野球をデータで見る総合スレ 6公式目

前スレ
野球をデータで見る総合スレ 5公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142780869

データスレまとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/
プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124770358/

最高出塁率の影の薄さについて
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/
出塁率こそ最高の打者評価方法 Part 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/
出塁率をもっと評価すべき Part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/
出塁率をもっと評価すべき Part４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/

やった！

いつの間にか落ちてたので立てました

>>1
gj

マン毛

1乙

昨日スワローズが4併殺したことで本スレじゃバント盗塁エンドランしろの嵐。
個人的に併殺は単に偶然、運が悪かっただけとしか考えてないんだが
併殺を減らす打順構成とか手段って統計的にある？まあ左打者なら出にくいとは思うが。

２０併殺するような打者はかなりの確率だと思うけどね。
制球に自信がある投手ならなおさら

大学リーグの成績だけじゃどうしてもサンプルの数が少ないよな。
だからあんまりあてに出来ないし、数字を裏切る場合も多い。

だけど、ドラフトで指名する選手全部の成績を合計してならどうだろう。
一年分じゃなくて、何年もの積み重ねで、チーム全体の出塁率−打率を
高いレベルで安定させるってことは不可能だろうか。

それはなんかもうデータを出すためのデータのような希ガス
さすがに何年もの積み重ねのデータは信頼できないと思う
川上、高橋の時代と今と一緒くたにして意味があるのか？

>>6
岡田解任スレ行ってみろｗ

>>1
乙。

>>6
全員出塁率.000にすれば確実に併殺がなくなる。

というのはともかく、書いてるとおり左打者を増やすとかじゃないかな。
前スレからのコピペ。

---
　　　　　　　 打席　併殺打　%
シーツ.　　　150　　　15　　　10.0%
今岡　　　　 143　　　21　　　14.7%
矢野　　　　 107　　　12　　　11.2%
関本.　　　　　57.　　　 4.　　　 7.0%
スペンサー.　56.　　　 8　　　14.3%

赤星.　　　　　88.　　　 3.　　　 3.4%
金本　　　　 148.　　　 6.　　　 4.1%
鳥谷　　　　 141　　　11.　　　 8.4%
藤本.　　　　　73.　　　 7.　　　 9.6%
桧山.　　　　　84.　　　 4.　　　 4.8%
---

まあ阪神の左打者は総じて足が速いのが多いのも影響してるだろうけど。

阪神ファンって大バカと賢いのが両方いるよな。
巨人西武は中バカが多い。

キャッチャーのリードの巧拙を示す指標をおしえて下さい

CERAでいいんじゃない？

>>13
シンプルに考えたらいいんですね　ありがと

CERAと盗塁阻止率とXRでキャッチャーの指標作れないかな。
どれにどのくらい価値を持たせるかが難しいが…。

だいたいレギュラーは固定されちゃってるしな。

CERAは異チームの捕手の比較に使えるものじゃないでしょ。
投手が違うんだから。同チーム内の捕手の比較なら使っても
いいかなという程度。その場合もいわゆるﾊﾟｰｿﾅﾙｷｬｯﾁｬｰではなくて、
いろんな投手とコンビを組んでいるのが前提。
前スレ？で巨人のCERAの表が張ってて、あれは興味深かったが。

>>17
＞CERAは異チームの捕手の比較に使えるものじゃないでしょ。
投手が違うんだから

んなことわかってるばい！

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200604/tig2006042101.html
「ヒット、バント、ヒット（で１点）じゃ、今は点が入らんで。（点が）入らんときは、何か変わらないと。キッカケ（ひとつ）なんやけどな」。

もう岡田しか信じない。

>>6
打ち上げればいいよ

セイバーとか全く知らないで自分の経験則で判断してる気がする。ある意味すごい。

岡田は野球オタクだからな
かなり重度の

ギャンブラー岡田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

でも阪神は、得点の効率があまりよくないような・・
原因は何？打順かな？

運が悪いんじゃないの

ラッキーマンが監督やってたらデータは意味を持たなくなるな

>>25
別にそんな事無いだろう。
去年のデータでは広島ヤクルトが効率悪い。

>>28
いや、今年の成績で
打率・本塁打の割に得点が少ない気がしたんだ。
試合数が少ないからまだわからんけど

出塁率スレって落ちちゃった?

阪神の得失点観ると巨人と順位入れ替わっていても良さそう

ageついでに

ボンズ　打率．２１４　出塁率．５２２

10打席で3四球もらえるのか

これで不調とか言ってるマスコミは何よって話だな

　　　　OBP SLG　OPS R/G
巨人　.347　.453　.800　5.61
阪神　.332　.433　.765　4.75
中日　.318　.394　.712　3.92
横浜　.314　.397　.710　4.65
東京　.311　.346　.658　3.33
広島　.274　.312　.586　2.59

平均　.317　.392　.708　4.18

平均でOPS.700超えってかなり投手受難シーズンになりそうだな。
春先の方が投手は調子いいはずだし。
ところでみんな、OPSの数値をどうやって発音してるの？
「OPSななひゃく」？

>>36
92年 .724
93年 .711
94年 .735
95年 .709
96年 .730
97年 .732
98年 .729
99年 .739
00年 .737
01年 .748
02年 .715
03年 .771
04年 .781
05年 .742

今年は近年ではかなりの投高打低。
去年からHR率も激減してるし、ラビット全盛時代は終わったと思うよ。
春先云々の話は、過去2年のデータでは4月の打撃成績は年平均より上なくらい。

発音は普通に〜割じゃないの？
ただ、打率でも「さんびゃく」って言う人もいるから何とも言えないかな。

オレは「れいてんなな」って言うよ。
そもそも、OPS1.000を「せん」とは言わんだろ。

>>25
今年の各チームの得点、XR、XR27、得点/XR (4/21終了時点)

球団　得点　XR　　XR27　得点/XR
虎　　　76　　78.4 　4.78 　　97.0%
竜　　　51　　53.4 　4.06 　　95.4%
星　　　79　　76.0 　4.31. 　103.9%
燕　　　50　　52.5 　3.54 　　95.2%
兎.　　101.　101.5 　5.65 　　99.5%
鯉　　　44　　47.6 　2.79 　　92.5%
鴎.　　104.　104.5 　4.83 　　99.6%
鷹　　　74　　77.4 　3.58 　　95.7%
獅.　　119.　110.0 　5.20. 　108.1%
牛.　　103　　95.7 　4.17. 　107.7%
公　　　86　　89.4 　4.05 　　96.2%
鷲　　　71　　74.4 　3.79 　　95.4%

去年の阪神は100%越えだったことを思うと若干効率は悪化してるが、気にするほどでは
ないっぽい。
広島は去年からずっと悪いので気にするほうがいいかもだが、ここは効率より先に
気にすべきことがあると思う。

まあ始まったばかりだからまだまだだけどね。

>>37
なんだ、こんなにうってるのか。
OPS700が「使える打者」の基準と聞いてたからw

「強打者」と言えるのがOPS.900超じゃないかね。
内訳にもよるけど、OBP.400＆SLG.500だと去年のNPBでは10人に満たないと思った。

まあOBPによっては、一見強打者と思える選手も.700-800台だったりするが。

>>39
得点/XRは過去10年のNPBでは
度数分布取った場合、94%が最頻だから
去年の虎がちょっと出来杉くんだったって見方もできる

効率をXR比で見るべきか？
実測値とXR値の差は「エンドラン」と「偶然」ぐらいだよね。

>>34
長打率を見ると絶不調だとわかるよ

>>44
長打率.300 ops.829(リーグ４９位）　ボンズにしては絶不調だ。

不調なのでなく、衰えだろう。

>>46
確かに、薬の件もあるだろうし。

打率自体が低いから、ヒットが出だすと長打率も見られる数字になるでしょ。

http://www.s-move.jp/sportswriter/item_11020.html
そうそう、こういうコラムを見つけた。

>>48
IsoPが.100だから
このままだとAVG.300に乗せてもSLG.400台

>>49
読み応えあるコラムだがこのひとプロなの？

そこまでのもんでもないと思うけど

文章はアレだけど、高校野球のコラムでデータを扱ったものは珍しかったから

いや、プロにしてはクオリティ高いと思ったの。
野球解説者や小野とか変なのばっかだろ。

実はデータスレの住人で、いつもいろんなデータを貼ってくれる人なんじゃないかと思ってみたり。
なんか芸風が似ている。

つか高校野球のデータは前スレで貼られたものと同じですな。

そういえば
データスレで投下された数字をblogに載せてた人も居たな

さらされてすぐ削除してた

前スレで今大会の得点確率やら載せてた人がいたけどその人じゃないのかな。
個人的には感動だの汗だの「あのバントが勝負を決めた」だのを
書いてるよりはよっぽど読んでて面白いが。

個人的にはバント議論は見るのも触るのも嫌

始まったばっかりだけど、渡辺俊介の05、06の数字
　　 AB　　IP　　ERA　DIPS　AVG　BIPA　BB/9　HR/9　K/9
05　670　187.0　2.17　3.49　　.227　.249　　1.30　　0.67　4.86
06　110.　 26.1　5.13　4.11　　.300　.333　　2.05　　1.03　5.81
昨年末にNANDAで
「強いゴロを打たせて楽勝で間に合うｹﾞｯﾂｰを取ると気持ち良い」
って言ってた時点でちょっと危ないかなとは思ってたけど
予想してたより遥かに悪くなってしまった

>>59
DIPSの悪化よりERAやAVG[の悪化が著しいという意味では、DIPSの実証例ってことになるのかな。
でも全部の数字が悪化してるからなー。

あ、それが「予想してたより遥かに悪くなった」ってことなのか。

>>60
予想はERA3点台には収めるだろうと思ってたんだけどね

DIPSの実証例っつーか、BIPAの実証例かな

本日の米子での広島-中日戦でのこと。
4-4で迎えた延長12回表、中日は１死満塁のチャンス。バッター井端。
ここでピンチの広島ブラウン監督は、センターを守っていた緒方を福井に交代。
その福井をなんとピッチャーの後ろに守らせ、外野２人、バッテリーを除いた内野を５人で守るという奇策にうって出ました。
（画像は↓）
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up9349.jpg

去年一年の数字と今年一ヶ月だけの数字を比べるのは如何なものかと・・・

一応、始まったばかりだけどと言い訳しておいたんだけどね

実証例ってのはおかしかったな。
BIPAの実証なんて済んでるし、
現状、BIPAの上下が如実に現れてる例の一つか

>>62
とにかくゴロを打たせないことにはこのシフトは意味を持たない訳で、（もちろんベストは三振だが）
広池×井端でゴロが飛ぶという確信がないととれないシフトだろう。
特に裏ならともかく表の守備ということを考えると。
広池はグラウンドボールピッチャーなのか？

>>65
広池はもっぱらスライダーとスクリュー。おまけにノーコン。
サードランナーは英智だったし、最初から外野フライは捨ててたのかも。

井端はご丁寧にサードゴロ打った。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4933

これはこのスレ的にどうなの？

>>68
データ厨が一番煙たがる意見。
ここのスレのデータ厨は、平均値をやたら盲信して、
バントをバカにすることしか脳がない連中ばっかりだからな。

>>68
つーか「ノーリスクハイリターン」を謳いながら「ノーリスクノーリターン」な野球しか
やってなかったってだけのことだろそれ。

>>68
盗塁の多いチームが今のところ成績がいいことを指摘していますが、
盗塁が多いから成績がいいことへの証明にはなっていないという印象ですね。

>>69は因数分解さえ出来ない。

>>71
数字を一部分だけ切り出す小野手法ですな

ここで何か語られる時はきちんとデータに基づいて｢〜だから･･･｣というように論理立てて話されていて
根拠も無く｢バントはすげーんだよ！｣って言ってる奴らの意見よりはよっぽど信憑性があるように思う。

二宮はバントの話はしていない。
まあシカゴホワイトソックスはバント数もリーグトップの53個だが

>>75
いや、まぁ>>69に対するレスです。

原巨人を讃える言葉として多用される「繋ぐ野球」って、
結局バント（を中心とする進塁打）のようだな。

二宮のAs短期決戦論は大数の法則で一蹴okです。
去年、楽天が中日3タテしたぞ。Division Seriesなら楽天の優勝だ。

>>68
毎度のことながらレベルが低い文章書くなコイツは。
こんなんで食っていけるスポーツライターという職が羨ましいよ。

もう一つ上の高校野球のコラムのほうがよっぽど筋が通っていて面白い

なんで普段見慣れない指標になると拒絶反応起こす人が多いんだろう。
打率や安打、盗塁、犠打数等はやたら高く評価するくせに。

やっぱ日本語に訳さないとダメなんじゃね？

>>59
ちょっとした被本塁打数で大きく違いが出る指標で
こんな短い期間だけ見ても、意味があるとは思えないんだが。

>>81
数字だけじゃわかりにくいし拡大解釈を招く怖れがあるから
グラフとかで図解したほうが分かり易いのかもしれん

>>82
>61,64によると、>59氏はDIPSよりBIPAの変動に着目してたらしい。
まあ本人も始まったばっかりだけどと言ってるし、いいんじゃね？
いろんなデータが貼られるのは面白い。

>>68

盗塁を多く試みるランナーが出塁した場合ピッチャーの集中力が分散され打者が有利になるって言ってるわけだよね。でも打者だって分散されてるんじゃないの、盗塁をサポートするための空振りとかもあるし。たしかランナー一塁の場面では打率が二三分上がるんだよね、これを
盗塁を多く試みるランナーとそうでないランナーに分けて（被牽制球が多いか少ないかの方がいいかも）データをとるとその答えがでると思うんだが、誰か検証した人いませんか

ランナーが出塁→野手が出塁

前スレ>>24で
>盗塁を多く試みるランナーが出塁した場合ピッチャーの集中力が分散され打者が有利になるって言ってるわけだよね。
を否定するデータが過去スレにあったと書いてある。
残念ながら俺は過去ログ見れんから真偽はわからんけど。

>>87
ありがとー
調べてみます

ラミレス…

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 18:40:47 ID:obt/9M4x
>>817
>盗塁には「投手の集中力を分散させる」という数字に現れない効果もある
ちょうどいい記事があるよ。

http://www.hardballtimes.com/main/article/base-stealer-intangibles-part-1/
http://www.hardballtimes.com/main/article/base-stealer-intangibles-part-2/

よく盗塁する優秀な走者が１塁に出塁することによって、相手投手を混乱させて、
次打者（ひいてはチームに）いい影響を与えるか？

結論　いい影響はあるが、１シーズンでせいぜい２、３点だろう

1シーズン通して+2、3点のためにあれだけ持ち上げられてるんだな。
そりゃ多いに越したことは無いけど、なんだかなぁ･･･。

スレ違いかもしれないが
昨年大流行した「テンポ論」を誰かにデータ的に検証してみてほしい
なんの関連性もないオカルトだという結論になるだろうけど

あげついでにまたボンズ
打率.222　出塁率.541

４打席で２回以上出塁するのか
すげえな

内海(巨)防御率オナニ

メジャーのイチローって過大評価されているよな

>>85
盗塁を多く試みる走者とそうでない走者についてのデータは持ってないから
トータルでの数字になるけど
チーム盗塁数とチーム総得点、
チーム盗塁成功率とチーム得点率には関連は非常に乏しい

関連が乏しいのには
盗塁は走者が進塁するだけで
帰れるかどうかは後ろ次第なのもあるだろうけど、
どうも、盗塁のトータルでのメリットが
何らかのデメリットでほぼ相殺されてるっぽい。
例えば、2ｽﾄﾗｲｸからの打率は通算打率よりも
平均で.070くらい下がるから
待ち球のせいで打者の出塁率が下がっちゃってるとかがありえる

>>92
テンポ論が通るなら、野茂なんか最悪投手だよな。

DIPSeraだと2005年は俊介と岩隈で同じぐらい。生ERAは倍ぐらい違ったが。
これは楽天とロッテの守備力の差か？

577 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/04/26(水) 07:38:03 ID:kfDFK03R0
>>575
終盤の僅差ノーアウト一塁で何もしてこないから見ていて楽だったよ

>>97
俺もそれと似たような印象を覚える……

>>96
そうか？

>>95
１年目はね。

イチローは逆に過小評価な気も。確かにいつ急降下してもおかしくない成績パターンだけど。

伝説の2001年、貢献度はエドガー、ブーンが上なのにMVPはイチロー。

あー、あれか。あれはなぁ。

MVPは貢献度だけでは決まらんよ

つまりそれが　過大評価　というやつだ。

何でそれが過大評価になるんだよｗ

メジャーでのイチローはやや過大評価されてるかもな

通算成績では、打率こそ日本時代＞メジャー移籍後だが
出塁率、長打率は日本時代＞＞＞メジャー移籍後
これは松井秀にもあてはまることだが
マスコミ的にイチローは打率よければすべてよしな扱いだし

貢献度以外の何かを評価すること>>109

まあチームやポジションの異なる選手（更には投手も）をひっくるめて選ぶ賞だから
貢献度以外の何かも評価しちゃうんだろうね

前年にジアンビがMVPを獲っていなければ・・・
ブーンがアロマーとポジションが被っていなければ・・・

こんなことでも受賞者が変わってしまう

>>99
DERとかHldR出してみれば良いんじゃない？


01ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝのRCは
ﾌﾞｰﾝ127.3、鈴木125.5、江戸丸109.0。
ﾌﾞｰﾝとｲﾁﾛｰの守備貢献ってどれくらいだっけ。
トータルの貢献値で江戸丸より下ってことはなさそうだけど

セリーグ　（中継ぎ抑え　8試合以上登板）
奪三振率　　4/26

１　藤川　　14.92
２　林　　　12.86
３　久保田　11.68

セの上位の面子は去年と変わり映えしない。
パは藤岡とか小野寺とか出てきてる。

今年の青木はやたら四球選んでるなぁ。
長打率がお�hるけど。

西岡はずいぶん出塁率が改善されたな。

まだこの時期で率語るのはデータスレ住人としてどうなの？

選手の意識は残ってる成績から判断できそうなもんじゃない。
三振が減った大村とか、一打席あたりの投球数と四球の率を追求している青木とか。

阿部　本塁打ゼロ

怪我でいなくなってるが高橋由伸の二塁打＋三塁打0でホームラン4本ってのも凄いな

ボンズ　打率.244　OPS1.074

牛島はいつ頃テコ入れするつもりだろう？

２番小池は頭悪すぎ

いつの話だ

と思ったらvs杉山なのに2番小池に戻してたのか
懲りないな

>>113
>ﾌﾞｰﾝ127.3、鈴木125.5、江戸丸109.0。

これほんと？エドガーの出塁率は.423（リーグ２位）だったんだが。
じゃ、オルルッドは？

出塁率に×３したOPSのが正確だって言うけど、あんまり使ってる人いないね

得点との相関はさほどOPSと変わらない。なら計算の楽なOPSがいい。

というより若干OPSのほうがNOIより相関高いはず。

>>126
ｵﾙﾙﾄﾞは107.6。
江戸丸にしても
RC27ならともかく、RCだとPA少ないから不利

>>126
エドガーは132試合しか出場してないんだよ
休場が多い選手はRCは低くなる

まあPAが多くなる上位打者には有利だけどね

保守

保守age

データ派にはこちらのスレも面白いぞ。

続・２番打者最強論
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1144501613/

>>134
200程度まで読んだけどなんかやけにレベルが低いような･･･。

『｢OPS.350がバントの損益分岐点｣とかいうバカな理論がこのスレでまかり通ってる。
バントは頭ごなしに馬鹿にされる。だからデータスレは信用できない。』

みたいなことが書かれてるけど俺、このスレでそんな理論主張してる奴見たことないんだがなぁ。
バントも｢場合によっては有効だが、ほとんどの場合そうしない方が良い｣みたいな結論じゃなかったっけ？
しっかり根拠もあるし。
みんな本当にイメージで語るのが好きなんだな。

>>135
目糞鼻糞だよ
住人はこのスレと被ってるんだし

>>134
７番に最弱を置くのは気がひける

基本的に話題がループするよな。

>>135　最後まで読めばかなりレベルは上がってる
>>136　その後でちゃんと否定されてる

>>139
途中参加者には新鮮です。

>>136
たとえばさぁ、初回無死一塁からの二番打者のバントって否定されがちだけど、
ポリシーを持ってそれを行うのであれば、否定されるべきではないと思う。
牛島野球がまさにそれなんだが、
彼はいわゆる「先取点主義」で、先取点を奪うことに対して単なる“1点”以上の重きを置いている。
なぜならば、牛島はブルペンの整備を重視し、リリーフ陣に自身があり、かつ高い信頼があるからこそ、
この策を打てるのだと思う。
「流れ」という部分は数字には反映されにくいが、ポリシーを持つことは否定されるべきではないよな？

>>142
>>136はポリシーを持つことを否定しているようには見えないが。
というか特に野球に関して語ってないだろ。

>>142
>彼はいわゆる「先取点主義」で、先取点を奪うことに対して単なる“1点”以上の重きを置いている。

なら、ますますバントはしないほうがいいな。

>>142
このスレでは１点取りに行く＝得点確率を上げるって意味でも無死一塁からの送りバントは否定されているんだ
それに横浜に１点を守り抜く中継ぎ陣なんかいないと思うけど。まだ開幕したばかりだから一概には言えないけど
現時点でチーム防御率６点ぐらいだろ。
流れとか言われたらどうしようもないけど、初回に１点先制したチームの勝率はどれくらいなのよ。６割くらいか？

先制点を取って精神的に優位に試合を進めたいってことなんだろう＞牛島

データでも何でもない、精神論の極致やん。

それなら村田か多村を一番におくといいよ。先制点取れまくり。

>>142
野球マンガの読みすぎ

牛島信者は本スレを追い出されたからってここで頑張らなくてもいいんだよ

ループ第一段階に入ったな

出塁率が低下傾向にある石井を一番に置いて、
バント専門の小池を二番に置いていたのが開幕してしばらくの打順
初回先制点どころか初回を最初から捨ててるとしか思えない行為

五番六番（多村・種田）の出塁率は高めだったので
七番八番（村田・相川）でとりあえず得点は取れてた

小池をバント専門にしてるのは監督だけどなぁ。
普通に打たせたほうが絶対いい。

そもそも２番に置くのが間違いだろ
ぶたろーは実績あるからある程度我慢もありかと思うけど小池は実績ないしな

２番種田あたりにした方がいいだろ

ベイスターズは、去年はうまくいってたことが今年どんどん裏目に出ちゃってるんだよね。
選手が期待通りに働けがうまく行くけど、一度タガが外れるとなし崩しに駄目になってしまう典型。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200605/at00008865.html

…('A`)

見出しで判断しちゃうけど
多分、さすが小野な内容に違いない

ベイの打線をどうこう言ってる人多いけど
あのチームの問題は楽天よりも酷い投手陣だよ

打順を弄った所で投壊をどうにかしないと低迷を抜け出せない

こいつデータの意味わかってんのか？

＞浜中の得点圏打率５割８分３厘は両リーグトップの高打率だが、その内容が実にいい。先制点を上げたイニングでは６打数５安打、
＞３本塁打。また、相手チームにリードされた状態から、阪神が同点・勝ち越し・逆転に成功したイニングを見ると、浜中治の成績は
＞１０打数８安打５本塁打と、打って欲しい「勝負イニング」に集中して打点を上げていることが分かる。この８安打は両リーグトップタイ、
＞５本塁打は巨人・小久保裕紀の４発を抑え現在両リーグトップである。

得点圏打率.583って言っても何打数の話だよ。それに「勝負イニング」とやらの設定が恣意的すぎるしわけわかめ

>>158
単なる「結果に対する評価」ならよし。
つまり、「チャンスに強かった」「殊勲打が多かった」と評するなら構わない。
ただ、それを履き違えて「チャンスに強い」「勝負強い」と論ずるのは甚だ間違い。

>>158
浜中は去年も満塁男だったしデータ検証抜きに勝負強い印象は俺ももってるけど、
確かに.583てのは12打数だから30打数以上で4割近く打ってる奴とか引っ括めて
率だけで言うのは……だろうな。
少なくともファン以外のヤシに納得させるだけの説得力は持てないと思う。

「勝負イニング（＝同点・勝ち越し・逆転したイニング）」て使い方は俺も懐疑的だけど、
確かプロ野球plusでこれをやってるんだよな。
これは同点・勝ち越しなどのチャンスを作りながら得点出来なかったイニングの成績とか入らないから、
どうせなら−１点差とか同点での打率の方が興味あるけど、こういうデータって無いんだよね。

>>159
＞「結果に対する評価」
ああ、なるほど、納得

１０打数でチャンスに強いって言うのはあほかと
１打数１安打で打率１０割って喜んでいるぐらいあほかと

>>150
まず、「１点取りにいくならバントが有利」を前提にした投稿が入る
ループパターン

>>155
こいつ私大文系クラスで、中学数学で止まってるんだろ。

>>163
こいつの場合は文系とか数学うんぬんとかの問題じゃないだろ
論理的思考そのものが出来ないただの馬鹿

>>155
「データ分析」っつーか、
単に「結果の数字を分析」してるだけだな。

「結論を導くのに都合のいい数字を見つけてきました」って話だろ。

niftyの個人別全選手成績今年から載らなくなっちまったのかよ。

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=syouhai
ほれ。なんか楽天がないけど。

見つけにくくなったな。俺も無くなったのかと思ってた

なんか野球板ほんとにレベル低いな
居酒屋野球理論だらけで嫌になる
すぐ捕手のリード批判するし。

>>170
総合板がレベル高いとは思えんけどな…
まあ野球板はそれが味と言えば味。

〜はレベル低いだのなんだのって見下したことを
思うだけならまだしも他の人に語りだすと
場を荒らすだけじゃなく自分も惨めになっていくからやめなさい

>>172
ヒント：大型連休

>>168
楽天はリンク切れなだけで
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=P7
で見ることができる。

しかし1ヶ月以上直ってないな。

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=P3
近鉄があったぞ

>>170
ニッポンではよくあること

4月からネットに個人成績の数字アップしてるだけマシ。
以前は春先しばらくの間は各成績のランキングすら載ってなかったような。

なるほど

最初は出塁率順に打者を並べていたブラウンが
２番に梵を置くようになったのか

デメリットの方が大きいと判断したんでしょ。

前田に関しては、2番に据える意味が解ってなかったんだろね。

川相とか井端に2番打者としての心得みたいなのを聞きに行ってたみたいだしね。
そういうのじゃなく普段通りの働きを期待しての2番起用だったんだろうに。

ブラウンもしっかり伝えなかったんだろうな

前田はいつも四番が先頭で出塁したとき進塁打狙って打率下げたりしてるわけ？

なんでそうなる

元々２番でレギュラーとったくせに前田

調子が悪かった言い訳だろ
○番だと打てないって

小久保がバントしたね。
実況も解説も｢今年の巨人にはこれがあるんです！｣って大絶賛だったね。
多村のバントと同じくらい萎えたわ。

WBCで日本の野球のレベルが十年は後れるな

二岡のバントとか原は変なことばっかりしてたな

原は自分の采配に酔う癖があるから仕方がない。

岡田の方がいい監督だって説明して分かってくれる人は野球ファンの何パーセントくらいだろ

20%以下は確実だな。
ファンは動くほうがいい監督だと思ってるし
何より岡田は顔で負けてる（笑）。
まあ今年の結果次第でいろいろ変わりそうだが…

>>189
あれは伝達ミスらしいよ
http://www.giants.jp/G/result/20060503/comment2/index.html

この今岡の叩かれ方は何だ。
去年なんか、クラッチヒッターは存在しない、打点は選手の能力を示す数値としては
信頼が低い、みたいな議論をしたら、必ず阪神ファンが「今岡は変態打者や！クラッチヒッターや！
打点を稼ぐのが打者の一番の仕事やろ！」みたいな主張をしていったものだが。

>>193
小久保のは伝達ミスじゃないってのがなんとも･･･。
得意げに｢そういう野球しか我々はできませんから｣とか言ってるのが痛すぎるわ。
01年のボンズが居てもバントさせそうだな。原は。

>>194
手のひら返しはあそこの十八番ですから…
今岡は守備も悪いし、走塁も悪いから打撃がやばいとどうしようもない。
俺のイメージは守れないし、走れないテハダ。

どこか日本人選手のZRとか調査してくれるサイトとかできないかなぁ･･･

四球が少なくて（多くなくて）三振が多いのに高アベレージを残す打者は、
たいがい「天才」と呼ばれて、ついでに「勝負強い」とかの称号もセットでついてくる。
こういう選手は成績に実がない上に打席で淡白だし、成績にムラがあって、衰えも瞬く間だ。

三振が多い場合は呼ばれません

>>197
どこか日本人選手のズラとか調査してくれるサイトとかできないかなぁ･･･

って読んじゃったじゃないか！

>>191
データを使って説明すれば？

浅い回での小久保のバントより８回での二岡のバントのほうがまだ若干アリな気がするんだが…
バントさせる基準がいまいち分からんなあ。
何も考えずにバントマンセーしてるわけでもなさそうなんだが…

恥ずかしながら最近計算してみて気づいたこと。

打率　b/a と y/x を合わせると　(b+y)/(a+x)になるけどこれってb/a と y/x　を それぞれ　a,x　（打数）で
重みをつけた重み付き平均をとった値になっているんだね。同じことだけどb/a と y/x　を x :a　に内分する点
が平均打率になって、特にシーズンの打席数が増えていったときの一打席打ったときに変化する打率が
ヒット一本で２厘上がって、凡退で１厘下がるってのも計算してみると納得。　あと、打率が高いほど、打数が多いほど打率は
変わりにくいのも当たり前だけど納得。

ここはお前の算数ノートじゃない

小久保バントは多村バントより成功するだけマシ。
多村なんてバント成功率が打率より低そうなのに。

しかしトップクラスの打者にバントさせることに何か疑問抱かんのかね、日本のファンは。
小久保にはバントさせたくせに矢野は強攻だしな。ﾜｹﾜｶﾒ。

データ用いて説明しても無理に決まってるじゃん
ここでデータ出してもケースバイケースで納得してもらえないし、阪神公式でもそうだった。

今年も得失点差が大きいから岡田采配が悪いと言われてるみたいだし
たいていの野球ファンは１点差勝ちで勝つことが尊いと思っているからね。
よくわからないけど。
そりゃ得点期待値を下げ、得点確率さえ下げる送りバントを当たり前のようにやっていたら
勝つときも点差が僅差になりやすい罠。

>>207
阪神公式のは典型的な流れだったな……
まさに宗教戦争

野球の作戦は「様式美」だからね。
形を守ることを尊ぶと言うか・・ジャイアンツの打順なんて、様式美の極みだ。

バントするかしないかってそんなにでかい問題なの？　打順の影響も。
ここはその話題ばっかりだけど。

能動的に攻撃側が行動を選択できる局面だから
最も強く意見がぶつかるんだろう。

逆のことされて失敗したらどちら派でも腹立つからな。選べるのに！って。

打順と作戦以外データで突っ込みようが無いしなぁ。
他にあるといえば左右病＆継投ぐらいか。

守備はデータが少なすぎる。　DIPSはこの時期じゃ使えない。
他にすること言えば新人活躍予想ぐらいじゃ・・・

新人活躍予想なんかデータ全く使えないじゃん
アマ時代のサンプルが少なすぎるしリーグによってばらばらだし

去年阪神の犠打数って８５でトップの広島が１０５だから２０個違いだけど
この２０個で何点ぐらい得してるの？　　やった打者の違いで差も違って
くるとは思うけど。

トップは横浜だったわ。119個だ。

>>211
俺はバントするかしないか、ではなく小久保にさせる、ということに疑問を抱いている。
投手にやらせるのや、場合によっては小坂みたいなのにさせるのもアリだと思うが小久保は100%ありえん。
原はただ、｢今年の巨人は違います！｣みたいなことを言われたいだけじゃないんかと。

つか、選手の個性無視なんだろうな。
あの局面、小久保と阿部の打順が逆だったら阿部にバントさせてたんじゃない？
一番センター三浦貴といい、わけわからんｗ

一応原はしばらくは意図的にサインを出していく、チームプレイを意識させたら好きにやってもらう、と言っていたそうだが。
チームプレイの概念を聞きたい。

>>215
具体的にはわからないけど、強力クリーンナップの前に出塁率の低い山崎を置いたりバントさせまくったりして
効率はおそらく悪かっただろう
打つ奴の前にはやはりよく出塁する選手が必要だろう

>>214
リーグでの傑出度とか出せないかな

>>220
打順のスレのシミュレータで山崎２番と７番に入れる
打順で１００万回やってみたけど、１４６試合すると７点差が出た。
バントの回数もだいたい目安はわからないのかな。　バント一回で一点
損するんだったりしたら、ものすごい損だけど。

いい加減バントの話題から離れろよｗ

で、新たな議題は？

データ野球における監督の仕事。

ダグアウトで達観した表情を浮かべてる事、かな。

マネーボールでハウ監督の話が出てくるけどやっぱり監督には顔も大事よ。だって岡田は（ｒｙ

>>213
＞他にあるといえば左右病＆継投ぐらいか。

どの監督も程度の差はあれ左右病だからなあ。
メジャーの監督も皆左右病。日本よりも酷いかもしれない。
継投はここでやってもいいけど。

メジャーでも右のほうが得意な右打者とか左のほうが得意な左打者とかいると思うが
そういうやつに逆に左に右出して、右に左出すとかやらんのかな？

>>229
たまにはやるんじゃないの？
前に、だれかが工藤相手に左並べた打線組んだことがあったような記憶が。

セリーグ
1 巨人 19勝 08敗 2分 勝率.704　 -　　得145 失103｜ExWL19勝10敗 ExWP.665(2)
2 中日 15勝 08敗 1分 勝率.652 2.0差 得096 失106｜ExWL11勝13敗 ExWP.451(4)
3 阪神 15勝 11敗 1分 勝率.577 1.5差 得132 失090｜ExWL18勝09敗 ExWP.683(1)
4 広島 10勝 15敗 2分 勝率.400 4.5差 得096 失101｜ExWL13勝14敗 ExWP.475(3)
5 東京 10勝 16敗 0分 勝率.385 0.5差 得090 失111｜ExWL10勝16敗 ExWP.397(5)
6 横浜 07勝 18敗 2分 勝率.280 2.5差 得122 失170｜ExWL09勝18敗 ExWP.340(6)

パリーグ
1 西武 19勝 12敗 0分 勝率.613　 -　　得151 失109｜ExWL20勝11敗 ExWP.657(1)
2 千葉 18勝 14敗 0分 勝率.563 1.5差 得138 失130｜ExWL17勝15敗 ExWP.530(3)
3 福岡 17勝 14敗 1分 勝率.548 0.5差 得124 失109｜ExWL18勝14敗 ExWP.564(2)
4 日公 16勝 16敗 0分 勝率.500 1.5差 得109 失107｜ExWL16勝16敗 ExWP.509(4)
5 檻近 15勝 16敗 1分 勝率.484 0.5差 得131 失135｜ExWL16勝16敗 ExWP.485(5)
6 楽天 09勝 22敗 0分 勝率.290 6.0差 得097 失160｜ExWL08勝23敗 ExWP.269(6)

ExWL(Expected Wins-Losses)＝期待勝敗
ExWP(Expected winning percentage)＝期待勝率

計算式も簡単。
>*ExWL and ExWP are derived from Bill James' Pythagorean theorem of baseball:
>Runs scored [squared] / (Runs scored [squared] + runs allowed [squared]). →得点2乗÷（得点2乗＋失点2乗）
>This formula was designed to relate a team's runs scored and runs allowed to its won-lost record.

それはどうも納得できないな
やっぱり得点には重みがあると思うから
どうでもいいところでの点絶対欲しい場面の点って違うでしょ

このスレでは１点獲る方法も大量点獲る方法も違いはないっていう前提は知っているけど
大量点差だったら若手に切り替えたり守備固めしたりどうでもいい投手出したりするし
その計算式は認めたくない
平均すればそういう個別具体的な状況もどのチームも似たような感じになるのかも知れないけど

ループの輪が小さくなってきたな。

得点に重みなんてあんの？
いわゆる｢流れ｣とかそういう話か？

サヨナラの一点と、終盤で帳尻の一点とかじゃないの？

偶発的な要素が強すぎて何のアテにもならない気がする。

眠くて何言ってるかわかんなくなってきたんで寝ます･･･。

納得できるもできないもそれで予測できてしまうなら受け入れるしかないじゃん

数学的なこと全然わからんのでおかしなこと言ってたら指摘して欲しいんだが
得点に「重み」の違いが無かったら
いまの中日ドラゴンズの順位（得失点差-10で貯金7の２位）ってのはありえないのでは
と思うのですがどうでしょう

得失点差と順位はある程度反映されるはず

>>240
ある程度どころかかなり反映される。
>>231がやってるﾍﾝﾘｰ理論だと
得失点を軸にすると80%ぐらいは勝率を説明できる。
勿論、誤差はあるし時期的にまだ早い感があるから断言はできないけどね

１０−０からの１点と０−０からの１点を同じだと扱うのにかなり抵抗があるな
まあどのチームも平均していけば同じような感じになるのかも知れないけど

>>242
そこらへんは勝率案だと重みが違うのね

ただ、そういうのは結果の評価であって、
予測値ってのは
僅差と大量点差で点を取る能力に差が無いのを前提に立ててるから

でも僅差と大量点さは点を取る能力に差あるでしょ
守備固め出したり若手出したりするし
どうでもいいP出すので点を取られる能力にも差があるし

まあほとんど無視できるものなのかも知れないけど

>>244
で、その僅差と大量点差での点を取る能力はどの程度差があるの？

守備固め出すとしたら終盤だけど、
具体的にどの程度、失点に対して貢献するの？

どうでも良いPを出すってことは負け試合で、
必然的に勝率が低いチームに多いｼﾁｭｴｰｼｮﾝだと思うけど、
もしそうなら
勝率が低いチームであればあるほど失点が多い、
すなわちﾍﾝﾘｰ理論による予測値勝率が実際の勝率より低くでるﾊｽﾞ。
けど、過去10年の各順位について
実際の勝率と予測値勝率の差を見ても
順位によって何らかの傾向があるわけじゃないよ

>>245
そんなの知らないよ。それを逆に聞いているぐらいなんだから。

大量点差で勝つチームは予測値勝率より実際の勝率が低くでるでしょう？
例えば５試合で
１０−０　１０−１　１２−４　１３−２　０−１
で４勝１敗のチームとかあったらおそらく予測値勝率案では５勝とかでるんでしょ？と。

逆に
０−１　１−２　０−１　２−３　１７−０
とかだったらこれも予測値勝率案では５勝って出るんでしょ？

そう考えるとその予測値計算式はどうなのかなあと言っているだけで。

これで実際相関があって予測できてしまうんだから、って言うんならそれこそ結果に対する評価であって。

>>246
知らないよって、お前さん>>244で
>　でも僅差と大量点さは点を取る能力に差あるでしょ
>　守備固め出したり若手出したりするし
>　どうでもいいP出すので点を取られる能力にも差があるし
とか書いて予測値勝率に疑問出してるわけで
データを伴わない思弁だけでは反証できないでしょ

なんか5試合の例を二つ挙げてるけど、そんな例意味無いよ
別の例挙げれば済むだけなんだから

お前さん自身が書いてるように
平均すればそういう個別具体的な状況もどのチームも似たような感じになるから
ロングスパンでは予測値勝率が実際の勝率と非常に近しい値になるんでしょ

そんなに納得いかないなら
ﾍﾝﾘｰ理論で実際の勝率の8割を説明しうるっつー
統計上の事実を覆すだけのデータを持ってくれば良いじゃん

＞平均すればそういう個別具体的な状況もどのチームも似たような感じになるから

ここをデータを用いてきちんと説明してほしいけど。

ああ、あと８割説明しうるってのは知らないんで教えてください

ぐぐってみたけど

http://set333.net/nomura.html
のサイトなんかでも

ヘンリー理論やコーチ理論は、チーム順位だけで監督を評価せずに、チームの戦力に応じた尺度を提示したという点
で新鮮には違いないけれども、監督の手腕に対する評価としては、けっして絶対的なものではないし、万能でもない。
なぜなら、ヘンリー理論にしても、コーチ理論にしても、得失点（差）を基準にしているからだ。

得失点（差）に着目した場合、辛勝と大敗を繰り返せば、高い評価を得られることになる。逆に、競り合いでは負けて、
勝つときは大勝なら、低い評価になる。「この戦力ならこの程度は勝って当然」という考え方をするなら、無理に得失
点（差）を持ち込む必要はない。単純に年俸総額順に並べてみればいいだけのような気もする。

それに、得失点（差）が基準になるなら、得点（あるいは失点）に至るまでの経過が、まったく無視されることになる。
少ないヒットで効果的に得点することや、走者は許しながらも決定打を浴びずにゲームを壊さずにいることが、評価
の対象外になってしまうのだ。

って言われてるしヘンリー理論が全てと言わんばかりだけどどうも指標としては弱いものだと思う

>>248
>>245で書いた通りだよ。
勝率が低いチームであれば負け試合の絶対数が増えて
それに伴ってどうでも良いPが投げる機会も増えるなら過剰失点が増えるﾊｽﾞだから
予測値勝率が実際の勝率よりも低くでる。
けど、勝率が低いチームが、予測値勝率が実際の勝率よりも低くなる傾向はない。
　1位　　　2位　　 3位　　　4位　　5位　　　6位
+0.082　+0.085　+0.038　+0.044　+0.077　+0.052
+0.049　+0.081　+0.019　+0.043　+0.063　+0.040
+0.034　+0.039　+0.018　+0.042　+0.048　+0.037
+0.034　+0.034　-0.004　+0.023　+0.045　+0.032
+0.030　+0.024　-0.004　+0.014　+0.042　+0.024
+0.028　+0.024　-0.006　+0.012　+0.026　+0.022
+0.011　+0.022　-0.008　+0.011　+0.025　+0.017
+0.011　+0.020　-0.008　+0.007　+0.025　+0.006
+0.011　+0.016　-0.010　+0.001　+0.018　+0.003
+0.000　+0.015　-0.011　-0.003　+0.005　+0.001
-0.004　+0.012　-0.014　-0.005　+0.000　-0.004
-0.008　+0.012　-0.017　-0.005　-0.005　-0.005
-0.015　+0.007　-0.020　-0.006　-0.011　-0.006
-0.016　+0.005　-0.024　-0.009　-0.014　-0.022
-0.026　+0.004　-0.025　-0.018　-0.023　-0.026
-0.029　+0.000　-0.027　-0.024　-0.024　-0.035
-0.036　-0.005　-0.027　-0.029　-0.026　-0.043
-0.047　-0.007　-0.027　-0.036　-0.030　-0.052
-0.063　-0.045　-0.031　-0.046　-0.033　-0.054
-0.080　-0.073　-0.059　-0.071　-0.040　-0.066
↑は過去10年のNPBセパ両リーグののべ120チームの
実際の勝率 - 予測値勝率　を順位別に表にして、降順にしたもんだけどね。
「平均すればそういう個別具体的な状況もどのチームも似たような感じになる」
の証明にはならんかもしれんけど、
「守備固めとか過剰失点があるから予測値はｱﾃにならない」への反証の一つにはなるよ

つまり、今中日が得失点差マイナスで2位にいるのは「まぐれ」で片付けて良いレベルって事ですか？

>>251
そう思う。
ただし順位が偶然なのか、得失点差が偶然なのかは現時点ではなんとも。

>>248
> ああ、あと８割説明しうるってのは知らないんで教えてください
十分なサンプルから
勝率、得点、失点、をひいてきて、そこから予測値勝率を出して
実際の勝率と予測値勝率の相関とるだけだよ。
過去10年のNPBセパ両リーグ120チームだと
説明変数をﾍﾝﾘｰ理論による予測値勝率、従属変数を実際の勝率にすると
相関係数で0.899、R2で0.808。
R2ってのが決定係数で、
説明変数によって、従属変数の80.8%が説明されるってことになる

まだ五月始まったばっかだしロングスパンで見れば
必ず落ちて来る

>>251
得失点差のわりに勝率低いチームは
敗戦処理から荒稼ぎしているのでは？ということ

http://www.geocities.jp/basedata00/threads/thread02.html

： 代打名無し ：04/04/29 02:57 ID:pLGB4OjL 逆リンク: 756
>>220
元々はビル・ジェームスの理論だったと思うが・・・
「期待勝率と勝率の差を監督の手腕とする」ってのは別にして。

勝率と期待勝率の差は監督の手腕もあるかもしれないけど、
それよりはチームの性格によるものが大きいだろう。

勝率＞期待勝率のチームは基本的に接戦に強いはずだし、逆もまた然り。
接戦での強さ≒監督の手腕ってことも無くはないだろうけど
その他の影響が色々あり過ぎて、殆ど意味を成さないと思う。

期待勝率の考え方自体は割と知られてるし、実際の勝率と比較して、
チームの効率が良いのか悪いのか、等の目安にはなるんじゃないかな。



ぐらいの結論になってて、データとしてはたいしたものではないの？
それを水戸黄門の印籠のごとく出されても。

それでヘンリー理論で説明できない中日をまぐれとしてしまうのは乱暴じゃないか？

中日は捨てゲームが派手すぎ

>>253
サンクス

>>249
そこの反論には正しい部分があって、
式の性質から
>　辛勝と大敗を繰り返せば、高い評価を得られることになる。
>　逆に、競り合いでは負けて、勝つときは大勝なら、低い評価になる。
はどうしても出てきちゃう。
ﾍﾝﾘｰ理論を元にすれば
今年の中日が評価高かったり、今年の阪神が評価低いみたいにね。
まぁ、そこらへんのせいで誤差が出てくるんだけど

けど、一部指摘が正しいからといって指標として弱いわけじゃない。
そもそも、ﾍﾝﾘｰ理論による勝率はあくまで予測値であって、
辛勝と大敗が多いとか、大勝と惜敗が多いとかが
有意な傾向であると検証されない限り、
つまり偶然だと見做される限りは予測値の要素に入れることはできない

>>256
> データとしてはたいしたものではないの？
大したものだよ。
上で書いた決定係数だけど、
例えばチーム得点率に対して
出塁率が0.697、長打率で0.773、OPSで0.885だから
実際の勝率に対する予測値勝率の予測精度は大したものではないとは絶対に言えない

で、今季の中日については
>>241でも書いたけど判断できる段階じゃない

>>253
1シーズン≒140試合のデータでR^2=0.808だといっても、
シーズン途中の成績に、同じように当てはめられないはず。
試合数が少ないと、大勝/大敗、辛勝/惜敗の偏りがあってもおかしくないから。
例えば、20試合ずつに分けて再計算したらもっと相関係数は低くなるだろう。

>>261
だから>>241で
「誤差はあるし時期的にまだ早い感があるから断言はできない」って書いてるじゃん

>>262
統計値の使い方をわかっている人だろうから厳しく言うと、
ちゃんとその辺をはっきりさせないから、抽象的な反論が来る。
○試合以上なら、R^2が〜だから、ヘンリー理論は使える。
というように。
相関うんぬんをいうなら、R^2=0.8はぎりぎりと見るべきで、
つまりシーズン途中の議論には使えないと見たほうがいい。
（もちろん、正確には相関係数の検定が必要）

>>263
あー、>>241の
>　>>231がやってるﾍﾝﾘｰ理論だと
>　得失点を軸にすると80%ぐらいは勝率を説明できる。
のあたりがﾏｽﾞかったってことか。
ID:ZdcEMtiH0への反論は
現時点で予測値たりえるかじゃなくて、
総体としてのﾍﾝﾘｰ理論による予測値の精度についての話のつもりだったから大目に見てくれ

>>264
うん、どうも、野球データの話は、
意味があるか、ないかで不毛な議論が続いて嫌になるんだ。
意味があっても、適用できない（誤差のほうが大きい）場合というのを、
肯定派、否定派とも理解していないやつが多すぎる。

2006年阪神攻撃回の先頭打者（２８試合消化・５月５日終了時）

赤　星・・・６１回：２８試合・打席数(打数ではない)１３５　率(回数÷個人打席数）.451　赤星の初回を除いた場合.308
藤　本・・・１０回：２４試合・打席数７８　　.128
シーツ・・・２１回：２８試合・打席数１３０　.164
金　本・・・２５回：２８試合・打席数１２７　.196
今　岡・・・１７回：２８試合・打席数１２２　.139
濱　中・・・３３回：２６試合・打席数１００　.330
鳥　谷・・・１８回：２８試合・打席数１２１　.148
矢　野・・・１８回：２７試合・打席数１０８　.167
投　手・・・２５回：２８試合

代打、関本・林など２０回
参考
桧　山・・・１０回：１７試合・打席数３３　.303

実況でやろうと思ったけど試合がぐだぐだになってきたんでこっちで投下します。
「今岡のせいで好調の濱中が回の先頭（＝ランナーなし）にばかりいる」と阪神ファンの間では
よく言われていますが、実際どんなものだろうかと実際の数字を調べてみました
６番という打順も関係あるかもしれませんが、何気に桧山のときも含めて確かに圧倒的です・・・・；；

>>266
Eの打者をAとBの間に置き、
打線分断というのが良く分かりますね。

>>266
これは酷い

>>266
横浜も調べて

>>269
了解ｗ　佐伯→村田ラインな。でも６番とあの濱中の数字の因果関係調べるにも横浜がいいのかも。

今こそ金本三番だよな。出塁率の高い打者→長打率の高い打者の流れは燃える。

横浜2006(横浜は打順・選手を頻繁に入れ替えるので一部以外、個人としてのまとまったデータは取れなかった）

石　井・・・５８回：２８試合・１３３打席　.436　初回を除いた場合　.285
二　番・・・２０回
金　城・・・２７回：２８試合・１２８打席　.210
佐　伯・・・３３回：２８試合・１２１打席　.273
五　番・・・２４回
六　番・・・２５回
七　番・・・２４回
八　番・・・２７回
九　番・・・１７回

意外や意外・・・一番の石井のほかは四　番　佐　伯　が一番先頭で出ていて
後は軒並み大きなドカスカもないです。金城はそんなに悪いわけじゃないんですが
１・２・３番で見たときにやはり阪神より見劣りするので、先頭に回るバッターが上のほう
にずれ込んできてるのかなあ。延長とか９回裏の攻撃のあるなしで阪神より
若干総数が多くなってます（数えまちがいじゃないはず・・・・・）

>>272
併殺VS三振で併殺が勝ったってことか。

今岡だけが突出して打たない阪神
１〜４番が満遍なく打たない横浜

>>256
>チームの性格

それ何？
仮にそんなもんが存在するとして、
それこそ監督術じゃないの？

今の広島の打順はある意味正しいのかね。

ブラウンが「五割は間違いなく超える」って発言したのに対して解説が苦笑をかますシーンがあったけど。

前田があんなじゃなかったらなぁ。
頭が固すぎる。

経験ある嶋二番でいいのにね

ブラウンが「日本人がこれほど打順にこだわると思わなかった」と言ってたね。
前田の頭も固いし、ブラウンもコミュニケーションで難しいのもあるんだろうね。

あと、「被投球数」とか「ボールに手を出す確立」を調べられるサイトないかなあ。
得点力のある選手をもっと客観的に評価したい。去年のタネタネなんか日本のハッテバーグの
ような、もっと評価してもいい選手の代表になりそう。

498 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/05/07(日) 02:41:56 ID:fimPpgU60
>>484
>打順を重視しないなら打てる奴から１番に並べればいいだろ
むしろこれが効果的に点を取れる打順の要素なのだが。

>>498
メジャーはおろかNPBでもそんな打線見ないねｗ
どんな要素だよｗ

オレも簡単に言い過ぎたのも悪いが・・・orz

二番最強スレのシミュレータすげーな、糞ループスレなのに。。。
使った結果とか誰も書かないし、なんか作者カワイソー。
IEだのアナログだの、自分でなんとかしろって思っちゃうけどねぇ〜

仰木さんが昔「理論的には出塁率順に並べればいいはずなんだけど・・」って言ってたな

>>283
「けど・・・」のあとが気になるなあ。
「それでは機能しない」という方向になるんだろうが、何故仰木さんがそう思ったのか知りたい。

打順を組み替えた時点でその選手が意識するから、
それまでの出塁率がアテにならなくなるとかじゃないのかな。
なんつーか、量子論での観測問題と似たような感じで。

今回の前田なんかその最たる例だったし。

そこらへんは少年野球から意識改革していかなきゃどうにもならん。

少年野球から思い切ってバットを振ることをはばかれてしまうね。
高校野球では見逃しをあろうことかトップが否定するし、その辺意識改革しないと
いくらプロで変えていこうとしても無理だろうね。

うちは監督が「若い人は振っていけ」ってしつこく言うんで四球の率が酷いです……

高校野球には教育と言う目的もあるらしいからね。
何を教育してるのかいささか疑問だけど。
教育はいいが洗脳は止めて欲しい。

俺が高校時代の監督は、
「3球以内にヒッティングに出ると打率が良い」
と言って初球からガンガン振らせてました。

俺も高校野球経験者だけど見逃しは怒られて積極的に打つことが褒められてた
粘って四球を待つ野球をしてる高校はいくらあるんだろう

データスレの奴が監督になればいいんだよ
理性の大切さをガキに教えてやってくれ

>>291
どっかの少年野球の監督が四球とＨＲを重視した野球をやってるそうでそれをブログに書いてるな。

>>272
一番打者を除くと四番打者が先頭打者になることが最も多いのは順当なことなんだ。

他スレでセイバー的な話すんのやめよ……。宗教戦争とはよく言ったもんだな。
なぁ、俺たちはちゃんと正しいんだよな？　最近分からなくなってきた。
新思考派のさきがけの人たちは本当に偉大だ。

昨日も阪神本スレで話してたけど、もしかしたらプロはもっと凄いデータ駆使してるかも知れないなと。
カウント１−２からは例えば送りバントが有利とか。
まああり得ないっぽいけどね。

最近岡田が送りバントを多用するようになってきたのが嫌だ。今日も初回からやったしな。
赤星ランナーなんだから普通に打たせればいいのに。それとも藤本が勝手にやってるのか？

今日は5回までかなりの雨だったからな

！　なるほど……

>>297
>>298
そもそも期待値だけでなく、確率もさがるのですが・・・。
ってこの議論はもういいですが。

赤星の盗塁成功率が5割程度、
金本が長打はまず無理で今岡ともども打率2割程度しか期待できないとなると
シーツの単打に賭けるというやり方はそこまで悪くないんじゃないかと。

>>295
正しいと思っちゃ相手と一緒になってしまうぞ。
常に「もっと効果的な方法はないのか」と考えていかないと、
スモールボールマンセー的な思考停止状態になってしまう。相手の言葉を常に聴こうぜ。

>>300
藤本も好調だし二人で２ベース１本を期待するというやり方も悪くないと思うのよね

データスレで思う思うって言っててもしかたないけど

>>302
それは一理あるね。

>>299
得点確率的にはかなり微妙。
無死一塁からの（強攻･バントを含む）得点確率が.399
バント時の併殺率を0%とした場合、バント成功率が85%でバントからの得点確率は.395
バント成功率が90%なら.402
去年の無死一塁からのバント成功率はセリーグで80.8%、パリーグで88.2%

なので、成功率、併殺率をどの程度に推定するかで損得が変わる。もちろん打者の能力も影響する。
野手のバント成功率はパリーグ並みで、バントからの併殺がめったにないと考えるならば、ほぼとんとん。
（実際に起こったように）犠打野選などの可能性を考えるとバントのほうが有利になることも十分ありえる。

後は天候を踏まえて得点確率と得点期待値のどっちを優先するか、藤本の調子、etc.で判断すべきことでしょうな。
この辺まで含めてデータ的に損得を判断するだけの材料は、俺は持ってない。

そのバント成功率だは２ストライクまでバントの構えで追い込まれた場合とかを加味してないからかなり疑問なんだよな
結果的にバントになった奴のなかでセリーグで80.8%、パリーグで88.2% だというだけでね。

２ストライクまでバントの構えでそこから強攻に出てアウトになったら強攻失敗として記録されてしまうし。

>>293
四球はともかく
ＨＲを重視した野球って凄いな・・・

>>305
それはそう。
ただねー。そうなると結局データがないからねー。
やっぱりデータ的に損得を判断するだけの材料はないとしか。

あげ

>>306
でも全打席HRて合理的だよ。

試合が終わらないじゃないか

どんでんのやり方は凄く合理的だと思うんだがなぜか叩かれるな
妙な希望的観測で選手起用して勝っても場当たり的なものでしかないのに
仰木さんから学んで自分なりに色々試してるのが伝わってきて興味深い

＞凄く合理的だと思うんだがなぜか叩かれる

もう采配とは関係ない理由でだろうな。
岡田が草刈正雄みたいな風貌と喋り方だったら、こんなに叩かれてないだろ。

それはそれで・・・

>>312
どんでんと鷹森脇コーチの外見をとりかえっこした場合
どれだけ叩きが減るか興味はある。

きっと名監督って呼ばれて、「どんでんうちわ」が飛ぶように売れるだろうな

阪神の場合は結果でないとすぐに選手を取り替えるのがデフォの監督の時代が長かった。
だからファンはあんまり慣れてないんだよ。本スレ行ってもたまたま一日活躍した選手をスタメンで固定しろとか
なんの実績もない赤松をレギュラーで固定しろとか平気で言うし。
吉田監督は開幕の浜スタでエラー連発した星野修に代えてすぐ今岡起用したり２番桧山を辞めたり。
野村監督はオナニー采配のために力の選手を外し自分の手足となる小兵の選手を重用するし
打順を変えまくる。
星野は結果出せる奴を金満補強で獲得してくる。

仰木さんやボビーのやり方は結果でないと実績のあるベテラン選手にかなりの不満が溜まりそう。
昨年のオリックスだって谷や村松は自らの不調もあったけど仰木采配に不満もってただろうし。
代打下山とかされたら切れたくなるわな

まあその前任者の伊原も谷に送りバントさせるしその前は変態レオンだし石毛だしでどれにしても最悪だなｗ
レオンなんかは自由にのびのびさせてたからマシか。仁丹も比較的マシか。

巨人はいつまで小坂を使うつもりなんだろう。
明らかに足引っ張ってるし、一人浮いてるよ。

まあ使わなきゃまた飼い殺しだの潰しただの言われるからな。
一般的な見解としては｢脚があるし、守備も上手いから打撃のマイナスは補えてる｣ってとこかな。
使うにしても7〜8番あたりだと思うんだけどねぇ。2番は無いわ。

もう小野に直接突っ込み入れたくなってきた…。

アッー

パオタとしては二番セカンド小坂はどうかと思うな
(昨年はそこそこ打ってたが)
９番ショートなら生きる選手

日本野球は小坂とか久慈とか打てない守備だけの選手を過大評価しすぎ
まだ小坂はそれなりに打ったことがあるから久慈よりはマシか

小坂の通算出塁率は清水と大差ないし打ててないだけで打てないわけじゃないんだから

OPS.600を切ってるけどな＞小坂

通算長打率にはかなり差がありそう

あれでも二死の出塁率よりは高いからな

でも通算OPSで見ると仁志のほうが大分上だね。
仁志7〜9番あたりでスタメン、小坂はその控えでいいんじゃないの？
データ抜きにすれば小坂は好きな選手だから今の状況は嬉しいけど。

>>319
小技も使えて足もある、正にスモールボールの申し子

と妄信してんだろ

巨人の1,2番（の出塁率）軽視は今に始まったことではないだろ
まあ巨人に限らずNPB全体で言える事かもしれんが

それだけに前田にはガッカリ

>>330
2番はともかく1番の出塁率は割と重要視されてると思うけどなあ。
青木とか西岡とか打率捨てて四級が大幅に増えてるし。まあ監督の意向かも知れんが。
2番は伝統的に小技が上手くて守備が上手いって人がなるみたいね。
出塁率とかあんま気にしてない。去年の井端はよかったんだが
川相、宮本、小坂2番はナンセンスだと思った。

やっぱ長打力ある選手はいいよな
手間掛けずに得点する確率上がるし
手間掛ければ掛けるほど確率は下がるからな

良い投手相手には、小技でコツコツ攻めて行ったほうがいいってどういう理屈？

古田はデータ重視してる感じがするが
先発が悪すぎてどうしようもないな

>>335
５、６年くらい前はやれ先発が足りない２軍ローテすら回せないといわれてる中で
ぽっと出の１０勝Ｐを作ってしまうのが古田のすごい所だったんだけどな。

それは本当に古田のお陰だったんだろうかという疑問が。
捕手のリードって本当に一般的に言われてるほど影響あるのかなぁ。

>>334
ヒットが出ないからエンドランやスクイズなどの小技を絡めた方がいいに決まってるじゃん














って理屈

大選手への道を歩む、西岡青木。
イチローの一番悪いところを吸収してしまった川崎。
王さんも笑ってないで止めてくれよ……

出塁率ってこと？

川崎は単にまだ本調子じゃないのでは
試合数が少ないから今年の傾向とまでは言えないし

出塁率もそうだけどヤフーか＠niftyの打席内容見れば大体分かるかと

川�ｱって、昔からああいうバッティングスタイルだぞ。
流す叩きつけるが基本線で、セーフティ連打もデフォ。

球を待たないのも、イチロー関係ない。
鷹打線全体の傾向であり、
これは、現役時代の経験から、好球必打を旨としている王監督の方針。
（うっかり１球見逃すと、もう打てる球が来なかったのが、打者・王貞治）

今のNPB（特にパ）のストライクゾーンでは、不利な戦略かもしれないが、
だから否定すべきかどうかは疑問だな。
どっちかっつーと、ゾーンを改善して、
打って出るのが有効なスポーツにしたほうが観戦者としておもしろいし。

マスコミって怖いな･･･。
いつの間にか巨人の鈴木が｢活躍してたのに試合に出して貰えなかった選手｣扱いされてるし。
こんな風に徐々に視聴者は洗脳されていくんだな。

七番阿部八番矢野………。

この板って巨人ファンが多いからかも知れないけど原が名将ってことになってるよね。
顔って大事だな

名将の基準は人それぞれだから

今日の中日はひどかった
完全に采配ミスです
本当にありがとうございました

あげます

>>338
しかしそんなに良いならチャンスであと一本なんて出ないだろ


と常に心の中で突っ込んでいる

野村ＩＤ野球の弊害で、野球を将棋に喩えて選手を駒と見る野球が定着してしまった。
他のスポーツ観戦との決定的な違いとして、野球は自分が監督となって采配するところにも醍醐味があるから
あまりにも動かない岡田野球のような野球は敬遠されてしまう

駒ちゃ駒だが、もっと大きい目で見た場合の話だよな。
ひとつの試合単位でどうこうできるもんじゃないし。

そういうこと

三国志とか戦国時代に出てくる武将のように感じる＜野村式監督
まあ自分で戦場突っ込んだりはしないんだが…

>>350
野球解説者が悪いんだろ。
動かなきゃダメ、頭使ってないみたいな論調はるから。
そりゃ一般のファン視聴者は影響受けるって。

>>335
ヤクヲタだが最近そうでもない気がする。負けが込んでプレッシャーに耐えられなくなったかな？
自身がサヨナラヒット打った1週間ほど前の試合、9回裏同点でリグスに送りバントさせたのが
あまりに象徴的だった。案の定失敗に終わった。盗塁も積極的に仕掛けるようになった。
これはベンチサインじゃないかもしれないけど。

データ重視やらなんやらの前にまず選手の脳内の改革が必要だな。
前田とか前田とか前田とか前田とか。

まあ選手は人間だからな
データだけでなく精神的にいかに実力を出しやすくしてやるかも重要だろうな
メンタルな部分をケアする人間おいてる所ってある？
やっぱりオフに自費で怪しげな護摩行くぐらいか

二番打者スレのシミュレータ使うと、最適打順でも最悪打順でもせいぜい0.2点くらいしか
変わらないことになるからねぇ。特別考える必要ないんじゃないか、って思えてくる。

プロ野球選手は大金持ちでプライドの高いブルーカラーという扱いにくい集団だからな。
現場の監督に求められるのは、ここで俺らがあれこれ言ってるような理論よりも
選手を威服させる実績と中間管理職としての一般的な資質のほうだろうとは思う。
解説者どもはそれを認めないけどな。

解説者は糞みたいなことばっか解説して
語るべきことはまったく語らないからな…

>>358
その0.2点の差にこだわって最善をつくしてこそプロだと思う

0,2点の差が生まれるんだからな

データとか関係なく考えても、やっぱり良い打者の打席を多く見たいよ。


７番阿部とか('A`)

0.2点って相当大きいような。

防御率が0.2点改善したら投手王国になれるでしょ。

0,2ってことは5試合で1点か
シーズンで大体30点くらい違うってことかな？

昨日のオリ-巨の解説者によると、小坂はチームのために3分ほどは打率を犠牲にしているらしい。
3分打率、出塁率を上げるほうがよっぽどチームのためになると思うんだが。
ま、井口の時みたいな詭弁なんだろうけど。

(´-`).｡ｏO(どういう根拠で3分ほど打率が犠牲になってるんだろう…

よくわからないけど小柄で俊足だからチームプレイが上手いんだろうなぁ
↓
打率が低いのはチームプレイに徹しているためだ！

というような思考のような希ガス。
ま、同じ様なこと言われてた去年の井口は全く自分を犠牲にした痕跡が見られなかったわけだが。
解説者って話すことは精神論や根拠の無い思い込みばっかで、居酒屋の親父と何が違うのかわからん。

小坂は下位打線、ショートで使ってこその選手だと思うけどなあ

小坂はベンチにいてこそ生きる選手。

>>363
常識を外れた無茶苦茶な打順と比較して+0.2だからなー。
かなり微妙だと思う。

言っちゃあ悪いがあのソフトの信頼性はどこまでおけるの？

ソフトバンク、3人連続バントかよｗ
さすがにこれはバカだろ。

おお、広島はちゃんと右打者を並べてるじゃないか。

四番最強も三番最強も、最善ではないにせよいい成績だからなぁ。
二番最強説との差は0.1点もないんじゃないか。

データスレでは普段は打てないが特定の球団のみ馬鹿打ちして、
その結果全体の成績がそこそこになってる選手ってどう扱ってるんだ？今でいうと矢野（神）みたいな。

佐伯敬遠で村田勝負ってのはデータ的にどうなんだろ

セイバー的には満塁策自体がかなり疑問視されてた希ガス

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200605/tig2006051101.html
１番スペンサー
２番赤星

１番赤星
２番桧山

「いいサーファンは１ダースの波を見ても、その日の海の状態を判断しない」
問題：だれのコメントでしょうか？
ヒント：このスレにも大変関係のある人です。

>>379
クイズは要らない。

スペンサーは選球眼がよかったのか。

選球眼は良いよ。
2-3からでも三振を恐れず平気で見送る。
解説者やファンの多くは手が出ないだけと解釈しているけど。

檻の平野はデータスレの前評判通りいい投手だな。

しかし使いすぎじゃねーの？
今から近年の松坂みたいな扱いしてるようじゃちょっと怖い。

使いすぎ＞投げすぎ

武内もある意味前評判通りだ

>>381
メジャー通算１６７１打数　打率.262　本塁打５９　出塁率.326　長打率.428　四球１５２

まあ極々普通かと

ディロンも選球眼良いんだっけ？去年一昨年の成績はかなり良いらしいが

阪神来てからずっと見てるがスペンサーの選球眼はかなりいいよ
去年の成績で残留したのはそこら辺に二年目の活躍の可能性を感じたのもあると思う

日本に来ると四球の数が増える傾向があるんだよな。
やはり他に比べてパワーがあるからなのか、日本の投手の攻めが間違っているのか知らんが。

平野はオープン戦あれって感じだったけどやっぱりいい投手だ。
彼の数字はここでも評判になってたけど、八木はどうだったっけか。

四球が増えるのはストライクゾーンの違いだろう。

あ、そうだよな。何を言ってるんだ俺は。

打者の選球眼をはかる計算式とかってある？

出塁率-打率じゃ四球を勝ち取る能力か。

変な話だけど、フォアボールを選ぶ能力＝選球眼とは微妙に違うからなぁ

審判のさじ加減一つで変わるのが難しい

今日は２番桧山だお

ほぅ面白い打順だな。

>>393
BB/SO

>>379
サンディ・アルダーソン
ビリー・ビーンの師匠

ディロンて去年のAAAの成績見る限りは割りと選球眼良さそうだな

一試合で犠打を６つ企画してやすやすとアウトカウントを献上するチームのファンだけど何か質問ある？

>>402
そこの８、９番って打たせたら確実に併殺打なの？
監督はそう思ってるに違いない

まぁ多村にもバントさせるくらいだし･･･。
そんな俺は小久保や阿部やスニョプや二岡にバントさせるようなチームのファン。
失敗しても｢姿勢｣とやらを褒めてくれるなら楽でいいわな。

うちの監督はバットを振ってさえいれば満足みたいなんで。
おかげで松田もおかしくなっちゃったよ。

バントはほぼ選手の自主性に任せてる監督のファンですが
そのことで叩かれて困ってます。orz

そーだよな！　無意味な送りバントを選手がしないようにちゃんと禁止しておかないとな！

バントしたら怒るどんでんは神

まあ最近は妙に送りバント増えているけどね
今日も赤星が６回だかなんだかにしたし

ソフバンは3点リードされると終了って記事あったからな。
一点確実に取りにいったのかもわかんね。

>>410
それどういう理論？

>>411
どういう理論とか言われてもな…
今年のソフバンは3点以上逆転したことないそうだ。
あの時点で2点差だったから、駄目押しするために
それまで2三振の赤星にバントさせたんじゃないかってこと。
俺にはあのバントが指示によるものか赤星が自分でやったのかも知らないから
推測でしかないけどね。

釣り？

これはいいフィッシングですね

このスレの人たちに質問。
どちらかのリーグがどちらかのリーグより強い、とみなされる為には
統計的にはいくつ交流戦を勝ち越せばいいの？

>>412
上の５０レスぐらい読んでみな

１５０レスぐらい読まないと駄目か

得点確率においてさえバントは微妙

特に打者赤星なんかだと併殺が少ないだろうからバントのメリットがかなり減るから
全然得策な作戦じゃないよな

うわ、スルーされてる。
じゃあ単純に2チーム同士が216回試合して、
いくつ差がつけばどっちかがどっちかより強いと言えるんですか？
統計的に。

その上理由が
＞今年のソフバンは3点以上逆転したことないそうだ。
だからな。

騎乗位空論age

『ほうえ』事始め

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 01:59:32 ID:yifppLgh
まあ、ジャムたんはともかく、いい歳してナナたんに、ほうえなのは、困りものだな。
今日も一緒に手を上げて「お魚さん……」とか合唱してるヤツがいたよ。みっともない。
大人の男なら、巨乳のムムたんほうえ。これだよ。
負けずに「ふぁんたすてぃっく・ないとしょー・すたーと！」って合唱してやったよ。
とりあえず、レーザービームの代わりに持参した赤ボールペンかかげてな。
ムムたんほうえなら、常識よ。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/06/12(日) 08:28:40 ID:woOZk8mC
>>542
「ほうえ」？　　　　…「萌え」？


…………ネタだよね？？

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 11:11:21 ID:yifppLgh
>>543
ネタじゃねーよ。愛するムムたんのスレにネタを書くわけ、ねーだろが。
つか、何がネタなのか、わかんねーし。
その「萌え」だよ、ほうえ。おまいは、ムムたんにほうえじゃねーのか？
だったら、黙ってろ。おまいなんか、ムムたんはもちろん、ナナともジャムとも、
結婚できねーよ。さて……今日も、打ちに行くかな。ほうえほうえ〜。

昨日の赤星はそれまでがしょーもない２三振だったから
６回の送りバントは良いと思った。
要するにその日の調子も大きいのではないか。

>>415
バント以外の質問は却下です。

雑誌名は忘れたが
「各指標とチーム勝率の相関関係」って記事を読んだことがある。
予想通り
出塁率・四球数などが勝率に直結していた。
本塁打数は勝率との相関関係はかなり低かった。

でも出塁率増やすためには長打力が必要だ。
するってぇとHR打ってるけど出塁率が低い打者は価値が相当低いと見ていいのか。

今日の阪神は１番スペンサー

>>418
これでいいのかな。

面倒なので引き分けを無視して、両リーグが同じ強さと仮定すると、期待値は108勝108敗。
実際の勝敗が108+x勝108-x敗だったとして、
カイ二乗値は(108+x-108)^2/108 + (108-x-108)^2/108 = 2*(x^2)/108 = x^2/54

自由度1、危険率が5%・1%の場合の棄却限界値ががそれぞれ3.84、6.63。
x >= 15、19のときそれぞれの限界値より大きくなるから、危険率5%だと123勝、1%だと127勝以上
片方のリーグが達成すれば、そのリーグが有意に強いといえる。

>>425
意味が分かんない。

>>427
ありがとうございます。
過程はわからんけど、
つまりは123勝93敗なら95パーセントの確率で勝ち越したチームの方が強いってことですね。

でも今の交流戦の感じじゃこんなに差がつくことはなさそうですね。
実際は6チーム対6チームだし。

各球団の選手別DIPSの一覧ってどこで見られる？

データスタジアムのデータ冊子買うやついる？
単純に配球指南本になってそうな気がするが。

>>430
特別な式でもないし
自力で数字集めて算盤弾いても大して手間とらないよ

2番打者スレが落ちたので新スレ立てた。

シミュレータで最強打線を検証するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1147615536/

>>432
>>430じゃないけど結構な手間だろ。

>>434
Excel持ってれば手間というほどの手間じゃない。

出塁率は物凄く大事だな
不調の時ごまかしが効くし
金本今岡見ててつくづく思ったよ

ごまかしが効くってどゆこと？

>>437
打てなくてもある程度貢献できるってことじゃない？
四球を選べれば

ボンズが打率.222で出塁率.475でナ・リーグ2位な件
しかも上はプホールスだけ
長打率は低いもののＯＰＳも9割越え

打率.224で出塁率.375長打率.466のパスクチ

フォアボールのイタリア神　だな

スラッガーとして一定以上の実績を積むと、
技術や選球眼が衰えても、投手のほうで勝手に怖がってくれて
結果として出塁率が上がるということはあるな。
ボンズはその典型。

ボンズが出塁率で遅れをとってるってのは何か違和感あるな。

「技術は衰えるのか」って言う疑問が先にあって、
それに対する答えが、「結構保てるみたいよ」。

ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060516B/index.htm
『マネーボール』を検証する


題名に反して検証らしきものはしてませんが一応。

>>445
中身のない文章だなあ。
「得点公式」も、何のために取り上げたのか意味不明。

＞アスレチックスを、４年連続地区優勝に導いた

この時点で既に検証の体をなしていないな。

こいつマネーボールの否定ありきでこの文章書いてないか？
スモールベースボールを肯定した理由も意味不明。

マネーボールが日本の野球ファンにとって斬新だったのは、野村ID野球以来データ重視といわれていた
日本野球の常識を悉く否定したところにあるのであるから、

＞それはベースボール（野球）というスポーツから、血や汗や涙や努力という人間臭い要素を一切廃するがごとくのデータ主義と言おうか、
＞「唯データ論者」に傾きがちだということである。

こういう批判はあたらないだろう。それなら野村ID野球から批判するべきであってね。今の日本野球だって十分唯データ主義だ。

AVMと契約を結べるのはMLBの球団だけ？　日本の球団じゃ無理なのかな

「マネーボールは絶対ではない」なんてそりゃ当たり前だからまともな批判も
いくらだってできるだろうに、どうしてこういう頭の悪い批判しか来ないんだろうな

2002年ドラフト組のその後とかな。ていうかやって欲しい。
これとかで調べられるけど、面倒くさいし。
http://www.thebaseballcube.com/draft/2002/round-1-1.shtml

限られた状況で結果を残すことがすごいのに

プリンス・フィールダーに関しては外してるな

>>445
これは酷いｗ

＞日本でもＷＢＣで王代表監督が「スモール・ボール」を提示したように、
＞マネー・ボール的な「動かない」野球ではなく、
＞走塁や小技を含めた「小さな野球」に評価の機運が高まっている。

ＷＢＣで走塁や小技（？）が役に立ってたか？
多村のバント失敗しか覚えていないが。
結局は長打力で勝った印象。

目指す方向と実際の内容が違うのが王野球の真髄。
実は名将なのでは？とさえ思う。

王野球ってのはつまり、
王の人格や実績に対して空気を読んだ選手たちが、
こりゃあ負けさせるわけにはいかんということで頑張り、
その結果として王の采配ミスを帳消しにしてしかも勝利を得るというもの。

逆に言うと空気を読むことすら出来ないやつがチームリーダーだったりすると、
王野球というのはとたんに機能しなくなってしまうわけ。

例　〜　巨人の中畑

今頃マネボ批判ってあたりが既にもうアレ

今日はヒルマン采配のおかげで勝てたお
ありがとん

>>460
昨年まではガンガン打たせてたんだけどねぇ。
流石にちょっと多すぎるなぁ。

一回のバントで１点も損はしないだろ。

まあその通りで一試合だけ見てバントのおかげで勝ったというのはアホなんだが
今日は二つか三つぐらい失敗してたからねえ
全部ヒッティングだったら怖かった

いろんなやり方があってもいいと思うのに
バントはしないとかなるとえらく叩かれるよな
結局しようがしまいが打たなきゃ勝てないのに

>>463
そーゆーことだね。
当該バントが妥当であったかどうかは、様々な要因が絡んでくるから判断しえないんだけど、
トータルで見て、今シーズン、特に最近、どうもバントが多いからちょっと気になってる。

開幕直後くらいまでは、二塁ランナーを送るくらいしかやってなかったんだけど、
最近は一塁ランナーが出たら即送るからなぁ。

まぁここ最近は先制点に繋がってたから間違いじゃないんだろうけど・・・。

>>457>>458
おまい、いい線ついてるかもよ。
（打者の）育成能力に優れている点も挙げられるかな。
結局試合におけるその場その場の監督のサインなんて
あまり勝敗に影響ないっていう見本かもしれない。

今シーズンは「スモールベースボール」って言葉が独り歩きしてるような

スモールボールのホワイトソックスが世界一になったことでバントバントの日本的野球が
メジャーでも肯定されたような気分でいるからな。
実際は２００５年ホワイトソックスの犠打数は同年の日本の犠打最小チームよりも少ないんだが…（試合数多いのに）

状況によってはバントもありだと思うが見てて面白いもんじゃないな
バント見るために球場行くわけでもないし
クリンナップに送りなんてのは最悪だな

近年の巨人の大砲至上主義(？)もスモールベースボールとやらが持て囃されることになった一因だよな。
｢大砲ばっかりだから確実性が無い。｣
｢小技の利く選手が居ないから良い投手が出てくると点を取れない。｣
どういう理屈だよ、って感じだ。巨人憎さで思考停止してるとしか思えない。
四球で出て盗塁して送って犠牲フライで1点？
すんなり出塁をさせてくれるのが、盗塁をさせてくれるのが、犠打を打たせてくれるのが良い投手なのか？
良い投手相手なら尚のこと小技は無意味だと思うんだけどなぁ。

原って重度の左右病だよな。
右投手相手だと矢野使わずに鈴木使ってるし。

左右病はメジャーの監督にもいるな

>>470
アンチ巨人的なマインドが
スモールボールを賛美する傾向を加速してるよな

まったくナンセンスだが

うん、０４年の打線が最強だったって言っても信じてもらえないし

確か１０年前と比べて総本塁打数が１，５倍になってなかったっけ

>>474
不思議だよな。
総得点という最もわかりやすい形で出てるのに。

総得点の話をしても
「意味のないところでたくさん取ってるだけだろ。小技で確実なところで取れてる今の方が上。」
とか言われそう

182 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/05/14(日) 13:47:27 ID:uXm4UG0V0
うちの打線は率は一つ抜けてるのに

得点は他球団に劣ってる。HRもそこそこ出てる。


いい加減に送りバントの重要性を認識しろよ。



なんで送りバントに答えを求めるんだ・・・。普通に金本と今岡が打ってないのと最近濱中が調子を落としてるのが
かなり影響していると思うが・・・

悪い時ほど色々と「動く」のを求めるよな…。

初めに好き嫌いがあって、それに理屈をあとからつけてるだけだからな。
普通にしてると人はどうしてもそうしてしまうもので、
だからこそ決して嘘をつかないデータを拠り所にしなければならないわけだが。

このシーズンこの選手は酷い打撃成績だった――
そう思い込んでたけど、成績を見返してみるとそんなに悪くはなかったりな。
最初に印象ありきなんだ。常に客観的な視点を自分の中に持っていないといけない。

主観的な楽しみかたと客観的な視点の両方がないとな

主観をごり押しする為に恣意的に選択したデータを持ち出して喜ぶ馬鹿ばっかり

>>430　パ
左からＤＩＰＳ　勝利　敗戦　回　本塁打　三振　四球　防御率
2.26 　2　3　49.0　1　46　11　3.67　久保康友
2.34 　6　0　62.2　4　68　10　1.87　新垣渚
2.77 　5　1　51.1　3　47　11　1.75　松坂大輔
2.77 　3　3　49.0　2　37　09　2.39　清水直行
2.79 　4　2　49.1　1　33　11　1.64　平野佳寿
2.80 　4　2　60.0　1　50　21　2.10　斉藤和巳
3.32 　4　2　51.0　3　36　13　1.94　八木智哉
3.45 　3　3　56.1　2　27　14　2.24　デイビー
3.59 　2　5　43.1　2　39　23　4.15　朝井秀樹
3.69 　2　3　44.2　4　33　12　5.04　渡辺俊介
3.71 　4　2　53.1　3　15　06　3.21　川越英隆
3.87 　2　1　44.2　4　29　12　3.63　帆足和幸
3.88 　4　3　53.1　4　35　18　3.38　涌井秀章
3.94 　4　2　49.2　4　24　11　3.81　江尻慎太郎
4.03 　6　1　54.0　7　47　16　3.00　杉内俊哉
4.40 　3　6　52.1　6　39　21　5.16　一場靖弘
4.41 　3　2　42.0　4　20　13　2.79　小野晋吾
4.75 　1　4　42.0　5　27　18　4.29　ダルビッシュ有
4.77 　2　3　44.2　5　20　15　4.63　山村宏樹
4.95 　3　3　44.0　5　30　24　3.89　リー
5.00 　3　4　54.0　9　46　24　5.17　西口文也
5.66 　3　4　44.2　9　23　13　4.43　グラマン

>>430　セ
左からＤＩＰＳ　勝利　敗戦　回　本塁打　三振　四球　防御率
2.11 　5　0　66.0　2　61　08　1.23　川上憲伸
2.61 　5　0　55.2　3　42　04　2.26　パウエル
2.61 　4　2　47.2　1　34　09　1.89　内海哲也
2.87 　3　2　42.2　1　33　13　3.38　江草仁貴
3.02 　3　2　67.1　4　47　10　2.14　黒田博樹
3.18 　3　2　40.2　2　27　09　3.98　安藤優也
3.51 　2　2　35.0　3　23　06　5.40　山本昌
3.64 　2　1　42.2　5　32　06　3.38　上原浩治
3.68 　3　3　48.1　4　37　15　4.47　井川慶
3.69 　2　4　38.2　2　26　15　4.89　藤井秀悟
3.77 　2　0　37.0　4　32　11　3.41　オクスプリング
3.85 　5　3　52.0　4　30　14　3.46　ダグラス
3.87 　2　3　38.2　3　26　13　3.52　マルティネス
3.94 　4　3　44.2　6　30　05　4.43　石川雅規
3.99 　2　3　39.1　5　35　12　5.03　石井一久
4.31 　3　3　56.0　8　39　12　4.34　三浦大輔
4.98 　1　3　37.0　6　21　10　5.35　高宮和也

>>466
ＷＢＣのときもそんな感じがした

王継投はよく致命傷になってる気もするんだけど、
そういうのはやっぱ印象論なんだろうか？

継投がうまいと言われる監督ってあまりいない気がする。
それだけ失敗のほうが印象に残りやすいということだろう。


俺も王が継投上手いか下手かに全財産賭けろと言われたら迷わず下手なほうに賭けるがｗ

>>487
継投が下手と感じるのは変わった投手が四球を出したときに感じるな
（投手の調子を把握してないから）
打たれたときにはあまり感じない。

こないだのＴ戦で林相手に左のワンポイント出して、濱中が代打で出てきたときには苦笑するしかなかったな。
しかも敬遠するし。おいおい投手代える前に分かって然るべきだろ、とは思った。

だからつってそれがどれだけチームの成績に影響があったかって考えると微妙だけど。

左腕の時だけ先発する奴が右の方が打率いいなんてこともあるな
まあいい右腕と当たらないことも考えて割り引いて考える必要があるのかもしれんが

>>490
右打者の場合は右も左も関係ないが
左打者の場合は左を持って抑え込まれやすいかな

>>490
右打者の場合は右も左も関係ないが
左打者の場合は左を持って抑え込まれやすいかな

左投手の一部には、左を打ち取ること「だけ」に特化した奴が居るからな。

左打者の方が投げにくい、っていう左投手も多いけどな。

しかし、｢やりやすいorやりにくい｣が成績に直結してるわけじゃないような。

>>477
これ一言言わしてくれ。確実に取れてるってどうやって検証してるんだ？
無駄な点って何なんだ？去年の敗因はピッチャーなのに、まあそういうことで大事なとこ見逃してさ。

データ主義を批判するなら、データで持って論理的に批判しろって思うよね

>>496
> これ一言言わしてくれ。確実に取れてるってどうやって検証してるんだ？

まあ確実という言葉を使うならデータ出せとは俺も思うが、

> データ主義を批判するなら、データで持って論理的に批判しろって思うよね

これは要求するだけ無駄だろう。データを重視してないからこそデータ主義を批判してるわけだし。
データ重視を標榜する側がデータを示してやらんと。

むしろデータを示さずに新思考っぽい発言をするやつの方が最近は気になる。

2004年の巨人なんて打線のおかげで順位良かったのに
なぜかペタジーニクビにしちゃったからなぁ。

>>497
そういう人にデータを示したところで無駄な感もあるが。

>>497
ただ、そういう人にデータを示したところで聞く耳持たずで無駄な感もあるが。

無駄だと思うならスルーすりゃいいじゃん。。。

守備の記録見れるところってない？

>>496
確実に点を取るって言うより
自ら選択肢を減らして起こりうるパターン総数を減らす。
それによって「想定していた得点パターンの成就率」を上げるって感じだね。
想定してない得点パターンが成立する確率を、
バントを選んだ時点でゼロにしていることは考慮されてない。

データ系のいいサイトを紹介し合わね？

>>502
メジャーの記録ならESPNに･･･。
日本はまだ守備力をデータ化しようって考え自体がなぁ。
ZRとか公開してくれると、意外な結果が見えてきて面白そうなんだが。

>>505
やっぱり日本のは無いのね。�d

チーム単位なら、バットに当たった打球がＨＲ以外のヒットになる確率で求められる気がするようなしないような。

逆ＤＩＰＳみたいな感じで
（ＨＲ以外の安打数）／（フェアグラウンドへの打球の数）ってことか？
いいかも。

正直、ZRが使えるとは思えない

守備の指標では一番あてになると思うが

RFと守備率（それかエラー重視して守備率の２乗）をかければ
大体の守備能力が出るんじゃないかと寝てる時ふと思った。

>>507
>>508
そういう指標あるよ。
DER：Defense Efficiency Ratio
(BFP - H - K - BB - HBP - Errors) / (BFP - HR - K - BB -HBP)
もしくは
(BFP - H - K - BB - HBP - Errors*0.6) / (BFP - HR - K - BB -HBP)

HldR：何の略か知らないけど、多分Hold Ratio
1 - (ER - HR) / (H - HR + BB + HBP)

投手の打たせて取った率なら
BIPA：Balls In Play Average
(H - HR) / (AB - HR - SO)

ほうほう。して、どの程度信頼できる指標なの？

野球の「戦略」は様式美です

>>513
知らん。
推測だけど、
DERは守備の話だからそこそこ信頼できるんじゃない？
HldRは不明。
BIPAは極稀な例を除いて鼻糞程度の信頼度。結果評価になら使える

でも結局どの程度の影響があるのかは分からないんだよなぁ……
もうここら辺はくだんのＡＶＭシステムみたいなのがないと無理な領域だな。

>>516
DIPSeraとDERを組合せりゃ
かなりの精度でERAの予測値立てられるっぽいよ。
前見たﾄｺだと
DIPSeraとDERとHldRで重回帰組んだらR2が0.95越えてましたーってのがあった

ｎｐｂのチーム別併殺完成数のデータはどこかにあるでしょうか

日ハムの併殺数が知りたくて…

>>518
併殺数じゃなくて併殺打数なので、三振ゲッツーやライナーゲッツーは含まないけど、
5/17の試合まで。

　　　試合　自分　相手
虎　　36　　　28　　34
竜　　35　　　24　　25
星　　38　　　23　　22
燕　　37　　　29　　23
兎　　39　　　19　　23
鯉　　37　　　27　　30
鴎　　42　　　30　　27
鷹　　43　　　33　　27
獅　　41　　　29　　28
牛　　42　　　32　　33
公　　42　　　25　　44
鷲　　42　　　42　　25

ご想像のとおり、日ハムは図抜けてますな。

楽天ｗ

>>510
概念、測りたいものはこれ…というのはある程度理解できる。
実効的な問題。エラー判定以上に客観性ないでしょ。
単に数字出しました、以上の意味を持たせることに
成功しているとは思えない。（理想どおりに行けば、意味があることは理解できる）

>>521
公式記録員一人でやってるエラー判定よりは客観性ありそうだが。

>>519
すげっ（←すぐデータが出てくるのが！）

ありがとうございます。やっぱり多いんですね。

二番嶋ｷﾀｺﾚ。

セ・リーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　試合 犠打　盗塁 盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　 犠打 盗塁 盗塁死
2001　 840　 811　 437　 236　0.649　　0.965　0.520　0.281　　156.3　84.2　45.5
2002　 840　 684　 356　 198　0.643　　0.814　0.424　0.236　　131.9　68.7　38.2
2003　 840　 651　 445　 226　0.663　　0.775　0.530　0.269　　125.6　85.9　43.6
2004　 828　 463　 354　 181　0.662　　0.559　0.428　0.219.　　 90.6　69.3　35.5
2005　 876　 563　 370　 169　0.686　　0.643　0.422　0.193　　104.2　68.4　31.3
合計. 4224. 3172. 1962. 1010　0.660　　0.751　0.464　0.239　　121.7　75.2　38.7

パ・リーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　試合 犠打　盗塁 盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　 犠打 盗塁 盗塁死
2001　 840　 671　 454　 210　0.684　　0.799　0.540　0.250　　129.4　87.5　40.5
2002　 840　 745　 426　 218　0.661　　0.887　0.507　0.260　　143.7　82.1　42.1
2003　 840　 548　 546　 269　0.670　　0.652　0.650　0.320　　105.6 105.3　51.8
2004　 798　 535　 424　 221　0.657　　0.670　0.531　0.277　　108.5　86.0　44.9
2005　 816　 451　 381　 202　0.654　　0.553　0.467　0.248.　　 89.6　75.7　40.2
合計. 4134. 2950. 2231. 1120　0.666　　0.714　0.540　0.271　　115.7　87.5　43.9

NPBとMLBの戦術による野球の違いを比較したかったので、戦術に関わる犠打と盗塁の
データを調べようと思って、MLBのサイトをいくつか見たのですが、
アナログ回線なので表示に時間がかかりすぎるし、
英語が苦手でどこを見たらいいのかよく分からなかったので集計出来ませんでした。
NPBの最近５年間のデータを集計したので、MLBのア・リーグとナ・リーグのデータで
同じような集計をしていただけないでしょうか？
９回裏の攻撃がなかったり、延長・コールドなどがあるので、
１試合に換算するより９イニングに換算した方がいいとは思いますが、
そんなに大きな影響はないだろうし、面倒だったので妥協しました。
犠打・盗塁ともに各年度によって差がありますが、ＤＨ制の影響なのか、
犠打はセ・リーグが多く、盗塁はパ・リーグの方が多くなっているようです。

アメリカン・リーグ
年度　 試合　 犠打　盗塁　盗死　成功率
2001　 2266　 0533　 1647　 673　0.710
2002　 2264　 0499　 1236　 579　0.681
2003　 2270　 0533　 1279　 547　0.700
2004　 2266　 0541　 1253　 573　0.686
2005　 2268　 0469　 1216　 509　0.705
合計. 11334　 2575　 6631　2881. 0.697

ナショナル・リーグ
年度　 試合　 犠打　盗塁　盗死　成功率
2001　 2592　 1074　 1456　 735　0.665
2002　 2588　 1134　 1514　 703　0.683
2003　 2590　 1093　 1294　 585　0.689
2004　 2590　 1190　 1336　 527　0.717
2005　 2594　 1151　 1349　 560　0.707
合計. 12954　 5642　 6949　3110. 0.691


あとは任す。

アメリカン・リーグ　　　　　　　　　　　　　　　１試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　 試合　犠打　盗塁　盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　犠打 盗塁 盗塁死
2001　 2266　0533　1647　0673　0.710　　0.235　0.727　0.297　　38.1 117.7　48.1
2002　 2264　0499　1236　0579　0.681　　0.220　0.546　0.256　　35.7　88.4　41.4
2003　 2270　0533　1279　0547　0.700　　0.235　0.563　0.241　　38.0　91.3　39.0
2004　 2266　0541　1253　0573　0.686　　0.239　0.553　0.253　　38.7　89.6　41.0
2005　 2268　0469　1216　0509　0.705　　0.207　0.536　0.224　　33.5　86.9　36.4
合計. 11334　2575　6631　2881　0.697　　0.227　0.585　0.254　　36.8　94.8　41.2
　　　　　　　　　　　　　
ナショナル・リーグ　　　　　　　　　　　　　　 １試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　 試合　犠打　盗塁　盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　犠打 盗塁 盗塁死
2001　 2592　1074　1456　0735　0.665　　0.414　0.562　0.284　　67.1　91.0　45.9
2002　 2588　1134　1514　0703　0.683　　0.438　0.585　0.272　　71.0　94.8　44.0
2003　 2590　1093　1294　0585　0.689　　0.422　0.500　0.226　　68.4　80.9　36.6
2004　 2590　1190　1336　0527　0.717　　0.459　0.516　0.203　　74.4　83.6　33.0
2005　 2594　1151　1349　0560　0.707　　0.444　0.520　0.216　　71.9　84.2　35.0
合計. 12954　5642　6949　3110　0.691　　0.436　0.536　0.240　　70.6　86.9　38.9


>>527
データの提供ありがとうございました。
やはり犠打はＤＨ制の影響が大きいようですが、NPBに比べるとかなり少ないですね。
盗塁の企図数はMLBの方が若干多いぐらいだけど、盗塁成功率はMLBの方が高いのは、
何か原因があるのでしょうか？
個々の選手が無理して盗塁を狙い過ぎなのか、エンドランの多用で三振ゲッツーが
多いのか、原因を探るのはちょっと難しそうです。

>>528
日本みたいにしつこくクイックや牽制しないからだろう
いくら捕手の肩が良くても限界があるし
確かセットに入って１．２か３ぐらいで投げないと足はやい奴は刺せないらしい

>>522
判断する対象がそもそも違う。
また、判定の過程も基準もろくに公開されてないから
この判定はおかしいんじゃ？と思うことすらできない。
だから、この数字が何に使えるのか？ということもよくわからない

>>519
意外に巨人は併殺が少ないんだな。

にょろり（勝率案）とかホウボウ（得塁数）ってどうしたの？
どこに行ったの？
死んだの？

>>532
ホウボウはこっち
皆で得塁数＝世界最高の評価基準？を○○しよう9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1135429006/
にょろりは知らん

>>530
これじゃだめなのか？
http://www.baseballthinkfactory.org/files/dialed_in/discussion/what_is_zone_rating/

んで、客観性については、上記ページの中で

Multiple scorers - now many with tiVo, and every game on MLB.tv, plus review when scorers disagree.

とある。(ここで言及されているのはライナーかどうかの判断についてだが、Zoneに入ってるかどうかの
判断についても同様だったはず。)
ZRの基準に同意できるかどうかはともかく（俺も気になるところは山ほどある）、客観性についてエラー判定より
劣るということはないと思うんだが。

毎年の成績が、「常に同じだけ」DIPSの値よりも小さくおさまる投手ってのには、
幸運を超えたなんらかの能力があるって可能性は無い？

抑え投手ってほんとに意味無いよね。

ま　た　小　久　保　に　バ　ン　ト　か　！

>>535
可能性はあるよ。
BIPAを低く保ててるとか、
走者出しても返さないとか、
無いとは言い切れない

>>537
１回１回で騒ぐなよ。　くだらん

別に良いじゃん

ｽﾐﾏｾﾝ。初心者です。一つ質問があります。
鷹の９番に山崎という捕手がいます。
彼は今シーズン出塁率.265長打率.276、83打席で併殺1三振26の打者です。
しかし彼はバント成功率が100％です。
仮に100％が維持できるとして、彼の場合もバントを全くしない方が得点期待値は高いのでしょうか？
上記だけではデータが足りないかもしれませんが、よろしければ教えてください。

手元に２００２年メジャーの得点期待値のデータしかないんだが、（傾向として大差がなかった覚えがあるのでまあいいでしょう）
出塁率.250で長打がなく、バント成功率は１００％、併殺率は５％というバッターだとすると

１死２塁の得点期待値と（一死一塁の得点期待値×０．７０）＋（二死走者なしの得点期待値×０．０５）＋（無死１塁２塁の得点期待値×０．２５）
との比較になるので、

バント　０．６８２
強打　０．６１４
となる。
山崎の出塁率は０．２５０よりは高いし、実際にバントが１００％成功ってことも
長打がゼロってこともあり得ないので、ちょうどボーダーぐらいかもしれん。

あ、ごめん間違えた。
バント　０．６８２
強打　０．７５８
だった（無死１塁２塁のところ間違えて一死一塁二塁の期待値代入してた）。
期待値的には余裕で強打ですな。

どこかにプロ野球の球数に関するデータ置いてるとこありませんか？
各チームの投手の一試合の平均投球数とか、
打者の一打席あたりの投球数とか知りたいんですが…

>>544
2004年投手なら
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

2005年セ先発なら手持ちにある。
2006年投手なら
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html
の試合詳細に各投手の球数が載ってるから自力集計

打者は知らん

@niftyに残ってるデータをかき集めれば投球数は分かるかもなー
片付くまで丸一日かかりそうだけどｗ

ヤフーの成績が昨日から途中のままで止まっている。いつまでこのままなんだ？
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20060520/box_2006052001.html

>>542-543
ありがとうございます。感謝です。
本スレでは２番山崎にしろ！と言う人もいてトホホなんですよorz
城島の有り難みを感じる今日この頃です。

他スレの内容を愚痴られても困るし、
バントするしない程度じゃ大して得点に影響しない

OPS1を超えることもある城島から0.5程度の奴になっちゃったのか。
落差が激しいな。

>>532
ホウボウさんはダウ平均に喧嘩を売って討ち死に。

城島のOPSが１を超えたのは実は04年だけ
打率、長打率のわりに四球の少ない打者だったからね
それにしてもスゴい落差だが

しかし古田に限ってはバントをしたほうがいいかと思われ

そうそう、イメージではもっと四球を選んでたと思ってたんだが実際数字見るとそんなことないんだよな。
流石に打撃は同チームの松中のが一枚二枚上手だったな。

>>553
ん？采配的にと言う意味？
それとも打者古田として？

今日はラミレス四球来たね。敬遠だけど。
しかしムネリンとラミレスもあれだが今江も四球は選べなすぎだな。
走れないし一発はないし結構微妙な気が。打点は多いけど。
あと橋本も今年はだめだね。

青木は四球率を大幅に上げてる一方で三振率は下がってる。これは立派。

フランク・トーマスはダメですかそうですか

三振はこのスレ的にはマイナスにならないんじゃないの？
しかし今年の青木は打席でよく粘る。おとといも一人で計40球近く
投げさせたし打席あたりの被投球数は一番高いんじゃないかな。

西岡も去年より選べてる希ガス。
今江は2番に置いてしまうボビーのせいだと思ってる。

青木のうざさは異常。
ちょっと現役時代のヘンダーソンを垣間見た気がしたぜ。

何気にヤクルトの得点高いな。

>>559
三振は得点との負の相関一応はあるよ。
ちょっぴりだからバッティングを変えてまで減らそうと努めるのは無意味だけど
>>557のようなケースは素直に誉めて良いかと。

三振の多さは気にしなくて良いとおも
三振数のデータしかないならそれで判断するしかないが

ＤＩＰＳが与四球・被本塁打・奪三振数の数字を反映してるわけだから
逆に考えれば打者の三振数の少なさは評価できるんじゃないか。

>>565
明確なアウトにする方法だからだよ
だから打者の出塁率が評価されてるわけなんだが

>>563
> 三振は得点との負の相関一応はあるよ。
微妙。
全く無いとは言わないけど、
「一応」をつけてもあるとはいえないレベル

他のリーグの選手の能力評価には必須

>>565
DIPSの逆は成り立たないということだったような気が。

三振自体にネガティブなイメージがあるから岩村は叩かれるのか。
去年なんか三振数リーグ最多だけど併殺数最少、30本塁打でOPSは.900越えなのに。

三振が少ないと進塁打や敵失が増えるけどそれよりも併殺や一打席あたりの投球数が重要だね。
岩村は四球も選べるけどだけど三振の数が尋常じゃないからな。170とか一人だけ別次元だし。
いい打者だと思うけど、メジャーじゃ厳しい気がするんだよな。カズオとかぶって見える。

敵失は少ないからまあいいとして
進塁打は年間どのくらいあるんだろう

ヤクルト好調のカギは「ＯＰＳ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/05/23/05.html

>>570
岩村は神宮本拠地だから
打撃成績が割り引いて見られてる部分があるんじゃないか

岩村はここぞという場面で三振するから。
併殺が少ないのは三振が多いからというのもあるかな。
足があるぶん封殺どまりになるというのもあるが。

ここぞという場面てなんだよ

今年のアリーグは新思考派の天下だな。
このまま行ってほしいな。

三振の多い岩村より得点圏に強い今岡のほうが上という意見を去年はよく見た

何を言っているのかと

>>571
てかサードであのタイプじゃどこも獲らんでしょ。
セカンド転向なら欲しい球団はそれなりにあると思う。

やっぱりOPSが一番手っ取り早い評価基準なのかな？
つーかOPS二つあるじゃん。
長打率が1/3のやつと普通のと。
古田はどっちでやってんのかな。

古田はきゅーしこーは

>>580
OPSはOPS。出塁率を3倍したものは3OPSとかNOIとかいう。

>>572
野球小僧2005年4月号の進塁打率（進塁ヒット＋進塁ゴロ）から
ゴロの数だけ抜粋。

金本　　23
佐伯　　18
堀　　 　17
荒木　　16
井端　　15
松中　　15
野村　　12
小笠原 10
小関　　 .7
阿部　　 .6

下位の選手は進塁ヒットを多く打って、総進塁打率を稼いでるんで、
逆にヒットが少なくてランク外になったゴロキングもいるはず。
正確なランキングではないけど、まぁ参考までに。

コモエスタさんの記事によると、
アメリカ人監督の２球団が効率よく点を取っている。
これは偶然ではないだろう。

>>494
山本マサか　スクリューは左打者にはさほど有効でない

>>536
はい

二人ということは、うちの監督は入ってないな。

効率の意味がわからんけどな
別に出塁数のわりに得点が多かろうが崇高なわけでもないのに

適当にSBの犠打数数えたら47試合で40個もやってる件

今年のSBは一死からの犠打が目立つ
セーフティ狙ったのが結果犠打になったのも含まれてるだろうけど

最近、新聞にかいてあった
味方の守備力によらない投手力の指標ってどんなんですか？

>>585
昨年のデータ

>>586
崇高　なのでなく　効率がいい　の

>>589
ＤＩＰＳ
（与四球×３＋被本塁打×13−奪三振×２）÷投球回＋3,2

ってかこのスレに書いてあるでしょ

別に
効率よく点を取るより効率悪くたくさんの点取る方がいいじゃん

効率が良くないとたくさん点は取れないと（ｒｙ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/inter/column/200605/at00009169.html
やったッ！！　さすが小野！
おれたちにできないことを　平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！　あこがれるゥ！

効率よく点取るというのは要するに
少ない出塁でたくさんの点を取るということでしょ

別に多い出塁でもっとたくさんの点を取ればいいじゃん
別に少ない出塁で勝つのがかっこいいわけでもないのに

古田ヤクルトの打線は機能してるってことでいいのかな？
とりあえずリグスが前田のような馬鹿でなかったことが古田には救いだな
それでも四番ラミレスは出塁率低すぎだけどwww

犠打で自分から出塁数を減らしておいて「少ない出塁で点が取れたぜばんじゃーい」
なんてのはナンセンスだわな。

>>595
>効率よく点取るというのは要するに
>少ない出塁でたくさんの点を取る

＋少ない塁打数

同じ出塁数、塁打数で、より多く点を取れたらいいじゃん

効率と出塁数がトレードオフになるかのような意見だ>>595

> これは偶然ではないだろう。
これがよくわからん

アメリカ流が効率良いってことだろ

>>596
打順にこだわるのは日本人だけって証明しただけだろ

効率の良い強力打線＞効率の悪い強力打線＞（越えられない壁）＞効率の良い貧弱打線＞効率の悪い貧弱打線

長打率、出塁率は個人の指標　かつ、能力値
効率はチームの指標

後者の方があげやすい

>>601
それってどうやって検証するの？

>>604
しかし効果は薄い

>>605
あんたスレ読んだの？

効率のいい球団を１位２位がいずれもアメリカ人監督だった
→アメリカ流は効率いいに違いない

ってだけの話じゃん

「検証」なんてだいそれたはなしじゃない
それやるなら、まず「アメリカ流」のていぎからはじめにゃならん

>>606
なんで？

>>607
じゃあ>>584に詳細に説明してもらうしかないのね

なんでそういうレスになるんだろう？

だってどう検証して効率がよいという結論に至ったかまるで不明だし

まだ「検証」といってる
キャッチボールせんか

「アメリカ流」を使ってるのは>>601だから
>>584は関係無いか

どちらにしろ、
「偶然ではないだろう」までの過程がよくわからんのよ

>>608
どっかのチームの打順をいろいろ入れ替えて
効率の良いパターンと悪いパターンを比べてみれば？

おい低脳ID:UAPIWPlF0

＞コモエスタさんの記事によると、
＞アメリカ人監督の２球団が効率よく点を取っている。

まずそのコモエスタさんの記事が本当にあるのかどうか不明
それでコモエスタさんがどう「検証」してアメリカ人監督の２球団が効率よく点を取っている。
という結論に至ったのか全く不明

＞これは偶然ではないだろう。

これも何故なのか不明。所謂セイバーメトリクス的な考え方を取っているからだとしたら、
昨年の阪神なんかも十分アメリカ人監督の２球団と同じぐらい効率よく点を取っていてもおかしくない。
投手が打席に入る入らないの違いはあるが。

この辺をクリアーにしないで何も考えないでアメリカ流は効率いいってことだろみたいなわけわからん結論出してたら
このスレに全く似つかわしくない。データで観るスレなんだろ？

>>615
コモエスタ氏の記事は多分これ
ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060516B/index2.htm
ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060516B/index3.htm

それに、そんな喧嘩腰にならんでも

>>615
こもエスタの記事　思いっきりスレに出てるだろ　
スレ読めってなんどもいわせるな

>>445ね。

これは、前スレにも出てた意見＜日ハムロッテが効率よく点を取っている

>>615
>昨年の阪神なんかも十分アメリカ人監督の２球団と同じぐらい効率よく点を取っていてもおかしくない。

これこそ根拠不明じゃん

>>619
得点÷RC0だけど、
05鴎　102.10%
05公　101.93%
05虎　101.73%

ああ、このマネーボールやスモールボールを思いっきり履き違えて否定されまくってたこのおっさん
コモエスタって言うのか
いちいちこんなしょうもないおっさんの名前なんか覚えてねえよｗ

>>615は>>620の数字を持った上で発言したのか？
ならば「おかしくない」なんて弱い言い方する分けないよな。

アメリカ人２球団の高効率を「根拠不明（実際は>>445で示されてる）　低能」と罵倒しつつ、
阪神の高効率を根拠無しに主張する矛盾

コモエスタさんって五輪（長嶋ジャパン）の予想、気味が悪いほど当てていた人だよ
ライターの中じゃ真っ当な方

>>622
は？だから岡田もセイバー的考えでスクイズやエンドランをほとんどしなかったしクリーンナップの送りバントもしなかったから
十分外国人監督と渡り合えるんじゃないかと想像したまでだが

ってかお前の主張のめちゃくちゃさから俺の揚げ足取りに話そらそうとすんじゃねえよ

＞日本でもＷＢＣで王代表監督が「スモール・ボール」を提示したように、マネー・ボール的な「動かない」野球ではなく、
＞走塁や小技を含めた「小さな野球」に評価の機運が高まっている。

むしろ王ジャパンの勝利はスモールボールとは全く無関係な所に拠る所が大きいのは誰の目にも明らかなのに、
王ジャパン持ち出してスモールベースボールを肯定するようなことを書くのは全く間違っている。
むしろ王ジャパンによってどちらかといえばスモールボールの弊害が露呈した。

ってかこいつコモエスタ本人っぽい。コモエスタが誰にでも周知のように語り出すし。
オールアバウトのライターが２ちゃんの野球板にいても全然おかしくないわ

１００００歩譲って長嶋ジャパンの予想があたっていたとして王ジャパンの勝因の分析は間違いまくってる

苦しいな

>>622
それにアメリカ人監督の高効率が根拠不明って書いたのはコモエスタが誰か知らなかったからだ
お前がコモエスタって奴が誰もが知っている人物だという前提で語っているのがおかしい

二宮や玉木や小関や乙武ならともかく、そんな奴普通しらん

>>625
どこがどう苦しいのか言えよ低能

長文について

結局、岡田がアメリカ人監督と近い采配だって話じゃない。
そりゃむしろアメリカ流を肯定する事実だ。

ってかこのコモエスタの記事がどこにアメリカ人監督（お前の言い方だとアメリカ流）は効率よいと結論づけてるんだ？

それにそもそもアメリカ流ってなんだ？アメリカ流と日本流は背反するものなのか？
そもそもそれがいわゆる新思考派を指すのか何なのかわからん

大リーグの監督はみんな「アメリカ流」と一まとめにできるものなのか？
後日本の日本人監督はみんな「日本流」か？

お前の議論はあまりに乱暴すぎ

要するに痛い人なんだな、と。

盛り上がってるねぇ

まあスルーすることにして

コモエスタ？にしても小野にしてもおそらく文系？だろ
データを扱うライターは統計学をかじったことがある理系が理想なんだけどな

俺も文系なんでシンライクカンだとか統計学の基礎を理解しようとするだけでしんどいんだが

ID:fomkShUH0のせいでとんだ糞スレになっちまったな

ＩＤ代えて乙

別にＩＤ変えてるわけじゃないし、ID:fomkShUH0に出て行ってほしいというのはこのスレの住人の総意だろ。
それが分からず>>632みたいな事書いてるから痛い人だと思われるんだろう。

え？痛い人ってのは相手の人に対してだと思っていたけどねえ

へえ総意ですがそうですか

少なくとも自分とID:cZwPr+6s0は同じ方向にベクトルが向いてましたけどねえ

まあまあ仲良くやろうぜ。

喧嘩腰でしか話が出来ないからID:cZwPr+6s0も呆れてどこかに行ってしまったと思うのだが…
少なくとも自分がスレの空気を悪くしてしまったことは自覚すべきかと

なんか伸びてると思ったら荒れてるだけか

統計学の基礎くらいやる気があれば文系でも楽勝だと思うんだが

>>640
それができないから文系な人もいるわけで。

ま、こういうスレが荒れ気味になるのは仕方ないかもしれんが、
とりあえずおまいら落ち着け。

>>594
小野は流石だな。エンターテイナーだ。

427:代打名無し＠実況は実況板で :2006/05/24(水) 09:29:29 ID:VeokhPca0 [sage]
>>422
当たり前だ。セ球団で岡田と争う程の下手采配に
集中表ローテ攻撃なんかされたら・・・




岡田は下手采配ですか。

上手な采配をふるう監督を見たことが無い。
比較的まともな監督は「動かない」って批判されるし。

ケン・モッカの趣味は打順いじり。

ビーンの聖杯ニック・スウィッシャー２番打者で大活躍。四球神ケビン・ユーキリスも１番打者で活躍中
ジェレミー・ブラウンは四球を選ばずに３Aで大活躍。

ビル・ジェイムズのハンドブックを買ったが、データしか書かれていない。
数字数字数字。当然、開幕前に発売されたものだが、０６年の予想成績とかも
書かれてある。どうやって導き出しているのだろうか？
なぜか岩村、井川、松坂のスタッツも載ってあった。

成績予想についてはメジャーリーグの数理化学をおすすめする
実際の結果から「真の実力」を統計的に算出するとのこと

このスレも人が増えすぎたな・・・

>>638
お仕事があるから
さすがに寝たのよ

打者に合った作戦を取るってのが大事なんだよ。

その打者はどんなシチュエーションでα波が出るか。
苦手なシチュエーションは何か。
苦手な場面ならバントさせてやれば良い。

４番であってもその選手が納得してるのなら、バントも
成功率は高い。ただ単に１点取りたいとか、義務感を
強いるような作戦は確立は低い。

野球をメンタルで見る奴は他のスレでやれ。

牛島監督の敗退行為としか思えない采配について

>>650
そういえば前田ってマジで「意識したせいで」打てなかったのかな？
確率が暴れただけか、マジで打順役割に縛られて意識しすぎたのか。
後者だとしたら、頭の固い選手には数学の特別講習でもしたほうがいいかもな

298 名前： 名無しさん＠ローカルルール議論中 投稿日： 2006/05/24(水) 13:25:37 ID:u3rOyuea
>>291
トリプルAなだけに現実を見る度量もないのか（ｗ

0PS比較
2004 松井　.912 イチロー.869(安打記録の年）
2005 松井　.863 イチロー.786

303 名前： 名無しさん＠ローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2006/05/24(水) 13:26:21 ID:f+4wTF6N
>>298
得点力はRC27とかだよ

309 名前： 名無しさん＠ローカルルール議論中 投稿日： 2006/05/24(水) 13:30:27 ID:u3rOyuea
>>303
内野安打だらけじゃ、封殺＆ランナー足止めで得点できないだろ（ｗ
イチローにそんな指標当てはめて誇示さしても恥さらすだけ。冷静にみれば誰でもわかること。


ＲＣ２７とＯＰＳじゃＲＣ２７の方が相関高いですよね？
あと内野安打が多いからＲＣ２７が高くても意味がないというのはあってるんでしょうか？

意味が無いということはないが
ランナーの進塁数は計算してないからRCの見た目より評価はちょこっと落ちるんじゃない？

>>654
ちなみに松井とイチローってＯＰＳかなり違うのにＲＣ２７とかＸＲ２７だとイチローが勝ってるんだよね
ＯＰＳも得点相関高いのになんで違う結果になるんだろうか？

>>652
影響はあったんだろうが違うと思うね。
4番でも同じだったか、もっと悪かったかもしれないし、調子が悪い時にたまたま2番だった、と。

>>653
コレホント何度も書いてるけど

内野安打多い奴は塁上にでてから
足で稼げるだろうから、そこでプラスがあると思う

逆に右の鈍足バッターなんかは、ランナーあるときのシングルが
1,5塁打ぐらいの感じになってるだろうから

差し引きあんま変わらなくなるんじゃねーかな

OPSとRC27/XR27で、松井とイチローがひっくり返るのは、
単純に後者には盗塁（盗塁死もだが）がファクターとして入ってるからでしょ。

７割後半の成功率で数も多ければ、当然、上乗せになるよ。

>>650
メンタルも加味していいけど、それがデータに現れてないと主張するのが？だ。

そもそもイチローと松井じゃ打席に入ったときランナーのいる確率が違いすぎる。
ＯＰＳでどのくらいの差がつくのはわからんけど。

すみません。意味が分かりません。>>660

>>661塁上にランナーがいるほうが打率も出塁率も上がる。長打率はよくわからんが。

なるほど。

-------------------------------------------------------------
サッカーワールドカップ　（参加国　１９５カ国）

　　　　　　日本　ｖｓ　ロシア　平均　６６．１％　　瞬間最高　８２％

　　　　　　ドイツ　ｖｓ　ブラジル　平均　６５．６％

　　　　　　日本　ｖｓ　クロアチア　平均　６０．９％

　　　　　　日本　ｖｓ　アルゼンチン　平均　６０．５％

予選　　　日本　ｖｓ　イラク　平均　４８．１％　瞬間最高　６７％
-------------------------------------------------------------
ワールドベースボール・クラシック　　（参加国　たったの１６カ国　ｗ）

2次ﾘｰｸﾞ　　　日本　ｖｓ　韓国　　平均　７．６％　ｗｗｗｗｗｗｗ

2次ﾘｰｸﾞ　　日本　ｖｓ　メキシコ　平均　１０．８％　ｗｗｗｗｗｗｗ

準決勝　　日本　ｖｓ　韓国　　　平均　３６．２％　ｗ　瞬間最高　５０．３％ 　ｗ

決勝　　日本　ｖｓ　キューバ　　平均　４３．４％　ｗ　瞬間最高　５６．０％ 　ｗ
-------------------------------------------------------------


永 遠 に 勝 て な い 　や き ゅ う　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊ

某雑誌の王さんへのインタビュー。テーマは「四球」。

＞選球眼がよかったということもありますが、
＞僕は打ちにくい球は打たない、という主義のバッターだったんですよ。

ある意味究極の打撃理論。流石王貞治……と言いたいところだけど、
それなら選手にも同じことを徹底させてくださいよと。

>>665
ボンズと同じこと言ってるな。

というかそれ王長嶋パイヤのおかげだろ

四球は松中は多いけどな。今年は100行きそうだし。小久保もそこそこ多い。

清原の出塁率.493か・・・。

>>667
よくそれは言われるけど、順番が逆だと思うわけだが。
フラミンゴ完成前の二年目、実績など何もない時点で四球を77個選んだ打者だし。

すまん72個

選球眼の良い王が当然のように見送ったら、審判はストライクとは言いづらいよな

グレーな四球だったとしても数字が上がれば別にいいんじゃねの。過程や中身なんて精査しなくても。

強打者は大抵ストライク ゾーンが優遇される

若いころに選球眼が良いという実績を示しておくことで、
ベテランになって動体視力が衰えたあとも審判が騙されてくれるということはあるかも。
そう考えると晩年に限って言うと「王長嶋パイア」は存在したと類推できる。

ボールをストライクと言われた時だってあるだろうさ。
精密機械が判定しない限り。

○パイアってONに限らず一流選手ならたいがい受けてる恩恵じゃないかな

ヤクルトすごいなあ
一番から五番がOPS.800以上だ
でも一番高いラロッカが五番というのはいいのか？

とりあえず青木の出塁率がいいな

ヤクルトが交流戦入っていいのはDHと何か関係あるのかな？

少ない試合数で傾向を読み取ろうとしない

交流戦のヤクルトは相手チームが前かあとに巨人戦があることが多くこれまでつうか全部そうか
平野松坂八木らが運良く巨人戦にいってくれるから。
平野と八木はローテ崩してわざわざ巨人。
松坂は谷間で中５日可能も巨人に当てた。
あと楽天が手っ取り早く２カード消化できた。

これで半分くらい説明できる。

できてないな

どうみても通用しないのに何故か2試合とも先発だった山村。
最初は仕方ないが巨人戦に中4日でもよかったはず。
神通力が切れた愛敬。
朝井は6回０封もそれっきり。

朝井は防御率3.65と楽天先発陣の中では図抜けてよい

>>652
あのくらいの試合数だと確率が暴れただけかもしれないね。

　 　ホーム ロード
読売 15-08-0 12-08-2
阪神 15-06-0 11-10-1
中日 16-07-0 07-11-1
東京 11-10-0 11-11-0
広島 12-10-2 07-13-0
横浜 07-15-2 07-14-0
交流
　ホーム ロード
読売 3-3 3-4
阪神 6-1 3-3
中日 6-3 1-5
東京 6-2 5-1
広島 5-3 2-4
横浜 4-5 2-4

山村、愛敬、朝井はヤクルト戦まで防御率も良かった。
ただ、ヤクルト戦で大幅に悪化する投手が多い。

ヤクルト交流戦14試合 11勝3敗
112得点　1試合平均8.0点　
青木　.397　2本　10打点 13盗塁
リグ 　.274　6本　14打点　2盗塁
岩村　.304　3本　10打点　1盗塁
ラミ 　.371　5本　23打点　0盗塁
ラロ 　.385　6本　16打点　0盗塁
宮出　.446　1本　12打点　0盗塁
宮本　.288　2本　13打点　0盗塁
米野　.256　1本　 2打点　0盗塁

>>687
ヤクルト様のお怒りによって防御率を悪化させられた投手は数知れないからな・・・

青木四球増えたなぁ。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_obp.html

ヤクルト勢すごーい。
横浜悲惨。

DIPSだと朝井はなかなかの好投手なんだが、所属チームが極端に弱すぎるだけでしょう

去年の岩隈もDIPSだとなかなかだったな。

>>692
浅井のDIPSいくつ？

>>694
朝井なら>>483

>>695
ありがと。

DIPSが見れるサイトってあるのかな？
あったら教えてほしい。

朝井は結構優秀だよな。ちゃんと成長してる。

中日ファンなので朝井は手がつけられません

ヤクルトはラミレスを下げるかラロッカと岩村で2.3を打たせた方がいいんだろうけど、
おとしどころとしては今の打順はいいだろうね。2番が前田化してもまずいし。
楽天は打撃や投手より守備が終わってるっぽいな。盗塁刺せないし。

青木の出塁率がまた4割返り咲きか
開幕直後の本人は四球は選べててもヒットが出ないのであまり調子は良くないなんて言ってたが
交流戦に入ってのヤクルト火山の噴火に乗じて打率も.312まで戻してるな

主軸打者ならともかく1番打者で出塁率4割ってのは滅多にいないんで表彰デモして貰いたい所だ

セの打率１位と２位が出塁率４割越えてない。
前の打者の長打率が低いからかね。

青木ほど適応能力のある野球選手は稀だろうな。
三年後の日本代表の一番打者は決まったか？

>>702
そういうのってどのくらい関係あるのかな？
福留は前の打者の長打率がカスで後ろがウッズだけど出塁率4割越え。
それでも去年より四球少ないな。

>>703
四球増やせって言われてきっちり増やしてるところが凄いよな。

イースタンでは選んでたらしいから素地はあったんだろうが、まぁ孝行息子だ。

どこかにスクイズに関するチームデータが乗ってるところありませんか？

スクイズと隠し球のデータは何故かほとんどない。
プロ野球史上最多スクイズは誰かもまったくわからない。

>>693
3点後半だけどね。
2002-2004年の岩隈と比較したら悪いんじゃないかな。
絶対的には「まあまあ」なのは確かだけど。

eraとの乖離原因
　楽天の守備（位置）が下手。
　走者のこして後ろに託す投手がヘボ。（自責点が岩隈につく）
こんなところか

そんな岩隈も投げられなきゃな…。怪我だけはどーにもならん。

FIPの13とか3．2とかいう係数は、DIPSと相関を高めるために操作されたんだよな。
そうすると、NPBにおけるBIPAとかが違っていれば、この係数をそのまま流用
するわけにはいかない、ってことにならないか？

OPSなんかは（長打/3という係数がないわけではないが）そのままNPBに
使っても問題はそんなにないと思うが、FIPのNPBへの安易な使用は危険だよな。

既出であればスマン。

なるよ。3.2ってのも固定じゃない。

>>712 thanx
ただ、投手を横で比べる分には3．2の定数はいくであろうとかまわないわけだけど、
ホームランに対する13という係数はかなり大きいだけに、日本ではそれが正しいかの
検証って行われないとまずいと思うのだけれど、それってどこかで試みられているのかな。

まあ、元になるBIPAを踏まえた、ちゃんとしたNPB用のDIPSが計算されていない以上、
次善の策として、仮の指標であることを踏まえてMLBのFIP係数を使っていくことは
やむを得ないだろうけれど……。

長打を含めたDIPSの計算式はないんだろうか。
まあわかったところで被長打がわからないと計算できないけど、あるようなら一度見てみたい。

FIPは回帰モデルではじかれるもんだから、
メジャーでもシーズンによって変えて見てるだろ

>>337
牛乳瓶1本の違いを投げ分けられるPなら
どんなバッターでも打ち取れる。

今のコース･球種別の得意･不得意って
極論そういう事だな。

たいがいの投手は失投をするし、しなかったなら、まぁしょうがないやってね。

今日のHardBall Timesの記事は本スレ向き

http://www.hardballtimes.com/main/article/small-ball-whos-who/

Small Ball度ランキング

捕手が古田なら、安心して投げられるとかあるんだろうね
データ的にはわからん

>>719
チーム名の略し方が見慣れているものと違って
見分けづらいー

保守

三瀬のＤＩＰＳの悪化具合はよく分からんな。
同じ一発屋でも白井康勝らとは違いＤＩＰＳとの大きな乖離も見られないのに。
年齢による衰えとか、精神的なものなんだろうか。

被本塁打がやたらと増えてるんだよな……
ボールが飛ばなくなってるのにもかかわらず。

>>723
被本塁打率はさほど再現性無いよ。
打者BABIPと同程度かな

三瀬ってイップスにかかったんじゃないのか

日ハム名物の一年草投手ってだいたいDIPSで説明できるかな。

Qのことかぁぁぁぁ

2回裏4点差で一死二塁5失点の投手に代打を送らずバント指示
投手に打たせても併殺は無いし凡退でも次が安打ならどちらにしろ得点
バント成功しても安打じゃなきゃ点は入らない

このバントに何の意味があるでしょうか？

走者二塁と三塁じゃ単打での得点確率が違うからね
まあ二死じゃたいした違いはないが…

>>728
走者二塁シングルヒットで点が入る確率は60％以下だよ。
よって送りバントする意味は確実にある。
問題は、他の手を打つほうが勝つ確率が高そうだということね。

２死だともっと上がるよね

c

一死二塁からだと、投手といえども強攻のほうが得点確率・期待値とも上になるっぽい。

勝手なこと抜かすなや

だれか 昨年の成績でWINshareの求め方を教えてください。

仁志の今日の試合前時点で出塁率−打率が約一割。
今日もマルチ四球。彼なりに生まれ変わろうとしてるのかもしれんな。
もちろんレギュラーで出てない奴のこの時期のデータなんて
ほとんど信頼できないのはわかっているが。

素朴な疑問だがもまいらどこのファン？俺はスワローズ。
監督は悪くないがリグスや岩村を叩く一部の本スレ住人がわからん。これはどこの球団も同じか。

初回無死一塁でバントする球団のファンだが
スワローズの１番青木２番リグス３番ラロッカの打順の組み方がたまらなくうらやましい

>>737
どこも同じ。
どのチームでも叩く部分なんていくらでもある。
いちいち叩いてるのを気にかけてたら神経おかしくなるよ

>>737
右を並べすぎだの、OPS8割超の選手をイラネだの、
理屈にならないことばかりだからな。挙げ句に、
数打席しか立っていないバッターに、
｢三木使え｣とかさ。原以上の理不尽大王の集まりだよ、
あそこは。

まあ岩村は最近エラーも多いし、その意味では分からなくもないが…。
でもそれなら「ｲﾗﾈ」じゃなくて「数試合休養させろよ」ぐらいでいいしなぁ。

>>739
まあそうなんだけどさ。久々に覗いたらそんな感じになってたもんでなんだかなー、と。

データ重視で野球観てるのなんてマイノリティーだから
球団側は試合には勝たなきゃいけないし、たにまちの言う事は聞かなきゃいけないし大変だ。

４番佐伯はたにまちの圧力だったのか

>>737
それ4月にラミレスやリグスや木田をｲﾗﾈって
言ってた奴らと同じだと思うよｗ進塁打に執拗に
拘ってる奴とかチャンスに一発が出ないとか言ってるのも。
結局のところその時の感情でしかモノを言わないんだ。当然出塁率なんて見ちゃいない

ラミレスの四球の少なさは異常だな。

データがどうのこうのの話なのか？
単に嫌いな選手の愚痴書いてるだけじゃないの？
こじ付けでそれっぽく見せてるだけで。

得点圏打率、盗塁が大好き
右打ち・進塁打を好み、三振を嫌う

そういう手合いはスルーすることにしている
全く話が噛み合わないし

進塁打マンセーの奴って去年ぐらいから急に増えたような気がするな

青木って素晴らしすぎね？

メジャーリーグの数理科学では無死１塁からの盗塁の損益分岐点が成功率６割程度ってされてるし
そんなに盗塁大好きを嫌うこともないのでは？

三振ってのは確かに四球狙いの負の産物ではあるけど、三振少ない打者というのはインフィールドに飛ばす
ことができる打者だということ。

６割？そんなに低かったのかよ

>>749
03年阪神の影響が大きい希ガス
去年のロッテもだが

>>751
「好投手を崩すには足」みたいなレスが多い
好投手は被出塁率自体が低いし、クイックが上手くて盗塁も難しい
ランナー出したらイライラ、クイック下手糞系の外国人投手の時はどんどん走ってほしいが

8割くらいじゃなかったっけ？

「打線が弱いから確実に一点ずつ取る（＝バント多用）」とかいう馬鹿をなんとかしてください。

…ほんのちょっぴりロジカルに考えればおかしいことが分かると思うんだがなあ。

>>755
巨人スレなんてそういう奴ばっかだよ。
さすがに打線が弱いまでは言ってないけど、昨日までの連敗中は、「ソロムラン
はいらないから、バント進塁打で確実に繋いで1点を取れ」とか。
ソロホームランの1点も繋いで取った1点も同じ1点なのにね。

カープはほとんどチャンスをモノにできないからバント進塁打も大事

本スレのグチをこのスレでこぼさないで下さい

>>745
ラミレスだけは駄目だw
あいつボールと分かってても振ってるだろ

清原の出塁率、福浦並みなんだな。

>>756
ホームランなんか博打じゃん。良投手相手じゃ通用しないよ。

じゃどうすりゃ良いんだよ

野球のプレーは全部博打だが

>>757
根拠をお願いします。
バントの多い横浜とくらべてどのような感じでしょうか。

>>764
つ昨日までのデータ
　　　　試合数　　　得点　　打率　　犠打数
広島　　　49　　　　188　 　.264　　　22
横浜　　　50　　　　214 　　.261　　　37

ここから、何か語ってくれ。
誰でも出せるデータだが。

ついでに勝ち星もキボン。

>>766
おお、意見ありがとう。
勝ち星と、ついでに暇だったので出塁率も出してみた。
　　　　試合数　　勝ち数　　　得点　　打率　　犠打数 　出塁率
広島　　　49　　　　20　　　　188　 　.264　　　22 　　.303
横浜　　　50　　　　15　　　　214 　　.261　　　37 　　.298

ここから語ってくれ。

だから打率で語っちゃ駄目だって。

>>765
OPSだと先週末時点で広島.701、横浜.721だから、横浜のほうが得点が多くても、それほど意外では
ないんじゃあるまいか。

まあ広島は併殺打がかなり多いから、それはもしかすると犠打を使うと減るのかもしれんけど。

>>766
得点能力を問題にしてるわけだから、勝敗は関係ないのでは？投手成績にだいぶ差があるし。

>>761
2004年セの被本塁打率（リーグ平均は1.31）、規定投球回以上
0.65　福原
0.90　ベイル
0.92　山本
1.04　黒田
1.06　三浦
1.16　石川
1.17　ドミンゴ
1.19　マレン
1.26　川上
1.29　木佐貫
1.30　井川
1.33　上原　（WHIP 0.97、ダントツ1位）
1.68　川島
1.75　工藤

これを見てもそう思うか？
もちろん良い投手は平均より被本塁打率が低いと言えるけど、
通用しないと最初から捨ててしまうほどの差はないだろ。
特に上原なんて、全打席ホームラン狙いの方が点取れそうだし。

そもそも犠打や進塁打は先頭打者が出ないと意味ないし、好投手が
相手のときはそもそも先頭打者が出る確率も低いんだから「相手が好投手だから
犠打や進塁打が大事」ってのは論理的に間違ってる。データ以前の問題だ。

>>769
うひょ。767の出塁率は死球が計算に入っていない上、
分母を打数にしている。俺、だめぽ。

　　　　試合数　得点　　打率　四死球 　犠打数　出塁率　OPS
広島　　　49　　188　　　.264　　129　　　　22　 　　.315　　.699
横浜　　　50　　214　　　.261　　144　　　　37 　　　.316　　.720

ついでに、「ブラウン野球=四死球が増える」
と単純に思ってた俺、ダメポ。
まあ、四死球は長打率との関係が深そうだけど。

>>771
データ以前の感覚だけど
｢好投手=連打が出にくい上、得点機会が少ない｣
という意識が働くのでは？

>>767
本塁打 広島40 vs　横浜52

>>769 のいうとおりだな。逆に言うと、ホームランで返すランナーを、無駄に
2塁に送っているのが横浜の攻撃とも言える。

>>771
確かにそうだね。1アウトから送っても得点確率/期待値的に下がるだけだし。
あと進塁打って簡単に言うけど狙って打てる確率ってそんな高くない気がする。
厳密に言うとヒット狙いの結果進塁打か。バントは成功率8割くらいだっけ？

>>757
カープはほとんどチャンスをモノにできない
　　　　　↓
バント進塁打も大事



このロジック分からん

>>772
今日終了時点。
　　 Run　RC0　SH　AVG　 OBP　 SLG
鯉　188　198.6　22　0.262　0.313　0.380
星　217　219.0　39　0.262　0.318　0.405

進塁打って結局、打率の下がる犠打でしょ。
犠打に準ずるとすれば
多かろうが少なかろうが得点への影響は小さい

あと、四死球数と塁打数は
全体で見ると一応、弱い関連はあるけど、
一番サンプルの多い部分で分布がほぼ均一になってるから
大多数の選手にとっては関連は小さい

>>756
＞ホームランなんか博打じゃん。良投手相手じゃ通用しないよ。

HRとその他の攻撃方法は排反じゃないよ
HRは方法でなく結果だしね

つーかカープって出塁率、長打率共にリーグワーストじゃなかったっけ？
今のとこバントとか進塁打打とか以前の問題な気が

ここで出す話題じゃないかもしれないけど。
勝ってる試合で後半主力に代走出すってどれほどのもんでしょ。

9回に追いつかれて主力の抜けた穴が大きすぎて負けたよ。

阪神ファンだが阪神はいわゆる代走要員を一人もベンチに入れていない
上坂だとか秀太だとか赤松だとか
代走が必要な奴（今岡など）には浅井、野口、藤本、中村豊あたりで済ませてる

それがいいのか悪いのかはわからんが代走要員いない分代打をどんどん出せるってメリットがあるな

>>775
テレビでバントや進塁打マンセー&アンチ巨人による大砲至上主義批判
↓
そうか、HRよりバントや進塁打のほうが優れてるんだな！
↓
思考停止

彼らの言う｢良い投手｣って何なんだろうな。
先頭打者をあっさり出塁させてくれて、クイック下手糞で、犠牲フライくらいなら容易に打たせてくれる投手のことなのかな？
先頭打者の出塁率、盗塁と犠打(進塁打)の成功率が100%なのを前提に語ってるようにも見えるし。

勝利数・セーブ：
投手自身に依存する数値ではない。
采配により作為的にコントロール出来る。
「クローザー（抑え）は誰でも可能」とビーンは語っている
9回の抑え投手よりも7・8回に優秀な投手を起用した方が勝率が上がるともビーンは語っている。

そりゃ6回までリードしてれば勝率7割くらいで8回リードなら9割だろ？
その9割のために一番いい投手を最後に使うのが分からん
勝ちが不確定なうちにいい投手を投入したほうが効率はいい

岡田すげえ

＞「クローザー（抑え）は誰でも可能」とビーンは語っている

ＯＡＫウォッチャーである俺に言わせてもらえば、これはほとんどウソだな。
昨年一昨年とアーサー・ローズ、オクタビオ・ドーテルというかつての一流セットアッパーを
クローザーに据えたが上手くいかなかった。クローザーの適性のない投手は確実にいる。

久保田のことかああああああああああああああ

マネーボールはデータについて考えるきっかけは与えてくれるけど、あれを鵜呑みにするのはどうかと思うけどね。

岡田は天才。というか、球児とジェフがすごすぎるだけで、久保田自身も
かなりのレベルにあるＰだからなあ。

>>779
それ状況によるけど単純にクローザーが計算外だったってだけじゃ。

>>783
一番いい投手を最後に使ってるからその結果になってるんじゃない？
個人的には7.8回にピンチがあったらそっちにクローザーを出して9回
に別のリリーフを出すというような融通を利かせてもと思うんだけどね。
あとは8回でも強打者が並ぶ打順だから早めに抑えを出すとか。
まあやってる側は9回に逆転負けくらうのがやっぱ一番堪えるんだろうね

巨人が4番かき集めても優勝できない
↓
悪いのはHRでしか点が取れないからだ
↓
進塁打等つなぎが大事（笑）

犠打に関しては>>304-305あたりが
当を得ているような気がする。

抑えが不要ってそう意味なんだ。
７．８．９回のいずれかに回ってくる相手クリーンナップ（相手の得点確率が一番いい）に、
一番いい投手をぶつけた方がいいって意味かと思ってた。

>>783
>そりゃ6回までリードしてれば勝率7割くらいで8回リードなら9割だろ？

ということは7，8，9回のいずれの回も抑えて勝率が上がるのは10％ずつってことか？
じゃあ、クローザーにいい投手を回す必要がないってのを正論とすれば、
6回にいい投手を回すっていうのも意味がないんじゃないか？

マネーボールのクローザー論は、過大評価されやすいというのが前提で、
余所から高い金出して獲ってくるよりはそこそこの投手にクローザーやらせて
過大評価してもらってトレードの駒（差益をせしめる）にするってことじゃ。
勝つための戦略論だけじゃなくて、少ない金で…ってのがミソだし。

あと前スレかにあったけど、6回までリードする方が重要なんだから
クローザー云々よりもいい先発を枚数揃えろってこった。

先発が良けりゃリリーフ使わずに済むしな

＞クローザーの適性のない投手

これって単に「悪い投手」ってだけじゃないの？

いい先発の枚数揃えられる金がないから開幕当初はある程度の中継ぎを用意するって話じゃなかったか
まあ日本のトレード市場じゃ無理な話だが

「現代の野球はいい抑えがいないチームは優勝できないですからねえ」

こういう発言が抑え過大評価の根源だと思う。
抑え投手にそこまでの勝敗に対する影響力も無い。
一応、今はどこでもクローザーを無理やりおいているから、優勝したチーム
にも当たり前のようにクローザーがいる。ただそれだけ。
２０００年巨人、２００３年ダイエーあたりは、クローザー固定できなくても
日本一になってるし。

最優秀救援投手がBクラス球団から立て続けに出ていた時期もある。（90年代後半）

何気に巨人の３番〜６番がOPS順になってるな。

>>798
抑えが固定できず負けまくったチームが９８年にあったよ。

>>801
どのチーム？
そして本当に負けまくった原因は抑え不在にあるの？

>>802
18連敗中のロッテ。
まあ、他にも要因はあるろうが、大きな要因だったよ。
ウォーレン来たら強くなった。

エースの黒木が抑えに回っても全然機能せんかったのよ。

エースを抑えに回すなんてマネするからローテがガタガタになって先発総崩れ
になったのではなかろうか。
抑えが多少打たれたくらいで18連敗まではしないと思うし。
いや、どういう負け方してたかよく憶えてないし、想像だけど。

>>798
現代の野球ってのがわかんないな
ルールが変わったのか？

気のぬけない打線になったという事は言われているね。
本当かどうか知らないけど。
昔はクリンアップ以外は酷かったらしいから。

>>805
元々、河本、成本という投手がいたが故障で駄目。
で、色んな投手試していったが全部駄目。
どうにもならなくなって、最終手段として黒木投入。
有名な話だと思っていたが知らんのか・・・
やはりロッテはマイナーだのう。

>>808
18連敗自体は有名だからよく憶えているよ。
１７か１８敗目はジョニーがオリックスのプリアムか誰かに同点３ランくら
って泣いたんだよな。
ただ、そこに至るまでの過程はロッテファンではないので把握しておらずｗ
結局、抑えだけじゃなく全てがガタガタだったんだろうな。
想像だけどｗ

>>808
18連敗自体は有名だからよく憶えているよ。
１７か１８敗目はジョニーがオリックスのプリアムか誰かに同点３ランくら
って泣いたんだよな。
ただ、そこに至るまでの過程はロッテファンではないので把握しておらずｗ
結局、抑えだけじゃなく全てがガタガタだったんだろうな。
想像だけどｗ

ミスったorz
連投ごめんなさい

>>808
なんか、ストッパー毒島思い出した。

18連敗中のロッテは先発も中継ぎもボロボロっていう試合が多いわけだが。
9回にクローザーが抑えれば勝ってたって試合は3試合しかない。
｢クローザーが固定できなかったから｣というよりは｢投手力が低かったから｣ってほうが正しいと思う。

18連敗してなかったら5割だった事を考えると（防御率もリーグ一位か二位）、どちらかといえば「運が悪かった」とかのほうが正しい評価かと。

データスレ的にはどうかとも思うがｗ

失点率が同一の場合
先発投手の１イニングも
中継ぎ･抑えの1イニングも同価値であるとするならば

年俸*失点/イニングで投資効率が量れるって考えは無理がありますか？

>>814
データスレだからこそ「運が悪かった」で納得しうるのだと思います。
誤差の範囲なんていうとあまりにも味気ないしｗ

>>814
18連敗中しか見てなかったけど防御率2位なのか･･･。
確かに｢運が悪かった｣が一番正確だな。

まあ、突き詰めていけば運が悪いってのはそうだけどね。
ただきっかけは、抑えの故障だったよ。

マネーボールでは抑えの戦力的な価値そのものよりも、育成難易度が低い割りに、市場で高く売れるって書いたあったような気がする。
読んだのかなり前なので記憶チガイかもしれんが。

誰でも出来るってわけでもないが、適性満たす投手を探してくるのは日本でもそんなに困難ではないね。

データスレ的なクローザーの資質って何でしょう。

三振取れる事？
フォアボールが少ない事？

ロッテ、近鉄、中日、横浜（大洋）

伝統的に抑えの強い（＝良い投手を抑えにする）球団

>>818
ピッチャーの資質
特にクローザー向きの資質などない

絶対的ストッパーがいれば18連敗はありえなかったよ。
たとえばリーグ新の16連敗を決めたあのオリックス戦とかね。
やっぱり抑えは重要。

抑えと中継ぎってほとんど一緒だと思うがなあ

気分の問題は無視できないだろ。
最後に投げて逆転されると辛いというプレッシャー。
データには現れないメンタルの問題。

>>820
その言い草だとなんだって「重要」って言えるじゃねーかｗ
ネタのつもりか？

>>822
> データには現れないメンタルの問題。

>データには現れない



･･･なんでデータスレで語ろうとするの？
>>820と>>822は釣りですか？

>>824
データですべてを解釈することは不可能だという提起。

データに表れない＝成績に影響はない


無問題じゃん。

局所的だな

で、その代わりに何で解釈するんだ？勘か？経験か？ﾌﾟ

＞絶対的ストッパーがいれば18連敗はありえなかったよ

先発や打線が絶対的に強かったらやっぱり18連敗はあり得ない。
間接反証で君の主張却下。

残念。打線（打率リーグNo.1）も先発（防御率リーグNo.2）両方強いんだよなあこれが。

なんで打率が出てくるんだ？

ハァ?

>>832
せめてOPSにしろってことだろ。

1998年パリーグ

球団　得点　AVG　OBP　SLG　OPS　XR　　得点/XR
鴎　　　581　 .271　 .340　 .406　.747　633.8　91.7%
公　　　635　 .255　 .343　 .404　.746　636.6　99.7%
獅　　　586　 270　 .346　 .400　.746　642.9　91.1%
牛　　　593　 267　 .339　 .413　.752　635.9　93.3%
波　　　586　 264　 .339　 .413　.753　633.5　92.5%
鷹　　　546　 .264　 .336　 .389　.725　587.6　92.9%

ロッテの得点は5位だけど、ダイエーと日ハムを除けば、攻撃力は団子だったみたいですな。
日ハムにしたところで、得点こそ抜けてるが、OPSやXRがよかったわけではないようだ。

上でも書いたと思うけど18連敗中に｢抑え投手が弱かったから負けた｣と言える試合は3〜4試合しかないんだぞ？
抑えが出てくる展開になる試合すら少なかったわけだ。
確かに確実に0点に抑えてくれる抑え投手が居れば18連敗はしなかっただろうけど、それは先発にも中継ぎにも言えるわけで。
というか先発か中継ぎが踏ん張ってたら勝てたかもって試合のほうが多い。
なんで｢抑えが重要｣という結論に達するのかわからん。

136,146のうち抑えがまともじゃなきゃ負ける試合ってどれくらいなんだろうか

多くて３〜４

おまえらモグリ？98年の横浜を知ってますか？
抑えに絶対的守護神を置くことにより、先発はかなり楽になる。

>>838
98年の横浜って投手より打線じゃなかったか？
いずれにしろメンタル的な部分はデータスレでは取り扱ってないから違うとこ行ったほうがいい。

論破！

>>838
いや、横浜にはその「絶対的守護神」が98年以外にもいたというのが、守護神の存在意義が疑問視される
理由なんだが。
実際セーブ王は優勝チーム以外から出ることが多いし。

>>818
強いて言えば、弱点がないこと。
最終回は相手が代打・代走を惜しみなく使ってくるので、弱点があるとそこを突かれる恐れが強い。

変なのが紛れ込んでるなｗ

>>838
えーっと、絶対的守護神と言える佐々木が居たのは95〜98年だよね？
98年こそチーム防御率2位だけど、95〜97年は常に4位以下なんですけど。

>>844
98年以外はちょっと成績悪いし。絶対的とは呼べない。

>>845
少しはデータを見て物を言え。97年の成績も完璧だ。
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=393

>>845
97年は無敗で当時の日本のセーブ記録更新する38セーブで防御率0.90だったんだが…

>>845
じゃあ97年の0.90って防御率の佐々木の成績でも｢絶対的守護神｣とは呼べないんだな。
最近そんな成績を残せる投手が居ないってことは、現代において｢絶対的守護神｣は居ないってことでいいんだよな？
存在すらしない｢絶対的守護神｣が重要ってどういうことですか？

>>846
改めてデータで見ると凄い投手だったんだねぇ。奪三振率が圧巻。

たまにメンタル面がどうとか言う奴が来るけどさ、成績ってのはそういうのも含めて数字として出てるんじゃないの？
その成績をデータとして扱ってるんだから、メンタル云々言うのは全くナンセンスだと思うんだが。

>>839
データだからメンタル無視なのでなく、
データってのが現実結果の集大成なんだから当然メンタルも加味されているので、
データを出した上で「さらにメンタルを考慮すると、、」となる意見が無視。

ところで、1998年の横浜の先発ERAってどんなもん？

>>851
川村　　3.321
斎藤　　2.944
野村　　3.343
斎藤　　3.176
戸叶　　5.167

他はｼﾗﾈ

おお、立派なもんだな。

とはいえ、ヒゲ魔神も活躍したし、
佐々木１人の存在と先発投手のパフォーマンスとの因果関係ってあやしい。

むしろ先発のすぐ後に投げる投手のほうが影響有りそう。

（本音：相乗効果は否定　マウンドではいつも１人）

>>815
＞年俸*失点/イニング

これ面白いから計算しよう。

戸叶・・・

1998年の主力リリーフ陣の前後年を含めた成績。

名前　　　年度　試合　投球回　WHIP　DIPS　ERA
佐々木　 1999　　23　　23 1/3　 1.07 　1.61 　1.93
五十嵐　 1999　　24　　26 2/3　 1.65 　3.99 　5.40
横山　　　1999　　43　　69 1/3　 1.38 　4.63 　4.93
島田　　　1999　　39　　42 0/3　 1.67 　4.91 　5.36

佐々木　 1998　　51　　56 0/3　 0.80 　1.34 　0.64
五十嵐　 1998　　40　　41 1/3　 1.19 　3.76 　2.61
横山　　　1998　　53　　70 0/3　 1.20 　3.39 　3.09
島田　　　1998　　54　　61 0/3　 1.36 　4.36 　2.36

佐々木　 1997　　49　　60 0/3　 0.70 　2.05 　0.90
五十嵐　 1997　　37　　33 2/3　 1.46 　2.75 　3.48
横山　　　1997　　18　　27 0/3　 0.96 　2.35 　1.67
島田　　　1997　　60　　84 2/3　 1.25 　3.48 　2.55

こうしてみると、佐々木以外のリリーフ陣が軒並み好成績だったのが大きそうだな。
（1997年、1999年は他にもっと投げてるのがいるけど）

98年横浜は先発もまあまあ良かった
総合的な投手力＋マシンガン打線だな

佐々木の存在は大きかったが
抑えが過大評価されているという論は当時からあった
以後、リリーフ過大評価の傾向は強まるばかり

玄人って一般的にあまり評価されないものを過大評価したがるからね。

確かに評価したがる気持ちは分かる。
いぶし銀な選手は俺もかっこいいと思うし、終盤の火消し役もかっこいい。
「個人的に好き」ってレベルなら思う存分好きになっていいと思うんだけど、
「ホームランよりバントしろ」とか「エースをストッパーにしろ」みたいなのは行きすぎだ。

データという点だけ見ると12球団で最も無能な監督って誰？
原？中村？牛島？

原か牛島どっちかだな

落合もいい勝負してる

あの戦力で、去年の３位は評価していいぞ＜牛島

優秀なのはブラウン、岡田、ヒルマン、バレンタイン？

古田は？打線の組み方は良いと思うけど

そーいえば監督だった。
古田も優秀そうだけど、自身がスタメンから外れるべきw

2番リグスいいな

バレンタイン・ブラウンぐらいだろ。岡田は無い

去年の横浜は別に3位になってもおかしくはないでしょ

得点率　　失点率
虎 4.975　虎 3.617
竜 4.739　星 4.072
鯉 4.252　燕 4.148
兎 4.230　竜 4.354
星 4.226　兎 5.096
燕 4.088　鯉 5.449

失点率2位、得点率は3〜5位のﾀﾞﾝｺﾞグループだし

リグスは外国人＋俊足だから、２番を打つことに抵抗が無いのかもね

OPS.980の二岡の前に鈴木とか小坂を置いてる時点で原は無能確定。

ヒルマンは何がいいのかアルモンテやマシーアスを使い続けて日本人を干します。
あれをなんとかしてほしい。

>>867
監督術って点差の調整じゃないだろ？
そもそもそういう得点、失点に至るところに監督術があるわけでしょ。
ヘンリーでの期待勝率との乖離分が監督術とでも？

OPS順に並べるとか馬鹿でしょ。

>>871
「横浜は3位になる戦力があった」と、867はいいたかったんじゃないか？
戦力にせよ、監督力にせよ定義がいまいちわからないが。

>>871
> 監督術って点差の調整じゃないだろ？
> ヘンリーでの期待勝率との乖離分が監督術とでも？
そんなこと書いてないよ。
05年の横浜は
得点率も失点率も悪いわけじゃないのに、
去年の横浜の何が”あの戦力”で、
どうやって牛島の評価をしたのかがわからない

どっかに監督スレって無かったっけ？
監督術っていうか、監督の仕事って結局何よ？

あの戦力で失点率２位で得点率が５位になったことを評価している。
特に得点。ウッズ抜け、多村中盤お休みで５位は立派。

＞そんなこと書いてないよ。

そんな事書いてるとしか読めないよ。
「得点率失点率には監督の能力は影響無い」という前提があってはじめて
>>867の「横浜の順位（＝勝率）は、失点率、得点率から予測されるレベルである」という意見が成り立ちうるよ。

>>877
得点率失点率に監督の能力は影響無いなんて書いて無いじゃん。
無いなんてことは有り得ないけど、
有るにしてもどの程度影響を持つのかなんて俺は知らないし、
検証手段も思いつかない

俺が聞いてるのは
去年の横浜の何が”あの戦力”で、
どうやって牛島の評価をしたのかってことなんだけど

牛島が監督じゃなかったと仮定したときの戦力と、
実際の05横浜の戦力を比較するとかしか思いつかない

皆さん、助けて下さい。
メンタル厨が大暴れで手がつけられません。

少年野球の監督コーチの態度について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1145899537/

＞得点率失点率に監督の能力は影響無いなんて書いて無いじゃん。

「君が書いた」なんて私は書いてない。
君の意見は「得点率失点率に監督の能力は影響無い」を「前提としている」と書いた。

>>870
新入団の外国人選手優先起用するのって他の監督も一緒でしょ。

>>880
前提にしてないよ。
俺のスタンスは監督の得点率・失点率への影響は不明。
俺が出せる確実なものは05横浜の失点率と得点率で
牛島がそれらにどの程度影響を与えたかは知らないし確かめられない

だからこそ
お前さんがどうやって牛島の評価をしたのか知りたいのよ。
で、
去年の横浜の何が”あの戦力”で、
お前さんはどうやって牛島の評価をしたの？

けんかはよそでやれ。

ファミスタではバント使える
なんせホームランになる場合があるから

燃えプロだろ？

データ的に有能な〜ではなくて、新思考派的観点からそれに見合う監督は〜だろ？
バント少ないから優秀ってアホかと

>>875
日本では監督の仕事は多岐に渡るね

メジャーの監督はﾄﾞﾗﾌﾄ・ﾄﾚｰﾄﾞ・ＦＡ等の編成に携わることはないし、
選手の昇・降格についても権限はない。（もちろん意見は参考にしてもらえるだろうが。）
だから完全中間管理職。選手のほうが偉い。

>>886
> バント少ないから優秀ってアホかと

誰がそんなこと言った？
昨日から変な奴が涌いてるなぁ。

>>888
MLBではGMと監督の兼任はしないものなの？
NFLだとたまにあるパターンなんだけど。

ＧＭ職自体が専門職化してきてるから。
20〜30代の若い非プロ野球経験者がＧＭになるケースも増えている。
ＧＭから監督に横滑りして成功したＡＴＬのコックス監督みたいな例も
今後は難しいんじゃないかな。

>>891
なるほど。
そういやMLBのGMって若いんだな。すごいなあ。

「増えてる」という程の人数か?
ゼロだったものが2〜3人になったから増加率は大きいがまだ例外的なもの

>>889
上読んでる限りではほとんどそう言っているように見えるが

そもそも新思考派が絶対的に正しいという結論は出てないんだから
データ的に優秀な監督とかそういう議論自体がナンセンス

ビリー・ビーンは『２番最強説』信者？

１６ＨＲ　ＯＰＳ１．００６のニック・スウィッシャーを２番に固定している
ビーンは『２番最強説』信者なのか。
彼が今シーズン中軸に座った事はない。

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　 　 　 3月　　4月 　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月 　 10月　 年間 　前年比　　
1999　　 　　　21.6　　19.8　　21.1　　19.2　　19.0　　21.1　　 　　　　20.3　　　　　 　　　
2000　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5　　　▼1.8　　
2001　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1　　　▼3.4　　
2002　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2　　　△1.1　　
2003　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1　　*9.8　　　　　 　14.3　　　▼1.9　　
2004　　 　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0　　*8.7　　*8.8　　*9.7　　12.2　　　▼2.1　　
2005　　 　　　12.9　　13.0　　10.1　　*8.5　　*7.2　　*7.2　　 　　　　10.2　　　▼2.0　　
2006　15.9　　12.6　　11.1　　*8.9　　*-.-　　*-.-　　*-.-　　*-.-　　11.9

>>895
ビーンってより、打順はモッカの管轄じゃないの？
勿論ビーンの意向が間接的に含まれてる可能性は十分にあるけど。

>>895
単年ではなく複数年の傾向を見ないとなんとも言えん。

２番最強って言ってもDHのあるパとないセで全然違うだろうしな
９番に投手をはさむのとはさまないのとでは全然違う

馬鹿とバントは使いようって事ですね
http://blog.livedoor.jp/tba55/archives/50613820.html

>>901
へえ、犠打したあとの得点期待値が上がる球団もあるんだ。
サンプル数の問題と考えることもできるかもしれんが、
確かにバントの使いようって大事っぽいね。

ただ、リンク先の総得点とバント数を絡めた議論はどうか。
このスレでもあったように、総得点はバント数以外の要因が働くだろうし。

あと、バントの有効性を議論するためには
成功率・失敗率、野選・エラー・内野安打率、併殺率あたりも出せれば
さらに面白くなってきそうだけど、それらの値を出すのは大変そうだね。

犠打したら期待値が上がるってどういう状況なんだろうな。
一塁を空けると敵が勝手に歩かせてくれて大量点に繋がってるとか？？

>>903
データを取っていないので、はっきりとしたことは言えないが
可能性としては
1.得点確率が高くなった
2.例えば阪神の場合
　1赤星が出塁2鳥谷（関本）がバント
　3シーツ4金本5今岡へ
　というように得点がかなり望める状況を
　選んでバントした
この2つが考えられるのでは？

2に関して細くすると良くも悪くも非バント論者の根拠と
なっている状況別期待値は次の打者がどのような打者か
などといったことは切り捨てられているという意味ね。

>>903
日本語変だ
×細くすると
○補足すると
ね

リグス2番ってこのスレからしたらどう？

>>894
「バント多いからあほ」という趣旨の投稿が目立つけど？
君は対偶と裏の区別がつかないのか？

お前は対偶とか裏とか言いたいだけちゃうんかと

バント多いからあほってのはバント少ないから優秀ってのと同義だろ

>>908-909
お前は何を言っているんだ

>>909
いいえ　
バントが多いからアホ　の対偶は　アホでないならバントは少ない

>>909
本当に対偶すら知らないのなら
ここから出て行った方がいいんじゃないかと思いますよ

このスレの住人の新思考派絶対マンセー的な考え方はどうかと思うけど

ここはデータスレで、かつ、数理統計学的なアプローチで結果出してるのが
現状いわゆる新思考しかないから、仕方ないのでは。

データスレなんだから新思考への批判もデータによるべきで、
新しいデータで追試したり、モデルを変えたり、新たな指標を検討したり、
それで結論が揺らぐような方向に持っていくべきなんじゃないかな。

ここはデータスレというか、数字で判断するところだからねえ。

印象やイメージ、数字で表せない部分を語られてもどうしようもないわけで。

2番リグスならば、９番に投手入れるべきじゃないよな。
古田が良い。

これなんかもバント不要論を真っ向否定だが、
ケース別のデータは確かなのかね？
http://masaka2.jugem.jp/?eid=121
http://masaka2.jugem.jp/?eid=111
http://gaby.mo-blog.jp/karin/2006/06/post_e40c.html
千葉功のコレを批判しているらしい
http://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002311.pdf

野球にまつわる数字は好き
レコードブックを買うようになって7年
贔屓チームの記録をExelで毎試合つけるようになって5年
「マネーボール」「数理科学」ぐらいは読んだ
諸データを見てあーだこーだ考えるのは好きだが新思考派は別に支持していない
ビーン流の野球をNPBで見たいとは思わない
バントは必要だと思う
そんなオレは少数派なんだろうか

＞贔屓チームの記録をExelで毎試合つけるようになって5年

コレがまず少数派。

バレンタインはバント有用論。
好きじゃないけど、必要。
バントを絶対にやらないと宣言するチームは、常にバントをしますというチームと同じくらい不正解。
野球小僧2005.4

ビーン流は一球団くらいあってもいいと思うけどな。
楽天あたりの渋チン球団とかやらないかな

>>917
データが確かかとかいうより

＞で、文中のデータは、あくまでも、
＞無死１塁から、進塁打以上の打撃（バントorヒッティング）ができたケースに限ります。
＞つまり、無死１塁からバント失敗してゲッツーで、その後本塁打で点が入った。
＞無死１塁からヒッティング失敗で、１死１塁からホームランが出た。
＞こういうのは、考慮する必要がないと思ったので含めていません。

この理屈がおかしいような。引用元にはそういうデータであるとは書いてないが…

>>919
いやだってOPSとかXRとか自分で計算するしかないじゃん

>>922 俺もその意味がよくわからなかったので聞きたかった。
無死１塁と１死２塁の得点期待値、得点確率を比較することだけでは
バント是非論は成り立たないのはそりゃそうなんだが。

ヒッティング企画時の得点確率＝37.9*（進塁に成功したときの得点確率）＋62.1*（進塁に成功しなかったときの得点確率）
バント企画時の得点確率　　　 ＝83.4*（進塁に成功したときの得点確率）＋16.6*（進塁に成功しなかったときの得点確率）

から右辺の２項目をごっそり抜いたら下のほうが高くなるのは当たり前だよな。
そういうことなのか…？？？だとしたらアホだが…。

そうなんだよな。
＞バントだろうが、ヒッティングだろうが、
＞進塁打もできずに失敗してしまった場合は、
＞もう両者に違いはないという前提です。
つまり、この前提とかいうのを成立させてよいのかどうかだな。

とりあえずゲッツーを無視して進塁失敗を全て１死１塁として計算してみた。
◎ヒッティング企画時の得点確率＝15.8％（進塁時）＋ 16.8％（１死１塁得点確率27.1％×0.621）≒32.6％
◎バント企画時の得点確率＝33.8（進塁時）＋4.5％（１死１塁得点確率27.1％×0.62）≒38.3％

確かにバントのが高いが、倍はいい杉。要はバントの次の打者次第ってことだな。

やば、間違い。
◎ヒッティング企画時の得点確率＝15.8％（進塁時）＋ 16.8％（１死１塁得点確率27.1％×0.621）≒32.6％
◎バント企画時の得点確率＝33.8（進塁時）＋4.5％（１死１塁得点確率27.1％×0.166）≒38.3％

ヒッティングのがゲッツー確率は高いのもあるだろうが、
バントは１３０〜１４０％程度の確率上昇か？

しかし、これではこっちのデータに全然合致しないし、
◎バントで送った回に得点できた確率　セ　40.6％　パ　40.6％
◎ヒッティングした回に得点できた確率　セ　42.0％　パ　41.9％
このデータを覆すことにはならないと思うが。どうなんだか。

>>918
ＯＡＫウォッチャーとして言わせてもらえば、実はバントなんかどうでもいいんですよ、
はっきり言って。しようがしまいが。そんなものでああだこうだと語って欲しくないねぇ。
限られた資金力で毎年「戦える」戦力整えるほうが、よっぽど重要で難しいことなんで。
バントするしないより、トレードやＦＡやドラフトや育成等で成功するしない、のほうが
比べものにならんほど重要だ。バントなんかしようがしまいが大した影響力ありません。
それで年間の勝ち数が１０も２０も変わってくる、なんてことはないんです。
旧思考派→バントする野球　新思考派→バントしない野球、みたいに物事を矮小化して
捉えるのはやめてもらいたいね。

>>906
俺は燕ファンで2番に強打者を置くことには賛成だから良いと思うよ。
因果はないかもしれないけど実際リグス2番になってから強いしね。
でも2番最強論にのっとるなら916が言うように8番に投手を置くのも面白いと思う。

あとヤクルト、旧近鉄、日ハムなんかは外国人選手の成功率が高いように思うけど
その秘訣はマイナー時のどういう数字に隠されているんだろうか。
実際は勘とかコネとか入団したチームの環境とかいろいろあるんだろうけど。

マネーボール的には投手の評価ってどうやってるの？

DIPSじゃない？

>>931
性格とやる気って聞いた事があるが、これはデータにならんな。

そもそも、よっぽどな奴じゃない限り
プロ野球選手は"いい人"になっとるからな

>>919
そうだったのか。

俺のマシンにはExelはいってないからやってないけど、あんまりデータに興味のない家族がやってるから
データｽｷｰはやってるんだろうとか勝手に思ってた。
ちなみに家族は、つい最近OPSのことを知ったらしく、誇らしげに教えてくれた。

>>929
いろいろ考えてみたがやっぱり辻褄合わないんだよな。
てか、バントの進塁成功率がヒッティングの２倍ちょっとで、
バントして進塁が成功し、得点した確率がヒッティングのそれの２倍ちょっとってことは
バントして進塁が成功した時（ほぼ１００％一死二塁）とヒッティングして成功したとき
（一死二塁と無死１，２塁or１，３塁）のときの得点確率がほぼ同じってことになっちまう。
ブログのコメントでも疑問を提示されてるのでそれの返事待ちだが「ただのアホ」って結論に１０００ﾏｸﾗｯｹﾝ

>>937
0.379×0.419=0.1576
0.834×0.406=0.3386
という事実。
人のあら探しカコワルイが・・・。

>>938
917のブログの作者は「得点確率」を
「ランナーを進めた時の条件付き確率」と勘違いしていたっぽいね。
実際は、無死1塁時を母数としているんだけど。
まあ、間違いは誰にでもあることよ。

＞間違いは誰にでもある

そうなんだけど、
「倍」という結果を見て違和感を持たない人は珍しい。

結局ヒッティング時の得点回数は、
1345×0.419だから、単純に563回なんだよな。
213回っていう数字は本に書いてあったわけでなく、
このブロガーが
1345×0.379×0.419=213回とへんてこな計算しちゃったわけね。
それを元にしちゃどうやっても、辻褄があわないはずだヨ・・・。
間違いは誰にでもあるけれど、
「データで読む常識をくつがえす野球（草思社）」がちょい不憫。

>>932
勝敗、セーブ、ホールドは全く無視。
PF補正したERAが基本。結果を評価するにはね。
能力を評価するにはやっぱりDIPSっしょ。

>>932
投球回数の違いを考慮し、全ての投手を同じベクトル上で評価するには、
（PF補正したその投手のERA-リーグERA）×投球回数÷9
要は、平均的投手の代わりにその投手が投げることでどれだけ失点が減ったか増えたかを示してる。
ただ、自責点と失点を分ける意味も疑問視されてはいる。

>>934
ビーンは素行も重視してるみたい、以下ウィキペディアからの転載。
『また、選手の身辺調査・素行調査も行い、本人の言動・交友関係・家族の犯罪歴の有無などから将来悪影響を及ぼす可能性があると判断した選手は徹底して獲得候補から排除した。また、不確実性の排除はそのまま高校生選手の獲得の排除に繋がった。』

ミロを貼ってくやつか

>>938-939
そんなプリミティブな間違いだったか…
>>940の言うとおり倍ってどう考えてもおかしいもんな。
誰か俺に１０００ﾏｸﾗｯｹﾝくれｗ

戦略としてはバント不支持、戦術としてバント使用で良いじゃん。

http://www.giants.or.tv/cbbs/cbbs.cgi?mo=1&mode=one&namber=676&type=637&space=195&no=0

＞ホームランはどんなに凄い強打者でも打てて１割くらいの確率でしょ？
＞ヒットは凄い巧打者なら３割５分以上、盗塁なら上手い人で９割近くの確率で成功する。
＞で、極論すると、同じ打ち勝つにしてもホームランで打ち勝つより、ヒットで繋いで足で掻き回して勝つ方が遥かに簡単で効率が良いわけ。

本塁打率と
安打率、盗塁成功率、バント成功率を
比べるとどちらが高いかというのは説明するまでもないかと思います

盗塁成功したら点はいる？
バント成功したら点入るの？

どういう意味だ？

こいつらには、「本塁打ではそれだけで点が入るが、盗塁やバントはその後のワンヒットがなければ点が入らない」ということを教えてやらないといけないのでは。。。

8割以上の盗塁成功率だと盗塁も割りにあう（といわれている）から，
9割だったらどんどん盗塁すればいいですよね．

ただ，成功率が9割以上の選手がどれくらいいるかということなんだけどね．

捕手の能力も考慮に入れないとね。

例えば、走者と捕手の盗塁成功率への影響を7:3として

走者の盗塁成功率　
捕手の盗塁許し率
を7:3で加重平均する

平均的走者の盗塁成功率70%、カツノリ盗塁阻止しない率90%だったら、
期待成功率76%

＞ヒットは凄い巧打者なら３割５分以上、盗塁なら上手い人で９割近くの確率で成功する。

これイチロークラスのスーパースターじゃん
ってか日本で一番盗塁成功率が高かったイチローでもNPB通算で.858
MLBだと8割切ってる

で、この選手が4割の確率で出塁、9割の確率で盗塁成功、
次の打者も首位打者クラスのスター選手だとしてが3割5分の確率で打って
ランナーが還ってくる確率が7割とすると・・・

あれ？

http://masaka2.jugem.jp/?eid=121
http://gaby.mo-blog.jp/karin/2006/06/post_f0c8.html

ﾜﾛｽ
「人は都合のいい結果に飛びつくものなので、自分にとって都合のいい結果こそ精査しなければいけない」
という教訓を与えてくれる出来事ですた。

>>954
取り上げた917だけども、二人とも素直に修正して見上げたもんだよ。
こんなところで、ましてや匿名掲示板で一般人に悪態つくのは2ch脳そのもの。
あんたが覚えるべき教訓は、938氏の姿勢だっつーの。

>>954
途中までなるほど、バントした方がいいじゃん、数値が証明してるよ！
と思いながら読んでいましたがﾜﾛｽ！


ところでバントするのは大抵の場合クリーンナップ以外で打率が低い人だったり
年間打率は立派だけどバントした時はスランプ期な人というのがありますよね？
低い打率の人がランナーを進めてより打率の高い人へつなぐ、という点が>>954の
データの取り方では全く考慮されていない気がします。

>>955
引用先のほうは確かに潔かったと思うが引用元のほうはそれで許されるようなミスじゃねーよ。
自分の勘違いで本の著者や記録界の重鎮を無能扱いしといてその件はスルー。
間違いも「うっかり」で済まされるような間違いじゃない。二度と記録を語るのをやめてもらいたいぐらいだ。

本塁打を＊イニングで＊本打たれている選手がいます。

･本塁打を打たれやすいタイプである
･この選手が打たれた本塁打は誤差の範囲である

これをどこで区切ればいいんでしょうか？
また、これを考える上で足らない変数はなんでしょう？

まず比較する相手がないと意味がないんじゃないか。

そうか。>>815も行き詰ってたんだが
平均的な選手と比較しないと意味ないか。

>>956
でも逆に、いわゆる二番バッタータイプの選手だから、
好調でもバントというケースはよく見られますよ。

>>952
捕手より投手の影響が大きいと思ってるんだが、実際問題どっちのほうが影響大きいかなんて分析例は
あるんだっけ。どうやって調べりゃいいのかな。

>>962
ある捕手がリードした時のチーム失点率とチーム失点率の差を出す。
で、ある年の差が、次の年の差に影響をもってるかどうかを見る。
前やってみたけどほとんど影響なかった。
サンプルとなる捕手数がどうしても少なくなるから断言はできない

>>963
あ、ごめん。リードじゃなく盗塁成功率の話。
もっとサンプルが少なくなるから無理かな。

>>964
あー、俺がよく読んでなかった

投手別盗塁阻止率も一応
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
どうも投手別だと母数が小さくていかんね

単純に足を上げてからミットに到達するまでの時間＋と被盗塁率の相関を
取ってみるとかどうかな？案外ほとんどそれだけで決まっちゃってるってこともあるかもよ。

>>966
> 足を上げてからミットに到達するまでの時間
これを調べるのが中々に難しい。
どっかの野球好きの学者が
主な投手と主な捕手、
それぞれのモーションの時間を数字で出してくれないもんかなぁ

>>966-667
なるほど。

以前別スレでヘッスラ議論が起きたときも思ったことだが、そろそろそういったデータを調べる
研究者も出てきてほしいね。自分じゃなかなかｗ
体育大学とか、やってもいいと思うんだけどな。

体育大学は筋肉バカを養殖する場であって、研究機関ではありません＞＜

工学部の管轄だな。
ちょっと該当する資料があるか見てくるよ。

>>969
下らない偏見はやめや！

偏見かどうかは卒業論文のタイトル一覧でも調べりゃ分かるかな
面倒だからやんないけど

解説者の栗山がどっかの大学の客員教授か何かをやっているそうなので
学生を使って色々データをまとめてくれれば(笑)