現役監督ランキング　　

1位　野村　　　　　ヤクルト時代はやっぱ凄すぎ
2位　ヒルマン　　　44年ぶり日本一
3位　ブラウン　　　楽天以下の給与戦力で健闘
4位　王　　　　　　戦力の割にはしょぼいが毎年優勝争い
5位　岡田　　　　　なんだかんだでよくやっている

１位は野村かも

5位　岡田　　　　　なんだかんだでよくやっている

1位以外おかしい

1位　野村　　　　　ヤクルト時代はやっぱ凄すぎ
2位　ヒルマン　　　44年ぶり日本一
3位　ブラウン　　　楽天以下の給与戦力で健闘
4位　ボビー　　　　野手起用はおてのもの　　　　　　

落合派がうるさいだろうから、岡田は最下位でいいよ

1野村
2バレンタイン
95年も忘れずに
3ヒルマン
45落合か岡田
6ブラウン
7大矢
実力はもっと上か
8王
こんなもんじゃない？
9伊東
こんなもんじゃない？

10古田
兼任やめたら

11原
誰でもレフト

ｺﾘﾝｽﾞは不明

主観でみてどうする
監督は結果がすべて
勝率が重要だろ

>>8
その意見はかなり主観的だな。潜在戦力で重み付けしなきゃ監督の力は測れない。

>>8

最初から強いチームで勝率が高い監督より

弱いチームを鍛えあげた監督が「最強」だとおもう。

もちろん強いチームでしっかり勝つ監督も評価されるべきだとも思うが、勝率だけでは判断しきれないのでは？

わざわざ>>8にマジレスしなくていいだろｗ

>>8
その理論なら西武の黄金期を指揮した森が最強じゃね？

やっぱノムさんに１票。

>>12
川上哲治

5回連続最下位(継続中)&日米野球全敗の野村が一位(笑)

スレタイよく読めよ

>>13
スレタイに「現役」とある件

>>8の理論ならV9の川上って意味で>>12にレス。ゴメンね

>>1
おお、ちゃんと（五位の色男を）褒めてるなあ（爆笑）

>>12

川上哲治

監督通算成績　1866試合　1066勝739敗61分　勝率.591
日本一11回、セ・リーグ優勝11回

森祇晶

監督通算成績　1436試合　785勝583敗68分　勝率.574
日本一６回、パ・リーグ優勝８回

よって川上の方が上。

しかし、どっちも現役監督じゃないから、やっぱノムさんに１票。

まぁ現役最悪と巨人史上最悪は原で異論なしだと思うが。

原をそこまで悪く言うのはなぜ？
原だからこそあの戦力であそこまで踏ん張れたという意識ゼロ？

先発の柱、主砲に俊足攻守とリリーフエースを補強して
Bクラスの監督がいるらしい(笑)

>>8
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

野村って阪神時代カスだったじゃん。

このテのスレ見ていつもおもうこと。
Ｂクラス予想されてたチームを日本一にして
その後もＢクラス予想されるチームをＡクラスにし続けてる伊東の評価が低すぎ。
シーズン前は「今年の西武は弱い。Ｂクラスだ」とか言って
いざ優勝したり、でなくてもＡクラスになると「常勝西武だから当然。評価に値しない」と言わんばかり。
東尾も伊原も不当に評価が低い。
都合によって、西武を弱小球団にしたり強豪球団にしたりしないでくれ。

西武は25年連続Aクラス。

西武は誰が率いてもAクラス。
俺が率いてもAクラス。

西武は、監督も能力がそこそこ高いのだろうが、スカウトと育成が鬼。

低いわけではないが、西武は球団全体の組織力が評価されがちなのだろう。
伊東自身は就任以来、若手野手を我慢してよく使ってるとは思う。

１落合（文句なし）
２ヒルマン
３王
４バレンタイン
５伊東
６ブラウン（嫌いだけど）
７古田
８コリンズ
９大矢
＞＞ここに決して越えることがない壁がある＜＜
１０野村（死ね）
１１岡田
１２原

データスレじゃ落合の評価は低いよ。
逆に岡田の評価が高い。

>>19
SUGEEEEEEEEEEEE

１野村
２ヒルマン
３伊東






九貞治(結局は金で集めた選手の力)
十どんでん(育成力なし)
�J前オリ監督(選手起用下手杉)
�Kタツノリ(馬鹿杉)

ランク付けは難しいが原より下はいないってことだけはガチだ

ヒルマンは過大評価されすぎ。今年だけじゃん良かったの。
外人監督はバレンタイン＞＞ブラウンコ＞ヒルマンだろ。常識的に考えて

>>30
落合は馬鹿だろ…常識的に考えて…

一位 王監督
当然。世界一監督


二位 ヒルマン監督
アジア一監督。


三位 落合監督
セ界一監督。









他頑張れ!!!

１王
２ヒルマン
３バレンタイン
４ブラウン
５古田
６大矢
７伊東
８コリンズ
９野村
１０落合
１１岡田
１２原

野村のヤクルト時代の戦術は最強(特に日本シリーズ)
阪神、楽天の時は戦力なさすぎだからな

カツノリ・・・

>>37が結論の為終了。

11岡田12原はかたい

王を１番にしてる奴らは単純に馬鹿なのか？
それともただの便器ヲタの在日朝鮮人？

野球しらないだけかSBファンだろ

野村が糞と言ってる奴と同類

１、伊東
…地味だけど順当だと思う。我慢強い監督。
２、落合
…好きではないが、ナゴド向きのチームをしっかり作った。
今年に関しては、スペックでは勝って当たり前だが、そこまで作ったことは評価したい。
３、バレンタイン
…第一期コミ。今年はアレだったが、ロッテ優勝は本当に凄い。
４、ヒルマン
…今年の優勝は誰も予想してなかったし、快挙だね。
５、岡田
…アホな発言さえ無ければ。個々のスペックで圧倒された中日相手に最後まで踏みとどまったのは凄いと思う。
６、王
…今年は半分強だけだが、日シリ３年連続不出場は不満。
７、野村
…ヤク時代コミ。今年に限れば、ブービーにしたい。カツノリ起用は嫁の強迫だと信じたい。
８、原
…初年度コミ。今年に限れば最下位にしたい。
采配とは関係無いけど、最終戦の挨拶放棄は、今でも許しがたい。
９、ブラウン
…リーグ優勝経験が無いので下位。よくやってるとは思う。
１０、古田
…リーグ優勝経験が無いので下位。選手古田に早く戦力外通告してほしいところ。

大矢は記憶に無いのでパス。コリンズもパス。
牛島は対象に加えるなら１２位、シーズン中に辞任発表したうえで最後まで指揮を取るのは、モチベーション的に最悪。それさえなければ、ブラウンより上にしたかった。
中村は１１位。牛島の致命的エラーが無ければ最下位。

>>45
コメントだけ見てワロタ

野村信者じゃないがあれだけの地位や名誉を手にして暗黒時代の阪神や創立２年目の楽天の監督を引き受けた事は漢と言える

楽天オタは無駄に漢って言葉使うよな

ヒルマンは選手達にバントを多様するように直訴され
今年の結果がついてきたので却下
A
野村 王 ボビー 伊東 大矢
B
ブラウン 岡田 ヒルマン 古田
B
原 落合

経験値が増えるにつれてダメになる原って。。。

>>1
　　　　　　, -――――‐-､
　　　　／　 ｯ''"｀ヽ、　　　ｯ'- ､
　　　/　　 /　　　　　｀""´　 ＼ヽ
　　 ,'　　　|.　　　　　　　　　　　 ',|
　　.|　　　 |.　　　　　-――-　　 |
　 . |　　　 |　　 _,,,,,;;;;;;　　　 .;;;,,,,_.|
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　　i⌒'ヽ |　　-_;ィ・ﾆv::　 i r・ﾆ､ﾉ
　　',/く .'┘　　　　￣ノ　 .'、￣　',
　　 ヽ__ﾉ　　　　　　 ,ィ_,､_,ｨ)、　 .|
　　　　|.',　　　　 　 /　,...:j...､ヽ　 i
　　　　|. '、　　　　/∠ィﾛｴiｭ>）.,'　　そんなもん、オマエ・・・
　　　　|　 ＼　　　　　`ー―'　,/
　　　.,ﾉ、.　　＼.　　　　　　 ／
　 -''´　 ｀''-.,,_　＼＿＿__,.ｲ、
　　　＼　　　　 ￣￣￣￣ ﾉ ｀''-

>>46
真面目に書いたつもりだったけど、ウケてくれたのなら、光栄に思います。
一応、どこのファンかわからないように書いたつもり。

野村の阪神、楽天時代は戦力が最低辺の時期だから。
正直にわかでない阪神ファンは星野が阪神を育てたというより
野村が育てたベースにＦＡ補強で優勝させたと思っているのでは。

野村は選手のモチベーションを下げてしまうような発言しちゃう時あるからなぁ

>>53
野村と岡田が育てたが正しい
野村だけで岡田が居なかったら今の阪神はないよ

>>55
　　　　　　, -――――‐-､
　　　　／　 ｯ''"｀ヽ、　　　ｯ'- ､
　　　/　　 /　　　　　｀""´　 ＼ヽ
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　　 ヽ__ﾉ　　　　　　 ,ィ_,､_,ｨ)、　 .|
　　　　|.',　　　　 　 /　,...:j...､ヽ　 i
　　　　|. '、　　　　/∠ィﾛｴiｭ>）.,'　　 そらそうよ。井川・球児・濱・関はオレが(二軍で)育てたようなもんやからな
　　　　|　 ＼　　　　　`ー―'　,/
　　　.,ﾉ、.　　＼.　　　　　　 ／
　 -''´　 ｀''-.,,_　＼＿＿__,.ｲ、
　　　＼　　　　 ￣￣￣￣ ﾉ ｀''-

顔の面白さ
１　岡田ひょっとこ

>>53
シーズンなかば位に立ってた「12球団監督スレ」で、虎オタの一人が言ってた、
「阪神の暗黒脱出は、野村星野岡田の三位一体の偉業」
と言うのはかなり印象に残ったな。
順番が大事なのだそうな。

>>58
同意だな。星野無しでも今の阪神はないと思う。
03年の優勝は負け続けてきた阪神の選手にとって
大きなものだったと思う。

就任一年目で優勝した監督って
前監督の遺産のおかげ優勝するようなもんだ

例えるなら
パチンコで座った台が全然出なくてムカついて台移動したが
次に座ったヤツが速攻で確変になったのを近くで見る俺

みたいな

星野も岡田も2年目だな

>>60
それでも優勝は凄いことだよ。
今年の原はホントに病気かと思うくらい酷かったが、02の巨人が、
「誰が監督でも優勝！」
ってことではないと思うので、それは評価しないと。
とりあえず、セ唯一の現役日本一経験監督は事実。

野村ヤクルトが強かったのは古田がいたこともあるけど
巨人が長嶋監督でアドレナリンﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ出まくってたかららしい。
野村はある意味長嶋ファン。
ヤクルト全盛期の93〜97年ってヤクルトと巨人しか優勝してないよな。

原はいい時はいいけど
悪い時は選手批判しまくるからな

>>63
確かにあの頃のヤクルト巨人戦は面白かったな

大矢は育成力は凄いと思う
あの横浜を優勝できるまでに底上げしたんだから
コンバート大好きなのは欠点だが・・・

>>64
「3番(二岡)のだらしないバッティング」という名言をはいたくらいだからな

3番のだらしないバッティングって野村が言ったら別に普通だな。

最近の野村は弱いチームを渡り歩いてるから、采配面では弱気さが目立つように思う。
善戦はできても勝てない采配。チームの将来を考えるとこれでいいのかもしれないが。

代打カツノリ

銭一ごときが二年で優勝させられた阪神を四年連続最下位に導いた野村(笑)

巨人の1.5軍ですら引き分けに持ち込めたメジャー相手に5戦全敗の野村(笑)

主観でね

伊東
落合
バレンタイン
野村
ヒルマン
岡田
王
ブラウン
古田
原
除外　大矢 　コリンズ

ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ考えればバレンタインとヒルマンはもうちょい上かな。
人望で言えば王さんがもっと上がる感じ。

落合の采配はシーズンは良かったような気がするんだがな
日シリは負けが込んでるのにバント多用とか糞だったが

落合
伊東
バレンタイン
野村
ヒルマン
ブラウン
古田
王
岡田
原

伊東は「ファンから」不当に叩かれている。

あれだけ弱かったダイエーを上昇軍団に押し上げた王は凄いよ

>>74
中日ファンだが采配はあんまりだよ
特に継投が・・・
原は日本一になってるのに評価低いなあ
戦力があっても日本一になるのは大変だって痛感してるだけに・・

落合
王
野村
伊東
ヒルマン
どんでん
バレンタイン
大矢
古田
原
ブラウン


オリの新監督は対象外

そんなもんお前、監督のランキングも何も選手のタイプと戦力によるやろ

ハッキリわかってる事は、解雇された監督はランキング上位には入らない可能性が高いと思う

落合は監督よりコーチの方が向いてる。
編成、采配ともに糞。今シーズンはもっと楽に優勝出来た筈。
日シリでの采配は最低レベル

>>81
苦しかったのは阪神が中日戦以外であり得ない勝ち方をしていたからだろ。
落合をはじめ中日は関係ねーよ。

あれだけ弱かったダイエーを逆指名制度を活用して叩かれることなく上昇軍団に押し上げた王さんは凄いよ

原は、いい時と悪い時の波が激しすぎる。
監督の采配にも波があるのはわかるんだが、原の場合チームの調子と采配が連動しすぎ。

>>83
つ【三輪田スカウト事件】

>>78
これも12球団監督スレに出てた話だけど、落合は戦術型ではなく戦略型らしい。
戦術上の穴は長期戦略で補ってるよ。

とはいえ、
>>82
ベストナイン選出人数に大差があり、打撃主要三冠、最多勝、最優秀救援を押さえながら、阪神にあそこまで迫られた事の原因は、監督以外にぶつけようが無いと思う。

少しの差でも上にいればいいという考えの監督なんだから
迫られたことなんてどうでもいいんじゃないか？

>>87
その通りだけど、プロの監督としての能力を問うた場合、
勝てる戦力なら確実に勝ちまくる監督＞勝てる戦力で苦戦しつつも最後には勝つ監督
だよ。
興業的には楽しかったけどね。

>>86
阪神が迫ったのは阪神が他球団相手に勝ちまくったからであって、
中日は阪神に大勝してるだろ

大体３３も貯金が有って、どこが勝ちまくっていないんだ。

まぁこういうスレ見ていつも思うのは岡田の評価が低すぎるってとこだな。

>>88
そう考えた場合必死起用したのに中日を追い越せなかった岡田に問題があると見るべき

落合の場合
2位の球団を引き継いでいる上
ウッズやドミンゴ、川相等欲しい選手獲ってもらっての
優勝じゃ価値はないに等しい
土谷、仲沢等将来有望な選手をいとも簡単に放出する
選手を見る目がない監督。

楽天ファンだけどノムさんが一番だとは思わんが、しゃべったら一番おもろいとは思う

たまに発言ムカつくけどｗ

アンチ落合はキモいから巣に帰れよ

好みはあるだろうが落合野村は普通にすごいだろ
個人的には伊東の野球も好きだなぁ

中日ファンだが落合はまずまずいい監督だと思う。
だがそれ以上にオチシンが痛すぎて落合が嫌いになりそう。
やっぱり就任初年度に開幕投手川崎など教祖まがいの行為が多かったのが原因だとおも。
何であいつら何でもかんでも落合マンセーなんだ・・・。

>>86
中日は普通に勝ち続けてたよ、阪神がありえない追い上げしたんだよ
あれは落合どうこうじゃなく素直に岡田を評価するべき

スレ違い

>>97
それは君が２ちゃん毒されてるんだよ
実際オチシンと言われる種族など見たことがない

後ボビーの評価が意外に低いんだな

落合ってそんなに凄い？
就任前から中日ってそこそこ強かったきがするんだけど
記憶違いならすまん

阪神は野村遺産で優勝などとよく言われるが、彼の遺産などほとんどない件
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/nendo/T2001.htm
０１年主要選手　

４　上坂→野村遺産だが０３年と０５年の優勝への貢献はほぼなし。
８　赤星→唯一の野村遺産か。
７　濱中→岡田遺産（http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/20050623.html）
９　桧山→誰の遺産でもない。しいて言うなら藤田平遺産。
３　広澤→移籍理由に野村が監督であることもあろうから野村遺産とも言えないことはないが・・・
５　今岡→岡田遺産（http://www.sanspo.com/baseball/tigers/2005v/news/tig2005093006.html）。野村は操縦できず。
２　矢野→移籍時監督は吉田。野村が育てたと言えなくもないが
６　沖原→野村遺産か。ただ入団時２８歳で既に選手として完成されていた。０３年時控え、０５年の優勝には貢献せず。

藤本→野村遺産か。ただ遺産というにはしょぼすぎる。プロ入りのきっかけを作ったのは岡田。
坪井→移籍したので貢献なし。
秀太→野村遺産だが貢献はほぼなし。

福原→野村遺産か。
井川→岡田遺産。最近のデイリーのインタビューで野村、星野、岡田の中で岡田は特別な存在と発言。

外国人監督はチームの風通しを良くするね。チームが明るくなる。
体育会的な人間関係のしがらみを、断ち切って、フェアに見てくれる（と選手に思われてる）のだろうな。

>>102
99年以来、4年優勝を逃してきた。また99年の前も10年間優勝できなかった。
落合以降は3年で2回優勝

その政権下に在籍していただけの選手と、遺産は別。
現在の阪神が野村遺産だと言うのは、イチローが土井遺産って言っているのと同じ。

>>104
バレンタインのロッテは真逆だろ。去年は勝ってたから大丈夫だったけど・・・

落合ごとき全然すごくない
あれだけの戦力と財力があれば
リーグ優勝くらいできないのがおかしい

>>105

いや、順位のことじゃなくて
丁度落合になった位で中日の今の主力が全盛期を迎えてる
ような気がするんだけど。

>>105
中日にタイトルホルダー何人いると思ってるんだ？
タイトルゼロの選手層で優勝に導いたボビーは凄いが

今年の中日は当然だろうけど
2004年の戦力での優勝は落合以外では無理だろ
楽天の試合も今年はおもしろくなったしな
でも落合も野村も人間的には嫌いだ

>>95
ここは落合だけのスレじゃないから、場違いなのは多分貴方。
落合マンセーだけがやりたければ、巣に帰って欲しいところです。

>>97
その通りです。

>>101
みんな忘れっぽいから。
とはいえ、今年はなぜＢクラスになっちゃったんだろうね？
一応一番高給取りの筈(？)なので、単年でもＢクラスは痛いところです。

>>103
野村の最大の功績は、次の監督に星野を指名したこと。
岡田には、大量リストラとその金での金本獲得という荒業は無理。
かといって、中日時代の実績からいって、星野の上位安定も想像できないけどね。

>>109
何で落合や森繁が選手を育てたという発想が出来ないのか

野村はともかく落合はちょっと前の江川との対談で
「選手の中で俺以上の奴がいないから選手に怒ってもしょうがない」
みたいな発言は衝撃だったなー
さすがに江川もちょっとひいてたｗ

そういえば福留の打撃フォームを改造したのは落合だったな。
おかげで今年は三振が大分減った

>>115
落合はあくまで手伝っただけ

とりあえず原は論外だな
ブラウンってどうなの？

現役監督なら原古田のﾜｰｽﾄ１・２は動かないだろうな

強いチームを引き継いでいい成績残しても価値は薄れるとかいうのがでてたけど
02、03年は中日はＢクラスともそんなにゲーム差なかったし
04年の監督が生え抜き中日ＯＢとかだったら暗黒時代突入してたように思える
落合はＯＢばかり集めた中日の馴れ合い体質をリセットして暗黒時代突入寸前だったチームを優勝させた
コーチ陣をほぼ一掃なんて普通の監督じゃできない
采配は問題だらけなとこもあるがチームの土台造りは上手い監督。コーチを見る目がある。


でも総合的には
野村＞伊東≧落合

>>112
ロッテはWBCで大量に選手引っ張られたのがきつかったんじゃね？

マイナーの実績を考慮すればブラウンのランクはもっと上がってしかるべきだよ。
まあ、２、３年後に評価は定まると思うけど。

珍と味噌のオナニーが実に酷いスレですね

>>121
虚ヲタ乙

たった一回とはいえ、ロッテを優勝させたバレンタイン監督はもう少し評価されていいと思う。
ソフトバンクや西武、今年の日本ハムと違って、
ロッテの場合は彼でなければ優勝までは絶対無理だったと思う。

落合は采配を見てると普通だし穴もいっぱいあるけど、試合以外のところで凄さを感じる。
何というか、中日を本当に「隙が無い」というようなオーラ、雰囲気にさせたことが凄い。
他の強豪チームを見てもこの空気は無い。

>>114
んなコト言ってたのか・・・カンジ悪すぎ
同じ毒舌家でもこの人のそれは嫌なカンジしか残らないんだよな

でもま、他球団ファンにもかかわらず優勝インタビューの男泣きに
もらい泣きしそうになった漏れとしては根はいい人に違いないと思ってまつ

野村さんだな。
しかし、生え抜き監督の歴史を覆し
野村さんにバトンを渡した
吉田義男さんの勇断にも１票

>>123
ここ２０年間でロッテがAクラス入りしたのは、バレンタインのときだけだもんな

人格的には王がNo.1

戦略的には落合か野村がNo.1

戦術的にはボビーがNo.1


チーム愛(ファン)度はドンデンが断トツでNo.1

>>127
バースローズカブレラ敬遠

そう考える人はいるだろうが、俺はいろんな話を聞いたことがあるから、考えは変わらない

>>128
それを指示したのは王じゃなくてコーチ陣。
王は自分の記録を抜いて欲しかった(らしい)。

こういうスレだと強いチームの監督は勝って当然とか言われて
不当に評価が低くなる傾向があるな。逆に弱いチームの監督は妙に評価が高くなる
仕事の性質上弱いチームしか作れてない監督は駄目だと思うんだけどな

岡田はまぁ堅実に期待値を出してその通りに動く「理論的」な監督だと思うんだがな、原は期待値の出し方がなんかおかしいというかよくブレる気がする。
ボビーはなんというか常に何かを実験してるような、サンプル足りねーから色々やってんだよ、みたいなあまりいないタイプに見える。

�@古田ＰＭ

�A落合監督

終了

>>112
> 野村の最大の功績は、次の監督に星野を指名したこと。

なにもばればれの正体を自ら明かさなくてもいいのにw

>>127
ラスト同意。あれだけチームを愛している監督は無い
他ファンから見たらむかつくだろうがｗ

地域枠とかもう阪神ラブ以外の何物でもないからな

チームを愛してないのは落合と野村がダントツだな

だから岡田はただの阪神ファンのオッサンだって

他球団を執拗に貶すから阪神ファンじゃなくて珍オタ

１、王…世界一乙でした。
２、ヒルマン…就任時は日本一など考えられなかった。
３、落合…万年２位→万年優勝争いぐらいになったんじゃないか？
４、伊東…今年は大健闘。松坂無しでもやりそう。
５、バレンタイン…日本一チームが翌年プレーオフにも出られないのは……
６、岡田…発言だけ見てると最下位にしたいんだが、結果は出してる。正直よくわからん。
７、野村…まあ、この位置で。無理せずやって下さい。
８、ブラウン…広島の戦力を考えるとよくやった。ただ１年目だしね。

（たぶん越えられない壁）

９、古田…とりあえず、すっこんでろ。
10、原…見ていて痛々しいものがある。その点に関しては、病床の長嶋さんを上回る。

落合なんか糞だよ
もともと出来上がった投手陣を持って監督引き継いだんだから
シリーズも公より戦前の予想で断然中日有利の戦力で負けてるようじゃ駄目だねまぁ名古屋ドームと投手陣と守備のお陰だね
誰が監督やったって勝てるよ

いや当初岡田の発言は、ライバル球団のファンということもあって腹立つことが多かった
でも、このオッサンは本当に阪神を愛していることを理解してからはドンデンまた言っているなと思えるようになった
地域枠発言には思わずニヤニヤしてしまった

伊東の采配が見えてこないところが意外に策士っぽい。

来年の今頃は

バレンタイン
コリンズ
ブラウン
ヒルマン
古田
大矢
落合
野村
伊東
王
岡田
原

こんな感じになるよ。
中日と阪神両方来季Bクラスになるのは考えられにくいのだが、
落合、岡田両方またはどちらかは短期決戦で評価落としそう。
外国人監督はチーム低迷時に就任するケースばかりなので評価を上げやすい。
戦力充実のチームに新監督で就いたらどうなるのか見てみたいのだが。
逆にその方が難しいと思う。

>>141
引き継いだ選手って川上、山本、岩瀬、朝倉、平井、岡本くらいだろ
しかも岡本は劣化したし、朝倉は実績一年だけだった

原岡田のワンツーフィニッシュだけはガチ。

伊東はゴミだな。
江藤を使わず中村なんか使ってるから
最下位＝堀内クラス

あの得失点差で負け越してる古田の監督能力が上位なわけないだろ。
ヤクルトのあの凶悪な重量打線の破壊力を持ってすれば、
どんなアホ監督が率いても下位は雑魚だらけの今季のセではＡクラス入りは当然、
本来なら中日・阪神と３つ巴で優勝争いしてなきゃおかしい戦力だろ。

古田は一年目は２番リグスで一気に大量点を取る野球がしたいという点しか見えなかった
きっちりAクラスには入っているんだよな

>>127
あ〜すごいわかる
まさにそんな感じだ

>>148
釣りはいいから

このスレは自分のファンの球団の監督を嫌いな奴らの集うスレのようだ…
とりあえずお前が監督やってから言え
やった事も無い、しかもヒッキーの２ちゃんねらーがわかりにくい監督ランキングつけてもな……

総得点差ではなく接戦での勝負強さと
逆転ではなく、先制した時の抜群の勝率、自分の型があるチームを率いた監督は評価されていい

とりあえず



岡田を原に次ぐ最低ランクに位置づけてるやつがロクに野球見てないのはガチ

去年のバレンタインは神
今年は並の監督になった

>>147
江藤がまだ3塁を守れると思ってるのか？

>>141
某在日の自称野球人と同じ事言ってるな

ヤクルト去年からかなり補強した割に勝率は変わらなかったな
古田はたいしたことなかった

誰が率いても勝てたとか言ってる奴って頭悪すぎね？
強い球団を強いまま勝たせ続けるのが大変なんだろうが。
岡田とか落合とかをやたらこき下ろしてるのって単に嫌いなだけだろ。

評価できるほど采配みてるのは自分のところの監督ぐらいだからブラウンを3段階で評価

A評価
・二遊間の再生
・世代交代の促進とそれによるチーム内競争の発生
・地元イベントへの積極的な参加
・中継ぎローテ制
・アンタッチャブルになりつつあったベテラン達に競争やキャプテン指名、先発指名などで火を付けた

B評価
・先発中4日構想
・倉・石原の異常な競争
・内野5人策などの奇抜な采配
・前田2番
・チームバッティングの教育

C評価
・5位という結果
・代打をほとんど使わない（特に捕手）
・中継ぎローテ制のせいか、継投が常に遅れがち
・マウンドへ行くと投手が炎上
・東出に盗塁させすぎ
・やや外国人投手にチャンス与えすぎ
・例の中日に対する発言

総合評価はB+　って感じ。
だが前監督の閉塞感を味わっていたので印象的にはA評価。

>>154
バレンタインは野村ヤクルトと同様隔年監督

とりあえず采配と育成と人望の３つを兼ね備えてる
監督は誰かということだろうな。
そう考えるとノムは人望がな・・

>>161
どんでん

>>160
それはどうだろ
去年が良すぎたからね
この戦力じゃ四位は妥当だよ

来年も厳しいだろうな…

>>162
阪神ファンの俺から見てもそれはない

就任前年に3割、30本うってたﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽを切ったり、
ｽﾝﾖﾌﾟを切ったりとﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝは自業自得な面も大きい

>>158
落合は絶対に糞監督人を見下した発言
俺がプロ野球の辞書ばりの理論
優勝して当たり前の戦力で優勝させるのは今の分業野球なら素人にもできる事
できる監督は人望に厚く、選手の育成や采配は勿論、まず人としての魅力がないと名監督にあらず
落合は全くもってあてはまらない。

１６６さん熱弁をありがとう
優勝して当たり前の戦力にした
人を見下した発言＝馬鹿な質問をするマスコミに対してか？
選手がチーム分裂してないんだから、落合のどこかしらにみんな魅かれてるんだろ

原だと思うよ

好き嫌いを語りたければ別スレが落合の場合たくさんあるのでそちらへ

>>114
エース1人と私が8人いれば優勝ですよ
とも言ってたな
落合が言う分には反論できないが、もう少し言動を考えれば人望も増すじゃないかな

落合は選手からは人望あるでしょ

>>165
ちょっと違うぞ
両者ともロッテに残る気がなかったから
スンヨプに対しては喧嘩売ってたが

ヒルマン、ブラウン、バレンタインの3人かな。


落合、岡田、原はゴミ過ぎて言うことがない。
ついでに言うと落合は信者がアレだから余計嫌いだ。

チェルシーのモウリーニョについて人格がどうこう言う人がいるが、そういうのは実際会って初めてわかることだ。
まともな人格じゃなきゃ監督という人の上に立つ仕事はできない。
って粕谷さんが言ってた

粕谷は人格が破綻してるけどな

>>170

それ言ってた！
全員ファーストかよｗ
て思った。
マウンド上とか行く時の落合のヘラヘラ顔は
選手を見下してるとしか思えない。
自分が中日選手だったらなんかこの人やな感じって思いそう

>>174
ちょw
粕谷自己弁護したいだけじゃねえのかw

まあ俺はモウリーニョ結構好きだよ
審判辞めさせたのは許せんが

エリクソンとかとても人格者とは思えない。

１伊東　育てながら勝つ野球は立派だと思う。肝も据わってるし
２落合　３年間での成績は立派。最終的に１位になろうとするビジョンが見える
３ボビー　ロッテであの成績を残せるのはボビーだけだと思う。でも強いチームではあまり勝てないのでは？
４岡田　全試合勝とうとしてるのか。選手のモチベーション下がらない雰囲気作りは立派。後任は苦労するだろうが
５王　強豪軍団を作ったのは球団と王の我慢の姿勢だと思う。よい選手を使い続けて成長させたし。勝敗は監督うんぬんじゃなく選手次第になるが
６野村　楽天も後任が星野だったら阪神のようになれると思う。選手を見る目はあると思う。カツノリは評価を下げる要因だけど
残りは差はないのでは？ヒルマンは来年どうなるか。個人的にはそこまでいい監督とは思わないけど
あ、１２位はダントツで原さん。負けが込むと選手のせいにするのはいかん。４月は名将かと思わされたけど
やってることは全てバカとしか思えないし

人格否定してるやつは他でやれ
ここは監督としての能力をランク付けするスレだ

それなら野村でこのスレ終了

>>173外国人乙

バレンタインはむしろ過大評価されすぎじゃないのか
かなり現場でやってる選手・コーチから不満が出てるみたいだぞ
チームをまとめきれてないってのは監督してまずいんじゃないのか？
まああんな使い方してるから当然っちゃ当然なんだが

>>163
バレンタインは隔年監督だよ。
野村もバレンタインも戦力よりもデータと策略を駆使するタイプだから。
優勝した次の年は相手に読まれるから上手くいかないけど、次の年はデータを修正してくるから。
そのタイプは連続していい成績は難しいのだが。
逆に王は采配は今イチでも充実した戦力で戦うから波は小さい。

岡田は糞、原は能無し、落合はﾋﾞｯｸﾏｳｽ、ﾌﾞﾗｳﾝはｹﾁつけるがやっと。ま、古田、牛島がまだまし。
ﾗﾝｸ付け
１　古田
２　牛島
３　落合
４　ﾌﾞﾗｳﾝ
６　岡田＆原
ｾならこんな感じだな

森脇代行は結局監督になれないのか
かわいそうだな

>>179
４月の原のどこを見て､名将だと思ったの？

>>186
森脇実際悪くないと思ったけどな、やっぱりネームバリューが影響してしまうのだろう。
打撃陣の絶不調ぶりに足引っぱられただけで采配はまともだったし。
来期からは新井さんといっしょにイケメンミドル要員だな。

>>188
継投がちょっと疑問に思う部分があったが
ただ、緊急時の監督としてはしっかりやっていたと思うから惜しいな
森脇が仮に何かで退団する事になっても他球団から監督として呼ばれる事もありそう

伊東・・・球団に金がない中、着実にＡクラスに入るのは立派の一言。
岡田・・・セイバーの実践者、人望抜群、星野ＳＤの横槍に耐えながらよく頑張っている
昼男・・・話題作りに積極的、日本一は凄い。バントしすぎなのは悪印象だが。
茶・・・２遊間を作ったのは偉い。話題作りに積極的で好印象。
王・・・采配は平凡だが、統率力が圧倒的。
ボビー・・・人望なし、しょぼい奴を使いすぎ。固定しろ。
落合・・・人気商売であるプロの監督としておかしい。
古田・・・期待ハズレ。
野村・・・時代遅れのアホ監督。
勝広・・・堅実な野球をやるだけのアホ。人望なし、早稲田卒で政治力だけの男。
やくざ・・・佐　伯　４　番　藤田、小池、クワトロＫなどしょぼい奴を起用しすぎ。バントしすぎ。
原・・・懲罰采配などのオナニーが多すぎる。人望なしで選手から総スカン。

伊東・・・球団に金がない中、着実にＡクラスに入るのは立派の一言。


これは別に伊東が立派な訳でなく、
編成を含めた球団の選手発掘・育成のシステムが立派だと思う。
伊東の采配はウンコ。

野村を高く評価している奴はヤクルト時代しか見ていないな。

2004年のシーズン前中日を優勝どころかAクラス予想する解説者すら少なかったわけだが
まあ後から考えたらバカな話なんだが

監督ランキング - 男前部門 -

１位　ブラウン
２位　ヒルマン
３位　原
４位　ボビー
５位　伊東
６位　王
７位　古田
８位　岡田
９位　大矢
10位　野村
11位　コリンズ
12位　落合

>>179
馬鹿だろ？
原のどこが名称？
王は誰を育てた？
ばっかじゃねぇの？
王とか原とかくされ

>>191
負けても負けても涌井を投げさせたり、高卒ルーキーに開幕マスクをかぶらせたりしながら
しっかり優勝争いをする。
中島やおかわり、栗山だって、使わなきゃ育たない。
これほど育てながら勝つを地でいく監督もいない。

>>190
オヤジ雑誌に影響されすぎｗｗｗ

原を徹底的に擁護する奴はなんなんだ

野村を徹底的に擁護する奴はなんなんだ

イメージに騙されてるけど岡田と古田だったら岡田の方が監督としては上だろ
今年のヤクルトはありえねーよ
まあ兼任監督だから評価難しいけど

古田の野球は間違っていると挑発するも、交流戦でヤクルトにボコボコにされて何も言えなくなった野村(笑)

前に誰か書いてたが、岡田は全試合勝とうとし過ぎなんだよな。
ペナントで最終的に勝つためには勝てない試合は勝てない試合なりに
やるべきことがあると思うんだが。そこはちょっとなぁと思う。
それを抜いてみればそこそこ采配とかはいい監督なんだろうが。
まあ阪神も巨人なみかそれ以上にマスコミ露出増えちゃったから
高い勝率は求められちゃうんだろうけど。若手育成は正直心配。

岡田はどう考えても無能の糞だろ
今は戦力あるからともかく負広と同レベル

岡田の発言ばっか取り上げられるが
野村や落合もしょっちゅう挑発発言するよな
ブラウンも
まあ俺は挑発みたいなのも方がいいと思うけどね

当たり障りのない総括だけするよりは全然いい

>>203
とりあえず負広よりは上じゃね？
負広が湯舟を抑えに使った恨みは忘れられないｗ
普通に弓長なら優勝できてた

岡田も無能だが焦って動くコトが無いのが救い
後手に回って終わる場合もあるけどなｗ

>>202
まあそれはあるな
だからこそ今年終盤みたいに「このまま最後まで勝率８割くらいで突き進むんじゃないか」
と思わせるような勢いを生む場合もあるw
まああれは金本や藤川らのもり立て方のおかげもあるが

どんでんが当たり障りない発言ばっかになったら
そらそうよ住人が死んでしまう・・・。

バレンタイン・・・万年Bクラスのロッテを日本一にしたのは見事。
王・・・逆指名を有効に利用して、ホークスを常勝球団にした。選手の信頼も厚い
野村・・・選手を使いこなすのが上手い。某息子がいなくなった来年こそが野村の見せ所
ヒルマン・・・今年は日本一になったけど、過去3年間を考えて上3人よりも落ちる
落合・・・圧倒的な戦力だったとはいえ、3年間で2度の優勝は立派
原・・・今年はあれだったけど、まあ1年目の日本一は上手くいっていた
岡田・・・藤川、久保田の酷使、3年間で結果は残してるから仕方がないけど
古田・・・選手兼任で采配は難しかったと思うけど、結果的にAクラスになった
伊東・・・投手王国崩壊、自己満足の采配が多い。元オーナーのイエスマン
ブラウン・・・戦力的に見ても仕方がないけど、1年目で最下位
大矢・・・覚えていない
コリンズ・・・知らない

間違えた。今年の最下位は横浜だった

１位落合
戦力の底上げ成功
２位王
頭脳より存在感
３位ボビー
積極的に若手起用
４位野村
データ野球も近代野球に追い付いていない
５位ヒルマン
柔軟な思想で日本一

岡田を低評価してるやつは全部釣りだから相手しなくていいよ。
どう考えても古田より上。

古田高評価してる奴は再編騒動の時の印象だけだろ

日米野球とか言ってるが、あんな面子で１勝も出来たら凄いことだよ。
４戦目は結構いい感じの試合だったじゃねーか。
５戦目も最後にサヨナラ負けくらっただけだし。
ただ楽天の選手は要らなかった。

>>211
俺も古田よりは上だと思うよ。

あの面子より酷い巨人でも引き分けに持ち込めた。
時差ボケ？相手が本気じゃなかった？そんなの試合勘並の言い訳だ。

じゃああの巨人2軍でペナント戦ったら優勝できるんじゃね

1　王　　言わずと知れた世界一監督
2　ボビ　ロッテを優勝させることができたのはこの監督だけだからすごい。
3　野村　外れもあるけど采配はすごい
4　落合　シーズンに限ってはね。短期決戦じゃ最悪レベル。
5　岡田　今んとこはいい成績だからな。
6　昼満　まぁ優勝させたし…。
7　牛島　悪くなかったっしょ。
8　古田　まぁ頑張ってる方かと。
9　原　　結局は無能
10 茶色　ただ奇抜な事をしてるだけのバカ。
11 負広　これは説明不要でしょ。
12 伊東　西武オタが過大評価してるだけでかなり無能。負広以下。
若手育成オナニー、右打者フェチ起用、「ミスター四球」星野偏愛、PO松永起用ぶち壊し…と挙げてたらキリがない。

ボビーは、給料からしたら、単年Bクラスだけでもダメだと思う。
他の監督なら、小坂を切る必要無かった筈。
古田は、怪我で離脱した、給料泥棒のロートルキャッチャーを切れないから、やっぱりダメだと思う。

＞若手育成オナニー、右打者フェチ起用、「ミスター四球」星野偏愛

この辺はチーム事情があるから何とも…

こんなとこにまでアンチ西武をもちこむ、空気の嫁ないＳＢオタ。

>>220
気にするな。
伊東、岡田、落合を最下位にするやつは一目でネタかアンチとわかるので、まともなやつは相手にしない。
原最下位は今年に関しては、言われてもおかしくない気もするけど。

ただ、伊東岡田落合のアンチって、本当に他球団ファンなのかな？
自球団ファンの近親憎悪も混じってる気がする。特に岡田と落合。

>>221
ID:1TQgNtsi0は、ＳＢスレや戦力分析スレに書きこんでる普通にＳＢヲタ。
ほんと、ＳＢヲタはバカばっか。

コリンズの評価が無しに等しい状態だから、メジャーの戦績だけでも。
http://www.baseball-reference.com/managers/collite99.shtml

野村も今の楽天の戦力じゃ思い通りの采配揮えないだろ
それこそヤクルト黄金期並のメンバーでもそろえない限り
取り敢えず去年に比べて９勝も上積み出来たのだからダメ監督ではないな
ただ耄碌してる感は薄々と…退団したらポックリ逝ってしまいそうだ

外から見てたらわからん部分だが、
落合も岡田も選手に人望あるんだよな
ここらへんももっと評価してもいいんジャマイカ

つか、阪神ファンに聞きたいんだが、岡田って阪神OB監督の中では一番まともじゃない？

阪神　　監督：岡田彰布

０４年　・・・.　　６６勝　　７０敗　　２分　　勝率．４８５　・・・　４位　（−４）
０５年　・・・.　　８７勝　　５４敗　　５分　　勝率．６１７　・・・　１位　（＋３３）
０６年　・・・.　　８４勝　　５８敗　　４分　　勝率．５９２　・・・　２位　（＋２６）

通算（３年）　２３７勝　１８２敗　１１分　　勝率．５６６　・・・　平均２．３位　（＋５５）


初年度、いかに戦力整備にてこずったかがよく分かる。
暗黒時代のこれまでのドロドロ監督陣と違い、一人で貯金５５を作ったのは立派。
口癖の「今は別に負けてもええんや」「勝負は９月よ」という言葉は、
落合監督同様シーズン通しての展望、見る目に大変優れていることが
シーズン通算の成績で一目瞭然だが、逆に両者とも短期決戦には極めて弱いのが特徴。
ちなみに岡田阪神、９月の戦績が異常な程良いのが特徴的である。　調べれば腰抜かす。
あとなぜか（？）選手からの人望がかなりあり、「フォア・ザ・岡田」精神がチームにある。

しかしなんであれ、これで「１２球団中　１１位」の評価ってｗｗｗｗｗ

今までが酷すぎただけだけどな。

中日　　監督：落合博満

０４年　・・・.　　７９勝　　５６敗　　３分　　勝率．５８５　・・・　１位　（＋２３）
０５年　・・・.　　７９勝　　６６敗　　１分　　勝率．５４５　・・・　２位　（＋１３）
０６年　・・・.　　８７勝　　５４敗　　５分　　勝率．６１７　・・・　１位　（＋３３）

通算（３年）　２４５勝　１７６敗　　９分　　勝率．５８２　・・・　平均１．３位　（＋６９）


初年度から非常に安定した好成績を残す。
数字・データ厨が涙を流して喜ぶほどの結果をババンと残し口だけ男にならない。
岡田阪神同様、いやそれ以上、シーズン通しての視野に優れ着々と勝ちを取りに行く。
去年・今年と敵は阪神以外無いものといった戦いをしており、現にこの２年は竜虎マッチレースに。
ＯＢ始め外部に（一部内部にも？）敵は多いが、選手からの人望は実際は相当にある。
現役時代の成績も含め、この男は野球の神であるかもしれない。　短期決戦の弱さ以外。

しかしなんであれ、これで１２球団中中位もしくは下位の評価ってｗｗｗｗｗ

つか、牛島とか入れて評価するかどうかでだいぶ変わるよな
最近三年間で監督つとめた人全員を入れてやったら、割と公正な評価になるんじゃないか？
続投している監督って、おおむね優秀だしさ

堀内とかひどい扱いになりそうだが

まあ、結果を出せば文句は言えないからな。
結果をかなり出してるのに文句を言い続ける本スレ(笑)の連中が頭おかしいだけで。

バレンタインもそんな感じだな。
バレンタインが凄いというよりは
第1次〜第2次バレンタインまでの間に監督やってた山本ｴｶや近藤が酷かっただけな気がする。
戦力的にはここ10年くらい毎年ダークホースに挙げられる程度の戦力はあっただろ。

少なくとも暗黒阪神や田淵ダイエーや今の楽天みたいに
誰が監督やったってＢ確定ってほどまで酷い戦力ではなかった。

巨人　　監督：原辰徳

０２年　・・・.　　８６勝　　５２敗　　２分　　勝率．６２３　・・・　１位　（＋３４）
０３年　・・・.　　７１勝　　６６敗　　３分　　勝率．５１８　・・・　３位　（＋５）
０６年　・・・.　　６５勝　　７９敗　　２分　　勝率．４５１　・・・　４位　（−１４）

通算（３年）　２２２勝　１９７敗　　７分　　勝率．５３０　・・・　平均２．６位　（＋２５）


初年度から成績は下降線。　というよりも０３年から補強しても捕弱と笑えない事態に。
トータルの成績を見ると悪くはないが、落ち目な故来季の動向が注目される。
球団の性質上仕方ない部分もあるが、チームとしての戦力作りはあまり上手くはないだろう。
落合岡田の両者と違い、シーズンの展望、見る目ははっきりいってない。
その場采配ここに極まりであり、オーダーや継投も一貫性がない。
なんとなく、あまり誉めるところが正直ない監督である。

岡田は軽率な発言と藤川3イニング以外は問題ないように見える。

ヤク.　監督：古田敦也兼任

０６年　・・・.　　７０勝　　７３敗　　３分　　勝率．４９０　・・・　３位　（−３）


広島　監督：マーティー・ブラウン

０６年　・・・.　　６２勝　　７９敗　　５分　　勝率．４４０　・・・　５位　（−１７）


横浜　監督：牛島和彦

０５年　・・・.　　６９勝　　７０敗　　７分　　勝率．４９６　・・・　３位　（−１）
０６年　・・・.　　５８勝　　８４敗　　４分　　勝率．４０６　・・・　６位　（−２６）

通算（２年）　１２７勝　１５４敗　１１分　　勝率．４５２　・・・　平均４．５位　（−２７）

コメントしようがない。
今年悲惨だった牛島は辞任、広島は戦力底上げできたように見えたが順位に反映しない。
ヤクルトは頭脳派古田に期待されたが、フタを開ければ戦い方は結局史上最強打線のそれで萎え。
大矢と、２年目ブラウンの来季に注目ではあるが、
岩村が抜けただけで、そして兼任続きの古田率いるヤクルトは正直来季の最下位候補である。

王
野村
ヒルマン
岡田
落合
バレンタイン
伊東
ブラウン
古田
牛島
原
中村

ＳＢヲタの方々へ…

このスレは好きな監督ランキングじゃありませんよ！
監督の能力ランキングです。理解できないのなら来るなよカス共！

自分で話振ったんだから、自分でやってみた
三年間を含めての監督ランキング

あくまでも個人的な感想だから、そこんとこよろ

１　仰木……贔屓目入ってるかもしれないが、高いレベルで監督としての能力を持っていると思う
　　　　　　　　オリックスや近鉄など、彼が抜けた場合と入った場合で成績がまるで違うし
２　伊東……個人的には一番不当な評価受けてる人�ｂP。いや、普通に凄いでしょこの人
　　　　　　　　西武ファンは贅沢ジャマイカね。理由はさんざん言われてるんで省略
３　バレンタイン……正直、ロッテ日本一のインパクトが強すぎた
４　落合……三年間の成績は圧倒的。戦力整っているから、という意見もあるけど、それでもすごい
　　　　　　　　０４年の優勝はぶったまげた。戦略の人。日シリは運もあると思うんで、気にスンナ
５　岡田……顔で損をしている男その一。初年度はともかく、その後二年間は一流監督と言っていいでしょ
　　　　　　　　かつて野球板でボロカスに言われてたのも今は懐かしい。人望の人
６　王……個人的には、この人を一位につけてやりたい。WBC最高でした。今でも映像見たら泣けそう
　　　　　　　実は、プロ野球監督史上、もっとも鮮やかに汚名返上をやってのけた男ではないのか
　　　　　　　十年近い監督としての低評価に耐え、今に至る
７　若松……古田の影武者とか言われてたけど、実はかなり優秀な監督なのでは？
　　　　　　　　　日本一あるし、もっと上につけていいかもしんないけど、勝率で落合岡田組に負けてるからこっちに
８　ヒルマン……今年の日本一は見事。言うことなし。ただ、四年間で２回も五位になってしまったのがマイナスポイント
　　　　　　　　　　ひょっとしたら、勢い次第な人なのかも。バント多用戦術は賛否両論
９　野村……うーん。監督歴長すぎるんで、全部把握してないのもあるけど、四年連続最下位がなぁ

１０　原……今年がなければ、もっと上に書いてたでしょう。しかしほんと、どうしちゃったの若大将
　　　　　　　　ちょっと精神的に弱いところがあるんかねぇ。来年の成績次第で評価が決定しちゃうかもしんない
１１　伊原……優勝してるのに評価低いって言われるかもしんないけど、個人的にはこんぐらい
　　　　　　　　　　つか、上の人たちも全員優勝してるから、どうしてもこんぐらいになっちゃった。でも檻時代はやむなしかな
１２　梨田……悪い監督ではない。優勝してるし。でも、どうしても優勝したシーズン、
　　　　　　　　　選手の力で勝ったって印象があって。ノリの扱いとかも、放任主義が災いした感もある
１３　牛島……選手になめられてた感がある。初年度は立派なので、二年間が逆だったら評価違ったかも
　　　　　　　　　とはいえコーチ経験なしでいきなり監督だったし、リベンジの機会を与えてやりたい気もする
１４　山本浩二……うーん。晩年の印象が悪いけど、カープの戦力不足も響いた感じがある
　　　　　　　　　　　　そこまでボロクソにけなさなきゃいけない監督とも思えないが……
１５　ブラウン……一年目で五位なので、評価は難しい。ここは保留しとく
１６　田尾……いや、ぶっちゃけ一年目の楽天は誰がやっても（ｒｙ。しかし、経験不足だったのは明らか
　　　　　　　　　もっと地道に首脳陣としての経験を積めば、よいものになったかもしれない
　　　　　　　　　コーチとしてどこかに雇われて、監督に返り咲くのも面白いんじゃないかな
１７　古田……兼任の難しさかな。ちょっと派手なことをやりすぎた感がある
　　　　　　　　　まぁ、一年目だし、龍と虎が馬鹿強だったので仕方なかったのかもしれんね
１８　堀内……同情すべき点はかなりあるが、それでもいいところがまるで無かったのはマイナス
　　　　　　　　　いろいろ問題のある選手がいなければ、また違ったかもしれないが
１９　山下……コメントは控えさせていただきます

訂正。
古田は山本浩二とブラウンの間な
ごめん

巨人ファンだが、原の評価がそこまで低くないことに驚いた。
1年目の印象が強いのかな？

まあ、柔道で言ったら、技ありは１個取ったら、有効１００個より上だからな。
日本一になった原に悪い印象は少ないだろう。

巨人の監督はいろんなもの背負わされるからな。
堀内にみたいに普通にやるだけじゃダメ。
にしても復帰してからの原は気負いすぎだけど。

良く落合やどんでんを始めから戦力があってとか言う奴いるけどさ
それを維持してるんだから評価下げる事じゃないだろ
それに落合就任当初は12球団１貧打だったのをトップ３まで上げたし

少し上の方法で野村の成績出してみた
長いので分けて出す

・南海
７０年　・・・.　　６９勝　　５７敗　　４分　　勝率．５４８　・・・　２位　（＋１２）
７１年　・・・.　　６１勝　　６５敗　　４分　　勝率．４８４　・・・　４位　（−４）
７２年　・・・.　　６５勝　　６１敗　　４分　　勝率．５１６　・・・　３位　（＋４）
７３年　・・・.　　６８勝　　５８敗　　４分　　勝率．５４０　・・・　１位　（＋１０）
７４年　・・・.　　５９勝　　５５敗　１６分　　勝率．５１８　・・・　３位　（＋４）
７５年　・・・.　　５７勝　　６５敗　　８分　　勝率．４６７　・・・　５位　（−８）
７６年　・・・.　　７１勝　　５６敗　　３分　　勝率．５５９　・・・　２位　（＋１５）
７７年　・・・.　　６３勝　　５５敗　１２分　　勝率．５３４　・・・　２位　（＋８）
通算（８年）　５１３勝　４７２敗　５５分　　勝率．５２０　・・・　平均２．７位　（＋４１）

>>243
そうそう、何とか遺産と言うのはたやすいが、
前任監督のときに優勝してない戦力を引き継いでおいて、優勝させたんだからそれは違うだろ、と言いたい。
もちろん、優勝した戦力を引き継いで優勝させたなら、それはそれで難しいこと。

・ヤクルト
９０年　・・・.　　５８勝　　７２敗　　０分　　勝率．４４６　・・・　５位　（−１４）
９１年　・・・.　　６７勝　　６３敗　　２分　　勝率．５１５　・・・　３位　（＋４）
９２年　・・・.　　６９勝　　６１敗　　１分　　勝率．５３１　・・・　１位　（＋８）
９３年　・・・.　　８０勝　　５０敗　　２分　　勝率．６１５　・・・　１位　（＋３０）
９４年　・・・.　　６２勝　　６８敗　　０分　　勝率．４７７　・・・　４位　（−６）
９５年　・・・.　　８２勝　　４８敗　　０分　　勝率．６３１　・・・　１位　（＋３４）
９６年　・・・.　　６１勝　　６９敗　　０分　　勝率．４６９　・・・　４位　（−８）
９７年　・・・.　　８３勝　　５２敗　　２分　　勝率．６１５　・・・　１位　（＋３１）
９８年　・・・.　　６６勝　　６９敗　　０分　　勝率．４８９　・・・　４位　（−３）
通算（９年）　６２８勝　５５２敗　７分　　勝率．５３２　・・・　平均２．７位　（＋７６）

・阪神
９９年　・・・.　　５５勝　　８０敗　　０分　　勝率．４０７　・・・　６位　（−２５）
００年　・・・.　　５７勝　　７８敗　　１分　　勝率．４２２　・・・　６位　（−２１）
０１年　・・・.　　５７勝　　８０敗　　３分　　勝率．４１６　・・・　６位　（−２３）
通算（３年）　１６９勝　２３８敗　４分　　勝率．４１５　・・・　平均６位　（−６９）

・楽天
０６年　・・・.　　４７勝　　８５敗　　４分　　勝率．３５６　・・・　６位　（−３８）

総通算(２１年)　１３５７勝　１３４７敗　７０分　勝率．５０１　・・・　平均３．３位　(＋１０)
wiki の通算が1356勝1346敗になってるんだが、計算すると上のようになる　之如何に？（自分の計算ミスだったらごめんよ

原はイメージ(顔とか現役時代)に助けられてる感が否めない。

もし岡田が原と同じ経過(初年度日本一その後は悪化)になってたら、
『星野(前任者)遺産で勝てただけの糞監督』のオンパレードだろうよ

>>245
優勝するかしないかってのは運もあるしね。翌年優勝したってことは
前監督の遺産と言ってもおかしくないでしょ。

ついでにコメント
選手層も関係あるかもしれないけど、野村のやる事＝斬新と言うのは過去の話なんだなぁ
今ではどこも普通にやってる事になってしまったから時代の流れに対応出来ない
来年は通算勝率５割切るのも確定だしな

遺産とか言っている奴はそれらの監督のアンチだろ。
伊東は初任時に優勝したが、前監督の遺産を引き継いだだけだからなんて言っている奴はいないだろ？

チームを単年で見ることは不可能。ずっと続いてるんだから。
遺産が無きゃ優勝できるわけない。楽天見ろ。
中日の福留川上、西武の松坂和田だって今の監督時代に入ってきた
選手ではない。これは遺産でしょ。

そんなこと言ったら楽天以外どのチームも遺産のおかげで勝てたということになってしまう。

負の遺産ってものもあるんですよ

>>251
その遺産を生かすも殺すも監督次第でしょ、殺してない限りマイナス評価にするのはおかしいだろ
新球団じゃない限りどんな監督でも遺産を受け継いでる訳だから。だったら監督なんて誰がやっても同じだろ
遺産遺産と批判するならその遺産がどうなったのか具体的に批判しろよ

岡田が森脇監督代行のフェイスと若大将のさわやかさ？を持っていれば
ほとんどのマイナス評価も逆転していたに違いない！


・・・・なわけないか

でもこのヒトが顔で損してるのは間違いなさそうね

あれでいいねんって。奥さん才女で息子阪大
本人はぼんぼん。アレで男前やったら人望はなかったかもしれんしｗ

便器死ね

>>254
別に批判してないんだが。遺産って批判の言葉なのか？

遺産の話は置いといて、

前監督と違う所を無理に見せようとして、墓穴を掘る監督っているよね。

最近では、第二次原政権、なんでシコを切ったのだろうね？

こう言っちゃ悪いかもしんないけど、牛島はだいぶイメージで得した感じもあるなぁ
２００５が終わった頃は、野球板じゃ岡田落合より上って主張する人もけっこういたし

中日や阪神みたいにレギュラーとその他の差が大きいチームは監督なんて
誰がやってもあんまり変わらないだろうな。

レギュラーシーズンは最高勝率でもなく
伊藤は2年連続ファーストステージ敗退
たいしたことないな

岡田は評価してよいと思う。
現役日本人監督で二軍での首脳陣経験があるのは岡田だけだが、
それが生かされている。

原は「松井が抜けてから巨人は優勝できなくなった」呪縛を
払拭しない限り低評価だろう。
ここがバレンタインやヒルマンとの差だろう。

伊東はプレーオフの松永起用、涌井持ち腐れが
マイナスになってしまった。

古田は評価低いが良い点を強いてあげれば
外国人を乗せるのがうまい点かな。

なぁ・・・・
おまえら的に、大ちゃんってどう？

>>258
批判だろ

>>260
牛島は初年度のあれだけひどかった横浜投手陣を建て直したから評価されてた
今年は結局元に戻しちゃったし４番佐伯で評価ガタ落ち

監督すらいまや球団のイメージ戦略の一環だからね。
外国人監督招聘が増えたのもその流れ。
彼らは一様にルックスさわやかで、ファンを大切にするという
イメージを体現するものとして選ばれている。
それにぶっちゃけいま采配って昔ほど重要じゃないし。
優秀なデータマンとコーチングスタッフがいれば
過去に采配に含まれていたかなりの部分を代行してもらえる。

異様に岡田の評価が高いのは何で？
オーダーはいつも同じだし、投手起用もワンパターン、不可解な采配も多い
落合も采配は駄目だな

それ以外の所では落合＞＞岡田かな

まあ良い監督ってのは人によって基準が違うだろうが

勝負の世界であるプロ野球である以上、結果を見逃すことは
できないわな。当然。優勝する監督は評価されるべきであり
負ければ批判される立場になるわけだ。

>>267
>>オーダーはいつも同じだし、
→打線が固定されているのが悪いというのか？　日替わり打線のロッテは今年どうだったんだ？

>>投手起用もワンパターン、
→じゃあ今日はウィリアムスを最後に。　明日は久保田　でいいと思ってるのか？

>>不可解な采配も多い
→失敗すれば誰だってそれは「不可解」になるだろうが。　所詮結果論。

岡田を阪神史上一番という意見もあったが、
阪神恒例の人事面のゴタゴタが岡田になってから目立たなくなった。
これはすごい点だと思う。
井川のポスティングは前から言ってたことだし。

ランキングにするのは難しいな。

そういえば、恒例となっていた阪神のお家騒動を
とんと聞かなくなったなｗ

おまえらバレンタインを低く見過ぎ　

メジャーの監督だぞ？

岡田の評価が高いんじゃなくて、
不当に低評価する奴が多いから擁護・反論してるだけじゃね？
どう考えても最下位やブービーは有りえんｗ

それがうまく行ってる時に動かす必要はないな。動きすぎると今年の原みたいになる。
でもチームがうまく行かない時や、ペナントレースが接戦になったときには動いていく必要がある。

西武時代の森なんかは普段はそれほど動かなかったが、
辞めた年の後半戦の投手起用は神がかってた。

>>267
＞→打線が固定されているのが悪いというのか？　日替わり打線のロッテは今年どうだったんだ？

＞→じゃあ今日はウィリアムスを最後に。　明日は久保田　でいいと思ってるのか？

別に悪いとは言ってないさ
でも、監督の手腕としてはあまり評価できないよね


＞→失敗すれば誰だってそれは「不可解」になるだろうが。　所詮結果論。

もちろん失敗は誰だってする
でも俺は不可解な采配が多いと言ってるんだよ


だから監督としてはあまり優秀ではないと俺は思う

投手起用なんて誰がやるにしても結果論じゃね？
成功したら良い采配、失敗したら悪い采配でしょ。
監督が常時ブルペン見て調子を見極めてるわけでも
ないんだしな。

「自分の現役時代を知る選手は使いづらい。できれば放出したほうがよい」
という川上の考えを星野が実践したが、
伊東、古田、ブラウンがこの点を今後どう対応するかで評価が変わってきそう。
落合は逆に川相、上田、奈良原と引き抜いてきたが。

一応岡田は桧山、原は村田善則、斉藤（この2人は原現役時ほとんど2軍）と一緒だったが。

寄ってくる子は普通可愛いから切れないでしょ。
どっかで使い道を探してやるよ。鬼じゃないんだし。

１位落合
戦力の底上げ成功
２位王
頭脳より存在感
３位ボビー
積極的な若手起用
４位野村
データ野球も近代野球についていけず
５位ヒルマン
柔軟思想で日本一
６位岡田
頑固な思想
７位ブラウン
チームの方向転換中
８位伊東
若いチームを作り上げる
９位古田
チームを盛り上げる
１０位原
ストーブシーズンのほうが目立ってる。

大矢、コリンズは未知数

原の１２位は固定で

ざーっと見たところ、大矢とコリンズを除いて
原は評価低くて仕方ないにしろ
ヒルマンを1位に挙げている人いないな。
上位に挙げてるケースは多いが1位はいない。

落合はシーズン終盤と日本シリーズで株を下げたと思うけど名監督だとは思う。
就任3年で2回は凄い

ただあの性格は苦手だし、もう辞めろやというのが正直なところ

世界一　王
アジア一　　ヒルマン　バレンタイン
日本一　　野村　原　伊東
リーグ一　落合　岡田
その他　古田　ブラウン　大矢
未知数　コリンズ

>>280
だからこのスレは人気投票じゃないんだよ、バカ。

伊藤は最低

何で怒っているのかわからん

ストーブシーズンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(1) 優勝から遠ざかってるチームを優勝させた（バレンタイン、ヒルマン、星野）、
(2) 戦力よりも高い結果を出してる（去年の仰木さん）、
(3) 育成中心なのに勝ってる

みたいなのが監督を名将としてクローズアップするにはわかりやすい指標。
実際には、戦力どおりに結果を出す監督(落合、岡田等)ももちろん凄いけど、
その場合、どうしても選手にも目が行ってしまうので、
連覇して常勝軍団つくらないとそこまでクローズアップはされない。

そろそろ集計きぼん

星野(笑)

泣きながら試合したり、盟主ｗから自力帰還する奴いたりと、
選手からの思い入れの強さはやっぱ王さんがナンバーワンだろうな。

星野は金使って勝ったから評価に値しないだろ
星野信者いい加減しねよ

それに星野は勝ち逃げしたし評価に値する人物じゃない
力が落ちてきた途端に岡田に押し付けたし
伊良部が勝てなくなったりして０３年の後半の勝率は.515しかない

だったら金使いまくって余裕のBクラスキープの某球界の盟主の監督も評価してやれよｗ

伊良部が二度も先発していなければ日本一になれたのに…ﾖﾖﾖ

短期決戦に強い監督

弱小チームから育成した後、優勝常連チームにした監督が名将っぽい。


なかなかいないけどね

>>297
王さんがいるじゃないか。あれはあの頃のフロントもよく我慢した。
ネームバリューがあるからなかなか切れなかったのが実情だろうが、
各人が我慢したからこそ花開いたってかんじだ。

ふと思ったが、ファンに「さん付け」で呼ばれる監督って王くらいじゃないか。
いや、どうでもいいんだけど。

>>298
金と根本の力だろ。
同じ条件で、広岡が３年でゼロからチームを強くしたのにたいし
王は１０年かかった。

>>299
それは人それぞれだｗ

俺は今まで「ワケの分からんことばかり言ってて采配をボロクソ言われてるのに勝てる監督」として
岡田の存在が謎だったんだけど、このスレで行き過ぎた阪神愛によるもの、と分かってスッキリした

で、↑の要素を突き詰めると要は岡田って長嶋茂雄に似たタイプの監督ってこと？

あとメジャーと違って12球団ごとに監督と編成の力関係がかなりバラバラだから
スカウト・育成とか後継者選びとかの背広組主導のはずの仕事まで範囲に
入ったり入らなかったりで正当な評価は難しいな

>>302
長嶋ほど頭悪くはない。少なくとも野球頭は。
だけど長嶋より空気は読めない。と思う。
あとたぶん長嶋ほど選手にバカにされてないと思う。

範囲が違うことで比較は難しくなるかもしれんが
それが理由で正当な評価が難しいってことはないだろ。

>302
天才肌じゃない　取り巻きもいない　からちょっと違うな。

戦略眼は結構ある　普通に戦略の話をさせるとお　あれ　まともにしか見えない　と思うｗ

が、上でもずっと言われてるが、目の前の一勝にこだわりすぎる。それは監督としてはやはりマイナス。
でも、そういうところ、球団に合ってる気がする。他の球団だったらただの並以下の監督じゃないかな。
星野は阪神を「使った」が、
岡田は阪神を「して」いる、気がする。アホレベルで阪神好き。
監督としては並。動かないタイプで時々疑問符。でもチームに合ってるから、勝てる。そういうこと。
「野球監督」としては評価が難しい。阪神のことしか考えてないんだものこの人！ｗ

北京五輪の監督
星野監督に決定？

王、野村、落合は現役時代の成績が凄すぎるから、
この人に言われるならしょうがないと選手が思うので、
選手が監督についていきやすいというのはあると思う。

伊東、古田は長年チームのキャッチャーをやってきて、
そのまま監督になってるから色々選手の事を知りすぎてるので、
やり易い面もあるだろうが逆にやりにくい面も出てくるんだろうんなと思われる。

原、岡田は、最初コーチからやってそこから昇格して監督になった
タイプか。　ある意味監督になる道としては正統派なんだろうが、
２人ともよくやってる方じゃないのかチームを優勝もさせてるし、
ただ原の方は、最近かなり迷走しているように見えるが…

バレンタインは、来年が正念場となるかな。

ヒルマンは、金村事件もあったし（あれは選手の方が悪いと思うが）
メジャーの監督になろうとしてなれなかったから仕方なく戻ってきた形に
なってるがそんなんで来年大丈夫なんだろうかという不安がある。

ブラウンは、チームを変えようとして今季色々試したがどれもいまいち
うまくいかずに終わってしまったので、チーム作りにはもうちょっと時間が
かかってしまうかもしれない。

岡田はオカマだからなあ…

それイメージだろ？ソースあったっけ？


ムネリンの尻を掘りたいみたいなAAをよく見掛けるが

おかまとかじゃなく

ニューハーフに対して
「うそやん！　ついてなかったで！」
と言ったとか言わないとか　このコメントもアレなんだが

伊東が美人局に引っかかって、岡田は週刊誌に取られた相手がオカマだったとかだっけ？

そそ。
当時2chがあったら祭りになってただろうな…ｗ

美人局なあｗ

原の第一次の初年度は清水の一番抜擢
河原の抑え転向で日本一
二次では御法度だった負の遺産の清原、元木一派の総辞職
で評価はできるが
いかんせん監督としてのポテンシャルは低いのは事実
岡田は井川が抜けて野手の高齢化が進んだ今年が腕のみせ所去年までは星野の補強でなんとかやってきたって感じがいがめない。
ブラウンと牛島は戦力的に他の4球団と比較できないが牛島の若手を積極的に起用し投手陣の育成は評価できる
対してブラウンは采配以外のニュースだけが目立った結果で先発の中4日も機能しなかった。
古田、落合を比べると若手の起用や投手継投を考えると落合に分がある
個人的には一番嫌いだが
ということで
1牛島
2落合
3古田
4岡田
5原
6ブラウン

１落合








２位　

>>313

>牛島の若手を積極的に起用し投手陣の育成は評価できる

WBC優勝で今年は王
落合を一位にするには竜を日本一にしてからじゃないとね。

牛島評価してる奴は池沼すぎるだろ・・・
小池とか藤田とか役に立たない奴ばっか使って・・・

将来考えて若手使えばいいってわけじゃないだろ
一年一年を大切にしなきゃ

なんでソフバンの選手たちはあそこまでわんちゃんの為に優勝したいとか言うのかが分からん。
ローズの本塁打記録かかってたときも『（敬遠策は）コーチに任せてる』とか言ったり、WBCでもロッテ選手ばかり呼んでさ。なんかとにかく自分の格を守り通そうとしているイメージがある。
実際はそんな人じゃないのかな？

故仰木監督みたいな感じなんじゃない？
真面目でフランク、贔屓目で選手を見るけどチャンスは全員に与えるから若手も
信じていればいつか俺も、と、頑張る。

>>318
そういう面ももちろんあるけど
ファンのサインは絶対断らない
人格者の一面もある。

加えて今の方が昔よりレベルが
高いと言って偉そうにしない
（自分の記録は守るけどね）

>>318
理想のリーダーってそういう人だろ
他のチームが派閥やらなんやらでドロドロなのが馬鹿なだけ

偉ぶらないという一点だけででも尊敬されるんじゃない？

そりゃ人格者で名選手ならみんな尊敬するし、従うよな

采配はうまいとは言えないが、戦力が充実してるソフトバンクにはピッタリの監督だろう

ワタクシが１番ですなｗ
そろそろいつのもやつで閉めますぞｗ

>>299
１００３まだかな。の銭一も。

王をほめるやつって、携帯ばっかだな。
どこのファンか、身元明かしたくないの？

>>313
清原一派の追放はホクロの功績

よく野村を評価しない意見の一つに「４年連続最下位」を持ってくる人がいるが・・・。

確かに結果は４年連続最下位だけどその時率いていたチームを別の誰かが監督やって
最下位を脱出出来てたのだろうか。

まあ実際はやってみない事には何とも言えないだろうから誰々なら出来たという論も出てくるだろうけど・・・
個人的には現役監督に限って言うと誰がやっても無理ではないかなと。

５位にでもなれれば最下位脱出だから不可能な話ではないかもしれんがあの戦力では厳しいかと。
素人の意見だけどね。

>>328
キャッチャーカツノリ

野村に関してはカツノリ以外のことは素晴らしいと認める
だがカツノリのことによって評価が下がる
残念

でもカツノリ使ってなかったとしても順位が変わったとも思えないんだけどね

まともな監督ならどんなチームでも四年もやったら一回は5位以上になれるよ。

野村は中継ぎ整備だけはガチだよな。
小倉復活とか訳わからんｗ
古田、矢野に続いて楽天でも正捕手作ったら捕手育成もすごいかも。

一位　中村
二位　岡田

>>328

阪神に関して言えば後任の星野が優勝しているわけだが。
もっとも補強だがね。

この件については野村厨は
「星野の優勝は野村時代の遺産があったからだ」
と言うことが多いが
ならばヤクルトの優勝も関根時代の広沢・池山が大きく影響している。

最下位より下の順位が無いからなあ…。
誰がやっても最下位かもしれないが最下位じゃないかもしれない
問題は最下位だったら誰が監督でもなれるということだな。
まあ南海や阪神での辞め方といい、あまり良い監督ではないだろう

野村のいいところ
・選手が頭を使うようになる
・選手起用・采配に間違いが少なく、見ていて快適である
・小兵など微妙なやつを上手く使う、育てる
野村の悪いところ
・勝利と引き換えに投手を潰してしまう
・野村の思い通りに動かない選手は長所を殺されてしまう。若しくは干される。

なんで悪いところに
・嫁
がないのか

野村はカツノリにさえこだわらなければ名将なんだよ。
カツノリを少しでも使おうとするから、試合もチームの士気もおかしいことになってくる。
カツノリが消えて、純粋にチーム作りが出来る来期は少しは期待できるんじゃないかな。

小兵タイプを好むってのは危険なやり方だがな。
池山や今岡みたいなスケールの大きい選手はやりにくい環境だ。

どうも野村の采配見てると
俺の采配＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個の力
って気がして俺は嫌いだ。
まあトルシエとジーコどっちがいいか？ってのと同じ問題だな。

野村は正確に言うと家族に甘いな。息子とか嫁とか
ただ野村が名将といっても９０年代の話だから、今は選手達との考え方の違いとかそういったものもあるから厳しいかも
わかい監督が出てこない日本の指導者不足（これは野球に関わらず、サッカー、政治の世界でも）は問題だが、７０過ぎが未だに持ち上げられる事態が深刻な気がする

>>318
正直言って「俺の記録を抜く奴を潰せ」ってサインは出せないと思う。
王以前に球界関係者の総意みたいな変なプレッシャーで城島も四球を選んだんだろう。
（ちなみに敬遠策はパの過去10年でダイエー（SB）が最も少ない）。

さっさと代表監督続行を辞退して「次の世代が出ないとダメ」と言う王だから
いい加減自身の神格化にはウンザリしてるのでは？

野村遺産と考えられる選手
赤星　ちびっこをレッドスターに押し上げた
井川　使いたくなる逸材だったが、じっと二軍で育成
福原　潰してしまったが、後に違う投手となり復活。ヤクルトの投手に似たような境遇のやつ多い。
桧山　和製大砲と考えられていたが、ヒット量産型の打者に変貌

野村遺産だが、星野によって粛清、もしくは野村後はまるで役に立たない選手
谷中、伊達、上坂、秀太、平下、成本、ハンセル、カーライル

野村によって悲惨な目にあった選手
藪、川尻、坪井　チームの功労者でありながら干される
今岡、藤川、金沢、的場、藤田　非常に苛められたドラフト上位ズ

微妙
吉野　野村の苛めに耐えかね？サイド転向を決意。その年からさっそく結果を残す
濱中　かなり疎んじられていたが、活躍すると途端に「濱ちゃん」などとなれなれしい。
沖原　野村は自分の遺産だと名指しで胸を張ったが、大して活躍していないような
藤本　幸運の男。野村が獲得し星野に愛され岡田とも縁故ありの成り上がりもの。
※遠山、葛西、伊藤など中継ぎを野村遺産と勘違いしがちだが、もともと阪神は中継ぎ陣が
　安定しているチームである。

>>337
>勝利と引き換えに投手を潰してしまう
ヤクルトでは伊藤智、岡林、高津とかだけど阪神では誰か潰したっけ？
伊藤、遠山、葛西とかの中継ぎ使いまくってたし藪なんかも中４日で
フル稼働してたりしてたが。

そもそも中継ぎに頼る時点で「フル稼働」あんて言わない

>>344
福原だよ。

福原超元気じゃん

福原は手術したからな・・・。よく復活してくれた・・・。

福原とか、川崎もそうだが、手術して違う投手になって帰ってくる苦労を忘れるなよ。
本人が復活してしまえばつぶした人間も免罪かよ。

遺産って言ってる奴がいかに馬鹿かわかるスレだな
具体的にどの選手を育てたか、だ
当然干した、潰された選手と天秤にかけてどちらが大きいか考えないといけない

潰された捕手…矢野以外の控え

野村は確かに遺産のようなものを残したが、
その中で、２００３年の優勝に貢献できた選手は少ない。
仙一が２００２年に藤本、平下、伊達を大いに持ち上げて贔屓したのだが、
悲惨な結果に終わり伊達は放出、平下も出番を失う。
福原と谷中は大いに期待を裏切り、上坂と秀太は監督が野村でないと働けない
ことが判明。
成本やハンセル、カーライルは最初から保険扱いにされ、オフに粛清対象となる不運だった。

ムーアの獲得を決めたのは野村なので、野村遺産にしてもいいよ。

星野という最大の野村遺産を忘れるな

選手自身の努力もある。育てた、とかは判断の基準にしにくい。

でも、野村が来て、いろいろやってだめで、じゃあ次はどうするんだ、
って感じになったことそのものが、今までの阪神ファンとしては十分だった。

和田現コーチも言ってたが、
「（赤星などの）若手は本当の暗黒を知らない
　これまでは（野村監督が来るまでは）何がだめかも、何が足りないかもわからなかった
　時間がたってから野村監督の言ったことがわかる」

こういう部分が自分が野村を評価する理由、かな。これが最大の遺産だと思う。
それまで漫然と見ていた野球がずっと面白くなった。

原は小細工使いすぎ。

>ムーアの獲得を決めたのは野村なので
初めて知った。
しかしこのスレ殿堂板みたいだな。

>>354
こんなこと言ったらどんちゃんに嫌われちゃうぞ＞和田

１野村…岡林や伊藤智を潰したのはいただけないがヤクルト時代はやっぱり凄い
２バレンタイン…95年も２位だし去年は何もかもハマってた
３落合…無難な戦力で無難に優勝した。特に１年目の底上げ優勝は見事
４王…世界一監督だし、他の監督がキャリアが少ないから繰り上げ
５伊東…なんだかんだで毎年Ａクラス。王者の指揮官
６ヒルマン…今年日本一だし娘が可愛いし
７岡田…藤川を壊しそうな気が。あと、なんとなく嫌
８ブラウン…あの戦力でよくやってる。来年以降が楽しみ
９原…１年目がなかったら間違いなく最下位
10古田…木田を抑えにしたことしか今の所当たりが無い

大矢とコリンズは不明
中村と牛島がいれば
11牛島、12中村が確定

これの２〜６って、順番はもう好みで決まるな。メンツは変わらないと思うけど。
ＡグループとＢグループでくっきり線引きできちゃう感じというか。
まあ一位は野村でしゃーないな。大ッ嫌いだけど実績が違いすぎる。

つーか
藤川を壊しそうな気がって
・自分に有利な将来像を想像する
かよ

野村の凄い所は、どんなに評判を落として辞めても、
その後は必ず引き取り手がある所。

南海の監督クビになってロッテに拾われ、
そこでも監督を要請されて断って、西武に拾われて。
引退してヤクルトに請われて阪神に請われて、
３年連続最下位になったのにそれでもシダックスだの楽天だのに声が掛かる。

やっぱり監督としてそれだけの価値を認められてる証なんだと思うわ。

チームが低迷し続けても前監督の遺産はたいていどの監督もあるよ。
イチローの件で評判悪い土井正三ですら、野田⇔松永があるし。
横浜監督時代の森のような遺産らしい遺産がないのは稀なケース。

>>318
ロッテばかり選んだのはしょうがないだろ。優勝チームだし、何よりロッテだけが全選手出場承諾だった。出し惜しみがなければ渡辺と西岡以外は出場してなかった可能性が高い

ただ清水直行と小林宏之は全く呼ぶ必要なかったけどな。
自分のとこの選手はエース級2枚も日本に残しといてロッテは3本柱全員借り出すってのも…。
でもそれ以上にあの記録阻止敬遠は酷い。
王はダブルスタンダードの偽善者。

クイックモーションだって考えたのは野村だし、
プロ野球史に残る名監督であることは間違いない。

ただ、そのことと今の楽天でうまく行くかというのは別。
楽天での野村の評価は、今後楽天が強くなるかで決まると思う。

1.王・・・ダイエーの監督に就任当初は低迷期が続いたが着実に選手を育成し
常勝軍団に。城島、井口、小久保などの戦力が流出するも依然として安定した
成績。戦力が流出しても必ずそれに戦力を育成出来る。
2.落合・・・３年間で優勝二回、二位一回、Aクラス率１００％。成績はダントツ。
特に一年目の優勝はほぼ補強無しでの優勝。徹底した適材適所主義により他球団では
目立てないような選手にも注目が。守備だけの選手というイメージの強かった荒木、井端
を三割打てる選手に育てた点も高評価。
3.伊東・・・評価が低い気がするが成績の安定度は見事。若手の思い切った起用が見ていて
おもしろい。着実に世代交代が出来ている。
4.野村・・・弱小球団の監督ばかりしているので通算成績はそれほど派手では無いが
ヤクルトの９０年代は圧巻。阪神、楽天と優勝こそ無いが必ず指揮したチームに
何かしらの遺産を残している点は評価したい。
5.古田・・・パッとしなかったが一年目にしては良くやったと言えるだろう。何だかんだで
で成績も悪くない。良い打者も揃ってる。自分の後継者となる捕手が出てこないがネック。
米野では少し物足りない。

6.岡田・・・可も無く不可も無くといった感じ。特に個性的な采配は見当たらない。
ある意味一番堅実なかも。中継ぎ陣の酷使が目立つ。
7.牛島・・・一年目は将来性を感じさせる内容だったが翌年失速。運に見放された
感じもあるので成績ほど采配が悪かったとは思わない。
8.原・・・毎年のように費やしている補強の費用が無駄。とりあえず実績の
ある選手ならピーク過ぎていても手当たり次第獲得する姿勢は頂けない。そも
そもペタジーニを外野手に起用するなど無理のある起用やそうせざるを得ない
ような選手の獲得には疑問。

王の評価で育成を挙げる人多いが、
鳴り物入り逆指名獲得選手が主力になったのは育成ではないと思うが。

未だにＷＢＣの選出に文句言ってるロッテファンは
たとえ王が鷹4本柱全員選出して鴎からは渡辺俊のみとか
鷹の方が鴎より多く選出とかしてても
王が自チームをエコ贔屓したとか、
優勝したのはロッテなのにそれを認められないに違いない心が狭いだとかって
何かにつけて鷹叩きするんだろ。

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ホークスはドラフト戦略の成果だろ
王の功績じゃないだろ

だから、野村遺産とかいうけど、遺産のない監督なんていないのよ
結局、３年やった価値があるかないかでしょ
で、彼の阪神時代はその価値がなかったのは明らか

戦力揃ってる時の原は最強でOK？

<<367
鳴り物入り逆指名だって物にならないことは多いですよ

そんなこと言い出せばきりがないだろう

落合が勝てなかった日本一の伊東とヒルマンは落合より上でいいじゃん。

岡田と落合は同一リーグの弱小広島、横浜から主力を引き抜いてさらに戦力格差を広げるという鬼の所業、禁じ手を使ってるからな。
リーグ内で上位に行くのは当たり前。

勝つための采配と選手育成能力は別物。
両方備えた監督はノムくらい。
仙一は勝てる監督だけど選手育成は？

野村信者が湧いてきたな。

落合岡田が短期決戦に弱いかどうかは、今年からが本当の勝負じゃないかな？
過去３年の日シリが、
「通年1位のチームと、ベスト3の中で秋に最も調子の良いチームの戦い」
だったので、微妙に条件が違う。
だから負けても当たり前とは言わないが、短期に弱いと決定付けるほどのレッテルを貼るほどの致命傷でもないと思う。
今年のポストシーズンでは、最低限落合か岡田が脱落するし、仮にどちらかが最後まで残ってもパとの戦いが有るわけで、ダメと決めるのは、来年以降を見てからでも遅くないと思う。

短期決戦への資質なら、むしろ３年連続１位に立てないホークスを作り上げた王に問題が有る。
WBC？
確かに快挙だけど、個の力で上回る韓国に１勝２敗って、ふざけるなと思う。結果オーライにしか見えないな。

＞「通年1位のチームと、ベスト3の中で秋に最も調子の良いチームの戦い」
＞だったので、微妙に条件が違う。
ただの言い訳じゃねぇか

一回勝負は勝ったもんの勝ちですよ

>>378
落合岡田をマンセーしたいわけじゃ無いよ。
事実を書いたまで。

プレーオフ導入以降３年連続パが日シリを制してる根拠を、落合岡田の短期決戦の弱さ「だけ」に帰結させる方が強引だと思うけどね。
来年以降同条件になるのだから、それ見てからでも良いのではないかと思うと言っただけでこの反応だからなぁ。

このスレくらいは冷静に話してみたかったが無駄だったか？

ただ、交流戦も含めて短期決戦への資質を考えると、ボビーが凄いと言うことと王がダメってのはガチじゃないかな？

>>381
申し訳ない、王の件は言い過ぎた。
ダメは取り消す。

公式戦は選手の戦力、チーム戦略、スカウト力など
監督の資質そのものとは直接的に関係ない要素が影響する部分が大きいが、
短期決戦の場合采配や士気など監督の資質が問われる要素が大きい。
基本的に公式戦を勝ち上がってきたチームは戦力に問題あるが監督の力という
ケースはレアだし。
メジャーは7月のトレードなど短期決戦でも監督以外の部分が影響するが、
日本はまだ期限ぎりぎりのトレードの影響は小さい。
ただ来年あたりはシーズン中のトレードが増えてくるかも。
FAやポスティングの関連も増えてきたし。

あと王は短期決戦での勝ち越しは今まで相手が星野以外無いな。

大御所西本さんの名前が挙がらんな

逆じゃないか？

ブラウンは順位はあれだがカプファンや選手の人心掌握力はなかなかだと思う
今年ピーコだったら黒田放出だったと予想

短期決戦は運だろ

ちょっと特定の誰かを持ち上げた書き込みするとすぐ信者扱いするような奴が
どれだけご大層な事を書き込んでも説得力ナシだな。

例えばID:EjOc2T7bOみたいな奴の事だけどね。

ヒルマン　ブラウン　（森脇代行）
ボビー　原
王
伊東　古田
落合　野村　岡田

>>388
信者と書いたことが非礼だと言うなら詫びるが･･･

>>376
は、「ちょっと」か？

野村自体は好きな監督なので、よく関連のスレ見てきたが、
野村を誉めた奴全員を信者認定するわけでは無いが、野村マンセーは、阪神楽天で懲り懲りなんだよ。
特に楽天の監督のところまで出張してきて、野村だ仙一だと、鬱陶しい。

もうね･･･
ヤクの黄金時代なんて過去の話なんだよ。
プロの試合のスタメンに、アマチュア上位以下のスペックの選手を起用して、なんでフルスタの人間が暴れなかったか、不思議で仕方ない。

ガチンコでベストを尽して最下位と言うなら、チームの成り立ちから言ってもやむなしだが、打撃が糞、肩も糞の選手を試合中２番目に球に触れる機会の多いポジションに置いて、どこがベストなんだよ？

プロを舐めてるか、嫁の介入以外に考えられない。

で、前者なら認知症、後者なら野村の能力はあの嫁とセットで考えないといけない。

と思うんだが？

はげどう。
俺も正直野村がそこまで素晴らしい監督とは思わない。
優秀な監督ではあるだろうけど。
野村の遺産を根拠にするやつがいるが、それを言い出したらキリがないし、野村が潰したあるいは野村がいなくなって結果を出しはじめた選手もいっぱいいる。
今年の楽天も打線の能力から考えたらそれほど采配が良かったとは思えん。
キャッチャーカツノリに至ってはボケはじめてるんじゃないかとさえ思う。

原はどうしちゃったんだろうな。
2002年の輝きからすれば信じられない。
試合に起用した若手選手がことごとく当たったからなぁ。
斉藤福井川中宮�ｱ…。川相とか吉永とかベテランもなんだかんだで上手く扱ってたし。
投手起用はほめられたものではなかったけど。

2003年も完全に崩壊した中継ぎ陣をやりくりしてなんだかんだでAクラスに滑り込んだし。
あの年のオフの解任騒動から何かが変わってしまった印象。

>>390
おまえただのアンチ野村なだけちゃうかと
愚痴にしか見えないからどっか消えてね

オマエはただの野村信者だろう
実際、野村が嘆くほど今の楽天の打撃陣は酷くないだろう
打線は少なくとも檻より上だと思うが

野村信者？全然ｗ
ただ単に、EjOc2T7bOがうざかっただけ。

＞特に楽天の監督のところまで出張してきて、野村だ仙一だと、鬱陶しい。

鬱陶しいのはおまえだつーのｗ
んな田舎に都落ちしたボケ老人なんかどうでもええっつうねん。

3割打者を1番から4人並べて総得点が452点で最低だっけ？
野村がいかに無能かよく分かるな。

野村の野球観はもはや時代遅れである。

「5位　岡田　　　　　なんだかんだでよくやっている 」異議あり。
えぇーーーーー。優勝できてもおかしくない戦力で、優勝させられ
ない監督が５位？どう考えても落合さん・バレンタインさんの方が
上。

野村一位とか馬鹿じゃねーの
何年連続で最下位にしてるんだよ
昔はすごかったがいまは名前だけでやってる糞監督

>>399
同意

優勝出来てもおかしくない戦力とよく言われるが虎って強いか？
今年タイトル獲ったのは井川(奪三振)と藤川(Ｈ)だけだろ？
パ派なんで実際の所がよく分からん…

アンチ野村って何でこうも
みんな馬鹿そうなんだろうかｗ

野村と野村信者は今の巨人・巨人ファンみたいに嘲笑される存在だ。

アンチ野村ってさあ
野村が無能無能だって言うなら
有能なやつは誰なの？

まさか星野何て言わないだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落合ふくし君は将来名将になるよ

あまり話題になってなさそうだがオリックス　コリンズも糞じゃね？
楽天と比べれば二軍対０．５軍みたいな対決だがわすか４．５ゲーム差
普通優勝争うしてもいいだろう

ＤＨ、代打でカツノリとかあったしなあ。
「野村遺産」って言葉にしてもそうだけど、野村を上位にしている人ってイメージだけで語りすぎなんだよ。
阪神の優勝だって、野村が育てた選手で貢献した選手なんてほとんどいない
しかも３年も監督したのに赤星や藤本、ぐらいじゃほとんど遺産なんていえないだろ。

>>406
オマエ野村信者の工作員だろ
アンチ野村が馬鹿だという工作しようとすんなボケ

何か根本的な間違いがあるけど釣りみたいだからいいや

ごめん流れがわかってなかった。
野村スレになっとるね

誰が楽天だったら上位にもっていけるんだ？
誰がやっても同じだと思うが
少しは強いチームをノムにやらせてやりたい

古田のこと、成果は「木田」だけと云ってる奴居るが、
オレは木田の事は忘れてたよ。　古田を慕って、何処よりも安い年俸提示にも関わらず帰って来て貢献した石井一、屈辱の練習生からスタートして抑えまでも勤めた高津、
これらも、結局は古田の存在が然らしめたものだ。
去年とは違って、青木にはノビノビと打たせ走らせ、盗塁王にもした。チャンスに弱い岩村を見切って、「最強の２番リグス」を誕生させた。得点数大量アップ、、エース川島、抑え弘寿が健在なら優勝にも絡めた筈。
大した金もかけてないのに、優勝に絡めなかったって、さんざん云うのもどうかと思う。
石井弘はＷＢＣへ向けての早期調整の失敗だろう。

岩瀬を病人扱いして辞退させて、シーズンではきっちり働かせる落合、ＯＳでの福留も然り・・
こうやって見ると、監督とは、人間性なんてどうでもよく、エゴ丸出しでも勝ちさへすればいいらしいな。
世間が、巨大球団に遠慮してそこのところには、まず触れないもんな。

そんな隙間を埋めてあげるのもファンの仕事（応援）だと思うのは俺だけなんだろうか。

>>406
コリンズが糞の根拠は？
谷⇔鴨志田、長田はコリンズの意向が絡んでるとしたらそれだけでも評価できる。

>>412
言ってることは大体わかったが、OSじゃなくてASじゃないかな。

>>411
おまえだけ

>>406
それはコリンズの出した結果じゃないだろｗ
負広だろうが

早くアンチ野村は有能な監督教えてくれよおおｗ
叩いてばっかいないでさああｗｗｗｗｗｗ

>>412
ファンには申し訳ないが、今シーズン、得点＞失点なのに借金背負ってしまったので、今年１年に関しては横と比較しての好評価は無理だと思う。

>>406
０．５軍＞一軍＞二軍か？

早く有能な監督教えてよおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いるんでしょおおおおｗｗｗｗｗｗ

>>363
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｶ

>>412
……結局なにが言いたいのかよくわかんね。
落合は最低人間だって言いたいだけかしら？

>>415
確かに・・ありがとよ。
ごめん、まだ言い足りない！
今年いろんな場面で多かった選手の出場辞退のさきがけを作ったのは
ＷＢＣに於ける　中日と阪神の球団(監督）の姿勢だと言ってよい。

それが、ＷＢＣとは比較するべくもない日米野球のとある監督さんは、何を血迷ってか
他球団の監督古田を名指しで、非難。

結局この人の監督としての名声を上げた最高の貢献者をどうやってその足をっ引っ張るか。
或いは単なる八つ当たりか（デキの悪いガキが親に当たるように、ある種の甘えなのか）
これで天下の名監督とは、、ね。

>>423
どん様はＷＢＣに協力的だったんだが
事実誤認すんなよ古田ヲタ

今年の開幕前はヤクルトを優勝候補に挙げる奴も多かったし今年のヤクルトはっきりいって期待はずれだろ
それが古田のせいかどうか知らんけど

>>423
どんでんは協力的だったし、落合はノータッチでしょうに。マスコミが落合の指示だって煽ってたけど真相はわからんし。
だが古田が協力的だったなんて話は聞いたことないけど？

>>423
＞今年いろんな場面で多かった選手の出場辞退のさきがけ

だ〜れも見てない、くっだらねえ日米野球だけじゃんソレ。
あんな時期に東京ドームで、誰が出たがるって言うんだよ。古田も岡田も落合も全然関係ねえじゃん。
オマエ馬鹿？

うーん、監督としての人間性なんてどこで判断していいか。
憶測記事にしか過ぎないが、ヤクルトでＷＢＣに出場した選手の中の
例えば石井・岩村は古田監督になってから、メジャー行きを延ばされて
あまりうまくいってなかった、なんてことも聞く。
勿論、捏造だとかそんな可能性のほうが高いとしても。

ＷＢＣ辞退云々などを全く分けて考えた場合、
岡田・落合だって古田と同じくらい、選手から慕われてそう、と見える。

見えるだけで真相は知らん。イメージでしかわからないなその辺は

今年は右のエースと左のエース　共にいなかったのだから
ショウガナイヨ。
土谷の抜擢はさすがと　思わせたが
去年の西岡、今江を使ったボビーはもっと凄い

だからこそ結果で図るのがとりあえず正しいんじゃないの

俺は落合嫌いだけど優勝監督は優勝監督だし認めざるを得ない
野村は４年連続最下位だから評価しない。過去に名監督だったかも知れないがね

西岡今江はエカも使ってたろ

オリンピック期間中はレギュラーシーズンを休止すれば
良いのに....そうすれば選手は勿論のこと、現役監督の
起用もできるのにねぇ。

補填は週末や祝祭日、夏休み期間中にダブルヘッダーを
復活させれば済むと思うのだが。

夏休み期間中とはいえ、平日のナイターよりも確実に
観客動員数は増えると思うのだが。

鉄平だって2軍で成績良いんだし使ってもおかしくないだろ

ダブルヘッダーは選手会との絡みで無理
阪神や巨人などは平日のナイターでもきっちり入るのだからまず反対するだろうな

>>432
金銭トレードにはなってるが
実質、戦力外の選手だぞ

>>434
お前なにも知らないなら黙ってれば？
楽天か中日のスレで同じ事言ってきてみろ。可哀想な目で優しくしてもらえるぞ。

味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
テッペーは中日の若手でもかなりの期待の子で、オープン戦の頃から落合が野村に
「バッティングだけは良いから守備酷くても我慢して使ってやってください」
と頭下げてお願いしていたそれなりの素材。

中日の関連スレでは放出した落合に怒りのレスが延々付き続け、今でも叩かれている。
抜擢もクソもない。

>>435
５年間で通算打率.185　ホームランゼロ、打点ゼロの外野手に
何があったの？

ノムヲタってみんなこうゆう馬鹿ばっかなの？

２軍での評判考えれば一目両全だろう
それに落合がトレードに出したのも救済トレード的な意味合いがあるだろうし、
戦力外ってわけではないだろう

正直、てっぺいをノムが見出したとするのは無理がありすぎる
楽天の戦力なら田尾がそうしたようにいろんな選手を試すだろ

で1年後に
落合がスカウトに
「外野手獲ってくれ」って言って
総スカン食うのは何故ですか。

皆好きな監督をどうやって一位にするか
試行錯誤しすぎだ
今シーズンの成績だけで決めればいいんだよ

1位ヒルマン
2位落合
3位伊藤・王・岡田
特に落合の場合はアンチが下位にもっていこうと
必死すぎｗｗｗ

それが野村とどう関係あるんだ
トレードが監督の好みによって行われることなんてよくあることだし、１年で補強ポイントが変わるなんてのも普通にあり得るだろうよ

>>442
なら王の評価は不能だろう
森脇の評価ならわかるけど

441は野村とは関係ないレスです。
スカウト、フロントが落合の希望どおり長野獲りに全く
動かなかったのは「ふざけるな」って意味合い
落合の中では　上田、蔵本＞鉄平
選手を見る目では
野村＞落合

素直に訂正

1位ヒルマン
2位落合
3位伊藤・王（森脇）・岡田
特に落合の場合はアンチが下位にもっていこうと
必死すぎｗｗｗ

>>445
ああ、かわいそうなアンチ落合か
誰だってそういう重箱の隅つつけばいろいろマイナス面出てくるでしょ

全てが完璧な監督なんていないんだし
大局から見ればどうでもいい細かい点を大げさにとりあげて批判するのはよくないだろう
現にてっぺいなしに優勝したんだし

ID:Sj0pYlMp0
↑
あそこのあれか。

このスレは岡田、落合、野村スレか？

落合って
即戦力新人以外育てた選手がいない。
森野だって落合くる前年は.271　6Hだから
今年とほとんど変わってない。
中日の優勝は監督ではなく選手に帰依する。
タイトルホルダーだらけ。

帰依ｗ

>>318
ダイエーとロッテの選手をWBC多く呼び出したのは理由がある。
各球団に事前打診して、出せる選手リストを作ってもらったところ、ロッテ以外はほとんど出せないと付いていた。
ロッテだけは馬鹿正直に誰でも出せると返ってきた。

チーム戦力を上手い事数値化出来ないものかな？
まあ、あれだけの評論家の順位予想が悉く外れてるのを見る限り難しいのか。

自分の好き（嫌い）な監督は外して評価すればいいと思う。
俺は野村好きだけど、好きだからこそ専用スレ以外じゃ野村関連の話しないようにしてるし。

個人的にはパだとこんなイメージ。

ボビー＞ヒルマン＞王＞伊東
オリは中村解雇だしコリンズは未知数だから除外。

伊東が一番下だけど、別にどこが悪いと言うわけじゃなく
西武という球団自体が安定して勝ち続けてるんで勝利が監督の評価に繋げづらい。
バックが強いのはソフトバンクも同じだけど、「人望」も監督の立派な能力のひとつだと思うんで王さんのが一個上に。
ボビーを一番上にしたけど、年俸も考慮すると微妙かも。

◎バレンタイン
○ヒルマン、王、落合、野村
△伊東、古田、原、ブラウン
×岡田
？コリンズ、大矢

岡田はもうちょっと育成を加味した方がいいかと。
ファーム時代の教え子が台頭してきてるし。

原は、巨人という超プレッシャーのかかる球団の監督に再度
チャレンジしているが、今年の結果・これからの形（ニシ切って
谷とガッツとって）考えても、奴の理想の野球がみえてこない。
さわやかが売りだったわりに、どろんどろんしてそうだ。そろそろ
江川がいいかげん出ろ。

ま、一位はやりすぎかなとは思った　でも好きな監督だな。
見てて面白い

原は良くも悪くもチームに歯止めを掛けれないな
だからチームが上手くいってると何もかもが上手くいくが
一度こけるとなかなか立て直せない
今年も03年もそうだった

思いやりの無さ過ぎる発言は、一度解任されて二度とあんな思いは御免だ、
みたいな恐怖観念に囚われてるからなような気がする
今年の采配、そしてオフの補強を見てると02年若手にチャンスを与えながら
優勝まで導いた監督と同じ人物とは思えん

現役時代は、どれだけバッシングされても「野球選手はファンに夢を与えるもの」
と言って愚痴一つ弱音一つこぼさなかったのに……
ファンだっただけに余計に辛い

巨人のＦＡ選手乱獲による生え抜き最初の犠牲者だったのに
今度はそれを自分で体現しているとは皮肉な話だ

江川みたいなさ、巨人のＯＢでありながら、微妙なスタンスに
いる奴のほうが、冷静にチーム作りができそうなんだけどなぁ。
巨人の馬鹿さ加減も飽きてきた。この辺でちゃんと地に足つけろと。

原は人事異動のショックで壊れたんじゃないか、ってことか。
もう来年どころかずっと結果出せないかもな。
まあそんな簡単に壊れるなら壊れたのも必然って気もするが。

原さんは挫折経験がなさすぎたんだよ、高校−大学−プロ生活、と。
こういう人は、イケイケなときはすこぶる良いのだが、転けるとボロボロ。

そのあたりは同じエリートでもオリックスで臭い飯を喰ってきた岡やん、
或いは、現役時代から超叩き上げ系な落合や乃村と比べて、打たれ弱い。
あと、ヒルマンやブラウンも苦労を知っているからな。伊東さんは昔から
ずーっと堤さんの寵愛を受けているけど、これが揺らいだときが不安かも、
古田さんは、プロまでは別にエリートじゃなかったから、選手の苦しみとか
そのあたりも理解できると思う。

>>462
古田なんだけど、古田自身が今本当に監督業を喜んでやってるんだろうか。
あと、球界再編問題のときに、古田すげえと思って応援していたけど、
今となってみたら、ﾌｧﾝは自分の味方だってのを傘に、宮本が今率いてる
ＮＰＢなんとかってのが、選手達の気持ちばかりを通そうとする集団に
なってるようで嫌なんだわ。

原さんはもしかしたら監督よりも
サブのほうがいいのかもしれないな・・・。

あの時ファンが選手会を応援したのは球界縮小や、パリーグの消滅を危惧したからであって
選手会を応援したわけじゃない
それを見事なまでに勘違いしたようだな

あれからだな、選手の我侭が増したのは
球界再編問題直後だって言うのにゴネ連発
日米野球にはろくに参加しなかったくせに故障者リスト制度導入を希望とか
マジ馬鹿げてる

近未来通信のテレビ電話で、現場（伝達役）カズシゲ、監督セゲオで。

>>465
そもそも、高額の金もらう、夢を追う世界で補償を求める
自体間違ってるって気がするんだよ。

>>424 >>425
あんたら　球団確認とって見ろよ。
ＷＢＣの一時選考（この中から、、選出）が始まると同時に、中日と阪神が「わが球団は、非協力の姿勢である」旨のコメントを出している。（その後流石に若干の姿勢修正がなされて、藤川一人だが出た。）
尤も、その内容の性質上、ディリーや中日スポーツが　全く報じなかったのか、或いは虫眼鏡記事にしたのかは剃らないが、
当時随分多くのファンがこれを知らなかったようだ。ヤフーなどでも随分このことが論ぜられたものだ。
何処をどう突っつけば、どんでんが協力的なのか、聞いて呆れる。

ヤクルトは、古田が選手会長時代に、最初は反対だったが、やがて条件付きながら選手会として参加を決めた経緯もあり、「出る以上は全力で勝ちに行くべき」を持論としていたから
チーム戦力から言って４人は多いが、「快く協力します」のコメント付きで了承している。　これを協力的とは云わないのか？　日本では。

尤も、阪神ファンは当時、うちの選手はその程度のもの（選ばれるようなレベルでゃない）と言い訳とも自虐的とも云える意見が多かったが
一方岡田監督はシーズン前、自軍の戦力を自慢し、巨人やヤクルトなどを見下した発言が幾度も新聞紙上を賑わしたのもお忘れか？
この不自然な有様を監督が優秀である説明とともに、きちんと整理して見せて欲しいものである。

落合監督のフォローも不自然極まりない。
こういった場合、落合監督に立場上の何らかの方向指示や、発言の権限も無いと言うわけですかね。

＞だ〜れも見てない、くっだらねえ日米野球だけじゃんソレ。
あんな時期に東京ドームで、誰が出たがるって言うんだよ。古田も岡田も落合も全然関係ねえじゃん。
オマエ馬鹿？

だからぁ、、　もうその意義さへ失いかけてる 日米野球の辞退者続出も古田のせいだなんて、
一つも勝てなかった「名監督さん」が八つ当たりしてる事への意見だよ。それぐらいは文脈で分かると思ったんだが。

何も「今年の古田がすばらしい」等とは云ってないだろう。
監督は成績がすべてなんだろうから・・隙間を埋める、つまりこのような場所だから、但し書き（注釈）のようなつもりで云ったんだが、
随分余裕の無い喚き方だな。

オマエが余裕ないだろｗ

馬鹿なヤフーじゃ議論されるかも知れないけど、２ちゃんじゃソース出せって言われておしまいなんですけど
最低でも、ヤフーで論じられたトピのログ持って来い
２ちゃんで論じられたんなら２ちゃんのログ持って来い

ヤクルトの奴も全てソース持って来いよ

あと岡田が他球団を見下したのとＷＢＣに選手出さないとの関連がわからん
岡田が出したいと思っても岡田が選ぶわけじゃないだろ
それに最終的な拒否権は選手にある

オマエ古田ヲタかなんか知らんが、とりあえず落ち着けｗ

岡田は阪神至上主義者だって、
そろそろ気づいてもいいはずだ　このスレでも何度も言われてる

とりあえずペナント以外のイベントに協力的かどうかは監督業とは関係ないから。

http://vonvoyage.blog26.fc2.com/blog-entry-27.html
そんな王監督に、阪神の岡田監督がエールを送っている。日本代表メンバーに数名の選手が指名されることになると
予想される中、阪神は全面協力する姿勢を示したのだ。
岡田監督は「こちらからは止められない。王さんからはまだ何も言われていないが、
選ばれた以上は日本代表で行く。決まった以上は仕方ない」と、
言葉の端々に「・・・でも」という声が聞こえるようなコメントであるとは言え、前向きに検討していることをアピールしている。

http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051209-0010.html
岡田監督は「選手の意思を尊重するが、チームの代表として日の丸を背負うのは光栄なこと」
と積極的な選手派遣を促していた。また球団も「２人以上の複数選手が参加の意思を伝えた」
（野崎勝義球団取締役）と前向きに決定を待っていた。最終選考で候補選手が漏れ、藤川ただ１人に収まった模様。



俺はソース出したからソース出してね、狂信的古田ファンさん。

無関係だが面白いもの見つけたｗ
http://blog.goo.ne.jp/yazawa_2005/e/db0562b1a91448b9b0fb6fb807c2c536

>>468
もうちょっとおちついて書いたほうがいい気がする
興奮してると伝えたいことも伝わらないから
下手したらただに煽りあいになるし…ってもうなりつつあるかｗ

出てこいよｗ

野村
王
ヒルマン
ブラウン
伊東

そもそも阪神はWBCの補欠メンバーには結構選ばれてたはずだが・・・
今岡と赤星は辞退らしいけど。

野村はもう終わってる。
野球史に画期的な戦略を打ち出し、低迷したチームを強くし、
口が悪いせいか敵も多く、晩節を汚してる・・・
仇敵の広岡と似た流れになっている。
来年が最後だろう。偉大さは認めるが役割は終わった。
ランキング上位には今となっては挙げられない。

>>472
岡田は協力的だったのに実際に選ばれたのは藤川一人だったから、
荒らしや安置に煽られまくったのはイイ思い出だｗ

ちなみに当時の阪神本スレでは辞退者が仮にいたとしても、
赤星ぐらいだろうという結論だった。
今岡は守備走塁がゴミ、金本は高齢＆守備微妙だからな。

ここ見てると小細工する人がいい監督ってなるのかな

金本、今岡、赤星は出たくても出れないだろ。
阪神の日本人で出せる選手なんてそれこそ藤川しかおらんわけで。

在日は出さなくていいよ

てかチョンにファンがほとんどの阪神から選手を出すなんて日本国の恥だし。

>>482
明日殺されるかもしんねえから覚悟しとけｗ

お前、通報されたら一発でアウトだぞソレ。
そういうレスやめろって。子供じゃねーんだからさ。

>>484
されるかバカｗ
何の罪だ？

ハイハイ、落ち着いて落ち着いて。

阪神は優勝チームだったので、阪神から数人呼ばれるだろうと考えられた。
だが、蓋を開けてみると藤川一人だけで少し恥をかいた。これは事実。
中でも赤星は選ばれる前から「代走・守備固め要員では不本意」と言う趣旨の
発言をして大恥かいた。

個人的には小笠原なんかより今岡の方が使えるのになと思っていた。

あれ？何のスレかと思ったら監督ランキングかよ。

１落合　うらやましい。だが、確かに若い野手の育成についてどう思っているのか？
　　　　就任当初は幕田とか桜井とか言っていたが？？
２伊東　なんつーか。上手いよな。オーダーコロコロ変わるやり方はおれは
　　　　受け付けないけど、結果がいいから。
３バレタ　同上。　
４王　　傍から見ていると、岡田とあまりかわらないかと。ソフバンが逸材投手を
　　　　無駄にしてきている事実はおれ知ってるよ。和田と新垣と杉内以外は全滅。
５岡田　いろいろ言われているが、確かに人望はあるんだと思った。
６野村　野村はまあこの辺だろ。最近の言動からは考え方の古さが感じられる。
　　　　日米野球のときの選手会批判とかもやりすぎ。故障者を多く出すよ野村は。
７牛島　李を獲ろうとしていたらしい。少し感心した。
８ブラウン　ピーコよりマシになった。ただし、広島ファンは毎日黒田が投げると思って
　　　　　　いるのか？大竹連発するこいつの評価がなぜ高いのか疑問。
９古田　どこが野村の弟子なのか？大味でヤクルトらしさがなくなったな。
１０原　０２年に舌を巻かされた原はどこへ行ったのか？見ていて采配が岡田より酷いし
　　　　原が動くと勝機が芽生えるようだった。多勢なのに奇策を用いる愚将。　
１１昼男　４年もやってりゃこういう優勝もあるのかもな。選手を干すやつはおれは評価しません。
１２負広　悪くない戦力を徐々に使いへらし、勝てる展開で競り負け徐々に戦意を失っていく暗黒野球。
　　　　　決して指導者として能力が低いわけではないのに、腹が括れないばかりに挫折してしまう。

殿堂版でもそうだが、強い戦力で優勝しても当たり前的なのはどうなのかね
クサや堀内が体を張ってそれは嘘だと示したのに
そら弱いチームを優勝させるほうが大変だろうけど、強いチームこそ選手の扱い方は難しい気がする
ＳＢなんて今の原がいったらいくらソフトバンク愛を説いたところで誰にも相手にされずに崩壊しそうだし
あと野村に関してだが。今のＳＢこそ野村に采配させてみたいな
でも楽天でチームの形をしっかり作ってるのも将来的チームのためにはなるのだろうけど
原には是非とも貧乏球団に行って若手とベテランを上手に使った１年目の気持ちを思い出してもらいたい

原を阪神に、
落合を巨人に、
岡田を中日に、それぞれ頭だけとっ変えてみたら面白そう。
阪神がぶっち切りそうな気もするが。

落合巨人→誰が監督やってもやっぱりダメそう
岡田中日→落合じゃないとただのヘタレ軍団に戻りそう
原阪神→誰が監督やっても変わらなそう
こんな感じで。

>>490
原の、
「前任者に重用された選手を干す」
やりかたを、阪神でやれば、シーズンなかばには、お家騒動が復活する。

>>487
アホか
大竹をローテから外す余裕なんてどこにあったんだよ
フェリシアーノとか大島とか使えってか？
あのローテで大竹を外したら佐々岡が潰れるぞ

それに黒田の後継者として一番期待すべき投手だろ
昔の黒田は今の大竹の数倍酷かったか我慢して首脳陣が起用したから成長したんじゃねーか

齋藤や小島は後半出てきたから勘定はできんぞ、ちなみに

>>487
癌ちゃん乙

>>488
> 殿堂版でもそうだが、強い戦力で優勝しても当たり前的なのはどうなのかね
> クサや堀内が体を張ってそれは嘘だと示したのに

当たり前とは言わないが、逆に戦力に優れたチームで勝つことが
どこまで監督の成果になるか、というのが難しいんじゃないかな。
それと、クサや堀内って、梵監督の象徴みたいなもんじゃないか。



例えば、森監督の評価とかは、戦力に乏しい横浜をどうしようもできなかった
こともあって、あの西武の采配にしても評価が難しい。

むしろ黄金期西武と比べたら戦力落ちの近鉄を優勝争いさせた仰木監督の
方がこと「やりくり」については数段上。

あそこまでの黄金期は築けなかったにしても（戦力自体がだいぶ落ちているし）、
東尾・伊原・伊東も優勝させたチーム。むしろこの３人が過小評価されている感も
なきにしもあらずだが。森のときほど「勝って当たり前」って戦力ではなかった。



強いチームで求められるのは「猛獣使い」のそれ（※）、
弱いチームでは、もちろんプロ選手相手なんだから猛獣使いも必要だし、「やりくり」も必要。
「１＋１」を３にも４にもしないと、上と闘えない。
　　※　草はともかく、堀内なんかはそんなに監督としての理論がダメ、という感じでも
　　　　なかったけど、猛獣使いとなれなかった感じがある。猛獣は選手よりもフロント
　　　　だったけれど。
少し前では、「遺産」という名前で結論に結びつかない議論が延々とされているが、
それでも、監督評価と戦力評価は、育成も絡めて有機的に定量化すべきと思うけどね。
森横浜はともかく、野村の阪神・楽天時の評価は、かなり難しい（個人的には否定的に近い）。

ディープインパクトに乗る武豊
フェラーリに乗るマイケル・シューマッハ


史上最強牝馬ヒシアマゾンに乗った中館英二
当時最強ウィリアムズに乗ったジャック・ビルヌーヴ

これらをどう評価するか、ってこった。

>>488
野村とか他にはバレンタインなんかもそうだが
こういう「おまえらは黙って俺の意見に従ってりゃいいんだ」って
タイプの戦術型監督が強豪チーム率いても内紛起こしたり士気下がったりで
最悪の場合チーム崩壊する可能性もある。
言っちゃ悪いがこの２人が成功したのは就任前のチームが弱く、
ナインが監督の言うことに素直に従ったからってのが大きいと思うよ。
逆に王や岡田なんかは人心掌握型の監督でチームをまとめるのがうまい。
いずれにしても野村もバレンタインも王も岡田もこの４人に関しては
なんだかんだで自分の型と今のチーム状態があってると思う。

人身掌握型猛獣使いの典型はジョー・トーリ。
ヤンキースの監督になってなかったら単なる凡監督で終わってた。
http://www.baseball-reference.com/managers/torrejo01.shtml

王はチームをまとめるって言うよりはただの神輿だろ。
ダイエーで数年たって本人もようやく自分は神輿だって気づいたんじゃない？
変にしゃしゃり出なくなったよな。
今のＳＢでもそうだけどあういうスタッフがしっかりしているチームにはあっている監督だと思う。

岡田はタニマチ体質だからチームをまとめているというよりは子分の面倒はしっかり見ているって感じだな。
政治的な部分は置いておいて、星野と同じタイプだと思う。

ま、象徴とかそんな感じだよな

500

最高監督：落合
最低監督：星野仙一

オチシン？

>>495
そこそこ戦闘力はあるのに勝ち切れなかったフェラーリを常勝チームにした
シューマッハはいろいろ言われるけどやっぱり凄いと思う。
というわけで、落合が同じような理由で最強ｗ

落合は一回でも日本一になっていたら最強でも異存はないのだが。
どうしても王・伊東・バレンタイン・ヒルマンより下の評価になる。本人が日本一を絶対的な目標に据えていただけにな。

セ・最強ってんなら異存はまったくない。

セ・最強の監督も、パリーグに入ると5位以下なのか。

そらそうよ。
落合は伊東ヒルマンに直接負けてるし、岡田も王にやられバレンタインにレイプ食らった。
一回でも雪辱はらせないなら、永遠に下のまま。
逆に言うと、来年連覇してエキサイトしたらセパ両リーグ通じての最強も見えてくる。
まあこの世界、結果残してからふんぞり返れってこった。

しかし今は、見直すと、監督に個性あふれてて、
俺は好きだな…　ネームバリューもある人が多いし

よく野村の考え方は古いって言ってる奴がいるが、野村が今何歳か分かってて言ってるのか？

もう７０超えてるんだぞ。
４０〜５０台の比較的選手たちの年齢に近い監督連中と感性が違って当然だろうが。

確かに高齢になっても固定観念に囚われず柔軟な発想が出来る人もいるけど・・・。
まああの年になってまだ球界の為に頑張ってるあの爺さんを見ると成績が悪かろうが応援したくなってくる。

だな。なんだかんだ今の監督さん結構個性的。TV的ではないかもしれないけど
２チャン的には個性的ｗｗｗ

>>508
偉大な監督ってのはみんな認めてるんじゃない？
現在の作戦に大きな影響与えてる人物だしな
だが今現在監督として優秀かと問われると微妙
現役監督ランキングを過去に実績で決めてちゃダメでしょ

1位　ボビー　批判がない　近年ロッテAクラスはボビーだけ
2位　伊東　　以外と評価がいい　非協力的なフロントなのに強い
3位　野村　　アンチが以外と多い　野村信者に対してだけど
4位　岡田　　二軍監督時代の功績を考慮

ざっと見た感じこんな所？
ヒルﾏﾝの評価がないぞ

カツノリと小山の重用が大きなマイナスだったな　＞野村

楽天の選手が、野球に対する姿勢や意識が低いことに嘆いていたりするのは仕方ないと思う
フルカウントでエンドラインのサインが出たら糞ボールでも振る選手がいたりするからね
打線も去年より下回ったが、それでも投手陣（特に中継ぎ陣）を整備したのは立派じゃないか
福盛、小倉、徳元あたりの選手は他球団と比べても遜色ないし

岩隈という飛車落ちの状態で勝利数を9も増やしたのは、
野村の戦略全てが古ぼけていないという証明だろう

野村とか落合とかのタイプは敵として嫌なタイプ
常に何か企んでる雰囲気があっていやらしい
古田はもう少し腹黒くなればこの2人の領域に近づけると思う

いやいや去年より明らかに打線が上なんだから当たり前だろ。
それに岩隈とか去年散々だったし戦力的に見たら9勝ぐらい上になって当然。
むしろもっと勝てたはず。

勝利に貪欲なのは認めるが、
もっと勝てたはず、ってのは議論にならん

落合はやることがピタッと思惑どうりにはいかないが
結果的に成功してしまうって感じだ
優勝決めた試合でも１１回にウッズが出て代走出さず
１２回にそのウッズが満塁ホームランだからな・・
なんつうか強運・・でもやっぱ失敗も多い

その打線こそが監督のやった仕事　って言い方もできるわけで。
もちろん逆も然りだが。

>>514
田尾が岩隈ブッ壊すほど回して稼ごうとしてアレだったからなあ。
その岩隈もいなかったわけだし、ここで岩隈持ち出してなにが言いたいのかよく分からん。

バレンタインの批判される点ってあまりないな。

スレ見ると外人贔屓とかいろいろあるが。

バレンタインをちょっとでも批判すると物凄い勢いで罵倒されるか、
「珍ｗｗｗｗｗｗｗ」とか笑われて終わっちゃうから恐くて批判できない。
アンチ阪神なのに珍、珍叩かれたときはショックだった。

落合はあんまり奇策は使わず、やるべきことを着実に積み重ねるっていうイメージだな。
傍から見てて何がしたいのかが伝わってきやすい。逆に、采配に酔い始めると危ないと思う。

>>518
野村信者の田尾批判ほど見ぐるしいものはないよ
去年より明らかに打力があがってるし、一場が２年目だということも考慮し、オリックスがさらに戦力低下したということを
考えると５位になってもおかしくないでしょう。カツノリを捕手、代打・ＤＨで使ったことを考えると監督として最善をつくした
と考えることができない奴がいてもおかしくないだろう。むしろ、自然なこと。野村自身が捕手の重要性を説いているわけ
だし、野村信者としてもカツノリが大きなマイナスになったことは否定しようがないだろうよ？

>>520
バレンタインは一応昨年結果出したから評価するべきなのかも知れないけど、昨年だって１位通過したわけじゃないしなあ。
選手からの評判は悪いし、おもいつきかのように力のない選手重用するし、過大評価気味だと思う。

>>518
って、田尾の時、岩熊以外にまともに回せるピッチャーっていなかっただろ。
あのチームだったら、誰が監督でもそうせざるをえないし、お前の大好きな
「ノムさん」とやらでもそうしていただろうさ。

>>514は、
>岩隈という飛車落ちの状態で勝利数を9も増やしたのは、
>野村の戦略全てが古ぼけていないという証明だろう

これはフェルとか戦力補強してもらっているんだから、当然って言いたいだけだろ。



ほんと、野村に幻想持っている奴大杉。
ヤクルトだって、あれ前の関根が試合の采配がアレだったから、
弱かっただけで、戦力自体はイケトラとか整っていたわけだし、
南海時代は鶴岡親分の築き上げた有形無形のものをガタガタにした。
阪神・楽天時代は語るまでもありませんよね（ニコッ


本題に戻すと、
１．落合　２．伊東　３．バレンタイン　４．岡田　　５．古田　　６．ヒルマン
７．牛島　８．原　　９．ブラウン　　１０．野村　１１．中村　１２．王

王はもっと過大評価だな。
あれ、フロントがどんだけカネつぎ込んできたか、
ドラフト・ＦＡ裏金やりたい放題。
あと、あれが、人格者なんてとんでもないよ、江川卓さんに聞いてみてよ。

伊東はすごく低く見られているけど、あんだけ世代交代させて上で戦える
監督は他になかなかいない。古田もヤクルトっていつも流出で戦力ボロ
だった割りには大したもんだよ、若松並みにはいい監督。

原がノムさんより上なわけがないしｗｗｗｗｗｗｗ
１２位原は鉄板だろ

王が野村より下なわけないしwwwwwwwww
12位野村は鉄板だろ。

>>524
性豚って言って欲しいのか？

俺は

ヒルマン
伊東
岡田
落合
王
ブラウン
バレンタイン
古田
牛島
原
野村
中村

かな。プロの監督はただ勝てるだけではいけないと思う。あくまで客商売。
その点を考慮した。落合なんか客商売なのにウンコすぎる

少ない手駒や不足する部分をいかに補って大崩させずに
チームを維持させるかってのも指揮官の腕だな。
落合は経験豊富なベテランを使うことでごまかしてる。まあ不満は多いが。
伊東は地味ではあるが常に安定した戦いをしてるからいい監督だろう。

星野は金が無いと何にもでき無いから横浜あたりでやらせてみたい

>>526
門田・秋山・ミッチェル・小久保・松中・松永・井口・城島

新垣・杉内・若田部・和田・寺原・近田

ずいぶんカネでかき集めちゃいましたね。
それでスーパーもあぼーんじゃ、主婦の皆さん泣いてますよ。



>>527
いや、特にファンってないよ、ニュートラル。
チームというより、個々のプレイが好き。
森本や英智の全身バネのような動きとか、こさっちの軽やかさとか。

>>527

>>528さんが、ぼくなんかより、ずっと人格者でうまく書いてくれて
いるんだけど、落合や伊東というのは、選手それぞれの持ち味を
引き出すのがとても上手いんだよ。それは「スター」と言われる
選手だけでなく、あまりハデではない選手も含めて。

それは下手にファンサービス（サービスを否定しないけど本業ではない）
するよりも、ファンにとっても充分に魅力的でスタジアムに足を運ぼう、と
思わせるものなんだよ。

日本一監督なのにヒルマンがぜんぜん語られないのは
たぶん采配能力ではとりたてて傑出していないし（てかたぶん下手）
編成やコーチングスタッフが優秀なだけ…ということだと思う。

でも今後の監督のあり方としては断然アリ。
旧世代のように監督個人のカリスマと才覚に頼る時代は終わり、
現場とフロントのタッグで勝ち抜く時代の象徴が今年の日本一なのだろう。
その意味で日本人以上に職分の自覚と抑制をわきまえ
モチベーション維持&広告塔に徹したヒルマンはえらいな、と。

この手のスレだと判官贔屓か弱いチームの監督が過大評価されるからな。
典型的なのが野村とバレンタイン。こんなんを王や落合より
評価しちゃダメだろ。その無能監督より勝ててないんだから。
金がどうのこうの言い訳するならフロントから金を引き出す能力を
身に付けとけって話だ。監督なんかチームを強くするのが仕事だろうが

オリックス・バファローズの仰木以外は優勝しているかしてないかが評価の基準になっている模様。
現役監督になったらましてそう。
第2次原や楽天野村は優勝させるまで評価は上がらないだろう。
伊東についてだが、
森・西武→横浜、伊原・西武→オリックス
を踏まえたら微妙になってくる。

>>532
バレンタインはともかく、野村を評価してるのはヤクルトだろ
90年代のセリーグは間違いなくヤクルトの時代だった

>>532

そのあたりは、
>>495　の例えで考えると良さげでないか。

Ｆ１はともかく、競馬は詳しくないので、騎手（調教師でなく）が
馬を成長さしうるのか、は知らないけど。Ｆ１はドライバーによっては
チームマネジメント的なとこまで関与し、強くさせることはある。
シューマッハ、プロスト、アロンソ…







ただ、「強いチームに乗っかっただけ」という例えに使っただろう事例が
ジジイくさいので、ちょっと変えてみると、
　琢磨（バトンでも可か。。。）←ＢＡＲホンダ
　和田　竜　　　　　　　　　　←オペラオー　　　で、最近の上位戦力
監督と比べてみると、良いカモね。

ま、でも、編成の問題は、個々のチーム事情もあって、なかなか難しいだわ。

>>530
落合は最低限すらできてないわけだが。必要以上にマスメディア嫌いすぎだろう

>>531
ヒルマンは40代前半という年齢として見れば傑出している。
メジャー監督含めても傑出している。
インディアンス・ウェッジ、前マーリンズ・ジラルディといい勝負。

>>534
それは分かってるけど最近の結果が酷すぎる
最下位でも名監督扱いなら誰が采配しても同じだし
ぶっちゃけ長嶋が采配してＦＡで主力が獲って強くなるなら
そっちの方がマシなんじゃねーかとすら思える

バレンタインは駄目だろう

チーム背景を考慮したらそれこそ比較なんて出来ないような気がするが、
そもそもベースが違うんだから一律に公平に評価を下すのが難しいんだな

評価する本人が、どんな野球観を持ってるかでも順位が変わってくるな
強さが全て、という観点を持ってる奴なら落合や王を評価するだろうし、
（どんでんも口さえ気をつければこっちの部類だな）
戦術戦略を重点を置いて観戦してる奴なら、どうしても野村の評価が高くなる
これは過去の実績やイメージも加味されてるだろうけど

野村は見てて面白いからいいじゃないの

誰々より下、とか上とか、評価する評価しないはあっていいと思うんだが、
いきなり一位に持ってきたり、最下位に持ってきたりするから、
おいちょっとまてよ　ってことになるんじゃないのかな

>>537
日本一監督にケチをつけるのは気が引けるが、
意固地なまでの硬直した戦術とか見切るまで時間のかかる選手起用とか
やっぱり采配上手な部類とはちょっと…。
ただ、いったんダメとわかってからの方向転換の潔さはみごとだと思う。

メジャーは、1・2軍の入れ替えもほとんどできないし、先発外すとトレードか解雇という話になる。
チームもこれを使えと指示してくるし、要するに契約に縛られて自由に采配できない。
日本の監督とは与えられてる条件が違いすぎて、比較できない。

>>544
メジャーの監督はほんとに単なる中間管理職で、
フロント様と選手様の下僕でございますよってなメンタリティが要求されるからね。
日本みたいに全権監督志向が根強い風土では想像できない権力の軽さ。
「マネー・ボール」なんか監督はボンクラでGMの操り人形がいい（大意）
みたいな書き方だったしな。

長嶋と野村が楽天の監督を5年やるとしたら
最終的にどっちが強くなるんだろう。
獲得上手と采配上手でタイプは真逆だけど。

>>522>>524
なんか気持ちよさそうなところ申し訳ないのだが、俺ただの中日ファン。
野村がどうこうってのは特にない。

中日から選手一杯流出してるから楽天もよく見ていたのだけど、
「田尾は現役のときも馬鹿（誉め言葉）だったけど、ひでえ監督だなあ（これは罵倒）」と思ってるだけで、
野村はどうでもいい。

まあ、来年も最下位だろうけど今年は大きく前進したとは思う　＞楽天
去年は序盤3回で8対0とかザラだったからな
気の毒なくらい打たれてた

今年はちゃんと試合になってたし、交流戦順位では真ん中から下程度だったから
これは監督の手腕によるものと思ってもいいんじゃないか

ひでえ監督は日シリの落合だろ。出たがりが思いっきり恥晒して。

中横連合軍の落合中日とあの貧弱な戦力の田尾楽天では比較するだけ無駄。

落合が出たがりなんて思ってるの甲子園でコンドーム飛ばしてる気違いだけだよ。
田尾と比較なんかする気もないからご安心を。

>>531
采配能力というのも曖昧だな
結果論でしか語れないし、動きすぎて自滅するときもあれば、後手後手に回ってやられるときもある


コーチに全幅の信頼預けるもよし、監督のワンマンチームでもよし
結局は結果出した監督が一番良い監督なんじゃないかな

>551
それが一番だよなｗ
でも同じチームで全員がやれるわけじゃないってこともあるしな。
結局人気とか総合的に判断するしかないのかな…

アンチ野村の噛み付きっぷりがひどいなぁ
ちょっと落ち着けばいいのに

過去の遺産のおかげだで優勝できたとか、強奪だから監督の実力
では無いとかで評価されて無い監督もいるけどそんな事を言い出したら
キリが無いんじゃない？

そんな事を言ってしまったらバッティングは打撃コーチのおかげ、投手は
ピッチングコーチのおかげという事にるし、新任の監督は９割以上は過去の
遺産で戦ってる事になる。結局、監督本人がそのチームの采配や育成指導に
どの程度参加しているかなんて現場の人間にしか分からない以上、純粋に
結果＝監督の評価でいいんじゃないの？

それに強奪だとしてもその強奪した選手たちに今まで通りの活躍をさせられる
というのも能力のひとつとして考えてもいいんじゃない？湯水のように金を使って
選手を集めまくっても監督が馬鹿だと優勝争いすら出来ないという事は原が証明して
くれたわけだし。

獲得した選手が活躍しなかった巨人は監督が無能だからという理由になるなら、獲得
した選手がそれ相応かそれ以上の活躍をした場合だって監督の影響によるもの
だと判断してもいいはず

難しいから、監督のおかげで勝った（負けた）、
って試合をいくつかあげてその勝敗数で決めたら？


と状況を更にややこしくすることをたくらむ

落合さんはやっぱり神やで。それに比べて長嶋茂は５流監督。

王の育成がいいと言うのは間違いだと思うがな。
小久保、松中、城島、井口の大物・逆指名組が順当にモノになっただけだし、
まあ、川崎ぐらいか。
寺原と杉内が入団した時点で、山山コンビも含めて逸材の投手を潰し続けて
いたのも事実。翌年に杉内と和田と新垣と斎藤が活躍して忘れられたが、
原則として王・鷹の育成は酷い。

バレンタインの短期決戦の凄さは間違いないと思う。
交流戦プレーオフ日本シリーズアジアシリーズ、今のところ出場すれば全て１位。

ただ、バレンタインが、ロッテと言う球団で日本一になった事を評価するなら、ロッテという球団で３億だか５億だかの、高給取りであることも評価しなければならないと思う。
それだけ監督に渡して、小坂、李を放出してＢクラスに落ちてたら、ダメ監督と言われても仕方ないよ。

それと、みんな忘れているが、去年のロッテは、チーム得点、失点(の少なさ)がブッちぎりにも関わらず、ＲＳ２位。

上位はわかるけど、1位ってほどでも無いと思う。

01　仰木さん　生きてれば不動だよな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
02　ボビー　　　やりくり上手
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
03　落合　　　　脱万年2位
03　どんでん　1年で立て直して2年連続80勝以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
05　伊東勤
05　王監督
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
07　ヒルマン
07　ブラウン
07　古田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10　ノムさん
10　牛島組長
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
12　原竜兵
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
負広

純粋にランキングをつければいいんであって、
異常に貶める必要はないと思う

でも>559はあんまり否定材料がない…

みんなが負広負広って言うから、最近は負広が本名だと思えてきた。

バレンタインはチャンスを与えているだけマシ。チャンスを与えているから、その選手が使えないことがわかるんだから。チャンスを与えなかったら、いつまでたっても若手待望論がでて幻想するだけなんだから。

>>524
>「ノムさん」とやらでもそうしていただろうさ。

仮定はイラン

落合、岡田、伊東なんかをみると監督経験はあまり関係ないのかな。
牛島も最初の年は健闘したし

どんでんは選手、2軍コーチ、2軍監督、1軍コーチ、1軍監督やって
全てで優勝してたんじゃなかったかな、下積み経験は豊富。

今期の野村がダメって人は「ホセや鉄平が入ったんだから勝ち星は増えて当然」
みたいに考えていそうだけど、俺の見方は違う。
今期の躍進（と言っていいのかな？）は、新戦力が予想以上に機能してくれた野手陣よりも
岩隈不在ながら粘り強く戦った投手陣の頑張りが大きいと思ってる。

ホセリック鉄平が加入した野手の数字は盗塁が激増、打率が微増で、得点はダウン。下がその数字。
打率　　 .255→.258
得点　　 504→452
本塁打　88→67
盗塁　　 41→75
本塁打を5本以上打ったのがホセと山崎の二人だけという深刻な長打力不足。
3割打者が4人もいて点が取れないのは「打線が繋がらない」のではなく、「繋がっても点が取れない」という状況
（シングルヒット3本で無死満塁→三者凡退を何度見たことかｗ）。

んで投手陣の数字。
防御率　5.67→4.30
失点　　 812→651
新戦力は途中加入のグリンと終盤のエース牧野。バワーズとインチェは機能せず。
マイナス要素は言うまでもないけど岩隈の離脱。
一場は成長が予想出来たから除外するとしても、それ以外はほぼ05年の面子と同じ。
去年は新球団の1年目ってことでいろいろ大変だったから全体的に成績が落ちるのは分かるが、
それにしても防御率を1点以上も下げたのは監督の手腕が大きいと俺は思う（全てが監督のおかげっつってるわけじゃないからね）。

つーことで、当然野村にも悪い要素はたくさんあるけど（カツ（ｒｙとか）
まぁ全体的に見たらよくやってくれたと感じてるよ。

岡田と落合って、現場叩き上げと現場未経験という
監督になるまでの仮定が全く違うけど
記事などで選手に対して要求する内容はかなり近い
今後こういうタイプが監督として成功するのかもしれない

>>566
新戦力は途中加入のグリンと終盤のエース牧野。バワーズとインチェは機能せず。
マイナス要素は言うまでもないけど岩隈の離脱。
一場は成長が予想出来たから除外するとしても、それ以外はほぼ05年の面子と同じ。

ここがまったく現状認識出来てない、新戦力はそれだけではない
むしろ野村を評価するために書かれたものと言われても仕方がない内容だね

野村信者は消えろよ。
引き込もってノムさん最高〜とか言ってりゃいいんだよ。

>>568
評価するためというか俺が感じたことを書いただけだから
反論するのは結構だけど（こういうスレは意見を交わしてこそ楽しいものだし）、
具体的にどこがどう認識できていないのかを書いてくれないと分からんよ。
他に今期の新戦力と言われても、俺には青山川井松崎くらいしか浮かばんし、
今期ローテの一角を支えてくれた新戦力はこの二人くらいかなぁとグリンと牧野の名前を挙げただけ。
はなから「野村ヨイショしようと書いてんだろ」みたいな穿った見方をされると困る。

>>226>>228
岡田落合を最下位近辺にしてる人たちに「NPB史上最高の監督は誰？」と聞いてみましょう。
十中八九、某SDの名が挙がるはずです。

だめぽ
原、勝広、牛島、（古田）　
ちょっともらいすぎ
バレンタイン

あとは普通に監督してるね
どこのファンでもないオレから見れば
優勝争いすべきはしてるし
足りないチームは下にいる

古田はまず引退しろ

他人の意見を叩くことが前提になってないか
野村のことになると途端にアンチが沸くから困る

>>570
具体的にって半分は自分で書いてるよ
投手は先発ローテだけ重視しても駄目
いかにも投手で新戦力が少ないような書き方をしてるが
中継ぎで活躍した新加入もいたしな
こういう所ではそういうことを正確にかかないと駄目って事だ

バカ牛島とクソ負広なんて入れてほしくないですなｗ

今までの順位（日本プロ野球のみ、プレーオフも考慮）※�@は日本一
ヒルマン　５→３→５→�@
伊東　�@→３→２
王　３→３→２→１→２（巨人）
５→６→５→３→�@→１→２→３→�@→２→２→３（ダイエー・ソフトバンク）
バレンタイン　２　４→�@→４
コリンズ
野村　２→５→３→１→３→５→２→２（南海）
５→３→１→�@→４→�@→４→�@→４（ヤクルト）
６→６→６（阪神）　６（楽天）

落合　１→２→１
岡田　４→１→２
古田　３
原　�@→３　４
ブラウン　５
大矢　５→２

コリンズはメジャーで２→２→２→２→２→４
率いたチームが当時弱小のアストロズとエンゼルスだということを考えると
実績はかなりあるほうじゃないか？

コーチだけど伊原だな
監督らせれば巨人もあっさり優勝できるのに

1落合(何でもやる)2茶(采配)3王(信頼)4古田(信頼と決断力)5コリンズ(巨人なら優勝)6バレン(隔年がマイナス)7ヒルマン(スタッフの力)8大矢(地に足)9野村(コミュニケーション能力ない)10伊藤(球団の力大)11原(乗れば強いが負けで周り暗くする)12岡田(なにもしてない)

↑意味わかんないから消えた方がいいよ

>>579
伊藤？テリーですか？

１　落合　人間性はともかく結果は良好。日本シリーズさえ制すれば結果は神
２　バレンタイン　以前の監督時代も含め弱かったロッテを躍進させた功績は賞賛に値する。　
３　伊東　強い西武を堅実に引き継いでる。
４　野村　最近弱い球団でしか采配してないから評価が難しいが、
　　　　　　もうちょっと結果が出てもいいような気がする。昔の実績はすごい。
５　岡田　強いチームを弱くさせないだけの力はある。
６　ヒルマン　今年はうまくいったけど、今までのトータルとしては。
７　王　もっとダントツで勝っていいくらい、戦力は十分すぎるほどある。
８　原　１年目だけ。勢いはいいけど、もっと信念を持ってどっしりしてほしい気がする。戦力を考えるとこの位置。


？　コリンズ　日本でまだ見てないので何とも。
？　古田　１年目なので何とも。ただ兼任はやめたほうがいいと思う。
？　ブラウン　今年は育成の年だと思われるので何とも。
？　大矢　前回の監督時の記憶がないので何とも。

589の写メみせて？笑ってやる。文句あれば書き込めば？無視するけど。

森脇代行の評価をｷﾎﾞﾝﾇ

>>1-583
までの、今年続投が決まった監督10人を、全員書いて評価した人(18レス)の平均順位のランク。

1、落合(3.05)
2、バレンタイン(3.11)
3、王(4.08)
4、ヒルマン(4.66)
5、伊東(4.81)
6、野村(5.33)
7、岡田(6.22)
8、ブラウン(6.83)
9、古田(7.66)
10、原(9.22)

見落とし、計算違いがあったらスマソ。明らかにネタ系も集計に入れた。

集計取った感想だが、9岡田10原って、真面目に考えてるか？
でも、ネタ系、マジ系に関わらず、原の逆噴射は突出してる模様。
正直、落合1位には驚いた。

>>582
うん、順当な所だな。

野村と岡田にはアンチが多いから総合するとどうしても順位は落ちる。
つか、意外にヒルマンの評価高いな。

>>585
激しく乙

個人的には異論もあるが、だいたいそんな感じだな
野村が中位なのもヤクと阪神・楽天時代の平均ぽくていい。
バレンタインとヒルマンはそれぞれ1年ずつしかブレイクしてないが何と言っても日本一ということか。
王さんは巨人時代とダイエー序盤の酷さで、WBC優勝、3年連続リーグ勝率1位という実績あるがこのあたりにまで下がる
原はもともと評価が難しいが・・ちょっと低すぎないか？あと、どんでんもちょいとｶﾜｲｿｳ。
ブラウンは広島ファンの期待料込みだね

落合の評価の高さに驚いた。
個人的には一番好きなんだが、短期決戦の弱さで２〜４位くらいがせいぜいだと思ってたし、
なによりアンチが物凄いからまともに評価なんかされないと思ってた……。

落合、岡田、王あたりには、求心力みたいなものがあるな。
逆にチームをばらばらにしちゃったのが今年の原、牛島。

>>585
なんか納得ｗ

>>585
一件漏れがあったので、修正します。19レス中
1、落合(3.11)
2、バレンタイン(3.31)
3、王(4.13)
4、ヒルマン(4.47)
5、伊東(4.65)
6、野村(5.57)
7、岡田(6.05)
8、ブラウン(6.78)
9、古田(7.68)
10、原(9.21)
順位変動無し。

>>587
セオタで、日ハム５位の時のヒルマンの采配の問題点を知ってる奴の数は少ないと思う。
ヒルマンの平均順位が高いのは、優勝云々の実績よりも、順位が下に指名する人間が少なかった事だと思う。アンチが少ないと言うこと。
ちなみに、>>585の18人の監督1位指名数は、
1、落合(6)
2、伊東(4)
3、バレンタイン、王(3)
4、野村(2)
5、ヒルマン(1)

おまけ
最下位指名数
1、原(10)
2、ブラウン(3)
3、古田(2)
4、岡田、野村、伊東、ヒルマン(1)
原大人気。日本一監督なのにこの評価って…

>590
岡田は一軍と二軍の乖離が心配だが、
おおむね選手信じる流れだからな。結果はそこそこ出してるし。
正直言って対外的なアホ発言がなければもう、1,２位上がるかもしれないｗ
それでも普段マスコミにきちんと対処してるから、おもしろ発言しても、
マスコミ側から叩かれないのかもしれない。侮られてるだけかもしれないが。

落合はその逆で、考えて発言するから、頭悪いマスコミをいらだたせる。
それで余計に煽られてるのもあるな。色んな発言があっていいと思うんだが。

王は順当に実績を作って、人格者というのがあるしな。
人気もまだあるし。叩くと叩いたやつが叩かれると言えばいいのか。

でもやっぱり今は個性的でおもしろいよな…。

原は右肩下がりなのが相当印象悪いんだろう

原は２００２年が良かっただけになおさらな・・・
ここまでの補強厨とは夢にも思わなかった。
勝てない責任を現場に押し付けようとする元からの球団フロントの体質なのかもしれないけどな。

>>592
私の順位は>>45。
実は虎オタで、>>58で「野村星野岡田の三位一体」を前の監督スレで唱えたのも私。2chではそれぞれの信者がいがみあってるが、リアルの虎オタ仲間で、三人の監督時代を悪く言う奴って、ほぼ居ない(SD星野を除く)。

いや、岡田1位が居なかった事は仕方ないけど正直寂しい。こんなことなら、叩かれてでも1位にしておけば良かったと、ちと後悔。

岡田についての良い点は、
※選手から不況和音が出てこないところ。
※前監督から引き継いだ戦力を誰一人干さなかったこと。これって案外難しい。落合一年目の補強無し優勝も凄いと思ったけど。原も見習え。
※滅多にマウンドに行かないが、行けば良い結果が訪れること。去年の9.7は号泣した。
※我慢強い采配。
※出自。物心付いた時からの阪神ファンで、子どもの頃から、阪神若手寮の虎風荘に入り浸ってた程の熱狂的ファンが監督にまで登りつめたシンデレラストーリー。

悪い点
※失言癖。笑えない失言が多い。
※上と似てるが、05シリーズの予告先発や今年の対楽天発言等。結果見て涙が出た。相手をナメ過ぎ。
※藤川３イニング。

ブレイザー時代以来の虎オタだが、良くも悪くも、これほど阪神の監督にふさわしい人間は、私が見た中では、かつて居なかった。

今年の補強は明らかにフロント主導だと思う。
一度フロントの要求を蹴飛ばして辞任してるだけに、二度目は飲まざるを得ない。
監督生涯で一度しか使えない切り札を、2年目に使っちゃったから自業自得だけどね。

>596
そうだよな。チームに合ってることは間違いない。
他じゃ無理だろと思う。でも阪神ならうまくいく。

>>597
それって本当？
シコ斬ったのは原では？
ここ2年で最も痛かった放出はシコだと思うんだが…？

>>599
勘違いしてる奴が多いがシコは「切られた」んじゃなくて「帰った」の。
確か家庭の事情が理由だったと思う。
だから楽天が獲得しようとしても相手にされなかった。

あ、俺は原は求心力のないダメ監督だと思ってるよ。念のため。

>>600
ありがと。
どこかで見た、
「球団は引き続き契約したかったが、原が断った」
みたいな論調を信じてたよ。

>>585と>>592のランキングを見て思ったのはイメージって重要だなという事。
初年度からチームが優勝（日本一）、もしくは順位をあげた監督は軒並み上位。
更にネームバリューがある王、野村もそれなりの地位をキープ。
特に野村はチームの成績を考えると大健闘といえると思う。

逆に初年度があまり良くない監督は軒並み下位。
そんな中、悲惨なのが唯一の例外である原。
腐っても日本一監督(しかも初年度)なのにブッちぎりの最下位。
今年の連敗に次ぐ連敗とそれに伴う言動がかなり響いたかと…

シコは切ったんだろ。

>>592の順位からすると
1人を除いて優勝経験監督の7人は各々でその組み合わせが違う感じで
上位7位まではパリーグ5人+落合岡田で構成されているようなものだろう。
その中で、日本一になっているかどうか、戦力のおかげかどうか、
短期決戦に強いかどうか、人望あるかどうか・・・
といったところが各々の判断基準になっているように見える。

フロントやスカウトとの調整能力でいけば中村はもう少し評価できる

>>593
岡田はシーズン中も時間があったら二軍の試合を見に行ってるよ
元々二軍監督をしてたから、二軍の選手心理が解かっている
岡田が乖離していたのは二軍の選手ではなく元二軍監督の木戸
今年から島野さんが監督になって、来期から平田が二軍監督になるから
今よりもっと１，２軍の風通しはよくなると思う

正直、岡田の評価が相乗以上に低いことに、珍ヲタとしては驚いている
岡田が監督業として最も影響を受けているのは仰木さん
仰木さんのように打順をコロコロ変えることを嫌ってはいるけど
選手を信じてドンと構えているところは、しっかりと受け継いでいると思う
岡田のことを何もしないと言う人もいるけど、それは阪神の試合をシーズン通して見ていないから
ここぞ！という時にはしっかりバントやエンドランをさせています

>607
他球団にあれだけ言って、評価あげろっつーのは無理だろｗ
最近は大分ああ、岡田は阪神バカなだけなんだな、
ってことが認識されつつあるが。　むりむり。

いい監督として評価される理由の一つに、
自分のチームに来て欲しいと考えるかどうか、というのもあるだろうからさ。

落合とかは自分のチームに来て欲しくないけど
結果残してるのはすごいと思うよ。

>>608
岡田は阪神バカというより珍ヲタですｗ
しかも２ちゃんに生息してそうなくらいの珍ヲタですｗ
ですからそのあたりは大目に見てあげてください
ちなみに選手の人望が厚い理由のひとつに
イチ阪神ファンとしてベンチに座っているから

落合、岡田はスタンスが選手側だと思うな。
外面が悪いから理想の上司に選ばれることはないだろうけどｗ
選手を責めないし、方針がぶれないというのが信頼になっている。

中日フロントの考えだと
監督としての難易度が
楽天Aクラス＞＞＞＞＞＞＞中日日本一らしい

ゲンダイか何かに載っていた

落合に今年開幕前
優勝の為のキーマンを一人挙げてもらったところ
「石井」だって
今年ワンポイントすらつとまらなかった投手がキーマンなんだってさ

>>592
たいへん乙
12位落合に一票入れてくれ

>>607
仰木さんは選手の心情無視して勝利を掴み取る非情采配だったんでないかい？
前日ホームランを打った打者が相性の問題でスタメン落ちとかザラだったし
勝利の方程式に組み込んだ投手を酷使するから投手コーチとの衝突は当たり前だった

１リーグ推進派で、合併問題が起こった時にパは不要みたいなことを言ったのが
パリーグファンからの印象を相当悪くしたな　＞岡田

落合の評価はそんなに高いのか
人間的にはどうしても好きになれないが
選手からは慕われてるみたいだし結果出してるし
いい監督なんだろう
ただ人気ランキングにすると全く逆になりそうだな

落合は大好き派と大嫌い派がどっちも同じ量でいそう。
自分も含め、選手時代の落合のﾌｧﾝだった人は継続で監督落合も
応援してるんじゃないかな。打撃人落合をあまり見る機会のなかった
人は、ﾏｽｺﾐが流す偏屈な部分のほうをより多く目にしてるから、
なんだこのおっさんはと思うんだろうな。

てか岡田ってオリの２軍のコーチかなんかしてるとき
選手のバッティング練習に付き合って打撃投手しすぎて肩壊してなかったっけ
自分もそんだけやってたチームなのに四国池ってとことん珍オタだな

>>615
そうですよ、だから今年の藤川が潰されそうになったんでしょ
あの時ブルペン・コーチの中西と阪神ＯＢの真弓が岡田を止めなかったら
今頃藤川はどうなっていたことか......

あと岡田はパ不要論者じゃなくて１リーグ制１０チーム論者
アメリカとの人口比率とＭＬＢがエキスパンションしすぎたため
野球の質が落ちたということで日本なら１０チームが妥当
それと１０チームなら２リーグに分けるよりも、１リーグで毎日５試合するほうのがいいんじゃないの？
ということ
岡田はそのあたり、結構誤解されている

>>616
珍ヲタでアンチ味噌のオレ様ですが
去年の後半ぐらいから落合の凄さがなんとなく解かってきました
人間的には嫌いだけど、監督としては一流だと思いますよｗ

人間的に嫌いってのがよく分かんないんだけど、落合の汚っねえツラが気に入らないってことでいいのかな？
俺もバレンタインの気違いみたいな言動が大嫌いなワケだが、
「人間的に〜」とか形容しないからよくわからんのだ。

俺がオリックス２軍コーチ時代は打者を育てるために、肩を壊すまで打撃投手もやった。
阪神の２軍では、井川や濱中、関本の育成にも尽力した。
落合や原はそんなことしてへんやろ。

>>618
四国に失礼ちゃうか。
5600カ所ぐらい巡ってみたらええねん。（笑）

落合は現役のとき、他の選手に付き合って残ってたこと多い。
愛甲や袴田、大豊等エピソードは多い。巨人時代は他の選手の練習の為に当時Ｐコーチだった堀内の肩ブッ壊すほど投げさせた。
そういう話を目立たせないのが落合。好き嫌いの分かれるところなんだろうね。
中日のキャンプは死ぬほど長いので有名だが、最後の選手が帰るまで残って見てるのもまた落合。
肩壊したりとか、自己管理もできない子供みたいな美談はないけどね。

>>622
わざわざ最後の一行つけて煽らなくていいから。

藤川、藤川言っても実質まだ壊れてないんだし、
元々藤川はスペ体質なのに怪我らしい怪我はないだけ凄いよ。
ちゃんと管理してるってことだろう。
阪神ファンはちょっと藤川に過保護すぎるんだよ。

落合は、オールスターで鳥谷と藤本をノックでシゴキあげて、
「敵を鍛えてどうする！」と突っ込まれてたのが面白かったｗ

手駒を最大限に生かして采配で勝つ人
選手を鍛え上げて選手で勝つ人
両方をそれなりに兼ね備えた人
お金で集めた優秀な選手で力技で勝つ人
なにやっても駄目な人
色々居るよね

>>625
色々面倒見もいいんだけどな、現役時代は外国人選手を孤独に
させないようにしょっちゅう家に呼んでごはん食べたり。
星野の暴力にアンチテーゼぶちあげてキャンプボイコットとか、
こいつ優しいタイプなんじゃね？ってエピソードは探せば結構出てくる。
だけど鈴木たこノリは、あのタイミングでは落合のコーチングが
潰したと思われてしまいそうだ。

パリーグはそんなにわからんが

1　王　人望、統率力はNo.1　長嶋みたいな変な欲しい欲しい病が無いのもいい。
2　伊東　それほどいい戦力とは思えないのにこの安定感は立派、来年が正念場か。
3　落合　2004年の優勝にはびっくり、就任した時は「またホラ吹いてるよ」と思ってた。
　　　　　 その後の底上げも好評価。
4　岡田　クラッシャー星野の後でよくやっていると思う。名監督とは呼ばれないだろうが、
　　　　　 良くも悪くもファンに愛される、最近ではもっとも阪神らしい監督か。
　　　　　 目先の一勝と拘り過ぎて他球団に対する言動で墓穴を掘ることがよくあるのが残念。
5　ヒルマン　日本流の野球も取り入れて采配に安定感が出てきた。
　　　　　　　　来年Aクラス入りなら本物か？
6　バレンタイン　日替わりオーダーなどのデーター野球ははまればすごいけど、駄目だと選手からの不満が。
　　　　　　　　　　人身掌握力はどうなのかな？
7　ブラウン　2番前田、メジャー式の投手継投、若手の登用などを打ち出して、前の負の遺産を払拭させた。
　　　　　　　　駄目ならすぐ元に戻す柔軟性も。来年以降が楽しみ。
8　野村　かつての名伯楽もこの戦力じゃ判断が難しい。中継ぎ整備などはさすがだが。
　　　　　 カツノリにこだわりすぎたのもマイナス。
9　古田　結構補強した割には成績変わらず。戦略、采配共に古田色が見えない。
　　　　　 まだ1年目なので来年以降を見ないとよく分からん。
10　牛島　1年目は投手陣をうまく使いAクラスに入ったのは見事だが、二年目は4番佐伯に拘り迷走するなど、
　　　　　　 いまいち評価がつけにくい。また監督するのを見たい人ではあるが。
11　原　選手起用、采配共に疑問が多く、負けた際の選手への言動には閉口。
　　　　　チームを立て直すというタイプではないのかも？
12　中村　いい所が見当たらない。監督向きじゃないんじゃ？

岡田も何故か栗原を鍛えてたな。
しかも、2軍時代のときも同じように鍛えてる。
完全に狙ってるな。

>>629
栗原って、夜王ってドラマの�ｂPﾎｽﾄのあの三白眼の俳優みたいな
顔してるから、岡田的にはそそるかもしれないな。貢いでもいいと
思ってるかもしらん。

王も岡田も勝負どころで代打策当ててくるあたりたいしたもんだと思う

>>631
王の代打のひらめきは神。だけど投手の系統は下手すぎ。
やっとここ２年くらいは自分の非を認めるｺﾒﾝﾄが出てきた。
王さん変わったなと思ったらガンだろ。なんか悲しかったよ。

監督として凄いと思うのは落合と伊東だな
選手の使い方がうまいと思う

王は監督として凄いと思ったことはないが
病気の時あれだけ選手が泣いてくれるんだから
ソフバンには必要なんだろう
星野も監督としては最悪だったけど
選手には慕われてるよなぁ
カリスマ性？みたいなものなのかな

星野を嫌っている奴は普通に多いだろ
平野とかを例に挙げるまでもなく
山本昌もズームイン朝で否定的なコメントしてたし

王と岡田は似ていると思われ。
ベンチでの采配は基本的に下手。
ただし、選手から人望がある。
岡田は２軍監督の頃から、育成には定評があった。
今後の岡田は王に似てくると思うよ。

ボビーの日本での短期決戦での強さってのは凄いな。
日本では、短期決戦に弱いといわれる監督は多いけど、短期決戦に強いといわれる監督ってあんまりいないじゃん。

短期決戦に強いって言えるほど短期決戦出てないだろ
判断するのは最低１０回ぐらい短期決戦を経験してからだろ

ボビーもヒルマンも、あとブラウンもさ、情に訴えかける
ところが強いよな。なんか逆転現象っていうか、これまでは
日本人って情が強いはずだったのが、外国人になだめられて
ほっとするくらいに、日本人監督は組織に縛られて選手に
八つ当たり気味になってんじゃないかなって考えなくもない。
日本の世の中事態が弱いものいじめで蔓延してるし。

>>634
へぇ知らなかった
イメージってコワイな
自分は星野より落合の方が断然名監督だと思うけど
星野はあれだけ選手潰してるのに世間の評価が高い
のはなんでだろ？

落合は短期決戦で結果出したら非の付け所が無い監督になっちゃうな。
逆に言えば、短期決戦で負け続ける落合は、三位以内に入れちゃいけない監督だと思う。
４〜６位くらいが妥当。

短気決戦で負け続けって、まだ2回だぞ
交流戦含めるんなら今年は勝ち越したし

>>637
そりゃ、10も無いけどさ、

2005交流戦・プレイオフ・日シリ・アジアシリーズ・2006交流戦

出たのは全部勝ってるし。
逆に長期戦では全然1位になってないけど。

今年のﾊﾑ44年ぶり日本一はﾋﾙﾏﾝ(采配)+新庄(ｻﾎﾟｰﾀｰ集め)だったからﾋﾙﾏﾝ微妙かな？
まぁあの戦力で来期Aｸﾗｽになったら本物

>>638
そういう魂のケアの巧さは完全に外国人監督に
お株を奪われたな。選手だって俺らと同世代なわけで
そうなるとたぶん叱られて発憤するタイプより
おだててノセてもらった方が実力を発揮できる
タイプの方が多いだろうし、古い世代の日本人監督より
いっしょに野球していてやりやすいだろう。

バレンタインのメジャーのポストシーズン成績
99年　NLDS NYM○3−1ARI　NLCS NYM●2−4ATL
00年　NLDS NYM○3−1SF　 NLCS NYM○4−1STL　WS NYM●1−4NYY
いずれもワイルドカード。

メジャーの監督は短期決戦が多いため強い監督は誰なのか判断しにくい。
トーリは最近勝てなくなったし、ラルーサも結構負けている。
ただ日本の監督と比べれば短期決戦の場数を踏んでいるという強みはある。
マイナーもポストシーズンになると試合多い。
なのでヒルマン、ブラウンも短期決戦の場数は踏んでいる。
バレンタインもヒルマンもプレーオフ、日本シリーズで
緊張感を感じさせないのはさすが。
ヒルマンはシリーズ前にアナウンス歓声付きの紅白戦をさせたが、
日本人監督では考え付きにくい。

叱られてす発憤るタイプなんか、いないんじゃないの。古今東西

名将・・・野村
良将・・・王、バ監督、ヒルマン、伊東
凡将・・・古田、牛島、ブラウン
愚将・・・落合、岡田、原、中村

>>647
野村信者に見せかけた欲死野信者乙

それって見せかけてると言うのか？ｗ

交流戦って短期決戦か？

１バレンタイン　ロッテは彼が監督の時期だけ強い。監督で持ってるようなもの。
２王　　　　　　　下位球団を常勝球団にした。カリスマ性があり、多くの才能が集まっている。
３野村　　　　　　采配ではもっとも巧緻。選手育成が上手い。
４落合　　　　　　中日にスキのない野球を持ち込んだ。ただ、戦力に恵まれていた感はある。
５ヒルマン　　　　日本一監督。今期はチームに勢いがあった。来期以降はわからない。

下のほう
岡田　　　　　　采配、育成、リーダーシップ、どれも今一歩。ファンと戦力に恵まれている。
原　　　　　　　　器用に一貫性がない。弱いチームだと戦う術を知らない。
中村　　　　　　なぜ監督を引き受けたのかわからない。能力がないのがわかってない。

未知数
ブラウン　伊東　古田　牛島

歴史上の人物に例えてみる

野村･･･ハンニバル
　常勝の天才指揮官だが戦力に恵まれず晩節を汚しつつある所が似てるかも
　来季がザマの戦いになる？
落合･･･武田信玄
　お家騒動を力で押さえて名家を継ぎ、最強国の一つに作り上げる
　土地柄か大舞台であがりまくる選手が多いために逆シリ男続出で日本一を逃し続けてる所も
　半農半兵の軍隊のために遂に上洛の機会を死の直前まで逸してしまった信玄に似てる感じ
岡田･･･劉邦
　発言を見てるとアホにしか見えんのだが、選手からの信頼は相当厚い
　初年度はBクラスも翌年から優勝、2位の最強軍団に仕立て上げたところも
　負け続け逃げ続けから最後には天下を取るまでに至った劉邦と同じ
バレンタイン･･･ベリサリウス
　戦えば勝つ文句なしの名将だが、人望がなく各地を転々とする
伊東･･･毛利輝元
　若くして大国を継ぎ、うるさい叔父たちに囲まれながら着実に勢力を拡大
　織田に攻められても生き延び、関ヶ原で領土を大幅削減されても財政再建に成功
　毎年主力が抜けてもPO進出してる姿に重なる。あと不当な悪評が多すぎる所も
原･･･朝倉義景
　名家のぼんぼんで一時期は天下も臨めたのに
　あんたなにやってんの

野村に関しては評価をカツノリと小山が足引っ張りすぎ
カツノリは今年交流戦で投手陣のリードをそこそこ頑張ったんだけどシーズン通しての成績が論外な上、通年一軍だからなぁ
夏頃に下に落として中谷と長坂で脇を固めていれば良かったものを・・・

小山も野村のマゾ采配で終盤かなり使われた、ビハインドで神投球・リード時に登板して即逆転のコンボはもううんざりだ

野村のダメな部分は非常に徹しきれない部分がある所だ
だから練習量は楽天で一番だったカツノリ（まぁ息子だったてのもあるが）やブルペンでならエース級の投球をする小山を切れなかった
あと、森谷や山下のように曰く二軍の帝王タイプにも期待してるんだよな
そこらへんをスパッと見切りつけて戦力改革してくれれば監督しての評価も上がるだろう

落合は戦力に恵まれてたと２ちゃんでは良く聞くが、実際そうだったのかね？
一年目のときの順位予想なんてほとんどが5、6位ばかりだったし、
星野が島野コーチぶっこ抜いて、半分眠ってた戦力を目覚めさせて優勝。
ウッズ連れてきて、隔年エースの川上を一人前に扱って、中途半端だった荒木井端を固定して、
恵まれてると言われてる戦力だって結局は整えたの落合なんじゃないのかなあとも思うのだが。
最下位チームを地道に強豪にした王、弱小チームを派手に躍進させたバレンタイン達みたいに目立ちはしないだろうが
落合のチーム作りもなかなかのものだと思うぜ。

これと似たような感じで岡田の評価もちょっと低くて可哀想。

大矢は不気味すぎる。
９６年は野村弘樹の打撃が神状態になり、フナキが逆転３ランを浴びた気がする。
開幕ダッシュに成功したり、お得意さんだった有働や小桧山がいなくなって来て
そろそろ横浜にも勝てなくなってきた。
９７年に福盛を始めて先発で使ったのも大矢じゃなかったか？
夏場に３タテ食らったときは泣きそうだった。
阪神を苦手としない三浦の本格化と、ニューエース川村の出現で横浜が変わった。

パリーグ2007

ヒルマン・・・バント急増は日本人は役割を与えると安心してプレーすると理解したから
伊東・・・DQN発言多くまだ若いチームながら安定感あり。何気に名匠？
王・・・病み上がりで大丈夫？あとパティ、烏子などＧＭ職では経営関係なく欲しい欲しい病が酷い
ボビー・・・選手側の不満からか（？）日替わりオーダーから変化。来季どうなるか不気味
コリンズ・・・未知数。例の２人をソフトランディングさせつつ、どこまでチーム作りができるか
野村・・・「来季Ｂクラスなら退陣」は正直70才には体力的にキツイのが本音？

野村支持している奴はネタ

>>653
野村とカツノリが親子でなければ、その論理は通じないでもない。


>>654
>落合のチーム作りもなかなかのものだと思うぜ。

むしろそれが最大の取り柄で、采配面で好評価は以外に少ないと思う。


>一年目のときの順位予想なんてほとんどが5、6位ばかりだったし、

「補強無しで勝てますよ」
等と自信満々に吹聴されたら、評論家にウケが悪いのは仕方ない。評論家順位予想とチームのスペックは微妙に違う。


>恵まれてると言われてる戦力

福留、岩瀬、川上は、クサみたいに余程のダメ監督でない限り活躍してたと思うよ。

落合の最大の弱点は、勝ち続けない限り、即引きずり下ろされる外野対策の弱さだね。

そういう政治力は仙一でウンザリ

>>652
見事なたとえ。
感服。

>>652 上手いなー　長嶋、王、星野は？

>>659
そんな対極を引いてこなくてもｗ
中日歴代監督に、星野タイプか落合タイプしか居なかった訳ではあるまいし。

外面を少し穏やかにすれば、
「逆転優勝食らって2位なら解任？」
みたいな論調にならなかったでしょうに。

落合自身がＯＢ会で堂々とヒールっぽい発言をしてしまったので、来年仮に２位でも集中砲火食らってもおかしくないよ。

03年の日シリで王監督はじめて見たけど
プロ野球の短期決戦の監督では長嶋＞王だと思った

大矢は迷監督

>>654
荒木井端なんて01年途中から固定されてる。
星野が固定し山田が我慢して使って落合が底上げしたって感じだろ。
3人の共同作業だ。

666

無能ランキング

１位　石毛
２位　田淵
３位　土井
４位　武上
５位　藤田平

堀内中村大ちゃんもそのメンツには厳しいか

>>665
ああいうのは固定されてたとは言わないんじゃない？
今思えばセンター荒木ライト井端ってなんのギャグなのかとｗ

>>669
そんなもんたかが2試合か3試合だ。
01年後半なんて1番セカンド荒木2番ショート井端3番サード立浪ばっかだぞ。
たかが2,3試合のことで何を言ってるんだ？それにこのときの荒木井端なんて
ポジション選んでる余裕の無い若手だろ。どこでも守るのなんて当然だ。

01年後半……？ｗ
えぇ！？ｗ

>>671
事実だよ。井端は00年に結果を出し01年はレギュラー固定だったし
荒木は01年に確変したから使われてた。

おい味噌、何時までもスレ違いの内輪揉めしてんじゃねえ
本当に空気読めなくてうざったい連中ですね味噌は
misoはスレタイも読めねえのか

優勝経験、日本一経験の無い駄目監督は、下位ね。

>>667
クサと有藤が抜けてる時点でまだまだ

石毛は四国リーグは一応運営できてるんでしょ？

赤字減らしていけてるんだっけな

調べたら半減?だそうだ

古田ってどうなのよ？ヤクルトの試合あまり見てないから分からないけど、
細かいことはあまりやらないみたいだね

古田は監督になったらさぞかしすごいんだろうと思っていたがな
采配は特に見るべきものはないし、90年代ヤクルト黄金時代の夢が忘れられずに
石井や高津を呼び戻しただけのチーム作りとは笑わせる

結局古田はただの商売人、しかも商売下手な商売人だ
Fプロジェクトで金を湯水のごとく使いながらあの閑散とした神宮球場はまずいだろう
何だよメガネデーって

そんなこと、古田が選手会会長やってるときから普通の奴等はとっくに知ってた。
ストの時とかアホな連中が踊らされてるのを白けた目で見ながらな。

ヤクルトはなんか間違えたことに金使ってるよな。
もっと別なところに金かけて客呼べよって感じだ。
監督としては結構普通だと思うよ。古田は。

古田以降、選手会もおかしくなったよな
宮本もその路線だからこれからどうなることやら

まだ評価する段階ではない。ただ、ズル賢さがないように思える。
落合にはオールスターや日米野球に選手を出さないなど、徹底したチーム中心主義があり、
岡田には中継ぎピッチャーを潰す勢いで毎日投入できるガンコさがある。
古田にはそういうことができるんだろうか・・・

別に落合は出さないわけじゃないだろう。
万全の選手は普通に出してるし。

ちょっとでも不安があるとストップかけすぎるのは過保護すぎんじゃねえかなあと思う時もあるが。

出してないに等しいだろ
福留とか元気だったし

プロ野球チームの監督が仕事の人間としてはチーム中心主義が正しいと思うけどな。
なんでもかんでも協力して痛んだ選手を送り込んでぶっ壊すなんて背任もいいとこだろ。

プロ野球の本業であるペナントレースを大事にするのは悪くない
八方美人のように花試合に付き合いすぎてそれがシーズンに影響すると、
結局ファンは低レベルなつまらないシーズンを見させられることになる
それこそメジャーのほうがすごいし面白いやってことになってしまう

もちろん程度の問題だが

オチシン夜中までお疲れ

ＷＢＣに大量に選手を送り出したロッテ
オープン戦を犠牲にしてＷＢＣの指揮をとった王監督率いるホークス
様々なパフォーマンスでＡＳを盛り上げてくれた森本・新庄がいる日ハム
肩を壊しているのに捕手を務めてくれた古田監督率いるヤクルト
クルーン・藤川連投で楽しませてくれた横浜・阪神
日米野球に中日の選手が出ないのでたくさん選手を出してくれた楽天

みんな球界を盛り上げてくれているというのに落合と来たら

マスコミの前で仏頂面
ＷＢＣに選手派遣消極的、松井の辞退でしぶしぶ福留が出場
福留オールスターずる休み
ＡＳ２戦目先発予定の川上を阪神戦に備え１試合目にごり押し

落合と岡田に共通してるのは外野の批判を真っ向から監督のみが
浴びることで選手への負担が少なくなってる事だと思う。
両者ともマスコミを通じての選手批判をしないからね。
ヒルマンも金村温情でそう言う面を出した。

負けが混んでるときこそマスコミを通じて批判しない事が大事。
原はその辺が下手すぎたな。交流戦後半に立て直す事ができれば
可能性は残ってた。

なんだ故障明けの福留にコテンパンにされたチームのファンか

>>686
そんなこと言ってんのって三タテ喰らった阪神ファンだけじゃね？

ロッテはワケもわからずリスト提出したら根刮ぎ持っていかれて、
それで終わっとけば「偉いな」「目立とうと必死だな」「世界一ありがとう」で済んだのに。
バレンタインがＡクラス逃したところでヤク中みたいな顔で、
「WBCのせいで勝てなかった」
「あんなに連れていくなんて酷い」
「マリーンズは被害者」
なんてキれるから、どうしようもなく場当たり的で格好悪いだけで終わってしまった。

>>690
岡田はマスコミを通じての批判は結構やるよ。それを1年目はよく叩かれてた。
（ちなみに今年、最も批判の対象になったのは多分、藤本）
ただ不満が表（成績）に出てこない所をみると裏でちゃんとフォローしてるんだろう。
重要なのは批判するかどうかではなく、それが悪影響にならないかどうかだな

マスコミ通して意図的に選手を悪く言って発奮を促すってーと、
森の記者に直接言って書いてもらう苦言と、野村のボヤキとかかな。目に見えて当たったってのは。
野村のボヤキも阪神以降は不発が多いし、最近の選手達ではあまり有効な手段じゃなくなったのかもしれんな。

>>85
オリックスは今も昔も糞と言うことですね。

>694
批判しても結局こだわって使っちゃうからな岡田は。
懲罰で落とすとかまでに時間がありすぎる。
で、もう手遅れ寸前のところで落とす。お前わざとやってるだろｗ　って時々思う。
まあ結局それで選手に大きな不満が出てこないんだろう。

＞Fプロジェクトで金を湯水のごとく使いながらあの閑散とした神宮球場はまずいだろう
何だよメガネデーって

何も知らない奴の発言は痛いな。
何が湯水の如くだよ。

提携業者が増えるとヤクルトが湯水・・なのか？
ファンにメールを送ると莫大に金がかかるのか？
ファンが「イベント」（大したもんではないが）に参加して・・　選手グッズを賞品にすれば莫大な金がかかるのか。

基本無給のプロジェクトメンバーにどれだけ金がかかるんだ。
要するに何もやらな過ぎた球団が少しは人並みに「何か」を始めるきっかけを古田が呼びかけたに過ぎない。

少しは「選手会が物を云う」ようになったことを称して、「球界が悪くなった」なんていう奴の話なんか聞いていられるか。
ナベツネがいいようにかき回してた球界がそんなに懐かしいのか。

また古田信者か

実際Ｆプロジェクトは結果出てないし
観客動員ほとんど増えてない

Fプロジェクトは結構金かかってるだろ。
アイドルにマネージャーさせたり、アーティストにプロモ作らせたりもしてるんだし。
その割に成果がなさすぎる。

>>698
野球以外の事については、好みの問題もあるので置いといて、

チーム得点が失点を上回ったにも関わらず借金で終えたことは、言い訳出来ないよ。
このスレの平均評価で下位なのは、納得できる結果だろう。

>>698
ナベツネも良くないが、古田は偽善者面して球界ボコボコにしたんだからもっとタチ悪いべ。

ふうむ

>>700
つーことは赤字なのか

古田が泣いて同情を引き新規参入の楽天も赤字企業
そんな球団に足を引っ張られながら続けなくてはならなくなった
１リーグを提唱した岡田の方が、現状の問題点をわかってる
古田は問題を先送りしただけなんだよな

……それはさすがに、飛躍しすぎだろうｗ

おい腹
来年優勝できんかったらきっちり責任取ってやめろよ

まあ古田の評価がスト時に高騰しすぎたのはあるかも

>>690
落合はマスコミを通じて選手批判してるだろ。
04年、野口に対し「使った俺が悪い」と言う最大限の侮辱をしたし
今年は井上に対し「あんな草野球しらける」みたいなこと言ったじゃん。

堀江イメージとどうしてもかぶるんだよな。古田は。
別に本人の責任だけじゃないんだが。
「球界再編」「スト」「新規参入」というキーワードが並ぶとどうしてもな。

勝てなきゃ客は増えない。

>>709
それ批判なんだｗ

そうか、ここで古田を叩いてるのは、もしかして阪神イヤ岡田とか言うメイ監督のシンパか・・
去年、プレマネに就任早々エラク高飛車に失礼千万な言葉が新聞各紙に載った。
他球団の同格である人物に名指しであそこまで言われる所以はないし、云う資格も無い筈。

繰り返すが、、岡田氏の言い分が当たってるとか、違うとかのレベルでモノを云ってるのではない。
訳も無く人格を傷つける暴言を受けるどんな理由もないし、相手にしないのは、下手すると人間的に同格になってしまうから・・
所謂「大人の対応」をしてるだけ。こんな所で、少しでも正当性を持たせようと、更なる攻撃か？
「類は友を呼ぶ」とはよく言ったもんだ。

女子マネ？　アレは古田に関係ない。　若松の頃フジテレビが企画したもの。　
今ではヤクルトファンもむしろこの娘の「卒業？」を惜しむ声の方が多い。余計な心配は無用だ。
何かを目指す時に、最初から「大きな成果」が出なければ叩かれるのか？
やらないより良いし、　その姿勢が大事って言葉もある。
なにせ、何もしない事では１２球団一と誰もが認めてたヤクルトスワローズだ。
（あの程度の小手先で）一年で成果が出るなんて甘くないのはみな分かってるよ。大した金もかけなければやれる事には限りがある。

最初からもの凄い効果が現れるかどうか？、、ではやってはいけないのか？
効果が小さいと叩くべきなのか？
云っておくがこのプロジェクトの代表は、多菊球団社長だ。

俺アンチ阪神だからあんまり擁護なんかしたかねえけど、
古田嫌ってるのが阪神関係だけだと思ってるのって相当痛いぞ。

http://hicbc.com/sports/baseball/0408sc.htm
◇落合監督
「（川相のバント失敗について）川相だってパーフェクトじゃないんだから、バントの失敗だってするよ。負けるときはこんなもん。そんなに悪い野球はやっていない。」

http://hicbc.com/sports/baseball/0409sc.htm
◇落合監督
「先発が崩れたらこうゆうゲームになりやすい。朝倉が二番手で投げたがロングリリーフは、考えてない。先発の準備をさせている。そのうち先発に変わるんじゃないか。
次の課題も見つかったからな。まぁダメな奴は下に行ってもらう。数字が全てだから良ければ残すが悪ければ落とす。これしかいないと言う選手なら別。」




川相選手には優しいね

ごめ、古田信者、マジうざいから監督のランキングに興味ねえならどっか消えて。
素で邪魔、お前。

>>715
「これしかいないと言う選手」って、バントの川相とか足の藤井とか
投手陣の兄貴役のデニー（1年間一軍帯同で投球回20イニング＝藤川武田久の4分の1）
とかなんですかね？

アンチ古田はよくて、
擁護するのはまかりならん・・　と云う根拠は？

>>713
所以もあるし、云う資格もあるよ

>>713
で、古田マンセーはわかったから、12球団の監督の評価を教えてくれ。
俺はもう書いた。古田は最下位と書いた。

>>718
そういう馬鹿丸出しの質問からしてもうスレ違いだって気付いてないから袋叩きにあってるっていい加減気付けよ。

何かする時すぐ結果でなきゃ叩かれるに決まってんだろ。
まして長期的なプロジェクトならともかく、もろに短期での集客増を狙ってんだから。
どんだけ世間を甘く見てんだよ。

2A/3fEUv0を叩いてるやつにも言いたいのだが･･･
俺はスレ主では無いのだが、誰もやらなかったので、>>592で中間集計したんだよね。
行きがかり上、この後も一応集計はするつもりなのだけど、なんか絶対数が少ない気がするので、出来ればまだ書いてない人は書いていただけると有り難い。

結果は、このスレの2が出来なければ、セパの分析スレにでも貼っておきます。
埋まった後落ちる間に急に忙しいとかない限り、やるつもりですよ。

落合の俺が悪い、俺の責任発言は潔く見えるときもあるけど
めちゃめちゃ皮肉たっぷりでいやらしく聞こえるときもある

>>723

１　ヒルマン
２　落合
３　伊東
４　王
５　岡田
６　バレンタイン
７　ブラウン
８　野村
９　古田
10 原

監督のランキングってんなら、その年の順位には出来うる限り従順であるべきだ

古田はずるがしこいでしょう、どうみても。
銭ゲバの石井とか子分だし。

>>717
藤井はこの試合の翌日　2軍に落とされましたよ
落合の給与　新人使うと給料が上がるシステムらしいので
適トーに使って、負け試合を口実に下に落としたんだよ。

>>725
乙です。


さて、このスレ内で、まだ出てきてない監督絡みのネタをひとつ。

特に巨人阪神中日の監督は、まぁ戦力に恵まれてるから勝って当然云々…、
てな話は沢山出てきますが、
実は、親会社の補強とセットで、
「マスコミ」
と言う負のセットがついてきます。
例えば、今年の中日は、2位なら落合解任もあったかも知れないほどの厳しい論調も見られた(3年1、2、2位で解任なんてパでは有り得ない。不人気と言われた森でも3年ってことはない。)し、岡田初年度は４位というだけで、
「まだ(監督を)やるんでっか？」
みたいな見出しが、サンスポに踊る。
これらのプレッシャーは、人気のある球団ほど大きいわけで、ヒルマンなら５位2回の時点で、翌年なぞ有る訳もなく解任、ボビーの日替わりオーダーは、今年なら、プレーオフ絶望以後は、毎日「なぜ〜を起用したのか？」みたいな記事が駅の売店に踊ることになります。
つまり、補強費とぶら下がりウンコマスコミはセットなんですね。決して資金の有る球団なら楽って程簡単な話でもないです。ツキアゲの厳しさは、人気球団と他では比べ物になりません。

ただ、王は例外な気はします。九州のスポーツ紙は見てないのでわかりませんが、安定期以降の王を正面から叩けるローカル紙は無いのではないかと思います。

いや、セの監督が劣勢なのでセオタとしては一応フォロー

ONは神聖不可侵で非難はタブーだからな。

落合は短期の弱さをなんとかしないと名将とはいえんだろうね
２回のシリーズどっちも勝っておかしくなかった

>>723
やっとみようと思ったんだが違うリーグで比較するのは難しい…

１　王　　　腐っても世界一監督。人望、人気も凄いので１位に
２　落合　　優勝か2位かというのは凄い。竜虎2強時代の立役者は間違いなくこの人
３　伊東　　常にＡクラスに入りつつ世代交代もこなすのは立派
４　岡田　　厄介な状況の中、結果も良好。野手の世代交代さえ出来ればトップ３も夢じゃない
５　ﾋﾙﾏﾝ　　日本一監督も5位が2度はマイナス評価。
６　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 昨年の日本一は凄いがＲＳで1位がなく年俸も考慮すると物足りない
７　野村　　過去の名将も結果が残せないのでは…後に繋がる遺産への期待も込めて
８　ﾌﾞﾗｳﾝ　 柔軟な采配、二遊間の確立は高評価も2番前田、中４日など外れも多い
９　古田　　3位とはいえ竜虎に離され過ぎ。来年は監督古田のカラーを見せて欲しい
10　原　　　大失速の印象が悪すぎる。日本一監督の意地を来年見せて欲しい

やっぱ難しい。今年の成績と今までの実績の噛み合せが1番厄介だ

伊東はマジ凄いと思う
片岡、石井、中村、福地、貝塚、GG佐藤、赤田、栗山、中島等
伊東が就任前、ほとんど実績のなかった選手達で戦っている。

落合は自分の力で育てた選手が出てくるまで評価は高くなくて良いと思う。
メンバー見れば分かるが5年前から似たような顔ばっか。自分で育てた選手が
いる王や野村より下じゃないかな。

１(→) 王：代表をまとめたように求心力はずば抜けている。采配面では並だが育成力がある
　逆指名選手が順調にリーグ代表級に育つのは、監督の方向づけの影響も大きいだろう。健康面が心配
２(↑) 落合：言動はひねくれてるが奇策は使わない王道路線。結果を求められる外様監督だが、
　結果だけを志向して徹底できるのが凄い。
３ バレンタイン(↓)：勝てなかったチームを見事に勝たせた。しかし今年はエゴが出てきたチームを
　うまくまとめることができなかった。来季ダメなら評価は落ちるだろう。
４ ヒルマン(↑)：チーム作りに長けている。特に投手陣の整備は素晴らしかった。
　バントを多用した攻撃面にはまだ課題があると思う。攻撃の主力流出で来季が試金石。
５ 岡田(↓)：チーム作りに長けている。頑固なまでに選手主体を貫くのもたいしたもの。
　この先何度優勝しても1位評価にはならないとと思うが、それこそが岡田野球。
　ただし、トラブルシューティングには難あり。そのための首脳陣なのだから。
６ 伊東(→)：球界を代表する選手と、未熟な若手というアンバランスなチーム構成で
　育成と結果のバランスを良く取っている。松坂流出に備えた世代交代はギリギリ間に合ったか？
　今後は捕手出身監督として捕手の育成が求められる。
７ ブラウン（↑）：広島に一番欠けていたチーム戦略で、それが植え付けようとしているのは◎。
　黒田が残ったのは彼が監督だったからだろう。来季結果を出せば大いに評価されるべき。
８ 野村(→)：言わずと知れた名監督だが、楽天ではまだ結果が出てないのでこの辺。
　コーチに任せてるのかもしれないが、采配面ではやや衰えた？
--------------------------
９ 牛島(↓)：求心力もあったし、チーム作りもしっかりしていた。
　ただ、シーズン中に自分からチームを放り出したのは評価できない。
10 古田(↓)：ファンが期待してるのは外人頼みの小手先の結果ではなく、
　若い柱を育ててジリ貧のチーム状況をがらっと変えることだと思う。
11 原(↓)：全国ネットが瀬戸際というチームの特殊事情を考慮しても、戦略的に一貫性を欠いている。
12 中村(↓)：監督をやるべき人間じゃない。

個人的に合格点なのは上の8人。上位のランクは僅差で、今は結構いい監督多いと思う。

>>732
だよね。伊東は過小評価されてるよな。
采配で勝てる試合なんてほぼ無い。監督の仕事で一番大きなことは
チーム作り。それが出来てる伊東はやっぱ凄い。

俺は年俸も考慮に入れてみたよ。

伊東（5000万）
落合（1億）
岡田（8000万）
ヒルマン（7000万）
野村（1億5000万）
王（2億2500万）
ブラウン（4500万）
バレンタイン（4億）
原（1億）
古田（3億3000万）※選手兼任

参考：牛島（1億）　中村（6500万）

バレンタインや王、野村みたいなネームバリューのある監督の年俸が高くなるのは分かる。
「監督＝チームの顔」という広告塔的な役割を果たすのも監督として立派な仕事の一つ。
そういう意味じゃこの三人は現役の中じゃかなり抜けてる。
しかしいくらなんでもバレンタインは高すぎ。純粋に監督の能力だけ見ても優秀だと思うが4億は無い。

それとは逆に伊東は凄い。ネームバリューは微妙だが優秀な監督で5000万。負広より安い。
岡田も伊東に近いタイプだと思う（メディアの扱いは微妙だが監督として優秀で値段もお手ごろ）。
落合は名前の大きさ、監督としての実力と共に優れていて1億ジャストとかなり凄い。

古田は兼任だけど、選手としてもイマイチだし（歳だからしょうがないけど）
監督としても俺は微妙だと思ってるから、あれで3億越えとはかなり酷い。
兼任という話題性は買ってやりたいけど…。

１　王　弱小だったダイエーを、卵投げつけられながらここまで強くしたのはやっぱりこの人。今期はまあ、体調とかあったから
２　伊東　世代交代をし続けながら常に優勝争い。親会社がアレなのにかなり頑張ってる。松阪消えた来年が正念場
３　落合　典型的馬単二着流しチームだった中日を脱皮させたのは間違いなくこのカエル。セでは頭一つ抜け切っちゃってる
４　バレ　一発屋っぽく見えるが、二発かませばもう実力。ロッテなら五年に一回竜巻おこせればたいしたものだと思う
５　ヒル　年々成長していく様がなんとも頼もしい。が、今年の優勝は勢いが先に立ってた気がする。勢い呼び込むだけ凄いけど
６　岡田　着実で堅実、可もなく不可もなくで良い監督。それ故チームが極端に強くなったりすることはない現状維持系監督か。
　　　　　　維持するのが大変なんだけどね。二年前までは確実に中日より上のチームだったが、弱くなったわけでもないのに
　　　　　　落合が変えた中日に抜かれてる。相手が伸び悩むと確実に拾っていくのは流石だが、
　　　　　　そのあたりが相手次第的で、ちょっと不満
７　野村　過去の実績が凄すぎる。そしてチームが弱すぎる。評価が難しい。でも確実に楽天は前に進んだと思う
８　ブラ　確かに広島を変えたのは評価したいのだが、特に良い方に変わったとも思えない。ベース投げるのは不愉快だからﾔﾒﾚ
９　原　巨人の監督はやり辛いことも多かろうと思うが、原の下の選手達はもっとやり辛そうだ
　　 　　泣くな、蹴るな、少しは落ち着け。見ていて痛々しい
１０　古田　2A/3fEUv0がうざかったから

なんつーか、シーズンオフのボビーは、そこらのGM以上のことやってるなあ

落合は１億プラス出来高で最大７億だから、実に無駄というか馬鹿らしい。ベンチでの薄笑いも気持悪くチームイメージもこいつのおかげで最悪。

なんかこのスレ、落合の評価が異常に高くてきめぇ
ほとんど自演だろこれ！

>>740
上位に来てるの落合とパリーグの監督ばっかりだもんな
日シリでしかセリーグのチームを見ないニワカパリーグヲタと味噌しかいねえんだよこのスレｗｗｗｗｗｗ

>>740-741
ヒント：ID

>>737
ベースを投げるに至った経緯を知ってる？
お前の不快感よりよっぽど不快な判定ばっかりくらってるんだが

中日なんて俺が監督でも優勝できるよ

玄人視点だとどうしてもそうなるということだな。

汚染を除去しました。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　くっそぉ♪みっそぉ〜♪
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　お味噌〜♪
　|　　　_つ　 / 　　 　　　､　(＿／　　 ノ　　
　|　　/UJ＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
名古屋だがや
http://cache.nissinfoods.co.jp/img/DBimage.php?type=news&image=1060_image_1.jpeg

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
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　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　 　　　　　‥落合って？　知らんわ！
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

落合とか岡田には根強いアンチがいる。
そこで、それぞれの信者が必死でごまする。
すると、信者はキモイしアンチは粘着だしと言う気色悪い構図になる。

ベスト３
�@ヒルマン()
�A()
�B()

ワースト３
�@伊藤(西武)
シーズン中は良くてもプレーオフであれじゃあね｡
�A()
�B()

あーあ作るのめんど

ごますっているわけではないだろう

落合の評価が高すぎるな
こいつが評価できたのはせいぜい１年目だけ
中日の戦力なら３年連続で日本一になってなきゃおかしい

福留ウッズいて投手陣も厚いからねえ
必ずしも落合が築いた戦力でもないし

ｾはよくわからんけど、三年でそんな強い球団にしちゃうなんて落合ってそんなすげえの？

もともと中日は弱い球団ではない。でもそれを維持できてるのは
すごいことなのかもな・・・。

おちやいはﾏｳﾝﾄﾞに歩いていく様が憎たらしい

ﾋﾙﾏｿの評価で5位2回をマイナス要因にする人多いけど
前任者がペンペン草も生えないようにした惨状から
たった4年で日本一にまで持ってきたのを評価してやってくれ
（戦力整備では編成の力が大きかったとはいえ）

１ヒルマン…昨年５位のチームを見事優勝に
２ブラウン…成績こそ奮わなかったが、今までの広島監督と比べると納得できる
３岡田…選手起用に賛否はあるが、安定した成績を残している
４落合…岡田と同じく選手起用で？ それでもＡクラス常連に押し上げた手腕は良い
５バレンタイン…相手に合わせて選手を起用したりするが、自分好みの外人偏重が目立つ
６王…可もなく不可もなくと言うのが実際の印象
７野村…過去の名将だが、戦力に恵まれないのとやや時代遅れ気味。年齢考えたら仕方がない？
８牛島…０５年の好成績はどこへやら、佐伯４番固定さえなければ
９伊東…常勝西武軍団の力を持ってしても優勝出来ず。来年は松坂抜けて正念場
10古田…新人監督だからこの辺りが妥当、上位に躍進する事を望む
11原…迷走し過ぎが目立つ。一貫性の見られない采配。巨人＝常勝の幻影から抜け出せれば・・・
12中村…文句なく最下位、何故楽天にあわやの部分まで追い詰められるのだろうか？

楽天ファンから見た感じこんなものか
ホントなら野村もうちょい上位にあげたかったんだけど、他と比較しちゃうとねえ
中継ぎ整備と若手抜擢はやってくれるから、後はベテランの整理をして欲しい

F　大島→ヒルマン　　　　　D　山田→落合
L　伊原→伊東　　　　　　　T　星野→岡田
H　根本→王　　　　　　　　S　若松→古田
M　山本功→バレンタイン　　G　堀内→原
Bｓ中村→コリンズ　　　　　C　山本浩→ブラウン
E　田尾→野村　　　　　　　YB 牛島→大矢

山本からブラウンにかわって広島がよくなったようには見えないんだが。

前の監督が居座ってる岡田が気の毒だな

>>760 そうかい？

>>761
確かに、この中で誰が一番やり辛いかって言ったら、どんでんだろうな

>763
初年度はそうだったな。
でも今は大分楽なんじゃないか。

今でもそうだろ。
未だにファンは前監督を神扱いしてるし。
一生、前監督より評価が上になることはないよ。

>765
いや、見てる世界が狭すぎるだろ…

岡田は恐らく長期政権なので今後、評価が出てくるだろう。
何を考えているかなんて長期やらないとわからない。
おれは戦術面は権藤とか王に似ていると思うがな。

>>763-765
スレ違いなのだが、阪神時代の星野の最も良かった点は、2年で現場を退いた事だと思う。
中日時代を見る限り、仮に今でも政権を握っていたら、今の安定感は無かったと思う。それは中日ファンならわかると思う。
ニワカーに星野を神扱いしてるやつも多いが、韓流ブームと同じで、星野神格化の状況を冷静に見てるファンも多いよ。
2ch、スポーツ紙、公式、一般ファン…、
スタンスは違うと思う。
大阪から転勤して5年たつので、今はわからないけど、一般ファンに一番近いスタンスは月亭八方だと思う。

>>767
ファンの中での岡田の真の評価は退任後に上がるのでは無いだろうか？
在任中は気の短い在阪スポーツ紙に流されてしまうと思う。

>>727
>落合の給与　新人使うと給料が上がるシステムらしい
>>739
>落合は１億プラス出来高で最大７億だから

このあたり、アングラでも構わないのでソースが欲しいです。
不本意ながらも落合上位指名した者としては、落合の評価が下がるネタは大歓迎です。

落合評価は微妙
セリーグ自体がレベル低下してるからなあ
落合の１年目は評価できると言っても
防御率１位だったらそりゃ強いよ
打線も立浪の前半なんてすごすぎ
他に強いチームもなかったわけで今思うとそんなに凄くないな
荒木井端福留がいい時期に入ってきてるのと
巨人ヤクルトの弱体化ってのがほとんどのｷｶﾞｽ

>>770
パオタ乙。
あまりスレ違いの話題を引っ張るのは難だが、少なくとも今年のハムは、下位叩きで優勝したようなもの。
日シリで同条件で勝負したのは2003年まで遡らなければならないし、交流戦は2年連続パが勝ち越したもののどちらも僅差。
高校ドラフトの指名順位のかかったオールスターでは、パは連敗。

セで巨人が大金使って優勝から遠のくのも凄いが、パでソフバンがあれだけ囲いこみや高給を使って３年連続シリーズすら出てこれないのも、リーグ内資金対比(セには阪神中日と金持ち球団が他にもある)からすれば、酷さは大して変わらないよ。
バレンタインが高給貰って4位でツルシアゲ食らわないのも、ヒルマンが下位でも続投して栄冠を掴めたのも、パだからこそ。


以上のことから、
『セパの実力差は、基本的に無い』
と考えて良いと思う。
セが凄いとか、パがヘタレだと言ってる訳ではないよ。ただ、話しだすと収拾つかなくなるから、変な煽りは勘弁して欲しいんだよね。

>>771
＞交流戦は2年連続パが勝ち越したもののどちらも僅差。

楽天

「パ全体」と「セ全体」で比べてるんだから楽天がどうとか関係ないだろ。

>>772
言うと思ったよ。想定の範囲内過ぎて笑える。
今期年俸総額は、
楽天＞広島
ね。
つまり、比較にあたって都合のよい根拠は、いくらでも引いてこれると言うこと。


交流戦を除けば惨敗と言って良いロッテを交流戦で走らせたセリーグも、交流戦を除けば巨人より下になりこのスレでダメ監督とされる古田率いるヤクルトを交流戦2位まで押し上げたパリーグも、大して変わらない。
ってか、今期216試合して1勝差って、狙っても難しいと思うぞ。

まぁ、折角来たんだから、監督ランキングも書いていってよ。一目ネタっぽいランキング書いたら、笑われるよ。

連レススマソ
>>1-774
>>592の続き。条件は>>585。26レス中、カッコ内は平均順位。
1、落合(2,96)
2、王(3.79)
3、バレンタイン(3.88)
4、ヒルマン(4.23)
5、伊東(4.37)
6、岡田(5.58)
7、野村(6.00)
8、ブラウン(6.73)
9、古田(8.12)
10、原(9.35)
順位変更アリ。
工作員がこないかぎり、落合の逃げ切りは堅そう。

監督1位指名数は、
1、王(7)
2、落合(6)
3、伊東(5)
4、バレンタイン、ヒルマン(3)
5、野村(2)
ソフバン、ＷＢＣと２つの追い風を受けた王が、ついに落合をとらえた。

10位指名数
1、原(15)
2、古田(4)
3、ブラウン(3)
4、岡田、野村、伊東、ヒルマン(1)
もはや原人気は他の追随を許さない。でも、恐らく原は10位であって最下位では無いはず。最下位には今期辞任したあの御方が入るはず。一人の信者に足を引っ張られた古田可哀想。
コメントについては、>>605がほぼ結論に近い気がします。あと、>>652は感動しました。

バレンタイン年俸四億って、李の年俸7.5億と同じ位信憑性の無い話を信じてる人って結構いるんだな。
かなりの高年俸には違いないが、そんなに貰ってないよ。マスコミに踊らされるなってw
思うんだけど、バレンタインって監督より監督補佐(そんなポジションがあれば)に向いてる気がする。
育成と起用に関しては古賀とエカの力が大きかったからな。
人身掌握が微妙ってのがでかい。
去年は初芝・小宮山が選手をまとめてた(この二人は割りとバレンタインを評価してる)
去年結果残したことで若手が調子付いて、好き勝手やろうとしたことが今年の結果だろう。

777

バレンタインがそんなにもらってないソース出せよ

>>776
信憑性が無くとも表向きにはそう言われてるんだからしょうがない。
じゃあいくらかと聞かれても、それこそ個人の予想の域を出ないような
四億以上に信憑性の無い数字しか出てこないだろうし。

スレの趣旨とは少しずれるけど、監督の年俸は王さんくらいが限界だと個人的には思うな。
世間で顔も売れてて、チーム強くして（これは監督以外の力も大きいけど）、長期政権で、それでやっと二億そこそこ。

バレンタイン4億と落合出来高コミ7億なんてレスがあったけど、バレンタインや落合がいくらもらってるのかは置いといて、
GG常連の元盗塁王名ショートを"金銭で"放出しなければならないチームで、
バレンタイン＞(これまでのロッテ監督年俸＋小坂)
くらいの高給を貰っているのは間違いないだろう。
落合にたとえ7億出そうと選手にかかる経費にさほど影響しない(7億が事実で満額ならチーム成績良好で親会社はそれ以上儲かる)中日とは事情が違う。
ロッテで優勝を評価するなら、ロッテでチーム形成に影響が出るほどの高給も評価の対象に加えないとフェアじゃないよ。
放出した選手の分は采配で補って当たり前。

つーか実際小坂いらんだろ
打てなさ過ぎる

>>781
ソースは残念ながら手元に無い。つかもともとそのソースが当てにならんって言ってるわけだし。
ただ、李の年棒だって広告料差っ引いたら実質3.5億位でマスゴミ予測とは倍近くの開きがあるんだぜ？
まぁこれに関してもソース出せって言われたら、持ってないとしか言えないんだが。
あと誤解しちゃいけないのは、小坂の放出は小坂の意思が含まれてるってことだ。
元々小坂はバレンタインに不信感を持ってて、監督続投なら移籍を希望してた。
FA取る前に放出したのは失礼以外の何者でもないけど。
小坂は必要だった選手だよ。あいつがいたから西岡は育ったし、内野の守備陣が安定してた。
外野に抜けたら大量点みたいな状況を何度も救ってきたんだしな。
3打点稼ぐのと3失点防ぐのは同価値だと思わない？

>>782
エカの元に行きたがってたんだよな、確か＞小坂
いくら瀬戸山が考え無しでも、そう簡単に人気の生え抜き放出はない。
>3打点稼ぐのと3失点防ぐのは同価値
これには同意。小坂の守備は芸術。
バッティングに関しては.25打てば良い方だし。まさか>>781はそれを知らんわけじゃないだろ？
ただ、正直バレンタインは2億でも貰いすぎとは思う。

>>782
データスレでそう叫んで来い
一笑に付されるよ

782をフォローするわけじゃないが、あそこの住人は基地外が多いから。
つか小坂不要ってありえんだろ。
打てないっていうけど、どれだけ失点防いできたと思ってんだ。
巨人ファンなの？それともニワカ？

>>771
賛同する。
一概に順位だけで言えない要素も多いから、
あれはあぁだ　それもそうだ、、と大いに語り合えばいいと思うんだよね。
勿論、親会社や球団の財政事情や姿勢、フロントの補強能力、
スカウトの問題などで、戦力の基本が作られてるのも事実なんだろうし。

「強大な戦力でもそれを生かして勝てるのは凄い」ってのがあるが、凄い戦力でメタメタだったら、それはもう論外（ダメ監督）だろうし、
考えようによっては、強力なままで勝たせるってのは、当然の結果が出た「普通レベル」と云うのは少数思考なんだろうか。と疑問に思ったり。。
特に、ドラフト段階での緒々の様子を見るに、特定球団のアマ有力選手への関わり方が、ウエーバー制も有名無実の物に感じられたりするわけで、

それから、ＷＢＣやその他に対する協力姿勢は、ペナントを大事にするかどうか・・と表現するのは、故意ではないにしても、話のすり替えだと思う。
出さないところがあれば当然、他のチームがそれを補う形で出す事になり、概念ではあるが「不公平極まりない」わけである。

「ペナントを大事にする」　のではなく
「日本野球界の緒事情には関知せず（協力する姿勢は無く）自軍の勝利、、もっと云えば、監督としての自分の勝利のみ目指す」と、言い方が極端で悪いが、突き詰めたらそうなってしまう。
公平感＜全球団同じ人数と云う意味ではない＞のある選手派遣が行われたとしても、必ずどこかが優勝する。
自軍選手を囲い込んだチームが優勝する事が「ペナントが盛り上がる」事とは云い難い。

選手と違って、監督にとって、「勝利」が全てなのは承知の上で、野球人として、大きな意味でプロ野球界に「貢献する」姿勢に少しの価値も認めないで論を進めていいのだろうか？
２００８年は北京五輪がある。　だから又ゾロ、１チーム二人などと云う声も聞こえてきてる。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/07/06.html
ストロング野球ｗ
今期の強化は凄まじい。

>>786
＞「強大な戦力でもそれを生かして勝てるのは凄い」ってのがあるが、
＞凄い戦力でメタメタだったら、それはもう論外（ダメ監督）

バレンタインは論外だなｗ
ロッテファン曰く松中をも超えた12球団最強の「繋ぐ」4番サブローや
ロッテファン曰く松坂をも超えた日本のエース渡辺俊を含む
WBC日本代表メンバー8人を擁し、黄金期が到来したロッテで4位だもんなｗ

>>788
お前馬鹿だろ？
ロッテの本スレで本気でそんなことほざくファンがいるか聞いてみろ。
ロッテのエースは清水で渡辺はあくまで3番手、ロッテに主砲(頼れる四番)は不在。
サブローはバットよりも守備と肩が重要視されてる選手で、.28　十五本で御の字だ。
工作員やるのもかまわんが、あまりにもデタラメ言ってると恥かくのはお前だぞ？

788は単にロッテに対する皮肉だろ。
んなに過剰反応すんなよ。

長文は読むのがダルイ
三行以内に纏めろ

大昔のパソ通時代は４行に纏めろって言われてたよな。
それがマナーだと。
だからそれを真似ることにする。
ねこ大好き。

先に言っておくが、俺はコテコテの中日ファンで、パリーグのことはそんなに詳しくない。

１　落合　中日史上最高の監督です
２　伊東　あの戦力で毎年結果出すのは、中日ファン的観点からは驚きです
３　王　一からチームを作り上げるのは大変だったと思います
４　岡田　１０年後には阪神史上最高の監督と呼ばれることになってると思います
５　ヒルマン　最初はアレでしたが、着実に強くしていった結果は尊重します。今年の投手陣と守備力にはお手上げでした
６　野村　同じ最下位でもいきなり後退した田尾より全然マシかと。土台造りに適した監督ではないと思うのですがねえ
７　バレンタイン　天才なんだか気違いなんだかよくわかりません。当たり外れの大きい人だなあ、と
８　原　なにもしなければ三位にはこれるチームで、優勝狙ってドツボった感じ。可哀想とも滑稽とも取れる。悲惨です
９　古田　若松のままなら今年も脅威を感じる不気味な存在だったハズなんですが…全然恐くなくなりました。兼任の意味が不明
１０　ブラウン　どうせＢクラスならピーコでいいじゃないですか。変わった変わった聞きますが、良い方に変わってるんですかね？

殿堂　中村　仰木さんの後で困ってたとはいえ、この人に監督やらせちゃ駄目ですよ

セ・リーグとパ・リーグの力関係がメチャクチャかもしれません
両リーグの監督をランキングしたあとに無理矢理混ぜてみたらこうなりました
知らないなら知らないなりに、別々にした方が良かったのかなと自分でも後悔中

>>791
ゆとり教育乙。


こういう論議は長文の応酬こそ醍醐味なのに。
>>786氏、気にすんな。

バランスの問題だが、ここの議論があまりに既存戦力を無視する方向で
進んでいたので、>>786氏の意見にはある程度賛同できる。

だって、ここでやたら評価高い王なんて、
あれ毎年毎年アマチュアの超大物ばかり裏金であてがってもらって
そんでもずっとＢクラスだったんだぜ。９０年代に最もカネをつぎ込んだ
チームは巨人でも中日でもなくダイエーだったろうに。あの戦力だったら
常勝チームになるの５年遅かった。「普通の」監督なら、そうだったろうに。

やっぱり無い戦力をやりくりして何とか上位・優勝争いにもっていく監督
（三原、仰木とか。実は広岡も）の方が、戦力ありのチームを常勝化する監督
（川上・上田・森）よりも偉大だな。

その戦力を整える、というのは評価の対象にはならないの？

川上だってあれだ、巨人ということで他球団よりはそりゃあ選手集めやすかったとかはあると思うけど、
それでもやっぱり戦力揃えたのは川上なんじゃないのん？

戦力を整えるのはフロントの力だ。
西武黄金期に有望選手を集めたのは森の功績か？
ロッテがドラフト人気がないのはバレンタインに魅力がないからか？
王が楽天に行ったら毎年トップクラスの選手が２人３人獲れて
好きなFA選手が獲れるようになるのか？

補強はフロントの仕事・・・それ自体は全く同感だけれど、
王はGMだしボビーも全権監督だから、例に引くには相応しくないかも。

あと王は副社長でもあるね。

根本みたいに個人名ピックアップされることが少ないから
目立たないけど、地味に公のフロントすごくね？
ドラフトもトレードもここ数年は気持ち悪いくらい当たってる
（だからヒルマンの手腕なんて大したことない、とも言えるが…)

>>796
そういうパワフルなフロントの球団に長期的に指揮を任されるというのは、やっぱりそれだけで評価の対象になるんじゃね？
川上しかり、森しかり、王・落合しかり。
そもそもそれだけフロントが力入れてる球団なら、監督なんてイの一番に考えるところだろう。

あなたの論調だと、フロントさえ仕事すれば監督なんか誰でも良いという暴論まで飛んできかねないよ。

投手起用を考えるのはピッチングコーチ
才能ある選手を集めるのはフロント
素材を育てるのは二軍のコーチ陣
才能を熟成させるのは一軍のコーチ陣
チームの顔としての役割が最も重要視されるのが監督


だと思う。
その点でチームが強いことがまず絶対条件だから上記全ての役割が欠かせないよね。
その上で、この監督の下で戦いたいって思わせるのも仕事の一部だとしたら、王はかなり有効。
結局最終決定を下すのは監督だけど、人望のある人の所にブレーンは集まるもんだしね。
全盛期の古田を見てきた人なんかは、古田に受けてもらいたいとか思うのかなぁ…。

>>800
王を擁護するあまり無茶なこと言いだしたな。

長期政権が評価の対象になるなら、一番の名監督は
長期政権の実績が認められ、そのあまりの素晴しさに
ついに終身名誉監督にまでなってしまった長嶋茂雄だな。
これほどフロントに認められ、信頼された監督は他にいない。

>>801の面でも長嶋は優秀だね。
長嶋のもとで働きたいと集まったドラフト生、FA選手、コーチの数は王の比じゃない。

長嶋は名監督とは言わないけど集客力と求心力は傑出してたね。
カリスマってやつ？星野なんかもそういう面はあるっしょ。
今の監督なら王と落合かな。

>>802
・・・俺、王信者でもなければアンチ長嶋なんだけどなあ。
長嶋は成績見れば論外でしょ。

長く任されてること『だけ』を評価しろなんて言ってないだろ・・・。

言葉が足りなかった、素直に謝る。

常勝『的』な成績のチームを長期に任されるというのは、それだけでも評価の対象になるんじゃないのか？
と、こういう問題提起。

そういう意味では王もそれなりには評価してますよ。
個人的には岡田や落合の方が上だと思ってるけど。

王信者だ、オチシンだ、珍オタだと決めつけてまわる馬鹿ばっかなこんなスレで真面目に議論なんかできるわけないと気付かない方が馬鹿。

>>805
成績？
長嶋
６、１、１、２、５、３、３、１、３、１、４、３、２、１、２
王
５、６、４、３、１、１、２、２、１、２，２

遜色ないな。
じゃあ長嶋も王も論外ということで。

>>808
王監督すげー
それだけ見たら順調に強くしていった監督にしか見えない。

スレタイにある現役を忘れてねーか？

>>310
基準として挙げてるだけだよ。
一般的に無能とされてる長嶋に劣る王が優れた監督なわけないだろ？

>>808
王、マジでSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！

やべえな、俺王監督７位にしちゃったよ。
４位くらいに上げたくなってきた。

ついに王の話が来たか…、

王の良い点
１、巨人時代から比べても、特に忍耐強さや人望の面で格段の成長を遂げたこと。タマゴとか、よく我慢したよね、ダイエーフロントも含めて。
２、選手内での抜群の人望。
３、安定して上位に居ること。休養した今期を除けば、４年連続レギュラーシーズン１位。特に去年は得点、失点(の少なさ)で負けたロッテ相手に順位を上回った点は、監督の腕の良さを示す指標のひとつと考えて良いと思う。
４、ＷＢＣ優勝。過程はどうあれ、中畑より数段上。

王のマイナス点。
１、あれだけの囲いこみや金満補強をしながら、３年連続日シリ不出場であること。補強が有れば勝って当たり前とは思わない。勝てば評価しなければならないとは思う。しかし、12球団最強クラスの新人と(特に外国人)補強を受けて勝てないなら、叩かれても仕方がない。
２、で、出場した日本シリーズでは、逆日シリ王星野にしか勝ったことが無いこと。あ、星野は３度以上出場した監督中ブッチギリの最低勝率。
つまり、短期決戦に弱い。落合や岡田と違い、出場数が違うので、来年勝ってやっと帳尻に近い。
３、ＷＢＣの内容。アマチュア２軍でも勝てた韓国相手に連敗し、他力本願のところまで追い込まれたこと。


その他
マスコミより格上なので、もはや誰も正面から叩けない。他の監督に比べた大きなアドバンテージ。
来期提唱のストロング野球なんて、巨人と中身は変わらない。


歴史に残る監督で野球人だとは思うが、私はそれほど上位には指名できなかったかな？

>>813
あ、レギュラーシーズン１位は、３年連続かな？
>>808には、今年の3位は入ってないのね？

>>808
これだけ見てると王がめちゃくちゃ名監督に見えてしまうのだが……。
まあ、実際に見てるとそんな上位には推したくないのだけれど。

808以降、王スゲーって言ってる奴はガチなのか、ネタなのかw

王ねえ。
今年はスモールベースボールを掲げて、うまく行かなかったら
今度は大砲をかき集めてストロング野球。
長い監督生活の中で変節したってのならわかるが
一年間で真逆の思想だからな。
監督としてのポリシーがないんだろう。
１２球団で上位に来る監督とはとても思えないな。

スモール・ストロングっていうんじゃなく中軸に一人足りなかったのは事実

20回30回やった上での統計ってんならともかく、
たった１回や２回の結果だけでどっちが短期決戦に強いとか
まだアホ言ってる奴等がいるのか・・・
王とヒルマンと落合に勝ってバレンタインに負けただけの伊東が
どうみても王以下の森脇に負けたのはどう説明するんだ？
日シリ２回制覇＆WBC優勝の王が短期決戦に弱いとか頭がおかしいとしか思えんわ。
短期決戦の強さ云々なんてSBファンやセファンを天敵にしてる
西武ロッテファンが自分等に都合がいいからって声高に吠えてるただの屁理屈だろ。

>>819
言ってることは>>713と同レベルだな。パリーグの内輪揉めならよそでやってくれよ。
日シリ２回＆WBCについては、私の見解は>>813に書いたから読んでみてくれ。
あと、折角来たんだ。スレタイのランキングも書いてくれると有りがたい。

質問を質問ではぐらかすなよ。
>>813のマイナス点の２，３への反論が>>819。
＞王とヒルマンと落合に勝ってバレンタインに負けただけの伊東が
＞どうみても王以下の森脇に負けたのはどう説明するんだ？
君がこの問いに対する答えを求められてる立場なわけだが。

>>821
私に質問してたのね。アンカーが付いて無かったのでわからなかったよ。

答えは私の主観。私の中では、伊東がプレーオフで森脇に負けようと>>45に書いた順位は変わらない。で、私は西武ファンでもロッテファンでもなく、>>596で虎オタと書いた。

スレの主旨読みとってるか？
監督を縦に並べるなんて、数字で表せないんだから、主観で決めるしかないじゃん？
誰だって自分の応援する監督が一番になってほしいに決まってるだろ？
でも、スレの流れは、そう思いながらも結構冷静に判断しようしてるレスが増えた。
集計してても、一目ネタ系の序列を書いてる人間も減ったし、集計してて良かったなと思うよ。

さて、改めて問うよ。折角来たんだから、ランキングを書いてみてよ。
横との比較って結構難しいよ。
で、自分のところの監督しか見てないなら、他の監督や見解を叩くより、王の長所のアピールだけしてくれ。

つか伊東は短期決戦に強い方じゃない。
ペナントで大きく差をつけたヒルマン日ハムにはぎりぎりまで追い詰められ
逆に大きく差をつけられたバレンタインロッテにはストレート負け。
日本シリーズでは、度々シリーズ出場するのに５０年日本一になっておらず
今年も日ハムに軽くひねられた中日相手に大苦戦。
ペナントで上位だったＳＢに勝てたのは、王が伊東より弱いから勝てたということ。

自分の主観の矛盾を指摘されて
それを整合させる努力もせず開き直って無視するってんなら
そんなアホと語ることは何もないよ。勝手にオナってろ。

ほしゅ

逆指名の強さはダイエー＞巨人だったし

采配能力、若手育成力、選手獲得力とか項目ごとにポイントでもつけて評価すりゃいいだろ
都合のいいとこだけ褒めたり悪いとこだけ叩いたりするから煽りあいでｇｄｇｄになる

川上
鶴岡
西本
藤本
水原
三原
原
藤田
仰木
鈴木
土井
王
バレンタイン
ヒルマン
ブラウン
ブレイザー
レオン

>>823
そういえばそうだね。
今回の松永は結果論では大チョンボだし、このスレで少し話題になった交流戦の順位も芳しくないですしね。

>>824
冷静に考えたら、私は伊東が短期決戦に強いとは書いてないみたい。
ランクで上位に推したのは別の理由だった。
伊東を王より上に置いた理由は、それ以外の部分で良いと思ったで、横の比較とかでなく、王が短期決戦に弱いという見解は変わらないで良いですか？
『日シリで星野にしか勝ってないのも、ＷＢＣで他力本願まで追い込まれたのも事実』ですから。
あ、さようなら。

殿堂板から来たんだけど､野村の評価やたら低いな｡まぁオーダーの組み方は古臭いけど
継投はまだまだ凄いと思ったなぁ｡

>>793
ブラウンに関して同意。
何が変わったんだろうな？
二遊間の守備力の向上か？
相変わらず投壊したままだし、
相変わらず定位置の5位だし、
相変わらず阪神の犬だしな。
しかもヤクザみたいな言動を繰り返し、更に黒田を破壊した。
山本浩二より良いとは到底思えない。

野村監督のスタメンオーダーの決め方は、セイバーマトリクス論に
反しているからなあ・・・。
バントや盗塁が巧い小兵タイプの選手を重用するやり方は、１点差を守りきる
ことができる投手王国のチームには相性がいい（日ハム）けど、ビッグイニングを
作りにくいから、楽天のような投手の弱い球団には明らかに向いていない。

>>831
釣りかもしれんが一応反論
＞ニ遊間
これは山本では成しえなかったでしょう（東出は昨年から二軍で結果を残してたのに干されてた。
さらに梵の四月の出来ではニ軍行き確実）

＞投壊
防御率1点以上改善してるし（投高打低とはいっても）。
なにより中継ぎにも休養日を与えるなど合理的になった（山本時代は中継ぎ投手は
試合が始まるとまず1回肩を作り、すぐ出番がなければあとで登板直前にもう一度作り直していた）

＞5位
これはまあそうなんだけどさ。
もともと今年は分析の年と位置づけていたし。来年以降は結果を求めますが。

＞阪神の犬
これは別にブラウンのせいじゃ・・・。

＞ヤクザ
ヤクザは浩二だろ・・・。中4日といいつつ実際そんなにしなかったし、
完投させまくりの浩二よりもよっぽど黒田を大事に使ってたよ。
まあベース投げはいただけんけど、試合中まったくやる気を見せない浩二と違い選手・ファンの
モチベーションを大いに高めてくれている点でも評価に値する。

>>833
弱点のディフェンスにメスを入れられただけでも大した物。
外人野手も１シーズン使ってなかった訳だし。

・・・ところで、１つ疑問。
何でセの下位球団２つが外人野手を１人も雇いすらしなかったのか気になった。
外人なしで戦える打線じゃないだろうに

金がないから

ついに辣腕シュールストロムが力尽きたか…？
ブラウン連れてくるのが精一杯だったのかも。

現在の監督見てると、キャラ濃いなーｗ　とは思う。
全員頑張ってほしいなぁ。

短期決戦に強い弱いは関係あると思うよ。
今まで日本シリーズ、プレーオフの中で複数回対決したケースは何度もあるが、
どちらかが一方的に勝ってるケースがほとんどだから。
勝ち負けあるケースは水原ｖｓ鶴岡、上田ｖｓ古葉、野村ｖｓ森ぐらいしかないよ。

>>834>>836
広島はブラウン自身が今年は現在の戦力である程度戦えると思うと言ってたし
あと選手の能力の完全な見極めを目指したいみたいな感じに言ってた
それに日本人選手の競争を煽りたいと言ってたはず事実は分からんが
来年に関してははリストアップしてるけど現段階では取る予定なしと発表されてた

>>834
広島の打線そんなに弱いか？
現状セでは中日と阪神に次ぐと思うが…。
岩村とラロッカが抜けるヤクルトも厳しくなるし、多村のいない横浜も厳しい。
巨人はネームバリューこそ凄いけど、機能するかどうかはまだ分からん。
今年の初めは打順入れ替え等でgdgdだったけど、後半持ち直したし。

日本人って統計本当苦手だね

日本シリーズ出場なんてせいぜい３回ぐらいの監督なのにそれだけで短期決戦強い弱いとか馬鹿じゃないの

じゃんけんに３回連続で勝ったからじゃんけん強いって言うか？普通。まともな奴なら言わんわな

なんでいきなり日本人でくくってるんだ。
統計理解してない奴が三人いたからって日本人統計苦手って言うか？まともな奴なら言わんわな
それこそ統計学的におかしいだろうに。

短期決戦は圧倒的な投手が１人いれば相当有利だし、２人いればまず勝てる。
数年前にランディ・ジョンソンとシリングだけでＷシリーズを制したダイヤモンドバックスをみて思った。

圧倒的な投手が４人いるのに３年連続でプレイオフ敗退の王は

隔年で調子を落としてる時の杉内・大事な試合で決して援護をもらえない斉藤
前半戦とは見る影もない新垣を、シリングやランディ・ジョンソン比べるのが間違ってる。
ペナントって長いスパンで考えたら圧倒的な投手陣だけど、短期決戦は結構運も絡んでくる。
そういう大事な試合での勝ち運を持ってないとしか思えんな＞昨今の鷹
PSで必ずブレーキする主砲が多分一番痛いんだろうけど。

>>840
日本シリーズとじゃんけんを同じ次元で語るのか？
反論は大いに構わないのだが、納得できるな例を挙げてくれ。

コイントスでもなんでも一緒だよ
３打数３安打を１０割打者って喜ぶ奴はいないでしょ
それと一緒

たった３回の事象で強いとか弱いとか判断するのはアホ

んー。でも、それでも勝った方が短期決戦に強いって言われるのは当たり前でしょ。

あれだ。勝った方が強い、って奴だ。

>>846
少し反論させてくれ。
もともと監督ってのは任期とかの関係上、君の言う統計を取るのは確かに不可能かもしれん。
でも、もともと王とか長嶋みたいに長期かつ何度も政権持つのが稀だと思うんだよ。
そうすると、監督ってのは少ない機会で出来るだけ多くの試合に勝つことが大切だと思うんだよな。
そういう意味で王とか長嶋が短期決戦に弱いか強いかはともかくとして、バレンタイン・ヒルマンなど少ない機会で勝利もぎ取ってる監督は十分短期決戦強いと言っていいと思う。
俺個人の考えだけど、王みたいに結果を問わず次期政権が約束されてる監督は勝ちに対する飢えとかの面で他の監督に劣る気がする。

って長い上に読み辛いねw スマン

>>846
日本シリーズには公式戦の戦い、短期決戦での采配など分析対象が山ほどあるのだが、
じゃんけんやコイントスに分析対象があるのか？
日本シリーズとじゃんけんやコイントスを同じ次元で語るのは
短期決戦の勝敗は偶然と言ってる様なものだぞ。
わかるか？

実際ほとんど偶然によるだろ
監督の采配が大きく影響与えるわけない
選手の力でほとんど決まる

>>851
なるほど、
楽天が最下位なのは偶然ということなのか・・・。
巨人は戦力集めてBクラスなのは偶然ということなのか・・・。
中日阪神西武ソフトバンクがAクラスなのは偶然ということなのか・・・。
ロッテ日本ハムが日本一になったのは偶然ということなのか・・・。

誰がペナントの話をしたよ
１４６試合やったらだいたいの傾向はでるだろうが
７試合にも満たない日シリで短期決戦に強いとか判断するのは馬鹿ってこと

対戦成績とか得点圏打率とか気にする人達に言っても無駄だと思うけど・・・

>>853
だったらスコアラーという商売いらないよな。金の無駄だよな。
コーチもいらないよな。うるさいだけだよな。
そして監督もいらないよな。誰がやっても同じなんだし偶然だし、な。
じゃんけんで打順決めればいい。ポジションもじゃんけんで決めればいい。

「140試合戦って頂点に立つ」と「今日、この試合を勝つ」では必要とされる物も違うだろうから
監督によって短期決戦の得意不得意は当然あるだろうし、
結果を残していない王がそれに関して言われるのはまぁしょうがないと思う。
でも「サンプルが少なすぎるからあてにならない」ってのも凄く分かる。
個人的にはどちらかと言えば統計信頼寄り。

しかしそもそも俺は短期決戦はそんなに重要視していないから、この問題自体あんまり気にしてない。
今のプレーオフに関しちゃ短期決戦に強いかどうかより、1位通過して1勝のアドバンテージ貰えるほうが何倍も重要。
日シリに関しては…出場権を得てから考えろと。出れるかどうかも分からんのに。

まぁそんなことよりも>>841の返しが見事で噴いたｗ

野村の対阪急戦だったか。
奇数の戦いに戦力を集中する、というあの潔さとかは、
監督で勝った采配だったな。

そして>841に俺も吹いたｗ

>>851
選手の力で決まるならそれは偶然とは言わない。

1　>>841
2　岡田
3　王
4　落合
5　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
6　ﾋﾙﾏﾝ
7　伊東
8　ﾌﾞﾗｳﾝ
9　野村
10　原
11　古田

確かに一回だけの日本シリーズぐらいで判断できるものじゃないよな。
吉田義男や権藤、金田あたりも名将に入ってしまう。
そりゃ勝った方が強いんだろうけど

>>858
ちょwwww

sageでこそこそやってんじゃねーよ。

日本シリーズみたいな短期戦ってのは単純に戦力だけでは語れない
からね、様々な要素が絡んで本来の戦力差を逆転したり大きく引き離
したりとあるから

その辺をうまく支配し調整していける監督が短期決戦に強い監督といえ
るのかもしれない

ちなみにサッカーのトーナメント戦みたいなのってできないかな、ペナント
の試合数減らしても短期戦に慣れておいたほうが今後の国際試合なんか
のためにはいいと思う