やっぱ野球は守備力が全てだな Part2

前スレ

やっぱ野球は守備力が全てだな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1155035632/

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

朝日がサンサンおはよーサン。

>>1乙

守備力は守備の全てだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ﾊ ﾊ 　こんばんは！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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週ベより。外野手の肩に関するデータ
2006年(8月9日時点)
　　機会数　抑止数　失点数　抑止率　失点率
公　124 　　　63 　　　58 　　　　50.8%　　46.8%
鷹　127 　　　47 　　　78 　　　　37.0%　　61.4%
獅　154 　　　55 　　　94 　　　　35.7%　　61.0%
牛　139 　　　48 　　　90 　　　　34.5%　　64.7%
鷲　161 　　　55. 　　102 　　　　34.2%　　63.4%
鴎　108 　　　33 　　　72 　　　　30.6%　　66.7%
竜　108 　　　53 　　　49 　　　　49.1%　　45.4%
星　152 　　　70 　　　78 　　　　46.1%　　51.3%
虎　122 　　　46 　　　73 　　　　37.7%　　59.8%
兎　145 　　　47 　　　95 　　　　32.4%　　65.5%
燕　114 　　　31 　　　83 　　　　27.2%　　72.8%
鯉.　 96 　　　23 　　　72 　　　　24.0%　　75.0%

2005年
　　機会数　抑止数　失点数　抑止率　失点率
公　194. 　　109 　　　84 　　　　56.2%　　43.3%
鷹　157 　　　65 　　　92 　　　　41.4%　　58.6%
獅　171 　　　66. 　　105 　　　　38.6%　　61.4%
鴎　133 　　　47 　　　85 　　　　35.3%　　63.9%
牛　157 　　　53. 　　104 　　　　33.8%　　66.2%
鷲　243 　　　76. 　　167 　　　　31.3%　　68.7%
竜　202 　　　89. 　　111 　　　　44.1%　　55.0%
虎　168 　　　73 　　　95 　　　　43.5%　　56.5%
鯉　197 　　　72. 　　124 　　　　36.5%　　62.9%
兎　209 　　　71. 　　138 　　　　34.0%　　66.0%
燕　163 　　　52. 　　111 　　　　31.9%　　68.1%
星　177 　　　49. 　　128 　　　　27.7%　　72.3%

[>>7の説明]
・機会は、二塁走者がいるときに外野に単打が飛んだ回数と、
　無死または一死で三塁走者がいるときに外野フライがとんだ回数。
・抑止は上記の状況において走者を本塁に走らせなかった回数。
・失点は上記の状況における失点。ただし対象走者によるもののみ。

[感想]
・セは中日、パは日ハムが2年続けて抜けてる感じ。まあ印象どおり。
・パの2位以下の値はそんなに差がないので、順位は偶然かも。
・セの2位以下はそこそこ差があるけど、値・順位を大きく変動させてるチームがあるので、
　やっぱり偶然かも。(面子が変わっただけかもしれんけど)

・機会が同じくらいだとすると、失点率ベストとワーストとでは年間30〜50点くらい差が
　出ることになるので、かなり大きい。
　実際には、いったん失点を防いでもその後のヒットで帰っちゃうこともあるから、この差が
　そのまま失点差になるわけでもないと思うが、意外と大きい印象。

・どーせなら一塁走者が単打で三塁まで進んだ回数、二塁走者が外野フライで三塁まで
　進んだ回数、一塁走者が二塁打で本塁まで進んだ回数もカウントしてほしかった。
　回数的には一塁走者が三塁に進むか進まないかの影響が大きい気がするし。

なんか前スレに

＞野球は攻めと守りが50%＆50%なんだから。
＞「守り」のほとんどは投手できまるだろうが、仮に守りの半分だけを占めるとしても
＞（そんなわけは絶対無いが）、守備は野球の25%でしかない。

っていう事を言ってたのがいたけど、つまりそれって
その守りから守備を抜いた投手単体の重要性って打撃より劣るって事だよな？
俺にはどーしても打撃＞投手だとは思えないんだが。

攻めにも打撃と走塁とあるだろ。
だからその理論でも打撃＝投手や打撃＜投手はありうる。
つか>俺にはどーしても打撃＞投手だとは思えない
根拠のほうを聞きたいね。主観以外で。

>>9-10
前スレもう一回読み直してくれば?

>>10
打撃は一人くらい打てなくてもいいけど
投手は質が必要だもんな。

ちなみに走力って攻撃というより守備で重要だな。

>>9
それか板の俺だけど、投手＞打撃とおもってるよ。
（守備のしめるわりあいが小さい。守備を控除したディフェンスが投手）
それをどうよんだら打撃＞投手になるの？

>>14
打撃＝50、守備＝50とすると
投手＝50-投手以外の守備＜50
だからじゃないの？

投手＞打撃 とはかいてないけど、こういう風に書いた
（前スレ418でまとめあり）

守り：守備＋投手＝５０
攻め：走塁＋打撃＝50
で、それぞれの内部での割り振りは後者の方が圧倒的に大きい。
当然、打撃＞守備となる。

とりあえず、打撃＞投手とはどこにも書いてないです。

＞一方、打撃はほとんど「攻め」と同意。限りなく50%に近い。
＞他の要素って走塁盗塁ぐらいだろ？
＞そして走塁のほとんどは打撃に内包されている。

つまり打撃は、ほぼ攻め50の多くのウェイトを占めているって事をいってるんなら
守りは投手と守備で合わせて50。守備の重要度が0でない限り
打撃＞投手って事では。

>>15
ああ、走塁を無視するのか。
前スレの投稿では、機動力なり、走塁なりも評価してるよ。

判った。例えば交代の無い試合で投手一人で50を担うのに対して野手は9人で50を担うと考えればいい。
・・・まぁ50-50自体がネタだからこんな感じで。

守備１投手４９
走塁２打撃４８
とでも思ってくれれば良い。
これは前スレにも書いたけど、具体的な数字の割りふりなんて意味は無くて、
大枠の攻守の５０?５０
および、その内部での投手＞守備、打撃＞走塁だけが核。

まあ1試合2試合ならいいけど、20対12みたいな試合が続いたら投手回すの大変だよ

５０?５０をどう否定するわけ？それをネタあつかいするのがネタだろう
得点＝失点なんだから、攻守は必然50-50になる。
また、攻守の機会も同じだけ有る。
これ前スレでもでてたけど、否定派は結局具体的理由を提示できてないじゃん。

>>20
でも守備１ってかなり無理ない？
いないも同然みたいな。

>>23
だからさ、具体的数字には意味が無いって書いたばっかじゃん。
20の後半もっかいよんで。

>>23
4行目読め

エエエェェェｪｪｪ（´д｀）ｪｪｪェェェエエエエ

打撃＞投手としても、
９人と１＋α人で行うわけだから、
個人個人をみれば投手はやはり重要と言えるよ。

あるチームのある試合で、
いつもとちがい、
ペドロが投げる、あるいは、ARODが３番を打つ ということになれば、
前者の方が影響大です。

>>27
そうか。
これで結論が出てしまったな。

野手は次の日出られるけど投手は連続して投げるのは無理だから
50；50ってあくまでも1試合限定みたいな話だと思うな
実際ペナント戦うなら、投手のことを考えてもう少し守りのウェートの方が高くなると思う。

50-50はかわりようがないんじゃない？
５０の内部での投手と守備のうちわけがかわりうるというならわかるが。
29の１行目もそんなことをにおわせる内容。

理論的に判るけど実戦でやろうと思うと違和感があるんだけど。

うちわけも変わらないんじゃね？投手が投げてるということには変わりないし。
三振をとるピッチャーととらないピッチャーでわずかに変わるくらいでしょ。

>>32
俺も変わらんと思う

>>30
で、1行目のどこがなに？

確かに一点も取られなければ絶対に負けないからな。
まず優秀なピッチャーがたくさんいないと話にならんな…

いい投手打ち崩す場合、走塁の方が重要だと思う。

アウトが全部が全部三振で取れるわけじゃないしなー

でも取れるなら三振でとった方が良いよ

>>35
でも何点取られてもそれ以上点取れば勝てるよ
9回裏に勝ち越されたら取り返せないけど

上に書いてある得点＝失点の考え方を持ってくると一試合における投手と打者の重要度ってのも
単純な打席内の勝負を考えれば表裏一体のものなんだからイコールになるわけか

ただ打者の場合9人そろって1セットなわけで調子がよければ一人で試合を終わらせられちゃう投手と比べると
どうしても一人当たりの重要度が下がるから投手＞＞＞＞＞＞打者っていう印象になるんだな

>>39
都合よく、相手の点数を上回るだけ取れるわけじゃないからなぁ。
もう点いらんって言う時に打点を荒稼ぎして、本当に欲しい時には打てなかったり。
やっぱり基本は抑えないとね。

> 一点も取られなければ絶対に負けない
ってのも都合のいい話だと思うけどな

>>41
ホントアホだなw

>>41
都合よく、相手の点数を抑えられるわけじゃないからなぁ。
もっと抑えて欲しいときに打たれ、打たれてもいいときに抑えたり。
やっぱ基本は打たないとね。

守備走塁を過大評価する…
中級者の陥りがちな罠だ

>>45
わかる気がするｗ
そういう人のほとんどは「打撃重視は素人の証拠。巨人見てみろ」って
言うよね。

どうかしら

初級者：打撃重視
中級者：守備重視
上級者：バランス重視

>>48
上級者も打撃なんじゃね？前スレ見てるとそんな気がする

投手力＞打力＞＞＞守備走塁

っていうか
このスレいらないじゃん

IQ90:「守備重視」
IQ70：「バランス重視」

逆かな。
「バランス」（笑）が一番馬鹿っぽい。何せ言葉自体定義できないんだから。

53は>>48宛ね

バランスが大事ってことは打撃が糞なら投手も糞にしなきゃダメってこと？

>>50
投手力＞守備走塁＞＞＞打撃

草野球レベルでは守備めちゃくちゃ重要。イージーフライが取れないレベルまで居るから。
プロでは基本的な動きはほぼ全員できるから打撃を優先すべき。ってのが大まかなイメージ
まぁ何より大切なのは投手だけど

>>57
素人は平凡な外野フライでさえ捕れないしな。距離が短いから内野フライは捕れるけど。
素人は内野手がやるダイビングキャッチの方が外野のイージーフライより
簡単に思えるだろうな。

中学野球ならばピッチャーは打たせて取ると言うのがあたりまえなので、守備が重要なのはわかるけど
打たなきゃ野球は勝てないんだよ。

野球はフロントが全て

>>59
選球眼良い奴で四球出塁→すかさず代走出し盗塁→バントで三塁送る→内野ゴロか外野フライで1点

こんな考えもある








た　だ　果　て　し　な　く　つ　ま　ら　ん　が


お前ら守備がどうとか言うけど実際に観戦しに行ったらグダグダの乱打戦のほうが好きなくせに


俺もだけど

>>61
そういう例っていわゆるレアケースセオリーであって一般性はない
中級者は玄人ぶってレアケースセオリーにとらわれがち

>>51
要るよ。
守備力が全てじゃなくて、
打撃よりも個人の能力の差が点数への貢献として出にくいのはわかったけど、
守備力が失点にどの程度与えるのかまだはっきりしない

>>61
投手戦になるとそういうことの方が多い品

チーム防御率以上に得点能力があれば野球は勝てる。
防御率が１点台のチームなら１試合平均２点とれればいいし
１０点台なら１１点とればいい
守りと攻めどっちが重要とかではない

でも１０桁得点打線を組むより
投手陣を整備したほうが楽なのは間違いないが

>>61
それをやるためには

先頭打者が選球眼がいい、ベンチに盗塁出来る選手が残っている、
次の打者がバント上手い、次の次の打者が三振しない打者



といろいろな要因が必要ですな。

実際は一発や長打で決まるケースのほうが全然多いと思うけど
投手戦が足攻めで決まるなんてごく稀でしょ

大阪近鉄という球団まさに不幸の球団だよな。
最強打線を組まないと優勝できない伝統だったからなかなか優勝できず。
研究されて日本一もなかったしね。
交流戦で闘ったらどうなってたんだろ

>>65
１０桁得点打線は無理だな。今年の福留のＲＣ２７が８点くらいだし。

>>69
10超えてる

そうだっけ？

信頼できるバックがいるとPは気分よく投げれる。それが大きい。

ハムに斎藤・松坂のようなPがいなくてもチーム防御率1位っての
は強力なバックがあってこそ。

>>71
今日終わって10.35

>>72
「信頼」なんてあいまいなこと言うなよ。
じゃあ打撃があるチームでも「ある程度点取られても良いから
ノビノビ投げられ良い防御率になる」とも言えるぞ。

>>73
マジか。凄いな。8点ちょいくらいってどっかで見たような気がしたが
気のせいか。

>>72
まさにそうだな。

>>72
去年はどう説明するのだ。

福留が９人ってのもかなり非現実的な打線だよなあ

去年は井端がセリーグ史上最多補殺で荒木がセリーグ史上最多守備機会だったな。
それでも信頼して投げられないのか。中日の投手陣はわがままだなぁ。

>>74
打撃は水物

>>64
それは幻想。
ソロホームランなど長打がらみの１点で勝つ事の方が多い。

>>77
61みたいな得点パターンが頻繁におこるようなチーム作りの方が非現実的。

>>80
そんなことないよ

>>81
いや、それはさすがに福留9人のほうが非現実的だと思うが。
どっちを重視するにしても、あまり極論に走るのはよくないんじゃないか？

>>79
水物だろうがたくさん点取る試合が多いチームってあるだろ。
そのチームの投手はノビノビ投げられるでしょ。
信頼なんて心理的なこと話してたらきりがない。
どっちにも言えるじゃん。

>>81
>>61はゲームのやりすぎでしょ。選球眼の良い奴がいつでも四球を選べて、
足が速いやつはいつでも盗塁できて、バントの巧いやつはいつでも三塁に
バント出来て、次の打者は絶対にバットに当てられると思ってるんだから。
１点勝負になって１アウト３塁になったら１塁３塁になってもいいから
くさいボールばっかで攻められるからバットに当てるの難しそうなのに。

>>83
極論って？ 具体的に何について極端な論なの？

>>82
61の１つ１つのプレーの成功率をかけあわせてみなよ。
どんなにか確率が低いかわかるから。

>>85
松中の四球率0.179
青木の盗塁率0.761
バントはデータがないからわからんが
一番巧いやつで0.95くらいかな。
これに内野ゴロ、犠牲フライ率が加わるのか？

0.95もあるんかね。
川相でも、
プレーとして成立したものだけをバント試行としても通算９０％弱っしょ。

守備がいいプレーしてくれれば先発も持ち直す。
エラーすればビッグイニングに繋がる事も多い。

>>85
だってそもそも10桁打線なんて考える必要ないでしょ？
現実には失点率0点台のチームなんてないし、得点率1点台のチームなんてないし、
失点率10点台のチームもないし、得点率11点台のチームもない。
だから>61も福留9人も極論過ぎて、現実のプロ野球で守備と打撃、どっちが重要か考える上で役に立つ想定じゃない。

そんなもんベースに議論してもしょうがないじゃん。

>>87
分からん。もっと低いだろうね。>>61の状況だと確実に警戒されるし
通算より低くなるはず。９５％は言いすぎか。犠牲フライ率なんて
かなり低いし、前進守備の中で内野ゴロ打っても点にならない。
やっぱ>>61は無理がある。

極論と捨てるのもかまいませんが、
とりあえず>>61よりは福留９人（８人）のほうが現実的。
８３の１行目は間違い。

というか>>61は、そーいう戦法が
「詰まらんけど効果的な作戦」であるかのように書かれている点がどんな門かなと思う。

福留9人も取れたら悩む必要はない。

でもいないから。

つまりRC27なんて意味無いって事だな

お前ら盛り上がり過ぎｗ


俺はただ>>59に例え打てないチームだとしても、こういう得点の仕方もあるよ、って示しただけなんだが

本当の試合なら最初の四球出塁をエラーにしても構わないし、途中でエンドランかけても良いだろうし最後のバッターがスクイズでも良し

このパターンで攻める！って決めるんじゃなくていろんなパターンで揺さぶりをかけるのが大事なんじゃないのかね。特にシーズン通しては
そういう変態的なプレイを相手がしてくるしてくる、って思って前進守備してるところに、裏の裏をかいてヒッティングとか

野球ってのはそういうもんだろ？


でも、見る方としてはやっぱり乱打戦が(ry


>>91
いや、福留を9人揃えるのは何をどう頑張っても不可能だろ…
福留に近いレベルの選手を揃えるのは可能だけどね

>>95
でもそんなんより本塁打や集中打で試合決めることの方が多いと思うよ。

>>94
意味はあるよ。RC27は個人の能力を測る指標だから。

>>96
そういうのはレベルの低い投手かと

>>96
だから、あくまでも一つの例なんだってば
多いとか少ないとかの問題じゃなくね

だってクローザーがマウンドで監督に「もうむちゃくちゃ投げたれ！」って言われて実際に抑えちゃったりもするんだぜ、野球ってｗ

ペドロクラスの投手でも被本塁打率は結構高い。
松坂や川上もそうだ。
データまともに見たことないやつだけが>>98のような発言をする。

>>99
どういうチーム作りをすべきかという議論だから、多いか少ないかは決定的に重要だと思うよ。
打てないチームが点をとる方法があるとしても、それが成功する可能性が低いなら、やっぱり
不合理だ、といううことになるし。

ソロホームランなんていうのは崩れたうちに入らない。

>>102
なにその独り言？

事故みたいなソロホームランなんて打たれても大して痛くない。

>>104
何その独り言？

>>100
>>104

>>106
一回流れ嫁。

なにその独り言？

>>100
例えば日本のエース上原
彼の被出塁率(WHIP)と被本塁打数見れば、
一発無い打者を並べて挑むのが自殺行為であることがわかる。

その前に勝とうぜ。

偶数番号に無意味な投稿が入る。

そして偶数にすら意味が失われて夜が終わる

>>111の意味がよくわからんｗ

守備派って断片的にこういう事もあるよね？って反論してるだけだな。
全体を見ようぜ。

だって言い返すことないんだもん

だって反論してるのに読まないんだもんｗ

どこに反論があるんだ？

打撃厨は理想論ばかりで現実的じゃないもんな。

一応数字も出したんだけど。
それを理想論と言われるとちょっと困る

実在する選手が残した数字を元にデータを出しても
それを現実的ではないと言い張る守備派ｗｗｗ

守備厨の方が理想論だろ

データを否定する人は、データの意味が理解できないだけです。

今日の阪神ヤクルト戦見て、まだ打撃重視で言うなら、それでいいんじゃね？

>>123
あぁいうミスが恒常的に起こると考えてるんなら
守備重視でも良いんじゃない？

守備力は要らないと言ってるわけじゃなくて、
個人の能力によって出るパフォーマンスの差は
打撃 ＞ 守備　だから、打撃を重視した方が効率良いってこと

>>123

つ>>114

打撃が弱けりゃそもそも延長に持ち込めてない

打撃がなけりゃ0-5で負けてるし

結局守備が完璧だった試合をみても守備が重要というし、
エラーばかりの試合を見ても守備が重要というんだから、
まず結論ありきで根拠レスだわな。

さすがに>>123はネタでしょ。そうじゃなきゃ・・・

>>129
そう思いたいけど、前スレの前半見てごらん。>>123みたいのばっかだから。

じゃあちょっとは守備厨減ったってことだろ？
良いことじゃないか

投手力＞＞打力＞＞＞＞＞＞＞守備力＞＞＞機動力だろ

むしろヤクルトの敗因は青木のエラーとかじゃなくて
劣化五十嵐（投手力）と5番以降（田中浩、飯原、福川、
城石、藤井、宮出）23打数2安打の貧打だし。

守備の乱れって凄く不様だしマヌケだから、強烈に印象に残っちゃうんだよね。
それで失点しちゃったり負けたりするともう大変。

9回まで0-0、エラー絡みでサヨナラ負けなんてしたら、全く打てなかった事はすっかり忘れて守備の事を悔やむ。

>>119
だから数字自体、当てにならない。
データだけで野球やりたきゃゲームでもやってろって話よ。

むしろ野球はデータを活かしやすいスポーツなのに・・・

>>135
じゃあ逆に守備重視する人は
何を以て守備重視って結論出したの？

個々の例を挙げるなら
別の例を挙げるだけで簡単にﾁｬﾗにできるから意味無いよ

>>137
主観と思い込みと偏見と錯誤と好み

>>134
だろうね。打って勝つ試合なんてしょっちゅうだから何も印象に残らない

>>135
打率も出塁率も全部無視ですか。チャレンジャーですね。

>>137
過去ログ一から読もうな

>>141
>>137は間違ってないだろ

>>140
極論。

>>142
打撃厨の言ってるオーダーが現実的じゃないって前スレで十分語られつくしてるだろう。

>>141
読んでるよ。
前ｽﾚから居たし、ログファイルも残ってる

しょーもない言葉遊びのバランス議論とかは非常に萎えたけど

>>144
守備厨の妄想も現実的じゃないから極論言ってるだけだろ

>>100
悪いが松坂は被本塁打率はかなり低いピッチャーだぞ

結局>>137は答えないのか

>>147
防御率の割にはという意味だよ。
通算で松坂より防御率が劣る投手で
被本塁打率がほとんど変わらない投手は結構いる……、
が、まあ、最近の本塁打のバーゲンセールの中ではいいほうか。

岩瀬あたりと比べるとな（倍近く違う）。

>>144
前スレざっとみたけど、
データが出て来ても「意味が無い」として議論を拒否し、持論をお経の如く唱えているだけの様に見えたけど。

あとデータを否定するなら打率も出塁率も否定して下さい。そう言うのを2枚舌と言いますよ。

>>150
たまにしか無いことをいつも起こってるかのように話し
「これで守備の方が重要とわかってもらえたかな？」って
ずっと話してたねｗ

>>149
岩瀬はリーグ屈指の低被弾率投手じゃないか。しかもリリーバーだしなあ・・・
先発投手で飛ばない投手っていうとデータ上誰なんだろう。

結局しかし守備重視、打撃重視とかってチームごとの事情（戦力もそうだしフランチャイズもそうだし）によるからなあ。
狭い広島や東京ドーム、神宮だったら多少守備に目をつぶっても打撃優先のほうが効率よさそうだし
逆に広い球場だったら矢張り今の日本ハムや中日のような外野守備力、やらかしを削って1点守りにはいる方がいいだろうし。
とはいえ守備範囲は置いといてもディロンとかみたいな「なんじゃそりゃ」って守備は投手のリズムもめちゃくちゃにしちゃうし
「普通に守れる」ってのは打撃優先チームとしても大前提じゃないかとは思うが。

高津も激情するわりに被HRが少なかった。今はどうなんだろ？

>>144
そんな話なかったぞ。あるとすればこのスレのはじめのほうじゃない？

>先発投手で飛ばない投手っていうとデータ上誰なんだろう。

福原かなあ。後ガトームソン？
というか主旨はいい防御率の投手でも本塁打は防げないということだから。

>>152
広い球場でも打てるなら守備重視にする必要はまったくないよ。
中日は他に人がいなかったから英智使ってただけ。調子あがったら
井上使ってるでしょ。ハムは打撃も守備も良い人がいるだけだろ。

>>78
荒木、守備機会記録つくったのか。
悔しいなあ。天才小坂なら記録更新余裕でできるのに・・巨人が使わないんだもん

>>156 程度によるんじゃないかなー・・・打てても矢張りこりゃダメポって守備力の外野陣だとダメなのは
ナゴド初年度の中日最下位のときのメンバーとその成績を見れば納得できると思うけど。
広さをある程度カバーできる足があって打てるならそっちに越したことがないのは同意ではあるが。

>>157
小坂でも無理だよ。去年の荒木の守備機会は特殊。仁志ですら700くらいなのに
荒木は900オーバーだから。

>>158
97年中日は打てなかっただけ。

打てなかっただけでもないな。投手もウンコだった。
打撃も投手力も12球団最低だったと思う

2年前まではザルだったんだが今は鉄壁の二遊間のアライバ。

>>160
97年チーム成績
得点率　　　失点率
燕 4.851　　燕 3.608
鯉 4.810　　兎 4.016
星 4.290　　星 4.100
兎 4.109　　虎 4.253
竜 3.771　　竜 4.780
虎 3.699　　鯉 4.862

ざるじゃないだろ。井端はもっと前から宮本に「俺がGG獲っちゃってごめん」って
言われてたし荒木も今ほどじゃないが巧い方ではあった。つーかスレ違いだな。

>>162
最低ではないのか。でも最低に近いな。
これで守備が悪いから弱かったって言うのは
無理がある。

>>159
いや、小坂フル出場なら可能だと思うぞ。
遊撃で７００オーバーがデフォだからな。しかも試合数１３０台。はっきり言ってモノが違う。

>>165
それでも700だろ？セカンド＞＞ショートってわけじゃないし無理だって。
荒木でももう900は無理。

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html
セリーグ
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_p.html
パリーグ

やっぱこうしてみると打率自体は上位と下位でそれほど大きく離れてはいないが
基本的に防御率が低い球団は上に来る感じ。
どっちを優先させるかというと守備の方が重要な気がする。

打率なんて打撃力の物差しにならないよ。

「守備」って投手力含めてるのね>>167
このスレでいう「守備」は君の「守備」の解釈から投手力を控除したものです。

よっぽど打てないと打撃だけの力じゃ順位自体はあんまり変わらんって感じ

>>167
防御率は失点の多さそのものだけど打率は得点の原因なんだから
防御率のほうが順位に反映されやすいのは当たり前でしょ。
同じ土俵で比較するなら防御率と得点率で比較しないと。

じゃあさ。こうみて打率がさほど変わらないということで
得点率が高ければいいって言うなら別に打率の高い選手を
羅列する必要はないってことだよね。
出塁率が高かったり機動力があったりすれば。

今更得意気に何を言ってるんだ。
得点を左右するのはOPSなんて事は常識だろ。

だからどうなんだよ

防御率良いチームが上にいるから守備の方が重要って滅茶苦茶だな。

まぁ自分で気づいただけでも偉いと思うよ。

自分で気づいてるか？

>>167
こういう意見ってアホ丸出しだけど、
これに近い錯覚によって守備・投手力を重視している人は多いと思うなあ。
投手の力の指標っていったらまず防御率だけど、
打者のそれは打率なんだもん。

守備厨に何を言っても無駄かな。投手力が無い＝守備が悪いからだと
思ってるし。

打撃厨はバカだから何を言っても無駄だよね。
あえて打率でいったのもわかってないんだから。

差がつきにくい数値から打率をひろったんでしょ？

得点だと走塁とか戦術も含む。
俺は四死球とかで出られて走れるなら打撃は特に優先しなくてもいいと思ってるから。

普通は「打撃」に四死球を得る能力も含まれる。
まあ、君の狭い定義（安打能力？）でも、打撃力の有る打者ほど四死球が多い傾向がある。
そして打撃力の無い打者は四死球も少ない。

>>182
得点は打撃力という能力値ではなく、結果値というか、、
なんだか本末転倒した野球観だな
>>180も馬鹿発言ってことで

>>183
普通はというか、そこまでの打撃がなくても出塁率さえオーケーなら
別に大砲をそろえず守備走塁でチームを作った方がよりいいとおもう。

>>183
> まあ、君の狭い定義（安打能力？）でも、打撃力の有る打者ほど四死球が多い傾向がある。
> そして打撃力の無い打者は四死球も少ない。
これ、どういうこと？

>>184
とりあえず何かしら相手を罵倒しなきゃ駄目なんだな打撃厨は。

>>185
具体的に出塁率の高い打者を思い浮かべてみな
4割越えは松中、カブレラ、小笠原、福留

漠然と打撃力の有る打者ばっかだよ

もっといえば、長打力の有る打者は出塁率が高い

強打者でも長打が無いとイチローみたいのは四死球少ない
イチローは打率がきわめて高いか出塁率も高いけど

>>188
何も出塁率だけトップクラスでなくてもいいわけで。
福留はともかく松中、カブレラでは走力も劣るので塁に出ても大したことできんし。
攻め方の問題。

そりゃ福留が９人いればなや（ｒｙ

「塁に出てする大した事」って？
得点が多いならokでしょ。
小笠原、松中、カブレラはパtop5に入ってますよ＠得点数

打撃能力と四球の傾向は>>188ってことで良いのかな

盗塁走塁進塁。

しかも走力があれば守備にも波及する。

塁に出てからできることなんて大して無いのに。
四球で出て二盗三盗本盗してやっとこ１点
HRはこれらの行為を毎度やってるわけです
３０本うてば少なくても３０出塁９０盗塁分の価値

>>185
出塁率が良いってこと前提で守備走塁で作るって言ってる時点で打撃
優先だろ？まず出塁率って言ってるんだし。

143 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/21(月) 07:09:18 ID:nYD+6jhP0
打撃なんてそこそこあれば十分。特に長打なんていらない。
コンスタントに四死球で塁に出て、とにかく走ってたまにコツンとヒット打ってくれれば十分。
あとは守備力。同じ投手なら守備がいい方が集中力も持続できる

162 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/21(月) 09:35:42 ID:nYD+6jhP0
>>151
ヒットでもいいが打率が悪くても
出塁率があれば別にいいし

172 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/21(月) 15:15:55 ID:mVQPcZn10
>>163
四死球にこだわってるわけではないよ。
出塁率があればとりあえず打撃は二の次でもいいってこと。
基本は守って、どんな形でも塁に出て走れればいいわけだし。

176 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/21(月) 15:51:51 ID:mVQPcZn10
>>173
得点圏で打ててもそれ以外で打つ必要は必ずしもない。
そして守備走塁を犠牲にしてまで打力に重点を置く必要もない

守備でもビシッとしたデータが出てくればなぁ・・

190氏と引用先の方は同一と思うけど、
この人の想定しているチームって福留９人よりよほど非現実的だよ。

長打は無いのに四球が凄く多く、守備走塁のレベルが高い選手なんてまれだもん。

守備厨的には出塁率って打撃に含まないのかな？
一応みんな出塁率があればあとは守備走塁といってるね。
それなら打撃優先と言えると思うんだが。

>>196の>>176はチャンス○とか本当にあるとでも思ってんのかな？ｗ

>>197
データより感じるんだ

>>198
元オリの大島とか井端とかかな。
いないことはないけどこいつら並べてどうやって得点するんだ？
長打が無きゃ出塁率そこそこあっても点あんまり入らんでしょ。

他には去年の赤星ぐらい。守備がうまいかはあやしけど。肩はかなりよわいほうでしょ？

>>201
かなり弱いね。

>>199
いや、出塁率あれば次は長打率だと思ってる。
出塁率＞長打率＞＞＞＞守備＞走塁

要するにOPS高ければいいんだ。

>>198
リッキー・ヘンダーソンとか？

あの人はそこそこ長打もあったけど・・

>>194
そもそも簡単にヒット打たれる投手なんて
普通にやっても勝てる。

>>203
普通の人はそう見るね。
でも守備厨（というかID:RsMWDMqB0）は出塁率＞守備走塁って
言ってるんだよね？今までの守備厨って守備走塁＞＞打撃って
言ってたからその人たちとは異なるわけじゃん。
ID:RsMWDMqB0は守備走塁より出塁率を重視してるから一応
打撃優先と言えるんでは？と思っただけ

>>199
ある程度だよ
それとも打撃厨は打力があれば小学生守備でいいのか？

>>198
凄く多くなんていってない。

>>207
優先順位の話だからなー
そりゃどんな能力でもあれば有るほど良い

ま、プロに入ってくる選手の守備なら十分でしょうな あとは出塁力を含む打撃力

>>201
そうそう。松中やカブレラ並べるより赤星みたいなの並べた方が戦いやすい。

>>205
普通って何さ？

>>210
本気で言ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
打率は低くていいんでしょ？でも出塁率は高くなければならいともいっている。
必然四球が凄く多いということになる。

>>211
普通は普通。

去年でさえも松中の出塁率は赤星を大きく上回っているわけだが。

>>214
じゃあ普通じゃない戦い方って何？

>>213
ある程度って書いてあるよな。
出塁と走力のバランスを考えての話。

鈍足スラッガー並べて出塁だけ特化するわけじゃない。

>>216
普通じゃない戦い方聞いてどうするんだ？
普通はわかるだろ

>>217
「有る程度」って何が？ 出塁率？ 打率？

>>215
そんなのはわかってるわけだが

赤星の長打率.308しかないぞ。ほぼ短打でどうやって点とるんだ？
カブレラの本塁打率＞赤星レベルの打者が3本ヒットが続く確立

>>219
出塁と走力のバランスって書いてある。
読めば判る事を聞いてばかりだな。

>>220
>>210との整合性は？ 出塁率重視なんでしょ？

>>222
有る程度のバランス？
なんじゃ、そりゃ 日本語になってない

>>221
走塁

>>225
走塁でその差を埋めるって言うの？

>>224
ねえねえ。日本語を教えるところからいわないとわからんの？

出塁と走塁のバランスって何だ？出塁率が低けりゃ走力も低くて良いってこと？

>>227
２１７が213に対するレスだったのわすれてない？

>>223にはレスで傷か

>>226
そうそう

>>225
走塁でどうするんだ？盗塁成功して赤星シフトの極端な前進守備の中
短打で帰ってこれるのか？

>>229
何が聞きたいのかわからない。

つーかID:RsMWDMqB0は守備厨なんだろ？じゃあ打撃の差を埋めるんじゃなくて
打撃で負ける分を守備で取り返すんだろ？

>>231
最悪松中とかカブレラなら２塁からでも帰ってこれない場合があるぞ。
そりゃランクの低い投手にビッグイニングを作るのは大砲並べた方がいいだろうが
コンスタントに戦えるのは機動力。

単純に赤星と松中のRC27を比べてみれば良い話じゃないのか？

>>233
だから打撃はそこまで特化して無くても出塁と走塁で補うっていってる。

>>213は出塁率と打率のお話。
>>217はそれに対してある程度と言ってる。
>>219は出塁率か打率か？とたずねる。
>>222はなぜか出塁と走力のバランスといってる。

どう考えてもID:RsMWDMqB0がおかしいんじゃね？

>>234
赤星の場合も最悪返って来れないから一緒

>>235
非情なこと言うやつだなｗ

>>236
じゃあお前守備厨よりおかしいぞ。
赤星の攻撃力＞カブレラの攻撃力だと思ってるのか。

>>237
何がどうおかしいのかわからない

選手を選ぶ上で、出塁と走力の兼ね合いっていうのを言ってるのに
聞き返す意味がよくわからん。


>>238
最悪だろ？確率が全然ちがうよ。
まさか赤星とカブレラとではタッチアップできる確率ですらも同じだとでも？

大体、赤星とカブレラじゃ守備力が違う。

>>239
出塁率のお話からいきなり出塁と走力のバランスって出てきたのがおかしいだろ。

タッチアップできる確立はもちろん赤星＞カブレラだろうね。でも赤星みたいな奴
何人も集めたチーム作るんだろ？赤星みたいなやつじゃ外野は前進守備。タッチアップ
出来るところまで飛ばないよ。

圧倒的な打力の差を走力でカバーなんて出来るわけがない。
どんだけ足速いんだよ。しょっちゅうランニングホームラン
打ってんのか？

>>240
だからさ。お前の言い方だと出塁率だけ高ければなんでもいいみたいだろ。
出塁率だけ高くても鈍足じゃ意味ないから走力と出塁のバランスだといってるんだよ。

わかったか？

出塁率と長打率が高ければ良いんです。これはガチ。

>>241
カブレラだって１試合に一本もホームラン打ってるわけでもないぞ

>>242
だから同じ出塁率でも長打の数が赤星とカブレラじゃ違うから
カブレラの方が得点力は上だと俺は言ってんの。

>>244
そりゃそうだわな。でも赤星が走塁で非力さをカバーする分以上は
打ってる

そーいや、オークランドって守備よくなったよな。なんか新たな指標でも見つけたんだろーか。

>>235が言うとおりRC27で攻撃力の結論は出る。
計算するまでもないけど。

だから次は守備でどれだけ点防ぐかデータ出してくれ

今年の広島には期待してたんだがなー。データに基づいたオーダー組んでくれると思ったのに。
前田がバカだから実現できなかった。

赤星もカブレラもどっちもいい選手じゃんｗ
赤星は今年は不調だけど
1番赤星に4番カブレラとか最高じゃん
中日なんか1番に出塁率低いと言われてる荒木だが2番の井端といいコンビだよ
現に出塁率低い荒木が1番打ってるチームが首位なんだし
要はバランスだと思うけど
相手より1点多ければ勝てるんだし
自陣のピッチャーが3点に抑えたら4点取れればいい
大味な試合にする必要なんかない

野球はピッチャー次第だよ7割ぐらいは

>>245
そりゃ理想を言えば長打率は高い方がいいよ。
だけどそれを全ての優先にしてカブレラみたいなのばっかだったら俺の理想とは違う。
福留みたいなのばかりならともかく。
俺はやっぱり守備にも波及がある走力を生かして、その中で得点においては
出塁と走るって言う事で補う方がバランスがいいと思う。
まあ最初から守備に興味が無いならそんな効果どうでもいいんだろうけどな。

理想や視点が違うんだから土台、平行線だな。

>>250
2番で前田のバッティングしてほしかったのに2番のバッティングしようと
したんだっけ？
>>251
井端がそこそこの出塁率があってその後にOPSリーグトップ3のうち
二人が並んでるから首位なんだろ。

別に大味な試合にするためじゃないと思うぞ。
相手より１点でも多く得点する確率は、赤星９人よりカブレラが９人並べたほうが高いって話。

カブレラ９人じゃ守れん。

今年のアスレチックスの守備の良さは異常
外野がまるで走れない状態だった３、４年前と比べてると鉄壁に近い
なにか変わったのか？？？

中日が強いのはピッチャーが今年はいいからじゃん
去年も荒木、井端、福留、ウッズは今年並に打ってた

中日も落合なんかじゃなくモッカみたいな監督なら良かったのにな。

>>254
そうそう。前田は川相や井端に２番の仕事とは何か？を聞きにいったらしいからなぁ。
あれにはガッカリしたなぁ。打撃の天才とは思えない行動だ。

>>232

君は、
>>220で>>215の「松中の出塁率＞赤星の出塁率 」 を認めてる
>>210で「松中やカブレラ並べるより赤星みたいなの並べた方が戦いやすい」と主張
そして、一貫して（例えば>>185等）「出塁率さえ良ければｏｋ」とある

矛盾してるでしょ？

>>258
リーグ平均考えろ

>>260
その点リグスはいいね。何も考えてない
青木が出てくれるからピッチャーがストレート投げてくれて打ちやすい
とばっかりコメントしてるし

>>256
無意味な意見。

>>258
でも投手がいいからってのは同意。当たり前だが。
去年の敗因は間違いなく投壊だし。

>>260
打撃は天才でも考えがあまいんだな。
一応2番は「細かいことができる」ってのが野球界の
常識になっちゃってるからね。前田は長くその野球に
触れてるからしょうがないでしょ。ブラウンの説明不足
なんじゃない？

>>242
鈍足でもいいのよ、ＯＰＳが１超えてりゃさ
リーグ全体でも２，３人しかいないほど傑出してるんだから

>>261
出塁率があれば打撃（打率や本塁打）が低くてもいいって事を言ってるんだけど。
その上で、出塁率だけあれば鈍足でもいいだけではない、と言ってるんだよ。
よく読めば判るよ

>>266
そりゃ攻撃面だけだからな

>>267
＞出塁率だけあれば鈍足でもいいだけではない

すまんここもうちょっと詳しく

>>269
>>253

>>257
だよなー。絶対、新たな指標を見つけたんだよ。
>>256
うーん、だいぶ頭固いな。

>>268
さっきからずっと攻撃面だけの話してるでしょ。
それでもID:RsMWDMqB0は走塁があるから赤星の
攻撃力の方が上とでもいいたげだったじゃん。

やっぱモッカって凄いの？

>>272
だから走力は守備にも波及するっていってるじゃん。
どこ読んでるんだよ。何度も聞き返したりめんどくせぇ。

>>273
それは…最低でもマネーボールは読んでおけ

走力は守備力に波及すると決めつけてるが
そのように見えているだけで
確証になるデータは一切出ていない

>>274
最初攻撃面だけでも赤星＞カブレラと言ってただろ。
途中で守備力が違うと言い出したが。

>>275
ちょっと読んだけど途中でやめちゃったんだよな。

ふーん。じゃあもういいよ
ルイスロペスとイチローと守備力が同じなら全く同じと。

付き合うだけ無駄な気がしてきた。

>>276
それはよくわからんけど守備でどれだけ点数防げるんだ？
前スレに出てたデータだと思ってたより防げるんだよね。

ずっとsageんの忘れてた…orz

>>263
リグスいいよね。
俺はヤクルトの上位打線と下位打線のギャップが好きだｗ
２番は外国人が適役なのかもしれないね。
日本人みたいに固定観念がない分。

>>276
外野手で、走力高＝守備範囲広　と決めつけてる奴はゲームの影響受けすぎと思う。

>>273
去年オフに解任騒ぎが有った

>>253
そう言う様式美的な話じゃなくて、理論的にはどういう打線が一番強いのかって話じゃなかったの？
理想は04のボンズみたいな打者が9人いる打線が最強に決まってる。
更に理想を言えば、OPS5の打者が最強だ。そんな奴はいないけど。

思考実験だからね

>>281
確かに、足が速い=カバーできる範囲が広い
というのは事実。特に外野においては、足の速い選手は時に壁にもよじ登る

だけど、打者がどのあたりのボールをどのくらいの確立でどこへ打ってくるかが
更に明確であれば、ほとんど追うことすらなくボールに追いつくポジションが取れる
走力高=守備に影響　とはならなくなってくる
もともとのポジションが悪いために走力に頼らざるを得ない状況になってるだけかもしれない

足が速い選手を無視して、より打力の高い選手を優先的に起用できるようになるから
野球の走力における割合は減っていく

のではないか？といわれてる。難しいけど、これはかなり正しいと思う

福留が９人いれば最強

福留の内野守備は中学生以下。

あんな時間に延々と議論できる奴ってどんな生活してんの？

>>285
０４年アレックスの守備機会が赤星の守備機会を上回ったことが
それと関係あるかもな。

>>288
学生orニート

パワプロとかプロスピでやってみたら良いぢゃん。

打撃チーム。

1.清水(G/8)
2.村田(YB/4)
3.ベニー(M/7)
4.新井(C/5)
5.中島(L/6)
6.古木(YB/9)
7.ズレータ(H/3)
8.カツノリ(E/2)
9.危険球・山口(O/1)

守備チーム。

1.井端(D/6)
2.荒木(D/4)
3.福留(D/9)
4.小久保(G/5)
5.シーツ(T/3)
6.新庄(F/8)
7.柴原(H/7)
8.古田(YS/2) 9.打たれまくり桑田(G/1)


誰かがやってくれて、結果をウPる事を願ってるよ。

守備チームに井端福留小久保がいるのが納得できん。

それと古木カツノリを打撃チームにいれていいのか？

清水て

ニワカの俺なら打撃チームは

捕：阿部（Ｇ）
一：カブレラ（Ｌ）
二：村田（Ｙ）
三：小笠原（Ｆ）
遊：福留（Ｄ）
左：松中（Ｈ）
中：金本（Ｔ）
右：前田（Ｃ）

かな。打順には並べてないけど。

前田より和田じゃね？

カブと小笠原はそこそこ上手いぞ

>>294
強そう。

前スレでも一部ポジションについてやったけど、
05MLB規定到達選手について
ポジション別、BRAA・FRAAの最小・最大・標準偏差のまとめ。
ポジションの後ろの括弧内の数字はサンプル数。
表の数字は左からZR、BRAA、FRAA

　　　　　　　　一(16)　　　　　　　ニ(17)　　　　　　　三(19)　　　　　　　遊(24)
最小値　0.788 -10 -15　　0.795　-6　-24　　0.704　-18　-15　　0.780　-30　-25
最大値　0.916.　72　15　　0.875　35.　 17　　0.817.　 69.　 14　　0.884.　 32.　 21
大小差　0.128.　82　30　　0.080　41.　 41　　0.113.　 87.　 29　　0.104.　 62.　 46
標偏差　0.033.　26.　 9　　0.024　12.　 10　　0.029.　 22　　 8　　0.026.　 17.　 12

　　　　　　　　　左(18)　　　　　　　　中(20)　　　　　　　右(19)
最小値　0.729　-10　-11　　0.805　-26　-17　　0.819　-13　-17
最大値　0.914.　 54.　 11　　0.943.　 34.　 18　　0.916.　 52.　 14
大小差　0.185.　 64.　 22　　0.138.　 60.　 35　　0.097.　 65.　 31
標偏差　0.043.　 18　　 6　　0.031.　 16.　 10　　0.027.　 17　　 8

セカンドのBRAA・FRAAの大小差が同じなのを除けば
ほぼ全ポジションで分散はBRAAのが大きい。
二・遊は比較的、BRAA・FRAAの分散の差が小さいか

これが守備厨なんだな。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/21(木) 03:21:01 ID:aSD1VWh3O
>>505
広い球場なんだから投手、守備重視になるのは普通じゃないの？
あと打線は空中戦より繋ぎでないと効率悪い
今すぐは確かに無理だけど方向はそちらに行くべきだと思うんだが…

522 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/21(木) 04:37:38 ID:SrIvfATgO
なんか横ヤリですまんが03の時の打線は間違いなくつなぎの打線
ヒットの延長がホームランってのでいぃよ
一発狙いは六、七番あたりに一人いてたら充分
んで、ホーム以外も広い球場が増えてきてるんだから守備力は重要　特に二遊間は

攻撃力と守備力どっちもあればいいがどっちか絞るなら今の戦力を考えると守備を固めるのが近道じゃね？

>>294
打撃チームと前置きされてもこのセンターラインを想像してしまうｗｗｗ

福留のショートって記憶に無い。

>>299
＞繋ぎでないと効率悪い

こういった表現を良く聞くけど何をもって効率の良し悪しを決めるんだろう

繋ぎと空中戦
選んで攻撃しているみたいだ

結果として連打になったりホームランが出たりしているだけなのに

>>303
出塁率高いやつ並べりゃ、勝手に繋がるよね

話かわるが失点と最も相関があるのは被安打数のようだ↓
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:ol4KWcpbQFAJ:www.eng-c.com/honpo/k_mball3-3.htm+%E8%A2%AB%E5%AE%89%E6%89%93%E7%8E%87%E3%80%80%E5%A4%B1%E7%82%B9%E3%80%80%E7%9B%B8%E9%96%A2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15

被安打数が少ないほど、失点が少ない。また奪三振数が多く、与四球が少ないほうが失点も減る
傾向がある。↓
ttp://www3.plala.or.jp/seon/k/box2.htm（パリーグの投手成績を参考に）

一方被安打は投手の責任外で運に左右されるという考えもある。そうだとすると野手の守備力は
どのくらい被安打数の増減に影響しているのか、上に挙げた失点の多かったチームの守備力は
低かったのか？逆に言えば失点の少なかったチームの守備力は高かったのか？
失点と守備力の相関がわかるデータないかな
まあ俺的には投手力、打力が他チームと拮抗したときに、守備のアドバンテージが
生かされると思うんだな

>>304
> 話かわるが失点と最も相関があるのは被安打数のようだ↓
そのサイトに上がってるstatsだとね。
実際には被出塁数とか被塁打数とかのが強い。
しかしそのサイトもなかなかデンジャラスな統計の取り方してるな

>　そうだとすると野手の守備力はどのくらい被安打数の増減に影響しているのか、
過去10年のNPBでBallsInPlayを
最もアウトに出来たのは97年燕の71.5%
最もアウトに出来なかったのは03年檻の64.0%。
BallsInPlayが1,000あるとしたら被安打数は最大で75本くらい変わってくる計算

02年
０３年

オリックスのチーム防御率の大変化の理由はそれだったのか

70.9%→64.0%でｶﾞﾀ落ちだな。
まぁ、02→03檻だとDIPSeraも4.09→5.23で悪化してるけど

03-04年オリックスは野球市場に残る投手陣だった。

>>305
>実際には被出塁数とか被塁打数とかのが強い。
被OPSかな。まあ守備との繋がりは被安打の方が分かりやすいかなと思ったんだ。

>最もアウトに出来たのは97年燕の71.5%
>最もアウトに出来なかったのは03年檻の64.0%。
>BallsInPlayが1,000あるとしたら被安打数は最大で75本くらい変わってくる計算
運と実力の区別がつかないが、大雑把にいうと平均的な守備力より５％ぐらいは
安打を減らせると見ていいのかな

>>298
乙だした。

いまさらだけど、BRAAとFRAAの計算ってどうするの？
それと、（どのくらい影響あるもんかわからんけど）外野手の肩とか、単打にするか長打にするかの違い
なんてのはFRAAには反映されてるの？

>>310
>　いまさらだけど、BRAAとFRAAの計算ってどうするの？
すまんがわからん。
BaseballProspectusから引っ張ってきただけだから。
ただ、センター・ライトのFRAAの大小差と
セカンド・ショートのFRAAの大小差の値で
平均守備機会ほどの差が無いから
多分、単打長打周りは考慮つーかシミュレーションに入ってるんじゃないかな。
肩は入ってるかどうか全くわからん

>>311
残念だが了解しますた。
むう、、、気になる。

んじゃついでの質問なんだけど、向こうでは肩の指標化って行われてるの？

>>312
見たことない

守備周りの数値化は相当難しいと思うよ

打撃や投球は一人で打ったり投げたりするけど守備はチームで行うものだからなあ

投球は捕手と二人じゃね？捕手が投げる球指示してるし。

捕手の守備力ほど素人にも目につきやすいものはないね
とりあえずカツノリは逝っとけ

>>313
そのせいで「野球は守備がすべて」という妄想が
おかしくないと思う人がたくさんいるんだよな。

>>304
出塁率が高い奴並べたら空中戦になりそうだ
　　　　　　　　 出塁率 本塁打 犠打 盗塁 長打率
1 松中信彦 （鷹） .455 　 19　　 0　　 2　　 .540
2 福留孝介 （竜） .441 　 28 0 10 .662
3 カブレラ （獅） .412 　 31 0 0 .579
4 小笠原道大(公） .407 　 32 0 4 .584
5 金本知憲 （虎） .401 　 22 0　　 2 .501
6 青木宣親 （燕） .394 　 10 3 37 .419
7 和田一浩 （獅） .393 　 18 0 3 .497
8 ウッズ （竜） .391 　 36 0 1 .588
9 李承ヨプ （兎） .383 　 29 0 5 .623

空中戦だろうと勝手に繋がるよ

アメリカ政府は鉄道関係の対立を装った阪神つぶしを計画している

やっぱ野球は投手力

>>318
空中戦ってマイナス要素じゃないしつなぎ？と独立しているわけでもない
アウトを与えず長打まで出るんだから理想的じゃないか

よくノーヒットで得点した時なんかに「効率よく点を取ってますね」って解説聞くけど、
一番効率の良い得点方法は本塁打だと思うんだが、どうか。

ヒットは能力で得るものだが
四球、盗塁、犠打は意志で得られるものだと考えているんだろう。
どっちも能力なのに。

今日の巨人なんてまさに守りで負けたね

>>325
つまり1-0で勝てる試合を落としたということか

わかってて言ってるからねｗ

釣りか？どうみても打線で負けてただろ　拙攻の山

野手８つのポジション全てにOPSが９割超えるような選手を配置できるなら
ザル守備であっても誰もが起用するし、誰も苦労しねーんだよｗ
そんなことは不可能、強打者なんて１チームに一人二人いるかどうかだから
守備が重要って話になる。


守備なんか必要ないとか言ってる池沼は、夢の中の住人なんだろｗｗ
打撃１０傑とかみてチンコガチガチにしてる。ドリームチームみたいなｗｗｗｗ

中日と阪神の内野の守備力は確かにすごいけど
やっぱり投手力あっての守備力だと思う

>>328
チーム内にいる一長一短な奴らを使う基準として、守備力より打撃力を優先させたほうが良いってだけだろ。

＞守備なんか必要ないとか言ってる池沼は、夢の中の住人なんだろｗｗ
『必要ない』なんて言い切ってる奴はいないだろ。いるとしたらそれこそお前の夢の中にだ。

巨人は藤本いなければ負けて無いよ
巨人は藤本の守備で負けた

藤本が全くからまない場面での凡退回数の方が
圧倒的に多かったわけだが

んでも唯一適時打になってそうなのはあの回だけだからな

>>333
かみ合ってないよ
適時打になってそうだったかどうかは関係なくて、その他の打席で
凡退したこと自体がここでのポイント

このスレを読み直した方がいい

>>328
野球はフィールドオブドリームス

昨日がどういう試合だったかは知らんが、
長いペナントレースだから中には守備で負ける試合もあるだろうよ。
打撃で負ける試合はその何十倍もあるだろうけどね。

>>328
打撃優先で金を投資した方が効率良いと前スレに書いてあったが。

＞守備なんか必要ないとか言ってる池沼は、夢の中の住人なんだろｗｗ
こんなこと言ってるやついないが。むしろ守備派の人が打撃なんか
いらないと言ってるだろ

（　＾ω＾）在日の堂上は味噌に魂を売ったか


















（　＾ω＾）堂上と名古屋原人はケロイドで死ねばいいお

四球と盗塁とスクイズだけで点が取れるとか言ってなかったっけ？

>>339
進塁打とかエラーとか

>>328
>そんなことは不可能、強打者なんて１チームに一人二人いるかどうかだから
>守備が重要って話になる。
強打者が一人もいなくても、守備が重要だといってくれ・・・それがいままでの論拠だったはず

一塁ウッズでフルシーズン戦うのと
一塁渡辺でフルシーズン戦うのではどっちが好成績を残すだろうか

>>342
ウッズ

>>342
渡辺だと思うバカはいないだろｗ

ほら、1塁日本人の方が投手に声かけやすいから、投手の精神状態もよくなると思う。
ウッズの守備なんてウンコだし、トータルで見れば渡辺の方がいいよ。

んな訳ないか

守備でどれだけ点防げるんだろ

>>346
三振と投ゴロ以外の全ての点

三振と投ゴロ、投飛、ホームラン以外の全得点

>>345
ウッズの得点能力でそれは帳消しになるがな。

誰かパワプロで調べれ

パワプロはピッチャーがありえないライナーを取るから無理

守備範囲もありえないくらい広いしな

外野の守備力ってどのくらい重要なの？

>>353
誘ってるなmmm

荒木井端森野
藤本鳥谷今岡
これが答えだm9(｀･ω･´)

773 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 19:46:20 ID:txs0TqUo0
佐藤は中日守備じゃなきゃ8点くらい取られてるな

「やっぱ野球は守備力が全てだな　Part2」なのに、結論が
「やっぱ野球は投手力が全てだな」になってる件

そらそうよ

週ベのコーチが選んだ守備の上手い選手ランキングだったか
誰かそれ貼ってくれ

>>358

外野手
1.多村
2.高橋
3.アレックス

アンカーずれた ３５９宛です

新庄　福留　エイチ　赤星
の順だった気がする

>>360
平気で捏造するなよｗ

>>359-363
その号を持ってる俺が教えてあげよう

*1位　34票　新庄
*2位　29票　福留
*3位　12票　英智
*4位　*6票　赤星
*4位　*6票　金城
*6位　*5票　稲葉
*7位　*4票　大塚
*7位　*4票　大村直之
*7位　*4票　森本稀哲
*7位　*4票　多村
11位　*3票　金村
11位　*3票　サブロー
13位　*2票　村松
14位　*1票　赤田
14位　*1票　飯田
14位　*1票　アレックス
14位　*1票　真中
14位　*1票　高橋由伸
14位　*1票　亀井
14位　*1票　廣瀬
14位　*1票　日本ハム外野陣
14位　*1票　中日外野陣

間違った
金村じゃなくて金本ねｗ

>>364
> 14位　*1票　日本ハム外野陣
> 14位　*1票　中日外野陣
これはひどい手抜きだ。
コーチの投票らしいけど、無精者だな

>>364
新庄、福留はガチで他はたいして印象に残ってねーよってことで良いのかな？
出場機会から考えると英智もガチか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042741280/
ワシが趣味で作っているこのゲームではヒットの１／６は相手の守備で
捕られる可能性があるということを想定しているんだがどんなもんかね？
守備範囲を５段階で想定して、１番うまいやつは８割、下手なやつは
２割その微妙な打球を捕れる可能性があることにしている。

>>364
廣瀬って広島のコーチが入れたっぽいなｗ
まぁ広島ではトップクラスだけど

390 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/30(土) 16:22:28 ID:/pKYMrf10
江川×落合対談でも言ってたが野球って守備からなんだな。
中日鉄壁すぎ、荒木＆井端の二遊間コンビはこれまでどんだけの
ヒット性の当たりを消滅させたんだYO!!

まあ、記者なんて関東と関西中心だから
赤星みたいなの選んじゃうんだよなあ。

昨日のなにがファインプレイだよ。伸びる打球でもないのに目測甘いから飛びつくしかないだけじゃん。
しかもホームなのに。

>>370
二遊間は守備重視でもいいのかな？

>>328
可能だな、まずホーム球場に神宮球場を選ぶ

１番に２００本安打の青木を指名
２番に二塁を守る２割５分の右打者がバント
３〜５番打者に左左のファースト、右右のレフト、右右のサードを外国人を獲得
６番に２割５分の投手転向の左左の強肩ライト
７番に２割５分３０盗塁のセカンド
８番に怪我に強い捕手

右の代打に控え捕手、左の代打に外野の守備要員

>>373 セカンドが二人いる

王シフトだからな

セリーグ戦力分析スレで守備の話してる。
やっぱ守備は大事だと。

>>376
あれってそういう話なの？
どのポジションが相対的に重要かの話で、
別に守備が重要って話じゃないと思うんだけど

金村の落合への中傷発言のまとめ（これでも氷山の一角）

キャンプでちゃんと調整できてたのは立浪ぐらい。これで優勝したら解説者辞めますわ
落合さんは巨人時代には全力疾走してたのに日ハムに行ったら全力で走らなくなった　パリーグに移籍したとたん手抜きプレーをする姿が悲しかった
せいぜいオレオレ詐欺にならないようにしてほしい
落合監督は2度FAした金の亡者（正確には1度だけ）
落合監督に俺のマンションを借りろと言われた
エリート出身の落合監督は2軍の選手の気持ちを分かってない。いや分かろうともしないでしょう（落合は干されて2軍暮らしを経験した雑草男なんだが…）

落合監督は遠征の時はホテルに引きこもっているらしい。きっと友達がいないんでしょう。ププッ
今の中日の快進撃は投手陣のおかげ　誰が監督やっても勝てますわ
僕が中日の監督をしてたらもっと早く優勝できてましたわ
中日は飛ばないボールを使って卑怯だ
信子、ふくし、何とかして欲しい
僕が落合監督に嫌われているんです（ラジオのリスナーに「金村さんは落合監督が嫌いなんですか？と質問されて）
ファンの皆様、ごめんなさい　まさか中日が優勝するとは思いませんでした。けどね　予想が外れたのには理由があるんです。それは落合監督が僕らみたいなペーペーには取材をさせてくれないんですよ。だからこれからは野球人として生まれ変わったつもりで解説していきます

中日の一人旅やな　腹立つ　
暴力容認発言は野球少年の夢を壊す発言だ
オールスターで福留を休ませて阪神戦に出場するなんて卑怯だ　岡田監督がかわいそう（福留が怪我して公式戦に出てなかった事実は伏せてオールスターだけを休んだような言い方で）

落合監督は嫌われてるからカバンを盗まれた　岡田監督は好かれているから岡田さんのカバンを盗む奴はいない
阪神ファンに嬉しいお知らせが！！！　家族で大切にしているお守りも盗まれた　これで流れも阪神に来ます！！！

ほす

守備力が全てとは思わんが、ヤクルトがことごとくフライ落とすのをみると
守備力は大事だと思う。スポーツニュースでみた範囲しか分からないけど
なんで落とすんだろ？慣れてる球場なのに

スポーツニュースでエラーよりはるかに多いタイムリーやHRのシーンを見るとやっぱり打撃力は大事だと思う。
とかそういうのでおわっちゃう

守備なんておまけ

守備は重要だけど、
プロレベルでは差がつかない。
ほとんど投手で決まる。

また極論ですな

無論、守備イニングのほとんどってことだよ。
打撃は投手同様に大事だよ。

投手と打撃が重要なのは同意だけど
プロレベルでも守備で差はつくよね

投手が重要
守備で差がつく

これって矛盾に近くないか？

なんで矛盾？
「より重要」とでも書いた方が良かった？

程度が違うだけで
投手で差が出るほどには、守備で差が出ない。
実際、FRAAでもきっちり最大と最小で差が出てるじゃん

>>383
データ見せて。それとほとんどを定義して。

ageとく

今年、ハムがなぜ１位になれたか？
それは、外野守備が堅かったから。
ゴールデングラヴ、外野独占も十分ありえるな。

>>391
え？？じゃあ去年の日ハムは？

新庄・タラスコが外野守ってた頃の阪神は？？

>>389
前スレからさんざんがいしゅつなんだよ

>>388
最大と最小
という比較が恣意的だな。

最大と最小が気に入らないなら偏差でも良いよ

>>393
>383がどのレベルを「ほとんど」と表現してるかなんてまったく既出じゃないと思うんだが。
99%なのか90%なのか80%なのかでだいぶ違う。

さらに、守備力が失点率にどの程度の影響を及ぼしているかというのも、はっきりした結論は出てないように思う。
前スレにDERを使った試算例はあるが、DER自体が投手力の影響を受けてる可能性も指摘されてるしな。
現状ではよー分からんというところだろう。

いずれにしても>383が「プロレベルでは守備に差がつかない、投手がほとんど」と判断するに至った根拠を
説明してくれんことにはどうにもならんけど。

投手のそれに比すれば「ほとど影響無い」ぐらいで。

>>392
去年の日ハムは
森本より坪井の方が守備機会多かったし
新庄はケガで出られなかったし

それでも守備力はリーグ１だったっぽいが（週ベ調べ）

新庄。イケ面だから文句なくナンバーワンです

やっぱり走力と守備だな。

要らない

352 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/11(水) 01:11:59 ID:W8kgxo280
普通に守備力の差だよ。
中日の外野だと走者２塁でヒット２本でないと帰ってこれない。
これは大きいよ。
後は長打を喰らわない攻めをするだけ。
しかも内野も上手いからね。

岩瀬は別格だが、先発や中継ぎは他球団とたいしてかわらない。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/11(水) 01:12:55 ID:5Sv98Q780
>>341
その投手力は、守備がしっかりしてることから来てるんだよ。
山本昌は当然として、川上のカットボールや朝倉のフォークとシュートを
主体にした組み立ては、あの守備力がなければ成立しないだろ。

少なくとも中日の守備力が阪神と同じだったら、絶対に阪神が優勝してるよ。

貼られると思った。
こっちに誘導してやれ

中日VS日本ハムが実現すれば
このスレが活発になるだろう

外野守備の重要度とか

いやー中日の戦い素晴らしかったわ
燕ヲタからしても井端の守備範囲の広さは異常に見える

それにしても巨人にも拍手送りたいねいい試合だったぞ

パワプロでもやはり重要なのは守備系統だろう？
つまりはそういうこと　じゃね？

551 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/11(水) 03:06:03 ID:7tYulNHs0
>>542
ヒットで２塁ランナーがホームに帰れるか
３塁に止まるかではもちろんだが
１塁ランナーが３塁に進むか
２塁に止まるかだけでも全然違う
１，２塁と１，３塁じゃ攻撃の幅が全く違うからね

もし中日が守備でそういう場面を阻止してるなら
それはかなり大きいと思うな

毎試合ファインプレーがあるから
中日と他チームじゃ防御率１点は違ってくるでしょ

>>405
日ハムって外野はスゲーって情報きてるけど
内野はどうなの？

>>410
金子、田中賢介、小笠原、マシーアス(？)

特に(今のところは)問題ないよ。

828:甘えん坊将軍◆DFeS5M7uXo :2006/10/10(火) 21:51:04 ID:???O [さげ]
投手 俺
捕手 ピザ
一塁 タラちゃん
センター 必死
狙撃手A ブラザー
狙撃手B イレグイ２００６
暗殺係 ウインナー２３
バックネット裏からなんかビーム的なの出す係 ◆Luckyday/c

いいか？全員野球だぞ
サインは全部バント＆ランだ

829:たらちゃん将軍◆bFlAm.bHJU :2006/10/10(火) 21:55:45 ID:P3+PloKe0 >>828
・・・了解（ルール解んない）

830:甘えん坊将軍◆DFeS5M7uXo :2006/10/10(火) 22:07:02 ID:???O [さげ]
野球ってのは南北朝時代野武士集団が球を使って行った決闘だ
まず投手が打者に向けて球を投げ
何人倒せるかを競う
倒れなかった打者は球を当てられると棍棒で投手をたこ殴りしにいく
捕手は打者を捕まえて棍棒を奪うことが仕事だ
だから捕手のみ甲冑で武装する

しかし中日のセンターラインはネ申だな

きょう（もう昨日か）東京ドームでナマ観戦したが
９回裏、巨人の先頭打者のスンヨプがファーストゴロ、
と思ったらバウンドが変って、ウッズがはじいてしまった。
球場の全員が「あーあ」と思ったのに、
ウッズがはじいたボールに荒木が猛然とつっこんで、
１塁ベースカバーに入った久本にトス。
スンヨプの鈍足にも助けられてアウトになった。

ひとのエラーを帳消しにしてアウトにしてしまうなんて
ほんとすごい守備だよ。
あの瞬間、きょうはイケる！　と思ったよ。

投手は絶対に打たれるものなのだから（∵27奪三振投手なんていまだかつて存在しない）
プロレベルではトータルで見ればそれほどまで極端にチーム差はないだろう
よって投手は考えから省く

.250 5本で鉄壁の守備をもつ8人のチーム
.330 35本だが、守備はざる8人のチーム

どっちを指揮したい？

見てるほうからしても守備のいいチームのほうが楽しいんだよな
ボカボカ打つよりも

昨日みたいな試合は両方とも守備が冴えてて展開も早かった
しまるゲームをしないとファンにも飽きられるし野球の醍醐味はやっぱそこだな

やっぱ打てることも大事だが見てカッコイイのはファインプレー

「野球は守備力が全て」と考えている人って

中日は守備を軽視しているチームだなｗ
あれだけ守備上手い選手がいて全員そろった布陣は勝ってる時の最終回だけ
リードされたら守り固めても意味ないのにな。
打線を強化したってどうせ水物なのにな。毎回ウッズがホームラン打つわけでもないのに。
点が入るときは渡辺でも入るっての。

と思ってるんだよな。

保守

>>415
どう考えても後者が勝つね

比較にならない。

.250 5本なんて２試合に１回ぐらい完封されそう。

躍動妙技に魅せられる気持ちは解るけど、
「アライバ」にしかできないゲッツーって
「ウッズ」にしか打てないホームランより
得失点に絡んでないと思うんだが…
福留の「本塁捕殺」より「アライバ溜めての右中間」
のほうが武器だと思うが

ま、かっ飛ばせるヤツが、守備も上手けりゃ文句はないよ
そりゃ拍手だって送るさ。

>>415
８人全員を松中で想像したら指揮したくない
パスボール沢山
盗塁されまくり
ゲッツー取れない
２塁ランナーどころか１塁ランナーでも外野の間を抜けた時点で失点
浅い外野フライでも失点
　
ザルって、こういうふうに考えたら嫌だなあ
攻撃でも作戦など皆無だし監督やること無いな

守備はザルってそこまでザルってのを想定してるのか。
打撃派の言い分としては「最低限の守備」ってのがあると思うんだけど。
守備派の人だって「打率1割」じゃなくて「2割5分」と言ってるんだし。
そりゃ打撃最強で守備が素人と打撃は悪いが守備が最強で見れば
後者の方が強く思えるわな。素人なんてボール捕れないんだから。

いつのまにか、点の取れないチームvsアウトの取れないチーム、になってるような・・・

>>425
だな
当初の趣旨から外れすぎ

日本ハムと中日の守備比較すると、どうしても日本ハムが圧倒しちゃうな

ハムは今年限りなのが残念。新庄抜けたら誰か代わりなんだろう？

日ハムの守備がどこがいいのかわからない
パ・リーグではいい方なのか？

>>427
そうなの？
今の中日の守備を圧倒するようなら
日ハムお化けチームだよあんた
新庄抜けたってこの先10年は勝てるよ

>>429
お前の言ってることは矛盾してるぞ
パリーグの試合を見てないなら
日ハムの守備も知らないだろ

どこからどうみても中日の守備力は圧倒的
週ベのデータではハムのほうが若干高いが
上手さは一段上だと思うよ
内野は言わずもがな

素人なんだけど守備力と投手力は別なの？

>>432
外野は圧倒的に日ハムの方が上手いよ
アレックスみたいに後ろの打球に弱いってことないし

いったい日ハムのどこが中日を圧倒するの？

>>434
外野だけだろ？しかも劣ると言われてもアレックスとウッズだけだ
総合的に見てみろよ

>>435
外野守備

新庄は肩はまだ強いが守備範囲はだいぶ衰えてる
総合的には森本のほうが上手い
センター森本レフト新庄にしたほうがいい

日ハムの外野手は玉際弱いし、肩も強い奴いないしどこが圧倒するのかわからん
内外野ともに中日が日ハムを圧倒してるよ

内野は中日の方が上だが外野はハムだろ。アレックスは膝怪我してから
動きがかなり悪くなった。
ライトに福留、センターに衰える前のアレックス、レフトに英智が
入ってた04年とは違うよ。

アレックスも歳とったけど新庄や森本よりはうまいし肩いいよ

アレがそこまで上手いと思わないけどなぁ
肩はバカだけど

中日
谷繁Ｃ
ウッズＦ
荒木Ａ
森野Ｅ
井端Ａ
井上Ｅ
アレックスＣ
福留Ｂ

中日ファンならお世辞にも今のアレックスを上手いなんて言わない、つか言えない

日公
鶴岡Ｅ
小笠原Ｄ
田中賢Ｃ
マシーアスＤ
金子Ｃ
森本Ｃ
新庄Ａ
稲葉Ｄ

目立って銭とれる守備の選手を３人揃えたという点では、日ハムは最高の
パフォーマンスをしてるよ。実際難しい打球の処理もできてるから、盛り
上げプレイでも投手がのってくれる。
ただ、全ての球団ができるともやるとも思えない。

今年たまたま新庄がいたし、勝ったから守備がクローズアップされてるよ
うだけど、ファインプレイしても鉄壁な守備でもせいぜい「好プレイ集」
で特集組まれておしまい。
チーム戦力ダイアグラムでわざわざ投手が１項目作られてるように、投手
いいチームが勝ちやすいというセオリーを長年作ってきたのが日本のプロ
野球だね。

でも、大好きだよ。守備のファインプレイ見るのは。

>>443
>>445
基準はなんだよｗ

比べてｷﾓﾌｨｽ

>>447
基準は守備力と肩力をあわせた総合力だぽ。
ﾌｨｽﾃｨﾝ？

金子守備は地味すぎるだけ。

スポーツニュース見てたら中日が圧倒的に上に見えるけど。

それは新庄が目立つ日本ハムと落合が守備をアピールしまくってる
ドラゴンズの差じゃね？取り上げられる頻度が全然違うし。

>>443
森野EはカワイソせめてCはあげてやってくれませんか！？

新庄はうまくない、肩も劣化した
ただ目立つだけ、日ハムファンは冷静になって欲しい

>>449
稲葉がＤはねえだろｗｗｗｗｗｗ

小笠原D？

いーじゃねーか。長島の過剰演出な守備、真っ正面からけなしてるヤツ
そんなにいなかったろ？

肩の良さなんて主観でしか判断しようがないもんな。
アレ、英智、福留　VS　新庄、森本、稲葉
で遠投対決してもらいたいもんだ。

遠投より
コントロール対決して欲しいけどな
90メートル先の的に当てるみたいな

>>457
それいいね。
ついでだから両チームから俊足一人づつ出してセカンドから走らせようぜ。
中日の方には年俸１０００万アップ、日ハムの連中にはＴＶ出演賭けさせよう。
どっちもかなりのプレッシャーと戦うことになりそうだ。

>>452
Ｃはあげられない
>>454
じゃあＥか？

中日からみたら日ハムの守備はザル

選手紹介
http://www.youtube.com/watch?v=4NtVjNbeJYw

パリーグでは見ることができない異次元のプレー

井端・荒木
http://www.youtube.com/watch?v=HcIcSewGRQU
英智
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k&mode=related&search=

ファインプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=frwjYTBnx5M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aWYcwd9NIYE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NNoNf5DfhGE&mode=related&search=

来日一年目のアレックス
http://www.youtube.com/watch?v=OT0cMMxvS3A

目立つと守備力上がるのかよ

どう考えても外野も中日のが圧倒的にうまいな

少なくともＥ以上じゃないと巨乳とは認めない。

見比べても今までで一番魅せてくれたのはオリックス平野

俺は中日の外野人のほうがうえとおもう

>>466
福留ＢアレックスＣ井上Ｅ
新庄Ａ森元Ｃ稲葉Ｄ
お前こう言っただろ。ハムのが上じゃねーかｗｗｗｗｗ

I　dont think so.

I take the impression that batter HR likes.

外野守備に関しても普通に中日のがいいのでは？

>>460
そこをなんとか、セの他球団サードと比較したらそんなに悪くない
と思うんだけどな・・・

ここ中日の本スレ？
それともネタスレ？

>>469
いや
中日はアレックス・井上がいるから日ハムの方が上

中日の方が守備が厚いイメージがある
ハムの控えで良いのって飯山くらい？

守備力に関しては

アレックス＞森本
ヒデノリ＞＞新庄
福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉

日ハムでまともなのは森本くらいじゃん、まあ森本も並だし
新庄は劣化が激しいし、稲葉なんてｗ

>>461
英智のそれはスゲーんだけど
たぶん日ハムの外野もそのレベルにはいそうな気がする
これだけ誉められてるわけだし

ただ井端荒木は異常だよ
「パリーグで」というかこんなヤツら今までいねえ
こいつら荒木がダイビングしての4-6-1なんて
プロなら普通でっせという感じでやっちまうし
荒木->井端のトス連携もあんなのやんねえだろ普通は
星野の時は失敗すると怒られるからやらなかった
みたいな事を言ってたが

中日守備陣が凄いのは確かだが持ち上げすぎ
今までにないレベルってのはオーバー

週ベのプロが選ぶ外野手では1位新庄、2位福留、3位英智だった。
だから英智が入ったときは中日の方が上かな。

ここ20年くらいで高い守備力誇ってたのは田口、本西、イチローの時のオリックスかなぁ

喧嘩するならレフト清水センター高橋ライトペタジーニが一番上ってことにしちゃうぞ

新庄はあくまで目立つプレー、肩はもう強いとは言えないレベルだし
守備範囲も実は昔から狭い

肩、守備範囲、球際の強さとか日ハムの外野は見劣りするところが多い

>>460
史上最強の馬鹿を発見しますた

>>480
お前の主観なんぞよりは477の意見のほうが参考になるな
同業者の投票ですから

守備＝外野
と思ってる奴が多数

>>480
守備範囲が狭いとか適当にSpeakしてるだＲＯ！？
どうやったらそんな結論になるのか分からないＺＥ！

ヒデノリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新庄は確実だな

パワプロの話？

というか中日・日ハム以外のファンの人が
両チームの全試合球場で観てる人なんていないだろうし(無理)
比べられないだろ・・・

蔵元だろうね

くらぁぁぁもとぉぉぉぉ

ここは味噌ヲタのオナヌースレですか？

アレックスの守備が良いなんて、
いつの話してるんだ？

今は肩以外いい所無いよ。

なんで自分の贔屓のチームのいいところを挙げないで
比較チームの悪いところを探そうとするの？

どうせ主観でしか語れてないんだから最低限相手を貶める様なことはやめようぜ。

稲葉の過小評価にワロタ

2006　２位阪神　失点483（失点2位）　首位中日　失点448（失点1位）9/27現在　

2005　優勝阪神　失点533（失点1位）　２位中日　失点628（失点4位）　

2004　４位阪神　失点610（失点2位）　優勝中日　失点558（失点1位）

2003　優勝阪神　失点538（失点1位）　２位中日　失点578（失点2位）

2002　４位阪神　失点524（失点3位）　３位中日　失点502（失点2位）

2002〜2006の５年間
阪神の失点２６８８　中日の失点２７１４

2005年など中日より１００点近く失点が少ない。
守備力で完敗してる中日と失点が同じなのは、投手力の影響力が大きいから。

>>467
それは机上の理論なわけで

新庄(A-)…守備範囲は全盛期よりは狭くなったとしても他の選手をまだ圧倒している。
肩の衰えも否めないがそれでもやはり一流のレベルである。
森本(C+)…走力、肩、守備範囲もそこそこ。
若干だが他の選手より目立つプレーができる。
稲葉(D-)…守備範囲は決して広くない。肩も年齢的に考えても強いとは言えない。

a

どっちも広い球場だし井上じゃなくて英智がスタメン張るんじゃないかなあ

>>477
その号読んでないや
他にどんな人が選ばれてたの？

福留(B+)…肩が強い。内野手時代と違って守備力も大幅にアップ。
また、ポジショニングの旨さも光る。
アレックス(C-)…肩力は球界トップクラス。
多少の衰えも目立つが特に気にする程でもない。
英智(A-)…守備力ならまず球界一と言って過言ではない。
肩力は普通より強い。とにかくフェンス際の当たりをさばくのがうまい。

えーと、要するに中日ファンを自称する荒らしが来襲してるってこと？

>>494
2002〜2006の阪神守備事情5年間

■捕手：矢野　
捕逸は多くキャッチングはかなり難があるが、スローイング、フライ捕球うまい。普通。
■一塁：アリアス→シーツ　
阪神で一番強かったポジション
■二塁：今岡→藤本（関本）
02〜04は守備範囲最悪の今岡。05〜06は藤本関本併用で藤本多め。
5年間総括では弱点だったポジションと言える。
■遊撃：藤本→鳥谷
守備範囲は広いが送球難でエラーが多くセのショートの中では一番弱いと当時言われた藤本と
現在失策王で守備範囲もいまひとつの鳥谷。この5年間、総じて強くない。
■三塁：片岡→アリアス→関本（キンケード）→今岡→関本（今岡）
5年単位で見ると普通。安定間のある片岡、三塁がうまかったアリアス、まあまあの関本。
ただし今岡のサードと2ヶ月ぐらい守ったキンケードは最悪。
■センター：赤星
ずっと赤星。弱肩という弱点を抱えるも守備範囲が広く、守備はいい部類
■レフト：02は坪井、平下、ホワイトらあまり良くない。03〜06の4年間はフルイニング金本
金本は肩はいまひとつで捕球も危なっかしいところもあるが、わりと普通の守備力。
■ライト：檜山、濱中（スペンサー）
スペンサーは危なっかしい。檜山は堅実で甲子園の風を熟知していると言われていた。
ただし赤星以下の弱肩で、ダイレクト捕球できるのを回り込んで取るなど消極的。
濱中は総合的にもうひとつ。あまり強くなかったポジション。

この5年間、総合して全体的にあまり強い守備とは言えないが、投手力が互角の中日と
失点で五分以上に渡り合っている。ディフェンスは投手力の比率が極めて高いからだろう。

>>494
中日の2005はチーム防御率４位
そら失点も多いわ

>>503
アライバがそれぞれ二塁、遊撃の捕殺セリーグ記録を作った年だが
防御率も失点も4位だね。

>>496
今のひちょりは、守備だけなら確実に新庄より上だぞ？
何を見てつけてんだか。
いまだに新庄が上って言い切れるのは、肩くらいなもん。

>>505
確実に上って言えるほどの差はオレにはわからないが

>>505
うーん…やはり新庄のがまだ上かな

>>499
その号は確か外野守備の細かいデータも載ってたぞ。

中日とハムのが両リーグのトップだった。
本当に僅差だがハムのが上だった。

つ>7-8

稲葉のトリックプレーの動画ないかね？
あれは今季最高のファインプレーだと思った。

中日マンセーしてる人いなくなった。

ひっでえな・・・
一気に厨くさいスレになった

補強組の活躍で勝利

野手：稲葉、新庄、セギノール
投手：八木、マイケル、ダルビッシュ、武田

稲葉の守備ってほんとに過小評価されてるよな。
ハムに移ってハムファンが稲葉の守備をほめまくって溜飲が下がったのに。

>>513
投手の方は新人か新人に毛が生えた奴だらけで
スカウトどんだけGJなんだと言う感じだな

>>514
そういう点を含め、メジャーから声かかると思ってた

>>515
つまり、野間口氏ね？

>>474アレックス＞森本←今は逆転森本の勝ち。福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉←福留＝稲葉が正しい。本質はハムの方が先発投手が優れている事。

稲葉は飯田を見ていたヤクルトファンに見られてたからなぁ・・・。

どなたか、便利に使われる「勢い」を定義して

この場面で勝っておかないと物語進行の演出上、重大な齟齬をきたすため
現場、観客、関係者すべてが同じ結末を予想、期待し、その通りに事が運
ぶようになる現象。

空気読め、お約束などと意訳されることもある。

うーん・・・。文才ねーな。オレ。

中日のファインプレー動画があるが、日本ハムの動画が見つからない。
誰か持ってない？

もともと持っている選手の能力に加え、集中力、士気、運などが充実している状態。
そしていい結果がフィードバックされて増幅していくような状態を「勢いがある」という。

関連語：ゾーン、確率変動、モメンタム

俺的にはこーかな。

プロに入る選手ってのはアマ時代からチームの主力で活躍してきた選手。
スタメン張れない程酷い守備の選手は滅多にプロ入りなんてしない。
守備の優劣はあるが、別にプロの中で優れている必要はない。
まあ遊撃と三塁の選手に送球の安定感はあったほうがいいかな。

で、みんな結局日公と中日どっち守備うえだと？

>>524
互角。

牛角

>>525
互角か。
でも控えのこと考えるとやはり川相がいるから中日が一枚上じゃないか？

夜は焼肉食いに行こう

>>527
そういう細かい戦力構成は(特に日ハムは)よーしらんので。
ただ、攻撃力を大幅に下げる布陣での守備力を比較しても意味がないと思う。
中日も日ハムも、レギュラークラスで高いレベルの守備を維持できるのが強みじゃないだろうか。

そういや新庄はスタメンででるのかな？

>>529
うーん。それもそうだな。
ファインプレーによって試合が決まる試合を見てみたい

俺は中日ファンじゃないけど、中日の圧倒的な守備力は史上最高だな
この守備力と安定感抜群の投手力で、日シリでも中日が勝つだろうな

>>531
携帯からのようだが、それで動画ってのはどうだろうw
公式ページにホームの試合の動画は結構あるから、
そこで覗いてみるのが一番手っ取り早いと思う。
時々ファインプレー集みたいなのが有ったと思う。

中日は川上しか信頼できなくないか？昌をふくめ他の選手はやや信頼に欠ける。
一方公はダル、八木とこの2枚がしっかりしてる。

俺はこの日本選手権は金村の出来次第だと思う。

ただ、金村がウッズにボコられるんじゃないかなって思う俺がいるwww

>>533
あっ、日本選手権でってこと

04日シリの中日は英智や井端さえやらかすほどガチガチだったが、今年は大丈夫かな。
せっかく守備が売り物の2チームが出てきたんだから、どっちも大いに見せ付けて欲しいね。

>>534
ちなみに投手陣の話ね

マネーボールによると

ジョニーデーモンとテレンスロング、
この２人をセンターで使った場合162試合で15失点の差が生まれると。

ＲＣで計算すると年間15得点生み出すには

.300　10本の選手が.332　10本ぐらいの打撃をしなきゃいけないぐらいの差

>>521
若干趣向はちがうが、ようつべにファイターズPVならある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9ZqMbQF820M

>>534
川上が信頼できるわけないだろ。
背信投球しまくりですよ。
昌の方が信頼できるよ。

>>532
GG8人選出されてから言え

>>540
そうかなぁ。やっぱ俺の中で川上は絶対的エースだからな。昌は後半戦は頑張ってたけどここ一番でやらかしそう。
ノーノーで自身過剰になってなきゃいいんだが。

まぁ
ここで日本ハムVS中日の話をされてもなぁｗ
守備の話ならいいが

>>543
ごめん、話ずれてた。
というよりみんなイチローの守備どうおもう？
ゴロ補給へたのような…

イチローはそこそこ上手いって程度だな。
パフォーマンスが上手いから過剰評価されてる。

英智や新庄はもちろん福留や青木のほうが上

>>503
だから守備は失点にほぼ無関係。守備で失点なんかほとんど防げないから
このスレの>>1はアホ。

>>506
判るやつは異常でしょ。プロでも意見わかれるんだから。

>>514
ヤクルト時代は目立ってなかったしな。実際そこまで凄い印象はなかった。

ほんと笑えるけど 新庄は守備がうまいよな
落下点に入るのが早い
とゆうよりうまい

野球は点をとらないと勝てない




斉藤より

福留と松井正直どっちがすごいと思う？

>>549
松井＞福留＞＞イチロー＞小笠原＞松中

>>546
このスレの>>1さんは前スレを引き継いだ単なるスレ建て職人。
アホは前スレの>>1

中日からみたら日ハムの守備はザル

選手紹介
http://www.youtube.com/watch?v=4NtVjNbeJYw

パリーグでは見ることができない異次元のプレー

井端・荒木
http://www.youtube.com/watch?v=HcIcSewGRQU
英智
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k&mode=related&search=

ファインプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=frwjYTBnx5M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aWYcwd9NIYE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NNoNf5DfhGE&mode=related&search=

来日一年目のアレックス
http://www.youtube.com/watch?v=OT0cMMxvS3A

普段セパ両方見てる俺からすると日ハムマンセー多すぎじゃないかと思う
客観的に見て

守備　中日＞日ハム
先発　中日＞日ハム
打撃　日ハム＝中日
中継ぎ　日ハム＞中日
抑え　中日＞日ハム

くらいにしか見えないんだが
日ハムの最大の武器は勢いだろマスコミの新庄推しも含め

>>551
知ってる。めんどいから>>1って言っただけ。

前スレの>>1は投手も含めた守備全てって言ってた気がするけど
いつの間にかここでは　「守備」　だけの話になってるね

守備のリズムの良さはいい攻撃も生むとかそういうスレじゃなかったのか？

中日からみたら日ハムの守備はザル

守備力に関しては

アレックス＞森本
ヒデノリ＞＞＞新庄
福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉

日ハムでまともなのは森本くらいじゃん。
新庄は劣化が激しいし、稲葉なんてｗ

選手紹介
http://www.youtube.com/watch?v=4NtVjNbeJYw

パリーグでは見ることができない異次元のプレー

井端・荒木
http://www.youtube.com/watch?v=HcIcSewGRQU
英智
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k&mode=related&search=

ファインプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=frwjYTBnx5M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aWYcwd9NIYE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NNoNf5DfhGE&mode=related&search=

来日一年目のアレックス
http://www.youtube.com/watch?v=OT0cMMxvS3A

ここで日ハム中日言ってる奴のどれだけが双方の戦力を理解してるか
というか他の球団を見ているか怪しい所だ
そもそも戦力比較スレじゃないし

技だけじゃ勝てないってことじゃねえ？ｗ

>>557
一応どこのファンにも属さない珍しい人種なので
関東での試合はどんなカードでもできるだけ見に行ってるぞｗ

去年春先の西武日ハムなんて極寒の中数百人しかいない中で(´･ω･`)だった

>>556
英智とドメはともかく、アレの劣化は結構酷いぞ。
差で言えばアライバと賢介金子の差が２番目にでかいかな。

１番でかいのは当然・・・・・渦とガッツｗ

不等号で選手罵るなよ

>>560
劣化？
肩は衰えてきたが、それでも森本や新庄よりも遥かにいい。
稲葉なんて問題外だし。

外野守備陣でも中日の圧勝だな

中日ヲタはムダにプライドが高い

稲葉、新庄は控えの井上と同等かそれ以下
アレックス、ヒデノリ、福留の外野は間違いなく12球団トップ

また味噌臭くなってきたな。

中日からみたら日ハムの守備はザル

守備力に関しては

アレックス＞森本
ヒデノリ＞＞＞新庄
福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉

日ハムでまともなのは森本くらいじゃん。
新庄は劣化が激しいし、稲葉なんてｗ

選手紹介
http://www.youtube.com/watch?v=4NtVjNbeJYw

パリーグでは見ることができない異次元のプレー

井端・荒木
http://www.youtube.com/watch?v=HcIcSewGRQU
英智
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k&mode=related&search=

ファインプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=frwjYTBnx5M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aWYcwd9NIYE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NNoNf5DfhGE&mode=related&search=

来日一年目のアレックス
http://www.youtube.com/watch?v=OT0cMMxvS3A

アレックス〉森本って(笑)
蔵本〉SHINJO、福留〉稲葉なら同意。だがそんなに差はない。

味噌人て発想がチョンだよなｗｗ

他のチーム知らないのに、まず批判してから中日マンセー。
低脳ヒドスｗｗｗ

アライバの守備は神クラスだとは思うがなｗｗ

>>565
まぁそういうな。どこのもんか知らないし興味もないが
中日ファンなら口が裂けてもこんなこと言えるわけない。

札幌は名古屋の真似ばかり（笑）

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

アレックスは確かにもの凄い剛速球のバックホームしてたけど
最近は見ないね。１年目のアレックスだったら森本以上だけど
今は知らん。

っていうか
外野守備は肩の強さだけじゃないぞｗ

アレックスってそんなに烈火した？

>>570
だからなに？
頭に虫わいちゃってるの？

てか森本のことそんなに評価できないのは僕だけでしょうか？

森本が肩がいい？ギャグですか？ｗ
新庄も稲葉も肩も球際も弱いじゃん
ヒデノリや福留が凄すぎてアレックスは霞んだけど、肩は今もいいよ

ヒデノリ＞福留＞アレックス＞森本＞新庄＞稲葉

だいたい稲葉が外野のレギュラーでうまいとか言ってるハムファンのレベルの低さは笑えるぞ

↑味噌(笑)

>>576
さすがにムチャクチャ
ｷﾓﾌｨｽ

Jスポ2の解説者曰く
日ハムの外野のほうが中日より上ですね

今、はっきりそう言ってた

>>573
肩は劣化したとは思ってないよ
ただセンターだから強肩振りを発揮する場面がどうしても少ないんよな
今年からレフトメインになって更にその機会は減ったよ
走者が殆ど突っ込まないから、観戦の多い中日ファンでも中々お目にかかれないくらい
守備範囲は狭くなったかなと思う

>>568
中日ファン乙

平野コーチ効果ですな
西武の黄金時代をささえただけあるな

>>553
人気　新庄個人＞日ハム

>>583
関東地方のマスゴミに汚染されすぎ

中日からみたら日ハムの守備はザル

守備力に関しては

アレックス＞森本
ヒデノリ＞＞＞新庄
福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲葉

日ハムでまともなのは森本くらいじゃん。
新庄は劣化が激しいし、稲葉なんてｗ

選手紹介
http://www.youtube.com/watch?v=4NtVjNbeJYw

パリーグでは見ることができない異次元のプレー

井端・荒木
http://www.youtube.com/watch?v=HcIcSewGRQU
英智
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k&mode=related&search=

ファインプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=frwjYTBnx5M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aWYcwd9NIYE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NNoNf5DfhGE&mode=related&search=

来日一年目のアレックス
http://www.youtube.com/watch?v=OT0cMMxvS3A

守備なんて投手がポップか三振とれば関係ないしぃ

>>584
関東はまだいいよ
関西じゃハム＝新庄だ

もう収拾つかねえな
守備の話は印象論でしか語れないからな

新庄AAA
英智　AA
森本　　A
福留　　A
稲葉　　B
アレ　 　B

>>553

内野守備　　中日＞ハム
外野守備　　ハム＞中日
先発　　　　　ハム＞中日
中継ぎ　　　ハム＞＞中日
抑え　　　　　中日＞ハム
打撃　　　　　中日＝ハム
采配　　　　　中日＞ハム

先発とか中継ぎとか押さえとか打撃とか采配とか
このスレに関係ねーｗ

いつからハムと中日のスレになったんだ？
マジでうざいんだが。

>>590

内野守備　　中日＞＞＞ハム
外野守備　　中日＞ハム
先発　　　　　中日＞ハム
中継ぎ　　 ハム＞中日
抑え　　　　　中日＞ハム
打撃　　　　　中日＞ハム
采配　　　　　中日＞ハム

冷静に判断すると、コレくらいだろ

なにこの中日ヲタ満載スレ(笑)
中日スレで勝手に言っててくれよ(笑)

いい加減中日ヲタは自重しろよｗ

>>393は日本シリーズで惨敗するフリとしか思えない。

>>594
俺の事?俺は味噌じゃ無いよ
それに妥当な評価と思うけど。

長いこと日ハムファンやってるとPO勝ったのが信じられない
日本シリーズでは負けそう
大事な試合で負けるのが伝統だからか？

守備厨の思考例

362 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/23(水) 13:37:35 ID:soiqA6sX0
>>351
どういう計算だよ。

野球は０対０でお互いノーヒットなのに守りのミスで失点して負けたり
ほとんど打撃が絡んでなくても勝ったり負けたりする事もある。
守りの方が遥かに重要。

378 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/23(水) 22:26:33 ID:HwHG83U60
50-50の割り振り自体怪しい
打線は水物、守備走塁はスランプが無いなどの意見を考慮すると、守り50-攻撃50ではない気がする
投手力を中心とした守備力が高いチームが経験的にペナントを制していることが多い、となれば打撃の比率は50を下回るわけで。
もちろん、打撃のほうが比率高いんじゃね？という意見を持っている人もいるだろう。
具体的な数字はわからんけどそんなに機械的に単純にあてはめることはできないと思う

388 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/23(水) 23:29:13 ID:oNJZXLae0
>>351が大間違い
君が思ったように簡単に重要性を測れることは無い

>野球は攻めと守りが50%＆50%なんだから。

↑の時点で勘違い
単に機会・回数が50＆50なだけで要素として等価であるとは限らない
それは１得点と１失点で０という意味ではなく

>守備は野球の25%でしかない。
チーム能力のうち守備が飛びぬけて上手くてもそれは結局チーム全体の能力のうち２５％しか占めないの？
打撃や投手に与える影響は？
投手が１０守備が４０という場合は？そういうのは想定できない？それはまたなぜ？

結論としてそんなものは算定できてないってことだ
数字出しても根拠が無きゃ意味が無い

391 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/23(水) 23:47:59 ID:oNJZXLae0
>>387
>投手力＋守備力＝50
とした根拠は？

例えば打撃力０のチームがあったとする
得点は全て相手投手の四球・押し出しから得た点
9回を投手力と守備力で乗り切って毎試合勝利
その場合、打撃力の価値は50ではなくて０
攻撃のときなにもせずに立っているだけでも勝てるのが野球
実質上無いがそんな試合がペナント全部続いたら？

50−50というのは単に『機会』の回数であって重要度や構成要件ではないってことだ
「うちのチームはぜんぜん打てないけど、守備力はトップクラス」というチームの監督は、
自分のチームの能力の半分が打撃力だと考えているのだろうか？

394 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/24(木) 00:25:09 ID:ti6slKL60
相変わらず論争しとるなｗ

386 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 23:15:11 ID:kilRAOEF0
>>382

３７６じゃないが…
「取る点と取られる点が等価」というのは野球の厳然たるルールで、
「攻撃面と防御面が５０：５０」ということを否定するのはそれを否定しているに等しいが、
そんな大胆な主張をするならよっぽど強固な証拠・論拠がなくてはただの戯言だろう。
違うかもしれないよne！で済まされる話じゃない。



Iとりあえず野球が攻めと守り同等だという証明をしてから数値論争するように。
まさか攻撃の回と守りの回が同じく9回ずつあるから同等だとか言わないよな？ｗ
「攻撃面と防御面が５０：５０」ではありません。
投手ヘッポコ、打線は超高校級ズラリという高校は明らかに攻撃力が大きなウエイトを占めている。
この高校の野球の要素のほとんどは打撃
また投手と守備は一流、打線は貧打という高校は明らかに守りの能力が大きなウエイトを占めている
この高校の野球の要素のほとんどは投手力＆守備力
おまえがいう50%＆50%というのは形だけの話
ゲームのシステムの段階であって能力の話しじゃねえよ
もう少し勉強しよう

またそんな面倒な展開になるﾈﾀを

398 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/24(木) 00:47:16 ID:zyZsKB3b0

>>351はたしかに間違いっぽいな
今の中日の強さは守りが半分以上に見える
それを肯定する根拠はあいまいだけど否定するほうも>>351では見当違い
どの数字を使えばいいかわからないうちは印象論が一番いいのかもしれない

>>604
中日と日ハムの戦力分析よりましだろｗ
こういうときの中日ヲタって必死すぎるからうざいし

411 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/24(木) 01:06:28 ID:zyZsKB3b0
＞投手力＋守備力＝50
　→根拠は？　攻撃回数と守備回数が同じだからっていうだけ？
・「”仮に”守備力の重要性を多めにみつもっても（例として２５）、打撃力（５０に近い）を超える事は無い。」
　→投手力がゼロなら守備力は５０になっちゃうけどそこは？　打撃力が２０で機動力が３０だったとしたら？

この質問に答えられる？

413 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/24(木) 01:10:02 ID:zyZsKB3b0
>>410
なら、ぜんぜん打てないチームが攻撃の回で相手のエラーで１０点取って、守りの回で投手と守備のおかげで無失点に抑えたとしたら？
その場合、攻撃力と守備力どっちが重要だったと言える？
守備力が重要だったと言えるんじゃない？
もちろん逆もある
だから君の考えではなにも説明できないということになる

419 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/24(木) 01:17:04 ID:zyZsKB3b0
>>416
攻撃と守りが5050というのも恣意的だね
守りまくって終盤相手のエラーで勝ち越しなんてのもある
それだから５０５０という君の理屈は成り立たな

バックの守りが良ければ投手力も良く見えるからな。
中日は守備がいいチームだが、決して投手力の優れたチームではない。
朝倉とか他のチームなら防御率４点台の８勝ぐらいの投手。

最近は痛い守備ヲタが出てこないからスレが伸びない。
>>608みたいな人がもっとほしい。

P＋奈良原が8人いるチームと
P＋ウッズが8人いるチーム
どっちが勝つかな？

P＋カブレラが8人いるチームと
P＋小坂が8人いるチーム
どっちが勝つかな？

>>610　ウッズ
>>611　カブレラ

せめてキャッチャーはｻﾈﾏﾂあたりを使わせてあげて

>>608
朝倉が他のﾁｰﾑなら4点台になると言う事は、
中日のﾁｰﾑ防御率も、守備が他のチームと同等になると4.42になるの？
最低の守備陣と思われる横浜ですら4.27。
君は中日投手陣はﾀﾞﾝﾄﾂで12球団最弱と考えてるわけだｗｗｗｗ

>>610

つバント+盗塁

439 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/24(木) 02:35:25 ID:YglGMmt40
>>438
おまえももう無視しとけや
攻撃50守り50なんてトンデモ理論はID:kT0iQzKn0とID:r7pjZFUh0しか言ってないんだからｗ
ＮＧワードにでもしとけばスッキリするぞ

443 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/24(木) 03:12:26 ID:TbHhh7bBO
守備と攻撃は連動してるんだけどね
守りから攻撃へってのもあるし

447 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/24(木) 08:47:36 ID:Po5AeJhz0
せいぜい打撃の優先度なんて20％程度だよ。
守備を削ってまですることじゃない。

大体10点とって勝っても9点取られるようなチームは負けに等しい。

457 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/24(木) 17:53:38 ID:1lqpBYS+0
過大評価じゃなくて実際守備の方が必要だけどな。
打撃から守備走塁は磨きにくいが
守備走塁から打撃は身につく事はある。

もちろん練習で出来る事なんていうのはあくまで最低限だが
その最低限を選ぶなら、打撃を最低限にするな。
もちろんサードファーストレフトは打撃の選手をおくかもしれないが
センターライン＆ライトにおいて守備が劣ってもいいとは全く思わん。

498 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/25(金) 09:32:45 ID:l8KpJvfN0
ゲームな例えで申し訳ないが、パワプロのサクセスモードをやったことがある人なら、
守備がもたらす、投手への影響力というものが、身に染みて分かってると思う。
怠慢プレーやミスで、平凡な打球を処理出来なかった時、
投手に心理的プレッシャーが大きくのしかかる。
そこで崩れる場合、持ちこたえる場合、結局投手次第とも言えるんだが、
そういう状況を、できるだけ作り出さない環境は、極めて重要だと思う。

499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/25(金) 09:36:12 ID:aS+7y4u30
打撃なんて本当水物だよ。
監督なんて打撃の状態のいい奴を使うというよりは
実績のいい奴を使うのがほとんど。

下手に実績があっても守備の人より打てなかったりするが
終わってみると結構打ってたりもする。
でもねえ、やっぱり帳尻な人も結構おおいんだよねぇ・・・

そこへいくと守備と足はスランプ少ないし安定してる。
まあ日本シリーズみたいな短期戦なら3本柱が投げて即リリーフエースと
繋げるから多少打撃重視でもいいけど、1年間考えるとすると
やっぱり守備がないと他の投手は厳しい。

559 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/28(月) 08:37:43 ID:D6T5CCAI0
打撃重視でオーダーを集めると将来的にもバランス悪くなりやすい。
守備さえ出来ればいいのではなく、いい守備の選手を多く捕って
その中で打てる選手を使うのがいい。

打力優先で守備も出来もしないのに無理やりポジション与えて
エラーを我慢するよりは、守備の選手が打てるようになるまで我慢する方が
いいにきまってる。
一人が打てなくてもそれは一人の結果だが（代打も出せるし）
一人の守備のミスはチームの失点に絡むからな。

560 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/28(月) 08:44:01 ID:D6T5CCAI0
>>557
中日はチーム自体は防御のチームである事は疑う余地はない。
福留は打撃より守備力の貢献の方が高いと思うし
別に首位打者といわず.280程度でもスタメンだよ。
確かに打てるという魅力もあるが、あれだけの足と肩をもった守備力の上で
打てるから福留はいい選手なんだよ。

あとウッズが良く出るがファーストサードなどは別に打てる選手をいれてもいいポジションだと思う。

>>614
とりあえず守備面に関して
凡打の大半はｶﾌﾞｳｽﾞでもさばける。
安打の大半は小阪奈良原でもさばけない。

自慢の足とバントを絡めた攻撃の代表例
とりあえず出塁(出塁率3.2割)→盗塁で2塁へ(成功率6.5割)→バントで3塁へ(成功率8割)→ﾋｯﾄで1点(打率2.3割)
結果得点獲得率3.8272％でしたｗ

ウッズの本塁打率より低い？

>>619
最後はヒットじゃなくてもいいんじゃね？
スクイズで、バント成功率の8割と同じとすれば、13％くらいになる

ただ、捕手だけはカブレラより小坂の方がさすがに勝率高いだろうと思う。

カブレラは例に出されるほど下手じゃないが

これならどっちがﾁｰﾑ的には強いかな？

Ａﾁｰﾑ
捕:細川
一:シーツ
二:仁志
三:奈良原
遊:小坂
左:森本
中:新庄
右:英智

Ｂﾁｰﾑ
捕:阿部
一:ウッズ
二:石井義
三:村田
遊:二岡
左:松中
中:前田
右:嶋

圧倒的に後者
前者も弱くはないと思うが。

野手の心理的に考えても確立の良い守備で周りにアピール出来ると打撃で失敗しても(言葉は悪いが)楽じゃないか？よって守備は大事。

　　　　パ・リーグの事をぜんぜん知らなかった味噌ヲタの本音ｗ
　　　　　　　　　　　　　　↓
「今まで12球団No.1の外野守備陣はうちのチームだと思ってたのに
　日ハムの外野守備陣の評価がとても高くて悔しい！」

Ａﾁｰﾑ
1 7森本(新鋭)
2 5奈良原(守備のSP)
3 8新庄(守備のSP)
4 3シーツ(元遊撃手)
5 4仁志(守備のSP)
6 6小坂(守備のSP)
7 9英智(守備のSP)
8 2細川(両ﾘｰｸﾞﾄｯﾌﾟｸﾗｽの防御率)
9 Ｐ

Ｂﾁｰﾑ
1 6二岡(ｻﾞﾙ)
2 9嶋(動きが遅い)
3 7松中(外野は最悪)
4 3ウッズ(ｻﾞﾙ)
5 8前田(足の怪我で守備×に)
6 5村田(ｻﾞﾙ)
7 2阿部(肩壊し、両ﾘｰｸﾞ最低ﾚﾍﾞﾙ防御率)
8 4石井義(守備×)
9 Ｐ

Ａは打撃頼りないから失点を計算しながら試合しなきゃならんが、Ｐも安心はできるだろうな

Ｂはある程度の失点なら返してくろそうだが、守備が不安だな

>>624
トータルで考えたら前者。後者は足もないので試合していて楽。

打撃チームに嶋ってｗ
もっと打撃良い奴いるだろ。

>631

首位打者30発以上経験者の嶋より打撃がよくて守備下手が思い付かん

和田は？守備下手かはわからんが巧くはない。

>633
和田ﾁｬﾝは左翼手なんで

ｽﾚ違いだがこれならどっちが強い?ﾊﾟｰﾄ2

Ａ
投:松坂＋斉藤和
捕:城島
一:小笠原 二:井口
三:岩村
遊:松井稼
左:松井秀
中:多村
右:イチロー

Ｂ
投:野茂＋斉藤雅
捕:古田
一:清原
二:辻
三:石毛
遊:池山
左:緒方
中:秋山
右:前田

ともに全盛時で

Ａ
1 9イチロー
2 4井口
3 6松井稼
4 7松井秀
5 8多村
6 2城島
7 3小笠原
8 5岩村
9 1松坂

Ｂ
1 7緒方
2 4辻
3 8秋山
4 3清原
5 9前田
6 2古田
7 5石毛
8 6池山
9 1野茂

>>428
横浜多村と金村のトレード希望で

>>631
つフェル

楽天ではサードだが。

なに　この臭いスレ

>>629
失点を計算するなら、その打線のﾃﾞｯﾄﾞﾗｲﾝは3点。
全く安心できない。言いかえると常に崖っぷち。
はっきり言って弱いよＡﾁｰﾑ。

by暗黒ﾀｲｶﾞｰｽを知る者

>>616>>617>>618
ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/09(水) 02:06:37 ID:tSWphjX7O
>>24
甲子園でメッタ打ちにされたＰがプロ入って即完封する例があるけど。
それは高校野球に比べプロの方が守備力が高いから。
守備力＞投手力＞打撃力=機動力

118 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/20(日) 10:51:12 ID:/TnatFmX0
まあ野球の基本は守備＞投手＞打撃

守備を補うだけの打線があっても
打線は水物だから必ず打つとも限らない
逆に守備にスランプはほとんどない

打撃が良くても守備が悪いチームは
大連勝する可能性も高いが、大連敗する可能性もある
逆に打撃が悪くて、守備がいいチームは
大連勝する可能性は低いが、大連敗する可能性も低い


143 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/21(月) 07:09:18 ID:nYD+6jhP0
打撃なんてそこそこあれば十分。特に長打なんていらない。
コンスタントに四死球で塁に出て、とにかく走ってたまにコツンとヒット打ってくれれば十分。
あとは守備力。同じ投手なら守備がいい方が集中力も持続できる。

181 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/21(月) 16:45:36 ID:4AVWtqA60
バランスだよ
今の中日だって投打ともに安定してるから守備がより生きる。

326 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2006/08/22(火) 12:39:37 ID:rJ8iqfq30
良い守備陣がピッチャーを育てる。
良い守備に助けられたピッチャーはテンポよくアウトを取る。
守備のテンポが良くなれば、攻撃のテンポも良くなる。
結果として大崩れしない負けにくいチームになっていく。

良い例は朝倉。悪い例は上原。
万年エース候補だった朝倉がシュート覚えて打たせて取るようになったら即２ケタ。
バックへの信頼感があるからムリに三振取りにいかなくてもよくなった。
逆にキャプラーにポロポロやられた上原はリズムを崩しておかしくなってしまった。
チェンジと思った後にもう一度投げるのは精神的にきついよ。

守備力が全てとは言い切るつもりはないが、
守備力がかなりのウエートをしめるのではないかと思う。

330 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/08/22(火) 12:57:53 ID:5//dYoG00
守備の良いチームは投手がバックを信頼して打たせて取ることができる。
守備が良ければ必然的に平均的な投手力のチームも、投手力まで兼備してるように見えるもの

このスレの題目間違いだろ

やっぱり野球は投手力が全てだよな

が正しいだろ

プロやメジャーのプレーオフ観てると試合を決めるのはつくづくHRだなと思う
接戦になればなるほどHRぐらいしか得点の入る余地がない

普通すぎるけど短期決戦に強いチーム作りたきゃ被HR率の低いP捕ってくるのが一番の近道だ

ﾁｰﾑＡ

先発:松坂.斉藤和.川上.井川.黒田.八木
中継ぎ:藤川.岩瀬.馬原
抑え:大塚

捕:カツノリ
一:佐伯
二:黒田
三:脇谷
遊:岩舘
左:清水
中:宮出
右:小関

＞＞６３６
そこに多村が入ってるのが不思議。どうせ怪我して退場だよ。

＞＞６２８
嶋は一応強肩。村田はかなりうまくなった。いつまでも下手糞なのは今岡。
今岡−二岡の三遊間は自分が投手だったらぞっとするね。何でも抜けていきそうだよ。

小関は守備うまい方

小関はうまいほうどころか名手レベルじゃね？
阿部は前半送球酷かったけど後半はかなりピュッとくるいい送球してたなぁ。

まぁスレ違いだが。

ﾁｰﾑＢ

先発:吉見.桑田.牧田.辻内.小野.土肥
中継ぎ:久保.河内.吉田修
抑え:河原

捕:谷繁
一:小笠原
二:荒木
三:岩村
遊:川崎
左:和田
中:多村
右:福留

ﾁｰﾑＣ

先発:寺原.久保.門倉.一場.石井貴.野口
中継ぎ:菊地原.山北.川村
抑え:山口

捕:矢野
一:駒田(元ﾍﾞｲ)
二:小坂
三:馬場(元ｵﾘ)
遊:宮本
左:森本
中:新庄
右:英智

ＡとＢとＣならどんな感じに強い順になる？

それで野球は何力で決まるかが分かる

宮本＞＞小坂みたいで嫌だ。好みだから仕方が無いが、せめて本職を書いてくれ。

小坂なら二塁でも巧いからそうしたんだが

じゃあ仁志か高木浩で

守備が全てとは言わないけど守備て重要だよね
特に阪神の内野手を見てあんなんでよく２位になれたて思うよ。
ファースト、シーツとセカンド、藤本はわかるけど要の三遊間の守備が糞だし
そんな穴だらけのチームが２位なんてセ・リーグ全体の守備のレベルやばいくらい低いて思うよ（汗）

だから投手力とセンターラインさえある程度しっかりしてれば野球なんぞ上でやってけるんだよ
バランスよバランス
三と一は下手でも打撃力があればよし

打撃力が同じなら守備ある奴使うが守備優先でスタメンは無いな

>>657
なんでそれが「バランス」となるんだ？

三人とも全盛期として…ひいきチームのクリーンナップが

　三番　左　鈴木尚
　四番　遊　福留
　五番　三　江藤

とかだったらどう？　有り？　無し？

ありやなしやも全盛期なら最高だろ。

守備がザルでも打撃がいいからスタメンって奴は大勢いるが、その逆は殆どないよな。
強いて言えばキャッチャーくらいか。二遊間も最近はある程度打てなきゃ使ってもらえないし。

的場使えなすぎ
古田でもとれ

今岡、藤本が二遊間のチームが独走したセ03

江藤は言うほど守備下手という印象がない。
というか江藤よりいいサードがどれだけいるか。

目に当てるまではどちらかというと上手いサードの扱いだったもんなぁ

衰えてきた晩年の成績含めても岩村とほぼ同じような成績だからなあ。

グラブ捌きという点だけみればショートよりサードの方が重要だと思うのは俺だけ？

'06シーズンOPSのみで選んだMLB1stTeam

C マウアー
1Bプホルス
2Bアトリー
3Bカブレラ
SSギーエン
LFマニー
CFベルトラン
RFダイ
DHハフナー

ちょーつえーｗ

日本版は？キャッチャーは小笠原かな

守備がいい人って勝負強いイメージがある。
精神的な問題なんだろうか？

気のせい

気のせい

シーズン終了につき、決定稿
　　 DIPS　 DER　HldR　　　　　DIPS　 DER　HldR
公　3.787　0.701　0.216　　竜　3.431　0.700　0.231
猫　3.956　0.688　0.243　　虎　3.381　0.683　0.227
鷹　3.358　0.689　0.228　　燕　3.721　0.671　0.268
鴎　3.503　0.677　0.275　　兎　3.701　0.681　0.255
牛　4.248　0.696　0.254　　鯉　4.264　0.687　0.252
鷲　4.222　0.670　0.270　　星　4.214　0.674　0.269

失点率予測式も。
サンプルは96〜06NPBセパ両リーグのべ132チーム。
失点率 = DIPSera*0.70 - DER*3.88 + HldR*15.95

DIPSera　 DER　 HldR
　4.215　　0.687　0.257　中央値
　0.392　　0.014　0.022　標準偏差
.　 9.3%　　. 2.0%　. 8.4%　標準偏差/中央値
　0.274　　0.054　0.351　標準偏差×係数

HldRによる失点率の幅が一番大きくなっちゃった

HldR

なんの略？

DERではさすがに中日、日ハムが強いですね。球場広いのに。

>>675
俺も式をWebで見ただけだから。
多分、Hold Runs　とか　Hold Ratio　だと思うけど。
再現性は個々の選手で味噌っかす。
当然、チーム単位でも毛ほどしかない

>>671
あほちゃうか

>>670
'06シーズンOPSのみで選んだNPB1stTeam

C里崎
1Bウッズ
2Bリグス
3B小笠原
SS中島
LF松中
CF金本
RF福留
DH李

OFはLF,CF,RFの区別なくOPSで選びました。（松中がOFかは微妙ですが）

>>678
十分過ぎるメンバーだな
日米野球はそれと>>669の対戦を観てみたい

s

>>678
捕手和田、ショート福留にして外野で中島より高い人を入れよう。

わしならこう組む

SS中島
RF福留
1Bウッズ
DH李
LF松中
3B小笠原
2Bリグス
C里崎
CF金本

藤本は日本一のセカンド

202 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/18(水) 21:08:41 ID:rXlQgh360
優勝に最も相関があるデータは防御率。
それを下げるのに守備力はかなり貢献してる。
よって守備力が高いチームが優勝する。


データスレに変な奴キタ

昨日も変なのがいたし、熱いな、データスレ

変なのがきたときがいちばん盛り上がる

でも、１点取るにはバントが有利を前提にした論を展開する「変なの」はもうあきあきだ。

大数の法則を理解しないで「こんなのはただの平均。いつもその通りになるわけじゃない」論を展開する「変なの」よりマシだる。
間違いを説明するためには統計学の初歩の初歩から説明してやらないといけないし。

面倒なので誰も突っ込まないことが多いが、きっと「痛いところつかれたんだなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか思ってるんだろうな…。
そう思って消えてくれればそれでいいけど…。

昨日いた変なのは出塁率を否定しようとする斬新な論者だった

そのうち「勝利」を否定するやつでてきそうだな

今年は育成年だから勝たなくていいというやつなら、少なからずいるような気がする

「景気回復のためには痛みを伴う不況が必要だ」みたいなもんか

さっきテレビで見た、明日からが楽しみな荒木・井端の二遊間のプレー、
荒木からのトスを素手で井端が取って間髪おかずに投げてて惚れそう。

あのプレー草野球で成功したときは感動した

草野球だとゲッツーとれるだけでもかなり嬉しくね？

上げ

今日のＭＶＰは井端？

井端の守備力は異常

保守

初戦はスレタイを象徴した試合だったな。
ミス０の守備力で中日がハムを上回っていた。

それは認めざるをえない。

なんで認めるの？
昨日のMVPは川上でしょ

え？ケンシンだったの？
名前知らないけど、中日のショートひとりにやられたような気がするけど・・・。

>>702
＞中日のショートひとりにやられたような気がするけど

どういう見方してたんだ？

川上の好投とか４点取った打線とか全部無視するのが守備厨
井端の守備は素晴らしかったが、それで勝敗が決まったなんて言うのは自称玄人だけ。

1.川上
2.井上

投手とか打線が拮抗してたからこそ
守備の差が試合を分けたとは言えるかも

そもそも川上が炎上したり打線が点を取れなかったら
いくら守備が良くても勝てんもんね

中日の守備がえらい荒れてるなぁ

またエラー
中日の守備＼（^o^）／ｵﾜﾀ

今日の中日はウンコ守備で自ら穴広げてますな

井端のミスをウッズのファインプレーでトントン。
荒木には打球が来ない。

ソロムラン以外は抑えたハム
内野エラーと糞外野で自爆した中日

井端の初回の捕球は、メジャーなら絶対逆シングルで捕りにいくだろう。
あの日本式捕球はいかがなものか？
ていうか俺も草野球のために参考にしたいんだけど、あの打球はやっぱ逆シングルで取る練習をしたほうが良いよね？

井端は足がある上に、2塁ランナーが森本だから
前に落とすならともかく後ろにそらした場合のことを考えたら
逆シングルで取るのはちょっとリスクがデカい気はする。

大きくイレギュラーしたときならともかく、
逆シングルで取り行ってもグラブにはあたるから後にそれることはまずない。
取り損ねることはあるけど、逆シングルのほうが可動域が広い（→イレギュラーに対応しやすい）、
とった後無理がないなどの利点があるので逆シングルでとりに行くべきだと思う。

ってか、テニスとか卓球でバックハンドできない一流選手がいないのに、
バックハンドでとりにいけないプロの内野選手が多いのはどうなんだろうと思う。

>>714 たぶんいけるけど、古くからの指導が邪魔をしてるんだろ。
事実、あの打球を後ろにそらした井端を批判する人はめったにいないが、あれを逆シングルでいってもし後ろにそらしたとしたら？
投手や他の見方の野手、ファンや解説者などからぼろかすに叩かれるだろう

グラブに当たれば後ろにそれることがないんであれば逆シングルでもいい。
当たっても後ろにそれることもあるし、下手すりゃさらに変な方に飛ぶ可能性もある。
あと、打球がイレギュラーするかどうかは人間にはわからんからなぁ。
イレギュラーはないと踏んで最初から逆シングルで取るつもりで最小限に動くより
いつどんな打球がイレギュラーしても最悪体に当てて前に落とせばいいって守備の方が
不測の事態には対応できる。

外国人より日本人の方が小回りは効くから正面に回り込んで捕るように指導されるのかもね

>>716
結局正面で行っても後にそらすことがあるから問題になってんだろ。

正面いってもそらすのに、逆シングルだったらそれ以上の確率になるだろ。
それどころかちょっとしたイレギュラーですら命取りになりかねん。
逆シングルでいけば正面で取るより確実に取れるんであればみんなそうする。

>>719　＞＞正面いってもそらすのに、逆シングルだったらそれ以上の確率になるだろ。
これぞ日本式教えの模範解答だな。その答えの根拠は？

ちょっとしたイレギュラーを前にこぼせるか後ろにそらすか。
当たる面積の小さい的を撃つのとでかい的を撃つの、どっちが当たりやすい？

外野守備は
日本ハム＞中日
で確定したな

井上じゃあ勝負にならんだろうな

いや、アレックスが酷いぞ

>>721
ちょっとしたイレギュラーだったらグラブで対応できるが。
というか、基本的にグラブでの対応力は逆シングルのほうが上。
可動域が広いから。
テニスのボレーも基本的にはバックハンドで対応する。

体で止めても間に合わないことも多いし、変に体に頼るやつは大体下手。

>>725
うまいやつほど体の正面でちゃんと止めてる。小坂しかり宮本しかり。
体で止めたら間に合わないだけだけど、後ろにそらしたらひとつ余計に塁を許しかねない。
ちょっとしたイレギュラーをすべてグラブで対応可能なほどの選手がいたらそうするけど
いくら可動粋が広くてもグラブがその場所に追いつく前に打球が抜けたら意味が無い。

グラビンが松井稼にキレてたな。
なんでてめーは逆シングルで捕らねーんだ！って。

>>725も>>726も正しいように見えるんだが、日本とアメリカでこうも指導方法が違うのは面白いね。

アルフォンソ・ソリアーノ（広島−ヤンキース−レンジャース−ナショナルズ）は
ヤンキース時代に日本（広島）仕込みの正面に入る守備を評価されてた＜守備そのものは下手だったが
アメリカでも逆シングルが絶対、ってわけじゃないみたい

>>726体の正面にもって行くよりは逆シングルのほうが明らかに打球に追いつくのが早いだろ。
昨日の井端も正面に回りこめずに打球に差し込まれてしまった

>>5が真理

守道さんの逆は
体全体を裏返してセンター向いて取っていた
グローブだけを右に持っていく場合より
球際に強い感じがあった
口で言うと普通だが独特の風情があった

打撃は水物だからな

守備走塁も水物だと思います

打撃は水物なのに投手・守備が水物でないわけないだろう。
見てる現象は同じものなんだから。

>>716
取れないボールは体に当てて前へ落として、送球。これっていまも
内野守備の鉄則になってるのかな？以前、青田昇が巨人のサード守備に
ついて言ってた。これができたのは戦前の水原、戦後の宇野だって。
このふたりは三塁前の緩い凡ゴロを猛ダッシュ、素手で捕球してスロー
イングし、アウトにもできたらしい。
これが長島以降になるとグラブでの捕球オンリーになってしまっていた
と嘆いてたね。

井端のサード守備は見たことないので比較できないけど、いまどきこんだけ
ショートの守備範囲も広く、ゴロ捕球のテクも上手いのはほかにないんじゃ
ないの？ランナーが二塁にいてベースカバーの必要もあったんだろうし。
んでなきゃ、あの位置にいないだろう。逆シングル云々という捕球テクの問題
とは違うよなあ。

>>734
守備も水物だよ。
名手が捕れて、凡庸な選手が取れないレベルの打球が来るとは限らない。
新庄や荒木は守備力を発揮する機会が2試合の中では皆無だった。

>>736
水物で　ない　わけない

守備はそれをいかせるチャンスがくるか否かが水物

日本シリーズ延長
↓
スポルト野球ニュース（先程の日本シリーズダイジェスト）
↓
ワールドシリーズ
↓
生中継だったF1が急遽録画でF1ファンは野球を見ながら待ち（F1今季最終戦＆シューマッハ引退レース）。
↓
野球嫌いが大量生産されますた


F1の生中継が野球延長で録画になる件★２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1161534668/
F1フラッシュ
http://www.tekzoned.com/instest/insane.swf

ワロタ

守備は水物

打撃は水物って常識のように言われてるけどなんか根拠あんのか？
仮に正しいとしても、野球は名手がエラーすることもあれば、
好投手が火だるまになることもある。
大して意味の無い考え方のように思うが。

その通りです

打撃が毎日同じようにこなせるなら、同じ投手と当たれば同じように打てるってことじゃないか？
同じ投手と当たっても打てたり打てなかったりするし。

それは投手の調子も関係あるんじゃないだろうか。
むしろ投手の方がその日によって調子が良かったり悪かったりとバラつきがあるような。

なら打者も調子良かったり悪かったりするでしょ。
あと投手は自分の好きなように投げれるけど、バッターは好きな用には打てないから余計に。

うん、まぁそう言われりゃそうだな。
ちょっと切りのない話になりそうだ。

>>738
それは水物とはいわないんじゃ

>>748
なんで？

守備は水物

アレックスの守備の衰えが酷いよな
もはや井上と変わらん

福留の肩って大して強くないな
小笠原のタッチアップの時も全然間に合ってないし

守備率が３割程度なら守備は水物だと思う

守備は必要
特に短期決戦には必要

>>752
肩の調子が悪いんじゃ？
日米野球も辞退するらしいし。

おいおい
誰だよ中日の外野が12球団で1番だとかほざいてた奴ｗ
まだ西武の外野の方が上手いぞｗ

>>754
そのこころは？

英智　藤井　福留になった時の外野は宇宙最強。

アレ、井上が入るとセ・リーグ一レベル。

>>756
それは目の錯覚

英智の守備が負けた一員ではあったな

１００因あるうちのね。

打てない、特に長打がないのが９０因だ。
今日も30打数8安打、３四球とそこそこ出塁はしている。
しかし、長打０本じゃ１点もしかたなし。

守備の差だな。

いや、根本的に打てなさすぎだろ。
好守にはばまれたわけじゃなく、普通に打ち取られすぎ。

安打数が一本差なのにチャンスで悉く凡退してた
長打が打てないのとメンタルが終わってる

>>764
「チャンスで凡退」ってメンタルが理由なの？

>>763
日ハムの先発は凄いのはわかってたが、
劇場王マイケルに虐殺されるとは、、

>>765
タイムリー欠乏症がチーム全体に蔓延すると、変に硬くなっちゃう

>>765
いやまぁそうとも限らんだろうけど適当な言葉が思い浮かばなかったのでとりあえずメンタルって書いた。
長打が打てないのとチャンスで悉く凡退するだけでもよかったな。

「チャンス」って何だろう？
HRならいつうってもいいんだし。

塁が多く埋まってる状態じゃね？
ソロムランより2ラン、3ランの方がよいでしょ

満塁なんて、明らかにピンチ→敵にとってはチャンス

先発投手力
出塁力
長打力

結局これで決まる。

バント→スクイズがあっさり決まったところで終わった
ノーアウト２塁が出たらとりあえず１点やるつもりか


そんなのが頭にこびりついてたらそら崩れるわ

　

>>766
劇場王はコバマサ

緊急事態情報連絡室と佐賀県と宴会

７７７

>>759
いや、西武の外野は捨てたモンじゃない。
和田、赤田、佐藤なら。

いやぁ〜ほんと守備って大事ですねぇ
味噌ヲタがあれだけ言ってた鉄壁外野守備も
蓋を開けてみればアレックスは超劣化
英智とか言う奴は目測謝って長打許すし
あの外野人で日ハムに勝てるわけないよねｗ

目立たないけど、金子を中心とした内野の併殺網も固い
クモの巣にかかる蝶のようにまんまとやられてた

>>780
内野が飯山-金子-田中賢-小笠原になったらマジ固いよ。
かわりにセギノールとか稲田とかマシーアスだと・・・ｒｙ

日シリでは田中はへたくそだった

まぁ、賢介はやらかしが結構あるから固いとまで言い切るのはどうかと

下手くそって、福留のセカンドゴロを後ろに逸らしたアレ？
賢介はたまにやらかす。でもビックプレーもやらかす。総合的にみればそこそこいい守備じゃないのか？

まぁ>>781で言いたかったことは、小笠原＞セギ、飯山＞稲田･マシという事だ（守備がな）。

>>593は今、冷静にこのスレに来ることが出来るのだろうか。

>>775
いや、シーズンのマイケルはそのコバマサの地位を脅かすくらいの劇場主だった。
だからこそシリーズでの虐殺っぷりに驚いたわけだがｗ

>>784
あの賢介は止めただけでも立派だと思ったがなあ。ただ転がった場所が悪くて二塁を陥れられたが。
シリーズ通じて賢介は堅実だったと思うよ。

つセカンド木元

ID:MRnU05mo0

味噌暴れすぎ。

手前味噌ですた。

>>430
Ωな、なんだってー！！？ΩΩ

55 名前：神様仏様名無し様 [] ：2005/05/29(日) 14:45:47 ID:MlQB6AGb
ホームランが打てる打者は二人居ればいい。
いい例がＶ９の頃の巨人。
ＯＮを中心とした機動力野球だったでしょ。
黄金期の西武もＡＫを中心とした機動力野球だった。
だから外人が幾らダメ外人でも優勝出来た。
そのダメ外人も要所で活躍したりもしたから面白かった。

56 名前：神様仏様名無し様 [] ：2005/05/29(日) 14:46:24 ID:MlQB6AGb
広島もそうだったか。ＹＫコンビだったな。

58 名前：神様仏様名無し様 [↓] ：2005/05/29(日) 16:49:47 ID:T5Lus82z
>>55
そのとおりだと思う。でかいのを打てるという、プロの世界でも選ばれし者って
奴は2◯3人で十分（というか普通、自前じゃこの人数がそれえば上等）。
あとの打者は普通に打って出塁できるにこしたことはないが、ここぞと言うときに
粘って四球選んだり、盗塁したり、送りバントしたり、つなぐことができればいい。

近年の巨人が下手にカネ持ってるもんだからそこのところを見誤り、「打つだけの人」を
必要以上に揃えすぎて自滅した。余ったカネを往年の柴田・高田・土井みたいな選手の
育成や獲得に使えばよかったんだがな。

守備は大事

ぺりっぷ好き

守備は勿論のこと、中でも投手がずば抜けていないとダメだよね。
打つのも大事だし、それぞれが平均点以上ないと勝てない。

守備がいいから
投手の防御率も良くなるんだろ
日ハムってそんな感じがするぞ

井端を守備範囲広いという人が多いが、
それほど広いとも思えん。
ほとんどゆるい球か、詰まったあたりだな。
ピンチで好捕した球もよく見ると詰まった打球。

それに慎重低いからよく上抜かれるんだな。
日シリでも金子は取れたが、井端なら抜かれた
いう打球もあったな。
守備範囲には上空も含めないと。

広島の山崎の守備が好き
打球への反応が驚くほど早い
打てないから２軍だけどな・・・

>>799
金子がそこまで上手いというのはよくわかりました。
　
でも、中日は井端をショートに使っていて、とりあえず
セのショート捕殺キングになってる。ジャンプ捕球の巧拙は
ピッチャーの配球やバッティングのタイミングなんかも総合
的に見るべき問題だろうし、身長がすべてを決するというのは
ちと変だよな。
同じ中日のショートを宇野勝が守っていたとき、ジャンプ捕球の
利点なんて、言われたことなかったと思う。遊撃守備の総合的な
比較では宇野よりも井端のほうが上だと思われてる。

まあ、金子・日本一自慢。おめでとう。いい選手だけど、違う個性
の選手もいるから野球は楽しい。ジャンプ力で劣っていても、井端の
守備は見ててスリル満点だよ。

>>794
ダメ外人といっても、デストラーデだけはガチで別格だが

まぁ王道なんだろうな、その意見が
２人いれば上出来だね、たまに例外で
真弓、バース、掛布、岡田の４人がいた阪神
１〜８番が異様にヒットを量産した優勝時の横浜とか
近年だったら優勝時の近鉄

以上のように、たまに打力が飛び抜けて優勝する所もあるが
だいたいディフェンス面（投手力、守備力）のほうが優れてるほうが
勝利に近いチームだと思うけどね

英智って守備のスペシャリストなんだろ？日本シリーズのあの守備は酷かったな。公の外野の方がレベル上だよな

>>802
>>794の引用先って電波投稿の例なんだが

金子が一番と思わないが、井端がそれほどの
ショートと思えんということ。

いや井端は凄い
新庄のヒット性の当りを2本止めたからな

それがよりどころか。
俺の目にはともに詰まっていたな。

ま、野球の基本はキャッチボールだからな。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>809そんだけ必死ってことはまだまだ自分達が下って思ってるってことだよ。
一部のキチガイ日本人の心ない発言で傷ついてると思うけど､
同じ人間同士、上も下もないよ。スルーしとけ。

コピペにマジレスカッコイイ！

>>807
なんか勘違いしてるな
俺はハムファンだぞｗ

age

>>461みたいなのって中日ファンなの？

　

野球は打撃が全てだよ。

今年の日ハムは守備が堅いから防御率が良かったとともに、ピッチャーの制球がいいから野手も大胆な守備位置が取れた。 相関関係だね。

今シリーズの金子の守備の
動画をどなたか持ってますか？

>>817
言いたい事は「相乗効果」か？

いまさらだが守備がかなり大事だ。
ノー会う地

打撃はもっと重要だ
投手はもっと重要だ

三振なら守備は要らない、凡フライ、凡ゴロなら古木でも取れる

ホームランなら守備いらない。

確かに井端は大した事ない。
強いあたりになると取れない、守備範囲狭い。

来季も頑張ってファインプレー集でも作って自慢してください。

落合、ざまあみろｗ

【ｽﾎﾟﾆﾁ】外野守備強化作戦 巨人が元中日ｱﾚｯｸｽ・ｵﾁｮｱ(34)を獲得
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155138639/

井端は華があるし流石だよ、本当に安定感がある。
ただ遊間の上を抜く飛球はさすがに厳しいし、ハムはそういう練習をしてたんじゃないか。
4戦目後だったかの読売朝刊に森本・田中賢が打撃練習ではライナーを左右に打ち分けるのがメインとあったし。

日ハムの守備はザルとか言ってたのって中日ファン？

ただの荒らし？

両方

金子の遊撃守備はちょい上手い二塁守備はかなり上手い
だから遊撃手としてみるなら井端のが上
ただ内野手という括りで言えば互角
言っておくが俺は中日ファンでもなければ日ハムファンでもない。
俺が実際見た中では全盛期の元メッツのレイ・オルドニェスの遊撃守備は凄かった。
守備範囲 肩の強さ 見た目の派手さ 安定度
どれもが神レベルだった。

アレックスなんて守備は相当衰えてるけどな
デビュー時のセンターから元木をさした肩は凄まじかったが…怪我もあるけど今は長打を処理するのとかかったるそうだし明らかに守備範囲も狭くなってる
巨人に行ったらローズみたいになりそうだ

そういえばオチョアみたいな外人を、ということで巨人が取ってきたのが去年のキャプラー様だっけｗ

外人の守備であそこまで衰える人って珍しいよね
元々下手なら分かるけどさ
外人なら働き盛りの年齢なのに相当日本の人工芝が悪いのかな？

黒人の年齢は当てに成らん

>>833
アレックスは膝痛めてからボロボロだよ。
やっぱり人工芝が悪いんだろうね

>>831
刺してないよ

アレックスの肩で衝撃だったのは外野の一番深い位置から2塁からタッチアップ
した清原を刺そうとしたときかな。清原は当時怪我から帰ってきたばかりで
アレックスを知らなかったので、その肩を見てかなりビビッてた覚えがある。

いたなぁ、キャプラーなんて

age

打撃の人の年俸＞総合力の人の年俸＞守備の人の年俸

>>180
得点と相関の低い打率を持ち出す大バカ

age

古木！

ネルソン！ネルソン！

ネルソン VS ウィルソン

サオリンのレシーブはなんとかならないの？

佐賀県

>>823 外野に山森（阪急）飯田（ヤクルト）が居れば中途半端なホームランだとアウトになるざます

>>848
山森、飯田、音の外野で低いフェンスなら面白い

　

　

去年パスクチがガルシアのホームランもぎ取ってたな

投手も含めての守備力というのであれば
9:1で守備が一番だねｗ

宇津木ジャパンは守備走塁中心に選手専攻＠アテネ
アメリカ豪州に歯が立たず

　

866 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/11/05(日) 16:49:20 ID:rxDCxV320
>>836
守備、走塁が恐ろしいことになるからいらねー
それに４番ばっか並べても勝てないのは証明済み、パワプロじゃないんだし。
せいぜいカブレラぐらいか。

てか何故そのメンバーに黒株が入ってるのかが疑問だ。
打撃も守備もカスだろ。

まぁ確かに攻撃力だけだと勝てないが守備が全ては言い過ぎ

>>857
そりゃチームのバランスの問題なんだけどさ、
守備のヒドイとこのファンは本当にやってらんないよ。
守備で負けることってけっこうあるんだから。
エラーつかなくても「普通、プロならとれるだろ！」という
当たりを簡単にヒットにしやがって・・。
これ、ピッチャーがかわいそうすぎるだろ。
打って返したからいいってもんじゃないよ。

「バランス」（笑）

　　　　　金城
鈴木尚　　　　佐伯

　　　　内川　村田

古木　　　吉見　　ウッズ

　　　　　小田嶋

2003年ベイスターズ

　

守備は水物

ピッチャーが一番の水物
これは事実

>>844
久しぶりにその名前見たなｗ
今なにしてんだろ

ホークスの内野手やってたヘボ外人だったっけか？

ここは絶対的投手がいる条件で、野球は守備だって言ってるんだよね？
メタ糞に打たれまくるＰも嫌だろ。
あと貧打でも勝てないし。

野球はバット振らなくても点は取れる。投手を含めた守りが機能していれば、それで勝てる。
「まず守り」
というのは戦いの基本であり、それは孫子の頃から変わらない。孫子の中にそういう記述もある。
結論：守れぬチームに勝利なし。

>>866
絶対的とメタクソの中間でいいんじゃない
ほとんどのピッチャーはそうなんだし。

　

サードは進藤！

守備は大事

>>870
懐かしいなぁ。
確に巧かった、あの頃のベイの内野は最強だったね

稲田が通りますよ。

三井ゴールデン・グラブ賞 2006年 受賞者

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/g_glove/06season/data/profile_2006.html

ttp://www.mitsuipr.com/mgg/member.html

>>830
Rオルドニェスはマジで異次元だったな
守備だけで喰ってる選手だった

メジャー最高の守備はやっぱオジースミスかな

　

データスレ建てよう！

ｲﾗﾈ
スレタイよりデータ原理主義の馬鹿が集まるから、
内容的にデータのみでいいのに、彼らのウンコまでくっついてくる

「1点が欲しいからバント！！」 ← これ正しい？
http://sports.2ch.net/base/kako/1010/10107/1010767611.html

>>879
貼りたいデータがあるなら建てるけど。

立てても詰まらんバント議論で1/3が埋まるから意味無いっしょ

テンプレにかいとけば？
「得点確率でも強攻有利」って

　

あ

打撃は水物

得点＝失点
さえわかっていない馬鹿がいると聞きました

日本人の長打軽視、小兵好き、守備職人好きにはカタルシス的な側面もあるだろう

あ

捕手

バントのはなしでもしようか？

やめれ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/11/15(水) 18:33:11 ID:6cZJMECS0
打撃なんて水物だから守備がしっかりしてれば大丈夫
浅いファンにはホームランとかの方が受けはいいだろうけど

どうでもいいけど「水物」って単語、プロ野球以外じゃ使わないよな。

そーいえばそうだ

　

　

守備は水物

いえてる
守備力の差が発揮できるような場面が出現する事は稀。
打席はかならず３度はまわってくる。

野球をやったことのないデータ脳人間の発言

お勉強ができた事の無い筋肉脳

進学校で野球やってた場合はどうなるのやら

>>902=904
守備力は相手打者の打力を30-40%変動させるわけだが

全部三振取りゃいいんじゃね

>守備力は相手打者の打力を30-40%変動させるわけだが

ソースは？

阿部が正捕手になってから、巨人は弱くなったなあ。
馬鹿には捕手は無理。阿部をトレードしたほうがいいな

>>909
阿部のせいで投手まで意識が低くなってない？
最近の炎上は最強リリーフキャッチャー村田が出てきても止められない

適当なことを言ってる守備厨ｗ

並みの守備力があれば別にいいけどさ、

プロにはテレンコ級だっているんだぞ・・・・・

守備力って投手力も含めてかとおもたんだが。
攻守って言葉あるんだし。
走塁だって攻撃力にはいるだら。

守備がひどいと、ピッチャーにかかる負担がでかいんだわ。
打ち取った当たりが内野安打。げっつのはずが一人残る。
下手すると両方残る。
疲れも倍増。ピッチャー経験アリなんで、野手エラー、
エラーはつかないけどヘボ守備の後の
一発ってのは気分的によくわかる。

守備が大きなウエイトを占めるという気はさらさらないが
これを見ると少なからず重要だな、と思ってしまった
ttp://www.youtube.com/watch?v=SlNXZmRv2FQ

守備はできて当たり前な分ミスすると、
流れが大いに変わってしまう可能性が高い。
だから>>1て事？？

打撃は安打打つことに関しては３割成功すればいいんだし、
ミスしてもそんな影響ない。

>>909
阿部の前も捕手自体はヘボかったと思う。
投手は粒ぞろいだったけど。

打撃での成功はまず出塁することをベースに考えて欲しい
そうすると一流といわれる打者はその成功率が四割を超えることもある
これで分かり易い数字の見た目が変わるだろ？

>>913
今更そんなことを言い出すなよ。
１の定義では投手力と守備力は別。
前スレから見ないでも良いけど、本スレのはじめでもその点は確認されてる。

>>909
阿部が正捕手に成った2002年は巨人史上最強といっていいんじゃね？

>>915
ピッチャーがフェアゾーンにボール飛ばされ過ぎ。
最後はHRで大掃除。
守備の無力さを痛感する試合だ。

短期決戦は守りの重要度が増す

というか
最低限の守備力は必要
最低限の守備力と最低限の打力で比べた時 もちれん最低限の守備力をとるけどな

>>921
短期のほうがミス一発が目立つからそういわれるだけでは？

>>923
短期だと打撃が当てにならないから

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+63OZ02+T4C+O0743
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF

>>909
阿部が一年目の年だったと思うが、地面ばっか叩く奴だなぁとテレビ観戦してたら解説が「阿部君が地面叩くとフォーク、手を広げるとストレートですね。すぐ治せる癖だと思いますがもう少し落ち着いたほうがいいですね」と言われててワラタの覚えてる。投手はもちろん上原

>>924
じゃ、なんで守備はあてになるの？

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061005-east.html
「統計的には、ポストシーズンの勝敗は、打力ではなく投手力と守備力に相関することが知られている。」

なんだけど、結果的に今年はその記事で最低評価のカージナルスが勝ってるんだよな。
まあ短期決戦だから予測が当てにならないのはしょうがないうけど。

短期決戦は先発Pに捨て駒を使わないからレギュラーシーズンに比べて攻撃に期待ができなくなり
打撃守備の重要度のバランスが変化するのは分かるけど、果たして両者の優劣が覆るほどなのかどうか

短期決戦向きのチームなんて有るかね？

全員がセーフティーバントを楽々決められるほどの機動力があれば
短期決戦に強そうだ

>>930
調整のうまいチームだな
開幕戦も弱い阪神とかあからさまにダメ

>>930
先発3枚とセットアッパー・クローザー各1枚が超強力だがあとの投手はゴミ同然というチームなら、
かなり長期戦より短期戦向きと言えるような気がする。
攻撃陣でも、主力は強力だが控えはゴミというチームは、短期戦向きというより長期戦には不向きだろうな。

それと、レギュラーシーズンでの打撃成績がポストシーズンで当てにならないということなら、投手力・守備力に
優れたチームのほうが短期決戦向きの可能性が高いかもしれん。

>>929
短期ではピッチャーが良いので、なおさら守備がものを
言うということはあるだろうね。エラーのつかないような
へたくそ守備でランあるし。チャンスが少ないので、相手の少ない
チャンスをつぶすためにも守備はやっぱり大事かなあ。

>>933
＞先発3枚とセットアッパー・クローザー各1枚が超強力

これなら、長期戦も強くないか？

>>935
長期もてより理想的な投手陣だろ
短期戦向きは何年か前にメジャーで優勝したような２０勝完投投手２名でいいんじゃないか

>>935
先発2枚にしようかちょっと悩んだ。
確かに強すぎるか。
>936のほうがいいね。

>>920
あ、確かにそうかも知れん
ただちょっと言い訳させてもらうと当時のオリは投手陣の悲惨さがクローズアップされるが
守備陣もホントに酷くて下らないチョンボしたり普通に取れそうな球とかでも抜かれてたりしたのよ
特にレフトとセカンド、映像でも取れない球のように見えるけどそもそもの動きが、ってのもある

投手がダメでもとりあえずアウト3つ取れればランナー溜まっていようがチャラになる訳で
そういう意味で傷口広げたのは確かなんよ
という元ファンの思い出話

とりあえずイメージで語らないで失策数でも持ってきてよ。

失策数でしか守備を語れないのはなぁ…

じゃあ何か別の守備の指標を持ってきてよ

だから、数値じゃないと守備を見れないんじゃ
そもそもこのスレに向いてないと思う。

　　　　　　　2003　　　　　2004
　　　　　　　失策　DER　失策　DER
ロッテ.　　　　87　　.686　　60　　.683
日本ハム　　83　　.689　　96　　.674
西武　　　　　79　　.677　　89　　.681
近鉄　　　　　63　　.679　　66　　.673
オリックス.　132　　.640　　91　　.658
ダイエー. 　　73　　.678　　73　　.681

この2年、特に問題の2003年についてはかなり悪いな。

こんな風にバシッとデータを出してくれると気持ち良いよね。
主観で語ってる奴、気持ち悪いよ

じゃあゴールデングラブ賞はなんで数値で決めないのか。
打者の部門は数値で決めるのに。

数字を見た記者が決めてる

それだけなら記者というクッションを入れる必要が全くない。
一番いい数値を残した選手をゴールデングラブにすればいいだけの話。

MLBもGG賞を数値で決めてないよ。

数値で決められるほど良い指標が無い

>>945
ベストナインもMVPも数値で決まってないし

>>947 >>945
ゴールデングラブ賞はそう定義されてるから。
これが最優秀ZR賞なら、無論数字（ZR）だけで決まる。首位打者や最優秀防御率と同じようにね。

ゴールデングラブ賞は打撃で決まるよ

守備の表彰がＧＧしかないのが悪い

数字で見るならＺＲかＲＦなんだろう
日本にＺＲは無いけど

選手の投票で決めればいいのに
審判の技術なんかもこれで評価できると思うんだが

ZRは主観的な数字だしRFは本人の能力以外に左右される部分も大きいし今一つって印象が強い
とはいえ失策や守備率だけの現状を考えると無いよりあった方がいいな

結局チーム成績で決まる。

個人表彰であるB9やGGにチーム成績を反映させるのはやめてほしい
GGに打撃成績や知名度を反映させるのはもっとやめてほしい

投票権のある人達がな…マスコミ関係だしな…

あげ

>>957
チーム成績と知名度でしょ。
あと記者の個人的な交友関係とか。

巨人・原監督のベスト打順、２番小坂に「可能性」
[ 巨人関連ネタ ]
広島５?０巨人（オープン戦＝２５日）
復帰した小久保を６番に入れ、原監督は「現時点でベスト」という打順を組んだ。
その初日、４安打無得点と打線は沈黙した。
つなぎ役の２番小坂も三回一死一、二塁で捕邪飛、六回無死一塁で遊ゴロと、
結果を見れば、「反省したい」という一日だったが、可能性も感じさせた。
３点を追う六回。
「小坂なら併殺はない」とベンチはノーサイン。
安打にならずとも一塁に残れば、パ・リーグ２度の盗塁王に二塁も期待できる。
実際、強い打球も併殺崩れで一塁に残り、アウトとはなったが盗塁も試みた。
「打ちたい方向に打球が打てたし、併殺にもならなかった」と収穫は得た様子だ。
セ・リーグ１年目。実戦を通し、投手の球筋やモーションなどデータの構築作業が進む。
必要な場面では犠打も任せられる小兵。順応すれば、３割経験者や大砲が並ぶ中で、面白い存在となる。（小金沢智）
（2006年3月25日18時45分 読売新聞）

開幕をにらんで、現状でのベストメンバーを構成する。
１番には清水が入り、２３日の横浜戦（横浜）で２安打し、その適性を買われた小坂が２番。
クリーンアップはオープン戦４割の二岡、李、高橋由で組み、小久保、阿部を６、７番で起用する。
４番には李が座るが「打順のこだわりはまったくない。どこでもチームの勝利のために頑張る」と気負いはない。
「６番・ＤＨ」で復帰する小久保も「試合に出ていないから４番をどうこうと言えない。とにかく試合に出続けることを目標にする」とうなずいた。

a

やっぱ打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備だな

はい

史上最高のショートといえば大橋です

アウト２７個とるには守備も大事だな

「全て」ではない

確かに

一つのホームラン以上に興奮する守備もある

ごくたまにね

　

０か１かでしか判断できないデジタル人間がいるのはここですか？

投手力

>>973
頭悪そう。
ケースバイケース厨みたいだ。

レトリックのわからない>>973がいます。