【ライバル】　鳥谷敬vs青木宣親　【福留２世】

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：

この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:15:10 ID:1meaZJLi0
２
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:16:17 ID:CWDJvp/4O
比べるまでもなく青木
青木に失礼
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:17:50 ID:GovC5nE90
荒れるの前提にしたスレ禁止
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:18:30 ID:c31k1zv10
　　　 ∧　　∧
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　　　　　　 ＼二)　
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:19:47 ID:eiL1jjXe0
>>1
本気で言ってんのか？議論するまでもないだろ
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:21:21 ID:A52bTiVVO
青木＋肩＝金城＋盗塁
鳥谷＝塩崎
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:23:08 ID:hCB5Bljb0
>>3 >>6
はあ？今季の成績はそんな差はついてないでしょ。
長打力は明らかに鳥谷の方があるし。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:23:34 ID:Uf/7OTzi0
まだ決めるのは早いな。
数年経ってから。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:23:38 ID:hOWhPYPy0
鳥谷のライバルは、正直（・ε・）だと思う
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:27:00 ID:rLikiHN1O
はいはい珍珍
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:28:19 ID:C7H4iGnJ0
明らかってほど長打力に差は無いな
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:29:27 ID:tSK31g0Z0
中村勝広2世　の間違いだろ？ｗ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:29:40 ID:GovC5nE90
本気で議論したいんならテーマ絞れ
ほんとに「どちらが凄い打者なんだ」でいいのか？　守備は？　走塁は？
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:31:39 ID:tSK31g0Z0
　あ、でもマジレスすると
青木の長打はラビットの恩恵だよ
ヤクルトはラビ使ってるからね
非ラビなら打率270程度じゃないかな？
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:32:32 ID:lGEptHhMO
>>7
温室育ちの坊ちゃんと一緒にしないでくれますか
17 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2006/08/29(火) 02:33:02 ID:xz3eBzGJ0
鳥谷と青木がどっちが上かって・・・・・・・・・・そんなん語るまでもないじゃん
WBC世界一選手でセリーグ最多安打選手で不動の一番打者の青木と
打撃面を補うにあまりある守備のポカと清水みたく忘れた頃に一発で存在感をかろうじて出す鳥谷じゃ
どう考えたって青木としか言い様がないと思うんだけど間違ってるかな？
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:33:58 ID:GY8IqQrYO
ひがとしみつでFA
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:34:29 ID:neDJj5DXO
長打率２分しか変わらんが…
ってか得点圏は１割以上の差で青木
打率＆出塁率も若干差で青木
盗塁は６倍差で青木

三振数も青木のが28少ない

逆に鳥谷が勝ってるのって何？
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:39:56 ID:qzhYl3IMO
ミスター平凡鳥谷（笑）なんかと
非凡な青木を比べること自体ネタｗ
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:41:22 ID:GovC5nE90
ひとまず最低限のデータ

青木宣親 .307 111試合 523打数 453安打 87得点 139安打 20二塁打 2三塁打 7本塁打 184塁打 41打点 65三振 60四球 6死球 3犠打 1犠飛 31盗塁 .394出塁率 .406長打率 3失策
鳥谷　敬　.295 115試合 485打数 438安打 51得点 129安打 26二塁打 1三塁打 10本塁打 187塁打 44打点 93三振 42死球 1死球 4犠打 0犠飛 5盗塁 .358出塁率 .427長打率 18失策
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:43:27 ID:GovC5nE90
↑左のほうの「打数」「安打」は「打席数」「打数」の間違い
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:44:10 ID:Bb82Pikx0
18失策って酷いな・・
一時期の東出みたい
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:44:50 ID:tkWmGz8fO
あんま変わらんな。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:45:08 ID:neDJj5DXO
>>21
GJ
…と言いたいがちょっｗｗｗ400安打越えｗｗｗ
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:45:12 ID:hCB5Bljb0
なんか必死だなｗ
甲子園を本拠地にして２ケタホームランは立派な長打力のある証拠だろ。
青木は狭い神宮で７本ｗ
肩も鳥谷の方が上。守備はやらかしは多々あるものの、下手レベルではないし。
足は若干負ける程度かな。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:46:16 ID:NUwo9rbF0
>>1
アホ木ヲタ氏ね
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:47:59 ID:Bb82Pikx0
でも鳥谷は着実にバッティングが成長している気がする。
来年はもっといい成績を残せそう。
あと、鳥谷の方が福留にタイプ的に近いと思うよ。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:48:43 ID:qzhYl3IMO
鳥谷の守備範囲の狭さは異常
十二球団のショートの中で最低レベルだろｗ

こいつは肩だけはまあまあるし
さっさとサードにコンバートすべき
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:49:38 ID:neDJj5DXO
18失策で下手レベルでは無いと…
阪神ファンってあったかいなｗ
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:49:55 ID:GovC5nE90
青木のほうが打率と出塁率が少し高く、鳥谷のほうが長打率が微妙に高い。本拠地を考えれば打力はほぼ五分といっていい
肩は鳥谷かもしれんが走力と守備力は確実に青木が上。鳥谷にも走るポテンシャルはありそうだが発揮できてないので今んとこ無意味
鳥谷の失策数はたしかにひどいが外野とショートなので６倍とか言うのはさすがにナンセンスだろう
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:51:28 ID:Z82IOaIXO
二人とも福留２世にはなれないと思うが‥
なぜに福留？
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:51:45 ID:neDJj5DXO
>>31
６倍って俺の発言？
盗塁と書いたはずだが
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:52:31 ID:qzhYl3IMO
互角ｗ


カスと同等に扱われる青木ｶﾜｲｿｽｗ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:53:08 ID:inPc0O2YO
福留２世ってなら青木はタイプ違うっしょ。
鳥谷のがまだ近いんじゃね？

と思うﾔｸﾌｧﾝの俺が言ってみる。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:53:35 ID:/XziollUO
選手生命は鳥谷の方が長そうだ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:54:19 ID:ZzInsBbXO
>>1
珍の選手の名前いれた次点で議論できません
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:54:42 ID:qzhYl3IMO
鳥谷は元木死ね二世
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:58:02 ID:ytNPXXT4O
阪神ファンだが鳥ちゃんの失策数聞いてビビった
たしかにこいつはサード向き
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:58:16 ID:GovC5nE90
>>33
そうじゃなくて先回りして言ったまで
鳥谷が下手なのは確かだが６倍下手とは言えん、という程度のことよ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:58:43 ID:7fyBYh0X0
意外に成績にそれほどの差がないな。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 02:58:50 ID:LJ+K/prM0
鳥谷はシーズン通して３割のせるかタイトルを取れ
話はそれからだろ
43 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2006/08/29(火) 02:59:56 ID:xz3eBzGJ0
青木は長打力が酉谷より下って・・・・・・・・青木ホームラン打つ必要ないじゃんｗｗｗ

うしろになんぼでも長いの打つ選手揃ってるんだからｗｗｗ
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:00:00 ID:/XziollUO
>>35
昔の選手になるが青木は福本タイプだな
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:01:48 ID:ytNPXXT4O
でもまあ
このまま調子落とさず3割12本くらいならショートとしては十分かも
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:02:37 ID:1meaZJLi0
ホームランしか興味ないお子様に釣られんなよ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:03:11 ID:4zD84oOR0
現在から４，５年までは青木の勝ち

５年後は鳥谷の方が上かもしれん
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:03:21 ID:GovC5nE90
>>45
できれば失策を１ケタにしてほしい
いや、二塁と三塁と左翼に足を引っ張られてるので＋３までは妥協するが
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:04:01 ID:neDJj5DXO
鳥谷のライバルに青木の名前が出る事はある
だが青木のライバルに鳥谷の名前は出ない
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:04:19 ID:ZzInsBbXO
タイプ違うから比べにくい
ポジションも違うし
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:05:10 ID:qzhYl3IMO
っていうか鳥谷は楽な打順で打撃に集中できる環境なのに
それでたったこんだけの数字とかヘボすぎ
打つだけしか貢献できないのに使えないにもほどかあるわ
成績を除いても青木とはその点で雲泥の差
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:05:59 ID:GovC5nE90
ほら印象論のアンチが出てきた。これでこのスレは事実上終了だな。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:07:44 ID:tkWmGz8fO
どこが楽な打順なんだよ。開幕からコロコロ打順変えられてるのに…
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:07:55 ID:qzhYl3IMO
印象も数字も上だから
どのみち最初からネタ
鳥谷なんか雑魚は名前を出すなといいたい
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:08:01 ID:Bb82Pikx0
鳥谷は3割15本10盗塁くらいの成績で長く活躍できそうだと思うよ。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:09:19 ID:ytNPXXT4O
>>55
なんか立浪ぽいね
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:10:25 ID:ZSujcwdIO
比嘉って人はなにしてんの？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:10:56 ID:qzhYl3IMO
立浪は鳥谷とは比べるのも失礼な守備があったけどなｗ
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:11:24 ID:Bb82Pikx0
>>56
一昨年くらいまでの立浪なら十分なんだけどね
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:11:34 ID:CBIA5ZaT0
鳥谷、下手糞とまでとは言わないけど動きがショートっぽくないな
なんというか、動きが固いというか鈍い
足がバタバタしてて守備範囲もイマイチ
捕ってもすぐ投げなかったりイラッとする
体が硬いのかな？

打撃は3割打てそうだし
外野かサードにでもしたらもっと打つんじゃないか？

でも代わりのショートがいないか･･･
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:12:05 ID:piTnllP20
>>57
数年後スカウトになる予定
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:13:02 ID:DNW48z4C0
鳥谷如きと青木がライバルってこれはまた斬新な釣りだな
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:20:07 ID:Z82IOaIXO
でも今年の青木は正直思ったほどの成績じゃないな‥
鳥谷は中島と比べたほうがいいな。
青木はやっぱり赤星と。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:27:00 ID:C7H4iGnJ0
本拠地甲子園だしエラー１５くらいは許容範囲だと思うけどな。
問題は守備範囲であって
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:29:08 ID:p5EJC3XZ0
鳥谷の打撃レベルは高木大成にそっくりと思わないか？
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:29:21 ID:tSK31g0Z0
>>64
エラー数は18だよ
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:32:20 ID:inPc0O2YO
>>63
もうちょっと年齢近い人でいないかな…
年齢も成績考えるには重要なｷｶﾞｽ
まあでもタイプで言ったら赤星くらいか…
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:33:32 ID:neDJj5DXO
>>64
ルーキーですら許し難い数字だろ
１試合でエラーする確率15%越えだぞ
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:33:58 ID:AC7dPEMJO
さすがに青木だろ
中盤辺りの青木の出塁率、盗塁、三振数は最強だったぞ
出塁率は福留、盗塁は赤星、三振数は前田みたいな数字だった
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:37:35 ID:65o29LyfO
そういや開幕前に青木は二塁手の練習してたな
公式戦で一回でも守ったっけ？
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:38:59 ID:neDJj5DXO
この前守った
一言で言うと無難
72 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2006/08/29(火) 03:39:16 ID:xz3eBzGJ0
>>64
鳥谷18
新井18
梵　12　
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:41:41 ID:AXb4GqILO
これだから、珍と薬ファンは柄が悪いって言われるんだよ。
青木と鳥谷どっちが福留に近いか？のスレ
味噌が珍と薬のレベルの低い争いを楽しんでるようにしか思えない。
青木と赤星、鳥谷と福留ならまだ分かるけど…
そもそも、タイプの違う青木と鳥谷を比べる事すらバカ。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:43:29 ID:tkWmGz8fO
阪神と広島の選手は土のグラウンドだから実力以上にエラーが出て当然
そこらへんが分かってない奴が多すぎる。
75 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2006/08/29(火) 03:43:36 ID:xz3eBzGJ0
燕ファンだけど、
欠場しても4番料なんてわけわからんネタで
年俸増額を求める福留なんぞ最初っから興味ないｗｗｗ
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:44:02 ID:neDJj5DXO
>>73
ちゃんと釣れよ
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:44:08 ID:YSt1dHiD0
鳥谷のライバルは佐藤賢だろｗ青木様の出る幕じゃない
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:44:12 ID:QcYg4sCuO
>>63
ヤクファンだが、青木は成績的には去年に比べて大したことないけど、それでも着実な成長の跡が見える。
三振が減って四球増えたし、引っ張りの意識と技術が向上してボテボテの内野安打が減り長打が増えた。

でも鳥谷とはタイプ違うし比べるのはちょっと無理がある…福留二世ってのもありえない
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:46:09 ID:neDJj5DXO
>>74
それを考慮しても多いと思いませんか？
80 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2006/08/29(火) 03:47:18 ID:xz3eBzGJ0
どこかに開催球場別に選手の失策を調べられるサイトないかな
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:50:11 ID:suRUu27V0
鳥谷は一時期サードを守ってた時があるが
以外に上手かった。ダッシュ力もそれなりにあったし送球も上級レベル
阪神は守り上手い二番タイプをショートでとりゃいいんじゃないか小坂とか
おそらく戦力外なるだろうし、鉄壁の三遊間が組めるぞ
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:51:45 ID:g0PpmIlfO
よくエラーを人工芝のせいにするやつがいるけど、
イレギュラーした打球が捌けないのはわかるが
取った後とんでもない所に投げるのも人工芝のせいか？
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:52:26 ID:F4+2Bq4V0
鳥谷のフォームみてると
これ以上長打が伸びそうな印象ないなぁ・・・俺は
まぁ守備が向上して三割十本台いってくれりゃ十分だけど

青木は・・・ポジションやタイプもちょっと違うしなぁ～
タイトル獲っていけそうな青木かな
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 03:53:11 ID:tkWmGz8fO
>>79
まあ、多いんだろうが騒いでネタにする程じゃねーな。
ただでさえ鳥谷は内野手でありながらフルイニング出てるし
負担も相当かかってるだろうから阪神ファンとしては目を瞑ってるよ
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 04:03:09 ID:oqc2dOnu0
福留２世は去年の夏甲の関西の船引、横浜の高濱しか有り得ない
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 04:26:47 ID:neDJj5DXO
>>84
じゃあ貴方の考えるネタに出来る選手は誰ですか？



それに内野手のフルイニング自体それほど珍しい話では無い
フルイニングが負担になってエラーする程集中力を欠くなら
打撃にも相応のものが出るはずだし
エラーだって今月で量産して無いと理屈的には通らない
鳥谷は安定して当初から守備に疑問符が付いてたはずだが
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 05:22:38 ID:iVs3A6J10
鳥谷の肩を持つ気はないが、シーズン序盤は、サードが守備範囲が恐ろしく狭い今岡だったし、
今は、今岡不在で（当初の極限状態と比べて）集中力を欠いてしまっても仕方ない
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 05:38:43 ID:RHS6oSLT0
鳥谷は単純に守備が上手くないだけだよ
試合見てる阪神ファンが一番自覚してるはず
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 05:51:32 ID:LptjQSM8O
まあまあ…ここは
（一）中島
（二）西岡
（遊）川崎
（三）鳥谷
（中）青木
でいこう。中島と鳥谷は守備は粗いが打撃センスはいい。仲良く
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 06:16:09 ID:+AxsQHYb0
最近鳥谷から元木の匂いがします
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 06:22:14 ID:s5N6VNa+0
鳥谷は見えないエラーも多い
ランナー２塁でゴロが来てサードでさせるのに
見もしないで１塁へ投げてるって
福本か誰かが批判してたよ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 08:02:11 ID:kI0ybXht0
比嘉と由田がかわいそうでならない
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 08:40:51 ID:WYl5E27o0
まあ青木もやらかし未遂ってのはちょくちょくするけどな
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 09:02:55 ID:UxlyItVDO
青木は新人王で首位打者で２００安打打ったしベストナインだし、今年も３割打っているしオールスターＭＶＰで盗塁王だ。
鳥谷は期待が大きかったかったのに最初糞だったし盗塁できないし三振も多いだろが。
タイトルホルダー青木と何のタイトルも獲れない鳥谷を比べること自体間違い。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 09:31:40 ID:OxQ43Moa0
守備位置の違う二人をくらべて意味あるんかね？
福留だって遊撃→外野で覚醒したし
青木が遊撃やってたらこんなに打ててたかなとも思う
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 09:41:54 ID:rngUnXd8O
外野いっても今の鳥谷のフォームじゃ無理。
盗塁も下手だし青木には今の所勝ち目がないのでこれからに期待。
鳥谷は球際に強くなってきてるしサードが適任。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 10:09:24 ID:8yFzWGCK0
ポジションも違うし、タイプも違うし……。
比べても仕方がないと思う。
まあ大学時代青木は鳥谷にライバル意識持ってたみたいだけど。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:21:44 ID:B0UKZFac0
人には成長する速度ってのがあるもんだ。って阪神のコーチか誰かが言ってたな。

青木はすぐ活躍できたけど、鳥谷は日々成長していって伸びるタイプだと。

俺もそう思うよ。実際エラー数を除けば成績は上がってるわけだし。

井口や今岡とか福留の３年目の成績見てみ。鳥谷は３年目でよくやってるほうだよ。青木は２年目で２００本はできすぎ。

成長する速度が違うだけ。広島の梵とかは青木タイプ。鳥谷は井口タイプだと思うよ。

もっと似たタイプの選手同士を比べないと

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:24:27 ID:R6YzbgNcO
つかよ青木を先に書けよ。
青木VS鳥谷だろ。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:26:49 ID:YfeOq1yoO
そんなことはない
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:48:10 ID:bQSrmm+r0
こういうときは知名度の高くて人気のある方を先に持ってくるべきだろ
だから鳥谷ｖｓ青木で問題ない。青木なんて所詮ローカルヒーローだから
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:48:22 ID:r3vz7hcN0
鳥谷は入団当初は3割30本とか期待されてたんだけど、微妙な選手に育っちゃったね
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:50:09 ID:8Nj3AYPU0
ポジションもタイプも違っても、プロ野球選手としての「格」っていう
見方で比べることは出来るだろ。
今現在で言えば、明らかに青木のほうがツーランクほど格上。
打撃タイトル一度でも取るってことは、プロとして大事だしな。

ていうか、いまさら鳥谷と青木比べたがるのは、
鳥谷のファンか阪神ファンだけなんじゃないの？
去年は比べるまでもないほど差があったし、
今年は確かに鳥谷も成長してるけど、青木はもっと成長してる感じだし。

どっちか一方が○で、もう一方が×っていうのは不毛だけどな。
ただ将来性云々以前に、今は青木が格上であることは間違いない。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:52:25 ID:r3vz7hcN0
鳥谷って他球団のショートと比べても下位の方だよね。
あまり将来性も感じないし、このまま微妙な選手で終わっちゃうのかなぁ・・・
聖望時代から応援してるだけに悲しいよ
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:57:24 ID:Nd6mkYza0
この世代は前年の松坂らが凄すぎて過小評価されてるんだよな。
朝倉、栗原、岩隈、川崎、米野らリーグを代表する選手も育ってるのに。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:03:25 ID:uT61q+iU0
>>103
普通の阪神(鳥谷)ファンは青木云々は言わないよｗ
だって青木との比較はアンチ鳥谷の常套手段だし。

とマジレスしてみる
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:09:07 ID:UBqFSBjw0
１年目あんだけ叩かれて、それにも関わらず毎年成績を上げてる鳥の精神力はちょっと尊敬する。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:09:42 ID:7jTbHSZO0
タイプの違いや守備位置の問題もあるけど、
まあそりゃあ今は青木のほうが上でしょ、実績・実力ともに。
ただ鳥谷について将来性も感じられないとかは何を根拠に言ってるのかよう分からんけど
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:16:17 ID:UfUjB0xb0
鳥谷に将来性が無いって言ってるのはアンチとニワカ素人くらいだろ。
阪神公式では鳥谷は福留並に打って井端並に守れるリーグを代表する選手になれる逸材って言われてる。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:18:39 ID:B0UKZFac0
関西限定でナイキから鳥谷モデルのバットを３００本７月中旬から発売したところ

完売で品切れ状態。近々全国で発売する予定

これまでナイキはノリやカズオなどのモデルバットを作っている。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:23:24 ID:inPc0O2YO
>>105
米野はちょっと…
その中にあると浮く。。
これから成長すりゃ良いけど微妙
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:28:00 ID:KKzzB9iuO
>>105
米野はリーグを代表する選手じゃない気が…
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:33:44 ID:oqc2dOnu0
阪神以外の選手は順当かそれ以上に評価してもらえていいな･･･
阪神の選手はその存在だけで否定されボロカスに言われる
青木が上と言いたいことにわざわざ鳥谷を貶す必要はないでしょ
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:42:25 ID:TsPDEjFL0
青木はイチロー目指してるんじゃなかった？
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:50:39 ID:W8dwArKP0
>82
その通り
鳥谷ヲタがエラーをグラウンドのせいにしているが
鳥谷のエラーは半分以上暴投　あとは正面のゴロお手玉みたいな凡ミス

弾いたのは強襲ヒットになってる
一昨日弾いた時も強襲ヒットだった
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 13:57:39 ID:UrlR5iWQ0
元々福留より上で現在抜かれている状態なのが由伸だろｗ

よってこの二人が１番比較しやすいんじゃないのかと。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:00:14 ID:W8dwArKP0
>>96
＞鳥谷は球際に強くなってきてるし

一昨日も逆シングルで弾いたばかりじゃない
エラーはつかなかったけど解説の人も困ってたよ
うーん、と言った後に足の動きが悪いから無理な体勢になる
と批判してたな
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:00:56 ID:EpOaRO7RO
結局は大村ぐらい打って、中島ぐらい守る選手に落ち着いたりしてね（笑）
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:07:28 ID:oqc2dOnu0
鳥谷は解説者に将来本塁打３０本は可能と言われてるよ
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:07:42 ID:TsPDEjFL0
青木は石井拓、鳥谷は二岡くらいにはなるんじゃね？
鳥谷はあんまり失策が続くようなら外野コンバートも考えていいと思うけど
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:07:52 ID:eAzaeDjU0
なぜ代打土橋が告げられると神宮は盛り上がるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1148521313/l50

↑のスレ立てを依頼したのも阪神ファンで「“代打桧山”で盛り上がるのは当たり前なの
です。 それほど一流選手とは言えない土橋さん(ファンの皆様ごめんなさい)
のところで盛り上がるから不思議なのです。」だそうだ。

ベストセラー「生協の白石さん」の白石さんですら、土橋のファンなのに・・・・


122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:08:00 ID:W8dwArKP0
>>91
ふくもっさんは本音で言う人だから(赤星にも厳しい)、
鳥谷にも打撃は綺麗に打とうとする「お嬢さんスイング」
守備もまだまだ基本ができてないと言ってるよ
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:11:08 ID:W8dwArKP0
>>119
入団時は、トリプル３だったんだけどね
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:24:20 ID:eMFTlYnn0
由田のこともたまには思い出してやってください
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 14:48:56 ID:jBULlKeL0
しかしショートと外野手を比べるのはナンセンスだな
野球知ってるのかって思われるよｗ

それに阪神とヤクルト、注目度も人気も全然違う
この前の藤川の涙を見たら阪神の選手はすごいプレッシャーの中で
やってるってのがわかるだろ
比べるなら同じ内野手で人気チームの選手にしたら？

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 15:08:15 ID:eAzaeDjU0
そう言えば徳光は「巨人は人気チームで対戦相手もエースばかりで巨人で打率.270は他のチームなら打率.300に匹敵する。」
って言って江川に「そんなわけない。どのチームでも一緒。」って否定されてたな。ウチのチームは他のチームと違うって考えは痛いな。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 15:12:54 ID:2oKEXtiW0
契約金の額は鳥谷＞＞＞＞＞＞＞青木だな
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 15:15:34 ID:DVpif1mKO
青木に決まってる
とりたにとかウンコ
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 15:34:30 ID:uJjJMtplO
>>105
その一つ下の中島世代こそが不作世代だよなｗ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 15:53:28 ID:OxQ43Moa0
隙がないのは青木
夢があるのは鳥谷

まだまだ二人とも若いんだし格付けは数年後でいいんじゃないかな
高橋由伸と二岡も年々評価が入れ替わってきたでしょ
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:17:41 ID:eAzaeDjU0
鳥谷は夢とか将来性しかないんだな。
なんか浜中と似てるな。
それとも阪神の選手はみんな晩成なのかな？
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:22:25 ID:hyiU+B6d0
>>129
鉄平世代なめんなｗｗｗ
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:28:31 ID:bMfXXMim0
というか、この二人がどんなに頑張っても福留クラスになれるわけないじゃん
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:31:07 ID:S8Cjn/K80
荒木みたいに使ってりゃ覚醒する奴もいる
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:32:41 ID:hyiU+B6d0
今年の鳥谷の成績は1年目の福留の成績に近いかな。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:34:46 ID:hv02rLIdO
鳥谷はもうちょいクネクネすんの直したらいいのにな
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:37:01 ID:2Xe3ppPJ0
>>125
じゃあ誰と比べるんだ？
ショートで比べられる奴いるのか？ｗ
中島すら比べられないしｗｗ

それに人気によるプレッシャーって
バカかとそんなもん鳥谷だけじゃないだろがｗ
まあバカの岡田にプレッシャーかけらてるのは分かるがなｗｗｗ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:44:15 ID:RIEoF4pcO
>137
それは中島が上だという意味で言ってんのか？
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:45:42 ID:2Xe3ppPJ0
あたりまえ
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:46:32 ID:OxQ43Moa0
甲子園、左打者で２桁打ててるんだから
他の球場なら中長距離打者として十分働けると思うよ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:54:01 ID:S8Cjn/K80
パワプロ最新作でエラー率を比べたら
中島　　　F
鳥谷　　　E
ぐらいですかね
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 16:57:50 ID:RIEoF4pcO
>139
そうだよな
鳥谷のほうが上だと言い出したのかと思ってびっくりした
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 17:04:31 ID:B0UKZFac0
鳥谷が神宮でやってたらもっと打ってそうだな
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 17:06:54 ID:eAzaeDjU0
鳥谷が神宮来てもまずレギュラーで出れるかどうか・・・
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 17:14:22 ID:OxQ43Moa0
宮本がいない今のヤクルトなら普通に出れると思うよ
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 17:17:55 ID:7jTbHSZO0
誘導
♯ Swallows 1番CF 青木宣親 23　8盗目 ♯
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154315327/
(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬のサンキュー！(ﾟ∈ﾟ　)78
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1156521462/
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 17:34:02 ID:ypMOKBAA0
2006年8月28日(月)　現在
守備率（遊撃手）

1 井端　弘和 （中） .994
2 二岡　智宏 （巨） .991
3 石井　琢朗 （横） .985
4 梵　英心 （広） .978
5 鳥谷　敬 （神） .968 ←←←←←
ttp://bis.npb.or.jp/2006/stats/lf_pc6_c.html

2006年8月28日(月)　現在
守備率（遊撃手）

1 金子　誠 （日） .984
2 川崎　宗則 （ソ） .978
3 西岡　剛 （ロ） .976
4 中島　裕之 （西） .962 　←←←←←
ttp://bis.npb.or.jp/2006/stats/lf_pc6_p.html
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 17:44:03 ID:2l69k6kO0
>>105
そういえば正田とかも居たな
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 18:30:04 ID:TsPDEjFL0
http://bis.npb.or.jp/2006/stats/lf_e_c.html

宮本もうだめなのか
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 19:52:59 ID:NBRJW+nYO
109はさすがにひどい。
阪神公式のやつらは何の根拠があって福留クラスに打てると思ってるわけ？
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 21:22:03 ID:fmY6a4Z90
2割5分→2割8分→3割
3本→9本→10+α本と順調に成長してるから
何年か後には3割5分30本打てるようになってる！

なんてな
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 21:36:17 ID:tkWmGz8fO
>>150
解説の真弓が将来HR30本は打てる可能性があると言ってる。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 21:51:33 ID:UpifF8hL0
可能性なら青木にもあるわ
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 21:54:53 ID:RIEoF4pcO
>152
阪神OBじゃな・・・
どう考えても贔屓目だろ。3割20本打てるようになれば大成功でしょ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 21:55:48 ID:jb5s7SwN0
解説者の言うこと聞いてればだいたい分かるよ。
無意識に言葉遣いに出てくるし。

鳥谷の場合は
「成長した」「1年目とは違いますねー」「だんだん～になってきた」
という言葉が毎試合必ず出てくる。

青木の場合は、
単に、「良い選手」だとか、今年も首位打者獲れるかとか、盗塁王がどうとか、
冷めた意見が多い

どうみても、鳥谷の方が期待されてるんだよね。玄人の見方として
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 21:56:57 ID:kaXcolMC0
年度別、二人の成績
　　　　　 AB　　　　　AVG　　　　　　　　OBP　　　　　　　　　SLG　　　　　　　　IsoP
青木05　588　.344 (.270/127.3)　.387 (.331/116.7)　.417 (.411/101.4)　.073 (.141/. 51.8)
青木06　456　.307 (.264/116.1)　.395 (.320/123.5)　.406 (.397/102.2)　.099 (.133/. 74.4)

鳥谷04　235　.251 (.275/. 91.2)　.320 (.335/. 95.6)　.345 (.437/. 78.9)　.094 (.161/. 58.0)
鳥谷05　572　.278 (.270/103.0)　.343 (.331/103.6)　.376 (.411/. 91.5)　.098 (.141/. 69.4)
鳥谷06　441　.295 (.264/111.5)　.359 (.320/112.1)　.431 (.397/108.5)　.136 (.133/102.6)

括弧内はリーグ平均/傑出度。
二人とも十分に良い打者。
表には入れてないけど
青木はセ外野手のRC27順位だと4位争いだし、
鳥谷はセ遊撃のRC27順位だと1位
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 21:58:31 ID:tkWmGz8fO
>>154
何故どう考えても贔屓目なの？
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:01:20 ID:EevDSQ9L0
ぶっちゃけ、二人とも期待の若手。


それだけしか無いと思うのだが。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:02:41 ID:jb5s7SwN0
鳥谷は内野安打も多いし、
イチロー二世って呼ばれることもあるね
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:24:34 ID:2Xe3ppPJ0
>>147
それがどうした？
そんな目糞鼻糞のレベルで鳥谷の方が
上とかいうんじゃないだろうな？ｗ
それ以前に中島は完全に打撃型で
一昨年は２７本去年は不調に終わったものの
今年は打率２位１６本１３盗塁と明らかに中島の方が上
鳥谷とか打撃しかないくせにあの平凡さｗ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:29:38 ID:B2cr0bEE0
一年目から応援してた者としては、鳥谷が期待の若手と言われるようになったのは純粋に嬉しい
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:29:53 ID:EevDSQ9L0
なんか、松井と松中どっちが上スレみたいだな。
比べてどうすんの？って感じだ。

そりゃ、どっちかがカスなら比べようもあるけどさ。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:33:35 ID:B2cr0bEE0
実績と走塁と守備はいまのところ青木が上
でも鳥谷も充分に期待の若手だし、そもそも比較するのがナンセンス
結局これでいいんじゃないのか

いまさらだけど印象論だけの鳥谷アンチは相手にしなくていいな
こいつらは青木ファンでもないだろう。単に鳥谷アンチなだけ
悪口が好きなだけで突き詰めていえば野球ファンでもないってことだ
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:46:06 ID:2Xe3ppPJ0
珍カス今日は威勢がいいねｗ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:50:08 ID:6NWZlyPd0
まあ、鳥谷は福留レベルならすでに抜いてるという見方もあるしな
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:53:19 ID:EevDSQ9L0
>>165
阪神ファンでも、それはないだろ。
現在バリバリの首位打者だぞ。今日は三三振だけど
HRきっちりと打ってるし。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 22:59:47 ID:kaXcolMC0
打撃守備合わせて
福留と肩を並べる選手なんてNPBに居ない
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:03:35 ID:UpifF8hL0
鳥谷は元木を抜いたかどうかのレベルだろ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:05:21 ID:2DKOMgugO
取り敢えずセリーグNO1ショートになってから比べろよ
正直阪神の三遊間は穴
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:05:59 ID:2Xe3ppPJ0
>>169
一生無理ｗ
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:09:12 ID:PiKxeR3sO
平凡は変態的なくらい失策してやがるｗｗｗ
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:13:37 ID:7UxRp4ArO
まぁ鳥谷が青木に勝ってるところは反対方向に強い打球が打てる事くらいだな。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:27:15 ID:B0UKZFac0
２年後見ててみ

青木なんか比べ物にならないくらい鳥谷がバカスカ打ってるから。

メジャーで活躍してるあの井口だって芽が出るまでかなりかかったんだからな。

鳥谷はだんだんと成長していくから。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:28:37 ID:Z82IOaIXO
鳥谷はポテンシャルは高いんだろうから、福留や井端並に努力したらもしかしたらその二人の打力・守備力に追い付けるような気がしないでもないこともない。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:34:49 ID:kaXcolMC0
>>174
福留抜くのは無理。
井端の方は守備はともかく、打撃合わせたら抜くかもしれない
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:43:34 ID:DrjICR5yO
とりあえず福留2世の時点でお話にならん
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:44:32 ID:HDxPZZMB0
鳥谷は天性のバッターだし、
成長度がただ者じゃ無いと思うが。
数十年に一人出るかでないかの選手って言うか・・・

まあ、ショートだとすでに12球団1じゃないかね
現時点で福留に勝ってるかどうかは置いといて。
まあ守備位置が違うから比べにくいが
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:45:21 ID:qzhYl3IMO
>>173
井口の一年目ホームランけっこう打ってるし
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:46:57 ID:oqc2dOnu0
>>178
打率が低すぎ
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:49:08 ID:qzhYl3IMO
鳥谷も大して変わらんだろがｗ
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:55:02 ID:UpifF8hL0
>>177
釣るなよ
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 23:59:23 ID:oqc2dOnu0
>>180
その打率が大して変わらんならﾎｰﾑﾗﾝも大して変わらんな
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:01:04 ID:B0UKZFac0
阪神の野手で一番努力してるのは金本で、次に努力してるの知ってるか？鳥谷なんだぞ。

鳥谷がルーキーのときにコーチから試合前からベテランなのに筋トレルームでただ一人黙々と練習してる金本を指さして

「よーく見とけよ鳥谷。」って言われて刺激されて今は練習の虫なんだぞ。

関本も誰がマッチョって聞かれたら鳥谷って答えてた。まず体格が変わったな鳥谷は。

プロの選手の体格になってきた。

福留レベルになるか？って聞かれるとむずかしいな。福留はスラッガーだからな。

鳥谷はカズオタイプだと思うよ。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:23:20 ID:EEAa1dy90
元木タイプだろ
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:26:11 ID:maxJy8TZO
＞まあ、ショートだとすでに12球団1じゃないかね

これは面白い釣りだな
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:33:43 ID:QRzo9Fx/0
>185
味噌乙
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:40:59 ID:SIXdCJyWO
>>175
ｺﾞﾒﾝ。追い付くのは無理だろうって言いたかったｗ
別に青木が追い付けるとは鳥谷以上に思ってない。

てか鳥谷ってそんなに練習してるんなら何で失策数増えたんだろ？
昔に比べて際どい球も追いかけるようになったのか？
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:42:26 ID:jafTMuh80
>>187
それもある。でもポカも増えた。
正直な印象としては、やっぱ上手くなってる。これでも
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:55:41 ID:maxJy8TZO
>186
珍乙
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:58:33 ID:YfEOkPrHO
遊撃手スレでも腫れ物扱いだった鳥谷が随分とまぁ評価されてますね(笑)
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:59:08 ID:EEAa1dy90
>186
あのさ、守備が最低レベルなのはわかるよね？

打撃含めると二岡には遠く及ばない
梵といい勝負じゃない？
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 00:59:35 ID:SIXdCJyWO
>>188
そっか。そういう姿勢が見られるようになったんならもっと成長するよ。
井端を見習うんなら守備でも打撃でももっと粘っこさを出してほしい。
打撃では今年の中島くらい打てるようになったらいいな。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:12:47 ID:5xvri2GFO
鳥谷が池山みたいになったらいいのになあ
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:14:03 ID:EEAa1dy90
>188
まあ、最初はほんとに酷いレベルだったからな
ドタドタドタ、おっとっとって感じで落ち着きがなく体がフラフラぶれる
危なっかしくて目を被いたくなるようなレベルだった
緊張もあったんだろうけど

守備範囲はまだ平均レベル以下
多少飛び付くようにはなったが
何より足の動きが悪過ぎる
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:16:03 ID:xM7vWJBR0
鳥谷も悪くはないが青木は異常なレベル
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:18:06 ID:IwSZEurO0
長距離タイプじゃないんだし、どっちかというと
中距離20～30本で打率.300～330目指す感じだろう。
全盛期でも.351　29本　120打点　ぐらいで二冠王って感じ
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:18:14 ID:jSR39jdAO
鳥谷は池山にはなれない
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:21:00 ID:9gZvorSF0
>>191
二岡はホームが東京ドームだからなあ
あそこは「えっ」って当たりがホームランになる
ホームが甲子園で左打者で尚且つショート守ってるんなら
2桁打てば良いほうじゃないの
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:27:12 ID:z75RntWV0
二岡は東京ドームだけじゃなくどの球場でもただのライトフライがホームランになるからな
成績は平凡だけどそこだけは並外れてる
守備力は鳥谷以下
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:30:57 ID:v44IsywhO
鳥谷なんか福留とも青木とも比べるな

二人に失礼だ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:35:44 ID:nNNUECyhO
青木350 HR5 40盗塁
鳥谷310 HR20 20盗塁
くらいは打ってほしいな


来年あたりに鳥谷3番は有り得るからね
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:36:39 ID:EEAa1dy90
二岡の右打にイチャモンつけるなら、鳥谷の逆方向も同じ
ダブスタは鳥谷信者の悪い癖
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:36:41 ID:WwdTAZuY0
鳥谷は勝負弱いよな。
1年目からの得点圏打率どれくらいだ？.250あるか～
1番バッターの時はエラーばっかだし･･･
204 ：古田党 ◆qnGYRPDR52 ：2006/08/30(水) 01:38:19 ID:JG13Gu1/O
青木に決まってんだろ馬鹿。糞谷なんかと比べるな。珍はとっとと立ち去れ。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:39:46 ID:UwZnfi3uO
鳥谷一年目の壮大な釣り

あるスポ紙

鳥谷今年の目標

日本一・全試合ショートでフルイニング出場・トリプル３・満票で新人王


これには絶句した
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:44:47 ID:EEAa1dy90
守備範囲は鳥谷と二岡は同レベルの狭さ　ショート最低クラス
取ってからたらたら遅過ぎる二岡と失策が多い鳥谷でまた同レベル
明かに鳥谷以下と言うほど差はない　同レベルの守備
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:46:35 ID:nNNUECyhO
東ドと甲子園のグラウンドも考慮に入れろよ
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:47:50 ID:UwZnfi3uO
東ドが東出に見えたじゃねーか
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:54:18 ID:QRzo9Fx/0
>205
全試合ショートでフルイニングってのは
目標というよりは岡田との約束だから、
それをビビって破った岡田が悪い
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 01:54:57 ID:IntdyA+z0
由田と比嘉のこと忘れんなよお前ら
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:12:32 ID:T3EKtnROO
>>207
下手なものは下手球場のせいにするな
鳥谷が下手糞ってのは明らか
さっさとコンバートしたほうが本人のため
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:15:01 ID:bdIs6aLJ0
鳥谷って田中浩と比べたほうがいいんじゃねーの？
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:17:43 ID:rF5kPymF0
セリーグ初の200本安打ベストナイン首位打者も取った青木は24歳、エラー王爆進中鳥谷は25歳。
25歳かぁ・・・イチローや松井秀もとっくにタイトル争い常連になってた年齢だよな。
青木は今年も盗塁王争いしてるけどねぇ・・・得点圏打率も青木.385で鳥谷.258で話にならんし・・・
阪神だと若手の範囲がひろがるのかねぇ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:20:38 ID:Dgv0MiwT0
まーたﾔｸｦﾀがｵﾅﾆｰｽﾚ立てたのかよ。
糞ﾙﾄが阪神に唯一勝てるのが青木VS鳥谷（現時点）だからな。
ﾁｰﾑの実力も人気も足元にも及ばないからって糞ｽﾚ立てるのは皆に迷惑だからｗ
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:21:48 ID:DVClMjRZ0
阪神では浜中も若手
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:23:52 ID:T3EKtnROO
その糞ルトにチーム打率や本塁打負けてますよ珍カスさんｗ
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:26:16 ID:Dgv0MiwT0
まーた携帯厨ですかｗ
箱庭＆ラビットなら打率本塁打増えて当然ですから
それに野球は打率本塁打の数で勝敗は決まりませんよ

いつまで5割ライン行ったり来たりしてるつもりですか？ｗ
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:27:12 ID:w48tqZcP0
>>214
現在の順位は、足元にはきてますね
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:28:23 ID:bdIs6aLJ0
阪神ファンってなんでこういう喧嘩腰のやつが多いんだろ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:30:48 ID:Dgv0MiwT0
>>219
お前なこのｽﾚ最初から読んでみ。
俺もすぐ読むの止めたけど、どう考えてもケンカ売ってるのはお前らだよｗ
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:31:10 ID:bdIs6aLJ0
田中浩康
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=500090

鳥谷敬
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=400001


ほぼ互角だなｗｗ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:32:12 ID:rF5kPymF0
>>219言い返せないから喧嘩腰になるんだろーな。
>>217神宮でラビット使ってる証拠見せてくれよ。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:33:41 ID:bdIs6aLJ0
>>220
ふーん。具体的にどこでどのレスから「お前ら」が喧嘩売ってるのか教えてくれないか？
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:34:54 ID:T3EKtnROO
>>217
携帯で悪いねｗ
ＰＣ落としたもんで
それに俺は薬ファンじゃないからあしからずｗ


しかし雑魚珍は今日ちょっと勝ったぐらいで
ほんと威勢がいいなｗ
ヤクルト馬鹿にできるほど強くないのになｗ
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:34:55 ID:F86aEhW30
神宮は間違いなくラビットだな
今年は交流戦から使い始めた
でも投手の疲弊が自らの首を絞めているｗ
交流戦前の青木の打率って・・・
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:35:21 ID:cUsQFhAd0
0 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 02:23:38 ID:hOWhPYPy0
鳥谷のライバルは、正直（・ε・）だと思う
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:37:30 ID:Dgv0MiwT0
>>220
このｽﾚに腐るほどありますよ。
最初の方読んでみてそれでもわからないなら人間性に問題ありですかね？
具体的にどこでどのってｗちょっと寒い感じがしますね。

>>217
俺の知る限りﾔｸﾙﾄのﾌｧﾝ以外は皆言ってる。
世論が証拠って感じですかね。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:38:17 ID:rF5kPymF0
鳥谷と（・ε・）と田中浩康で三角関係にしようぜ！
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:40:05 ID:F86aEhW30
ヤクルトは打者の実力より投手の方が上だと思うんだけどな
それだけにラビは止めた方がいい
その代わり
岩村　270　15
青木　260　3
ぐらいになるけど
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:40:07 ID:bdIs6aLJ0
ID:Dgv0MiwT0
は、いきなりこのスレの>>1がヤクルトファンだとなんの根拠も無く断定し
しかも「糞ルト」などといった蔑称を使って煽ってる
どっちが先とか後とかいう問題ではなく、自分の行為を顧みるべき
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:41:18 ID:T3EKtnROO
珍カスだからしょうがないｗ
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:42:46 ID:rF5kPymF0
>>227>>229
なぜあなた達は推測で物事を断定できるんですか？
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:44:24 ID:Dgv0MiwT0
>>232
「ここが2CHだからｗ」ですかね。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:45:32 ID:T3EKtnROO
はいしねー
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:47:11 ID:F86aEhW30
>>232
野球好きならそれぐらい見極めて欲しいものだ
ただ阪神も04～05はラビ使ってたけどね
金本が40本とか今岡が30本はﾊｯﾀﾘ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 02:48:38 ID:EEAa1dy90
この件で鳥谷ファンはいつも被害妄想を膨らませているけど

【鳥谷日記】早大同級生の燕・青木と『打率争い』
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200504/tig2005041412.html

こんな記事出すからだろ
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:11:22 ID:VUMRi9or0
青木は交流戦がなかったら酷い成績だよね
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:12:46 ID:Zmrb6GbO0
青木の方が上だからな

鳥谷のライバルは同じ球団の藤本、関本だろ
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:26:49 ID:IPPJJHuy0
将来性も入れて比較するならわかるが、
今の状態で本気で比較しようと思ってるやつがいるのが信じられない。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:29:15 ID:Zmrb6GbO0
>>239
同期入団だろ
今比較せずいつ比較するんだよｗ
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:34:54 ID:DuYi3U6A0
鳥谷なんて阪神ファンしかしらんだろ。
青木は全国区。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:36:35 ID:IPPJJHuy0
そういうことじゃなくて
今の鳥谷と青木だったら明らかに青木のほうが上なのに
わざわざ比較してどっちが凄い？とか聞いてるのが信じられないと言っているのだ。
今の鳥谷じゃ青木と比較できるほどの打者じゃない。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:37:52 ID:Zmrb6GbO0
>>242
まぁヤクルトファンの悪い趣味なのかも知れん

わかってやってるんだろうしまぁ良いじゃん
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:37:51 ID:F86aEhW30
1年目が生涯最高の成績になるとは
流石全国区
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 03:40:52 ID:EEAa1dy90
青木の一年目は二軍の首位打者だよ
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 04:21:43 ID:+NqHO7vt0



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


　　　　　　ここまで俺の自作自演
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 04:33:14 ID:dgSmG0LeO
鳥谷のライバルはソヨギだな

どっちも凡庸、平凡って意味で…
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 06:12:02 ID:GePM574N0
内野手と外野手は無条件で内野手の勝利。
内野手の2割と外野手の4割でも内野手の勝利。
悔しかったらセカンド守りつつ今の打撃成績あげてみろよ。
できないだろうが。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 06:21:41 ID:4YYFHt33O
>>248
確かに。内野は守備も相当うまくこなさなきゃ、スタメンで出れないもんな。
2003年に3割打って、しかもオープン戦も絶好調だった藤本からルーキーの年(2004)の開幕スタメン奪った時はどんだけすごいやつなんだ？と思ったけどな。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 06:24:05 ID:Zmrb6GbO0
>>247
梵の方が上
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 06:26:27 ID:uiaFBuUq0
鳥谷、確かに打撃は相当良くなったけど総合的には去年の方が良かったんじゃない？
今年はあまりに守備が糞化しすぎ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 06:41:47 ID:X8rcjY6g0
>>251
守備範囲が去年は異様に狭かった。
失策を考えなければ今のが遥かに守備力も向上してる。

ただ無駄な凡ミスが増えて失策が多すぎるのはどうしようもない。
守備の向上ゆえの失策と言う風に見えないのが痛い
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 07:00:37 ID:SwXe21nj0
>>251
去年の守備範囲の狭さとおまけで失策にされなかった回数を考えたらそれはない
言い換えれば去年の守備がいかにひどかったかということでもあるが
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 09:36:59 ID:0R7Rirh1O
鳥谷を外野にコンバートすれば福留みたいに開花するんじゃね？

肩はまぁまぁ強いし足も遅くはない

バウンドとかゴロ捕るの苦手そうだし
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 10:38:42 ID:NEHVd9+v0
グラブをわざわざ去年のより小さくするっていってた時点で失策は多くなるとは思っていたけどな
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 11:16:08 ID:KW9PWuL00
このスレは鳥谷と青木の成績、実力を比較して楽しむスレではありません。
珍がどんな理由つけて鳥谷の方が上と言うのかを見てニヤニヤする阪神公式を見守るスレと同じ趣旨で立てられたスレです
ヤクルトファン及び普通の野球ファンはマジレスせんでください。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 12:07:57 ID:Z7Va0FyR0
鳥谷も打撃成績は年々上がってきている。(守備はまだまだかな)
それなのに青木と比較して叩くのは可哀想だよ、よくやってると思うよ。(勿論青木もね)
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 12:24:36 ID:MCdb4x4M0
青木は早熟型
鳥谷は晩成型
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 12:27:37 ID:AkDNORz60
鳥谷は東出二世じゃね？
そんで青木はイチロー二世
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 13:32:18 ID:LZeGkYfa0
>>254
足はかなり速いほうだよ

去年の内野安打数で青木、赤星に次いで３位だったし。今年も結構内野安打あると思うよ
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 13:47:08 ID:3BQGF/Qa0
内野安打はバッティングスタイルもかなり影響するからな。
左打者でちょこんと当ててサード側に転がすバッティングする人は
自然と増える。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 14:17:32 ID:LZeGkYfa0
鳥谷はそういうバッティングスタイルじゃないけどな
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 14:26:33 ID:jImAsmbc0
お嬢様スイングだからねｗ
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 14:46:01 ID:3BQGF/Qa0
>>262
でも流し打ち多いだろ
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 14:58:25 ID:k8GesE1u0 BE:230257128-2BP(7)
173 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 23:27:15 ID:B0UKZFac0
２年後見ててみ

青木なんか比べ物にならないくらい鳥谷がバカスカ打ってるから。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/30(水) 06:12:02 ID:GePM574N0
内野手と外野手は無条件で内野手の勝利。
内野手の2割と外野手の4割でも内野手の勝利。
悔しかったらセカンド守りつつ今の打撃成績あげてみろよ。
できないだろうが。



メジャーで活躍してるあの井口だって芽が出るまでかなりかかったんだからな。

鳥谷はだんだんと成長していくから。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 15:02:53 ID:k8GesE1u0 BE:690768768-2BP(7)
>>173　バカスカねｗｗ
>>248　鳥谷は外野にいったら、 100％成功しますかそうですか。
　　　　鳥谷と井口を一緒にされた鷹が川磯す
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 15:19:18 ID:H3WGx1o80
このスレ見て思ったんだが、何で薬ヲタってこんなに必死なの？３３２
268 ：266：2006/08/30(水) 15:46:52 ID:k8GesE1u0 BE:172692634-2BP(7)
ちなみに俺は巨ヲタ
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 15:53:28 ID:zfzTWvgF0
このスレ見て思ったんだが、何で珍ヲタってこんなに必死なの？
>>265みたいなのとか
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 15:54:08 ID:2vPamHgt0
大学時代は鳥谷が上
それ以降は…
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 15:54:54 ID:H3WGx1o80
>>269
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:07:38 ID:QRzo9Fx/0
青木はもう完成された選手、後は下り坂
鳥谷は数十年に1人出るかどうかの、天才肌
これからの成長度がすごい。松井秀は分からんが
井口はそろそろ抜きつつあるだろ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:09:46 ID:86d8V4M40
鳥のスイングってにぶすぎじゃね？
３年やってあれじゃあ長距離砲のセンスはないな
守備の人でやっていくといい
274 ：266：2006/08/30(水) 16:10:50 ID:k8GesE1u0 BE:460512184-2BP(7)
>>269　鳥谷がいるとは
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:11:13 ID:UwZnfi3uO
.340も30盗塁もしたことない鳥谷が井口を追い抜く？





釣(ry
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:15:46 ID:y4ay1PSe0
エラー数なんかすごいよな。もうセリーグNo1だろ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:15:47 ID:QRzo9Fx/0
井口なんて、王のひいきが無かったらそもそもレギュラー獲れてたかどうかも怪しいだろ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:18:12 ID:OAcONEfR0
青木はわざとボールに当たるからウザイ
避けろよ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:18:20 ID:y4ay1PSe0
鳥谷なんて、どんでんのひいきが無かったらそもそもレギュラー獲れてたかどうかも怪しいだろ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:27:20 ID:3/dQy1JSO
>>276
エラー数はショート＋甲子園をかんがえればしょうがない
芝での守備とはわけが違う
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:31:05 ID:H3WGx1o80
エラー数は単に小型グラブが合ってないだけ

去年はそこそこの守備率残したから去年のグラブにすればいいのかもしれんが、
シーズン途中で変えるのも感覚が変わってかえって良くないということなのか


まあ来年には.315 20本 75打点 9失策ぐらいになるだろう
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:32:13 ID:DFqrJdhIO
平凡が井口を抜いてるとかｗ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:33:57 ID:NNszeqI60
青木ってだれ？
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:36:08 ID:Bd73ujr1O
いやー阪神ファンってすごいね・・・
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:36:11 ID:UwZnfi3uO
鳥谷って誰？
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:37:43 ID:j/eoHVT30
鳥谷のバットは売り切れ、青木のバットは売れ残っている。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:39:26 ID:wUbYSiGZ0
青木のバットなんて作られてるのか？
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:41:37 ID:B8cKxwBaO
>>281に脱帽
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:43:25 ID:QRzo9Fx/0
青木のバットって当たらなさそう・・・
青木はまだ期待先行で使われてる割合が多そう
せめて実力でレギュラー勝ち取れって
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:44:12 ID:B8cKxwBaO
ついでに>>272>>277にも脱帽
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:45:43 ID:sewjxn6Z0
鳥谷は青木に成績ばかりか顔の面で大差をつけられてるな
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:46:00 ID:s3JS1I9G0
青木は人工芝ヒット多すぎ。
本拠地が人工芝でよかったな。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:50:46 ID:DEjiDdfJO
>>289
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
去年の首位打者で最多安打でベストナインが実力でレギュラー勝ち取れてないてｗｗｗｗｗｗｗ
ヤクルトどんだけ選手層厚いんだよｗ
294 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2006/08/30(水) 16:51:25 ID:j75HZvFh0
（　＾ω＾）まぁ・・・赤星は既に抜いてしまったおな
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:51:52 ID:4xCHzr9L0
阪神ファンの壮大な釣りスレはここですか？
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:52:33 ID:WlykLAS30
>>293
きっと今年の福留くらいの活躍して、初めてレギュラーになれる資格を持つんだよ。

鳥谷のいる球団はwww
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:01:42 ID:SwXe21nj0
まだやってんのかおまえら
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:03:52 ID:4xCHzr9L0
とりあえず例のコピペを貼っとくか


常勝猛虎軍団の名遊撃鳥谷様の輝かしき通算成績
363試合　1248打数　348安打　22本塁打　114打点　127四死球　274三振　12盗塁　打率．279
獲得タイトル：ベストジーニスト賞

巨人の犬乳酸菌糞ルトの雑魚青木のショッボイ通算成績(笑)
266試合　1059打数　345安打　10本塁打　69打点　110四死球　176三振　62盗塁　打率．326
獲得タイトル：最多安打　首位打者

これを見れば、青木如きを、鳥谷様と比較しようなんていかにおこがましいかがわかるはず。
まず明らかに格が違う。
青木は、本来ホームランを伸ばしやすく、打点の稼ぎやすい打順である1番打者でありながら、その本塁打・打点において
打順的に圧倒的不利な鳥谷様の足元にも及ばない
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:05:53 ID:86d8V4M40
半身ファンってこんなんばっかかね
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:07:54 ID:UwZnfi3uO
青木…最多安打・首位打者・ベストナイン・04フレッシュオールスターMVP・06オールスターMVP・04イースタン首位打者

鳥谷…？
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:08:18 ID:jvcogrF00
このスレどうみても鳥谷を罵倒してるだけにしか見えないんだが…。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:10:08 ID:WlykLAS30
鳥谷はベストジーニスト取ったの？
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:11:24 ID:NA5GvICX0
鳥谷って安田大サーカスの団長でしょ？
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:11:45 ID:gF/JoSQ40
>>301
厄ヲタは青木と伊藤智を餌にするとすぐ釣れるからな
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:14:58 ID:T8Uwj0Jq0
>>304
珍ヲタは藤川ぐらいしか餌に出来ないがな
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:15:38 ID:4xCHzr9L0
Q「青木選手は昨年200安打を達成しましたね。」
A「マグレやあんなもん。だいたい試合数が146もあるんやから、雑魚でも達成できる記録や。」
Q「でも、セリーグで200安打打ったのは青木選手だけですよね？そして今年200安打打ちそうな選手はいませんし・・・。」
A「ゴキヒットや。叩きつけてゴキブリダッシュで内野安打。卑怯やあんなモン。」
Q「内野安打といえば赤星選手ですね。」
A「せやな。赤星の内野安打は高等技術やからな。」
Q「やはり青木選手と鳥谷選手は同じ早稲田出身とあって、よく比較されますが。」
A「比べるまでもあらへん。鳥谷のが優れとる。ホームランは鳥谷がぶっちぎりで多いしな。」
Q「青木選手は今年は盗塁王を獲りそうですね。」
A「マグレやあんなもん。だいたいノーマークやしな。実質赤星が盗塁王や。」
Q「あ、そういえば、鳥谷選手といえば18失策の守備が問題視されてますが・・・。」
A「鳥谷流のサプライズや。」
Q「青木選手は昨年の三振の多さを改善しましたが、鳥谷選手は相変わらずですね・・・。」
A「三振を恐れて当てにいくようなバッターなんかアカン。やっぱ鳥谷こそがポスト松井や。」
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:16:00 ID:6RcCNBdh0
藤川とかあんなショぼレベルのバッターにHR打たれちゃナｗｗｗｗｗ
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:17:50 ID:SwXe21nj0
青木がいい選手なのは当たり前なんだが、厄オタのタチの悪さをこのスレで初めて知った。勉強になったよ
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:18:09 ID:OErcy9ko0
ヤクルトオタ頑張っとるなｗ
まあ青木まで否定されたらなにも残らんもんな
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:18:59 ID:SwXe21nj0
>>309
いちおう外人が残るよ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:19:46 ID:T8Uwj0Jq0
鳥谷がいい選手なのは当たり前なんだが、珍オタのタチの悪さをこのスレで初めて知った。勉強になったよ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:20:20 ID:2vPamHgt0
これは酷い釣りですね
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:22:15 ID:DEjiDdfJO
鳥谷より青木が上だと思ってるのがヤクオタだけだと思ってる時点でもうねｗ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:24:25 ID:T8Uwj0Jq0
まずこのスレを立てた奴のIDを見て欲しい。
>>1>>8>>26
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 02:11:53 ID:hCB5Bljb0
この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？

8 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 02:23:08 ID:hCB5Bljb0
>>3 >>6
はあ？今季の成績はそんな差はついてないでしょ。
長打力は明らかに鳥谷の方があるし。

26 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 02:45:12 ID:hCB5Bljb0
なんか必死だなｗ
甲子園を本拠地にして２ケタホームランは立派な長打力のある証拠だろ。
青木は狭い神宮で７本ｗ
肩も鳥谷の方が上。守備はやらかしは多々あるものの、下手レベルではないし。
足は若干負ける程度かな。

どうみても珍です。青木にやっかむのはもうやめてくれ。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:25:38 ID:sewjxn6Z0
さわやかさ

青木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:25:54 ID:OErcy9ko0
そりゃ青木のほうが上だろ。でもだからそれがどうした？？
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:27:44 ID:SwXe21nj0
>>311
あのさあ、おれは青木＞鳥谷といってるんだが？
なんにせよくだらねえオウム返ししかできない厄オタはろくなもんじゃないな
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:28:00 ID:T8Uwj0Jq0
>>316
ハズレひいたからって青木にやっかむのはもうやめてくれ。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:28:13 ID:1GHxqaX40
今更なんだが、福留別にいらなくね？
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:28:39 ID:2vPamHgt0
鳥谷の方が上だと思ってる奴はいわゆる鳥ヲタって奴だろｗ
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:30:07 ID:SwXe21nj0
厄はまったくわかってないみたいだが、阪神ファンで青木にやっかんでるやつはいないよ
チーム事情的にショートのほうがずっと重要だから
交換してやるといわれてもいらん。このへん厄はマジで誤解しまくってる
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:30:11 ID:T8Uwj0Jq0
>>316
青木が叩けないからってヤクルトファンにからむのはもうやめてくれ。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:30:48 ID:OErcy9ko0
青木＞鳥谷はあたりめえだろ
で、だからそれがどうしたんだ？
自慢したいの？
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:31:22 ID:4xCHzr9L0
297 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/08/30(水) 17:01:42 ID:SwXe21nj0
まだやってんのかおまえら

308 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/08/30(水) 17:17:50 ID:SwXe21nj0
青木がいい選手なのは当たり前なんだが、厄オタのタチの悪さをこのスレで初めて知った。勉強になったよ

310 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/08/30(水) 17:18:59 ID:SwXe21nj0
>>309
いちおう外人が残るよ

317 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/08/30(水) 17:27:44 ID:SwXe21nj0
>>311
あのさあ、おれは青木＞鳥谷といってるんだが？
なんにせよくだらねえオウム返ししかできない厄オタはろくなもんじゃないな

321 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/08/30(水) 17:30:07 ID:SwXe21nj0
厄はまったくわかってないみたいだが、阪神ファンで青木にやっかんでるやつはいないよ
チーム事情的にショートのほうがずっと重要だから
交換してやるといわれてもいらん。このへん厄はマジで誤解しまくってる



「まだやってんのかおまえら」とか言っておきながら・・・ｗ
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:31:42 ID:zGt6gP1j0
阪神ファンとしては鳥谷にあまり大物になってもらっても困る
こいつメジャー志向だと聞いてるし３割１０本ぐらいの微妙な成績で生涯阪神でやってもらったほうがいい

福留に対する２００１年の罵倒を思い出す限り鳥谷も福留２世になれる可能性はあるかも
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:31:58 ID:SwXe21nj0
>>324
あ、いま帰ってきたからなｗ　それがなにか？
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:32:03 ID:T8Uwj0Jq0
>>321
なんで宝石と石ころを自分から交換してくれっていうんだ？
青木が叩けないからってヤクルトファンにからむのはもうやめてくれ。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:32:16 ID:UYWBLH5pO
巧打力
青木＞鳥谷

長打力
青木＜鳥谷

走力
青木＞鳥谷

肩力
青木＜鳥谷


これでよくね？
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:32:52 ID:4xCHzr9L0
>>326
いや、別に・・・
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:33:56 ID:OErcy9ko0
青木と鳥谷を比べてお前らになんの特があるの？
小学生みたいだから止めとけ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:34:13 ID:SwXe21nj0
>>327
言ってることがムチャクチャだぞおまえ。かりの話をしたら絡んでることになるのか？
先に何度も「やっかみ」と決めつけてるのはおまえ。それは違うぞと言ったまでだ。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:35:27 ID:h2GrK12b0
珍オタひどすぎる・・・

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:35:50 ID:4xCHzr9L0
>>331
一瞬「ヤムチャ」って見えた

＞　　　　　　　　 ムチャ
＞　 　 　 　　　や
334 ：266：2006/08/30(水) 17:35:56 ID:k8GesE1u0 BE:575640858-2BP(7)
ですからみなさん、ここには鳥谷本人がいます。だからしょうがない。
　

どこをどうしたら
2005年 青木 打率.344 試合144 打数588 得点100 安打202 本3 打点28 盗塁29
2005年 鳥谷 打率.278 試合146　打数572 得点82 安打159 本9 打点52 盗塁5
これを比べるのやら。 　
　ポジションや球場のせいにしかできない阪神
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:36:47 ID:sewjxn6Z0
>>325
鳥谷が福留のように・・・、って。
いつかなれるといいですね。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:37:38 ID:T8Uwj0Jq0
阪神ファンで青木にやっかんでるやつはいないよ
まずこれが本当かどうか怪しいもんだ。このスレ立てた奴が鳥谷ファンってことに気づけよ
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:39:51 ID:8bJO45mq0
>>336
阪神ﾌｧﾝを甘く見すぎ
お前の思う最低の人間を思い浮かべてそれを100倍にしたのが阪神ﾌｧﾝ
338 ：266：2006/08/30(水) 17:41:11 ID:k8GesE1u0 BE:575640285-2BP(7)
>>337　そういえば優勝したときあほがタクシー壊したこと思い出した
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:41:16 ID:4xCHzr9L0
んな大袈裟なｗｗ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:45:10 ID:SwXe21nj0
>>336
これがやっかみスレだという根拠は？
純粋に比較したかったにわかという可能性は？
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:45:35 ID:rEb5u/KbO
阪神ファンと珍オタを一緒にしないで欲しい
常識のある阪神ファンはタクシー壊したりしない
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:45:51 ID:4xCHzr9L0
>>340
そんなことより、おまいのIDが惜しい
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:46:59 ID:T8Uwj0Jq0
>>340
>>314
おいおい
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:48:52 ID:SwXe21nj0
>>343
おいおいｗ
>>314の文面だと>1は鳥谷＞青木と思い込んでるにわかってことだろ。むしろ「やっかみ」からはほど遠い

それ以前におまえが「阪神ファンは絶対に青木にやっかんでる」と決めつけてるんだよ。理詰めで考えてくれ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:50:31 ID:4xCHzr9L0
ﾜﾛﾀ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:52:53 ID:v44IsywhO
まず阪神ファンに常識のある人間はいない
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:52:58 ID:T8Uwj0Jq0
>>344
お前こそ1がにわかって決め付けてるだろ？やっかみにしか見えんぞ、理詰めで考えてくれ
それにこのスレは青木と鳥谷比べるスレだろ？もう絡むなよ珍
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:55:42 ID:JiVKVPQH0
>>325
福留が遊撃クソ留の時代に、今の鳥谷から感じられる「動作のもっさり感」がありましたか？
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:56:31 ID:uV5ZxKT/0
にわかでなければ>1は青木をやっかんでいない阪神ファンだな
まさにおまえのいう「やっかみ」の反例になる。はい証明終了

なにを見てもやっかみにしか見えない単細胞はオウム返ししかできませんか
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:58:04 ID:T8Uwj0Jq0
>>349
オレに絡んでこのスレ荒らしたいだけなんだろ？見え見えなんだよｗ
青木と鳥谷じゃ分が悪いもんなｗ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:58:58 ID:uV5ZxKT/0
>>351
いや、試合までの暇つぶしだ。そろそろ終わりかな
で、理にかなった反論はできないのね
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:59:37 ID:T1Mdu0nO0
そもそもタイプが違うんじゃ・・・。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:59:43 ID:4xCHzr9L0
お、勝利宣言フラグが立った
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 17:59:54 ID:dj7+d4qiO
直線走らせたら鳥谷は赤星より速いって阪神のコーチが春季キャンプのとき言ってたよ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:02:15 ID:jafTMuh80
ずいぶん楽しそうだなこのスレw
まあ、青木が今の時点じゃ上に決まってる。将来的には分かんね
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:02:33 ID:dizaWELt0
そんなことより25歳の鳥谷は将来性があって24歳の青木はここから衰退て言える理由を考えようぜ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:03:51 ID:4xCHzr9L0
じゃあ、そろそろ話を戻すけど、
荒木と井端ってどんな関係なんだ？
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:04:40 ID:QRzo9Fx/0
そもそも大学時代の成績が違うわな
2軍の成績<<<<<<<<<<六大学の成績

これは名将岡田も認めてる。
所詮2軍で首位打者獲ったところで、レギュラー保証されることは絶対無い。
六大学なら十分あるけどね
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:05:57 ID:JiVKVPQH0
>357
馬と騎手
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:05:57 ID:dizaWELt0
>>358
君はつまらないな
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:06:16 ID:QRzo9Fx/0
>348
そもそも福留ってスイングスピードが鳥谷よりずっと遅いよな。
遠くにボール飛ばす力も天性のものだし、教えてどうにかなるもんじゃない
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:06:18 ID:4yn2/C300
青木は今年3割3分打てれば認めていたところだけど、3割ちょいだしね。
普通に成績落としてる。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:07:08 ID:jafTMuh80
ネタスレじゃあないか、もう
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:07:36 ID:Zmrb6GbO0
>>358
鳥谷は2軍で良い成績取れるなんてとても思わんが？

フレッシュオールスターでMVP獲得も無理だろ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:09:03 ID:dizaWELt0
ID:uV5ZxKT/0は阪神ファンの誇りだね。
ID:T8Uwj0Jq0は逃げたのかな？所詮雑魚ルトだな
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:09:42 ID:maxJy8TZO
>362
鳥谷は3割すら打ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:10:40 ID:QRzo9Fx/0
>366
つ六大学三冠王
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:12:22 ID:4xCHzr9L0
あれ？いつから話が六大学時代まで遡ったんだ・・・

それより「人は死ぬとどうなるのか」について語ろうよ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:13:51 ID:S7C54wwz0
>>368
じゃあますお前が死ねよ珍カス
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:14:09 ID:dizaWELt0
関係ないけどカツノリでも六大学2冠王だったよね！
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:15:46 ID:QRzo9Fx/0
1年目からして、スーパースターと並の選手じゃ扱いが違うわな。
青木って二軍スタートｗだっけ？
それだけでも笑えるが、
鳥谷は優勝チームへ入団して、
3割を残したショートを秋のキャンプ時にすでに打ち負かして、
監督から開幕スタメンを勝ち取った男。

プロの目から見て潜在能力が違いすぎる
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:16:58 ID:4xCHzr9L0
うむ
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:17:20 ID:oozRArgx0
今は数字から見ても青木の方が上
でも　いつ故障するか分かんないし
イチロー二世とか福留二世になるかなんて誰にも分かるはずがない

青木も鳥谷も十分将来性はあるけど
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:18:23 ID:dizaWELt0
3割を残したショートが今や阪神本スレで「ぽｐ」ってあだ名なんて言えないよね
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:18:44 ID:maxJy8TZO
>371
岡田の贔屓だろ
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:25:42 ID:Q0WNuFUL0
人わ死ぬと土と水になるのです
そんなことよりカツノリ養成ギブスの構造理論を語りましょう
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:26:04 ID:QRzo9Fx/0
>374
優勝したときには普通に打ってたがな。
鳥谷との才能の違いに自信なくしてからおかしくなったっぽいよ
キャンプの時点で、もう開幕無理って監督から言われたらしいし、
まあ3割程度じゃ、鳥谷に負けても文句言えんけどね
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:32:11 ID:hqILho2EO
>>377
は？3割はフトゥーにすごいだろうが。プロでも限られた奴しか残せない数字だぞ。ホント馬鹿だなｗ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:39:28 ID:bm7sPgng0
鳥谷は銭ゲバのチンカス。　
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:42:40 ID:+vFI5yGr0
藤本はほんとおかしくなったな
正田のせいだよ
わざとやってんじゃないの？
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 18:53:57 ID:UwZnfi3uO
そもそも1番バッターと6番バッターを比べることがお門違いなのに、珍が無理に粘着するから…
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 19:54:24 ID:maxJy8TZO
珍の選手は銭ゲバばっか
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 22:53:59 ID:GGtJJDfd0
鳥谷失策王おめでとう
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 23:06:04 ID://Mh01nR0
>>1
福留二世？
鳥谷を外野にコンバートすれば成功するという意味か？
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 23:09:04 ID:Z7Va0FyR0
>>384
頭おかしいんじゃないの？
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 23:11:14 ID://Mh01nR0
>>385
福留はショート時代はやらかしまくっていたからさぁ。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 23:13:48 ID:ambn/ixRO
ついに鳥谷が新井を越えたぞ。すごくね？
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 23:25:24 ID:OUnk4Wr60
鳥谷は2、3年後を見ないとなんもいえんだろ
井口、松中、福留とプロに慣れるまで時間のかかる選手なのか、と期待できる
どうでもいいけど鳥谷って原に似てるよな
10年後も若いままのイメージがありそう
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 00:08:48 ID:7iKB4Vh/0
松坂なんて未だに高校生みたいな顔してるよな。杉内とかヤクの石川とかも

濱中もずっとわっかいままだし顔
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 00:12:31 ID:jQHmgRNt0
>>389
森野も相当童顔
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 01:15:15 ID:1Jhcs3dh0
>>364
青木がフレッシュオールスターでMVP獲得したとき鳥谷も出てたよｗ
しょぼかったｗ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 01:18:48 ID:1Jhcs3dh0
ついに単独失策王になったかｗ
中島の守備率も下回ったか？ｗ
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 01:19:28 ID:W/iZ3ruE0
藤本　青木　鳥谷
○　　○　　×　　フレッシュオールスターMVP
○　　○　　×　　オールスターMVP

　　　　　　　　　　
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 01:23:29 ID:1Jhcs3dh0
　　　　　　　　　 ., - ''"￣￣￣"''-、
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 '、
　　　　　 く　､,､,､　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　.ﾘ|　　 ´ﾉノ）ノノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 　　　　
　　　　　　　|⌒ヽ、　 ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 　　　　
　　　　　　　|-ﾟ=/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣　
　　　　　　　|　 /　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　　　　　　　単独失策王おめえええーーーーーーーー
　　　　　　　',　ヽ r‐'}｀ー‐し'ゝL _ 　　　
　　　　　　　ヽ 　'Ξ_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー-------
　　　　　　　　＼｀ ｰ'ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝- 　
　　　　　　　　　 ｀┬― ,. -　''"　　／＼ ￣￣　ﾎﾞｶｯ
　　　　　　　 ., - i.　|＼　￣￣￣　 ／|　 `- ､.＿
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 01:42:42 ID:qUCiUiI60
>>348
鳥谷は基本がまるでなっていないので、福留と同列には語れない。
ショート福留は、実際は決して悪くなかったし。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 01:45:43 ID:dFEA+HoG0
○○２世と呼ばれる選手は大抵潰れる件について
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 02:09:11 ID:vHKQXHpr0
>393
藤本は美味しいところで打つよなｗ
オリンピックのホームランも感心した
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 02:35:58 ID:kOrD2+JF0
>>397
岡田監督に潰されちゃったけどね。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 03:46:17 ID:ZzsOnFeC0
福留はショートをやるにはスタイルが良過ぎた。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 03:46:41 ID:/0A/mYoi0
>>395
>ショート福留は、実際は決して悪くなかったし。
それはない。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 11:36:24 ID:vHKQXHpr0
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20060830-82798.html

タイガースで唯一ランクイン
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 13:59:07 ID:HdAymomR0
>>388
鳥谷はすでにオッサンだろ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 16:10:02 ID:1vogOA+T0
福留は今の鳥谷と同じ歳には首位打者を取っていたというのに、鳥谷ヲタは…
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 16:23:51 ID:1vogOA+T0
710 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/08/20(日) 01:09:18 ID:WNBcUNHYO
えっつーか梵の守備って日本のショートの中でも上のクラスじゃね？
あの守備範囲にとってからの速さそれに強肩。
さすがに琢朗や井端なんかにはかなわないけど二岡や鳥谷らよりも全然いい

713 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/08/20(日) 01:18:50 ID:RlFFRk8M0
鳥谷よりは確実にいいだろ
あの粗いさんの不動の失策王の座が脅かされてるんだぞ

719 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/08/20(日) 02:41:52 ID:mztAMvBe0
遊撃と三塁手で失策王を張り合う粗いさんもどうかと思うんだがなｗ
遊撃はある程度エラーがあっても仕方ないポジだもんな。
まあ、鳥谷は下手糞だと思うが。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1150724057/
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 16:24:57 ID:YjRBpcMUO
とりたにへぼいな
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 17:34:58 ID:2vLaZ3S50
>>404
鳥谷は嫌いじゃないがまったく異議なし
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 18:23:10 ID:74gGKXRO0
青木はドラフト4位で鳥谷が自由枠なの？
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 19:21:17 ID:D4Pi45X40
青木はセリーグでは通用しなくなってるな
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 19:37:08 ID:D0w7pu9e0
>>407
そりゃお前後出しジャンケンだよ。鳥谷くらいやれたら普通成功なのに
410 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/08/31(木) 19:42:29 ID:/d92AeUf0
　　　　　　　　＿＿
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411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 20:18:33 ID:f5U70EO0O
ヤクルトは、青木にしろ今年の飯原にしろフレッシュASでMVPを取るような良い外野手を中位で取ってる。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 20:57:22 ID:TWOOieFYO
>>408 3割打って現在盗塁王がですかそうですか
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:07:57 ID:zG0rE15p0
去年首位打者をとり、今年は盗塁王をほぼ手中にしてる青木と
悪くはないが決して優秀とはいえない成績の鳥谷を比べるなんて・・・

将来的にはわからんけど、今の状態じゃ確実に青木の方が上。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:10:14 ID:EDvotTdv0
鳥谷は数字見ても分かるように一年毎によくなっていくタイプだよな
今現在の力は青木のほうが上だろうけど来年以降は分からないよ
まあ俺はどっちの選手も好きなんで二人とも頑張ってほしいと思ってる
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:10:33 ID:WgM64mpIO
>>404
同意。でも鳥谷は守備より打撃を買われてとられたんだから今の酷すぎるエラーの数を減らして将来3割20本打10盗塁くらいできたら十分すぎるくらい十分だろ。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:17:04 ID:1vogOA+T0
>>413
鳥谷は失策王のタイトルをほぼ手中にしてる
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:17:21 ID:zG0rE15p0
正直潜在能力は鳥谷の方が上だと思ってる
だが青木は努力家だから、一皮剥けたら青木の方が怖いな・・・って感じ
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:21:18 ID:7iKB4Vh/0
甲子園で左バッターが２０本打ったら上出来。しかもショートで

大和がショートになったらサードにコンバートもありえる。堂上とれたらないだろうけど。

サードとかなら将来２５本か３０本は打つだろうな
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:23:06 ID:2vLaZ3S50
3割20本10盗塁は通過点じゃないかな。もうちょっといける気がする
今年の失策王は粗いさんがいるのでまだわからんよ
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:25:15 ID:D0w7pu9e0
まあ失策は多すぎ。しかし阪神としては普通に重要な戦力だしなあ。
青木よりは下です。あんなの普通無理でしょ・・・
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:25:33 ID:vHKQXHpr0
>>409-410
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:26:06 ID:2vLaZ3S50
そう、青木がすごいだけ。鳥谷のほうも自由枠レベルの仕事はちゃんとしてる。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:30:08 ID:zG0rE15p0
青木は、今年の打率低下を来年どう克服するかがカギだね
四球は選べるし、そのおかげで出塁率は高いんだけど、打撃スタイルがちょっと変わっていて、それが悪い方向に向かってるから。
この壁を乗り越えたら、もうヤクルトは一番打者に困らずに済むね

鳥谷は、打撃でも守備でも雑なプレイはやめよう。あとあの勝負弱さはネックだね。
昨年に比べて成績が向上したからって、それで慢心したら第二の桧山になるよ。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:39:14 ID:D0w7pu9e0
青木は打率が落ちてるといっても出塁率は落ちてないし、本塁打は去年の倍以上だ。
本人自身、長打も打てるようになりたいって言ってたし、過渡期と位置づけてるんじゃないか？

鳥谷は目前の目標をとりあえず一つ一つこなしてるって感じだよ。まず慢心はないと思う
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:43:20 ID:jQHmgRNt0
>>423
打率低下つーても、
去年のBABIPが.422と異常にﾊｲﾚﾍﾞﾙだっただけで、
今年も.344と決して悪くない。
長打力も上がってるし、出塁率も稼げてるし何も問題ないよ。
12球団1のリードオフだ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:01:15 ID:zG0rE15p0
しかし、青木と鳥谷は同じ早稲田の同期ってだけで、選手としてのスタイルはまるで違うよね・・・

青木は俊足巧打の典型的1番打者。広い守備範囲を誇る外野手。
鳥谷は一発もある万能タイプ。動作は良いがややミスの多い内野手。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:04:39 ID:cCF0ohPH0
同期なのに完全に忘れ去られてる２人の比嘉ｖｓ由田はどっちが上なんだ？
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:07:48 ID:HT3bZjWO0
田中浩康も活躍してるし改めてあの頃の早稲田はすごかったんだね
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:13:36 ID:VmMW4bik0
一番　青木　中
二番　田中　二
三番　鳥谷　遊
四番　比嘉　三
五番　武内　一
六番　由田　右
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:31:44 ID:QXhXh9Wk0
そのメンツでひとつ上には和田がいたのか。
そりゃ強いわな。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:51:11 ID:ASKRq0I60
OBにはメジャーリーガーもいるしな
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:56:07 ID:ZzsOnFeC0
アッー！！
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 00:03:00 ID:+WhaCu7w0
若手で慶応出身って誰？
早稲田に比べて全然目立たんな
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 00:50:35 ID:ATb5Hfqa0
>>433
もう若くないけど巨人の高橋。
あれ以来大物は見ないな。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 06:01:04 ID:xGCcquwr0
>>423
そこで桧山の名前をだすのが素人臭い
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 07:07:35 ID:a1TKeg+T0
>>426
鳥谷は全然動きは良くない

単に鳥谷ヲタが青木に嫉妬して立てたんだろ
クソスレ
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 07:22:20 ID:DWAGLXyB0
>>429　
１、田中浩
２、青木
じゃね？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 07:49:11 ID:UlRvJcTO0
>436はID:T8Uwj0Jq0っぽいな
青木が嫉妬されてるという思い込みでほかのことがなにも見えなくなってる
>349で言い負かされてるのにここまでくると病気だなｗ（>314 >318 >322 >327 >347）
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 11:10:24 ID:D1OwuPlL0
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「青木は去年タイトルを獲得したが、鳥谷がこれから毎試合猛打賞をとればどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「開幕直後、一時期だが鳥谷の打率は青木を上回ったわけだが」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「鳥谷は将来福留級の選手に成長する」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「青木にはもう完成された選手。あとは衰えるだけ。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「一般世間では青木なんかよりも鳥谷の方が期待されている」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、岩村がホームランを打てるのは本拠地が神宮だからじゃないのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「青木ヲタが全力で鳥谷の存在を陥れようとしている」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「厄ヲタ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「鳥谷の才能がわからないなんて、野球ファンとして間違ってるよ。素人乙」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「鳥谷がヤクルトに入ればトリプルスリー達成できるよ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「結局、青木＞鳥谷と主張する奴はヤクヲタかもしくはただの池沼なわけだが」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、青木ヲタはどうしても鳥谷ヲタが妬いているということにしておきたいようだな」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「結局、広い甲子園で二桁ＨＲ打てる鳥谷の方が上ってことだね」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「鳥谷の失策は18じゃなくて19だよｗｗｗ馬鹿は語るなｗ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「将来的には鳥谷の方が優れた選手になるというのは野球界の常識なんだよ」
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 11:36:27 ID:5k2Np6r60
争奪戦が展開された自由枠選手とはりあおる青木をドラフト中位でとれてよかった。スカウトGJ。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 12:33:14 ID:vPxLo88E0
>>415
なんでそんなのがショート守ってるんです
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 13:22:44 ID:PmWWNnJ50
朝倉世代のベストオーダー。だが、これといった三塁手がいない。
１遊川崎
２二脇谷
３中青木
４一栗原
５DH鳥谷
６右大島
７左末永
８三
９捕米野
投朝倉
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 13:23:16 ID:z+nPc9+60
鳥谷　そこそこの選手になりつつあるがやっぱ平凡なんだよなぁ・・・
打率３割超　HRもしくは盗塁　守備
どれかがもう少し伸びて欲しいのだが
今の状態だと圧倒的に青木が上だな
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 13:37:21 ID:D1OwuPlL0
朝倉世代て
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 14:01:25 ID:cTn4HshH0
平凡世代ってのが良いな
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 14:03:03 ID:D1OwuPlL0
青木と栗原は平凡じゃなかろう
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 14:08:05 ID:7EiBFcwLO
>>442
サード鳥谷で
DHを誰かにあてるべし
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 14:24:00 ID:YxJHpvSb0
>>439はまさしく理詰めだな。ID:SwXe21nj0とID:uV5ZxKT/0は自分が屁理屈しか言ってないのを理解してないのが困る。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 14:52:44 ID:X1o0zPp40
>448はどうせまたID:T8Uwj0Jq0だろ？
青木が嫉妬されてるという思い込みがここまでさせるんだな。
チーム事情的にショートのほうがずっと重要ってことがわかんねーのかね。
ファンの質は阪神ファン>厄オタで確定だな。
>349で言い負かされてるのにここまでくるともうキチガイなんじゃねーの？ｗコイツｗ（>314 >318 >322 >327 >347>436）
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 14:58:31 ID:EVDFIv/Z0
>>438
違いますが？
>>1が鳥谷ヲタなのはＩＤを追ってみれば一目瞭然だろ

では何のために>>1はこんなクソスレを立てたんだ？
451 ：436=450：2006/09/01(金) 15:00:19 ID:EVDFIv/Z0
お前もしかして>>1？
見苦しいな
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 15:01:15 ID:bIbCk/tc0
鳥谷好きな奴って中村紀も好きそう
青木は普通にいい選手すぎて興味ないんちゃう
453 ：436=450：2006/09/01(金) 15:09:52 ID:EVDFIv/Z0
>>449
俺がヤクヲタってことにされてるのか知らんが、阪神ファンだよ
だが残念ながら阪神ファンの俺から見ても青木の圧勝だ
恥ずかしいからこんなスレは立てないでほしいね
鳥谷ヲタはなにか妄想にとり付かれているようだ
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 15:32:42 ID:nVY9Qy6zO
二人ともOPSが低いな。
福留と2以上違うぞ。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 15:39:59 ID:8yRK1wuh0
鳥谷は地味だが普通に良い選手だし期待には応えてると思う。
まあ現時点で青木の方が活躍してるのは事実だけどね。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 15:42:09 ID:D1OwuPlL0
福留はスレ違い
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 15:49:55 ID:5fI13AbI0
>>455
失策王が地味？

とんでもないｗｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：436=450：2006/09/01(金) 15:59:07 ID:EVDFIv/Z0
ところがスレタイに福留と入っちゃってるんだよ
>>1は鳥谷ヲタらしいから福留二世は鳥谷のことなんだか知らんが
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 16:23:18 ID:rI2UWdfN0
青木と比べるべきはイチロー。
レベルの高いセリーグで200本安打も記録したし、
数年後にはイチローを越えるかもしれないな
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 16:45:20 ID:vPxLo88E0
青木は当て逃げで内野安打を稼ぐようなマネをするのか
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 17:03:54 ID:D1OwuPlL0
内野安打がそんなに難易度の低い技術とも思えんが
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 17:13:01 ID:L2oftemG0
技術で内野安打打つなら普通のヒットより難しいだろうな。
でも内野安打なんて技術じゃないだろ。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 17:16:13 ID:SdetVTtU0
神宮は人工芝だから内野安打ふえて当然

それでも凄いけどな青木。今は青木が上だ

今も十分頑張ってるけど鳥谷はまだまだこれから伸びるからそれに期待
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 19:40:37 ID:qRjmHN2X0
正直去年の青木はあんまり評価してなかったが（三振多かったし打率の割には出塁率普通だし）、
今年になって三振大幅減・四球大幅増を実現したのに感心した。
本塁打も増えたし。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 19:44:14 ID:fBjmNGRs0
　
　　　　　／￣￣￣￣｀＼　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　/.　　　　　　　ヽ　.ヽ　　　　　　　　　　 　　　/　　　 　　 ＿ヽ
　　 　 |　/　　.|　）ﾉ　ﾊﾉ .V　　　　　　　　　　 　　/　夢　　　　}十{ |　
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　　　　|ヽ_,ヽ.　）　　...|　 /!　　　　ノ（　　　　　"'-;|_＿.ノ　 ┏━┓|　　　　　　／ 　片岡よ！
　　　　リ.　　 '）｀ー‐し'ゝL _　　　⌒　　　　　　　 |.　 　　　┃─┃|;,.　　　　＜　　　ベンチに座ってなっ！
　　　　 |　　 　 ﾍｒ--‐‐'´）　　　 ;ー-----　　　　.|　　 ＼ .┃　┃/_ ''''-:;_　　　＼
　　　　 |.　　 ＼　｀ヾ:::-‐'ー-‐'" ＝＝-　　　　　 |　 　 　 ￣　￣|　 "'''-:;;;/ /ゝ、￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |ｰ- ,__　＼＿＿）　　　　　　　　　　　　　./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　　ﾉつノ_/７　
　　　　ﾉ＿_　　｀''-/　　　　　　　　　　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ-"'　ノ"`-'
　　 ／.／.／ヽ,　.〈　　　　　　　　　　　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
　 /　/　/　/ヽ.＼_ヽ,　 　　　　　　　　　　　　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣　
　/　/　/　/､＼＼＼ ',　　　　　　　　　　　 　　　l ; ;／　　 //　／　　ﾋﾞｼｯ!　

　　　 　片岡篤史　43試合　打率.151　 86打数　13 安打　 6打点　
　　阪神　ムーア　48試合　打率.295　105打数　31安打　11打点　
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 19:46:04 ID:yV+Q9ITT0
内野手と外野手じゃ違うつってんだろタコ。
まずはセカンドをシーズンフルで守ってから抜かせや。
内野手の打撃成績と比較してる時点で内野手の圧勝だろボケが！！

ランニングホームラン許すようなチームの外野がどれほどの守備力かは知らんがな！！
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 20:30:56 ID:3b9da4Rl0
遅レスだが
>>430
一番　田中　二　Ｓ
二番　青木　中　Ｓ
三番　鳥谷　遊 　Ｔ
四番　比嘉　三 　Ｃ

六番　武内　一　Ｓ
七番　由田　右 　牛

一戦目先発和田Ｈ
二戦目先発越智Ｇ

和田がいたときはこのオーダーだった
土居龍太郎（Ｍ）　多田野には完璧に押さえ込まれ
長田（Ｌ）一場（Ｅ）松家（星）からはそこそこ打っていたはず
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 20:32:48 ID:xWanEO6C0
今現在の実力でいえば青木選手のが上でしょう。
でも福留を見守ってきた中日の１ファンとしたら鳥谷選手の成長を願う
阪神ファンの気持ちもよくわかります。
最初のころの福留も正直微妙な選手でした。巨人の由伸選手ぐらい打てる
選手にならないかなって思ってたぐらいです。
その後のことは皆さんの知っているとおりです。
阪神ファンの方も温かく見守ってください。鳥谷選手もきっともっと伸びて
いけると思いますよ。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 21:01:07 ID:3b9da4Rl0
ついでに遅レス
>>433
高木大（引退）　高橋由　中村　山本省　湊川（たしか引退）　喜多　佐藤友　三木　長田

１番佐藤友　

３番喜多　
４番三木　

一戦目先発山本省
二戦目先発中村泰
抑え　長田　
というオーダーだった気がする
佐藤友は一時期はブレイクしかかってたんだけどなあ

青木は大学時代の野村監督、プロ入り後の若松監督
と良い順番にふさわしい指導者に恵まれた気がする
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 22:08:50 ID:IQjkj2sd0
味噌の立てたスレで下らない争いしてる珍と薬ｱﾜﾚｗｗｗｗ
おまえらな、ここで議論する限り、
どっちが勝っても福留以下に認定されるって事に気付けよｗ
青木はすでに去年の打率では福留越えてるんだし、
ここで話す意味ないってｗ
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 22:43:25 ID:ZQyoiRzE0
鳥谷と青木の打撃成績が同じようなものなら守備位置で価値が違うだろうな。

これは外出だろうが。

少なくとも外野手とショートは打率で３分は違わないと。
２割７分のショートと３割の外野。
３割のショートと３割３分の外野。

どっち。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 22:47:14 ID://6wxmitO
>>466
チーム事情も知らんのによくそんなこと言えるな。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 22:51:16 ID:D1OwuPlL0
>>471
ってことは、打率.332を記録したことのある松井ガムヲは神ってことか・・・・
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 22:52:08 ID:P9BEIQW70
珍だけど今は青木のほうがはるかにいい選手じゃん。
鳥谷早く追いつけ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 22:52:42 ID:7VQmGX3l0
メジャーで通用する井口はさらに神ってことだ
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 22:57:01 ID:7VQmGX3l0
鳥谷はまだまだ打撃も守備も不安定だよ。
谷間谷間で活躍してはいるみたいだけど、青木の怖さとは比較にならないし
のん気にこれからこれからって言っても居られないだろ。
圧倒できるほどのものは、まだ鳥谷にはないよ。
勝ちにもっと貢献できるような選手にならないとね
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 23:05:00 ID:CHZIssFS0
>>471
そのとおりだが、肝心の守備は１８失策と言う酷い有様。
それを指摘すると「鳥谷はサード適格」などと逃げ出される。
サードなら３割２０本は欲しいよな。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 23:09:04 ID:EVDFIv/Z0
１９失策だよ
一昨日だっけ　またエラーしたから
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 23:11:37 ID:IpbNdlChO
失策は土のグラウンドだからある程度仕方ないところがある
名手シーツだって広島時代は19失策もしてたしね。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 23:15:27 ID:HaQJ5NHT0
シーツは名手だったが鳥谷は名手ではないよなぁ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 23:19:32 ID:CHZIssFS0
名手でもエラー多い人は多い。
ヒット性を自分のエラーにするから。
鳥谷はアウトになるものをエラーしている。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 23:42:17 ID:RUQ4Z7au0
>>476
ほぼ同意だが勝利打点はチーム１という事実だけは指摘しておきたい
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:18:22 ID:iT0j4pA2O
青木に抱くのは赤星的な怖さ。
去年は２００本安打したけど、打率は首位打者としては普通の打率だし出塁率も普通だし怖くなかった。
今年は打率は去年よりかなり下がって３割ギリギリだけど出塁率が上がって盗塁するぶん嫌なバッターになったと思う。
盗塁だけじゃなくべーランの技術も上がるといいな。
守備も肩の強さは仕方ないとしてまだ巧くなる見込みはあるだろうし。

そんで鳥谷はショートでやってく限りは中島タイプを目指してほしい。
打率・長打率共に文句無く高いし盗塁も多い。
打力が圧倒してるんなら守備はある程度ヘタでも我慢出来る。
守備も少しづつは進歩してくと思うけど、守備がウリのショートになるのは多分難しいだろうし。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:29:05 ID:8PVIiaxx0
さて、これ以上この糞スレで語る必要があるのか疑問だ
鳥谷の事は鳥谷スレ、青木の事は青木スレでいくらでも語れる
こんな荒れてばっかりのスレで議論を続ける余地は無いと思われる
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:44:43 ID:6aMb0PeUO
いや双方のスレを比較論で荒らされるくらいならここでやっててくれた方がいいよ
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:48:17 ID:kSoBU4OG0
結局鳥谷ヲタの嫉妬
鳥谷の過大評価が浮き彫りになったな
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:53:30 ID:dvgzBiOyO
サード 鳥谷
ショート藤本
セカンド関本

これでいいな
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:53:58 ID:8GIhnKWs0
藤本(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:59:48 ID:KpZEaeS40
鳥谷って代わりが居ない程の選手でもないしなあ。
まるで駄目とまでは思わんが。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:02:08 ID:08r5sNuS0
代わりなんていないから
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:02:52 ID:+H/xOsoR0
将来オールスターで
中　青木
二　田中
遊　鳥谷
一　武内
なんてオーダーがみたい
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:03:02 ID:kSoBU4OG0
まず守備が下手という事実を認めてほしいね
鳥谷のファンは盲目的に持ち上げるから
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:04:47 ID:eBSLoF2IO
これ普通に青木じゃないの？
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:06:40 ID:DKXD99ol0
普通にというか、比べること自体本来意味の無いことなんだが。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:08:27 ID:c5OFuwPG0
>>489
代わり呈示して下さいよ。居ませんよ普通に

>>492
いい時は全く問題ないレベル。でもポカ多すぎ。総合するとハッキリ言ってヘタ
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:08:49 ID:KpZEaeS40
>>490
藤本でも大して変わらん。阪神で代わりが居ないと言えるのは
金本、赤星、今岡、藤川レベルであって鳥谷とは格が違いすぎ。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:11:10 ID:08r5sNuS0
>>496
アホか大違いじゃ。妄想もたいがいにしろ。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:15:57 ID:KpZEaeS40
鳥谷レベルで代わりが居ないと断言する方が妄想炸裂だろ話にならねえなｗ
そりゃプロの１軍で通用するぐらいの力はあるんだから素人では務まらんさ。
しかしプロ球界の中で特にどこがどう抜きん出ているんだ？　代わりが無い、
ってのはそのレベルで初めて言える事だぞ？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:19:09 ID:c5OFuwPG0
いやチームの中に他に適任者が居ないというほどの意味でいったまでで。
なにか凄い意味にとってしまわれたようで失礼しました
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:46:25 ID:Bp3VIFy10
なんでこの二人で論争が成立するんだ？
他１０球団のファンにもらえるならどっちがいいか聞いたら
圧倒的に青木って答える奴のが多いだろ。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:58:15 ID:x3G3pYkF0
>>486
また嫉妬決めつけの人ですか。毎日おつかれさまです
過大評価されてるなら嫉妬なんかしないだろうに、いきなり矛盾してるしｗ
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 05:09:17 ID:lqfmXX7R0
鳥谷の成績で青木と比べること事態が過大評価
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 05:12:44 ID:lsUJnrvm0
>>501
ねぇねぇ珍ファンて君みたいに粘着質なのが多いの？キモイよ？
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 05:36:16 ID:GyZYtqV60
このスレは鳥谷と青木の成績、実力を比較して楽しむスレではありません。
珍がどんな理由つけて鳥谷の方が上と言うのかを見てニヤニヤする阪神公式を見守るスレと同じ趣旨で立てられたスレです
ヤクルトファン及び普通の阪神ファンはマジレスせんでください。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 06:17:21 ID:WzmKBo4sO
せめて青木と赤星と西岡と川崎と東出と鉄平みたいにすればいいのに
でも青木だけど
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 07:41:38 ID:dPDsjDY30
鳥谷と中村ノリと仁志が好き
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 08:20:28 ID:cPlQCcaE0
>>500
外野手が不足してる球団が１０球団もあるのか？
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 09:26:41 ID:ZsXJ2jmQ0
>>507
不足してなくても欲しいだろ、青木は
阪神に来たら1番赤星2番青木だぞ？
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 11:00:45 ID:w8IgZDhc0
まぁ鳥谷には魅力無いよねｗ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 11:23:16 ID:+nXQPpZs0
>>508
＞1番赤星2番青木

((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 11:29:01 ID:8PVIiaxx0
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5カ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。　
信じる信じないは勝手です。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 11:37:18 ID:ZzgcW07a0
鳥谷はすでに福留以上なので２世はおかしい
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 11:40:21 ID:PeZkYzf4O
>>512
そうだね、確かに内野手時代の福留以上だとは思うよｗ
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 11:49:07 ID:U3FgaSAc0
鳥谷は来年普通に310　20本は打つけどね
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 12:02:07 ID:ZzgcW07a0
鳥谷は来期は320　30本　15盗塁は行けるんじゃない・・・普通に
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 12:04:45 ID:qQIf8Y8/O
来期かどうかわからんが真弓さんは将来HR30本いけるって言ってた。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 13:33:51 ID:JG2Og10G0
鳥谷は守備が下手糞になった仁志
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:18:41 ID:ZzgcW07a0
鳥谷は一見守備が下手に見えるが普通の選手が追いつけないところに追いつくので
１塁へワンバウンド送球になったりするだけ、普通はヒットと記録される打球が
そういう理由でエラーになるなど気の毒な面がある
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:23:05 ID:WzmKBo4sO
俺は巨ｦﾀだが、浜中は好きだ
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:27:31 ID:XDctuEbL0
鳥谷またHRうったな

２年後には普通にクリーンナップうってるだろ

来年打順をどうするかな
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:29:44 ID:xeS3ROUB0
来季は一番か三番か？
できれば一番ですね。赤星と鳥谷では、相手に与える怖さが違うハズ。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:31:07 ID:qbrRSPWZO
鳥谷はまだまだ伸びる
青木はこれから衰えていくのみ
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:45:27 ID:uhXWZg8Z0
鳥ヲタ必死ｗ
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:46:13 ID:1oePdsDA0
>>520
サイン盗みで球種が分かっているんだから打てて当然だろ。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 15:52:27 ID:Bz/D56ZK0
どっちもがんばればいいじゃない・・・
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 16:01:55 ID:XDctuEbL0
>>>524
はいはいよかったね。君凄いよ天才だね！！鬼才だよまるで
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 16:25:46 ID:Q8nfwPt90
>>518
？？？
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 16:40:08 ID:UoWl9XEgO
鳥谷みたいなスパイのインチキ野郎とは比べられたくないと言っているんです。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 16:44:45 ID:wQB+2Ixk0
鳥谷は盗塁がもっと多けりゃなぁ・・・

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 16:50:05 ID:YDaCHku+0
守備では断然青木。
シーツが名手と呼ばれてるのは鳥の送球が悪い為。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:03:10 ID:VAn87qdG0
>>530
守備はどっこいどっこいじゃないか？
青木はかなり下手な部類だし。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:05:37 ID:XDctuEbL0
名手は名手だろシーツ。一塁線の打球よくとめてるぞ

ピッチャーが１塁にカバーはいったときのシーツがピッチャーになげる送球なんてみんな解説者ほめてるし

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:06:07 ID:YDaCHku+0
鳥よりはマシっしょ？
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:06:56 ID:EeXLBLt90
>>454
2人とも、まずはOPS8割超えが目標でしょ。それから9割。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:09:33 ID:YDaCHku+0
>>532
うん。アンディーは名手です。
けど鳥の送球は悪いからアンディーに負担かかりすぎ。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:11:20 ID:uZizqF3q0
>>531
鳥の評価を上げるために相手の評価も下げる典型的珍ヲタ
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:13:32 ID:ZzgcW07a0
青木のような非力な奴と一緒にすな
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:14:00 ID:M6tFzNRK0
>>482
縦読み
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:16:21 ID:M6tFzNRK0
鳥谷のが守備悪いってのはさすがに酷いわ。

内野と外野の扱いが同じなんだもんなぁ。
なんども言ってるがセカンドをフルシーズン守ってから言えって。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:18:07 ID:Tg6AN/rT0
なんで内野と外野の守備を比べられるかなあ
全然違うでしょ
青木と比べるなら赤星の方じゃないの

同じ大学出身の同期ってだけでプレースタイルも全然違うのに無理がありすぎ
それにまだ3年目なんだから2人とももっと伸びるんじゃないの
今、優劣をつけるのは早すぎるね






541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:19:19 ID:GWO2n7iDO
平凡エラーしすぎ。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:23:02 ID:M6tFzNRK0
はっきり言って、内野が守れるってだけで守備の価値は内野手のが遥かに上

内野手だけのチームと外野手だけのチームがあれば、余裕で内野手だけのチームが勝つ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:23:42 ID:YDaCHku+0
ってか元の質問は
どっちがすごい「打者」かって聞いてるのに
いつの間にか守備の話に。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:35:29 ID:ahjD1ADf0
数年後予想される二人の平均的成績
鳥谷　300　H20　　ｼｮｰﾄの守備力微妙要コンバート　　足普通
青木　320　H10　　高い外野守備力肩は微妙　　　　　盗塁王争い中

　　　　　　　　　　　こんなもんだろ？
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:36:00 ID:ZzgcW07a0
>>542
それは言える
福留も内野守備失格で外野に廻されたからな
外野は誰でも出来るが内野はセンスがないと無理
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:43:41 ID:ED+MIVCO0
青木が遊撃守ったら２割５分で失策王

鳥谷がセンター守ったら３割３分の普通の外野手　→　だから遊撃で使っている。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:49:29 ID:Cu2ZH03a0
青木　05年　首位打者　200本安打達成
　　　　06年　盗塁王

鳥谷　05年　失策王
　　　　06年　失策王
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 17:51:26 ID:seclwetdO
赤星さえいなければ鳥谷センターでいいんだが
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:24:12 ID:XDctuEbL0
赤松、鳥谷、高橋の強肩外野手陣見てみたいな

八木、新庄、亀山の外野陣より上だよ

ショートは大和がいるし
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:32:24 ID:+zIsMGZ9O
中日ファンだが鳥谷のが上だろ！鳥谷が打席に立つと恐さあるけど青木ないからねぇ。なにしろ肩のない外野手なんて価値ないよw
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:33:59 ID:ByPxAV4+0
まだどっちが上か結論出て無いんだなｗ
これから取れる可能性のあるタイトルで勝負したら？
青木…首位打者、最高出塁率、盗塁王、最多安打、ベストナイン、ゴールデングラブ
鳥谷…首位打者、打点王、勝利打点王、失策王、トリプル３、ベストナイン
駄目だ。やはり青木が上になってしまう。
だが、同じ世代の栗原や川崎と比べたら
栗原…本塁打王、打点王、三振王、ベストナイン
川崎…最多安打、盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ
ＭＶＰなど、優勝球団に有利なタイトル除いても鳥谷は青木に次ぐ８１年世代２番目の実力者だな。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:39:47 ID:aZE8/hyB0
ヤクルトファンだが、青木のゴールデングラブはないw
何と言うか、肩も微妙なんだが打球判断も微妙なんだよな…。
足の速さでカバーしてるからそんなに目立たないけど。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:42:09 ID:c5OFuwPG0
ま、あくまでも３年目だからね。鳥谷の安定感の無さについても言えるけど
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:43:35 ID:+zIsMGZ9O
将来なら鳥谷本塁王も狙えると思うよ！青木は内野安打で安打と打率高いだけだし
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:46:22 ID:/Mofef1B0
>>552
記者投票ゆえ、GG選出の要素には印象・イメージもあるから何ともいえないな。
松中は三冠取った年にGGも取っているし、赤星は入団以来毎年盗塁王を
取っているためか、02年以外はGG取っているし。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:49:29 ID:gItPEcCC0
>>549
それに今岡か。
物凄い強肩だらけのチームにはや代わりだな
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:54:39 ID:Qzi6R56i0
>>552
去年守備機会ダントツ1位の青木の打球判断が微妙？
じゃあ青木並に足速いのに守備機会が50以上少なかった
赤星はどうなるんだよｗ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 21:07:54 ID:UoWl9XEgO
顔から記録までどうみても青木のほうが上。
犯珍ヲタはブサイク藤川と鳥谷を援護するのに必死ｗｗ
ヤクルトみたいにイケメン揃えてみろｗｗｗｗ
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 21:23:18 ID:8PVIiaxx0
基地外が沸くからこのスレいらね
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 21:26:09 ID:YDaCHku+0
正直野球選手は顔とかどぉでもエエっしょ。
良ぃプレーを見せる選手がカッコィィんやから。
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 21:28:59 ID:w680fX9Q0
今は青木の方が上かもしれんが
去年が最高成績になりそうな可能性もあるし
鳥も成長してる
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 21:32:44 ID:+zIsMGZ9O
はっ？青木がイケメン？w
563 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/09/02(土) 21:37:44 ID:nWhDuXhS0
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564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 21:53:19 ID:YDaCHku+0
安田の団長？？
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:03:21 ID:WEGkZzGjO
ヤクルトイケメンぞろいにダウト。
566 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/09/02(土) 22:08:17 ID:nWhDuXhS0
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567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:10:07 ID:E90yLlSy0
鳥糞、守備が下手クゾだな。
特にピンチでのタイムリーエラー多すぎ。
体が硬くなってのやらかしが多い。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:21:18 ID:nWhDuXhS0
>>567
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569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:25:02 ID:MofyBAW70
青木はイケメン認定されてる
文句つけるのは自由だが
さあどうぞ
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:25:56 ID:KMSSWJMSO
鳥谷には守備のセンスを感じない。動作ももっさりしてるしスローイングも悪い。
先生がファーストじゃなかったらあと五つはエラーが増えてる。
打撃も鳥谷なら3割20本いけば十分すぎるくらい十分。
トリプルスリーとか言ってるやつは工作員かキチガイ鳥ヲタだろ。
濱中も鳥谷も期待できない上に若手野手の育成が悪すぎるから暗黒が近いと皆憂いてるのに頭がお花畑なやつがいるもんだ。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:27:54 ID:nWhDuXhS0
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　 　　ヽ. l|　　　　´^ ^｀　　　 ll. / 　　 やれやれ。
　 　　　｀ i.　　 ､.....ﾆﾆ.....,　　 |´ 　　　　
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572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:28:29 ID:8PVIiaxx0
ID:nWhDuXhS0
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:30:44 ID:2sLd8wzT0
青木はもとの顔もそこそこいいが、
本人が何より見た目に気を使ってる感じがするな。
髪型服装いろいろと。
女関係も野心家で、これからきっと女子アナやタレントと浮名を流して
なかなか結婚はしなさそう。
対して鳥谷は、元の顔もそこそこだが
本人は坊主にしたりしゃれっ気がない。
しかも年上の一般人とあっさり結婚したし、タイプがだいぶ違うな。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:34:16 ID:c5OFuwPG0
まあ、短足だけどなw
それはともかくあの妙なオープンスタンスからよくこれだけ広角に打てるもんだ。
阪神ファンとしては将来への期待もあるし、見てて楽しいよ。やらかしは勘弁
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 22:34:18 ID:nWhDuXhS0
>>572
>>511
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576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:01:01 ID:8+2FRwN10
>>120
監督が木戸になったら放出の可能性大。
（木戸は大和ショートで鳥谷不要論）
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:02:37 ID:VAn87qdG0
>>576
ファンが許さんだろ。
木戸がファンを無視してそんなことするとは思えん。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:03:43 ID:8+2FRwN10
>>102
世界代表の選手とリーグのお荷物とを比較する時点で青木に失礼。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:05:32 ID:8+2FRwN10
>>191
梵に失礼
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:06:36 ID:8+2FRwN10
>>206
二岡に失礼
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:07:17 ID:8+2FRwN10
>>212
田中浩に失礼。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:09:04 ID:8+2FRwN10
>>226
東出に失礼
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:10:11 ID:8+2FRwN10
>>254
足は今岡の次に遅いんだがｗ
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:12:38 ID:8+2FRwN10
>>321
誰もあんな丸太ほしいなんぞ思わないから。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:13:49 ID:8+2FRwN10
>>328

巧打：　青木＞鳥谷
長打：　青木＞鳥谷
走力：　青木＞鳥谷
肩力：　青木＞鳥谷

結論：鳥谷は存在価値なし
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:14:46 ID:PePo9QTQ0
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　一旦CMでーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:15:36 ID:8+2FRwN10
>>356
つーか、鳥谷のほうがキャリアハイに見えるが。
青木は研究熱心だし、練習も身体のケアしっかり行っている。単に素振りだけやっている自己満足の鳥谷とは大違い。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:23:01 ID:nWhDuXhS0
ID:8+2FRwN10
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　　　　 .|::/　⌒ヽ、　／⌒｀ヽ::|
　　　 ,-l||　-=・‐　、 i'. ‐・=- .l|ト、
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　　　 ヽ ll.　　　　´^.,^｀　　　 .ll. /　　はぁ？
　　　　 ｀'l.　　　∠ﾆﾆ.ヽ　　　|'´
　　　　　 ヽ　　　 ー―'　　 ./
　　　　　　| ヽ _　　⌒　 ,.／ |
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589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:24:55 ID:ussoE1dUO
鳥谷は足早いよ。青木が更に早いけど
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:29:35 ID:dQreGB+PO
鳥谷は悪くないよ、エラーを減らせば球界を代表する平凡選手になれる
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:33:17 ID:c5OFuwPG0
つうか実は今岡もスピードに乗ればそんな遅くないんだけどね。初速が凄く遅いけど
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 23:46:50 ID:IGKDxVJX0
>>590
そして平凡に2000本安打打つんだよね
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 00:00:04 ID:mvxh2p7Z0
青木はイケメン
鳥谷はブサイク
藤川は・・・おめぇはいいやｗｗｗ
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 00:08:56 ID:hjTsgha40
ＡＡとともにみんなに愛されてる鳥谷・仁志
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 00:10:35 ID:axtXhFDv0
どちらもイイ選手
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 00:52:12 ID:OpYc8xeq0
　　　 ,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
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ヽ_:::::　　 　干　. 　|三|.　 　／　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽl::::::　ヽ　|　ﾉ　_/ |＿,／ 　　／
　　|: ､:::　￣￣　　 　 ／ 　　＜　　青木も鳥谷も気持ち悪い顔ですよ
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　￣ヽ
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　i. l　　_,( 0 (ノ/7ι//'"´))　　 |::: 　 　 /　 ,}
　 '、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´　　ｲ:: 　　／ 　__)
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 01:11:10 ID:HmzjIUTk0
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
　２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。
　９．人名：｢○きどうざん」　○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。

５個以上該当はマジでヤバイです。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 01:31:31 ID:CAH2Spbg0
>>597
俺0だ。
なんかホッとしたw
つーか1つでも当てはまるやつっているのか？それ。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 01:35:18 ID:C8DTE/TW0
俺は独り言が多いな・・・
人名も力道山以外思い浮かばんのだが・・・

２つです。こんなもんマジにやるのもどうかと思うけど
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 01:36:24 ID:s/w9Egd50
>>598
○きどうざん　は力道山じゃないのか。
まさか　みきどうざん　か
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 03:30:05 ID:I9ZwYDq60
三木の方は「どうさん」ですよ。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 04:09:30 ID:yp+rauY2O
まぁまだ判断するのは早いよね…。
三年後辺りかな。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 04:43:02 ID:hl9nI6Nz0
持ち上げるのは阪神系解説者だけの鳥谷。

１０億円の買い物と考えると、かなり高い代償。
守備では第一歩が遅いためにいつもぎりぎり。
ピンチでのやらかしが多い。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 05:30:43 ID:r4AaEPEL0
阪神本スレで鳥谷信者が暴れている。
アウト寄与率なる鳥谷のためにあるような妙なデータを持ち出し
鳥谷の守備力の高さを絶賛している。　onz
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 05:43:12 ID:CCt+XFmfO
それって遊撃手か二塁手以外のチームあんのかよｗｗｗｗｗｗ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 05:46:36 ID:Rpwy/DJ+0
ファーストはかなり高そうだな。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 06:48:00 ID:MR2qfU9D0
鳥谷は毎年秋キャンプと春キャンプ誰かにノックして貰うと良い
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 06:53:29 ID:d6x2tTML0
青木にあと１０年はセンターを守らせるスワローズは安泰だよな
センターラインで試合が出来るし、加えて外国人を３人配置する
岩村が現役の間は残りは守備要員で試合できる
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 09:51:40 ID:UXOrx8gFO
鳥は大和がモノになるころにはショートからコンバートだな。
守備のセンスを感じない鳥谷に無駄に期待してこのままショートをやらせ続けると将来は読売の二岡や阿部みたいに守備面での害になる。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 11:12:19 ID:E3tteF230
二岡より打撃が、っていうほどか？
失策さえなければ12球団中1位のショート評価で何の問題もないよ。
まぁ失策が酷すぎるからかなりの格下げだが。

四球選べて3割前後打てて長打二桁打つショートなんて、毎年でるもんじゃない。
まぁ二岡的な評価で終わるか、それとも松井稼や井口並みになれるかは
今後次第だと思うけど。
青木もいい選手だが鳥谷もいい選手だよ。
それじゃ嫌なんですかね？
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 11:17:23 ID:E3tteF230
>>604-605
俺は阪神本スレ嫌いだから行ってないけれど、アウト寄与率は割りとメジャーな算出方法だよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E5%82%99%E7%8E%87

守備率
＞そもそも「エラー」の判定は公式記録員の主観に基づくものであり、
＞客観的に守備の実力を反映するものとは言いがたい。

アウト寄与率
＞最近は、「どれだけエラーしたか」という主観的な観点からではなく、
＞「どれだけアウトを稼いだか」という客観的な観点から守備力を評価する方法が採用されるようになり

まぁ鳥谷の場合は例外だと思う。

今年の鳥谷は守備範囲が狭いってことはないと思うけど、失策の仕方が平凡すぎて
好守を試みた末の失策とはいえない場合が多すぎるから。
鳥谷は失策がやたら多い割りに、失策率がそこまで悲惨でもないのは
やたらと阪神はショートにボールが飛ぶから。
不思議なくらい鳥谷は守備機会が多い。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 11:29:28 ID:s/w9Egd50
>>611
俺も阪神本スレ嫌いだからいってないけどそれはそれでおいといて。
RFはメジャーなstatsだけど、
守備の上手さと関係が深いとも限らない。
チーム奪三振率とか、
チームにｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙピッチャーが多いか、ﾌﾗｲﾎﾞｰﾙピッチャーが多いかに左右される

今現在、守備の上手さを測るのに一番良いstatsはZoneRatingだと思うけど、
守備率もRFもZoneRatingとの関係の深さは大して変わらない。
双方ともに良い部分と良くない部分があるから
RFが守備率より守備の上手さを判断する点で優れてるとは言えない
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 12:19:20 ID:SDUuBguh0
鳥谷、今年の失策の多さはフルイニング出場の弊害だろうな。
何でもないゴロを捕球ミスすることが多い。
昨年は捕球ミスは０だったのにな。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 13:32:20 ID:WvlkymJC0
>>613
だから鳥谷がエラーが多いのは守備範囲が広くて
普通なら余裕でヒットの球に追いつくからでしょ
追いついてはじいたり無理な態勢になるから踏ん張りが利かずに１塁へ不安定な送球になる
井端とか二岡みたいに守備範囲が狭い奴とは次元が違う
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 13:34:02 ID:SDUuBguh0
>>614
俺は冗談抜きで言ってるんだけどな。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 14:15:41 ID:y2P1WkN4O
ヒット性の当たりを取り損ねてもエラーにはならないんだから、守備が下手なだけ
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 15:59:52 ID:HmzjIUTk0
何で守備の話になるんだ？池沼か？

1 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 02:11:53 ID:hCB5Bljb0

この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:01:32 ID:uWiUY1M00
他のショートが正面で楽々処理できる打球を
フットワークが悪い為に片手で取りに行く羽目になってる
怠慢ではなく元々瞬発力が弱いからだと思われる
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:04:02 ID:E3tteF230
んなことないだろ。
なぜなら楽々正面で処理する球で失策してるのがほとんどだから。
鳥谷のエラーはよくもわるくも凡ミス。
凡ミスがなければ失策は10も行ってない。
だからこそ惜しい惜しいってファンは悲しんでるんだよ。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:06:02 ID:lY28pprt0
>>614
おい冗談にしてもひどいなお前
鳥谷が守備範囲広いって？ｗ
マジで１２球団最低レベルの守備範囲だぞ？ｗｗ
あんな糞がよくショートなんかやってるなｗｗｗｗ
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:08:02 ID:E3tteF230
最低レベルかどうかはともかく、失策度外視すれば別に狭すぎるというほどでもないよ
実際、前半の失策が少なかった時期はみんな「普通」って評価だったから
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:09:30 ID:lY28pprt0
みんなって誰だよ？盲目の珍カスのことか？ｗｗｗ
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:10:57 ID:E3tteF230
遊撃総合スレ
阪神ファン以外の評価。
今はドヘタっていう評がほとんどだけど、それは失策が多すぎるからだろ
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:11:42 ID:heH3V/LF0
>>619の言い分が通るのなら福留も古木もリーグを代表する遊撃手になれるな
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:12:51 ID:lY28pprt0
失策抜きにしても普通に下手だからｗ

まだ二岡のほうが上なんじゃないの？ｗｗｗｗ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:12:59 ID:E3tteF230
>>624
意味不明
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:13:29 ID:E3tteF230
>>625
だからその理由を明確に言いなさいよ。
印象じゃなくてなんらかのデータを基に。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:15:09 ID:lY28pprt0
>>627
じゃあこいつが失策ぬきにして
守備範囲が広いっていうデータがあるのか？ｗ
明らかにとろくさくて肩だけに頼った糞守備だと思うがねｗｗ
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:15:45 ID:EXKGxk8V0
こんなスレで頑張ってどうするの・・・
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:15:59 ID:E3tteF230
言っておくけれど、誰も「鳥谷の失策は綺麗な失策」なんていってるわけじゃないからな。
鳥谷が失策含めて評価したら12球団のショート中最低レベルなのは当たり前だし
凡ミスだろうがなんだろうが、失策は失策。
改善すべきだし守備の評価としては低くみられて当たり前。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:16:55 ID:E3tteF230
>>628
守備機会の多さ
前半の遊撃手総合スレでの評価

客観的に見てこの二つでも十分だと思うんだけどね。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:18:03 ID:lY28pprt0
>>631
はい？守備機会の多さって他球団のショートと
そんなに違うんかい？
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:18:37 ID:SXNEAxba0
珍カス死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても青木のが凄いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:18:51 ID:E3tteF230
>>632
確か鳥谷はやたら多かったはず。
投手や捕手との兼ね合いもあるが。
今探してくるからちょっと待ってろ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:22:54 ID:SXNEAxba0
青木は首位打者盗塁王最多安打最高出塁率を取れる選手。
鳥谷は失策王しか取れないｗｗｗｗｗ
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:26:16 ID:uWiUY1M00
鳥谷の守備範囲が広いなどというのはさすがに無理があるよ
俺は関西の阪神ファンじゃないから関西の放送はわからないけど
中継でも普通に「正面で取らないと」「もっと前に出なきゃいけない」
「あそこがショートの見せ所なんですけどね…」などと解説者にも言われているよ
637 ：偽堀北真希：2006/09/03(日) 16:28:31 ID:AjNQl5vp0
青木のほうが凄いとおもう。だって三年目で新人王&200本安打だぜ?
鳥谷なんかまだタイトルも取ってねーもん
あと青木のほうがかっこいいし・・・
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:28:47 ID:3BEoxTiD0
ってか誰か守備率の調べれるサイトもってないか？
このスレ見てて興味が出たんで調べたいんだが
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:29:52 ID:E3tteF230
>>638
NPBの公式サイトでわかるよ
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:33:13 ID:lY28pprt0
守備率（遊撃手）
1 井端　弘和 （中） .995
2 二岡　智宏 （巨） .991
3 石井　琢朗 （横） .985
4 梵　　英心 （広） .978
5 鳥谷　　敬 （神） .967
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:34:17 ID:3BEoxTiD0
>>638
まじか!?前見たときは解らなかった…orz
ちょっと見てきます
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:34:34 ID:E3tteF230
みつからなかったから、守備率と失策から計算してきた。
守備率は端数きられるから大分いい加減だけど

井端　600
鳥谷　576
二岡　555
梵　　 545
石井　533

多いほうだろ、普通に。井端はさすが。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:36:32 ID:lY28pprt0
いや意味不明
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:38:20 ID:E3tteF230
だから守備機会数の話だろ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:38:29 ID:Rpwy/DJ+0
守備機会でしょ。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:45:06 ID:E3tteF230
試合数に違いがあるけれど、１試合の守備機会率を出しても

井端　5.35回
鳥谷　4.84回
梵　　 4.74回
石井　4.56回
二岡　4.55回

と、やはり鳥谷は他の選手よりはやや多目の守備機会とわかる。
井端はさすがとしかいいようがないが
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:45:12 ID:oFt0rEn60
東出もショートやってた時、散々ネタにされてたが守備機会は多かった
アウト寄与率も当時の井端よりも上だった
648 ：阪神ファン：2006/09/03(日) 16:47:52 ID:4/e8N12g0
今　青木＞＞鳥谷
5年後　青木＝鳥谷
10年後　鳥谷＞青木


これでFA
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:49:55 ID:Qoo5n1Tn0
絶対ありえん
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:53:21 ID:JDrIIAYE0
何故言い切れる？
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:56:46 ID:Qoo5n1Tn0
あんだけエラーしてたらそのうち新人にショート持ってかれるのが落ちだろう
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:59:44 ID:d2eXrNdL0
まぁ別にどうでもいいよ。

鳥谷は阪神の中心打者だし、その阪神はヤクルトより上位だから。
そんだけの話だからね。
青木でも何でも誇っていてくださいな。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:06:53 ID:7i8dFhZvO
>>652
そうだね、青木が中日じゃなくて良かったね
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:22:48 ID:uWiUY1M00
>>613
フルイニング出場は去年も同じだよ

去年は送球ミスばかりだったのは確か
要するに鳥谷ファンの言うグラウンドの問題ではない
日本シリーズではニ遊間のゴロを弾いたが
今年は送球ミスに加えて、凡ミスが異様に増えたね
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:25:04 ID:RXkT/+BL0
シーツ抜けたら、鳥谷のエラーはさらに１０は増えてる
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:38:24 ID:tuFGx6KOO
ってか>>646を見る限りグラウンドが言い訳にならん気がする
ソヨギと似た数字で７つも失策多いし
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:40:27 ID:d2eXrNdL0
逆に言えば梵も守備の評価高いのに12個も失策してるんだけどな。
土のグラウンドだから。
梵の守備が鳥谷より上手いのは鳥谷信者でも認めることだろ。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:43:43 ID:uWiUY1M00
土のグラウンドは関係ないよ
甲子園でのエラーは全て暴投だった

＞失策数１９。セ界ワーストの数字だ。定位置を確保した昨季、背番号１は最高の土質を誇る甲子園で暴投はあっても、
＞ファンブルしたことはなかった。今季はボールが手につかない場面が増えた。グラウンドを整備する阪神園芸職員が、
＞何と土質調査を行ったほどだ。
＞
＞問題は土になく、疲労による集中力低下と考えられる。トレーナー陣も「疲れはある」と断言する。その改善は課題だが、
＞それでも打てるバットの進化は特筆できる。残り２７戦。２代目鉄人へ、孤独な戦いは続いていく。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200609/tig2006090302.html
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:44:07 ID:C8DTE/TW0
いや正直較べもんにならんくらい上手いよ。まあ、守備は課題あるわな
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:44:52 ID:axlpC6GQ0
>>657
つーか、捕球じゃなくて送球エラーなんだから、どこでやっても一緒。捕球体勢が悪いから暴投を連発する。

>>651
木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:45:46 ID:MR2qfU9D0
>>650
上に行ける様な練習をしてないからさ
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:46:51 ID:uWiUY1M00
土のグラウンドの難しい打球を弾くと、強襲ヒットになってるからね
エラーにはなってない
エラーにはなってないど、解説者からは取れる打球と苦言を呈されてる
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:48:15 ID:+X7yrJfF0
>>660
>木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
　これの詳細を知りたい
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:53:36 ID:iThUrL15O
鳥スレになてる
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:56:18 ID:uRssgt140
福留２世と書いてあるが、福留はそんないい選手か？
おれは２流選手とみた。　福留と比べられる鳥谷、
青木が可哀想　もっと大選手と比べてやってよ
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 17:56:20 ID:d2eXrNdL0
　　　　打率　.ＨＲ　　打点　四球　盗塁　 OPS
青木　.306　　7本　　 42　　 60　　 33　　.796
鳥谷　.298　 12本　　.48　　 46　　　5.　　.805

まぁそこまで言うほどの差がないのも事実だがな。
外野の選手で3割打つのと内野の選手が3割二桁打つのじゃ段違いだが。
青木は凄い選手だと思うけどねｗ
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:02:54 ID:Qoo5n1Tn0
でも青木の守備範囲の広さを考えれば差がないとは言えないべ
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:06:56 ID:+X7yrJfF0
>>666
内野手と外野手の価値差がわかってないやつが多い気はするね
同じような打撃成績なら遊撃手のほうがずっと価値があるってこともわかってない
いまは鳥谷の守備が下手なんで相殺されてるが。したがって青木のほうが盗塁できるぶん上

いまさらだが>>583読んで吹き出したｗ　アンチの目にはここまで世界が歪んで見えるんだなｗ
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:20:47 ID:VPRl8J2L0
鳥谷はすごい努力家だからな。金本の次に練習の虫。

今シーズンもショートでここまでフルイニング出場。去年も全試合出場。

鳥谷の一番凄いとこは怪我をしない強い体。これは大きいと思うぞ。トレーナーにすぐマッサージを頼まないらしい。

すぐスペルようなやつはダメだな。

青木は凄くいい打者だと思うよ。２人ともセリーグを代表する野手になってほしいね
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:21:37 ID:CAH2Spbg0
ID:8+2FRwN10
こいつすごいな。
私生活で何かあったのか？
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:24:51 ID:0BvHbPXJ0
ここは本スレや鳥スレでは相手にされなくなった
アンチ鳥谷の隔離スレに最適だなｗ
まあせいぜいがんばってください。
もう鳥スレ来るなよ。迷惑だから。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:26:39 ID:3FvBc9020
ここで、鳥谷は遊撃だから青木より上とか言ってる阪神ファンは
同じ理屈で、イチローより井口の方が上とか、金本より二岡のほうが上とか言うわけ？
打撃成績で青木に勝てる部分が少ないから、守備位置を持ち出して必死に鳥谷擁護してるようにしか見えないんだが
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:33:42 ID:PeE93ZZmO
普通に去年も今年もホームランと打点は勝ってるわけだが…
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:37:25 ID:+X7yrJfF0
>>672
「同じような打撃成績なら」そう言うよ
2002-2003の二岡は金本より上だったと思う
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:37:54 ID:Qoo5n1Tn0
打順考えろアホ
676 ：ヤクヨタ：2006/09/03(日) 18:42:41 ID:i3b+QcTxO
はいはい。鳥谷のほうがすごいね。青木は足元にも及ばないよ。
これで満足だろ？もう青木に構わないでくれ
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:45:34 ID:uWiUY1M00
打順考えるなら、
鳥谷より二岡が上だよね
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:45:42 ID:3FvBc9020
あと、不思議なのは、ポジションもタイプも違うのに、なんでこの二人で比べてるの？
共通点、左打者ってことだけだろ。
青木比べるなら赤星だと思う。
阪神ファンにとって赤星は聖域なのか？
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:47:36 ID:Qoo5n1Tn0
早稲田だからじゃん？
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:48:57 ID:qPgfLM+80
青木に決まってるだろ。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:49:30 ID:ocX26qZX0
守備位置も違う、打順も違う、タイプも違う
じゃどうしようもないくらい比べようがないけどな
求められるものも違うわけだし

ちなみに打点を比べる時には、
得点圏で見るべきじゃないかな？
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:53:44 ID:tuFGx6KOO
>>681
もう突っ込んでやるなよ
鳥谷の方が守備も打撃も『夢』が見れる
それで良いじゃないか
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 18:54:43 ID:Qoo5n1Tn0
そういえば今年の青木の得点圏打率すげぇよな
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:04:52 ID:FrXi9mKtO
青木が上？冗談言うてるんやないよカス燕の
キチガイ野郎共が。アホか
がんばっても青木は所詮1.5流の選手で鳥谷は超一流になる可能性のある大器だな
上記の通り、俺みたいなプロにはすぐ将来性が分かるぜ
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:07:23 ID:VPRl8J2L0
>>684
味噌カス死ねよ。糞味噌って基地外ばっかだな


686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:09:47 ID:Qoo5n1Tn0
野球分からん奴は出てけアホが
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:15:25 ID:FrXi9mKtO
たまげたよお前らにはww だからお前らは目利きが悪いと言うとんのじゃボケww
てめぇの球団のショートがロクでもねえもんだから嫉妬しちまってんのかなw？
よう野球の分からんお前らのような奴らは青木が上とか言ってる
みたいだが、それは現時点であり将来は分からんのよw？ この先を見つめな
688 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/09/03(日) 19:17:05 ID:gs6met7y0
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689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:19:02 ID:LRwR22M10
ﾜﾛﾀ
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:19:24 ID:DN2A+feF0
鳥谷が叩かれがちなのは、数字とは違うところで、
実際のプレーにあんまり魅力がないからだろうね。

打撃は三割近く二桁はそれなりだけど、あのお嬢様フォームはどうも迫力がない。
三振の数も相変わらず多いし、ひょっとしたらまだプロの球に対応し切れてないかも。
逆に言うとその部分にこそ伸びしろがあるとも言えるわけだけど。

守備も腰高で機敏さが足りない。松井稼とか西岡みたいに派手なプレーがあるわけでなし、
それでいて失策がやたら多いんだから、見ていて楽しくはない。
堅実タイプとはいっても、やっぱり井端・宮本ほどの名手にはなれると思えんし。

足も速いという割には、塁に出て盗塁の気配すらない。内野安打に生かされてるだけ。

青木と比べてもそうだけど、西岡・川崎・中島、最近出て来た吉村とかと比べてね、
数字とは別に、プレーに関してこれって言う特徴がなくて、華が足りない。
チームに貢献する選手ではあるから、ファンは擁護したくなるんだろうけどさ。
他球団の野球ファンからすると、どうも目立たないんだよな。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:19:42 ID:FrXi9mKtO
もう！！！！だから目が悪いと言ってんだよ！！！！
もう知らんっ！！！！
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:23:06 ID:Qoo5n1Tn0
まぁ宮本は鳥谷みたいにアホみたいなエラーしないけどな、
だいたい一流選手になる可能性なんか皆持ってるんだよ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:24:25 ID:Rpwy/DJ+0
急に伸びだしたな。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:24:40 ID:uRssgt140
鳥谷は青木よりスター性がある。将来性も上だ。福留なんかあいてにならん
鳥谷は王、長島、イチローより上の選手、メジャーの大打者、ボンズ、マグ
ワイヤ、ベイブルース、と同格、阪神はこれが普通や
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:25:09 ID:FrXi9mKtO
あの・・もう縦読みと気付いてますでしょ・・？
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:26:08 ID:ocX26qZX0
今現在、リーグの10傑に入っている項目
あんまり関係のないのもあるので
参考程度にどうぞ
　　　　　　青木　　鳥谷
打率　　　⑥306　　⑨296
試合数　　⑧115　　③119
打席数　　②541　　⑨503
打数　　　④470　　⑨452
得点　　　①90　　　外55
安打数　　②144　　⑩134
二塁打　　外21　　④26
三塁打　　⑧2　　　⑧2
本塁打　　外7　　　外12
長打率　　外404　　外442
塁打数　　外190　　外200
出塁率　　③404　　⑨363
打点　　　外42　　　外48
勝利打点外2　　　　⑦10
三振数　　外66　　　⑦96
四球数　　③60　　　⑩46
死球数　　⑤7　　　外1
犠打数　　外3　　　外4
犠飛数　　外1　　　外0
盗塁　　　①32　　　外5
併殺打　　外2　　　外8
失策　　　外3　　　①19
得点圏　　②392　　外272
青木は一番打者としては文句ないが、
鳥谷はちょっと得点圏と長打が物足りない
でもまあどちらも、すごいんじゃないか？
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 19:30:23 ID:Rpwy/DJ+0
>>695
かわいそうに…

>>696
お疲れさん。

青木の得点１位ってのは立派だな。
しかし、安打は１０本差で２位と１０位くらいの差が出るんだな。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 20:58:35 ID:rG35rufe0 BE:45055722-BRZ(1500)
スカウトの評価では鳥谷＞＞＞青木だったの？
青木なんてよく4位で取れたな
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 21:11:33 ID:d2eXrNdL0
>>698
ヤクだってこんなに伸びるとは思ってなかっただろ。
鳥谷は順当だと思うよ。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 21:20:03 ID:mkxtF4620
鳥谷が将来松井を越えるバッティングと井端・宮本を超える守備を身につけて
日本最強の遊撃手としてメジャーでもタイトル総ナメして大活躍することは火を見るより明らかだから
ザコルトのアホ木とかいうインチキゴキバッターごときと比べないでくれる？＾＾；
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 21:24:02 ID:d2eXrNdL0
プロ野球チップス買ってるんだが。
鳥谷がすきなのに鳥谷どころか阪神選手のカード一枚もあたらないで
青木ばっかりあたる。・゜・（つД｀）・ﾟ・。

青木のキラカードなんかいらねーんだよバカ！！！
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 21:25:34 ID:Qoo5n1Tn0
またアホが、病院行っとけ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 21:36:23 ID:uWiUY1M00
ゴキヒットランキング

青木　32
赤星　31
東出　27
石井琢　22
鳥谷　21　　←←←←←　？？？
　梵　　20
井端　18
～～～～～～　ゴキの壁　～～～～～～
荒木　14
岩村　14
アレックス14
金城　13
宮出　13
二岡　12
宮本　12
金本　11
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 21:42:20 ID:LCrD7yGQ0
>>698
外野はプロに入ってからでも出来るからショートを守れるって言うのは
評価として高いんじゃないの
ショートを守れれば内野はどこでも守れるって言うぐらいだからね

青木はヤクルトに囲われててって聞いたことがある
705 ：また更新されたのでｗ：2006/09/03(日) 21:55:20 ID:uWiUY1M00
ゴキヒットランキング (9/3現在)

青木　34
赤星　32
東出　27
石井琢　23
鳥谷　23　　←←←←←　？？？
　梵　　21
井端　19
岩村　16
荒木　14
アレックス14
金城　14
宮出　14
二岡　13
宮本　12
金本　12
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 21:57:04 ID:QrCDyvB90
>>705
悪いが意図がよくわからない
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 22:12:07 ID:HmzjIUTk0
>>705
あんなに欠場してるのに宮本SUGEEEEEEEEEE
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 22:39:46 ID:axlpC6GQ0
>>663
本社内は既に岡田派Vs木戸派に分裂気味になっている。
今のところ1001が岡田擁護なのでオーナー周辺を固められているが、本社では既に「我々の意見を聞かない岡田は
用済み、我々の意見を最大限に尊重してくれる木戸を早く監督にすべき」という勢力が伸びてきた。

その木戸は、「ショートは2割5分でいい、守備ができない選手は要らない」が持論。
鳥谷については守備が論外なのと、岡田派選手代表の烙印を押していることから、二軍行きになる公算が高い。
「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」という発言（2月キャンプ時の対談）がそれを如実に物語っている。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 22:52:05 ID:QrCDyvB90
>>708
上層部がどうほざこうが数字を残してる鳥谷を外せるわけがない。ファンが黙ってないよ

>二軍行きになる公算が高い
>「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」
この時点でもう矛盾してるし。鳥谷アンチの最後の砦が木戸ってことだけはよくわかったが
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 22:57:23 ID:C+0dvrMp0
ほとんど打撃成績が変わらない二人を比較するなんて無意味。

昔、ＮＬＢで理想のチームを作るならという番組で　古田がソフトバンクの松井をno.1の指名したんだよ。

遊撃は守備重視だが、それが打てる選手だとチームの攻撃力が格段に上がる。
打力重視ならコンバートもある。
もともとの外野手（伸びしろ無し）より可能性はあるな＜鳥谷
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 22:58:29 ID:Q3mwgCdo0
>>709
ファンの声で球団が動くのなら暗黒時代なんて訪れ無いよ。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 23:48:47 ID:UXOrx8gFO
俺は阪神ファンだけど木戸に賛成。というか鳥ヲタは痛すぎ。
奴の捕球動作、スタート、スローイング、年齢が近い梵や川崎とくらべても鳥谷にショートとしての適性がないのは明らか。
センスを感じない。もともと打撃力をかってとったんだから赤星が劣化、金本の年齢を考慮して外野にコンバートすべき。
センスのない鳥をこのままショートで固定し続けると打撃成績が伸びても読売が二岡がいるため小坂をショートで使えない状態のように後からいい若手がでてきても使えないため阪神の害になる。
まぁ今のフォームのままだと甲子園という事も含めて二岡の数字も越えれない気がするがね
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 23:51:58 ID:C8DTE/TW0
あっそうですか。気が付かなかったです
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 00:15:22 ID:AyHVQM+20
>>712
将来的に外野か三塁コンバート案がないとはいわないにせよ、当面の代わりはどうするんですか
いいショートが出てくる保証がどこにあるんですか
あなたの根拠は「自分はセンスを感じない」だけですが、よほど見る目がおありなんですね。名のあるスカウトの方ですか
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 00:33:02 ID:R0LBEyli0
藤本ショートで鳥はセカンドいけ、藤本の守備なら安心できる
いくら鳥でもセカンドなら送球エラーも減るだろ
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 00:38:52 ID:6QdX1YJ20
>>711
ある意味ファンの声で球団が動いたから暗黒時代が訪れたわけだが。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 00:40:09 ID:SX43e2Td0
>藤本の守備なら安心できる
　それはネタで（ｒｙ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 01:14:32 ID:XgpM8oLp0
木戸の解説は普通にうざい
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 01:48:55 ID:F2OQYHsl0
>>709
ファンも鳥谷コンバートは70%以上が賛成しているんだが（ｂｙ 36ch）。


あと、木戸の意図は「外野守備を覚えさせるために自分が監督の間は二軍で外野守備練習（という名の幽閉）」


720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 01:50:06 ID:F2OQYHsl0
>>714
木戸は大和抜擢を真剣に考えているから。
今年になって何度も推薦しているが、どんでんが保身のために鳥谷を外さないから一軍昇格ができていない。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 01:50:47 ID:SX43e2Td0
３割１５本の主力をコンバートするからって二軍に落とせるもんかね
そんなことしたらファンに叩かれるのは木戸のほうだ
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 01:53:12 ID:SX43e2Td0
>>720
現時点で大和が戦力になると本気で思ってるのか
「どんでんが保身のために鳥谷を外さないから」みたいな悪意に満ちた妄想ももういいよ
いまの鳥谷を外すバカがどこにいる。ましてや鳥谷がコンバートされたとして岡田の保身上どう都合が悪いんだ？
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 01:53:34 ID:Jdk8odoU0
>>715は藤本のショートをロクに見ていない。まちがいない。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 01:54:06 ID:F2OQYHsl0
木戸が監督になるとき＝電鉄が再度球団を配下に収めたとき。

わかりやすく言うと、90年代の三好－中村体制の復活。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:00:55 ID:F2OQYHsl0
>>722

もともと1001は「来年から岡田が監督をやる」ことを鳥谷ににおわしていたとの報道がある。
これが事実なら、ショート確約報道とあわせて「鳥谷＝阪神のショート」を死守することが
岡田の最低条件になり、これが反故にされた瞬間、岡田監督時代に早稲田をはじめ東京
六大学の有力選手を獲得することはほぼ絶望的になる。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:03:03 ID:SNTvJ2I/0
鳥谷と青木ではどう考えても青木が上。
打撃ではホームラン以外は文句なしに青木が上だろ。ホームランは鳥谷が上だけど、二人ともたいした本数打ってないし。
守備力はポジション違うから比べにくいけど、青木はセンターとして普通以上だし
鳥谷は平凡なショートだろ。
走塁でも青木が上だ。
鳥谷が勝てるのはファンの数ぐらいじゃねーのか。
マジで鳥谷が上とか言ってるやつは虚塵ファン以下

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:07:10 ID:F2OQYHsl0
>>726
ファンも圧倒的に青木の方が多いだろ。
鳥谷は阪神ファンの約半数を敵に回しているからな。
その理由の根底に「フン、何が早稲田出身のエリートや」という関西独特の歪んだひがみ根性があるため、いくら活躍しても
認められることはない。常に藤本や関本（関西出身の叩き上げ）の方が評価されることになる。
鳥谷は球団選択を間違えたとしか言いようがない。巨人に入っていた方が100倍幸せだっただろう。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:08:59 ID:IKOMyaRA0
木戸は口ばかり
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:08:59 ID:uqgkbIFwO
4割うつ外野より2割うつ遊のほうがいいって言ってたやついたけど、正直頭がやばいな。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:09:40 ID:NR00vvp50
>>725
また怪しげなソースから虫のいい妄想を作ったもんだｗ　どっちもヨタ話くせえｗ
コンバートしたからって岡田政権に六大学の選手が来なくなる？　ちゃんちゃらおかしいｗ
選手のほうにも自由意思があるって考えは全然ないの？
大いに譲ってそういう話があったとしてもさ、それってショートで使っておけば六大学のパイプがあるってことじゃないの
それだけでもなんにもない木戸よりいいじゃん。それにその手の約束って３年もたてば反故になるよ、普通

要するにおまえが岡田を嫌いだから虫のいい陰謀論を鵜呑みにしてるだけ。気付けよ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:10:15 ID:0B95SmCJO
巨人に入ってたら二岡を抜く人気者になってただろうな
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:11:26 ID:4D3Q/DNbO
3割打てる捕手が最強じゃね？
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:12:48 ID:NR00vvp50
.280の捕手＝.300のショート＝.320の外野手

こんなもんじゃないの
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:14:39 ID:F2OQYHsl0
>>730
ｱﾎか。
もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。

＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:14:45 ID:SNTvJ2I/0
>>727
鳥谷って阪神ファンを敵に回してたんだ。知らなかった。
ヤクルトはファンの数が少ないから勝手に青木＜鳥谷にしてスマソ
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:19:13 ID:F2OQYHsl0
>>735
これは、関西のスポーツ新聞をみても分かったりする。
1001誘導に熱心だったサンスポは鳥谷と比較的つながりが深い。そのため、デイリーよりも鳥谷擁護の
論調が多かったりする。しかし、ニッカンやスポニチは鳥谷に対してさめた見方をし、むしろ藤本・関本の
二遊間を期待している節がある（もちろん鳥谷が活躍した日は記事にするが、「事実の列挙」で終わって
いるのに対し、藤・関については明らかにひいきしたコメントが掲載されている。）。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:20:13 ID:NR00vvp50
>>734
あのさあ、そのソースと仮説がヨタじゃないって根拠はどこにあるのよ？
君にとって耳障りのいい解釈を鵜呑みにしてる可能性もちょっとは考えてくれ

もう一つ。かりに木戸の案で鳥谷をコンバートして六大学との関係が悪くなるんなら、
いよいよ岡田のほうが木戸より正しいって話になるんじゃないの？
それなら「保身のために鳥谷を外さない」とか難癖つける局面じゃないだろ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:24:35 ID:VxvFvcVy0
高校野球で全国制覇、しかもチームのキャプテン
大学は、マスコミや金融で巨大な派閥を持つ早稲田に進学
ここでも野球部に所属し、チームの四番、かつ主将を任され、６大学を制覇

そんなエリート君の就職先は、、、、　広島東洋カープ
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:42:29 ID:zsom7bSF0
.280でリードに定評があり盗塁阻止率4割以上の捕手＝.300で130試合守って年間エラー数一桁のショート＝.320の外野手
こんなとこだろ
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:49:09 ID:5mwcr28PO
鳥谷(亀)は成長したな青木(兎)とは引退するころに勝敗が決する
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 02:52:16 ID:peouvHDqO
鳥谷は最終的にはコンバートした方がいいんじゃないか？？？
あの守備の悪さはショートでは致命的
後、結果は出てるが打撃が何かぎこちない感じ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 03:13:41 ID:qxEiHvvwO
>>741
どこにコンバートする？
三塁か？右翼か？
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 03:15:51 ID:GRATeZ0w0
昔、ヤクルト時代の野村監督が、宮本の守備を評して、
「年間、ホームラン２０本分の価値がある」とか言ってた思う。
センターに抜けるはずの打球も確実にアウトにしたり、
だから大して打てなくても良いんだと。

名手のショート＝＋本塁打２０本
普通のショート＝＋本塁打１０本
下手なショート＝＋本塁打　５本

まあ、無理矢理だけど、打撃に換算するとこんな感じかな。
でも、そんなに守備の貢献って大事でも無いと思うよ。選手の年俸見ても、
やっぱり打てる奴がたくさんもらえるわけで、守備だけで何億も
もらえる奴はいない。
トレードされる前の小坂と西岡の併用とか、今の小坂の巨人での扱いとかさ。
二遊間でどんなに上手くても、やっぱり打撃が駄目だと使われない。
ショートの価値が云々言ってる奴がいるけど、その程度のもんなんだよ。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 03:36:58 ID:q4YEcXZQ0
鳥谷は良くやってると思うよ
チームでも１、２を争う練習量を誇る努力家らしいし
打撃も内角打ちなどしっかり課題をコツコツクリアして成長してる

しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り

数年後、金本が居なくなる事を考えたら、鳥谷外野コンバートは良い案だと思う
守備の負担も軽くなるし、強肩だから福留みたいになる可能性もあると思う
（鳥谷がショートとしての動きがイマイチというのもあるが）

でも青木や中島のようにファームからゆっくり育ててれば守備はもう少しマシになってたかも
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 03:38:34 ID:5mwcr28PO
鳥谷は最終的には由伸の通算を超えると思う
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 03:44:11 ID:0z5txR4e0
もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。

＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。 ヤクルトとかの方が人気あるんだろ？

ヤクルト西武は「お洒落」って感じがする。
スカウトがアマ球界にコネがあるのと、在京がいい。
でも巨人は嫌だ。マスコミやＯＢがうるさいし。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 03:59:00 ID:zsom7bSF0
しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り

非人気球団ファンだがこれ聞くと鳥谷に同情したくなるな・・・
関西系マスコミは阪神のドラ1は同世代NO1や！ってことに意地でもしたいんだろうな
なんか亀田NO1のマスコミに似てるな
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 06:26:16 ID:qOsvoz0K0
>>727
鳥谷については関西人云々は関係ないと思うよ
俺は関西とゆかりのない関東の阪神ファンだが、鳥谷だけは嫌い
出身地も関係ない　和田も井川も久保田もそんなこと言われないし
エリートってのとも違う
他のもっとエリートコースを歩んできた選手にも嫌悪感は感じない

なにが嫌いかというと、
せっかく何年もかけて築き上げた素晴らしい優勝チームにのこのこ入ってきて
学閥贔屓で当然のごとくチームの真ん中にどっかりと居座ったこと
まるでインベーダー　入団の仕方から言って空気が読めてない
岡田の贔屓だから岡田とセットで嫌い
しかも過大評価(特に守備)、たらたらしていて華がない、見ていて萎えるプレー
鳥谷日記でさかんにクールと言われているけど、俺に言わせれば冷たい・寒い・
何考えてるのかわからない・人間的魅力がゼロ
こんな嫌悪感を抱く選手は12球見てもいない
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 06:38:31 ID:qOsvoz0K0
それに、にわかなのか何者なのか知らんが鳥谷にくっ付いてるファンの質が悪い
何より許せないのはチームそっちのけで個人成績にばかり興味がいっている点
将来の成績予想や予想オーダー(しかも異様な過大評価)でオナニー
「勝ちたいんや」が一年で「個人成績残したいんや」に大変化するのだからまったく虫唾が走る
あやつらはチームを壊そうとしているのか
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 08:03:33 ID:Jdk8odoU0
何このスレ
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 08:19:47 ID:6mtuVjlLO
チームを壊そうなんてしてるわけないだろばーか
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 09:19:41 ID:woAs+t8y0
阪神はヤクルトや横浜と違ってそれぐらいしないと有力選手はなかなか入ってくれないの！
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 09:53:29 ID:cZQiwBjyO
>>747
阪神や関西マスコミを批判したいのは分かるが、鳥谷は大学三年生位から騒がれてたぞ
阪神に入団する遥昔からな。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:01:02 ID:GRFvc1+k0
ここは凄い釣り堀ですね
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:05:26 ID:jeb0y7vX0
このスレのアンチは本当に面白いなｗ
批判するときも現状西岡とか川崎よりも良い打撃成績は無視して
「俺はセンスを感じない」とか言うし。
>>748みたいな自分勝手な中傷に走るやつもいるしな。
ああそうですかｗって感じ。

大体過大評価する鳥オタが糞とか言ってるけど
根拠の無い中傷や２００３年を神格化して
鳥谷が阪神を壊したとか痛いこと言ってるやつは
自分が鳥オタと同レベルだということに気づけ。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:11:48 ID:nC3GbjIr0
どっちのヲタも恥ずかしい。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:40:33 ID:F2OQYHsl0
>>756
鳥谷獲得は成功だったか、との問いに57%が「失敗だった」と答える。これくらい鳥谷は嫌われている。
藤本は82%が「成功だった」と答えているのとは対照的だ。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:45:57 ID:lVA566610
>>755
西岡や川崎は守れるからな
どっかの誰かと失策王を猛烈な勢いで争うような
平凡男じゃないし
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:49:56 ID:v8deDcRw0
鳥谷が東京出身というのは本人にとって辛いところだな
阪神ファンが藤本マンセーな理由の一つじゃないかな？

京都出身で叩かれているベテラン選手も居るが・・・
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:51:23 ID:g+lHiWWb0
>>759
藤本は一番叩かれてる選手だと思う
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 11:38:43 ID:XgpM8oLp0
アンチの出す情報はソースの無いものばかりだな
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 11:51:45 ID:YCltvhB60
鳥谷　0.298　12本　48打点
川崎　0.296 　3本　23打点
西岡　0.289　 4本　26打点
井端　0.269　 4本　30打点　
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 11:53:50 ID:KoWuSm/k0
>>762
失策数は？
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 12:15:11 ID:8+OVZRxK0
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/photo/060903-03.jpg
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 12:22:51 ID:u0+4oRu4O
鳥谷は守備も打撃も肩もひいき目なしでいい選手だと思うけど、スローイングとやらかしとチャンスに弱いという欠点がある

集中力ないんじゃねぇの？
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 12:36:32 ID:jeb0y7vX0
>>765
集中力というより鳥谷の場合打撃と守備が思い切り連動する傾向がある。
打撃の調子がいい時は守備でも中々よい動きをするけど
打撃が駄目駄目な時は守備でもやらかすことが多い。
普段見てない人は日によって印象が１８０度変わる可能性大。

勝利打点は１０とリーグ７位なので
得点圏の低さはあまり気にする必要は無いと思う。
最近はチャンスにも良く打ってるし
３日連続お立ち台やったり、おいしいところでは打つ傾向が強い。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 12:46:57 ID:GRFvc1+k0
１番打者の青木が41打点で、中軸の後を担う鳥谷が48打点ってどういうことだ
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 12:59:02 ID:jeb0y7vX0
>>767
・前半戦は鳥谷もチャンスにイマイチ弱かった
・４月は今岡大ブレーキ、浜中絶好調で大抵ランナーが掃除されてた
・打順がコロコロ変わったので１番を打ったりしてた時期もあった。
・青木は今年チャンスにとても強い

こんなとこ。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:02:16 ID:u0+4oRu4O
>>767青木にチャンスがよく回ってくる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。でいいよ。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:07:10 ID:CoSAI1ZdO
なんか鳥谷かわいそうになってきだ
青木と比べられて叩かれるのもそうだが
ヤクルトファンに青木を嫌ってる奴はいないが阪神ファンには鳥谷嫌いな奴がたくさんいるんだな…
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:08:39 ID:GRFvc1+k0
青木・鳥谷のそれぞれの打数と、打席に立っている時のランナーの数

青木　475打数　走者：205人
鳥谷　456打数　走者：260人
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:09:53 ID:lVA566610
ヤクルトファンってあんまり自分のトコの選手を嫌わないよな
カズシゲやカツノリにすら寛大だったし
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:13:23 ID:GRFvc1+k0
>>772
ラミレス・石井弘・伊東昭光
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:13:32 ID:pZu0hFbd0
>>739
外野は俊足強肩じゃなきゃ駄目だろ。
なんで他の守備陣はそれだけでも困難なオプションついてるのに
外野手だけなしやねん
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:17:55 ID:GRFvc1+k0
>>762
ちょっと待てゴルァ！

中島　0.319　16本　62打点
鳥谷　0.298　12本　48打点
川崎　0.296 　3本　23打点
西岡　0.289　 4本　26打点
井端　0.269　 4本　30打点　
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:19:05 ID:TFISy1IXO
>>772
ヤクルトファンだがそれは否定する
カツノリ＆カズシゲは当時から(゜Ａ゜)ｲﾗﾈって思ってた
今は渡会＆畠山＆鈴木＆三木(゜Ａ゜)ｲﾗﾈ
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:19:11 ID:jeb0y7vX0
>>770
球場では鳥ユニ着てる人も大勢いるし
２ちゃんでだって本スレでは普通に認められてると
思うけど。最初否定派だった公式だって
今じゃ掌返してますから。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:19:31 ID:pZu0hFbd0
言ってることが豹変してるんだよな。

打撃を高くみるなら、鳥谷のショートとしての打撃力は明らかにぶち抜けてるよ。
青木と比較したら、むしろ青木のが内野手らしい数字で鳥谷のが外野手らしい数字出してる。
>>762や>>666みりゃわかるだろ。
ＯＰＳは鳥谷のが上なんだよって。
ＨＲだけじゃなく二塁打が多いの魅力。

守備を高く評価するなら、他のショートよりは駄目でも青木よりはチームに貢献してるだろｗ
どんなに上手な外野でも、内野手のが守備に貢献できるのは当然のこと。

結局どっちなんだよｗ
守備で見たって打撃で見たって鳥谷は十分一流ですからｗｗｗ
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:22:05 ID:GB3NqQTO0
鳥谷は自分が才能有ると思って手を抜いている
ってどっかの解説者が言ってた
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:22:32 ID:GRFvc1+k0
じゃあずっと打率２割台のファンタジスタで満足しているがいいさ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:22:45 ID:TFISy1IXO
鳥谷が一流なのは打撃だけ
19失策で守備が１流な訳が無い
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:24:35 ID:jeb0y7vX0
>>779
誰が言ってたの？
その解説者アホだなｗ
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:25:53 ID:QF50trRUO
打撃も一流じゃねぇしｗ
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:27:15 ID:pZu0hFbd0
.298で2割台ってアホか＾＾

明日4打数2安打で3割なんだが
内野の選手のＯＰＳに負けてる段階で打撃の外野手の負けなんか自明じゃんｗｗｗ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:27:59 ID:jbpC6lrk0
　　　　打率 　得点圏 本塁打　 打点
青木　0.307　　0.385　　7本　　42打点
中島　0.319　　0.306　 16本　　62打点
鳥谷　0.298　　0.272　 12本　　48打点
川崎　0.296　　0.260　　3本　　23打点
西岡　0.289　　0.282　　4本　　26打点
井端　0.269　　0.299　　4本　　30打点

得点圏で迎えた場合怖いのは井端＞鳥谷
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:28:49 ID:GRFvc1+k0
>>784
ですよねｗｗｗすみませんｗｗｗ
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:29:09 ID:pZu0hFbd0
はっきり言うけどなｗ

鳥谷や二岡や中島が外野やれば普通に.320　20本　100打点くらいはクリアするから＾＾
青木オタは青木がセカンドをシーズンフルで守るか去年くらいの圧倒的差をもってきて
から「勝ち」を宣言したらどうよ＾＾
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:32:44 ID:TFISy1IXO
鳥谷は１回位３割打ってから文句言って下さいよｗ
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:34:30 ID:GB3NqQTO0
>>782
なにかの本だった気がする
特に走塁はすごく上手いのに手抜いて走ってるらしいよ
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:35:02 ID:pZu0hFbd0
一回くらいってか今年は普通に3割行くから黙ってろよｗ
中島と比較されたら素直に負けを認めるし素晴らしい選手だと思うけど、

外野で.310　二桁ＨＲも行きそうにない選手につべこべ言われる筋合いねぇわ＾＾
あ、今年の赤星と比べたら青木のがいいわ。
それは認めるよ。
ま、そのくらいかなｗ
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:35:16 ID:u0+4oRu4O
>>787それはないけど、鳥谷はショートの中ではいい方でしょ。まだまだ成長途中だし。
青木はイチロー並みの天才だと心から思う。比べるのはかわいそう。さらに青木もまだまだ成長途中だし
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:36:29 ID:vhHVXGz20
なんか藤本オタの末路って感じのスレだな・・・

>>748
みたいな藤本ヲタに言いたいんだが、贔屓されて悔しかったんだったら藤本が成績で鳥谷より上回ればいいじゃん
力を見せ付ければよい

それがなんだよ、あの藤本の成績は

そもそも苦労して築き上げて強くなったんじゃなくて、金満補強して優勝しただけじゃん。特に０３年なんかは。
伊良部まで手を出してさ。あんなの阪神じゃねえよ

苦労して築き上げたっていうんなら、０３年以降の方がよっぽど苦労して築き上げてるじゃん。特に投手陣
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:36:56 ID:pZu0hFbd0
イチロー並ってｗ
イチローのデビュー年齢、最低打率にすら達して無いじゃんｗ
イチローは20HR以上打つ長打力も余裕であったし、守備でも
打球判断―肩―足、全てが一流だけど、青木が備えてるのは足だけだろｗ
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:38:34 ID:jeb0y7vX0
>>789
んー。去年まではそうだったかもしれないけど
今年に限っては走塁はかなりいいよ。
盗塁はチームの方針で赤星以外はノーサインでは走らないからしょうがないけど
ベースランは相当いいし。
短打を好走塁で２塁打にするの今年多いよ。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:39:38 ID:lVA566610
>>790
阪神タイガースへの貢献度では
鳥谷＞赤星であると
お前はこういう訳だな？
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:40:00 ID:vhHVXGz20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/15390/1087566773/
ここの藤本ヲタ今何してるんだろ
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:40:30 ID:vhHVXGz20
>>795
今年に限って言えばそうじゃない？
ＯＰＳでも赤星より上だし
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:43:50 ID:nss95kGs0
>>785
何でショートの中に青木が入ってるんだｗ
これを見るとショートの中では打ってる方だな
得点圏は低いけど打点が多いってことは
中島に次いで長打力があるってことか

井端以外はみんな若いからこれからが楽しみだな
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:44:43 ID:SA1mj3l10
イチロー並は言いすぎだな。
青木オタの底が知れた。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:45:09 ID:TFISy1IXO
>>790
だから言ってからほざけｗ
鳥谷は将来楽しみな選手だが鳥谷オタはうぜぇ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:45:16 ID:CoSAI1ZdO
鳥オタて苦しくなると未来予想ばかりだね
将来性どうのとか、今年は三割いくからとか、明日二安打ならとか
虚しくならないのかなー
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:46:17 ID:OJWNtBuy0
ID:pZu0hFbd0　←必死すぎてキモイｗ頭も悪そうｗｗｗ
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:47:24 ID:u0+4oRu4O
>>799ごめん俺阪神ファンなんですが・・・工作員みたいな書き込みになってしまった・・・
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:47:42 ID:QM4egg0b0
青木オタの陰湿な個人攻撃が始まりましたＹＯ！

青木はチャンスになかなか強い俊足巧打の選手。
それ以上でもそれ以下でもないからｗ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 13:50:59 ID:TFISy1IXO
>>804
十分じゃね
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 14:23:40 ID:GRFvc1+k0 BE:278877863-2BP(0)
テスト
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:13:22 ID:k0rJKpBU0
>>792
藤本ヲタとレッテル張りしたがるのも鳥谷ヲタの特徴だな
んなこと言ってないし、どこ読んでるんだ
藤本だけでなく関本、久慈、沖原、秀太ほか皆だよ

藤本は言わずと知れた贔屓
キンケード故障時には三塁にまで浸食して絶好調関本の出番を奪った
関本は三割超えの調子の良い時にベンチにいたんだ
久慈や沖原は二軍に幽閉
対して鳥谷には監督付きっきりで打撃マシンも占領
競争と言っておきながら全く競争ではない出来レースだった

今なら前田や坂がいる
前田は守備は比較にならないほど上なのに
上げても守備固めでも使われずに二軍落ち
鳥谷はクソ守備さらしながら馬鹿馬鹿しいフルイニング出場
これが岡田の学閥贔屓野球
岡田のオナニーに犯されているかと思うと余りにつまらなくて見る気が起きない
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:18:36 ID:k0rJKpBU0
>>798
同じ打撃型の二岡とか排除して印象操作してるからな
梵もいないな
新人で好成績、新人王候補だから罰が悪いのか
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:35:53 ID:vhHVXGz20
>>807
前田ｗｗｗ坂ｗｗｗｗ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:38:27 ID:XgpM8oLp0
前田は忠節と大和がいるんだよな
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:43:54 ID:U+/GAWjwO
二岡 打率.292 得点圏打率.365 打点70 HR22
鳥谷は量産型二岡
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:50:26 ID:jeb0y7vX0
>>807
そうだね。関本は確かに気の毒だったと思うよ。
でも藤本はそうは思わんな。
そもそも藤本がいる時期に鳥谷がショートレギュラーで出てたのって
開幕５試合だけなんだが。
あとは藤本がアテネ行くまでずーっと代打。

その藤本がいつまでたっても低空飛行だから
アテネ行ってる間に鳥谷をスタメンで出してみるってのは
いたって普通のこと。後半戦は２割９分打ってたし
成績的には２００４年の藤本とほとんど変わらん。
沖原はチャンスは与えたけど上げた試合で大やらかしで終了。
でも楽天行って活躍してたじゃないか。去年は。

前田忠は近鉄でも守備では阿部以上だったのに
結局勝てなかっただろ。２割も打てないんじゃしょうがない。
坂はそのうちレギュラーとるかもな。藤本の変わりに。
久慈はコーチ打診したのに断ったしな。
藤本はセカンド転向して２年も経つのに鳥谷との差は
開く一方だ。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:52:25 ID:k0rJKpBU0
守備のいい忠節のほうだ
一軍にageられているのはこっちだしな
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:55:02 ID:vhHVXGz20
あんなに打てないなら使われるわけないじゃんｗ
なんで鳥谷と比べてるの？
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:55:51 ID:k0rJKpBU0
＞あとは藤本がアテネ行くまでずーっと代打

うそこけ
三塁でも無理に出てたろうが
打席数調べろ
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 15:57:23 ID:jeb0y7vX0
>>815
＞そもそも藤本がいる時期に鳥谷がショートレギュラーで出てたのって

この部分が読めませんか？
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:01:01 ID:k0rJKpBU0
マエチューについては、守備堅めで全く問題ない
守備に難があるのに「何がなんでもフルイニング出場」が
一年以上続いてる状況がおかしいわけで

これはまったく岡田と鳥谷の自己マンでしかないだろう
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:04:26 ID:k0rJKpBU0
>>816
開き直りか

知らないなら知ったかぶっていいかげんなこと書き込むな
なにが読めませんか？だいいかげんにしろ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:09:15 ID:PCry6FA60
アホ木ヲタうぜ
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:11:25 ID:jeb0y7vX0
>>818
はあ？ｗちゃんと関本は気の毒でしたねって書いてるじゃん。
サードで出てたのもちゃんと覚えてるよ。
「藤本がいる間にショートでレギュラーで出場はしていない」ということを書いてるのに
なぜかサードでも出てたろとか
わけわかんないこと書いてるのはそっち。

あ、書き方がまずくて理解できなかったのかｗ
「藤本がアテネに行くまではサードで出ることはあったが
少なくともショートレギュラーではまったく出場してない」
これでいいか？

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:15:45 ID:k0rJKpBU0
藤本が出ようが出まいがんなところに拘ってわけだよ
俺は鳥谷ヲタみたいに～が出ればいいなどということを考えてない
守備型で大した選手じゃないし調子が悪ければ引っ込めればいい
岡田も鳥谷ヲタも鳥谷を出しつづけることだけに拘ってるようだがな
競争と言ったからには、公平にいくべきだ
ミエミエの出来レースには萎える
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:21:31 ID:k0rJKpBU0
訂正
藤本が出ようが出まいがんなところに拘ってわけだよ
→藤本が出ようが出まいがんなところに拘ってないわけだよ

もう一度言うが
何故マエチューを守備堅めに出さない？
なぜ何がなんでもフルイニング出場に拘る？
岡田と鳥谷のオナニーでしかないわけだよ
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:30:46 ID:z4/4cQXL0
ウロ覚えですが…

鳥谷がルーキー時の春のキャンプで、藤本とのポジション争いについて岡田監督が、
「オープン戦で成績の良いほうを使う」と発言していました。
オープン戦の成績で圧倒した藤本ではなく、鳥谷がショートの開幕スタメンに起用された
際の同監督のコメントは、

「数字で決めるんなら誰でもできる」

藤本がクサらない方がおかしいです
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:33:23 ID:VhroME6b0
青木がイチロー並って、アホとしか思えん
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:34:53 ID:4bN4E2c80
>>823
まああれは人間としてやっちゃいかんかったな。
鳥谷がこの後成長するとかは別として
それ以前の問題だよ

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:35:08 ID:6k4Gf2nF0
青木は赤星並、鳥谷は守備の下手糞な仁志並
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:39:01 ID:pGbQg0U+O
ルーキーの時の鳥谷の後半戦打率は291あったのは意外と知られてない話だ。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:39:22 ID:jeb0y7vX0
>>823
確かにあれは気の毒だったと思う。
でも今はセカンドのポジション与えられてるんだし
今の低成績をいつまでもそれのせいにするのは
おかしいと思うよ。
事実鳥谷との差は開く一方(打撃は)。


829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:42:41 ID:59HY0KJQ0
>>807
前田って忠節か？大和か？
大和なら、ニ軍での守備率が鳥谷以下らしいけど？
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:43:21 ID:59HY0KJQ0
あ、忠節の方ね。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 16:46:55 ID:4bN4E2c80
>>828
それもそうだよな
岡田も罪滅ぼしに結構気を使ってると思う
832 ：（■ー■；：2006/09/04(月) 17:08:14 ID:fzdt+om00
青木は１０年は外国人３人の前を打てる選手ですから生涯成績で得点は差が開くと思いますよ
打点で勝負するスレですか？
それもちょっとかわいそうなのでマジレスすると

青木と鳥谷は四球の数が１４個も差がある
当然、相手投手の球数は増えますよ
同様に三振が３０も多いので鳥谷も追い込まれるまでまでは
ボールがよく見えているようです
皮肉にも相手投手の球数は増えるんですが、技術の差は歴然としています
まぁ適正の問題でしょうね、三振が多いから１番や２番も打たせてるんでしょう
得点圏にランナーがいる場合は青木も次はリグスなので好きに打てるので
実力を発揮しているわけです
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 17:27:28 ID:GRFvc1+k0
じゃあさ、もう
藤本＞鳥谷＞＞＞＞＞アホ木

でいいよ。このスレおしまい
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 17:28:58 ID:J5Ol2+tB0
ヤマトはお菓子を食べて太ろうとしてる。
なんて不健康。。
メシを食えメシを。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 17:38:39 ID:jeb0y7vX0
>>832
青木が１０年打てるのはわかるが外人３人は１０年もいないんじゃあ・・・。
そんなことを自信満々にマジレスとか言われても。
836 ：（■ー■；：2006/09/04(月) 17:43:15 ID:fzdt+om00
>>835
例えば昔、お宅にタラスコって居たでしょ？
タラスコがもしヤクルトなら３０本近く打ちますよ
３Ａクラスでも神宮なら安泰
one for 神宮 ALL for 神宮
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 17:49:35 ID:mmTPKKrv0
どっちもカス。吉村や脇谷に比べても見劣りするくらいのポンコツ選手だ。
全ての点において脇谷が上回ってる。成績上では見劣りするかもしれないが、栄えある巨人軍の一番打者となれば無理も無い。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 17:50:07 ID:R5QvlLhe0
そうだね
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 17:52:25 ID:J5Ol2+tB0
脇谷は円ひろし級の一発屋。
もぉソロ②終わる。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 18:11:09 ID:u0+4oRu4O
脇谷って年いくつよ？
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 18:27:56 ID:jeb0y7vX0
青木、鳥谷と同い年か。
斉藤とかと同じ道を辿るかブレークするかは今後次第だろうね。
斉藤とか久々のたたき上げスタメンだと思ったのになあ。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 19:35:46 ID:k0rJKpBU0
パリーグを見ると西武の片岡は相当守備がいい
打撃がものになれば近いうちに不動のショートになりそう
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 19:54:07 ID:J5Ol2+tB0
梵は？
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 19:55:41 ID:7qfH6Bz+0
梵は１つ上　松坂世代
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 20:01:15 ID:q4YEcXZQ0
片岡も梵も守備が上手いよなぁ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 20:16:18 ID:jeb0y7vX0
片岡はもともと肩？かなんかに爆弾を抱えてるらしく
ショート固定は無理だと聞いた。
だから中島がずっとショートで
片岡はセカンドらしい。

中島がショートなのは下にいる連中と比べても
中島が１番守備がマシだからって理由だとか。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 20:17:09 ID:pc9tnFpQ0
片岡は本職セカンドじゃないの？
中島が離脱してるからショートに回ってるだけかと

打撃はAS前は打率がリーグ８位に入ってたくらいだから期待できるよ
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 20:36:37 ID:J5Ol2+tB0
梵も本職ショートやのにセカンドが多い・・
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 21:01:21 ID:Tizv5OUE0
福止め2世やてｗ
ﾜﾗｶｽ
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 21:23:18 ID:xky85ZTj0
俺は梵より尾形のほうがいい打者に思えるな
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 21:30:34 ID:jeb0y7vX0
なんかいつのまにか若手二遊間を語るスレになってるな。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 21:59:48 ID:OYAFezxK0
尾形はそういやまだダメなのか
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 22:02:33 ID:XgpM8oLp0
尾形はもうショートとか無理だろ
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 22:21:17 ID:nA4E5RNW0
尾形と梵の二遊間見てみたかった
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 22:23:42 ID:OYAFezxK0
尾形は試合に出てた時はヘタクソだったけど、これからって時だったのにな
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 22:50:39 ID:dF89zRIo0
鳥谷は二岡レベルの選手になりそうな気がする。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 22:59:31 ID:RfuvW/1P0
3割に届くか届かない程度の巧打力。
20本は打てるが30本には届かない長打力。
肩は強いがザルな守備。
俊足？なにそれ？

タイプ的には似てるな。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 23:00:36 ID:jeb0y7vX0
>>857
鳥谷は足は速いよ。かなり。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 23:07:50 ID:ItAyYZFm0
ボン（Ｃ）は新人王取れないの？
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 23:12:03 ID:J/q3hg9m0
>>859
佐藤充と吉村が相手だから中々厳しい。
吉村と比べた場合、
規定打席到達ってアドバンテージはあるけど、
貢献度で負けてるんだよね
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 23:29:31 ID:OYAFezxK0
梵は三塁打がダントツに多いな
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 23:41:35 ID:XgpM8oLp0
この前の中日戦で見たが、鳥谷はショート正面のゴロ打ってもかなり際どいタイミングで一塁アウトだった
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:03:01 ID:t4VH2/Z1O
脇谷って打撃どうなんすか？
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:05:38 ID:Fv63h3ee0
足はやくても盗塁もできないようじゃ意味ないよ。
あの巨人のパンダだって昔は俊足だったけど盗塁しないからブクブクブクブク・・・
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:09:14 ID:g4Cw+q8l0
案の定、本スレと鳥谷スレを追い出された鳥谷アンチの巣になってきたな
肯定派と否定派の何百回目かの議論ばっかし。青木の話がどんどん薄れていく・・・
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:19:38 ID:+r2SLwy+O
>>257
だいたい誤爆するほうがアホやんｗｗｗｗｗｗｗ
首吊って死んだら？
ヲタ厨房君ｗｗｗ
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:20:30 ID:+r2SLwy+O
>>866
誤爆スマソ
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:21:15 ID:y6TBOCWq0
>>864
それは単に本人の不摂生だろｗ
金城だって盗塁しないけど俊足じゃんか。
岡田が基本的に赤星以外はノーサインで走らせないのだから
しょうがない。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:22:08 ID:y6TBOCWq0
>>866
ごめん。ワラタｗ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:23:33 ID:gO/++HmH0
スタートはいまいちだからな。といってもやらなきゃ覚えないけど。
まあ、一つ一つ課題こなしたらいいんと違うの。あんま器用な選手ではないからね
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:24:45 ID:oo4DOSoi0
鳥谷の成長の仕方は村田と似てる。
年々少しずつ
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:33:27 ID:gX2b4qB/0
俺は阪神、ヤクルトどちらのファンでもないが、
青木＞鳥谷だと思う。
鳥谷もショートとしては少し守備だめだけど、セカンドとかだったら普通以上だと思う。
ただ、比べる相手が悪すぎる。
次は鳥谷VS梵ぐらいならちょうどいいだろう。
しかも鳥谷が福留2世とかありえないし。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:53:08 ID:xRGUrRLm0
ちなみに阪神ファンにも鳥は好かれてるよ
昔ルーキーのころは実況は殴られるAAでいっぱいだったがｗ
今はほとんどない
それに見合った活躍もしてるし
それに青木と鳥はタイプ違うから比べてもなあ
現時点での総合は比べたら鳥がかわいそうなので止めて
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 00:58:37 ID:S08cX0AmO
比べる方がおかしいがな・・・でも鳥谷はかなり大物になるような気がする。
その頃青木はメジャーで活躍してそうだが

来年くらいは赤松が青木とくらべられて叩かれるくらいに成長して欲しいな。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:10:46 ID:3yjOB9ZG0
比べる方がおかしいって・・

一般的な打者の指標であるＯＰＳみれば、鳥谷のほうが上なんだけど・・・
現状、阪神内では金本・シーツに次ぐ３番目の打者だし、
出塁率に関して青木とやや差が出てる原因の四球を増やしていけば、それこそ（ry
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:13:35 ID:xKTlTf020
もう結論は出たね。
ポジションとタイプが違うから比べるのは難しいが、
あえて総合的に比べれば、青木の方がやっぱり上と。
鳥谷は攻走守にまだ粗があって、その分伸びしろに期待と。

次スレはいるのかな？
どうせ鳥谷のキチガイ信者か粘着アンチかが、ネタで立てたスレなんだろ。
話題の中心も、鳥谷を無理矢理持ち上げるか、無駄に貶すかだったし。

どうせなら、若手二遊間総合スレにすれば良かったのにな。
中島・梵・片岡・西岡・川崎・田中賢って、
鳥谷といっぱい比べられるだろ。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:14:54 ID:3yjOB9ZG0
浜中忘れてた
４番目だ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:16:09 ID:wnygbuOd0
根本的に鳥谷も青木も福留タイプじゃなくね？
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:20:55 ID:oo4DOSoi0
>>878
ないね。
スレタイからして何かおかしい
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:23:42 ID:Y9lVKN0C0
おてぃんてぃん
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:24:44 ID:ZSfARsVc0
鳥谷と比べる相手は青木より田中の方がわかりやすいかもよ
打撃成績も近い
守備に関してはセカンドだけど一級品だと思う
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:26:15 ID:pQYpBBHD0
おてぃんてぃん
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:29:28 ID:oo4DOSoi0
>>881
　　　　PA　AVG　 OBP　SLG　RC27
鳥谷　507　.298　 .364　 .443　 5.93
田中　147　.290　 .331　 .405　 4.29

これを近いというのはちょっときつい
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:31:03 ID:iTSHo2zoO
おてぃんてぃん
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:31:53 ID:KqE7MhQ70
おてぃんてぃん
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:34:02 ID:S08cX0AmO
おてぃんてぃん
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:34:37 ID:ZSfARsVc0
鳥谷　456打数　136安打　.298　12本　5盗塁
田中　131打数　38安打　.290　3本　１盗塁　
守備も内野だし比べるならこっちの方がいいんじゃないの？
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:35:17 ID:xhSQmuq+0
おてぃんてぃん
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:36:51 ID:B03vI76K0
おてぃんてぃん
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:36:52 ID:S08cX0AmO
おおゆき こゆき
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:37:47 ID:xKTlTf020
同じ田中だけど、田中浩じゃなくて、田中賢の方なんじゃないのｗ
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:38:30 ID:ZSfARsVc0
次スレは鳥谷敬vs田中浩康でいいんじゃないの？
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:41:19 ID:eqPxiNRoO
おてぃんてぃん
おまんまん
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:43:08 ID:aYJQ0bI1O
田中浩康と鳥谷ならおもしろう。どちらも将来性あるし。田中はヒーローインタビューがおもしろい。鳥谷のヒーローインタビューみてみたいぜ
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:43:25 ID:tBLq27gPO
おてぃんてぃん
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:43:57 ID:EJxLQ10iO
田中て…鳥谷に失礼すぎるわ…
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:45:32 ID:ZSfARsVc0
>>896
来年ラロッカがいない、もしくはいてもサードだから田中浩康フル出場も十分考えられる
守備考えたら互角と言ってもいい素材だと思うよ
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:45:32 ID:InhyjzE/0
おてぃんてぃん
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:45:54 ID:oo4DOSoi0
鳥谷と田中浩の打撃成績が近いってのは
鳥谷と猫・中島の打撃成績が近いと言うようなもんなんだけど
それは良いのか
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:48:49 ID:ZSfARsVc0
>>899
同じ早稲田出身なんだし青木と比べるより納得のできる選択じゃないかな
鳥谷　456打数　136安打　.298　12本　5盗塁
田中　131打数　38安打　.290　3本　１盗塁　
一年後輩で守備が堅実
比べても遜色ないと思うが
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:50:17 ID:EJxLQ10iO
どこが近いんだ…天地の差じゃんかよ…
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:52:47 ID:xKTlTf020
田中の守備ってうまいのか？
最近ショート守ってて、ミスばっかりしてたような。
本職はセカンドらしいけどな。
鳥谷と比べてどんなもんなの。
確か早大の監督は、鳥谷より田中の方が守備は上手いって言ってたっけ。

今比べるのは、さすがに鳥谷が気の毒だけどｗ
来年、田中がフルで出るなら、打撃も近いような感じにはなるかもね。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:55:03 ID:ZSfARsVc0
>>902
ショートのときはかなりやらかしたがセカンドになった途端何度もチームを救う
ファインプレー見せてくれてるよ
あの守備みるたび取ってよかったと実感できる
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 01:56:57 ID:S08cX0AmO
最近光プレーで田中みたような気がする
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 02:02:18 ID:Opxw9G+80
大学時代は田中の方が守備に関しては上って言われてたね。
でも田中はショートだと結構やらかすし、鳥谷とそこまで変わらないレベル。
肩がいい分、鳥谷の方がマシだと思う。
でもセカンドは結構上手い部類だと思う。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 02:15:27 ID:QmZwlEUUO
鳥谷は駄目だ…
青木も普通よりちょい上
青木は昔内野手
去年まぐれで打てただけ
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 03:18:12 ID:OGa4okRvO
>>896

田中が鳥谷に失礼なら、鳥谷は青木に失礼。

田中＜鳥谷＜青木
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 03:24:48 ID:KL47jRosO
鳥谷のキャリアハイ

318.23.83.12

こんくらい

青木

344.14.68.52

さあーどっち
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 03:33:17 ID:dJ6iO/Oz0
>>908
まだ大してキャリア積んでないのに
キャリアハイもなにもなかろうに
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 04:19:40 ID:S08cX0AmO
１２球団ショートランキング↓
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 04:23:19 ID:4qT/KLi10
鳥谷　ヤクルトなら　３１５　２３本　客のプレッシャー　広さが神宮では無い
青木　阪神なら　　　２軍で首位打者　　赤松と２人で腐ってる　
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 04:26:48 ID:q8/eTZe30
青木の球団はラビット使ってるからな
打率なら3分、HRなら30％減らして考えないと
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 04:29:29 ID:sNVsBlP80
鳥谷の球団はスパイやってるからな
打率なら3分、HRなら30％減らして考えないと
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 04:37:28 ID:g4Cw+q8l0
>>912-913
不毛だ・・・
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 04:39:25 ID:S08cX0AmO
まあまあ
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 05:06:29 ID:62KeApHJ0
おてぃんてぃん
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 05:10:47 ID:K9Bsrr1NO
ラビットってホームランはともかく打率もそんなに変わるものなの？
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 05:19:14 ID:q8/eTZe30
>>917
洒落にならんよ
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 06:14:42 ID:AntYxjlh0
>>917
打球の早さが違う。しかもあそこは人工芝。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 07:16:43 ID:xKTlTf020
それにしても、どうして珍オタはアホな屁理屈連発してまで、
自軍の選手を持ち上げたがるのかね。

「去年首位打者の一番打者と下位の打者では、マークのされ具合が違う」
「ＷＢＣで調整不足がなかったら、成績はもっと上だ」
「人工芝で走り回って守備してるんだから、疲労の蓄積度がすごい」

こんな戯言は、ヤクルトファンなら、というかまともな野球ファンなら
まず言わないもんな。
逆にもし青木が阪神の選手なら、このスレで頑張ってる鳥谷オタなんて
間違いなく言ってるんだろうけどなｗ
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 07:29:53 ID:X2oBBJto0
140 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2006/09/05(火) 01:28:05 8zBXxzd60
やあ　（´・ω・｀)
このスレを見てしまった君にはすまないが、のろいをかけさせてもらった
許して貰おうとは思っていない
のろいを解かない限り、君は次第にピザになっていくだろう
現在ピザの方は・・・もう、哀れな姿になるとしか言えない
だが、のろいを解く方法も君に教えておこう
のろいを解くにはこのスレに一言こう書けばいい
おてぃんてぃん　っと

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1156785113/l
では、無事にのろいを解けることを祈っている
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 07:48:43 ID:AntYxjlh0
ID:xKTlTf020

珍は屁理屈連発とか言った直後に

「去年首位打者の一番打者と下位の打者では、マークのされ具合が違う」
「ＷＢＣで調整不足がなかったら、成績はもっと上だ」
「人工芝で走り回って守備してるんだから、疲労の蓄積度がすごい」

などと屁理屈を箇条書きし、

こんな戯言は～などと言っておきながら過敏に反応、即レス。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 09:48:14 ID:aYJQ0bI1O
神宮ってラビット使ってんの？李は飛びずらいって言ってたけどな
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 09:59:29 ID:MnEfmOf+0
>>872
セカンド嘗めるなよ
東出ですらヒーコラ言いながら何とかこなせるポジションだ
梵嘗めりゅなよ
現時点でも梵の方が数等上だ
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 10:45:04 ID:VcXn28QR0
おてぃんてぃん
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 11:34:37 ID:T3U/2K/B0
>>923
ヤクルトの選手はリグスにしろ岩村にしろ神宮でのホームランは少ない
ラピット使ってると言うのは根拠のない言いがかり

やっぱ鳥谷と比べるのは田中でしょう
守備も打撃成績も似てるんだから
年齢も田中の方が年下
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 11:39:47 ID:k2kJGNjm0
？
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 11:43:54 ID:qaVeJFBS0
ヤクルトがラビ使ったのは交流戦からだな
非ラビになって2年、ラビ体質の抜けたパリーグ相手に使いやがった
古田って卑怯な奴だなと思ったな
交流戦前の青木は260ぐらいじゃなかったか？
ラビ使ってる間、ヤクルトは怖くないな。
横浜と共に沈んでろ
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 11:58:32 ID:lZZriajh0
次スレは鳥谷敬VS田中浩康でお願いします
青木と比べられるのはちょっと複雑
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:09:39 ID:S08cX0AmO
やめんか恥ずかしいこれ以上阪神ファンの株下げないでね

ヤクルトになんの恨みがあるのかしらんけどお前の言ってることがどれだけアホなことか
結局自分に都合のいいことだけ並べてヤクルト叩きたいだけなんでしょ？


「去年首位打者の一番打者と下位の打者では、マークのされ具合が違う」
「ＷＢＣで調整不足がなかったら、成績はもっと上だ」
「人工芝で走り回って守備してるんだから、疲労の蓄積度がすごい」

これを読んでもまだ同じことばっかり言ってるし・・・恥ずかしくないの？
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:10:37 ID:CpIJhE8l0
すっげえええええええ
鳥谷が叩かれるぐらい成長してるｗ
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:11:14 ID:S08cX0AmO
>>930は>>928へ
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:32:14 ID:VSVOLKKX0
ﾗﾋﾞｯﾄ使ってる球団は叩かれて然るべきだな。
いい加減に止めろ。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:38:08 ID:cshqSuPa0
次スレは鳥谷敬VS田中浩康でお願いします
青木と比べられるのはちょっと複雑
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:47:27 ID:MnEfmOf+0
>>931
いや、成長してりゃ叩かれないと思うがｗ
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:49:42 ID:6VK50Ihy0
大体、守備率は中島のが低いんだよね。
打撃は立派だけど。

中島と青木なら中島がいいな、俺は。
外野なんてあとからとっても3割二桁くらい打つやつ見つかるけど、内野はいない。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:59:33 ID:gh+76bGi0
●●鳥谷vs青木●●

【守備力】　内野手のが負担↑に決まってるので鳥谷の勝ち

【打撃力】　OPSで鳥谷が上回ってるから鳥谷の勝ち

【足】　　　　 青木のが盗塁上だから青木の勝ち


2対1で楽勝で鳥谷の勝ちキタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

●●鳥谷vs中島●●

【守備力】　守備率が鳥谷のが上なので鳥谷の勝ち

【打撃力】　OPSで中島のが上だから中島の勝ち

【足】　　　　盗塁が中島のが多いから中島の勝ち


2対1で中島の勝ちキタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!


結論
中島＞鳥谷＞＞＞＞＞＞＞＞青木
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:02:58 ID:gVTGuGzD0
ちょっと今の時点で3割二桁打ってるやつ調べてみたが
金本・福留・稲葉しかいないんだな
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:07:38 ID:S08cX0AmO
>>937総合力でみるとまた違くない？
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:08:57 ID:h2VKLcP3O
>>937 ＞内野手の方が負担↑だから
ちょwww

本当にうまいやつにﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんか関係あるのか？？？
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:09:46 ID:gh+76bGi0
>>940
じゃぁセカンドフル守ってからいえや（;＾ω＾）
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:11:09 ID:Opxw9G+80
>>938

岩村、小笠原、松中、中島、カブレラ、李、フェルナンデス、吉村

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:12:03 ID:h2VKLcP3O
>>937 ついでに守備が同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝの選手で、同じﾀｲﾌﾟのﾊﾞｯﾀｰで、打順も似たような感じなら誰も文句は言わない。

青木と赤星が例え
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:12:03 ID:gh+76bGi0
>>942
そっからショート、セカンドだけ選べよ（・∀・）ニヤニヤ
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:13:10 ID:h2VKLcP3O
>>940 じゃあｾﾝﾀｰもやってみろって話になるよ(´・ω・｀)
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:13:39 ID:gh+76bGi0
>>945
内野手が外野やるくらい楽勝にきまってんだろｗｗｗｗｗ
荒木なんかケガしたからセンターやるくらいだぞｗｗｗｗｗ
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:15:22 ID:MnEfmOf+0
二岡が急造レフトをやった時、見事にやらかした覚えがあるが
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:16:35 ID:gh+76bGi0
>>947
そりゃ急造だからだろｗ
専門ほどはいきなり巧くはできなくても、無難にこなすくらいはできるｗ
逆に言えば外野が内野を急造のはファースト以外はありえないｗ
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:18:20 ID:4+N8Xdhu0
おてぃんてぃん
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:18:21 ID:gh+76bGi0
二岡がレフトをフルシーズン守れば.320、25本くらいはまず打つだろうなｗ
鳥谷や中島も同様！！
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:19:56 ID:MnEfmOf+0
おまぃ、外野守備舐めてないか
いつまで経っても、あーっとなヤツも居るというのに
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:20:18 ID:gh+76bGi0
>>951
そいつのサードの守備ｋｗｓｋ
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:21:08 ID:CTKJBjEd0
まあ内野守備のセンスがまるでなかった
福留や田口が外野の名手になるくらいだからなあ･･･。
その逆は聞いたこと無いわな。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:21:32 ID:h2VKLcP3O
>>948 もういっかい937を見たが、やはり失策数をﾎﾟｼﾞｼｮﾝのせいにしてるにしか見えない。

外野だから失策―5とかあったら、そりゃ認めるが
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:23:21 ID:h2VKLcP3O
まあたらればで話しても仕方ないか。
監督かｺｰﾁが、外野やらせるしかできないし。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:27:24 ID:0ATQ2E5f0
次スレは鳥谷敬VS田中浩康でお願いします
青木と比べられるのはちょっと複雑
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:28:24 ID:gh+76bGi0
ファースと以外の内野手にＯＰＳで負けてる時点で内野手の勝ちつってんだろ！！！
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:32:05 ID:ykL+6uHF0
高木浩だの水口だの引退した元木だのが外野やってマトモなレベルになると思ってんのか?内野手と外野手では必用なツールが違うのだが。
荒木井端はツールをもってたただけだろ。つーか荒木が出来たからで話を始めてるあたり、アホかと。
あと>>950　なんでニ岡・中島の間に鳥谷が入ってんだ。本塁打数と平均飛距離調べて出直して来い
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:33:36 ID:fdJ7FMD80
04年
鳥谷　失策王
青木　フレッシュオールスターMVP
05年
鳥谷　失策王
青木　首位打者　200本安打達成　ベストナイン
06年
鳥谷　失策王
青木　盗塁王　オールスターMVP　ベストナイン

やはり鳥谷と比べるべきは田中浩康だな
鳥谷　456打数　136安打　.298　12本　5盗塁
田中　131打数　38安打　.290　3本　１盗塁　
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:39:15 ID:ykL+6uHF0
OPSで吹き上がってるめでたいのがいるが、今日の試合如何で逆転する数字じゃねーかw
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 13:42:40 ID:gO/++HmH0
まあ確かにそんな差は無いと思うけど、OPS796と807って一日でひっくり返るかな・・・
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:01:19 ID:gh+76bGi0
2005年が失策王？（笑）

なんかデマ吹聴してるバカがいるなｗ
ＯＰＳで負けてる時点で内野手の勝ちにきまってんだろｗｗ
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:01:51 ID:gh+76bGi0
もちろん

田中≧青木

な。
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:04:01 ID:gh+76bGi0
>>958
出来るにきまってるじゃん（笑
外野手で必要なツールはせいぜい肩くらいだろうけど、二岡も鳥谷も強肩だから余裕で出来る（笑
足も打球判断も内野陣のがぜんぜん上だしｗｗ
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:21:01 ID:Qguo6mdj0
04年
鳥谷　失策王
青木　フレッシュオールスターMVP
05年
鳥谷　失策王
青木　首位打者　200本安打達成　ベストナイン
06年
鳥谷　失策王
青木　盗塁王　オールスターMVP　ベストナイン

やはり鳥谷と比べるべきは田中浩康だな
鳥谷　456打数　136安打　.298　12本　5盗塁
田中　131打数　38安打　.290　3本　１盗塁　
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:26:31 ID:g+5zsq+S0
ラビット云々はどうでも良いけど、神宮は人工芝＆ファールゾーンが狭いってので打率が上がるのは当然だよ。
ま、ファールゾーンは甲子園が広すぎるってだけだが。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:27:24 ID:gO/++HmH0
こんど砂被り席を造るんだよな＞甲子園
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:28:16 ID:iLa/a05h0
受け売り厨ほどOPSOPS言いたがるよね。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:33:11 ID:hPe3iHhj0
前年、首位打者取ってる青木の方が断然上だろｗｗｗ
珍はそこらへん頭おいとけやｗｗｗ
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:39:22 ID:XlN25rWa0
鳥谷みたいな動きが悪いのが外野手やってもせいぜいレフトレベルｗ

走れる井端・荒木・小坂・中島・片岡・川崎・西岡・東出・梵・脇谷・田中なら
センターでも十分守れるだろうがｗ
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:44:00 ID:gVTGuGzD0
>>942
ん？あぁ、すまんな「外野で」が抜けていたな

ちなみにショートとセンターで打率を出してみると
中日　井端　269
阪神　鳥谷　298
ヤク　宮本　308
巨人　二岡　293
広島　梵　　290
横浜　石井　293
ショート平均打率291

中日　福留　350
阪神　赤星　277
ヤク　青木　307
巨人　鈴木　226
広島　森笠　312
横浜　小池　253
センター平均打率287

守備位置と打率の関連性はあまりないんじゃないか？
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:50:19 ID:XlN25rWa0
>>971
ないねｗ
井端・荒木が外野時代打ってたわけじゃないし
立浪とか平野や東出も
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:56:06 ID:gO/++HmH0
ないこたないかも知れんが、内野手が外野に行って良くなるとは限らんと思う。
適性の問題ちゃうかな
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:58:49 ID:g+5zsq+S0
一応守備に対する負担度が違うから、普通は外野の方が守備練習は短い。
その分打撃に専念出来るから良くなるんじゃないか？
ま、ほとんど適正の問題だと思うけどね。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:10:37 ID:eotRshmV0
ま、守備位置だのグランドだのは普通に勝てない鳥オタの言い訳にしか見えないね

ポジションやグランドを持ち出して上下が変わるというのは
たとえば今年の首位打者はこのまま行けば福留なわけだが、それに対して
「外野手で人工芝なら打てて当たり前、内野手で本拠地土の選手中でトップのシーツが実質首位打者」
と言い出すくらいに的外れなわけだが
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:19:34 ID:gh+76bGi0
>>975
OPSも負けて打率も大してかわらない選手で、守備位置の違いは大きい。
的外れでもなんでもない。
鳥谷は最強だ。
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:33:21 ID:pQYpBBHD0
>>971
小池・鈴木なんて守備位置に関係無く、そもそも打撃センス無いだろ・・・。
あいつらは一生2割5分の選手だ

それ以前に、その計算方法はおかしいだろ
お前は6人の打率足して6で割ってるだけだろ？
それぞれ打数や安打に差があるんだから、6人の安打と打数全部足して6で割らないとダメじゃん
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:36:36 ID:VSVOLKKX0
>>966
ﾗﾋﾞｯﾄ云々はどうでもいいってどういうこと？
WBCあれほど悲惨なラビッター共を見て学習無し？ｗ
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:36:56 ID:02S9CGjNO
ショートは年間通してやるとどうしても夏場に疲れが溜まってしまう
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:37:37 ID:B03vI76K0
暇だからＯＰＳ調べてみた。

今日鳥谷が４タコで
出 .361 長 .439 OPS .800

青木が 4-1 本塁打1 で
出 .391 長 .409 OPS .800

まあ、今のところ鳥谷のほうが高いのも事実だけど、１試合で逆転する可能性も余裕である。
しかし、ホームラン １本打つだけで結構長打率は上がるもんだな。
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:38:26 ID:B03vI76K0
あ、別に青木が上、とか言ってるわけではないので悪しからず。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:41:31 ID:XlN25rWa0
まあ鳥谷はいつも守備そっちのけで打撃練習ばかりしてるから
外野に行ってもなにも変わらないだろうがｗ
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:45:35 ID:gh+76bGi0
>>982
はぁ？
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:46:32 ID:XlN25rWa0
>>979
贔屓采配でフルイニング続けるからだろｗ
守備下手なんだから守備堅め出せよｗ
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:50:04 ID:gh+76bGi0
守備が下手なんじゃなくてまだまだ粗いんだよ。
だから井端並は無理にしても、普通に上手いショートにはなれますｗ
すでに青木は越えた。
次は中島越え、そして松井・井口越えだな。
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:53:15 ID:gh+76bGi0
内野手あろうことか遊撃手のＯＰＳに負けてる時点で青木の勝ちはない

青木が勝ってるのは盗塁技術と得点圏打率のみ！！
他は鳥谷の圧勝！！！
鳥谷伝説はまだ始まったばかりだ……
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:53:16 ID:Mo8jzj2+0
鳥谷は、顔やバッターボックスでのかまえからしてスターからは程遠いよ。
青木はそこらあたり天性のものがあるね。
鳥谷はどう頑張っても職人止まりのポテンシャルしかない。
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:55:17 ID:gh+76bGi0
>>987
青木オタ、無様な嫉妬はやめろよ。
すでにこちらは青木など相手にはしていない。
甲子園を本拠地にしながらのダイナミックな鳥谷の長打は圧巻。
鳥谷は甲子園から日本球界のスターへと羽ばたきます
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:56:21 ID:h2VKLcP3O
鳥谷ｦﾀは同じ人物だったのか
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 15:59:28 ID:gh+76bGi0
鳥谷の守備のポテンシャルの高さは守備機会の多さに如実に現れているな。
二岡並では終わらないスケールのでかさが鳥谷には感じられる。
来年は今岡　鳥谷　関本　シーツの内野陣3割20本打線が火を噴くぞ！！
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:01:28 ID:JiU3Vw2b0
現時点ではタイトルホルダーの青木のほうが優勢だろうけど
二人の野球人生はまだ長いんだから長い目で見守ろうや
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:10:50 ID:pQYpBBHD0
これはこれは酷い青木ヲタの工作ですね
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:10:59 ID:eotRshmV0
ＯＰＳが逆転したときの鳥オタの言い訳が見ものだなｗ
たぶん「青木は外野手だから割り引いて考えるべき」とかくるんだろうが


994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:11:20 ID:Eb1MOwOaO
そんなに比較したいなら
一塁 濱中
二塁 藤本
三塁 関本
遊撃 シーツ
右翼 鳥谷

でいいじゃん
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:14:38 ID:gh+76bGi0
>>994
鳥谷はスケールがでかいから敢えて苦難の道を歩む。
ショートで大砲。
鳥谷は日本のテハダだ！！！
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:14:56 ID:OonUyVMZ0
おてぃんてぃん　っと
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:15:44 ID:gh+76bGi0
>>993
たられば言うようになったら終わりだな（ｹﾞﾗ
998 ：古田党 ◆qnGYRPDR52 ：2006/09/05(火) 16:16:49 ID:bXhRkS2XO
１０００で珍自殺
999 ：古田党 ◆qnGYRPDR52 ：2006/09/05(火) 16:17:43 ID:bXhRkS2XO
１０００で珍自殺
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 16:17:47 ID:K1JuDvrg0 BE:201474072-2BP(7)
>>997 お前のたらればはすごい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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