【実質】エース挌の投手を語るスレ【10勝】

前スレhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160359013/
オフですががんばってエースについて語りましょう。
スレタイの人で盛り上がらないようにｗ

また金村スレかｗ

もういい加減金村の呪縛から解放させてくれよｗｗｗ
前スレほどヒドくはないが・・・このタイトルも・・・

なんでまたスレタイに変なの入ってるんだよ
いい加減うざい。金村の話は公の本スレででもしとけよ

来年の猫は、涌井か西口かどっちだろ？

オープン戦次第だろうけど、やっぱ涌井を売り出してくるんかな

金村と清水の話ばかりになるんよな

>>5
若い頃の松坂と西口の関係みたいになるんじゃね？
涌井が若さを前面に出して西口が影で支えるみたいな

>>5
お前は大沼を怒らせた



とかなる様な成績残したら大爆笑なんだがな

実質エース

ハム　ダルビッシュ
ソフ　　斉藤
西武　涌井（松坂が抜けるため）
ロッテ　小林宏
オリ　デイビー
楽天　一場

小林宏はなんかエースって感じがしないんだよなあ
あと岩隈復活気味で一場怪我したらしいから来年の開幕岩隈じゃね？

>>10
岩隈と一場が来年怪我なしなら、エース争いするだろうね。
まあ、そのほうが野村監督にとっては嬉しいと思う。
ところで黒田ＦＡで移籍先によっては、エースになりそうだな。

来年の楽天エースは田中君

>>11
福岡と愛知以外ならどこに行っても大エースだと思うけど

日公　ダルビッシュ（金村）
西武　涌井（西口）
福岡　斉藤
千葉　清水
オリ　川越　
東北　岩隈

中日　川上
阪神　井川（福原）
東京　石井（石川）
読売　上原
広島　黒田（大竹）
横浜　三浦

セリーグのエース、及びエース級投手の今季の成績

川上 29試合 17勝7敗 防御率2.51 194奪三振 　215投球回 6完投　最多勝　最多奪三振

井川 29試合 14勝9敗 防御率2.97 194奪三振 　209投球回 8完投　最多奪三振

石井 28試合 11勝7敗 防御率3.44 170奪三振 177.2投球回 0完投

上原 24試合 8勝9敗 防御率3.21 151奪三振 168.1投球回 5完投

黒田 26試合 13勝6敗 防御率1.85 144奪三振 189.1投球回 7完投　最優秀防御率

三浦 30試合 8勝12敗 防御率3.45 160奪三振 216.2投球回 9完投

セリーグのエース、及びエース級投手の今季の成績

川上 29試合 17勝7敗 防御率2.51 194奪三振 　215投球回 6完投　最多勝　最多奪三振

井川 29試合 14勝9敗 防御率2.97 194奪三振 　209投球回 8完投　最多奪三振

石井 28試合 11勝7敗 防御率3.44 170奪三振 177.2投球回 0完投

上原 24試合 8勝9敗 防御率3.21 151奪三振 168.1投球回 5完投

黒田 26試合 13勝6敗 防御率1.85 144奪三振 189.1投球回 7完投　最優秀防御率

三浦 30試合 8勝12敗 防御率3.45 160奪三振 216.2投球回 9完投

セリーグのエース、及びエース級投手の今季の成績

川上 29試合 17勝7敗 防御率2.51 194奪三振 　215投球回 6完投　最多勝　最多奪三振

井川 29試合 14勝9敗 防御率2.97 194奪三振 　209投球回 8完投　最多奪三振

石井 28試合 11勝7敗 防御率3.44 170奪三振 177.2投球回 0完投

上原 24試合　8勝9敗 防御率3.21 151奪三振 168.1投球回 5完投

黒田 26試合 13勝6敗 防御率1.85 144奪三振 189.1投球回 7完投　最優秀防御率

三浦 30試合 8勝12敗 防御率3.45 160奪三振 216.2投球回 9完投

セリーグのエース、及びエース級投手の今季の成績

川上 29試合 17勝7敗 防御率2.51 194奪三振 　215投球回 6完投　最多勝　最多奪三振

井川 29試合 14勝9敗 防御率2.97 194奪三振 　209投球回 8完投　最多奪三振

石井 28試合 11勝7敗 防御率3.44 170奪三振 177.2投球回 0完投

上原 24試合　8勝9敗 防御率3.21 151奪三振 168.1投球回 5完投

黒田 26試合 13勝6敗 防御率1.85 144奪三振 189.1投球回 7完投　最優秀防御率

三浦 30試合 8勝12敗 防御率3.45 160奪三振 216.2投球回 9完投

中日、阪神、SBの4番手でも横浜、オリックスに行けばエースです

三浦…（´・ω・`）

　　　　　　　２００４　　　　　　２００５　　　　　２００６
埼玉　７試３勝３敗　　３試１勝２敗　　２試０勝２敗
福岡　２試０勝１敗　　２試０勝２敗　　１試１勝０敗 　 ←登板数の少なさに注目!!
千葉　３試１勝１敗　　５試２勝２敗　　４試２勝１敗
檻牛　８試７勝０敗　　５試５勝０敗　　６試３勝０敗　　←15勝0敗（登板数もダントツ！）
近鉄　５試２勝３敗
楽天 　　　　　　　　 ４試３勝１敗　　３試２勝０敗

2006対戦チーム別成績

福岡　1試合1勝0敗　防0.00 ←ズレータ事件以来登板回避中
埼玉　2試合0勝2敗　防10.80

千葉　4試合2勝1敗　防3.38　←
神戸　6試合3勝0敗　防4.33　←下位チームにフル回転
宮城　3試合2勝0敗　防2.21　←

・2006年総投球回数　　　134回2/3
・対パ・リーグ チーム別投球回数

　埼玉　　　　　　　8回1/3
　福岡　　　　　　　6回 （しかも一度直前になって「調子が悪いから」と無理やり理由をでっちあげて2軍落ちを志願して敵前逃亡）

　ロッテ　　　　　　23回2/3 ←
　オリックス　　　　35回1/3 ←←←←
　楽天　　　　　　　20回1/3 ←

昨年楽天岩隈との対戦で勝った試合後「今日は岩隈クンとのイケメン対決でした」（アゴしゃくれのオッサンがイケメン？）
今期、オリックス戦で完封を決めた試合後「俺がエースだ！」（←下位球団相手にしか投げてないことはスルー）
西武戦で打率一割台の12球団最低捕手細川に満塁HRをくらった試合後「鶴岡のサインに納得できないまま投げたから打たれた」（ベテランのくせに打たれたのを若手捕手の責任と押し付ける）
同じく西武戦で負けた後「西武打線は絶好調じゃない限り抑えられない」（エースのくせに上位球団のチーム相手には通用しないと自らカミングアウト）

三浦投げすぎだろ

2年連続最多投球回数か…。

…って9完投3完封で8勝か…何だかなぁ。

ソフバンは斉藤和巳がエースだが、その他に和田(4年連続2桁)、新垣(3年連続2桁)、杉内(昨年沢村賞)がいるんだよな。
なんて贅沢なチームなんだ

五番手の寺原でもオリックスいけばエースだろ

9完投で8勝ﾜﾗﾀ

>>27
無理、SBにいるからこそ投げられる。
SBにいれば誰でもエース級。

プレーオフが無ければ今頃SBは黄金時代って呼ばれてたかな。

>>29
今年のソフトバンクの打線では、どのような投球をしないと勝てないかを一度考えて見るんだ。

和田はタイトルとったことないのかな

03年の新人王だけと思う

>>28
それくらいで笑うようじゃ・・・
去年の松坂とかもう

たくさん点とられてたらいくら完投しても勝てないよ

>>29
斉藤の投球回数と防御率が見えないのか
アンチフィルターってすごい

>>36
例えば2005年。6位の防御率と少な目の投球回で16勝1敗
一年ローテ守ってないのにエース級の成績に見える。そういうことじゃないか？
今年の斉藤を素晴らしいと認めてないやつは流石にいないと思うぞ

>>35
5月26日　2失点完投負け
6月 7日　2失点完投負け
6月18日　9回1失点勝ち負け付かず
7月14日　9回1失点勝ち負け付かず

他にも勝星を取られたり援護が無かったりで決して沢山点を
取られているわけでは。

門倉並に援護貰ってたら勝ち負けが逆になってるな

8回8失点完投したエースが居るらしい

松坂ってあんなに酷似されてんのになんで怪我しないの？凄いタフネスだ。松坂ｽｺﾞｽ。
上原が足怪我しなきゃいまでも松坂と張り合えただろうに。

>>41
誰とそんなに似てるんですか？と揚げ足とってみる
2002年怪我しただろ

>>41
02年に長期離脱したおかげで
ヤバそうな怪我は無理して投げ続けないで自分から言い出せるようになった

タフさでは井川が頭一つ抜けてる

タフさじゃ大沼が一番だよ

金村ネタはともかく、スレナンバーくらい入れろよカス
このスレはPART８

>>44
井川がタフなのは投球スタイルのおかげじゃないか？
基本はチェンジアップつかってノラリクラリ、勝負所で本気球。
今年はその本気球をどっかの四番に打たれまくったけど…。
ストレートの力を多少落として、荒れ球も減ったしな。

>>47
井川のスライダーはスンヨプに打たれるためにある

なんで井川は左打者のインコース攻められなくなったんだろ？

張も真面目にやってれば井川並に活躍できたのに
ストレート落ちちゃったからもう駄目だな

>>41
酷似っつーのも２ちゃん用語なんっすか？

はっはっは.........　　１０完投で７勝のＰがいるのをお忘れカナ？

平野は完投しても6失点だったりとか、調子よくても大崩れするイニングあったからな・・・

平野は交流戦対横浜の時に酷い目にあってたな

>>50
井川なめすぎ

>>47
井川はあの下半身だろ

今、日本球界で、先発、リリーフ問わず最も下半身の力が強いピッチャーって誰だろ？
話題に出てる井川？
俺は地味にコバヒロ辺りが強いと思うんだが…。

セリーグだと使い方が上手いのは川上はよく言われる

下半身が強いといえば工藤公康だろう。
2男3女は伊達じゃない。

来年のエース

巨人　辻内
阪神　辻本
ﾔｸﾙﾄ　石川
広島　正直いない；；
横浜　山口
中日　中里

ハム　ダルビッシュ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ　斉藤
西武　涌井
ロッテ　渡辺
ｵﾘｯｸｽ　川越
楽天　田中

辻内、辻本、山口が来年いきなりエースになれるっていう判断もよく分からないけど
広島の斎藤だけがだめな理由も分からん

>>59
川相はもっと多くなかったか

>>57
「最も」が付くかどうかは知らないが武田久。
あのフォームは、下半身が強くないと絶対無理。

三浦や斎藤は二段で完投とか平気でしてたし強そう
関係ないけど阿波野が踵あげて投げてるの見て下半身疲れないのか疑問だった

黒田が移籍した場合だれが広島のエースになるんだろう？
大竹？佐々岡？

ダグラスじゃね？

みんな西武のエースを涌井にしてるけど、西口に失礼では？

>>67
西口は中日でいったら山本昌みたいなポジションでしょ。
エース並の働きするけどずっと2番手ポジションで長く働く、みたいな。

松坂を影ながら支えた西口
涌井を影ながら支える西口萌え

西口と昌ってホントにダブるよな
控えめな性格とか日シリ勝てないとか

なぜ下柳の名が挙がらない

でもほんとうにチームに必要なのは西口とか昌みたいな絶対的な？２番手なのかも

下柳も昌タイプ？

昌は感情を出して投げるタイプだが、西口は淡々と投げるタイプだな。
俺は西口の方が好きだが。
チームメイトにも相当頼られてるみたいだな。

>>73
下柳は佐々岡とか少し前の吉田豊彦みたいな感じじゃない？

>>68
公の八木もそんなポジションになりそな予感。
他のチームならエースになれたかな？

石川と清水直って成績に似てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帆足もなんか石川っぽかったけど
今年は駄目だった

川上は下半身の使い方が下手すぎる。
上手いのは昌や斉藤和巳。
前の足に体重を乗せる時に微妙な変化を付けられるし、
軸足の送り方、内転筋の粘り強さを持つ投手。

渡辺俊とかはどうなの？
下手投げって下半身強くないとできなそうだけど。

317 名前：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/01(水) 21:03:36 ID:VZUbZcRP0
>>313
確かに金銭的にはキツいよな。
今年の年俸を見ると金村2億2000万、黒田が2億と意外だが
昨年までの通算成績を見ると、さほど変わらないんだな。
金村：204試合　74勝63敗2ｾｰﾌﾞ　防御率3.76
黒田：219試合　78勝75敗 防御率3.97　　　　


成績似てるんだなこの二人

>>80
強いよ。柔らかさもあるいい下半身だよな。

金村は最優秀防御率獲った年とかもあるけど、今は右肩下がり
黒田は最初は糞Pだったけどタイトル取るまでに成長した、右肩上がり

これから差が付いてくるよ

石川ってどうなの？
毎年開幕投手はやって二桁勝ってるけど三年連続4点台だし

ヤクルトファン的にはエースは誰なの？
石井？石川？藤井？

川島が伸び悩み中だからなぁ

川島が1年まともに投げられればいいんだけど
今年に限れば石井じゃね？
チーム内最多勝・最優秀勝率・最多投球回・最多奪三振。
奪三振率に至ってはリーグトップだ。

虎ファンだけど藤井のフォームとかストレート好きだわ。

SBの二番手ってやっぱり和田？

>>89
認識としてはそうですね。
安定しているNO2というポジション

新垣は投げる球はピカイチなんだが故障癖があるし
杉内は完璧な隔年投手だからなあ。
個人的にはそろっとタイトルとってもう1ランク
上を目指してほしいんだが。

>>90 >>91
サンクスです。
個人的には、もっと新垣に頑張って欲しいんですけどね。

交流戦の対広島での投球にはションベンちびりそうになった

>>81
だから通算成績で比較するのは意味ないって。
下位チーム相手にばかり投げてきた投手と、上位チーム相手にばかり投げてきた投手の成績を比較するだけナンセンス。

新垣は前半はものすごい球投げてたけど、終盤はgdgdだったからなあ。

今のＰは怪我するとすぐ休めるから良いよね
痛みを隠し続けたり無理して投げた方も悪いんだろうけどさ


昌は未だ頑張ってるのに今中・・・orz

来期のパ開幕投手予想
鴎　清水直　-　公　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
鷹　斉藤和　-　檻　川　 越
猫　西　 口　-　鷲　一 　場

楽天は岩隈じゃないかな。
野村監督だから誰を指名するかもわからないな。

ハムは八木じゃないかな？
ダルはマリン苦手だし。

西武も涌井っぽい
今年の成績なら西口が譲るんじゃないか？

西口はもう完投能力がなくなってきたからね。
エースとしては厳しいだろうね。
山本昌的ポジションの投手と考えた方がいいんじゃないかと。
今年のPOの西口と日シリの山本昌の降板→敗戦はあまりにも被ってた。

各球団150km/hエース級の与四球率　（エースであるよりも球速を重視：朝倉とか）
竜　朝倉　154.2回　33四球　1.92
虎　井川　209.0回　49四球　2.11
薬　石井　177.2回　59四球　2.99
兎　上原　168.1回　21四球　1.12
鯉　黒田　189.1回　21四球　1.00
☆
公　ダル　149.2回　64四球　3.85
猫　松坂　186.1回　34四球　1.64
鷹　斉藤　201.0回　46四球　2.06
鴎　小林　142.2回　27四球　1.70
檻　平野　172.1回　39四球　2.04
鷲　一場　193.2回　72四球　3.35

☆で150出る先発が思い浮かばん・・・145までしか出るやついない？

横浜は…ベ、ベバリン・・・？
湘南なら…2人ほどいるんですが…
一軍の先発は…三浦と門倉しかいないんで…
三浦の148km/hが最速かと…

黒田が半端ないな
四球率1.00って・・・

>>102
上原150出る？
省エネ投法にしてからMAX140前半になったような

そういえば黒田は完投するくせに球数少ないもんね。何で援護少ないんだろ？ｗ
つーか市民球場での成績が半端ない・・・
10試合8勝1敗1S　防御率0.97　74.0回　四球率0.49・・・
まぁ確かに市民球場でランナーためると怖いけどさ

>>106
1Sってのが気になるなｗ

井川や石井一やコバヒロや上原入れてもいいなら川上憲伸だって清水直行だってたまには150出せるじゃん。

>>107
確か最終戦の市民球場お披露目登板じゃないかな？

>>108
よく分かんないけど、各球団の最速先発ローテ投手ってことじゃない？
三浦入れて良いと思うんだけど、朝倉＞川上でありコバヒロ＞清水なだけかと推測
川上は150以上は5試合だけど、朝倉は30試合あるし

それより井川より福原が速くね？防御率も良いし

巨人だと野間口？

いや西村か
野間口先発転向は消えたみたいだし

上原が１５０出たのは１年目だけじゃん？

上原一年目、シーズン中の最速は149、オールスターで150

☆吉見なら今年148計測
中盤のピッチングを年間通して出来ればここに来れると思うが・・・

そういや>>102 に載ってる投手で日米野球に出てる人っている？

井川

>>116
サンクスです

松坂の凄いところは一度しか長期戦線離脱をしていないところ
俺の評価では松坂＞斉藤＞井川＞黒田＞川上
井川の本気モードは松坂斉藤を越えてる時がある

長期離脱時にアナの穴いじってたからなぁ

国際舞台で時折見せる上原の神ピッチはどのエースをも凌駕する。
それが本当の実力なのかどうかは分からないが。

>>120
上原は国際ルールのストライクゾーンの使い方が上手い。
投げる球質はそんなに変わってないよ。

メジャーに行けば上原は復活すると思う。

上原は初めての相手に強い。
慣れられると打たれるケースがよくある。

本気モードとか神ピッチとか･･････････アホか
んなもん２流ピッチャーでもたまにある

>>118
井川の本気モードってここ2、3年は見てないような…

通算成績見ても、どう考えても松坂が現役最強投手
でもメジャーいくから、誰が繰り上げ１位になるかに争点は移ってる

どうしてもタイトルがほしい最終戦で見た。

で、繰上げ１位候補は、斉藤和　和田　新垣　川上　上原　の争い

あと、上原は国際球だとフォークがよく落ちるからやりやすいって言ってたな

>>127
杉内も入れていいんじゃない？

黒田は？

>>127
上原も後1〜2年でメジャーへ行きそうだが

>>127
斉藤だろ。投手四冠だぞ。来年また２００４ぐらい酷ければあれだが
つか和田はまあまあだが飛びぬけたものもないし新垣杉内って・・・
セリーグは川上井川上原黒田の四天王

カレー祭りだな

斉藤は来年しっかり結果出したら誰も文句ないな
現時点でも繰上げ１位筆頭候補だけどやや実績がな
実績重視なら上原か井川か。ここ数年パッとしないのが悪印象だが
最近の実力重視なら斉藤黒田に川上他が続く



こんな感じか？

黒田とか井川とかはマグレっぽいからな
和田はまだまだ成長するよ
完成度で言えばまだ４０％
3年以内に１００％になる

新垣は２５％しか実力出してない

井川は今年メジャーへ行く可能性があるから除外した方が良いんじゃない

>>134
実績とか言ってるよ・・・馬鹿かお前。
実績がどうのこうの言ってるから「き・よ・は・ら！」なんて応援が出来るんだよｗ

今期の全球団での投手ベストピッチってを選ぶとしたら誰のどの試合になるんだろ？
鷹ファンの俺が印象に残ったのは

1：斉藤和　対巨人戦の２７人切り準完全試合
2：山本昌　対阪神戦の最年長ノーノー達成
3：新垣渚　対広島戦の９１球１２奪三振無四球完封

>>135
何だ釣りか

まだ25%てｗ

上原って一昨年までは、12球団のエースの中では一番安定してるイメージがあったが、ここ二年はなんかおかしいな。
ラビットに馴れすぎたのだろうか。

>>137
実績は必要だろ、１年だけ突出してる奴なんていくらでもいる。
３年、出来れば５年安定して結果残すこともナンバー１決めるには必要だろうが。
当然３年前より今年の成績が優先されるが
実績あり＝清原
見たいな発想のアホに言われたくはない

>>101
確かにエースとして完投できることは大切かもしれないが、ここぞという試合で先発を任されるのもエースというもの。
結果的に負けたとはいえ、後のないPO1st第3戦で先発したのは涌井では無く西口（まあ得意不得意もあったろうが）。
それに西口（2完投）と涌井（8完投）は同じ登板数で1イニングしか変わらないところも評価して欲しい。
これは俺個人の意見でしか無いが西武ファンとしてはエースは西口だと思う、目先１年の成績でエースはポンポン変わるようなものでは無い。
1番手がいなくなると2番手が1番手になるものだろ。

まあ開幕は将来のことその他のことも考えて涌井になると思うけどな。

上原はフォークに傾倒しすぎる
コントロール良いんだから、もっとまともな投球すりゃいいのに

フォークばっかりでストレートをおろそかにして自分の投球を見失ってる感じ
１年失敗して原点に戻れば、正直今の山本昌とかより技術がある上に力もまだあるから
15勝以上できるはず

書き忘れてた、スレタイの格の字はあれでもいいのか？

内海すごい
岩隈すごい
八木すごい











野間口…orz

>>143
あれは日ハムとの戦いを考えてでしょ
まだ信頼感は西口の方が上だけど完投して中継ぎを休ませ大車輪で回るには
年齢的には厳しくなりつつあるよ

中４日で完投してくれないとエースとはいえない時代から年々登板間隔があいてきて今じゃ中６日で７回もしくは100球目安で交代が当たり前だからね
分業化はわかるがチームに１人は中４日で投げる投手がいてほしいよ

>>144
ヒント：うなぎ犬

http://t5.wtakumi.com/bbs.cgi?id=yokapapa

>>142
お前矛盾してるぞ。
つか実績なんか一切関係ない。今、どれだけ出来るかだ。
貴様みたいな奴はいつまでも古きよき時代に浸ってればいいよ

パは毎年安定してる投手ってのが少ないからな。
斉藤・西口・和田　くらいか？

http://t5.wtakumi.com/bbs.cgi?id=yokapapa

>>152
でも次世代のエース候補も育ちつつあるよ
ダル・涌井・八木・平野・成瀬と言った楽しみな選手も多いよ

>>148
エースと呼ばれている選手の１試合の平均投球回数は７以上〜８未満
但し金村除く

ＷＢＣでの上原のピッチングを見て今年はいけると感じた。なのに…

>>152
またも忘れられる清水はほんと不運。

>>151
だから・・・勝手に懐古厨認定してくれるお前にどれだけ言葉が通じるか知らんが
今どれだけ出来るかなんて言い出したらシーズン終盤に絶好調だった奴がトップになるだろうが
例えば連勝時の佐藤をNO１に置いてたかって話だ

3年やって1人前って言う話もあるんだから直近の3年間の成績で現在のNo1は誰かって見れば良いんじゃない

>>147
まあそうなんだが完投多い＝エース、というものでもないだろう。

>>118
エースの話からそれるが小林雅は入団してから一度も離脱したことがない

斉藤の沢村賞二回って現役最多？

>>138ハム戦しか見てないから偏ってるけど。
ダル…RS最終戦中継ぎでのピッチング
藤川…AS一戦目ストレート勝負で連続奪三振
八木・斉藤和…PO第二戦の投手戦

>>155
あとエースなのに球速が140出るかでないかと言うのもその人だけだな。
完投はできないし球速も出ないってどんなエースだよｗ
なんか上のほうでやたら西口をエースだとか援護してるバカも痛すぎ。
対抗馬にダルビッシュ・涌井と言うそれ以上の若くて伸び盛りで完投能力バリバリで150キロ出せる投手がいる上にもう衰える一方の年齢にあるという現実を見ろと。

山本昌と並べられるのは腹が立つわ
奴は永遠の2番手だろ

つっても２００勝しそうだけどな

通算191勝投手が永遠の二番手ですかそうですか

>>167
そこがいいんじゃないか。

エースってのも便利な言葉だと思うよ。
酷い雑誌だとダルと金村を違うページでそれぞれエースと表記。
エースってチームに二人もいたり日によって変わるものなのか？
あと楽天では田中に18番用意したけど岩隈や一場の士気に関わらないのかな？

俺も思う。田中もやりづらかったりしないかな

松坂に18上げたとき西口の士気は落ちた？
後楽天のエースナンバーって本当に18なの？

沢村賞といえば、９８年は石井一が選ばれると思ってたのに・・・
完投数も６個もあったし、奪三振２４１はすご過ぎるだろが。
やっぱ沢村賞は
川上・石井一・井川・斉藤のような完投しまくって三振も取れる
ような投手にこそとってもらいたい賞だよな。。

エース格ってことは、猫の松永について語っても良いスレ？

松坂抜けたら来年も斉藤が四冠最有力候補だなー
パの投手頑張れよ

通算勝利数・イニング数にくらべて、完投数がすくない
現役先発投手をあげてくれませんか？

そんな投手はいない。
完投こそエースの条件。

松坂も苦手なロッテ戦じゃなくて斉藤みたいに楽天戦ばかり投げてれば
３冠くらい取ってたかもね
斉藤も楽天戦以外だと2.0くらいになるしねぇ
楽天がポイントな個人記録

>>177
斉藤ヲタが暴れだすから刺激しない

↑　こういうレスを期待してたんだろうなｗ

　

>>177
実は去年楽天戦で2敗ぐらいしてるよ。
楽天はなぜか松坂につよかったよ。藤崎VS松坂で勝てるとはまじで予想できなかった。

松坂、防御率２点以上
巨人2.40 ２試合
横浜3.94 ２試合
ロッテ2.72 ７試合
ｵﾘｯｸｽ3.60 ４試合

斉藤、防御率２点以上
西武3.68 ４試合
阪神2.40 ２試合
広島6.35 １試合


楽天戦除いた場合の斉藤の防御率1.928
ロッテ戦除いた場合の松坂の防御率1.928

意外とロッテ抑えてるんだね
スポーツニュースで見てる感覚ではロッテ天敵かと思ってた

>>184
松坂は対ロッテ３勝３敗だから、そう感じるのかもね。

西武って何故かオリックスに弱いんだろ？
SBに匹敵する強敵と聞いたが。

>>172
石井一って二桁完投したことも200イニング投げたこともない
ついでに言えば15勝したこともない

松坂の天敵はロッテじゃなくてコバヒロ。
いやコバヒロを打てない野手か…

斉藤も対ハム４試合で1.80 １勝２敗だしな

打線のつおい西武打線と対戦しない松坂は有利。

何か焦げ臭い

福原（2.09）＞＞松坂（2.13）だろ
全くお前らの松坂好きには困ったもんだ
成績ではっきりと出てるってのに

福原なんて今シーズン一度も見たことねえしｗ

そもそも昨年一昨年が終わってる

で、福原の投球回数は？

今日　井川　先発？

最近の3年間（04〜06）での成績は誰が最も優秀だったの？
やっぱ松坂と斉藤か？
面倒だから誰か調べて。

斉藤は04年の成績が終わってるから松坂

>>186
西武小野寺、オリックス谷、中村、清原の球団別対戦成績を見ればよく分かる。

02〜04上原(アテネ五輪エース)
03〜05井川
04〜06松坂(WBCエース)
05〜斉藤
03、05、07杉内(隔年エース)
04、06、08川上(隔年エース)
国際舞台、上原(１０数戦無敗)

>>200
斉藤は03年に20勝あげてるよ

>>200
井川の０１と０２がないが何これ

>>200
松坂は99年以降は、今年と02年以外毎年、何らかのタイトルをとってるよ

過去４年の防御率

１松坂 2.51
２上原 3.09
３黒田 3.11
４川上 3.14
５斎藤 3.22
６井川 3.31
７渡辺 3.36
８三浦 3.42
９清水 3.43
10和田 3.44

上原黒田川上斎藤あたりか。俺としたら右肩上がりの斎藤が一番かな。

書き忘れた！過去４年にしたのは2002年のパが打高投低でパの投手が不利になるから！過去３年でも同じようなメンツ。

ちなみに過去３年の防御率だと

１松坂 2.40
２上原 3.05
３黒田 3.11
４川上 3.15
５西口 3.18
６福原 3.21
７渡辺 3.27
８三浦 3.30
９斎藤 3.38
10和田 3.4606
11小林 3.4610
12井川 3.50
13清水 3.55

この日本球界８年で松坂から一番よく打ったバッターは誰だろうな？

松中とかは？

>>204
>>206
凄く納得が出来る面子だな
何だかんだ言っても上原は松坂に次ぐ位置に居るんだな

>>204
松坂上原黒田は分かるが川上が清水や斉藤やｼｭﾝｽｹより上とは・・・
意外なもんだな

>>204>>206
井川は０４０５が不調だっただけに厳しいな

>>207
文句なしに松中だろうな

こうやって見るとやっぱり西口って凄いね
一世代前の投手って感じだけど今でも十分エース張れるね

ここ数年は、実はフォークピッチャーの西口。

>>213
まあ去年が出来過ぎたおかげだけどね。本来なら三浦から井川あたりの位置だよ。
でもここ3年ぐらいで投球に安定感が出てきたからな、QS率は昔よりも遥かにいいし。

スライダーエース
１西口
２岩隈
３野口　　　　　番外伊藤

フォークエース
１上原
２斉藤
３黒田　　　番外門倉
　　
カーブエース
１工藤
２佐々岡
３杉内　　　番外岩本

ストレートエース
１松坂
２江川
３斉藤　　　番外一場

コントロールエース
１上原
２川上
３昌　　　　　番外石川

>２１６

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣^ヽ
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>>216
黒田１試合１００球投げるとフォーク10球ちょいだよ
見てないか
今はストレート基本にシュートとスライダー、目先を変えるチェンジアップ
2年前くらいからこのスタイル

成績のイイフォークボーラーがいないあまり・・・

>>219
フォーク得意な奴は抑えにまわる事が多いからかな

フォークが通用しにくくなっている。

>>221
そう？
上原は投球の３割以上フォークでちゃんと抑えてるし
カズミもスプリットだけどフォークだらけ

>>218
黒田はチェンジアップを封印してここ2年は投げてませんけど・・・・

>>216
カーブの欄に福原がいないのはなぜだ？

来年はヤクルトの藤井がくるぞ。大学生にホームラン打たれたけどな。

>>204、>>206
斉藤…2004年入れてこの成績はスゴス…

>>186 冗談みたいな話だが「デストラーデの呪い」というジンクスみたいなのがあるらしいぞ。

再投下済みはコレを見ると凄さが解る。一人だけ年代が浮いてる・・

http://bis.npb.or.jp/history/ssp_pct.html

でもその年の防御率4位か5位だろ？
それでも充分凄いけど、ラッキー感があるのも事実。

あんだけ勝ち運強いのに、POで勝てないのはなぜなんだぜ？

それは打線が腑甲斐ないからなんだぜ

今年はともかく、昨年以前は強力打線なんだぜ？
日シリもかってないんだぜ？山本昌・西口もだけど。

ポストシリーズなんてその時のチーム状態や、選手の精神状態でどうにでも変わるしなあ
鷹の松中なんて良い例じゃないか
昌や西口もそこまで責められる様な投球内容じゃ無かったからな

今年の昌は落合が悪い
あそこは無理だろ

しかしもう少し勝っても良さそうなもんだ＜斉藤
シーズン中は悪くても負けないのに、ああいう舞台となると良くても勝てないのは
不憫というか何というか

シーズン中は援護凄いぞ
POになるとエース対決になるんだから援護少ないのは当たり前
逆の立場で見ると、松坂だって8回まで援護なかった訳だし
先に根負けしたのが斉藤という見方が自然

今年はAS後の援護が少なかった気がする。

AS後援護点、9試合で38・・・1試合平均4.22やや少ないな
シーズン平均が4.73だっけ
松坂がシーズン平均4.52なんだからそんなもんだろう

AS後の斉藤はPO抜いたら9試合投げて7勝1敗
内3試合が西武戦で、10点、8点、9点の援護がある。2試合連続5失点もここ
残り6試合は最大援護が4点で、チームが完封負けしたのが2度ある。
西武戦で異常に援護が多いから、今年も常に去年一昨年並みの大量援護をもらってるように見えるのか

年間通して黒田の倍近くの援護を貰ってる
黒田ｶﾜｲｿｽ

倍は流石にいいすぎだわ
6割増しか

>>227
岩隈もいるじゃん。復活してほしいね。

岩隈は俺も復活して欲しいと願ってます

207
松坂は的場に何故か打たれてる。
いや、打数は少ないけど。

>>207
初芝

>>207
松中

金村はアジアシリーズでも投げるの？

当然投げるだろ、名目はエース、実力でもいちおう三番手なんだから

>>244
ちょwwwww
俺は初芝大好きだが、ASまでは対松坂は基本的に扇風機だぞ？

防御率約３点で１６勝１敗はなんともはや・・・

>>249
まぁおそろしい打線だからな

井川が抜けるとなると、阪神のエースは誰になるんだよ？
安藤福原あたりじゃまだ物足りないし、暫定的に下柳かな？

下柳は手術ですよ！
まぁ防御率から行って福原 or 外国人 or エース不在（無理やり福原）かな

日本のエース　松坂
パのエース　　斉藤
セのエース　　黒田

援護率が高いにしても斉藤の負け数の少なさは異常じゃね？

いいんじゃないの。斉藤ヲタが防御率で松坂に負けてるのをカバーする時の武器になるし

>>255
松坂ヲタが、WBCを言い訳に松坂が実質４冠、と言うのと同じだな。

>>256
初めて聞いたｗｗ少なくともこのスレではｗｗ
それはね斉藤ヲタがわけわかんねー勝率論押し付けてくるからミーハーは返事するほど脳がなかったんだよ

「総合的に松坂が最強」って言っただけで光の速さで「松坂オタ痛い」って勘違いレスが飛んでくるからな
>>256とか妄想甚だしい

>>249-250
開幕から負けなし15連勝中のときは17試合(130_1/3イニング)で
防御率2.34なんだが…

9月以降に大崩れして防御率が0.5以上悪化(最終は防御率2.92)したから、
打線の援護で勝ったように思われるけど、それだけじゃそんなに大きく
勝ち越しはできんよ。

>>259
ヒント大崩しても負け数１&去年のパで2,34で15連勝するまで負けなし（杉内は成績それ以上でもっと負けてる

>>260
だから何？

防御率2.34で打線の援護もあるんなら15連勝もありえないことじゃないだろ。
逆にそれ以上の成績を残しても勝ち星が付いてくるとは限らない。それが野球だろ?
大体今まで凄まじい記録を作った選手も言ってしまえば超確変みたいなもんだし、
斉藤だけを槍玉に挙げてどうこう言うようなことじゃない。

斎藤の援護の多さにつっこみをいれるとしたら０４年だな
防御率６点台で１０勝ってｗ

昔マエカーがそんな感じだった気がする。
それはそうと、斉藤の場合、何か雑魚キラーっぷりがなぁ・・・。

>>183

斉藤が雑魚キラー？

斉藤今シーズン勝ち星内訳
オリ２ロッテ４楽天３西武３日ハム１阪神１中日１巨人１広島１ヤクルト１

日ハムに唯一負け越してるが基本的には得手不得手無く勝ってる。

勝ち星こそついてるけど西武にはボコられてるし
日ハムには一勝しか出来なかったんだろ？
雑魚キラーはさすがに言い過ぎだと思うけど、
強い相手にはイマイチなんだなぁとは感じるよ。

>>247
ダル　八木　武田勝　金村

四番手じゃね？

>>267
>勝ち星こそついてるけど西武にはボコられてるし
>日ハムには一勝しか出来なかったんだろ？

逆の言い方をすると、西武には3勝1敗だし、
日ハムは対戦防御率1点台。
斉藤の今年の成績に重箱の隅つつくようなやり方でイマイチって言う人間には、
公平な視点で物を見れているのか正直疑わしい。

>>269
公平な視点で物を見れてるのかは痛い斉藤ヲタに言ってくれよ。
今期の西武戦のようなことを言えば
「投手は勝ってなんぼ、勝率が大事」と言うし、
日ハム戦のことを言えば
「防御率1点台だぞ？頭おかしいのか？」と言う。
勝率一番なのか防御率大事なのかハッキリしてくれ。

今年ハムファンとしてはＰＯの相手がもし松坂だったら1敗は諦めてたけど、
斉藤なら勝てると思えた（実際勝ったし）
ま相性の問題だろうけど、松坂には最後まで見下されて勝ち逃げされた気がする
今年俊介アレルギーが消えたように、なんとか勝ちたかっただぜ

まぁ別に斉藤が悪い投手といってる訳じゃないんだから熱くなるなや
ハムは抑えてる、にゃんこには打たれてるって感じで良いんじゃね？
ちょっと楽天戦の登板が多いが

>>269
同じ事を自分も言ってるのだからお互い様だろ。
そもそも強いチームに対して弱いチームとやった時より成績落ちるのは当たり前。
自分は多くの試合を作ったという意味で勝ち星が一番大事だと思うが、
勝率か防御率か勝ち星か価値観は人それぞれ。
トータルの評価といえる沢村賞を文句なしで受賞したのだから
少なくとも今年の斉藤に無理にけちつけるのはおかしい。

楽天ヲタだけど、斉藤か松坂か黒田でいいからウチに来てよ。井川でもいいよ。

楽天への叩き誘導なんて珍しいものを見た

>>269
200イニング一点台の成績にケチをつけるのは無理がある

だから恣意的なデータw選択による無理やりな難癖
過去の成績のあげつらい

どちらかにならざるをえない
ニヤニヤしながら眺めてればいいのさ

270で指摘されてる通り確かに微妙に変な事言ってるなｗ
まあ斉藤が今季NO.1投手なのは
どちらにとっても変わりない前提なんだからそんなにﾌｧﾋﾞｮる事も無いと思うんだが

西武オタはチームを捨てて出て行く選手なのになんでそこまで肩入れするんだ。
成績見れば斉藤のほうが上なのは明らかじゃん。

>>278
PO含めた直接対決で今期2勝0敗だから。
松坂はWBCで調整早めてあの成績なんだからそれを考慮したら明らかに上とは言えない。

斉藤だって二段モーション矯正明けであの成績だからな。
ハンデあったのはお互い様だよ。

斉藤は今でも２段じゃん
どう見てもとまってるぞ

なんかいきなりエース格が2人も抜けるってのは寂しいなぁ・・・
そんなに向こうが魅力的なのかね

レベルの高いリーグほど投低打高だからな（打力：メジャー＞＞セリーグ＞パリーグ＞＞韓国＞日本社会人＞日本大学生＞日本高校野球＞アジアン）
すんごい打者といっぱい対戦できるのは幸せってもんだい

田口３打数１安打がＮＨＫなどの通常ニュースで流れるのに、
憲伸のノーノーはスポーツニュースでしかやらなかったからなぁ。
マスコミの偏向報道が選手のプライド煽っちゃうんじゃないかな。
メジャー行かなきゃ一流とはいえない、みたいな。

３割３分３５HR１２０打点クラスの城島が向こうに行くと２割９分１８HR７６打点クラスになっちゃう
３割３分５０HRクラスの松井が向こうへ行くと３割２３HRクラスになっちゃう
３割１〜２分３５HRのリトルは全く通用せず
日本では不動のレギュラーである田口が海を渡れば控え投手
なんだ、投手の質が高いだけじゃんかと思いきや、防御率は日本より１点近く悪い
つまり投手も打者もワンランク違うんだよね
レベルが高い

>>283
レベルはパ＞セだろ、もはや明らかじゃん
セは球場が狭いだけ

>>285
城島はそんなにすごくない

別に負けてもいい試合に登板するエース

タイトル獲得のために、中継ぎで投げるエース

斉藤ヲタとか松坂ヲタとか言ってる奴が痛い
相手をけなすことのない人が本当のファン

>>289
自分以外の人間が喜んでるのが気に食わないボンクラが多いんだろうな。
人に嫌な思いをさせたいのだろう。

いや普通にヲタは痛いだろ。
俺は斉藤も松坂も嫌いじゃないが、どちらもヲタも痛過ぎて嫌いだが。
まぁこの二人に限らずヲタってのは端から見れば痛いもんだよ。

ヲタのいないエースっていうのもどうかと思うけど

川越ヲタさん、いますか？

川越といえばスレタイの人が実質12勝目

>>292
ﾉ　オリファンの絶対数がすくねえんだよｳﾜｧｧｧﾝ

>>291
そういうお前は野球ヲタだろう？

お前ら昌が最高に決まってんだろうが！
当時の巨人三本柱と投げ合ってきた男が未だにﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝとかやっちゃうんだぞごるぁ

とか言っちゃう俺は巨人ファン( ´･ω･)
昌とか工藤とか下柳とか他球団だろうと頑張ってるおっさんが好きなんだよね

>>296
分かるわーｗ俺阪神ファンで工藤苦手だからイラっとするけど悔しそうに降板する姿は見たくねー

小野のこともたまには思い出してあげてくださいね

>>278
そうでもない

534 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 22:45:55 ID:iFWSHsNz0
投手として最も重要なDIPSとWHIPの２冠なんだから文句なしだろう

　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
186.1　2.125　2.476　 0.63　 9.66　1.64　　5.88　 0.923　松坂大
201.0　1.746　2.488　 0.45　 9.18　2.06　　4.46　 0.960　斉藤和
171.0　3.421　2.921　 0.47　 7.21　1.89　　3.81　 1.251　清水
155.1　3.013　3.036　 0.58　 8.75　2.67　　3.28　 1.146　新垣
140.1　4.553　3.298　 0.71　 7.63　2.05　　3.72　 1.318　久保
142.2　2.776　3.323　 0.88　 7.57　1.70　　4.44　 1.093　小林宏
172.1　3.812　3.555　 0.63　 5.48　2.04　　2.69　 1.282　平野佳
170.2　2.479　3.630　 0.63　 5.70　2.69　　2.12　 1.084　八木
163.1　2.976　3.659　 0.99　 7.49　2.31　　3.24　 1.096　和田
147.0　4.347　3.712　 0.73　 6.43　2.14　　3.00　 1.293　渡辺俊
178.0　3.236　3.789　 0.81　 6.88　2.68　　2.57　 1.202　涌井
163.1　3.141　3.953　 0.77　 4.08　1.60　　2.55　 1.212　川越
165.0　2.618　3.987　 0.49　 4.20　2.89　　1.45　 1.285　デイビー
145.2　2.657　4.006　 0.68　 3.77　1.79　　2.10　 1.098　小野
149.2　2.886　4.029　 0.72　 6.92　3.85　　1.80　 1.283　ダルビッシュ
193.2　4.368　4.199　 1.02　 7.02　3.30　　2.13　 1.425　一場
177.1　3.553　4.214　 1.12　 7.82　3.30　　2.37　 1.353　西口
136.1　5.347　5.262　 1.25　 3.76　3.04　　1.24　 1.489　山村

結局さ、
2006年ペナントNO１→斉藤
2006年NO１→松坂
でいいんだろ？

来シーズンは松坂いないから、斎藤は投手部門では余裕だろうね。
斎藤より好成績あげそうな投手はいるかな。

つーか斉藤普通に自滅しそう
経年劣化というか疲労というか

試合を見てないとそう思うのかもな

斉藤はまず来年ＰＳで勝てよ
大事な試合を毎回落としてちゃエースじゃないぞ

つか打線にもっと打てと言いたいｗ

斉藤も松坂も凄い。

どんなエースも援護が０点じゃ勝てないしな

0点に抑え続ければ負けないってばっちゃが言ってた

でもそういうと斉藤をどうしても叩きたいアホは「でも点を取られなければ負けなかった」
とか言うわけですよ
相手がエース級だからといってももう少し打線が斉藤の頑張りに答えれればな・・・

防御率0.00でなければ納得いかんのか？ｗ

相手のエースが０点に押さえてるのを
打線がどーのとかフォローされるのはエースではない。

いやいやエースだろｗ
つか斉藤にいちゃもんつけてる奴は馬鹿だろ

今年だけでなく、去年も一昨年もPO負けてるし、阪神との日本シリーズでも勝てない。PSエースとしては物足りんだろ。

つーか、斉藤がダメなら誰がエースなんだよ？
誰が真の「エース」なのか名前を挙げてみぃ？

>>314の続き

もちろん、援護点0でも負けないヤツなんだよな？

12回を0点に抑えても点取れなきゃ勝てない。

球速 スタミナ コントロール 変化球の総合的能力を考えると絶好調を条件にして川上が一番バランスはいいな 上原はWBCの韓国戦は球速もあって鬼だった なぜかシーズンは微妙だったが

>>317
夏にバテるけどなｗ

>>318 そうだったな てことは三年連続前半は鬼だからスタミナつければすごいね 結果残すていう視点でホークス和田もすごい 工藤、山本昌を超えるかもね

いくら好投しようとも勝ち運とか援護運とか持ってないと悲惨だなと
門倉と三浦の今年の成績見て思った

どっかの川ハゲじゃないが
最下位でタイトル争いしたって意味ねーんだよ
4冠だろうが何だろうがチームが優勝出来なければ全くの無意味
チームがすべての頂点に立ってからその中の貢献者を球界のエースと言うべきであり
つまり金村暁が2006NPB最強エースと結論付けておこう

金村は何気に最優秀防御率取ってる
あの頃も強力打線からは逃げてたのかな

まあ金村も実はそこそこいい投手だってことだよ。
誰かを馬鹿にしたい人は斉藤でも馬鹿にするんだからな。

援護されないランキング１位２位が門倉三浦なの？

三浦と比べて門倉が援護されすぎってことじゃないの？

>>321
ハァ？
雑魚の中国相手に5回しか投げられずヒットボコボコ打たれてヨレヨレのオッサンが最強エースとか笑わせんな！
あと斉藤をエースじゃないとか言ってるバカもどうしようもねーな。
何でハムオタと西武オタって陰湿な人ばっかりなんだだろう。

>>326
恥ずかしい人ね。

>>326
ネタをネタと分かれ

失点しなきゃ負けない=斉藤はエース失格というのはは日シリ、アジアシリーズ
共に5回無失点の金村の方が斉藤より上だって言ってるのと同じ。
今年の金村なんか斉藤はもちろん川越と比べても遥かに下だ。

プレーオフ全敗、日本シリーズ未勝利、五輪、WBC等国際大会はさぼり未経験。

今年以外は打撃チームのいんちきシーズンのくせして
ファビョってる斉藤オタは味噌に良く似てるｗ

強いチームから逃げまくるローテで10勝するのがやっとのポンコツ金村ｗ
今年はそれでも9勝しか出来なかった雑魚金村ｗ

>>324
門倉は三浦、吉見、那須野の3人分の援護をまとめてもらってる

>>329
そのレスはかなりファビョってるぞｗ

国際大会は理由があって出てないんだからよくね?

要は斉藤って大舞台では全然勝てないって事だな
松坂は五輪でスンヨプにHR打たれて事負けた事もあったけど基本的に勝つし、
川上は日本シリーズほとんど勝利、上原は国際大会無敗。

斉藤は球界のエースというには剥けてない
2006ペナント限定エースって事でいいんじゃね

銭闘もまだだと言うのに調子いいなあここは
春までテンション持つんだろうかｗ

斉藤はオールスターや日米野球みたいな試合で活躍した記憶がない
と思って調べたら今年のオールスター以外投げた事ないんじゃん
沢村賞２回とか威張ってもセコイな味噌豚骨

2003年にオールスター出てないっけ。

>>337
あ〜スマン
調べなおしたら４番手で投げてたわ（２回２失点）

なんでそんなに斉藤が嫌いなの？

>>339
自分のチームのエースが斉藤に追い抜かれて、悔しいからじゃない？

俺は斉藤結構好きだｗ

斉藤が大事な試合で勝てないとか言われているけど、そもそも松坂が鴎戦でまさかの炎上しなければ優勝は西武だったんだよ。
斉藤も確かに大事な試合三つを立て続けに落としたが松坂もこれ以上にない絶対に落としてはいけない試合を炎上で落としたわけで。
どんなエースでもそういうことはあるんじゃないかと思うよ。実際斉藤も松坂も化け物だと思うし。

>>339
WBC（日本代表）にも選ばれない投手だからじゃないかな？
選んだのは自分とこの王監督だし…
少なくとも王さんが斉藤を認めて無かったんじゃないか？
本当の意味で鷹さんのエースとして投げるのは来年からかな

>>343
つ2段モーション

>>342
確か松坂その前の登板でズレータのライナーが右手直撃してたじゃん

確かにシーズン中の斉藤は凄いけど
エースならそれ以外でも看板背負って投げないとダメじゃね
SBだとむしろ和田のほうが国際大会や大舞台でエース級の活躍してる

日本人じゃないから出れないんでしょ

まあ次のＷＢＣは出るだろうからそんなにブーブー言うなよｗ
松坂が04年に日本一になるまではセリーグに通用しないとか
言われてたようなオカルト話と似たような話だろ

いま二桁勝利一番長く続けてるの誰？

俺は節操ないが、斉藤松坂黒田川上みーんな好きだぞｗ

>>348
地味様。

>>348
多分ヤクルトの石川

上原は省エネ投法とかいってそれで打たれちゃ意味ないと思ってたが
最近巨人でやる気がないだけに思えてきた

>>350-351
両方地味だね

>>345
斉藤は日本人じゃないんじゃないの？

大事でない試合なんて西武、日ハム、ソフバンに関しては後半まったく無かったろ？
そういう意味では松坂は最終戦以外は８月３日以降のペナントのもっとも重要な時期文句の付けようも無いぞ

８月３日以降は８戦６勝１敗１勝ち負けなし
（勝ち負けなしの試合は勝ち投手の権利もって降板も９回小野寺が４失点で逆転負け）

これすべて日ハム、ソフバンどちらかのチームと常にゲーム差３以内の状態だったと記憶してる

斉藤も松坂も大事な時期に勝ってた。
どっちも凄いってことでいいじゃん。

なんで片方を貶めるのかよく分からんよな。

俺は広島ヲタだが、川上や井川も凄いと思うし、川上はウチに投げる時以外は頑張って欲しいし、井川はメジャーで活躍して欲しいと思うよ。

それで黒田が元気に投げてりゃ幸せさ。

まぁあれだ。
貯金を10以上作ってる投手に何故文句が言えるのかと…。
人種がどうだとか、大事な試合でどうだとか…特に前者は下らな過ぎ。
まさか、自軍のエースを馬鹿にしてたりはしないよな？
つか、叩かれたりされてるってことは、そいつが憎たらしいくらい良い投手だって証明だからな。
俺はロッテファンだけど、清水に対して「終了間際にやっとこさ10勝目」とか「去年は先発投手の中で一番成績悪い」とか「メジャー行っちゃうのかよ」とか…etc
その他諸々言うつもりは全く無いぞ。
両方とも日本球界を代表するエースってことで良いと思うんだが。

松坂の悪口言ってるレスは少ないのに、斉藤の悪口はやたら目に付く。
別に西武ファンとも思えない。
アンチ斉藤ってのがいるのかね。

妊娠堕胎、泥沼離婚とかをそのまま真に受けてアンチになるとかはあるかもしれんな

個人的には斉藤はシーズンでは球界屈指の選手なのに
プレイオフや日本シリーズ、国際舞台で活躍できない現状を物足りなく思ってる

日本を代表する力量あるんだから、それを超えたら本当のスーパーエースだと思う
上原がシーズン成績がボロボロでも、日本のエースの一人だとまだ思うのはそこかな

どうでもいいな斉藤なんて。話題にならん

それだったら必死に話題つくりしてくれる金村様のほうが素晴らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

斉藤は人間的にクズだし、ブログなんかも低能丸出しだから嫌いだって人は多くないのかな？

>>360
あんなデマを信じてる人いるんだ？
頭悪い人って怖いよねｗ

上原ぼろぼろかあ？
それなりの成績は維持してるだろう

>>365
援護がない。しかも８回無失点で同点で降板した直後に味方が点取るからな…
あと今年は一ヶ月半くらい離脱してた

金村とか石川とか清水直とかってローテの３、４番手にいてくれると頼もしい存在

>>364
本人公式に否定してないのに何でデマって決め付けるの？
都合が悪いことだから？

上原は国際舞台では鬼のように強いよなぁ…。
なんだかんだ言って、巨人にいることでモチベーションが上がらないんじゃないか？
あれだけ援護無しの報われない試合してたら、愚痴だって出そうなもんなのに。
メジャーに行く・行かないは置いておいて、FAとったら間違いなく移籍はするだろうな。
>>367
清水はPOでも日シリでも神ピッチングをしたので、文句無しにロッテのエースだよw

>>369
しかも自分が交代したとたん点を取り出すんだ気分も悪いだろう

自分鯉ファンなんで、ヨソ様はよく知りませんが、黒田の援護点
0点　5回
1点　2回
2点　8回
3点　4回
4点　2回
5点　2回
6点　1回
7点　1回
１試合平均2.96です。2点3点のときも延長になってやっとってケースが結構あったので、
１失点２失点でも○が付かないこと多々（そもそも延長が多い）。自責点0での●が2回あります（失策）
１失点、自責点１（どう見てもファースト栗原のエラー）での●もあります。
上原・三浦・斉藤はこれよりも(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽなのですか？

>>371
斉藤はそんなことないですが。三浦は大変ですし。上原は泣いちゃいました(´；ω；`)

上原は巨人でやってる時は、気持ちが切れちゃってる感じがする。
別の球団なりメジャーなり、移籍したほうがいいと思う。

三浦は好投すると援護がなくて、たまに援護があるときに炎上しちゃうイメージがある

川上・・・守備力が高くてファインプレーが出ると
　　　　　投手も活気がでる。谷繁の盗塁阻止の凄さはランナーにプレッシャー
　　　　　を与える。中継ぎが優秀

斉藤・・・打線がハンパなく強い。城島のは盗塁阻止の凄さはランナーにプレッシャー
　　　　　を与える。

三浦・・・打線が糞。ローズが抜けてからマシンガンがバズーカになった
　　　　　守備が糞。

黒田・・・打線が出来上がった年にキーマンが阪神に取られる。
　　　　　中継ぎが糞。守備が糞。球場が糞（でも今年は市民球場
　　　　　では０点台）。ファンの声援に強い

城島が抜け、打線も弱体化したとたんｷｬﾘｱﾊｲ叩きだしたのはどうしてなんだぜ？

最近のピッチャーは30前後が盛りのことが多いからだぜ。というか今年は斉藤コントロール神すぎ打てねぇぜ

ここ数年の斉藤についてね
まあ今年だと・・・守備はあまりよくないけど打線も悪くない。
　　　　　　　　　中継ぎも完投しまくるからあんま意味ない。
　　　　　　　　　今年の斉藤は１，２点差での白星が多い気がする

上原が泣いたときはもう最悪だったな
あまりの酷さに同情レスがそこかしこで見られた

>>375
今年の中日の中継ぎは良くないよ
勝ち試合は川上完投か、川上→岩瀬のパターン

斎藤は基本的に神ピッチだけど、たまに炎上した試合にかぎって打線が大量援護してくれる

三浦は一言で言えば勝ち運がない。めぐり合わせが悪いというべきか

今年の黒田の防御率が飛躍的に向上したのは内野守備が安定したからだろう
何気に打たせてとるタイプだし

上原って日本よりメジャーの方がいい成績残せると思うけどな。
井川も行くんだからさっさとメジャー生かせてやれよ。

>>380
＞今年の中日の中継ぎは良くないよ
そんなこというなよorz普通に死神はもちろん鈴木平井ってすごかったじゃんか。
ただそいつらが終わるとデニーｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!! となるがｗｗｗ

>>380
今年はあんまよくないですか・・・
０２や０４の勝利の方程式はすきだったなぁ〜

>>380
黒田はあれだろうな、当初ブラウンが100球ﾒﾄﾞにこだわっていたから、
完投してこそが真髄の黒田としては100球以内で完投するには、三振より
打たせてとる手でいこうと。もとから打たせてとるタイプなら自分の妄想
スマンってことで書いてみた。

>>379
>>380
三浦は立ち上がりが悪すぎ。
初回にいきなり点を取られると打つほうも辛いよ。
だから勝ち星がのびない。
上原に求められているのは黒田、斉藤並の神ピッチ。
3億払ってるんだから。

>>380
内野守備といっても１、３塁は悪くなってます。
ブラウンマジックで、１、３塁は下手なんだからライン際埋めちゃってよってポジショニングになってます。
つまり１塁線３塁線さえ抜かれなきゃそれでいいよってやつです。
１２球団のプロの内野でこんな指示が出るのはかぷだけかとｗ
ショートセカンドは劇的に良くなりましたね。セ・リーグ２番手の二遊間です。
特にセカンドの東出が良いです。守備率１位の藤本よりも守備機会が200ほど多い馬鹿みたいに守備範囲が広いセカンドです。
肩も福留と遠投が同じってくらいつおい。
荒木よりもかなり多いです。整備の悪い市民球場であれだけの守備率を残せたのも立派ですね。
ただ外野はセリーグ６位だと思いますが・・・ｗ

あと得点セリーグ６位なので、横浜が糞打線ならかぷは・・・。

>>386
いや、今の広島のサードは、寧ろ三塁線捨てて
ショートよりに守ってるけど…

なんでそんな勘違いしたんだ？

ゴメス逆だった・・・なんで勘違いしてるんだろ。
読み直して気付いた。失礼しました。

とりあえず来年からは斉藤一人突出した投手になるだろうな。
誰も斉藤にはかなわないだろうし。

そういや今年のヤクルトは打線は鬼だったけどエース誰？

>>390
石井石川藤井のトリプルエース。なんてことになればヤクルト強いんだろうな

>>391
ワロスwwwwww全員左だ

ヤクルトは石井じゃないの?
石川は・・・終盤がダメ。

サウスポーであるが故にプロで通用する現実。

川島とかエースになれそうでなれないよな

>>388
うん、ちなみにブラウンシフトってのは

内野手、外野手が中央よりに守って、フィールドギリギリの打球の長打には目をつむるかわり
フェアフィールド内を効率よく処理する守備のカタチ…なはず

現に新井の守備機会は少なくないでしょ？

試合あたりの守備機会は
新井2.50
村田2.48
森野2.37
小久保2.37
岩村2.08
関本1.96

だし、守備機会は投手力他の選手の守備力、フル出場に左右されることを考慮しても
決して新井の守備機会は少なくないはず

川島が来たから、伊藤みたいなＳＰルーキーは数年こないな・・・

>>390
ガトームソンだよ

なおぉぉぉぉぉぉぉゆきぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜








ねぇ

ヤクルトは石川、藤井、石井、川島の4人ともスタミナないよね。
チーム自体、今年はガトームソン2回、藤井が1回完投しただけ
故障明けの川島に完投を求めるのは厳しいだろうけど、
他はなんで完投できないんだろう

終盤は石井五十嵐高津が出るのがデフォだったから、そういう体作りをしていたとか。

来季どうするんだろうか。
質はともかく量も足りなくね？ヤクルトの中継ぎ

>>379
ルーキーイヤーのときだっけ？

>>403
今年の話だよ

>>385
三浦の自責点ごとの勝敗の内訳
0　 ○○○
1　 −○−●−
2　 ○●−●●●−
3　 −○○−●−○
4〜●●●−●●●

2点はおろか自責1に抑えても碌に勝ち星がつかないのはどう考えても打線のせい

>>404
ｋｗｓｋ

>>406
守護神（笑）に久々の勝ち星消されてエーン

>>406
「もうどうすればいいかわからない」のときじゃないか？
援護がないわベース踏み忘れるわ守備妨害するわ
キムタクが落球するわ豊田が燃えるわあまりにもひどすぎた

>>405
黒田もっと酷いよｗ
自責0で勝ちなしと負けすらあるし、3以上での勝ちは0ｗｗ

0　−○●○○○
1　○○○−○○○−
2　−−○●○○
3　●−
4〜●●

0　−○●○○○
1　○○○−○○○−
2　−−○●○○
3　●−
4〜●●●
だ

そんなこともあったな…キムタクの落球はひどかった。しかも負け星までついて

ベース踏み忘れは小関だっけ？あれ踏んでなかったのかな？

>>412
うん。今江が報告してスンヨプのHRが消えた

黒田、上原、清水直行は「援護のない＆守護神（笑）に勝ち星盗人される」投手のベスト3に入るからな。
この3人は相手のエースと投げあう事も多いし、通算成績より少し上に見てあげないと可哀想。

今はだいぶ帳尻してもらったが
井川防御率2点台中盤で最多敗とかおっそろしいことやり遂げたからな・・・・

ローテに定着して1年目かな。何故か二桁勝てませんでしたな。

>>410
酷いなぁ・・・
0で負けもあり、2だと半分しか勝てんのか・・・3以上だと絶望・・・
黒田何も言わんの？

>>417
援護あるときでも大体終盤なのよ
だから本当に我慢の投球が続く
で、我慢して我慢して２−１とか１−０で勝つと必ず「必ず援護してくれると信じてた」
我慢できずに０−１で力尽きると「先に点をやった自分の負け。次は勝つ」と言う
野手のせいにしたりは一切しない人だよ

斉藤(SB)の点数別勝敗分かる人、お願いします。

確かに援護少ない指標の１つに見えるけど、それあんま意味ないよ
例えば斉藤とか早い回に点取ってもらえてる
同じ援護点でも、早い回に貰う点のほうが遥かに投手楽になる

井川
01年 29試合 9勝13敗 防御率2.67 　192投球回
05年 27試合 13勝9敗 防御率3.86 172.1投球回

防御率が1点以上悪化してるのに勝敗が逆に
やはり勝敗というのはあまり当てにならんな

援護率が最も低いのはオリのデイビー。
勝った試合全て2失点以内。それ以上失点すると1回も勝ってない

>>419
調べてみた。

斉藤和の自責点ごとの勝敗の内訳

0　 −○○○○○○
1　 −○○○○○−○○
2　 ○●○○●
3　 ●●
4〜●○○

>>423
斉藤和の自責点ごとの勝敗の内訳(プレーオフ追加)

0　 −○○○○○○
1　 −○○○○○−○○●●
2　 ○●○○●
3　 ●●
4〜●○○

三浦と黒田に比べるとかなり恵まれてるな。
よし次の方〜　上原さん〜？

>>425
黒田に比べると"かなり"恵まれているってのは少し違うような気がする。

自責点4以上で勝ちが付いてるラッキーな面もあるけど、
自責点2以下で勝ち星つかずは7試合もあるし。
(黒田も2失点以下の勝ち星つかずは7試合)

PO含めるのか。
シーズン成績かと思ってた。
沢村賞基準がシーズン成績だから。

>>423-424
サンクスです。

こう見ると自責点２点以下が23試合って・・・

勝率とか敗戦数見るときにPO成績除外するでしょ？

>>427
たしかに、POは入れるべきじゃないな。

…ただ、自責点での勝敗見ると普通はこんなもんじゃね？
斉藤和が恵まれてるんじゃなくて三浦と黒田（あと、たぶん上原も）
のときの打撃陣がふがいなさ杉。

今日の序盤のダルはすごかったな。
スライダーが馬鹿みたいにキレてた。
打者のレベルが低いとはいえ、あんなのイチローでも打てねぇよw
長期戦覚悟して、途中からペース落としてたみたいだけど…。
あのまま成長したら、大エースになれる逸材だな。
問題は屋外で勝てないことだが、改善出来るんだろうか…？

援護の有無に関しては援護の無い投手スレ参考にするといいかも。

>>426
黒田自責2以下の非勝利試合　７/２０　３５％
斉藤自責2以下の非勝利試合　５/２１　２４％

黒田自責3以上の勝利試合　０/４　　　０％
斉藤自責3以上の勝利試合　２/５　　４０％

ふーんかなり恵まれてるわけじゃないんだ？すばらしい脳味噌ですね

123 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/11/08(水) 22:11:22 ID:agA96S3X0
上原は肉離れ〜100勝達成までがネタだらけ。
4月の立浪サヨナラ満塁ＨＲもインパクトあったけど。

5/*4 -- 虎 4.1回 失2 援2 自らの適時打で完封阻止、走塁中に肉離れ

6/*4 -- 獅 8　回 失1 　　　援1 東京Dで西口との投げ合い、ﾁｰﾑはｻﾖﾅﾗ勝ち
6/11 ● 鶴 8　回 失3 　　　援2 伝説の踏み忘れ事件で完投負け
6/18 ● 鷲 8　回 失2 責1. 援1 「厄払いいってくるわ」 14Kの好投もｷﾑﾀｸ落球、ｽｸｲｽﾞで鈴木…
6/25 ● 竜 6　回 失5 責2. 援4 運命の犬ﾃﾞｨﾛﾝの守備妨害。
7/*1 ○ 虎 7　回 失2 　　　援4 ﾁｰﾑ10連敗でｽﾄｯﾌﾟ 逆転は上原の四球から
7/*7 ● 鯉 7　回 失4 　　　援2 黒田と投げ合い力負け
7/14 -- 燕 6　回 失2 責1. 援1 「もう、どうすればいいのかわからない(涙)」 矢野落球 豊田炎上
7/19 ● 虎 8　回 失1 　　　援0 福原と投手戦、ﾖｼﾉﾌﾞがﾏｳﾝﾄﾞに返球をぶつけて1失点
7/26 ○ 鯉 5.1回 失6 　　　援7 厄払い？の炎上勝利
8/*1 -- 虎 8　回 失2 　　　援2 ｽﾝﾖﾌﾟ4打点の一人舞台でﾁｰﾑは勝利
8/*6 ○ 星 6.2回 失1 　　　援4 中4日125球で99勝
8/12 -- 鯉 8　回 失2 　　　援2 「打たれて負けているんだったら反省すべきだけど…」
8/18 ● 竜 6　回 失5 　　　援1 炎上で100勝のｽﾋﾟｰﾄﾞ記録更新がなくなる
8/25 ○ 虎 6.2回 失2 　　　援5 上原2安打で福原KO？直後に逆転で100勝達成 その後肘痛

9/10 ○ 燕 8　回 失0 　　　援1 今季2度目の故障明けも6/4同様、8回援護1


ちょうどいいのがあったので転載

イチローなら普通に打つよ。メジャーでもっとすごい球投げるやついるし本人も
「ヒットを打つだけなら簡単です」っていうくらいだから

>>434
上原が自分で打たないと勝てないシーズンでもありましたｗ

>>433
陰湿なレスをしてくるお前の脳味噌に脱帽。

>>435
そうじゃなくて、あのスライダーをヒットにするのは無理だろってこと。
見極めて、ストライクとりに来るボールをヒットにするのは簡単だと思うけど＞イチロー
それくらい初回のスライダーは切れてたぞ？

援護点左が斉藤で右が黒田
１回１６点　　−　　１０点
２回１３点　　−　　１０点
３回　６点　　−　　　８点
４回　７点　　−　　１０点
５回１３点　　−　　１１点
６回２２点　　−　　　１点
７回１５点　　−　　　６点
８回２０点　　−　　　５点
９回１２点　　−　　　２点
以降　　点　　−　　　３点
総計１２４　　　　総計６６
やっつけでやったから間違いあるかも。暇な人いたらチェックよろ。
斉藤登板日（3/25, 4/1,8,15,22,28, 5/5,12,19,26 6/2,8,15,23,30
7/8,15,27, 8/4,11,18,26, 9/2,10,18,26)
黒田登板日（3/31, 4/6,11,16,22,27, 5/3,9,14,20,26, 6/1,7,14,20,27
7/2,7,13,28, 8/3,11,18,24,31)

てかイチロー左だしねえ。インスラならボールばっかだし見極めるんじゃない？
まあ右打者なら打てないだろうけど。

>>439
これが間違いないと仮定すると、投げてて楽さも段違いかと

>>439
DH制の有無を考慮しても黒田登板時の援護点は酷過ぎるな…
しかし、そんな状況でもあれだけすばらしい成績を残したことに対しては
素直に敬意を表したいな。　（親分とハリーみたく。）

>>438
（　＾ω＾）君の必死さは伝わってきた

DHどうなんだろ。関係あるのかな？
斉藤はSBと対戦しないから、SBを除外した５チームの総得点は２６４７点（６８０試合）
SB以外のパのチームは１試合平均3.89点の得点を挙げている。
黒田は広島と対戦しないから、広島を除いた５チームの総得点は３０６２点（７３０試合）
広島以外のセのチームは１試合平均4.19点の得点を挙げている。
まぁ球場の広さの問題だと思うんだけど、投手にそれだけ不利なんだよね。うーむ。

>>443
…アレ？
もしかして俺大げさ？
テレビで見てて大興奮だったんだが…。

で、黒田は完璧に抑えるわけじゃないんだよな。
ランナーでてからの粘りが異常。

その粘りが羨ましいKファンの俺

>>445
でもダルと涌井は今年伸びたね

>>435
今、メジャーでああいうタイプのスライダー投手いるかぁ？

>>444
DHはあるかもな。
そうすれば前田を不安無く使えるし、緒方もフルで立てるand若手も試せる。
もう少し援護増えるかも。

転売が犯罪？？？
間違って12台買ったら、知らないうちにプレミア付いてただけですが？

何の誤爆だｗ

確かに間違って沢山買っちゃうことあるよな。

時期的にPS3の誤爆だろうな。

黒田は被安打も多いが、そこからが他の投手とは違う。
大竹も見習えや。

まぁ黒田も入団して4年目に目処がついて5年目に10桁勝利だからな。

かといって大竹もそろそろ経つし、来年が正念場だな。

打たせて取るタイプで被安打も多い黒田があの狭い広島市民であの防御率を達成するには
どんなマジックを行ってるんですか？

打たせて取るといっても別にそこまで打たせる訳じゃないし、
まず何より長打は打たせない。それとコントロール良くなったから四球が異常に少ない。
そして三振も実は取れるんだよｗ
どうしてもってポイントではしっかり三振とって来る。
それ＋シュートでゲッツー取るのが得意。

元々三振取れる投手だったんだけど、どうしても四球が多くなるし球数も多くなるから
三振を敢えて狙いに行かなくなっただけで、狙えば取れる（ようになった）。
昔はストライク３つカウント取る前にボールが増えてくから狙わなくなっただけｗ

タイミングを外すような打たせて取り方じゃなくて、
シュートでもストレートでも球威で詰まらせる打たせて取るタイプだから、
長打少ないし。

ヒットは打てるけど点は入らないから、相手チームがあせってくれば思う壺だしな。
後半離脱はしたけど、九回投げきれる体力と投球配分も凄いよな。
ただ、中継ぎよりも球が良いのは問題だがw

黒田は緩急の緩がない。
三振取れる投手っていうのは大概は緩を持ってる。
川上は滅多にカーブとか投げないけど、
松坂のカーブ・チェンジアップ
井川のカーブ
斉藤のカーブ
松坂は奪三振率なら１２球団１位だけど、実は２位は斉藤じゃなくて新垣じゃないかなと密かに思ってる。
新垣はキレで三振取るタイプで珍しいタイプかな。
ダルビッシュとか湧井とか朝倉とかの豪腕タイプでもそんなに三振多くない。
楽して投げようってしてる。

今年のSBは貧打貧打といわれつつ、総得点がハムとたった14点差の三位なんだよね。打撃成績は悪いけど点は効率良く取れた。ここら辺は勝てるチームならではって感じがするな。

対して広島は総得点最下位。セ自体が打高投低気味とはいえ、それでも援護が多いとは言い辛い。やはり黒田の見殺しっぷりはヤバイ。

川上ってスローカーブ時々投げるけど
寧ろ打たれてる気がする

気がするだけかもしれんが…


黒田はその昔チェンジアップ覚えて10勝してブレイクしたんだよね
でも、その後打たれまくって封印した

>>462
広島の得点は序盤の二点打線と終盤早くから若手中心に切り替えたからそれが脚ひっぱってる
まあ、二点打線はともかく、若手の時は黒田は投げてなかったから…

やっぱ恵まれてないんだよね

つかミスった
井川はカーブよりチェンジアッポじゃん

>>461
新垣はスライダーのキレが有りすぎて三振か四球にしかならないね。04年なんか奪三振王で四球王っていう漫画みたいな成績だった。エース級でここまで不器用なのも最近じゃ珍しいなｗ

<<466
足に爆弾抱えてて走り込めないから安定感が無いんだよね…

スライダーの曲がりが良すぎる時って、ピッチャーとしては調子が良くないってのは本当？
確かに見極めし易くはなるだろうけどさ。
腕を振らない方が曲がるってわけじゃないよね？

黒田は毎年一つずつ武器が増えていってるような。
来年はどうなるかな。

キャンタマボール

>>468
曲がりが良すぎるというか、曲がり始めが早いと調子良くない証拠。
球に抑えが効いてないという事だからね。

>>471
thx

>>463
川上のスローカーブは他の持ち球に比べて球が軽い印象だね
強く振りぬかれると軽く長打orHRになってしまう。
昨年金本にスローカーブをスタンドに運ばれまくったのと
今年は下位打線の連中に打たれまくった（ヤ・福川の満塁HR等）からそういう印象になるのは仕方ない。

川上の萌えるところは外カットor外角低めに決まるストレートだな。
それで結構三振取ってるな

黒田は三振を取れるタイプの投手ではないよ。ここが一番の弱点。ストレートが空振りを
取れる球質ではないのとフォークの変化が大きすぎて見逃されたり、ファールで逃げら
れることがあるからだろう。斉藤みたいに変化の小さいフォークに改良したら良いと思う
のだが。

黒田のフォークの変化が大きい？！142km/hなのに？ｗ
変化が大きいとは永川みたいなフォークを差すんだろ
それと三振に関しては、狙うか狙わないかってのの差が大きい

それと市民球場では無理に三振取りに行ってランナー貯めるより、
とにかく四球を減らす投法こそが理想的
斉藤なんかの投げ方だと、市民球場本拠地なら福原以下だろう

奪三振と言えば井川と松坂

カスミは広い福Ｄと楽天戦で稼いだに過ぎない投手だしな
まぁ悪い投手ではないが、持ち上げすぎ

福Dではなくヤフドだけど同意。
球場が狭い＆楽天のいないセ・リーグに来たら、2.50より好成績は残さないと思う

>>473
軽いっていうのかな？何かあんまり得意球って感じがしないね。
最高のカットボールとコントロールの良いストレート持ってるんだから、
そんなボール投げて打たれたら悔やみきれない。
>>474
三振取れれば良いって訳ではない。黒田より三振取れる投手が数多いるが
みんな黒田より防御率が悪いでしょ。黒田は本拠地なんかを考えると実質防御率1.50くらい
と考えて良いような・・・。今12球団で最も球数が少ないエース級なんだから今のままが良いと思う。
>>477
井川より石井一のほうが三振率は高いけどね。
>>479
たられば言っても意味ないけど、成績見るとそんな感じかもね。でも最高投手の１人だよ。

まぁ、実際、投げてみなきゃ通用するかしないかなんてわからん罠。

黒田や斉藤だって伊達や酔狂で防御率1点台が達成できると思えんし。この二人ならどこの球場でも一流の成績は残すだろう。

逆に西口みたいに東京ドームのマウンドの傾斜を気にしたり、投手によってマウンドから捕手への距離の感覚が気になる球場もあるらしいし(名古屋ドームなんかは投げやすいらしい)

メジャーのコロラドなんかは気圧の関係でよく球が飛ぶんだよな。

黒田も2002年や2004年には高い奪三振率残してるよ
ただ勝敗や防御率は見ての通り
四球が多くなると球場的に厳しい

>>479
交流戦での斉藤の成績は無視ですか？

>>478

>>183 斉藤が「楽天戦で稼いだに過ぎない投手」ねぇ

釣られすぎ。

>>183
楽天戦抜いて本拠地狭くしたらもう2.10くらいになりそうじゃん
福原以下だよんなもん

福原乙
こんなところで油売ってないで、来季活躍してから言ってくださいよｗ
来年大変なんだからｗ

福原ｗ
横浜戦抜いて本拠地せまくしたら(ｒｙ

甲子園はせまいかと

フェンスが低い分狭いと同義だな

広島 両翼91m 中堅116m フェンス3.2m
神宮　両翼91m 中堅120 フェンス2m
横浜　両翼94m 中堅118m フェンス5m
甲子園　両翼96m 中堅120m フェンス3.2m
神戸　両翼99m 中堅122m フェンス3.1m
千葉　両翼99.5m 中堅122m フェンス4m
西武Ｄ　両翼100m 中堅122m フェンス3.2m
宮城　両翼101.5m 中堅122m フェンス1.8〜4m
東京Ｄ 両翼100m 中堅122m フェンス4m
名古屋 両翼100m 中堅122m フェンス4.8m
札幌Ｄ　両翼100m 中堅122m フェンス5.75m
福岡Ｄ　両翼100m 中堅122m フェンス5.84m

甲子園思ったよりも狭かった

球場によって両翼と中堅の間の部分の広さがまちまちなので、
両翼と中堅だけでは広さの判断にはならない。

甲子園は両翼と中堅の間の部分が奥ばってるから、実際の数字以上の広さになる。
逆が東京Dで立地の都合上フィールドが正方形っぽくなっているので、
両翼と中堅の間の部分が浅いので、すぐHRになる。

まぁなんにしても福岡Ｄが一番広いのは確か

ベストナイン　パ投手部門　得票数

１．斉藤（ソ） 156

２．松坂（西） 14

３．ダル（日） 2
~~~~~~~~~~~~~~~
３．八木（日） 2
~~~~~~~~~~~~~~~
５．武田久（日） 1
~~~~~~~~~~~~~~~~~


絶対許さない、顔も見たくない。

ついでにセ

選手名 球団 得票数
★ 川上　憲伸 （中） 156

黒田　博樹 （広） 39

岩瀬　仁紀 （中） 4

藤川　球児 （神） 2

黒田はアテネ五輪あたりからでフォークが全然落ちなくて困ってたらしい
そのとき代表の岩瀬は「僕のスライダーは曲がりすぎて困ります」とか言っとった

>>494
ベストナインに中継ぎ入ったことってあるの？

>>494
それにしてもすごい差だな。
こんなに開くもんなのか。

中継ぎなんて先発崩れのカスがやる仕事だろ。選ばれるわけねぇじゃん

>>499
ナベツネ乙

ここ１、２年の黒田は三振取ろうと思えばいつでも取れるよ
スライダー、フォークのキレも十分だし、カットやシュートが多多投し
狙わないだけ

以前の黒田は確かに三振は取れていた。ただしフォークでね。今年の黒田が三振を取りに
行っていないというのは、その通りだけど、狙った時に取れるかというと疑問だね。

黒田のストレートは空振り、ファール、ポップフライが取りにくい球質だから、三振を狙うと
どうしてもフォーク頼りになる。フォークだけで三振を狙うのは難しい。

黒田はフォークは素晴らしいがスライダーは普通レベルだと思うぞ。
右打者の外角低めにしっかりコントロールして討ち取る球。変化もそれほどではない。

新垣とか松坂みたいに少々甘くても平気でさらに空振りを取れるスライダーに比べるとレベルは落ちる。


黒田が期待されつつも中々球界を代表する投手になれなかったのは
メインの変化球の１つでもあるスライダーを決め球に仕切れなかった点にあるんじゃないかな。


シュートを使うようになったのと高い制球力が合わさって今のスタイルが完成して今年の抜群の成績を残せたんだと思う。

>>503　以前の黒田はストレートとフォークがメインで壁を破れない投手だった。

ストレートは球速ほど球威がなく、スライダーは小さなカーブという感じで切れのない２級品
だった。今も、そうだがコントロールもストライクは取れるがピンポイントに投げこめるわけでは
無かった。

スライダーに関しては、いつ頃から良くなったのかは知らないが、少なくとも今年は良い変化球
だった。今年もオールスター後改良を加えたという話を聞いたことがある。

シュートは去年から本格的に使い出し、一皮向けた。さらに今年は、昨年悪かったフォークが
元に戻ったのと、左打者のアウトコースへのスライダーも大きな武器になった。

シーツにはカモにされたけど同じく苦手の金本に対しては昨年ほどは打たれていないと思う。

ヤフー公式の試合経過見ると黒田って１５０ｋのシュート投げてるの？

>>505　黒田のストレートの、ほとんどはツーシーム、だからＹｅｓ

>>505　
ツーシームをシュート回転させるとシュートになる。
ちなみに普通に投げると下に少し沈む球になる。
黒田はツーシームを自在に操るメジャータイプのピッチャー。

ムービングファストとツーシームって一緒？

昔は三振取れてたけど２流だったってのは、持ち球が２級品だったからじゃねーぞ
他所ファンは黒田の投球本当に見てないだろうけど、
調子が良いときは本当に手がつけられない投球＆三振取りまくりだった
ストレートでも140キロ近くの高速スライダーでも140キロオーバーでのフォークでも
何でも三振とってた。ただ調子良い日の割合が少なかっただけ（といっても２桁近くは勝ってたが）
球が２級品ならそうはならないだろ？

>>508
おう

球は良かったけど、３回登板すると１回は目茶コントロールが悪く、１回はそこそこ悪いみたいな内容だった
大昔は３回登板すると２回は目茶目茶だったけどｗ

つか黒田は球が一球品っていうかめちゃくちゃコントロールがいい印象なんだが・・・広島ファンどうよ？

今はそうだね
元北別府投手コーチとマンツーマンでシュート覚えて、投球術習ってたあたりから変わり始めた
安定を求めてスタイルを大幅に変えた

>>510
なるほど、なら三振少ないわな

コントロールはそこまでよくない。

こんなこと言ったら何だが、「コントロール」と「制球力」って別物な希ガス。

黒田、コントロール良いと思うけどなぁ

従来の黒田に対する印象といえば
なんであの球であのスタミナであの程度の成績なのか。これだね
ストライクゾーンで勝負すれば打てる気しないのに独り相撲で自滅しすぎだろ、と
まあ今シーズンはガッツリ抑えられたわけで悔しいんだけど、好投手の存在は嬉しくもある

>>515-516
緻密なコントロールとは言えないが、ストライク取るのに苦労するレベルではない
逃げ回る必要ないというか、大胆に攻めていけるだけの球をもってるからそれで無問題
そのストライク勝負が今年の好成績につながったんだと思ってるんだけどな

ブラウンが四球減らしをメインに考えたのも当たりだった。
ちなみに投手で一番三振の取れるボールって、ボール球なんだよね。
ストレートでも変化球（フォーク・スライダー）でもボール球が一番空振りが取れる。
ただ球数と四球が増えてくけど。

>>517
いや、でも、広島市民でコントロールアバウトだとポンポン被弾するでしょ？

セリーグは来年ペナントもそうだが投手のタイトル争いも予想がつきにくいな。
カープがAクラスに入るようなら黒田と川上の一騎打ちの可能性もあるけど
パは斉藤がやっぱり頭一つ抜けているのかな？
ただタイトル争いのどれか二つぐらいに西口はこっそり２位か３位に名前があると思う。
だってそれが西口だから。
黒田は今が全盛期に入ったって感じだけど、この投球だと年をとっても西口のようなポジションで末永く活躍しそうな予感

黒田って細かくストライクゾーンに出し入れするタイプじゃないから、コントロールは良く無いだろ。
外角、内角、高め、低め位じゃねぇか？
コントロールが良いピッチャーってのは、ボール１〜２個分まで投げ分けられてこそだろ。

>>518　＞ちなみに投手で一番三振の取れるボールって、ボール球なんだよね。
当たり前だけど、妙に感心した。

かつては現楽天監督の解説、配球のファンだったが、今年は疑問を持ち始めた。
もちろん動く球が主流のＭＬＢと、そうでないＮＰＢでは基本的なところで違うが、
野村流の配球は本当に正しいのか？

全ての球が一級品の斉藤でさえ、一人の打者に多くの球数を要することが結構
ある。あそこまでひねくり回した配球が本当に必要なのだろうかと？

>>520
西口や山本昌、工藤みたく長続きする選手は何か一つ強力な変化球を持ってるからどうだろ？
黒田って速球派のイメージが強いんだがどうなんだ？

>>520　パリーグはダルビッシュが斉藤のライバルに確実になるだろう。

>>521　ストライクに困ることはないが細かいコントロールはない投手で正解。

>>523 現代野球での速球派の定義は難しい。球速基準で言えば、もちろん速球派、だけど
現在の黒田は完全にツーシーマーだし速球で空振りを取るタイプじゃないから、速球派でない
とも言える。

>>518
西口なんかがいい例かな。
０５年　１７勝　５敗　２．７７　１３７奪三振　１７２ 0/3回　34四球
０６年　　９勝　９敗　３．５５　１５４奪三振　１７７ 1/3回　65四球

まあ調子うんぬんもあるだろうが。

黒田、朝倉とシュートを覚えてブレイクしたピッチャーは多い
これからもシュート、カット等手元で微妙に動かす球種が流行りそう

>>525
個人的に速球派と言えば直球で三振取れることなんだけど、
その場合誰が当てはまるんだろう
例えば松坂なんかはスライダーもチェンジアップもあるし、直球だけじゃないから線引きが難しいのかな

>>528　昔に比べて圧倒的にフォーシームストレートの割合が減っているからね。打者も
速球に負けなくなっているしね。

先発投手で球速があって空振りの取れるストレートを持っている投手は斉藤、ダル、この
２人が２強かな、少し落ちて松坂。

先発ストレートと言ったら井川。の世代はいないんかな・・・

黒田ヲタな俺だが、井川の真っ直ぐは凄いと思う。クロスファイヤーとかには目を見張るものがある。井川はメジャーでも活躍する。

黒田は近いうちに投球スタイルの変更を余儀なくされるだろうな。
成功すれば、工藤や昌のようになれる可能性はあると思う。
ダルと斉藤がタメ張るくらいになるには、あと2シーズン位かかる気がする。屋外で勝てないって致命的だ。
来期からはポストシーズンの重要性も減るしな＞斉藤
むしろ個人的にはダルと涌井の投げ合いに期待。

井川のストレートって見てて気持ちいいんだよね。

斉藤ってストレートで”空振り三振”って少なくない？
三つ巴になって以降やＰＯでしか見てないけど、三振はフォークの空振り、フォークの見逃し、ストレートの見逃しがほとんどな印象
ストレートの空振りは新垣が多いかな

俺は井川のピッチングを見てると胃が悪くなるけどな

>>535
川相さん帰りますよぉぉぉぉっ！
　　 .;゛; ∧∧ヽ从
　　∴:ﾟ+`(ｗ｀;)γ⌒
　＿￣∧∧ニ=､ヽ从／
――-[ー。]￣=､ヾｲて
―＿――＝-､_-て)}そ
￣￣―＝￣＿-=そ∴ﾉ(
　 ／(＿ ⌒)￣-"ノ(
`／ ／ /　/ ＿/＼⌒
(＿ﾉ　(＿ )(＿(＿/

斉藤はフォークでダルはスライダーだろ？
ストレートの三振率は松坂が圧倒的に抜けてるんだが

ダルビッシュは自分が観に行った時はいつもヨタヨタだったから、
そんなに怖い印象ないんだよなあ…。
全部屋外だけど。

斉藤からは点が取れる感じがしない。

ってどこのファンか分かるな。

ロッテのエースは園川だろ

そういう定義だったら、一昨年（だったか？）の山本昌は速球派だな。
ストレートでの奪三振が、リーグで一番多かったってテレビの解説者が言ってたから。

奪三振率が９を越えたら速球派でいいんじゃね
有り得ない位の変化球が無けりゃ絶対無理だし

来年のパの
奪三振は新垣
防御率はダルか斉藤
勝ち数は斉藤
と予想してみた

>>531
シーズンに200個四球を出した石井が１４勝してるしな。
怪我せずにやれば、１６勝くらいするんじゃね？（勝ち運にもよるけど）

>>534
プレーオフ2ndの時に小笠原をストレートで"空振り三振"に
仕留めてたんだがな…
あと、プレーオフ1stでも点を取られた直後におかわりと片岡を
ストレート一本で抑えてたし。

格で言ったら、開幕エース園川

>>544
誰もないとは言ってない

ダルの来年の成績に期待
どうなることやら

斉藤は高めのストレートでよく三振とってるね
ストレートの三振は松坂より多いんじゃないか？

>>547ハム先発の中ではダルが一番期待できそう。
故障で長期離脱とかがそろそろありそうで怖い気もするけど。
来期で完全にエースの世代交代がなされると予想。

ダルの評価高騰しすぎだろう
ダルよりも同じ勝ち数、斉藤松坂に次ぐ防御率、西武ＳＢにアホみたいに投げまくりの八木だろう

>>539
エースにもか（ｒｙ

>>546
んなことはわかってる。
…けど、シーズン序盤に比べると後半〜POにかけての方が球威/奪三振率が
あがってたし、実際ストレートでの空振り三振も結構とってたから(さっき数えたら
PO2試合で６つ)かなり違和感を感じたからレスしたんだ。

(三つ巴になって以降やＰＯでしか見てないって言ってるから、なおさらな。)

>>550
今は斉藤の次はダルみたいな空気になってるもんな
防御率7位の勝ち星5位タイの投手にしては過大評価だな

個人的には斉藤の次にとかそこまでは思っていない。
あくまでハム先発陣の中でって話。
八木は長期的に見たらとても楽しみなんだけど来年二年目だからスランプに陥りそうな不安が…。
あとダルは苦手球団がないこととここぞというところで三振取れるところが強いと思う。
金村は完全に抜くと予想。

八木は和田とか昌みたいな永遠の２番手みたいなイメージがある

>>506-507
詳しい解説�dくす

>>555
1年目の選手にそれを言うのか。
でも確かにそんな感じ、順調にいければそのルートだよな、左だし
なんか花が無いよな、ダルみたいに顔も良くなければ、
涌井みたいな魅力的な真っ直ぐもない




よし、ここは創価大卒を活かしてだな・・・

何故「永遠の二番手投手」の話題に小野晋吾が出てこないのか。
今年は防御率2点台、ってかコバマサより低くチームでトップ。
145回という投球回数は少なめだが、年齢を考えると合格点。
中継ぎ陣に勝ちを盗まれてもチームの勝利を素直に喜び、一失点で負けても「自分が悪かったとうなだれる」。





好きだぁぁぁぁぁっ！晋吾ぉぉぉぉぉぉっ！

>>557
でも和田みたいに安定しそうじゃない？確実に計算できる戦力としてさ

>>557
際立った成績は残せなさそうだが毎年安定して２桁位は計算できるようになりそう
あくまでイメージの話だけどね
>>558
鴎の「永遠の２番手投手」は小林宏のイメージがあるんだけど
他球団ヲタだからなのかな？

斉藤って打線に恵まれてるなぁ。
ブレーク後成績
2003年　20勝3敗　防御率2.83
2004年　10勝7敗　防御率6.26
2005年　16勝1敗　防御率2.92
2006年　18勝5敗　防御率1.75

参考：20勝投手の防御率
上原　20勝4敗　2.09
井川　20勝5敗　2.80
ここ15年、斉藤より防御率が良い投手で、斉藤の2003・2005年以上の勝率を挙げた投手は0
別に斉藤が凄くないとは言わないけど、打線に助けてもらってる面は無視できないので、
契約更改ではあんまり無茶なこと言わんで欲しい。幻滅する。

>>561
あと広い球場にも助けられてる感はある

>>560
晋吾は
・ブレイク当時は小宮山、黒木等「絶対的なエース」がいて今は渡辺、清水がいる。
・他の投手に波があっても、安定した成績を残し続けている。
・報われない雰囲気がある。
・球威で押したり三振を狙うタイプではなく、投球術で内野ゴロを量産するタイプである。
・本人の性格が、とにかく謙虚で責任感が強く目立ちたがらない。
と、永遠二番手投手の条件を満たしまくってる。
コバヒロはまだ歴史が浅い&地味じゃない(ロッテの中では)。
むしろ、晋吾の後継者は成瀬になるんじゃないかと。

>>558　小野は二番手よりも三番手・四番手に位置するのが望ましいと思う。
能力的には二番手でも十分だが、小野が裏ローテで表れると「裏ローテじゃないのかよ、勘弁してくれ」って気になる。

エース⇒一番槍・先駆け
二番手⇒混戦から抜け出して星をもぎ取る
小野⇒ある時は敵の退路を遮断し、ある時は殿を務める強烈な伏兵

って感じかな。二番手って何だかんだ言って結構日が当たるよ。小野は更に日陰の部分で支える投手じゃね?

サンデーシンゴのときが懐かしい
あの時は黒木とどっちがエースと呼ばれてたんだろう

>>562
１２球団本拠地で一番広くフェンスも高いからな

>>564
その理論でいくと間違いなく３番手以降だな…。
＞混戦から抜け出して星をもぎとる
自分のチームの救援に星をもぎとられる晋吾つд`)

>>565
間違いなく黒木です。
防御率2.99で投球回数240イニング、奪三振179で勝率4.44って…。
他のチームにいたら、沢村賞とってたと思う。

シンゴは4番手でこそ輝く投手。
それで十分だと思うけどね。
直行やコバヒロその他で表は頑張ってくれればいいし。
ジョニーは現状ではロッテ最後の「絶対的エース」って感じだな。

>>565
黒木でしょ
小野がブレイクした00年はメロメロだったけど

ジョニー→小野→ミンチーといった感じに、頑張る人が同じ年に重ならなかったなぁ。
小野がもう一年早くブレイクしてくれればジョニーもまだ…｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>561
2005年は終盤燃えまくって防御率悪化した覚えが

てか勝率だけだったら81年の間柴も防御率3.45で10割だからなあ
当時のことはよく知らんが

井川も確か20勝かかった横浜戦で炎上しましたな
あの年の井川は横浜に弱かった

終盤燃えまくろうが１敗しかしてねーじゃん
これが恵まれてるっていうこと
俺も81年とか知らんが、そういうのがいたからって何？
だから斉藤が恵まれてる訳じゃないとでも？？

確かに恵まれてるってことでは斉藤が一番だろうな。
566にもあるように、成績が必ずしも勝利数と結びつくわけじゃないからな。
球場、守備、味方打線、相手投手とかも考慮する必要がある。
ただ、だからといって斉藤が現役最高峰の投手だってことを否定する理由にはならんけどな。
優劣付けたがる人って意味分からん。
自分の成績ってわけでもないのに、他の投手をこき下ろしてマンセーしてる奴らはチョンと一緒だな。

援護を普通にした場合
2003年　16勝7敗　防御率2.83
2004年　3勝12敗　防御率6.26
2005年　12勝5敗　防御率2.92
2006年　16勝5敗　防御率1.75

援護を三浦黒田並にした場合
2003年　14勝9敗　防御率2.83
2004年　3勝13敗　防御率6.26
2005年　11勝9敗　防御率2.92
2006年　15勝6敗　防御率1.75

別に最高の投手には見えんな
更に広い球場だし

もはや「鷹にいなければ」、「鷹打線相手だったら」並みの仮定だなｗ

とりあえず、>>572と>>574が斉藤を憎んでいることは良くわかったｗ

18勝して防御率1点台の投手をこけ下ろすなんてこと、普通はできねーなぁｗ
んなこと言ったら03年の井川20勝のうち、8勝は広島戦だしなぁ。15勝以上を記録する場合は大抵カモになる球団があるもんだよ。

>>573
同意

総防御率見たらヤフードームの割に良くない
松坂以下だろう
とかぷファンの俺は思う訳だが、来年いないしな

つーか、別にアンチでもない俺から見ても異常に恵まれて見えるよｗ

去年条件同じで防御率1位の杉内でも4敗してたな
てことは斉藤はさらに恵まれてるのか・・・

結論：勝ち運凄すぎ

斎藤は来年も最多勝候補だな。
ﾊﾟﾘｰｸﾞでは怪我さえなければ大丈夫だろう。

恵まれてようと恵まれてなかろうと斉藤は凄い。

斉藤を評価できない奴は、どうかしているだろう。俺はカープファンだが、斉藤のほうが黒田より、
はっきりとワンランク上だと思うね。間違いなく現在ＮＰＢ　Ｎｏ．１投手。

投球を見ていると一層評価が高くなる。松坂より斉藤を高く評価したくなるのはストレートの質、
コントロールだね。

カープファンだから、いつも斉藤の投球を見ているわけではないが、勝率が高いのは偶然では
ないというのは見ていて感じる。勝負どころで三振を取ったりランナーを帰さない投球をする能力
が高いのだと思う。

全ての球種が超一流でコントロールも良い投手だからこその勝率だと思う。故障、体力などの
問題はあるが、少し長いスパンでも見ても、これほどの理想の投手はいないだろう。

高身長、しなやかなフォーム、ストレートは球速、質とも最上級、カウント球として極めて有効な
縦の大きなカーブ、鋭く小さく変化するスライダーは、空振りを取れ勝負球として使える。フォーク
は今年から小さな変化に変えたそうだが、これまた勝負球として極めて有効である。

強いて言うならば松坂やダルのようなスライダーが無いのが残念だが、そこまで望むのは
厚かましいだろう。

>>574
結構リアルな数字だなw
やっぱ投手は強い球団に入らなきゃダメだな。
弱い球団で頑張っても損するだけだわ。

防御率１点台の時点で、何を言われようが、斉藤の凄さは変わらん。
それを認めれんヤツは、リアルにどうかしてると思う。
もしくは、単に斉藤を叩きたいだけなのか？

＞勝負どころで三振を取ったりランナーを帰さない投球をする能力が高いのだと思う。
イニング別援護点を見て分かるように、常に大量リードしてることが多い
ほとんど勝負所はないよ
勝負所がありそうな僅差の試合ではそんなに勝率高くないし、楽して投げれる分
失点も減る。相手は足も使えなくなるし小技も使えなくなるからね
常に張り詰めた状態を強いられる黒田と比べられてもなぁ
ちなみに俺もかぷファンだけど、”今年に関しては”投球では黒田が上だったとはっきり確信してる
ただまぁ味方が不甲斐ないばかりに・・・ｗ
でも松坂より上だったかと言われると疑問符がつく
つまり松坂＞齋藤だったというのが評価になるかな
防御率の差は球場の広さの差と対戦相手の差くらいで簡単に付くし、常にリードしてる状態だった
っていうのでも有利

プレーオフは可愛そうだったけどね
好きな投手だから、そういう勝負所で勝てるようになって欲しいな

松坂に勝つチャンスは永遠に失われたかのように思えるが、齋藤もメジャー行けばいいことよ
結構中６日体制のチームあるよ
今のところ実績では、４年間（３年恵まれ１年確変）で松坂＞＞齋藤てな評価
松坂は常にいい成績残してるしね
ただ確変がなかっただけ
トータルで完全に上かな

俺は投手の能力としては松坂の方が上だと思う。
ただ、ホークスファンとしては斉藤が持ってる親分肌な部分や小久保を慕う心意気、マウンドでのオーラその他もろもろ
を見ているだけに「どちらが好きか」「どちらがエースらしいか」と言われると斉藤という答えしか見つからない。

個人的には引退までホークスのスーパーエースでさえあれば、それだけで野球が好きでいられる。

>>587
自己レスだが・・・日本語でおｋ＿|￣|○

>>585
キミが試合見てないのはわかったよ。
あと例えば1点リードの時と同点の時ってそんな違いがあるかねえ。
どっちも1点失えば勝てなくなるって状況だし。
今年は常に大量リードしてる状況なんてほとんどなかったよ。

総援護点が松坂よりも10点多いんだっけ
黒田より60点くらい多いんだっけ
それで大量リードの場面が多くないんなら、
どうなるんだ？キミは見てたんでしょ。

という煽りがしたい訳じゃないけど、点差による投手心理に差がないなんてありえないよ。
相手の攻撃の幅も全然違う。

>>590
点差が少ない方がいいピッチングができると言う話もある。
逆もまた然り。

「今年のペナント」に限っては、斉藤がベストピッチャーになると思う。
ただ総合力に関しては比べられないと思うよ。
つか、優劣つけようとするのやめないか？
誰だって好きな投手が最高であって欲しいと思ってるよ。
それを無理に周りに理解させようとすることが馬鹿みたいだし、そのために他のピッチャー馬鹿にするなんて愚の骨頂。
好きな選手を馬鹿にされたら、ムカつくのも当然。
何故煽るような書き方をする奴がいるのか分からん。
斉藤も松坂も黒田もタイプ違うし、みんなSUGEEEEEEE!でよくないか？

>>592
それではよくないんだろう、ちんまい人間は。

いやそういうスレだと思ったからｗ
優劣付けたくなるのが人情じゃないのかな。
まぁ違うならやめるけど。

ただ「齋藤が一番だよ」ってレスが付くたびに、その反論は出るかと思う。
「齋藤が一番だよ」って言わなければ良いんじゃない？
それも”優劣つけるてる”ってことに変わりないし、他人にだけ強要するのはおかしい罠。

そんなこと言ったら書くことなくなりそうだけど。

どうしても斉藤のことを書きたければ素直に「斉藤は好きになれない」と言えばいい。

「優劣をつけるスレ」ではない「語るスレ」

いや好きなんだけどな。
現役ならトップ5に入る。ただし私情が入るからカープは除く。
カープ入れると40番以下になるしｗ

今年の投球だけなら私情抜きで黒田が勝ってるとは思うけど、
去年以前まで含めると、認めたくはないが”齋藤のほうが圧倒的に上”だしな。

という書き込みも優劣をつけてることになるんだが・・・。
現役最高とか、12球団ナンバー１とか全部同じことだよ。

>>587斉藤は美しいという形容詞が似合う投手だね。
背筋を伸ばして走って行く姿とか、気迫や感情を全面に出しての投球とか。
それに雰囲気や言動からも自分がＳＢを背負ってたってるって意識がすごく伝わって来る。
他チームファンだけど斉藤を見てるとエースってあだ名や煽り文句じゃないんだなと思わされる。

ちなみにカープ除いた好きランキングだけど、変動こそあれ先発なら

１位山本昌　２位小林宏　３位斉藤（誤字ってたなｽﾏｿ）　４位井川　５位松坂
かな。何かオリジナルな人を好きになる傾向。

>>596
＞今年の投球だけなら私情抜きで黒田が勝ってるとは思うけど

話がややこしくなるのはこういう部分だろうなｗ
まぁあれだ黒田のいいところを主張すればいい。「松坂より〜」「斉藤より〜」とするから荒れるｗ

>>596
根拠の無いマンセーは無視すりゃいい。
全ての面において〜が〜より上とか書くのを止めた方が良いって言ってんだが…。
「スライダーのキレは〜より上かもしれん」とか「制球に関しては球界屈指」とか書き方はいくらでもある。
比べられる投手にもファンはいるわけで、そういうことを考えたコメントしないとスレが荒れる。

斉藤マンセースレとなってるな・・・多分批判してるやつは松坂と比べてとか通算の防御率はとかいうニュアンスだと思うぞ
だって今年一番良かったのは斉藤だって誰でもわかるじゃん。それでも煽りに食って掛かる斉藤ヲタウザスギ

斉藤マンセー者の中にもたくさんいるよ。全ての面で１番て言ってる人。
>>582なんかウヒョスレに一度も書き込みしてないんだが、かぷファン装いなのか？

あと俺は別に斉藤をけなしてる訳じゃないっての分かってるかな？

>>602
そういう奴はスルーすればいい。あなたがいくら諭したからといって２ｃｈごときで考えが変わるとは思えない。
言いくるめたからと言って相手の考えは変わらない。相手をするに値しない人間はスルー

まぁ松坂が今年もナンバー１だったし、通算でもナンバー１というのは譲らないｗ
近年だと、去年の杉内対松坂なら杉内の勝ちだ
今年の斉藤対松坂なら松坂の勝ち
もちろん斉藤も好き
このくらい許容できるだろ？

これはもう駄目かもわからんね。

>>604
別にあなたの気持ちなのでどっちでもいい。どんな意見だろうが100％許容しない。押し付けないでくれｗ

そうだなぁ。金村ネタで盛り上がってた頃のがまだマシだよ。
毎日斉藤斉藤斉藤ってさぁ・・・誰か釣りでやってんじゃね

ID:W3auCsC90も今年は斉藤が一番だったって言ってるじゃん。
そういうダブルスタンダードが嫌がられるんじゃないの？

そのあとに「総合力では比べられない」って書いてるだろ。
別に他の投手と比べてもいない。
今年のペナントに関してはベストだったと思うって書いてるだけだ。
君みたいに「〜が一番。それは事実」みたいに決め付けてもいない。

メジャーって斉藤は狙ってないの？

総合力じゃなくて何に対してベストって言ってるのか分からん(´･ω･｀)

>>597
斉藤はピッチングのために、普段の歩き方から気を使ってるらしいよ。

まぁでもID:W3auCsC90と話すのは悪い気はしないな。
少なくとも単発煽りと違って堂々としてる。
歩み寄れる寄れない部分はあるんだろうけどさ。

誰か日本一影の薄いエース・清水に愛の手を

>>613
あんまそういうことばっか言ってると本人乙だから・・・

じゃあ話豚切るか。
チームを日本一に導いたスレタイのエース様が来年ＦＡなんだけどどこが強奪に来ると思う？

>>610
小久保がホークスの選手（または指導者）でいる間はホークスから離れないと思う。

>>611
現役全てを通しての安定性、チームへの数字以外の影響力、PSの勝率…。
いくらでもある。
今年のペナントの防御率、勝率、その他諸々の数字、勝利を挙げた試合の重要度
この辺を考えて、「俺は」ベストだったと「思う」と言ってるんだが。

>>616
残留だろ・・・常識的に考えて・・・

やはりスレタイに金村の名が無いと駄目だな

っとゴメン。
話切ったほうが良いみたいね。俺も消えるよ。
変に熱くなってすまなかったな。

「思う」が付いていようがついていまいが同じだがな。
それ分かんなきゃ日本語読解以前の問題だよ・・・。

それはそうと勝利を挙げた試合の重要度はどうかと思うよ
楽天戦多いし、鍵になる試合では結構負けてないか？
勝率に関しては、12球団のエースで一番援護点が多いのは事実だし
防御率に関しては12球団で一番広い球場っていうのも事実

と俺は「思う」がな

>>602　いつの間にか俺がカープファンじゃないみたいになっているな。多分今年の黒田の
試合は全て映像（ライブｏｒ録画）でチェックしているつもりだから、大抵の事は答えられる
と思うよ。

ここで比較がいけないというのは、あまりにも神経質すぎるだろう。実際比較をしないで
語るのは難しい。１５０キロの速球だって比較の対象があるからこそ意味を持つ数字だ。

来季のエース格
中日　川上
阪神　福原・安藤
ﾔｸﾙﾄ　石井一
広島　黒田
巨人　上原・内海
　　　　　　　　　　　　日ﾊﾑ　ダル・八木
西武　西口・涌井
福岡　斎藤
千葉　清水
オリ　デイビー
楽天　岩隈
世代交代キター

檻は吉井だと信じているんだが

>>624
横浜がいない件について

ばんてふしかおるまい

チーム背負ってるエースはみんなすごいよ

日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を
見習いたいと思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。
しかし、そう思っているのは日本人だけで、実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、
差別される立場だ。
日本人は、黒人差別はよくないと言うが、実際は アフリカでは、黒人が日本人を差別している 。
僕はケープタウンのホテルでいじめられたこともあるし、ジンバブエのバスの中で、黒人の
酔っ払いに日本人を馬鹿にしたことを言われて、絡まれたこともある。
世界の観光地、カリブ海になると客はほとんど欧米人だ。
そこに場違いな東洋人がふらふらと迷い込むと、欧米人観光客からも、ホテルのスタッフ
からも、現地の黒人からも差別を受けることになる。

途中で送信しちまった

安藤がエース格なら、朝倉もだよなぁ
杉内新垣もじゃね？

横浜　三浦
I'm sorry

ちなみに10年前
中日　今中
阪神　藪
ヤク　伊東
読売　斉藤
広島　佐々岡　大野
横浜　野村

ハム　グロス
西武　西口
ホークス　工藤
ロッテ　小宮山
オリックス　野田　星野
近鉄　高村

時代の流れだなあ・・・
一人変らんが

>>632
松坂は１球団にいれば20年エース張れてた投手だな
今後こういうの出てくるかなぁ
大阪桐蔭の中田かﾊﾝｹﾁあたりか？１年目から勝てそうなの

>630
いや実績、今期の成績から川上＞朝倉　斎藤＞杉内・新垣だろ？
ただ安藤＝福原、西口＝涌井、内海＝上原、ダル＝八木だと思ったから二つにした

現役先発１０傑をランキング！しようとして、和巳・松坂・上原・黒田・
井川、とここまではするするっと出たが、あと５人選ぼうとすると、
ホークスから和田・新垣、西武から西口・涌井、ハムから八木とかが
浮かんできてしまって、これでは各チームのエースにならなくなる。
だけどハマの番長や、石川はどう考えても和田や西口よりも力量が劣る
ように感じる。うーーん。

井川だの黒田がするする出てきて川上や番長が出てこないのは・・・去年の２冠と今年の2冠

>>634
納得。
だけど内海が伸び盛りとはいえ、上原も相当な投手だよ。
そうそう抜かれるとは思えないけど。

斉藤は2004年の成績で株を落としてる感じだが、安定した成績が残せなかったのは
やはり当時の実力がまだ本当ではなかったからだろう。
1シーズンを乗り切る本当の意味での体力が当時はなかったんだと思う。
2003は20勝はしたが正直最後の方は目一杯と言う感じだった。
2004はもろにその反動だろう。
2005も途中まで杉内渡辺あたりと防御率争いしてたが、
最後の最後でばてて防御率を落としてしまった。
今年は一年を通して最後まで頑張れる体力を身につけていた。
内容も今までの斉藤より格段にレベルアップしていた。
斉藤は安定してないのではなく、当時の実力がまだ本当ではなく、
ようやく今年本物になったということだろう。

黒田なんてエラー最強で援護なしのカープで孤軍奮闘して最優秀防御率でっせ
素晴らしい投手だ

>>636
川上は、シーズン当初の「８回２失点のなにがあかんのですか」
あれ川上だったよね、あれで自分の中で、エースの品格というのが・・。
おまいがそんなに声を荒げてたら、黒田なんて脳が沸いちゃうぞ。

>>640
いいじゃんそれぐらい気合前面の方が、自分が点をやったから勝てなかったという投手はそこらじゅうにいるが（まぁ黒田の援護は異常）
8回2失点で〜はなかなかいないだろ。自分虎ファンだがこれは軽く惚れたぞ

エースは、
相手方のエースと投げあい自分が勝ち、相手を負かし、
貯金がどれだけできるかというのが一番の課題だから
実質エースと言えるのは球界に５人くらいでしょ。

>>641
今年の和巳が、２失点するだけでも肩がどうかあるのか？って
くらいの凄まじさだったんで、自然と点数が辛くなってしまった。
まあ、先発２失点は充分合格なんだけどね、何しろ和巳見て
シーズン過ごしてたんで、スマン。今年の鷹の貧打線での賞総なめ
なんで、和巳は今年だけでも全野球ファンに認めていただきたい。

「6失点しても野手が打ってくたら投手は勝てる
だから一回のエラーぐらい気にするなよ」
味方のえらーで１−０で負けたときの西口の台詞。ちなみに貧打線時代

ぼんやりとしているがエースの品格が漂う台詞

>>643
何でそれを俺に言う。

>637
今期の成績の比較・両者の年齢・左腕である内海というのを考えると、
最強の実績を持つも今季不振で31の上原＝勢いと若さの左腕内海か・・と

>>645
え、普通に会話として。

>>647
川上好きに2失点じゃそのセリフは映えんって言うのはどうかね。
しかもその後が酷い。

>>646
まぁ今年不調だったからね。とはいえ防御率ランキング８位だし、もっとめぐり合わせ良ければ勝ててたはず。
それにこのまま死ぬとは思えない・・・。

>>648
酷いかね。酷かったのなら、ごめん。

でもホークスサイトーは凄いよね
沢村賞獲得は当たり前だ。是非カープに欲しい

自前の斉藤を育てるしかあるまい。

大竹か・・・

左腕の斉藤とか

>>619信じるぞ。
金満球団が揃ってリストアップしてる気がして…。

確か援護率なら去年渡辺のほうが上なんだよな。だが勝ち負けは斉藤の勝利。
勝てるピッチングをするのが斉藤。元近鉄加藤伸一によると斉藤は野手との距離をなるべく近付けお互い理解するよう努力しているらしい。
点を取れない場合はテンポ良く打ち取ることを意識する。
まあそんなことしても援護無い人は無いのかも知れないけど。
それとスレ違いかも知れないが、2001年の近鉄の前川をどう思う？前川は優秀な投手不在の中特に前半戦は一人奮闘し、近鉄のエースとして認めてもいいと思うんだが、どう？評価低い？

そりゃｼｭﾝｽｹが打たれるからだろ。知らんけど。ｼｭﾝｽｹより上と分かって良かったでちゅねー。

>>656
キラリと輝いた年があったなと思っていたが、それが2001年だったんだね。

個人的に来季のエース候補として中里と前川と岩隈の復活に期待している。

10年後にエース格と呼ばれるピッチャーは誰だろ？

今日はエース級の投手みんな

(´-`).｡ｏＯ（俺がポスティングされることになったらいくらだろう・・・？）
とか考えたりするんだろうな・・・


で某４００勝投手なんかは(´-`).｡ｏＯ（もし俺がこの時代に生まれてポスティングにかけられてしかも全盛期だったら１００億・・・・いや、２００億・・）
とか妄想してるんだろうな。





三浦なんかは
　＿＿
（＿＿ノ
( ´-`).｡ｏＯ（俺がポスティングされることになったらいくらだろう・・・？）

　＿＿
（＿＿ノ
( ;´-`).｡ｏＯ（いや、横浜を出て行ったりなんてしないよ・・・？変なこと考えてごめんねファンのみんな・・・）

って感じだな。

( ￣粗￣).。o０（ポスティングって何だろ？おれも食えるかな・・・？）

>>660年齢的に今出てきてる投手だとダルと涌井くらいしか思い付かない。
てかメジャーに興味ないとは言っているが下手すりゃこの二人だって日本にいない。
十年後なんて八木でも33歳だよ？
三年後くらいが一番妄想できそう。

不惑超えた大人がそんな事考えるとでも思うのか・・・

それはともかく
去年のｽﾝｽｹの援護率は対楽天26(略とか
その後開幕しばらく続いた異常援護でたしか最初の頃は援護率10点オーバーとかフザけた数値だった

お前らの大好きな斉藤の日記が更新されてるぞ。
斉藤はメジャーに行く気はないみたいだな。

>>660　カープファンとしては斉藤に期待している。ポテンシャルはＮＰＢのエース候補
だと見ている。来年、一気に出てきて欲しい。

消化ゲームの２試合しか投げていなし、球速も、遅い部類に入るから他チームのファン
はカープファンの言葉をまともに取っていないだろうが、いかにもスカウトが好みそうな
投手だよ。

故障さえなければ、開幕当初からローテーションに入ると思うから注目していて欲しい。

>>666
イケメンだしな、つか何気にカープは男前が多い気がする。

斉藤　河内　大島・・・・
カープは左腕の将来の「エース候補」も多いよ
候補が取れる時が来るのだろうか？

大島は候補ですらないよ

>>668
多分古い人の話になると思うけど、吉年って今どうしてるんだ？
カープは、人目を引く新人を一瞬活躍させるが、ものすごい速さで
引退まで追い込んでいるように思う。黒田と佐々岡がどうやって
生き残ってるのかが不思議なくらい、周りぶっつぶれてないか？

>>665
×行く気はない
○行けない

ドジャースのほうの斉藤がいってるくらいなんだからいこうと思えば格球団のエースレベルならいけるべ
値段とかは気にしないとしてな

>>672
普通に行ける
メジャーも30球団もあるから、慢性的に投手足りてないでしょ

日米野球でメジャーリーガーを抑える斉藤を見たかったよ…

斉藤って日本人としての意識が強いのかな？
それとも在日としての意識が強いのかな？
後者なら、母国に気を使って国際試合に出てないのかもね。

投手は痩せてる方がカッコいいね。

>>582
直球じゃ松坂に適わない
スライダーじゃ新垣に適わない
コントロールとフォークじゃ上原には適わない
カーブはいいね


斉藤は総合力がいいんだな

斉藤は「勝てば個人成績はどうでもいい」が口癖なんだよな。打者を抑える事より試合の主導権を握る事に特化した投球をしてる感じ。

球威は本格派だけど考え方はベテランの軟投派に近い。斉藤基準では勝利だけがエースの条件なんだろう。比較するなら黒田より西口や工藤。強豪チームのエースならではのタイプ。

誰だって個人成績が一番大事。
自分の成績どうでもいいなんて人間はいないよ。

各球団残ったエースの中で井川以上の値段でポスティング売れる選手いないだろうな
井川30億前後らしいが

>>677
松坂と斉藤の直球は五分だと思うけど
松坂は直球、変化球、スタミナの総合力が売りだし

>>675
斉藤は日本人です

>>682
在日認定廚だから言っても無駄

>>683
ん？ガセなの？
朝鮮学校行ってたんじゃないの？
日本人なら嬉しいけどさ。

エース金村ってレベルじゃねえぞ！

>>677　総合力が高い投手だが、意図的なのかも知れないが、その書き方だと、
球そのものは大したことがない様に勘違いされる。

それからストレートでは松坂が上だとは思わない。評価は難しいが平均的なストレートは
断然、斉藤が上だと思う。はまった時のストレートは松坂が上かもしれないが。

>>639
>黒田なんてエラー最強で援護なしのカープで孤軍奮闘して最優秀防御率でっせ

防御率にエラーと援護はほとんど関係ないと思うんだけど・・・

優劣厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

ストレートがどっちの方がいいって、何がどういいのかわからん
ストレートはストレートだろ

藪
古溝
川尻
湯船
中込
郭李
暗黒軍団

>>686
直球で斉藤が松坂よりうえのわけねーだろ
球の伸びやキレ、急速も松坂のが上だよ

断定口調で優劣つける奴が出てくると荒れるなぁ…。

>>691
直球の被打率も松坂の方が上だよね

>>691　松坂が意外と勝負弱いといわれた原因はストレートの質。シドニーで李に打たれた
ストレートもシュート回転した奴だ。シュート回転しやすい傾向があるのが松坂のストレート。
たぶん球持ちも斉藤やダルビッシュに比べると短いのだと思う。

斉藤やダルビッシュは、たぶん球速を落としたストレートでカウントを稼ぐのは比較的容易
だと思うが松坂には難しいだろう。ＭＬＢに行った場合の最大の懸念材料はストレートだろう。

別に斉藤を馬鹿にしてるわけじゃない
それでも重要な一戦で勝てない印象がぬぐえない

仮に斉藤が松中と直球勝負してみたとしても
松坂のようにポンポンスタンド運ばれるとは思えんわな

松坂は全身のバネを使った感じでストレートも変化球もいい
球速的にも松坂が上かな

一方斉藤は長身を活かしたストレートな希ガス
長い腕で沈み込むフォームだから球持ちがいい上にミットが近くなる

直球の質は松坂のが上だよ､ただフォームが綺麗過ぎてタイミングが取り易いだけで｡

最近斉藤オタが増長してやがるな
松坂のほうが格上だから通算防御率良いんだろうが
斉藤に60億付くと思うか？20億ちょいくらいだろう
斉藤が優れてるのは打線の援護と本拠地球場の広さくらいだ

松坂は去る人ですから

以前は松坂は斉藤よりも強かったよ
もうすでに過去形だけどね

だからどっちも凄いってことでいいでしょ。

松坂と斉藤どっちが上ってスレを立ててそっちに行けば＞優劣厨
現役の投手同士を過去の実績だけで比較したって、結論なんて出ねぇよ。
これからの成績が未知数である以上な。

斉藤を推している俺は、別にホークファンでも斉藤ファンでもないんだけどね。
荒れるのが嫌だというのは分からないわけでもないが優劣を語るのを否定すると
ほとんど内容のない話になりそうだけどね。

では話題を変えて、来年以降頭角を現しそうな将来のエースを語ろう。
カープの斉藤　ご存知のように早実の斉藤と漢字は違うが同姓同名であり、顔は
ホークの斉藤に似ている。最大の魅力は抜群の球持ちである。このため球速が
ない割にはストレートで空振りを取れる。

他球団のファンも、それぞれの贔屓チームのトッププロスペクトの投手を語ろう。

ハムはやっぱりダルかな。
屋外球場に強くなって四球が少なくなればまだまだ防御率は下がるかと。
今期は体も大きくなってきたし最後の鴎戦では打たれたものの試合作れていたし期待できそう。
金村はダルと八木にすっかり抜かれてしまった感がするし来期はここで語られることもないかな…と。
八木は来期は相当研究されてくるだろうし。

>>694
それはちょっと違うな
松坂はむしろ力いっぱいのストレートの方が打たれるだろ
そういう時は大抵真っ直ぐ勝負に拘ってるときで球種バレバレ＆コントロール無視してるから
球速抑えてコントロール重視のストレート投げてるここ数年の方が当然成績いいよ
大人になったもんだ

いい加減にしてください。斉藤斉藤ってねぇ。斉藤マンセースレとアンチスレでも立てれば

松坂はＰＯで対松中日本最後のなるであろう打席で全球変化球だった。
（最後はめったに使わないフォーク！）

去年の７月松中に意地になってストレート勝負してサヨナラホームラン打たれた時とは大違いだった。
その時の相手斉藤は７回２失点で先に降りていたがその時の松坂を
「４番とストレート勝負が許される男」
と評したらしい。

>>705　ダルはエース候補ではなく、エースと言ったほうが妥当だろう。年齢的には
期待の若手という言葉がぴったりだが、そんな次元ははるかに突き抜けて、ＮＰＢの
時代を担うエースだろう。エース候補ではなくエースだろう。

>>709　分りにくかったので補足　エース候補ではなくエースだろう　というのはハムのエース
という意味ではなくＮＰＢのエースという意味

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 の
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ス
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　レ
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ハムのエースは金村だよ
１シーズン勝っただけではエースとは到底呼べない

毎年安定して勝ち星を上げられる投手がエース

>>712
同意
ある程度実績がないとエースとはいえないと思う

件の金村発言はその実績を根底から揺るがすものだった気が…。
実績を残していてこそエースってのは同意。
だから今ハムはエース不在ってのが正しいのでは？
つまりエース候補一人、二番手候補二人、元エース一人って感じだろう。

斉藤が今の巨人にいてフタ桁勝てると思えない
本気の上原と松坂が二強

>>715
上原とか冗談にもほどがある。

成績的には八木＞ダル＞金村だけどな
いくら後半10連勝したからと言って誰もかしこもダル＞八木にしてる理由がわからない。斉藤松坂に続く成績ってすさまじいぞ？
そりゃ八木は突発的ルーキーでいけめんだしダルは高校から怪物でイケメンだから風格があるのはわかるけどさ
何気に八木はポストシーズン無敗、ダルのほうが重要な試合投げてるけど

しかし今年斉藤が全ての点で松坂に勝って良かった
松坂が一位だったら日本には二流しか残ってない事になるからな
仮に松坂がメジャーで大した成績じゃなくても
更に上のピッチャーが日本にはまだ居るぜって言えるし

>>715
松坂の1強でしょう。上原はもう過去の人。
上原はここ2年防御率3点台に対し、松坂はここ4年くらい2点台を続けている。
実績だけならまだ互角だし、以前は確かに上原がNo.1だったけどね。
ただ人は成長するし、劣化する。
今の実力は、松坂＞＞＞上原。
斉藤も03、05、06と結果を残してきたのだから実力を認めるべきだろう。
まぐれで3年もあれだけの成績は残せはしない。
上原でさえ15勝以上は3回だけだし、防御率2点台も3回なわけで。
崩れた年が無いのは立派だが、逆に言うと成長も見られない。

ＳＢと巨人、西武の球場の広さにどれだけ差があるのか分かってるかい？
上原はＨＲによる失点が多いだけ

パは全体的に球場広いとこばかりだしねー

>>712金村は個人的になぜか好きだったりするがエースではないだろう。
グラスラ打たれたのを若手捕手のせいにしてみたり、
ましてやチームの大事な時期にダルや八木をダシに監督批判し、
んでそのダルに報道陣に「書かないで下さい」って頭下げられてるようじゃ…。
で、ダルがＰＯで
「札幌で胴上げするためには自分が勝たなきゃいけないと思ってた」
って言ったのを聞いてエースとしての意識はダルの方が上だなって思った。
まだ二年目だしあくまでもエースの卵って感じかと思うけど。
八木も「ルーキーだし失うものはない」って言ってたし、
その謙虚な姿勢がいい方向へ行ってるみたいだからまだエースという重荷は背負わせない方がいいかなと。

>>673
斉藤はルーズショルダーだからメジャー挑戦なんか不可能。
要するに行かないじゃなくて行けない。
中６日の楽々ローテの中でしか力を発揮できないガラスのエース
それが斉藤の本質。

球場が狭いとHRは出るけどヒットが出にくくなる
球場が広いとHRは出なくなるけどヒットが出やすい
どちらも長所短所があるな

>>720
名前 対戦打者数 被安打数 被本塁打数 被打率

上原 673 157 24 0.233
松坂 722 138 13 0.191
斉藤 790 147 10 0.186
黒田 744 169 12 0.227

この数字を見る限りでは、上原がHRによる失点が多いだけとは思えないが
それに、東京Ｄよりも明らかに狭い広島球場の黒田は、上原の半分しかHR打たれてない

>>720
球場の広さは関係あるが相手打線のレベルも関係あるよね。
セにはDHがないから打線を切りやすい。

斉藤ヲタはいい加減福原と同格と認めなさい
少なくとも今年は同格だった

>>724
メジャーで同一カード、互いの本拠地の広さの差で防御率がはっきりと差が出てますよ
10年分だか12年分だかで調べて、5mの差で0.5近くの差が出てます（もちろん広いほうが防御率良い）
日本でもセとパで0.4くらい違うじゃないですか

斉藤=福原=黒田=松坂>川上>>井川>>上原と言う事で。

そりゃそうだろ
中日もSBもホームゲームのほうが防御率かなり良いし

つーか球場が広いほど投手有利っていう普遍的真理を認めないのはちょっと意地張りすぎだと思うけどｗ

球場が広いからってその選手を認めないのはちょっと意地張りすぎだと思うけどｗ

>>731
球場が広いほど投手有利なのはわかるが、DH有無の差を論じてないよな。

セ6チーム平均　本塁打136.8　打率0.263　防御率3.67
パ6チーム平均　本塁打105.3　打率0.261　防御率3.62

球場の広さは本塁打には顕著に影響しているが防御率はセパで差が無い。
普遍的真理もいいが事実から目をそむけるのはやめようぜ。
球場が広い有利さ＝DHが無い有利さ

>>733
とりあえずもう一度「福原は川上、上原よりも上だ」って言ってみてくれ

福原とか有り得ない

>>731
一概にそうとは限らんのよ。
球場が狭いと守備の密度が高くなるから。
上原みたいに球質の軽い投手は有利だけど、
黒田とか球が重かったり詰まらせて討ち取る投手には狭い球場が向いてる。

ただ、全体的に見て広い球場の方が防御率が良化してる投手が多いのは事実だけどね。

そういう数字は選手の能力全て内包してしまってるからなぁ。
理想なのは、例えば鷲対鷹のヤフドでの互いの防御率、フレスタでの互いの防御率の差
って具合に各対戦全て拾い上げること。

パは明らかにオリックスと楽天が防御率を押し下げてる

ちなみに去年の成績だ。
阪神　得点731 本塁打140 打率0.274
広島　得点615 本塁打184 打率0.275

球場が狭い＝本塁打が多い　○普遍の真理
球場が狭い＝投手不利　△

球場が広いのは大したアドバンテージじゃないので、
DHが無いというアドバンテージで相殺される。

ちょｗ広島得点圏打率低すぎｗ

またアホらしいデータの出し方だなぁ。
オリックスよりSBのほうが得点多いから、球場が広いほど打者有利と言える。
っていう程度の論理と同等だ。

西宮からGSへ移転元年
平和台から福岡Dへ移転元年
東京Dから札幌Dへ移転元年
甲子園ラッキーゾーン撤去元年
ナゴヤ球場から名古屋Dへ移転元年

全て防御率がよくなってますな

>>738そうか？オリックスとは打撃戦が多かった気がするんだけど気のせい？
観た中で投手戦が多かったのはやっぱりＳＢ戦。
勿論ＳＢ戦に表ローテだったのもあるだろうけど。

広い方が投手に有利というのを認めてないわけではない。
ただ大して有利にはならんと言ってるだけ。
パにDHがあるかぎりな。
そもそも狭い球場でやってる黒田が防御率1位じゃないか。

>>739
去年の阪神と広島のチーム失点を基準に解析してもらえますか？ｗ

>>745
意味あるの？ｗ

>>729
＞斉藤=福原=黒田=松坂

福原ｗ何の冗談だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回も最多敗戦やってるやつがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるんじゃね？得点が多く入ってるように見えるのは打線が上だからだろうし。
つーか、プロ野球チームとしての階級が違うからなｗ

明らかに広さの差があるのでは
鯉対虎（狭い球場：広島、富山、福井、松山、倉敷。広い球場：甲子園）
狭い球場・・・総得点１１２（１３試合）１試合平均8.62
広い球場・・・総得点５２（９試合）5.78

鯉対竜（狭い球場：米子、広島、豊橋。広い球場ナゴド）
狭い球場・・・総得点１４０（１２試合）１試合平均11.67
広い球場・・・総得点６５（９試合）１試合平均7.22

こんなデータとかが参考になる

球場が個人成績に及ぼす影響について議論するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1162601551/

フォーマットが気に食わんが749に習って補足

燕対虎（狭い球場：神宮、秋田。。広い球場：甲子園）
狭い球場・・・総得点９８（１１試合）１試合平均8.91
広い球場・・・総得点８７（１１試合）１試合平均7.91

燕対竜（狭い球場：松山、神宮、金沢。広い球場ナゴド）
狭い球場・・・総得点１０５（１２試合）１試合平均8.75
広い球場・・・総得点８１（１０試合）１試合平均8.10

☆対虎（狭い球場：横浜、静岡。広い球場：甲子園、京セラD）
狭い球場・・・総得点１１６（１１試合）１試合平均10.54
広い球場・・・総得点７８（１１試合）１試合平均7.09

☆対竜（狭い球場：横浜、岐阜。広い球場：ナゴド）
狭い球場・・・総得点１２０（１２試合）１試合平均10.00
広い球場・・・総得点７６（１０試合）1試合平均7.60

やっぱ広いほうが点数はいらんよ

兎対虎（狭い球場：東Ｄ　広い球場：甲子園）
狭い球場・・・総得点７４（１１試合）１試合平均6.73
広い球場・・・総得点６４（１１試合）１試合平均5.82

兎対竜（狭い球場：東D、秋田。広い球場ナゴド）
狭い球場・・・総得点９２（１１試合）１試合平均8.36
広い球場・・・総得点８８（１１試合）１試合平均8.00

広い球場だけ見ても点入りすぎじゃね？

総得点。２チーム分の得点。

>>712>>713
　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼/// 　　 　i_　///　 l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　エースってレベルじゃねえぞおい！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

>>722
とってつけたように「なぜか好き」とか嘘つかなくていいよ

>>756
ゴネ村乙

>>756だから「なぜか」なんだよ。
金村がエースとか聞くと違和感だがかといってハム本スレでイラネとか聞くと悲しい。
あの言動もそれだけ追い詰められてだろうからね。
ただ少なくともあの瞬間金村は完全にエースではなくなったように感じた。
別にエースじゃなくても暗黒時代から唯一ローテを守ってるベテランピッチャーってだけでいいと思うし。
ところで西武のエースは西口で桶？
阪神は誰になりそう？

松坂にはクレメンスみたいに太く長くやって欲しい。40歳を超えてもなお150kmを投げる投手に。
最近見た感じスライダーの割合が減った気がするんだが、これはいい傾向なのかな？スライダーを決め球に使ってる投手は衰えが早いと聞いたんだが。

…あれ、でも西口はまだ元気だな。

上原は普通の守備陣でなら２０勝できる
普通の守備力でいいんだ
ショート井端小坂セカンド荒木仁志、外野新庄イチロー福留とかこれくらいのレベルバックなら防御率すら格段によくなるな
今のバックは酷すぎ

三味線弾くのが上手いタイプにあの守備は酷だな。泣きたくなるのもわかる。昨年一昨年の西武の内野も泣けた。

その守備陣なら上原じゃなくても今より防御率上がるだろ。

�@松坂（西）
�A黒田（広）
�B斉藤（中）
�C川上（中）
�D上原（巨）
�E井川（阪）
�F三浦（横）
�G清水（ロ）
�H金村（日）
�I石川（ヤ）
�J一場（楽）
�K川越（オ）

>>756
意味不明なつっこみすんな

>>763
斉藤・松坂・黒田の順だろ。西武ファンのおれがいうんだから間違いない。
ただ黒田を生で見たことないからなんともいえない。もしかしたら１位かも。

>>763
実績重視なのかしらんが何故川越が一番下なのか理由をお聞かせ願いたい

過去４年で見れば斉藤
過去６年で見れば井川
過去８年でみれば上原松坂
って感じじゃまいか？

過去４年でも６年でも８年でも防御率が一番良いのは松坂だろう
だから松坂がナンバー１と言われる訳
あんな金額で入札されるのは伊達じゃないよ
ただ１つ欠点は、来年いないってことだけ

>>768
それは松豚の欠点ではないだろ
馬鹿だな

斉藤　175
黒田　102
松坂　101
上原　 65
井川　 55
川上　 38
三浦　 30
金村　 30
清水　 19
石川　 14
一場　　8
川越　　8

レス抽出数順。「斎藤」とか「番長」とかは除く
今年の成績を反映してるわりに、川上は話題になってないな

ズレータがセに行くらしいし、小笠原もセに。セギノールも揉めてて、カブレラも高年俸がネックでメジャー行きそう
生粋の長距離砲が松中とフェルナンデスだけになっちゃうな

川越は実績、インパクト、全てがエースって感じがしないから。みんなも大体そんなイメージ持ってる人多いはず。

松中ももう衰えてるし

ズレータがセリーグに移籍するにしても
金のある中・阪・巨は不動の一塁手がいる（外野ズレータは危険すぎる）し
ヤクルトや広島に獲得資金があるとも思えないが・・・横浜か？

>>771
外人スレにもそんな情報は来てないがソースは何？

>>774
読売ならレフトズレータぐらい余裕だろ

レフトズレータの実績

110 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 06:52:42 ID:EPE5CgYq0
>>93
試合前の練習でサード守備を見てこれはダメだと分かり
他に守れる所はないかと聞いてみたら「外野」と答えたので
外野を守らせてみたのがあの伝説のデビュー戦

・打ち上げられるライトフライ
・ボールの落下地点とは反対方向に走り出すズレータ
・靴のサイズが合わなかったという理由で転ぶズレータ
・球場に響き渡る悲鳴
・起きあがってもボールを取りに行かないズレータ
・それを見てあわててセンターから全速力で走ってくる村松
・頭を抱える俺

116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/11/14(火) 06:56:22 ID:HPZUyikoO
>>110
・顔面蒼白の新垣

・目が点になった相手チーム坪井

阪神がズレータ獲るんじゃない？
リグスにもちょっかい出してるみたいだし、ファースト守れる大砲が欲しいんだと思う
両方は獲らないだろうが、どっちかは獲ると見た
藤本は２軍行きだなかわいそうだが

つかスレ違いだなｗ

シーツがいるのにリグスとってどうするんだ？とマジレス

いい加減スレ違い

斉藤ヲタが松坂をどうしても越せない事がわかって
ズレータの話題出して誤魔化そうと必死だな

もう斉藤、松坂の話は飽きた

そんな事よりもエースが流出する阪神の話でもしようぜ

日本のエースは？って問うと鷹ヲタ以外はみんな松坂というと思うけど。

>>782
それでFAだな

↓↓↓以下斉藤禁止↓↓↓

松坂がメジャーに行ったら次点で斉藤でしょ
斉藤から下は随分差があると思う

>>783
そりゃ無理だ。
少し前から、斉藤ファンと松坂ファンを煽り続けてる優劣厨の馬鹿が粘着してるからな。
飽きて他行くまでは、このスレに定期的に沸くだろう。

日本のエース斉藤さんは来年のオリンピック予選に出てくれるんでしょうか？

まあ、このスレタイだと斉藤の話が多くなるのは仕方ないんじゃない？
西武、阪神は抜けたばっかりでまだ次期エースが決まってないし。
ハムはエース不在だし、ロッテとオリックスはエースが地味だし。
黒田だと球場の話に脱線するし。
で、印象に残りやすいのは斉藤だったりするからなぁ。

>>787
川越と清水を一緒にしない方が…。
川越はエースと投げあわないにもかかわらず、十勝(帳尻含む)も出来てないし。
実績でも清水に軍配が上がるし…。

斉藤松坂を比べるのは無理。

松坂は数多くのレベルの高い球種を持つ球が速い技巧派Ｐ。特にジャイロ回転のスライダーと伸びのある直球が武器。
斉藤はカーブで緩急をつけ、低めのストレートや高速フォークで打者を打ち取るＰ。
やはり比べるのは無理だろ。相手の苦手なほうをぶつければいい。
まあ大魔神や上原は斉藤が上とかいってるし他の奴に聞けば松坂だろう。ただ、俺はどちらも凄いで良いとは思う。見解は人それぞれということもあるし。
〜終了〜

>>782
俺は鷹ヲタで斉藤ヲタでもあるが日本のエースは松坂だと思ってるぞ。
松坂をどうしても越せないとは思ってないけどｗ

俺は真剣勝負で米国代表との試合をするなら斉藤を先発させたいな。

それは、ともかく現在のがＮＰＢ史上最高の先発陣なんじゃないかな。斉藤、松坂、
井川、川上、黒田、ダルビッシュ。
2番手グループに小林、新垣、和田、小野、内海、朝倉、西口達は、それなりに
通用しそうな気がする。

藤川も斉藤が上と評価してるしなあ
松坂はライバルとして見れるようになったが
斉藤は凄すぎて憧れの存在だとか。俺も斉藤に比べれば松坂はまだ甘いように見えるな

>>791
ダルビッシュはまだ２番手グループでは？

>>791
こういう言い方はしたくないけど、ダルビッシュが上のグループに居るのは違和感がある。
まだ一年しか活躍してないし、それもずば抜けたもんじゃない。
全盛期を過ぎた西口らはともかく、ここ数年成績を残してる連中を差し置く程ではないかと。

>>788
川越を馬鹿にすんな
勝ち運があれば楽に2桁勝てるピッチャーだ
実力は清水には劣るけど金村より遥かに格上

>>791
アメリカと対戦するなら筆頭は上原でしょ

>>793
>>794

経験や細かいコントロールなど、まだ足りない点はあるだろうけど、斉藤、松坂に並ぶ、
あるいは追い越すポテンシャルを持っている選手は、ダルだけだろう、現時点では。

実績を考えればダルではないかもしれないが、終盤のダルを見れば一番手のグループに
入れたくなる。

まず屋外球場を克服しないと。

そういえば権藤がラジオの日本シリーズの解説で
現時点で凄い真っ直ぐを投げるピッチャーのトップは
ダルビッシュと斉藤和巳の二人だと言ってたな

終盤のダルがデフォならな

ダルビッシュって
屋外での防御率が7.12
屋内での防御率が2.03
なんだよな

屋外を克服したら、本当に手がつけられなくなるかもな

ダルは140そこそこの直球と多様な変化球で抑える投手のイメージだった。

全盛期の伊良部と斉藤のストレートはちょいと次元が違う。

松坂と斉藤がどっちが上かって議論するのは楽しいもんだな。
ふたりの投げあいをもっと見たかったな。松坂黒木の投げあいもよかった。

某投手の自責点ごとの勝敗の内訳 

0　 ○○
1　 ○○−−○
2　 ○○●−●−−●
3　 ○●●●
4　 ●●
5　 ●○−
6　 ○−
7　 ●

野茂と斎藤雅樹が同じリーグだったら
こんな風に議論が白熱したかもしれない
斉藤松坂が同じリーグで活躍した4年間というのは
後で考えると貴重な年になりそう

>>801
ダルのドーム球場での防御率は1.81だよ。
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝのを含めるとさらに下がる。

>>804
パウエル(巨)？

和巳のあの毎試合の気迫の凄さを見たら、大舞台にも出てほしいけど
もう公式戦だけでいっぱいいっぱいだろうとも思う。球児のｺﾒﾝﾄじゃ
ないけど、毎回マウンドという舞台で裏切らない役者っぷりを見せて
くれる。感動は毎回もらえる。

>>806
指摘サンクスです
今見たら間違ってたorz

和巳の気迫見てると鳥肌たつよ、あの人はスゴい

3/31 阪神　4-3　○　責2
4/7._ 広島　8-2　○　責2
4/13 横浜　0-2　●　責2
4/19 巨人　8-2　○　責1
4/26 中日　3-4　●　責4
5/3._ 広島　1-6　●　責5
5/10 西武 14-8 ○　責6
5/17 楽天　6-1　○　責1
5/23 楽天 13-4 ○　責3
5/30 ロッテ 1-8 ●　責3
6/4._ オリ　12-5　−　責2
6/10 福岡　6-2  −　責1
6/17 ロッテ.7-5　○　責5
6/25 阪神　1-3　●　責2
7/1._ 横浜　1-2　−　責1
7/8._ 阪神　2-4　●　責4
7/15 巨人　9-11 −　責5
7/30 阪神　3-3　−　責2
8/6._ 中日　4-5　−  責2
8/12 横浜　2-0　○　責0
8/17 巨人　2-3　●　責3
8/24 中日　5-1　○　責0
8/30 横浜　5-4　−  責1
9/7._ 中日　6-3　○  責1
9/27 巨人　9-7　−  責6
10/3 阪神　0-4　●　責3
10/9 中日　1-10 ●　責7
10/16阪神. 0-3　●　責2
チーム　13勝13敗1分　総得点133点　総失点115
個人　10勝10敗　失点82　自責点76
史上最強の3番手エース　カツオ石川26歳でした

日本の大舞台じゃ毎回負けてるじゃん

でもメジャーでは三振取った時に雄たけび上げたりするのはいけないっていう暗黙のルールがあるんだよな…。
最初聞いたときは少しびっくりしたけど。

>>790
日本のエースは松坂だけど、普通に斉藤の方が格上。

鷹ヲタのオレの脳内はこんな感じ。

>>813
雄たけびとか、打者がＨＲでガッツポーズするのは相手に失礼だから
いけません、って一部に品格がどうのって意見もあって、それも確かに
そうだと思うけど、思わず出ちゃうのをするなってのは、その１球に
かけてる者には難しい話だろうとも思うなぁ。

>>815
ま、出ちゃうもんは仕方ないわな。
んで、次の先頭バッターが被害に遭うとw
大塚のヨッシャーもクローザーだからいいけど、中継ぎだと定着しづらいよな。
ただ、HRに関しては逆転サヨナラとかグランドスラムでない限りはメジャーでもポーズはなかなかとらないよ。

現在のエースじゃなくて、各球団における将来のエース候補についてはどう？
例えば西武は松坂流出で西口高齢化だが涌井が支えてくれるっぽいし、楽天は一場、田中の成長が楽しみだし、鷹は斎藤の後も大型の若手投手が沢山いるし… 考えてると結構楽しいよ

ごめん、ageちゃった

日本ハムはいいな。ダルビッシュに八木、一皮向ければ須永や鎌倉だっている。
広島の斉藤、河内の両左腕はアマチュア時代から定評はあるけどリーグを代表する投手になるかな？
後はロッテ成瀬、内。オリックス柴田、読売辻内とかかな？

松坂2006
http://www.youtube.com/watch?v=YAwmW2S-xX4
斉藤2006
http://www.youtube.com/watch?v=PFZSsosZek8
黒田2006
http://www.youtube.com/watch?v=fx9Fpa8eOdQ
川上1999
http://www.youtube.com/watch?v=Z-a1lADub4M
ダルビッシュ2006
http://www.youtube.com/watch?v=Wj3GclqM7fQ

資料だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>817
20代中盤までの年齢で今あるていど先発で成績残せてる人となると・・・
こんなかんじかな？

中日　朝倉、中田、(中里)
阪神　若返りましょう・・・　杉山・・かな？
ﾔｸﾙﾄ 石川、川島 
巨人　内海、姜
広島　大竹かな、期待は齊藤 
横浜　三浦があと10年がんがる
　　　　　　　　　　　　
日ﾊﾑ　ダル・八木 
西武　涌井 
福岡　和田、新垣、杉内、神内、寺原
千葉　久保 
オリ　 平野
楽天　一場、(期待は田中！) 

追記というか話を元に戻して悪いけど松坂は日本のエースって感じ
各球団のエースだと西武・西口、ホークス斉藤ってなると思う
過去にもあったけど松阪は投手らしく自分の力を試したい、自分の力で相手をねじ伏せたいって感じで、後者二人はチームの為に投げてる
能力は言うまでも無く松坂のほうが上だろうケド、チームのエースという点では西口・斉藤・清水とかいった投手がエースらしいと思う。
個人的には全盛期の黒木が日本では一番エースっぽいけど。
繰り返して悪いけど、エース＝メジャーで通用する投手じゃなくて、エース＝球団を支える投手と言うのが個人的な感想
松坂は日本では一番すごい投手には間違いないと思う
だけどエースという点ではいろいろ議論の余地があるんだろうなあと。

ちなみに金村は球団愛が強くて、球団がエースとして扱ったって印象が強い。
川越は・・・一応生え抜きで唯一それなりの実績を上げている投手・・・かな？

>>819
広島齊藤はかなり好調なスタート切れたけど、河内は伸び悩んでる感じだね。
今年も制球がとんでもない時があったような。
読売辻内も鳴り物入りで入ったわりにはかなり伸び悩んでるね。
パリーグはあんまり詳しくないので知らんのだが、やっぱダル八木の日ハムと
投手王国ソフトバンクが5年後あたりの投手力を考えるとぬきんでてる気がする。

カープは黒田が抜けてたら来年のエースは佐々岡に戻る所だったから危なかったな。

つ　ダグラス
何気に投球上手いし、勝ち方も知ってる

>>825
つ　鈴木本部長
広島の外国人は活躍しても3年4年で出て行っちゃいます
エースにはなり得ません。

>>819
日ハムはソフトバンクと同じで投高打低の投手王国になりそうだね。

>>821
横浜で吹いたｗｗｗ
全体的に妥当な推理かな…横浜も含めてｗ

>>825
確かに怪我するまでは良く投げてたけど、怪我開けに投げた試合全部酷すぎた。
球威、コントロール全部ロマノ以下だった。だから、ちょっと心配なんだよね。

確かに戻ってない感じだったけど久々だったししょうがない
というより、その戻ってない状態でも「後半の」佐々岡より良かったｗ
前半の佐々岡は悪くなかったんだけどね

>>827
今はパ全体が投高打低って感じだけどな。
ソフバン・日ハムは言わずもがな。
ロッテも渡辺・久保が復調したら投手王国が復活する。
問題は松坂抜けて、中継ぎ陣が崩壊してる西武。
特に補強の情報も出て無いし、このままだと厳しい。

パは球場広いし、HR32本でHR王だしほんとに投高打低だよねぇ。
西武はここ何年かで主力が抜けたりしてるけど、
どこからともなくいい若手が出てきて穴埋めちゃっていつもＡクラスにいるんだよなぁ。
戦力が落ちるとちゃんと代わりが出るチーム。
パの西武。セのヤクルト。この2球団はドラフトでもよくぶつかる。

まぁ松坂みたいな巨大な穴は初めてだから、来年はほんとに厳しそうだけど。

>>813雄叫び好きから見ると余りに寂しい話だ。
ダルの気迫を全面に出した投球やピンチを脱した時の雄叫びが病み付きなので。
他球団ならやっぱり斉藤が好きだし。

西武にとっては松坂の穴は大きすぎるなあ
松坂除くと二桁勝ったの涌井だけだろ？あとは西口、帆足あたりか
阪神も井川の穴は埋められないだろうけど西武ほど依存してないだけマシか
今年並みの成績を福原に期待するのは甘い考えだろうな

つか、江草と能見は何で中継ぎなんだ？
明らかに向いてないと思うんだが…。
かといって杉山はず〜っと先発で起用したしよ。
虎ファンじゃないからイマイチ分からん…。

日ハムは優勝チームとは思えないぐらい先発がいないと思うが。（2001近鉄は別格）
ローテ守れるのは日本シリーズ、アジアシリーズで投げた4人ぐらいだろ。
須永や鎌倉はむしろブレイクの期待を裏切った。

>>835
その近鉄に日本シリーズで圧勝した2001年ヤクルトもひどかったぞｗ
川崎やハッカミーが退団して、伊藤智が怪我して、開幕時点の先発が石井一久だけ。

大黒柱がいれば案外優勝はできちゃうのかもしれない。

勢いが大事よ♪

4人もいれば充分では・・・横浜なんぞ三浦一人だ
というか12球団で4人も先発の名前が出てくるのは、ホークス、ファイターズ、マリーンズ、ドラゴンズ、スワローズぐらいだと思うけど

西武はこれまでも松坂が調子悪い年は西口が中心に回っていたから彼が来年元気なら、打線もいいし何とかはなるはず
もちろん松坂の穴はかなり大きく、早いこと先発としてめどが立つ選手を育てないと将来的にもいけないんだろうケド（さすがに同等の選手はいないが）
阪神はイニングイーターの井川が消え、これまで彼が不調だった時の代わりの選手が高齢の下柳と言うところがネック
これで若手が出てこず、安易に外国人とかに頼るようなら将来が厳しい。福原や杉山が一皮向けるか次第
でもファイターズはもしかしたら打線も弱くなるのかもしれないんよなあ・・・

つーかSBに偏りすぎだよなぁ
楽天対SBとかで斉藤対新垣とか見たい罠

>>835
リー故障が痛かったな
外国人で先発として計算できそうなの連れて来るのは大変だ
入来出戻りあるかもしれんね

確かにハムは援護がなくなるだろうね。
八木はエースにばかりぶつけられて無援護に慣れてるけどダルはどーだろ。

阪神は井川がでかすぎるが福原、安藤、下柳、久保田、杉山でそこまで非道いとは思えない。

名前だけ見たらなんとかなりそうだけど
現実に計算出来るのが福原しか居ない

>>842
ひどくはないよ。ただ心配なのは年齢でしょ。
たいていの選手のピークは30〜32歳なんだし、20台で計算できる先発が1人はいないと厳しいよ。
井川27歳が抜けて、、
福原31歳、安藤30歳、下柳38歳、久保田26歳、杉山27歳

>>835
４人いれば十分すぎる程十分だろ。
去年のロッテが異常だっただけで他は大体3〜4人がローテ守ってやりくりしてる。

まぁ、金村微妙、武勝後半からと考えれば実質２人だから少ないっちゃ少ないわな。

>>813
あれマイケルって元メジャーじゃなかった？

>>821
横浜は那須野かな･･･
他の球団に比べるとあれだけど

>>841
去年のダルは八木以上に悲惨だったと＞援護
何しろ相手投手平均防御率がセパ通じて唯一2点台ｗ
無援護スレで8試合で総援護点が6点とかいうの見たし、
当時の球団社長が講演会でもう５勝くらいしててもおかしくなかったとか言っちゃうくらいだし。

>>841
本当ならスレタイのエース様がエース対決するべきなんだけど
絶対ｒｙ

鷹ファンだけど斉藤は松坂にかなわないと思う。
だって松坂にはイヤんなるぐらいやられた記憶ばっかだから。
もう存在自体がトラウマなんだもの。
あいついなきゃ鷹はもう二回ぐらい優勝してるかも('A`)

　　　　名目　　実質
日ハム　金村　　ダルビッシュ
西武　　松坂　　西口
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ新垣　　斉藤
ロッテ　黒木　　渡辺
ｵﾘｯｸｽ　川越　　平野
楽天　　岩隈　　一場
中日　　川上　　川上
阪神　　井川　　安藤
ﾔｸﾙﾄ　　石川　　藤井
巨人　　上原　　上原
広島　　黒田　　黒田
横浜　　三浦　　三浦

どこから突っ込んでほしいんだかわからん

　　　　　　エース　　次代のエース
ハム　　　　ダル　　　　ダル
西武　　　　西口　　　　涌井
ソフト　　　斉藤　　　　不明
ロッテ　　　小林　　　　不明
オリックス　川越　　　平野
楽天　　　　岩隈　　　一場、田中

中日　　　　川上　　　朝倉
阪神　　　　福原　　　杉山
ヤクルト　不明　　　不明
巨人　　　上原　　　　内海、西村
広島　　　黒田　　　斉藤
横浜　　　三浦　　　和製

起用方法を見てもダルがエースになったことは間違いない。ポスティングさえなければ
当分問題はないが・・・
ホークスは新垣、和田が出て行かなければ若手が出てこなくても大丈夫だが・・・
楽天は意外と将来が楽しみ
ヤクルトは故障さえしなければ藤井、川島はエースなんだけど・・・
内海は間違いないだろう
斉藤は、一冬越えて、どれだけ伸びるかで将来が計れそう。平均球速が140キロ近く、
最速１４５〜７出るようになっていれば、次期エース確定。
三浦は少しきつくなってきているような気がするが使い方さえ考えれば、まだやれる。
次代を担うのは和製だろう。

楽天って田中がものになったら岩隈一場もいるし普通に整ってきてね??

今年も外人と完投した奴(名前知らない)と牧野もいるし

ヤクルトのエースは石井じゃないのかな、出戻りだけど

楽天の完投した奴って有銘かな？左腕なら有銘だと思うけど
有銘は夏場しか力発揮できないからなぁ…
外人はグリンのことかな

岩隈、一場、グリンで20〜25勝は計算できる
あとは他のPががんばれば50勝も見えてくる

だよな。抑えも福盛小倉は申し分ないし、中継ぎは徳元始め防御率三点台以下けっこういるし

来年はまだわからんがけっこうｺﾜｽなチームになってきたな

らにゅーの先発Ｐより成績がいい奴が来るらしいしな

楽天は普通に頑張って欲しいな。
とりあえず一場はプラマイ0ぐらいまで頑張れ。

今季後半を見てると来年のダルは期待感があるな
軟投派から本格派に覚醒した感じ