【阪神】岡田監督応援スレッド2

文字通り阪神タイガースの岡田彰布監督を応援するスレッドです。

前スレ
名将岡田監督応援スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1146796026/l50

関連スレ
そらそうよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151721770/l50
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレ73
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151487565/l50
【相手の】岡田の解任を要求する!124【連敗ｽﾄｯﾊﾟｰ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151595746/l50

2

>>1
乙かれさまでした。ご主人様

岡田は希代の名将

岡田はいらん。川藤にしろ。

岡田監督でなくては去年、今年と優勝出来なかったであろう。来年も頑張って下さい！

どっどっどんでん大劇場〜ぉ〜
キテレツ采配今日もまたぁ〜ぁ〜

敗戦理由はわけわかめぇ〜ぇ〜

５番ン〜に、桧山は、いりません〜

５番ン〜に、カタオカ・要・り・ま・せ・ん〜〜〜っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ！

要するに、岡田采配は教科書通りじゃないから叩かれるだけ。
野村采配は３年連続最下位でも教科書通りだから賞賛される。

いくら岡田君が鮮やかな解答で９０点をとっても、教科書通りではない、邪道だと批判される。
一方野村君は２０点でも教科書通りに問題を解いているから評価される。

あほらしい。

岡田が配置転換した選手のほとんどが成功してるよな。
攻撃面でもうちょっと色々動かしてみるケースがあっても良いような気はするが･･･。
選手層の強化という点では文句のつけようが無いと思う。

とりあえず何とかして欲しいのは、京都兄弟の処遇かな。
今年で契約の切れる片岡はともかく、桧山は今後も扱いが難しい存在になるだろうし。

>>8
逆だと思うけど…
岡田は現代的なデータ理論で王道采配。
野村は奇策、奇襲をくしして攻める弱者の采配。
見てて面白いのが野村で、岡田は現代的すぎて古い考えの人はついていけない。

すげぇおえぇぇぇーーっっっ！！
あの糞監督をよくもまぁ、ここまで褒めちぎるなぁ〜ぁ笑うぜ！きさまら！
どんでんのケツの穴舐めれって言ったら、舐めるんじゃねーの？
おまいらｗｗｗ

>>11
舐めるよ！なんか文句あるか？

むしろどん様になら掘られてもいいお

岡田って最低なチンカス野郎だね。
Ｆブラザーズの誰かオールスター呼べって｡つまんねえヤツ

濱中（右）
赤星（中）
シーツ（三）
金本（左）
ｽﾍﾟﾝｻｰ（一）
矢野（捕）
鳥谷（遊）
関本（二）
福原（投）

今日のオーダーにはびっくらこいたなあ。
ま、「今日限定」って言ってるけど、相手が左ならこの布陣、けっこういいと思うな。

>>10
いや、古い野球信奉者にとっては野村野球こそ「教科書」なんだよ。
奇策というイメージが野村野球にはつきまとうけど、　福本豊初め多くの解説者がオーソドックスとしている。
それは古い野球観から見てのオーソドックスって意味な。
そういう意味で岡田野球は伝統的価値観の人達の頭の中にある教科書から外れている。

セイバーとかマネボとかかじった人なら岡田こそ王道だって言うんだろうけど、まだまだ野球ファンの人の中に新思考派の人は少ない。

能見もだんだんよくなってきたな。
打線はまだイマイチだが、投手継投はズバッと決まってよかったよ。
昨年に比べ故障者や主力打者の不調でかなり戦力ダウンしてるが
この位置にいるのは立派だよ。

すげえええーよー
モマイラは！
舐めれるのかｗｗｗ
すまん。。聞いたオレが悪かった！
君たちとは話が出来ないｗｗｗ

>>14
シーツがファン投票選出、巨人の李、中日アレックスを出すとなると出せないだろ…

そもそも監督推薦は相手チーム監督と話し合って決めるんだし
岡田が批判されるようなことではない罠。

継投に関しては、岡田監督の能力はSクラスだろ。
今年だけでも、岡田監督のおかげで何勝したことか。
アホの原や落合だったら、４位ぐらいだな。

というより久保のおかげ
岡田は継投は久保にほぼ丸投げ
久保は近鉄時代カラスコにこだわったりウンコだったけど阪神ではJFKがいたので久保式起用法がうまくいった

まあ、無敵のJFKを作ったのは岡田監督だしな。
岡田監督が就任してなかったら今頃藤川は阪神にいないかもよ。
それなのに藤川を潰すなとか言って藤川再生の生みの親を批判するバカアンチ。

まあ藤川に誰も見向きもしないなか０５年キャンプで今年は藤川にセットアッパーを任せると言ったのは岡田だからね。
０４年にいい兆しは出ていたのだけれど、山口コーチの指導でさらによくなった。

アンチは牧野を上げろって言ってたけど、パリーグで滅多打ちにあってるし。
やっぱり岡田は見る目は確かだな。

まあ一試合ぐらいでとやかく言うのは早計に過ぎるよ。
ただまあ檻で駄目だから牧野は出されたわけであってな。

>>8
それは言えるね。
日本では野村やバレンタインのようにちょろちょろ動く采配が評価される。
でもこういうので常勝チームがつくれるはずがない。

あぼーん

おぉ…新ｽﾚ乙
昨日のｵｰﾀﾞｰはたまげたw
超攻撃布陣だったな
一番目を引いたのは１番浜中だな
５番でﾗﾝﾅｰ返そう進塁打打とうと考え過ぎて消極的になってたのをみかねたんだろう
赤星には迷惑だがなw
いろいろやってるがやはり選手の奮起に期待するしかない
ｶﾞﾝｶﾞﾚどんでん！

しかし解説者には受けが悪いね岡田野球は。
昨日のサンの解説（木戸＆伊藤）もひどかった。動け動けの大合唱で。
木戸は岡田の下で2軍監督やってたから理解があると思ってたんだが…。
どこかに岡田に理解のある解説者はいないものか。

木戸は岡田と明らかに対立してるね。やっぱり２軍監督経験者は将来の監督候補だし、岡田のライバルだからな。

せっかく野村、星野と来て、派閥が無くなったと思ったら、今度は木戸かよ。
木戸だけはダメだな。野心が前に出すぎてる。暗黒回帰が有るとすれば、多分コイツが引き金になるだろう。

>>33
木戸はPL閥の首領的な存在だそうだから、難しいね。
岡田の信奉者で元選手会長でチームのスターである今岡はPL出身。
ここが最大のポイントか。

動け動け！言いまくって
エンドラン決まった直後、赤星のニゴロの間に本塁狙った藤本には苦言

「やっぱりチームは動いた方が・・・いや、動きすぎても駄目」とか煮え切らない事言ってたあいつは
二軍からも追い出して正解だった

岡田のケツを悦んで舐めるような基地外は、今日はいないんだ
岡田を愛してるなら、今日みたいな試合でも賛辞を送れよ

サードはみんな不調なんだから仕方ない。頑張れ片岡

本当は片岡なんか簡単に押しのけるような若手の台頭が
あればうれしいんだけどなぁ。
関本、藤原、喜田、前田、秀太あたりがサードの対抗馬
で片岡よりましだろうけど、固定するほどの選手ってほどでも
ないし、結局片岡の復活を願いたくなるんだよね。

２軍の選手使えって言う人もいるけど、喜田とか藤原とか
桜井とかと林と比べたら全然違うもんね。
上がれないには上がれないなりの理由があるんだよ。

誰をサードに置いてもエラーはするし、無安打だったらそりゃどの監督も迷走するわな。
片岡つかうんだったら８番とか邪魔にならないとこで使えばいいのに。

しかし、5番で勝負を避けて片岡勝負というような形になった場合
得点期待値が実は上昇しているんじゃないの？

1 (右) 濱中 0 0 0 0 .294 12
2 (中) 赤星 0 0 0 0 .291 0
3 (遊) 鳥谷 0 0 0 0 .300 6
4 (左) 金本 0 0 0 0 .295 11
5 (三) シーツ 0 0 0 0 .317 11
6 (一) スペンサー 0 0 0 0 .236 5
7 (捕) 矢野 0 0 0 0 .262 10
8 (二) 藤本 0 0 0 0 .254 1
9 (投) 下柳 0 0 0 0 .045 0

３割前後打ってる選手を１〜５番に終結
得点圏で強いシーツを金本の後、弱い鳥谷を前に
と言うこの打線は中々イイんでないか？
対右の時も１〜５番は固定で行って欲しい。

って今日右の三浦やんけ。

もう今岡が帰ってきた時の事は考えてないな

横浜３連戦は２勝１敗で貯金＋１と。
御の字、御の字。

保守

連日苦しい内容だが投手陣の力で踏ん張ってるな。
安藤、能見あたりが頼もしくなってきたのが明るい材料だ。
今の状態でこの位置をキープ出来てれば、まだまだ反撃のチャンスはある。
打撃陣は中日との直接対決まで何とか調子をあげてほしい。

ついに解任スレが消えたか

>>48
その内立つでしょｗ
それにしても、解任スレもまともな住人も居るけど、ファビョり系住人の理想の采配を追求すると、原采配と一部カブりそうなのが面白い。
懲罰２軍降格とか、使える若手のチョビ使いとか、中継ぎの無茶な起用とかｗ

解任スレ住人の、理想の監督は原かｗ

岡田解任スレ住人が来ましたよー

アニキ、矢野、片岡、桧山、下柳
４０歳目前の選手達が主力やと
未来がないデショ　喜田、林、桜井使え！！

【野球】阪神若手選手 監督からセクハラを受けていたことを告白
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152087720/

他ヲタですが
岡田監督が他の監督より
いいところ教えててください

>>53
迷信に囚われずデータを元にした采配が行える。
（バントを過信しない、最強のリリーフ投手を７番に配置etc）

>>54
レスサンクス、データ重視ってことですか
でも一般の野球ファンはあまりデータに詳しくない
opsでさえまだ浸透してない

あともう少し、できればもっと「etc」の部分を
教えてくれるとありがたいです

例えば一死二塁の状態で、安打が生まれ
50%の確立で走者が生還できる事が予想される場合
本塁に突っ込ませる。

>>56
普通じゃんｗ

>>56ﾜﾛﾀ

打者にはほとんど指示を与えないで、自分で考えて行動しろ的な采配は俺は好きだよ。
良くも悪くも選手の自主性を重んじる監督だと思うよ

>>53
私は、辛抱強いところだと思う。
例えば投手起用で、回の途中での投手交替がかなり少ない。
打撃では左右病とか言われてるが、投手起用は相手の左右に関係なく出したＰを出来るだけその回終わるまで投げさせる。
中継ぎは回の頭からみたいな感じ。
それで、交替が遅れて失点する事も有るけど、ことペナントレースの長丁場なら、Ｐの消耗を抑えてると思うので好感がもてる。

「ここは動いてもいい場面と思うんですよねぇ…」
と解説に言われても大チャンス時以外一向に動かず選手それぞれに任す采配。
チャンスにクリンアップ今岡がバントすると激怒する岡田監督。

選手それぞれに自主性を与えず動かしまくりで泥沼にはまった原監督。
ついにもう動かなくなったら逆に選手は困惑し凡退しまくり結局グダグタ原采配。

確かに藤川は登板過多気味だけど、ここで絶対使われる、ってはっきり決まってるから準備もしやすいと思う。
回の途中から投入されることはないな、って安心できるはず。

テンプレにどうだろうか

【703】携帯デイリー 2006/06/20 22:12:48 HJwttX+z0
大スポ記事

　―久保田は一時の悪い状態からは立ち直ったとはいえ、評論家やＯＢ間からは「久保田を抑えから外して球児(藤川)を」という指摘がたくさん出ています
　「現場を知らん評論家に何が分かるんや？打たれたとこだけ見て、全体を見てないんや。オレは抑えから代える気はない。後ろは久保田でいく」
　―すでに今季は５度も救援に失敗してサヨナラ負け。そこまでこだわるのはなぜですか
　「こだわっているというより、試合全体を見ての判断や。今の野球で抑えのデキが大きいイニングって何回や。分かるか？
　―最後を締める９回…
　「分かってないな。７回や。何でラッキーセブンと言うんや？データ的に見ても、この回に打線が打つ傾向があるからや。ラッキーという言葉は打線に対して何か起きるからそう言うんやろ。
リードしていても試合がどっちに転ぶか分からん時、この７回を抑えられるかどうかはメチャクチャ大きいんや。だからオレは一番いい球児を使う。守るうえで７回が一番重要なんや。
今の中継ぎには新たにホールドという記録もできたし、やりがいもある。だから球児を抑えに使う気はない。久保田が最後でエエんや」
　―継投するうえで、いわば７回担当最強説ですね
　「オレ個人の考えでは『セーブ王』というタイトルはさほどすぎとは思わんのや。７回、８回で相手の追い上げを断ち切って、すべておぜん立てされての９回１イニングやろ。相手にとってまだ残りのイニングがある７回より、この回で終わりなんやから抑えやすいやろ」
　―藤川は防御率０・21(19日現在)と完璧ですからね
　「球児の調子が良すぎるから逆に投げづらい部分もあるんやろうけど、久保田にはやってもらわんとな。アイツにも言ったけど、自分の持ってる球を投げたら大丈夫。疲れとかで無理するなという時もあるけど、シーズンは長いし、これから見返してくれたらエエよ」

テンプレにどうだろうか

・鳥谷を我慢して起用、成長させた→田尾が言うようにファームに落としていたら今頃どうなっていただろうか？
・内野コンバート成功→シーツ神により内野手が安心して送球できるようになった。シーツの守備はニ遊間を育てている。
・杉山の開花→キャンプ、OP戦で悪かった我慢の起用、一本立ちさせた。
・金本４番→赤星の次打者から分離、大幅成績アップさせ打点王も取らせ、広い甲子園で４０本塁打も達成させた。
・今岡５番→打点王、阪神記録を樹立。今年は調子が上がらないが奮起に期待。
・JFKの確立→適材適所で最強方程式は他球団を震撼させた。
・安藤の先発転向→０３年に中継ぎで実績を残した安藤を先発に転向させ、右のエースへと進化させた。
・江草の先発転向→中継ぎで実績残した江草を勇気を持って先発起用で転向させ、今のところ活躍させている。
・下柳の最多勝→投球回数を抑えることにより負担を減らしたことが安定感に繋がり、最多勝を獲得させた。
・井川の慰留→星野にメジャーへ行けと貶された井川を最後まで擁護。タイガースに残留させ、今季復調の見通し。
・濱中の復活→「濱中が最大の補強」を合言葉にトレードを望む声もあった濱中を復活させた。
・ダーウィンを残留させた→先発陣の一角に

今現在杉山、江草は微妙だが。

岡田は見る目は確かだよな。
あと、休みの日には鳴尾浜に顔だしたりする所が好感が持てる。

>>64
あ、俺が作った奴だｗ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/07(金) 22:24:25 ID:S7QFQRF20
今信者スレ見てきたんだが・・・
原のことを持ち出してはしゃいでるみたいだが、、
野村との直接対決の結果には触れようとしないんだな。

解任派は原よりは野村のような野球を評価しているのだが。


　だ　そ　う　で　す w

監督スレでも書いたのだけれど

300 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/07/07(金) 22:44:16 ID:ZzPqHg9T0
つーか阪神時代３年連続最下位の野村を評価して優勝監督の岡田を評価しない奴は何を見ているの？
野村は井川、赤星らを育てたとかいう奴がいるけど、３年もやってれば誰か育つ奴はいる。
そんなことを言い出せば大ちゃんは村田や多村を育てたと言えるし、どれだけ無能な監督でも褒めることができる。
野村時代の井川、赤星らのレベルで育てたとか言うのなら岡田は鳥谷、杉山、藤川、久保田、江草らを育てたと言えるだろ。
たまたまその政権下に在籍した奴を育てたとか言うのは辞めて欲しい。土井がイチロー育てたって言っているようなもんだぞ。

阪神時代の野村を評価するなら９６年ボロボロで最下位だったチームを５位にひきあげたよっさんを評価するべきだろｗ
星野は大嫌いだが、星野で優勝しなかったら誰が野村なんかを評価するのか。

直 接 対 決 は

３勝３敗だしな
それに野球なんてサッカーと違って勝ったり負けたりのスポーツなんだし

吉田は歴代監督の中でも

1．阪神を優勝に導いた
２．監督通産勝率＞ヘンリー理論による勝率理論値

事から、素晴らしい監督である可能性のある一人
(少なくとも采配では優秀な監督)

ヘンリー理論は采配の良し悪しの判定に使えないとするのが多くのデータ好きの考え方だと思うが

野村が気に入って使っていた秀太や上坂の現状を見ると
野村の選手の素質を見抜く力や育成力には疑問を感じる。
アンチは片岡や檜山の起用を批判するが
濱中が2軍で結果を出していてもほとんどチャンスを与えなかったことを
アンチは覚えてないのだろうか？

野村のワンポイントやエンドランを多用する采配では
地力のあるチームにはならないということを
3年間見てもまだわからない馬鹿が岡田を批判してるのだろうな。

>>72
そんなぁ…。オリックスでさえ勝ち越してるのに…
巨人戦といい、何でボーナスステージで勝てないの？
直接対決で中日叩くのはもっと困難なのに…

>>74
去年中日は楽天に３連敗したじゃん
だからそれが何って話だけど

間違えた>>70ね

間違えた>>70ね

>>73
そうそう。野村は赤星井川らを「育てた」一方で秀太や上坂みたいな駄目な奴を集めてＦ１セブンとか言ってオナニーしてた
野村が矢野を育てたとかいう奴もいるけど、カツノリをあほみたいに使ってて育てたといえるのかどうか

ああ、揚げ足とりされそうだからちゃんと書いておくけど秀太はＦ１セブンではないな

>>75
だからこそ不安なんだよ。
去年だって中日との成績は五分だったし、下位チームへの取りこぼしは命取り

ＴＩＧＥＲＳ　ＰＲＩＤＥ

解任スレの主張見れば、野村より原っぽい采配が好きそうにしか見えん。
そりゃ解任スレの意見全部いっしょくたにすれば、動きすぎる采配になるからかもしれないけど。
ただ原も解任スレの連中も我慢弱いところは一緒かな。

>>80
別に３勝３敗だから問題ないじゃん
横浜には大きく勝ち越してるし
何が問題なの？

>>72
ヘンリー理論が同じ得失点差でも
平均失点の低い方を評価している事から

采配の良し悪しの判定に使えると思いますですよ。

>>73
>野村が気に入って使っていた秀太や上坂の現状を見ると

気に入って使ってたというより、他にマシな戦力がいなかった

今岡

今岡と野村のどちらが悪いのかって議論はあるけど

野村が就任する前年と辞めた直後は打っているのだから明らかに野村がうまく扱えていない

一長一短だろ。岡田を応援しようよｗ

野村は名将であることは間違いないだろうけど、岡田も負けてないくらい良い監督。
岡田の采配はまだ日本じゃ一般的じゃないから理解するのが無理な奴は無理だろう。

まあ結局は解任スレの奴らは阪神は勝って当たり前。負けてるのは岡田のせいって思ってるんだろ？
多分、０３年からファンになって、あのときは勝って当たり前な状態だったからそう思ってるんだろうけど。
誰が監督になっても叩くだろうな。

０３年も後半は.515ぐらいしか勝ってないしな
ニワカかどうかわからないけど０３年幻想うざい

>>87
岡田の話で盛り上がることなんて無理

去年と変わった点なんだが大量失点してあっさり負けるのが無くなったよな？
１０点取られてこっちは１、２点とかよくあった
なんで改善したんだろ？
そのかわり打線の繋がりがアレで大量得点はアレだけど…orz

>>91
先発の代え時が上手くなったのと
ＪＦＫ以外の中継ぎ陣も豊富になったから。

とテキトーな事を言ってみる。

それ以前に去年>>91が言うような試合は２〜３試合しかなかった

岡田が赤星の打撃みたらしいから、これで赤星は打てるようになるな。
効果は１日だけだが・・・

そんなことで打てるようになるんなら全員の見ろよw

そんなの打撃コーチがやれよ。和田とか正田は何やってるんだよ。
無能な連中だぜまったく。名将の足を引っ張りやがって。

>>73
岡田アンチだが別にここで岡田の采配については言わないが、濱中は野村
の頃から起用されてた記憶があるぞ。まあ野村は大砲は育てられないタイプ
だからあのまま野村が今でも監督だったらどうなってたのかはわからんが。

０１年は仕方なしに使った感じだったな

野村、星野、岡田は皆阪神にとっては良い監督だったと思うよ。
で、どの監督も粗捜しすればいくらでも短所は探せる。
結構そう思ってる人多いと思うし、今更、岡田支持＝星野クズとか、星野信者＝岡田カスとかいう単純な図式を作ろうとしてる輩は、私には工作員にしか見えないな。

とりあえず、>>64みたいなテンプレはあまり好きじゃないな。解任スレのテンプレも時代遅れの批判とか入ってるし、信者好みのテンプレは、煽りを呼びそうで嫌だ。

久万が野村という存在に金を注ぎ込む決断を下した所から始まり、
三代に渡るドラマだと考えればそれで良いと思うんだけどね。

岡田監督には生え抜きを上手く育て他球団の埋もれている選手を
再生させるようなやり繰り上手な監督になってほしい
1001とは衝突しそうだけど

また野村を評価する池沼が現れたか

>他球団の埋もれている選手を再生させるような

わざわざ他から年寄り取ってくるチーム作りは暗黒への近道。

まずは自チームで埋もれてる選手がどうなるかだな。
目先ではヤスか

>>102
じゃあ下柳みたいな選手は出てｺﾈ━━━━━('A`)━━━━━ !!!!

今日の継投はあれしかないな
ヤクルト打線も伊達じゃないな

下柳は埋もれてる選手じゃないだろ

>>102
>100がいいたいのは、広島のｷﾑﾀｸや西武の小関やハムの古城みたいな選手を
獲ってきて使え、ってことだと思われる。おっと、そんなチームどこかにあったな。

>>107
そういうことだお(^ω^)

井川は、打たれだすと止まらない。
それを見越しての藤川投入だろう。
同じ場を共有する以上、ちゃんと互いにピンとくるものがあり、分かってるんだろう。

俺ら、なんだかんだ議論していてもどんでんの好きな食べ物すら知らないもん・・orz
試合に負けたら厨が「岡田氏ね」と書くだけ・・・。
監督って辛いよな。

王さんでさえ叩かれてるんだから・・・。

王なんて卵ぶつけられたしなｗ
WBC初代優勝チームの監督の過去とは思えんｗ

３番ファースト林だって？

星野SDが岡田監督と落合監督に苦言
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kosenkai/kosenkai060510.html

星野氏ねばいいのに

>>112
マスコミ外して影で悪口か
こいつら最悪だな

岡田監督はよくやっていると思うよ。
っていうか自分の後釜に岡田はんを
選んだのは星野はんじゃなかったっけ？
途中で自分はやめたくせに(´・ω・｀)

星野の言動が矛盾だらけなのはいつものこと

前からそうだよ。
慎み深い俺を見てくれ！見てくれ！かっこいいだろ！かっこいいだろ！
って感じ。本当の意味でもう一歩引いてほしいがそれは無理だろうな。

世間で少しずつ、岡田が認められつつあるから嫉妬してるんだろ。
岡田がクソであればあるほど、星野が神格化してくるからな。
もう星野出て行ってよ・・・。
村上問題で逃げる気満々だったのにまだいるのかよ・・・。

１００００００００００００００歩譲って岡田を糞だとしよう。

しかし、勝ち逃げして土俵を去ってしまった者に土俵に立ち続けている人間を批判する資格などない。

星野氏ね

星野の優勝は金で買った優勝だから今となってはどうでもいいわ。
岡田は2003年の遺産もあるけど、地に足のついたチームづくりをしてきた結果去年優勝したし、
今年も優勝争いができる。星野や読売みたいに、場当たり的なチームづくりとは違う。

1003は裏方に徹してくれたらいいのに
阪神を改革してくれた恩人だから嫌いになりたくないよ
でもユニフォームに未練あるんだろうな

>>113-119
仲間内でのヨタ話を元に星野叩きとな？

つーか星野の岡田批判は今に始まったことじゃないんだが
０４年に自分も糞外国人連れてきた責任もあるのにサンスポと一緒になって岡田批判したじゃん

残塁打線にぶちきれる気持ちは十分分かるが
マスコミにぶちまけるようなことはしてほしくなかった…

関西メディアが残塁を叩き始めた。

>>120
去年の優勝決まって胴上げされにマウンドにどんでんがゆっくり向かっていった時、
下柳とか今岡とか関本とか多くの選手が
「どうぞどうぞ」って感じで輪の中央に出迎えていたシーンに涙こぼれそうになったな。
なんか、暖かいというか、１００１時代の「戦う集団」といった雰囲気もまあ良かったけど。

>>125
俺は基本的に負けた翌日のスポ新は読まない見ないようにしてるんだが、
昨日出勤時に、停車してる電車の扉横のリーマンが読んでた新聞の文字が強烈で目に入ってしまった。
確かニッカンで、独特の青字で大きく「ベンチ　動け！」だったなorz

戦術面で動かない采配って、どうしても理解されにくいよね。
例えば、バント、エンドラン、スチールのサインなんて出してしまえば、たいていの場合、後は失敗した選手の責任になるので、監督は責任回避が出来る。
で、そういう動く采配って見てるほうにはわかりやすいよね？

しかし、岡田も池沼ではないのだから、フリーで打たすってのは、相当忍耐が要るよね？特に全体的に打撃不振だと…、

岡田に限らず、忍耐強い監督って好きだな。

セイバー的にはバントが不利な状況であってもバントさせとけばとりあえずファンは納得するからな

今日も打線組み換えてくるのかな
８赤星
９スペンサー
７金本
３浜中or林
５シーツ
６矢野
７鳥谷
８関本or藤本
と予想

うーん、３番と４番は逆だと思う。

>>130
金本敬遠させないぞ打線なんだが無理かな
つかショート矢野は間違いです rz

>>131
松井の連続４番記録抜かすまで金本は固定でしょ。

矢野って元々センターだろ？

閃いた！
８赤星
９スペンサー
３林
５金本
４シーツ
２矢野
６鳥谷
７浜中
どうだろか

もういっそ、金本っちゃん以外は　あみだくじとかサイコロで決めてはどうかと

ｵｰﾙｽﾀｰ前中日三連戦、後の三連戦は一つの山だな
川上、昌、中田、佐藤、朝倉…打てる気がせん（´Д｀）

明日オクに投げてもらって下柳を中日戦で当てるみたいだから
井川･ダー･オクよりは井川･下柳･ダーで勝率上がりそうだよ。

個人的には福原も中4日で当てて欲しいけど

あせってローテ崩すと巨人みたくなるから駄目

中日はなかなか負けないから自力で叩くしかないだろう。
今年は追いかける立場だからな。
前半戦最後の山場だし、ローテ変更してでも叩きに行く姿勢はいいと思う。
残り18試合もあるし、とにかく苦手意識を早く払拭すべだ。

絶対やられる！と思ったﾛｯﾁ、ｿﾌﾊﾞｿ戦
蓋開けたらイガーの気合いの投球に、斎藤を打ち崩したりで結局痺れる内容で乗り切った
圧勝はないけど確実に勝負強くなっている
岡田ﾀｲｶﾞｰｽを信じるよ
ｷｰﾏﾝはイガーと林かな

どんでんねん
ttp://www.youtube.com/watch?v=X6IXvVORjgg&search=donden

名将、監督通算200勝おめ！

今年も最後まで楽しませてくれそうだ。

中日と阪神ファンは幸せものだよ。

毎日お疲れ様ですとか言いたいんだが
岡田は楽しんで監督やってるように見えて、そう言う言葉が似合わないな。

何と言うか俺もベンチに置いてくれ

>>144
いや、相当ストレス溜まってるだろう。
いろいろとアンチが五月蝿いからな。
連覇して見返してほしいな。

つうかマスコミがうるさいわな

今日はいい試合だったな
町田のホームランにはウルッときた
ＢＳでみてたからどん様のインタビューみれなかったよ
明日はスポーツ新聞買ってこよう

影に隠れての200勝。

タニマチ集めて○○は俺が育てたと自分の自慢ばかりしてる奴よりはるかにいいな

―岡田監督就任以来、通算２００勝目。節目の試合で選手がいい働きをみせた。
　「そんなん知らんよ。選手も２００勝なんて知らんて」

>>149
1000勝して、また同じセリフを聞きたいな

名将、ｶｯｺﾖｽｷﾞ

名将ばんざい！

8月まで中日にくらいついて優勝争いできれば十分合格点だ。

たとえ連覇できなくても叩いてはいけない。
連覇ってのは想像よりはるかに難しいんだから。

セリーグ連覇監督は９２，９３の野村ヤクルト以来無い
日本シリーズ連覇となると森西武までさかのぼらないといけない
岡田監督にはぜひ連覇にチャレンジしてもらい、ＷＢＣ監督まで登りつめて欲しい

名将ありがとう

中日戦連勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

さすが岡田阪神。

当分岡田政権でお願いします。

オールスターまでは全員で頑張る。
ベンチの選手も明日出たら頑張ってくれるって言ってたけど

これで明日京都兄弟が活躍したら凄いな。

これが成長する監督岡田の力だ！
明日も頼むよ！

得点にはつながらなかったが関本1番で2安打
中日は奇策に弱いので明日もなにかしかけてほしいな

名将のおかげで今日も冷えたビールがほんと旨い。
ありがとう、ありがとう。

56 ：どうですか解説の名無しさん ：2006/07/16(日) 13:40:09.09 ID:oboV7q0V
>>47
なにこのバカ親子
味噌きめえぇーｗ

ＬＩＮ←今日のサプライズ
赤星
浜中
金本
シーツ
鳥谷
矢野
藤本

あなたは原のように優しく
星野よりも輝いて
このセ界を羽ばたく
恐がらずに　ネオユ〜ニバ〜〜〜ス

やはりジョージに慕われている名将
http://www.sanspo.com/sokuho/0717sokuho045.html

パの球団のファンですがセは今年からタイガース応援してます。
きっかけは岡田監督。
岡田監督かわいすぎ(*´Д`)
あの顔見てると癒されます。
床の間に飾りたい。
岡田監督のぬいぐるみとかあったら欲しい…。

それは新しいファン層だなｗ

キュートな顔、独特のトーク全てが最高すぎます。
もちろんベンチで指揮してる姿も。
スレ汚しすみませんでした…。
岡田監督の胴上げ期待してます。

正直に言おう

あなたはおかしいｗ

でも、否定はしない。いいんじゃないか。身内には優しい人だとは思う。

期待してもらって結構です

岡田監督みたいな親父が欲しかった

あの顔そっくりになるけどいいのかw

いやあでも実際愛嬌あっていいと思うよ
選手が打った時のあの喜びようとかかわいいと思う
選手の目線に立って動くことの出来る監督じゃないかな

自分があの顔だったら自殺する

ttps://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/img/m_images/516/051226kanbi/images/000-1_01.jpg
やっぱ似とるよ

ふくふくとした良いお顔だと思う。
監督って「ノムカン」っていわれてたんでしょ？

かっこいいって？そらそうよ

名将も雨には勝てず

むしろ雨を有効に利用してこその名将

今年優勝しようものなら
無死満塁、能見の三連続三振は語り草になるのかな

age

俺の顔ブサイクなのにつまらん。せめてどんでんみたいなのになりたかった

ttp://up1.skr.jp/index.htm

どんでんで印象に残ってる写真はこれかな。
up11762

理想的な試合展開。
完璧な継投。
名将、前半戦乙！！

後半戦も連覇に向けて頼みます！！

ナイスゲームやったねえ〜。
短かったけどおなか一杯。

最後の球児の外角低めストレートにはもう・・・

|-`).｡ｏO(ｵｰﾙｽﾀｰはどん様ユニで逝こうかな)

インタビューの岡田のぼくとつとした受け応えの後、
怖い顔の1001がカメラが切り替わった時、

にこーっ

このおっさんはほんま芸人やな
全く信用できない

>>178 あの試合は凄かった。
　　　永久保存版

漏れは、久保田がｻﾖﾅﾗ負けした翌日の仁王立ちに感動した

>>187
あれはいいシーンだった
泣けた
ちょっと脚開きすぎだったけど

ウィリアムス・今岡・久保田を欠いてこの位置なんだからよくやってるよね、ほんと

ウィル帰ってきとるやん

岡田になって本当にチームが強くなった。
野村が種をまいて星野が基地外みたいに肥料を与えたのを上手く花咲かせた。
次の種蒔きもそれなりにできてるようだ。
まあなにより今咲いてる花がホント立派で強いからそうすぐには困らないな。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060720-00000023-dal-spo

だから野村なんか種まきして無いって。星野は金使っただけ
３年もやって赤星、井川を育てただけって少なすぎ

阪神ファンは贅沢になった

>>193
そりゃいいすぎだろ
野村阪神の最後の年である和田引退試合やってたよな
んでその時のメンバー
４和田←これはサービス
８赤星
７浜中
９桧山
？？
５今岡
６藤本　沖原　上坂
２カツノリ←笑　矢野
１井川　福原　藪　
こんな感じだったような？？？今の主力がだいぶいる
育てたかどうかは置いといても新しい芽が育ちつつあったのは確か
その後伊良部、下柳、片岡、金本が来たかどうかはわからんがね

>>195
3年も監督やったんだから、せめて最後の年ぐらいにAクラス争いするか、
勝率5割近くの成績を残せば、芽が育ちつつあると言えるが、
結果は3年ともぶっちぎりの最下位。
正直チームとしてまったく機能してなかったよ。
それにあの当時のベンチの雰囲気は、野村が監督をしてる限り、
暗黒ムードから抜け出せそうな気配はなかった。

あと極めつけは将来首位打者、球団史上最高の打点王になるような逸材の選手を
二軍に落とし、干してしまうという指導者としての見る目のなさ。

まあ、野村はヤクルトを成功させたのは事実だが、阪神では大失敗だよ。
それが現実。

野村は4番とエースは出会いが大事であって育てることはできないが
枝葉は育てることができると言っていた。
しかし、枝葉として育てていた秀太や上坂の現状を見ると
育成力にも疑問を持たざるを得ない。
秀太や上坂は宮本や土橋にはなれなかった。
これは宮本や土橋は野村のおかげで力をつけたというわけではなく
元々力のある選手だったということだろう。

2003年の優勝は金本、伊良部、アリアス、片岡、ムーアなどの
戦力補強と今岡の覚醒によるもので
2005年の優勝は金本4番、今岡5番、ＪＦＫの確立などの
配置転換の成功と杉山、江草、橋本などの若手投手陣の抜擢、活躍によるもので
野村の功績などはほとんどない。

野村時代も4、5月は1位だったりしたよね

オイラは３人とも名将だと思うよ。

野村監督には個々の力はそんなに強くなくとも
武器となる能力（一芸に秀でている）を出し切れば
チームとして戦えるということを教えてもらったような
気がします。

星野監督には勝負に対して勝ちにこだわる
執念みたいなものを教えてもらったような
気がします。

岡田監督には監督がコーチがどうにかするのではなく
選手自身困難に立ち向かい選手自身の力で勝負をモノにする
選手の主体性の大切さを教えてもらった気がします。

>>196>>197
手厳しいなｗ確かにふいいき暗かったｗｗ
そうだね言ってること正しいと思うよ
でもノムさんの三年があったから星野就任があったし
改革に球団も全面的に協力しうまくいったと思うんだよ
全てめぐり合わせ野村、星野、岡田この順番だったからこそ今がある
そう思いたい

>>198
野村のやり方は選手に無理を強いるから、当時の阪神の戦力層じゃ
一年持たず、最初だけよくても途中で反動が来て、結局沈んだ。
ヤクルトは一年持ったから優勝できたが、次の年は持たないことが多かった。

野村種蒔き論だと、野村の優勝も関根のおかげとも言えるけど、そんなこと言う奴は誰もいない
阪神時代の野村の功績なんか、どこの監督でもそれくらいある
大ちゃんでもだ

要するに星野・野村ｳｻﾞｽって事で。

あの３年だけ見れば失敗になるわな。
一度でも２位になった負広より下とも言える。
個人的にはもう１年野村にやって欲しかったけどね。

星野の強引な補強で伊良部、野口、片岡といった金がかかって扱いに困る負の遺産を残したと思う。
うざいアンチ巨人の阪神ファンとか、にわか阪神ファンとか、アンチ阪神とか、星野のせいでかなり増えた。
なにより、星野そのものが高給取りの寄生虫として球団にぶら下がったままだしよ。
村上のときみたいに、度々、マスコミを通じて阪神ファンを煽動するし。
うっとうしい野郎だよ本当に。

星野が金使っただけとか言ってる奴はアホすぎる。
前年最下位時とほぼかわらぬ陣容で４位に浮上させた実績を忘れとる。

ちなみに野村の最大の功績は３年連続で最下位に居続けたこと。
これのおかげで首脳陣が危機感持ってくれた。

来季も岡田監督続投みたい。まあ当然だな。
阪神の歴史上、最も長く監督したのが負広の4年半だから、5年は監督してもらいたい。

>>205
>星野の強引な補強で伊良部、野口、片岡といった金がかかって扱いに困る負の遺産を残したと思う。

うっとうしい寄生虫の金本、下柳、中村豊も一緒にまとめて整理しよう

>>207
中村は５年半だよ

>>206
は？片岡アリアスとってますが

>>209
野村暗黒時代も毎年外人野手２人獲って６位。
ＦＡで超一流投手の星野を獲っても６位。
例年通りの補強で４位に浮上させたのは立派ですな。

まあ、ここで野村、星野叩いてるアホは
アンチ岡田の工作員だろうから言っても無駄か。

と言うか、野村･星野を叩いて相対的に岡田の評価を上げなくても
十分今年を含めた3年は評価に値するだろ。

言えてる。岡田がすばらしい監督であることは事実だが、野村と星野を叩く馬鹿はもうちょっと考えていただきたい

野村が耕して種をまいた畑で星野が花を咲かせて岡田が実を収穫してます

巨人は畑自体が腐ってる

今日の落合・牛島両監督の兼ね合いも見ものだぞ！！！！（笑）

テレビで話してる場面が映るか楽しみだ。特に落合と…

ただいまﾉｼ
岩瀬→球児→クルーンの最強ｼﾞｪﾉｻｲﾘﾚｰみてきたよ
金本が途中で下がり４番に浜ちゃんがちゃっかり入る采配に萌えた

オールスター初勝利おめでとうございます☆しかし本当に楽しそうだったな。
明日も勝っちゃいましょう(^O^)

名将にはオールスターの監督がよく似合う。
来年も全セの監督やってください。

名将のおかげで、セが高校生ドラフトのウェーバー優先権獲得!!

http://bbs1.nazca.co.jp/15/alef14/iconlist.html
こいつのＨＰの管理人は自称阪神ファン
http://www.medianetjapan.com/2/20/movie_video/golddragon/me.htm

>>219
人は他人に対するイメージのほとんどを
第一印象で形成してしまうらしい。

こういうサイトを見ると
一度ついてしまった悪いイメージを
払拭するのは本当に大変なんだなあと
改めて実感させられてしまう。

>>219
このような者でも　才　あればよいのですか？丞相！！！

>>219
巨人戦以外でもジャンパイア云々言っててﾜﾛﾀ

>>219
開いてみたけど内容が何書いてるか以前の問題だろ

>>223
自分の好きな選手が「嫌い」欄に載るのも「好き」欄に載るのも耐え難いなｗ

やっぱりオチヤイさんとは牽制しあってるようですね。
MBSのアナが「人が見てるところでは言葉をかわしてない。裏ではどうかわかりませんが…」
みたいな事いってた。無理にしゃべらんでもええやんか。

すぐ余計な事を言い出すからMBSのアナの前では
話してないだけなんじゃないのか
それを人が見てる前ではと誇張してるのかもな

選手時代の顔を見たけど、若い頃けっこうイケメンじゃない？　いまでも面影はあるけど。
味のあるいい顔だと思った。じっとして黙ってても、こっちの顔がほころんでしまうというか。

この２戦、岡田監督の人選と采配の勝利だな

それは言いすぎ

きちんと借りを返す名将岡田監督、さすがです

じゃあ今年の日本シリーズではきちんと借りを返して４タテだな。

そらそうよ

( ・ω・)

岡田解任スレの住人をプロ野球板から追放しよう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153736677/l50

さあ徹底的に叩いてやろうぜ

虚オタはうせろ！

岡田解任スレの住人はもはや解任はとっくにあきらめた負け犬。
これからこいつらと話す時は必ず負け犬という単語を使うようにしよう。

古田監督　右肩痛悪化、捕手生命危機
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060725-00000000-spn-spo

オールスターで「なんで古田使わないんだ岡田氏ね」とか言われてたが
これが原因だったのね

今日は負けたのか？
だれか俺に岡田監督をたたえながら試合の経過をおしえれ

3回、井川-赤星の連続出塁の後
藤本にバント（結果は井川フォースアウトで一死一・二塁後、濱中が併殺）

多分濱中の打球傾向や藤本の打率を考慮してだと思うんだが
結果は最悪。似たようなケース前にも２〜３度あったけど
巧い事いかんもんだな。

ありが├ん
イガーＫＯか…
中田には困ったもんだな

部屋を片付けてたらタイガースポッキーのおまけフィギュアをﾊｹｰﾝ
岡田、真弓、星野それぞれのカラーバージョンとブロンズ(？)バージョンあり
岡田監督のは本人に全くにてない。(E)

また負けたらしいな（´Д｀）
明日は勝たないとセの灯が消えちゃうよ…orz

ナゴドって呪われているんじゃないの？
だって普段、いくら何でもあそこまでミスでないっしょ。

俺は中日ファンだけど、岡田監督は好きだな

>>244
そらぁそうだろうな。
おーーーい、信者ドモ。なんか言ってやれよ。

いなくなって久保田の重要さが良く分るな。
正直、抑えは球児の方がいいんじゃないかと思ってたけど、
やっぱり岡田が言う通り７、８回を完全に抑える方が強いわ。
周りの言うこと聞かずに、常識を覆してJFKのシステム作り上げた岡田は凄い。

オチヤイよりマシ、ってことだろ？
良いにしろ悪いにしろ阪神を愛してる監督だし。
オチヤイが愛してるのは自分の家族と、監督であるという地位だけ。
見てて笑けるほど優勝して首つなぐのに必死。
チームの愛着は感じられないもん。

>>246
だな。
これで球児抑えにしろとか言ってた奴も少しは岡田監督の考えがわかっただろう。
やはりあのパターンが最強だよ。
ただ今年は久保田も病み上がりで、どこまで投げれるかわからないから
抑えでの起用はないだろうな。

うがった考え方は気分を害するだけだな

ｵｰﾙｽﾀｰ明けには、桧山片岡落とすと思ってたんだけど…
代役は林町田では駄目なのかな
んで藤本、関本も失敗したら落とすぐらいの厳しさが欲しい
どん様優し過ぎるよ…

只でさえ内野層が薄いのに簡単に藤本、関本を落とせんよ。

結果論になるけど今日福原出して負けたのは痛いな｡
休み十分とはいえ次のカードを捨てる覚悟で勝ち頭3人(明日は下さんで濃厚)
突っ込んで、もう2つ負けたわけだし｡

明日の下さんももちろんだけど､次のヤクルト戦｡
そしてその後の先発のやりくりを相当上手くやらないとかなり危険
ロード前に失速する恐れあり

福原で負けたのは確かに痛いな。
でも残りの中日戦の多さ、そして追いかける立場というのを考えたら
やはり表ローテできっちりと勝ち越し、相手にプレッシャーをかける事が大事だろう。
前回、今回と２勝1敗で勝ち越せば、中日も今後かなりプレッシャーを感じるとこだったんだけどな。

日程上、井川・福原・下柳を3人とも当てるのは当分無いチャンスだったのよな。
安藤やヤスの頑張り次第もあるだろうけど、もったいなかったな。

追う立場なんだから少ないチャンスに賭けるのは別にいいけど、まさか２連敗するとはな・・・

明日は西武戦並みの玉砕特攻継投になるかもな
でもそうなるとヤクルト戦以降の（ｒｙ

>>248
でも周囲がそのやり方を理解していないとまたあーだこーだ言って、
結局、抑えの精神的負担が大きくなると思う
正直、久保田よく去年１年持ったって思ったもの

理解以前にまず岡田批判ありきだからね、関西の解説者は
あわよくば時期内閣のポスト狙ってる奴ばかりだから

岡田は権力が弱いから叩きたい放題なんだろうな。
星野が言ってたように一度解説者になって、色々コネを作っておいたほうが良かったかもな。

さて、３タテを喰らったわけだが・・・

この３戦、醜い内容でしたね。信者さんの感想聞かせて。

監督やめろ

あと直接対決は４回だから毎回２勝１敗で行ってもあと0.5ゲーム足りないか。
かなりしんどくなったな。

スレ終了

まだ優勝はあきらめとらんよ

　　　　 　　　 　　　　　　　　,,_　　　　　 　)､
　　　　　　　　　　　 　 　 ι`"ー---- '"{ {
　　　　　　　,-'"ヽ　　 　 ,ｲ　　　　T　　　 `ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　/　　　i､　 　} 　　i＿_,,,〜,＿_　　 } 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　　{ ﾉ　　　"'" i　U　 /･)､ /(･ゝ 　　 i　　　　　お主こそ、天下無双の忠犬よ　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　　 ／　　 　 　 i　　　 "~~´i |｀~~゛　　　,}　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　 　 /　　　　　　　 i　　　｀if ・ ・)､ ...:::　/} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　 　i 　　　　　　　 　　j　::::::-=三=-:::/ ,,//､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 `ーrー'"_,,-'" 　} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl　
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　￣ 　　　　,i そらそうよ　　　　　　　　　　　　　　 　　　!､　　.,��.,,,,、 　　　　　ノ　 ､ソ
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)`ー---― '
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼

かなり厳しい状況に立たされたわけだが
今後の先発ローテをどうするのか興味がわく。

中６日で行くと今度の中日３連戦は完全に裏ローテ組になってしまう。
中７日、中８日で後ろにずらせば井川福原下柳をぶつけれるが
追う立場でそんな余裕は無いだろう。
となると下柳中６日、７日、井川中４日、５日、６日
福原中５日、４日、６日の強行軍で行くのか？

中中中ヤヤヤ×巨巨巨×広広×横横横中中中
井福下？？井×福？下×井福×？？？下井福

書き込み全然無いね…

書き込み無い？ もともとdat落ちしそうなスレやないか。何を言うとるんや！

あと考えられるのは
前回４回降板の井川を中４日で日曜に持ってきて
後ろにずらした下柳と２人で中日に当たるパターン。

中中中ヤヤヤ×巨巨巨×広広×横横横中中中
井福下？？井×？福下×？井×？福？下？井

これが固いかもしれん。

オレはどんでん支持派

こんなに、いい奴いねーつの・・・・

まあ、負けた日は何言われても仕方が無いさ。
最近は支持派もジワジワ増えてるし、どうせ長期政権になるんだから気長に行こうぜ。

>>271
禿同

>>270
というより、去年から井川は他では好投して中日戦はダメなんだから、
無理やり中日戦に合わせるのは逆効果。

>>274
そんな少ないデータを元に判断するよりも
柱を直接対決でぶつけた方がいい罠。

昨年の中日みたいに11連勝みたいな追い上げを期待
頑張れどんでん！！

>>276
九月にものすごい反動が帰ってきますが、それでもいいですか？

>理解以前にまず岡田批判ありきだからね、関西の解説者は
>あわよくば時期内閣のポスト狙ってる奴ばかりだから

どんな面子が批判しているの？
東京在住だから話題があまり入ってこない・・・

>>278
田尾とか木戸だろ。
あとサンテレビの中田と伊藤も。
ま、指導者として何の実績もない連中ばかりだがな。

>>279
特に田尾さんがきついよね(´・ω・｀)

割と有田さんとかよっさんは岡田擁護派みたい。
特に有田さんは２００４年の４位に終わったときも
岡田さんのこと、”こいつは将来かなりいい監督になる”って
ラジオで言っていた。理由はようわからんかったけど。

皆さん、ありがとうございます。
見事に元阪神タイガースな人ばかりなんですね。

広沢も相当だったぞ。

今日はいい試合だった
相変わらず貧打だったけど、選手に勝ちたいんや！て気迫が出てた
けどやらかすスレはどうなってんだ？
実況は平気でするし内容は汚い酔っ払い野次ばかり
試合終了後に来た住人はまだまともだったが
本当にファソなのかと疑うマジ呆れるわ…

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200607/tig2006072903.html

えっ　ちょっｗ

>>284
無賃乗車かよｗｗｗ

>>283
そもそも試合中に書き込んでる連中はただの荒らしだから仕方ない。

まさか無賃乗車で解雇か！？

140円で新幹線に乗った男

こういうところが、ファンから愛されるんだろうな
巨人で言えば、長嶋茂雄か。

>>289
今日の大スポ（東スポ）にそんな記事が

人が多いのでチケット買うのが面倒なときは
入場券だけさっと買って乗った方が実は楽

信者は気楽でいいなｗ

最終回だけみたんだけど面白かった
くやしいけど明日がんばれ！
しかしまた７回にやられたな
（´[Å]｀）久保田早く帰って来い・・・

肯定派の自分もこの時期このゲーム差で
ダーの引っ張って見殺しには意義あり

度重なる配置転換はダーを退化させてしまった

岡田さんを信じて今まで応援してきましたが、
優勝できなかったら責任を取るのがオトナとしてのけじめのつけ方だと思います。
今年で辞めていただいて、外で勉強していつか帰ってきてください。

すぐにあきらめる暗黒厨はさっさとファンやめろ。
迷惑なだけ。

優勝できなかたっらなんだってのかしら？
チームがなくなるの？何か不利益をこうむるのかな？
優勝を信じて応援するのは今も昔もどの球団も一緒。
好きなチームを応援する行為は無償の愛に近いと思う。
そういうファンが多いのがタイガースだと思うんだけどねえ。
それに故障者がでれば配置転換はしなくちゃ仕方ないでしょう。
ダーの場合は日本のこの気候で一軍でこれだけ毎日毎日準備して、
投げて、と言うのがはじめてだから余計に上手くいかないんじゃないかな？
昨年はＪＦＫが疲れてもＳＨＥがいてうまく調整できてたけど、
今年は上手く言ってないからね。

優勝逃しただけで監督辞任するなら、毎年10人クビになるなw
スラムダンクでどっかの高校の監督が全国ベスト8止まりでクビの話を思い出してしまう。

Ｖ逸で即、監督辞任なら今年は落合が居なくて楽だっただろうなあ。

つうか単純に岡田は無脳だと思う

本当に無能なら優勝なんて出来ないって。
そういうと財産とか阪神の戦力がずば抜けてるからとかいわれるけど
3年も立てば財産あっても無能なら一気に無くせるし、特別戦力が上って訳でもない。

ノムラ遺産とか言われるけど、赤星、藤本、井川ぐらいの野村遺産（これも遺産と呼べるか非常に微妙）なんかより
岡田遺産の方がすでにでかいわけで・・・

昨日のダーの局面で、すぐに次のピッチャーが出てこない事こそが、阪神の継投の肝だよ。
ダー登板させた時点で、ジェフがいつでも出られるよう肩を作っているような采配なら、今頃JFKの誰かは肩やっちゃってるよ。
阪神では、勝ちゲームのセットアッパーは、とりあえず１回は責任投球回。ジェフは８回の事だけ考えて肩を作らせるから、連投が効くんよ。

そうやって繋いできたJFKが本当に懐かしい。クボタン、早く帰ってきておくれよ。

昨日クボタンが居れば、
７、８藤川
９ジェフ
１０、１１クボタン
１２ダーかエグかクボタン
だったんじゃないかな？

ジェフは契約条件のなかに、
『１試合２イニング未満』
は入ってる予感がするな。

岡田監督...大変なんですね。ちょっと休んだ方がいいんじゃないでしょうか？

169 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 22:00:22 ID:jixoVCcN0
ソースは今日の大スポや（苦笑）

どんでん珍事件�@
ある日の試合中に岡田監督は代打を決意したが、どういうわけか
久保投手コーチに向かって「代打、藤本や」と指示した。担当外の
指令に久保コーチが困惑したのは言うまでもない。答えに窮して
黙っていると指揮官は「代打藤本、言うたやろ！」と爆発したという。
ちなみに当の藤本はワケも分からず慌てて準備して打席に入りヒッ
トを放った。

珍事件�A
これまた岡田監督が代打を決意したシーンだ。「代打、桧山や！」。
今回はしっかりと本人にも伝わった。準備を済ませた桧山がベンチを
出ようとすると、指揮官の口からは意外な言葉が…。「桧山ちゃうやろ。
片岡といったんや！」。今度は片岡が泡食って準備したのは言うまで
もない。

交流戦の中盤に巨人が失速し、中日もいまひとつという時期で首位にたったよな
漏れはあの時が最大のチャンスだったように思う
つか走れる！と思った
けど金本赤星のケガ、今岡が片岡に浜中失速がひびての残塁ﾀｲｶﾞｰｽ突入
何やってんだか…

今日安藤と言うことは結局次の中日三連戦は裏ローテだけで行くのか？

中中中ヤヤヤ×巨巨巨×広広×横横横中中中
井福下オ中安×井福下×？？×井福下？？？

久保田がいなくなって藤川を7回に投入する意義がわかって
久保田を先発で使えなどという馬鹿も少しは減るだろう。
下で書いてあるとおりになってるな。
---------------------------------------------------------------
藤川が登板してリードを守った状態では相手チームは
勝ちパターンの継投はできない。
従って終盤での追加点が期待できる。
去年は藤川にホールドがついたが久保田にセーブがつかない
場面が多々あった。
ストッパーは同点の場面以外は1イニング限定なので
久保田の防御率は2点台だから（今は3点台だが）よほどのことがない限り逆転はされない。

逆に久保田を中継ぎにすると藤川よりも点を取られる確率が高い。
それにより同点、逆転を許すと相手チームは勝ちパターンでの継投を
やってくる。
従って終盤での得点力が低下し、ストッパー藤川の出番も減少する。
----------------------------------------------------------------

それとシーズン序盤に今岡を引っ込めて藤本、関本を同時に使えと
わめいていた奴は今はどこにいるのだろうか？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　|⊂　　　 ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

なぜか閑古鳥

>>310
wワロタwwww

ライバルは３位ヤクルトなんだろう

アッー

ここのｽﾚの皆さんは今日の試合を御覧になられましたでしょうか？
本日の藤川投手のあの目茶苦茶な使い方について、
皆様方は何とお考えでいらっしゃるのでしょうか？

7/30（日）　対ヤクルト戦　11回裏の攻防

A．代打、スペンサーで得点できる
　→凡退後、12回表、（桟原・太陽・江草）が失点
B．藤川で何らかの形で得点出来る
　→3イニングス目の藤川が失点
C．11回裏無得点、12回表失点
　→逆転勝ち
　→負け

Bを採用した事によるゲーム差の期待値＞Aを採用した事によるゲーム差の期待値


日の目を見ることはないかもしれないが
優勝出来ればピックアップされる事もあるかもしれんな。

別に岡田のやること全部が正しいって言ってる奴はいないだろ。
そういう狂信者もいるかもしれないけど。
良い所があって、悪い所もある。んで総合的には良い。

Ｂを採用した事による藤川の劣化の危険性

総合的に良いって、どこが？動かない王道野球ってか？ｗ
ただこの人は仕事しないだけ。
終盤に控えのモチベーションを考慮した選手交代もしない。
病み上がりの浜中ですら意味も無く最終回の守備にそのままつかせたり。
小技や進塁打にたいする中日との成功率、意識の差は岡田野球と落合野球のキャンプからの方針そのものの差。
褒めるところが見当たらないんですが。

まさか放任によって選手が大きく成長しているなんて言うつもりじゃあ無いだろうなｗ

>>318
先に動いたら負け
って考えてそうだな

未来を知ってる奴なんかいないからな。

幸か不幸か、中日との直接対決は12試合も残ってるから
それまでに出来ることって言うのは負けないことを目指す

三本柱つぎ込んで3タテくらったんだから
もうやる事は1つちゃうか。

この岡田采配の意図はな

野手への屈辱的采配を「あえて」する事により
「俺は野手をもう信頼できない」というメッセージを送り
喝や発破をかけたんじゃねーか？
送りバントをやたらしたのも
今考えたら、この伏線

とりあえずここでは応援してやってくれ、他の阪神関連スレはもうアンチ
だらけになったから、俺は変わらずこれからも岡田を叩きつづけるけど

>>321
な、なんだってー！

わからない奴には何言っても理解できないからなぁ。
まあ近代野球を勉強してくれとしか言えないよ。

>>318
落合は別格だわ。
特にスタッフ経験も無いのに監督に就任していきなり優勝。
その後も２位→首位（今現在）
こんなバケモノと比べると流石に見劣りするが
監督就任から２年目に金本、今岡、安藤らの起用法変更が当たり優勝。
今年も抑え投手と打点の要を欠きながらも２位キープ（今現在）
監督としては十分良いほうに入ると思うが。

>>324
わからない俺に今日の試合の11回裏の采配について教えてください
あの采配が俗に言う近代野球ですか？

>>314に誰も答えていない件

>>314 多分、岡田が発狂したんだろう。

岡田監督は2位を死守し、藤川の投球で甲子園を沸かせる事を選んだのです。
エンターテイメントを重視したんですね。
優勝を狙うなら今日みたいな采配はしませんよ。どう考えても。
でも2位を守るには最高の采配でした。
本当にありがとうございました。
ただ、藤川君の肩と、他の選手のモチベーションが心配ですね。

>>326
だから全部が全部正しい訳じゃないって。
何でこうも極論しかできないんだ？
そんなやること全てが正しい監督なんているのかよ？

ついでに言うと岡田のやってること全部が近代野球に沿ってる訳じゃない。
結構近いことやってて、過去阪神の監督でそういう奴はいないし貴重なんだよ。

>>324
俺もあの昭和臭のする特攻采配のどこが近代野球なのかわからん教えてくれ
それとも一昔前の采配だから「現代」でなく「近代」って意味か？

>>321　最大限の好意的な解釈の仕方だね。

藤川を酷使というか、あれはあれでしょうがない。
潰れなきゃいいわけだし、球児はあの程度で潰れる投手ではない。
しかし、勝ってほしかったな。
岡田の腹のくくりかたはたいしたものだと思う。

>>330
分からない奴には分からないって、結局逃げじゃないの？

ハア？近代野球だろうがなんだろうが岡田の小技軽視のキャンプによって接戦を勝ち抜く力が無いのは事実だろ。
藤川が相手チームの攻撃の好きな回に０を入れられるからこの部分の酷さが隠されてるだけ。
そしていざという時に進塁打やらバントやらが出来ないから安打数がいくら多くてもまともに勝てない。
相手のミスを待って勝ち越して藤川で０を入れる
それ以上でもそれ以下でもない。現にミスの少ないチーム相手に中盤接戦からまともな点の入り方なんてほとんど無い。
こんな野球が近代野球だと？笑わせるな

しかし、公平的にみてる自分でも今日の試合も勿論
そろそろ言い訳も出来ないようになってきたと感じるが、どうかな？

結果がすべてだから、負けなかったので、
駄目出しはできないな。

>>333
「延長のチャンスに代打出さない采配のどこが腹くくってるんだよ、
頭おかしいのかお前」とアンチスレだったらレスつけてしまうわ

>>326
球児続投は負けないため。

で、鳥に送らせたのは岡田監督としては藤本の一打に賭けたのだろうね。
個人的には鳥谷強攻の方がよかったとは思うが。

しかし最近の起用法の酷さで、岡田擁護派は確実に減って逝ってる
と感じますな。もうそろそろ檜山や片岡、スペを起用しないで
矢野と浅井の比率を５０％づつくらいにしなきゃ今後もたないよ。

珍がどうほざこうが
岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原

>>335は去年の試合は見ていないんだろうか。

>>330
あの・・・どの部分が極論？
極論の意味分ってる？
それでその近代野球というものは具体的にどういうものなの？
馬鹿な俺に教えてくれ
教える事が出来ない時点でお前も理解できてないのと同じ

打線のテコ入れは必要だが、どうもコマが限られている感があるな。
いや、疲れるシーズンだ。
若手外野手がこぞって守備力がないのがネックなんだな・・・。

そろそろ和田か木戸、新庄監督もありだな。

球児を投げさすのは、解る。負けない為に。ならば鳥谷強攻してほしかった・・バントで球児はバカすぎる

>>340
心配しなくても優勝チームが決まったら若手起用の機会は増えるよ。

>>342
去年も近代野球って感じではなかったけど…４番、５番のみで決めるって
けっこう古い野球じゃん。

>>344 豊を外野スタメンで使って欲しいな。若手じゃないし生え抜き
　　　でもないけど。

>>347 今年は優勝は普通に無理でしょ。

>>342
去年は金本今岡がたまたま確変しただけでほとんどの得点パターンはこの二人が打ってのもの、
他の打順での効率的な得点なんてほとんど無かった。星野時代とは大違い。現に完封負けの回数が全てを物語ってる。
で、金本今岡の確変が終了したらこの有様だ。それは去年の地点でアンチはとっくに気づいてたんだが。

で、去年のどこが近代野球なんだ？

それよりアンチの連中は昨年の今頃から岡田が監督を続けている限り
藤川は必ず潰れ、優勝は絶対に出来ないといい続けた。
しかし昨年は見事に優勝。潰れるといわれ続けた藤川は昨年よりも
今年の方がいい成績を残している。

アンチはこのあたりの自分等の見る目のなさをどう思ってるの？

>>347 だから早めに使って欲しいのぅ

スペンサーでサヨナラの確立が３割だとして
藤川でサヨナラが１割とする。相対的にゲーム差は0.1違うね。

では、藤川が12回を0に抑える確立が9割だとして
他のPが抑える確立・12回裏得点出来る確立を3割とする。

藤川が投げて勝ち　　　→0.135
藤川が投げて引き分け→0
藤川が投げて負け　　 →-0.035

相対的なゲーム差の期待値は0.1と、代打スペンサーが打つ期待値と代わらないね。
ここに代打、スペンサーが凡退し、その表他のPが失点する確立を加味すると
藤川続投の方がゲーム差の期待値は高いという結論になる。

真弓監督

過去に例が無いくらい酷い野球をしてる（サンプルが無い）から、まさかそれが近代野球に見えるのか？ｗ

というか、岡田にからんでいる奴って、もともと洞察力がないからな。
社会の下層か学生っぽいし。

>>343
小心者で自己保身の固まりでなおかつ無能な野球＝近代野球ってことでは？

>>352さん。今年潰れなかったと言って、近い将来潰れる可能性
　　はどんどん高まっているように思えますが。
　　

去年の優勝は島野がいたからだと、いい加減に気付けよ、ﾊﾞｶ信者が

真弓監督もいいねぇ。まぁ、まずその目はないだろうけど。
ｵﾏﾘｰ監督でもいいな。とにかく華のある監督がいい。
試合後、岡田みたいな受け答えしない人がいい。

>>354
他のＰが抑える確率と藤川が抑える確率の仮定値の根拠はなんだ？

確立（笑）

自分は公平にみているけど、擁護派は何故擁護しているのか
純粋に聞きたい

>>352
出ました信者の【伝家の宝刀】（と勘違いしてる)
92の登板数に関しては岡田も恐る恐るの起用、92も不安になりながらの登板と本人が言ってたぞ

>>354
前提の確率の設定に根拠がないのであとの計算全部無意味

岡田支持派と否定派の決定的違いは
良いとは言えない戦力で良くやってると思うか、
阪神の戦力が凄いあって岡田でも何とかなってると思ってるか。
俺は初年度は酷い監督だと思ったけど、今はそこそこ良くやってる見てる。
ただ、2軍の選手をもっと使ってくれ…

>>352
こんな使い方をしてたら遅かれ早かれつぶれますが。
岡田が藤川は絶対につぶれないという確固たる裏づけがあってそれで理論的に起用してたのならわかるが
それは絶対無いと断言できるし、ただ藤川がえらいと言うしかない。

むしろ効率的な点の取り方が出来ないせいで必然的に藤川の登板回数が増えてるんだからそこを叩かれるべきだろ。

藤川はまだ潰れてないだけだが、以前も広島の河野（一瞬で潰れた）やホークスの篠原もとんでもない球を投げてたんだが
やはり酷使の代償は大きかったんだよ。藤川にはそうなってほしくない。

>>314
藤川が潰れなければ良いと願うだけ。

お前さんのように、藤川だけ潰れなければ良いとは考えてない。

>>343
終盤の継投はいい投手から投げさせる。
バントはさせない方が得点しやすい。

まあ今はチーム状態が悪くてこの通りの采配が取れないんだけどね。

岡田信者の洞察力を見せてくれよ。少なくともアンチの１００人に１人でも納得できるような理論を書いてくれ

>>352
肩は消耗品だってこと分かってる？
疲労は蓄積されるということを分かってる？
まぁ分かるわけ無いだろうね。

>>362
これは仮定値であって、それを設定するのが監督だよ。

ただし、藤川の失点率は相当低いし
12回登板前で24球と、珠数は少なかったから
8割以上は設定できるんじゃないかな。

加えて、スペンサーで決められる可能性が3割っていうのも
かなりスペンサーに贔屓目の設定である事も付け加えておく。

>>343
> 終盤の継投はいい投手から投げさせる。

徹底できてないねw

> バントはさせない方が得点しやすい。

その割には中日に完敗でしたねw
あ・・・打てない選手が悪いのか。岡田的には。納得w

> まあ今はチーム状態が悪くてこの通りの采配が取れないんだけどね。

チーム状態のいいときは勝てる。悪いときは負ける。
これが近代野球の真髄？

>>333
>>潰れなきゃいいわけだし、球児はあの程度で潰れる投手ではない。

何を根拠に言ってるんですか？？？

>>370
バントしないほうが得点しやすいってのはあくまで
対戦投手毎相性を考慮したの当打者を含む連続した打者のOPSの数字によるところが大きく、少なくとも岡田に
そのような考えがあって采配してるわけでない。バレンタインの延長同点からの強行策とは次元がちがうんだよ。

それに得点しやすいってのは２点以上入ることも含めた得点期待値なんであって状況次第ではバントも当然重要なんだが、
はなっから軽視してる岡田は近代野球どころか問題外野球。

週刊ベースボール6月26日号より

―――もう誰もやったことのない試合数を投げましたよ。
藤川「ああ、そうか（笑）。」
―――今年、試合数で超えるのは無理としても…。
藤川「絶対、無理。壊れる(笑)。」





　　　　藤　川　「　絶　対　、　無　理　。　壊　れ　る　(　笑　)　。　」

>>353
まあファンとしてはフレッシュな若手が見たい気持ちもあるが
チームの将来を考えれば１軍でベンチを温めさせるぐらいなら
２軍スタメンでバリバリ使った方がいいからねえ。
だから代打のため、守備固めのためだけにベンチ待機するのは
未来のない（w）桧山、片岡、中村豊、秀太が適任なわけね。

>>373
そんないい加減な数式は何の理論でもないが、強打者でも打率が３割な
ことを考えれば他のＰでもどんなに低くても６割の確率は見ておかない
と意味無いだろ？それと阪神が点を取る確率が３割なら、おそらくは
藤川のかわりに出てくる投手と同程度の坂元がそれぐらいの確率で抑え
られる事になるから他のＰが点を取られない確率は７割で仮定するべき
だと思う。

しかし、今年は優勝出来る戦力じゃないからね。
早めに若手使って欲しいのぅ。若手じゃないけど林固定とか。
内野に濱中まわすとか、色々試して欲しい。
無論、片岡と檜山は球団職員に。

>>375
潰れる潰れないの言い合いは平行線だから無意味。
うちらは心配して潰れるって言ってるけど、
信者は本当に潰れるまでは潰れないって言い続けるから。

岡田のチキン采配にはびっくりした。
2位のチームは多少なりともリスクを背負う覚悟でやるべきだが、
藤川を潰すリスクを選択してどうする？
来年の優勝の確率すら下げるつもりですか？

>>378 それは判らないでも無いですが、問題は左の二人がスタメン
　　　で出てくることが多々あるってことですかね。
　　　このままじゃ、来シーズン以降Bクラスも充分ありえる戦力に
　　　なりますよ。自分は暗黒創生期から見てるので、その危険性
　　　が高いと踏んでます。

>>380
そんな事は無い。実際最近貧打貧打と言われてるが対戦相手チームと安打数は互角以上。
放任野球の所為で点の取り方を知らないだけ。
オールスター直前までのデータを集めてみても相手チームと同等かそれよりも多くヒットを打った試合での勝敗は5勝6敗
19試合のうちヒット数が同等以上の試合だけで半分以上あるのにその間負け越し

その間岡田のコメントは「打てないなあ、ずっと一緒や」

凄い監督だろ？

>>381
まあ、信者も一部の狂信者を除けば可哀想ではあるんだけどね、不良債権を
つかまされてしまったけど今更引っ込みつかないから擁護してるんだろう
しね、ここまで無能とは思わなかったんじゃないかなあ、つうかアンチの
連中でもここまでは無能とはって人も多い気もする。

オカマ信者を装う虚ヲタ乙
お前等もオカマと一緒に氏ね

>>384 いえいえ優勝は無理ですよ。監督含めての戦力ですから。
　　　やってることが中途半端なんですよ。勝ちにいくのか
　　　それとも、若手を使っていくのか。今日の戦いぶりは
　　　シーズン終盤のような起用法だったので、個人的には
　　　終戦かと。

>>379
まぁ言いたかった要素としては、他Pと藤川で
ヤクルト上位打線に対する失点確立に大きく開きがあって
それにゲーム差を加味すると、藤川に代打スペンサーを出せばよかったと
安易に考えるのは危険じゃね？程度の話だ。

>>374
ちょっと説明不足だったか。

チーム状態のいい時（ＪＦＫ３枚そろっている、打撃陣が普通に打てる）
なら継投はＦＪＫでバント無し（投手は除く）でいいんだよ。
今は久保田が居なくてかなり落ちるﾀﾞｰｳｨﾝには流石に最後は任せれないから
一番いい（できれば７回に使いたい）球児を最後に使うハメになっている。
バントについては普通に打てている状態ならバントさせるより強攻策の方が
得点期待値だけではなく得点率が高い。
しかし投手ぐらい打てないなら明らかにバントさせた方が得となる。
で、現状の阪神だと打撃陣が相当に不調だからバントさせた方が
得なケースも出てくるから最近バントが増えているわけ。

つまり球児が抑えでバントが多い現状は相当に病んでいるわけね。
それで２位に付けていられるんだから頑張ってる方かと。

最近の岡田は支持派から見ても、色々不満はある。
久保田がいなくなってからグタグタになった。

０４年もそうだったけど、最初に体制を作るのはかなり巧いんだけど
途中で突発的なことが起こって体制が崩れたときの建て直しがヘタだな。

>>387
監督含めてならわかる。しかし貯金やゲーム差なんてのは今までのゲームで３試合結果が逆なら貯金数は６も違う
当然小技等うまい野球をしていれば３試合くらいは当然変わってくる。現状では貯金やゲーム差は大きな差だが
それはホント監督のみの差と言っても過言ではないよ。もちろん育成方針も含めてね。

>>391
その小技を使ってれば勝てるっていう理論はどうかと思うけどな。

今の阪神の選手は若い社会人のようですね。言われたことだけしかしない。
指示されないと動かない。自分から勉強しようとしない。

それに1OUT3塁で外野フライの一本も打てない選手が多すぎるね。それとも外野フライで１点入るって知らないの？
阪神は野球の知らない選手が多すぎる。今までの経験って監督が変わったら生かせないの？
やっぱり１から10まで事細かに作戦を立てて予定通りの行動しか出来ないのか。
岡田監督の放任の所為にするのもいいが、そんなことして選手を甘やかしてたら
結局今までの阪神の選手と一緒。もっと個人個人がするべき事をしなくちゃね。

>>389
だからそれは岡田の緻密な計算によるものではなく丼勘定野球だろうが。そのバントに得点率が上がる計算があるとでも言うのか？
元々軽視してきたんだから成功率自体が低くてどこが得なんだか説明つかないんだが。
それにチーム状態のいいときの采配なんて猿でも出来る何とやらなんだがな。
それでも去年の完封負けの多さから言ってその猿采配以外の引き出しは無い事は明らかなんだが

>>388
それだと結局主観の問題だから理論的根拠に基づくもんでなんでも
ないし、代打を送った方がいいという主観的意見と何ら違いはない。

2位も最下位も同じ。
2位につけてるのは立派とか言ってるから落合に勝てないんだよ。
向こうは2位でもクビかもしれないってのに。
福留も荒木も中田も怪我してたのに乗り越えたから今がある。

それから今日は日本シリーズじゃないからね。
負けても明日以降に期待が持てる試合にして欲しかった。
来年もV免ならクビでいいよ

>>392
お前は他の俺のレスも読め。そんな単純な話をしているんではない。>>376とか

>>391 昔のヤクルトみたいな野球か、昔の広島みたいな野球やって欲しい
　　　ですな。うちは野手育成下手だから早めに使わないと手遅れになるし
　　　現状は過去よりも若手がいるほうなので後半戦捨ててもいいので
　　　使ってやって欲しい。

>>383
>問題は左の二人がスタメンで出てくることが多々あるってことですかね。

最近の試合見てる？
桧山、片岡がスタメンで使われて居たのは過去の実績から
他の選手より期待できる状況だと見たため。
その後の成績を加味した結果他の選手（浜中、関本）
の方が使えると判断したからスタメンはなくなった。
片岡の起用法なんかわかり易くて今岡離脱直後から
スタメン→関本と併用→ベンチと明らかに信頼を失っている。
今岡復帰までに関本（or藤本）が離脱でもしない限り
片岡のスタメンはないでしょう。
桧山は例年どおり帳尻モードに入ってきたからようなので
浜中休養時にスタメンがあるかも知れませんが
あっても数試合程度でしょう。

あと近代野球に関して大きく勘違いしてる奴に言いたいんだが、
少なくともバント軽視でOPSという最新の指標を使う大リーグにおいては投手別に打者のOPSを割り出して
極端に数字が悪い選手はスタメンから外す。たとえ好調なチームでも。

たまたまうまくいっただけの去年の岡田固定野球が近代野球なんてチャンチャラおかしいわｗ

>>397
いや、得点期待値じゃなくても
得点確立もバントでそう向上出来る訳じゃないから
>>392の言い分も最もだろう。

>>399
つうかほぼ優勝も絶望的な状況なのに１軍枠を片岡や桧山、加えて球児より
バッティングが期待できないスペンサーに与えておく意味はなんだ？

>>401
当然俺は育成方針の段階での岡田を含めて批判している。いざというときに小技が成功しないチーム作りをしたのは
誰でもない岡田なんだから。
まあその地点で手遅れなんだからそういう意味では>>392も真ではあるがな

なんかえらいスレが伸びてるなあ。
まあ自分は岡田のファンなんで応援しとるよ。頑張ってくれー。

あと小技というのはバントだけではないぞ、状況に応じて叩きつけたり相手の心理を考えて球種を絞って指示を出して
エンドランのサインを出したりとかいくらでもある。

これらの仕事をキャンプの段階で全て放棄しているのが岡田なんだよ

馬鹿の一つ覚えみたいにランナーが出たらバントで送りやがって
後ろがクリーンナップや当たってる打者ならわかるけど 下位打者や投手なら作戦変えろよ

藤川はリガン・・・

否定派って今年がもし他の奴が監督してれば優勝してるって思ってるのかな？
もちろん、不調組がまったく同じで、今岡とウィルと久保田がいない時期があるっていうの考慮して。

>>400
投手別ＯＰＳなんて少なすぎて信頼性の低いデータなんか使いモンにならんよ。

>>406
そう。結局岡田采配における強行もバントも何のデータや理論の裏打ちもないサイコロ采配。
それを必死に信者は好意的に取って近代野球なんて言ってるんだが一体何を見てるんだかｗ

なんかID:ALkZ8M/x0の物言いがあれなんだが
長打力を磨く事よりもその小技とやらをキャンプから重視して
得点効率・期待値が上昇するの？

俺はむしろ効率的でないなら放棄しちゃえばいいと思うんだが。

>>409
１から10まで言わないとわからんのかお前は。
当然不足してるなら次点（同タイプの利き腕の投手）のデータを採用するんだよ。

岡田が何もやってないことに変わりは無いのにそんなレスをする意味があるのか？

>>411
小技や接戦での戦い方を意識付ける指導や練習のせいで長打力が落ちるのか？お前の理論では。
じゃあさぞかし全盛期の西武は長打が少なかったんだなｗ

>>402
未来ある若手を代打、守備固めのためだけに１軍ベンチに縛り付けるよりも
２軍のスタメンで経験積ませた方が有意義でしょう？
ベンチウォーマーなんて明日無きベテランにやらせておけばいい。

２軍選手でも１軍でスタメン起用可能な状況なら普通に上げますよ
赤松が１軍スタメンで起用されたことはお忘れ？

弱い犬ほどよく吠える

>>415
そんなレスしか出来ないなら、逃げるほうがいいぞw
見てるこっちが恥ずかしくなるw

なんだ、結局低脳の煽りかｗ

つーか普通にそこそこの年数野球を深くみてたらこんな監督擁護できるはずがないわな。

擁護してる地点で自分は低脳ですって宣伝してるようなものだｗ

>>418
中途半端なデータ齧りクンだなあ。
データスレでは岡田の評価は（相対的に）高いんだが。

先発の力が今より一割落ちて藤川がいなくなった岡田野球を想像してみろ。
まんま暗黒野球だろ？

>>419
どのスレだ？

>>421

野球をデータで見る総合スレ 7公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149691714/

先発が今より1割落ちて、岩瀬のいなくなった中日野球も暗黒野球だけどなｗｗ
つーか〜がいなかったら〜とか言ってもしゃーない。実際いるんだもんｗ

>>419
データはあくまでもデータだからなあ…数字なだけにこの体たらくでは
評価は変わっていくと思うぞ

まあ、実際野球やってなくて、勉強もしてなくて、
ただそこそこの年数野球みているだけの人だしなｗ

エンドランやスクイズのサインを出せばある意味監督は楽だよな。
失敗した場合「笛吹けど踊らず」と選手に責任回避できるから。

でも岡田のやり方は放任主義で結果が出れば「選手の功績」
失敗すれば「監督の責任」というのが明確。
だから選手にとっては萎縮することが少ない。
そして上手くいけば昨年のような爆発的な快進撃も生まれる。

まあ、ばくち的ではあるが、実際昨年優勝させたし
今年も2位をキープしている。

ここまでボロクソに叩かれることはないな。

>>422
お前そこでいちいち人のレスを晒してまず自力でなんとかしろよｗ
カッコ悪すぎるぞ

本スレが隔離病棟化してるので、こっちに。
「負けない戦い」ってのは負け数の差を考慮すればまだ理解出来るが、
チームの置かれた状況を考えると博打を打ってでも勝ちにいくべきだった。
しかも「藤川3イニング」という代償を払うほどの価値が引き分けにはないしな。

あと周りの声に流されるな、逃げの采配をするな。
本来の岡田なら11回の鳥谷は強攻の場面。
ワンマンだとかいう「しょーもない」煽りは抜きに良い意味で意固地になってくれよ

>>426
お前それ全く逆なんだがな

>>426
＞でも岡田のやり方は放任主義で結果が出れば「選手の功績」
＞失敗すれば「監督の責任」というのが明確。
失敗しても選手の責任にしてますけど、何か？

岡田監督は世論に負けたような気がする

>>423
岩瀬の代わりは鈴木or平井、先発は中田がいなくても小笠原でカバーしてたし、
ようやく阪神と互角って所かな。

今岡・久保田も抜けちゃったし
杉山・江草・安藤が序盤共倒れ
赤星は走れないし、金本骨折してても4番でフルイニング
関本打てないなぁ〜と思ってたら手首負傷してた
京都兄弟は二人揃って1割台
中継ぎで期待された能見は4試合連続失点で2軍落ち

溜息しか出てこない状況の中で2位なのに叩かれる名将

>>420
真の暗黒野球ならトレード、トライアウトで中堅以上の年令の選手を
無駄に獲得しまくって１軍だけではなく２軍の試合からも若手を
追い出さなきゃアカン。
あと外人は打てなくてもスタメン固定しなきゃアカン。
先発投手は失点したら初回でも降板させねばアカン。

今の岡田ごときが暗黒野球を名乗るのはおこがましい。

>>428
ここ一週間負けが込んで、負けパターン用の中継ぎも酷使気味だったからな。
江草、ダーウィン、太陽はここ一週間ですでに3登板、連投も複数イニングもやってる
唯一元気そうなのは桟敷原くらいだが、同点の最終回に出せるほど安定してない。
ならこの1週間でまだ1登板の藤川でもいい気はするな。今日は休みだし。

>>431
と言うより、世間が岡田の馬鹿さに気づき始めただけではないのかと

>>429

どこがまったく逆なんだよ。
成績の割りには監督批判されてる方だろ。

>>433
京都兄弟は使う方が悪いしw
怪我人は今年はどこもいる。中日ですら、一か月も福留が抜けてた。
投手陣不調は…、これは投手コーチの責任だな。
岡田は辞めんでもいいが、来年現状維持ならクビで。

>>435
でも、球児の球威で45球も投げさせるのは酷使だと思う
明日以降に影響がでなければいいけど
球児は三振が多くてゴロ（ゲッツー）が少ないから球数が多くなるなー

>>437
采配の内容の割に賞賛されてるぞ。
まあデイリー購読してるんだが。

日本は監督の能力査定なんてのは存在しないが、大リーグならどうだろうな。

>>439
まあベストとは言わん。中継ぎ全体の疲労も考えればそういう考えもありかな？って程度でな

福原の腰痛とか、ジェフの手術とかもあったな。

>>440
でも監督より選手の方が賞賛されてるのは明らかだろう。
まあ、当たり前のことだがな。
しかし選手よりも監督の方が目立ち手柄まで奪う場合もある。
その頃に比べれば、選手にとっては今の方が有難いだろうな。

どん様ファンだが92潰したらファン辞めるよ
チームあっての92だがもはや92は特別な選手
つーか普通3ケ月も打てないわけないよな？
これがデフォってことか・・・優勝無理かも

応援スレと解任スレ、両方あるねんなｗ

>>434
うちのチームの事だｗ（オリ）

今日の試合、たまたまサンテレビで見てたが、藤川に代打を出さなかったのは？って思った
首位と５．５離れてるんだから、もっと積極的に勝ちに行ってもよかったと思う

>>435
昨年の事を考慮すると進化論か太陽で何とかしたかった所。
ってか、俺が問題視してるのは藤川3イニングというよりも、
「消極的な姿勢」についてなんだよね。
同じ3イニングでも勝ちに行く為の3イニングなら話は別だし。


話は逸れるが「球児が潰れる」と心配する奴が多いが、
若手をこの状況で起用する事のリスクは考えないんだろうか？
一応優勝争い中でチームの流れは悪いってプレッシャーかなりのモンだと思うが。

まあ野村の事を言ってるんだと思うが。
データを吟味してミーティングも長時間やり、采配でも局面局面で最善を尽くす努力をする野村
ただただ放任で何もする術を持たなく、選手交代すらめんどくさがってるとしか思えない丼勘定野球の岡田。

監督としての努力量が
野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

比較する事自体が間違い。

岡田はいいタイミングで監督になったと思ったけど、実は逆だな。
星野が勝ち逃げしたから、どんないい成績残しても認められない。
優勝してても叩かれてたしな。

俺はデータとか知らないけど、一度４位に落ちてから、新たな戦力作って
優勝してるんだから、どっか優れた所があるんだろう。

>>448
まあ散々批判してる俺だが、
＞岡田はいいタイミングで監督になったと思ったけど、実は逆だな。
＞星野が勝ち逃げしたから、どんないい成績残しても認められない。
＞優勝してても叩かれてたしな。
この部分は同意かな。

ただ、この監督に優れたところなんてのは皆無に等しいのは一つ一つ事例をつぶしていけば明らかなんだがな

藤川続投こそが積極的な姿勢だったと思うんだ

時に、桧山・片岡の連合軍も相当なもんだが
藤本・赤星の連合軍は打数が多いだけあって、更に攻撃の足を引っ張ってるな。

赤星に代打を送るという選択肢は無いんだろうか？

>>450
当然あってしかるべきなんだが「赤星は固定」という意味の無い決め付けによって思考停止に陥ってる。
で、その固定が赤星に好影響を与えてるかと言えば決してそう言いきれない。

岡田采配のダメな部分の最たる例のひとつだな

>>449
じゃあ何故優れたところが皆無の監督が優勝できたのかと言う謎が残る。

結局は采配で勝ち負けが分かれる試合なんてそう無いのかもな。
戦力を見極め、適材適所に振り分ける方が重要なんだろう。

>>449
＞ただ、この監督に優れたところなんてのは皆無に等しいのは
一つ一つ事例をつぶしていけば明らかなんだがな


じゃあ、藤川、を中継ぎに回しJFKを確立した事や
金本を4番、今岡を5番に据えて最強のクリーンアップを作ったのは
功績じゃないのか？
この配置転換こそが昨年優勝の原動力だと思うが。

>>447
そんな百戦錬磨の名将である野村監督でもダメチームの建て直しに関しては
全くの無力だったからなあ。
完璧な監督なんて存在しないよ。

藤川は岡田に潰されるな

なんか、ここと解任スレを勘違いしてるやつがいるな…

>>456
つうか今日の采配を擁護するような非常識な人は少ないだけのことだと思う。
そらそうよ。

>>453
その去年の優勝のキーでもあったJFKはそろわないわ、金本は不調だわ、今岡は絶不調でおまけに離脱するわで
散々な状態なのに貯金が10以上もあるんだからな。名監督とは言わんが、無能とはとても言えん。

>>457
今日なんかあったか？

ああ、もう昨日か

>>457
何か（どん語が）浅いな

>>453
最強のクリーンアップを「作った」と言えば聞こえがいいが実際は考えられないくらいの確変が起こっただけ。
実際そこ以外での得点のバリエーションなんて皆無に近いし、（その部分が星野時代から最大に劣化した）
継投にしても完全に藤川が一イニング０で抑えるのが前提で
成り立つというもの。相性を考慮した継投が出来ない岡田はその偶然に助けられただけ。
そもそも藤川がそこまでの球を投げられるようになったのは岡田の功績なのか？
実際キャンプでそこまでの球を投げていればどの監督でもコイツは使えるというのはわかるし、
勝利の方程式に組み込むのも巨人以外なら当たり前のようにやってる事。
何も岡田の眼力が優れている証明にもなにもならない。


で、実際その岡田構想？が少しでも崩れたらなんら策を持ってないのは今年を見れば明らかで、
それが去年の勝利はただただ偶然が重なっただけの産物であることを証明している。

岡田関係のスレは全部解任スレにしたいんじゃない？

昨日でもいいけど、なんか100人が100人ともアホと答えるような采配あったの？

おまえら糞
中日優勝
岡田は疫病神みたいなきもがお
おまえらと同じ
カス阪神とカスはんしんふぁん

>>462
ロシアンジョークか？藤川は04年の終盤からセットアッパーに起用されてたんだが…
キャンプ見て起用したわけじゃないよ。

>>462
ﾜﾛﾀｗ

120勝しないとダメ？

>>468
してもダメだろｗ
この手のタイプはｗ

>>458
貯金の内容を見ろよ。
圧倒的弱者の横浜と広島から貯金してるだけ。
しかもその内容も相手がミスしてくれた点を藤川という「魔法のカード」で相手チームの中盤の好きな回に０を
入れてなし崩しに勝ってるだけ。

現に試合巧者の中日とヤクルトには負け越しであの巨人と五分。
相手が自滅してくれなければまともに点を取る術を持たない。ヒットは多いにもかかわらずなｗ
当然この三チームに対しても藤川という「魔法のカード」が使えるのにそれでいて負け越してる。
藤川がいなくなれば本当に貯金と借金なんかひっくり返るぞ

ID:qYF6pn+e0とID:ALkZ8M/x0をIDチェックしてみたんや。

>>466
完全に力をつけたのがどの時期でも同じ事。
それが岡田の功績なのか？
スタミナが無いから中継ぎにしたとか言う理由だろうがそもそも

この期に及んで、まだ擁護してる馬鹿
岡田と一緒で、脳ミソ腐った汚物だな

阪神ファンとか言うなよ
阪神ファンは、野球知らないと思われると困る

やっぱりアンチって視野狭いから話にならんな。
相対的に物事を考えられる視野の広い人には岡田の評価は高いのにねえ。
↓のスレ住人とか。

12球団監督総合スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1150728679/l50

アンチの人も思考停止に凝り固まらずに
広い視野で物事を見れるように努力した方がいいよ。

>>458
あと付け足しだが交流戦の勝ち方も一緒な
交流戦では実際打てなかったみたいだが、そもそも交流戦はお互い手探りなので投手が有利。
そこでデータを重視するチームと軽視するチームで大きく差ができる。
現にセパで最もデータを重視するロッテとヤクルトが二年連続で１．２フィニッシュしてる。

阪神は交流戦最低打率、この地点で相手投手や相手のリードの傾向とかをおろそかにしてたのは明らかだし、
それでいて勝てたのは先発の頑張りももちろんだがやはり藤川がいたから。

ここでも岡田が監督としてなんらまともな仕事をしてないのは明白。

これだけ結果出してる監督を無能呼ばわりなんだからアンチはすごいなあ。

>>474
そのスレで岡田擁護してる奴ってどこが相対的に物みてるんだ？
結果的に勝ってるから良いとかそんなのばっかりなんだが。
このスレの馬鹿となんら変わらん。

その相対的に物事を考えられる奴の岡田擁護レスってどれのことかさっぱりわからん。
ぜひ教えてくれ。

>>472
別に岡田が藤川を育てたとは思っちゃいないけどさ、育てたのは山口だし。
先発としてのスタミナには欠けるが、連投に耐えうるスタミナを持っていることに気づいて
セットアッパーとして起用し始めたのは評価に値する（実際は投手コーチの進言もあったんだろう）。
というかそれまで実績のなかったやつを起用をすることが、功績の対象にならなかったら
功績って何って話だし。

>>477
お前が相対的という言葉を口にすると滑稽にしか聞こえないｗｗｗ

ばーか
どこが評価されてんだよ〜

鳥谷にバントまでさせた、サヨナラの場面で代打を送らず
1割6分を切った京都兄弟使い続ける
信者の皆さんよ、その素晴らしい采配を分かりやすく説明してくれないか？

良いことはコーチのおかげで、悪いことは監督のせいか・・・
監督も大変だなｗ

でも、実際責任取るのはコーチだけどな。
打撃コーチは両方とも解任だろう。

>>480
今日の采配は兎も角。
京都兄弟起用は妥当なんだが。
てかスレぐらい全部読んでから書き込みしような。

>>475
ヤクルトがデータ重視ってｗｗｗ
お前が話してるとボロばっか出てくるからやめろｗｗｗ

ヤクルトは自分ところいいバッター揃ってるのに
ここ何年も飛ぶ玉使ってるよね。少なくともフロントはデータ軽視の無能のはず。

まぁ、藤川は優勝年の昨年度である０４年にも
シーズン終盤の中で活躍できる頭角を現してはいたがね。
中継ぎを任せられるのは必然的であったと解釈もできるのでは。

>>483
そういうレスしか出来ないのなら相手しないよ？
ヤクルトは野村時代にスコアラーを一新してからずっと他球団より生きたデータを使えてる事なんて
普通誰でも知ってることなんだがな。それに古田は今年からOPS重視するって言ってるんだが。

お前が無知と言うのは良くわかった

>>485
あれだけの超一流のまっすぐを見たら少なくとも勝ち試合の中継ぎ以上の仕事はどの監督でも
与えられる。
帯に短し襷に長しという選手なら限定的な起用しかできないからそれこそ監督のデータ分析で相性を考慮して
起用しなければいけない局面が出てくるんだが、岡田は「そういう」選手はまともに扱えたためしが無い。

藤川を潰しそうだな、ここ2日の戦いかただと。
藤川はクローザーなんだから、9回のみの1回限定で使ってくれ。
じゃ、そのあと誰が投げるかってのを、頭つかうのが、監督業だろ。
まだ中日との直接対決が10残ってるんだから、浮き足立つな。
岡田、新でね。

>>486
OPS重視ならラミレス4番とかしねえｗ
つーかデータ重視でセリーグ最強打線で投手陣もそう悪くないヤクルトで
勝率が5割しかない時点でオワットル。コーチ理論やヘンリー理論なら
古田ってセのワースト監督じゃない？

>>481
＞悪いことは監督のせいか・・・
あたりまえだ！長が責任取らなくて、誰が責任取るの
コーチも仲良しこよしで、岡田が集めて来たんだし

岡田はいつも選手のせいにして、保身ばっかり
人間としても屑
マネジメント能力ゼロ

>>482
お前の脳味噌腐ってるな
せめて自分に身長くらいは、打てるようになって使ってくださいな
それとも、バントさせる為に使ってるの？
片岡のバントは冷や冷やしたぞｗ

だから・・・・
今日の名采配を、説明してくれよ〜
岡田信者様よ

>>490
で、京都兄弟の１軍起用が妥当なのは理解できましたか？

ヘンリー理論では、投高打低のチームの方が
勝率を上げやすい。

だが、球場の本塁打率は流石に古田の管轄じゃないだろう。
ただ、試算によると神宮のパーフェクターを1.0にした場合
ヤクルトの勝率は.558まで上昇するから
球団ぐるみでデータに弱いのは間違いない。

思考停止、視野狭窄で持論を繰り返すしか能のない
アンチ岡田の方々はどうぞ巣にお帰り下さい。

【元祖】岡田の解任を要求する128【本家】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154093548/l50

ヤクルトはそりゃ終盤何も考えないで相手を０に抑える投手がいないんだからな。
抑えも含めて。仮に藤川が一人いたと仮定したら今までの負け試合がどれだけひっくり返ってるか。
それくらい大きい存在だよ藤川は。

結局岡田擁護する奴って貯金貯金と馬鹿の一つ覚えのように言ってるんだが中身は何も見てないんだなｗ

>>492
そういうトータルデータで勝率を判断する方法が正しいとでも？
藤川一人の存在の仮定でで全てひっくり返るような弱い理論なんか何の意味も持たないよ

>>495
>藤川一人の存在の仮定でで全てひっくり返るような弱い理論

はい、藤川1人でひっくり返ると言うことの根拠をどうぞ。

何か伸びてるなと思ったら凄い真性がいるんだな。
なかなか笑える理論だw

>>494
お前データ、データ言いながら抑えを過大評価するなｗｗ
データ上先発のほうが明らかにウェイト大きいのにさ。
それにちょっと前の木田がとてつもなく優秀だったことも知らんしな。
そのころですら、ヤクルトは勝率5割以下だったのに…

しかしALkZ8M/x0の御都合主義もすごいな
打てば確変扱い、打たなきゃ無策の結果ってw
ここまで来ると釣りではないかと疑ってしまう。

ちょっとイジメに来たら、何も反論できないんだな
面白くない奴らだ

世間で岡田がどう評価されているか、しっかり見るんだな
岡田信者なんかやってると、みんなから嫌われるぞw

岡田はん、落合見習え！逆転Ｖへズル賢く…虎党激辛エール
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200607/tig2006073001.html

語れば語るほど破綻して言ってるなｗ
抑える投手が出来た場合はたまたま確変で、
いないチームは仕方が無いってどういうこと？

ALkZ8M/x0は一度データスレで揉まれて来ればいいよ。
ちょっとは理論的に物事が考えられるようになるから。

ALkZ8M/x0は頭固すぎ。
まず、岡田がやったことは全部間違いって思い込んで
後は跡付けで理由付けていってるだけじゃん。

>>500
で、京都兄弟の１軍起用が妥当なことは御理解頂けましたか？

ヤクルトが終盤接戦リードしてひっくり返された試合で相手チームに入った点を藤川で０にしたと仮定するだけで
貯金数や勝率が大幅に変わる事くらいわかるだろ。当然同点での投入もあるし、＋部分は計り知れない。
当然そんな単純なものではないがな。藤川の存在が大きい事は十分わかる。

当然その逆の事が岡田阪神にも言える。
しかも岡田の場合中途半端な投手を適材適所に投入するなんて出来ないのは証明済みなので、
いない事でのマイナス部分は計り知れない。

>>503
中二病なんじゃない？
自説に都合のよい理屈を後付けして不利な理論はすべて無視
なんてことしておいてそれを理論的だと思い込む時期は
誰にでもあるからねえ。

すごい過程だｗｗ
腹イテーｗｗ

>>502
だからデータスレのまともな意見の例を挙げてくれ。持ち上げてる奴にこのスレと同じ臭いがするだけ
>>503
岡田のやったことは間違いなんていってない。功績とよべるものは何も無いと言ってるだけ。
当然今年の采配と照らし合わせてね

＜ヤクルトが終盤接戦リードしてひっくり返された試合で相手チームに入った点を藤川で０にしたと仮定するだけで
貯金数や勝率が大幅に変わる事くらいわかるだろ。

こんなこと言ってるやつに、データがわかるとは到底思えないｗｗ
これで20歳以上なら社会人として失格だろｗｗ
ああそうか。今は夏休みだったなｗｗ

>>506
それお前。
何か具体的にレスしてみろよ

>>504
すいません、全く理解できません
理解しようとも思いません

京都兄弟より、よっぽど豊とかの方が打つと思います。
藤原も使い続けたら、1割6分くらいは打つのではないでしょうか？
片岡さんは守備でも、結構やらかしてくれますし

>>509
馬鹿にはわかり難かったか？
当然終盤接戦リードで相手の中軸に藤川を投入できたと仮定してってのも含まれてるんだがな。だから
そんな単純なものではないと言ってるんだが

猿にオナニー教えた状態

ALkZ8M/x0が中途半端な選手のやりくりが大好きで
その事を必要以上に神聖視していることだけはわかった。

ロッテみたいに選手起用のやりくりで戦うのもアリだし
去年の阪神みたいに形を決めて戦う戦い方もアリ。
世の中にはコレでなくてはいけないってことは無いってことを
早く理解できるようになればいいね。

当初の大リーグでは云々からどんどん離れてくのが笑えるｗｗ

貯金の内容を見ろよ。
圧倒的弱者の横浜と広島から貯金してるだけ。
しかもその内容も相手がミスしてくれた点を藤川という「魔法のカード」で相手チームの中盤の好きな回に０を
入れてなし崩しに勝ってるだけ。

現に試合巧者の中日とヤクルトには負け越しであの巨人と五分。
相手が自滅してくれなければまともに点を取る術を持たない。ヒットは多いにもかかわらずなｗ
当然この三チームに対しても藤川という「魔法のカード」が使えるのにそれでいて負け越してる。
藤川がいなくなれば本当に貯金と借金なんかひっくり返るぞ

>>506
まずこれ、意図的にスルーしてるのか知らんがまさか不利な理論は全て無視か？ｗ

>>514
形を決めて戦うのももちろんアリだ。
岡田はそれ以外のことが全く出来ない。要するに危機管理能力が無い。
俺は一貫してそういってるんだがな。

どうも都合の悪い部分は無視されてるみたいだｗｗ

ID:tjpaLIhC0
ID:K1zpNqyP0
は、せっかくID:ALkZ8M/x0が殴りこみをしに来たんだから、
丁重に客観的根拠から反論してあげたら？
単調な罵り言語ばかりだと踊り続けるよ

ちなみにヘンリー理論での上位3球団の結果と実際の結果の比較。（）内は実際の勝率
中日.618(.639)
阪神..567(.562)
ヤクルト.557(.500)
とりあえずヤクは理論値と離れすぎ。これでデータ重視とは笑わせてくれる。

去年のロッテも乖離が大きかった。
得失点差で圧倒しながらSBに4.5Gも離された。

で、同様にロッテもデータ軽視なの？

>>511
ちゃんと過去レス読んでる？
藤原はまだまだしっかり育成する必要があるので１軍でベンチを温めてるぐらいなら
２軍のスタメンでバリバリ活躍して貰った方がいい。
スタメン起用なり誰かとの併用ができる状況になれば上がってくればいい
赤星欠場時の赤松のようにね。
中村は数少ない代走守備固め要員だから代打で使うのは勿体無いんでないかな。
あと右打者だから京都兄弟の代わりとしては使い難いだろうね。

噂には聞いてた岡田信者というのがどれだけ電波で程度が低いか怖いもの見たさで
突撃したんだがどうやら想像以上だったようだ。

最後は罵倒オンリーなんだからな。都合の悪いレスは無視してｗｗ


だからヘンリー理論なんてのは絶対的指標とは言えないっての。
総得点と総失点だけでの接戦の強さなんて全く当てにならない。
普通に野球見てればわかりそうなもんだが

>>522
>総得点と総失点だけでの接戦の強さなんて全く当てにならない。

言いたい事は
「総得点と総失点だけでの接戦の強さを＜問う／測る＞なんて全く当てにならない。」
かな？

大量得点差で勝った試合が多ければそれだけで下駄を履いてしまうし、途中で敗戦処理が滅多打ちにあった試合が
多ければそれだけで全然実際の強さとは隔離された数字になる。

終盤接戦で藤川級の投手を投入できらたというシミュレーションのほうがよっぽど現実的だ。
それができることが実際の試合においていかに大きいかは阪神ファンが一番知ってるだろうが

>>518
「打てば確変扱い、打たなきゃ無策の結果」
と妄信してはばからない方を相手に理を尽くしてもねえ。
都合の言い事象だけ取り上げて都合の悪い事象は
偶然の一言で切り捨てるんじゃお手上げですよ。

>>523
そう、言葉足らずだったようだ。

>>519
理論値通り＝データ重視だとは思わんが
偏差の波が得点と失点でマッチしてないのかな？

>>524
その部分に関してはその通りだと思うよ。
だから中継ぎを強くして、偏差を出来るだけ狭めた上で
防御率の向上を目指すのがベター。
今の中日みたいな先発が全員神がかる事を期待するのは
非現実的だからね。

データ重視ってのは確かに変だった。とりあえず訂正しとく

藤川の存在と言うプラス要因があるから勝てて当然。
打撃陣の不調と言うマイナス要因は監督の責任。

こんなことを真剣に主張する人間はハッキリ行って最強。
理で戦っても敵うわけがない。

ここで議論しても中日の優勝ですよｗｗｗｗ

>>525
その打順固定によって金本、今岡があれ程までの成績を残したのは必然なのか？
違うだろうが、それに星野時代と比べてそれ以外の打順での得点バリエーションの少なさにも言及している。
それはつまりその二人の成績が上の中程度では優勝できなった事を示してるんだがな。

そしてそれは今年その二人の打点が無くなってどうなったか見れば正しいことを証明してる。
で、なぜそのようになったかと言えば器用に点を取るという事をハナから拒否した岡田の方針そのものに問題がある。

なにかこの意見に問題でもあるか？

>>525
「勝てばやっぱり。負ければそういう時もある。」
という表現と背反であるとは思えないが…。

まぁ、傍観させてもらってるよ

>>521
なんだその持論
1軍の経験を積ませるという考えもあるのにな

結果が全てだから、
この二人を使い続ける以上、叩かれて当然

なんか、晩年の岡田みたいだな

>>530
悔しいけど、その通りだな
野球の質が違いすぎる

>>531
星野時代見たく、どこからでも点を取れる打線なら優勝できるとでも？
今年のロッテをみる限り、そういうのは断言できんね。向こうが低迷してる理由ってなんなのよって話だし。

>>531
ついでにその二人が上の中程度の成績出してくれたら
もっと上にいますよ。実際は金本は中の上から上の下、今岡は下の中だからなｗｗ

優勝年において、
　　「打順を動かさなかったのが成功」なのか
　　「打順を動かす必要性がないほど力があった」のか

解釈が多岐にわたりますな

>>534
そうは言わん、だが中軸以外の部分において岡田はやるべき努力を怠ってるのは事実だろうが。
中軸はそりゃ見てるだけの長打、タイムリー待ちでも許されるがそれ以外はそうじゃない。
ただ、去年は中軸が余りにも打ちすぎたのでそういう岡田が怠った部分がクローズアップされなかっただけだ。
だから優勝は結果論だと言ってる

>>536
ちなみに04年阪神が低迷した理由の一因は岡田が打順を固定しなかったからだと言われてるｗｗ

>>535
上の中とかは言葉のあやだ、要はあそこまでの成績＋藤川がいなければ当然優勝なんて出来なかったし、
準備の部分で岡田は怠ってると言う事だ。

怠ってる地点でとても褒められる監督ではない。

>>537
中軸以外の部分で得点すること＝監督の仕事の結果
中軸で得点の大部分をあげること＝監督は無策
んなむちゃなｗ

>>540
少なくとも中軸以外の打者はベンチワークや右打ちなど色々工夫するのが当たり前なんだが、明らかに岡田は
チームに対してその意識を徹底させてないだろうが。それが無策といわずしてなんなんだ？

>>539
02年の巨人から松井抜いたり、03年のうちから矢野や井川を抜いてでも優勝できたと？
それこそまさかだろ。優勝のキープレイヤーと言われるやつを抜かしてでも優勝できるほど
原や星野の力は偉大なのか？

>>542
あのな、論点をずらすな

>>531
>その打順固定によって金本、今岡があれ程までの成績を残したのは必然なのか？

今岡は兎も角、金本の打撃向上は必然だろうね。
前２年は後ろが弱くて勝負回避が多くて苦労してたから。
今岡についてはその前から打ってたし確変と言うよりは
単純に打順変更による打点の増加でしょうな。

>>540

ID:ALkZ8M/x0の指摘は中軸以外で得点するという過程を怠っているということであって、
中軸以外で得点できていないという総括的結果は監督の責務であるということではないだろうか。
また、去年は結果的に中軸が当の選手の能力によって大部分を得点できたのであり、
現在、選手の能力の有能性が垣間見れない現状から、そのことが証明されている。

ちょっぴり勝手に解釈してみたが、いかがだろうか？

>>533
１軍の経験てw
ベンチ座ってるだけで成長すれば苦労しません。
ＴＶゲームみたいに戦わなくても馬車に居るだけで
経験値がたまってレベルアップ、なんてことはありません。
若手は数多く試合をこなす方が重要だとは思いませんか？

×責務であるということではない
○責務であるということを言ってるのではない。ということではなかろうか

俺が言いたいのは藤川の存在だけで貯金できてるような今の岡田野球を、
その貯金だけで判断して本質を見ずに擁護するのは間違ってるということだ。

データスレや監督スレなんか正にそういう理由でしか擁護してない。
>>544
ある程度の必然性は認めるがあそこまでの成績を残せるほどの力が元からあったかどうかと言えば疑問は残る。
まあその打順の組み換えは功績と言えるかもシレンな。
監督としての能力評価が大幅に上昇するような物でもないが・・・

安藤・江草を先発で試してたら試合ぶっ壊される可能性があるから
中継ぎで様子見たりしたのも素晴らしいと思うがなぁ。

根本的に ID:ALkZ8M/x0 の言ってることって
マンセーしてる人間と同一ベクトルだな。

何でそこから叩きに発展するのか訳わからんのだが
投高打低の優位性に確証が得られていないのか？

>>545
そのとおり。言いたい事全てまとめてくれて乙。


あと岡田の問題点だが控えに対する配慮が０、去年どれだけ野手８人で試合終了した？
これでは故障者が出たときの危機管理能力が全く無いと言えるし、
仮にそれが岡田のポリシーで、フル出場でこそ選手が育つというのであってもコンディションは配慮すべきだし、
今年の病み上がりの浜中を終盤桧山と代えるというのを何度も怠ったのはただ監督としての仕事を放棄してると
言えるのではないか？

今、桧山他控えの数字が余りにも悪いのはこういう岡田采配に起因する部分がかなり大きいと言えるのでは？

何か一気にスレが伸びてるな
今、何をもめてるのか分らないけど、とにかく昨夜の采配に擁護出来る要素は全くない
あの采配さえ擁護できるという奴はファンではなく、もう本物の信者としか言えないな
アンチももう解任スレに戻ろう。

>>549
中継ぎで様子を見るのなんてそりゃ成績が悪かったんだから当然の配置転換だし、
問題はそういう「ちょっと足らない」選手の中継ぎ起用で全く相性を考慮しないで（多少はしてるのかもしれないが）
ピンチになるまで放置するかイニング完了まで投げさせるか二択しかなく、抑えてるうちは良いが、所詮確率の低い采配
なのでいずれ打たれ自信も失うという悪循環になってる。

この起用をみるに、藤川クラス（起用の仕方が同じ）で無いとダメなんだなと痛感するし
それでは監督の能力が低いと言われて仕方が無いのでは？

>>552
スポーツ紙とかワイドショー大好きな頭になってるから
マネーボールでも読めばいいと思うよ。入門書としては読み易い。
オモスレーと思ったら、メジャーリーグの数理科学って本があるから
その辺も一気に読んでしまうといい。

>>552
中継ぎ投手のコンデション考えればイニング切り継投はいい采配だよ。
細かく動く采配しか認めない人には不満だろうけどね。

>>553
その手の本の大まかな内容は知ってる、でもそれが正しいとは思えないし（主に>>524のような理由）
間違っても岡田擁護につながるようなモノではない。

なぜなら岡田は思慮深い采配なんてしてないから

>>550

>今、桧山他控えの数字が余りにも悪いのはこういう岡田采配に起因する部分がかなり大きいと言えるのでは？

では両者併用で使い続けた関本＆藤本の不調の原因は何なのでしょうね。

>>555
>なぜなら岡田は思慮深い采配なんてしてないから

ここまで主観で凝り固まってると大変だなあ。

じゃあ一番いい球児を７回に使っていた理由は何？
馬鹿の一つ覚えのバントさえさせておけばマンセーな日本球界で
あえてバントさせない策を取った理由は何？
何も考えないなら普通球児抑え、ランナー出たら送りバントだよね？

>>555
岡田の顔が嫌いなら最初からそう言えばいいのに

>>554
細かく動かないと力を発揮できない選手もいるわけよ？
どの投手でも相性関係なく右左押さえられるのならそれで正しいと思うが。
実際相性の悪い打者に投げて結局打たれて球数を要して失点してしまい自信も喪失→�T
相性優先でワンポイントでも抑えて自信をつけさせ実際の試合での球数は少ない→�U

イニング切りでのコンディション維持を加味しても（打たれたとしてそもそもそれが疑問なんだが）
�T＜＜＜＜＜�U
だろう。

全ては適材適所なんだよ。実際その岡田のイニング切り継投で1.5流どころがシーズン通して一軍で満足の出来る
成績一切上げれてないだろ？

とりあえず、両者に言える事は

疑問を疑問で返すな。

お互い一応答えてから疑問を掲げた方がいい

>>557
そこにデータの裏打ちは無いというのが俺の主張だ。>>376
藤川は終盤の中軸にぶつけるといういわゆる岡田スクリプトだろ。他の采配で臨機応変な部分を見せていれば
当然評価できるが現状そうではない>>559

現実に阪神投手陣は藤川、ウイルを除く中継ぎは>>559の�Tを何度かやって二軍→しばらくして一軍→以後繰り返し
というのがほとんど

>>559

>実際その岡田のイニング切り継投で1.5流どころがシーズン通して
>一軍で満足の出来る成績一切上げれてないだろ？

思い込みの力は偉大だなあ。
たった１年前の事まで忘却の彼方に追いやってしまう。

江草　2.67（70.2回）
橋本　2.29（66.2回）
桟原　3.66（39.1回）

>>562
それらの選手ははただ単に去年地点の実力で岡田式継投に耐えられる実力を持っていただけの話。
しかも主に敗戦処理や大量点差での起用で緊迫した場面での起用はほとんど無かった。
で、今年そいつらどうなった？

しかし危機管理能力、危機管理能力ってALkZ8M/x0は
「岡田以外のまともな監督が采配していれば今年も優勝できて当然」
とでも思っているんだろうか。
一部に名将の誉れ高い落合監督でも連覇は無理だったのにねえ。

しかもそれらの名前を出されたところでコンディション維持の優位性も何も証明されないんだが

>>563
またキタw
成功すれば実力、失敗すれば監督の無策。

たのむからその思考停止は何とかならないのかねえ。
その理屈じゃあらゆる監督は無能になるよ。

ひょっとすると３年連続最下位なら
安定してるから名将扱いするのかな？

>>565
１年通して活躍したのにコンディション維持の優位性にはならない？

>>564
俺は岡田は監督としてベストを尽くしてないし、尽くすための能力も欠けてると言ってるだけ。
どうしたらそんな意見がでてくんの？

臨機応変という文字をちゃんと読んでくれ、結果論で返されるとレスのしようが無い

>>567
結局橋本は故障したし、桟原も今年はイマイチだろ？
どっちとも言えないというのが俺の結論。
今までワンポイント専門投手でも鉄腕と言われてる選手だっていたんだから一概には言えないってこと

>>568
だから君がベストだと思い込んでいるのはあくまで１つの策に過ぎないの。
まずはそのことを理解しましょう。
あなたがベストだと思い込んでいるような策を尽くしたにも関わらず
優勝チームが前年４位のあなた言うところの「無策」なチームに負けた。
こう言う事実が突きつけられた以上「あれ？こう言う策もあるのかな」
ともっと深く考えてみることが大事ですよ。
思考停止と言う甘美な罠から一歩抜け出る努力をしましょうね。

>>566
どっちが思考停止してるんだ？こっちは臨機応変、適材適所だと言っててしかもそれが岡田には欠けてるといってるのにどうして
そこで野村が出てくるんだ？

全て結果論で語って思考停止してるのはお前のほうじゃないのか？

>>571
だから一つの策にこだわるのが岡田采配そのものであり、それを色々な視点から批判してるんだが、
お前は日本語も読めないのか？

>>570
その「一概には言えない」と言う考え方を持論に対しても
客観的に行えるようにするとよいでしょうね。

もう何を言っても無駄のようだな。
今一度自分のレスを読み返してみたがID:tjpaLIhC0が揚げ足とりの言いがかりであることがわかる。

明らかに控え層に対して配慮がない岡田采配に疑問を呈するこの
＞今、桧山他控えの数字が余りにも悪いのはこういう岡田采配に起因する部分がかなり大きいと言えるのでは？
質問に対して
帰ってきたレスが
＞では両者併用で使い続けた関本＆藤本の不調の原因は何なのでしょうね。

こんな一例を挙げるだけの中身ゼロのレス
まともに相手してるのがアホらしいわ

>>571

シーツ３番だったのが５番に変ってますよ？
球児は７回登板から９回登板に変ってますよ？
今岡欠場後サードは片岡固定→片岡関本併用→関本固定と変ってますよ？

明らかに臨機応変適材適所を考えて動いてますね。

>>575
>まともに相手してるのがアホらしいわ

勝利宣言して遁走なさっても結構ですよ。
元よりあなたは場違いなのですから。

お帰りはこちら↓

【元祖】岡田の解任を要求する128【本家】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154093548/l50

もう本当に最後にするが
故障者がでてからその穴埋めの起用のどこが？
で、それが実際機能してないからその後色々動いてんだろ？
つまり万が一故障したときはこの形で行こうという明確なプラン（危機管理能力）が元から無いのと（中日と大違い）
控え層への意識が甘いせいで誰が使い物になるかすら把握できてなかった事の証明でしかないんだが。

>>578
で、あなたのおっしゃるまともな監督さんなら必ずその危機を回避できるのですか？
そう言えば細かい采配が得意な某名将さんは何回も首位の次の年に４位転落してますね。
これは何故なんでしょうか？
１位の戦力から多少故障者、不調者が出ても危機管理能力があればこんな無様な結果はないでしょう。
無策で有名な岡田監督でも２位に留まっているのですからどうしようもなく無能ですね。

たとえ「最後にする」と言っても
本当に最後であることは少ない法則。

キティガイの巣窟だなｗ
昨日の采配見ても岡田をマンセーしてる奴の気が知れん・・・

ID:tjpaLIhC0の過去レスみたけど結局煽りたいだけだなｗ

投手さえ良ければ無能が監督でもそうそう順位は落ちんよ
低脳岡田が率いる阪神はその典型

ID:ALkZ8M/x0さん、ＩＤ変えての再登場お疲れ様です。

昨日の激論を読んで思ったが…、
『藤川！藤川！』
って、どこ見てんだよ。おまいら本当に阪神の試合を見てるか？
昨日はともかく、クローザー１人で戦局を変えられるわけないだろ？

JFK揃って初めて、藤川が最大限に活かされるんだろ？
去年今年の阪神は、クボタンが昨日の藤川の役割をこなしてこその進撃だろ？
もうそのクボタンが離脱した時点で、今年の阪神は開幕の構想が破綻してる。このまま藤川が潰れないことを祈るのみ。

クボタンってさ、よく打たれるイメージ有るけど…、

理由の一つに、プルペンでの投球数制限が有るんよね。
クボタンは自分が納得行くまで肩を作りたいが、それをさせない。だから、クローザーにしては立ち上がりが悪い。劇場型になるのはこの為。
反面、ピッチャーの肩の消耗を防ぐことにより潰す可能性を減らし、２イニング目からは防御率も上がるんじゃないかな？
しかも、クボタン出してしまえば、他の投手の肩の消耗を防ぐことが出来る。次の準備をする必要が無いから。

JFKで藤川、藤川と連呼するのは成績から言えば妥当だが、継投の肝は、実はクボタンの起用法に有ったと思う。前半戦のジェフ離脱よりはるかに痛い。

しかも、藤川にクボタンと同じ起用法を強いると、やっぱり恐いよ。

ダーがメッタ打ち食らったときより、むしろ昨日こそ、クボタン離脱の痛さが出た試合だったんじゃないかな？

会見拒否はｲｸﾅｲ。
自分で終戦モード作り上げてどうする。
あと、七月で終戦の2位なんて何の価値も無いぞ。
とりあえず、頑張れ。もう俺は期待してないけど。

If you insist too long that you are right,
you are wrong.

>>579
ファンは順位云々ではなくあからさまに選手を使い潰す采配が納得いかないだけ。
野村の１位、４位の繰り返しは同じ選手に固執してない証拠。使い潰すだけでいいなら
野村も毎年優勝してる。ただ普通の監督なら常識的にそんなことはしない。

暗黒時代も投手は良かったけど順位は…

しかし、岡田の采配に叩くのは分かるが、
岡田の成功したことを全部たまたまとか確変とか言ってる奴によく朝まで激論できるな。

>>588
野村がどれだけ選手を使い潰してきたか・・・
あの順位変動は、優勝して翌年使えずの繰り返しの結果だろ？

>>590
野村はきっちり種を肥やしてるから伊藤が潰れても川崎が復活、田畑が不調に陥っても石井一が復活
きっちり計算している。岡田は何にも保険をかけてない。球児潰れたらそれまで

>>588
野村や星野は使い潰して優勝の典型だろうが…

つーかここで云々言ってるやつは球児を過大評価しすぎだなｗ
確かにめちゃくちゃ貴重な戦力であることは確かだが、クローザーひとりに
チーム全体を変えるほどの影響はないっての。

アンチは屁理屈もたいがいにしろw

球児が代えのない高みまで行っちゃってるからな

優勝争いをして結果を出すために、今の用兵が必要ならそれはそれで有りなわけだし
そうじゃなくて球団命令が優勝より選手の健康第一ならそれはそれでありだろうな

まあ、久保田がいなくなったらこうなるって事だな

>>591
要するに、「潰れても他がいるから」的な起用だったわけなｗ
岡田よりひどいじゃないか。

どこにでもバカはいるもんだな。
真偽を見極める事が出来ず、チョンを擁護している奴等と一緒だな。

解任スレからこちらに出張してきてる人に質問。

今年の阪神に関して、
『監督が変われば優勝できる』
と自信満々な人が居ますが、その根拠は何？
今年に関しては、どう見ても中日のほうが基礎スペックは上だと思うんですよね。
仮に今監督を変えたとして、桧山片岡を二軍に落として、中日を戦力で上回れますか？
今期は冷静に見て
先発 虎＜＜＜竜
抑え 虎＝竜
打撃 虎＝竜
守備 虎＜＜＜＜竜
機動力 虎＜竜
監督変えたらブッチギリになる要素なんて、どこに有るんでしょうね？

あ、俺は信者じゃないよ。前スレで、『次スレから名将を外してくれ』って頼んだうちの一人だし。

でも、最近の采配に不満は有るけどね。
初回からバントは、あんまり見たくないかな。初回くらいはフリーに打たせてやってほしいな。

でも、俺が監督じゃないんだし、采配が全て自分の考えと一致する必要は無いけどね。

ってか、2chだから仕方ないのかも知れないが、改めて叩きが酷いね。在阪マスコミ以下。
とりあえず、応援するのがファンで、結果を叩くのは仕方ないとしても、結果が出る前から叩くのは、リリーフ出して、１球見た瞬間に、
『これは打たれる』
とベンチで明らかに狼狽える長島と同レベル。
斜に構えず、ゆったり見ようよ。

藤本関本のツープラトンでイライラムカムカしてましたが、
今の状況には恥ずかしい限り。彼らはチャンスともなんとも思ってないのかな？
もう岡田さんの采配にも口をだしません。静かに応援しますよ。

おい基地外ども、完全に劣勢だな
去年のシリーズに続いて、球史に残る糞采配してしまったしな

それでも擁護し続けるお前ら
マインドコントロールでもされているのか？

まるで、○○○真理教（現：ア○○）の教団員を見るようだ
「ア○○」に失礼だったかな・・・すいません

>>598
俺は岡田アンチではないが、少なくとも去年までは戦力的には互角かそれ以上だったわけで、
中日が大々的に補強した訳でも無いし、
ここまで差がついたのは、春季キャンプでの差だと思うよ。
岡田の責任も当然ある。

象徴的なのはウッズ、森野と今岡かな。
ウッズ、森野は飛躍的に守備が上達した。
特にウッズ。ロートル外人が一年でこんなに守備が上達するのは初めて見た。
投手陣の整備も含めて、守り勝つ野球を徹底させた。
今岡は怪我もさる事ながら、前半戦の不調、これは完全に調整不足でしょ。
そしてそれをカバーする選手がいないのもさみしい。
春の時点で首脳陣は本当に日本一になる気があったのか？

去年中日は先発、中継ぎがほとんど投壊してたけど、
野手陣が踏ん張ってペナントを盛り上げた。
阪神は投手は踏ん張ってるんだから、野手に奮起して欲しいよ。

打線が貧打なのも、岡田の泥縄起用のせいだもんな。
赤星とか怪我で無理してる選手は、普通に休ませたれよ。
林とかスペンサーとかチャンス与えたれよ。

調子の良かった選手は飼い殺しで腐り、
怪我してる選手は固定し、調子を崩させる泥縄選手起用。

星野時代に高まった選手のモチベーションも下がって来たし、
暗黒に逆戻りだな。

絵に描いたような、アンチのスレの見本だな
どこかのコピペかｗ

>>602
> 今岡は怪我もさる事ながら、前半戦の不調、これは完全に調整不足でしょ。

今岡の不調は去年から兆候はあったよ。
５番固定で、打点成績に執着し始めた頃から、打率はかなり下がって来てた。
星野時代は、チームバッティングで打率も良かったんだけどな。

形はどうあれ、優勝出来なきゃ監督の責任。
赤星、金本、今岡とかいった不調組は直接岡田のせいでは無いかもしれないけど監督のせいになるのは仕方がない。
まあ、2位なんだし解任するほど責任はないけどね。
どっちにしろ中日の強さが異常過ぎる。去年のままでも勝てないだろう。

>>604
昨日の采配見て、批判しない方がオカシイ。

俺は岡田采配に疑問はあったけど、
昨日で完全に見切った。

>>605
去年打率が下がったのと今期の不調は全然関係ない
ランナーを帰す打撃に徹してただけで、それ自体は別に問題ないし、
本人が打率は捨てたと言ってるわけで、これもまわりがごちゃごちゃ言う事ではない
岡田が５番に据えた事を批判したいんだろうが、曲がりなりにも結果を出したわけで問題のある起用でもない

発売中のスポルティーバに今期の今岡の打撃内容がデータで出てる
それを見ると解るが、今シーズン今岡はインコースが全く打てていない
去年まで見られたインコースのさばきが全く出来ていない
これが、自身の不調によるものなのか指のせいなのか攻め方が変ったからなのか

>>607
昨日の采配は当然批判の対象だろう
岡田もそれ覚悟でやってることだろうしね

だからといって、

>調子の良かった選手は飼い殺しで腐り、
>怪我してる選手は固定し、調子を崩させる泥縄選手起用。
>星野時代に高まった選手のモチベーションも下がって来たし、
>暗黒に逆戻りだな。

こういう妄想は必要ない

>>606
> 赤星、金本、今岡とかいった不調組は直接岡田のせいでは無いかもしれないけど監督のせいになるのは仕方がない。

赤星→怪我なのに使い続ける岡田の明らかな責任。
金本→怪我なのに使い続けたのが原因だが、記録が掛かっているので、まぁ、仕方が無い。（交代などさせたら金本のやる気を削ぐ）
今岡→打点の個人成績を目覚めさせた、岡田采配の責任。

> まあ、2位なんだし解任するほど責任はないけどね。

今の順位は、まだ星野の遺産が続いてるから。

今岡に関しては、
今岡がそう容易く打破できないほど絶不調なのは、誰から見ても明白だった上で
「下げれば今岡が不調だと相手にバレる」とか「置いておけば治る」みたいな岡田監督の解釈で
結局別の箇所の怪我という形で不調を含み２軍での療養に励むようになり、
元の調子に戻るのにずいぶんと遠回りしているようにもみえるが。

>今の順位は、まだ星野の遺産が続いてるから。

馬脚現したな
星野信者じゃねぇかｗ

>>609
妄想じゃないよ。
ベンチの選手も使って行かないと、血液は澱む。
調子の悪い選手を固定する意味は無い。
この手の起用は、暗黒時代とそっくり。
打線が停滞してるのは、岡田采配の責任。

星野は劇薬なのにもう3年も前の星野遺産で2位になれたら凄いって。

どっちにしろ岡田の後任が全然いないし、続投は決まってただろうけど。
今は監督変えるとすれば木戸かオマリーしかいない。
外様も優秀な監督経験有って適した人材もいないしな。

>>612
なんだよ。テッレル貼りか。

>今の順位は、まだ星野の遺産が続いてるから。
↑
これは、真を突いてると思うぞ。

星野信者ではないが、流石に監督の能力値は高いと思った。

野村・星野の遺産はまだ生きているように思えるが…
昔から観ていれば遺産は０だと言えないはずなんだが…
岡田を讃えるのは構わないが、他所を無理に否定するのは善手とは言えないよ

>>613

スペンサーは散々使われてきたし、林は相手投手見ての起用で
ものすごく大事に使われているのが解るんだけど？

なんでもかんでも岡田のせいにしてりゃこっちも楽だけど、そうでもないからなあ

>>617
林やスペンサーは、スタメンで継続起用を、まだ試されてない。
だから、実力を測る事は出来ない。

これでは、選手は腐って逝くよ。

連覇なんか簡単にできるもんちゃうやろ。
阪神を買い被りすぎよ。

>>616
星野遺産なんて星野だけ称えるような事書くから誤解を招く

>>618
林があれで腐ったら、それはそれだ
今の自分に何が足りないか解っていないってことだからな

スペンサーはもとより濱中のスペアなんだから使い方はあれでいい
継続起用されないと実力が発揮できない？なに贅沢な事を言ってるんだｗ
>>238

星野遺産がゼロとは言ってないが？
星野遺産だけで優勝したり2位になるのが凄いってだけ。
それに野村遺産の井川、矢野は凄いけど、
星野遺産は逆に負の遺産も多いからなぁ。
しかもほとんどが岡田チルドレンと言われる奴らだし。

昨日の采配だけ批判してりゃいいのに、なんで坊主憎けりゃで全部否定しようとして馬鹿晒すんだろうな

それがアンチというものなんだよ
可哀想だよな

>>623
悪い采配だけでも批判してりゃいいのに、なんでオカルト宗教のように全部正当化しようとして馬鹿晒すんだろうな

とも言える。まぁ結局はどっちもどっち

岡田の采配はここの住人もほとんど認めてない。
一部の狂信者が認めてるだけ。

>>621
> 継続起用されないと実力が発揮できない？なに贅沢な事を言ってるんだｗ

そんな事は言ってない。
継続起用されないと実力が測れないと言っている。
それを見てるベンチ選手も、ここに居ても実力も試して貰えない。→ベンチ腐る。
一旦固定化されると、調子悪くても使い続ける。→ベンチ腐る。
これでは血液は流れない。

そう言えば岡田になってから、継続起用で実力を試された野手って居る？
早稲田閥の鳥谷だけ？（まぁ、鳥谷は良い選手だが）
ベンチにチャンスが無いなら、打線が停滞するのはあたり前。

>>625
結局のところ、是々非々での話が出来ないから
擁護も批判も極論になってしまう

どっちにしろ、外野にはベンチ事情、選手の状態なんてわからないからな
交流戦での関本の手の状態は報道が全くなかったし
濱中の足の状態も第１報が記事になっただけでそれ以降何もない
赤星の足にしても金本の指にしてもそう
試合前の打撃練習なんか見てるわけでもないし、当日のブルペン状態なんかも知る由もない
結局、スタメンと継投と代打の起用は結果論でしか語れないわけだから
まあ擁護も批判もどっちもどっち

見もしないのに選手の心情なんか解るはずもないのに、
したり顔で腐るとか、自己妄想で叩くのは気持ちのいいもんじゃないな

あそこはバントだろう、いや強行でいい
なんでエンドランかけなかったの
こういうやり取りは楽しいが、そこですぐに岡田たたきにもって行く流れは嫌だな

どんでんを批判してる連中は勘違いしてる。
どんでんにハナから采配などない!思いつくまま、気の向くままやってるだけ。
どんでんはファンの最高位(究極の虎党)としてベンチに座ってる。
だから好き勝手に相手監督、球団、選手らを我々みたいに批判出来るし、マスコミに話してきた。
給料を貰いながら一番良い席でプロ野球を体感し、我々の憧れる選手達と旅行(キャンプや遠征)など‥ファンの夢を具現化したのが岡田彰布氏である。
そらそうよ!!

>>627
つーか、阪神に限らずどこでもレギュラーは固定なんじゃないの？
ころころ代わる、代えられるって、よほど層の厚いチームか
レギュラー固定できない中途半端なチームな感じがするけど
その為（レギュラー奪取）に秋、春のキャンプ、オープン戦でアピールするんじゃない？
今の阪神が固定化されているのは、結局抜ける選手がいなかったってことだよな

阪神ファンってやっぱアホだ

>>628
まぁ、責任者が責任を問われるのは仕方の無いことだけどね
それが世だから

そりゃそうよ。
そんなん知らんかったん、何も知らんのやな。

>>628
しかし、「是々非々」では優勝チームを作るのが難しいけどな。
俺は、岡田は優勝チームの監督値にはギリギリ達する事は出来ないと思う。

岡田の特徴は「是々非々」という言葉に現われるような、役人体質なんだと思う。
岡田体制発足時、平田ヘッドコーチとかには幻滅したよ。
全部、お仲間で固めただけやん。
実力主義には徹しきれない。
三つ子の魂100までと言うが、発足時の妥協体質が岡田体制の全てだろう。
この体質は変わる事ないよ。
今から次の監督を探しとくべきだな。

投手陣が良いのは、佐藤、久保ピッチンクコーチとかが良いから。
打撃陣が不調なのは、平田ヘッドコーチとかが無能だから。

>>630
打撃不振の今だからこそ、
控えにチャンスが与えられるべきだけどな。

原因も大体分かっているんだから、さっさと行動に移せ。

平田は本社人事。星野の広報に置いたのはヘッド睨んでの事
０４年の組閣は、星野勇退があの時期だったので集めようにも集められなかった事情もある
中西の功績は全く無視？久保を呼んできたのは岡田
平田は打撃コーチじゃないよ。打撃コーチは和田と正田
作戦担当の和田の無能ぶりはどう思う？

>>635
スペンサー、片岡ｗ、桧山ｗｗら控えは結構チャンスもらってたと思うけどなあ

>>635
解った
ファースト町田
サード片岡
ショート秀太
センター中村
ライトスペンサー

で行けばいいんだな
よし、岡田にちょっと電話してくるわ

>>637-638
桧山、秀太、はチャンス与えたので却下。
片岡もチャンス与えたのにどう見ても準備不足だった。
スペはホームラン連打してた頃に何でチャンス与えなかったんだろうね？
林とか、２軍とかチャンス与えても活気出るとおもうんだけどな。

>>636
という事は阪神本社が無能という事か？
まぁ、買収劇の役人体質には幻滅したけどな。

中西は頑張ってる感じだけど、実際はどうなんだろうね？
藤川を覚醒させたのは山口って本当か？
コーチとかは、なんか外様が優秀な印象があるね。

本社が借金まみれにされた事がどうにも納得いかんが、（犯罪じゃないの？白紙撤回希望）
せめてその代償に、人事くらい改善される事を願うよ。

>>639
スペに関しては、濱中に早く一人立ちしてもらわないとというチーム事情だろう

下から上げるにしても、状況を代えてくれそうな代打はいないし、いまの１軍陣より
守備がまともっていうのもいないしなあ

強いてあげれば赤松だが、本人がまだまだ２軍でやらないといけないことが沢山ある
ってせっかく自覚してるんだから、焦ってあげるよりそれこそ来期に備えた方がいいだろうし、
喜田や桜井は上げたとしても代打オンリーだから、これも自身の将来のためにも
山のようにある課題をまずクリアする方が先だろう
坂や大和も面白いけど、目新しいだけで終わりそうだ

野手陣の若手が極端に少ないから、こうなってるわけだがこれは岡田の責任というより
編成の問題だからなあ。難しいところだ

>>640
本社というか、球団人事ってことだろうな

山口は覚醒させたんじゃなくて、ヒントを与えただけだな
もっともそれが大きかったわけだが

球児が去年今年ともってるのは、中西の功績なんじゃない？
軍隊式の西本から真逆のキャラだからな
ブルペンも明るくあった事だろうて

つか、コーチは基本的に監督の仲間で集まるのが普通だと思うが？
たまにフロントが連れてくるけど、気の知れた連中で組まないと分解の恐れがあるしな。
星野も田渕や達川連れてきたし、野村も色々連れてきたし。

>>641
> スペに関しては、濱中に早く一人立ちしてもらわないとというチーム事情だろう

なら、怪我を抱えてる赤星と変えれば良かった。
赤星もリハビリに専念できただろう。

シーツ３塁ももうちょっと続ければ良かったのにね。

野村監督が固定観念は敵？みたいな事言ってたけど、
岡田は、固定観念が強すぎるな。
これも役人的と言える。

阪神の場合、故障は自己申告制なんだそうだｗ
藤本なんかは故障がばれるからとトレーナー室にいかないらしいし

後、センタースペンサーなんて幾らなんでも無謀だよ

>>644
貴殿の岡田評に固定観念を感じる

>>645
守りは練習である程度上手くなるけど、
打撃は無理させても駄目。

>>647
逆だろｗ

シーズン中にろくに練習もしていない守備につかせるのがどれだけギャンブルか
打撃はちょっとしたきっかけで元に戻る場合もある

>>644
野村が言ってるのは登用の話しじゃないの？
役割をある程度固定してそれに専念させる事も大事だと思うけどな
まあ、人の使い方はそれこそ人それぞれだな

話は変るが、故障があったとはいえ、今最も期待裏切ってるのは関本だろうなあ
ファースト、サードじゃ出番限られるから、セカンド併用という形で場所もらって
今は、今岡離脱で大チャンスなのにものにできそうにないなあ

岡田は、林・濱中・関本でクリーンナップ組みたいんだから死ぬ気でやれよ

>>648
レフトとセンターだろ。
実戦経験で普通に上達できるよ。

打撃は怪我で無理させても変な癖が付くし良い事はあまりない。

赤星とは限定しないが、
元々センスない選手にはいくら練習してもなかなか上達出来ないのが打撃。

>>649
> 野村が言ってるのは登用の話しじゃないの？

新庄のピッチャーは？
あの時、膝が壊れてなけりゃ、結構面白い事になったと思う。

あげ

岡田監督がぶら下がり取材を拒否することにしたそうだけど、
どこの社の記事に怒ってるの？

>>650
４年かかって、守備が中学生レベルからようやく高校生レベルになったと
いわれる桜井についてはいかがお考えですか

>>654
そういうのは例外的なんじゃない？
もしかすると野球人として欠陥に近いと思う。

スペの場合、ライトは無難にこなしてこなしている訳だから、
センターへのコンバートは別に問題は無い。
守備力は赤星より落ちるかも知れないが、
今、問題なのは、守備力より得点力不足だから。

多分野球やったこと無い人なんだろうけど、
守備、特に外野はいくら練習してもダメな奴は全然上達しない。
打撃もそうだけど野球は全部センスよ。

>>654
ある意味阪神よりもしっかりした練習する筈のＰＬで中学生レベルの守備
って、桜井ってＰＬ時代何しとったんや…

>>657
打撃。そっちは超高校級だったからな。
中途半端に守備がうまくて、中途半端な打撃なら、
箸にも棒にも掛からなかったと予想。

普通のことを要求しない監督は要らないな

>>659
暗黒時代のファンですか？
赤星とか井川とかあからさまな欠点があったのに
それを上回るポテンシャルに賭けて獲得した選手が
活躍しだしたのが、今の好成績につながってるんだが…

まぁ、俺もね、岡田のシンパだけどね、采配的にほとんど動かないっていうのは相手からしても怖くないって気はする。
打てかバントの二択じゃな。
野村楽天は戦力は低いかもしれんけど、何をしてくるかわからないっていう怖さがあったよ。

みてればわかるが右打ちの指示などは出してるよ
でもヒットエンドランは嫌いみたいだね
ランエンドヒットは好きだけど

>>660
中日ファン
不甲斐無いから辞めて欲しい

普通のことを要求する監督にしてください

ヒットエンドランもたまに見かける（と言っても打てなくなってきたころからだが）
ただ普通に失敗してた。

キャンプの段階でそういう意識付けがなされてないのに成功率が高いわけがないだろ

ヒットエンドランの成功率のデータ見せてくれや

多分試行回数が極端に少ないからデータがあったとしても当てにならん。
まあ記憶の限りは成功シーンは浮かばんけどなｗ

エンドランが意識を徹底させて成功するんなら、今年のロッテのひどさは何なんだと…

それはなんでだろうな。
ただ、ロッテはそれを試行するにあたってカウント別のエンドラン成功率のデータとか分析を徹底して行ったうえで
やっている。そこが大違い。
過程をみず結果だけで判断するなと言う事だ

ソースくれ

結構有名な話だからいくらでも転がってるぞ
キーワード　ロッテ　エンドラン　成功率　プホ氏

これらどれか使ってぐぐればそのうち見つかるだろ

プボ氏

人にソースソース言う前に岡田擁護したいのなら他球団がどのようにやっててそれは岡田と比較してどうなのか
くらい事前に調べとけよ。ただ感情的に擁護したいだけにしか見えん。

批判派とそこが大違いだ

「プボ氏」でトップに出たとこのソースは「東京系夕刊紙」なんだが。
おれの記憶にはその東京系夕刊紙は岡田はメジャー流の監督とか書いてたな
それはそれでいいのか？

>>673
いや感情的になってんのってお前だけじゃん。
でなきゃ、深夜までここで批判できねーよｗ

そりゃ表面上のやり方は「バントしない野球」だったんだから一言でそう比喩されるのは別に不思議でも
なんでもないわな。
いざ中身を吟味していくと事前の準備も何もないスカスカの野球をやってるんだがなｗ
同じメジャー流のバレンタインと比較してもそれは明らかなんだが

つーかメジャーではカウント別のエンドランの成功率なんて再現性の低そうな物
とってるのか？そもそもエンドラン自体やってないとことかかなりあるんだが。

昨日のキチガイアンチまた来てんじゃんｗ
また今日も朝まで狂信者とキチガイの対決が始まるのか？

というか、
怪我人も使い続ける前世代の野球。
ピッチャー酷使も平気な前世代の野球。

選手個々の能力を考慮したうえで放任して選手を信頼する野球をするのがベストと判断し、それで結果をだした→１
そのやり方でうまくいかない場合は次善の手をあらかじめ考えていて状態よっていろんな打つ手を
持っていて、それでいて１の方法を選んだのであれば岡田は名監督であるといえるだろう。

実際は監督として１以外の引き出しが無いのがばれたので、１の理由による岡田擁護そのものが結果論に
過ぎないものとなってしまった。

>>680
それじゃ去年のデータ野球（？）が今通じなくて、泥沼に沈んでる
バレンタインは糞監督ってことでFA？

ぬあんでこんなに伸びてるんだ？

>>681
さあな、通じてるか通じてないかなんてのは全て結果論に過ぎず（４位だから言ってるんだろ？）、その過程においてベストを尽くしてるんだから、
実際の戦力よりも良くやってるとも言えるしな。

岡田の場合は過程や事前の準備面をすべておろそかにしてるからたとえそれで勝とうが負けようが評価は変わらない。

批判派は決して短期的な順位や貯金数で判断してるのではないんだよ。

少なくとも>>680の1の引き出ししか持たない監督なんてのは選手丸投げ野球以外のことが出来ないんだから
ほとんど監督失格に近いわな。そして現在そんな監督岡田しかいない

>>683
お前のいう名監督は成功した後の次善の策を持ってるんだろ？
成功した手段をまったく変えないという点ではバレンタインは糞だろ…
岡田のほうは打てなくなってから、それまで固定だった打線を解体したり
バントの数も比較的増やしてみたりしてるけどな。

>>684
だからバレンタインがその1しか持ってない監督なんだろｗ

>>685
まあ散々昨日語ったから言うことも少ないが、バントの数を今更増やす行為そのものも、

その事態に備え、バントの重要性を選手に説いてたか、あるいはどうしようもなくなったのでもがいてるだけなのか。
岡田は明らかに後者。

バレンタイン批判って今の順位が４位だから批判してるだけだろ？
全く変えないも何も最善を尽くして４位だったらどうしようもないだろうが。
少なくともバレンタインは自身の経験の中で最善を尽くしているように見えるが。

>>677
エンドランが不要なチームはよっぽど打力に長けたチーム。
阪神の打線の面子で王道野球なんて荷が重過ぎる。

まあエンドランの成功率自体はたしかに低いけど
まったくやらないことによるデメリットのほうが大きいと思う。

バレンタインの野球を変えるってまさかデータ放棄のスタメン固定放任野球か？

そんな事すればとっくにオリックスと争ってるよ

>>687
岡田は最善を尽くしてない。
バレンタインは最善を尽くしてる。
全部主観だな。客観性がまるでない

>>690
あ、そう。そんな明らかな事までただの主観扱いされたんじゃ何も言えないわ。
一度他球団のスレでバレンタインと岡田で事前の準備を怠ってない監督はどちらか聞いて見ればいいよ。

デイリーの５面の中日記事
〜略〜　同点の七回、無死一塁。初球、バスターエンドランを敢行。結果はファウル。策は表面上、
失敗に終わったが、水面下での壮絶な駆け引きに勝つ呼び水となった。1ボール後、巨人バッテリーが
ピッチドアウト。仕掛けたワナに獲物がまんまとハマった。
　カウント1−3に持ち込み、森野が右前打。　〜略〜　
　「んっ、オレ何かやったっけ？最近物忘れが激しいんだよな」。勝負の分岐点をおとボケでぼかした落合監督。
だが、こう付け加えることも忘れなかった。「相手に何を思わすのかも、ベンチの仕事なんだよ」　〜略〜

果たして岡田の采配で相手チームが疑心暗鬼になったことがあっただろうか？

アンチと批判派は巣に帰ろうぜ。ここで信者構っても時間の無駄。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1150728679/
で聞いてみれば？

そうだな、なんか怖いもの見たさでついつい覗いてしまうわｗ

>>690
昨晩、ID:ALkZ8M/x0の指摘する中の一つで
打てないロートルの１軍帯同
に客観性を含んでるようにみえる

どっちもどっちだが、今のところALkZ8M/x0の方が説得力がないな。
後半戦も頑張れ。

>>694
だからそこの岡田擁護意見が結果論でしかないだろうが、どこに過程まで評価してる意見があるんだ？例を挙げてくれ
そもそもそのスレで岡田擁護してるのってこのスレの住人も兼ねてるやつだっているし。
お前も含めてなｗ

>>696
片岡や檜山の代わりに一軍に上げたとすると当然代打起用になる。
代打起用でもいいから使うべきなのか、それとも2軍で実戦経験を積むべきなのかってのは
どっちがいいか判断に困るだろ。

>>698
そう思うんならお前がそっちに行って客観的証拠から岡田がダメなこと証明してやれよ。

>>700
なんでお前が岡田評に関して何の参考にもならないスレを例にだして俺がそのスレに突撃しなきゃならないんだよｗ
まずお前がそのスレの中で納得できるような結果論以外の客観性がある意見の例をだせよ

結果勝っているというデータが客観的証拠だと思ってるのなら救いようが無いぞ。

極端な話リトルリーグに高校野球が全勝してもその結果から高校野球の監督を評価できないだろ？

もうまともな話は出来そうにないしそれに眠い・・・
また気がむいたらと言うことで

別に岡田がどうとか関係なく、人を信じられない人っぽいね。
何かがオカシイとしか思えない。

>>698
>>700

歯車の噛み合ってない論争に笑ったｗ

まともな話も出来ないと思ってるのに、深夜まで居座って延々70レス以上もしてるんだから
相当な暇人なのか、それともアホなのかわからんな。

なんだもう終わりか？
今日はALkZ8M/x0の完敗だな。
でも、明日は試合あるから、また適当なこといっぱい言ってくるだろう。

なんかやらかすでも罵倒の荒らしだったらしいが
ここは応援スレの体裁を保ったままなのには応援してない者から見ても感心したぞ。

岡田の采配って玄人向けだよな
俺は大好き

>>703
そんな人間が片岡・桧山を使い続ける事は不可能

阪神は10点を取りにいかなくてもいい

3〜5点を取りにいきそれを守る野球を作った方が良い
後ろの投手は強力なのだからさ

この監督はそれをする気が無いみたいだから辞めさせた方が良い

>>708
ああ、人を信じられない人っていうのは岡田じゃなく、さっきまで粘着してた人のことね。
岡田はめちゃ人間味溢れた人よ。

単純に、久保田がサヨナラ負けした、次の試合で
普段絶対に行かないマウンドにいた岡田を見て
俺は泣けた

久保田にどれだけ伝わったかは知らんけど
俺には伝わったね・・・

>>711
俺もあの試合は泣けた。
さり気なく個人的には今期のベストゲームだと思った。
チーム状態が良くない今、采配に焦りが見えるので叩かれるのは仕方ないが…、

それにしても、2chは優勝がデフォだと思ってるプチナベツネが多いね。
個々の意見には悪くないのもあるが、全部足すと巨人以上に失速しそうだ。

結果論だけの、ニワカが多いんだろうな

どんだけ、ニワカがクローザー藤川藤川と言っても
頑なに、クローザー「久保田」を貫く意味

俺はここに岡田の我慢強さと男らしさを感じてた

男気だけで弱けりゃ話にならない

昔に戻っちゃうよｗ

ま、とりあえず、みんな下げようぜ。

全肯定も全否定もウザイ。人間なんだから、長所も短所も有るのにね。
岡田解任派も、多分次の監督が来て初めて、岡田にも長所が有ったことに気付くだろうしね。木戸とか来たら多分後悔するだろう。

普通に岡田を誉めたり苦言を呈したりしながら、マッタリ進行してほしいな。
このスレから、名将が外れて、私は顔出し易くなったよ。

>>714
最近は、腑甲斐ないし首位から離されているが、弱くはない。
7試合連続2点以下で3勝って、ある種今期の象徴だと思うけどね。

>>714
投手じゃないよ
野手ですよ、阪神の癌は・・・・

チャンスメイクと帳尻はできても
タイムリーは１２球団でも最低レベルだろ

こんばんは。では早速。
岡田氏は選手の衰えというものを考慮に入れないのだろうか？
そしてチーム造りにおける１番難しい点である若手とベテランの入れ替え
に関してこのままで大丈夫と思っているのだろうか？
ペナントに関しては、一昨日の試合で勝つ事よりも負けない事を選択した
岡田氏。実質的にあの試合でペナントは中日の手に渡ってしまったといえる
終わった事は仕方が無い。ならば、ここからAクラスを維持しつつ今以上に
若手の比率を増やすべきだと感じる。檜山や片岡は勿論の事、矢野と浅井の
起用を半々にして、投手陣においても来期を見据えた起用法をすべきでは
ないかと個人的には思います。

>>716
そこから抜け出せそうか？

この監督のせいで赤星、藤本（関本）が劣化しちゃったじゃん

赤星は打てないならバントヒット狙う作戦を立ててみても良いのにしないし
バントヒットで中日に勝った試合もあったのにさ

藤本は色々な練習させないから使えなくなっちゃったしさ

sageわすれてました

岡田もまだ若いし、悪いとこは治していけばいいしね。
みな、若手を育てろっていうけど、監督を育てるっていう概念はないんだよな。
ハッキリ言って後任の監督なんて誰もいないぞ。
５年も負広に任せて、その後５年間外様の監督で、
しかもその間の２軍監督はほとんど岡田。
もう阪神出身で監督出来る奴はちょっとだけ２軍で監督した木戸しかいないよ。

>>717
それを打破するのは岡田監督初め首脳陣だろ

木戸は素人くさいよ
岡田の方が深い

俺は楽しめる

後任の監督

つ　木戸、和田、真弓、新庄、ｵﾏﾘｰ

打てないんだったら04の中日みたいに采配で揺さぶりをかけて1点を取りに行くようにしないと。
タイムリーじゃなくても点を取る方法はあるんだから。

>>723
お笑いとして楽しめるけど野球としては厳しい

>>724
木戸とオマリーくらいだな。その中でありそうなのは。
外様候補だと山田だな。
もちろん暗黒の山田じゃなく、元中日監督の方。

あーあ１００１もっかい監督やってくれないかな〜

仙一は駄目よ
ヒステリー女が采配してるようなもん
まぁ運」だけは強いけどなｗ

>>721
真弓でいい、どんでん程度の采配なら真弓でも出来る。どうせ勝てないの
なら男前の真弓の方がいい。選手時代のイメージも岡田より断然いいし。
あ、選手実績も。

>>730
甘く見すぎ。

残りの候補は檻を解雇された負広・・・
つか、この線が一番ありそうな気がする・・・

伸びすぎｗ

>>731
何が甘いのかよくわからんのだが…
つうか負広なんてとうの昔に失格の烙印を押された人間じゃないかよ。
未知数な分だけでも真弓の方がましじゃん。

　　　　　　　　　_________
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ノ^ //人　　入＿ノ ﾋﾞｼｯ

>>718
個人的には同感だが、セ全体の興業からすれば、まだ表面上は捨てられない。

>>719
どんな監督なら、赤星藤本は劣化しなかったのかな？

>>733
作戦を立てれる監督（首脳陣）
進塁打を考えさせる首脳陣
1点づつｺﾂｺﾂ積み重ねを考える野球を目指す人

>>733
未知数の監督がそう簡単に巧くいくわけないだろ。
しかも真弓はコーチとしてもそんなに良くなかったと聞く。
やってみなきゃわからんが、それが岡田以上になるっていう確率は低いだろう。

負広はクソ監督だが、イエスマンだから上から見た印象の良さと２位になってるという実績があるだけに、
選ばれる可能性が高いってだけの話。
阪神は一度解雇した監督にまたお願いするのは多いしな。

>>737
中村はさすがにないよ。
オリックスでまた評判落としてるしな。
岡田が長期政権で勇退なら和田が引き継ぐと思う。
解任されたら木戸で暗黒再来の予感。

>>736
アンカーミスだね。
ちなみに聞くが、送りバントの成功率って知ってる？
例えば、１、２塁のシチュエーションでのバントの成功率ってどのくらいなんだろうね？

最近、初回からバントを選択するようになったけど、その前に比べて得点率上がったかな？

別にマネボをまるまる信じてるわけではないけど、フリーで打たす野球は、私は悪かったとは思わないな。
バントって作戦は、選択した時点で失敗しても選手の責任が大きく、成功したらタイムリーが出なくても、なんかベンチは策を労した風に見えるから納得しやすいが…、
アウトカウントが確実に増えるのでビッグイニングが出来る確率が下がり、しかも全員が川相じゃないんだから、成功するとは限らないんよね。
バント全否定はしないが、初回から送りバントは、正直、あんまり見たくない。

あれ？何でこんなに荒らされてるの？
最低だな珍どもは・・・
風当たり良くなったらまたくるかﾉｼ

>>739
アンカーミスです

バントの成功率とかどうでも良いんだよ

阪神は3〜5点を相手から奪えば勝てるチーム
7〜10点も要らない

先制、中押し、ダメ押しと得点していく野球が面白いだろしな

タダの好き嫌いじゃんｗ

>>739
>>741
投手ぐらい打撃に期待できない選手でない限り
強攻策の方が１点をとる確率も高い。

>>739
>>743
とは言え、その確率の悪い筈のバントを圧倒的に多用する中日よりも１試合
あたりの平均得点が低い現状では総合的なデータは阪神にはあてはまらない
のが現状、付け加えれば最下位に沈む横浜もバントを中日に次いで多用して
いて牛島はそのことで批判されてはいるもののその横浜よりも１試合あたり
の得点は低い、それが結果としての現実

>>737
真弓の采配した１試合は凄まじいしゲームだったみたいだが、１試合で
評価を決めるのはどうかと、それと在籍した５年間のうちＡクラス３回
そのうち優勝１回ならそんなに悪くもないと思うが？

単純に先月の阪神に長打力が無かっただけだよ。
（77試合消化時点で75本だった本塁打は　92試合消化時点で82本とペースダウン)
長打力と得点には相関があると言って良いし
バントは得点力を決定付ける致命的要員にはなり得ない。

加えて、横浜の得点力はバント云々じゃなくて使用球が違うからだろ。

>>746
中日は阪神より本塁打が11本も少ないのですが？
横浜とは僅か２本差ですが？打率も阪神の方が上ですが？出塁数は
もっと阪神が上なんですけど、バントがかなりのウェートを占めて
いるとしか考えられませんが？

>>741
細かい戦術をまったく無知のまま、細かい戦術を要求するのはどうかな？
結局、監督が動けば満足なだけなのでは？

>>744
で、阪神でバント増やして得点率上がった？
キャンプからバント多用を前提にチームを作ってないわけで、
５月以降打撃陣不振
↓
それなりに打順や選手を入れ替える
↓
やっぱり打開できず

の状態から、いきなりバント多用して劇的な効果が上がるとも思えないけどね。
バント全否定するわけじゃないけど、ここ最近の低得点の状況なら、むしろ19残塁の野球のほうがと思ってしまう。

中日の長打率は.390近くで
実はそんなに阪神と変わらないんだよ。

内わけとしては、中日は二塁打が相対的に多い。
というか、阪神がセで一番少ない。

具体的解決策としては長打率の低い
藤本･赤星の出場機会を減らすことであるから

シーツ三塁･関本二塁･町田or林一塁といった布陣や
赤星の代わりにスペンサーを起用し
後半守備を固めるというのは教科書通りである。

投球内容次第でピッチャーの打数を減らしたりすることも同様。

>>748
バットが振れる様になるまではやるべきだろ？

また、バント不要論の根底にあるのは
成功率に対してその得点確立･期待値の向上が比例しない事にある。

(無死一塁からでは約70〜80％、無死一･二塁からでは約40%　)

NPB得点期待値2005　（週刊ベースボール2005/11/28）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.494　0.843　1.140　1.618　1.433　1.840　2.284　2.400
1　0.276　0.557　0.751　0.948　0.991　1.186　1.414　1.642
2　0.105　0.241　0.322　0.344　0.473　0.488　0.626　0.768

NPB得点確率2005　（同上）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.264　0.399　0.588　0.864　0.590　0.865　0.842　0.843
1　0.158　0.271　0.417　0.616　0.422　0.668　0.639　0.663　
2　0.068　0.129　0.216　0.249　0.235　0.267　0.282　0.319　

阪神のバント成功率(.604)と、TOP横浜の成功率(.732)
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:p7V5luXNHxMJ:www.sanspo.com/tigers/top/tig200411/tig2004111306.html+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%88%E6%88%90%E5%8A%9F%E7%8E%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9

しかも、05'阪神はバントによって
得点期待値の上昇した数少ない球団の一つである。
(つまり、本当に必要な場面でだけ決行している)
ttp://blog.livedoor.jp/tba55/archives/50613820.html

以上の総合的なデータから、>>744の主張は受け入れられない。

>>755
だから打線が当たってる時はそれで良いけど
今明らかに調子悪いのに何もせず打たせるだけってのは酷すぎるだろ？（もちろんクリーンナップはしなくても良い）

バントには相手の球筋を見るという効果もあるんだし

>>754
そして、バント多用した結果が、今の低得点。
考えてミソ？日曜の初回だったかな？関本がバント失敗してる。
じゃあ、関本に今からバントの猛練習させる？
そんな暇が有ったら、打撃と守備の練習させておいたほうがいいよ。関本は守備に難が有るからね。
阪神はキャンプの時点で、今期の中日や横浜の戦い方はやらないことを前提にチームを作ってきた筈で、いまさらバント多用して得点力が上がるイメージはわかないけどね。

だから何もせず打たせるほうがおしなべて得点確率もあがるんだよ

１点確実に取りに行くのにバントって言われるけど、データから言わせると
１点確実に取りに行くのにフリーに打たせるってことだよ

そもそもバントが必要なタイプの赤星も藤本もバント下手だし、藤本は８番が多いから
投手に代打できない回が浅いうちはバントできないし

>>756
スマン、こっちは携帯なので、データをひっぱれないから質問させてもらうけど、
藤本って、バント下手かなぁ？
イメージ的には、関本より上手いし、チームの中でも上手いほうに見えるんだけど…、
二進バントは結構成功してるイメージが有るんだけどね。

>>755
まぁそうなんだけどな

早く監督代えた方が良いぜ
>>756
赤星はプッシュバントばかりで揺さぶりまくるのはありだと思うけどな。
山本昌にやったプッシュバント上手かったしな

いや、結構失敗してる
打者としては失格なほど

今年で試技数少ないのに５つぐらい失敗してるだろ

関本の方がうまいんじゃない？
関本は藤本よりはるかに出塁率高いから送りバントさせないほうがいいけど

星野復帰とか言ってるけど、あいつは体調不良だから復帰しないだろ
復帰したら前回の勇退が勝ち逃げだって言っているようなもんだ
糞マスゴミはそれに触れずにマンセーするんだろうけど

バントが巧いってのは成功率9割越えてから(＝川相)かなぁ
特に藤本の打率だと無死一･二塁からバント決められるなら
それこそ戦略の幅が広がるってもんだけど
そこそこいいバントにはなるけど確実性が無いんだよね。

>>759
ありがとう。
失敗したうちの最低二つは三進なんだけどね。しかも一回は二塁イガー。

>>755
付け焼刃では何も意味が無いのかも知れない
けどバントからチャンスは作ってシーツはタイムリーを打った
中日の鉄壁の外野で一点しか入らなかったけどな

あとタイムリーだけが点を取る手段では無い

タイムリー以外って？パスボール？スクイズ？

ホームランもタイムリー以外に入る？

無死１塁でホームラン狙う方がパスボールが出る確率より高い

野球は揺さぶって相手に考えさせるのも見所のひとつである
この人の野球にはそれが全く無い

>>765
見る人によるんじゃない？
少なくとも、１２塁の局面でのバント成功率を全員が知ってたら、バントマンセーにはならないと思うけどね。
私はフリーで打たせる野球が好きだよ。去年の金本のキャリアハイも、完全にフリーに打たせる態勢を作った事(＋後ろに打点王が居た事)が作ったんだと思ってるしね。赤星の動向に気を配る打順(2003バージョン)なら、金本のキャリアハイは無かった。
あの打順が悪かったわけじゃなく、考え方の違いだけどね。

ちなみに、横浜は、コツコツバントして最下位。まぁ中日はコツコツバントして首位だが…。

>>765
お前は高校野球をみてろ馬鹿

甲子園をホームグラウンドで野球やってるのにそんなことばかり言って恥ずかしく無いの？

>>764
>>714

>>765
つーか、そういうセンスのある野手がいるの、ってことだけどな
打者の適正ってものもあるからな
できもしないのにエンドラン多用してチャンスつぶしてた田尾のようになるぜ？
監督の大事な資質は選手の適正を見抜くことだろうしな

後、監督にもタイプがあると思うんだけどな
何が何でも自分のスタイルに選手を合わさせる監督
選手の適正に応じた作戦を獲る監督

まあ少なくとも岡田が適正に応じた作戦を取れる監督ではないのは確かだな。
異常に我慢強いとは思うが

今岡の５番サード
藤本のセカンド
藤川のセットアッパー
久保田のクローザー

この辺は適性に応じた采配かな
それで去年優勝したけどね

その適正に応じた作戦っていうのがどういうものか気になるものだ。
単に成功したか失敗したかでしか図れないんじゃね？

>>770
エンドランの適性ない選手って誰？ エンドランなんて最低叩き付けて進塁できれば成功だろ？
ストライク来そうなカウントで空振りしそうな球がない投手の時にサイン出すのに
当てることも出来ないくらい阪神の野手はレベル低いの？ ねぇ 適性ないの誰よ？

オーダーを決定するまでは作戦でもなんでもないだろ。
状況に応じてサインや指示を出したりするのが作戦であって。
>>774
まあそういうのを考慮した作戦が出来るようになれば監督として一皮剥けるんだろうけどな。
選手個々の能力を見定める力はあるんだからもったいないよね。

落合や野村など自分と相反する采配を振るう監督に対して無意味に意固地になってるうちは
多分成長しないけどな。

>>775
キャンプから試合開始までの事前準備含めて采配であり作戦だよ
岡田のやり方はラグビーに近いか？

まあ選手の適正を見抜いてのオーダーを決定、あとピッチャーの配置は
試合前の用兵の仕事でありその部分は岡田は間違いなく並みの監督以上だと思う。

ただ、細かいデータを参照、分析してそれを行っていないので、最も効率の良い用兵を行っているかどうかは
疑問が残る。

あとそのデータそのものを分析すること自体面倒くさがってるようにも思える。
あくまで試合中の作戦や指示は綿密なデータ分析により1％でも成功率を上げていかなければならないのだが、
その部分を放棄しているのでは多分今後も試合中の采配が向上することは無いだろう。

岡田の監督評価だが試合前の部分に重きを置いてる人は当然評価も高くなるが、
試合中を重視する人はとことん低くなる傾向にあると思う。

いずれにせよ、試合中の采配は岡田のこれからの課題だな
選手の力量を信頼するのはいいが、見切りも適切にする必要がある
濱中・関本をはじめとして、井川、藤本、今岡、桧山らは自分が２軍監督時代から
見てきた選手だからおれが一番よくしってるという自負があるんだろうが、
選手もまた変っていくものだから

>>777
岡田はデータおたく
それこそスコアラーが辟易するぐらい細かい事まで聞く
そしてそれらを全部飲み込んだ上で、感覚重視
データに捉われすぎる事を極端に嫌う傾向にあるな
結局それは、選手の見極めに自信があるからだろうけど

この前の藤川に代打使わない采配で 今後とも岡田野球にバスターやスクイズはないとみた

>>776
事前準備は正直足らない監督だと思うが。それは去年の日本シリーズでも証明されてるし
選手の適正を見抜いてオーダー決定するというのが最大の事前準備というわけでもあるまい。

例えば落合の徹底した二遊間の守備強化とかは明確な指針による事前準備なんだが、
どうもそういった類の話は岡田では聞かないし、とにかく選手任せのように思える。

>>779
そうなのか？そのデータというのはどういう類のものなんだ？試合中の一球毎の判断が要求されるような
データじゃなくてオーダー決定までに使えるデータじゃなかったっけ？
一応関本と相性がどうこう言ってた記憶はあるが。

しかし鳥谷は一年目とか見てるともう伸びしろが無いくたびれた新人に見えたもんだが、
ここまで良くなったのは驚いた。
鳥谷が短期間でここまで伸びると想像できたやついる？
多分岡田以外の監督だったらシビレを切らしてショートにシーツを起用して今の鳥谷は無かっただろうな。

早稲田だったからだけかもしれないけどね。

日本シリーズは確に失敗だったけど、ペナントの準備はほぼ成功してるから
適正をみて構想を練り実現する能力は高いんだろう。

采配は悪いけど、その辺を何とか成長すれば名将に化ける可能性はある。
まだ岡田は若いんだし将来に期待するよ。

まあ、性格面次第だな。星野の良い部分ですら自分の色を出したいせいで殺してたからな。
気に入らない他の監督の良い部分を取り入れられるかどうかなんだが、
新聞見る限りは、かなり意固地で聞く耳もってなさそうだからなあ。

>>784
つーか かなりの自信家でプライドが高そう

>>781
＞どうもそういった類の話は岡田では聞かないし
いや、星野時代のセカンドアリアス構想とか(却下されたけど)
今岡三塁・藤本二塁・シーツ一塁コンバートなんかは
モロ岡田主導の事前準備だろ

>>781
日本シリーズは岡田の甘さが出たね
安芸に行ってミニキャンプする構想だったが、
コーチと選手の要望を聞いて取りやめた

>>786
ん？それは鳥谷ショート確約したからどの形であれコンバートは必然だと思うんだが。
鳥谷が不調でも固定したのは立派だったが。
というよりコンバートが事前準備なんて言い出したらそれこそ前年度と全く同じ形以外は全て事前準備
と言えてしまうだろ。それはどの監督でもやってるし、それで岡田の事前準備能力が他より優れているor劣っていない
事の証明にはならないと思うんだが。

>>786
1塁シーツ固定 藤本2塁の今の布陣がベストかどうか 他を試していないからわからんやん

>>774
ヒットエンドラン多用こそデータに反するダメ采配、と言うのはもはや常識だと思っていたが…？

>>781
今岡のサードコンバート
シーツのファーストでの起用
藤本のセカンドコンバート

センターラインから右の守備強化っていう方向性は見て取れるが？

後、選手任せっていうのはどういう意味なんだ？
関本や濱中みたいに進塁打進塁打、繋ぎ繋ぎってそっちばっかり意識が行って
自分の持ち味消したら本末転倒じゃないのか？
枠に嵌めるのもいいけど、根本は選手個々の状況判断だろうと思うが

>>789
去年優勝という結果を出したんだから、一応成功と言えると思うよ。
今のチーム状況で、しかもシーズン中にいきなり更なるコンバートはギャンブルだよ。先生サードですら、ちょっと驚いた。

>>791
仮に今岡ファースト、シーツサードだったら
センターラインから左の守備強化の方向性になるからそんな方向性の決定が他監督と優劣がつくような事前準備
ではない。
これを徹底すればチーム力が上昇すると言うような明確な指針があってそれが実を結んでるかどうか。
少なくとも全員長打力強化もしくは個々の能力アップという指針があったようだがチーム力強化につながったとは思えないし、
その方針そのものに大きな疑問が残る。

やはり枠に嵌めてでも小技を強化すべき選手はいたはずだし、全てが選手任せで良いはずが無い。

>>790
誰も多用とか言ってないやん
バントはもったいないけど ランナー進めたいケースとか後続打者考えて1塁３塁作りたいケースとかあるやろ？

>>793
その「全てが選手任せ」って何処から出てくるんだ？
岡田みたいだな、その言い切る自信は

ID:prEbgl1ROとか、ID:/x/7xGcp0が何を言っているのか分からない

一つ聞きたいんだが、関本クラスの選手で自分本位のバッティングで能力を発揮したところで、チームにとって大きく
プラスと言えるのか？
そのような枠に嵌めない指導が良い選手と言うのはかなりの長打力や確実性があって少なくとも指示を出さないほうがトータルで
明らかにプラスな場合に限ると思うんだが。

エンドランにしてもバントにしても成功することを前提に考える奴が多いな。
エンドランは奇作だからバレないように使うのは有りだとは思うけどね。

>>794
フリーに打たせて今の打率なのに、次の球を振れの指示こそ恐いと思うが…？
空振りしたら高確率で、２塁アウト。バントより失敗時のダメージが大きい。

フルカンからの自動スタートで十分よ。

>>795
いや、新聞報道やスカイAなどを見てるとキャンプではその方針だと思ったんだが・・・間違ってたのなら謝る。

>>793
同意 常勝チームを作るなら選手個々のレベルアップも不可欠だが
より隙のない決めの細かい嫌らしいチームを目指すべきだと思う
じゃないと今年みたいに選手の調子が落ちると手だてがなくなる

>>753
確かに初回から送りバントは確率うんぬんよりエンターテイメントとして
どうかなとは思うが、そのリンク先の犠打が多い＝下位チームが多い等の
意見は今年は横浜以外には全くあてはまってないのだが？

>>797
去年一年、今年手首を傷める交流戦前までの関本の数字も知らないし
フリーに打たせた方が数字がいい事も知らないし

そんなん知らんの！なーんも知らんのやな！

>>799
だからヒット打つことだけがエンドランの目的やないって
普通に打ってゲッツ-もあるわけやし
当然 やみくもにサイン出すわけやなく ストライクが来そうなカウント コントロールが安定してて空振りするような球がない投手
配球面でもストレートが来そうなカウントで仕掛ける もし変化球で空振りでも 変化球なので盗塁確率高いとか
サイン出すタイミングが監督の仕事

>>803
そりゃフリーに打たせたほうが表面上の打者成績の数字が良いのは当たり前だろ。
俺が言いたいのはその程度の数字でチームにとって大きくプラスに働くのか？って事だ。
ヤクルトの宮本の２割７分３本か状況無視の関本の３割１５本かどちらがチームにとってプラスなのかって事。
俺は状況無視の打撃で許される選手の数字はもっと高いと思ってるんだが。
で、そこまでの数字が望めない選手はある程度枠に嵌めたベンチワークに応える選手にしなければ使いようが無いとも
思ってる。
関本クラスでは中途半端。

>>804
そう。そういう意味で徹底したデータ分析やそういう場合もあるという事を事前に選手に叩き込む事前準備が
何より重要なのであり。そういう部分は岡田は明らかに「足らない」。

もちろん良い部分だってある。もっと高みを目指してほしいと言う事。

みんなも現状が最高とは思ってないだろ？

思ってるじゃなくて、守備に対する貢献度を示す指標でもあるんだったら
ばっちり持ってきてから選手批判なり監督批判しろよ。

言ってること>>771から全部「思う」とか「だろう」じゃねぇか。

しかもその例だと、宮本の守備の上積みが
年間12点以上である事を前提にしてるけど、そのソースは何よ？

関本に限って言えば、岡田の要望はそこじゃないからな
あくまで中軸を打ってもらいたい選手だし
だからこそ、１軍しがみつき打法をやめろと指示出したわけで

今のままで行くのなら、リグスのような２番を望んでいると思われ

もちろんそれが間違っている期待かどうかは、外野じゃわからん

>>807
宮本に関しては守備の要素は入ってない。自分の数字を殺してでも意味のあるアウトになる打撃をしていると言うべきか。
もちろん成功率の高い送りバントもある。
まあそんなのは明確に数字に出ないから確かに議論は難しいんだが。

>>808
なるほど、岡田は関本に3割2分30本の選手になれ！と言ってるわけだね。まあそれで現状は結果が出てないだけと。

まあ関本の話はわかったがそれでも藤本や赤星といった「今後も長打を含めた飛躍的打撃向上の望めない選手」
に関してはやはり無理にでも枠に嵌めた指導も必要だと思うけどな。これらの選手はベンチの指示をどれだけこなせるかで
全然チームに対する貢献度も違うわけだから。

>>804-805
『エンドランが非効率』
を知っていて望むので有れば、それはまぁ一つの主張としてアリだとは思うが、それに対しては、
・非効率なんだから、フルカン自動スタートだけで良いと思う。
以上の反論は出来ないよ。

もし、知らなければ、最近の野球を知ってから、出直すことを勧める。

非効率というのはヒット以外を失敗と考えた場合の数字じゃなかったか？
実際はこないだの落合のようにたとえ結果がファウルでも相手が疑心暗鬼になってカウントが打者有利になったりとか
データに出ない部分でのプラス要素もあると思うんだが。

そのマネーボール絶対論ってのもどうかと思うがな。ビーンの理論だったか
野球は数字に現れない部分も多々あるんだから。
例えばランナー二塁でセカンドゴロアウトも三遊間ゴロアウトも同じ扱いなわけだし。

数字上はという意味ね

>>811
エンドランが走者を進めるための一つの選択肢としてなぜ悪いの？
そんなに非効率的なことが なんで何十年も野球の作戦として成り立ってるわけ？

>>812
一応、マネボ理論ではエンドランは全否定されている。
マネボを信じろと言うつもりはないが、エンドラン全否定の理論がこの世に存在することがポイントで、取捨選択にエンドランが無いことが、阪神の不振の決定要因では無いと思うよ。

>>810
赤星は塁に出て走る事
藤本は繋ぎをしっかりする事


岡田の理想が 1-0 で勝つ試合である以上方向性は明確だろう
あと、それを消化できるかどうかはそれこそ選手次第

今の阪神の状態はベンチが指し示し望んでる状態にはまだ達していないって事
それは、ベンチの未熟さもあるだろう、選手の力量もあるだろう、試合になれば相手との絡みもある

ただ、藤本にいきなり井端になれといってもそれは無理。坂、大和ら若手にもまだ時間は必要
手持ちの駒でいかに理想に近い形に仕上げていくか

楽しみでもあるが、不安もあるな

>>815
まあ一応データ上で証明された事になってる本もある。
ただ、それが本当に正しいかどうかは証明されてない。

あくまでそういう本に載ってるのは表面上のデータを集計してトータルで出しただけに過ぎないので、
中には明らかに間違った采配（荒れ球の投手でエンドラン敢行して空振り走者アウト等）で失敗したのも含まれてる

そういうデータで全てを判断しようとするのは間違ってると思うけどな

荒れ球の投手とて、ストライクは投げるだろう
コントロールが良くてもすっぽ抜ける事はあるだろう

それらを全部含めてのデータだな

>>819
そう。だから全体が悪い意味で慣らされたデータなので>>804の言う事を否定するには至らないって事。

>>818
＞俺、数字弱いから内容よくわからなかったけどな
まで読んだ

>>817
繋ぐと言っても 今の阪神だとバントか連打くらいしか走者進める手段ないしな
バント バントエンドラン ヒットエンドラン 盗塁 ダブルスチール スクイズ セーフティスクイズ バスター バスターエンドラン等あるけど 阪神が使うのバントと盗塁だけやしなぁ

>>815
マネーボールでクグってミソ？
エンドランが残ってる理由は、
�@>>813の『データに出ない部分でのプラス要素もあると思うんだが。』こんな考え方の存在。
�Aバントと同じで、エンドランって言うサインを出せば、ベンチがなんか動いてる感じがするので、フリーで打たす采配に比べると一般受けしやすいし、監督も仕事をした気がする。
�Bワンナウト１塁の場面、攻撃側が切るカードが、ヒッティング、バント、スチール、エンドランと４枚有るとして、たまにエンドランってカードを切っておくと、相手に作戦を限定させない効果が有るかも知れない。赤星以外が、たまにスチールするのと同効果。

>>820

>ストライクが来そうなカウント コントロールが安定してて空振りするような球がない投手
>配球面でもストレートが来そうなカウントで仕掛ける もし変化球で空振りでも
> 変化球なので盗塁確率高いとか

これらを判断する根拠が、あなたのいう「全体が悪い意味で慣らされたデータ」なんだけどな

>>824
いや、そういうデータには精度の差はあるだろ。点差や状況別に限定して絞り込んだりできるんだから。

>>822
今、成功する確率の高い方から２択だから悪くはないが？
それ以外は全部ギャンブルだな

>>820
マネボ理論で>>804を全否定出来ないには同意だが、>>804よりは、マネボ理論の方がしっかりしてるので、選択肢としてエンドラン無しを選ばれても、文句言えないと思うけどね。

まあ問題は岡田の頭の中にそれがあって実行してるかどうかだけどな

最近闇雲にバントをやり始めたところを見ると偶然だった可能性が高いわけだが

>>826
まぁ ギャンブルしろとは言わないが後続が期待できないとか 流れが悪いときとか たまには有りでもいいかなとね

>>829
今年バントが多いのは、赤星が走れないこと、選手個々の調子が上がらない事が理由だろ
状況で作戦変えてるってことだな

>>826
成功失敗は別にして手札を多く見せるのは重要だと思うけどな。
何をやってくるかわからないというのは本当に嫌だったわけだし。

ID:/x/7xGcp0って何でそんなに必死でアホなの？

おれは、投手と打者の純粋な対決が見たいからこそこそ動き回るのは好きじゃない
そんなんは高校野球で充分


まあ、人それぞれですよ。野球の見方は

>>831
俺が言いたいのはマネーボール理論に基づいて采配してるのではないって事。
エンドランしない理由の根底にマネーボール理論にあるのならここでバントを多用するはずがないだろうという推測。

>>832
それもあるし 阪神の場合 相手がまったく無警戒でも動くそぶりもないからね
そのへんの相手の隙や油断をつけるチームになって欲しいから言うんだけど

>>833
ベンチで必死こいてサイン出しまくる監督が好みなんだろうな

>>835
そんなん当たり前の事じゃん
今まで出てきてる話は、岡田のやってる野球はマネボに近いんだけどね、って話で
岡田がマネボ野球やってるという話じゃない

>>834
俺は投手と打者の対決のみで進んでいく野球なんて退屈で仕方ないんだが、人それぞれといわれればそうだな。
>>837
出すべき選手には出してほしいだけ。原みたいに中軸に送りバントなんてオナニー采配は見たくない。

>>829
まだ気付かんのかいな？
今、苦しい野球をしてるんだから、ツッコミどころ多数有るのは当たり前だろ？
ワケのわからんエンドランみたいなのを無理矢理でも力説するから紛糾するんであって、あなたの言うエンドランは岡田でも使ってないでしょ？

『ポカダの基地外采配』
と本気で信じてるアンチスレに行ってくればいかが？
俺は信者では無いが、粗捜しはしないよ。
エンドラン多用するようになったら、ブツクサ言いながらも、阪神とその監督を応援はすると思う。

>>838
まあ岡田が本能でやってるならなんというか野球に対する嗅覚のようなものは優れてるんだろうね。
実際感性はかなり優れてると思う。

>>839
そういう意味じゃ、岡田がバントさせてる場面は、ほとんど出して欲しい選手に出してるけどね
ただ、エンドランは難しいよな。いわゆるカットする技術をしっかり持ってる選手少ないからなあ

>>842
結局今みたいに来シーズンも苦しくなる時は必ずくるんだから、そういった選手には落合の地獄ノックのごとく地獄のバント練習を敢行
してほしいね。カット能力に長けてる選手を特別強化指定選手にするとか、やるべきことはいっぱいあるとオモ

ただ、バント練習ばっかりやるわけにもいかない
そのほかの打撃・守備・走塁はいうことなしで、後、課題がバントだけというなら話は別だが

まずは打って守れて走れる事が先だな

井端のように徹底してカットの練習というのは面白いかもしれないが

>>844
つーか岡田が来年どんなチームを作りたいと思ってるかだろ
今年の敗因を貧打として 徹底的に打撃練習ばかりすると思うが

打撃練習は徹底して当然だけど
まず塁に出れなきゃ何も始まらない

>>845
本気でそう思ってるなら、
金本を四番から降ろすくらいの覚悟は必要だな。
ただ、男気だけは熱い人なので、非情な決断が出来るかどうか…

>>847
濱中次第だな

>>818
向こうにはそういう野球統計で飯食ってる人間が何十人といるんだから、
あんまり舐めないほうがいい。プロ野球板のデータｽﾚでOPSやRC出して
全部分かったつもりでいるのとは次元が違う。

>>847
三番打者最強理論なるものがあるけど
別に３・４番は濱中・金本体制でいいんじゃね？

まぁ貧打を解消したくても打撃練習だけではどうしようもないから
二塁と中堅を入れ替えるしかないっぽいが。

>>850
いや、現状では守り勝つ野球をしている筈の中日の、
福留、ウッズの3、4番に大きく成績で劣っている。
金本が去年並みの成績ならまだしも、現状では他チームの三、四番に見劣りするな。
まあ、かといって代わりの適任がいないのが一番の問題だが

>>850
赤星外したら駄目でしょ

>>850
ついでに藤本は、ここ最近、守備で貢献してるよ。不要と言い切る程、カスじゃない。
ってか、二塁の守備では、関本とはかなり差がある。

まあ、藤本がきっちり繋ぎをできるようになれば何の問題もないんだけどな
関本と一緒に調子の波が激しすぎる

６月末の株主総会後、親会社のね。役員連中、ま、新聞社や放送局の
親分さんたちですよ、要はね。その人たちにドラゴンズのオーナーが
ま、いろいろ言われるわけですよ。ああせいこうせい、とね。
ドームの入りが悪いだの、野球が面白くないだの。このご時世にですよ。
すべて＜現場＞のせいにしたがる、ニッポン放送だってそういうとこ
あるでしょ」

「で、２４日に監督がオーナーんところに前半の報告をしに行ったときに、
そんなつまらない話をするんですなあ、オーナーともあろう人が。
私に言わせたら、何を贅沢な！こんだけのチームを作って、あわや
独走しそうなチーム状態にした功労者に向けてですよ。記事にもなったでしょ。
＜オーナー、来期続投、明言せず＞なんて。落合クンは腹くくりましたよ。
またそういうの、選手やスタッフには監督の口から出なくても伝わるんですよ。
だから先の阪神戦３連戦、誰も首位攻防戦なんて意識で戦ってなかったですよ。
監督が腹くくれば、選手に以心伝心で伝わって集中力わくんですよ。それで３連勝
してしまう。腹をくくった人間、ましてやそれがチームという組織に伝わったら
もう怖いものはない。これから彼が言う通りにぶっちぎりますよ。」

あれ？　今宵も閑古鳥？

誰か、こっちにも書き込んでやれよ！

【阪神】岡田監督応援スレッド2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151934710/

間違えた
まあ、いいや

（´[Å]｀）今日は井川とスンヨプ(の勝負)よ

東京ドームでは負ける気がせんとか 巨人は恐くないとか言って負け越すのはいかがなものか

あのアホは発言の反対の現実を引き起こす呪文でも唱えてるんじゃないの？

でも今年の｢巨人は勝手に落ちてくる｡怖いのは中日｣の予言は的中だが

>>861
他にも「楽天にはうちの一軍半で勝てる」とか「うちの二軍はよその一軍レベルや」とか「ウチは足なんか使わなくても点取れるチームや」とかいろいろあるね
星野時代は1試合くらい勝っても「まだまだあかん」とか引き締めてたけど 岡田は1試合勝ったら「これで明日から流れがようなるんちゃうか」とかね

それ全部zakzakネタじゃんｗ
まだzakzak信じてる奴がいるとはな・・・

ここって岡田監督応援スレじゃないの？

なんで自チームの監督応援して叩かれなあかんのや？

ここを荒らしているアンチは解任スレ荒らしている信者と
同類や。

つまり最低な人間っちゅうこっちゃ。

ほんまほんま、アンチは来なくていい。ここは応援スレ。
批判はよそでやっとくれ。

岡田はいいと思うよ。
６月以降貧打が続いてる上、中継ぎ投手の７割は不調。こんなに貧弱なのに２位という
地位にいられるのは岡田采配のおかげ。今岡と久保田の穴を必死で埋めようとしてるな。

がんがれ〜

>>867
貧打なのは岡田の無策のせい
現在２位なのも他が弱いだけ
99年のハイレベルなペナントならおそらく最下位

藤川って偉大だなあ

>>867
過疎化の中で、バカ発見

＞今岡と久保田の穴を必死で埋めようとしてるな。
埋めようとするのはあたりまえ。それが仕事だからな

＞こんなに貧弱なのに２位という 地位にいられるのは岡田采配のおかげ。
どこが岡田の功績なんでしょうか？示して頂きたいもんだ
貧弱になったのも、３年で野手の世代交代をしなかった岡田のせい
コーチが悪い？コーチ人選したのは岡田

しかし、巨人には負ける気せんとか、東京ドームでは打ちまくる、
といった余裕の大ボラこきやがって、恥ずかしい限りだ

こんな無人気・無策・無能な監督は、途中解任されないまでも、
任期満了でサヨナラ

馬鹿ん督の岡田早く辞めろ

岡田監督マネーボールなんてやってないだろ？ｗｗｗ

岡田みてると吐き気がする。
最悪！！
現役の時に阪神出されたくせに・・・。

勝ってる時は監督はさほど必要じゃない時
負ける時にどう希望を持った形で負けるかが、監督の腕の見せどころ

つまり無能って事だな

>>875
その箴言、ポカダに捧げよう

岡田がいれば選手は叩かれないからいいよねｗ
昔は選手が鬱になるほど罵倒されたのに、今は監督が罵倒される時代なんだな。

でもあの貧相な顔どうにからんか。

韓国ではもうしつこく繰り返し繰り返し今日の2本のHRを流してるんだろうな
ヒーロー李のエジキになった日本人として井川はしっかりと記憶されるであろう

韓国人にとって、だっせえ日本人の代表
日本の恥さらし
それが井川

>>878
企業の売り上げが悪化したら、株主から叩かれるのは営業マンでは無く役員
組織（団体）としてやっているものは、マネージャーが叩かれるのはあたりまえ

危機管理能力が無く、野手の世代交代を失敗した岡田は監督失格

>>878
昔は、選手も監督もダメだったら無茶苦茶叩かれたがな。暗黒期は叩く
気力さえ失いかけてたよ。今のアンチなんて割りと正論で文句言ってる
よ、昔のファンは理不尽なぐらいの理由でも文句言ってたよ。

理不尽なのは今でも多いけど・・・。特に試合終わった後とか。
確かに理論的なのは増えてきたけどね。

阪神・岡田監督が１０日、ペナント争いから脱落した巨人について、
「ケガ人が多いと言うけど、それは言い訳や。ウチなんか最初から
ウィリアムスがいなかった」とこきおろした。

「貯金が２ケタで何でボロクソ言われなアカンのや。ひと昔前の
阪神やったら勝率５割で『よくやっている』と称賛されてたんやで」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071101.html


おい！ひょっとこ顔の寛美！　
いい加減、他球団の悪口は止せよ馬鹿が！
こいつ悪口だけは１２球団一だなｗ
ていうか、こいつの顔を映す時はモザイクかけろよ。
お茶の間に見苦しいもの流すなテレビ局。


岡田は虚栄心と自己保身と責任転嫁と往生際の悪さ世界一！
万が一、辞めさせられる時も、｢選手がだらしないからや、
何で俺が、こんなはずでは｣ と最後まで自分の非を認めずに
辞めていくこと必至。
岡田のやり方で勝つには、それこそWBCメンバークラスの戦力
が必要でしょうな。

>万が一、辞めさせられる時も、｢選手がだらしないからや、
>何で俺が、こんなはずでは｣ と最後まで自分の非を認めずに
>辞めていくこと必至。

何そのノムさん。

全ては、先週の対中日３連敗。
第２戦目の試合の７回は福原続投あるいはジェフ投入
してたら高確率で勝ててた。
あの３連戦は敵地だし、とりあえず１勝すれば２．５
ゲーム差で終えれたのに。
その後のヤクルト戦も７回に糞黒人を起用して引っ
張って３失点。
９回に追い上げるも結局糞黒人の失点が響いて負け。
これで２勝分損しちまった。

理論がしっかりしている奴もいれば、xquXGsqM0みたいな奴もいる。
まあ批判されるのは当然だが、もっと勉強してから批判して欲しいね。

>>887
じゃお前の理論とやらを書いてみろ
書けないだろうけど

＞ID:xquXGsqM0
自分の中で結論出てるから応援スレに出張してきてるんだろ？
そんな奴に何を言っても無駄だと思わんか。

理論がしっかりしている監督もいれば、岡田みたいにな奴もいる。
まあ選手を批判するのは当然だが、もっと勉強してから批判して欲しいね。

自分の中で結論出てるからコメントで選手批判しているんだろう？
そんなう奴に何を言っても無駄だと思わんか。


>>887　>>889
続きをどうぞ

野手の世代交代失敗したとかアホ言ってる奴がいるなｗ
今の面子で、どこをどう世代交代しろというのか、何も知らないんだなあ

ここ最近は不可解な采配も有るけど、即解任につながる致命的なチョンボは無いと思うけどね。
応援スレだから批判はアリだと思うけど、望むべき結論が解任なら、巣に帰ってほしいと思う。

今の岡田程度の失敗で即解任と言うのは、昨日の原采配やナベツネと堪え性は変わらない。


>>891
同意。

さすがポカラ信者

＞今の面子で、どこをどう世代交代しろというのか
その開き直りで、自分のせいじゃないというコメント
岡田と同じ思考回路で笑ってしまった

岡田もいらんが、信者も存在じたいが迷惑な人種

>>893
対案があるなら具体的にどうぞ。

>>894
ば〜か、それを考えるのも監督の仕事
信者には、理解できないか

対策がない、どうしょうもない・・・・
そんなコメントは聞き飽きた

>>893
開き直りも何も実際そうなんじゃないの？
世代交代はこれからだ

ベテラン
矢野　浅井は０３年星野のお守りをさせられて結果的に遠回りになったし、狩野、岡崎伸び悩み
金本　実際代わりなんかいないだろ。岡田は林を金本後のレフトに置くべく今年の１軍育成枠に抜擢してるが、
　　　　濱中次第でプランが狂う

中堅
赤星　赤松をとって、とりあえず本人の努力次第という体勢にはしている。１軍でやるには課題が多いこと本人自覚済み
今岡　先々ファーストコンバートも視野に入ってるらしいが、サードは本当に人材難。大和がものになれば鳥谷サードでもいいかな
　　　　関本伸び悩みが響いているな

後は、セカンドだな

>>895
なんだ根本的に理解力の不足した方なのか。

この手の輩は去年のヤクルト捕手陣を見て
「古田の後継者が育っていない、世代交代失敗だ！」
とか思っちゃうんだろうなあ。

>>896
２年後ぐらいには一塁：今岡、二塁：坂、三塁：鳥谷、遊撃：大和
て形に若返っているかもね。
あとは関本、藤本、喜田がどうなっているかだな。

投手の世代交代は巧くいったことについてはまったく触れないんだな。
まあ、元々そんなに年取った奴がいたわけじゃないが。
つか、世代交代って何処を交代して欲しいんだ？

野手の世代交代が遅れているのは、野村・星野時代のドラフトがヘボい所為。

セリーグで一番野手が年寄りにも関わらず、1軍控えの中堅・若手は、守れない林と浅井くらいか。
他にレギュラー狙ってるのは、桧山、片岡、町田、野口（笑）
さすが岡田さん！これからの事も見据えてますね

きっと岡田＆ここの住民は、「じゃぁ誰を上げるんだと」か言うんだろうな
それが、開き直り。岡田さん自分で考えましょうね。（育てましょうね）

藤原や赤松は、1軍に置くより2軍で育てた方がとかいう奴もいるな。
いきなり1軍に上げて活躍するとでも？
年寄共は、いっぱいいっぱいです。直ぐにでも活躍してもらわないと困ります。
そういえば、鳥谷を1軍に帯同させてた時は、さすが岡田と絶賛してたな

センター林って…
また荒れそうなことしてきたなぁ。
岡田迷走しすぎ。