【FA】人的補償に対するプロテクト考察スレPart2

FAによる人的補償の考察スレです。

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161881472/

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

FA移籍した小久保裕紀選手の人的補償は誰？
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php?BetCD=185974
16 篠原 貴行 30歳 投手 9.14倍
17 山田 秋親 28歳 投手 14.64倍
33 星野 順治 32歳 投手 17.72倍
41 倉野 信次 32歳 投手 21.23倍
13 高橋 秀聡 24歳 投手 21.35倍
26 的場 直樹 29歳 捕手 21.69倍
69 井手 正太郎 23歳 外野手 26.66倍
50 吉本 亮 26歳 内野手 26.66倍
62 山崎 勝己 24歳 捕手 27.33倍
57 三瀬 幸司 30歳 投手 29.8倍
31 佐藤 誠 31歳 投手 30.12倍
68 竹岡 和宏 31歳 投手 30.37倍
70 田上 秀則 26歳 捕手 32.06倍
32 森本 学 28歳 内野手 32.16倍
20 寺原 隼人 23歳 投手 32.35倍
34 吉武 真太郎 31歳 投手 32.93倍
60 稲嶺 誉 26歳 内野手 41.73倍
10 本間 満 34歳 内野手 43.56倍
67 斉藤 秀光 31歳 内野手 43.73倍
5 松田 宣浩 23歳 内野手 45.56倍
29 領健 24歳 捕手 45.56倍
1 柴原 洋 32歳 外野手 51.82倍
38 神内 靖 23歳 投手 54.67倍
8 江川 智晃 20歳 内野手 57.55倍
53 金子 圭輔 21歳 内野手 64.32倍
56 柳瀬 明宏 23歳 投手 68.34倍
64 田之上 慶三郎 35歳 投手 72.41倍

あげ

小久保の人的補償を考えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164018759/

ここは、人的総合スレということで
小笠原やでるかわからんが、日高、門倉の
人的補償についてもここで。

小久保のスレも終わったらここに合流する？

小笠原の同様のスレあったんだからそこを小笠原＆門倉にすればよかったのに、次スレ

そろそろなにかしらありそうだから、
時々ageにきますか

門倉は人的補償しないともったいないな元安いし　小
笠原はもったいないから金銭かな
小久保は元が高いけど巨人の補強狂いから考えれば要求するだろうな

FA制度の今後を考えるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1163427307/l50

プロテクト（確実）２０人
久保　野間口　辻内 高橋　上原　豊田　木佐貫　福田 西村　内海　栂野 林
阿部　加藤
二岡　脇谷
高橋　亀井　矢野 鈴木

たぶんプロテクト
前田　野口　工藤　真田　加登脇　小坂 清水

その他
越智 三木　酒井　深田　会田 木村　東野　
村田　星　梅田　實松
川中　岩舘　吉川　古城 十川
斉藤　三浦　小関 木村　　

対象外？
（育成）山口　佐藤　山本
（トレード）谷　小田嶋

>>12
前田、加登脇は、プロテクトされないと思うよ。
谷と小田嶋をプロテクト。　どうか、山口を獲られませんように。（祈り）

プロテクト（確実）２０人
久保　野間口　辻内 高橋　上原　豊田　木佐貫　福田 西村　内海　栂野 林
阿部　加藤
二岡　脇谷
高橋　亀井　矢野 鈴木

たぶんプロテクト
越智　深田　工藤　真田　加登脇　 東野　星

その他
前田　野口　三木　酒井　会田 木村　　
村田　實松　梅田　
川中　岩舘　吉川　古城 十川 　小坂
斉藤　三浦　小関 木村　清水　

対象外？
（育成）山口　佐藤　山本
（トレード）谷　小田嶋

俺はこう思うな。
啄郎、仁志がいる横浜に８千万で小坂はいらないだろうし、横浜の外野は豊富なのであまりプロテクトしない。
特に清水は絶対に獲らないと思うから。
まあ、もし獲られても別にそれはそれでいいし。
むしろ微妙なのは東野で、東野じゃなければ實松をプロテクトすると思うけど、ウインターリーグでも活躍し、尾花が絶賛してた期待のホープだから投手不足の横浜相手にプロテクトから外すのは危険すぎる。

山口は育成枠だから対象外じゃないの？

三木って希望枠じゃなかったっけ？

プロテクト外れるの？

>>16
そうだけど余裕で外れる。

入団の経緯から考えて栂野、越智はないんじゃないか？

まだ育成から抜けてないんだっけ？山口

>>13
コイツどこまでバカなんだ？

>>14
まあ横浜は投手が目当てだと思うけど・・・。もし投手に目ぼしいのがいなく
て、古城を獲られたらちと痛くね？サード・ショート守れる控えがいなくなる
もん。

>>21
そんな馬鹿なリストにいちいち突っ込み入れるな、馬鹿

巨人は2軍の帝王がいるから横浜はそれを狙え

>>23
栂野をくれるのか

複数年はプロテクト必須だって何回言えば・・・

>>25
必須じゃないよ？

>>26
契約社会なんだから必須だろ。

>>27
違約金払えば済むし

そもそも複数なのに放出したいと思う選手なんてあまりいないだろ
いたとしても年俸が確実に億以上で違約金も凄いだろうし

>>28
ふ〜ん。何か詳しそうだから、もう一つ教えて。
巨人が小笠原と門倉を両方獲った場合、ハマとハムにリスト提示する時はそれぞれの選手は
プロテクトの対象になるの？

>>30
そのオフに獲得したＦＡ選手は最初からプロテクト外

>>31
ありがと。

ガッツの人的補償は結局だれよ？

>>33
清水か斉藤だと思う。

>>33
金

高田ＧＭは巨人へＦＡ移籍した小笠原の人的補償を求める可能性を示した。内野手の補充よりも岡島、
新庄の穴埋めに重きを置き「投手、外野手で即戦力がプロテクトされてなければ、もらいたい」と話した。
同ＧＭはベテラン選手には興味を示さず、すべてはプロテクトから外れた選手をチェックしてから判断する。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061205-OHT1T00066.htm

小関、斉藤、キムタク、三木、酒井あたりと予想

>>37
よくわかってるね、人選

ハムは結局、金でしょ。ショボイ選手獲ってもしょうがないし。
ベイは投手狙いだけど、斉藤辺りなら動くかも。それとも酒井かなあ・・。

ハムは前田、川中、斉藤からかな。
ベイはやっぱり投手でしょう。　前田か酒井と思うけど。

川中は無いだろ

>>40
全部ベテランじゃんｗｗｗ

ハムは外野守備を重要視してるから小関が漏れてたら小関だと思う。

>>43
小関を1億5000万の補償金放棄して取るのか？？？
小関に払う年俸加味したら2億近くになるよ？
2億あったらセギノール引き留めできるじゃないの？

ハム　斉藤、小関、三木
横浜　酒井、三木、東野

>>44
でももしも獲るとしたらそのレベルになるんじゃないかなー。
Bクラスな上にトレード3人、FA移籍1人のチームからの補償だし。
まぁ金銭の方が得だと思うけど。

>>45
東野なんてありえねーよ。

>>46
日ハムの方は結果的に金銭補償になると思うけどね
額がでかいから
横浜の方は間違いなく人的補償だろうけど

ハムは亀井・矢野がボーンヘッドして漏れてたらだろ
リスト見て決めるで結局金銭だよ。

1億5000万の補償金に見合う価値ある若手投手だって漏れるわけないでしょ

ベイは若手投手でしょうね。Ｐいなくなってるから

清水持っていって欲しいけどねｗ

ベイの清水はないだろ。すべてにおいて（故障率もｗ）清水以上のタヌラが放出のうわさがあるくらいなんだから。

>>50
8500万の年俸払えなくて門倉追い出す球団が
2億の年俸の清水を取れるわけがないし

清水獲ってもタコノリがもう一人増えるだけだろｗ

巨人のプロテクト方針

対日ハム　ほとんど全額金銭補償、普通にプロテクトしておけばＯＫ
対横浜　　　必ず人的補償要求してくるなら年俸高いベテラン中心にプロテクト漏れさせる（レギュラー級除く）

対横浜の場合、特に若い投手はきちんとプロテクトしないとね。

>>54
そう、差額の3000万クラスの選手は特に

横浜の場合は野手に結果残してる選手が多いからプロテクトは野手の方が多めなのかな？
若手の投手はどーなんだろうな

素で間違えたｗ
獲るのは横浜だったなorz

選手取られてさらに補償選手も取るのか、鬼だなｗ

去年の場合

11/18　野口が巨人入団
12/13　中日が小田獲得を通告

1ヶ月近くかかったんだな。

巨人ろくでもない選手しか残ってない
日ハムも横浜も悲惨だな・・・
こやってみると巨人は選手層薄いな

ハムがキムタク取ったらおもしろい

小笠原　小久保のは補償金も高いし金に変えないと損じゃない？

巨人が松田獲得して横浜が栂野獲得すれば無問題

栂野も松田も漏れねーよ。

>>63
大学生１人獲ると、１億以上かかるから、人間とったほうがいい。

ソフトＢ小久保の人的補償は吉武
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/f-kh-tp0-20061209-128157.html

>>67
うほ！
吉武外れたのか・・・

プロテクトって発表されないだっけ？

選手もわからないんだって

取られた選手が外れてたぐらいしかわからないしな。

そりゃ誰も幸せにならないしな・・・

ある球団の27歳以上の全選手

43工藤【外】　
37大道【外】　　
36前田【外】　　
35豊田【外】
34木村【外】
33門倉【外】、小坂【外】、谷【外】、小笠原【外】、川中（07戦力外）、清水（08戦力外）
32野口【外】、村田善
31吉武【外】、高橋尚、上原（08FA） 、高橋由（07ＦＡ）、
30小関【外】、古城【外】、ＪＰ【外】、李【外】、二岡（08ＦＡ）、斉藤
29　　
28三浦貴、鈴木
27阿部、吉川【外】、小田嶋【外】

２８人中、１７人が外様wwwwwwwwwwww

さらに、その１７人のうち、原が獲得した外様は１６人wwwwwww

人的補償って昔っからあったっけ？
あとﾒｼﾞｬｰでもあるの？
なんか相手球団に高い金払うって記憶しかないんだよなぁ。

門倉スレ見てたらプロテクトの対象がわからなくなってきた
１．支配下登録から任意で２８人がプロテクトされる
　　これはＦＡ契約合意が公示された時点の支配下？それとも２００６年度における支配下？
２．前者の場合、移籍選手はプロテクトされるの？（大道・小田嶋・谷・小笠原・吉武が該当）
　　支配下登録が公示された時点で巨人所属になるのでプロテクト外なのでは？
　　（今回は関係ないが自由契約の選手を獲得したときも同様）
　　移籍選手プロテクトは協約には書いてないし、ソースがあるのは『はてな』だけ

>>73
これで監督に梨田さん、投手コーチに東尾、
3塁コーチャーズボックスに伊原、
1塁コーチャーズボックスに島田誠、
球団社長にロッテから瀬戸山あたりを持ってきて
阿部、清水を解雇、
あとは女性の日記帳を盗み読みするクズ爺が死ねば、
まともな良いチームになる。

>>75
そのソースは間違ってるよ

正しくはＦＡ選手を獲得したシーズン中までに在籍した選手
従ってシーズン終了後に獲得した選手は対象外

何回もあちこちで間違ってる人いるけど
シーズンオフに獲得した選手の実際の契約が始まるのは翌年度から
翌年度から契約する選手が前の契約年度のオフに補償選手になるわけがない

公示されるのは前のシーズンのオフだけどそれはあくまでどこのチームに所属することに
なったかという公示なだけ
仮に日本シリーズ終了直後にトレードされた選手がＡ球団に所属したとする
Ａ球団はその選手に残ってる当該年の年俸を払うかな？
払わないよね？あくまで所属は前球団だからトレードされても本年度の最後まで
年俸は前の所属球団から払われ続けます
そういうわけ

>>77
１１月（’０６年度契約満了）までに補償を求めるなら谷たちはプロテクト対象外だと思うんだけど
１２月（’０７年度契約開始）になったら支配下（保留）登録されて巨人の選手になるわけでしょ？

これから小笠原や門倉のＦＡ契約合意の公示が出たら、その人的補償に関する支配下選手は
１２月時点のもので大道・小田嶋・谷は含まれるんじゃない？
さらに門倉のＦＡ契約合意の公示前に小笠原や吉武が支配下登録されてたら
この２人もプロテクトする必要が出てくると思わない？

>>78
プロ野球選手の契約は2月から11月までだよ
間の月は保有権のみ所属球団にある

前のシーズン終了後から翌年の6月末までの選手登録がそのオフでの球団の所属選手
そこまでで登録された選手のうち外人と28人以外が補償選手の対象になる

シーズン終了後から翌年６月末までに登録されてた球団がオフの所属球団なら
小久保は巨人所属で多村は横浜所属なの？訳ワカンネ

>>80
馬鹿は考えないでいいよ

http://www.npb.or.jp/players/2006reserve_g.html
この中からプロテクトする選手を２８人決めるでおｋなの？

じゃなくこっちだろう
http://bis.npb.or.jp/teams/rst_g.html

しかしレギュラーで野手8人、投手は5＋中継ぎ＋抑えで15人。
実質1軍枠程度しかプロテクト出来ないんだな。

上原はどうせ来年暮にいなくなるし、プロテクト外しでＯＫ。
高額選手はプロテクトしなくても持ってかないって。

ハムは吉武を獲ればいい。


あと84の言う通りでボンビー球団に対しては高額年俸者はプロテクトしなくてもいい。

>>85
だからとれないって！！

>>77
ソフトバンクは寺原をプロテクトに入れる必要があったのか教えてくれ。

>>87
必要だよ

ＳＢが巨人にプロテクト名簿送ったのが12/1
ＳＢが横浜とのトレードを発表したのは12/5

間に4日間もあったことから確実に寺原はプロテクトされてただろうね
もし4日間の間に寺原がプロテクト漏れしてて巨人に指名されたら
トレードが流れてしまうことになってＳＢの横浜に対するメンツが丸つぶれになるし

難しく考えすぎなのかも
プロテクトされるのは、支配下選手から外国人を除いてそこから任意に定めた２８人だけ
野球協約にはどの時点での支配下選手なのかが明記されてないから
広義に解釈すると現時点での支配下選手となる
つまりＦＡ選手との契約合意が公示された時点で支配下にいる選手は人的補償の対象となる

巨人の場合は谷・小田嶋・大道はすでに支配下登録されているので人的補償の対象になる
あとは公示のタイミング次第で小笠原・門倉・吉武が人的補償の対象になるかが変わる
ちなみにドラフトによる新人選手も支配下登録されているが、１年間の譲渡禁止が定められているので
人的補償の対象にならない

野球協約どおりに考えるとこうなるんじゃない？
あと移籍選手が人的補償の対象にならないという考えは、新人選手と新入団選手を取り違えているのかも

>>89
＞巨人の場合は谷・小田嶋・大道はすでに支配下登録されているので人的補償の対象になる

0点

>>90
じゃあ支配下選手はどの時点を指すのさ？
具体的な支配下選手の範囲は野球協約に書いてない

>>91
過去ログ読め、他の同じようなスレのも

>>92
すまん、何か公的なソースがあったら出してくれないか？
レス読んだがどうもはっきりしないから、たとえばプロテクトについて説明した記事でもあるとうれしいんだが
wikipediaでもすっきりした答えが得られなかった

ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?convention/index.htm
この2006年度版、第５２条と第２０５条が問題になるんだろ？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006npb/11-kouji/20061101top.html
ここでは「支配下選手登録」の「公示」となってるが、なぜ6月までの選手しかプロテクト対象にならない？

FAの補償選手がいつの時点の保有選手かという規定は、協約ではどこ？
FAのプロテクトリストについて書かれている、協約第２０５条2項では
「当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団が保有する支配下選手のうち、外国人選手および同球団が任意に定めた２８名を除いた選手名簿」
とされているだけ
あと第１３８条の新人選手の（交渉権の譲渡および放棄の禁止）もプロテクト除外の理由に入るだろう
「6月」という規定は第１０８条（譲渡可能期間）
「選手契約の譲渡が許される期間は、年度連盟選手権試合シーズン終了の翌日から翌年６月３０日までとする。」
というものだけだ

例えば巨人だったらttp://www.npb.or.jp/players/2006reserve_g.html+FA契約成立時点での支配下選手がリスト対象になるんじゃないの
第１１０条（譲渡公示の手続）では、選手が譲り渡されると支配下選手登録されると書いてある
今の時期の場合選手は契約が果たされないと保留選手だから（協約第９章 保留選手）

よくわかんないんだけど何か慣習法や取り決めみたいなものがあるの？

新人選手には
＞第１４２条 （契約制限）
＞球団と選手契約を締結した新人選手にたいしては、その選手の支配
＞下選手公示の日から同公示のあとに行われる年度連盟選手権試合シーズン開始前日まで、他の
＞球団が契約譲渡またはウエイバーにより、その選手契約を取得することはできない。前記の期
＞間中その選手が自由契約選手となったときといえども同じとする。
というのも規定にあるな。むしろこっちのほうが除外理由に適してるかか

>>93
あなたなら>>89で書いたことを理解してくれる気がする

まぁまぁ。門倉の人的補償選手発表で全て分かるさ。
これだけ今季の入れ替えが激しければ、かなり差が出るしね。

>>95
理解できるわけないだろうが、糞粘着厨が

どうなんだろ、当たり前の事としてオフに移動した戦力は
対象にならない物だと思ってたが

ＦＡ選手獲得が決まった時点での支配下枠だったと思うんだが。
仮に谷・大道・小田嶋がプロテクトの対象になったら、プロテクトするのかな？

>>99
馬鹿か？

>>100
もしプロテクト選手の決め方のルールをご存知ならば
ぜひどのようなものなのかを教えて下さい、そうすれば
今度から同じ質問があれば誘導できますしテンプレにも入れられますから

ID:7v23iO1D0 = ID:0ruM3Ase0

汚染を除去しました。

>>101
結局プロテクトの内容は解らんよ。非公開だし。横浜がどの選手を獲ったかに依るな。
小田嶋が復帰とかなら面白いけど、それは道義的に有り得ない。

汚染を除去しました。

仮に小田嶋を獲ることができたら、巨人は遠回りして仁志を放出したことになるのか

何故ここにウィルスが

2006年度の支配下選手から選ぶんだから谷とかは入らんぞ。
厳密に言えば「今の時点での球団の支配下選手」から選ぶのなんて不可能だし。
上原や内海だって今は支配下選手じゃない。トレードだっていちいち登録⇒抹消ってやるんだから。

643 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/12/11(月) 00:27:17 ID:jQ1bDu8L0
しかし、門倉を獲ると、巨人の誰かが、門倉自身が、
「やめとけよ」
というチームに移籍させられるのかｗ

その辺はどうなん、門倉は？

>>80
でも小久保はオフのスポフェス、ＳＢとして出るんだよね

小久保に常識は通用しないから

>>89 >>93は協約を読んだ人。
ID:7v23iO1D0 = ID:0ruM3Ase0
は協約読めない馬鹿でFA。

>>108
>2006年度の支配下選手から選ぶんだから谷とかは入らんぞ。
そんな限定は協約にはない。俺は協約の不備で、限定をするよう改正
すべきだと思う。
>上原や内海だって今は支配下選手じゃない
これは嘘。契約を保留している選手もやはり支配下選手のまま。
(協約66条参照）

ID:qS99dAXq0は池沼なのでスルーで

>>112
>これは嘘。契約を保留している選手もやはり支配下選手のまま。
66条にはそんなことどこにも書いてねーぞ。
契約保留選手が支配下のままなら去年の小田が
巨人支配下登録→抹消　⇒　中日支配下登録
という流れで引き渡されたのはどうして？

>>114
補償移籍が成立した時点で小田は巨人との統一契約書サインを済ませているから、
彼はそのサインの時点で巨人の支配下選手になっているんじゃないの？
球団との契約更新のサインをした場合、いちいち公示はされていないみたいだしね

小田は野口の補償選手。
　ttp://www.npb.or.jp/players/2005fa_contract.html
野口は11月18日に選手契約締結合意の公示。
　ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_20051206_0003.html
小田がサインしたのは12月６日、補償移籍成立が１２月１５日。
＞選手名簿の旧球団への提示はＦＡ宣言選手との選手契約締結がコミッショナーから公示された日から２週間以内に行う
とあるが、巨人公式が発表した小田がサインした日を信じると、2週間経過の時点では小田はまだ保留選手だったんじゃなかろうか
次に豊田は11月28日に獲得の公示
補償選手の江藤は12月８日に巨人と契約したと報道
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_20051208_0001.html
1月６日西武への移籍公示、FAの公示から江藤がサインまで2週間は経っていない

>>115
サインした＝支配下選手ではない。それはあくまで選手と球団との契約問題。
あと人的補償はあくまでも「保有する支配下選手」の中から選ばれる。
小田が2週間経過の時点で保留選手ならそれこそ選べないでしょ。(だって支配下選手ではないから)
「今年度の支配下選手」でならプロテクトリストもつくれるけど
「来年度の支配下選手」でプロテクトリストつくるのなんて無理なのよ。

戸部の例

11/20 契約更改
http://www.so-net.ne.jp/marines/topics/detail/20061120210428.html
12/5 トレード発表
http://www.so-net.ne.jp/marines/topics/detail/20061205170502.html
12/6 ロッテ支配下選手登録
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061206-00000031-kyodo_sp-spo.html
12/11 ロッテ支配下選手抹消、楽天支配下選手登録
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061211-00000027-kyodo_sp-spo.html

この例からすると契約更改＝支配下選手登録ではない希ガス

>>116
契約更改=支配下登録というわけじゃないのはわかった
今年度オフにトレードで取った選手は「支配下選手」じゃないの？
協約にはあくまで「当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団が保有する支配下選手」から選ぶとあるけど
リスト作れるとかは置いといて、協約のそこの条項には具体的にいつの年度の選手かは書いていないような

第７９条（選手の制限数）で契約保留選手は支配下選手の数に算入すると書いてあるけど
次年度契約保留選手は事実上支配下選手として扱われるってことにはならないの？

この場合なら、保有している保留選手でプロテクトリスト作り人的補償が求められたら
その選手を正式に支配下登録して譲渡すればいいと思うんだけど

前田→可能
山口→無理(育成枠)
谷→無理
野口→可能だが二年契約のため巨人が違約金を払う必要がある

で、FA？

>>120
正解だべ

>>120
FA

プロテクト外す機材がほしいのですが。

先発　上原　内海　パウエル　門倉　高橋尚
中継ぎ　林　久保　野間口　真田　西村
抑え　姜
捕手　阿部　村田　實松
一塁手　李承�Y　小田嶋
二塁手　脇谷　木村拓
三塁手　小笠原　古城
遊撃手　二岡　小坂
左翼手　高橋由　矢野
中堅手　谷　鈴木
右翼手　清水　亀井

オフに獲得した選手がプロテクト対象外だと
巨人みたいに乱獲してるところが有利じゃん。
アンフェアだよ。

プロテクト必要なんじゃないの？

支配下選手ってか11月末に出す保有枠に入ってるかどーかじゃないのか？
契約保留してても自由契約公示されないし

亀井、野口を除く背番号未定選手はプロテクト外になってそうだな。

アンフェアなのは誰か

>>125
悔しかったらお前のとこも乱獲しろよｗ

ま　ぐ　ろ

そろそろ発表ありそうだね。誰持っていかれるんだろう、わくわく。

>>131
まだないだろ、12日公示なんだし
名簿もまだ送ってないだろうね

>>129
乱獲するのが自慢なのか。なるほど終わってんな

>>133
乱獲とか言ってるお前が終わってる

トレードはただで貰ってるわけではないから乱獲とはいわんだろ・・・。

>>114
FAの人的補償で移籍する選手は、「旧球団と契約」→「譲渡」という手続きをとる。
これは間違いない。

ここからは俺の予想。

プロ野球選手の契約は、２月１日から１１月末までなので、１２月は契約更改してようが
していまいが、支配下選手として公示する必要はない。しかし、トレード、人的補償での移籍
となると、この手続きが必要になる。
１２月１日に公示される「契約保留選手」とは、来年度の契約を独占的に交渉できる権利を
球団が保有する選手のことを指す。
人的補償も、この中からプロテクトして、漏れた選手が対象となる。

尚、谷、大道などはトレードで来た選手（吉武も同等）なので、人的補償の対象外となる。

違うかな？

でも、横浜人的じゃない可能性もあるんじゃない？
お金のほうがいいとか

>>136
正解

小久保の人的補償って決まったの？

>>139
寝ぼけてるのか？おまえ

人的補償でも金もらえたろ、確か

>>137
横浜の場合は選手をとった時ととらなかった時の差額が3000万しかないから大した選手
が残ってなくても選手とった方が得

和田「明日の件、夜九時までに電話して」
多村「うん、夜九時までに電話する」
小久保「お願いね」
多村「寺原にも電話するね」
寺原「俺はいいよ・・・俺にかけると電話代かかっちゃうし」
和田「あ、そっか。寺原はソフトバンクじゃないもんね」
寺原「ごめん」
多村「気にしなくていいよ」
小久保「寺原が悪いんじゃないし」

「友達は大切に」

ショ、ショ、ショータイム
ショショショショショータイム

先発　上原　内海　パウエル　門倉　高橋尚
中継ぎ　姜　野間口　林　久保　真田
抑え　西村

捕手　阿部　村田　實松
一塁手　李　小田嶋
二塁手　脇谷　木村拓
三塁手　小笠原　古城
遊撃手　二岡　小坂
左翼手　清水　亀井
中堅手　谷　鈴木
右翼手　高橋由　矢野

先発　上原　内海　パウエル　門倉　高橋尚
中継ぎ　林　久保　野間口　真田　西村
抑え　姜

野口

三浦

清水

真田

大道

工藤

三木

越智

↑越智がオチかよｗ

川相さん？帰りますよ[ー。ー]っ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜;´ｗ｀)

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/19/11.html
横浜＜「人的補償を求めるのは確か。候補は投手と内野手の３、４人。即戦力、将来性のある若手の両面から考えている」

村田善

川中
斉藤宜

吉川
十川
岩舘

>>159>>160>>161
巨人も不良債権整理が大変だなあ」ｗ

江藤をＰしなかったのだから清水をＰするわけがない
どう考えても清水
間違いない
どう考えても清水

あれは駆け引きで、横浜と日本ハムに出す名簿は違うし、相手が採らなさそうな選手を外すし、逆に外野が欲しいのに
投手と内野を検討しているとか、わざと違う事を言ったりする。今日ラジオで大矢監督が金銭だけの事もあるかも、って
言ってたが、本心かねえ？

額的に横浜が金銭の可能性は低いな
日ハムなら分かるんだが

>>164
しょうもないの獲得したらそいつに年俸も払わなきゃいけないし
2年ぐらいは道義的に首にできないからね
面倒もみなきゃいけないし

捕手　阿部　村田　加藤
一塁手　李　川中
二塁手　脇谷　木村拓
三塁手　古城　岩舘
遊撃手　二岡　小坂
左翼手　亀井　鈴木
中堅手　矢野　高橋由
右翼手　三浦　小関

先発　上原　内海　野間口　真田　パウエル
中継ぎ　西村　林　久保　木佐貫　前田
抑え　豊田

清水って鈴木尚とモロかぶりなんだが

韓国軍人１０人による恋愛レボリューション振り付けでも見ておけ
http://www.youtube.com/watch?v=3yaf04L8i34

>>170
これは酷い

横浜は、石井タクローより高い年俸の連中は例え外れてても持って行かないだろ！
日本ハムは結構高い商品に手を出すけど。

捕手　阿部　加藤　星
一塁手　李　十川
二塁手　脇谷　坂本
三塁手　小笠原　寺内
遊撃手　二岡　円谷
左翼手　清水　亀井
中堅手　矢野　鈴木
右翼手　高橋由　三浦

先発　上原　高橋尚　木佐貫　内海　パウエル
中継ぎ　久保　林　野間口　真田　西村
抑え　姜

中矢野
二脇谷
右高橋由
一李
三小笠原
遊二岡
捕阿部
左清水
投

小笠原⇔斉藤
門倉⇔川中

左の外野なら清水より坪井だろ

保守

そろそろ日ハム、横浜も人的補償の相手決めろよ

公は☆が決めないと決められない。
既出だが木村の動向見てからならロクな選手がいないんじゃないか？
公は金銭濃厚に思える。

>>180
日ハムは全額金銭ならすぐ決定できるよ
横浜に優先権があるのは人的補償だけだから
お札に予約番号書いてるわけじゃないし

ハムは選手人数が12球団で一番少ないから人的保障の可能性もあると思うけどな。

小笠原の移籍が先に決まったんじゃなかったっけ。
門倉が先？

移籍の順番ではなく、同一リーグから。

>>181
トン
一応待ってるんだろうか。しかし選手取るとは思わないんだが…
うっかりサプライズがあれば☆が取るだろうし。

人的補償の選手を2007年のシーズン中にトレードとかってあり？

×人的補償の選手
○人的補償でとった選手

>>186
可能だけど人道的に難しい

小笠原⇔高橋由
門倉⇔清水

ハムファンとしては、清水・斉藤・小関を取って欲しいがプロテクトされているかな？

>>181
とりあえず選手を見た上で金銭になりそうって意味じゃないのか？

>>190
俺もハムファンだが、そんなのはいらない。
取るなら投手。

例えばハムが清水取ったとして年俸はいくらくらいになるんだ？
再契約後の坪井より高くなったんじゃあまりにやるせない…。

>>193
据え置きだろ？
稲葉、金子に次ぐ高給取りになるな。

と言うか坪井と比べて実績がまるで違うしな。
多少通算打率は坪井の方が良いけど、
坪井は9年プロ生活で100試合以上が4回（規定打数での3割3回かな）で最後の達成も03年と3年前
清水は11年のプロ生活で11年連続100試合以上（規定打数での3割5回かな）で去年・一昨年と3割15本以上達成してるしね。

グアムでパの投手対策を教えて貰ってたんだよ。

転勤だと北方面は虚しさがあるけど、やっぱり単身なんだろうね。

左の代打の切り札の清水をプロテクトから外すとは考えられない
藤川からホームラン打った打者だぞ

重要なのは相手が獲りそうかどうかだからな

>>192
では、誰が欲しいの？
昨年、西武が江藤、中日が小田を取った事を考えると、
一軍投手と若い投手はプロテクトされていると考えるが・・・

>>197
このスレの前半に巨人のプロテクト予想を書いた人によると清水は外れていますが・・・
では、誰がプロテクトされていると考えているのですか？

１番ひちょり２番けんすけ９番金子誠は崩したくないので、日ハムで一番欲しいのは５〜７番を打てる外野手。
その打順で紺田、坪井のレギュラーでは非力過ぎる。
糸井がブレークすれば楽しみですが・・・

清水が欲しい人はプロテクトを外しているんじゃないの？
２ちゃんの予想なんか全部自分の都合だから

江藤が決まった時は1/5だったか？

巨人ファンの人にお願いがあります。
日ハムに提出するプロテクト選手の予想をして下さい。
選手を取られたくないというケチな気持ちで出来るだけ公平にお願いします。

日ハムは待ちの立場なのでその中で漏れた選手で誰が欲しいか考えます。

>>199
今更レス貰えるとは思わなかった。
投手で貰うなら、
三木、酒井、栂野、木村ってとこじゃね？木佐貫や真田が外れるとは思えんし。
当たり前だが、素材としてな。

>その打順で紺田､坪井のレギュラーでは非力過ぎる｡
どうしようもなかったらグリーンが左翼に入るだろ？

一塁、三塁、左翼は若手の競争枠になっているんだから、
外部からわざわざ補強して若手のチャンスを潰す必要は無い。

特に左翼が空くのは、新庄の引退宣言から分かっていたのに
坪井を解雇した理由がわからんのかな？
長野が取れなかったから坪井を再雇用なんて考えるなよｗ

>>202
投手　上原　高橋尚　木佐貫　久保　林　内海　野間口　西村
　　　　福田　豊田　栂野　越智　辻内　深田　14人

野手　阿部　加藤　星　實松　二岡　小坂　脇谷　高橋由　矢野　鈴木
　　　　亀井　古城　小関　斉藤　14人


プロテクト漏れ

投手　工藤　前田　野口　木村正　東野　会田　酒井　加登脇　真田
三木　

野手　　梅田　村田　岩舘　吉川　十川　川中
　　　　三浦　木村拓 清水


このあたりだろうね

>>204
捕手四人もプロテクトしないと思う。星か実松は外れるんじゃないか。

>>205
外した方が取られそうだからダメ

また実松取ることはないだろ。

>>204
斉藤は外して真田プロテクト。

プロテクト
投手　久保　林　辻内　上原　豊田　高橋尚　福田　内海　西村
　　　　野間口　木佐貫　真田　野口　深田　越智　栂野
野手　阿部　加藤　小坂　二岡　脇谷　古城　
　　　　清水　鈴木　高橋由　小関　亀井　矢野

プロテクト漏れ
投手　前田　工藤　三木　会田　酒井　加登脇　木村正　東野
野手　村田　実松　星　梅田　岩館　吉川　十川
　　　　川中　木村拓　斉藤　三浦

日ハム側が狙いそうな左投手と外野手を多めにプロテクトすると予想

>>202
投手　上原 高橋尚 木佐貫 久保 林 内海 野間口 西村 福田 豊田
　　　　栂野 越智 辻内 真田 深田 16人

野手 12人
捕手　阿部　加藤　星
内野　二岡　脇谷　小坂　古城
外野　高橋　矢野　鈴木　亀井　小関

漏れ
投手　工藤　前田　木村正　東野　会田　酒井　加登脇
野手　実松　村田　岩舘　吉川　十川　川中　斉藤　木村拓　三浦　清水　梅田

ハム相手ならキムタクも古城も出した側だし獲らないだろう。サネもハムの正捕手固定されてないが恐らくない…と思う
が、プロテクト枠が余るので古城いれておく(坪井獲ったし清水もないんじゃないか)

>>203
三木、酒井、栂野、木村ならば贔屓と言われるかも知れませんが木下、須永、鎌倉を育てた方が良いと思う。
それに高い契約金出して獲得した自由枠の三木を２年で外したり
横浜から強奪した栂野をたった１年で外すとは思わない。

＞一塁、三塁、左翼は若手の競争枠になっているんだから、
＞外部からわざわざ補強して若手のチャンスを潰す必要は無い。
３ポジションも空きがあるなんて競争枠多すぎですよ。
また、ハムの若手投手は成長が早いが若手野手の成長は遅い。

＞特に左翼が空くのは、新庄の引退宣言から分かっていたのに
＞坪井を解雇した理由がわからんのかな？

坪井は年俸を限度額以上のダウンを拒否すると判断したのでは無いでしょうか？
新庄引退は分っていましたが小笠原ＦＡ移籍が痛かった。
小笠原、セギ残留ならば新外国人をエンジェルクラスの外野手で良かったと思う。
噂では横浜・多村獲得もありましたがそれも無理でした。
長野拒否を含め、そうなってしまうと巨人から外野手獲得が良いと思いました。

まあ、ただでさえ少ない巨人プロテクト対象の中で漏れる選手に15000万の価値を見出すのは難しいな。

>>204
工藤　前田　野口のベテラン左投手は取るなら取ってみろという感じですね。
左投手と言うことで誰か考えていましたが、この中なら迷わず真田。
中継ぎ獲得なら武田久の負担が軽くなるし、建山を希望通り先発に回しても良いです。

>>208
岡島の穴埋めとして前田、打てる外野手として斉藤が良いかな
左投手は欲しいが先発は八木、武田勝が居るので左の中継ぎが欲しいです。

>>209
１９９３年に二村が戻って来たことありましたのでキムタク・古城は検討するかも。

前田、工藤を外している人が多いですね。
過去、日ハムはタダならば高木豊、落合を獲得したことが有りました。
有りえないけど上原、二岡でもどうせ１〜２年でＦＡ移籍ならば
引退間際の工藤、前田でも良いかと思います。

日ハムファンとしては、球団に金が増えても嬉しくないので誰か取って欲しい気がします。　

なんで12月１日段階で留保選手リストに入ってる谷とかを最初から除外しているの？

>>210
巨人の若手投手を取ったって、ハムの若手投手を育てない事にはならないだろ。
ハムの若手投手が一人増えるだけだ。須永や鎌倉と一緒に育ってもらえば良い。
三木や栂野の名前を出したのは、プロテクト予想で外している人が多かったから。

若手の成長枠が3ポジションもあるのは、小笠原離脱のせいだよ。
そもそもグリーンは三塁、左翼で予定していたんだから、
3ポジションのうち空いているのは一つしかなくなる。一つはグリーン、一塁は想定外な。

坪井がダウン提示を断っても解雇する必要は無かっただろ？戦力外になったから解雇された。
最大の要因は年齢と怪我だと思う。他の球団が獲得しなかったのも同じ理由だろ。
巨人から清水や小関なんてのがいらない理由も年齢だよ。

>>213
>>93-94などを見よ
前提がはっきりしてないのに、あれこれ名前上げて語ってるだけだから

>>213
今年のオフに加入した選手は最初からプロテクト対象外だから

ハムの人的補償もセギの動向次第なんだよな。
残留なら若手か金銭、退団なら清水とか。

>>216
それ根拠ない

ID:ri08xLfd0は仕事何やってるの？
周りの人たちは大変だろうね・・・

工藤ほしいな
野手は矢野クラスでないといらない

この話はじめると、アラシだと思われるんだよね
なんだろうこの粘着は

>>221
いつもチェックしてる奴だから無視していいよ

>>221
お前が粘着してるんだろ

ハムも人的補償にするのかな？
金銭ならもう返答があったてもいいころだし、横浜次第で動きそう

横浜が動かないと動けないんだよ。
横浜から決定するというルールだから。
ハムは普通に金銭だろうけど。

>>205
いや去年の小田で痛い思いしたから、捕手は多目にプロテクトしそうな気はするが

>>226
してくれるとありがたいな。
たぶん、捕手は横浜は取らないけど…。
中日のように、谷繁みたいな「飛びぬけたベテラン」がいないし。

ルール上、補償選手が重複した場合は横浜に優先権があるだけで
ハムが先に人的補償を求めることは可能なんだよな
それでも動きがないってことは金銭補償が濃厚ってことか

さっき自分で金銭補償が濃厚と書いたけど、ハムがすでに補償選手の申請をしていて
あとは横浜の動向待ちをしているという可能性もあるのかな？

ハムの金額につりあうほどの選手がいるとは思えんな。
ドラフト契約金や今までの育成にかかった金額を考えると、結構かかるもんだけど……

>>226
小田は別に痛くなかったが
もし残留してたら去年のオフに自由契約にしてたかも

>>226
巨人ファンは逆に小田がいなくなったおかげで加藤やら星が出れて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰっていってたが。
小田がいなくなって巨人はイタイって言ってるの落合くらいでしょ。

>>231-232
だったら何で岡島出してまでサネ獲る必要があったのかと

ヒント：清原一派

>>233
単なる捕手の人数合わせ

岡島出してまでと言われるほど必須な戦力でもなかっただろう
たしかに中継ぎのイニングイーターだったが、投手がいいところなら二軍生活でもおかしくないクラス

今日の報知に書いてあった。横浜は木村に関係なく来週中にも発表、ハムも人的補償を要求してるからだって

日ハム、1億5000万捨ててまで2軍の選手取るのか・・・ｗ

>>238
実は思いのほかプロテクト漏れが美味しい選手だったとかな。
良く言われてるベテランのプロテクト外しをしてなかったら？
工藤、前田、野口、清水なんてのがプロテクトされてたら祭りになるわな。

ハムなら小関清水でも充分戦力になるだろ。外野の穴がひどすぎる。

編成の見通しが狂ったからと坪井を慌てて呼び戻すようなチームなんだから
清水をプロテクトするのは当然。

>>241
もう清水いらないだろ？守備と打撃のプラスマイナス考えたら

>>242
一年働けなかっただけでもういらないって
アンチは黙ってろよ。

>>243
清水の場合は守備がへぼいから
打撃がだめになったら全く存在価値無くなるんだよ
しかも年俸2億だったし、叩かれて当然

>>244
だから一年働けなかっただけで清水をいらないなんて言えるほど選手層厚いのかよ
清水が働けなかったと言っても清水ほどでさえも働いてなかった奴の方が多いし
守備も今年のパンダよりはまともなくらいだ
２億から大幅ダウンしたし巨人は金は関係ないから
プロテクトを外す理由がない。

蟹とかうにとか新鮮なのが食べれるんで良かったね、し　み　ずさん。

工藤がプロテクト外れてるのかぁ。横浜は工藤とったとしてどうなんだろう？年俸分活躍するとは…。西武の江藤もそうだったけど。

１０勝の門倉に８５００万提示しておいて、
３勝の工藤を取って１億何千万払ったら理屈に合わない

指導者的な側面を考えると面白いんじゃないか

2億9000万の指導者か
バレンタインだけじゃないか？越えてるの

巨人・工藤が横浜移籍！ＦＡ門倉の人的補償…年俸大幅ダウン
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200701/bt2007010802.html
巨人・工藤公康投手（４３）が、フリーエージェント（ＦＡ）選手の人的補償として横浜に移籍することが７日、決定した。
球界関係者が「移籍が決まった」と明らかにした。

工藤かぁ、、、
こりゃ公は清水当たり狙いそうだなぁ

坪井と再契約したし
清水はねーよ

え？工藤決定かよ

工藤こそ、「せいぜいあと二年」の選手だろうに

アゴ切って工藤て

清水はないな
って書き込んでたら「清水はプロテクトされてるから、馬鹿か？」的な書き込みあったな。

な、工藤プロテクトされてなかっただろ？
高年俸でもう1年ぐらいのエネルギー切れの外様なんか
プロテクトするわけないんだし
工藤はプロテクトするだろとか寝言言ってた奴は反省しろよな

>>243本人の為に言ってるわけだが

ガッツが抜けてセギは難航
外野手の外人と森本や稲葉がいるが清水は明らかに使えるだろう
ホリンズとパンダと谷がおって今年は去年以上にダメになるわけだが

とっととハム出せや
江藤みたいにＰしなくて出してくれるだろうな
まさかＰしてないわけないよね

ここまで控えの選手の墓場にしてるんわけだし
ジャンも可哀想だな
アジア枠を訴えるか他所だせや

>>245
２阿部
３李
４ゴンザレス
５ガッツ
６ニ岡
７パンダ
８谷
９ホリンズ

川中三浦斉藤小阪鈴木脇谷矢野亀井木村大道小田嶋村田といますが
清水他所やったほうがいいでしょ
邪魔じゃん
代打じゃ打てないって
ＤＨもあるし

>>259
お前は何にもわかってないな
もう清水は峠を越えてるしあの守備力じゃ
プロテクト漏れもじゅうぶんあるよ
あと、姜なんか外国人というだけでほとんど新人扱いだよ
巨人の中じゃ
メジャーリーグでやってるホリンズやゴンザレスと対等だと思ってるのか？
戦力の脳内序列がおかしいぞ

>>232
二番手捕手小田、三番手捕手村田だと思ってたのに小田が取られちゃった。

>>262
2番手村田善、3番手小田だったし
全然痛くもかゆくもない
逆に加藤が第二捕手まで躍進したし、居場所ができて

小田はあと1、2年でクビだなぁと思ってたな
そしたら中日が引き取ってくれて。
おまけに落合がかなり擁護ｗ

元から捕手が弱かったのは事実だったから
ハムから良い話が来てトレード成立したけど
これに小田は関係ない

そう、元々小田は三番手捕手だったのに
中日が獲得したら急に巨人時代は二番手捕手だったってことになってて
笑ったな

負け惜しみスレですか？

なんと言うか、虚ヲタにも色んなタイプがいるんだなー
しかし脳内が２・３年前から変動してない部分においてはフロントと同レベル、か。

>>267
そう、お前みたいな馬鹿もいるし
ハメオタｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/01/09/06.html
＞支配下登録選手のうち、プロテクトした２８選手（新人、外国人、移籍選手を除く）が記されていた

やっぱり"移籍選手はプロテクト対象外"だったんだな

>>269
前から確定済みでしょ
今季のオフに入団した選手はプロテクト対象外だって
常識だね

そう言われていたし、「まぁそうだよなぁ」と思っていたけど
こういう具体的なソースはなかったんじゃ？
協約でもあいまいだったし。

これでハムは清水or村田だな

>>271
暗黙のルールだな業界の

今日のスポニチに控えクラスならいらない
という高田Gのコメントが載って
そして連絡があったら（＝横浜が決まったら？）すぐにうちも決まるだろう
と

日ハムは人的補償を要求すんの？
残りは外れクジばっかりやで。
前田、三木、酒井、三浦貴でっせ。
金銭を勧めます。

今の工藤よりは前田の方が使い勝手はいいと思うんだけどな・・・

プロテクト（確実）２０人
久保　野間口　辻内 高橋　上原　豊田　木佐貫　福田 西村　内海　栂野 林
阿部　加藤
二岡　脇谷
高橋　亀井　矢野 鈴木

たぶんプロテクト
越智 野口　深田　真田　加登脇　小坂 清水 古城

その他
前田（工藤）三木　酒井　会田 木村　東野　
村田　星　梅田　實松
川中　岩舘　吉川 十川
斉藤　三浦　小関 木村　　

対象外
（育成）山口　佐藤　山本
（移籍）谷　小田嶋 大道　吉武（小笠原　門倉）

かしらかしらこんな感じだったのかしら〜♪
しっかし、このメンツでプロテクトから外れた工藤さんに合掌！
せいぜい見返したってくれ

これだと真田とか清水のプロテクトは外しようがないな
ハムのリストだと古城もプロテクトから外れてそうだし

清水や斉藤が漏れてれば取るだろうけど
微妙な若手だったら、金銭に落ち着きそう

>>277
野口なんか､今更ﾌﾟﾛﾃｸﾄなんかしないだろ｡
それだったら工藤の方をﾌﾟﾛﾃｸﾄしてるはず｡
まあ､腹の陰謀だと話は別だが･･･

阿部　加藤
二岡　脇谷 李　ゴンザレス　小笠原　小坂
高橋　亀井　矢野 鈴木 谷　ホリンズ　清水

>>281
ミスりました。見なかったことにしといて下さい
大道が一軍に残れる余地はあんのかいな・・・と数えてたらつい

工藤獲られたら後はもう1億以上の価値がある選手なんて残らないな
まぁ元々日ハム向けのリストには工藤入らなかったんだろうけど

小田が中日に逝ったのはどうでもいいんだが
野口はもっとイラナイんだが・・・
07年も０勝で終わりそうだし

>>284
お前、見る目ないし情報力もないんだな

>>277
越智は確実にプロテクトされてるよ
もし漏れて指名されたら巨人は早稲田出入り禁止になる

日ハム全額金銭補償選択みたいだな
このスレ終了だな、また今年のオフにな

>>284小田幸平はただの清原組構成員じゃねーよ。

日ハムはお金だってよ
正確な金額を覚えていないか
三億三千か四億三千万円だった筈

ソースは今日の道新スポ

>>284
去年、巨人が中日にあんなに負けまくったのをもう忘れたのか？
普通は１軍の投手を熟知してる捕手を、ﾌﾟﾛﾃｸﾄ外しなんてしないんだよ。

なんだつまんないなぁ

まあプロテクト漏れにはロクなのがいないんだろうけど

>>286
そうだね。ハンカチ王子の事もあるから早稲田はキープでしょうね。

巨人（川中）　→　日ハム（人的補償）かな？

>>293
上を読め
おまえみたいなレスを読むとイラッとする

>>294禿

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070110-00000077-nks-spo
日本ハムは金銭補償

>昨年１２月１２日、門倉の巨人入団会見が行われた数日後、球団に２８人のプロテクトから外れた選手
>リストが届いた。その中には工藤の名前も含まれ、村上忠則チーム運営部門統括は「正直びっくりした」
>と目を丸くした。他にも有望な選手も多数含まれ、即戦力投手、将来有望な投手と、２つの選択肢から
>時間をかけてじっくりと協議した。

・・・２チャンでいろいろ話題になったが、やはりプロテクト「しなかった」選手のリストが届くんだな。
将来有望な投手も含まれていたそうだから、辻内ら１年目の選手が人的補償の対象外という説も否定されたな。

一年目じゃないと将来有望じゃないのかよ

>>298
そういう意味じゃないよ。２００６年入団の選手が対象外なら、プロテクトされない
選手は「よっぽどの選手」ということ。

マルチウザい

>>296
まあ、冷静に考えれば当然だよな…。
１億５千万円もの価値のある選手がリストにいるわけがない。

横浜は実質、門倉と、工藤プラス６千万円とのトレードということか。
マスコミや興行を考えると結構おいしいかもな。

>>301
495 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 11:01:26 ID:4crLEWmgO
まあ工藤は４３歳だし肩痛めて１４０キロ出なくなってたし、調子よくても７回が限度だから外されても仕方ないよな。
応援はするけど復活は厳しいだろうな。

まあ小笠原の場合は、契約金が１億５６００万に値する人だから
ここ５年以内のドラ１クラスが漏れてでもない限りいない罠

横浜は得したと言うより、あまり損しなかった印象だな。
門倉⇔工藤＋金銭ならFAの補償じゃなくて、普通のトレードに見える。

ＦＡ権を持ってても言いなりにはならないってところを示せたし、プラスじゃないか

>>304
門倉はＦＡ権使ってしまったからもう4年は球団変われないけど
工藤は今年のオフにでもＦＡで出て行けるんだよ？
あと今年通用するかわからないし

現在の時点ではどう考えても・・・

また補償金もらえるからおｋ

工藤が働くかどうかは勿論分からないが門倉も相当微妙だよ
門倉、工藤ともに３勝とかも十分ありえる

工藤が今後横浜のコーチか何かになってくれれば横浜はぼろ儲けに変わる。
これは難しいところだろうけど。

>>274
ハムも工藤狙ってたのかな
初めから金銭なら横浜の結果を待つ必要もないと思うが

来年巨人で日本一になってメジャー挑戦するって去年言ってたけど、
どうするんだろ

門倉
04　42試合4勝8敗10S 4.50　76回1/3
05　29試合11勝8敗3.37　197回2/3
06　28試合10勝9敗4.84　154回1/3
工藤
04　23試合10勝7敗4.67　138回2/3
05　24試合11勝9敗4.70　136回
06　13試合3勝2敗4.50　136回

これ見ると工藤が仮に復活したとしても叩かれまくってた去年の門倉とどっこいなんだよな

先に選択権のないほうが先に発表する訳にもいかんだろうに
もう決めてたけど、横浜さんの発表を待ちますよっていうのが素直な捉え方

うお〜い>>312
06年は70回だぞ

あれほど嫌がってた複数年を提示しなくて済むし、
ＦＡ持ってるからって強気になる選手の言いなりにならなかったし
６０００万もらえるし、指導力もプラスアルファだし
現時点では横浜が勝ち

おおミスった
門倉
04　42試合4勝8敗10S 4.50　76回1/3
05　29試合11勝8敗3.37　197回2/3
06　28試合10勝9敗4.84　154回1/3
工藤
04　23試合10勝7敗4.67　138回2/3
05　24試合11勝9敗4.70　136回
06　13試合3勝2敗4.50　70回

>>315
そのかわり工藤に複数年って話も出てるけどなｗ

やっぱり43歳の投手をあえてとるのはどうなのかな？と思う
この歳までよくやったとは思うが後2年出来たらめっけものの存在だろ
昨年は故障も増えたしスタミナの衰えも感じたし
先の見えないロートルPあえて選ぶより自軍の若いPを使ってやる方がいい気がするが

>>313
選択権って人的保証を求める場合でしょ
金銭だけでって決めてれば両球団合意で発表しても良いんじゃないの

>>307
メジャー行きで０

>>312
思いっきり去年の門倉だな。ある意味めちゃくちゃ安定してる。
ていうか、この成績の工藤が要らないのになんで門倉が必要なのかわからんな。

連絡があったら＝リストが届いたら

だろ常識的に考えて。で、こういうことに即答は絶対にないんだから
再度会議なり開いて順を追って、で横浜が発表した後に正式発表。
これが通例。
もしリスト見て欲しい選手がいないとすぐ決まっても、
価値のある選手はいないって先に言う訳にもいかないだろ。
マナーだよ大人のマナー。

>>320
門倉33歳、工藤43歳

まあ去年の門倉の10勝9敗はカラクリがあるんだけどな。
先発では8勝9敗で、2勝は中継ぎ。

門倉をいらないなんて言ってたっけ？
いや言ってたけど、最初はちゃんと契約したがってた
門倉を要らないって言い始めたのは、ワガママ言い出したからでしょ
成績で要らないって言った訳じゃなくて（言ったけどｗ言葉のあや）、
ゴネは要らないってことだろう

>>320
上原内海パウエルと終盤出てきた姜の4人まではいたけど
5枚目以降満足にいなかったから。
昨年終盤、日程に空きが出て5人でローテ回せる頃になっても遣り繰りが大変だったのに、
来年開幕して6人必要となるともっと大変

>>315
さらに、キャンプでは仁志とセットでマスコミを呼べるし、
調子が悪くても、出る出る詐欺で、一応は稼げる。
門倉と投げ合えば話題にもなるし、
巨人から１勝でもすれば、マスコミは大盛り上がりだろう。

他の雑魚じゃ、活躍できる可能性が低いだけじゃなく
マスコミも客も呼べないしね。

巨人がとらなきゃメジャー行きで０もあったわけだし（ないか…）、
お互いにとって良い“トレード”だった、ってとこじゃね。

日ハムには誰がいくんだろ？
てか、いつ発表？

>>320ネタだよな？
念のため言っとくが>>316のが正しいぞ
シーズンローテ守れないやつと同じくらいで守れるやつどっちが必要か

日ハムは金銭

小笠原の金銭に見合う選手なんかプロテクト漏れにはいないから妥当だな

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾆﾔﾆﾔ
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　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ | >>329その金があればワシを獲得できまんな！
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪｪェ/ ┃ |　
／＼＼ヽ　　┃　　⌒　 ┃ﾉ　　
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

ﾊﾏは若いＰはそれなりにいるし、工藤には勝ち星以外のものを期待してるだろ

工藤をプロテクトしていないなんて馬鹿としか言いようがない。
門倉は工藤を放出してまで獲得する価値があるとは到底思えない。
明らかに横浜の方にメリットがある。

門倉なんて安定感ないし、逃げのピッチングで四球連発、テンポ悪い。
おまけに練習サボり癖もある。過大評価もいいところだ。
こんな投手に何を期待してんだか。巨人ファンは本当に大馬鹿だな（笑）

巨人ファンが馬鹿というより、原やフロントが馬鹿なんだろ


まあ野口を取って、巨人投手陣を熟知した小田をくれる球団だから、何も驚かないがな

工藤をプロテクトしないのは当たり前

第二の川相になりそうだな。
横浜投手陣によい影響を与えそう。

大多数の巨人ファンが門倉獲得に反対してたのにいつの間にか門倉に期待してることになってるな。
工藤の評価も急に上がったしｗ

巨人投手陣を熟知した













小田(笑）

小田.157 33試合　38打数　6安打 2打点　2併殺　1失策　3捕逸　得点圏.182
















小田（笑）

数字だけで考えている馬鹿って、情報戦や尊敬に値するベテランのチームへの無形の影響力って発想がないんだろうな


訂正する
巨人はフロントも馬鹿だが、ファンも馬鹿が多い

>>339
無形の影響力があるならば巨人は投手王国になっていなければならないはずだけどな

巨人ファンでバカなのは徳光だけ
因みに西武ファンの知ったかぶりのバカは小倉

ヅラもかぶります

337や338を見ていると、
徳光だけが馬鹿とはとても思えないんだが

>>343
巨人ファンが門倉に期待してるなんて勝手に脳内変換してる時点でお前も馬鹿だよ。
馬鹿同士仲良くしとけ。

多くの巨人ファンは去年の野口同様に門倉の獲得を歓迎していない

門倉獲得を巨人ファンが賛成しているなんて、一言も言っていないが

投手それぞれの特徴などのチームの重要な情報流出を考えない馬鹿が、

得意げに小田の数字を取り出して絡んできたから、言ったまでだ

小田くんの頭脳を過大評価するのはどうかと思いますね
小田くんが知っている程度の投手の特徴なんかとっくに中日のスコアラーがご存じですよ

門倉を１億で獲るのと、工藤を１億で（ただし金銭が6000万もらえるので初年度は
実質4000万）で獲るんだったら後者の方がお得感があるなあやっぱ。

日ハムは最初から金銭だろ。選手＋金銭の場合と比べて１億５千万とか違うんだから。
１億５千万の値打ちのある選手がプロテクト漏れになるはずがない。補強するなら
がっぽりゲットした補償金で外人でも獲った方がいい。

だから門倉や野口クラスをＦＡで獲得するのは損なんですよ
日高や塩崎に買い手が付かないのも同様の理由からですね

巨人ファンは知らんだろうが、開幕前にスコアラーが小田の情報を基に分析修正したのは事実だよ

一昨年と昨年の中日巨人戦の成績を考えれば、何らかの役に立っていることは間違いないだろ

まあどの球団も当然に行う情報戦だろうが

>>350
そんでその年の成績はどうなん？

＞何らかの役に立っていることは間違いないだろ

書いてて恥ずかしくないのかな

小田って人的保障の中でも失敗な部類だろ。中日は平松といい、糞選手ばかり好んで獲ってる

そういや中日のスパイ疑惑なんてのもあったな

平松は矢田亜希子が付いてくると思って獲得したのでしょう

具体性がなさすぎなんだよな。
捕手だから色んな情報を持ってそうっていう単純な思考でしかない。
落合は捕手としては評価してたが、情報を期待しているなんてコメントは聞いたことがないし。

0勝1敗の野口はスルーかよトレードじゃないからね
人的補償で同一リーグに捕手を提供して、実松取って岡島だろ

頭のいいFA戦略とはとても思えんが、人それぞれ考え方は違うんだろうな

あと、ハッタリばかりで大事なことは殆ど話さない(ファンに不評な部分ではあるが)落合のコメントなんて、あんまり意味ないから

まぁ間違いなく言えることは小田、岡島があのまま巨人にいたら今年解雇だったろ。
巨人では活躍する場がない。
解雇の選手と
野口、実松、古城だったら後者を選択するのが普通。
使わない選手を獲っておいても仕方がない。

おいおい勘弁してくれよ

野口獲得、小田流出は誰がどう見ても
失敗だろ

こんなもん擁護している奴はバカだと思うぞ

小田が不必要だとは思わんけど
そのおかげで加藤が阿部に次ぐ２番手としてのし上がってきたからな

加藤は小田より守備も打撃も良いし、おまけに若い

長期的に見れば小田放出はプラスになるよ

>>348
工藤＝来季で44歳（笑）

>>350
小田＝自動アウトマシン（笑）

巨人のアホ首脳陣は、中日が小田をとるほどアホだとは思わなかったんだろうな。

いくらすごい選手がいても、周りが学ぼうとする姿勢がないとダメということだよな。


リードに悩んで、詳細メモをとり、工藤の部屋まで行って疑問をぶつける城島

投手陣滅多打ちされても殊勲打で「最高で〜す！！」の阿部

>>366
チームを放りだして自分勝手にメジャーいっちゃう城島が？
笑えるな

阿部に頭脳を期待しちゃ駄目
打撃分で我慢しろ

>>363
門倉に一億以上（補償金のことも考えると実質一億６千万以上）払うより
は工藤を実質4000万で雇って一年だけ働いてもらった方がマシってこと。
まあ故障とかで全く働けない可能性もあるが、そこはギャンブルだ。

QUb9+P4+Oはさんぷーだろ

>>369
工藤が巨人に残留しててももう先発でも空きは無いよ

日本ハム、小笠原の補償は金銭で
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070110&a=20070110-00000134-jij-spo

>巨人は10日、フリーエージェント（FA）で日本ハムから獲得した小笠原道大内野手の補償について、
>日本ハムは人的補償を求めず、金銭補償のみを要求したと発表した。この場合、小笠原の旧年俸の120％を
>巨人が日本ハムに支払う。

今季の巨人のＦＡ戦線は圧勝だな

小久保＆工藤の放出で小笠原＆門倉＆吉武の3人手に入ったんだし
金銭的はマイナスだけど巨人は資金的にはそんなに負担じゃないし
現場は喜んでるだろうな

結局裏でごちゃごちゃいうおじんは邪魔だったんだろう。

工藤が来年一軍で投げられるかどうかも未知数なのにな。
シーズン途中に左肩に限界が来てからは一軍で投げてないだろ

工藤の肩というか、原が使う気ないんじゃ？？中６日の先発がいるようでは弱さを感じる、ともいってたし

>>376
中六日も無理だし
10日に1回ぐらいしか投げられないよ
肩壊してるし
で、先発した試合も５−６回投げればもうだめだし
放出は正解だよ

痛めてたから投げられなかったんだよ。
左の先発が内海しかいなかったのに工藤より防御率の悪いグローバー使うしかなかったし

中６日で投げられない工藤がいると先発を７人用意する必要がある
そうすると中継ぎが圧迫されて中継ぎを増やすと野手が足りなくなる

門倉なんかで工藤が獲れる時代なのか・・・

うん､もうそういう時代､5年前なら想像つかなかったけど
今じゃ実力だけなら門倉>>工藤は間違いない

小笠原と門倉では、補償金の額がてんで違うって感じ。ポスティングのカネの方は使い道の監視が厳しいけど、
横浜は工藤資金、日本ハムはセギノール資金に消えるか？

>>381

え？なんか間違ってる？
最早シーズン通して投げられるかどうか分からない工藤よりも
門倉が上なのは間違いない､たとえ投球内容が五分だとしても

人的補償ってけっこう強力なルールだな
うかつにFA選手とれなー

いくら工藤の実力が衰えようとも
門倉には追いつきようのない差を感じるんだけどな。
横浜時代は知らんが、中日〜近鉄時代は3流投手にしか見えなかった。

なんか門倉の評価が実際の1．5倍くらいになっているんだが・・・

今の工藤は３流以下だよ
今シーズン満足に投げられるかもわからない

敗戦処理で使えるだけ門倉のほうが使い勝手がいい

近年の2人の数字>>316

>>389
敗戦処理になる前に原に干されるよ。

門倉は故障せんからなぁ
ﾏｰその点だけだな褒められるの

シコースキーの代わりになるな

>>387
おい､その前に横浜ファンが去年3勝2敗70回防御率4.50しか残せなかった44歳の工藤の実力を
二倍以上に評価していることに気づけ

工藤は去年豆つぶれまくって迷惑かけてたんだよなぁ

そう､確か豆潰して､1回途中降板とローテーション飛ばしがあったはず

>>394
おい、勝手に比較論で論点ズラすな。

え？てっきり俺が門倉>>工藤って言ったから
あんたはああいったんじゃないのかい
でなければ何を理由に門倉の実力が1.5倍に評価されているといったんだ？

>>385
逆に考えればチーム内でなかなか退団させられない
実績のある超ベテランを追い出すのに最高の技だな

巨人、いつのまにか２−３年前のチーム内の不良債権が
ほとんどいなくなってるし・・・

FA獲得選手とあくまでも人的補償の選手なのに、

トレードみたいに議論している奴って何？


ポイントは、FA獲得して人的補償のリスクまで負って取る選手か否かだろ？


小笠原は納得だが、門倉は？だろ

>>393
シコースキー→グローバー→門倉
イニングイーターの系譜

>>400
もう44歳の工藤より33歳の門倉の方が選手の価値としては上なんだよ

あのイチローでも日本球界に40歳過ぎて戻ってきたら
プロテクト28人枠から外れるんじゃないの？
かなり衰えてるだろうし

門倉がいらん事するから工藤に迷惑かかったやんけ！アゴマレ！

>>402
奴は40歳になってもメジャーで3割打ってそうで恐いんだが

3割打っててもＨＲ少なかったら打者としては全然怖くねぇなぁ

だからさ、そもそも門倉と工藤を比較するのおかしいだろ

君は、FAに対する感覚が麻痺しているな

おまえら､sageろよ

門倉か工藤プラス6000万どっちが欲しいかと聞かれれば間違いなく後者だなあ

>>408
糞ハメオタ乙

ＦＡなんだから、「門倉という選手と契約していたが、門倉という選手が機構に認められた権利を行使して出て行った。だから、ルールにしたがってその損を多少なりとも補填する」という意味合いであって。
門倉と工藤がつりあっているかいないかという議論は果てしなく無意味。

てかFAにも関わらずFA選手と補償選手釣りあってるかの議論すること自体が門倉の価値を物語ってる

ＦＡ移籍で入団した選手は３年経てば無条件でプロテクトできないって制度にしたら面白いな

>>411
違うって､戦力自体は門倉のほうが上、だけど現実逃避したい浜ファンが必死に
門倉=工藤って事にしたがっているだけ

黒田や井川、せめて石川に対して保障選手工藤+金銭なら
圧倒的に工藤は損と思えるが
門倉で工藤はおろか6000万と言うのも勿体無いと思うよ。

小田は確かに打撃はいまいちだが中日と阪神は捕手が最大の泣き所だろ
タニシゲも矢野も実績は十分だがフルシーズンはキツイし、2番手がいないのも事実
去年は一億で野口IN（出場1試合で3ｲﾆﾝｸﾞ5失点）→小田OUT→サネIN→岡島OUTのコンボで
一番損をしたのは巨人。日ハムと中日にﾆﾔﾆﾔされながら食い物にされたよな、
落合は笑いが止まらなかったかもね。
皮肉にも日ハムと中日はペナント制覇してるし結果論かもしれないが
一番の敗者の印象が強いね。

恐らく今回も似たような流れになると思うよ、

日ハムの、あの中日をも下した超強力リリーフ陣が投壊した時期があった
それは、あの●●●だった頃の巨人にバカみたいに打ち込まれてから始まった

すぐに治まったけど

岡島は巨人が送り出した刺客だよ
シリーズで福留抑えて勢い完全止めただろ

>>415
さんぷーさんしつこいよ

どうでもいいけど　精神的にこれ以上の門倉は受け入れられない
工藤との力量がどうであろうと関係ない

>>419
お前の価値観がひねまがってるからねｗ

野口獲得したのにたった1試合の炎上でなんで使わなかったんだろう

>>421
ケガ

今の工藤の値打ちはともかく、門倉に一億＋補償金六千万かけるのは
もったいなさすぎる。高めに見積もってもせいぜい八千万ぐらいだろう。

>>423
どこの球団の基準か知らないけど貧乏すぎ

年俸の上限抑えろや、億とか貰い杉だろ
安部首相の給料しっとるか？

サネだけじゃなく古城もいたこと、たまには思い出してやってください

>>425安倍首相じゃ金稼げんからしかたないよ

>>405
そういう発想で大砲ばっかり集めてるうちに見る見る弱くなった球団があるな。

>>428
大砲ばかり集めて2002年に日本一になった球団がありますが
ちなみにそれ以後セリーグでは日本一チームは出てきませんｗ

巨人が弱くなったのは大砲ばかり集めたからじゃない。
投手陣が糞だったからだ。
そして投手陣を立て直す間にその大砲が衰えて今の惨状がある。

>>425
安部なんて右に行かないように投げると左に行き過ぎる奴だろ
ストライクもろくに取れないじゃないか

門倉なんか、村田善程度でよかったのにな

三浦に1.5億しか払ってないもんな
期待料もほとんどないだろうし、門倉にはできれば7000万くらいで済ませたいところだが
そうもいかん
上手いことFAしてくれたってところか
つーか補償金6000万ておいしいな
たかだか先発で8勝の門倉ごときで6000万もらえるとは

何に使われてるかわからんし金銭は
一ﾌｧﾝには有り難味というか実感が薄いな
ﾄﾞﾗﾌﾄで契約金の計算しとる広島ﾌｧﾝはわかるんだろうけど

問題は門倉で6000万貰えても、6000万じゃ門倉級の投手は買えないってことだ
毎年1億〜数千万払って新人獲ってるが、どこに消えてるんかなぁと

チアソンとホセロがゴンザレスとデイビーくらい活躍するだけでおｋ

年間ローテ守るだけでも8勝くらいはできそうだけどな。
絶対ではないけど、そんな高いハードルでもないだろう。
寺原ですら行きそうだ。
門倉は中継ぎでの２勝のおかげで見栄えのいい２桁勝利だけど、
実際は最低クラスの防御率と負け越しの現実。
取り柄といえば頑丈なことと、男女ファンに人気があることくらい。

>>435
工藤＋6000万ならまあまあじゃないか。単年契約・年俸１億としたら実質4000万で工藤をゲットした
ことになるし。まあ金銭にして一億2000万もらっていい外人でも取ってきた方が良かった気はするけど。

>>433
お前みたいな奴が横浜フロントだから崩壊するんだなｗ

どうでもいいが中継ぎでの勝利は１つだぞ門倉

読売が工藤はもう使えないと判断したんだったらもう無理だと思う

どう考えてもタフな門倉みたいな投手が必要なのは横浜だろ
工藤は客寄せパンダだろ

>>437
＞年間ローテ守るだけでも

それを満足に出来る奴がそうはいないから門倉の防御率でも貴重なんだろ。

門倉は守ったといってもお情けで投げさせてもらったという現実を無視する奴がいるな
実際は那須野や吉見より試合作れないしぞ

試合を作れなかったらどうやって勝利投手の権利貰うんだよ

「他の選手はローテを守り続けられない」というのをファンもフロントも理解できないから
いつまでたっても最下位の筆頭候補なんだよ。
出てきたすぐに少しだけ活躍する選手は他の球団にはもっといる。
それでも一年ローテを守れる選手はそうはいない。

別に解雇された訳でも、球団主導で交換トレードに踏み切った訳でも無く、
あくまで本人がより高条件を求めてFAの権利を使って、
運良く本人の望む条件で補償も省みず獲ってくれる球団があっただけ
のことだ。

去年も門倉1年間ローテ守っていないじゃん
実質ローテーション守れた年って05年だけだろ
それ以外は昨年も含めて中日〜近鉄時代もまともにローテ守った年はないだろ

加藤で簡単に埋まる
2.48なんだから、去年の川上よりは勝つだろう

門倉と工藤を交換した訳ではない
だから戦略的な話にされても困る

１．門倉がフロントの意向に逆らった
２．ゴネて互いのために良くない方向になった
３．FA移籍
４．FA補償で工藤を獲得
１→２→３→４ってだけのこと。ゴタゴタはあったけど、単なるFA移籍だよ。
その補償として6000万円と工藤なら悪くない。
小笠原が抜けて日ハムは補償がいっぱいもらえるけど、小笠原の穴は簡単に埋まらないでしょ。
FA選手の穴はFA補償じゃ簡単には埋まらないもの。
それは門倉だけが例外なんじゃない。

補償でFA選手の穴が簡単に埋まるようにしようとすると、FA選手を獲る球団が
払う代償がめちゃくちゃ大きくなって、どこも獲らなくなっちゃうだろうね。
金銭面はともかく、戦力面ではFAで選手に出られちゃった球団の方が獲った
球団より不利なのは当たり前だわな。

門倉って去年巨人にだけはめちゃくちゃ成績良かったんだな。２試合しか
投げてないけど防御率1.15、２戦２勝１完投。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11432&p=2

先発投手陣が弱い横浜は、門倉といえどもイニングイーターとして引き留めるべきだった


先発投手陣が比較的揃っている巨人は、巨人戦以外の成績が酷い門倉を、FA獲得で6000万+工藤では、戦略として？


おそらく二チームのファン以外の第三者の意見の多数はこれ

今年は日程が過密（ほとんど6連戦）だから
どこの球団も先発はほしいぞ

>>453
どっちも得したとは思えないってことか。

阪神なら要らないな。
安藤　福原　下柳　久保田　が門倉以上だし、中村泰　能見　江草　桟原　ボーグでも年間使えば２桁勝つし
8人いるから6連戦とか余裕
100連戦でもOK

>>456
誰も珍ファンには聞いてないんだが・・・・
自意識過剰か？

残留が大勢に影響を及ぼすわけでもなし、
残ったところでどちらも不満分子として腐っていくだけ。

まあ、どちらもたいした成績は残さんだろうけど、
興行的にはプラスってことで良かったんじゃね。
（巨人も工藤がドームで投げることを期待してるはず）

俺いつも思うんだが、年俸を持ち出して損とか得とか言ってる奴って、
例えば、

年俸５億円で・２８０　２０本塁打　７０打点
年俸５千万で・２７０　１５本塁打　５０打点

の選手がいたら、５千万の選手がいいと考えるのか？
ファンが選手の年俸払うわけじゃないし、年俸はどうあれ、少しでも
チームの勝利に貢献する選手がいいと思うのだが。

年俸の総額はだいたい決まってるから不良債権が多いと他にお金使えなくなる

>>459
上の選手、さすがにその成績で５億は高過ぎだろ。

言いたいことそのものは分かるけどな。

考え方はそれぞれだが、5億でその成績じゃ、他の選手にあまりいい影響を与えないし、俺なら5000万でそれ程差のない選手がいいな

要は、実績だけでその程度の成績しか収められない選手が当たり前のようにスタメンに使われるんでしょ？

ドラフト資金とか外人資金に使えるからどうでも良いってことはないわな
それに球場の改装費なんかに使ってくれるとファンに跳ね返ってくる
特にトイレとかは定期的に補修して欲しいし

資金が有限であるくせに成績に不相応な額を与えた結果が今の年俸高騰だしな

年俸５億円で・２８０　２０本塁打　７０打点を１人より
年俸５千万で・２７０　１５本塁打　５０打点を３人のほうが良い
怪我してもスペアになるし、誰か確変起こせば上記選手を上回る
それにトレード要員に使って投手取ることもできる

５億のほうは不良債権としか言いようがない

あのねえ、選手の総年俸なんて、上限もないし球団によって差があるんだよ。
５億の選手を獲らずに５千万の選手を獲ったからって、４億５千万を有効活用
するとは限らないだろ？

じゃあ、改めて聞く。

選手年俸総額１００億で優勝
選手年俸総額　１５億で最下位

君ならどっちがいい？

年俸総額で順位が決まるなら巨人とソフトバンクの黄金期が続くな

年俸１００億とか恥かしくてファンやっとれんわ・・・

もういいわ

無尽蔵に資金が使えると思っているファンの発想は

どこのファンか知らんが

NPBでどこよりも金使わなきゃ優勝できないチームを応援するくらいならMLB見る
あっちのほうがスケールがデカイ
まあ向こうは向こうでラグジュアリータックスやらリベニューシェアリングやらあって
こっちよりも公平だけどな

あのさ 近鉄消滅忘れたのかね？

ひょっとしてノリさん？

>>467
それならオリとロッテが本気になるよ。

わからない連中だなあ。
俺は何も無尽蔵に金使えとは言ってないぞ。
選手の評価をするのに、年俸を持ち出してくること自体がおかしいんじゃねーか？
と言いたいわけ。

例えば中村紀を獲るかどうかの議論で、
「２億ならイラネ、３千万ならOK」という発想が理解できない。
グランドに立てば、年俸は関係ないだろーに。

年俸に応じた役割ってもんがあるだろ
それをこなせない選手は不要
チーム内で浮くだろうし

>474
貧乏球団ファンなら
２億なら補強費を使い果たすからいらない
３千万なら他にも外国人とるなり補強できると考えるだろ

あのさ、この時間に書き込みしているんだから
大学生か夜の仕事の人だよね？

中学生や高校生じゃないんだから、収支バランス
やコストパフォーマンスの感覚位持とうね

中村を二億で雇ったら、その分他に有能な選手は雇えないでしょ
巨人やソフトバンクのように親会社から援助がある程度できる
球団もあるけど、それだって限界がある訳よ


あなたが、選手の年棒を実際払う訳でもないのに文句を言い過ぎる
という点だけは共感できるが、それ以外は浮世離れしていて
ついていけないよ　

段々と話が違う方向に行っているなあ。俺の喩えが悪かったかも知れんが。
補強ということで論ずればややこしくなるから、実際にいる選手で取り上げてみよう。

主砲として期待された新外国人選手が、・２８０　２０本塁打　７０打点だったとする。
その選手の年俸は、５億円と報道されていた。これだと「イラネ」の選手という扱いになる
だろう。
しかし、その後の調査で、実はこの選手の年俸は３千万だったことが判明した。
そしてオフに、２千万アップの５千万円で契約更改した。そしたら収支のバランスやら、
コストパフォーマンスやらの理論で、「よくやった」という評価になるのか？
年俸がいくらであれ、残した成績や、チームへの貢献度は変わりようがないのだが。
挙句の果てには、「来期も必要な戦力」となるのか？

>>478
5億が3000万って、そんな選手いるのか？誰

自分の感覚が正しいと思いこんでる馬鹿が必死だな

例えだから、敢えて極端な数字にしているわけだが・・・
・２８０　２０本塁打　７０打点の選手が、
「１億５千万ならイラネ。１億２千万なら、来期も必要な戦力」

この意見はどう思う？言ってる主旨はさきほどから変わっていないぞ。

まあなるだろうね

前提として君は選手獲得の資金の総和に限界があると
思っていないの？思っているの？
上のレスだとそこがよくわからない

多くの人は、チームの差はあっても限界があると考えている
そして、その総和の枠の中でコストパフォーマンスに応じて
選手に年棒が分配されると考えている

よって、他の選手との比較でコストパフォーマンスの悪い選手は
年棒を下げざるを得ないし、それでも納得しない選手は自由契約に
せざるを得ない

そこを見誤って、選手の言いなりになって球団収入等に見合わない
支出を行い続けると、近鉄のように球団を存続できなくなる

巨人や中日のように球団が勝つことで、新聞の売り上げが伸びる会社
は、ある程度親会社が資金援助を行う意義があるだろうが、もはや球団
のイメージが定着していて球団そのものに広告価値が薄れている会社は
そこまでの援助をすることは期待できないよ

勝てばただそれだけで良いと思ってるファンとは相容れないんじゃないか？
人気商売なんだし、そのうち金銭で揉めて出て行くだろうと想像できる選手よりは
金銭に拘らずそのチームのために尽くしてくれる選手のほうがファンは多くなるはず
成績如何に関わらず

>>481
言わんとしてることは分からんでもないけど両極端なんだよ。
コストパフォーマンスも純粋な能力もどっちも重要だろ。
それじゃあなたが嫌いな年俸ばっかり気にする人と同類だよ。

年俸が関係ないなんてありえない
テスト入団なんか年俸が安いから獲るようなもんだろ
あれ全員に２億払ってたら引くよｗ
ファンやってられんｗ

ID:ZZZbU5BN0の言いたいことはわからなくもないんだけど、例えが悪すぎると
思うんだよね。

「３割３０本１００打点は期待できる選手を３億で獲るのと、２割７分程度の
選手を3000万で獲るんだったらどっちがいいよ？」みたいな話なら議論の余地も
あるんだが。

ファンには関係ないとか言えるか？
寺原⇔多村は支持できないって人でも
寺原＋１０００億⇔多村
ならみんな支持するんじゃないか？
つまり金銭は関係ある

先程も言ったとおり、君がファンは自分で払う訳でもない
のに偉そうに選手の年棒をイチイチ文句言い過ぎだと言うなら
同感だよ

ただ君の例えは、それだけじゃなくて、選手の年棒がいくらで
あっても成績を残している以上いいじゃないかと見えるので、
コストパフォーマンスの話をしたまでだ　

じゃあね

納得はできるだろうけど、やっぱり寂しいｗ

とかいうと「年俸と選手の能力」という今話してるテーマとずれるが。
脱線ついでに、「今までいた地味な選手たちを放出して他チームのスター
ばかりとって来て優勝するのはファンはうれしいのか」と言ってみたり。

>>486
>「３割３０本１００打点は期待できる選手を３億で獲るのと、２割７分程度の
>選手を3000万で獲るんだったらどっちがいいよ？」みたいな話なら議論の余地も
>あるんだが。

・・・なるほどね、そりゃいい例えだ。俺なら即答で「３割　３０本　１００打点」
の選手だね。

>>490
あとは「その選手を獲る資金を出すために生え抜きの中堅クラスの選手を３人
放出しないとならないとしてもそっちの方がいいか」とかそういう話で。

>>491
それなんて駒田獲得時

2割7分20本70打点で7000万だと意見が割れそうだなｗ

>>491
>その選手を獲る資金を出すために生え抜きの中堅クラスの選手を３人放出しないと

・・・それこそ君たちの発想。年俸と、必要な選手かどうかは関係ない
という持論の俺には、そういう発想自体がない。

「球団のファン」と「好きな選手の集合体としてのチームのファン」ってのは
どっちが多いんだろ？

これまた極端すぎる例だが、Ａという球団がある年選手の大半を放出して、
代わりに他球団の主力をかき集めたゴージャスなチームを作り、Ａを放出
された選手達はＢという新規参入球団が全て引き受けたとする。
それまでＡのファンだった人たちは、ＡとＢ、どっちを応援する人が多い
だろう？

工藤よ横浜に嫌な顔もせずに
来てくれて
ありがとう！

>>487
凄く納得。
やっぱり金銭は重要な要素。

来期の小林雅と藤田のプロテクト予想しようぜ

>>495
おれは横浜ファンやってるけど
万が一巨人と全選手総換えなんてことが起きても多分横浜を応援する。
すごくいやだけど。
たとえ巨人が全員元横浜の選手でも応援することはない

連レスごめん
>>495さんの例えなら間違いなくＡを応援する。でもＢも２番目に応援する。

>>492
駒田は巨人ＯＢとして巨人再建案をサンスポに載せてるな

>>492
駒田は巨人ＯＢとして巨人再建案をサンスポに載せてるな

>>492
駒田は巨人ＯＢとして巨人再建案をサンスポに載せてるな

いいから落ち着け

日ハムはやっぱり金銭か
よし、その金でノリを獲れ

横浜も金銭を選択した場合と工藤指名の比較で考えると。

金銭と人的の差額3000万+仮に年俸1億だと1億3000万で外人等が獲れる。
これから実際に決まる工藤の年俸次第なんだけど、
いくら対戦チームからの獲得でも近年の実績からすると割高なるかもね。

選手の年俸をとやかく言う奴は、野球ゲームのやりすぎなんじゃねーか？
自分がオーナーになって選手を集めてくる類のやつ。あれなら確かに、
年俸は重要な要素になる罠。

それから>>475に対して、
>年俸に応じた役割ってもんがあるだろ

てのには異議あり。年俸に応じた役割じゃなく、ポジションに応じた役割だと思う。
ホームランバッターばかりでもいけないし、俊足ばかり集めても良くない。
巨人が批判されたのは、クリーンアップ候補が沢山いるのにまだ獲ろうとしたからであって、
年俸の高い選手をかき集めたからではないはず。
「うちには右の大砲はいるから中村は要らないが、左の先発が足りないから工藤は必要」
なのであって、
「うちには１億円プレーヤーが５人いるから主力は要らないが、５千万から９千万の選手が
少ないから獲っておこう」なんて発想はないはず。
それはあくまで野球ゲームの話

入団テストで獲得した選手に10億とか出したらファンは支持しないだろ？
テスト入団者のほとんどが年俸が安くなければ合格してないだろう。
全部か。これに対してファンが納得するのは安いからだろ？
松坂や岩村や井川のポスティングを何とかギリギリ容認できるのは金が入るからだろ？
これが無償トレードになってみー。ファンは全く支持しないから。
ファンにとってもいくらなのかってのは大事なことなんだから。
で、テスト入団者数は・・・。

　　竜　虎　燕　兎　鯉　☆　公　猫　鷹　　鴎　檻　鷲　牛
Ａ　３　２　３　０　２　３　１　３　５　　３　２　６　−
Ｂ　５　８　３　０　１　０　１　４　７　１１　２　−　７

なるほどねー。

Ａはここ３シーズンのテスト入団者数。
Ｂはその前３シーズンのテスト入団者数。

　　竜　虎　燕　兎　鯉　☆　公　猫　鷹　　鴎　檻　鷲　牛
Ａ　３　　２　３　　０　２　　３　１　　３　５　　　３　２　　６　−
Ｂ　５　　８　３　　０　１　　１　１　　４　７　　１１　２　　−　７

鯉１個間違うてた。

>入団テストで獲得した選手に10億とか出したらファンは支持しないだろ？

いや、そういう問題じゃなくて・・・
そもそも球団から解雇された選手がテスト入団するのだから、１０億の年俸
なんてあり得ないし・・・

リストラの星といわれたホークスの宮地だが、確か西武の最終年よりだいぶ
年俸を減らされてホークスに入ったよな？じゃあ、西武時代と同じ年俸だったら、
ホークスファンはほとんど応援しなかったのか？宮地は１億も貰ってた選手じゃなかったよな？

ファンには金銭的なことは関係ないという持論なんだから宮地に１００億でも関係ないんじゃないか？
普通は文句言うと思うが。

更に言うと、井川を無償トレードでMLBに送った場合と
30億で売った場合でファンの声は変わらないと思うか？
違って当然だと思わないか？？

>>512
君が考えているほど違わないと思うぞ。
阪神ファンにとって、井川がメジャーに行くということが重要なのであって、
いくらで売れるかはそんなに問題じゃないだろう。
何年も前からメジャーに行きたがって、それなりにチームに貢献した。だから
そろそろ行かせてあげてもいいというのがファンの本音。或いは逆に、そんなに
行きたいのなら行けば？という冷めたファンもいるだろう。どちらにしても、
彼らにとって３０億という金額はたいした問題じゃないだろうね。
と、俺は思う。あくまで俺個人の意見。

まぁいちいち気にするのはネラーだけだな
ネラーはファンでなくヲタクの領域に入ってる人が多いから

虎ファンだけどさすがに無償とか言ったら苦情の電話５０００回するよｗ
それならＦＡまで縛り付けとけ！って言う

結局さあ、
門倉のＦＡって、トレードに置き換えた場合、
どっちが得なんだろうか？横浜）−門倉
巨人）−工藤＆金銭
賞味期限が焦点か？

>>516
どっちも大して得しないと思う。左右の違いはあっても先発投手同士のトレードだし。
金銭なしの１対１なら門倉が若い分巨人が得かな。今年の活躍期待度は大差ない気がする。

工藤は肩の不安もあるから門倉の方が上だろ
2軍落ちてから1回も投げてないしな

なんか、昼に一人夜に一人支離滅裂な馬鹿が、スレタイ無視して騒いどったな

相手した俺も馬鹿だったが

>>519
お前が一番の馬鹿ってこったなｗ

おう
コストパフォーマンスがわからん馬鹿がこの世にいるとは思わなかったからな

勉強になったわ

ベイファンやアンチ巨人は
門倉＞工藤を認めたくないだけ
やつらの気持ちを察してやれ

まぁFAで取られた選手と同等以上の選手をプロテクト外で取ろうと思うほうが無理あるだろうな

>>405
巨人ファンっぽい発言w

巨人としては、今の時点で２年後にはいなくなる上原の後釜として、木佐貫・野間口は何としてもモノにしたいんだろう
なあ。この辺はプロテクトされてたと思う。

>>522
認めたくないも何も別問題じゃないの？
何で門倉＞工藤って話になるのか不明だ

日本ハムが人的補償から金銭に変わったってことは、
やはり工藤を指名するつもりだったのかな？

>>506
金銭補償のみの場合は、
門倉の前年度の年俸（推定７５００万円）の１２０％＝推定９千万円
金銭＋人的補償の場合は、
門倉の前年度の年俸の８０％＝推定６千万円＋１名

だと思うが…

>>525
木佐貫は２年後にはいなくなってる可能性の方が高そうだが

＋１名の年俸は横浜持ちだからじゃねーの？
９千万円−６千万円＝３千万（保有権）

>>526
門倉33歳
工藤43歳

>>531
だからさ、FAで獲得した選手とプロテクト漏れした選手を比べるのが間違いだろ？
何で門倉＞工藤を認める認めないっていう話になるんだよ
勝ち負けでも決めたいのかよ

>>532
逆だろ？横浜ファンが工藤が門倉より上とか意味不明の事言ってるじゃないの

牛田の劣化版の門倉は要らない

>>534
牛田ってどこの三流投手？

>>533
工藤が門倉より上なんて言ってる人はあんまりいないんじゃない？
一億以上の年俸と補償金までつけて門倉を獲るのは損じゃないかとは思うし、
工藤を一億程度の年俸で獲得できて補償金ももらえるんなら実質4000万程度で
獲ったのと同じことだからまあまあ悪くないと思うが、コストを考えないん
なら若い門倉の方が働く可能性が高いのは当たり前。

巨人は2億9000万だった工藤を放出して１億＋6000万ぐらいで工藤よりは働け
そうな門倉を獲ったんだからメリットあり。
横浜は門倉に出て行かれたが、実質4000万程度でネームバリューのある工藤を
獲れるならメリットあり（工藤に一億以上の馬鹿高い年俸を出すようなら損）。

両投手がどちらも期待程度に働けば、こんなに両者にメリットのあるＦＡも珍しい
ということになるな。
まあ門倉が06年みたいに炎上を繰り返す不安定な成績でいつの間にか敗戦処理に、
工藤が故障が直らないまま結局シーズン途中で引退なんてパターンも十分に考え
られるけどな。

去年の門倉は牛島以外の監督なら途中で二軍落ちしてるよ
まして短気な巨人ならまず１０勝は無理

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/01/12/04.html

木村獲得の切り札になれば１億でも安いがしかし・・・

他球団ファンからすると、小笠原はFAで取る価値のある選手

門倉は？

ただそれだけのこと


お金に余裕のある巨人以外は門倉は取らないだろうな

工藤を取れた横浜は、人的補償としてはラッキーだったんじゃないか？


吉武を取れた巨人もラッキーだったな

>>533
しかたないだろ

工藤が門倉より上なんだから

門倉てローテ投手にしては年俸的にはめちゃ安いじゃん、
安かろう悪かろうだがｗ

そこそこ戦力が揃っているチームなら
門倉の評価は谷間の先発だろ？それに一億はアホ臭いという話。

>>536
どうでもいいが巨人に関しては工藤の年俸は来年予想の
1億で計算すべきとこじゃないのか？

結局日高も残留で今回のＦＡは終了か
門倉・塩崎・日高クラスの選手が有効にＦＡを行使するには人的補償の改善が必要だな
例えば、ＦＡで選手を獲得した球団がプロテクトリスト（２８人）を作成するのではなく
選手を獲られた球団が補償希望リスト（制限なし）を作成するというのはどうかな？
金銭で済ませたいときは人的補償を拒否できるし、場合によっては人的補償ほうが得になるかもしれない

年俸によってプロテクト人数を変えるとか。
今のままじゃ中堅が移籍できんな。巨人も散々トレードとかで候補人数を削った後だったし。

年俸1億以下の選手はＦＡ移籍しても補償なしにしたらいいんだよ
ＦＡ権得るぐらいの年齢になってもその元の所属球団が評価してない証拠だし

今オフ、有資格者と公示された72人？のうち、１億円オーバーは２１人しかいない訳だが・・・

>>547
それが何か？

さすがに補償なしというのはキツイから、年俸１億以下の場合は金銭補償だけにすればいい

つまり１億円が適正年俸って訳じゃないってことだろ
実際その年俸でほとんどの選手が保留もせず更改してる訳だし

MLBはここ15年でチケット料金が3倍近くになってるからなあ
そうやって高年俸を捻出してる
日本のファンが受け入れてくれるかどうか
それに向こうはテレビ放映権は公平分割だし、収入が多いチームは少ないチームにお金を払うなんて制度まである
そういうのなしに競争原理だけ入れると、NPBはまず壊れるだろう
実際一度壊れかけたし

>>549
きつくないよ、自分の球団も補償なしで取れるんだし

>>551
壊れた球団は身売りすれんばいいのでは？
球団持ちたい企業は他にもあるんだし

東京と大阪のチームは買いたい企業があるだろうけど、札幌仙台広島はなさそう
移転おｋならあるかもしれんが、身売り→移転→身売り→移転を繰り返してりゃファン離れは加速するだろうに
それに稼ぐには大都市圏進出しかないんだから、都市圏に集中することになる
俺は嫌だな
仙台に１個あればまあ事は足りるが、どう考えても衰退の方向だろそれ

それで戦力均衡に繋がるのか？
近鉄が消滅するとき、日経新聞に載ってた世論調査では
8割近くの「プロ野球ファン」が戦力均衡の実現を支持してた訳だが

>>554
どうして？移転したところの野球ファンは増えるし
移転されたところも球団あったんだから以前とは比べものにならないぐらい
野球に関心ある人が増えてるから結果的には日本全体から見れば野球ファンは増えるじゃないの

>>555
戦力均衡なんかする必要もないし
弱肉強食でいこうや
弱者が足を引っ張るようなことしてるから全体の後退に繋がるんだよ

それは今まで球団がなかった地に移転したらあるだろうけど、元のフランチャイズ都市は冷めると思うよ
今まで球団がなかった地で経営が成り立つ都市があるとは思えないけど・・・京都くらい？

毎年ＦＡ状態にしたら良いんじゃね？
まさに弱肉強食
メジャーに金の積み合いで勝ってこそ一流

>>559
で、ＦＡ権は国内のみにしてポスティングも廃止でいいよ
メジャー行きたいやつは最初からメジャー行けということ

そんな事したら逆に諸外国が日本への移籍禁止とか言い出しそうだな

どうだろ
MLBは基本的に好きな所に行けば良いって思想だからなあ
色んなところで修行してきて、一流になれば必ず条件の良いMLBに帰って来るだろうという考え
だからこそ飼い殺し禁止ルールなんかがある
日本のミーハーファンはあんまり知らんだろうけど、あっちの3Aとかの年俸制限凄い厳しいよ
だからとにかく3Aでも年俸が安い
100万くらいだよ
ほとんど月給制だけど、人材が燻ることを極端に嫌う風土
ルール5ドラフトもその思想だろう
日本みたいに何億もする2軍選手がいることをすごく恥じる文化がある

MLBの悪い所だけを真似てるのがNPB
NPBのテレビ放映権総額は150億くらいと言われてるけど、MLBは500億円
NPBも巨人全盛時代は300億といわれてたんだけどな
戦力均衡を目指すフェア思想があるからファンが離れない→ファンが離れないから放映権収入が多い
ちなみにMLBは放映権収入が減収になったことはここ30年で一度もない

それはこの前に更新した分だけでしょう。
トータルだと１兆円規模ですよ。
30球団で分割しても１球団当たり33億円。
実際はコミッショナーが搾取するし、ローカルはコミッショナー管轄じゃないから
20億〜40億円くらいのバラつきがありますね。
日本だと10億円〜70億円ですからねえ・・・。

戦力の均衡はまぁ、俺も賛成だが実はこれって資本主義の考え方にかなり反してるよな。

スポーツは１人２人ぬけて強い人（強いチーム）がいれば盛り上がるという訳でもないからね。
金を落とす人間に飽きられたらおしまいだ。

しかしその資本主義の考えに反するというやり方を
NBAもNFLもNHLもMLBも取り入れてるんだよな
そしてその全てが人気スポーツ

>>551
加入するための３０億を無くせばいいと思うよ
それに巨人が人材を発掘するために画策してる３軍制なんて球団を増やせば済むしな
最初は楽天かそれ以下のチームだろうが結果的にはプラスになるだろうし

>>567
頭悪そうだな・・・

MLBみたいに移籍活発化は日本人の気質に合わない。
今みたいにFA獲得まで長ッたらしくしとくのがMLBへの流失を抑える意味でも
戦力均衡を図る意味でもベストだと思う。
だいたいNPBはそれなりに戦力均衡してるだろ？
戦力均衡してないから人気が落ちてるわけでもないしな。

連覇が難しい時代だしね
西武黄金時代とか、巨人V９とか想像できないなぁ

>>563
頭悪そうだな

日本は金のためならケツの穴まで舐めることをよしとするアメ公とは違うからな。
不快なものは見ないし、一部の汚物が球界を壊滅させる。

>>567
加入のときある程度の金額を出させないとやっぱりいけないだろう

戦力は均衡していないが、巨人が馬鹿だから結果的に均衡しているように見える

野口門倉獲得が典型的

戦力均衡というのは連覇しないってことじゃないんだがな。
人気球団が１つじゃないから連覇しない程度に分散するのは出来てる。
中日阪神巨人な。
ただそれ以外の３球団は壊滅的にヤバイ。
リーグ３球団制じゃ人気が出る訳もない。
パなんか１強体制だ。
POに弱かったが実質3連覇だしな。

パが1強とか意味不明。
壊滅的にやばいチームというが阪神は数年前までやばいチーム筆頭だぞ？
セはここ10年で6球団中5球団が優勝を経験。
パはここ10年で7球団中5球団が優勝を経験。
十分じゃねーの？
変な条件つけて無理やり今以上に戦力均衡させてそれで人気出んの？

セはともかくパはヤバイと思う
レギュラーシーズン１位になった球団がこの10年で、
西武
西武
ダイエー
消滅球団
西武
ダイエー
ダイエー
ダイエー
日ハム
だもん。日ハムのは「奇跡」だし、西武ももう復興する力はないだろう。
１０年間を見るって言うけど、１０年前の結果は１５年前から１０年前までの経過の反映。
特に酷くなったのはここ７年くらいでしょ。

＞西武ももう復興する力はないだろう。
そう言われながらも勝ち続けるのが西武の厄介なところ。

西武はもう終わったと何度も思ったが、未だ優勝争いに加わる
あそこの底力は凄い

>>558
人口からすると京都は成り立ちそうだが無理だろ
カズがいたパープルサンガでも観客少なかった地域だぞ…

現在フランチャイズがなくて、かつてあった都市って何処がある？下関ぐらいしかでてこない

サッカーで入るからといって野球が入るとも限らないからなあ
サッカーだと名古屋で真ん中、浦和新潟多すぎ、横浜も上位で大阪２チームや福岡微妙
広島以外野球の観客動員と反比例してそうな感じだし逆にないほうが集めれるのでは

新球団置くなら南九州一帯か四国、京都〜滋賀付近、和歌山市付近、岡山付近しかなさそうだ

両リーグでしぶといチーム
西武＆ヤクルト
ゾンビに近いよ、体のパーツ少々無くなっても平気で起き上がってくるｗ

先発　上原　高橋尚　木佐貫　門倉　内海
中継ぎ　真田　西村　林　久保　野間口
抑え　豊田

捕手　阿部　村田　實松
一塁手　李　小田嶋
二塁手　脇谷　木村拓
三塁手　小笠原　古城
遊撃手　二岡　小坂
左翼手　亀井　清水
中堅手　鈴木　谷
右翼手　矢野　高橋由

戦力均衡ウンヌン以前の問題に、選手は好き勝手に巨人へＦＡするのに
なんでファンだけわざわざずっとチームや選手を応援せなあかんねんって
いう問題の方が大きいと思うよｗ

巨人の辻内がプロテクトされてなかったら横浜は獲ってもよかったの？

ありえないがいけない理由はないだろう。

FAか・・・1年で2人という縛りより、5年で5人とか縛りをかえて欲しい。

>>546
選手会は以前から一億未満の選手は人的補償の対象から外すように求めているけど、オーナー側が
頑なに拒んでいるんだよ
人的補償がある事で選手の流出に歯止めをかけられるし、万一とる球団があれば人的補償が
発生して美味しい思いが出来る。
ここで選手会が言うデメリットこそが多くの球団オーナーにとってはメリットという事。
ただ巨人や阪神の関係者がこの事に不服を述べだしたから、改正される余地がかなり出てきたのは確か。

>>552
補償なしでとれることより補償なしでとられることを嫌がってるのが現状。
ベテラン選手たちの価値がさらに下がり、自由契約になればもっと安い年俸でとれるわけだしね。

>>582
西武・ヤクルトは広岡が監督の時、
コーチ育成の手ほどきをみっちり仕込まれてるから
選手がいなくなっても後釜がそこそこ育って埋まる

SC=サラリーキャップ　LT=贅沢税　RS=利益分配制度　TV=テレビ放映権料公平分配 人=人気

　　MLB　NBA　　NFL　NHL　　NPB
SC　○　　○　　◎　　○　　×
LT　○　　○　　◎　協議中　×
RS　◎　　○　　◎　　○　　×
TV　○　　○　　◎　　○　　×
人　◎　　◎　超◎　　○　　×

共存共栄路線はNFLが一番強く、とにかく収益の少ないチームへお金をあげよう！
戦力を均衡化しよう！という旗印で90年代半ばから意思統一され、
その後から爆発的な人気となった。娯楽の多様化により他のリーグは少なからず
視聴率は低下してるがNFLは絶頂なのである。リーグ収益も増加の一途をたどる。
続くのがMLB。NBAはやや人気に陰りが見えてきてる（理由はいろいろあるが）。
NHLは今後の方向性をまだ模索してるところ。

戦力均衡はリーグのレベルを向上させ、リーグの試合の価値を高める。
共存と戦力均衡を達成しつつFAが広がることが理想であり、現在のNPBは
身勝手にやりつつFAが存在するから機能しない。身勝手路線を踏まえつつFAを広めようという路線なんだから
将来的に崩壊するのは目に見えている。

キーナート（この人好きじゃないけど）が言った。NPBのレベルは向上している。
だがビジネスモデルはアメリカに対し50年遅れていると。今後、このままではリーグの発展はないだろうと。

まあ球界のトップが馬鹿なのは同意だな

アメリカと日本を同じ土壌で考えてる時点でアホ。

とも言えないな
世論調査ではっきりと戦力均衡を望む声が聞こえてきてるんだから、
実現できれば人気は上がる

第一野崎とかも戦力均衡支持者なんだけどな

まあMLBで失敗だったと言われてるFA制度を、アメリカがやってるからって理由で導入に踏み切ったんだけどな

広島みたいなチームがある限り、
レベルを合わせようというのは無理だよ。
どこまで基準を下げてもついて来れないだろ。

結局今以上に戦力均衡させようと思ったら移籍活発化させるしかねーんだよ。
各球団の資金力が均衡するようにして広島とかでも必要な補強ができるようにすると。
でも日本ではその移籍自体あんまりいい意味ではとられないだろ？
アメリカとはスポーツ観戦に対する考え方が第一違うしな。
人気だって結局日本で一番あるわけよ、スポーツ全体の人気は落ちてるがね。
戦力均衡なんぞよりも移籍活発化によるMLBへの選手流失の方がよほど問題だよ。

ゴルフやフィギュアやボクシングのほうが視聴率獲れてるよ
野球は人気スポーツではなくなった

>>598
ゴルフやフィギュア、ボクシングは週5でやってないし数字取れるのでかい試合だけだろ。
ダイナミックグローブをゴールデンでやったとして数字が取れますか？
頭の悪い意見ですね。

野球の視聴率は下がってる
上がるのは何十年ぶりとかで優勝するチームの優勝前後だけ
野球ファンは娯楽が多様化したためと言ってるが、
ゴルフやフィギュアは、娯楽が多様化した時代に視聴率が上がってる
しかも深夜枠で10%超とか、ゴルフもゴールデンじゃない時間帯で１５%達成したりと空前の人気
週６でやってるからゴールデンに１桁視聴率？？？
普通に不人気化してるだけ

>>598 >>600
昼間に放送されたWBCが43%だったが？

人気が落ちてないなんて誰も言ってねーよ。
ただフィギュアが数字取れるのはどう考えてもスポーツ中継としてでなくてイベント的な部分だろ。
プロ野球は性質からしてイベントじゃなくて日常的なスポーツ観戦として生き残るしかねーんだよ。
そもそも日本人はイベント好きでスポーツ観戦は好きじゃないのかも知れん。
WBCは野球の試合ｌじゃなくてイベントなんだろうしな。

2002FIFAワールドカップTMグループリーグ・日本×ロシア　　６６．１％
ワールドカップサッカーフランス'98日本×クロアチア　　　６０．９％
ワールドカップサッカーフランス'98日本×アルゼンチン　　６０．５％
2002FIFAワールドカップTM1次リーグ・日本×ベルギー　　　５８．８％
サッカー･2006FIFAワールドカップTM日本×クロアチア　　　５２．７％
ワールドカップサッカーフランス'98日本×ジャマイカ　　　５２．３％
2006FIFAワールドカップTM日本×オーストラリア　　　　　　４９．０％
2002ＦＩＦＡワールドカップTM決勝トーナメント・日本×トルコ　４８．５％
ワールドカップサッカーアジア地区最終予選・日本×イラク　　４８．１％
'98ワールドカップサッカーアジア地区第３代表決定戦・日本×イラン　４７．９％
サッカー･2006FIFAワールドカップTMアジア地区最終予選・日本×北朝鮮　４７．２％
2002FIFAワールドカップTMサッカー・チュニジア×日本　　　４５．５％
サッカー・2006FIFAワールドカップTMアジア地区最終予選・北朝鮮×日本　４３．３％

なんつーか予選レベルですなｗ
それにWBCの視聴率にはNPBの構造的な問題は内包されない

身近な物としてやっていくには世論は無視できまい
近鉄が消滅するとき現実離れした考え方に嫌気がさしたって人は多かったじゃん
野球界自体も変わろうとした

それをもう今は忘れてるってのが問題だろう

その国際サッカーも数年前に比べれば順調に落ちてるがな。
K1とか格闘技もブーム過ぎれば大した事ねーしな。

そもそも視聴率１桁なのにゴールデンでやろうってのが無謀なんじゃないか？
もう土日は子供達にアピールするためにもデーゲームにしろって

>>606
昔は６０パーセント超の紅白でも３０パーセント程度だからね。
視聴率一桁って普通の視聴率だと思う。
（昔の２０パーセントに匹敵する。）

んなこたあない
V9時代は20%切ってたが、V9の終焉後から20%に再び乗り
年によってふらつきはあるもののほぼ2000年まで20%をキープ
5年前と比べて5%落ちてるのが今の１桁

紅白の視聴率が落ちてるのは紅白がつまらないからであって、
大河ドラマなんかはほぼ40年間横ばいだ

野球中継の視聴率が落ちてるのは
複雑なルールの野球のゲーム内容が理解できない馬鹿が
増えてるってこと
10年ぐらい前のＴＶガイドとかあったら番組内容比べて見たらわかる
知識系の番組とか激減してしょうもないバラエティ番組がかなり増えてるし

それなのに、携帯だ液晶だプラズマだワンセグだと受像装置は広がるばかり。
そんなにテレビ番組を見たいのかね。みんな。緊急情報入手用ってんなら分かるが。

>>608
視聴する層が娯楽の多様化をさほど受けてない高齢者とかそういうことでは？＞大河
ドラマだってキムタク出演以外は97年以降高視聴率に食い込んでないし
昔あったようなお化け番組とか近年ないしね

影響は若干だろうがCSとかCATVもあるしな。
これは地方より都会のほうが割合的には多いだろうし

ここって人的補償に対するプロテクト考察スレになってるけど
視聴率や人気の話をするところだったのか

言い換えれば、
昔はおっさん化したら大河ドラマを見るようになってたのと同じように
昔はおっさん化したらナイターを見るようになってた
今はそうなってないってことじゃね？
大河ドラマの視聴者層が大分若い人や女性に広がってるみたいだし
その時代に合わせた変化を作れてるのが大河ドラマ
出来てないのが紅白や巨人戦ってところか

>>612
もう今季のＦＡ戦線は終了したからね

>>614
野球中継なんか変化させる必要もないし
逆に変化したら迷惑

少なくとも、野球中継が
フジが流してるアイドルのコンサート中継のオマケのようなバレー中継みたいになったり
年末年始に流れる八百長格闘技のようになったら
俺は見ない

>>606
土日のゴールデンタイムはライバル番組も強いしね。どうせ昔みたいな
高視聴率になるのは無理だろうし、デーゲーム増やすの賛成。