックルのような球みたいだ
いつか投げてるの見てみたいなあ

たぶん普通ナックルカーブって呼ぶやつだな

ナックルの能力ショボイよな。
ってか最近のキャラは念能力に全然魅力がない。
クモとかクラピカの能力は逸品なのに。冨樫終わってるな

ウェイクフィールドみたいなナックルボーラーが出てきたとして、日本で通用するのかなあ

ウェイク並みの実力を発揮できれば通用するんじゃない？
捕れるキャッチャーがいればだけど・・

どうでもいいがストッパー毒島のウェイク国吉は
ウェイクフィールドのもじりということにいま気づいた

>>11
日本のボールも縫い目が高くなったの知ってるか？

>>19
おせーよｗｗｗｗｗ

>>16
ハンタスレ住人乙

お！いつの間にかスレ建ってた。
遅ればせながら>>1乙！
スレない間に野球総合の“ナックルボーラー分が足りない”スレ覗いてみたら、プロ野球板とはだいぶノリが違ってガッカリしてたんだ。
自主トレも仕上げの時期に差し掛かってきて、渡辺情報とか増えてくるかもしれないし、楽しみですね。

フェルナンデスだっけ？楽しみですね

しばらくage進行で行かない？気づいてない人居るだろうし。50ぐらいまでで区切り付けてさ。

といいつつsageてるじゃないのｗ

フェルナンデスは最近の動画が少しあるから日本球と向こうのボールとの
ナックルの変化量が多少は比較参考にできるかもしれん。

いや、試験的にどうかな？って意味でさ。ageたくないって人もいたかもしれないんでｗ

いや、
このスレ最高だろ！
小宮山最高だろ。
もう落ち目かもしれませんが、個人的にはカッコイイと思う。

>>16
どうせだったらもう一行書いて縦読みで「ナックル」にしろよ

フェルナンデスは倉と石原に
サイズのでかいグラブをプレゼントすればいい

ナックルには「ぷよぷよ」のカエル積みと同級の魅力がある。

ウェイクフィールドってクイック上手いの？

>>2
死ぬのだ

ナックルボーラーってすごく楽しそうだよね

打たれても「まぁそっちに曲がったんで」でOK
でもちょっとリスキーな気はする

ttp://www.youtube.com/watch?v=aO5kEchB1NY
っていうかこれすごくね？

>>36
無回転の球投げてるだけだから人は別に凄くないと思う。
ただ、ビデオカメラは凄いよねTV中継みたいで、幾らくらいすんだろ？

>>37
撮ったビデオをスロー再生。それを撮ってパソコンに取り込む。
↓
それをパソコンでもう一度スローに。

そんだけ。

>>37
撮ったカメラはソニーのHDR-HC3
なめらかスロー録画を利用したらしい
値段にして今は８万弱くらいじゃない？

それナックルだけでなくプロのピッチングにも応用できるな。　スレチだがｗ
>>36
これ、悪い時はテイクバックが大きい気がするな。カメラの位置のせいかもしれないが。
あとなんだろう。体を使って右肩を押し込む感じがしないかな？
セットであらかじめ斜めに構えることでカバーしてるのかなと思ったけど肩の伝動を伝え切れてない感。
あーそうそう、背筋を振ってリスト固定で押し込むのは無しね。普通はしないけど俺それやって肩ビッキーン痛かったからｗ

>>40
ナックルは普通の投げ方と違うんじゃないの？

>>39
高っ！！経済力の差を感じる……○|￣|＿

やっぱり何度見ても>>3のニークロがすごい！面白い(；・∀・)

ニークロ兄弟
ハフ、キャンディオッティ
ウェイクフィールドの五人のナックルの中で誰が一番凄い？
オレはハフのナックルが一番変な曲がりかたしてると思う
誰か、ナックル通の方は五人のナックルについての特徴を書いてくだしぃ

ナックルの場合、誰もが無回転で投げるためにあんまり差が生じない
他の変化球ではボールの回転の速度がキレに作用するがナックルはこれに当てはまらない。

上の５人の差は何か？となると
最初に握るボール（縫い目）の位置
球速
投げ出し位置
投げ出し角度
この４つくらいだろう。

まあ背が高いほうがいいよなあ、絶対

サイドスローのナックルボウラーって聞いたことないんだけど、
誰か知ってる？

俺は低い位置から投げる方がより変化すると思うけど。

落ちる球なら高い方が急角度で落ちるが
ナックルは落ちるのが目的ではないからね。
逆に落ちる変化がきつくなると横の変化が乏しくなる
よって下から投げだして一瞬浮き上がるような軌道が余計に打ちにくい。
縫い目によっては伸びてくるボールがナックルにはたまにある。
それがより効果的になるのではないかと。
ソフトのライジングボールみたいな。

という推測なんだが、背が高い方が良いという根拠があるとするならそれも知りたい。

起きた。
>>41
すまん、我流でうまく変化したナックルで語った。
なっかなか届かんモンだからどうやって捕手に届かせるかを考えた時に、肩ごと押すことを思いつき、
それで投げたら普段のナックルより浮かずにナチュラルに沈む変化をしたのね。そこそこ球速出たし。
リリースのテイクバックに関してはビデオ見てリリースを漠然と見てて、
何かで「○○は投球時手が頭に隠れるから良い！」って言ってたのを思い出して、
「隠れる方がいいのか。そういやちゃんと変化してるのは隠れてる方だな。」と無責任に語ってた。

ただ球速出るナックルは結構スコスコ打たれるｗ

たまたま見つけたハフとニークロ弟の動画（ただしハフは６暴投の動画）
ttp://www.youtube.com/watch?v=PAvttPhODCk　←チャーリー・ハフ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cxTJERs6hs　←ジョー・ニークロ
蝴蝶球って雅な表現やね。

なんかやっぱり凄いナックルボーラーがいたりするリーグっておもしろそうだなあ…
フェルナンデスどこまでやれるだろうか

日本に来るってことはナックルをただ投げれるだけじゃメジャーで活躍するのは無理なんだな

だろうね。
何が必要で何が欠けていたのか。

無回転の安定率だろうか？

ナックル取れるキャッチャーいるのか？

居なっくるもない

広島なら倉と石原だがこの二人が取れるとは思えんな。

前スレで、阪神はキャッチャーが契約してるメーカーにナックル用ミットの開発を依頼した、とかって記事が紹介されてたけど…
広島のキャッチャーはナックル用のミットを準備してるんだろうか？？？

>>57
倉と石原が個人的に注文したミットをブラウンがチェックしていたという報道をどっかで見たよ。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200701130064.html
ついでに、フェルナンデスがアメリカから日本に持ってくる予定とも聞いた。
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20070113-141859.html

ストッパー毒島で、日本じゃクサいボールは全部見逃すから
ナックルボーラーは活躍できないって

野球漫画を床屋で読んでナイーブになったのは初めてだなぁｗｗｗｗｗｗ

打者が打ちに来ても打てない変化をしなきゃいけない
打者が見逃してもストライクに入らなきゃいけない

ってあの人が言ってたな

>>55
|。ー］

>>58�d
そっか。本格的なナックルボーラーともなれば、ナックル用のキャッチャーミットも自分の商売道具みたいなものだもんな。

渡辺の必殺ナックル完成！初コンビ狩野も必死「怖いくらい」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200701/tig2007012403.html

広島新外国人フェルナンデスが28日来日
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20070124-146513.html

二人にwktk

＞昨秋の倉敷キャンプで脚光を浴び、昨年末には米国からナックルに関する資料が届いた。

もう米国は確定なんだなｗ

渡辺は「ボールの弾き方とかが分かってきました。ちょっと前進しました。」って言ってるだけなのに
必殺ナックル完成とかすげえ煽るなサンスポは

とりあえず実戦で使うなら打者を立たせた状態でキレのあるナックルを７〜８割がた
ストライクとれるようにならないとな。

はじき方が分かってきたって…
今更そんなレベルなのか？大丈夫かおい

>>63
狩野は逃げちゃだめだろうｗ
絶対後ろに逸らさないくらいの意気込みじゃないと・・・

>>67
投げ始めたのが去年の秋Ｃからだし、そんなもの。
今年は二軍で試行錯誤だろう。

>>67
元々遊び半分でも首脳陣の目に止まる球だったはず。
『(より効果的な変化を求めて試行錯誤した結果、１番自分にとってしっくりくる)はじき方が分かってきた』
って意味かと勝手に解釈してる。
>>68
まだ自主トレの段階だし、ケガしないこと第一なのはしょうがないと思う。
首脳陣が見守るキャンプなら死ぬ気で捕球(または身体で止める)してくれるだろう。

後逸すると査定にひびくという理由でキャッチャーが嫌がることはないんだろうか。
現場では理解してもらえても、肝心の査定担当者が無知だと
ナックラーが定着できないのではと心配。

渡辺はどうせ2軍だろうな

ナックラー渡辺　安芸スタートか・・・残念
早くトップに昇格目指してガンガレ

結局１軍にはあがれない

あと５年は修行してくれないと

相棒のハズの狩野は一軍な件

渡辺はあの握りじゃ爪割って終わりそう。
やっぱりフェルナンデスに期待

やっぱりフェルナンデス様がんばって
渡辺ｲﾗﾈ

二軍スタート決まった途端、すごい手の平の返し方だな。
確かに少しガッカリしたけど…もう少し生暖かく見守ろうよ。

いやいや、期待してますよｗ
ただデイリーに踊らされすぎたかもな。

ｲﾗﾈとか言ってるのはアンチじゃ？
まだいろいろと試している段階だし、今年はずっと二軍でもいいよ
ただ、二軍でのローテは入って欲しいところだけど

渡辺が本格敵的にはじめてまだ１年もたってないんだろ？
いくらなんでも期待しすぎ・・・

でも沖縄から安芸に移る時に１，２軍の入れ替えがあるから
完成度によってはＯＰ線で見れるかもね

ナックル練習したことある奴ならわかるだろうが大変なんだぜ？アレ
温かく見守ろうよ

渡辺の日本人初フルタイムナックラーへの挑戦はこれからも続くのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一部　完

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご声援どうもありがとうございました。

終わらすなｗ

そもそもなんでナックルボーラーがいないのかということを少し考えれば
おのずと答えは出るんだけどな

〜渡辺の日本人初フルタイムナックラーへの挑戦〜

　　球団も変わって第二部スタート

にならないことを祈る

本当にフルタイムを目指してるの？＞渡辺
球種として投げるだけじゃないのか。

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/12/19/0000195745.shtml
渡辺は7，8割ナックルを目指すとか言ってるけどまずムリだな
フェルナンデスが早く見たい

何でそんなに渡辺を嫌うの？
応援してあげればいいじゃない(´･ω･`)

渡辺がナックルを習得できるわけないだろ…常識的に考えて…！
でも…応援しちゃう！（ビクッビクッ

>>88
これはまだノーコンってことなのか？

ゾーンにはいってればビデオなら普通に見えるはずだしな
というかだれかズーム引けよｗ

>>91
そもそもバッターのとこにカメラ置いといたら写りきるはずがない。
その後キャッチャーの後ろに置けば普通に取れたはずだし、デイリーが『枠に入りきらないナックル』って書きたかっただけだろ

単にカメラの設置に失敗しただけだろ？
それをネタに、変化が凄いかのような記事を書いたら、読者にはノーコンの印象を抱かせてしまったってことか？
デイリーの無能さが歯痒いな。

デイリーの記者も、普通の一般人もナックルを投げたこともないし受けたこともない
しょうがないことだ。

ナックルの変化は大きさが武器ではない。
変化のタイミングとキレだ
これを知ってるか知らないかは大きな差

まあぶっちゃけ投げてみないとわからなn(ry

＞変化のタイミングとキレだ
ナックルに限った事じゃないけどな

書き方がまずかったね。

出来るだけ変化するのが遅く、そして変化する速度が速く鋭角に
といってもこれも他の変化球にも言えることか。

正直すまなかった

しかし、何故このスレじゃ渡辺は人気無いんだ？
日本人初のナックルボーラーとしてのイバラの道を歩んでるのに応援できないなんて。
これが成功すれば第２、第３のナックルボーラーを目指す人材が必ず出てくるだろうし、
ナックル好きとしては期待せざるを得ないと思うんだが。

応援してる人のほうが多いと思うが。
ＴＶで見れる段階までくれば嫌でも盛り上がるだろうさ

ついこないだ注目株の筆頭だったが急に叩かれるようになった。理由は不明

キャンプが2軍スタートだったから叩かれてるんだろう

日本人のプロ野球選手でナックルを主体に投球を組み立てようって決めて
実際取り組んでるのってたぶん渡辺さんが始めてだろ？
うまくいかずに断念するかもしれないけどとりあえずはあったかく見守ってやらないとウソだぜ

ある程度ナックルの知識があれば今の状況はむしろ予想通りとも言えるし
ただ単に安易に考えてた知らないのがつまらないとか思い出したか
アレなのが紛れ込んだってだけじゃないか？

>>103
日本語でおｋ

渡辺がどんなナックルを投げるのかまだ見たことがないし
これからＴＶで目にする機会があると思われる。
その前にある程度批判しておけば、
渡辺のナックルが使い物にならない場合は「やっぱりな」と思える

要するに事前に最悪の事態を予測しておくほうが気分的に楽というだけじゃない？
期待しまくって応援しまくって
「ナックルダメでした」と言われたときのショックを和らげるために無意識的にそうしてるのかなと

どう考えても今シーズン１軍で登板できるような簡単な変化球じゃない

＞どう考えても今シーズン１軍で登板できるような簡単な変化球じゃない

そこまで悲観的に考えなくてもいいんじゃない？
現時点で投げられない奴が習得を目指すわけじゃなく、既に首脳陣が目をみはる球を投げてるんだから、
実戦で結果がでれば即昇格の可能性も無くはないはず。
まあ、阪神は結構投手揃ってるから厳しいっちゃ厳しいが…
楽天とかなら、開幕１軍も普通にありえそうなんだけどなぁ。

ここは阪神ファンばっかなのか・・・
ここはナックルボーラーを応援するスレじゃない
ナックルボール総合スレだぞ
そんな簡単にいくとは思えんという、レスに一体なんの問題があるのかね
ヒステリック入ってるんじゃないか

いや、俺は中日ファン
「簡単にはいかない」って発言なら問題ないよ。みんなわかってるだろうし。上の方見てみ
叩いてる奴らはただ「爪割って終わり」とか「ｲﾗﾈ」とか「不可能」だとか言ってやがる。不快になるだけだ
厳しい口調の発言もあるが意見になってればそれはちゃんとした意見の交換になってる

それに渡辺を疑問視している人はおそらく新聞でたびたび出てる握りのことを頭においてるんだろ？
デイリーの記事からも今一軍で使うには難しそうな雰囲気あるし。ナックル歴のあるフェルナンデスに期待してるようだしな
そこを言わずにただ「渡辺はダメだ」とか言ってちゃそりゃあ応援している人は怒るに決まってる。理由を言わないと

阪神の選手で報道が多いだけに、報道を全面的に真に受けた過剰なマンセーや
それに反感を感じた叩きが生まれやすい状況にはある気がするな、渡辺
ここでは冷静に語っていこうぜ

>>107
爪割って終わりって書いたの俺だけど、お前ちゃんとレス見てんの？
『あの握りじゃ爪割って終わりそう』って書いたんだぞ？
ただ叩いてるんじゃなくて、俺もナックルの練習してるから思った意見を言ったんだよ

渡辺は本格的にフルタイムでいこうと思ってるらしいから、あの握りじゃ１シーズンは無理だと思う
フェルナンデスは実際3Aでフルタイムやってたから、そんな初歩的なとこでは問題ないと思うけど

分かりやすく長文で打てばよかったか、すまん。

しかしはやくもアンチまで沸いてくるとは・・・。このかんじじゃ渡辺は
そのうち個人スレがいるようになるな。

渡辺個人の成功とか失敗はいい。ナックルボールが見たいんだ。

>>110一軍に上がれたら、個人スレたちそう。

>>109
悪い。終わり“そう”まで全部読んでたんだがそのときの流れがあれだったもんで変な方向に流されてしまった
俺の能力が足りなかったせいだ。すまんかった

まーこの時期、捕手が捕れない変化球なんつう見出しは結構あるしなぁ。
転向一年目で即どうこうってのは期待しづらいわけで。

高卒ドラ1ルーキーみたいなもんでしょ。
将来性に期待だけど、現有戦力として語るには早いし、語る内容もすぐ尽きちゃうわけで。

○○に期待→まだ早いだろ　のコンボは各チーム本スレでも良く見るｗ

日本でフルタイムナックルボーラーは俺たちの夢なんだよ！
阪神の選手だからダメとか、そんなこと言わずに応援しようぜ。
ぶっちゃけ、ナックルボーラーが誕生したからって、
手に負えないくらい凄い投手になるって訳じゃないからアンチ阪神も安心しろ。

フェルナンデスの成績次第で渡辺が練習やめる可能性はあるな・・・

というか結局止めるということになる可能性が高い

とりあえずうだうだ言わず紅白戦を楽しみに待ちましょーや。
こんな時期にプロのナックルがライブで見られるってだけで
今までのことを思えば嬉しいじゃあないですか。

>>116>>117
そんな簡単に諦めたりはしないんじゃないか？
渡辺って２年目とはいえ、確かもう24だろ？
高卒２年目なら今後の成長を期待する部分もあるが、24で２軍でパッとしない選手なんか来オフにはアッサリ切られそうだし。
ナックル諦める＝プロを諦める
じゃないかな？
おそらく選手生命賭ける覚悟でナックルに取り組んでるはず。

>>119
まだプロで一年やっただけだよ？
大学・社会人と、ふつうの投手としてやってきて、プロまできたわけだ。
去年はキャンプ一軍スタートだったらしいし。
「ふつうの投手」をあきらめて、ナックル一筋でやっていく、というほうが、
よりリスキーだと思うけどな。

俺はアンチ阪神だが、日本人ナックルボーラーをみてみたい。
ほどほどに活躍して欲しいところだけど。
井川が抜けて、阪神先発陣には空きがあるし、
そこに渡辺が入るようなら、ほどよく先発崩壊しているってことだし・・・
阪神先発陣のメンツをみると、それもあり得るし・・・

>>120
調べると分かるけど、どうも渡辺は昔から持ち玉にはしてたらしい。ナックル

それは高校時代に、遊びでちょこっとなげてただけ。

ググっていろいろ調べたぞ
渡辺ナックルは1年目のキャンプでも投げてたって記事があった、ブルペン捕手もビックリ、ただ実戦では使わないとか
大学時代に数種類落差の大きいチェンジアップ投げてたけど社会人以降封印したとか書いてるページもあったから
大学時代はナックルも投げてたのかもしれん

渡辺って関西学生リーグではあるが大学通産26勝で自由枠候補、
社会人でも社会人岡山大会ＭＶＰと結構実績あるみたいだったから
ナックルにかけないで普通にやった方がいいんじゃないのかと思った
ただ、阪神ファンの友達に聞いても最近ナックルで名前を聞いたってくらいの認知度しかなかったから
ナックルに賭けるのもありなのかもしれない

今年1軍で投げるのを見れるのはフェルナンデスの方だろうし、
本場仕込のナックルを日本で見せ付けてもらいたいところだな
ブラウンは結構上手く使ってくれそうな気がするんだけど
先発？中継ぎ抑え？どっちでいくんだろう

カープの投手事情的には先発を希望してるんだろうな。
その前にナックルをキャッチできるかだな・・・

広島といえば最近は微妙捕手論争で有名なチームだしね

野球少年たちはナックルにちゃれんじしたりはしないのかい？
楽しそうだけどなぁ。
ナックルボーラーたちはどんなきっかけで投げ始めたんだろうねぇ。

上手いキャッチャーがナックルが捕れるとは限らない。
キャッチャーとしては普通でもナックルにはすごく良い対応をするかもしれない。

といっても広島のキャッチャーが上手くナックルを捕れるとは思えないが

>>116
渡辺がナックル挑戦を諦めないためにも
是非是非フェルナンデスには大活躍してもらいたい。

カープの少ない投手陣ならこうするか？
先発→中一日→リリーフ
とかやりそうだ

まあフルタイムが機能してERA3点後半でIP250くらい喰ってくれると面白いがなー。

>>123
渡辺は大学時代に凄い切れるチェンジアップを持っていたんだが（評価されてた理由もそれがデカかった）、社会人入団してから忘れちまったんだよ。
だから現在の決め球のスライダーは本当に評価されてる球じゃない。
現在の阪神投手陣の位置づけでは「たまに150k投げるまあまあ切れるスライダーが決め球のよくいる右P」って感じ。
そもそもドラフト指名時も日生とのパイプのためだけと言われていたぐらいだから。

フェルナンデスは上から投げ下ろす感じだよな
俺はどっちかってと腕下がり目でフワフワ行くナックルが見たいんだが

とりあえずフェルナンデスは明日来日して、29日に記者会見だそうな

>>120
詳しい数字忘れたけど、確か去年は普通に投げて、２軍で４点台だか５点台だかの防御率の投手だったはず。
まだ１年っていうけど、年齢と成績だけ見れば、１年でクビ切られても不思議じゃないのでは？
去年のキャンプ一軍スタートってのは、期待の現れととれなくもないが…
逆に考えれば、それだけ注目してもらっても、一年通じて１軍昇格のチャンスすら掴みとれない投手ってことだし。
普通にやってもプロでは通じそうもなくて、ナックルに全てを賭けるってことだと思う。

>>134
去年は途中でフォームを崩してコントロールが滅茶苦茶になってしまったそうだ
OPとかでは結構良かったよ。

阪神2軍スレみたいになってもしょうがないし渡辺の話ばっかりしてやるなよ
…っていってもフェルナンデスと渡辺しかマトモなナックルボール投げそうな可能性あるのいないんだよなｗ
フェルナンデスようこそ日本へ

まぁその二人以外ネタが無いのも事実

確かにその二人以外(前田とか)のなんちゃってナックルについて語ってもしょうがないしね。
明日フェルナンデスの記事が出てくるまでは渡辺の話しかできないよね。
逆に、フェルナンデスの話題がでてきてからは、フェルナンデスのスレになりそう!?
ただ渡辺の場合、２軍でも登板する度にデイリーが報道してくれそうだから完全にフェルナンデススレにはならないかも知れないけど。

あと前スレみたいにリアルでナックル投げてる人の話ももっと出たらいいのに

いやまあ話題を限定することもないだろうて
前田や三木や、あと姜も持ち球の一つとしてナックル練習してるんだけど
そういうなんちゃって？ナックルについて話すのも全然ありだと思うよ

江草、ナックル試投
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070128-148206.html

江草杉山スレに貼ってた人がいた。
……まあ阪神では渡辺が本命だが、一軍投手がやったってことで一応。

ナックルを1球試投しただけで記事になるのか…
阪神関連の報道ってすげえなあ

>>141
江草は現状でもそれなりに一軍で通用する投手だから、
これからフルタイムナックルボーラーを目指すってことはないだろうな。

投球の幅を広げるってことだろうけど、
ナックルボーラーの投げるナックルのような、バレバレのナックルって、
変化球のバリエーションとして役に立つのだろうか？

>>143
そこでフェイク（小宮山）ですよ

ナックルが来ると分かってても打てないのがナックルの持ち味

>>144
シェイクボールではなくて？

>>146
シェイクのバレバレなフォームから投げる１３０kmを、
小宮山自身がフェイクと呼んだ……だったはずだ。

小宮山…ネーミングに力を入れすぎ…

>>147
シェイクと見せかけた投法ってことかね？

>>149
そう。むしろそれがやりたかったからシェイクと名付けたという疑惑。

マジレスすると普通の投球にナックル混ぜるのは無茶

風とか相手にもよるけど、全球シェイクだと何回くらいまでは抑えれるのかな

>>152
知らん。そこら辺特に顕著
一人のアウトもとれなかったり、でもニークロなんかノーヒットノーランやっちゃってたり

シェイクかい！勘違いしたｗ
たいてい敗戦処理の中継ぎで、しかもスライダーやカーブも投げてるからそんな有効な球でもないんでしょうよ
シェイクだけだったら１人抑えれるかどうかってレベルなんじゃないか？

広島のフェルナンデス来日
過去には
「先発中１日で２イニングのリリーフ
さらに翌日２イニングその翌日には先発の経験あり」だと

噂には聞いていたけど凄まじい馬車馬っぷりだな

スクリューナックルチェンジのスレはここですか？

楽天の小倉ってナックル投げるの？ パワプロでは持ち球になってるけど…

>>155
マットソンも、近鉄投手陣崩壊した夏以降中３日・中４日で先発してたときあった。
さすがにリリーフの面倒までは見なかったがｗｗ

【野球】広島の新外国人選手、”ナックルボーラー”フェルナンデスが入団会見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170057320/
芸スポ

ナックルの能力ショボイよな。
ってか最近のキャラは念能力に全然魅力がない。
クモとかクラピカの能力は逸品なのに。冨樫終わってるな
るーるるるるー

http://www.carp.co.jp/hedline_flame/09_f.html

>>160
ま
た
か
ｗ

>>155
これはスゲええええｗ

>>160最近ってｗ
連載終わって(休んで？)から、どんだけ経ってんだよｗ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　>>164
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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>>161
むしろこっち
ttp://www.carp.co.jp/phototopics_flame/02_f.html

>>155
やばいな。まさかナックルボーラーがここまで働けるとは・・。
フェルナンデスの結果次第でカープの順位が大きく変わるな

200ｲﾆﾝｸﾞ以上投げるのもありえるな
広島のサイフで雇えるﾏｲﾅｰのﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰの日本挑戦一年目ではあるが

ナックルで意図的に球速差をつけれるのか・・・
てか他の変化球も投げるんだな。どういう組み立てになるか楽しみー

今日の中国新聞では、ジャレットは真っ直ぐが１４０前後と書いて
あるが、そんなにでるとは思えない。カーブ、スラもあると書いて
あるが９割ナックルだから使い物にならないんだろうな・・・

ナックルに目を慣れさせないためだけに他の球種があるんだろ、きっと。

普通に打たれてオールスター前に帰国に3000ﾍﾟｿ

「ナコボー」と早口でいうと欧米人っぽい

打たせてとると公言してるぞ、フェルナンデス。

ナックルボールファンに言っておく。
魔球にてんてこ舞いで空振り連発みたいな幻想を抱くなよ。
おそらく、彼は地味〜〜〜〜に活躍するから。

石/倉は捕れるのか？
永川のフォークでも四苦八苦しているのに。

>>176
石原ならなんとかなるかもな
一昨年までのニ遊間だったら不安だが
去年のクオリティなら打たせて取っても大丈夫かな

ナックルは変化が大きければいいってもんじゃない。
同じ軌道から手元で変化させることが重要。
見てる方は変化が大きい方が楽しいが

>>176
石原の後ろで倉が守るから無問題

スピードのあるナックルというのはカウント球に使うわけか？
結構"日本野球向き"ナックルボーラーかもな＞ﾌｪﾙ
ウェイクフィールドみたいなのは実際通用しないだろう。

>ウェイクフィールドみたいなのは実際通用しないだろう
根拠無しな発言乙

>>179
外野手を内野にまで前進させた時のような変則シフトか！？
でも後ろで守らせるなら、キャッチャーよりセカンドやショートが本職の選手とかの方がよくない？
キャッチャーの身体に当たって後ろに逸れた球とか、結構左右にいくからフットワークが必要になりそう。

心配しなくても石原が思いっきり横っ飛びしてくれるよ！

あらかじめ選手がファールゾーン守ってたらダメじゃなかったっけ？

>>181
待球作戦に弱そうってことだろ。
でも最近はNPBもずいぶん個人主義になったから
優勝がかかった大一番でもなけりゃ結構振りまくってしまいそうだけどな。
あとはサイドに狭い日本式ゾーンが問題になる。

フェルナンデスは最近５年間だと108.2イニング投げて、四球48です。２イニングに１人出す勘定。
ただこれはメジャーの成績であり、待球作戦もある日本ではどうなるかはわからんが

待球作戦なんかメジャーの球団がとっくにやってるよ

保守

新外国人・フェルナンデス、武器の“ナックル公開”
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/01/ser2202183.html

自信満々だな、いいことだ

>>184
その通りだが、これはそれを承知の上でのネタだろう
フェルナンデスの時だけキャッチャー東出とかやらないかな

ブラウン監督なら、そのへんのビックリ采配しそうだな

キャッチャーやる気満々な中東が専用捕手になったりとか

自信満々のナックルが前田あたりにボコスカ打たれたりしてｗ

ニークロのナックル初めて見たけどマジで凄いな。
変化が鬼だし投げる度に軌道が違うから捕手が恐ろしく苦労してる。
日本で誰かあれ位の球使える様になったら取り上げられ方も凄いだろうな。

顔をもよければね
門倉みたいな顔だと1面も厳しい

特選虎デイリー
●キャンプ初日、渡辺まさかの魔球なし
平田監督「ミットが届いてないので」

ミットに届かないのかとオモタ…

http://www.carp.co.jp/camp/index.html
ここの映像でﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽがナックル投げてる
キャッチボールだが

1分50秒当たり

そんなナックルだったらナックルスレ住民総激怒するぞｗ

まずはあんな感じだと思うよ。
別に驚くこともないし、激怒することもない。

固定カメラじゃないと球の変化はほとんど分からないからね。

>>187
一口に待球作戦と言ってもいろいろあると思うが。
ファーストストライクまで見るか、追い込まれるまで見るか
三振したとしても徹底して見続けるのか。
トーナメントのような状況になったら最後の作戦さえありえるからな。

>>196
あらかわいそｗ
もうフェルナンデスみたいに自分で買っておいてもいいかもな

ミットがないから投げるのをやめたというのは正直疑問だね。

ネタ的にも球団的にも

「専用ミット届かず！普通のミットではやはり捕ることが出来ない！」
という事の方が良かったのに。

推測だが渡辺のナックルは結局キャンプまでの客寄せパンダに使われたのでは？
渡辺の即席ナックルじゃ話にならないんだよ。きっと

ほんとうだな、ツメ割って終りよねｗ
やっぱりフェルナンデスを応援しないとねー

>>199
昔あったYOUTUBEの動画だとちゃんとしたナックル投げてたぞ

狩野しかナックル用ミット持って無かったのか・・・

みっともない話だな

いや、けっこう日本の公式球でも変化しているように見えるぞ。
キャッチャーに慣れて貰うためにも、明日から早速ブルペンでナックル投げるらしいよ。

>>207
そういうの嫌いじゃないぞｗ

>>208
フェルナンデス？渡辺？ま、前者だとは思うけど。
だとしたら楽しみだね

フェルナンデスの体力の無さにわろた

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/02/ser2202191.html

日米のボールの違いに関しては違和感はなかったってのは好材料だな

>>198
結構いい感じじゃないか？

>>211
初日だから誇張してる部分もあるんだろうけど、期待できそうな感じですなー
はやく投球を見たいぜ

>>211
フェルナンデスのも“浮き上がるよう”って表現が使われてるな。
渡辺の時もそんなコメントがあったよね。
本物のナックルは、そう感じられるような変化をするのかな？

沢崎投手コーチって新人王の沢崎？

>>215

そんな感じの変化をします
あくまでも「感じ」ですよ

>>216
そう。２００５年に小林幹英と一緒にコーチに転身したよ。

今日はナクシー56球なげたそうだ
公式にうｐされた
捕手は石原のようです

渡辺も今日投げたみたい
ただ捕手の岡崎が取れないで膝にぶつけたらしい

>>220
石原も似たようなもんだ
ぽろりぽろり

ただﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽは高評価してるがな

>>220
てことは結構変化してるんだな。期待度UP

いま報道ステーションでフェルナンデスの投げたボールのスロー映像が出たね。

無回転だったよ！

今日のスポーツニュースwktkだぞ

>>223
おおお！
見逃した。どんなコメントだったかkwskたのむ

特になかった。

走るの遅い！
体重１０８キロ！（うろ覚え）

どんな球を投げるのか？きっとすごい球を投げるに違いない！

「あれ？おそい…」
「なんで？遅いの？」

これを見よ！ボールが回転していない！
魔球ナックルボールだ！

みたいな感じだった。

>>226 �d
そかそかww　実戦が楽しみだなぁ

フェルナンデスのあの体型相当絞らないとフィールディングが怪しそうだったなｗ
ぶよぶよと言う言葉が１番に合う姿してた

日本で成功したくて10kg絞ってきたぜ！（本人談）

フェルナンデス投手記者会見！
http://www.carp.co.jp/press/press_s_003.html

新外国人、人柄は合格（ナインに爆笑されてもニコニコ）
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200702020053.html

初ブルペン
http://www.carp.co.jp/camp_sokuhou/0202.html

フェルナンデスの投げてる場面がチラッっとでてくるぞ。特に2日のほう。
http://www.carp.co.jp/camp/index.html

見ました報ステ
すっごい太ってて丸くて面白い！
伊良部というよりトラックスラーが投げてるようなカンジ

だ、だれか
ようつべにでも流してくれ；

ピザなんです

渡辺の勝ちだな

めちゃ太ってるやん

映像見たけど渡辺の方が凄いと思った

ちょっと太り過ぎだろ

ナックルボーラーは日本では通じないって
のむさん言ってたな　

パスボールしまくりで自滅しろ

ナックルボーラーがどうなるか試合が始まってからのお楽しみだな。
広島の捕手勢が捕れなくて通用しない可能性が高いけど

ZEROチラッと見えたがどうやら3本指のナックルだな
どこかの指が出ていると言うことはなかった。全ての指を使って投げてる
リリースは普通のクォーターだった

>>238
ヤンマガ読者乙

なあ、ランナーでたらフリーパスか、こりゃ

オリの加藤は最近ナックル投げてないのか？

突っ立っているだけでフォアボール→3連続暴投で得点げっと!!

>>244
加藤の球はナックルカーブ、テンプレくらい読め
ついでに言うと加藤はナックル（カーブ）以外まともな変化球を持ってないから今も投げてる

どこを見ても「ナックラー？使えるわけねーよ（笑）」って論調なのが腹立つ
広島すらナクシーとか言ってネタキャラ扱いだもんなあ。悲しいわ
どこかは期待するなり恐れるなりして欲しい

腕の振りによって８０―１２０キロの間で投げ分け、
この日１球だけ投げた直球は１３０キロ前後。
強風の中ながら６割がストライクゾーンに入った。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200702030081.html

>>215
ナックルは縫い目の盛り上がりの位置によって変化するから、
横、縦以外にも、曲がらず伸びる変化もある。(ナックルボーラーはこれが厄介だそうだ)
沈むと予測している所に伸びる球が来れば「浮く」と錯覚する。

ナクシーというのは、彼がアメリカで言われていた愛称であって、蔑称ではないはずだよ。
むしろ、俺もカプファンだが期待値急上昇中。
ネタキャラというか、愛すべきキャラとして認知した。

>>247
まず捕手が取れなきゃ意味ないもん
広島捕手陣なんて普通の球でもスルーだぜ

>>250
なるほど、ちょっとナーバスになってた。すまんかった

おいらはナックル云々以前にあの体型見ただけで惚れました。
あんな奴がマウンド立ってナックル投げ続けるってｗ　たまらんｗ

改めてみてみるとどうやら広島はフェルナンデスを通じてナックルの魅力にとりつかれたようだな
ニヤリ

◆渡辺がキャンプ初、ナックルを４４球。魔球の威力は十分だったが、捕手岡崎がほとんど
捕球できない。投げ始めて８球目、岡崎の右ひざ部分に当たった白球は捕手の後方４ｍの
位置にある高さ５ｍの壁を超え場外へ。甲子園ならバックネットに達するほどの後逸。途中か
らは何とか捕球できるようになったが岡崎「最後まで軌道を見てたらずっと動いている。とれる
ときにとりに行かないと。目が慣れないと最初は…」と苦笑い。捕手が取れない以外にも課題
はある。渡辺「ナックルを真っ直ぐのフォームに近づけないといけない。そこを気をつけながら
やっていきます」

阪神避難所より転載

別にナックルを真っ直ぐのフォームにする必要はないんじゃないかな？

ナックルを８〜９割ということは残りの１〜２割は別の球を投げるということ

ネタどころか普通に期待できる

広島のナックルさん、風が強い日の千葉マリンで投げるのを見たいね

>>255
フェルナンデスも発言していたが、
キャッチャーは球をとりに前にでてきてしまう傾向があるが、それは逆らしい。

http://cpup2.uh-oh.jp/cpup2/upup.cgi?mode=dl&file=529

フェルナンデス詰め合わせ

あんまりナックルに幻想抱かない方がいいよ
パワプロみたいな曲がり方はしないからね

今年のパワプロはむしろナックルしてるぞ

>>256
どっちみち、投げた瞬間にナックルってわかるのにね。
ナックルの投げ方に他の球種も合わせるんならわかるけど。
ただそこまでして、ナックルにかけるわけにはいかないって事か。

当の渡辺もフェルナンデスに興味津々らしいぞ
お互い切磋琢磨してほしいもんだ

>>262
ウェイクフィールドの落ちが少ない方のナックルは
物凄い横に流れるよ。

ナックルボーラーはサウスポーだろ、常識的に考えて・・・

マットソン最高や

渡辺はフルタイム目指してるんじゃなかったのか・・・。

>>88の記事だと渡辺は最終的には7、8割ナックルが目標だそうだから
ナックル主体であとはいろんな球を散らして打ち取るタイプを目指してるんじゃないのかな

フェルナンデスも結構いろんな球投げるっぽいこと言ってたなあ

フェルナンデスの会見で真っ直ぐよりナックルのが速いっていってるよな？
普通は逆が気がするんだけど何故だろう・・・

>>271
アメリカンジョーク

誰か今朝のサンデーモーニングのフェルナンデス動画Youtube流してｸﾚｙ歩

ニークロみたいにスッピトボールもあると無敵だね

それを言うならスピットボールね

全スレあたりでうｐされたメジャー時代のフェルの動画と今のフェルぜんぜん違うじゃんｗ
ニュース見て吹いたわｗ
なんだよあのピザｗ
なんか後世に残るネタ外人になりそうｗ

>>276
訂正
全スレあたりでう・・・・

全→前

牽制得意とか言ってたけど嘘臭ー
どうやってあれでターンするんだろ

>>271
渡辺はストレートよりシンカーの方が速いだろ。
それと同じだ。

マルティネス改名しろ

塁にでたら無条件で３塁って考えはいくらなんでも甘い。
そんなに簡単なら向こうでもやられてるだろ。いくら日本人が
外人より足速いとはいえ。

http://img.news.goo.ne.jp/picture/chugoku/Cw200702030081-chugoku_view.JPG
こっちにも貼っとくが
腹が出てる

酔いどれﾅｯｸﾙ

そー言えば、ニークロって牽制球でナックルを投げちゃったとかあったなー

>>282
これは酷いｗ

【野球】広島の新外国人選手、”ナックルボーラー”フェルナンデスが入団会見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170057320/
【野球】広島カープの新外国人・フェルナンデスは「飲酒投法」「体重鯖読み」の破天荒ナックルボーラー
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170661917/

>>286
だんだんネタ外人になってないか・・・？ｗ

ネタとしてはグーリン再来かこれは

2本指をたてる投げ方みたいだから、
結構コントロールも球速もだせるんじゃね？
俺の中では期待度上がってるよ

そういえば、去年体を盾にして投ゴロを止めてたな、フェルナンデス。
結果的にそんな感じになったんだけど、ちっとも痛そうにしてなかった。
脂肪のおかげか、やせ我慢か、その後も普通に投げてたな。
まあその試合も打たれてましたけどね。

>>282
腹が出すぎてベルトが・・・・
そういえば味方の調子が狂うのが嫌だから紅白戦回避するかもしれないらしいね
ブラウンが前に監督してたチームはナックルボーラーと当たって一週間打撃が続いたらしい。
OP戦からとなるとちょっと日が遠いな

阪神のエステバンのほうが重いみたい（119kg）だね。

ところで、ナックルってやっぱ犠打決めにくいのかな？

>>292
エステバンの方が身長高いんじゃないの？
さすがにフェルよりピザだったら終わってるけどな

見た目でいうならジャンの方がマシに見えるな。
やけに足が太く見えるけど。

日本ハムダルビッシュナックルボール試投
ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070207-152933.html

いったい何種類投げれば気が済むんだｗ

ダルは前から投げてたみたいだけどね
去年も1球だけ投げたのは見た

今思えば、大リーグボール3号ってナックルっぽいな

と言うことは、試合前にヘロヘロになるまで練習すれば打てるな

つまり対抗策にスタメン及び代打を試合前に１時間ほど逆立ちさせ続けてから出せばナックルを打てるのか！

>>299
それなんて星一徹？

その結果ナックルボーラーの先発予想が外れた日には…

>>301
マジレスすると当ったとしても相手に疲れ果ててるのを見届けられてから
１人打ち取った所で交代されればカナダの首都

フェルナンデス対策の打撃マシン作ったら負担で
ぶっ壊れたらしいよ。

>>303
体脂肪かアルコール分が足りなかったんだろう。

>>303
それなんて花形モーターズ？

ダルって３球投げるだけで変化球を覚えるらしいね

正直、投げるだけならプロにいるような人なら誰でも投げれる。
逆に、何種類も変化球投げなければならない方がショボイ。
投手は球威のある若い時期はあまり変化球に頼らずに投げて、
抑えれなくなってきたときに新しい変化球を解禁するのが普通。

変化球を１つ覚えると他の球種の威力が２割落ちるって言うな。ダルの場合劣化しないからスゴイ

実戦レベルで複数の球種投げるのは難しい
腕の振りが違うと簡単に打たれるから

ダルはシンカーを封印したじゃないか、劣化しないってことはない

ダルは速球が速い変化球投手だからな

ナックルでクルン　姜の魔球…フリー登板後ブルペンで５５球
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070208-OHT1T00054.htm

ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utX3tWTKL6xNM

所さんの目がテン！でナックルの特集してた映像持ってる人いない？
空気鉄砲みたいな音のする装置から擬似的に無回転のナックルが発射されたはず。
中畑が実験体で打席入ってたけど球速遅いのにその球を全く打てなかったって映像なんだけど。

追記で…
所さんの目がテン！のHPにライブラリでちょっとだけ載ってたかも。

ttp://www.daily.co.jp/tigers/2007/02/08/0000236097.shtml
>１１日にはシート打撃が予定されており、１７日にはサーパス神戸との練習試合（高知東部・１３時から）が決定。

17日に実戦で渡辺のナックルが見れるかもね

４３球中５球...
フルタイムを目指すなら、逆に４３球中３８球ナックルでも良さそうなのに

ま、二軍だしホントにナックルばかりじゃ打者の練習にならんからね。
相手が196-と秀太だから、さすがにナックルオンリーは無理だったのでは。
早く「渡辺の練習ためのシート打撃」になるといいけどね。
なんにせよ17日が超楽しみ。

というかまともに練習し初めて数ヶ月でプロの実戦に本格投入するのはムリだろ
登板ごとに2，3球投げて良さそうだったら少しずつ増やしていく、ダメそうなら辞めるって感じじゃないの

渡辺にそこまで余裕があるなら話は分かるが
２軍からどうにかして１軍に上がるにはナックルに賭けるしかないんじゃないのか？
普通の投球ではさすがに無理だろ。

ナックルだけにしぼった方が良い。
背水の陣で挑まなければ、ナックルなんて会得できるはずがない。
キャッチボールからすでに「ナックルしか投げません」くらいの勢いじゃなきゃ。
４３球中５球しか投げられないなんてハッキリ言ってもうこの先無理。
他人がどう思おうが自分にはこれしかないと早く切り替えなくちゃ
中途半端では何も得るものはない。

このままでは１７日は１００球中１０球ほどじゃないのか？
普通のピッチャーが投げるカーブより少ないぞ…

持ち味を出せ自分の持ち味を！
期待だけさせておいて「結局ダメか」みたいなことになるなよ。頼むから

いやいや、フリー打撃だぞ？シートじゃないんだよ？
フリー打撃は打者が主役。抑えるために投げてるわけじゃないしね

ウェイクフィールドがフリー打撃に出てきたらストレートオンリーか？

メジャーのフリーはアピールだから根本的に違うぞ

そんな甘い考えだから何も育たないんだよ。
日本人はお人好しで終わり。
サヨナラ

>>320
いやさ、俺阪神ファンで渡辺も甲子園で見てからずっと応援してる選手だからさ
普通の投球で一軍はさすがに無理とかあんま言ってやらないでくれよ
晩夏ころから結構良いみたいだったし、関西スポ新は大げさ報道だからナックルが持ち味っていえるほどとは限らないしな
ナックルなしでマトモにやったほうが上に行ける確率高いと個人的には思ってるんだ
実際に何度も見てアカンって思ったっていうならしょうがないけど

このスレ的にはナックルのみに全てを賭ける方が面白いのはわかってるんだけどね…

だからこそこのスレだけは『ナックルにすべてを賭ける渡辺』を応援しようとしてるんだよ。
あなた>>325が阪神ファンだからあなたの気持ちを理解して
渡辺はナックル無しでも１軍にあがれるからね〜
なんて話題じゃこのスレの意味がないだろ？
そんな渡辺は見たくないしそういう見方をするならここへこなけりゃいい
そもそもあなたの個人的な意見などここでは意味がない

おい！コラ！渡辺！ナックルに命を賭けて練習しろや！
というくらいがここではちょうど良い。

ナックルボーラーで一番大事なのはどんな状況でも一生ナックルで飯食ってやるていう意志の強さ。
結局ナックルボーラーがでてこないのはみんな「こんなボールで飯が食えるわけがない」て感じであきらめる、折れる、それに周りからの風当たりも強い。
それに折れない心をもつことがナックルボーラーになる秘訣だろうな。
日本人は特に意志が弱いと言われるしな

>>326
スレ汚してごめんなさい…

2月8日　カープ公式HPより
投手陣の主役はフェルナンデス。
実戦打撃に初登板したが、訪れた野球解説者や報道陣のほか、
投手陣もうわさのナックルボールみたさにグラウンドに集合。
打席には井生が立ち、３２球を投げた。
井生は空振りすることなく、右に左に何とか打ち返したが、
ナックルボールの感想を「球の分身が見えて、それが残像のように見えた！」

イオウには失礼だが、一球も空振りとれなかったの・・・
それでもって調子がいいって・・・
不安だ不安だ不安だ・・・

>>327
ジョジョ厨乙

横浜　第１戦　上原　　　VS　三浦
　　　　第２戦　内海　　　VS　土肥
　　　　第３戦　門倉　　　VS　工藤

中日　第１戦　パウエル　VS　山本昌
　　　　第２戦　高橋尚　　VS　中田
　　　　第３戦　ジャン　　VS　川上

自信アリ

ナックルボーラーってランナー出てもナックル投げるの？

当たり前だろｗ

>>330
そうなんだよなぁ。期待していいのか、悪いのか全然わからん。
ハナから、フェルナンデスも「空振りをとる球ではなく打たせてとる球です」と発言しているだけに。

３２球中ヒット性の当たりが３本なら良いんじゃない？
そもそも本人も空振りよりゴロを打たせるものって言ってたし。

重複ｽﾏﾈ

コントロールは良さそうだな＞ﾌｪﾙ

ナックルって無風の方が曲がるらしいね。
最初はドームじゃどうするんだと思ってたが。

ナックルは別に空振り取る球じゃないんだが・・・
時折、予期せぬくらい大きく曲がって空振りするけど、基本は打たせて取る球。
まあ、ナックル好きはその予期せぬ曲がりを見るのが楽しみなんだけどな。

マンガみたいな魔球ではないと

>>340
いや別に空振りとらなくても曲がりは大切だろ。
フェルが無風で曲がる方がいいって言ってる。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/02/08/0000236368.shtml

渡辺はフルタイムナックラーを諦めたのかな
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2007/02/08/0000236020.shtml
「バッターは球種を言われなかったら対応は難しいんじゃないかな」と星野２軍投手コーチ。

フリー打撃だから撃ちやすい球投げたんじゃないかな
11日にシート打撃やるらしいからそれで判断出来るんじゃない？

味方にナックル投げて打撃狂わせなきゃいいけどな。

井生は当てるのうまいからな

昨日すぽるとにフェルさんの投球映ってたけど結構よさげだった。
「僕のたまは蝶のようにあちこちに舞うんだ」とかよくわからない自画自賛をしてた。

>>343
いくらナックルが大半をしめるとはいえストレートがくる可能性も捨てきれない状態では
ってことと好意的に解釈したい

ていうかさ、いくら渡辺が「全球ナックル投げさせてください！」って言っても
まだコーチ陣から許可が出ないだろ。
首脳陣だって渡辺だけに時間割くわけにはいかないしな。
星野コーチの発言も、「ナックルと宣言せずに投げたら」って意味だろ。
まだまだこれからだ。がんがれ渡辺。

俺的にはもうナックルボーラーといえば
型にはまらず自分の道を行くタイプがいいと思うぞ
周りがどう言おうとナックル一筋

＞「全球ナックル投げさせてください！」
じゃなくて「全球ナックル投げるぞ！！」と言うくらい
もっと言えば何も言わずに全球ナックルとか
渡辺＝ナックルと周囲からも認められるようにガンバレコノヤロー！

>>343
あらかじめナックルと言われなければ分からない程、
他の球と変わらないフォームでも投げられるものなのか？
もし投げられるなら、ナックル８割のピッチングした時、
残り２割のストレートとかはスゲー打ちづらそう。

そういえばナックルのフォームを速球のフォームに近づけるとか以前言ってたな。
もしそれに成功してるなら実戦登板は近いかもね。
味方打者は調子崩しそうだからあまり投げれないだろうが

他球団との練習試合やオープン戦が楽しみだな

>>350
今の段階でそんなこと言ったら解雇されます＞＜

速球のフォームのほうをナックルにあわせて変える勇気はなかったのか。
130ｷﾛでいいんだが。

揺れ〜る揺れ〜る










あきちゃんのおっぱい

>>352
普段の速球のフォーム同じように投げるナックルなんて、
普通の投手が持ち球の一つにナックルがあるのとどう違うんだ？
ナックルボーラーはみんな投げ方が特殊なのに、
渡辺だけが普通のフォームから彼らのようなナックルを投げられるとは思えない

普通の投手が投げるナックルは一様に変化が小さいぞ
それじゃこのスレ的にはぜんぜん萌えないし
やるならトコトンやってくれや、頼むよ

なにも１５０キロのフォームでナックル投げるとはいってないぞ。
ナックル投げとストレートの折衷フォームだろう。
フェルナンデスもそうじゃないか

渡辺なんてクズｐナックルのみ投げてればいいんだよ
ストレートも投げるとか何様なんだか

いくらナックルスレだからってひがみすぎだろｗｗｗｗ

とにかく渡辺が本当にナックルを投げられるのか？と言うのが気になる。
もう新聞だけの情報は信じられない。

でもとがデイリーばっかだしね

なにこの
ナックル＞＞＞＞＞＞＞渡辺の選手生命
・・・な流れ

いやこのスレ的には当然か

フェルナンデスのボールマジかで見てみたいな。

>>358
アーそういうことか、フェイクみたいな感じ？

阪神の公式ページ見に行ってみたら渡辺の記事あったよ
http://www.hanshintigers.jp/news/column/c07_06.html
＞「まだストライクに入れる練習」の段階
だそうで

２大煽り新聞デイリーとサンスポの言うことは本気で相手にしないように
サンスポにいたっては渡辺の必殺ナックル完成！とまで見出しつけてたからな…

この写真、ナックルの握りだよな？
でもフォームは普通のピッチングに近くないか。
マジでフォームを似せるつもりなのか。だとしたら面白い。

ボールに中指と薬指を立ててるんだよな
腕をストレート並に振りながら中指と薬指でボールをミットの方に突き込むんだろうけど
めっちゃ難しいことしようとしてないかコレ

指を折り込んで握って普通に投げて、結果前田みたいにチェンジアップ的に使うか
いっそ思いっきり弾いてスピンかけてナックルカーブにした方が無難だと思う…

ストレートとナックルボーラーの投げる本物のナックルを同じフォームで投げれれば革命が起きるよ。
ほとんど夢物語に近い。
簡単には完成しないだろう。

サイドスローとオーバースローを両立させるのとどっちが大変かな

元々球速の遅い投手なら、同じフォームでナックル投げられるだろうけどなｗ
つーか、球速が速くなると、無回転でもあまり変化しない（沈みはするだろうが）んじゃないかと思う
150km/sとナックルの両立は相当厳しい気がする

>>370
間違いなくナックルの方だろうねぇ。
そもそもストレートと同じ腕のフリで回転数の少ないナックルは投げれないもなんじゃないかな、どうしてもボールに回転がかかってしまうはず

ナックルって遅い方が良く変化するんだよね？

サイドとオーバーはベイルがやってたな

詳しくは知らないけど、メジャーじゃ結構いるらしいな。

んじゃサブマリンとオーバーの使い分けか。漫画でいたな

アンダーとオーバーの投げ分けならロッテにいる

>>371
つ、釣られないｻﾈ…



ウェークフィールドって歩幅何歩くらいで投げるのかな
あまり広くはないと思うけど

>>371
150km/s投げれればナックルなんていらない。
つか誰も捕れない

元阪神のムーアもオーバーとサイド使い分けてたな
サイドからのスライダーは結構凄かった
それ以上に本人打撃が凄かったが

まあストレートの投げ方そのままでナックルは難しいだろ
マジもんのナックルを投げようとするならそのうちストレートをナックルに合わせようって話も出てくるんじゃないの
ただ、一応ストレートも使うつもりなら多少はストレートに合わせた腕の振りでのナックルを研究しないとダメかもしれないけど

唾をつける癖にクレームがついたらしいぞ、フェルナンデス。
実際はルール上問題ないらしいが。

問題ないならクレームに対して無視でＯＫなの？

フェルナンデス「ツバＯＫ」日米のルールの違い確認
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/12/ser2202564.html
フェルナンデスの言う秘密兵器とは「つば」。手につばを付け、そのまま投球すれば違反だが「プレート外で付けるなら、ふいて投げれば問題ないと言われた。
心配だったから、よかったよ」。湿気はナックルの揺れに有効とされるだけに、安堵（あんど）の笑顔をのぞかせた。

パウエルも指を舐めまくるからな。

ナックルボーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太ってるのに
アンダーで投げるキモイピッチャー

唾をつけることによって変化が大きくなるのであれば立派な違反投球だと思うんだがなぁ。
山本昌も舐めまくるね。

渡辺と星野コーチがやっと気づき始めてるようで…
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/02/12/0000239335.shtml
＞最初の３打者に直球、スライダーを投げたため「真っすぐの腕の振りが残っていて、
＞ナックルの腕の振りが速すぎた。打者相手で、力んでしまった」と唇をかんだ。

＞ナックルボーラーへの道のりは険しい。星野２軍投手コーチは
＞「（今までの腕の振りは）真っすぐに合わせたナックルだったけど、ナックルに合わせた真っすぐという考え方でもいい」
＞と発想の転換を促した。
>>363
別に単に和製ナックルボーラーが見たいからって好奇心だけでなく、
渡辺が投手として成功するためにはこっちのが正解だと思う。
中途半端になんちゃってナックル投げても、ただの緩い甘い球にしかならんからな

唾が駄目ならロジンバッグもつかえんだろう

それは違うと思う

>唾をつけることによって変化が大きくなる
これは直接的ではなく間接的にと言う意味。
指先のグリップ力の調整であって、つばをつけたから変化がどうなると言うことはない。
ようするに無回転に適したグリップ力をつばによって得るだけ

つばによって無回転率が上がるか下がるかと言う問題
つばをつける＝無回転率が上がる＝変化するボールが増える

>>390
唾が認められるならなら結局は同じこと

ロージンでボールの1箇所をぽんぽんしまくれば抵抗受けるんじゃね？

そういや上原も1年目ナックル投げてたな

佐々木に２塁打されて封印ね。

>>381
つシェイク＆フェイク

‥小宮山って凄いのかな？

小宮山のは球種とストレートの質が根本的に違うだろ

小宮山は世界一のシェイクボーラーだよ

小宮山は普通に凄いけど、それはこのスレとは関係ないな

小宮山がシェイク7〜8割、フェイク1〜2割、残りの1割前後がその他の球種の
フルタイムシェイクボーラーになるならナックルボーラーと同様に応援する。

今日skyAで渡辺がナックルを投げてるところが映ってたよ。
横からの映像だったけどちゃんと不規則に変化してたな。
>>388の前に撮影されたものだから今がどんなフォームかはわからないが

捕手

【野球】味方も幻惑！？広島・フェルナンデス、けん制球もナックル？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171483784/

これは大変だなｗ

緊急事態！！誰も捕れない！？ナックルボーラーに捕手陣四苦八苦

コイ女房は意外な人物？
ナックルボーラーとして入団した、広島の新外国人フェルナンデス投手（３５）の球を
カープ捕手陣の誰一人としてまともに捕ることができないことが分かった。
正捕手候補の一人、石原は「この球なら打たれないが、これでは野球にならない」と語る。
そんな中、一人だけフェルナンデスのナックルを難なくキャッチできる人物がいた。
昨年引退し、広島の球団職員となった鈴衛佑規元捕手だ。
本人は「なんでみんなこれが捕れないんですかね？ただの遅いボールじゃないですか」
と不思議そうに語るが、これだけの変化をしていては普通の人間が捕れるボールではないことは一目で分かる。
この緊急事態に首脳陣は「このまま鈴衛以外誰もナックルが捕れない状態が続くなら、
鈴衛をもう一度選手登録することも考えざるを得ない」と鈴衛捕手の現役復帰を検討していることも明かした。
この現状が続くならば、フェルナンデス専用捕手として異例の現役復帰が現実味を帯びてくる。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200702/bt2007021518.html


　　　　鈴　　　　衛　　　　復　　　　活　　　？！

は、ともかくやっぱ簡単に盗塁させるタイプじゃないのね。
つーかフェルナンデスおもしろいなｗ
オレもナクシーって呼びてーｗｗ

すまん、釣られてた。鈴衛出てない。

巨人のキャンプ中継で姜がナックル習得に着手したってのを言ってたぞ。

正直フルタイムナックル以外で使うナックルはほとんど使い物にならない
どうせ諦めるだろう・・・

>>407
たとえば上手くチェンジアップが投げれないけど、
あんまり変化しないけど、まあブレーキはかかるってことで糞ナックルを
チェンジアップのかわりに使ったりする場合はあるみたい

でもチェンジアップ代わりに使うには腕の振りがストレートと同じじゃないと意味がないような・・・
チェンジアップより難しそうだなｗ

チェンジアップが投げれないならジャイロボールを投げればいいのに

マリーアントワネット乙

>>409
要はナックルの握りでストレートと同じ腕の振りすれば良いんじゃね？
別に変化を求めてるわけでもないし

>>412
その発想は誰もが思うだろうが、
同じ腕の振りしたら制球が難しい。リリースポイントがばらつく。
結局バランスを崩すだけだから変化もしないのに使うメリット皆無。

>>413
だから実際に使う人はあまりいない
要はブレーキの効く球が欲しいだけだから、代わりに他の
球が投げられればそんな不安定なナックルは使う必要はないし
だから一時期ナックル投げてても他の球が投げれるようにいなったり、
やっぱりこれ使えねーわで辞めていく

前田なんかはチェンジアップ的な変化球を習得しようとしててなかなか上手く行かず
ナックルの握りで無回転とか意識しないで投げたらうまくチェンジアップ的になったから使ってるとか言ってたような
まあ無回転とか考えないのならある程度ストレートの腕の振りと同じ感じで投げられるだろうし
習得するための難易度もそう難しくはないかもしれないか

まあ普通は他の球種投げるだろうけど

まぁ普通はナックル習得する時間あれば他の球種覚えるよな

ガルベスのチェンジアップが変則ナックルだと聞いた覚えが。すくなくともOKボールの握りではなかったはず。

ガルベスのチェンジアップは王道のわしづかみ握りだぞ

しかもシュート回転してシンカー気味に落ちてた

元広島の大野はシンカーを習得するめに直に新浦に習いにいったらしいけど、
結局シンカーとしてはいまいち習得できなかったみたい。
しかし緩急がついて、ちょっと落ちるからパームボールの代わりに使ってたみたい。

その年によっていくつかの変化球は使うけど、いくつかは使わないみたいにしてたみたいで
パームを使わない年はそのシンカー崩れのチェンジアップみたいな球を代用したとか？
普通のフォームから投げるナックルボールもそういう意味では
何かしらの代用品としては使える場合もあるみたいね
ただやっぱり特殊な例だと思うけど

>>419
なにそのスクリューナックルチェンジ

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/17/ser2202761.html

佐々岡断念

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200702/17/spe1202762.html

オリのカーターも一応ナックル投げるみたいだな
でも捕手に全面否定されてるし、チェンジアップ的なものなのかな
よく分からないけど、２種類のチェンジアップに、さらにチェンジアップ的なナックルって必要なんだろうか

>>205
これ？

J・フェルナンデス1
ttp://www.youtube.com/watch?v=5DQnErgSE4I

J・フェルナンデス2
ttp://www.youtube.com/watch?v=9jfk5GV62Hs

あとついでに
J.フェルナンデス　news映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=br4WG5fXw0Y

ウェイクフィールド浮くナックル
ttp://www.youtube.com/watch?v=t9pksIXq77E

ｇｊ

順位予想スレでフェルナンデスの評価が高くて満足じゃ

なんでフェルナンデスはメジャーでは通用しなかったんだろう
一流のナックルボーラーとそれ以外の差って何？

フェルナンデスは昨日、紅白戦で投げたみたいですね
どっかに映像無いかなー
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20070219-158875.html

規制解除記念保守

渡辺が紅白戦登板らしいな。
結果出して１軍合流してくれないかなー。
フェルナンデスのおかげで今年ナックルボーラー見ることができそうだけど、
できれば１人より２人がいい！って感じでつい欲が出てくる。

そう簡単にナックルボーラーがプロで通用するってのもあまり面白くないな
フェルナンデスは頑張って欲しいけど渡辺はもっと苦労してから２、３年後に頑張って欲しい

渡辺みたいな三流にナックル投げて欲しくない
さっさと諦めて欲しい

だれでも最初は三流だよ。(・∀・)

ってかナックル投げずに一流なら、普通ナックルボーラーにはならないだろ。
渡辺はナックル挑戦して間もないし、
ナックルボーラーとしては、一流なのか三流なのかまだ分からない。

渡辺は普通にやってたら厳しいからナックル挑戦してるのよ

フェルナンデスがいるから渡辺なんていらないよ

渡辺見たぞ。どうもナックルに自信が無いように見えた。
最初の打者以外真っ直ぐとスライダーばっかり投げてたよ・・・
まぁキャッチャーも組んだこと無い人だったからかもしれないが。
こんな中途半端なことしてたらどっちつかずになるぞ

はい、渡辺終了ｗ

まぁいきなり無死三塁でパスボールにびびってたのかな。
彼にはナックルボーラーの試合のビデオを見ることをお勧めする

だから何度も言ってるだろ
ナックル１つに全てをかけろって

中途半端なことしてるようではお前に未来はない

ほらみろ326の言った通りだ
325のオタｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の事情はよく知らないのだが
ヤクルトの北川はナックル投げてないの？

渡辺といえばスポーツ新聞の一面が

日刊→ホリエモン逮捕
スポニチ→ホリエモン逮捕
報知→ホリエモン逮捕
サンスポ→ホリエモン逮捕
デイリー→渡辺一軍キャンプや！

だった去年のオフ。

渡辺がナックル投げないから岡田がキレたらしいな

よく言った岡田！

俺はキレずに諦めた。
ナックル投げないなら、渡辺なんてどーでもいい。
キレたってことは、まだ見捨ててはないんだろうね。
どんでんは、なかなか諦めが悪いな。

岡田の場合はキレるのが好きなだけだと思う

そんなもん、ランナー出す前から投げてへんやん！
ナックルやゆうてんのに、最初の２球だけやろ！
久保にも言うたけど、何のために投げさしたんか分からんわ!!!

だそうです

見ていた全ての人がそう思っただろうな

まあ長い目で見守っていくしかないさ・・・
今後、日本人ナックルボーラーが増えるかどうかは渡辺にかかってるんだし。

いまケーブルＴＶ「ｓｋｙＡ」を見てるんだけど
渡辺は何回に登板したの？
いま２ウラなんだけど

７回裏

ありがとーーぅ！

阪神渡辺
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mjr4uybJiCY

とりあえず今は使い物にならんな
フェルナンデスに期待

確かにストレートとナックルを近いフォームにしようとしてる努力はみえる。
でも、これじゃダメだろ。たまにストレート投げるならいいかもしれないけど。
３球目のは確かにナックルになってるんだし、自信もってナックルに頼れよな。

見た。
解説もナックルに関して無知・・・
渡辺はナックル投げる気あるのか？

これはひどい・・・
ナックルボーラーになるには図太さが足りないのかも
あ〜四球かよ、まぁしゃーねーなー
とか思えるくらいの

とりあえず普通のストレートのフォームでナックルを投げるのはやめたほうがいい
ナックルボーラーの売りのタフさは、投球フォームにも関係あるはず

http://www.daily.co.jp/baseball/2007/02/22/0000248154.shtml

さようなら渡辺
やはり中途半端な覚悟では駄目だな

>>454
まっすぐはキレあるんだなｗ

これだけ良いストレート投げるのにナックルボーラーになろうとしてるのか

>>459
岡田監督わかってるじゃん。多少四球出しても投げきる覚悟を見たかったじゃないのかな

渡辺ナックル投げる自信ないんなら止めた方がいいんじゃない。
他の球との共存にこだわって潰れたら意味ないぞ。
このスレ的には全くもって話にならんがな、誰か他にいねーのかよ。

>>461
パッと見良く見えても、所詮１イニングで２点取られる程度の球だろ。
本人はナックル投げなかった理由でナックルでストライクとれないこと以外に、
“ストレート、スライダーがよかったから”
って言ってたらしいから、ナックル抜きの渡辺の実力は発揮できてたはず。
実力発揮した上で、この惨状なら、ナックル一本に絞るしか道はないよ。

メンバーが足らなくなったら一軍で中継ぎできるくらいの実力はありそうだし
夏ころくらいからは下でも抑えてたっての本当なんじゃねーのか
もうこのピッチャー普通に投げたほうがいいんじゃないの

フェルナンデスくらい開き直って今のストレートとか全部捨てて
ナックルのみで1から出発する決断するのムリだろこれ

日本人初の本格的ナックルボーラーはこいつに期待するのヤメた方がいいと思う

ただ岡田にこれだけキレられて何か相当追い込まれてる臭いから
自分にはもうナックルしかないってなるかもしれんが

渡辺には他の球種が多少悪くなってもいいからナックルに専念して欲しいな。

ナックルを試合で投げないなら何のために練習したんだかわからなくなるからな。

【野球】広島の新人・中東は“超万能選手”　外野手登録ながら捕手もこなす　ナックルもしっかり捕球
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172056669/

1 名前：⊂●⊃,,人,,⊂●⊃＠モリゾーφ ★[] 投稿日：2007/02/21(水) 20:17:49 ID:???0
外野手登録ながら捕手もこなす広島のルーキー中東直己（２５＝ホンダ鈴鹿）が２１日、
ナックルボーラーのジャレッド・フェルナンデス（３５＝ブルワーズ）のブルペン投球を受けた。

「超遅球」の変則派だけに最初は心配していたが、捕球ミスはほとんどなし。
「思ったより取れましたよ」と笑顔だった。ブラウン監督は俊足、強肩、巧打の中東を高く評価しており
「第３捕手」として着々と経験を積んでいる。

▼ソース（ニッカン）
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/f-rp-tp0-20070221-159817.html

第3捕手どころか正捕手になるかもな

実力は知らんが、ナックルを投げないと意味がないとまで監督に断言されたんだから
プロに生き残るにはもうフルタイムナックルボーラー目指すしかなくなっただろ


しかしナックルの資料まで送ってもらって三ヶ月も練習したくせに
実戦で投げるレベルにまで達することのできないクズだぜ
そんな奴を応援するほどこのスレは甘くない

むしろそんな安易に習得できると思ってる奴がこのスレにいる事の方がナニだな

ナックル習得に本当に必要なのは、技術的な適性よりも
「四球連発、盗塁フリーパスでも開き直れる神経の図太さ」
「直球や他の変化球に未練を残さない自己の強さ」な気がしてきた。
その点で渡辺はもっともナックルボーラーに必要な資質に欠けていたという事か。

まあ渡辺は社会人出身、ＭＡＸ１５０ｋｍ右腕でスライダーが武器ってタイプだから・・・
残念ながら今の阪神に一番多いタイプなうえ渡辺自身はそのタイプの中では下のほう・・・

客観的に見て阪神で出番もらうためならナックルしかないでしょうね
で、ナックル駄目なら・・・さようなら
プロって厳しいね

もう渡辺なんて終わったクズは禁止で話していこうぜ

フェルナンデス今日投げたらしい
3回2失点で失点はパスボールとタイムリーとか

いやいや渡辺には期待しているよ

フェルナンデス被安打１四球１だって。
パスボールというのがなんともナックルらしいな。
回少ないが連打やフォア連発というわけでもないからまだ期待は残せる。

フェルナンデスは少々打たれようが四球出そうが捕逸されようが
ほとんど気にしてないみたいだから、性格的にはまさにうってつけなんだろうな
技量と日本野球への相性はまだこれからの判断になるが…

そりゃあ図太いだろうね　あの体見てりゃ…

フェルナンデス「この時期に結果は求めてないよ。ナックルでストライクをとるのが今は大事」
と陽気に話した。

無意味なまでにポジティブ
あとこいつ結構具体的な数字を出すけど嘘ばっかw全然信用ならねえw
気になってしょうがないから早く対外試合で投げてくれ

最高だなｗ

>>474
まあそこまで言うほどじゃないだろ
今期後半から来年にかけてが勝負だよ渡辺は
あくまでもナックルに絞るならだが

>>481
やばい大好きだｗ

変化もどうなるかわからないような球なんだから、
開き直りというか肝が座ったやつじゃないと無理なのかも
几帳面な人には向かない印象



コバマサ投げないかな

あとは周りのフォローと意識だな
四球連発になっても監督コーチ捕手野手が「あーあ」みたいな雰囲気を出さないようにするとか。
神経太けりゃ関係ないんだろうけど。
だいたい、渡辺こんな調子でどっちつかずならナックル用捕手になろうって人間もいないだろうし、
こんな普通の投球捨てる覚悟の投球おぼえるなら、専任でコーチか誰かつける必要あるんじゃね？
使い物になるかわからない二軍半の投手にそこまではできないか・・・

>>481
>>485
酒飲んでマウンド上がろうかなとか言ってんだもんな、あの人ｗ
やはり規格外の神経がほしいところ

【野球】広島・フェルナンデス揺らして主力幻惑　直球最速１１５キロ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172179000/

面白いなぁ
＞　２回で全４０球中２９球

＞この日の直球の最速は１１５キロ。“魔球”があればそれでいい。

＞　１００キロを超える巨体右腕は「チームの中心打者に思い切ってナックルを投げられた。
＞米国のマイナー時代も主力打者の方が得意だったかな」と自軍が誇る主軸３人を
＞手玉に取ってにんまりだ。

＞とはいえ２回は１死から四球。二盗を許すと、今度はセットポジションで静止せず
＞ボークをとられた。さらには捕手・倉がナックルを止められず、捕逸で１点を失うなど
＞課題も残したが、本人は「米国では構えた瞬間に投げていたけど、日本では静止が
＞必要だと分かった。これから鏡の前やお風呂、トイレでもセットを練習していくよ」と前向き。
＞ブラウン監督も「ナックルはよく揺れていたし、走者が出てもコントロールする能力はある」と評価した。


まさにネタ満載ｗ　こんなに楽しみな選手は久しぶりだ

渡辺は、技術書とか読む前に、ナックルボーラーの自伝とか読んだほうがいい。
何を思って投げていたのか、自分が持っている不安をどう克服したのか、それを感じるところからだろ。
しかしフェルナンデスは面白いな。あの巨漢で１１５�`の直球か。並みの高校球児なみだな。
フォームまだ見てないからわからんが、やはりナックルに特化したゆったりモーションだからかな？

しかしキャンディオッティ、ニークロ兄弟、ウェイクは自伝とか出版しとらんのかな。読ませてやりたいな。

広島フェルナンデス、主力を完封
ttp://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20070223-160747.html

>>490
＞プロ２１年目の緒方は「落ちたり、揺れたり、とらえにくいのは間違いない。ああいうタイプの投手は記憶にない」。
＞新井も「どっちに曲がるか、どっちに落ちるか分からない。だいたいで打ちにいかないと。きっちりミートしようと思ったら打てない」と感嘆するばかりだった。
＞カープの中心打者たちが手も足も出ない。あらためて魔球の威力をみせつけた。

いいねぇｗ

フェルナンデスって何かある度にジョークが出るね。
それぐらい陽気だと細かい事も気にならないんだろうな。
日本人にはなかなか難しいかもしれない。

阪神もお金あるんだからニークロでも雇ってしまえ

フェルナンデスはダメっぽいな・・・
4月中旬で下に落ちて6月あたりで帰国しそう

【野球】広島・フェルナンデス、和式トイレを語る「座ったときに両太ももの筋肉が切れたかと思ったヨ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172217586/

　広島ジャレッド・フェルナンデス投手（３５＝ブルワーズ）が突然のトイレ談義をはじめた。
来日して１度だけ和式トイレにチャレンジしたことがあるというが「座ったときに両太ももの
筋肉が全部切れてしまったかと思ったよ。あのときは３軍（故障者）行きを覚悟したけど、
おかげさまで今でも元気です」と話した。

引用元：nikkansports.com
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20070223-160745.html


ナックルと何の関係もないけどおもしれーｗ
いや、やばいのか？ｗ

フェルナンデスは「日本で活躍するために10キロ絞ってきた！今10２キロだ！」とか言うから
なかなか性格の良さそうな奴なのか？と思ったら、実は全然絞ってなくてしかも体重サバ読んで115キロ
でも広島のキャンプで走らされても文句言わず一応完走する。
痩せた痩せたと言われたら「皆さんもぼくのおっぱいが小さくなって悲しいでしょう？」そんな奴

グーリン以来の大型ネタ外国人だなｗ
あとはそこそこ活躍してくれれば来年以降も見ることが出来るかも…
こういう投手こそ球場に足運んでみたくなる投手だよなぁ。

やばいｗ　他チームファンなのにフェルになら勝ち星４つほど献上しても良いかなと本気で思ってしまうｗ

フェルナンデスには
ユニフォームを忘れる→誰かからかりようとする→サイズが違いすぎて入らない→先発取り消し
を期待する

ナックルボーラーって井端みたいなのにバット短く持たれて
怪しいのはカットしまくりで四級→盗塁→パスボールみたいなコンボ狙われたらどうするの？

１点取られるだけ

フェルナンデス（戦力外）　0勝3敗　5.72

プロ野球オープン戦見どころ　パ・リーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200702/at00012395.html

＞新球ナックルを試すというダルビッシュ有に加え


ほんとに投げんのかなぁ

>>503
今日放送されたラジオのインタビューでは、ナックル報道に関しては
自由時間のキャッチボールで遊びで投げただけだったのにとコメントしてた

今のところ本番で使う予定もないんじゃないかな

ダルのスタイルだと特別ナックルを投げる意味はないしな

現実的にはフェルナンデスしか期待できそうにないな
しかしナックルボーラーとしてのスタイルがちゃんと確立しているのと
不思議系の投球スタイルに似つかわしい舐めた体型と性格
勝っても負けてもいいけど、楽しむには十分過ぎるほどで嬉しい

実際こういう選手がいるから野球は面白いんだよな。
高い金払ってでも見たい選手ってなかなかいるもんじゃないし。

いろんな意味で外国人選手でここまで見たい選手ってはじめてだな。

>>503
週刊ベースボールに遊びで投げただけなので、試合で使うことは全く考えてないですって書いてあった。まあダルはただでさえ球種多いしね

↓広島スレで発見したんだけど

583 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/02/23(金) 20:41:23 ID:O75Rbm9a0
東スポのフェル和式トイレ話

〜（前略）〜最近は立ったまま用を足しているようで、
「僕はナックルボーラーだからね。う○ちも揺れながら落ちていくよ」
と下品なギャグも飛ばしていた。

こいつのオモシロ度は異常

それまで本格派のピッチングをしていただけにナックル一本にするのは怖かったんだろうか
本気でナックル投げたいわけではないのかもしれない

ヤバいこのままではフェルナンデス総合スレになってしまう

フェル連日のトイレ話
　フェルナンデス（前日セット時にボークを判定され）
「昨日は一晩中、トイレの中で練習していたよ。」

くだらねーことばっか言ってんなフェルナンデスってｗ

フェルおもろい！

スレの主旨とは代わってきてるが、フェルには期待だな
とりあえずお立ち台に上がってもらいたい
そのためにもナックルでｶﾞﾝｶﾞﾚ

フェルナンデスの個人スレは別に立てたほうがいいんだろうけど、
そうするとこっちが過疎るよなあ…どうしたもんか

実質フェルナンデスぐらいしかいないからな、止むを得ん。
ナックルを拡げる為にも頑張ってもらうしかない。
多くのナックルボーラーの話題が出来る日は来るのだろうか。

>>517
【ナックルボーラー】フェルナンデス応援スレ2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170462674/
あるよ　個人スレ

原爆オタがウザイから打ち込まれてさっさと帰国してほしい

こりゃ次スレいらんな
フェルナンデスの個人スレもあるし話題がない

よく訓練された広島ファンには

３勝６敗(途中帰国)

というリアルな数字が見えてるはず

こいつも原爆に入団したのが不運だったな

3勝もしてれば大怪我以外で途中帰国はねえだろ･･･
戦力として厳しければ敗戦処理やらせてもいいし。

オープン戦は不発だったみたいね。３イニング３失点だっけ？

　ナックルボールを武器とする新外国人のフェルナンデスは「きょうはナックル投手にはつらい天気だった」
と苦笑いした。雨で肌寒く、風は本塁方向への追い風。気温や湿度など、空気の状態がボールの揺れ方
に影響するナックルには厳しい条件が重なった。
　そのため、いつもは「投球の９５％がナックル」だが、この日はあえて５５球のうち３０球程度をツーシーム
にするなど組み立てを変えた。３回３失点にも「自分自身で課題を持ってやっているから」と気にするそぶ
りはなかった。

ナックル半分も投げてなかったのか。
天気予報に気を配る必要があるんじゃないか。

雨が苦手なら広島に向いてないんじゃないか？

あっちに比べて日本は湿度高いけど
ナックルの揺れ方に関係してくる？

このデブ外人は言い訳ばかりだな

ナックル投げたの55球のうち10球台だったらしい

ストレートとスライダー投げてたけど
打撃投手の投げるスローボールにしか見えなかった

雨で投げにくいのはガチだね。
雨にナックル投げると縫い目が濡れて爪がひっかからない。

そのまえに縫い目に爪を引っかけてるのはガチなのか？

>>534
ガセ
爪なんかひっかけたら一瞬で折れる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000007-khk-l04
ここにもナックルの使い手が
うそかまことか、結構揺れるらしい

河本か。知らなかった

>>535
ttp://www.oddball-mall.com/knuckleball/grips.htm
（；^ω^）

どいつもこいつも中途半端すぎる。
　

　　　　「　ナ　ッ　ク　ル　だ　け　」　


で勝負する、漢気のある奴はいないのか！！

245 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 09:14:44 ID:eXX84hHv0
[伊集院光]野球のミカタ！#041より。 大家友和、広島のフェルナンデスを語る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=154122

>>359
俺

安価間違えた
>>539

>>540
やっぱりナックルってのは形をまねただけじゃ投げれないものなんだな。
フェルナンデスはただの太ったおっさんではなかったか。
それとトイザラスﾜﾛﾀ。

フェルナンデスお前チャリ作ってたんかｗｗｗｗｗｗｗ

フェルナンデスＭＡＸ１１３キロwww
まぁ、今の時期ってのもあるけど
小中高野球やって、高校で補欠だった俺でも
軟球で１２１キロいくぞwww

へぇ〜凄いですね

>>545
お前のは最も速球の速くなるよう模索した自分のフォームからの121だろ
フェルナンデス、っつうかフルタイムナックルボーラーは
ナックル投げる時と全く同じ女投げのフォームで速球も投げるんだよ、じゃなきゃバレバレだからな

小中高野球やっててナックルボーラーのいろはのいも知らんのか

女投げ…
女投げ…
女投げ…

なんだかんだで結局ナックル主体で行こうと練習してるのはフェルナンデスだけでつか

渡辺はアレ以来、記事すら無くなった・・・
ナックル辞めたらただの２軍投手だ。

渡辺なんてもうナックルあきらめたんじゃないの
オープン戦始まったらデイリーのオフのネタとしての価値もないし
もう記事になることはないと予測

昨日シートで投げてる
27球中24球ナックルで打者8人で内野ゴロ3、外野フライ4、死球1だって

おー、超順調なのねー

この前のことで吹っ切れたのかな？
まぁ、これまで本格化の投手としてやってきたのを急に変えるわけだから、まだまだ大変だとは思うが…
ところでフェルナンデスも昔は普通の投手だったんだろうか？あの身体でｗ

>552
そうそう、それでいいんだよ、それで

106 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 11:20:32 ID:0+WZARrSO
ナックル渡辺ｼｰﾄ登板、27球中24球ﾅｯｸﾙ
小宮山の頭部死球のみ。
「遅い球だから最後まで見ようとしたら
ｼｭｰﾄ回転してきてよけきれなかった」
曲がるぞ曲がるぞ〜って見すぎて頭に当てるて
コミーよ、マンガでもそうないぞw

こういう場合も退場になったりするんだろうか？

審判の裁量次第だからなんとも
去年渡辺俊介が鉄平にその日2回目とはいえ明らかに狙っては当てない場面
（ノーノー阻止の為セーフティバント狙いで頭を下げた所に球が行った）で頭に当てて退場喰らってたし

スピードで頭部危険球をどうこういうのは、まずいと思うが
どこに行くかわからないナックルでしかもせいぜい80km/hのよけようと思えばよけられる遅球を
140〜150km/hのストレートといっしょにするのはどーかとは思うｗ

渡辺いいねーシートでフルタイムだよ。

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2007/03/01/0000255104.shtml
渡辺のシートうんぬんはこの記事か

ナックルなのにシュート回転ってなんだよｗ

松坂がナックルに注目
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20070301-00000207-ism-spo

松坂も好奇心豊かだなあ
まあ俺もウェイクフィールドのナックル間近で見たいけどｗ

シュート変化って言いたかったんだろうなｗ

どこかでフェルはマイナー時代にナックルを覚えたという記事があったよ
要するに、最初は普通のピッチャーとしてマイナー契約したということだ。

昔は140ｋ台の球投げてたのかな…
活躍したら経歴とか特集されるだろうか

グーリンだってプロ入りしたときは軟投派じゃなかったらしいしね。
週間ベースボールで見た限りでは、高校時代までは左の本格派だったとか。

ネタとしては面白いが松坂がナックルを投げる可能性は０％

松坂はストッパー毒島を愛読してたくらいだから
そりゃウェイクには会いたかったんだろう

マジシャンもそろそろ気がつく頃やろ

「むなしい・・・・
　日本にはＴ･ウェイクフィールド
　キャンディオッテイに匹敵する
　ナックルボーラーはいないのか？」

「タイガースに一人いるぜ
　ナンバー２５のワタナベを覚えておくといい」

「ワタナベ？誰だそれ？」

ナックルボーラーが出てくる漫画なんだから
もっと引っ張ってくるに相応しい台詞があるだろうに

>>538
亀だが
おまえには爪ひっかけてるように見えるのか？
爪なんかひっかけたら絶対投げられないぞ

今日のフェルナンデス、
３イニング、３被盗塁、３失点、牽制刺１、ボーク１
うーん・・・

いかにもナックルボーラーっぽくていいんでないかい？
まだペナントは始まってもないんだから

まあそうだな
オープン戦のころにバース二世と呼ばれた外人が・・・ウッ（：ω：）

こりゃ渡辺の方が期待出来るな
鞍替えするか

ナックルボーラーの情報が少ないから評価のしようがないな
でもそろそろ結果でアピールしないと試合で使ってもらえなくなるぞ
俺としては>>574の成績でも楽しいからいいんだけど、登板がなくなるのは困る

昨日ニュースで見たよ、フェルさんの投球。
ほんとにデヴが「よーいしょ」みたいな感じで投げてる図。
川崎憲次郎にクイックくらいはしろ！って言われてたｗ
ノムさん「走れるよ、あの選手は…」とか言ってたし。
バントで簡単に崩されてたし。ナックルぽんぽんヒットされてたし。
前途多難だ！

フェルが規定回数投げさせてもらえるような活躍しないと、
広島がPO行くには頭数が足りないんだけどなぁ

盗塁はともかく3回でヒット7本？はマズいなあ…
ナックル自体が通用しないとどうにもならないけど大丈夫なのかな

今は捕手の捕球レベルに合わせて加減（できるのか？）
してるんだと思いたい。

３盗塁って・・・
シーズン入ったらカモにされるな

>>557-558
以前

ゆるい変化球のすっぽ抜け→バッターボックスでしゃがむ
→本来ならお尻辺りに当たる球が頭部に→投手桑田が危険球退場

ってのがあったから球速とか球種とか状況とかじゃないんじゃまいか？

危険球っていうけど
よく考えたら８０キロのボールはさほど危険じゃないのだが…
もちろん当たれば痛いけど

ノム「ナックルボーラーなんかこけおどしや！」

プロと素人ごっちゃにするのもあれだが
硬球80キロは冷静に考えて結構痛いよな
頭に当たったら危ない

なんのためのヘルメットだ？

やっぱマットソンみたいに、普通のナックルだけじゃなくて
ストレート、シュート（ストレートがシュート回転してるだけ？）、相当に遅いナックル、と
いろいろ混ぜて誤魔化しながらピッチングを組み立てた方がいいのかな
でもマットソンは一応135くらいは出てたしなあ…フェルナンデスはそういうわけにもいかないか

>>589
俺らには馴染みが薄いんでよくわからないが、
奴らは数種類のナックルを投げ分けてるらしいぞ
フェルナンデスは一応ツーシームとカーブがあるらしいがしょぼい（カーブはこの前HRにされたはず

まぁ何にせよフェルナンデスは楽しみすぎるわ。
少なくとも10試合は先発で投げてほしいものだが。

ストレートボーラー＝投球の９０％以上がストレートのピッチャー

がいたらやっぱりファンになりますか？

藤川とかじゃないのそれ

まさに去年の藤川だな

中ざ（ｒｙ

ただのストレートボーラーには興味ありません。

>>573
だってオレがひっかけて投げてるし

こないだの楽天戦でフェルが登板したときは、
ナックルボールの曲がり方が一定方向のみだったらしい。
んでもって、メッタ打ち。
どこに曲がるか（曲がらないか）揺れるか否かが全く想像できない変化じゃないと、フルタイムナックルボウラーとして成立しないよな。

まあ、調子が悪い日もあるだろうから、気長に見守りたいところだが、
広島の他の投手陣がみんな調子良すぎて、
結果の出ていないフェルが1軍に残れない可能性がでてきてるぞ。

たといそうでも夏場辺りに上がってくるだろ
能力が本物ならの話だが

本物なら日本になんか来ないだろ

>>595
(ryしか見えない

追い風は地獄

いやー、奴は本物だよ
ほんと面白い球投げる

次はいつ投げるの？

フェルナンデスがまったく通用しないと渡辺もあきらめるだろうし、日本でのナックルボーラーの芽が完全に費えてしまう

メジャーで投げてる動画３つ４つとオープン戦で投げてるのしか見てないからなんとも言えないけど
フェルナンデスのナックルって左右にブレたり浮き上がったりはあんまなくて
結構いつも手元でグッと沈む感じな気がする
これは良いことなんかな

>>606
コントロールがどうにもならないって感じはなさそうだね
ただ、安定してるって言えるかもしれないけど変化自体は不規則な方がいいだろ

渡辺が教育リーグで登板したみたいだが、派手に負けてる。
渡辺が点取られたのかどうかは知らないけど。

>>606
動画見た限りでは、軌道がウェイクフィールドのそれとちと違うなと。
ウェイク師匠のそれは、まっすぐ来て変化点から自在に動く
（そのまま来て「浮くように見える」ことすらある）のに対して、
フェルのそれは、あらかじめおじぎした、ピンポン玉を爪で弾いたような
軌道から動く。落ちるベクトルはそのままに不規則に揺れて落ちる。

その意味ではウェイク師匠よりも曲がりの特性が限定的かもしれない。
調子いいときももちろんあるけど、それが出る試合も限定的（笑）かと。

まとめて書くと、変化自体は当然不規則だけど、その不規則の範囲や
方向性がウェイク師匠よりもぜんぜん狭いかなと。

渡辺はワイルドピッチやらかしたもよう
広島相手にぶつけるのも可哀想だ。
どうしてもフェルナンデスと比較されてしまう

渡辺
2回2/3、1安打3四球2失点
3k、ﾜｲﾙﾄﾞﾋﾟｯﾁ2回、盗塁1回。

凄くﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰっぽい結果だが、ﾅｯｸﾙ中心だったんだろうか？

もしナックルなげてそれなら初実戦としては上出来なんじゃない？
1本しかヒットゆるさなかったわけだし。

>>611
これ本当？
てか阪神って一軍行ってるなんとかさんしかナックル専用ミット持ってないんじゃなかったっけ

>>609
ウェイク師匠…
ウェイク師匠…
ウェイク師匠…

お前まさか！！！！ｗ

青木、やっと好投とか言われてるが、これからよ。頑張れ
ttp://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/f-rp-tp0-20070307-166507.html

ごめん誤爆したすまん

>>611
ナックルばかり投げて、四球で出した走者を暴投で帰した失点だけなら、
このスレ的には、無失点の好投と変わらないくらい評価できるんじゃね？

>>611
だったらいい感じだよね
でもナックルボーラーには世間の反応が冷たいんだよなぁ

ウヒョスレにあった教育リーグの詳細

２回１アウトランナー１塁
投手交代　渡辺
　　　ワイルドピッチ
末永　ファーストゴロ
山崎　空振り三振

３回
上村　四球
比嘉　レフト前ヒット
鈴木　ショートゴロ→送球エラー、セカンドランナー生還
森笠　サードゴロ
中谷　空振り三振
　　　森笠二盗
山本芳セカンドフライ

４回
吉田　四球
末永　四球
山崎　レフトフライ
　　　ワイルドピッチ
上村　センター犠牲フライ
比嘉　見逃し三振


エラーとかワイルドピッチをキャッチャーが防いでいれば無失点だな。
なかなか上出来。
ナックル投げてればな。
投げてないなら酷いノーコンピッチャーだな。

どっか記事にしてくれれば分かるんだけどな
阪神といっても２軍だし記事になるかどうか

このスレはフルタイムじゃなければナックルじゃない！って人が多そうだけど
投球の合間に使うナックルにも職人肌のようなモノを感じる俺は異端なのだろうか

フルタイムじゃないとって訳じゃなくて、
普通の投球練習をしながらナックルを覚えようとするぐらいでは
そこまで変化する・制球出来るものは投げれないって事じゃないか。
大家も言ってたが、ただ形を真似るだけでは投げれないぐらいだ、
極め球として覚えるには投球スタイル自体変えないと駄目なんだろう。

要するに生半可な考えや気持ちじゃ無理って事。
投球の合間に本当に無回転のナックルが投げられるほど甘い球じゃない

【野球】広島・フェルナンデスが久々好投、4回を投げ3安打無失点　「今日はナックルがよく落ちた」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173439842/

>>624
この調子でプロ相手でも頑張って欲しいね

フェルナンデス大活躍してくれ

ナックル使いを成功させるには周囲の生暖かい協力も必要だ
そういう意味で広島という選択はよかったかもしれない

「生」の部分：盗塁されても試合時間が延びてもキニシナイココロ
自演劇場を自軍ファンとして楽しめる廣いココロを持つ貴方なら
今日からナックル応援団♪

>>627
ｳﾋｮスレを見た感じではとてもそういう空気ではない…

MLBの選手名艦見てたら
ホワイトソックスのチャーリー・ヘイガーってが人ナックルボーラーらしいけど知ってる人いないか？

名前だけ知ってる

【MLB】ボストン・レッドソックスの松坂大輔投手、ティム・ウェイクフィールド投手のナックルに苦戦
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173585869/

大塚のスライダーってジャイロ？

何故、ナックルスレで

捕手

ナックラーは爪を大事にしないといかんね。

もう誰がどう見てもネタ路線です。本当にありがとうございました…。


【野球】広島新商品フェルナンデス赤ふん、“タマ揺れる”
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173754429/

　広島が今月中にもナックルボーラーのジャレッド・フェルナンデス投手（３５＝
ブルワーズ）にちなんだ「ふんどし」を発売することが１２日、明らかになった。
キメの文句は「タマが揺れる」。ファンならずともタマらないアイテムが人気の
シリーズに加わる。

　２月に発売された「一球入魂」などふんどし４種類は完売状態で発注が追い
つかないほど。開幕に合わせて新たに４種類を追加予定だったが、急きょ
フェルナンデス版も加えた。「魔球」と大きく書かれた横に「フルエル球ナンデス」と
書かれている。フルエルは「震える」。揺れる魔球と引っ掛けた。２つの “タマ”が
描かれたデザインも候補に挙がったが「さすがに露骨」として球団幹部が却下
したという。

　異色助っ人の人気は相当で、広島の財界人や政治家なども「１度あのタマを
見てみたいですなあ」と球団関係者とのあいさつ代わりになっている。フェル
ふんどしの発売開始は３月下旬〜４月上旬を予定。値段は１８００円。開幕
ローテーション入りも確定させたナックル右腕。球場外でもファンの心とタマを
揺さぶり続ける？【柏原誠】

今月下旬にも発売されるフェルナンデスふんどし
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/r-rp-070313tue-0501-ns-big.jpg
ソース
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20070313-169009.html

星野伸之より遅いナックルボーラーフェルナンデス

巨人の前田ナックル投げるけどやたら速いよね？130近く出てる気がした。

前田のナックルはチェンジアップの代用品じゃ？

あれは偽ナックル

前田のはナックルの握りで投げるだけのチェンジアップやろ

やっぱり？ただ落ちる感じだったしおかしいと思ってたんだよな。
つまりリリースの直前に瞬時にナックルの握りから変えるって事？

>642
ナックルの握りで投げてるけど、回転が少しかかってるから揺れないんだろ。
まぁフォークみたいなもんだ。

あれも一種のナックルカーブなんじゃないだろか
確認してないから断定はしないが一々握り替えては無いだろうし
概念がない時に揺れない球の表現としてチェンジアップと言われる様になっただけで

リリース直前に握りかえるならそもそもナックルで握る意味ないだろw
前田のナックルについてはこのスレのテンプレの言ってることで合ってるような気がする

河本のナックルも早く見たいものだ

パワプロの話で申し訳ないんだけど
楽天の小倉がナックル変化２持ってたな
一番新しいパワプロね

BS1でウェイクフィールド登板中

週ベに、ナックルを投げなかった試合の後で、お前の生きる道はナックルしかないって
渡辺が阪神の二軍監督に言われて覚悟を決めたとか書かれてたw
この間の教育リーグの結果もナックル主体だったのかな
しかし首脳陣主導でナックルボーラ転向を迫るって日本じゃ聞いたことないな

チックくんがいるじゃないか。

昨日松井がウェイクフィールドのナックルヒットにしたから
その場面が何度もニュースで流れたね。

>>649
平田が言ったんじゃいまいち緊張感がないなｗ

さておき渡辺はプロとしては恵まれてないあの体格で一軍を目指す
には現状はナックルを中心に磨いたほうが良いとの判断か。

渡辺は残念ながら今日の登板では無失点に抑えたようだが、ﾅｯｸﾙはあまり投げていない模様。
監督から言われたこと何も解ってねーなー。

まだ自信ないんじゃないの
特訓中だろうが成績悪いとクビになるのがプロだからな…

四球四球ワイルドピッチの連発に逆にストライク入るようになるまでナックル投げるな指令出てたりしてｗ
てか結局教育リーグでは投げてたのかな？元々四球四球ワイルドピッチばっかのｐなんだろうか
今日の投球内容と比べたらこの間投げてたのか投げてないのかわかると思うんだが…

なんだ渡辺ナックル投げてないのかよ
週ベ見て朝からウキウキ書き込んだのに
フェルも微妙だし日本にナックルボーラを根付かせよう運動の成功は遠いな

渡辺はなまじっか１５０キロ出ちゃうのがなぁ・・・
それでファームレベルなら抑えられちゃうからさらに問題
今時ストレートとスライダーだけで１軍で通用するのかと

ウヒョスレによるとフェルナンデスは今日二軍戦で４回１失点だったらしい。
盗塁されまくりとか何とか、何か逆に楽しくなってくるな。
ランナー出しただけでスリルが味わえる、抑えりゃ何でも良いしな。

最高っすね。

渡辺はナックルをあまり使わず、２回無安打１四球1k無失点。
前回の>>619の結果よりいいし、ナックルは辞めるかも。
日本人は何でも完璧を求めるから、ナックルボーラーみたいなグダグダだけど
最終的な成績は安定してるっていうのは向かないのかもな。
誰か渡辺に>>619の結果で上出来なんだよ。って言ってやれ。

阪神2軍スレ見てきたけど
これキャッチャーが高卒ルーキーだから封印してたとかじゃないのか？

首脳陣が渡辺のナックルに期待しているなら新人捕手と組ませないと思う。
まあその程度なんだろう。

まったく渡辺にはガッカリだな
もうナックルを口にしないでほしい

ま、可能性は低いが本格派として一本立ちするのを祈ろうか

これでもうフェルスレになってしまったな

ウェイクフィールドっつう人もやっぱ走られまくってるワケ？

>>665
られまくってる。
ナックルボーラーにとって、４球ー２盗ー３盗ーパスボールで１点献上というのは珍しくないらしい。
というか早くそういうのをテレビで見てみたい、フェルでも渡辺でもいいし、１軍でも２軍でもいいから。

>>665
走られにくいわけないだろ…物理的に考えて

マダックスと同じくらいには走られてます

隙だらけなのもまた萌えポイントです

>>660
このスレでは>>619の成績に対する評価は、概ね好評じゃないか？
普通に投げて抑えたところで、掃いて捨てる程いる２軍選手の１人が、
たまたま抑えた程度にしか思えない。

フェルが投げる時には、中継で一球ごとに指先からのスロー映像入れてほしい。

4月1日阪神戦はBSで生中継だそうです

ttp://www.nhk.or.jp/s-live/schedule-bball/w20070326.html

>>672
ゴメン誤爆

ナックルはよくわからんがスレ読んだ感じ
渡辺ってピッチャーがシートや試合でナックルばっか投げたり変化球の一つとしてどうか試したり試行錯誤してて
ここの住人はナックルのみ投げとけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ状態なんだな

>674

>1より抜粋
ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです。
来期は、ジェレド・フェルナンデス選手（広島）が、日本ではマットソン以来のナックルボーラーとして活躍しそうです。
渡辺亮選手（阪神）も本格的なナックルボーラーを目指しているようなので注目です。

ただのピッチャーには興味ありません。この中にナックルボーラー、ナックル使い、がいたら、あたしのところに来なさい。以上

だめだ、そのフレーズ聞くと戦うスレのＡＡ思い出しちまう…


ささお化して貼られたりして

>>676
ぼそっ

野球スレなのにハルヒ。。。。。

アニオタ死ね

巨人の前田ってナックル使ってるよね？。

おれは中学んとき、バレー部の顧問にナックルサーブを打たれた。
飛んできたオラの感想
縫い目がはっきりみえる！全く回転かかってなくて、ボールが左に右に上に下に揺れまくる！
当然レシーブできず！
あんなの小さい球で投げられたら、まともに打てるワケねー！

本当に夢のある情報も聞くんだけどなぁ。このスレ上は。

ナックルって「リードは大切」って言う野球の掟みたいなものの真逆を行ってるよね。

その分周囲からの理解が得られるかどうかが重要な気がするよ
フェルナンデスのネタコメントも、そういうことを考えてやってるのかも
ブラウン監督がメディアへの対応がうまいってほめてた気がする

たしかにフェラナンデスのコメント面白いよね

渡辺亮クンにも期待だな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8
スレチすまん。なんじゃこりゃ？

>>687
そこに書いてある通りですがな。

>>688
や、すまん。高速のチェンジアップなんて初めて見たもんで。
この球について聞きたかったけど適当なスレ無いし、
で、いつぞやかナックルスレでパームとかのマイナーな変化球について語ってたのを思い出してやってまいました。

ほしゅ

>>687
あー、ガニエのチェンジアップか。
昔どっかで握りをみたことあるけど、ようあんな所に球が挟まるなってのが印象的だったｗ

SBのニコースキーっていう曲者風な投手は
スローでみたらボールに中指を立てて投げてた。
なかなか面白そうな投手。

今日のフェルナンデスの５回の投球
２四球２盗塁失点０
これこそナックルボーラーだなｗ

追い込んだらストレート投げすぎ

ストレート110ｷﾛ出ないんだな…

某阪神系のスレによると
良く見えるナックルだし警戒が必要なピッチャーじゃないですねぇと
赤星にコメントされてたらしい

http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=1877

赤星の時まともなナックル無かったからな、二回の奴見てたら言えんだろ。
しかし正に劇場型だな、今日の２四球２盗塁も一回に全部集まってる。
早く公式戦で見てーなぁ。

四球や盗塁はともかく被安打率もそんなに低くなさそうなのが怖いな
一安打無失点か！と思って見てみたら変化球に弱いと評判の打者に満塁ホームランもどきの大ファール打たれてるし…
これで１シーズン誤魔化しきれるんだろうか

あれはナックルじゃないからな

フェルナンデスに否定的なこと言う奴は出ていけ

>>697
�d。見れて面白かった

>>699
もどきになるところが持ち味なのよ。
分からんかね

このデブ夏頃には言い訳して帰国してそうだな

ごめんなさい…反省します

帰国するときには梅津からアンダースローを盗んでいるフェルナンデスであった

>>706
アンダースローからのナックルか。
一度見てみたい気がする。
ナックルの変化の表現で
“一度浮き上がるよう”
ってのがあるけど、表現だけじゃなく、実際に一度浮き上がって落ちる球…wktk

でも、かなり減量しないと、腹が邪魔してアンダースローできないな（笑）

アンダースローのナックルは
http://www.youtube.com/watch?v=_dVwFjG7DFI
ここにあるべ。
素人モノだが

>>708
ナックルボールっつーよりも、ただのキャッチボール

>>707
ややスレ違いだが、今期すんすけが試投したチェンジアップの軌道は
結構気持ち悪いとロッテファンの友人が言ってた。

アンダーからナックル放ってストライク入るのだろうか・・
ボールが斜め上とか飛んでいきそうだけど

ソフトボールでもナックルあるんだし

ソフトのナックルなんて意味あるのか？

ソフトでナックル投げられたらHRとかほとんど無理じゃないか

ボールが大きい分よく揺れるのだろうか

あの距離でナックル特有の変化はしないだろ。
よく考えれば誰でも分かるはずだが？

フェルちゃん調子どう？

相変わらずのナックルクオリティ全開だったよ。
四球にパスボールそしてタイムリー、しかしその後完全にタイミングを外して二者連続三振。
やっぱ見てて面白いな。

今日の新聞みたら選抜でナックル投げた投手いるみたいなんだが　誰か見てない？

からくりで投げてて一つ気になったけど、空調の影響とかってあったりする？

分からないな、ただ本人は暖かいと良く動いて空振りが取れると言ってる。

>>716
ソフトボール・変化球バイブルって本？だったかに投げ方載ってた

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm68732

ウヒョスレにあった。この前の巨人戦のフェル。

すげえｗ

最後の球なんて実にいいお手本だな

結局フェルは開幕ローテに入ってるの？

２戦目

【野球】広島のナックルボーラー・フェルナンデスがカープ赤ふんをユニの上から身に付ける(画像あり)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175115317/

ナックルボーラーがストレートで
150キロぐらいでたら無敵じゃね？

>>729
ストライクが取れれば無敵だと思う

あのフォームで150投げれたら、真面目な投球フォームで160以上出るんじゃないか？

つまり渡辺に期待、と

150�`のナックルが最強じゃね？

捕れるのか？

速すぎると揺れないだろ
まぁ、150キロの変化球ならなんでも脅威だろうけど

↓以下魔球KOBE

速い方が空気抵抗が大きくなりそうな気もする
距離がいっしょだから揺れる前にキャッチャーに届くのかもしれないが
まぁ現実的には投げるの無理なんだろうけど

プロ野球スピリッツで150キロ近いナックル投げる投手作ったが
むちゃくちゃ面白いｗ

>>727
明日の先発はフェルなんですか？
その割には、このスレ静かだけど…？

魔球KOBEって実際に投げたらどうなるんだろ
150で無回転だと100キロの場合と風の抵抗の差は出るんだろうか

物理的に１００キロ前後が最も良い変化をするようです

>>739
まだ確定してないみたいだからな。

明日のフェルナンデスの先発濃厚　BSで中継あり

大竹　地元開幕の3日先発予定
佐々岡　発熱もあり遠征に帯同していない
長谷川　発熱で明日の先発回避

長谷川が発熱なので、明日登板だろうな
佐々岡もダメだし、明日大竹使ったら
二人とも復活しなかったら、次の三連戦先発がいないし・・・
中三日とかでまた先発とかの可能性も出てきた

全国放送の機会がこんなに早くやってこようとは

誰かupしてくれ
家じゃBS見れないんだ...

阪神ファンだけど、明日は楽しみ
フェルは個人的に好きだし

OP戦で阪神戦で投げた時は鯉も虎も実況スレ大爆笑だったもんな。

今日の先発は大竹

ぇー

ブラウン空気嫁(´･ω･`)

期待してｗｋｔｋしてたのに…

ドームが苦手とかで回避ってわけではない？

むしろ風の無いドームのが向いてる

そういやそうだった
季節の変わり目は風が強いぞ、大丈夫か？

グーリンみたく風邪が強い日は駄目だからなぁ・・・・・
甲子園とか千葉マリンは鬼門だろうな

月メジャ06年7月号でキャンディオッティは
湿度が高い方がよく揺れるとか言ってるけど
どうなんだろうな

シェイクって揺れてるのかな？
握りはフォークでしょ？

小宮山限定だな
フェルはいつだ？

スレ違いだが
紀藤のパルプンテってナックルの動きするのか？

あれは多分ムービングボール

>>759
明日佐々岡なら木曜先発（水曜長谷川）と予想。
明日長谷川なら中継ぎでの登板（水曜佐々岡木曜黒田）と予想。

>>756
マットソンは千葉マリンが得意だったはず。

保守

中国新聞によると、
今日の中継ぎで登板させるつもりみたいだぞ

上野、宮崎の新人投手の話題に触れたのちのコメントから
ブラウン「明日はフェルナンデスだよ」

初登板か。３凡できるかな

先発黒田だから出番無さそうだなぁ…
一方的な展開とかなさそうだし

このまま投げない内に帰国したりして

結局出番なしか…orz

流石に出番無しはあり得ないでしょ

あ、出番無しで帰国って事ね

今日も出番なし（笑）

今日というか明日だがレッドソックスでウィークフィールド先発らしいぞ
ネットTVとかで見れるぞ

ｍｊｄ−
見ようかなぁ
2日連続だがｗ

今日も出番なしか

フジテレビ739では、明日の先発はフェルって言ってました。

先発するなら明日しかないな

だけど明日は天気悪いらしいからな
どうなるかな...
とりあえず明日は神宮に行って来るわ

登板まだ？

先発ｷﾀ

放送ねえし・・・

ついに！ってBSでやってくれよー。
先発なんて滅多にないチャンスなのに見れんとは・・・。

ぐおおおおおおおお
フェル見てええええええええええ

あとでうｐしてやろう

今日が最後になりそう

4回中3回無失点か！･･･残り1回がビッグイニングだけどorz

直前で凄い変化するけど、
なんか商店街のオッサンが草野球で投げてるみたいな感じだな

普通に試合になってるな

デブ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにもう先発はないだろうな

最初で最後の先発になりそうだな

春の桜だったのか、一瞬で散ってしまうのは悲しいものだ。

もう駄目か
個性があって久しぶりに金払って見たいピッチャー
だったのに残念無念

やっぱりナックルを投げるピッチャーなんて使い物にならなかったか

いや守備が・・・

いろいろだめな点はあるんだろうけど、ランナー出るとほぼ走られるというのが
なんとも。本場のナックルボーラーはどうやって解決してるんだろ。

なんだこのデブｗ

しょせん３Ａレベルのナックルボーラーだったな

フェルナンデス的には今日の出来は悪くなかったそうで
見やすいとか変化が一緒とか警戒は不要とかさんざん言われてたけど結果がこれじゃ言い返せないよ…

まあ実際そんなに悪くはなかったけどなｗ

たまに物凄い変化する球あるな
テレビで見ててもわかる

守備がちゃんとしたチームだったら、6回2失点だったよ。
フェルは悪くなかった・・・と思いたい。

俺はいつも試合の時は、ストレートとナックルだけで抑えてるけど、ナックルでデッドボールを一試合に５個だしたことがある。
全て足元あたりに当たった。

デヴはもう（・∀・）ｶｴﾚ!

なっこう

渡辺もナックルあきらめるだろうな

誰か本格的にやってほしいね

一度、メジャークラスのナックラーが来て、日本で通用するか確かめて欲しい・・・

日米野球・・・

フェルナンデスは高めに来るとあんまり揺れず空振り取れないらしい

青木からアウトとった牽制は上手かったよな。これはフェルの話だがｗ

ただ本人は「きょうの結果には失望しているが、悲観はしていない。
野手の間に落ちる不運な打球が多かったので、そんなに打たれた感じはしない。次はいい投球ができると思う」と前向き。
ブラウン監督は「ナックル投手は日によって当たりか外れかの投球をする。我慢して見ていく」と話した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070408-00000069-kyodo_sp-spo.html

次もある様子。
今日見られなかったので（というか降板してから投げてたの知った）良かった。

カープファンには地獄だがな

デブはさっさと帰国しろ

カープファンだがもっと投げて欲しいぞ

>>808
日本のボールじゃ大して変化しないだろ

カープの外人とヤンキースの井川、
今年はどっちの勝ち星が多いかな？

ヤクルトに負けるとは・・・
マジで迷惑だからさっさと帰れよ

ナックルボーラーは日によって当たり外れがある…ってさぁ、これ監督の言うことかよ。外れがあるってわかってるんならプロとしてやってちゃダメだろ、普通

たまに当たりがあってもはずれがこれじゃあさすがに使えないよ
てかオープン戦でほとんど失点してたし本当に当たりあんのかな

>>819
ウェイクフィールドも通算防御率はかなり微妙だぞ

消耗しない肩での連投可
それによるほかの先発への負担軽減
それでいてそこそこ試合を作ってくれる
これがいいナックルさんの条件じゃないだろうか？
広島はもっとフェルを酷使すべき

>>819
ナックルボーラーとはそういうもの
内容で語るのも無意味

ここはフェルナンデススレですか？

フェルスレはほかにある。

なんかさー、このＰが投げてる時って本当にテンポ悪い。
このテンポの悪さが打者のリズムを崩すポイントではあるんだろうけど
このＰの場合、味方の打者にも悪影響与えてそう。

そもそも日本のボールじゃそんなに変化せんよ

キャンディオッティ

なんかいきなり批判ばっかでﾜﾗﾀｗ

>>701なんかは泣いておろう…

毎日新聞のコラム、web上には載らないのかな？
抜粋すると

ヤクルト宮本「振らないで、こつんと当てるだけ」これでフェルナンデスから２安打。
大リーグの強振型打者を相手にするのであれば、ナックルで芯を外す投球も可能なのだろうが
日本の「当てるだけ」の打者に通用するのだろうか？

というもの。まあどこかで聞いたような話ではある。
ちなみにコラムの中で宮本は「打てたのはたまたま」とコメントしてる。
もう一度対戦したいんだろうな。

あれだけ揺れる球をバットの芯に当てるのはイチローでも難しいと思うけどね
でも芯を外されてもヒットは打てる

ヤンキース松井はナックルにたいしてさっぱりだし。

キャッチボール感覚だな、あの人

前回のウェイクフィールドの登板ちょっと見たけど
バッター凄い打ちにくそうだったな
あれだけ遅い球なのに全然バットの芯に当たらず、窮屈そうに打ってた

フェルナンデスの投げてるところまだ見てないや

当てるだけ作戦で攻略しようとするなら、
外野を前に守らせてポテンヒットを防ぐ陣形にすればいいんだよな
外野の頭を越そうとして強振すればナックルボーラーの術中にはまるわけだし

実際問題、この前の登板じゃ外野の頭越えられたの？

>>837
ポテンヒットは多かったけど、オーバーもそこそこあったから崩すには厳しいかな
ただポテンが無ければ6回3失点前後にまとめられてたと思う

ナックルボールの秘密にせまる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm143233
ウェイクフィールドがナックルの投げ方を語っています
ニークロもチラッとでる

ウェイクフィールドがナンだ！？に出てるよ〜

見れた人いる？

ウェイクフィールドほとんど映ってないし…
潮崎のシンカー特集みたいなものだったでしょ

ノリさんがナックル投げるらしいぞ
ソースは中スポ

変化しにくい日本のボールじゃ無理でしょ

大炎上！大炎上！

捕手ミラベリ

阪神の渡辺とかいうのはナックル習得諦めたのか？
全然情報が出てこなくなったが…

調子は良いけど殆ど投げてないらしいな
やはりフルタイムは無理か

このまま引退じゃね？
下手に球速に色気を出してお披露目会で直球主体のピッチングしたらしいしダメだろ
一見ヘナチョコボールに見えるナックルだけで生きていくにはハートの強さがないと大成せんよ

海の向こうからやってきた先輩があの有り様じゃ、モチベーション下がってるかもな

やっぱりナックルボーラーにはなれなかったか…
一部ファンから期待を寄せられる存在から、どーでもいい２軍選手に逆戻りだな。
わざわざ専用ミット用意した捕手はかわいそうだな。

そりゃフェルナンデスの姿みたら止めたくもなるだろうなｗ
あれじゃ２軍でも通用しない

渡辺はナックル辞めて普通に戻したら、
元々悪かった制球が何故か良くなって２軍で活躍してる。
まあストレートは150ｋ出せるみたいだし、制球良くなれば普通の方が活躍するわな。

>>852
まるで関係ないだろw

渡辺自身も生き残りに必死だろうからな
スレ的には残念だけど、まあ仕方ないだろ

もう次スレのテンプレにいれなくていいな。＜渡辺
思ったよりあきらめるのが早かったな・・・。

練習だけはしているらしいよ。
ソースは今日のニッカン。

そういうハンパなところが嫌われるのに
まぁ、ナックルに見切りをつけることは悪いことではないけど

むしろストレート150出て、抑えてるなら辞めたほうがいいと思うよ

おれにはこれしかない、これしかないんだ

とでも思わないとフルタイムは無理だろう、多分

これしかないと思ってるフェルナンデスに至っても中途半端なんだから

渡辺イラネ

その渡辺とフェルナンデスが今2軍で投げ合いしてる。

>>862
一軍で見たかったけど萌える構図だな
結果は？

フェルナンデスまで２軍とはｗ
もうナックルボーラー取ってこようとは何処も思わないだろうな

別に落としたわけじゃなくて投げさせてるだけだろ。投げる奇怪ないし。

新人でも投げてるというのにこのデブときたら・・・

広島って使えるけどろくに試合出れない奴とか、
怪我しないけど使えない奴ばっかり連れてくるな

それは巨人

これは無いだろ。常識的に考えて・・・。

http://todaysbs.blogspot.com/

フェルナンデス好投してるぞ。
HRはあの球速じゃあ、まぁ出るだろうな。

渡辺情報
多分ｵﾜﾀ
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2007/04/22/0000309613.shtml

渡辺は
ツーアウトランナー無しで強打者と対戦するときだけナックル使ってフォアボール、
みたいな投手になりそう

ブルペンだけナックルボーラー

ﾅｶﾞｶｰ・・・
初勝利持ち越し

フェルすごいじゃん
なんか変なゴミヒゲが打たれたけど

横浜相手には使えそうだね

永川…orz

現地にいたけど、二回以降の安定感は神。
特に寺原のスクイズ失敗のときとか、
石原がそらしでもしなきゃ、点が入る気しなかった

牽制で刺したり、盗塁刺したり、
バントもされず、弱点も克服した感があった

>>875
去年27S防御率1点台だったんですよ彼は

>>871
相木と入れ換えで１軍入りしたみたいだけど、この調子じゃナックルは拝めないかな？

戦力になるんだかならんのかわからんやつだな

>>881
このスレ的にはナックル投げないなら、戦力になっても意味ないけどね(^^ゞ

これじゃフェルナンデス専用スレになっちゃう
仕方ないから左腕偽ナックラー前田の話題でもしてやろうぜ

阪神の渡辺が登板した
フルタイムでは無い様だ

渡辺今投げてる
わりといいストレート投げてるのが残念だｗ

渡辺、結局完全にナックル封印してたな…orz

渡辺もうこのスレの話題にしなくて良いんじゃないか。
ナックル投げない奴に用はない。
しかしそうなるとホンと話題に乏しいね。

時代はフェル

渡辺は30歳くらいまでは陰でナックル練習しつつ
普通のピッチャーとして活躍。
その後球速が落ちてきたら長年鍛錬してきたナックルを披露。
以後44歳までナックルボーラーとして大活躍。

こんなのを期待

あまりにも制球が悪いからブルペンまでに留めてるらしい
まぁ、着工して１年も経ってないわけだし完成するはずがないし諦めるにしても早すぎるわな

渡辺始めてまともに見たお、140後半くらいマジで出るんだな…びっくりした
けど背が低くて角度がないし、使える変化球はカウント球のスライダーくらいじゃ上では打たれるわな
ナックルじゃなくて決め球になる速い落ちる系の変化球習得したほうがいいんじゃね

てか100キロナックルと150キロストレートとかいう漫画みたいなのは絶対ムリだろｗ

アレだけ早い球投げれるなら、そりゃフルタイムナックルボーラーになる必要はないわな。
中途半端なことはせず、普通に使える球覚える方が活躍する可能性高いと思う。
このスレ的にはザンネンだが。

渡辺はもう頭打ちという気がするんだが
アマ時代と比べても成長してる感じがしない
本気でナックル完成させないと再来年あたりにはもういなくなってるのでは

社会人時代はストレートもっと遅かったよ

糞ボールだったけど小笠原のときの２球目ナックルっぽいの投げたな。
やっぱり普通の腕の振りじゃ制球つけるのは至難の技なんだろうな。

>>894
社会人時代からMax150出てたよ

ナックル投げない渡辺なんて俺は見たくないからクビに決まってるだろ
みんな言うように実力も頭打ちに違いねえって

>>895
持ち球も知らないから確かなことは分からないけど、カーブかなんかのすっぽ抜けじゃない？
最近ナックル封印してるなら、キャッチャーもわざわざ専用ミットに替えてないだろうし、
急に投げることはないんじゃないか？と思うんだが…

ええぃ、誰かフェルナンデスの投球を見て憧れ、
フルタイムナックルボーラーを目指そうという勇者はいないのか。

アレ見て憧れたならマゾだよ…

>>898
yahooの配球チャートで特殊球だったからその後、
スローで見てみたら指２本か立てて投げ終わった時に
指がパーになってたから多分ナックルと思う。
あんなに腕をふるナックルじゃたいして揺れないから
専用ミットはいらないと思うし、点差も開いたし
走者なしの場面で最後に試しに１球投げてみたんじゃないかな。

＞あんなに腕をふるナックルじゃたいして揺れないから

ナックル無知乙

じゃあ１４０�q超えるストレートと同じ腕の振りで専用ミットがいるほどの
ナックルを投げる投手がいるならぜひ教えてほしい。

>904
全盛期のニークロ兄ぐらいかな

ニークロはスピッﾄボールつかってたっぽいし、どうなんだろ。

無回転になってるかどうかが重要で腕の振りなんか関係ない

ナックル特有の腕の振りで投げた１００キロの無回転ナックルと
ストレートと同じ投げ方で投げた１００キロの無回転ナックル

変化に違いがあるというのか？？

>>906
そういう意味じゃなくて、一昨日の渡辺の１４０�q超える速球の腕の振りと
ほとんど変わらない腕の振りで無回転投げられるのかって事。１４０�q
投げられる投手があれだけ腕振ってたらナックルが変化しやすい球速で
投げるのははっきりいって無理だろ？
参考程度にしかならないけどその球の球速は１２４�qだった。

いまＴＢＳに映ったレッドソックスの投手　ナックルボーラー？

アンダースローからナックル投げるのは不可能?

これ以上投げる難度が上がると実用的じゃない
力のある球を投げるのが難しいし、プロなら練習する気にもならないんじゃないかな
（メシのタネにするには非現実的すぎる）