西武は強いのになぜ人気がないのか

２５年連続Ａクラスながら
・オールスターファン投票で選ばれる選手が非常に少ない
・今度の日米野球ではライオンズの選手が誰もいない
・いつかの読売新聞のアンケートでライオンズが好きと答えたのが1.5%位
・テレビ中継が少ない
ライオンズファンの僕としては悲しいです。

やっぱ球場の場所だろ

こんな糞スレを立てるファンがいるから

魅力的な選手がいないーだよ(ﾟДﾟ)9m

清原や秋山がいたころは凄い人気だったけどやっばスター選手の流出が多いチームだからファンも離れていったのかもな

確かに全国区の選手がいない。
来年はもう一番有名な選手でカブレラ…。

特に応援する理由ができない

>>5
すごい人気だったか？

親玉が脱税や不正経理やインサイダーで司直の手に落ちたから。

>>8
うん、バでは一番の人気チームだった

松坂、和田、カブレラ、おかわり君、銀ちゃんと全国区の選手いっぱいいるじゃん
埼玉県民が無関心すぎ、レッズはあんなに人気あるのに

地域密着じゃなくて、西武グループ密着すぎてキモい

>>10
ふ〜ん。大したことないね
当時のパだし

球場の場所に尽きるかな
あとメディアとの関わりが後退した
（ＴＢＳの番組＆ネット中継終了）

スターがいないから

『ファン』でなくて『客』ばかりだから。
同じ埼玉の浦和レッズに比べて応援がださすぎるから。
西武鉄道という企業字体が時代遅れでライオンズもその被害をもろにうけているから。

何故西武ライオンズは不人気か？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158160868/

なぜか生活全般板にこんなスレがあったりもする

ユニフォームがださい。
日米野球さぼる選手がいる。
地味。
スターにイケメンがいない。
所沢。
中途半端に屋根がついている。暑い。寒い。

埼玉だから

松坂がいない来年はもっとひどいだろう

＞スターにイケメンがいない。

球界では多いほうだぞ

大宮とか浦和で試合やればもっと人気出ると思う

>>10
出鱈目言っちゃイカンよ。客入らないって義明君お冠だったじゃないか。

客入ったのは優勝決定戦及び日シリのみ。

かっとばせキヨハラくんだから

スター性のある選手がいても同じポジションでほかのチームに人気選手がいたりとか
（中島とか）

地域の雰囲気じゃないの
後近くに巨人ヤクルトがいるから

これといった魅力がない、プロとして華がない

昔は人気あったというが、そんなことは全くない。
今はいくらでも映像確認できるしみればわかる。
はっきりいえば黄金時代にパで人気あると言えるチームがない。

俺は空いてる方が好きだからいいけど、
移転されたら困るからもう少しは入って欲しいな

ヤクルト 10 - 8 西武
ヤクルト 14 - 8 西武
ヤクルト 14 - 3 西武

つおいの？

昔珍プレー好プレーでガラガラの観客席で流しそうめんしてるやつがうつったりしてなかったか？

さいたま横断鉄道作れ

主力野手がころころかわる（イメージ）
実際はよく知らんけど

殿堂板
【謎】なぜ西武ライオンズは強いのか【不思議】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154384523/

そりゃ、華がないからだろ

>>31
そりゃ川 球場

>>31
http://www.youtube.com/watch?v=_kA-haWzjUE

昔西武ファンで、今中日ファンだけど
小さい頃中日ファンに軽くいじめられたよ。

今、中日ファンなんだけど、いじめられて変更したんじゃないよｗ

いやー、西武ファンの時はそれでも
西武日本一ばっかで楽しかったけど。

あー、今は日本シリーズ苦戦でﾁｮｯﾄ胃が痛いｗ

豊島園にでも球場作ればもう少し人が入るかもな

普通すぎるから。何処にでも居そうだから。

まず、はじめに売却しろ。

今は、電車で来るヤツを優先しようとしてるから、
駐車場は高いし、帰るのに異常に混む。
鉄道会社以外に売却すれば、
車で来る人にもサービスできるはずだ。

売却が成功したら、
駐車場を1000円以下にしろ。
そして、球場の帰り道が混まないように工夫しろ。

アンチの煽りもワンパターンでつまらん

パリーグの人気は持ち回りだからね。

昭和50年代　ハム
昭和60年代〜西武
最近10年　　ホークス
ここ数年　　ハム、ロテに兆し有り

また10年くらいしたら人気出るんじゃないの？

>>44
イチローがいた頃のオリックスもいれてやれ

ファンの気質の問題かな

私は毛＆公贔屓なんだけど
西武ファンと
気持ちの良い付き合いが
出来た覚えが無い

パワプロでは贔屓にさせてもらってます。

辻・平野・秋山・清原・デストラーデ・石毛・（羽生田or吉竹など）・伊東・田辺
で工藤・渡辺久・郭

これで人気でない方が不思議。間違い無く全国球団だった。
俺が住んでた愛知県でも地元の中日帽の他に巨人帽と西武帽は簡単に手に入った。
事実西武帽を被った子供も珍しくなかった。

おまいらの周りにも西武ファンｲﾊﾟｰｲいただろ。

地元にアンチファンが多すぎる

私的な印象だと、馬鹿騒ぎをしない人＋馬鹿騒ぎを見たくない（許さない）人が
西武を応援していて、逆に、ロッテやサッカーの浦和レッズは
馬鹿騒ぎする人＋それを見たい人＋許す人を受け入れて成功してるような気がする

客層を選ぶ西武に対して、来たい人は全部来いというロッテ（レッズ）って感じで

まあ両方カラーが同じじゃつまらないし、棲み分けてて今はたまたま騒ぎたい人が
多いだけかもしれないけど、野球やサッカーって非日常だから
プレー自体を楽しむのと併せて、ある程度馬鹿騒ぎしたいというのは有るかもね

今の西武ファン＝熱狂の”狂”を許さずに”熱”だけは取り入れたい、みたいな雰囲気

たまには"狂"を取り入れるのもいいと思うんだが
ロッテのように過激すぎるのもヤダという微妙な難しさ

暖かいファン、暖かい声援が一番だお(⌒▽⌒)
“狂”はイラネ(ﾟ�听)

球場までの往復の時間が長い上に
試合時間まで長い。
最後まで見たら帰ってこられなくなるから観戦に行く気がしない。
スカパーでは必ず見てるけどね。

西武ファンは冷めてるってことか。
優勝しても最下位になってもファンの温度って大差ないような気がする。

Ｊスポプラスが有料になったから球場に足運ぶ回数が増えたよ
少し前はテレ埼でかなりやってたんだけどな、やり方がセコいわｗ

>>1
マジレスすると
昔は地元でもかなり人気があった
スター選手もそこそこいて
かっとばせキヨハラ君という漫画も当時人気があった
ところがFAで選手がどんどん流出して
反巨人のヒーローみたいな
認識だった清原もアッサリ抜け巨人に移籍


全てが馬鹿らしくなって冷めた
>>49
アンチファンが多いのもこういう経緯だと思う

>>11
贔屓目で見てもおかわり君、銀ちゃんは全国区ではない。

場所が悪い

日本シリーズで勝てなくなったから
本拠地が田舎

球場の場所　これに尽きる

堤が天皇づらしてたからだろ？

埼玉県民だが単に所沢の不便性が地域性を欠いてる気がする。
大宮にでも移転すれば…？

都心にない
西武線路でしか行けないから

>>55
いや、どっちかと言うと優勝して当然で
日本一になろうが冷めてる

むしろBクラス落ちがかかった時のが発狂する
チームもファンも負けなれてないから
どこも見てられないほどうろたえる

ドキュンらしさが無いからというのは有るんでは。
今の埼玉は浦和レッズに見られるように
殺伐とした下品な魅力のチームカラーの方が合っているのかもしれないよ。

移転するしかないだろ。

平和台球場とかまだあるのかな？

そこを本拠地にして、福岡のオールドファンを総取り。

名前も「九州西武ライオンズ」と範囲を広げて、ソフバンから九州の地盤を奪う。

埼玉では無理だな
かつての黄金期の記憶がある分
松坂とかで煽ってもあの頃のスター勢に比べたら所詮･･･
というような空気がある

四国に行けば大人気

県境の出っ張りにのっかてるだけで

埼玉人の球団も何も無理。行けない

さいたま（笑）

日ハムやSB見てもわかるように地域との一体感が重要。
でもサッカーのレッズがあれだけ熱狂的なサポーター擁してるんだから
所詮埼玉だから、というだけでは説明つかんな。

ファンの奴らが勝手に東京の球団にしてやがる

どーせ県境なら群馬栃木側のがマシ

首都圏のチームで人気無いのって別に西武に限った話じゃないと思うけど

首都圏でユニフォームが寒色系なチームは３つとも人気無いね。

西武と中日って何か似てるよな
ファンの気質も

毎回この手の話は、たらればの問題点を解決できずに消化不良で終わっちゃうからな。
発想が飛躍しすぎて、移転だの売却だのが絡むと、それでもう夢物語と同じだし。

球団に要望する形での意見みたいになれば、それなりに役にも立つんだろうけど・・・

地味・魅力が無い・華が無いってのはどうなんだろうね
確実に西武より選手に華があるチームってそんなに無いと思うよ

味噌死ね

優勝パレードしないから
飽きられた

所沢じゃだけどｗ

球場が山奥なのと応援のダサさがネック。

楽天戦とオリックス戦い見に行かない好きじゃないから。

パリーグより便器が好きだから

悲しいかな、清原とれば確実に人気出そうだな

若手育ってきていいチームになったから、アレは
どんなことがあっても入れないほうがチームのためではあるが

パリーグファンがいない住んでない

秋田西武応援団しかいない

四国に移転して監督石毛でＯＫ！

>>78
【ヒント】
つ【球団自体に華がない】つ【やり方がいやらしい】つ【ユニホームがださい】

レッズに関しては、浦和という地域が昔からサッカー熱が高いからだと思うが。

半分だけ札幌に逃げようとしたから

>>74
そうだけど西武の場合25年連続だっけ？毎年Ａクラス入りしながらってのが他とは違う
だからハムやロッテみたいに、強いことが今更話題になることはないんだけど

>>86
そのまんま阪神が中日を叩く言葉として使えそうだね

巨人の人気があったから

優勝してもいつも地味だから

すべて０４年のＶＳ味噌に原因が行き着く。味噌死ね

>>90
どうぞ使ってくださいwww

パリーグの盟主
毎日→南海→阪急→西武→オリックス→ダイエー

http://bis.npb.or.jp/yearly/

http://bis.npb.or.jp/yearly/

>>93
んじゃさ、華があって野球が爽快でユニフォームもかっこいいチームってどこ？
３〜４チームは挙げられるでしょ？

中日と同じでなんか暗いんだよな。
監督のせいか？

選手は明るいんだな、ファンの層が暗い

すべては立地条件。
そんぐらいわかれバカども。

>>99
あそこは行ったことない人にはわからんて…
行けばわかるさ

西武とかどうでもいいよ。ただの数合わせでしょ。

たしかにあそこに行くのは大変だ・・・

浦和レッズ：殺伐・過激な応援、バカ
ＦＣ東京：楽しく・洒落た応援、バカ

西武：戦術ｦﾀ、応援よりも観戦主体、大人しい

あれじゃ球場の応援風景でで客を集めるとか
客が客を呼ぶとかの現象が起こり得ない
ファン全体の気質が違いすぎる

ttp://osaka.cool.ne.jp/aonami45/Fresh/call.MP3

Jｒオールスターでの2次会の様子
〜0:17　「合併反対バファローズ」のコールで盛り上がる×2回
〜0:32　「合併反対ホークス」のコールで盛り上がる×1回
〜0:46　「合併反対マリーンズ」のコールで盛り上がる×1回
〜0:57　「合併反対ライオンズ」のコール×1回
　　　　　（なぜが失笑が漏れる・明らかに声のトーンが落ちる）
〜1:11　「合併反対オリックス」のコールで盛り上がる×1回
〜1:24　「ライオンズ・ライオンズ・ライオンズ」という意味不明のコール
〜1:35　「地獄へ落ちろライオンズ」のコールで盛り上がる
〜1:40　「小関〜」

数あわせのチームのおかげで
何十年と日の目を優勝できないチームがあったな

http://bis.npb.or.jp/yearly/

http://bis.npb.or.jp/yearly/

>>99
千葉にすら来ないし他の球場でもいないだろ

千葉は遠いから埼玉人なら行けそうだが
残念ながら埼玉の球団じゃない

何事に対してもソツが無さ過ぎて親しみがわかないから。
あとは元オーナーの人間性が最悪な事だろうね。

応援しなくても勝つから
満員の敵地でも無敵だから

優勝秋田から
主力がすぐ出て行くからだろ

>>88
確かに。西武は・・・・・。
ホーム試合の半分くらいを札幌で、とか言って準ホームみたいなこと言ってたな。
その後日ハムが全面移転するというので札幌市も日ハム全面バックアップにまわった。
西武はそれに難色つけたりで堤の影がチラホラ。
体質が良くないな。いまでは何故か西友で日ハムの応援セールやってたりで良くわからん。

>>17
何でそんな板にｗｗｗ
しかも普通に話して結構伸びてるし

結局、選手が球団に愛着もてないと、ファンもつかないんじゃない？
西武で育ったスターの工藤も秋山も清原もいなくなっちゃって、
この先、西武の指導者にもならないだろうし。
キヨを監督にするくらいやると、変わるかも。（もう西武色ないけどさ）

ニワカが増える要素がない

努力してない

ようやく努力を始めたのは今年からなんだよな
実際観客動員も結構増えてる
来年以降が見物だな

また便器か

ＰＯは酷かったな。ＳＢファンの方が多いんだもんなｗ

それは大げさだな
３位からのくせに必死だったな

立地条件(学校帰り仕事帰りによれない)
最悪の球場西武ドーム(風が寒いし音響も酷い)
選手が地味。
ファンサービス皆無。

確かに黄金時代は人気があったがそれも
近鉄の存在があったからこそ人気があったんじゃないだろうか。
エリート集団と野武士軍団という好対照なチームが毎年
優勝争いしていたから注目されて人気があったんだと思う。
もしライバルがまったくいなくて独走ばかりしてたら
今みたいな人気だったのでは。

>>112
ホント選手も有力OBもことごとく流出してるもんな。
根元とか伊原まで捨ててる余裕どこにあんだよこの球団はｗ
清原・秋山・工藤・石毛と流出するだけ垂れ流して誰一人戻ってきれくれないしｗ
松井かずおも失い今回はついにライオンズの象徴の様な大スターまで失うわけだｗ

首位にいても、テレビ局が王と新庄を応援していたので

シラケタ

場所が中途半端（首都圏の埼玉・所沢）
ユニがダサい
森監督時代のつまらない野球のイメージが払拭出来ない
その上強い時期が続いてるせいで強いのが当たり前
＝そのことが人気に繋がらない
＝優勝しても感動が無い

身売りすべき。京都（＋滋賀）は有力候補。まず資力のある企業が
任天堂・京セラ・ローム・村田製作所・ワコール等々と目白押しだ
し、球場は目下のところしょぼいが何年かかけて建設すればいいし、
京都そのものは野球自体は盛ん。地元マスコミ（京都新聞・ＫＢＳ
京都）も利用して元々固定ファンが少なく成績も不振続きでファン
離れの続く「サンガ」よりは受け入れられる要素がある。後、滋賀
からは京都へ働きに行く野球世代の親父が多く、かつてびわこ放送
でライオンズ中継を見ていたファンも少なくはない。今の球場より
いろんな意味で「強い」ライオンズが関西に行くのなら交流戦も、
現状以上に盛り上がるんじゃなかろうか。

みのもんたがうざいから


毎日かよう場所じゃない

セで不人気と言われる中日もチームカラーが青だよな
やっぱり寒色ってのがまずダメなんじゃないの
横浜も優勝した時はニワカファンがいっぱい出来たけど、今じゃアレだし

オレはあの色が好きでファンになったけどな〜
青以外だったらならなかったかも

西武の本拠地なのに
ビジターのＳＢファンのウェーブが起こる西武(笑)

便器

サンデーモーニング、朝ズバの

司会を小倉にやらせる

>>123
京都になんて行っても今と変わらんに決まってるだろ
これ以上関西に球団作ってどうすんだよ
最初から失敗しに行くようなもんだろうが
大体保守的で陰険な京都人が新しい物に飛びつくはずもない

それだったら四国、それも高知に行けばいい
昔からキャンプやってるから土壌はあるし野球所だし

>>125
確かに青だとなんか燃えないよな。
チームカラーがおとなしく見えてしまう。
人気ないオリックス、西武、横浜、ヤクルトって全部青か紺色だ。

ホーム側もウエーブすれば良かったのにな

西武はもう身売りしないのか？
松坂のいる間に売ればよかったのに
来年からスター選手いないじゃん

四国の人口知ってて言ってるんだよね。他県からのアクセスの悪さ
もう他スレでは散々駄目だしされているのに。それとも天邪鬼君か？

松坂＝西武は、にわかパファン

思い切って金色にでもすればいいよ＜ユニフォーム

西武は何故水色から青に変えたの？
あの青だったらまだ水色の方がよかったと思うよ

>>134
それでも京都よりはマシ
京都なんかに行ったら今より悲惨なことになるのは目に見えてる
いくら隣府県も含めて人口が多くても見に来るヤツがいなけりゃ一緒

阪神のとなりかぁ

スターはまた作ればいいさ。松坂のような存在は神さまからの
贈り物のようなもの。めったに手に入れられるようなものじゃ
ない。

空いてるほうがよろし。
気候の厳しいスタンドで下手な応援を横目にうどんを啜る。
暴力団が外野席を占領する球場は行く気がしない。

人気ないから強いんじゃないか？
選手切ったり世代交代が上手い気がする
巨人みたいに過去の実績だけの不良債権抱え込むとか
西武はしない

つうか４万のファンがいたなら、強いんだから毎年優勝だろ

糞尿電車の分際で何が便器だ

その電車で、ほとんど泣いて帰るんだろベンキファンは

場所が悪い！ それだけだ

本スレのスレタイと住人がキモいからです。

>>112
西口が「生涯西武」宣言をしてじゃないか
あと他にも誰か言ってたけど忘れたｗ

あまりパッとした選手がいないしな、覚えにくいのはある＝親しみづらい、人気が出ない

>>148
石井貴？

>>149
ｻｿｸｽ　多分そう

マスコミが西武をほめないだけ

選手は魅力はあるから関係ない

さんざん言われていることだが球場立地だわなｗ（遠い・鉄道接続が悪い・道が不便）
西武ライオンズ球場完成前〜現在に至るまで様々な球場建設の噂や計画があったようだけどね
→練馬駅北口・豊島園内・池袋スケートセンター跡(現：清掃工場)・所沢駅前西武車両工場跡・
お台場球場構想・さいたま新都心ドーム球場構想(現：さいたまスーパーアリーナ)等…

ツツーミ陛下が長生きしてるし、
あと30年は普通に生きそうだから

でも清原の頃は人気あったけどね。

じゃあ巨人阪神の生え抜きでロートルをればいいよ

桑田藪今岡アリアス檜山か？

>>119
近鉄消滅まで西武戦だけは好勝負多かったよな
つか猫牛鷹の三つ巴は得手不得手がはっきりしてておもしろかった

友人の京都人によると京都では必ずしも阪神万能ではないようだ。
巨人ファンや旧阪急ファンもまずまずいたとのこと。神戸はともかく
大阪についてはある種反発もあるし、全く別の文化圏であることに誇
りを持っている京都人は多いようだ。上記サッカーのサンガに人気が
今一つなのは、調子が出始めると退団者（パク・松井）が出て盛り上
がり切れないんだそうだ。京セラマネーの方は大きな期待は出来ない
かも知れないね。

そういえば糞尿電車ホームでラリアットぶっ放して人殺した
ミュージシャンがそろそろ出所じゃなかったっけ
あれってどこのファンだったんだろう

俺個人的には巨悪？ともいわれた包みの影響も無視できんとおもふ。
包みは出身地の福井？でも評判悪いというし。

お約束のように四国移転厨がいてﾜﾛﾀ
都市規模といい交通の不便さといい四国は絶対無理だっつーの

堤財閥創世の地は滋賀
堤康二郎（義明の父）が滋賀県の出身
滋賀ではそこそこ評判も良かったはずだが…

>>160
だったら倉敷はどうよ?
マスカットスタジアムは毎年阪神と広島の数試合しかしないのはもったいないくらい立派な球場だと思う。
交通のアクセスもいいようだし。

>>161
だったら余計に京都がいいのかもな。びわこ放送が中継していた
（最近は減ったらしい）のもそういう関係か。いずれにしても出
身県で不評なのは事実では？後京都は娯楽に飢えているとも言っ
てたぜ。

>>161　堤初代の方も地元では相当評判悪い。「ドテヤスを近江商人というな」ってほど。
強欲傲慢は近くに寄るほど臭いってね。

親会社と球場アクセスが悪いが結論？
では旅行会社に買収させて本拠地沖縄とか（ｗ

なんで人気でないのかな
強いチーム応援したいのが普通のファンの精神じゃね？
だから俺は西武応援してるのに　福岡に住んでるけども
あと黒田ちゃん来てね　今年はばっちり金あるからｗ

ＣＭに出演させなかったのも大きいよ

まだ出てないみたいだけど・・・

　　 　,..:;:;巛彡ミミミミミ彡彡　　　　
　　./;::::::;巛巛巛巛巛巛彡彡　 　　
　　|::::::::::::|:::　　　　　　 　 　　i　　　　　
　　|::::::::::::|:::　　　 ⌒　　　⌒ | 　　　
　　|::::::::::::|:::　　-･=- ,　(-･=-
　　|::::─(6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　＜　 　練馬や池袋なら人気でると考える奴はおめでたいな　
　　| (6　|.　　　　　┏━━┓　|　　　　　　　 西武そもそも強ないやん　　　　　　　　　　　　　　
　　|ヽ★:|　 　　　 ┃ヽ三ﾉ┃ |　,;'　（( 　　西武が強かった９０年代前半まではもっと人気あったやろ　　　
　 ∧ ヽ::::ヽ　　　　┗━━┛ﾉ (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ　　　　　　
／＼＼ ヽ:::::ヽ─────/　 ヽﾉζ
／　 ＼ ＼ヽ:::::::::::::::::::::/|＼　|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆ ヽ
　　ヽﾉ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆ ﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､ 　　　｀__,ﾆつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ､ 　　ﾉ

清原・秋山・デストラーデ
渡辺久・工藤

のスター集合時代は人気あった。
読売系メディアは森野球勝ち過ぎでつまらなくて人気無いとか嘘情報流してたけど、
実際観客動員数、地上波放送数もこの時代は圧倒的に良い数字を残してる

>>169
＞実際観客動員数、地上波放送数もこの時代は圧倒的に良い数字を残してる

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

もう強奪だな　ＦＡ選手もとれ

球団代表　荒川静香
監督星野　　ヘッド秋山
内野手　清原ニシ小久保アリアス今岡小笠原カズオ
外野手　新庄　磯部　清水
投手　　桑田　　ハンカチ王子　松坂残留

強欲傲慢‥‥‥‥‥‥包みにもそんなふいんき満載だったね。
現西武の息の掛からない企業に身売りすれば俺はファンになる
ね。

>>169
その時代はまだ屋根無しで外野がほとんど開放されてなくて青空の下で見るのが
気持ちよかった時代だっけ。確かに人気はあった。けどそのうち屋根もついて、優勝が当り前になって
段々と減ってった

地元意識の強い地域がいいと思います。
富山人は富山県が一番と言ってるし、周りに無いので
どうですか？

宍道湖ライオンズ

>>169
確かにその時代は人気あった。西武球場の外野も画期的だったし。
が、堤の強権による西武グループの社員強制動員も大きかったと思うがどうよ。

富山はまずＪｒリーグだろう、QBK柳沢の受け皿作ってやれ

ダサイタマだから

西武はいいが、さいたまの悪口はいうな。
うわぁぁぁぁぁん

>>171
荒川は人事異動だけで金がかからないな。

はっきり言って、所沢市民の熱気は賞味期限切れ。
年寄りが多くなったため、球場まで行く足腰がない。
大成がいくら営業努力してもファン層の開拓に成果が出ない。
もっと市街地に本拠地移転でもしなきゃ選手の年俸ダウン、ついには球団ﾊﾀ-ﾝ

>>171
干野と清原､桑田､二死､冷水､
ありあす､酷簿はやめてくれ｡

日ハムはタイミングよく新庄がきたから札幌で大人気になったけど
松坂がいなくなる西武はどこに移転しても人気でないと思う

(松坂が行くとして)歴史というものは作っていくも
のでありけっしてしがみついてはならない｡
ｱｹﾞﾝﾅｰ ｶｽの言葉

巨人に日本シリーズで四連勝した頃の西武は
清原、秋山、石毛、工藤、渡辺久、潮崎らスター選手が
粒ぞろいだったし人気もあった。実際、ハムとの
東京Ｄ戦はほとんど西武ファンで超満員になっていた頃もあった。
しかし、悲しいかな本拠地が僻地所沢球場であったことが致命傷
だった。

僻地に加えて守銭奴(元)
オーナーじゃまいか。

西武の球場が都会にあったらどうなんだろう… 人気でるかな？

だから､前のオーナーがと納戸逝ったら

>187
立地がよければ・・って人いるけど、東ドの試合や神宮もっといきなよ。その時もたいしていないじゃん

ロッテよりは人気がある

ていうお約束のレスはもう付いてる？

勝って当たり前、日本一になって当たり前のチームだから。
プレーオフに出たくらいで騒がない。日本一になって初めて嬉しい、そうゆうチーム。

八百長したから

強すぎて妬まれすぎ

西武ファンだけど、強いと言えば強いんだろうが中途半端な強さなんだよな
強すぎて損をすることもあるが、それ以上に得るものの方が多いはずだから
強すぎるのに越した事は無い
要は強さをどうやって世間にアピールするかだよな。
しかし、もう日本一連覇程度じゃ駄目だな
何かこう黄金期の様な絶対的な強さを身に付けてメジャーを制覇するくらいの功績が欲しいよな

関東の人間から見りゃ5球団もあるから
北海道みたいに地元にこだわる必要がないんだよ
別に西武じゃなくても野球が見れる
だからTPOみたいのがあるんだ

巨人＝　人気球団を騒ぎたい人
東ヤク＝地味を楽しみたい人
横浜＝　暗黒を楽しみたい人
ロッテ＝とにかく祭り好きな人

西武＝　関東5球団で最も強い、高度な戦術や野球好きが見る
　　　　騒ぐのはあまり好きじゃない

ってか、ライオンズが元々埼玉にあったならまだしも、
わざわざ１球団しかなかった福岡から
球団過密の関東に移した時点で、堤の浅はかさがあったと思うよ。

場所といい、札幌の準フランチャイズ構想といい、
やることが中途半端そのものだよな。

中島が西岡、川崎と対等に争えられれば

人気がないということではない

嫌われてるんだよ

今日の札幌見て思うけど、やはりファンが熱いチームって強くなるよね

福岡西武ライオンズだったら。。。。

>>200
逆に強すぎて面白くないかもしれないｗ

>>199
ハムは今年は珍しく投手陣が良かっただけだと思うが。

武蔵野西武ライオンズ　でどうよ

>200
西武鉄道の関係上ありえないわな。昔はあそこを観光スポットにして、ドーム中心に
盛り上がりたいとかいってたっけ

>>196
福岡末期のライオンズの悲惨さを知ってるのか？
今の西武の比じゃないぞ。

アンチ巨人の受け皿的な部分があったんだよねぇ・・・黄金時代の西武
日本シリーズで負け続け＆清原ＦＡ巨人入りが決定打
その頃のファンが抜け落ちて今に至る・・・そんな感じかな

場所が悪すぎるだろ。なんだよ所沢って
東京中西部の人には近いけど県名違うし
さいたまの人には遠すぎる

本拠地が所沢で人気を出せだなんてそりゃあんた

>>207
場所の問題は、間違いなくある
ナイターであの球場に観戦に行くとなんか空しくなるんだよ
なんでかな・・・俺西武ファンなのに

清原がいなくなってファンやめた者が多そうだな

ま、俺もそのときロッテに乗り換えたんだけど

北海道は準フランチャイズと、日ハム、北海道移転にイチャモンつけた
西武、そういうところが嫌い。

>>209
家に近くなるからでは？
例えば都心で「よーし遊びに行くぞ！」というのと
家の近くまで帰って「よーし遊びに行くぞ！」というのでは
後者の方がテンションが低くなるような気がする。

韓国球団っぽいから嫌い。

インボイス以上に僻地な埼玉スタに5万人入る件

ずっとAクラスで強いのもマンネリになってだめなんでは？
ずっと暗黒時代をさまよい続けてきて優勝した年の阪神はものすごい盛り上がったから
しばらく低迷した方がいいのかもね

>>211
準フランチャイズと完全フランチャイズの違いはあれど
自分とこと移転の交渉してた裏で、よその企業とコソコソ移転交渉してただなんて
イチャモンつけない方がおかしいだろ。

普段アクセス路線が単線の４両編成だから

思いきって沖縄に移せば。在日米軍が相手してくれるかもヨ。

>>212
ああ、確かに俺は所沢近郊に住んでるからな
球場に行っても、テンションが上がりきれないというのはあるかもしれない

>>214埼玉スタジアムて、
浦和インターからすぐじゃんか

ド田舎球団

>>207
小手指〜飯能方面よりマシでしょ。多摩地区は土地がないし

>>87
さいたま全体がサッカー県よね、昔から。
静岡ほどのブランドじゃないけど。

マジレスするとﾂﾂｰﾐは飽きたオモチャにはカネを使わないどころか
社員が一生懸命取り組むのもいい顔をしない所がある。
だからプリンスホテルとかではﾂﾂｰﾐお気に入りホテルと
見捨てられたホテルとで凄まじい格差が出ている。
ライオンズも同じ。清原が出て行った時点で飽きたんだろうね。
トイレといい階段といい、昔のままで悲惨。
あれでは女性客が減っていくし、家族サービスやデートでも使いづらい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F47%2F2.81&lon=139%2F26%2F52.307&layer=1&sc=4&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=84&CE.y=441

埼玉なのココ

伊東だろやっぱｗ
あいつの不健康に太ったツラ見るだけで気分が悪くなる

埼玉はもうサッカー王国になってるから
西武は移転したほうがいいと思うよ。

あの時ファンの反対押し切ってでもお台場ドームを造っておけばよかったんだ

お台場だと地震あったら液状化現象で沈みそうだな。

札幌を半フランチャイズにしてやろう、みてえな
殿様商売考えてるからこうなっちまうんだよ

仙台も取られたし、ほかに空いてるところあるのかね

鳥取県で自爆

ライオンズは長野とか新潟とかに移ればいいんじゃない？
滋賀とか福井とかもおしゃれ。

札幌のホームで１万じゃんｗ　大人気中日戦ｗ 新庄効果だよｗ

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2006050904/

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2006051004/

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2006051104/

１塁側より３塁側のほうが観客が多い西武ドーム

逆だよ　逆

松坂は行っちゃうし、西武の顔と言える華のある野手がいない

オレはどうも伊原の暗いイメージが未だにある
広島ばりに選手排出チームと化してるし

３塁側埋めれないからこまってんだろｗ

あ・・ホークス戦とかでたまにあるってだけです

>>216
3年前に北海道の新聞にのってたが、各自治体を困らせまくってるW杯の負の遺産の1つ
札Dを何とかしようとして、プロ野球団を誘致したのが始まりだったらしいが
全球団に声かけたけど、西武が「年10試合くらいならやってやってもいい」って
感じで、それじゃ札Dの赤字を全く解消できないから困るからって言って
断ってるんだよ。そうこうしてるうちにハムが丸ごと移転するって話が出てきたら
西武の本社から「その選択は大失敗。絶対後悔するぞ。辞めるなら今だぞ」って
言ってきたんだってよ。

>>225
山と貯水池に囲まれた素晴らしい立地です

結局球場の立地だよ
とっとと北海道に移転しとけば良かったのに
もうめぼしい大都市も残ってないな

やっぱ新潟

NACK5が西武西武とうるさいのでアンチ西武になりました（；＞＜）

長野だろｗ
せっかくコクドグループのために多額の税金つっこんでインフラ整備したんだ
夏の間は軽井沢開催もアリだなｗ

ここのファンて閉鎖的だよな。
自分の定規に当てはまらない人とのコミュニケーションを拒絶する。
こんな連中が普通にウヨウヨいるようじゃファンは増えない。

僕が試合見に行くと必ず負けます

西武は新潟行けばいいんじゃないか？
新潟は人口２５０万いるし、サッカーも盛り上がってるよ。
西武、ヤクルト、横浜は北陸か四国への移転を考えてもいいかも。

政令指定都市になる新潟がいいんじゃね？

日本海側の本拠地ってあんまり無いし(福岡くらい)。

ま、たまに拉致されるかもしれないけどw

松坂がメジャーに拉致られました

ダイエーが来る前の福岡か
日ハムが来る前に札幌に移転すればよかったんだよ
どっちにも二股かけてたけど
両方とも立派な本命ができたもんな

強くて、イケ面多くて、若手が充実してるチームなんて西武ぐらい
マジで移転した方が良い

＞248
あのでかい県全体で250万だろ？本拠地になるであろう新潟市周辺に100万弱はいないと交通の便考えたらきついよ
サッカーは多くても月4〜5回で週末が圧倒的に多いから多少遠くても来てもらえるけど、毎日のようにある野球は運営費減らさないとかなりきついと思う。

京都移転は大失敗になるな。まず京都サンガって名前でも不人気。ニワカが出来にくい土壌。大阪と違い阪神ファンが半数だがニワカではない。京都のまた阪神ファン以外のファンはもっとマニアックだから京都西武ライオンズファンにはならへん。西武が京都では受け入れられない

京都、静岡がベストだろうな　

　∧∧
（　 ･ω）　　ヽ ｲﾅﾊﾞﾉﾀﾞﾒｵｼ ﾎﾑｰﾗﾝ!! /
（⊃旦０　　　 __iｭｭ_ｭ
と＿)＿)　　　|◎l:::l◎|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

京都は無理やって。てか西武はしばらくBクラスで 突然優勝とかの方が盛り上がるんちゃう？

西武は野手にスター選手がいない

所沢にはJRの駅が無い。だからほとんどの埼玉県民は
いったん東京まで出て西武線に乗り換えなければ
球場に行けない。だから埼玉県の球団って意識がものすごく低い。
とにかくどっかに移転しなければ駄目だと思う。

>>258
パリーグ見てないな
パNO1の打線と言われてるぞ

四国が空いてるだろ四国が

球団名は「愛媛西武ゴールデンポンジュース」

監督を伊東から潮崎に変えれば人気でそうな気がする

>>260
見てるよ。ベテランの和田に微妙な中島後藤片岡赤田とかしかいないじゃん
スター不在。育成がうまくいってないのかスカウトが悪いのか

やはり移転するとしたら北九州しかない
北九州で約100万、
隣の下関で25万
都市圏全体では200万人くらい

野球以外に盛んなスポーツは
競馬競輪競艇くらいだ

関西、九州、東北、北海道、広島（中国地方）、名古屋（東海）は無理

あとは、新潟
野球どころとしては、四国の、中でも熱い松山

>264
和田が激突して骨折するなどしているので市民球場の評判最悪ですよ

>>260
ていうか今のパ・リーグ打線ショボいチームばっかりだろ
どんぐりのせいくらべだよ

毎年打線はいいの知らないだけ
ホームラン１位とか

>>264
つうか北九州ってホークスファンだらけじゃないの？

福岡と北九州は仲悪いから
北九州に作るのもありだと思う

敵としての人気はあるんじゃない？
ヤフーでは西武戦が一番入るらしい。

>>264
小倉を本拠地で下関準本拠地でいいな
SB戦とか超満員確実
ただここだとビジターの選手やファンが大変だよ

まだ移転しないでいいよ、観客増えてるし、
他だって平日満員じゃないだろ。

>>271
強いからな

あと、もともと西武は九州にあった球団で
いまだ九州にファンも多い

無駄に爽やかだから。
阪神の関東版みたいなチームを目指すと良い。
最近の首都圏郊外は殺伐としたチームカラーの方はフィットするのでは。

西武→北九州へ
ロッテ→新潟へ
ヤクルト→静岡へ
横浜→四国へ

これでいいと思うよ。巨人は全国区をやめて関東だけに密着するべきだね
関東の視聴率を上げないと巨人戦がそのうち、打ち切りになる可能性があるから

>>263
中島や片岡の成績見て出直して来い。

巨人阪神ファンの動員が消えたら、ヤクルト横浜こそあぼーんだな

>>277
確かにものすごく微妙だな

>>277
その２人が微妙ならパの二塁、遊撃は全員微妙以下の選手しかいなくなるがな。

と
280>>279

ムネリンや今江のほうが知名度ある気がする

>>280
中島.306　　16本
片岡.292　　4本
イイ選手だけどスター云々でいえばどう見ても微妙だろ
＞パの二塁、遊撃は全員微妙以下の選手しかいなくなるがな
そう思ってもいいけどな、スターってのは同じポジションと比べてどうってわけじゃないだろ

中島は怪我したてんだよ、アホか
片岡の守備や足は西岡川崎に劣るか？

WBCおたはパ見とけ

>>283
>>263は成績でスターを論じてるようだったのでね。
中島の成績は川崎より上なわけだが。
あんたの考える、スターにふさわしい成績を上げてる選手って誰かね？

移転をするならライオンズは大阪に行けばいいと思ってるけどね
それでバファローズを東京に持ってくる

これでライオンズとホークスがそれぞれ旧本拠地入れ違いの関係になり
タイガースとライオンズ…交流戦は関西ネコ科猛獣ダービーとなるｗ
（単純に同じ地区に虎と獅子を並べてみたいだけなんだがｗ）

バファローズは合併からすっかり親会社が悪役じみてるから
心機一転で東京に、これでパの東京空白を解消
（ついでにオリックスは球団売却して新名称で再出発）

タダの妄想ヨタ話でしたｗ

中島は数少ない将来の猫の4番もしくは3番を打つ選手。
大事に育てよう。
おかわりは将来5番うたなきゃイカンのに今年ダメだったな来年頑張れ。

黒田とあと二人ぐらいＰを松坂資金で強奪すれば来年優勝確実なんでない？
まあ強奪で一時的に強くなるよりは育てて強くなってほしいがな・・・・・・・。
来年となるとやはり強奪しかあるまい。
もしくは公並にＰが確変するしかないな・・・・・・・・・・・。

沿線の住民の数は圧倒的に西武＞阪神なんだけどな。

成績で言うなら日本時代の松井(稼）だろね
ラビット時代を考慮して少し割り引いた方がいいけど
ちなみに松坂は文句なくスターだと思うよ
スターってのはそれぐらいのインパクトかな

>>289
要するに今のパにスターはいないって言いたいのか？
俺は「西武の野手にスター選手がいない」とさも他の球団と比べてスターがいないと
言いたげな相手にレスしたわけだが。
論旨がよく分かってないなら横から首突っ込んでくるなよ。

>>288
逆だろ。
沿線といっても池袋から所沢に行く人は少ない。
阪神みたいに三宮ー梅田のような感じではない。

>>276
西武が移転するには西武鉄道と関係無い会社が親会社にならない限り無理

西武＝埼玉ってイメージがない。
野球に興味持ちはじめた時に西武だけ本拠地がどこにあんのかわかんなかった。
つまり地元密着すればいいと思うよ。

西武は移転しない限り無理。
優勝しても昔と比べたら落ちぶれた感は否めないから盛り上がらない。
日本シリーズでもチケットが余るぐらいだからな。

関東にあるのに西武ライオンズ

全く人気の無かったパリーグで黄金時代を築いてしまったことで
西武＝勝って当たり前＆日シリでセに立ちはだかるヒール
というイメージがついてしまった。
そしてそのイメージは今も少なからず残っているのでは？
強い故に不人気なチーム、それが西武。

イメージを変えるには移転か親会社変更しか無い。
他のパ５球団はここ十数年でどちらかを行っている(事情は様々だが)。

昔は爆発的な大人気球団だったんだよな。＞AK時代
埼玉県民じゃなくてもクラスの半分以上が西武ファンだったよ。マジで。
友の会の会員に入ってた奴も沢山いたし、みんな西武の野球帽かぶってたな。
80年代後半から90年代前半のプロ野球界は西武を中心に回ってたよなぁ。
もう、ホント、物凄い人気だったよ！

>>291
まぁ、逆輸送率（平日の朝ラッシュ時の下り）は阪神の方が上だな。

だけど西武は池袋と新宿（高田馬場）の下り始発駅で100万人以上の乗降がある。

が、阪神の下り始発駅の梅田は25万人程度の乗降しかない。

いくら阪神の方が逆輸送率が高くても、乗る数の母数が違いすぎる。
東京→所沢間の方が大阪→甲子園間よりも乗客が多いわけよ。

それなのに、人気ないわな。

西武で松井稼頭央が三番の時代が好きだった

地域色が強いとこじゃないと人気出ないんだよ。お国意識が一番肝心。
福岡、札幌、関西、

ちょっと強くなれば地元ローカルメディアなどが煽って、勝手に人気は出る。
営業努力とか選手とか関係ない。
で、野球に全く興味ないミーハー腐女子が騒ぎだす。
マスゴミがそれに飛びついて、後はほっといても人気の連鎖。

福岡→札幌在住のおれが言うのだから間違いない。
おれ自身はそんなファンはイラね、なんで不人気のままでいいと思ってるが。

立地条件が良くて、地元に密着しているハズの広島やヤクルトも
さほど人気がないように思えるが。
横浜はどうだ？？

西武ファンはいたなぁ〜阪神はいつもアカンから いつも西武派か近鉄派でクラスの男子が分かれてたわ〜人気あったよなぁ 西武球場には客いなかったが（笑）人気はあった。今はマジでオリックスと争うぐらい超不人気やけど

>>301
ヤクルトはファンそのものが少ない

広島は、交通アクセスと球場のきれいさが変われば
変わる可能性はあると思う。
アクセスは新球場でもきびしいが。

１大友
２小関
３松井稼頭央

最高じゃないか

１大友
２松井
３��木大だろ

俺の中での３番は永遠に��木大成

>>301
お前日本語も読めないのかよ

誰が立地条件の問題つった？

広島については
＞ちょっと強くなれば
この条件満たしてねーだろが！

何健だっけ？そんときの四番

カープは優勝しても１２０万人前後。
強いか弱いかの影響はたかが知れてるよ。
ファンは非常に多いので、もっと違う原因があるのだろう。

そもそも東京にセリーグ球団が二つもあるのがおかしい。そこでヤクルトと西武を
交換してみたらどうだ。それでも駄目ならその時に次の手を考えれば良い。

首都圏セパ合わせて５球団がひしめいている状況とは
単純に比べられないんじゃないかとｒｙ＞広島
（そんなこと言い出すとキリがないんだがｗ）

>>308
10数年前と今では状況が全然違う。
来年広島がもし優勝したら、状況はガラっと変わる。
マスゴミが煽る煽るｗ

ただ、広島市の規模自体が小さいのと、市民の帰属意識がそこまで強くないことは確か

>>306
まず西武の人気のなさを指摘される時は、真っ先に立地条件や地域密着が
やり玉に挙げられる。
一方で、大して強くなくても立地条件の良さ地域密着が人気が
高い場合もある。弱い頃の阪神やダイエー時代のホークスなど。
強いということも１要素だが、他にも何か原因があると思われるから
このように書いたんだが。総合して考えなければいけないと思われる。

こう書けば満足か？

広島で売ってるスポーツ新聞はいつも広島が１面なんですか？

>>313
スポ紙は広島版がある。
テレビ中継もまあまあある。
ラジオは毎試合。

でも球場に客が入らない。

>>312
弱い時代のダイエーが人気？ｗ
にわかはひっこんでろ

阪神は今ほど人気なかったし

>>312
はぁ？弱い頃のホークスだぁ？？？
馬鹿じゃねーのｗ

阪神も暗黒時代は閑古鳥ですよっとｗ

ハムの前に札幌に来てとオファーがあったのを
準フランチャイズのままにせず移転すればよかったんだよな。
北海道の子供もAK時代は西武の帽子多かったし。
新庄のいるハムほどではないにせよそれなりの人気が出たはず。

>>315
にわか呼ばわりされちまったｗｗｗ　
おまい、そうやってムキになって噛みついてくるが、
何か嫌なことでもあったのか？ｗｗ
ホークスは、それなりに人気があったよ。ライオンズ無き後に
九州に来た球団だかからな。だいたい、どのレベルまで行けば人気が
ある球団とでも言いたいんだろうねえ。

>>316
あのレベルは閑古鳥とは言わない。贅沢すぎるぞ。
パリーグじゃ、もっと悲惨な状況を目にしたことがあるし。

>>318
お前とこれ以上議論する必要はない
おれが最初に提示した論点とずれまくってる

なぜ数年前まで平日は芝生席立入禁止だったのか。わずかな椅子席は応援団に取られ、高価な内野席しか座れない。そりゃガラガラになるわ。

>>318
秋山が西武からホークスに移籍した頃から
ホークスの人気が高まり、
西武の人気が落ちた。

>>320
＞

暗黒時代の甲子園の閑古鳥は高校野球終了後に閑古鳥が鳴いてたな。それまでは平日2万は入ってたよ。休日3万５千ぐらい

失礼。323はミス。
>>320
＞おれが最初に提示した論点
いや、別におまいの論点にレスした覚えば全くないんだが。
俺が最初に書いた>>301は、おまい宛てに書いたわけじゃないってｗｗ
勝手に勘違いしないでくれ。

バ
カ
ばっかり

俺は福岡在住だが、
ダイエーホークスは最初から人気があったぞ。
なんせ九州で最初のフランチャイズ球団だったし、
それまでプロ野球はドサ周りみたいに遠征が来るだけ。
今ひとつ縁遠かったからな。
それが突然身近に球団が出来たんだから。

>>327
西鉄ライオンズ

>>328
俺が生まれてない時代の話を持ち出されてもな・・・

西武ファンだったけど所沢まで行くのがめんどくて
応援に行かなくなった。
電車の運賃収入を西武は目論んでいるんだろうけどね。
フランチャイズの都心回帰きぼんぬ。
埼玉県内にこだわるならスーパーアリーナあたりがいいな。

２５年連続でＡクラス、それでもって、優勝回数パリーグ最多の２０回じゃ、飽きられるってｗ

もっかい貼っとく
>>1
地域色が強いとこじゃないと人気出ないんだよ。「お国意識」が一番肝心。
福岡、札幌、関西、 名古屋

ちょっと強くなれば地元ローカルメディアなどが煽って、勝手に人気は出る。
地元密着の営業努力とか選手のファンサービスとか関係ない。
で、野球に全く興味ないミーハー腐女子が騒ぎだす。
マスゴミがそれに飛びついて、後はほっといても人気の連鎖。

だから移転という選択肢しかない。

強いのに人気が無いじゃなくて、
強すぎてアンチが多い
過ぎたるは及ばざるが如し


今の若手見てりゃ育成も例によって成功
この強さはまだまだ続くだろうな

なんか実数になってから、動員やら人気うるせーな
札幌マリンだって連日満員じゃねえよ

日本ハムファイターズ　後楽園球場
南海ホークス　　　　　大阪球場
ロッテオリオンズ　　　川崎球場
阪急ブレーブス　　　　西宮球場
近鉄バッファローズ　　藤井寺球場

でぐぐっこいよ

今更ながら10/25の時点でこの本文でスレを立てている>>1は西武ファンではない

西武ファンは北海道でもかなりいた。
理由は強くて清原・秋山などスター選手もいたからだろう
俺の子供のころだな。
セは巨人・ヤクルト（若松）パは西武とだいたいわかれていたと思う。
日ハムが北海道にきてからは日ハムファンが多くなったが西武ファンもまだ多いと思うな
ただ球場に足を運べる位地にないというだけ

>>332
新規移転には決まりがあって
これからは、原則一都道府県、一球団以外認められない

つまり、福岡、札幌、大阪、兵庫、名古屋も
ついでに、東京、神奈川、千葉、東北（楽天は宮城だけじゃない）、広島
にも移転できない


例外は巨人とヤクルト、阪神とオリックスがあるが
これが最後だろう

大都市圏である東京と大阪にはセパ一球団ずつが理想なんだけどね
だから常にヤクルト移転ネタスレが溢れている訳でｗ
それで公が東京出て行ったのも悪いだろうと荒れてきてｒｙ

例外って書いたけど、ちょっと書き方不味かったかな

阪神＝兵庫
オリックス＝大阪
から
↓
阪神＝大阪・兵庫
オリックス＝大阪・兵庫

こんな感じに共有する形になるんだったかな
まぁ巨人にいたっては例のワガママで・・

西武は沖縄行けよ

何%の人が観戦に訪れているか（地域での支持率の目安）＝一試合平均ホームゲーム観客数÷都市圏人口

福岡　1.24%＝平均観客数29,964人÷都市圏人口（福岡圏）
札幌　1.03%＝平均観客数23,581人÷都市圏人口（札幌圏）
神戸　0.88%＝平均観客数20,445人÷都市圏人口（神戸圏）
楽天　0.88%＝平均観客数13,996人÷都市圏人口（仙台圏）
広島　0.84%＝平均観客数13,829人÷都市圏人口（広島圏）
中日　0.60%＝平均観客数32,859人÷都市圏人口（名古屋圏）
千葉　0.37%＝平均観客数19,848人÷都市圏人口（首都圏・千葉県分）
阪神　0.36%＝平均観客数43,218人÷都市圏人口（大阪圏）
巨人　0.32%＝平均観客数39,626人÷都市圏人口（首都圏・東京都分）
西武　0.28%＝平均観客数17,597人÷都市圏人口（首都圏・埼玉県分）
横浜　0.18%＝平均観客数15,158人÷都市圏人口（首都圏・神奈川県分）
神宮　0.15%＝平均観客数18,019人÷都市圏人口（首都圏・東京都分）

>>338
東京も大阪も隣接する県（正しくは県庁）が至近距離にあるから隣県であれば東京、大阪に複数球団あるように錯覚出来るから問題無いと思う。
実際問題、南関東、中京、関西の相互の県庁間は比較的至近距離にある。
それ以外は例えば長野県なんか８県と隣接してるがどこの県庁ともウン百km離れてて不便な事この上ない。
地方は相互に隔離する政策でもあるのかって疑いたくなってくる。

�@僻地所沢
�A中途半端なドーム⇒夏は通気が悪くなってクソ暑い
�B山間で春、秋はクソ寒い
�C人口20万の田舎都市
�Dくそ面白くない管理野球を踏襲するパの異端児
　・・・人気でるわけないわなｗｗｗ

西武ファンって根暗が多そう

ネットの掲示板で、他人を根暗だと叩く奴はとても明るい人間だと言いがたい法則

それでも西武はお世辞にも明るいファン気質とは言えないと思うが
西武も嫌いだし西武ファンはもっと嫌い

北九州に移転しろよ。親会社プリンスホテルの拠点だし
ホークスとのダービーは毎試合血の雨が降って盛り上がることこの上ないぞ。

東京に移転しろ

>>343
西武沿線並びに西東京（多摩北部）の人口って札幌や福岡よりもずっと多いだろ。
一応在京球団だぞ。

強杉で何時も優勝してる、日本一になっても珍しくない。優勝した所で「また西武か」みたいな感じ。
完全に飽きられたんだよ。1980年代は最も新しい球場を持ち、パリーグで唯一の人気球団だったが･････

福岡と言う地は野球が根付くには最適の土壌でした、恥ずかしながら他に主だった娯楽も無い所でしたので
しかも元来祇園や山笠など祭り好きな気質も後押しして、ホークスが福岡に来た時の衝撃は大きなものでしたね
フランチャイズを持つ土地に人口が多いのは確かに有利かもしれませんが
本当に必要なのはその地に住んでいる人たちの人柄と、その人達を球場に速やかに運べる交通網が大切なのでは

「強いのに」ってとこが間違いじゃないのかな。
もう強いってほどでもないでしょ。
連続Aクラスはかろうじて維持できててももう4年間も1位になれない球団なんだから。
ホントに強くて毎年1位になれるようなチームなら黄金時代みたいとはいかなくてもそれなりに人気出てると思うよ。
西武ってなんかすごく微妙な強さなんだよね。
「強いってほどないのになんでいつもAクラスなんだろう」って意見は昨年辺りからすごく多いし。
実際毎年の順位予想もいつも低いのは他球団のファンやマスコミから「強い」と思われてない証拠。
パリーグで「強い」チームと言われたら大抵の人は福岡を指すと思う。

鉄道系の企業で成功してるのは阪神だけか

鉄道系の場合、球団を持っていることによる広告効果は薄いからな

80年代までの西武は広告戦略が抜群だった。
パルコ、美術館、WAVE、リブロなど、センスがいいと思われていた。
上層階級からはダサイタマの新興勢力として馬鹿にされていたから
中層よりも少し上の安定した家庭がターゲット。
バブルの頃は、そのくらいの層でも裕福だったからね。
へんに悪目立ちする広岡さんはイメージに合わず、物腰柔らかい森さんがピッタリだった。
巨人は首都圏の大衆全般と地方都市で広く浅い人気。
ヤクルトは中層よりも少し下の、あか抜けない庶民的なチーム。

でも90年代以降は、一般市民の好みが上層と下層に二極化したせいで
中途半端に格好つけてる西武ブランドが急激に落ちてきた。
ファン層もリストラの対照になりやすい階層。
練馬や田無あたりのダイコン畑のイメージに戻ってしまった。
もともと街道沿いを抑えているから強気な東武にたいして
ペコペコしているだけの二流企業だったわけだし。

今回の日本シリーズが西武だったらと思うと寒気がするな。
またガラガラのドームで試合、視聴率は地元関東ですら10%前半。

巨人戦視聴率低下と関連付けられてプロ野球崩壊とマスコミが騒ぐとこだった。

>351
たいした強くないチームにパ・リーグ全球団負け越しですが^ ^;

>>351
辛うじてＡクラスを維持したのなんて去年ぐらいだろ。
そもそも西武が強くない論拠に、西武の順位予想が低いことを挙げてるのがもう無茶苦茶。
それじゃあ今年優勝予想が多かったロッテは強豪ってことになってしまう。
ロッテが去年ポッと優勝した基本Ｂクラスの球団だってことも
西武が強豪球団だということも純然たる事実。

はずかしながらふるｰい猫ｵﾀ
なんだが､まず､身売りは必須｡
余りにも堤=西武のイメｰジがつ
き過ぎている｡西武と呼ばずに
ライオンズと呼ぶファンが多い
ことでもあっきりしている。

あ､あっきり→はっきり な

行きたい球場かも大きい。箱に華がないと。

>>356
「強くない根拠」じゃなくて「強いと思われてない根拠」が毎年の予想順位の低さ。
このオフもエースが抜けるんだからさらに評価低くなると思うよ。
強くないかどうかは判断分かれるけど4年間も1位になれてないのは明らかに弱体化してきてると考えていいでしょ。
パリーグで一番強いチームと聞かれて西部を挙げる人間はもう少ないだろうし印象面でもう西武は強いチームとは思われてないってことを言ってる。

鷹ファンから見ると西武は常に強い。
どんだけ西武はホークスいじめるのかと。POでも威嚇連発されて、東尾の背後霊が見えた。
昔は「あの選手引退なら来年は勝てる」とか「あいつ抜けたら西武終わり」と思いながらも毎年負けた。
経験上、松坂抜けても強さは変わらない。

>>357
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター時代からのファンか？
それなら西武には怨みがあるだろうなｗ

優勝しても４０万人しか集められなくて昔の阪急と似ている状態かな？

>>357
ところで気になったんだが、sageを名前欄に書いてるのはギャグか？
本当に下げたいなら名前欄に書いても意味無いぞｗ
メアド欄だよ。

>>363
阪急より人気あるよ。

>>363
だって阪急は、同じ西宮市内のご近所に阪神が。

阪急は強いことから阪神ファンから憎たらしいと思われている感じがあった
関西のある程度歳をとっている人の中であｈ今でも不人気の象徴

>>360
お前セヲタだろ。
西武を順位低く予想するのは大抵セヲタ。
一番強いチームじゃないと強いチームじゃないって展開のさせ方がもう意味が分からん。
阪神は強いチームとは呼べんのか？

＞強くないかどうかは判断分かれるけど
「全球団に勝ち越して、あと一勝してれば一位になってたチームがあるんだけど
このチームは強いと思う？強くないと思う？」
って他人に聞いてみな。
何言ってんの？って顔されるよ。

>>329
俺が生まれてない時代の話を持ち出されてもな・・・

無知も恥ずかしいが
そういうとぼけ方はもっと恥ずかしい

>>突然身近に球団が出来たんだから。
というよりも地元球団を持ってかれた苦い経験があったから
幸せにも球団が来てくれたので市民の関わり方がそうなった部分が大きい

>>368
オレが言ってるのは黄金時代のように毎年1位になるくらいならさすがにもっと人気出るだろうって言いたいだけ。
西武は確かに弱くはないけどもうパリーグ最強チームではないでしょ。
4年間も1位になれてないんだから。
強いけど「最強」じゃないってこと。

>>367
阪急の地元での不人気さは他の地域の人たちには想像がつかないだろうな。

>>370
毎年１位になるなんて今の時代不可能。
最強チームというのはその年優勝したチームの称号だと思うが？
時期でくくると、お前が４年間なんて不自然な括りしてるように、意図によってどうとでもなる。
今年の最強チームは日本ハム。
そして西武は毎年最強チームを狙える位置にいる。
それなのに人気が出ないのが問題なんだろ。
「西武は最強なのになぜにんきがないのか」ってスレタイならまだしも
誰がどう見ても強いチームである西武を強くないだの、否定されたら最強じゃないだの
逃げ回って、要するにただのアンチ西武なんだろ。お前は。

ファンからすりゃ色々言いたい事はあるんだろうけど、
POでインボが埋まらないってのは、正直驚いた。
明らかにファンの絶対数が足りてないね。

西武は毎年プレーオフに出てるから飽きてきたんじゃないの？

１位にいるのに応援に行かないてどうよ？
秋田んでしょ

３位のベンキファンの方が必死だったね

飽きたとか飽きないとかそんなスタンスのやつが西武ファンに多すぎ。
あとドームが遠いとか。
ファンを名乗るな。
ただの客だよ、自称西武ファンの大多数は。

シーズンゲームも飽きて、日シリも飽きて、POにももう飽きたと？

でも去年のPOの時点で、千葉マリンのビジター応援席がガララーガだったよね。

球場に金おとさないで誰が年俸払うの？

オリックスもロッテも日ハムも強いときは客が入るのに西武だけは強くても客が入らない

俺が思うに清原がいた頃の常勝期間が長すぎたのではないかと
それでファンの間で感覚がおかしくなったのかもしれない

>>374
プレーオフに飽きたんじゃなくて、西武ライオンズに飽きてるんじゃない？

今年のPO敗退は帆足の不調が痛すぎた
帆足がいれば四本柱で涌井温存先発松永なんてしなくて良かったのに

>>372
毎年１位になるなんて今の時代不可能。
↑
昨年まで過去三年間パリーグの1位がどこだったか知ってる？
西武ファンみたいだけど真っ赤になって感情的になってたら話もできないよ。

１位通過なんて放置１位シードだろ
結局２位だし

結局所沢市民の数が足らないんだな。
同じ埼玉でも大宮あたりでは西武が地元球団って感じがしないもんな。

>>384
３年間で「毎年」か。
もう言ってること支離滅裂だぞ。
で、二行目以降は無視か？
話の重点がどこに置かれてるか、みりゃ分かりそうなもんだが。

反論できないがこのまま逃げるのもかっこ悪いから、話の本質と関係ない言葉尻を捕まえて苦しい言い訳。
かっこいいよ。

>>371
ﾅｶｰﾏ

プロレスラーみたいな髪型の選手がいるから

>>174>>177
富山県民だが、来年から始まるプロ野球・北信越独立リーグが楽しみ。
ちなみに近鉄→楽天ファンなので、黄金期のライバル西武は輝いて見えたよ。
今はこれと言った好敵手に恵まれていないのも、強いながらいまいちパッと
しない原因かもね。

ああ、鞍替えしたの今はほんのちょっと
今だけはﾁｮｯﾄｗ後悔してる
元西武　現中日ファンなんだけど、、

うちもかっこ悪い応援あるけど・・・
あの西武の旗持って応援するの（小さい旗の）
あれ、あんまりかっこよくないね。

大宮どころか東武東上線沿線でも
西武は身近な球団では無いな。
池袋駅東口から黄色い電車に乗ると西武ドームに行けるらしい、という程度の印象。
埼玉は鉄道路線ごとに地域区分されていて
路線が違うと、よその地域というかんじ。
東京都心の方が身近だ。

糞西武は地獄に行け

>>387
3年連続って十分すごいことだと思うけど？
そしてその3年連続で1位になってるチームが今パリーグで一番強いと思われてるチームなのが現実でしょ。
毎年の順位予想でもほとんどがそのチームを1位にしてる。
西武はもうパリーグでも2番目のチームってこと。
それが観客動員にも響いてるんじゃないかって言ってるだけ。
西武が3年連続で一位で優勝もできてればもっと人気は上がってたんじゃないかなぁ。
毎年優勝する強いチームってだけでもファンは増えると思うよ。
弱くなれば応援するファンだって絶対減るだろうから。
特に西武なんてそんなチームだと思う。
「弱い西部」になっても応援し続けるような熱いファンなんて少なそうだもん。

ハムやダイエーや楽天、地域に密着してるような感じで
ロッテも密着しそうな感じがするけど
西武と檻って地元が何処なのか分からんくらい地域色薄いな。
そういうチームが勝っても面白くないわな。
セリーグだとヤクルトも当てはまるな。

>>394
最初から下５行だけ書いておけばいいんだよ。
西武は強くないだの強いかどうか意見が分かれるだの弱くは無いけどだの最強じゃないだの
逃げ回らないでさ。
毎年優勝するチームこそそれこそ無理。
お前が以上に推してるソフトバンクでも、その一位になった３年間で優勝できたのは一度きりだ。

>>380
近鉄もな

>>380
パで西武が一番移転すべきなんだけど西武ドームを作ってしまったからなぁ。

やっぱ場所でしょ。大宮近辺だったらなぁ。

>>398
元々強いのが日常　優勝は普通
元々弱いから祭り

http://bis.npb.or.jp/yearly/

地元にローカリズムが強く、そこを上手く刺激できてる球団が
動員面で上手くいってると思う。
（檻のタダ券とグループ企業への押し込みによる水増し動員は除く）

そういう意味では、ヤクルト、横浜、西武なんてキツい。
ロッテだって言われているほどには拡大してない。
巨人だってTVでウケなくなった今とこれからは、相当キツいよ。
東京とその周辺だったりすると、客もどっか冷めてるから。
要は「おらがチーム」と思って担げるか、どうかかと。

>>396
言われる通り確かに西武は強い。
ただ優勝に勝るファンへのアピールはないと思うと言う事が言いたかった。
04年の優勝って親会社の不祥事や中越地震の影響のせいなどであまり世間にアピールできなかったでしょ？
2002年も日シリで惨敗して優勝ムードも吹っ飛んだ感じだし。
なんだかんだで長いこと優勝してないような感じもあるんだよ。
それに地元で胴上げってずいぶん長いことできてないでしょ？
今年シーズン優勝と日本シリーズ優勝を共に地元で決められたハムとは対照的なめぐり合わせの悪さも感じるね。
今年全球団に勝ち越せたのに優勝できなかったのも痛かったと思うし。
結局ファンを拡大したいなら優勝が一番効果的だとオレは思う。

>>402

＞結局ファンを拡大したいなら優勝が一番効果的だとオレは思う。

それもそうなんだろうとは思うけど、優勝する過程で、
去年のロッテや今年のハムは盛り上がってたんだよね。
なぜ西武は同じようにファンが付いて来なかったんだろ。
POで大量空席なんて、ありえないと思うんだよね。
2004の日シリも空席多かったよね。
客席数が5万とかいうならまだしもさ。

一度東京まで出ないといけないので地元球団という感じがしない。
西武線を使わせようという西武グループの思惑が気に入らない。

>>404
それキツイな

清原、秋山、石毛、辻、工藤、渡辺久、松井稼、松坂。
スター選手が全部流出。
指導者としても戻って来ない。
人気でないのは当然。

ここ最近は弱い。
パの常勝チームは完全にホークスになった。
０２年も日本シリーズで全敗したし強さが感じられない。

>>406
>ここ最近は弱い。
パの常勝チームは完全にホークスになった。
０２年も日本シリーズで全敗したし強さが感じられない。
↑
オレもそれを言いたかった。
強いんだけど昨年の借金持ちとか今年の全球団勝ち越しておきながら1位になれない詰めの甘さとかPOの惨敗とかなんか強さを感じられないし、もう上にそれ以上に強いチームがあるのも事実。
来年なんかもっと優勝絶望的っぽいし。
有力選手・OBも出るばかりで全然戻ってこないし、伊原もとうとう流出しちゃったでしょ。

>>403
ロッテとかハムは久々ってのもあるだろうけど、福岡じゃ優勝争いの過程で既に盛り上がってるよ。
でも所沢とかって優勝が決まって西友辺りがセール初めてようやく地元民が「ふ〜ん西武優勝したんだ…」って感じっぽいよね。
こんなこと福岡じゃまずありえないよ。
でも優勝を数多くすることでまたファンが増えてくるだろうし、黄金期はそれで人気があったんでしょ？

>>404
武蔵野、川越線を使えば良いじゃないか。

なんだこの不人気さは…たまげたなぁ

ここ近年の活躍は間違いなく西武よりホークスの方が上だが
全球団に勝ち越して強さが感じられないというのは流石にないだろう
その西武に負け越した奴らはなんなの？ということになるよ

>>409
東京出るのと時間的に変わらん

調布にあったら人気出た

とりあえずPOでもホームの客で球場を埋められないのは厳しいよね。
オリックスだって優勝争いすれば満員になるよ。

まぁ毎年のように優勝争いにからんでいるだけいいんじゃないの？

ホークス（最強）＞＞西武（強い）＞＞日ハム、ロッテ（来年次第）＞＞＞オリックス
＞＞＞＞＞楽天

俺の場合
朝霞→池袋→西武球場前（徒歩、乗り換え時間混みで１時間１０分）
または朝霞→朝霞台→北朝霞→新秋津→秋津→西武球場前（５０分）
あくまで速くての時間だけどね、所沢は良く行くんだが面倒なんだよな・・・
なんでもう少し近くに球場作らなかったんだろ、遠ければ運賃で
稼げると思ってたんだろうな、堤は・・・

>>415
そんな感じだよね。
それにしても全球団に勝ち越しておきながら1位になれなかったのって西武くらいのもんじゃないかな。
それに西武って前にもこんなことあったような。
勝負弱すぎるというか戦いが下手というか…。

この中に「となりのトトロ」のモデルは所沢なのを知ってるのは何人いる？

最強ってのは首位から4,5ゲーム差で3位の事を言うんだな

１９８９年のこと？

全盛期は強かったし人気もあった。
選手が凄いというよりも、西武イズムそのものが凄い。
他の11球団は西武イズムの凄さを際立たせるために存在する、という感じ。
カリスマ的な雰囲気が漂っていた。

たとえその頃と同じような強さに戻ったとしても
所沢のマイナーチームに、たまたまいい選手が揃ったという感じになりそう。
人気は戻らないだろうな。

優勝することが珍しくない。
優勝争いすることは25年連続。
ＰＬが甲子園で優勝しても涙流して歓ぶ奴はおらん。

今は他も強くなったぶん面白くなった。
黄金期も人気無かった言うけどさ、
俺が厨房の頃なんか、西武球場のビジターチームの応援なんて
内野に２０人ぐらいだったし、ハムなんか笛１人と旗振りだけだったぞ

>>417
思いつくだけでも1961年中日とか1997年オリックスとかあるが。

>>422
＞優勝することが珍しくない。
＞優勝争いすることは25年連続。
＞ＰＬが甲子園で優勝しても涙流して歓ぶ奴はおらん。

うっは〜

>>419
でもPOでは西武には完勝したし。
それに今年はロッテも含めて戦力あれだけ落ちての2位ってことも忘れない方がいい。
来年は小久保復帰するし助っ人も補強するし本多も成長するだろうしあんな貧打はもうありえないから。
投手陣の充実はもう言うまでもないし。
>>423
あ〜、オリックスもあったね。
中日のやつは昔過ぎてあまり参考にならないような…。
でも西武だけでも二度はあった。
ONシリーズの時だったかな。

全盛期は人気爆発という感じではなく
近寄りがたい存在という感じかな。
ファンの数では圧倒的に巨人が多かったけど
西武以外の球団を応援しているのが恥ずかしいという威圧感を与えた。
西武ファンは他球団を幼稚な野球と見なして馬鹿にしてるのでは？と。

>>417
う〜ん・・・なんつうか黄金期に比べ詰めが甘くなったよな。
まあ、今年に関しては育成重視で勝っていたから
いきなり黄金期モードで戦うというのはやっぱり難しいと思うし
チームも若いのばっかりだから、そこまでの臨機応変さを求めるのは酷だろ

強くなれば全盛期の人気までは戻るだろうな。
ただそれ以上は無理。

埼玉や千葉じゃ地元という愛着を持たないからホークスや阪神みたいなのは無理。
単に東京に仕事や学校に行くために埼玉や千葉に住んでいるだけ。
ほんとは東京に住みたいけど、住めないから仕方なくそちらに住んでいると言うような感じだろう。

秋山や清原がいた頃だって平日は空席目立ってなかった？？

神戸や千葉も難しい地域らしい

93年に西武ライオンズを倒したヤクルトは、本当に強かった。
狭山丘陵の秋空の下、西武ライオンズ球場のヴィクトリーロードを下る途中で
野村監督の胴上げを見た覚えがある。記憶の中に残っている空は、茜色だ。

まだ軽い阪急化だろ

>>428
＞強くなれば全盛期の人気までは戻るだろうな。

いや強いじゃん。
それでも人気出ないからホンモノなわけで・・

強さと人気の比率が目茶苦茶
強さはホークス並でも人気はオリ、楽天並

>>431
森が初めて日シリで負けたときだな
あの時、唯一初黒星を貰っても許せたのが野村だった。
本当、長嶋じゃなくて助かったわ
あんな野朗に黄金期の西武を終らせられてたらと思うとゾッとする。

92年、そして最後のデーゲームとなった93年の日本シリーズ。
2年連続で同じ顔あわせとなったヤクルトと西武が
繰り広げた7試合、いや2年越しの14試合は、激闘と呼ぶにふさわしい
名勝負だった。

いやホークス人気はローカルなものだよ。
首都圏では強いチームとしか思われていないし
ファンも少ない。

そして東尾で崩壊

>>411
POでの松中と王はネタの域だろ
今年は３位でハムに完敗だ

城島井口らはもういないし
五分に戦えたのは西武では？

>>435
王者西武と新時代の幕開けになる挑戦者のヤクルト。
名将対決はすさまじかった。
古田は、あのシリーズが成長の原点になっているという。

野球人気が低下している今となっては
阪神のような球団自体の人気を新たに作り上げるのは無理。
ハムだって北海道のチームだからってだけだし。
球場だけいっぱいにして
あたかも人気あるようにみせたけりゃ
移転もいいかもな

黄金期の西武は単純なミーハー人気ではなく
社会現象化してたからな。
普段は野球の話しなんてしない知識人まで
西武を引き合いに出していた。

>>433
強くないじゃん。
なんだかんだ言って、ちゃんと優勝して日本一になったのは９３年が最後だろ。
１５年も日本一になってないチームが強いと言えない。

その点で今年ペナントで１位になって、日本一になった日本ハム以下だろう。
この１０年で強いのは巨人、ヤクルト、ホークスだろう。
中日や西武はインチキ臭く、シリーズで覇気がない。

インボって、バックネット裏は95％が堤との付き合いで、無理やり
年間シートを押し込まれた企業のシートで、実際にはいつもガラッガラだよね。
いつも某企業の友達にそのチケ貰って、自分の贔屓チームの応援しに行って、
レフトスタンドで見てるｗ
ちなみにいつ頼んでも貰えなかった試しがないｗ
所沢じゃ全く接待にも使えず、かといって社内に西武ファンも居らず、
処理にいたく困ってるそうな、、、

一番いい席をファンに売らず、取引先に押し込むあたりが堤体質ってとこかね。

>>441
阪神ファンなんて巨人ファンと一緒。
人口が多い地域の老舗球団が好きというだけ。

強いから西武が人気ないんじゃないの？
ホークスの邪魔ばかりするからみんなから嫌われる

やはり球場に客入らないといくら強くても駄目球団だな
Ａクラスに位置してても人はいらないなんて最悪すぎる
しかも来年は松坂ぬけてＡクラスも危ないし
四国に移転が一番いいだろうな。

>>445
阪神の人気は、ちょっと違う。
関西ではタイガースの話が挨拶になるし、
商談でもでたりするのは有名

>>446
別に西武がホークスの邪魔をするのは、ホークスファン以外からすると
知ったこっちゃねえんだが。

あと地元で胴上げできないことが多いのも関係あったりして。
なんだかんだで胴上げを生で観たファンは根強く応援すると思う。
西武が最後に地元で胴上げしたのっていつだろう。
98年とかすごい昔の話だもんな…。

>>448
それは札幌や名古屋や福岡も一緒じゃないのか？

結論：強くないのと東京に通勤・通学する人が多いので地元という意識がない。

>>449
ハムファンはハムファンで西武に優勝を潰された経験あるからアンチ西武多いよ。
98年のやつとか大沢監督時代の因縁とか。
たぶんパリーグでも二番目にアンチ西武が多い球団だと思う。
強すぎた黄金時代に発生したアンチもまだ残ってるんだろうし。

西武が人気ないんじゃなくてパ他ﾁｰﾑが人気ないだけじゃない？西武ﾄﾞｰﾑに本当に行ってる人ならわかると思うけど一塁側は結構いつも人入ってるけど三塁側はｶﾞﾗｶﾞﾗってﾊﾟﾀｰﾝが多いのが現実じゃん。

>>451
それはあるが、
良い意味で熱狂的な変人が多い。

南海、近鉄はもっと大阪的なチームだったという。
南海はミナミのど真ん中になり、阪神以上にヤジがえげつなく面白かったという。
近鉄は田舎臭さのあるコテコテ。
オリックスは、阪急神戸線とはじめとする高級な阪急のイメージを継承できなかった。

>>443
ふいた

西武は西暦が×××９年の年は優勝できない

西武って何か時代遅れなイメージなのが大きいんじゃないかな？
８０年代みたいな

>>454
ホームで客が少ないのをビジターのせいにするって、なかなか斬新な案ですねｗ

でもロッテ戦は、圧倒的に人数負けてるみたいだけど、、、
西武ドームに本当に行ってる人ならわかると思うけど。

もともと埼玉県の中でも知名度が低い所沢に
新興球団があるという時点で痛い。
神奈川県なら厚木、愛知県なら犬山、大阪府なら河内長野、福岡県なら宗像みたいなところでしょう。
そのハンデをはねのけて黄金期はそこそこ人気が出た。
でも今は人気がない。
その地域の一等地に近いところに球団を持っているところと比較するのは可哀想だな。

でも他球団のファンのせいにするのもどうかなぁ。
西武ファンって相手がオリックスとか楽天だと観に行く気がしないとか言ってるじゃん。
これが他のチームのファンにないところだと思う。
本当に西武が好きなら相手がどこでも球場に足を運びたくなるもんだと思うけどね。

どうしたら昔みたいに人気チームになるんだろう
AK砲みたいなスター発掘と
地道に西武線沿線にファンサービスして新規のファンを
掘り起こしてくしかないだろうな

インボイスの西武バンク戦は目分量でちょうど半々くらいの入りだよ

大宮市、埼玉市ならいけるかも。
でも、そうなると西武沿線じゃないしな。西武ではなくなる。

西武は時代遅れのイメージ
８０年代のイメージ

セリーグは昭和のイメージ

これが大きいと思うよ！

>>459
どーみてもさすがにﾛｯﾃﾌｧﾝのほうが少ないけど。
固まり具合とか大声具合とかのことですか？

昔はTBSと仲がよかったみたいで朝の帯番組とか優勝特番とか結構やっていたはずだけど

>>459
圧倒的だったか？俺が見た試合は６対４でロッテの
方が多く感じたがそこまで言う程の差ではなかったと
思うよ、でも楽天、オリックス、横浜だと３塁側確かに
少ないけどそこをなんとかするのがホームチームで
ある西武なんだけどね
（横浜を出したのは週末でやってたからです、巨人、阪神
は除いてます）

プレーオフでソフバンファンがウェーブしたのにはびびった
ホームで見る光景じゃねえよ

交通の便という意味で立地はまったく関係ないと思うな。
練馬に本拠地があっても同じ。

常勝チームじゃないのと、ミスターライオンズと呼ばれるような選手がいないことだろう。

日ハムがやってるみたいに
選手に小学校訪問を積極的にやってもらいたい
西武線沿線で
即効性はないだろうけど、長い目で見ればきっと
いつか実を結ぶのではないかと・・

>>470
常勝でなくても、阪神、中日、広島、ソフトバンクは人気あるぞ。
今後日ハム、楽天もそうなるかも。
ヤクルトも青山・表参道という立地からか、お姉さんが多い

立川にあれば最高なのにな

>>425
いつの間にＳＢが二位になってんだよ。
ＳＢは三位。変な夢でも見たか？
来期の展望に本田の成長とか、若手の伸び代なら西武の方がはるかに上だろ。
助っ人補強なんてほとんどの球団がやること。
また来年の今頃「あの外人切ったのは正解。あいつのせいで打線が切れてた」って言ってなけりゃいいな。
バティスタみたいに。

>>471
東京埼玉関係無くやってるよ
結果がで出てくるのは３年から１０年後くらいかな

つまり、西武は常勝じゃないと客が入らない球団ってことじゃないの。
あとミスターライオンズ的な選手も確かにいない。
中島って西武ファンだけにはやたらと人気あるけど、他球団ファンにはいまいち浸透してないし。
西武にはスターなんてもう来年から一人もいなくなるんだからますます深刻でしょ。

>>474
若手ののびしろも西武投手陣には感じられないけどな。
野手だけじゃん西武は。

>>477
ＳＢの野手の伸び代は感じられるのか？
本田とか凡庸この上ない。

>>475
本当に？
どれぐらいの頻度でおこなってるの

西武グループ自体が妙にいやらしい感じがするのと
都心に近い田舎という中途ハンパさが嫌がれれてるんじゃないか
また球界の新盟主とか言いながら森みたいな辛気臭い巨人臭ただよう
なんとも中途半端な野郎が監督やってたからだろ

やはり西武＝堤義明という非人間的独裁者の顔がちらつくからじゃない？
巨人もナベツネが前に出てくるようになって人気急落だし。

インボイスも実際行ってみると叩かれているほどひどい球場でもないんだけどな

>>482
昔の西武球場のほうがいいんじゃない。

野球場まわってるけど、西武、札幌、名古屋だけはいったことない
札幌、名古屋は機会がなかった。
西武は不便だと思う。

あの辺はしらないが、立川、八王子の人間もいければ増えるかもよ

フルキャストのキャパが小さくて良かったな
仙台が普通の球場だったら観客動員がダントツの最下位になって
物凄く恥ずかしい状況になってる

>>482
大阪（作りが糞）＜＜＜東京（何もかも高い）＜＜＜＜＜＜＜＜
所沢（空いてて気持ち良く試合見れるし狭山茶が美味しい）
（あくまで俺が行った事あるドーム球場のみの評価）

モノレールをインボイス近くにまで延長して欲しいな
採算がとれないから無理か
工事がバブル時代にされてたらな・・

しかし毎度のことだが
西武の人気関連スレは以上に伸びるなw

>>466
負け惜しみ乙

トイレは最低、西武テント

>>489
でもそのトイレの作りのおかげで８００円でベンチサイドに（ｒｙ

モノレールがインボイスまで届けば
立川、国分寺　調布方面からの集客も出来ただろうに

ソフトバンクの人気は、球団人気というよりも
王貞治効果なんじゃないか？

巨人ファンはどの球団にも増して
他球団のことを知らない人が多い。

巨人に愛想つかした元巨人ファンが真っ先に飛びつくのは
関西の老舗球団ということである程度知っていた阪神と
王がいるソフトバンク。
それ以外の球団はまったく知らない。

>>491
水道橋や青山まで遠くて
夜遅くなり敬遠してた層が行く可能性はある。

地域密着型になってパリーグも様変わりしたが
西武だけは何も変わってない
人気も落ちたようには見えないが、他チームの人気がアップした分
相対位置が下がった。

>>491
国分寺からは実質直通で行ける

だって会社の親会社の意識が変わってないし

>>479
頻度は定かじゃないけど、東大和や小平でもやってるのは本スレで聞いたことがあるよ

もっともこういうのは「やっていますよ」っていうアピールよりも、実際に体験した子どもが重要なんだし
騒ぎを抑える意味でも対象になる人だけに対して告知するだけで充分だと思うけど

必要以上には告知せず実行することが一番の地域密着だし、浸透すれば住民も喜ぶよ
こういう活動を知らない他地域の他チームファンは心無い中傷をしたりするけど
結果が出るまではある程度聞く耳持たずで、徐々に広げていけばいい

こういう書き込みを見たまともな野球ファンなら、「全然努力してない」なんてことは
言わなくなるでしょうし

強すぎた黄金時代に誕生したファンは秋山・工藤・清原の流出で大半は他球団に鞍替えしたのに、同じく強すぎた黄金時代に数多く発生したアンチ西武はマスゴミ含めて今でもしっかり残ってる。
さらに悪い事に他球団ファンになった元西武ファンの半数は今ではアンチ西武になっている。
西鉄を捨てられた恨みを持つ福岡のライオンズファンは言うまでもなく、ロッテファンなどに鞍替えした元西武ファンなども今じゃすっかりアンチ西武。
チームを応援するのを辞める時って必ず何かしらチームが嫌いになる原因があったから辞めるわけで、結局そうなったファンはアンチになる可能性が高いのも当然なのか。

地域密着が中途半端なのがウチとオリックスか
あとは地域に根ずいてるな

松坂を売った金の使い方でどれだけファンを増やせるかだな、
どういうふうに使うかは分からないけど

昔は強くて人気もあったんだけどな。
まだ東尾が現役だった秋山清原デストラーデの頃とか。
松井ｶｽﾞｦがアメリカ行った頃からホント影薄くなったな西武。
来年のエース誰だ、西口か？ｗ

>>498
一言でファンが根付かなかったということだろ
巨人ファンも根付いてなかったのかな
球界の新旧盟主はお互い寒すぎるな

>>497
情報ありがとう

よく見るとライオンのマークがかっこ悪いよな
だからファン増えないんだよ

マジレスすると２５年連続Ａクラスが原因じゃないの？
なんというか毎年毎年同じ感じで飽きてくるんじゃないの？
一回Ｂクラスでも落ちてみたらよかったりして

>>499
オリックスは四国にいけ、とかいうスレでもそう語られてる。
しかし、清原効果で6位くらいの集客だったそうだ、今季。
野球熱の盛んな坊ちゃんスタジアムのある松山や高松、新潟が候補になっている（勝手にｗ）

ただスカイマークスタジアムの使用が激減というのが、もったいない。
日本屈指の球場だってのに。

>>499
もはや野球人気ではなく地域人気でしか
プロ野球はもたなくなってしまったということ。

カズオいなくなって一気に露出少なくなったもんな。
なんだかんだで西武にしちゃ珍しい全国区のスターだったのに。
ホント来年からどうすんだろうね。
カブレラくらいしか全国区なんていないし。

息を吹き返す可能性があるとしたら北陸移転しか無いな
100万都市が無いからリスクは凄く大きいけど

オリックスは頑張ろう神戸とかいって
地元密着をアピールしていたし
強かったときには阪急より人気があったと思う。
でもケチケチ補強でみるみる小粒になっていくのが
関西気質にあわなかったんだと思う。

>>464
そうは言っても西武は北海道を準フランチャイズにしようとしてたよ？？

ロッテ応援団の一部は西武応援団からの鞍替えらしいしな

>>500
松坂が消えたことでファンは減り、しかも弱くなる。
金を使っても増えはしないだろう。

>>506
だよな
あんな山の中に建てた場所が悪かった
あれが三宮とかだったら、もうちっと人はいっていたかも？
でも地下鉄も通っているからアクセスは便利なのになぁ

もうアンチすら減ったんじゃない
一昔前なら結構いたけど

>>504
大リーグのインディアンスに比べればかっこいいと思うぞ？？

>>514
近ければな。

でもあの球場どうすんだよ・・・

あんな場所に球場を建てた堤の失敗だな。
先見の明がなさすぎた。

地域密着ってさービジターファンを完全に無視してねーか？
何か気に入らんな。どいつもこいつもマンセーしてるけど。

オリックスが一時的に人気あったのは
それこそイチローがいたからじゃないの
中村雇ってる時点で糞球団丸出しだよね

>>517
１０年後建て壊しだったら泣くぞ
というかあの球場ぶっ壊すことがあったら
イチローが帰ってくるフラグをまたへし折ることになってしまう

地域密着のほうがいいだろ
もう一極集中とか都会とか東京とか
そういう時代じゃないしな
地元のおばはんが球場行って応援するような球団じゃないともうだめよ

>>521
大阪移転、Bw消滅で十分へし折ってると思うが・・・

>>505
たしかに他ファンから比べるとあまり勝利に餓えてないかも
いつもそこそこ勝つから
メジャーじゃアトランタ・ブレーブスが同じ様な感じで
プレーオフでも空席が目立つ

>>519
もはや関東に二つしか球団がないのに何を言ってるんだ
大体ビジターファンの事を考えるなら北九州に移転するのが一番入るだろ

>>518
80年代はごみごみした都心よりも
郊外の方がかっこいい時代だったんだよ。

>>521
球場を大事にしないからな

>>516
いやインディアンズの方が明らかにかっこいいｗ

>>510
がんばろう神戸の頃は阪神が弱小でファンもふがいないと思ってたし、
震災の後だったこともあってにわかオリファンがかなり生まれてたよ。
けどオリが下降線を辿り、だんだんと阪神が持ち直すにつれ、
やはり阪神だ！って戻る椰子が多かったのでしょ？

西武はある意味暗黒期を迎えようとしている

もう移転或いは売却しかない

>>523
あと仰木さんが亡くなったのもね
当方オリファンなんだけど
ほんと今のフロントの考えていることの意味が分からん

オリックスの不人気は誰もが納得できること
西武の不人気を検証する参考にもならん

関東の球団

ヤクルト・・・お洒落な立地をウリに古田がアピールしてる。実際お姉さんが増えてるときく。
巨人・・・全国展開してたため、ファンは多いが結構ヤバイ。オーナーもマイナス。
横浜・・・どうなんだろう？
西武・・・あんま入ってない、と思う
ロッテ・・・地元でもチャンネルがあり、結構増えて成功してる。

>>522>>525
でもさ、柔軟性が無いじゃん。元々俺が名古屋在住の阪神ファンだったからかもしれんが。
名古屋にも普通に巨人ファンや西武ファンがいたからなー。
今は東京にいるけど色々なチームのファンがいて面白い。
職業野球なんだから地域なんてどうでもいいと思ってしまうな。

福岡や札幌在住の他球団ファンって凄い肩身狭そうな感じ。

西武の不人気だって納得できるよ。
球団が最悪で立地が最悪で魅力がないチームだもん。

ドームの近くでばばあが稲刈りしてるぞ

やっぱ金貸しってイメージが強いからなオリは。ダーティなイメージが強い。
どこ行ってもダメじゃない？企業名を球団名から取るなら別として。
西武も金貸しやってるけどやはり鉄道とかデパートのイメージが強いからな。

地元密着かはじめる　これ基本
ムツゴロウ王国になっちゃうよ

>>534
そういうものだ。
東京（世界の大都市）の良さは、そういう点にある。

>>534
そう思うのは勝手だが、どこのチームもファンがいなくなるだけ。
地域に愛されなかったら誰にも相手にされなくなるだけ。

>>537
だよな
で合併騒動で完璧に世間を敵に回したって感じ

>>534
その地域に住んでいるからといってその地域のチームを好きにならなきゃならない
なんてことはないんだが、球団がそういう指向性を持つということじゃね
それこそ地域の学校まわるとか　そうすれば自然と親近感出るだろ
かつての巨人みたいな全国区チームはもう無理だろ

>>542
阪神は全国区。どこ行っても、相当入ってる。
なんでか、不思議。

人気回復の目玉になる選手が欲しいな
来年は玉砕覚悟で中田を獲りにいってほしいな
でも今の戦力考えたら投手指名になっちゃうか・・・

>>534
横浜スタジアムの半分はヤクルトファンが居るとか
千葉マリンの半分は西武ファンで埋まってるとかなら球団を集中させる
意味があると思うけど現実はビジター球場に行くファンなんてほとんど居ないじゃん

>>544
目玉とっても無理ｗ
人気回復は移転しかありえん

巨人、阪神　→　老舗ファンが多い、不調がつづくと浮気される、全国的にメジャーな存在

日ハム、楽天、中日、広島、ソフトバンク　→　ファンの数は安定しているが、地域外ではあまり人気がない

ロッテ、西武、ヤクルト、横浜、オリックス　→　調子のいい時に一時的にファンになる、地元民の支持が弱い

つか、人気回復とか客が減ってると思ってそうなレスが多いが
観客動員数の伸び率、パでトップだぞ。
元が少ないだけで。

>>548
去年からどれぐらい増えたの？

高校選手を育てて何人も成功してるのはスゴイんだけど
松坂以降は平凡なドラフトが続いてる印象があるんだよねぇ
球団運営もそんなイメージつきまとってる＞西武

松坂流出カウントダウン状態だから、ドラフトで田中に
特攻かけるんじゃないかと思ったんだけどねｒｙ

去年が酷すぎた

>>548
今年はそうだけど来年松坂いないんだぜ、それ考えるとね、
来年も優勝争いしてもどうなることやら・・・まあ俺は来年も
ファンクラブ会員になるけどね、でも西武ファンじゃありません

>>549
覚えてない、色んなスレで貼られてたが。
誰か知ってるだろ。

>>543
巨人−阪神が伝統の一戦といわれるように長年巨人の対抗馬だったからね。
阪神自体は地域密着の好例だと思うが。

WBCやメジャーが有る以上、全国区人気はもう無理だろうね

>>545
そうじゃなくて、地元チームがあるのに他球団のファンやってる人をビジターファンって俺は呼んでる。

神宮なんかは阪神戦に限らず、外野席なら中日戦でも広島戦でもそこそこ埋まる。
関東のビジターファンには有難いチームだよ。移転されたらマジ困る。
ハマスタは自宅から少し遠いからあまり行かないので分からないが。

>>548
それでもあのオリックスに観客動員で大差をつけられて負けてるのが問題。
今年のV逸とスターの流出で来年また動員落ちるかもしれないし。

>>552
別に松坂が投げるからって客が入るわけでもなかったし、集客には関係ない。
勝ちが計算できるからって動機で選んでいく人はいただろうが。
そもそも投手で客が呼べる人なんてそういない。
イチロー、清原、新庄と、客を呼ぶ選手ってのは、毎試合出る野手じゃないとダメ。

エタ公にアイヌ人を寝取られた性豚ｗｗｗｗｗ

大宮で半分くらい主催するしかない。

>>556
でもオリックスは指定も自由も只券ばら撒きまくったって
聞いたが・・・今年西武の只券は以前程見かけないし
有料入場者数は案外西武の方が上かもね

秋山がいなくなって人気ガタ落ちしたのが痛かったな
それ以降優勝してもまったく客が入らなくなって、不人気の晴で優勝監督が首切られる
ありえない事態招いた

西武にとっての秋山はオリックスのイチロー、巨人の松井ぐらいぶっちぎりの人気だったから
秋山がダイエーにトレードされたときは、日本中が驚いたな

一試合平均ホームゲーム観客数

43,218人　阪神
39,626人　巨人
32,859人　中日
29,964人　ソフトバンク
23,581人　北海道日本ハム
20,445人　オリックス
19,848人　千葉ロッテ
18,019人　ヤクルト
17,597人　西武
15,158人　横浜
13,996人　楽天
13,829人　広島


ヤクルト、横浜の方が人気が落ちているような気がする

ヤクルトと横浜のホーム巨人阪神戦以外の平均って凄いんじゃないの

>>560
西武の取引企業向け招待券は去年くらいから確実に減ったよ
威張れないけど、自腹（と言ってもファンクラブ入ってるけど）の観戦回数が増えたしｗ

>>533
横浜は優勝すると爆発的にファンが増える。
元々イメージ自体は大して悪くないんだろうな。
西武と真逆の万年Bクラスだけど。

普段は巨人ファン、阪神ファン（横浜は関西人が結構
多い）公言してても、優勝しそうになるとそういう層が
一時的にベイファンになる。それに比べると中日とか西武の
ファンあたりはわりと筋金入りだね。

ヤクルトは頑張ってるよ

阪神はホームでもビジターでも凄すぎるだけ

あのトレードで秋山じゃなく清原が出されていたら未だに西武は人気だったろうな
まあダイエーは清原などいらないだろうが

所沢が名古屋のように都会的センスとブランドイメージを持たない限り

一生不人気のまま

バンクも城島流出でかなりダメージを被っているはず

ヤクルト横浜ってその2大全国区球団のビジター動員の恩恵があってその数字か。
そう考えると西武は健闘してるように思えてくるから不思議だｗ
ヤクルトなんて神宮と東京ドームなんて同じような立地だからほとんどホームみたいに客はいるだろうし。
でも広島もずいぶんヤバいね。

>>569
それはない。違う奴も多いが、九州は基本的にソフトバンク。

チーム自体を応援してる。

>>562
巨人そんなに入ってないだろｗ
２万人もいないなｗ

>>568
釣られてやる。名古屋に都会的なセンスは全く無いぞw
元名古屋人の俺が言うんだから間違いない。

>>570
何故強いのに人気が無いのか？を議論するスレで
広島を例に出すのはちょっとな…。ぶっちゃけ弱いからで終わってしまうし

他の球団は強いから人気があるのだろうか？

あ、そうか。
単純に人気比較スレと勘違いしてた。
で、結局西武って「強い」わけ？
このスレ読み返しても西武ファンは強いって言ってるし、他球団ファンは弱いって言ってるし。

やっぱ場所　

>>575
当たり前でしょ。消化試合見に行くほど暇なやつなんて爺だけだよ

>>576
そりゃ強いチームだろう。色々言われても
今の中日阪神西武ソフトバンクを弱いというのは無理がある

順位はともあれ８０勝すれば十分強い

沿線端っこの球場を移すのムリなら。沿線を延ばせばいいんじゃない？
で、開発してもうひとつ東京みたいな大都市作る。

じゃあ問題はその強さを来年も維持できるかだね。
抜けた戦力はあまりにも大きいから、補強しっかりしなきゃ暗黒時代突入するかもしれないし。

毎年Bクラスに落ちないのだから強いよ。10年来のアンチ西武の私が言うのだから間違いない。
毎年毎年シブトイ野球をやってくるよ。若いやつも毎年出てくるし。

秋山のトレードは戦力的には互角かと思われたが、強さ＝人気ではないということ、
球団の顔という点をあまり理解していなかったように思われる。

結局大リーグみたくFAで選手が移動するのは日本の風土では合わないのではないか？

多摩モノレールを西武ドームまで引け

高校野球にたとえると

日本ハム（駒大苫小牧）地元ファンを一気にゲット、他地域の度胆を抜くドラマチックな暴れぶり
楽天（新潟明訓）よそからは笑われものだが、地元民は温かい目で見ている
西武（常総学院）優等生の成績だが、印象に残らない
ロッテ（銚子商）忘れた頃に大活躍
巨人（帝京）人気急落のヒール
ヤクルト（習志野）緩やかに下降中
横浜（桐蔭学園）最近パッとしないね
中日（中京大中京）地元人気は鉄板、全国人気はほどほど
阪神（平安）現役バリバリの古豪
オリックス（星稜）すっかり弱くなったなあ
広島（福井商）あまりにもローカルな安定ぶり
ソフトバンク（智弁和歌山）印象に残る戦いぶりで他地域にもアピール

西武沿線にかつてほどの活気がないんだろうな。
80年代は沿線あげての西武ファンだった感はあったけどな。

>横浜（桐蔭学園）最近パッとしないね
桐蔭は地元アンチも多いので例えとしてはいまいち。
全国優勝経験もあって目立ったアンチも少ない、
県大会でもそこそこやるけど確変でもおきない限り
甲子園は無理ってとこで湘南あたりが妥当かと。

西武線の活気の無さは沿線住民の数が思ったほど伸びなかったのが原因の一つかと思う。
西武線の人気度は東京西側で延びる私鉄の中での人気度は低い方から数えた方が早い。
やはり若い人がどんどん入ってくるような魅力的な街づくりを西武グループは上手くできなかったってことだと思う。

新宿線が東西線と相互乗り入れする話は以前からあるようだが、これが実現すれば沿線の人気はだいぶ上がるはず。

ぶっちゃけ東京圏は地元意識が希薄すぎる
田舎に行くほど地元意識は強まる
埼玉の中心地でもなく武蔵野にテリトリーのある西武は
その中途半端な地域性からして地元民からそっぽ向かれるのは仕方のないことでもある
本当に地域密着型の人気球団を作りたければ
思い切ってフランチャイズを新潟あたりに移すしかない
ドーム球場を建ててね
その際西武（西武蔵）の名称は捨てないとおかしいだろうな
新潟西武ライオンズじゃおかしいしね
それが嫌なら不人気でもずっと所沢に本拠を構え続けるしかない
空気嫁だつまらない野球ださんざん言われ続けるのを覚悟してね
ここまできたらトップの腹次第
パリーグの巨人になりそこなった以上、もう見栄や諸々の事情をかなぐり捨てて
思い切って他所へ移ってみるべきだと思うけどね
それ以外に西武が人気球団になる道はないよ

新潟はバスケの方が人気あるから駄目だよ

自分は今２４歳なんすけど、森監督時代に、クリーンナップが秋山、清原、デストラーデ。
それにピッチャーは渡辺久信、郭泰源、押さえに塩崎って感じで
その西武黄金時代が幼稚園から小学校低学年だったから
周りの同じ位の年代の人にはかなり西武ファンの人口は多いんすよ。
だから西武が不人気とか言われると違和感感じるんだけど、
どの年代の人たちが不人気だと感じてるのかよくわからないんで
教えてもらいたいんですが。球場が立地条件悪いから動員数では他に劣るけど、
潜在的ファンはそれほど少ないとは思えないけどなあ。

その潜在的ファンがプレーオフのような大一番でさえ
顕在化しないから不人気と言われるんじゃ？

>>591
小平〜川越ぐらいの人って本当に猫ファン多い。
経験上。

>>588
そりゃ所沢の駅のぼろさをみれば・・・
堤が所沢を１００万都市にするとか昔いっていたけど・・・
その前にあの駅改築するのが先だろうと思った

>>591
たぶん・・・テレビの画像に移る空席の状況で判断されてるのだと思う。
俺は所沢の住民だが、地元にどれだけいるのか、ようわからん。
確かに森時代は、もうちょっと多かった気がするが。
まあでも俺の体験上、平日の試合でも１塁側なら、まあまあ埋まるほど
客は来てるようだし、さほど気にすることもないっしょ。

>>592
プレーオフ最終戦で楽々チケットを買えた事にびっくりした
入ってみれば三塁側ガラガラだし・・あげくの果てにその中で
ウェーブされてしまうし・・球場の構造もあまりよくないな
ホーム側が一杯でも三塁側には回れないしね
マリンのようにレフトスタンドを押しつぶすようにファンが埋まればいいんだけどねえ

>>594
所沢駅を新しくするには、池袋線と新宿線がＸ字に交わってるので
工事が面倒で難しいから放ったらかしなのかもしれん。

でも本気出せば出来ないこともないと思う。練馬駅のすぐ近くの
難関な立体交差の工事をやり遂げたぐらいだし。

やれなくはないと思うよ。ただとんでもなく時間と莫大なカネがかかりすぎる。ｽﾚ違いだが。

もうずっと強くて当たり前みたいな認識だから
ファンも盛り上がりようが無いんだろ
応援してもしなくても同じ、みたいな

西武の場合は例外的に「強いのに」が逆の意味で働いてるんだと思う
日シリとかPOとか出て当たり前じゃなくて、
一度くらいＢクラスあたりで最下位争いでもやり合ってた方が
逆に話題になって客も集まる気がする

それは25年のＡクラスの中で、近鉄、ダイエー、日ハム、ロッテ、オリックス、楽天
全ての球団が体験してることで、多くの人気球団はその中から産まれた

>600
変なレベルで安定しちゃうと刺激が足りない球団になるのか

むしろなんで西武はそんなに強いのかの方にこそ
興味あるんだけど。てか25年連続Aクラスとか、そんな
チーム他にないだろ。セでも。

やってることが手堅すぎるから飽きられるのかな。
でも手堅きゃ勝てるってもんでもないよな。

>>602
強さの維持だけで言えば、フロントとスカウトと育成が優秀
これにつきる

一時スター選手が集まることがあるのはどの球団も同じ
でもそれを持続させるのはフロントの能力

西武って3割10本塁打20盗塁ぐらいの選手を育てるのが凄くうまいイメージがある
育てるとそうなっちゃうのか？逆に大砲は完全に外人頼り
確かに育成方針ははっきりしてるような気がする

個人的に涌井の体型が松坂化しているのが凄く気になる
球団の方針なのか？

>>601
良くも悪くも波が必要だと思う
例えば弱小の代名詞だった球団が、今では強豪の仲間入り
そこにドラマが生まれる
新規ファン獲得には、そういうドラマ性こそが必要

V9やら黄金時代やらもいいけど、いつかは飽きられるし
もうすでに「常勝西武」にはみんな飽きてるんだと思う

>>604
こういう話題を続けるのもスレ違いだと思うが

基本的に西武の野手は一芸に優れた話題の大物より、
無名の攻・足の優れたアスリート型の選手を取る傾向がある
それをチーム内で競わせて、残ってきたのを使う
それは育成に自信があるから

投手は東尾体制から伊東体制の中間で変化あり
東尾の頃は投手を育てるのが上手かったが、今はいまいち

>>603
>フロントとスカウトと育成が優秀
言われて見れば確かにそうなのかも。他は大抵どっか狂ってるもんな。
ただこの見方するとフロントは微妙スカウトには疑問符で育成は
駄目駄目の巨人の強さが疑問になってくるｗ
カネさえあればってとこか。

来年から死んだふりして４年間Bクラスやれ
で、４年後のオフにハンカチ斉藤を逆指名で獲得
そこから一気にリーグ優勝すれば全国区のフィーバーになる
だけど和己との斉藤対決でPOやって、一回負けた方がいい
勝ったらその年で熱が冷めるから、来年こそはと全国のハンカチファンに思わせ、翌年も関心を持続
そしてメジャー移籍直前の和己と再戦し、勝てばいい。
俺が漫画原作者ならそう書く。

そこで新庄の登場です！

>>597
線路と道路を一晩で入れ替えたってヤツだよね。

>>605
強いのに不人気ｗと言われて続けてきたライオンズであったが
大成が寝る間も惜しんで大成ラボでアンケートをとりまくり
球団もあの手この手のファンサービスを繰り広げ
一時はすっかり関心を無くしていた地元の住民たちも
応援することの楽しさを思い出し、新たなファンも増え
やがて球場はライオンズファンでいっぱいに・・・！

というドラマは無理なんだろうか(´･ω･`)

>610　挫折らしい挫折を1年でもいいからﾄﾞｶｰﾝとやって、そこからでしょ

>>610
無理じゃないと思うよ
ただこういうのに特効薬は無いから劇的変化は期待せずに地道にやっていくしか無い

明日も航空公園でブロンコスと一緒に交流イベントにも参加するし
こういう効果は徐々に出てくるでしょ

>>610
とりあえずまずファンとしての気持ちを変えるのが一番だと思う
負けてる試合でダメ押しタイムリーとか出るといつも一気に人が帰っていくよね
デーゲームでもさ。ＰＯの時も第３戦、負けがほぼ決まったとはいえ最後の試合なのに
ぞろぞろ帰っていって･･･負け試合でも極力最後まで見ろよと思った。他球場ではありえない光景

新庄にプロデュースしていただく！これだ！

>>613
というか７回当たりから西武が勝っていても試合がおもしろくても
ゾロゾロ帰るよなあ・・マリンでも帰る奴はいるにはいるけど
西武は異常に多いと思う。プレーオフ三戦でもゾロゾロ帰っていたな
選手に今年はご苦労さんという気持ちがあれば普通は最後まで
見ていると思うけどな　祝日のデーゲームなんだから

>>613>>615
それでも球場に足を運んでるだけでもまだマシな部類でしょ。
行くのが面倒とかテレビでいいとかで球場行かないファンがもっとたくさんいるんだから。
あとオリックスや楽天相手だとおもしろくないから行かない人とか。
球場に足を運んでるファンはまだまともだと思うよ。

西武の来年の開幕はインボイスで楽天戦。
左半分を関東在住の宮城県出身者と東北新幹線のはやてに乗ってやってくるかもしれない仙台の楽天ファンに埋めてもらわないとまた閑古鳥がピーチクパーチクうるさいぞ。

この症状が酷くなれば阪急二世だぽ
阪急のように日本シリーズでも地元の人が誰も応援してくれなくなる

しかし強くても客入らないんじゃ弱くなったらもう大変な事になるだろうな。
一度Bクラスに落ちるべきって意見多いけど落ちたらもう終わりだと思うんだけど。

阪急の末期の強かった時期にもし阪急が弱かったらとんでもないことになってただろうな

>>617
俺は来年の開幕戦、盛岡から「はやてこまち」に乗って西武ﾄﾞｰﾑに行き、一塁側でﾗｲｵﾝｽﾞの応援をするよ！
今年は猫6札幌2仙台3東京ﾄﾞ1岩手1行ったよ。猫屋敷は池袋から急行で乗り継いで35分位だろ。猫屋敷が遠いなんて行ってる奴の気がしれない。
球団は大成も頑張ってるし、新しいｲﾍﾞﾝﾄもどんどん取り入れてるし、変わって来たよ。
不人気厨はﾏｼﾞで不愉快だよ。

まぁ、ソフトバンクも日ハムも今の人気があるのは西武のおかげなんだけどな・・・
福岡に居た西武の後釜にちゃっかりはまり込み地元密着したホークス
西武グループのものである札幌ドームの使用権を西武が使わずに使わせてもらったハム
西武は黄金期に巨人をコテンパンに叩き潰した事でマスコミの冷遇やアンチを生み
パリーグ冬の時代は皆同じだったけど
パリーグの夜明けになってからその先駆けとしてピックアップされるのは
20年以上Ａクラスで代わり映えのない西武では無くかの王が率いる新興勢力ダイエーホークス
さらに万年Ｂクラスのロッテの超絶確変、新庄効果でハムが参戦
それでも西武はＡクラスでしたと・・・・
いい加減京都移転あたり検討するべきだと思う
たぶん最後の大都市っぽいし

>>622
西武が日ハムに札幌を譲ったのは１リーグ化の布石と聞いたことがある。

＞それでも球場に足を運んでるだけでもまだマシな部類でしょ。
＞行くのが面倒とかテレビでいいとかで球場行かないファンがもっとたくさんいるんだから。

つか試合中でも西武スレだけは禿げしく盛り上がってるからな
一体1シーズンで何試合見たことあるんだろう

>>622
こういう具合に糞尿列車グループが考えていたら
始めから京都人にも相手にされないだろうな

>>622
言ってる事に間違いないと思うが、
ダイエー自身の地域密着の努力もあったし、北海道のハムもそうだろ
君の言っていることは、ハムの現在の人気は「巨人ファンが北海道に多いから」と
巨人ファンが真面目に語るのと同じレベル


そういう「俺達のおかげで（以下略」みたいな事言う奴が西武には多いから、
君らはパファン全体からも嫌われてて、強くてもファンが付かないんだよ
この西武の思い上がり、「誰のおかげで野球は持ってると思ってるんだ!!」と
恫喝するのは巨人の体質、ナベツネと変わらんね

誰に恫喝されたんだよｗ
すごい過剰反応。
結局お前等は西武に負い目を感じてるわけだ。
だから西武の全てを否定したいんだろ。

>>622
自分は鷹だけど、ある程度は知ってる。多分。
西武側にいた根本がホークスの監督になって、社長になって、ON決戦を仕掛けるために
王をホークスに呼んできた。そのときに秋山と工藤を移籍させた。
城島がホークスに入れるように奔走したのも根本で、工藤が城島を育てた。
でも初優勝できたのは根本氏が死んだ後で、ON決戦も見せられなかった。

ツツーミとナベツネは同類だから仕方ない
猫ヲタは巨ヲタを嫌うやつが多いが、他チームファンからは同類として
扱われているのに気付かない

>>627
ﾂﾂｰﾐなんて何度も他球団を合併させようとしたり、
FA、逆指名の時も巨人の手下となって酷い事ばかりやってる気がするが


一言で言うと　パリーグの巨人


だからお前らは嫌われる　それだけ
巨人と同じで選手に特に大きな罪はない。
選手に魅力がないのが多いとかは別問題だし
恨むならオーナーを恨むんだな

このままではダメだから球界再編が起こったんだろうが。

>>630
合併騒動の核となったのは９３年の読売ー西武ーダイエー同盟。
逆指名もダイエー含む、複数球団の賛同あってこそ実現した。
ＦＡは選手会に文句言え。
それを読売と西武だけ叩くのは片手落ち以外の何者でもない。
事実逆指名とＦＡの恩恵を受けて、読売と同じことをしてるのはダイエー、ＳＢ。
なぜダイエーは叩かれない？
答えは簡単。長年西武に負け続けた万年Ｂクラス球団だったから。
結局強さへの嫉妬が全て。

加えて言うなら、すでに堤はオーナーを退いて
西武球団は、自由枠の廃止と完全ウェーバーを訴え続けている。
ＳＢらの反対にあってるがね。
過去に囚われ現在を見ようとしない姿勢は、「日帝許すまじ」と叫ぶどこかの国を髣髴とさせる。

>>632

＞＞過去に囚われ現在を見ようとしない姿勢は、
「日帝許すまじ」と叫ぶどこかの国を髣髴とさせる。


あんたこそ 現実見たら?
ダイエーは今球団として存続してますか?
叩こうにも球団がないんだからね
仮にしてたら叩いてたでしょうよ、少なくとも俺は

>>633
FAで西武が恩恵を受けたってのはおかしな話だなｗ。
ま、頑張れよｗ

はっ？合併したいよ〜というのはパリーグ球団の願いですよ
ロッテさんなんかまた思い直してたりして

>>632
近鉄消滅時の合併騒動はあえて避けたいようだな

>>634
そういや入来なんかも狙ってても
巨人に普通に獲られてたな西武は
逆指名もFAも巨人のための制度なんだから
子分であった西武が恩恵受けるわけもない

西武(というかﾂﾂｰﾐ)が言いなりになってたのは、
全ては1リーグ結成のためだろう

はっ？合併したいよ〜はパリーグ球団の願いでしたよ
堤は代表だっただけ

>635
ロッテは単にパ４球団から圧力をかけられただけだったんだけどな。

>>621
その心意気ありがたいね
だが一つ
埼玉県東部からあの球場に行くには途方もない時間と労力が必要なのだ
確かに池袋やら新宿からだと近いが埼玉県を横に移動するのは難しい
西武線は他の鉄道と乗り継ぎが悪い（川越や秋津）
あの不便さはヤバイ

ロッテは千葉から福岡に移りたかった

>>632
西武も好きな球団だけど、合併騒動のとこは事実と違う。
ダイエーは堤から「ロッテと合併しろ」と言われ、中内オーナー（当時）が捨て身で拒否した。
堤の犬と思われていた中内が歯向かったもんだから堤も手詰まりになった。
あとダイエーは逆指名ではいっぱいとったけど、FAではとられた側
村松と大村は入れ替わりでプラマイ０で
この前のスポーツ紙は「小久保帰還は事実上始めての大型補強」と伝えた。戻るだけなのに。
ただ逆指名では恩恵受けてる。今年は江夏�U世入るので…。

>>639
ん？　もしそうなら堤はロッテ側を説得してなきゃおかしいが…。
実際は違う。堤が説得で苦労してたのは中内に対して。
堤と瀬戸山（ロッテ社長）は手を組んでたのに、中内が仲間に入らなかったわけだから。
圧力をかけられてたのは中内（ダイエー）じゃないの？

>>642
だよね。
合併騒動はロッテを巻き込んだﾂﾂｰﾐの一人舞台だったろ。
「パはこれでなんとか4球団にするから1リーグを」とナベツネに言ったのでは?

その1リーグ画策の舞台裏はライブドアの捨て身の買収発表で明らかになったわけだし


詳しく覚えてないけど王さんが
「（ダイエーの経営トップから)合併はないと聞いている」
と言っていたのを思い出した。ダイエーは突っぱねてたんだね

まぁ「身売りはない」と言ってても身売りしちゃったわけだから
信頼性が怪しいといえばそれまでだがな

>>641
千葉はきびしいらしいな。

ダイエー以外は合併でＧＯって姿勢でしょ
近鉄も大阪市から上手に逃れたかったんだし

>>643
それで合ってる。
二球団減らせと言われた理由は、ヤクルトと横浜と広島がナベツネにパを減らしてと頼んだから。
（個人的に自分はアンチヤクルト）
ソフトバンクの件はスレ違いなんであれだけど、ダイエー本社の負債と、福岡ドームの経営に
外資系のコロニーが入ってきてそっちの発言が強くなったのと、孫の立ち振る舞いが華麗すぎて、
一気に地元財界が支持に回ったこと。二日くらいの間にガラッと風向き変わった記憶ある。

ダイエーは自分たちでは決めれなくて、ハムは移転が控えてるから無理だった
だが、一リーグ化はどうだったかな

西武はどちらかというと地元密着というよりも
西武カラーが好きな人ならどの地域でもウエルカム。
小型巨人というかんじでやってきた。
広い範囲に分散しているから首都圏のはずれの所沢には集めにくいんだよ。

西武線沿線の住民は大人しいし
西武線沿線に住んでいることに誇りをもっているわけではない。
熱狂的な西武ファンにはなりにくい気質。

移転したばっかだからか

どいつもこいつも所沢バカにしやがって

残念だが都市規模のレベルから言って所沢が馬鹿にされるのは仕方ない。
もともと客を西武電車に乗せるためにそういう辺鄙な所を選んだんだから。
これが浦和とか大宮だったらまだ擁護できたんだがな。

>>646

＞＞二球団減らせと言われた理由は、ヤクルトと横浜と広島がナベツネにパを減らしてと頼んだから。


チッ、ジャイアンにたかるスネ夫どもが。
巨人阪神人気に頼りっきりで自前で球団経営する気がない
あんな観客動員数のくせして、どのクチが言うか。

ﾂﾂｰﾐやナベツネみたいな完全な悪役よりも、
こういうセコイ連中の方が嫌いだな

話変わるが、ﾂﾂｰﾐがロッテにダイエー合併を持って行って
ロッテが乗り気になったのは皆さんご存知の通り　
ロッテは韓国系企業だから　地理的に福岡が近いため

・西武球場前に宿泊施設があるのかわからない。
・内野と外野の熱気がはっきりしていて応援しにくい。
・普段はロクに声出さないくせに野次だけは大声で叫ぶ。しかも団結力がない。
・池沼が他球団に比べて多い？
・ライオンズブルーが派手すぎて身に付けにくい。
西武ファンの厨房が思う人気が無い理由。

千葉がダメダメだから

>>637
それFAですかｗ？

>>650
気にすることはない、さいたま市（128）よりも所得指数の高いセレブな所沢（132）。

古賀メロディが美しい所沢音頭うＰしとくからもちつけ
http://p.pita.st/?m=grjcim6c

所沢のファンは嫌だろうけど、四国auライオンズ（英雄ライオンズ）
auは全国的にかっこいいイメージ＆地域密着
ソフトバンクフォンとのライバル関係

>>656 訂正　

【セレブ路線、西武所得指数（全国平均１００）】

新宿区190.4
武蔵野市177.7
国分寺市165.0
小金井市154.0
中野野区150.9
豊島区149.8
調布市148.6
練馬区147.0
西東京市143.5 　　　　

所沢市 １３３.５



←１３０.０【所得指数によるセレブの壁】→



さいたま市 １２８.４

九州はもともとライオンズファンの土地だったからソフトバンクよりも先に九州に行けばよかったのに
公よりも先に北海道に目をつけたんだから北海道に行けばよかったのに

>>617
関東の近鉄ファンもいる。

80年代から90年代にかけて人気あったよ
小1のころクラスのみんなファンクラブに入ってたよ
みんなライオンズ帽被ってた
やっぱり石毛が衰えてAKアベックが解散してから人気急落したかな
石毛は長嶋みたいな存在感があった

デカイ存在の選手が急に居なくなると球団にとってはキツイね

どうでもいいけど四国リーグって成功してるのか？
四国行くとして、また一から球場おったてなきゃいけないんだろ？

でもこの球団は好き好んでそれやってるわけだし。
一部のファンはそれ認めてるし。
耐えられないファンは離れていくけどね

まあ嫌われるべくして嫌われてるし、
相手にされないのも必然。だからこのまま不人気でいけばいい。
来年は弱くなるし。

阪急みたいな状態だろ

来年は上位いじめればいいよ
再来年には投手陣再建で優勝争いだ
投手コーチ首にしねーかな

http://bis.npb.or.jp/yearly/

少なくてもパでは強豪、名門球団で通ってる
新球団に根本遺産　坂井氏、フェルナンデスを提供してるし

＋実力若手イケメン軍団
ファンのやる気次第

>>643
まあ、そのときに王監督に「ロッテと合併しても、起用するのは数人以外ほとんどいない」と
笑われたっけか。

西武に関して言えば、立地条件と言えば要員にあるが、地元民の集客も悪そうに見えるし、
電車でえっちらほっちらという球場は結構あるしなぁと。
ただ、ＰＯの第２ステージで、ガラガラ（だったと思う）球場を見たときは・・・・と思った。
今は超がつく有名人（松坂は普通に知っていてもおかしくないのに）が少なく、ネームバリューが
という人もいるが、それはどこの球団だって一緒のような気がする。
ただ、メディアがバックにいると、新聞・スポーツニュースでバシバシ取り上げられるから、
顔の露出は多いはずだけどねぇ・・・。

「西武が優勝？西友が安くなるかしら？」的な希薄な人間が俺の周りで多いからなぁ・・・・
それが地元全体のイメージだと、それはもう移転して心機一転でファンの獲得をしたほうが、
野球に飢えた地域なら、ファン獲得の戦略さえ間違わなければブレイク間違いなしだと思うが。
まあ、堤が全部悪いんだね。

俺に言わせると、オリもやばそうな匂いがするんだけど・・・・（ホークス以外のパ球団でも）

ファンクラブ会員8万人の人気球団じゃボケ

地方に移転すればいいんだよ、絶対人気でる

>>663
四国の野球好きは凄いらしい。南原とか

人気はるよ文化放送ナック５
ライトなのが多くて動員に結びついてないだけ
球場が山の方にあるのもあるからな

所沢を開発

まあ便器とかより「野球ファン」は多いわけだが。

四国の人は野球好きは話半分に聞いた方が良い

所沢から地方に移転したら、つまり身売りしたら、それこそパリーグ終わりだな。
完全に僻地リーグじゃん。うはっ。

関東3球団関西3球団でやってた頃が懐かしい。まさにアーバンリーグだったのに。

所沢と西東京にしてもエリアが狭い
携帯でいった圏外だらけ

埼玉の球団にするにしても県境じゃ無理

↑馬鹿丸出しの典型


ライオンズが福岡にあったことも知らねぇの？

所沢は札幌や福岡よりはるかに田舎っぽいぞ

四国の球場なら松山に立派なのがあるけど、西武じゃなくていいから
どこかが四国に入ってあげて欲しい。新潟、長野、沖縄とか。

>>678
スマソ。

677へのレスだった…。

オーナー独裁で球団、フロントが無能だった
オーナーが金持ってるうちは良かったが、金無くなったらジリ貧

いちいち３０年も昔に戻るなよ、

球場を建てる場所を少し間違えたかな

これはもう阪急ブレーブス化の前触れなんだと思う。

>>679
西武ドームを抱えてる以上、移転は即身売りを意味するが･･･分かってる？

>>680
ごめん、北海道とか九州に住むなら所沢に住みたい。
今住んでる所よりも都心には遠くなるけど、地方よりは遥かにマシ。

>>659
その辺が無能フロントと独裁オーナーの弊害なんだろうな

そりゃ地方に行けば密着だがよ、

町ののまずいラーメン屋扱いするなや

俺も含めて西武ファンってアンチ巨人が多いから
０２年の日シリであんな負け方をしなければ、今ほど悲惨な状況にはなってなかったと思う。

落合「西武がこなくてよかった」
この発言で日ハムファンの反感を買い
さらに中日が日ハムに負けたことで
余計な挑発になって中日ファンの反感も買って
関係ないところでまた人気が下がった気がしないでもない。

大宮まで西武池袋線つなげれば観客増えるでしょうに。

どうせ堤の自己顕示欲を誇示するためだけに存在した球団。
強いこと以外は不人気な要素だらけ。人気を失くすべくしてなくしている。

ほんと客席みるの好きな、７時前じゃ無理だぞ田舎だから


http://go-stadium.net/tyumin/2004/tyu_20041022h04.jpg

http://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/kansenki_2004/1024.html

松坂の入札額の予想が凄まじいことになってるんだけど
あれだけ資金あれば、西武の編成部だったら凄いチームつくりそうじゃね？
期待してるの俺だけ？

西武は巨人の下僕だからダメなんでしょう。
巨人の下僕系の球団は、成績が良くてもファンを獲得できていないよな。

西武は人気無いくらいでちょうどいいよ。
ただでさえ強いのに人気チームになったら
どこも太刀打ち出来ない強豪球団になっちゃうかもしれないじゃん。

場所が問題ではなぃだろ。
浦和レッズの駒場や埼玉スタジアムのほうが不便な場所だがチケットは即完売。
西武は応援も自称ファンも気持ち悪いし、不人気なのはそのへんが原因。

>>699
確かに応援キモイ
あのチャンスの時の応援ﾃﾞﾗｷﾓｽ

>>698
実際1994年以前は何処も太刀打ち出来ない強豪球団だったからな。
パリーグで唯一の全国区球団だったし、今後もあの頃の西武のような強さと人気を兼ね揃えたチームは
もう現れないだろうな。それくらい凄いチームだった。

だからこそ他球団の西武コンプレックスは未だに凄いだろ。何が何でも西武を叩きたいみたいな。

>>698
その発想があったか！

なんて言うか球場のファンサービスが子供だましだとはｵﾓﾀ

他のﾊﾟ球団と違って

強くなりすぎた代償だと思う。

そういやﾌﾟﾚｽﾃのｹﾞｰﾑ先着1万人ぐらいに配ってたことあったよな

西武の黄金期の強さは異常

西武は過去20年間で、平均すると今が一番客入ってる。
つまり四半世紀に及ぶAクラスの集大成が現在の姿。
万が一、Bクラスが続くようだとホームは、現在の惨憺たる様相を呈する
どころではなく、目も当てられない状況となり
四国Iリーグ並の客入りとなる。

このクソチームとクズオタは、もーどーにもならない。
誰が悪いのではない、球団とオタどもが愚かだった。

プロ興行失敗の代表的なサンプルとして、末永く語り継がれるだろう。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　さようなら　田舎　　西武
　　　　　　　　　　　さようなら　閑古鳥　西武　　
　　　　　　　　　　　さようなら　嘲笑の的西武　

ロッテ、西武、ヤクルト、横浜、旧日ハム

故阪急〜オリックス、故南海、故近鉄


首都圏、関西圏では巨人、阪神以外の球団は
ことごとく不人気だな。
人気が出ても一時的なブームで終わる。

サッカーでいうと横浜だな
強いのに地味

別にニワカ人気なんてどうでもいいと思うがな
それで他所の球団に迷惑かけてる訳じゃない

西武は強いというだけで存在意義がある
一言で言えば、野球好きの唸る球団
そういう球団があった方がいい

>>707
悪い事は言わないから
もう少し論理構築力を身につけた方がいい

>>710
阪急もそういう球団だったな。

以前からなぜパの球団が名古屋にないのか不思議だった。
ライオンズは名古屋に移転しろ。

西武ファンてネットの世界では異常に数多いよね
逆にホークスファンは少ないな

>>712
阪急の人気のなさは異常

強い球団を応援するのが野球好きなんておかしいけどな

近鉄が名古屋で試合やっていたよね

立地は悪いが他球団ファンに同等かそれ以上入られちゃどうにもならんよね
ネット上には熱狂的なのもいるがちゃんと球場行ってるのか
地域密着で行こうとしてるのにニワカがいないというのもヤヴァイ

阪急化が進んでますな。

たくさん書き込んであげて〜笑
http://xmbs.jp/89jyo/

もし移転するならオキャーマがよくね?
山陽地方に広島の鯉とオキャーマの猫ならバランスも最高。

中日は地元メディアお抱え球団だからな
jハムやSBも全面バックアップを受けてる。


埼玉ではメディアは西武贔屓なの？

ホークスと地元メディアとの仲は微妙だぞ

>>716
別に応援しなくてもいいだろ
そのプレーを見れるだけでいいんだよ

もしパリーグに西武が無かったら
恐ろしくレベルの低いリーグになってたし
もうとっくに無くなってたかもしれない

>>723
そうなの？
でも西日本スポーツは鷹一色でしょ。関西のデイリーみたいに。

移転とかあり得ないだろ
お前らは埼玉の山奥で朽ち果てろ

地方の絶対的一番人気球団と
首都圏の一番辺境に球場がある万年不人気球団なら
地方球団の方がいいな。
西武線って田無あたりから肥料の香りが漂って
ものすごくダサい風景なんだよな。

客入らない球団は優勝争い出来ないような弱い球団に多いけど
西武だけは別格だな

平均観客動員数

順位　球団　　　　 2005　　2006　　

１．阪神　　　　　42,907→ 43217
２．巨人　　　　　40,029 →39625
３．中日　　　　　31,293 →32858
４．SB　　　　　　31,117 →29964
５．ハム　　　　　20,083 →23541
６．オリックス　　19,943 →20444
７．ロッテ　　　 19,618 →19839
８．ヤクルト　　　17,914 →18019
９．西武　　　　 　16,223 →17596
0．広島　 　　　　14,385 →13828
11．楽天　　　 　　14,369 →13995
12．横浜　　　　　13,370 →15157

むしろオリックスが凄い
大阪Dって結構入ってんだな

大阪いいよ。

楽天がプレーオフ出場なんかしたら
観客動員数であっという間に抜かれそうだ・・・

ハァー　恋し狭山湖　つつじの小道

幼なじみが手をとって　聞いたあの日の茶摘み唄

トコヨイトコ　ドコダヨ　所沢

ハァ　君を待つ夜の狭山の新茶

立つは浮名か茶柱か　首尾もよいよい所沢

トコヨイトコ　ドコダヨ　所沢

つくづくオリックスの客入りが疑問。
弱いのにあれだけ人気あるのはすごいよ。
西武とは正反対だな。
平均二万越えてるオリックスはすごい。

ハァ　僕の心は種なし西瓜

割ってみせたい胸の中　あるのはあなたの顔ばかり

トコヨイトコ　ドコダヨ　所沢

オリックスのは実数発表してないし、
入ってるのはほとんど花火客とか甲子園に入れない親子とか。
ファンなんて西武よりさらに少ない。最も惨めな球団だよ

ｵﾘはタダ券＆水増しだから参考にならない

そっか。
オリックスのあの数字は水増しだったんだ。
てっきり清原効果か何かと思ってた。
冷静に考えれば弱いのに人気がある球団って他にないもんね。

新庄だの清原だの持ち上げてるマスゴミに人気ないほうがいいだろ

西武は野球で勝負だよ

赤田が捻挫をするからいけないんだ！
野球で捻挫をするなんて高校生かよ。

>>732-735

気持ち悪りい民謡だなｗ

たしか阪急もこんな感じだったって聞いたことがある

>>西武は野球で勝負だよ

ほめ殺しか・・・・
あの内野守備
他人事ながら見てて恥ずかしくなる

西武の問題点はスレタイの通り「強いのに」「比較的」人気が無いということ。
「強豪チームにしては割と人気がないよ」というのが争点なのに
いかにも西武が１２球団ダントツで人気が無いと言うかのごとく煽ってる奴らは死んだ方がいい。
人気球団のように思い込まれてるロッテとも、一試合辺り西武とはたかだか２千人の差。
優勝時あんだけにわかが増えたのに全く根付かなかった横浜や
フジにバックアップされてるのに成果の出ないヤクルトの惨状を見れば
同じ関東にいる西武の観客数は不思議でもなんでもない。
横浜にあるベイや東京のヤクルトと比べればむしろ健闘してる方。

>>742
初耳だが阪急の本拠地にもああいう民謡あるんだ？

>>745
強いのに凄く不人気ってこと

>>742
そろそろ球団売却って言いたいのかね

税金逃ればかりしてた西武グループ好きなやつはあまりおらんよ
堤も逮捕されたし企業としてどうしようもない

松坂売り払った金は全額国庫に納めて
せめて少しでも罪滅ぼししろよ

>>744
屋根あり球場なのにw
ﾛｯﾃﾌｧﾝはｲﾝﾎﾞｲｽまで行ってあげてるのにw

ここのファンってｦﾀが多いから、アキバに本拠地移転したら？

>>669
もしかして第1ステージのことを言ってる？
だとしたら、PO3戦全部行ったけど、あれのどこがガラガラなんだ？
1塁側は満席で立ち見がたくさんいたぞ。
指定席の一部に空席はあったのは事実だが、チケットそのものは
売り切れていたのも事実。
転売厨が泣きを見たんだろうと推測するがｗ

3塁側には空席があったけど、ガラガラと言えるほど空いてたわけではない。
それに猫屋敷は3塁側はビジター応援席という意識が強いから
1塁側が満席で3塁側が空いていても、1塁側で立ち見してる人が多い。

まぁガラガラ言うやつは、球場全部の席が西武ファンで隙間なく埋め尽くされるまで
ガラガラじゃん、と言い続けるのかもしれないが。

>>748
パリーグ自体、どうしようもない企業の集まりなわけだが。
顧客情報流失、パイをとったら相次ぐ値上げ、違法な顧客情報流用、道路使用許可証の許可内容を
無視した違法な路上占拠、間接的な北朝鮮送金、既存ユーザー無視の新料金設定
直営店と本社の言ってることが違って社員でさえサービス内容がよくわからない、
消費者に誤解を招きかねない異常なＣＭ流してるところがパの人気ＮＯ．１チームと言う事実

しかも酷い水増し
平日なんて2,000人くらい

移転しろ西部
オリも移転しろヤクルトも移転しろ

牛肉偽装

地域密着してないだけ。

>>750
屋根が何かの免罪符になるのか？
アクセスもよく、完全ドーム球場である東京ドームを本拠地にしてた
移転前のハムはさぞ客が入ってたんだろうな。
関東では限界があることはハムの躍進が何より雄弁に物語ってる。
ロッテファンはインボイス行く前にマリン行ってあげろよ。
西武がこのペースで観客動員伸ばせば二年で追いつかれるぞ。

>>752
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝで当日券が出るなんて恥ずかしい。
ﾈｯﾄAuctionでは外野4枚1円で落札したし。だいたい1枚200〜400円だったな。

選手に魅力が無いとかファンがキモいとかネットだけに大量にファンが居るとか言ってる奴は馬鹿としか言いようが無い

他球団と比べてあれほど若いレギュラーは無く、ソフトバンクに勝るとも劣らないイケメン揃いで
ネームバリューのある選手もＨＲ記録保持者カブレラや日本のエース松坂、和田などちゃんと居る

キモいってのは何をもって言ってるんだ？そう言ってる奴は西武ドームに頻繁に行って西武ファンをつぶさに観察でもしたのか？
ネットだけに大量にファンが居るからキモいとか言うが
よく言われるように西武ファンは全国に広く浅く居るのであり
そのどう足掻いても西武ドームに行けないファン達が西武ドームに行かないからガラガラだからといって
「ネットだけに大量に存在するオタク」って関連付けるのはただの２ｃｈに染まったキモオタアンチの愚醜の体現に他ならない

西武ドームに客が入らない原因を解明するなら
前述の通り全国に広く浅くファンが居るからどの球場でも分が悪く
さらに所沢という超絶田舎(ほんとに何も無い、薄汚い枯れ地がただ広がってる、しかもダイオキシン濃度全国１)にあり
さらに球場のアクセスも悪い
電車で30分だから行きたい人なら行くじゃんとか言うかもしれないけど
札幌のように街中でドームの盛況ぶりを見るのと見かけることもない僻地で勝手に盛り上がってるのでは住民の加熱もイマイチに決まってる

>>758
完全に野球俄かだな。

札幌はコンサドーレが盛り上がったあとに、一気にしぼんだ地域という前例があるから
５〜１０年単位で見ないと成功とは言えないかもしれない。

>>761
中身に反論しろよｗ
屋根やロッテファンがどうしたって？

西武ドームは５人に１人はたどり着けない程の僻地にあるから無理だろ
早く帰らないと終電なくなるし
周りに何もないから帰らざるを得ない

試合終了後の専用列車を出すぐらいの気概がないと駄目

>>753
それでも西武の酷さはダントツだろ
税金納めないんだぜ

だから、３年前札幌に移転してればよかったんだよ。札幌開催試合徐々に増やすとか、そういうやり方じゃなくて、
日ハムみたいにすぱっと移転決めて、札幌市長口説き落とせばよかったのに。
糞ナベツネの機嫌伺ってクズクズしてるから、こうなる。

それにしてもこの手のスレってよく伸びるよなw
オレもアンチ西武の一人だけど。

客を西武電車に乗せるためにあそこに置いてるのに移転とかあり得ないんだよ

所沢駅周辺を更地にしてドーム建設すればいいのに

>>744
ダントツに人気無いだろ
日本シリーズで空席目立つなんて西武くらい
しかも中日ファンに半分近く埋められてだから

>>765
納めてなかったら差し押えくらってるわなｗ

納めてるけれど、税理士達に『芸術的な節税術』と言われるほどの
節税術をしてた事をマスコミが叩いたやつの受け売りだろ？

利益が１億以内で納まるようにして投資してたから
例えばニセコ町全体の固定資産税の１／３以上が西武だったり雇用、地域の活性化とかもあって
地方自治体にとってはありがたい存在

ライオンズの青はもうっと何か別の色に変えたほうがいいよね
落ち着いた薄めの色に

>>770
ダントツかどうか、>>728見て判断しろ。

>>772
赤でいいんじゃない？

レッドアローズ

>>763
お前が現状を把握してからだなw

>>775
次のレスで無意味なレスを返したら、お前さんは反論できなくて「逃げた」と
判断して無視しますが、よろしいですね？

>>773
水増しが増えれば山となる

>>776
OKですよ!
皆はあなたと違って分かってますからね。

>>777
はい、実際の客入りを見もせずに叩いてるただの愉快犯確定。
実況板とかで本日の客入りの話になることがあるが
大抵みんなの予想観客数の前後に落ち着いてる。
実数発表になってから、不自然な発表はされていない。

平日2000人→9000人と発表。
ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝでﾌﾟﾚｰｵﾌ外野4枚1円落札。

>>771
まあ、どっちみちコケたから芸術的でもないけどな

>>780
何だ？
こっちでも無意味なレスで時間稼ぎか？
次のレスで２０００→９０００のソースを持ってくるように。
これ宿題。
二行目に至っては、水増しと何の関連性があるのか意味が分からん。
観客が４人増えていいことじゃないか。

弱小朝鮮団の見苦しい僻み
750 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/28(土) 19:03:22 ID:3zPskZPiO
>>744
屋根あり球場なのにw
ﾛｯﾃﾌｧﾝはｲﾝﾎﾞｲｽまで行ってあげてるのにw

754 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/28(土) 19:07:59 ID:3zPskZPiO
しかも酷い水増し
平日なんて2,000人くらい

759 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/28(土) 19:11:16 ID:3zPskZPiO
>>752
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝで当日券が出るなんて恥ずかしい。
ﾈｯﾄAuctionでは外野4枚1円で落札したし。だいたい1枚200〜400円だったな。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/28(土) 19:13:37 ID:3zPskZPiO
>>758
完全に野球俄かだな。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/28(土) 19:33:13 ID:3zPskZPiO
>>773
水増しが増えれば山となる

778 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/28(土) 19:35:02 ID:3zPskZPiO
>>776
OKですよ!
皆はあなたと違って分かってますからね。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/28(土) 19:42:46 ID:3zPskZPiO
平日2000人→9000人と発表。
ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝでﾌﾟﾚｰｵﾌ外野4枚1円落札。

埼玉ドームとかどこか都会に作る計画ないの？

強いのに客が入らないって弱くなったときのことを考えると恐い

黄金時代人気あったとかいうキチガイいるけど土日以外はがらがらなんですけど…

今もパリーグ全球団そうだろ

そう。だからパ球団は球界再編を目論んだ

このまま巨人の視聴率が下がればまた何か起きる
そのときがチャンス

>>789
年間平均視聴率が一桁に突入したんすけど、今年。
来年のシーズン中にも一昨年の騒動が再勃発しそうな勢いだと思うが。

>>790
マジ？　年間通して１桁？　それは凄い…

>>642
＞＞ダイエーは堤から「ロッテと合併しろ」と言われ、中内オーナー（当時）が捨て身で拒否した

アホか。当時の中内に合併拒否する力なんかあるわけないだろ。
当時中内は鍋常の使い走り。
堤と鍋の思惑通りロッテと合併して地位を保障してもらおうとしてた。
それを拒否したのはダイエー本社サイド。

>>792
堤が安倍で中内が城内かと思ってた。安倍と城内は郵政前はボスと部下。
議場の隅で安倍が城内を説得するシーンを堤と中内に置き換えたような
ニュース映像見たことあったんで、そう思った。
堤はめったに表に出てこない人だったでしょ？　それが出てきたんで

まぁ、とりあえずはダイエー以外は再編派でしょ

森とか伊東とか陰気な捕手上がりを監督にして人気なんか出るわけがない。
森のときはＶ９巨人の真似。
それが面白くないと批判され、今やってるのは昔の近鉄いてまえ野球の真似。
この球団には自分たちが作ったスタイルというものがない。

所沢車両工場跡地に無理やりでもドーム作っておけばよかったんだ
所沢駅前ってだけでもだいぶ違うはず

まあ、でも堤さんはもう関与していないわけだから、
身売りかさもなくば、戦略を練り直すためのテコ入れが必要だろうな。
銀行主導で難しい状況下だと思うが。
たぶんいずれ身売りだと思うけど。

西武って観客実数発表じゃないよね？
横浜辺りは実数Jリーグのように実数発表と聞いたことあるが
西武は確かシーズンシート込で発表だった希ガス

>>798
ほとんどの球団が実数風の水増しだよ

じゃあ、俺はお湯割でたのむ

清原を監督にすればいいだろう

Jリーグ自体水増しだからな
でもこの間の日シリの札幌なんかチケット完売してるのにダフ屋のせいで1000席くらい開いてた分馬鹿正直に発表したな
ああいう時は満員発表で良いと思うが。

>>798
残念ながら、そのシーズンシートが恐ろしく少ない。
だから皮肉なことに実数に近い数字となっている。

>>728
あの広島や３００万都市の横浜よりも入っていて、都心にある
ヤクルトの次だ。
僻地の割には、これはかなり上出来だと思うがな。

悔しかったら四半世紀Ａクラスになってくれや！

そもそもヤクルトって虚塵ファンがホーム同然に観にこれる立地じゃん。
その上あの立地なんだから。

>>797
残念ながら西武は銀行主導にならなかった。

西武ＨＤの後藤は、みずほから送り込まれたが資産内容を精査したあと銀行主導の再建策を徹底拒否
増資の時もみずほ銀行は当然出資する気でいたし何度も説得されながらも拒否した。
もともと資産超過な上に増資も行なったから銀行も口をださなくなった。
後藤としては頭取の芽がなくなったのが明らかだから西武に骨を埋めたいと思っても不思議じゃない。

>>804
僻地とはいえ多摩地区とか周辺人口は多い

実験でいったん最下位になれば客がどれくらい減るのか試してほしい。

多摩地区も田舎もんの集合地帯だからばらけるよね。

>>809
平均1万割りそう

>>805
強くても人気なけりゃ…。

２年前西武が日本シリーズで優勝した翌日仕事で西武電鉄乗ったが
祝日本一　とかの垂れ幕でもしてんのかと思ったがなんもなかった
経営陣はどんな感じでやっとるのかな？まあ、２年前は浮かれる要素が
ゼロたったから仕方ないような気はするけどな　やる気あるんかな？

まずドーム球場で観客が1万人を切ることがありえない

>>814
ドームって言っても、屋根があるだけで外みたいなモンだ

無知な質問でスマンが
FC会員とか、無料券で入っている人もけっこういるはずだけど
そういう人は実数発表では入場者数の中に含まれないの？

>>804
あと、球場の収容人数がな。
西武ドームは3万人ぐらいで満員だったはず

>>817
インボイスは結構入るぞ。
福岡とか大坂とほぼ同じか少し多いくらい

>>814
さっきから言ってるのに理解してくれないんだよ。
ﾄﾞｰﾑ＝野外球場＋1万と言われてるのにね！
前売りの売れ行きが全然違うよね。

地域の雇用になるといって公共の土地を安くで買い叩いてる
固定資産税も減免させてるし

ドームはドームでも客が逃げるドームと言うのも原因では？
５月中下旬以外は極寒か酷暑のドームだからな

資産超過なのに何故増資？
大口の引き受け先は外資のサーベランスだよ

>>819
自分は西武ファンになってまだ日が浅いんだが
西武スレによると、前売り券を買う、というファンは少ないらしい。
まぁ、当日買いに行けば充分間に合う＝いつも席が空いてる＝人気がない
という図式につながるのかも知れないが、元々のファン気質ってのが
前売りがいっぱい出る球団とは違っているんだろうね。

>>813
実は阪神電車乗ってても、あまりタイガースを感じないという不思議。
地元ではあくまでも鉄道会社だから。当たり前だけど。

>>820
減免しても効果があるんだろ。安く買い叩いたと言っても
堤の元に地方自治体の首長が訪れて積極的に誘致してるところに
進出してたから黙っててもいい条件がでる

工場なんかも地方の自治体が誘致の為に格安な土地と固定資産税の減免などを普通にしている事。
減免しても町の固定資産税の１／３以上をしめる企業が来れば町は得をする

軽井沢や苗場なんかも、何にもなかったところが今や国際的に有名なリゾート地となって
雇用や観光などでの経済効果をもたらした。

最近また話題になってる福島県いわき市の常磐興産のＳＰＡハワイアンズにしても
炭鉱の閉山後にあれが出来てなければ、炭鉱で働いてた人たちの雇用の受け皿もなく
寂れた町になってただろう。
地方にとっては、雇用があるかないか、税収があるかないか重要な問題

東京ﾄﾞｰﾑ:55,000人
京ｾﾗﾄﾞｰﾑ:55,000人
ﾔﾌｰﾄﾞｰﾑ:52,000人
札幌ﾄﾞｰﾑ:42,831人
ﾅｺﾞﾔﾄﾞｰﾑ:40,500人
ｲﾝﾎﾞｲｽ:35,879人

その地方の施設を赤字を理由に撤退しようとしてるから問題になっている
地元の了解を取り付けられないから資産売却が進んでない

焼畑農業的税金逃れ経営だろ
逮捕されたしもういいけどよ
まあ、そういう親会社のイメージが人気低落の
ひとつの要因にはなってるという話だよ
選手には関係ないけど

>>826
東京ドームって実数は４万６千って聞いたがな、京セラも
０１年のシリーズの時中継始まった時穴が４万８千の
観衆がとかいってたがシリーズは実数発表のため実際は
３万３千くらいだったが・・・

結局堤の操り人形か

>>822
資産超過でも増資する企業も山ほどある訳ですがw

堤家の排除、施設のリニューアルや新規投資、財務基盤の強化などが主な目的。
サーベランスにしても３０％以下に抑え経営の自主性を保つことで合意。
あちらは国際興業バスとホテルをどうするかと言うこともあるから今後どうなるかね

いつ行っても空いていて，見たい席で見れる西武球場は嫌いじゃない
うざい奴いたら移動できるし
満員球場にはない魅力だ

>>831
球団経営の二の次な中で、グループのガバナンスが明確にならない状態で、
球団経営の方向がつかめない状況が今後も続きそうというわけだな。
最終的には身売りだろう。

確かに空いてる西武ドームってある意味すごくリッチな気分になるね。
一流選手達の華麗なプレーをゆったり楽しめるなんて贅沢だよ、うん。
あれで本格的なおいしいコーヒーでも飲めればな。

>>828
税金のがれしてない会社があるならぜひ教えていただきたい。

で、どこの会社があるわけ？

>>833
球団だけ売ってしまうと、球場が完全に不良債権になるからなぁ。
だから、球場を使い続けることを条件に売ろうとしたわけで。

この縛りがある限り買い手は付かないと思うよ。

そんな理由で総額１６００億円も増資するかい
１兆円を超える借金があり、実弾が足りないからだろ

で、移転先はどこ？
残ってるのは四国ぐらいだけどな

>>836
それはグループの他の資産と同じようなものであるわけで。
代替的な再開発、球場跡地のマンションや住宅の大型分譲
ＳＣの建設などが決まれば、後は早いと思うよ。
外資がテコになればいいんだが、もう外資の幻影もはげ落ちているからな。

>>818
たしか３７０００人くらいだな
だから１万５千程度じゃ空席が目立つ。緑の色って目立つんだよね
個人的にはフルキャスト宮城の方が器は小さいけどよく入っているなあという
イメージが有る。もちろん今年の西武程度の成績を収めれば楽天といはいえ
夏休み以降はチケット売りきれが続くのは間違いない

それにしても土日のオリと楽天の試合で２万どころか１万５千もいかないのは
選手が可愛そうだったな。赤田だったっけ？ファンに一生懸命お願いしていたのに
同じ関東の球団でも優勝争いから遠くはなれても消化試合の仙台の楽天戦に
優勝争いしている西武の倍以上のファンがやってくるロッテとは客層というか
ファンの質が違うんだろうな

堀江ごときにタダでもいらないとか言われてたからなｗ
所沢本拠地が条件なら買い手を探すのも大変だろう

>>835
だって君が利益を一億円に抑えて芸術的税金対策とか書いてるじゃないですか

もういいっすけど

>>827
堤はプリンスホテルを次々に立てたのはいいけど、作ってもメンテしないから
集客が長い間たつと急速に落ちていった。

>>839
場所が分かってないからそう言うことが言えるんだよ。
山を軽く削ったようなところにあるんだから。難波の駅前にあった大阪球場とはわけが違うんだよ。

新宿方面には乗り換え2回
池袋方面でも乗り換えが必要な場合があるし。

SC作っても遠すぎるし。。。

平日の内野指定席とバックネット裏は無意味
全席外野自由席で入れるようにしろと言いたい
タダ券でもないかぎり指定席なんていくか

>>833
グループの方向性は決まっている。


決まってないのは今後、国際興業バスの買収や車両、資材の共同購入などの提携はあるのか
とかそんなところだろ、昨今は赤字のバス会社が多い中、
人口密集地にバス路線を多く抱えてることもあり西武のバス事業は黒字。
バス路線のテリトリーも違うから統合してもいいと思う


鉄道会社に方向性も何もない訳だけどね。
まずは身の丈に合わせて本業と、それにリンクした業種をしっかりとやれば安定してしまう
都心回帰が進んでることもあって都心に広大な土地を所有してるから再開発
伊藤忠、７＆ｉと沿線開発で提携して沿線価値の最大化。
ホテルはシティホテルのリニューアルや新規投資での競争力アップ
NICEプリンスも開業して今秋には苗場に新施設のオープンもある。

どうせ屋根つけるんだったら、空調の効く完全密室ドームにしとけば多少はましだったかも。
春先、秋の寒さと、真夏のサウナ状態は、
今日見に行こうかな？→でも寒い（暑い）からテレビでいいや。
と思ってるファンに足を運ばせる事ができたかもしれない。

フィールド部分の屋根を外すだけで集客力は倍増すると思う。
雨に濡れる心配なく青空の下のプレーを観れるし。
今の西武ドームは溢れんばかりの魅力に蓋をしてしまってるように見える。

>>844
だから、住宅分譲とＳＣしかないんだが。
何か?

>J3okgLdbO

くわしいなあ
駅員さん？

>>837
堤の影響力排除と財務基盤の強化と設備投資以外に何の理由があるの？

>>849
郊外住宅なんか今は余ってるのに今さらあんなところ大規模醸成しても売れないって。。。

阪神って何であんなに人気あるのに
逆指名等行きたがる選手少ないの？








関西人になりたくないから

>>839
あのエリアだとＳＣなんてつくらなくても十分高値で売れる。
西武松ヶ丘で証明済、食品スーパーでもつくるくらいで十分。

飯能の西武美杉台や狭山の西武柏原とか駅から遠い何もないところを金持ち好みに造成して
高級分譲するのが得意業。
あんなところ開発する前に所沢車両基地跡、東口駅ビル２棟の建設予定地
西口の西友が入居してるビルの開発計画があるからそちらの方が大事になる

で、ライオンズはどうするんですか？

>>343
所沢市の人口は33万人

>>837
何百兆も借金ある国に住んでおいて
そんな心配しなくて結構ｗ。もっと身近
な方を心配しようぜｗ

なんだチョンか

あのバックネット裏はマジで凄いぞ
視点も座席のゆとりも

>>855
今のところ売る必要もない。

鉄道単体に４〜５億程度の収益効果がある。
これは、所沢ゆきの列車を延長運転してるだけで固定費がほとんど変わらない。
駅にくるためにバスや西武の駐輪場使うと固定費変えずに収益アップ
駅に来れば駅ビルや駅ナカなどの売店などへの収益効果が見込める
球場が自前のおかげで自社の飲食売店収入やテナント収入がある。
ドーム化して減価償却がある訳だが、広告収入とネーミングライツで減価償却負担の軽減。

鉄道利用をはじめとするグループ収益で赤字を圧縮できるだけでなくて
ネーミングライツで減価償却負担が軽減されたのも大きいと思う

>>722
関東の地元メディアによる協力は、既存のファンへの情報提供にはそれなりに役立つけど
新規ファンの開拓力としてはかなり弱いし、地方のように興味が無い住民への
洗脳的効果なんてのは全く期待できない

>>860
逆に無くなっちゃうと、それらの経済効果が減るから沿線地域の地価にも悪影響だしね

>>860訂正
×鉄道単体
○鉄道の運賃収入


ついでにドーム駐車場の収入もありますね

野球のある日は野球ファンと同じ電車に揉まれるのを嫌って特急券を買う人も多い
地味ながらこの効果も大きいと思う

なるほどね
じゃあグループでみれば
野球から派生した鉄道の乗車券・特急券の売上でカブレラの給料は出るということやね

と、なると本拠地移転となったら特急券の利益はなくなっちゃう訳？

あと沿線イメージの向上にも寄与しているような気がする。
東京の私鉄のイメージは東横線を起点に時計回りとかいうけど
西武池袋線沿線は豊島園、西武園、野球と色々あって開けたイメージがするのに対し
東上線から東側は何もないイメージがある。
あったとしても、お馬さん、オート、お舟、西川口くらい

西武鉄道は便所汚いよなｗ
関東の鉄道事情はよく知らんが
小田急なんかは綺麗だと思ったよ

>>865
グループへの収益貢献がなくなるしドームが無駄になるから
移転なら移転先のスタジアム使用料がタダに近い激安でも
年間２５０万人以上をいきなり動員できないと移転の意味がない。

>>867
老朽トイレは順次リニューアルしてるしトイレットペーパーを切らさないように
こまめに掃除してるから、西武のトイレは小田急と比べても汚くない。
西武新宿のトイレは汚かったがリニューアルしてキレイになった。

お隣の東武だとペーパーない汚い当たり前、２年位前まで野田線の駅や北春日部も
汲み取り式でしかも、半穴式便器ではなく前も後ろも全部穴の便器が使われてた。
今でも東武の北関東ローカル駅では汲み取り式で差がつくけどね

>>869
そうか、わかった　悪かったよ
君の西武愛にはちょっとだけだが感動したよｗ

>>840
つうか仙台はロッテの元本拠地で元々ロッテファンが多いんだよ。

アクセスだー、立地だー、球場の構造だー、気温だー、んなことばっかだな。最大の原因は豚ファンの暗さ（きもさ）にあるのにな…キモくて孤独な奴しかいねーから陰気くさくてまともな奴がよりつかんのよ。当然友達も少ないから新規客も増えない。

どうでもいいけど西武は超不人気といいつつも
西武ファンの特徴を掴んでいる奴が多いのは謎だ。
口をそろえて西武ファンは暗い奴ばっかりって言うが、それ本当か？
人気球団のファンは随分希少種に詳しいんだな。
俺はここしばらく西武ファンと交流を持ったことがないからどんな特徴があるかなんて知らん。

池袋発西武球場前行き直通臨時特急ﾗｲｵﾝｽﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽは一年を通して継続したらいいのに。
球場前1750着になるように池袋発にすればいい。あと、池袋駅構内で野球の前売券、当日券を買えるﾌﾞｰｽを作ったら、指定席の売上が増えると思う。
自由席に通ってくれるｺｱなﾌｧﾝを増やす努力と並行して、指定席を買って特急で見に来てくれるような上客を増やすのは、客単価ｱｯﾌﾟと西武ｸﾞﾙｰﾌﾟのｲﾒｰｼﾞ向上のためにも必要不可欠だね。
あと、札幌みたいな選手とﾌｧﾝの一体感、お客さんが足を運びたくなるおもてなし、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞみたいな特別な空間的ﾜｸﾜｸ感が足りない。

球場の演出といい,ファンサービスといい,目新しさがないんだよなぁ。 保守的っていうか古典的というか。

あと常勝球団であったが故に,強くてもロッテや日ハムのような旋風も起きないし。 マスコミは弱小球団のサクセスストーリーを盛り上げたがるし。

>>874
池袋はリーマン多いからゆるいプロ野球ファンで
西武沿線に営業いくやつとかなら買うかもな
俺も今日野球やってたら見ようかなと思ったことは結構あるが
よくわからんから行かなかった

地元がないのと球場が遠いのが原因ではないかな？
全国的にファンが点在してるだろうし、人気が皆無というわけではなかろう。

キモイ感じ、友達少なそうなんつーのは見た目でなんとなく分かるだろ？実際に話して付き合わないと分からないもんか？

本当ならもっと人気があるはずの松坂は駐車違反で身代わり立てて印象悪くしたし、堤元オーナーのダーティーなイメージは簡単には消えない。

>>875
具体的にはどんなことをやったらいいと思う？
または、どんなことをやって欲しい？

>>876
おっしゃる通り！
池袋駅で、今日は野球開催日ですよ。ﾁｹｯﾄ売ってますよ。ﾗｲｵﾝｽﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽが発車しちゃいますよ。
みたいな煽りがあった方が効果的。行きたい衝動にかられる人はいるよ。その日には行かなくても、今度行こう！ってなればいいんだし。
池袋特設前売券売り場で、前の日登板した松坂とかが売り子やってたら、俺なら行く気なくてもﾌﾗﾌﾗ球場に行っちゃいそうw

3塁側のサーティーワンの売り子で可愛い子がいるよ

1塁側の年間指定席に基地外（眼鏡とデブ）がいる

俺は鷹ファンで、POの2戦目と3戦目観に行ったけど
西武ファン6ホークスファン4の割合だったな

>>874
臨時特急は故障時や定期点検時の為の予備車を活用してるから
難しいかもしれないがぜひやって欲しい。

>>880
立地が悪い。

豚ファンが盛り上げていかねばならん事を、やれ立地だー、アクセスだー、と球団の責任にしてるだけ。球団と同じくらい豚ファンにも不人気の責任があるはず。

>>885
都内在住だけど、家から1.5〜2H、会社からでも1.5hかかるからなぁ
野球好きも相まって、基本的に平日ナイター観戦は難しい。。。
なんとかならんもんかねぇ
休日はなるべく言ってるけど。

>>879 こんなに悪評のところも人気あるから問題外
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。
・出張設置サポートに来た後、別の商品の勧誘に来る「はじめてYahoo! BB」

＞＞886
平日ナイターはある程度しかたない面もある。問題は週末と重要なゲームでカードによっちゃ空席まで出てしまう事。これが豚ファンのクオリティ。

ソフトバンクはホークスのイメージが強いんじゃないの
西武はやっぱり西武ライオンズという一つのイメージはあるよ
まあ、個人的感想ですが

甲子園の交流戦対西武は結構人気カードだけどな。
松坂いなくなったら一気に不人気カードになりそう。

見た目ちょっと暗そうな感じの人がいるのも事実だが
フツーに明るそうな人もいっぱいいると思うのだが。
他球場には行ったことないけど、暗そうなファンはいないもんなの？

>>858
ボケ。あの国は通貨危機のとき日本に助けてもらってんだろ。
ま、知りもしないだろうけどなｗ

松坂いなくなるのは辛いな
ブランド力なくなるしな
涌井に期待するしかないな

ムリムリ。
涌井があれほどのスターになれるわけないって。
もうスターになれるかどうかってデビューの時点である程度決まってる。
涌井じゃ地味すぎ。

>>888
重要なゲームだからって仕事を放り出せるってわけじゃないんだよなぁ
30分ぐらいで行けるなら何とかならないでもないけども。

最終2連戦は予定を調整して行ったけど

>>894
そうか？すくなくとも高校野球ではインパクトあったし
スター性はあるよ

≫891
こんなもんに統計データなんてあるわけないんで、客観的な答えなんてないのだが、推測の域で、その比率が大きく占めてるように感じた私見を言ったに過ぎない。不人気の原因を探すために。

後は弱くなって、南海と同じ運命を辿りましょう。

便器たいがいにしとけよコラ
糞撒き散らすなや

何回は繁華街のど真ん中に球場あったけどね

≫895
そうだな〜。今年の終盤の週末のオリックス戦とかが満員だったら、豚ファンのクオリティの問題よりもアクセスの方が問題だと思えるんだがな…

>>896
むしろ涌井より相方の方がスター性あるだろ。
開幕時あれだけ話題になってたしオールスターのファン投票も結構集まってたし。
他球団ファンの立場から客観的に観ればそれくらいしか西武にはスター性のある選手なんているようには思えないな。
西武ファンから観れば涌井や中島や片岡も「スター」と言いたいんだろうけど。

>>897
とりあえず日本語しゃべれや・・・


872 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/29(日) 00:52:42 ID:bPRICRCWO
アクセスだー、立地だー、球場の構造だー、気温だー、んなことばっかだな。最大の原因は豚ファンの暗さ（きもさ）にあるのにな…キモくて孤独な奴しかいねーから陰気くさくてまともな奴がよりつかんのよ。当然友達も少ないから新規客も増えない。

こんな汚物臭を撒き散らす書き込みをするようなお前こそ「キモくて孤独で陰気くさくて友達いない」奴にしか見えない
アクセス？立地？球場構造？気温？どれも統計に加えうる重大な要素だと思うが？
その実践的データよりお前みたいなキモ２ｃｈネラーの私怨丸出しの真実味が無さ過ぎる印象の方が比重が思いとでも？
書き込めば書き込むほどお前という人間の小ささ汚さを露呈し続けるだけだからもう死ねよ

立地とかを原因にしてるが所沢から遥離れてるソフトバンクや阪神ファンの方が多い事は立地だけのせいやない。球団が地元に根づいてないだけ。もう20年あの状態では移転した方がいいだろう。球団売却and移転

あと東尾が所沢も地元が盛り上がった発言にはビックリした シリーズ最終戦の解説の中で

豚ファンｷﾓ！ま、来期も本拠地でウェーブくらって下さいねwじゃ！

>>905
所沢にしては盛り上がったんじゃないの？
所沢の他のイベントに比べて

>>897
そうか。
やたらに西武ファンは暗いだのキモイだのいう書き込みが多いので
他チームはどうなんだろうと気になっていたんだが、推測なのか・・・

全国放送で言う事ではないでしょ オリックスと楽天と西武だけ盛り上がってないって感じやったのに （楽天は最下位やから仕方がない）

>>909
球場はめちゃめちゃ盛り上がってたけどな

印象ないなぁ 西武ファンさぁ もっとバカ騒ぎした方がいいんやない！？それか静かに見たいとか言うなら私設応援団解散してメジャーみたいに静かに見るか

>>909
地元＝西武ドーム、の意味で言ったんじゃないの？
つーかなんで全国放送で言っちゃいけないんだｗ
910が言うように少なくとも球場に来ているファンの熱気は凄かったぞ。

ただあれで盛り上がってるレベルでは寂しいな。普段の年よりって話やね。松坂でも清原でも人気上がらないならイチローレベルの人間がしかも突然現れるしかないな…でも一過性か…

涌井はスターだろ
横浜高校のエースという肩書きからしてスター
ただ西武ドームが狭すぎて防御率に響くんだよな
普通の球場なら２点台は間違いなかっただろうな
よくダルと比較されるが成績だけ見ればダルの勝ちだが
ダルはフェンス高い＆広い、ファールゾーン広いピッチャーズパーク
でやってるからあの成績が出せる。
まず球場変えてほしい。あんな非力打者でもポンポンＨＲが出る球場じゃおもしろくない。
移転しかないな

涌井も公やバンクや阪神や巨人ならスターやろな…可哀想

ファンが腐ってるな

>>913
そう、あれでも所沢にしては充分盛り上がっていたんだよ。
去年より観客動員数も増えているし。
球団も最近ファンサービスに力を入れ始めたところだから
今後何年かかけて地元の雰囲気も良い方に変わっていくんじゃないかな。
逆にどんどん盛り下がるようだったら、そのときは本当に身売りするしか
ないだろうけど、そんな状態じゃ買ってくれるとこもないだろうな。

でもまぁコレと言った大きな話題がないまま、あの僻地で長年それなりに
頑張ってるんだから、人気の底力はあると思っているよ。

涌井がスターとか無理ありすぎだろ。高校時代の知名度は
松坂どころか寺原やダルビッシュよりマイナーな選手だったのに
馬鹿なこと言ってないで今からハンカチ王子でも獲れるように頑張れよ

うるせーはやく移転しろ
こんなへぼ球場じゃ投手がかわいそう
四国いけよ

J3okgLdbOの書き込みって、妙に詳細かつ具体的だな。
西武グループの関係者？

京都に球場作って、フランチャイズするのオヌヌメ

移転だな。選手が可哀想だ

>>911
それじゃ地方球団みたいに馬鹿騒ぎしたいだけのニワカがよってくる
地方球団のファンのガラの悪さを知ってるか？
まるで暴走族の集会みたいなガラの悪さだぞ
態度の悪さもまんま２ｃｈの野球板の煽りスレと同じ
あんなのが大勢で寄り付いちゃ大人しく野球も見てられない

関東は地方よりやること多い上に、野球だって5球団もあるんだから
球団にもある程度個性が必要
でも私設応援団こそが一番のガンなのは事実

>>923
考えが古い。古すぎる
お前みたいなのがいるからいつまでも野球の体質が変わらないんだよ
その馬鹿騒ぎしたいだけのファンを集めることが活性化につながるのだよ
しかも日本のファンはまだ全然まともだし
メジャーなんか上から選手にビールぶっかけたりひどいんだぞ
西武ドームなんかでやってると選手がかわいそうなんだよ
狭くてＨＲでまくるしガラガラだし声援もないし
お前なんか見なくていんだよ。その馬鹿騒ぎしたいファンを取るほうが重要なの

>>924
オレも君の意見派だな
ただ、
問題はいかにニワカを巻き込むかだな。

まぁ俺は球場には行かない派で
テレビで見てるほうが好きなんだが
それには理由があって、投球のコースとか変化球の変化量などなど
投手ｖｓ打者をよく見れるのがテレビだからなんだけど
おそらく本当に野球が好きな人っていうのはこういうのが好きだからテレビで見る感じだと思うんだが
ガラガラだとテレビを通してみても雰囲気的に盛り上がってないのは悲しくなるしな
馬鹿騒ぎしてくれる盛り上げ屋がいた方がいいにきまってるし
スポーツはそれが絵になるんだよ

簡単。巨人人気全盛時代にいじめまくったから。

>>924
>>926
多分、君みたいのは今の西武は見ないほうがいい
煽りじゃなくて球団の空気に合わないと思う
絵が見たい、雰囲気を楽しみたいって人に西武の試合は合わないと思うよ
変わるとしても今すぐには変わらない

西武より馬鹿騒ぎの似合う球団は関東には他にも４つもあるし
関東の野球はもう飽和状態なんだ
だからこそ住み分けと暗黙の了解みたいのが出来てきた

鉄道運営に関わる球団移転も現実味の薄い話で
努力してすぐにニワカファンが駆けつける訳でもなくて
そういう層はとっくにどこぞの球場に持ってかれてて
そんな状況で今を支えてる層ってのは、
自然とその考え方の古い人が集まる場所になっていったのさ

まぁ、新しければ何事も良くうまくいく、ってわけじゃないしな。

なぁ?
立川に移転するという案は西武ファンから見るとどうなの?
にわかを巻き込みたいなら、アクセスの悪さは致命的になるぞ。少なくとも東京では。
そうなると身売りになるわけだが、やはり反対?
「所沢で潰れるまで『西武』の名前がいい」
という名前に執着するファンが多い、というなら話は別だが

もし球場作るとすれば、多摩都市モノレールから球場が見えるようなとこに
10万�u?の空き土地があるわけだが…立川航空自衛隊と国が売り出してたとこ
東京ドームは4万8千�uか。JR立川駅からも集客が期待出来る。
東西南北両方からアクセスがいいわけだ
多少歩くが(６〜７分?)歩けない距離ではない

>>924
たしかにライト層をいかに来てもらい、定着させるかが鍵だろうな
ロッテにしてもあの外野席の応援で興味をもたせて定着のパターンだからな

西武ドームは外野から入場して左右にわかれて行き来ができないというのは
あまりよくないんじゃないか？

>>930
西武線が走っていれば移転するだろうけど無理だろう
それよりもモノレールを延ばす方が効果有るんじゃないか？

>>930
立川に移転したらグループへの収益貢献が大幅減するからない。
立川に移転しても千葉くらいの動員だったら今より遥かに収益が悪化する。

多摩都市モノレールの西武球場前延伸の方が現実的。
上北台から３ｋｍだから新球場を造るくらいなら延伸した方がいい。

>>932-933
いや、だから俺が言っているのは西武の身売りなのだが…
身売りするとなれば西武線どうこうの問題はなくなるでしょ?
まぁそれはレスの反応見る限りイヤそうな人が多いがw

ﾂﾂｰﾐって最初から野球の球団を持つ事に執着してないだろ
ウィンタースポーツにお熱なわけで
西武線が立川に延伸してきたらいいんだなー
もうモノレールに取られちまったし、
西武が持ったままとすると、モノ延伸が現実的な対応かね


それと立川の乗降客数を舐めてるね
千葉並みってのはありえない。
新宿以西なら確か吉祥寺を越えて現在は一番多いよ
ただ、移転しただけとかぞんざいな扱いなら別だが。

>>923
今の外野に居る一部の連中も同じようなもんだろ？

>>934
立川が千葉並とは言っていない千葉並の動員だと今より収益が悪化すると言った。
街がいくらにぎわっても入らないとこには入らない。

モノレールにとられたと言っても西武が都につぐ第二位株主だし
西武が立川に延伸しても所要時間でＪＲに勝てないから意味がない。

>>936
しかし、普段球場にも行っていない所沢市民が
「いざ移転を」という話題になると一斉に反対するのもどうかと思うね。

そこまでさいたまの所沢なんていう僻地に球団を残したいのなら、
もっと球場に見に行ってやれよと思うね。
俺は所沢なんて行かないけど

>>818
マジで？

【焼豚とサカ豚どっちが賢い？】
03年　日本　VS　ブラジル　でブラジル勝利
解説者「ブラジル強くなったな…」

04年PO導入。日本の相手はブラジルか、それより強いチーム。
3年連続敗退
解説者「PO導入の後から日本は不利になった。試合勘のせいだ」
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここ

>>937
広島市民もあんなにカープが好きなのになんで行かないのか疑問。
スーパーの撤退問題みたい

良いとか言ってる保守的西武ファン…静かが良いなんて言うなら客を呼ぶプロ球団として失格やん。静かが良いと言うなら中途半端な応援団批判したら？バカ騒ぎのニワカ増やして固定にするのが大事なのでは？静かって野球マニアしか球場こなくなるよ。個人的には静かは好きだが

>>874
確かに西武鉄道にはやる気が感じられないな。
西所沢まで行っても試合しているんだかしてないんだか分からない。

西所沢構内に広い空きスペースがあるんだから
あそこに自由席のチケット販売ブースとイベント用エリアでも作って
下り電車が着くたびにブルーウインズに尻でも振らせればいい。

>>914
ダルはそのｲﾝﾎﾞｲｽで3勝で防御率は涌井よりいいんだが。

>>928
そういう球団だから人気がないのに

涌井がダルビッシュアリに勝てる所は日本人な所

１年ローテーション守りきった所
先にオールスター出場した所でしょ
日本シリーズ出てるばなー

あと松坂の駄目な所は不細工だった所

あれでイケ面だったら無敵だろ、西武もそんな所だよ

伊東が継投下手遅いから涌井も防御率悪くなるんだよ
伊東がうんこ

まるで阪急だ

>>942
狭山線が単線だから約１０分おきにしか電車が出せないのと
満席確実で客単価の高い『むさし』『ちちぶ』の予備車を回すのはなかなか難しい。

夕ラッシュは池袋発が３０分サイクルで特急１本、急行２本、快速２本、通勤準急２本、
普通４本（うち２本は豊島園ゆき）に練馬から有楽町線直通の快速と普通が各１本入るから
車両運用上の限界だと思う、客扱いなしで急ぎで池袋に戻る電車もあるし。
所沢ゆきを西武球場ゆきに変更してる今のダイヤで精一杯。
車両増やすと１編成あたり１２億〜１５億と車庫が必要になるのと
複々線区間を増やしたり狭山線複線化が必要になる。

訂正　>>874へのアンカー

>>940
広島はテレビ中継が多いからみんなそれで満足している点がデカいかと。

西武も球場に足を運んでもらう、という理由で数年前からテレ玉でのホームゲームでの中継を減らして
逆にビジターの試合の中継を増やしたんだが、はっきり言ってその効果は表れてないな…

>>949
西武鉄道の関係者？詳しいね。
特急の発車30秒前に7番線から白地にﾗｲｵﾝﾏｰｸ入った箱席の車両をﾗｲｵﾝｽﾞ仕様にﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝして、ｶﾌﾞﾚﾗの録音ｱﾅｳﾝｽ、大成の試合の見所つきで300円位で運行できないのかな？
営業がどんだけ努力しても、池袋からのｱｸｾｽが改善されない限り集客は変わらないよ。特に平日ﾅｲﾀｰは池袋球場前を35分以内で運ばなきゃﾀﾞﾒ。
ﾀﾞｲﾔ組むﾌﾟﾛが真剣に取り組めば解決できるはずだ！

>>936
同感
昔大阪球場が難波駅のそばにあった
今で言えば新宿の駅前に球場有るようなもんだったが
やっぱり客が入らなかった。たしかに立地条件はある程度関係があろうが
それは二次的な要因だな。むしろ人の心（つまり応援したい気持ちやそのきっかけ）が重要だと思う

>>953
南海は阪神のテレビ中継がある前は大人気
テレビ中継の要素が大きい

ユニフォームの色がﾋﾞﾐｮｰだから

移転しかないな　仕事帰りのサラリーマンが寄れないと動員は望めない
そうしたら西武園遊園地・ユネスコ村・狭山スキー場なんかも忘れ去られて消滅だな
いっそのこと全部スッパリきったほうがいいのだろうか

>>949
10分おきではなくて6分おきね。
あと下山口のトロい信号方式を変更すれば30秒は詰められる。
構内の線形を変えればさらに30秒。
あとは>>925の最後1行と同意。
てか直通特急の運転は交流戦中にできたんだから、やろうと思えばできるだろ。
客が少ないというのなら宣伝で増やす努力をすればいい。
やる気がないように見えるのはそういう所。
なにも狭山線を複線にしろとまでは言ってない。

>>923>>926みたいなのが西武ファンには多いんだろうな。
ニワカが増えたらウザいからガラガラの球場で静かに観たいとか、テレビでコースとか球種を確認しながら楽しみたいとか通ぶってる奴とか。
こんな年寄り臭い事言ってる時点でこいつらオッサンなんだろうし、結局若くないから騒ぐ元気もチームが勝っても喜ぶ情熱がないってことだろ。
なんだかんだで原因はこの辺にもありそうだな。
つまりファンの高齢化。
ネット上にやたら多い西武ファンってこんな感じの奴らばっかりだし、たぶんほとんどオッサンなんだろうな。
ロッテファンとかにもたまに「ニワカがいなくなってくれたほうが球場でゆっくり観れる」とか言ってるバカいるけど、
そのニワカが来るようにならないようじゃ観客動員なんて上がるわけねーだろ。
ニワカを嫌がってる時点でファンとして老害。
そしてテレビで楽しみたいって言ってるのはもうオッサン通りこして単なる老人。
>>926のカキコ見てマジでキモいと思ったもん。
こーゆー老害ファンどもをさっさと切り捨てて新規ファン（ニワカ）を獲得する新陳代謝ができなきゃどんどんジリ貧だな。
ファンの高齢化が問題なのはセリーグの某盟主球団と一緒だなここも。
あと涌井がスターとか言ってるバカも頭おかしーんじゃねーの？
ダルビッシュとの比較でも圧倒的に知名度・人気・実力で劣ってるじゃねーか。
ダルビッシュは広い球場に守られてるとか言い訳ばっかり言ってんな。
ダルビッシュと涌井じゃ人気も実力も圧倒的な差があるんだよバーカ。
涌井だとか中島だとかがどんだけ努力したって絶対に大スターになるなんてムリ。
スターになれるかどうかってのは「最初」が肝心なんだよ。
涌井は斉藤や西口コースだろ。
すごいのに地味な人気で終わる投手。
スターになる選手はデビューの段階である程度決まってる。
あの炭谷とか言う人しかスターになれそうな雰囲気ある選手いねーよ。
あれは自然と話題になったしスターってそーゆーもんだろ。
それも結局定着できずに伸び悩んでるみたいから今後潰れたらムリだろうけどな。
とにかく球場に行く元気や気力や情熱がない老害ファンとスター不在が問題。
立地のせいばかりにして言い訳すんな。
新宿やブクロから30分や40分で行かれるくせに遠いとかバカじゃね。

>>958
＞ネット上にやたら多い西武ファンってこんな感じの奴らばっかりだし

やっぱりそうなんだ。他球団ヲタだけど、さっき別スレに貼ってあったデータを見たんで、ここ見に来た。
リアルな人気調査をすると西武は驚くほど下位でファンが少ないのに、ネット上での人気調査だと
急に上位に顔を出してる。いったいどういう理由なんだろう。関係者が必死でネット投票に参加してるとか？

タイアップを西武グループで完結するからいけない

ディズニーランドが周辺のホテルとうまくタイアップしてるように、
西武球場（＋遊園地）もうまくやるべきだ　周辺のラブホとｗｗ

西武観戦→ハメる　という暗黙の了解ができれば、
都内からのアベックが増える　かもｗｗ

>>959
強いしそこそこ知名度はあるんだが、大声で応援するのをためらわせるような何かがあるって感じじゃないか。
親会社も昔と比較してかなりイメージ悪くなったし。
おそらく強いオリックスという感じなんだろう。どっちもネット以外でそんなに多くのファンは見ないしな。
イチローや清原などの俄かファンが消えて何事にも動じない少数精鋭の猛者ばかり残ってるだけなのかも知れんが。

で、結局西武の見売り先って見つかったの？

こうやって心配するフリして嫌いなチームを叩けて都合がいいな
ウチは福岡と2chで今話題の佐賀に大人気だし

ファンが腐ってるのが原因
普通、愛するチームがペナントで重要なゲームに入ったら
期待膨らまして観にいくもんだが
西武のペナント終盤の週末の檻戦、17000くらいしか入らないのは驚いた。
この混戦のペナントで首位をギリギリキープしてたにもかかわらず。
たぶん
「今日は檻戦で、相手不足だからよそう」
なんだろうな〜。
それで不人気の原因は
立地とかアクセスとか別の問題にすり替えているあたり
もうめちゃめちゃ。

日本シリーズで二度も好投して全国にアピールできたダルビッシュと、
POに登板すらできずに終わった涌井。
実力も人気も完全にダルビッシュの方が上。
それに西武は来年からはもう優勝なんてできないでしょ。
残りカスだけでどうやって戦うの？
衰えて9回投げるスタミナもない西口、2年目のジンクスと酷使で潰れる涌井、
大村に睨まれたくらいびびるヘタレ松永、元々オリ楽天にしか勝てなかったのにさらに衰えた帆足。
とてもじゃないけどこんな糞投手陣で優勝なんてムリ。
中継ぎが12球団最低レベルなのは今更説明するまでもない。
打線も「12球団1の強力打線」とか散々吹いてるけど右投手をぶつけられればそんなに打てないよね。
打てるのは左腕だけだし、その左腕も調子悪ければさっさと右に交代しちゃえば西武打線なんて怖くないってことがわかった。
つまり打線も投手もB級球団ってこと。
そして涌井も中島も決して「スター」でもなんでもないってこと。
悔しかったらファン投票で選出されてみろｗ
せいぜいセカンド不在のパリーグで田中が怪我かなんかして究極地味男片岡が消去法で選ばれるくらいが限界だろｗ
ホント地味な選手しかいねーよな西武はｗ
客が入るわけがねーwww

ダルビッシュが涌井より好投できたのはホーム球場のせいだと言い訳する西武オタｗ
普通に実力の違いですからｗ

早い話、悪口を言いたいだけなんですな

西武の大ファンでただ楽しみたいだけなんだからよかろうが。

西武ファンはネットに多いって言ってるが
アンチだってネットでしか必死になれないんだな。

実際に涌井が大舞台で好投できるかどうか確かめる機会は
大監督様の名采配のお陰で失われてしまったしな

2ちゃんのキモ性豚たちにはもっけの幸いだったが

>>960がアベックなんて死語を使ってるな。
やっぱり、>>958が言うように性豚ファンはオッサンばかりのようだ。

2位のクセに日本一になった酉武と口ッテは氏ね
ついでに酉武に勝って調子良かったソフトバンク様に恥をかかせた公も氏ね
帆足も新庄も福岡に帰ってくるなよ

結局西武を叩きたいだけやんけ

孫様以外のチームを応援する九州人は
例の小学生みたく虐めごろします

>>972
そのサイバー空間に誕生した新種の妖怪みたいな文章には一種の才能を感じる
うまく使えば大金持ちになれると思うよ

西武新宿から直通の特急走らせて欲しいな
土日限定でいいから

あの特急、所沢過ぎたらどうせ誰も乗ってないんだし
（平日は通勤客が乗ってそうだけど土日を見る限り悲惨なくらい空いてるし）

別に電車のダイヤを野球開催に合わして現在より変えたとしても
来客数にはたいした影響を与えないだろ。

立川や所沢や浦和駅前に移転しても同じ。
西武は昔のパリーグの負の部分を引きずっている。
なんばの駅前でも人がこない、これなら立川や池袋でも同じ。

四国や新潟など他球団の勢力が及ばない地域に移転して、根付かせないと人気はでない。
今の時代赤字に比べて運賃収入など微々たるもの。
新潟西武ライオンズでも四国西武ライオンズでもなんら問題ない。

電車と同じ色にしろ
ライオンなんだし

西武は巨人になりたい路線、則ち全国区で有名になる、座布団の上であぐらかいてるだけの方針だったからな。

このチームには











華がない

西武利権の地方なら長野でいいよ

>>977
ダイヤを変えれば速く近く行きやすくなる。

以前に池袋から急ぎで球場に行くために残席わずかの為に残席数表示が出てる特急券売機に並んで
なんとか特急券を購入して乗車したのに所沢で後発の球場前行きに乗るはめになって
特急に乗った意味がなかったことがあった。
直通特急ならそんな事もなく快適

次スレ

西武は強いのになぜ人気がないのか　Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162099752/

タイガースファンはあんなところでも大挙押し寄せて行くんだから
すごいと思うと同時に、なんなんだあいつらはって感じw

年60試合あって集まるかと言われると微妙だけどさ。

西武スレの伸びは凄い

身売りして、さいたま市移転するのが一番良い方法だな。

身売り先が見つかるかどうかだ

【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
川越市　　　　　335,242　　109.16　　3,071.11
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08
熊谷市　　　　　191,892　　137.03　　1,400.36
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
三郷市　　　　　129,122　　　30.16　　4,281.23
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
鴻巣市　　　　　120,124　　　67.49　　1,779.88
戸田市　　　　　114,875　　　18.17　　6,322.23
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
深谷市　　　　　103,557　　　69.40　　1,492.18
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

埼玉県合計　 7,063,942　 3,797.25　　1,860.28

猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
　大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む神奈川県からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。

猫屋敷は、年に１５〜２０試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩１５
〜２０分かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。
周辺人口だって、さいたま市周辺の方が断然多い訳だし、交通アクセスについて比較する
事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分に
あったとして、どちらに住む人が多いか価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
大宮はとにかく関東でも交通の便が相当いい部類に入るからね。
集客力と言う時点では好条件だろう。

さいたま市移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。

大宮公園野球場って結構いい球場だな・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~KW2H-KTU/yb-b/ballpark/park_omiyakouen.htm

【Yahoo!地図情報・埼玉県】
http://map.yahoo.co.jp/address/11/index.html

【埼玉県・市町村一覧】
http://www.glin.jp/cpf/saitama.html


▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、
しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてる
ということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球
球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県と
いうよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り
広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただき
たいという気持ちを、基本的に持っております。

やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていま
すので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただ
ければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民
統合のシンボルにもなったりしますので。 今度は、少し機会があれば、西部
エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

　知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
　　　　　　強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
　　　　　　てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
　　　　　　県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
　　　　　　という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
　　　　　　いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
　　　　　　やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
　　　　　　を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
　　　　　　県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
　　　　　　西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて
　　　　　　いただければと思っています。

―出資や税優遇など県として考えていることはあるか

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
　　　　　　辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
　　　　　　いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
　　　　　　必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
　　　　　あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
　　　　　西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。

　―もう球団側と接触しているのか

　知事　　いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。

西武ライオンズ営業担当　本村　剛さん
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地域性重視１年「おらが町」球団目指す

再編問題や、史上初の選手会によるストなど揺れるプロ野球。
その中で西武ライオンズは「地域の密着性強化」を目的に、今季から２軍戦
を上尾、飯能、本庄の３市で計１８試合行った。県に本拠地を置いて２５年目
の戦略転換。理由を、球団運営部営業担当の本村剛さん（３５）に聞いた。
（聞き手・福角元伸）

■地元に冷めた声

−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。

「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」

「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」

>>983
というかお前が鉄道事情に詳しくないだけの話だろ。
だいたい池袋から直通も出てるし、わざわざ特急にする意味はない。

■スト「よかった」

−−新しい試みの年に、選手会のストライキが行われました。地元密着
プランに影響はありましたか。

「なかったと言えばうそになりますね。今季初となる上尾でのナイター
２連戦が中止ですから。カブレラ選手のバットや松坂投手らのグラブ、
シューズの展示会も予定していました。平日のデーゲームと違い、観客の
見込み数も期待していました。着ぐるみも用意して、子供へのアピールも
準備していましたから。営業担当としては、非常に痛かったです」

「ただ、個人的な意見ですが、将来を考えれば良かったのではないか、とも
思います。我々、そして選手、ファンが野球というスポーツを、もう一度
真剣に考えさせられる時間だったのではないでしょうか。振り返ってもらう
きっかけになったと思います」

■触れ合い大切に

−−ご自身もアイスホッケーの選手でした。

「子供の頃の経験が忘れられないんです。札幌にホッケー日本リーグの選手が来て、
サインを頂いた。うれしかったですよ。だから、２軍の試合では子供たちに
プロの選手と直接、触れ合ってもらうような企画を採り入れています。
グラウンドに下りて、選手との距離を縮めてもらいたい」

−−野球人気の低迷が問題です。地元密着の試みが活性化につながればいいですね。

「近所の球場でプレーしていた選手が、１軍の試合で活躍する。
そんなおらが町的な部分が出てくればいいですね。地域に愛される
チームでなければ。北海道に続き東北にも新しい球団が出来そうです。
今後はより一層、地域色の強いチームが増えていくと思います。西武も
県内での試合を続けて、少しずつ増やしていきたいと思います。ぜひ、
若い選手に厳しい声をかけに、グラウンドへ足を運んでいただきたいですね」

【もとむら・つよし】６９年、札幌市生まれ。駒大苫小牧高校ではアイス
ホッケーの選手としてインターハイに出場。西武鉄道入社後はＦＷとして
日本リーグで３００試合以上出場した。００年に西武球団運営部に赴任。
主に２軍戦の営業やチケット販売を担当している。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455

>>978
運賃収入だけじゃないからやっていけるのが西武。
銀行出の社長が『ライオンズは西武だからこそ維持できる』と言っただけの収益貢献がある
詳しくは昨日書いた>>860を。

移転したらグループの収益もなくドームの減価償却負担だけがのしかかって
移転先が借り物のスタジアムなら初年度５０億の赤字を覚悟する必要がある。
自前でつくっても新球場の減価償却負担が出るから相当苦しい。

さいたま市移転して、埼玉県に密着した球団にしないとダメだな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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