野球をデータで見る総合スレ 5公式目

前スレ
野球をデータで見る総合スレ 4公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136133037/

データスレまとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/
プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124770358/

最高出塁率の影の薄さについて
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/
出塁率こそ最高の打者評価方法 Part 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/
出塁率をもっと評価すべき Part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/
出塁率をもっと評価すべき Part４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/

2げっと

2

>>1
乙

乙

オペラ座の怪人（千葉公演版）

（ジャーーーン　ジャジャジャジャジャーーーーン）
（ジャジャジャジャジャーーーン　ジャジャジャジャジャーーーーン）

「千葉人んんんはぁぁぁ」（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ）　「らぁかぁぁせいぃぃぃ」（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ）
「ケツのぉぉ穴ぁぁにぃぃぃぃ」（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ） 　「詰め込ぉぉむのぉぉぉぉ」（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ）

「どおしてぇぇぇなのぉぉぉ？」（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ）　「何故ぇぇなのぉぉぉぉぉ？」（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ）
　　　　　　　　（ファーファーーーー）　　　　　　　　　　　　　　　（ファーーーーー）

「教ぃぃぃぃぃぃいぃぃぃぃいぃぃぃぃぃぃぃいぃぃぃｘぃぃぃぃいぃいぃーいいいえてくれよぉぉおぉぉおぉぉおぉっぉおぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉぉぉぉ」
（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀ）（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ）
（ﾌｧーーーーーーーーーーーーーーﾌｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ）

「千ぃぃぃいぃぃ葉ぁぁぁぁぁぁぁぁああぁ人んんんんんっっっ 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジャーーーン　ジャジャジャジャジャーーーーン）
（ジャジャジャジャジャーーーン　ジャジャジャジャジャーーーーン）

>>1乙です

ＴＢＳラジオのエキサイトベースボール！データランドのコーナーで各球団の去年のＸＲ値
（ヒット・ホームランなどをポイント化した推定得点に対しての実際の得点）
これで攻撃面の采配が上手な監督はわかる。
１位はロッテ（バレンタイン監督）１０２．９％で１００％を超えているのは
阪神（岡田監督）と楽天（田尾監督）。ソフトバンク（王監督）は９５％
１２位は広島（山本監督）８９．１％　
　日本ハム大島監督の２００２年は８８％。ヒルマン監督就任後は９９％〜１００％
なのでヒルマン監督は優秀な監督。その要因は２番木元の起用。

>>8
ＸＲ・得点比は采配とか打順とかとは無関係だよ。

前スレ996の答えだれ？
プホルス？

プホしか思い付かないよなあ。

プホルスって3000回も打席はいっとるん？

>>12
ﾀﾌﾞﾝ3428打席

プホルズの体は一体どうなっているのか。
今見てると早熟ってわけでもなかったみたいだし。

プホルズって年齢を５つくらい誤魔化してるらしいな

答えはトッド・ヘルトン。
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/OPS_career.shtml
減るトンは10.09で、ボンズは9.97。
歴代のOPSも5位だし、偉大な打者だな。
ロッキーズだから評価されていないけど。

ちなみに問題出して、答え書く間にフラれた。電話で。いたた。

これから先>>16はOPSというトッドヘルトンという名前を見るたび失恋の痛みが蘇るんだろうな

しまったOPS消し忘れた

トッド・ヘルトンのクイズさえ出さなきゃふられなかったかもしれないのに

ヘルトンのアホーーーーーーーーーーーー。
ってなんでやねん。

まあ、彼女には本当に幸せになってほしいという気持ちと、
日本にも充実した野球のデータベースをさっさとつくれ！
という気持ちくらいですよいまあるのは…………いや後者は嘘。

>>16
そこのサイトもrelative系の数字載せとるんだね

新参者です。質問があります。
WBC準決勝・日本-韓国戦で、イチロー選手が2回二盗をしましたが、
盗塁する間、バッター松中選手は、盗塁を待ってないといけないわけで、
結局、カウントを悪くして、凡打をしてしまった、という事は無いんですか。

つまり、盗塁は打者のある程度の犠牲の上になりたっているという事が
統計上？確認されているのかどうかをおしえてください。

単独スチールだろ。
特に１つ目は初球だし、打者の協力が有ったとしてもほとんど影響無い。

>>22
後半は一般論か。

盗塁とは少しずれるが、
過去スレで、走力のあるランナーが１塁にいるときの打率だかOPSのデータあったような。
とりあえず、
「走者がゆさぶり、ピッチャーの注意を引きつけ、打者に集中できなくなる＝被OPSが悪化する」という解説者命題は否定されてた。

>>23
>>24
ありがとうございます。初球スチールでしたか。影響なしと。
さらに、一般論としては、バッターに自由に打たせたほうが良いということですね。
揺さぶって、バッターを有利にする、という事はなりたたないと。

しかし、今までの常識とずいぶん違う。居酒屋で采配を批判する古野球オヤジの神経を逆撫でするような結論。
解説者のキヌガサは、揺さぶりはバッターを有利にするという前提で解説していたように記憶していますけど。不勉強？

ここしばらく野球見ていない間に、野球の戦術？が変わったんでしょうね。
数日前に見たスレッド（たしか、日本は戦術で負けた　というタイトル）では、
バントがかなり否定されていて、「オカルト采配・奴隷野球」とかかかれてた。

色々ありがとうございました。少し検索して勉強してみます。

足のある走者を一塁において
盗塁させずに
打者にストレート狙いさせるのはあるぞ

>>24
これかな？

Does Base Stealing Create Havoc?
http://www.geocities.com/[email protected]/Havoc.htm

>>26
微々たる影響だろうね。
そもそも盗塁警戒して、投手がストレート多くするわけでもないようだし。
球速20km/h異なっても、マウンドからホームまでの到達時間ははそんなに変わらない。

週ベのDATAで検証！に載ってたデータによると、盗塁数上位の走者であれば、盗塁を試みたほうが
若干得点確率があがるようだ。(若干だし、サンプル数が少ないけど)

次打者の成績が多少下がったとしても、盗塁成功率が高く、二塁にすすむことによる得点確率の上昇が
十分見込まれるのであればいいんじゃあるまいか。
次打者がレギュラーシーズンの松中だともったいない気がするけどな。

>>28
盗塁上位の打者が一塁にいる場合、ストレートの割合は増えるようだ。
例えば鳥谷の場合、無走者では45%に対し走者一塁では63%と大きく増えている。

揺さぶり効果をみるには、、、
例えば走者赤星と走者シーツで、金本のSLGがどんぐらい変わるか。
（OPSとなると、アウトカウントが多い方が高くなる傾向あるので、SLGで比較）

>>16
ちょっと待てRC27はどこ行った

>>28
> そもそも盗塁警戒して、投手がストレート多くするわけでもないようだし。
そうなの？

>>32
素直なストレートならゾーン外して投げるわな。

>>31
サイトにあったよ。あちこちいじくってるうちに見つかった。

>>31
見たい打者をクリックすると、
画面が切り替わるので、battingの成績の下にある
special battingをみるべし！　あー辛い。

捕手

データは使う人間によって有効にも有害にもなる例。

http://moneyball.blog24.fc2.com/blog-date-200511.html

>>37
なんと香ばしいブログでしょう

ていうか本の中身使いまくってるけどこれはセーフなのか

>>37-39
なんか琴線に触れるような事でもあったか？

藤川のWBCの成績にﾜﾛﾀwww

>>24
Hard Ball Timesで影響はあるけど年に２得点分か３得点分程度とか出てた気がするんだが
>>25
野球の戦術を組み立てる方法論は変わらないと思う。
ご指摘の居酒屋オヤジ理論も、その理論が生まれた頃は正しかった。（大正？昭和初期？）
ゲーム当り得点とか通常予想される得点期待値とかが変われば
当然結論も変わるべき

試合中の監督の戦術選択で勝てるみたいなのも居酒屋オヤジ理論

俺も自分のブログで"出塁率に目を向けてみよう"的なことを
書いたことがあるが、それだけで全て決まるわけじゃないしな…。
小野のデータ遊びに近い感はあるね>>37

んで自分のブログで載せててわかったのは、
大多数の野球ファンは未だに出塁率すら知らないってこと。
論理的に説明すりゃ、あーなるほどと納得してくれるんだが。

出塁率重視って日本の自称野球通の琴線に触れそうな考え方だと思うんだけどな。
ちっとも浸透する気配がないね。

日本人の基本的感覚として、四死球は
打者が取るモノではなくて、投手が出すモノ、という感覚だからね。

OP戦の個人成績を詳しく見られるサイトってありませんか？
色々探してみたんだけど見つからない・・・

新聞、雑誌でも良いんですけど。

つTBSラジオ

>>48
やっぱそれしかないですかねぇ。

シーズン中のような打撃成績表、投手成績表で見たいんですけど
どこもOP戦までは集計してないみたいですね。

週ベあたりならチラッと載ったりするかな？
また探してみます、ありがとうございました。

今回の決勝決めたのは１回のキューバ投手の四死球だと思うんだが
結局あの失点のせいで追いつけないまま終ったでしょ。
１試合で６四死球＋１敬遠だっけ？
でも普段は日本代表ってあまり四球取るのがうまくないような気がするんだよね。
キューバ戦以外のデータ取ると意外とそうでなかったりするのかも知れないけど
そんな感想持ってる。

>>37
投手を選ぶのにDIPSを最重要視してるところがアウト。
DIPSの意味わかってないんじゃないかな。

リリーバーはDIPS重視でもいいような気はする

球場補正が入らないととても比較できんと思う

>>45
そうかな？結構分かりやすいと思うけど。
昔から四球多い投手は批判されるし。
それを打者側から表現すれば当然OBP重視となる。

しかし、小兵打者否定はハードル高そう。
川相とかWBCの１−３番

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/mar/o20060324_10.htm

巨人は今年も弱そうだな。

巨人はバカだな相変わらず。

それはそうとＷＢＣの三人組は意図したか知らんが
二番の西岡あたりは長打力があるし、実際の成績を見ても
間違ったチョイスじゃなかったと思う。

頼りになる小久保＆阿部を6-7番にもってくるとは、、
7番って最弱打者の位置でしょ？

実質５番〜７番がクリーンアップと考えるべき

しかし李で打線が切れるからクリーンアップの意味はない。

去年のｽﾝﾖﾌﾟ4番の時って成績どんなもんだったの？
里崎がダメダメだったのと、サブロー覚醒くらいしか印象がないんだけど。

>>60
14打数4安打

>>61
打率.286、普通だな。

現時点での調子を考慮すれば、そんなにおかしな打順でもないんじゃあるまいか。

>>62
シーズン打率（.260）考えたら、むしろ良いんじゃなかろうか

って打数が少な過ぎるか

OP戦で2番においた小坂が２安打　→　小坂に2番適性有り　
って論法が凄まじい。
巨人首脳陣でなく、読売記者の見解かもしれないけど　　>>55

>>60
打順別の打撃成績なんて意味あるか？
得点圏打率以上に無意味に思う。

>>66
意味のあるなしじゃなく、純粋に知りたかっただけで。
強いて言えばデータ遊び。

しっかしホークスは相変わらずの打順だなｗ

>>67
（　<●><●>）　わかってます

>>68
さらにいえば、
無死１、２塁、ボール２で、バントしてました。

いきなり松田にバントは驚いた。
期待の長距離砲じゃないのか？

王監督は「送りバントしないと死んじゃう病」なの。

ああ、プロ第一打席

送った後のバッターが鳥越と的場かよ

またバント

実況はだめよ

やっぱりデータ厨って馬鹿を多分に含むというデータがとれました

「データ厨」という呼称が馬鹿っぽいな。

今日の松田への送りバント指示には閉口……
しかも思いのほか上手に決めちゃうし、こりゃまた王さんはサイン出すぞ

>>78
じゃあ「机上の空論厨」でどうよ？

アスレチックスが実践しました

放置すれば良いのに・・・

王さんはまあいい。そう簡単に変われといっても無理だし。
ヒルマンまで序盤のバントを使うようになったのはどういうことよ。

そういえばヒルマンも今年からそういうことやるって色んな所で書かれてる。

>>83
実はﾋﾙﾏﾝってちゃんねらで
公本スレで散々バントしないのを非難されてたから
それを気にしてバントするようにしたんだよ。
次は三振減らそうとするに違いない

>>70
一二塁のバントはデータ的にアリだと思うが…
点差開いてたのかい？
>>84
それどころじゃあない。
楽天なんか２点負けてる８回に無死一塁から送りバントやらかしたぞ。
そんなに負けたいのかと驚いた。（札幌在住の日公ファン）

>>85
それはヒルマンの足ひっぱる結果になっちゃってるね

楽天だけに９回もチャンスが来るだろうと、
楽天的にやりすぎたんじゃないか。

>>86
成功率考慮するとどっこいじゃなかったか。
加えて続く打者が鳥越的場のＯＰＳ500コンビだから。

>>83
ヒルマンがバント使ったのって何回の誰の時？

TBSラジオだと載ってないんだよね。
失敗したのかな？

>>89
まあ、確かに一二塁のバントは難しいからな。
>>88
結局ファールだったんだけどね。
日本の監督揃いも揃って数学弱いの何でだろ。
>>85の言うようにファンのニーズに答えた結果ならファンの方が悪いな。

>>79
あそこでド派手な失敗した方が、マツダには良かったかもな。
小フライでゲッツーとか。

自分で言っておいてなんだが、失敗したら失敗したで王さんはまたサイン出しそうｗ

>>86
１死2,3塁になると、得点確率が微妙に上がる。ほんとに微妙に。
バント成功率が100%近くないと損です。

>>91
まー、犠打数にしても三振数にしても
得点に強い影響持つわけじゃないからどうってことないよ。
ﾊﾑちゃんｽﾞはﾎﾞｰﾙ球出さないようにして
あとはお祈りしておけば点取れるよ

ﾎﾞｰﾙ球出さないように
じゃなくて
ﾎﾞｰﾙ球振らないように
だった

>>95
そうかな？
手製のＸＲ（ＮＰＢ回帰式）だと普通に打った場合打席当りＸＲが最近は0.12とか0.13
回帰式そのままだと犠打はかなりマイナス。
行って来いの差で犠打は５回やったら１得点は損する計算になるけど

>>90
たしか2回裏、SHINJOのときだったと思う。
2回見逃して追い込まれた後に強攻、結局併殺。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2006032501&key=02_2_02

>>97
プレーとして成立しないバントを含めたら有害度はさらにでかくなるな。

>>97
回帰式そのままならね

>>98
あの場面見てたけどSHINJOだから、采配なのか独断かはわからなかった。
確か以前に独断でバントしたこともあったと思ったんで（２年前の開幕戦だったかな）。

あと、>>84はフロントの影響もあるんじゃないかな。
何せ高田だし。戦力補強を見ると少なくとも出塁率は軽視しているとしか思えん。

>>98
ありがと。

新庄は併殺が多いからそれを警戒したのかな？
昨年も時折あったけど、新庄自身の判断ではないの？
映像で見てないから分からないけど。

作戦だとしたら、下位打線に繋がるわけだし、微妙な気がするね。
リードしてて切羽詰ってるわけでもなし。

>>101-102
今年からヒルマンはバントやエンドランを多用する方針と解説が言ってたし、独断で2回はやらないかなーと
思ったので。
まあたしかに独断かどうかの判断はできないね。ヒルマンかSHINJO本人のコメントがあればいいんだけど。

>>94
勝率案の欠点として、場面ごとの出塁確率を考慮してないことが挙げられる。
この場合、一塁が空くので被打率は下がるが被出塁率は上がる。

>>104
勝率案からはじきだされた確率でなく、
過去のデータです。

勝率案だと、確かに強攻の確率が実測値より低く出るでしょうね。

>>86
沖原のバントは独断だったらしいよ
自分も生きるためのバントだったんじゃない？

>>66
> OP戦で2番においた小坂が２安打　→　小坂に2番適性有り
> って論法が凄まじい。

WBCで福留が代打を2回連続成功させただけでプロ野球板全域に｢福留=代打で強い｣って考えが広まりつつある。
一般人(？)の見識なんて所詮そんなもん。

代打で強かった、が正しいはずなんだがなー

清原のシーズン終了後の出塁率が楽しみだ。

規定打席にすら達しないと思うがね＞清原

このペースでいけば.750かw

楽天の勝率を上回るか？

>>111
ボンズも真っ青だな

データスレ的には最も注目すべきは清原じゃない？
四死球と本塁打の数考えれば、歩いて1塁まで行った回数は半端無いだろｗ

まあ王とか落合には適わんけどね。あれ四死球＋本塁打なら落合より上か？？

たぶん落合のほうがいい

>>108
これから先、国際大会がある度に
｢福留は国際試合ではスタメンじゃ使えない。代打なら凄いから代打要員だな。｣
みたいなこと言う奴が大量発生する予感がするわ。

清原はOPS見ればそこそこ使えるんだと思うけどどうしても生理的に受け付けないな…。

まぁそういう人がいるのは仕方がない。

大量発生してもいいよ
監督がそうじゃなきゃ

Sports@nifty:野球 ってデータサイトとしては消滅したん？

インターネット検定　ベースボールエキスパート　監修･日本プロ野球名球会
ttp://cert.yahoo.co.jp/beginner/baseball.html
＞ベースボールエキスパート1級は、試合の場面ごとに監督や選手が取りうる采配や戦略を知り、
＞より深い視点から野球を楽しんで観戦したいと考えている方を対象としています。

内容や題がわからんから何とも言えないが、
まさかデータ無視のセオリー論での犠打推奨とか無いだろな。

>>120
見た感じ、テキストを一般書店で売りそう。ISBNコード取ってるし。
4月入って書店で見かけたら立ち読みしてみるか。

メンツ的に、あんまりデータ寄りの戦略・戦術論は期待できそうにないけど。

つか、普段からプロ野球を見続けてる人なら、余裕で一級に受かれそうなやつだろ。

↓そのテキストのサンプル
http://cert.yahoo.co.jp/text/pdf/baseball_sample.pdf

「古き良き」野球観の押し売りに終わるに1000ｶﾈﾀﾞ

>>121
普通にルールブックっぽいね。

>>123
投手の所にちゃんと「一連の動作で」って入れないとね。
規則であるんだから。それをちゃんと教えないから、
少年野球から２段投法で投げるような子が出てくるのに。

ｽﾏｿ、不正投球云々はスレ違い。

しかし打撃の記録を載せてるのに、
打力評価の指標の検証とかは無いんだな。
まあ、そんなもんか。

記録を知っていればいいって感じなんじゃない？

「４００勝した偉大な投手は？」みたいな問題が出るよ
「３００勝ちょっとの金村さん」にショックを受けたカネやんが作ったんだよ

とっても大して得がない資格って大体簡単なんだよな

>>114
王　：868+2390+114=3372
落合：510+1475+ 63=2048
清原：514+1307+195=2016

>>119
毎年序盤はリンク切れるんじゃないか？なんか変わったんだっけ？
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=syouhai

>>120
＞ベースボールエキスパート1級は、試合の場面ごとに監督や選手が取りうる采配や戦略を知り、
うるさい事言うとこの一行だけで日本語として違和感のある部分が２箇所ある

>>130
おおさんきゅう。
データあった。
でも楽天だけリンク切れだ

>>132
楽天はここかな
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=P7

過去のオープン戦の防御率が載っているページってありますか？

実は、この前、名古屋でやってるドラゴンズの応援番組で、近鉄の監督を
やっていた佐々木が、「ここ数年、オープン戦での防御率1位のチームが
優勝しているんですよ」とか発言していたので、本当かどうか調べたいんです。

>>134
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/result/op-standing.html
とりあえず2005年のしか見つからなかったけどすでに去年の時点でダウトなので十分だろ。
セの一位は3.02の横浜、パの一位は2.68のオリ・・・佐々木嘘言うなと言うことでFA。

>>134
ちなみにオープン戦で防御率1点台のチームは83年の近鉄以来らしい。

８３年の近鉄は４位、その年のパリーグ優勝は広岡西武だな

その近鉄、防御率は結局４，４９だった

>>135
ｻﾝｸｽ！
やっぱり、佐々木が何か勘違いしてたんですね。

>>55
何故小久保を上位にしないんだろう。二岡３番ってネタの領域じゃん。

アウトカウント別、ランナー別の得点期待値と得点確率の一覧ってどこかにありますか？

>>141
NPB得点期待値2005　（週刊ベースボール2005/11/28）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.494　0.843　1.140　1.618　1.433　1.840　2.284　2.400
1　0.276　0.557　0.751　0.948　0.991　1.186　1.414　1.642
2　0.105　0.241　0.322　0.344　0.473　0.488　0.626　0.768

NPB得点確率2005　（同上）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.264　0.399　0.588　0.864　0.590　0.865　0.842　0.843
1　0.158　0.271　0.417　0.616　0.422　0.668　0.639　0.663　
2　0.068　0.129　0.216　0.249　0.235　0.267　0.282　0.319　

MLB得点期待値1972〜2005
http://www.baseballprospectus.com/statistics/expected_runs_matrix1972.premium.php

MLB得点確率1972〜2005　（runs0の逆数が1点以上入る確率）
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sit_run_probs1972.premium.php

>>142
ただ、この指標は局面ごとの出塁確率（例：二死二三塁で強打者なら四球の可能性が高まる）とか、
二塁走者が単打で生還できる可能性とかを考慮してないので注意。

「チャンス」とされている局面では打者のレベルが高いから、
少し割り引いてみた方が良い。>>142

サンクス。
>>143-144
ただ全ての状況を均したものとして考えれば、目安になる指標でしょう。
強打者と打者が投手の場合と、状況別に当てはめるのは別にして。

>>140
二岡は昨季後半戦、オープン戦ともに首位打者で、小久保は調整不足だからね…俺は原スレでいろいろ書くのにもう疲れたよ…
突っ込みどころ満載すぎるからこまる…
原自身にも突っ込みどころ満載なんだけどさ…

阿部は？　高橋ももっと上げるべきじゃ？

高橋を２番にしてほしい

去年のスレから高橋１番を推す俺

理由は？

単純に良い打者だから。
で、2番阿部。
素直にOPSの高いのを前に持ってくる。
で、投手は7or8番ね。

よく阿部のリードが叩かれるけど、捕手のリードって、チーム防御率に対してどれくらい影響力があるもんなのかね。
打てる選手が少ないポジションだけに、リードが少々悪くても打てる捕手置いた方が他球団に対してアドバンテージになる気がするんだけど。

リードが良いと言われてる古田の居るヤクルトが特別防御率良いわけじゃないしな。

というか、逆に巨人の捕手別防御率は阿部がマスク被ったときが一番良いってデータがなかったか？
どの年のデータだかは覚えてないが。

デイリーによるとヤクルト、２番予定のリグスが婦人出産のため一時帰国
代わりに宮本が２番を務める予定だってよ

古田よ、お前もか・・・

そもそも捕手によるリードの違い、を厳密に区別するのが難しいからなあ。
わからんもんは放っておいて明白な打力を優先するってのはアリかもね。

まあ４番スンヨプなんてことをやる監督は論外だな。

捕手別失点率
2004年
小田　4.54　160回2/3
阿部　4.72　947回1/3
村田　6.98　108回1/3
2005年
小田　4.40　137回0/3
阿部　4.88　877回2/3
村田　6.13　254回0/3
結構変わるもんっすよ

投手が９番ではない方が良いと俺も思うが、MLBでもあまり一般的ではないのかな？

つーか捕手がサイン出す必要てどこにあるのかね？
どう考えても自チームの投手それぞれのデータとか抑えるのは
不可能だと思うんだがね。

絶対ベンチなり投手自身が考えるべきだと思うんだが･･･

>>152
全然関係無いという論文読んだ。
hardball times以外の英語のサイトで。

投手が全部サイン通りに投げるんなら影響はあるんだろうがな。

>>160
俺としては同意なんだが
真偽は別に一般ファンはこの意味を理解しようとする意図さえ持ってくれないかも…

アメリカのベースボールと日本の野球とでは捕手の重要性は結構違ってくるのではなかろうか

捕手の影響はあるとしても誤差程度のもんでしょ。
一番重要なのは投手自身の調子だと思う。
そもそも調子が悪けりゃ捕手の構えたところに行かないと思うんだが。

>>161
筋肉番付とか見てたら捕手が構えたとこに寸分たがわず投げられるとか
絶対ありえないよな
少し違うのは俺としては投手がすべてサイン通りに投げても影響はないか
あっても特別考慮するほどのものじゃあないと思ってるとこ。

>>161
去年出た野村の本に
　好投手だとリードは影響無い、悪い投手だと影響する
　　とあった。

要求したところに来ない事をふまえて、リードするんだろうな。

>>165
山本昌が言っていたが、捕手の構えたところに３０％コントロールできる日は完封できるらしい
昌はコントロールいいって言われるけどそれくらい狙ったところにいかないものなんだろう

要求したところに来なきゃリードのしようがないと思うんだけどなぁ。

>>163
ＭＬＢでは大事な場面ではベンチがサイン出すからな
リードの前に身体能力が重要そうだ。

>>163
ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙでは捕手のリードはさして重要じゃないが、
日本野球では重要みたいな、さすがにそれは違うだろう。

同じスポーツなんだからそう大きな差が生まれるとは到底思えん

>>160
詳しく。

単純にサイン盗みの伝統があるからでしょ。
サインを盗むことが野球技術の発達に寄与するとは思えんが、
日本だと、そこまでが野球の技術なんだろうけど。

なるほど。色々考えがあるのね。　thnaks＞レスくれた方々

結局、打てない捕手って長い間レギュラー確保してないと思うんだよね。
古田や城島の他にはない最大の長所はやっぱり打撃だと思う。

『ベースボール革命』(邦題)に'80年代のMLBのデータがかなり詳しく
載ってるから、興味があるならオススメ。
具体的には〇〇が〇〇と組んだときの細かいデータの比較検証みたいな。

>>153
＞リードが良いと言われてる古田の居るヤクルトが特別防御率良いわけじゃない

違うチームの捕手同士を比較するのは不可能。

>>156
＞わからんもんは放っておいて明白な打力を優先するってのはアリかも

まぁこれは論外でしょ。

あと、>>158を見て

>>164
＞捕手の影響はあるとしても誤差程度のもんでしょ。

と言える神経が分からん。

普通に考えて失点率が0.5違ったら136試合で68失点の差がつくんだし、
>>158を見る限りかなりはっきりした再現性もありそうだから、
リードは相当重要だと思うよ。阿部より小田を使えとは言わないけど。

＞158を見る限りかなりはっきりした再現性もありそうだから、

ここがポイントなんだよ。158だけじゃ足りない。

ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm

このサイトで'04と'05の捕手別失点率が見れる。

>>177
再現性…あるか？

04年と05年、両シーズンとも50ｲﾆﾝｸﾞ以上の実績がある捕手のべ26人について
04年の 当該捕手失点率 - チーム失点率　と
05年の 当該捕手失点率 - チーム失点率　で散布図描いてみたけど
サンプル多くないのを差し引いても見事にﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
決定係数とか検定の結果を書く気にもならん

失点率に捕手の影響はあるだろうけど
どの程度の影響があるかはわからんし、
検証手段もちょっと思いつかない

選手の対応が合ってなかった。
>>179は取り消し

やり直すついでに
抽出条件を04、05両シーズンで100ｲﾆﾝｸﾞ以上のべ19名に変えてみた。
検定はクリアしたけど、当てはまりはそんなに強くないね。
決定係数が0.267で、失点率の予測値の誤差もﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0.2は平気で出る

捕手の影響、捕手以外の影響で分けて考えると、
捕手の影響は小さいっぽい

どの投手と組んでたかが分けられれば…

ロッテは昨年、捕手併用制だったけど、失点率は結構差があったよね。
まあサンプルは少ないけど。

>>175
＞まあこれは論外でしょ

なぜ「論外」なのか説明よろ。


＞失点率が0.5違ったら136試合で68失点の差がつく

じゃあ136試合で打棒で69点以上取ればトントンじゃね?

本当に0,5違うのかだって定かじゃないしな

はっきりとしたデータ提示と証明をしてくれないとな
自分の脳内だけで論外やら２年のデータだけで再現性とかそりゃ単なる思い込みにしか見えん
リードによる違いがはっきりとあってほしいという願望を前提に語ってないか？

>>183

>>156
＞わからんもんは放っておいて

を認めるの？

>>185
仰るとおり、確かに俺も貴方も明確な根拠に基づいて意見してる訳じゃないね。

ん？俺意見言ってないぞ
別に捕手のリードについて影響が無いとも言ってないし
かなり断定的に言ってたからその根拠聞いただけなんだが
根拠あるわけじゃないならいいや
証明できるならそれはそれで興味深かったんだが

>>183
打棒で69点なんてそう簡単につく差じゃないよ。
阿部と米野が540打席くらい立ってそのくらいだし。

とはいえ>156の考え方はありだと思うけどね。

「曖昧な情報を考慮に入れても判断の精度は下がるだけ」ってのは野球を離れた常識の話だからな。
この話はどうしてもサンプルの少なさが付きまとうので俺もその考えで（今のところは）いいと思う。

捕手別の三振率でリードの良し悪しが少しは判らないものですかね

サンプルが足りないって意味じゃ同じじゃ……そうでもないか？

というか三振率は関係無い気がする。

>>181
じゃあ分ければ良いじゃん。
捕手別失点率はかなりはっきりした再現性があるんでしょ？
はっきりした再現性があるなら
多少の因子の違いでもきっちり数字にでるよ

盗塁阻止率は再現性があるよね。
それだけでも結構違うような気もするが、
それともある程度盗塁阻止率が高い捕手の場合、
相手も盗塁を控えるから重要な要素ではなくなるのか。

サンプル数がめちゃくちゃ大きくなれば捕手別の防御率のデータも意味あるんだろうけど
防御率なんて投手の調子や相手打線の影響がめちゃくちゃ大きいからなあ

>>180
捕手別失点率ってのは
盗塁阻止率もパスボール数も含んでの数字でしょ。（それでも影響軽微ってことだけど）
それでその数字ってことはリードの影響だけを考えると検定クリアするような
結果になるのか少々疑問のような気がするね。
元データもちょっと見たい気がする。

>>196
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
で抽出条件は>>180の通りで、
散布図の引き方は>>179

パスボール、盗塁阻止の影響を除いた場合の数字は
検証のしようがないから何とも言えないし言うつもりもない

楽天の得点効率やばくね？
去年は出塁数、塁打数少ないがら
得点＞XR27でロッテに次いでXR27に対する得点があったのに

やっぱり野村戦術は非効率なのかな

５試合じゃ何も分からん。

>>199
ヤクルト、阪神時代もXRに対して低かったっぽくない？

データスレ的新人王第一候補の平野が初勝利を挙げたね。

そんなの決まってたのか

>>202
記憶にない

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/99045/1.html

ここの議論面白い
岡田野球否定してるのが旧思考派、肯定してる奴が新思考派

>>200
92年以降だが、野村のヤクルト、阪神時代のR/XRは95.3％。
この間の全チーム平均は94.6％なので、平均より若干高い。
ただし、92〜98年のヤクルト時代だと96.2％（チーム平均94.0％）なのに、
99〜01年の阪神時代は93.4％（チーム平均95.8％）になっている。

とは言ってもどうかな、同じ監督でも年ごとのばらつきが大きいから。前スレでもあったような
気がするが、これを監督の力量とは言い難い（得点圏打率など運に左右されやすい、だったかな）。
何せヤクルト野村時代を92年から見ていくと、
91.7、99.9、89.9、100.2、98.0、97.9、95.6　だからね。

手腕と言うよりチーム力の地力の差、というかんじかなぁ。

>>198
過去スレからさんざん既出だが、
戦術の効率性を実測／XR比で観ちゃ駄目だって。
XRは戦術要素を多分に含んだモデルだから。

>>206
地力があるとXR比でみた効率が「下がる」って意味なら同意。

>>203

野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/389

あたりで平野の大学時代の成績(特にK/BB)は今年の新人の中でずば抜けてるなあ、
新人王の有力候補だなあ、という話ならあった。

平野の成績だけ抜粋
平野佳寿（京都産業大・右投・オリックス希望枠）：関西六大学
２年　13試合８勝４敗　１０５2/3回　被安打71　被HR1　三振82　四死球38　防御率1.62
３年　19試合12勝４敗　１４１回　被安打107　被HR1　三振131　四死球31　防御率1.47
４年　19試合15勝３敗　１５７回　被安打92　被HR1　三振178　四死球19　防御率0.97

前スレでドラフトで指名される選手の話をしてたんだよね。
ソフトバンク松田は大学で二割そこそこしか打てないのに、なんで
一位指名なのか？とか。レギュラーで起用されてるけど、大丈夫なのかね
松田。

二割そこそこでも出塁率はなかなかのもので、結構良いんじゃないかって話しが出てた。
何となく似た感じの横浜村田よりも出塁率は高かったしね。

１番　緒方
２番　前田
３番　新井
４番　嶋
５番　栗原
６番　梵
７番　倉
８番　山崎

広島の開幕予想オーダー
この打順はデータヲタ的にはどうなの？

バントができる「だけ」の山崎を２番に置いてたピーコより１億倍マシ

おまえあらしまくりぼんくらさん

>>142の高校野球Verってないのかな？
ほんとに高校野球＝バントっていう常識が正解なのか知りたい。

データが無いだろうな。

>>142
意外、、サヨナラの場面2アウトからの満塁策は
確率的には良くない、、、
押し出しが大きいか。

2ｱｳﾄから満塁にする意味がわからない。

横浜…1回表無死1塁から犠打は無いだろ

好調の二岡にバントさせるのはどうなのかなぁ。
しかも次がｽﾆｮﾌﾟ。

前進守備って良い結果が期待できるの？
何故か横浜やってたが

中日も酷いぞ

実況すんなボケが

初回から送りバント。初回から前進守備。
これは牛島の「先取点主義」というポリシー。それが今日は裏目に出た。

お互いに初回からバントしたけど結果は全然違うなｗ＞横浜巨人

初回からバントとか笑っちゃうな
相手ピッチャーの調子がどの程度かも分からないのに
わざわざアウト一つやるなんて

>>226
「バントは100％ない」と相手に思わせることがどれだけ危険か考えてみれ。
とはいえ、オレも初回のバントはキライだが。

どこが危険なんだ？

2ちゃん風に言うと韓国で日本の悪口を言うくらい危険なんじゃないか。

前田二番が生きた…のかな？

>>230
まだ分からないが新井を3番にして前後二人を固め
6番以降は諦めるというのは理に適ってるんじゃないか？
コージだったら2番山崎4番新井だったと思うし

新井を4番にしていない点で年間得点の向上はかなり見込めそう

もちろん各々のポジションが昨年並に打てばの話だけど

>>230
今日は2番藤井に助けられたな

これが２番前田と２番藤井の差
というか１、２、３番の差

相手のマイナス分と、自軍のプラス分を足すと結構大きいと思うんだ

つうかヤクルトの２番は誰だあれは。
いままでの野球とぜんぜんかわらんように見えるが。
ラミレス４番だし。

リグスいないからな。
帰ってきたら2番にするだろう。

というかまだ今シーズン始まったばかりだし、まだ様子見なんじゃ

ttp://www6.nikkansports.com/baseball/professional/score/2006/200603310st.html

リグス３番に見えるが……。

今シーズン始まったばかりといっても１試合１試合を勝率が常にベストになるように
挑むのが監督の責務だと思うが、その責を果たしているようには見えない。

>>235
岩村いないみたいだし、仕方がないと思う。ラミレスは４番確約の契約でもあるかもしれないな。
ちなみに、田中浩は大学時代は攻めが非常に遅い（とにかく球を見てくる）選手という評判だった。
去年はいまいちだったみたいだが、２軍で規定打席に達したヤクの選手（７人）の中では一番長打率が高い。

というように、意図が結果として表れるまでしばらくかかるってことで。

調べてみたら62打席で四球が９か。
意外といいかも知れんね。
調べもしないでテケトーなこといってスマン。
２軍での四球数はどの程度だったのだろう。

>>241
打率.286に対して出塁率.349
248打数で四球23なので、あまりいいとは言えない
長打率は.435でまあまあ

去年の２軍は283打席、打率.286、HR3、四球23、死球3、OBP.349、SLG.435
だから、大したことはなかった（二塁打がリーグトップタイの20）。
大学時代のは>209のページに載ってるはず。

んだよ。たいしたことねーなw

>>224
去年初回にバントを成功させた回数を見てみると、横浜が12チーム中２位なんだな・・・。
１番多いのは広島で、次いで横浜、西武の順（ここまでが15回以上）。
逆に最も少ないのは阪神で、次いでロッテとなっている。

>>226
本当は相手よりも味方投手の出来次第だろうと思うんだけどな。
特に日本の守旧派は誰もそういうこと言わないよね。

広島球場×広島投手陣。
一番バントしちゃダメなパターンだな。
まぁ、打順云々言わなきゃ二番がアレだしバントしたくなる気持ちもチラッと分かるが。

>>227
何が危険なの？
普通の状態じゃん。
走者がいた場合、
打席にバントがありえない松中や松井秀喜がいるより、
宮本や川相の方が怖いのか？

犠打が存在していることを前提としたデータだということを忘れてはいけない。
だからつって初回から送りバントするのは意味不明だがな。

送りバントをすることによって、次の打者の併殺はほぼ無くなるよね？
それによるプラスの効果ってあんまり無いのかな？

送りバントをすることによる併殺のリスクも上がってるでしょ、たぶん。

すくなくとも併殺の確率（特にノーアウト・ワンナウト1塁での）が出されないと、なんとも語れない。

>>249
次の打者が普通にアウトになったら併殺と一緒だろ。
送りバントで1アウトを献上してるんだから。

送りバントのサインを出した時の出塁する率って大体どれくらいなんだろう。

そもそも、バントの可否は、バッターの出塁率（とバント成功率）次第だから、
一般化できる話じゃないでしょ。

初回、相手Pの調子を見ると言っても、２番打者を討ち取って落ち着く可能性もある。
自分の調子が分からないまま、３，４番と対戦させる方がいいかもしれない。

あと、相手Pの調子が良いことを前提に戦略を立てるのが普通じゃない？

開幕戦は投手戦になる臭いプンプンするんだから、バントしてもいいだろ。
バントは100パーセント愚策と思ってる奴のほうがダメだろ。

>>252
おまけに、バント自体に併殺の危険あるよな。
右打者が強攻したって併殺確率は10回に1.5回ぐらいらしいけど、
バントの併殺はそれより遥かに小さい確率なのか。
結構良く見かける光景だけど。

>>254
ケースバイケース論は無意味。そんなのみんなわかって議論してんだよw

仮にケースバイケース論が前提にされておらず、
君の指摘で「あ、そうだね」と気づいた人がいたとして、
バントが有効になるような（低い）出塁率の打者は現実的にはラインナップにいませんから、
やっぱり無意味。

>>254
>あと、相手Pの調子が良いことを前提に戦略を立てるのが普通じゃない？
普通なのはいいけどそれはどういう理屈で勝率上がるの？

>>256
右打者でも併殺率15%はかなり高い。たぶん12%程度だと思う。
去年の阪神の主力打者で言うと、

　　　　　　　 打席　併殺打　%
シーツ.　　　150　　　15　　　10.0%
今岡　　　　 143　　　21　　　14.7%
矢野　　　　 107　　　12　　　11.2%
関本.　　　　　57.　　　 4.　　　 7.0%
スペンサー.　56.　　　 8　　　14.3%

赤星.　　　　　88.　　　 3.　　　 3.4%
金本　　　　 148.　　　 6.　　　 4.1%
鳥谷　　　　 141　　　11.　　　 8.4%
藤本.　　　　　73.　　　 7.　　　 9.6%
桧山.　　　　　84.　　　 4.　　　 4.8%

金本ってあらゆる意味で優秀だな。>>259

金本は連続無併殺記録の持ち主だからな。

>>258
上の方で、初回からバントすると相手Pを調子づけるという議論があったので、
それへの疑問を提起しただけです。
こういうデータ的な裏づけのない？話を持ち出して、初回バントを否定してかかるのは
如何かなあと思っただけです。

初回からバントで先取点を取ろうという戦略の妥当性は別の話。

>>247
机の上でしか野球をしたことのないやつの意見だな。
お前みたいなサードがいるとセーフティバント決められまくって終了。

>>252
一緒じゃないだろ
よく考えてみろ

>>263
説得力でいっぱいだ。

>>262
意図は分かった。
ところで、相手Pの調子が良いことを前提に戦略を立てるのが普通なの？

>>257
ピッチャーの被出塁率は .280〜.350
バッターの出塁率は .300〜.400
ぐらい？

結構幅があるから、バントが有効になる場合もあると思ってたんだけど。
この２つのパラメータを振ったデータってある？

>>262
> 上の方で、初回からバントすると相手Pを調子づけるという議論があったので、

どこにそんな記述があったの？

>>267
>ピッチャーの被出塁率は .280〜.350
>バッターの出塁率は .300〜.400

なんで一致しないの？

4番を頂点とする打線を組んでたら、5番以降にﾊﾞﾝﾄさせるのは愚の骨頂ですよね?

>>239
ヤクの２軍の長打率なんてウンコ同然なんだけどね。ただ田中はOP戦でも二塁打マシーンだったし
出塁率−打率がOP戦でも去年のファームでも７分ぐらいなので、２割８分打てればOPSで８割オーバーは
期待できるので、去年とは違うね。

>>266
相手Pの調子が悪いことを前提にした戦略をとって、期待値を数点挙げても
勝敗に関係ないケースが多いでしょ。おそらく。

まあ、勝つのに必要な点が何点かに拠るでしょうね。
上原対５番手とかなら、鼻から調子が悪いことを期待するしかないか。

>>269
細かい数字は、誰か補足してもらえると助かるんだけど。

敗戦処理の１軍半のピッチャーとかは、.400近くなるだろうし、
分布の違いとかも見ないとね。

なあ、ここは一応データで見るスレなんで、
おそらくとか思うとか言っててもしょうがなくないか？
主張したいことあるなら単にデータ示してからしてくれればいい

267じゃないが一応。
昨季100イニング以上投げた選手の被出塁率は、
パリーグ最高が杉内(.255)で最低が一場(.379)、規定投球回内では新垣(.354)。
セリーグ最高は上原(.255)で最低は大竹(.370)。

ちなみにパリーグ90回以上だと.400ってのもいた（ホッジス）。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20060318&content_id=1355343&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

Uehara was frightfully efficient, throwing strikes on 68 of his 86 pitches.

こういう視点って日本には無いよね。
メジャーだと、わざと外すような投球って（日本ほどは）無いのかな。

上原のストライク中心の投球はメジャーの視点から見ても際立ってるってことじゃないの？

昨日の開幕戦も四死球ゼロ。
ほんと凄い制球力だ。

最近先発投手のメジャー挑戦が無いね。
日本野球で評価高いのはピッチャーだってことになってたのに。

与四球率で、
野茂と石井がナショナルリーグでビリ＆ブービーってシーズンあった。
日本人投手のイメージ悪くなったかも。

>>274
>>142にあるような玉石混交のシーズンデータだけでは、バントの可否は議論できない。

「相手Pのレベル、打者のレベルによって話は変わるでしょ？」
という素朴な疑問。

>>257の言う通りなら、それでもいいんだけど、
バントの可否の目安になる出塁率を示してくれないと。

>>279
例えば、無死１塁と１死１塁で得点確率とんとんなんだよ。

つまり、バント成功率100%でとんとんってことだよ。

厳密なもんもとめるなら、
出塁率以前にバント成功率を問うべきでしょう。
どんなに低い出塁率の打者が控えていようと、
バントが必ず失敗するならやっぱり強攻がいいわけだから。

１行目ミスった。
無論、１死２塁ね。

スンヨプ4番大当たりな件

>>279
あ、その疑問提示自体は別にこのスレ向けの話題なんだが、そうじゃなくて、

＞相手Pの調子が良いことを前提に戦略を立てるのが普通じゃない？

＞相手Pの調子が悪いことを前提にした戦略をとって、期待値を数点挙げても
＞勝敗に関係ないケースが多いでしょ。おそらく。

が一体どこから出てきたのかがわからんってこと
普通に期待値計算するなら相手ピッチャーのシーズンもしくは選手生活通しての平均値、
つまり調子良いときではなくそのピッチャーが平均的な状態にあると仮定して計算するんじゃないか
もちろん状況によっては相手ピッチャーが調子がいいことを前提に考えることもあるが、
それは普通じゃない

>>282
1試合で大当たりと判断できるあなたは神ですか？

>>280
>>278のいいたいことはそうじゃなくて
極端な話をすると無死一塁で次打者が実松、松中みたいな時だと
実松はバントさせたほうがいいでしょって話じゃないの？
具体的にはパの9番（8番）打者とか。
>>247がアホな事言ってるのは比較対象は「バントするかもしれない宮本」と
「絶対バントしない宮本」でくらべないといけないのに絶対的な打力が違う対象もってきてること。

まあ初回限定なら2番と3番にOPSにそんなに差がないならしないほうがいいんでない。
>>257の言ってるであろう現実にｱﾘｴﾅｲOPS（.350）だって初回限定無死1塁での得点期待値から得られた値のことだし。
個人的には先制点主義なんでバント否定は大反対派なんだが

はう、最後の一行は無視してくだされ。
書こうとしたこと途中でやめたのに消し忘れたから全然話が繋がってない・・・・

>>283
大雑把に「良い」と「悪い」の２種類で、同頻度という前提で考えていたので、誤解を招いたようです。
平均的な状態が再頻値なら、もちろん、それに合わせるべきだと思います。

厳密には、ピッチャーの調子をパラメータ化して、確率分布を求めた上で、
戦術毎に勝率を計算して判断するしかない。

ここで、重要なのは勝率であって、得点の期待値ではないという点。
だから、ピッチャーの調子が良い場合（接戦）に得点を上げられる戦術の方が
より好まれるのではないか？ということを言いたかっただけです。

>>287
なるほど
だけどそれだと自軍のピッチャーの実力や調子も考えないといけないから
（自軍のピッチャーの調子が悪いならその試合の勝率高めるためには
多少リスクが大きくとも得点がなるべく大きくなるようにしないと勝てないとか）
計算するのは結構大変なような

>>285
おいおい、レトリックだろう。
同じ打者での比較ではかえって意味が無い。
「バントが無い事が危険な事」論をつきつめれば松中は危険でないことになる。

>>285
>アホな事言ってるのは比較対象は「バントするかもしれない宮本」と
>「絶対バントしない宮本」でくらべないといけないのに絶対的な打力が違う対象もってきてること。

ってか釣りかw

>>290は>>263を100回読んで病院行け。

>>288
こちらが絶対的エースとかじゃない限り、有意な差は出ないでしょうね。
そもそも、先頭打者を出した時点で、監督が見極めるべきものかも。

>>289
守る側の視点に立てば、バントを一切警戒しなくていいなんて、こんな楽なことはない。

>>291
で、263に説得力が無いって突っ込み既にあるじゃないか。
あんたスレ読んでいるの？
セーフティバントを高い確率で決められる事が前提になってる。
そっからはじまるんでは話にならん。

なら、走者の有無にかかわらずいつでもセーフティやってるはずだ。

つまり、松中や松井秀みたいな打者との対戦は楽なことこの上ないのか。

>>293
では、警戒するとどれだけ守備効率が落ちるんだ？
バントが有る打者の方が、走者を置いた場面でのOPSなり、打率なりの上昇度がバント無い打者より高いというデータでもあるの？

名前挙げるならマツイじゃなくて金本にしとこうぜセパの二大巨星だし

その正否は別にして、
言いたい事は分かるけど、
「危険」という形容がわからないな。

「バントが絶対ない」と思わせると「危険」？

「損」というぐらいならわかるが。

>>295
当たり前
だってセーフティーバントとか一切警戒しなくていいわけだからな
守る側の視点に立てばバントを一切警戒しなくていいなんて、こんな楽なことはない

実際にセーフティバントの成功は、どんぐらいの頻度でおきてるの？
例えば、本塁打の数の方が多いんじゃない？

>>299
守るのが楽だったらどれぐらい失点が減るのかな？ｗ

ここデータスレなんだけど

まあ確かにホームランは野手がバタバタ動かなくていいから楽かもしれないな。
失点の大小は別として。

>>302
得点確率論はスレ趣旨から外れてないけど？

「楽」ってそういう意味か。
四球と三振と本塁打だけで進むのが楽だな。
バント処理はほんとめんどい。

>>305
赤星の内野安打が多い理由として、前進守備をさせない打撃をしていることが挙げられる。
野手に対する「意識づけ」って大切だよ。これをバカにしちゃいかん。

そうは言ってもバントが無いと思わせることがどう｢危険｣なのかさっぱりわからん。

>>304
いや、そのことじゃなくて
警戒しなくていいとか「楽」だとかをデータ的に示して欲しいという意味で言ったんだ。
言葉足らずでごめん

>>308
ああ、はいはい。
まあ、>>296はそういう趣旨の投稿だ。

現実まったくバントしないチームなんてないので、
バント警戒の有無による差ってわからないな
例えばそれまでほとんど似たような成績を残している選手が２チームにいて、
その両者がチーム方針の違いによりかたやバントを積極的にしていて、
かたやバントをほとんどしていない時に、出塁率、打率などで変化がでるかとかで調べられるかな？

バントの仕草するだけで、１球分の長打機会を放棄することになる。

結局、春なんだよな。

結局根拠示せずじまい。
最後は2ch用語。

>>313
お前、野球経験ある？
「揺さぶり」とか「意識付け」とか考えたことある？
例えばさ、同じバントを試みるにしても、
打球を殺して一塁走者を送ることに専念するバントと、ライン際に転がすことを優先して自分も生きようとするバントがある。
当然、後者ならファールの可能性も上がって、カウントを悪くしてしまい結局ランナーを送れなくなるかもしれない。
「バント」「バント」と、さも同じように言うけど、打者の意識、守る内野手の意識によって、結果は動くんだよ。

>>314
さて、スレタイを100回読んで病院へ行こうか。
もしくは｢揺さぶり｣とか｢意識付け｣とやらの効果をデータ的に示してくれ。

だからさ、それが、データ上に現れているのか？
バントの仕草した後に打率が急に高まったとか。
そうでないなら、都市伝説にしかすぎない。

>>314
> 「揺さぶり」とか「意識付け」とか考えたことある？
無いとは言わないけど
それがどの程度影響あるのか数字で提示しないと水掛け論になっちゃよ

別にさ、無死一塁から強攻を否定はしないよ。
ただ、バントシフトに対する強攻と、普通のシフトに対する強攻じゃ、同じ打球でも結果変わるだろ？

「意識付け」とか言いたいことはわからないでもないけど
そういった面ををデータで示してこそのこのスレなんだけどなぁ
根拠が「俺はお前らより野球を知っている」じゃはなっから相手を説得する気ないとしか・・・

データスレなのに根拠を示さず、「お前、野球やったことあるのかよ」

>>318
だからその変わる結果の傾向を数字で出さなきゃﾀﾞﾒなんだってば

>>318
あんたの主張には全て根拠が無いんだ。
ここはデータで見るスレなんだから主張を通そうと思ったらそれに合うデータを根拠として提示すべきだということはわかるよね？
それが出来ない限り説得力ゼロ。
野球経験者？それがどうかしたの？このスレとどういう関係があるの？

結局、春なんだよな。

釣られるなよ

＞お前、野球経験ある？
（笑）

みんな釣られたんだ。

>>314
＞お前、野球経験ある？

お前、プロ野球経験ある？
お前、メジャー経験ある？

全然関係ないけど東京ドームで初めて野球やったときは感動した。

>>276
大家はよく50/70くらいストライクで3失点位してる

データを示さないことには主張は根拠を持たない。
しかし、その主張が正しいか間違っているかとは別問題。
主張を否定するデータを示さずに、ごちゃごちゃ関係ないところに突っ込むやつもスレ違い。

「データがないので分かりません」とだけ答えれば済む話。

「野球の常識」をデータで検証するから意味がある。
データの裏づけの無い「野球の常識」を無視するだけなら誰でもできる。

>>319
個人的な話をさせてもらうと、じゃあデータ至上主義の人間は他の戦力分析スレとかで
全てデータがこれだからこうって言って暴れるなっていいたい。
そこはデータ至上主義のスレじゃないだろう、と。
まあお互いそういう人いるんだから仕方ないですよ、と。

ところでこれは疑問なんだけど無死一塁でバント90%成功する選手（いるかどうか怪しいけど）が
その人が強攻した結果、一死二塁以上になる確率、みたいなのってデータとして持ってる人いないかな、と。
膨大なデータなんで大変なのと、そもそもそういう人は現実ではバントするんで正確な値がわからんって問題はあるけど。

>>322
「データで見るスレ」であって「データを盲信してﾏﾝｾｰするスレ」じゃないよな？
アンチテーゼになる提言を誰かがしなきゃ、それは議論にも何にもならんよ。
オレの主張には根拠はあるよ。データは提示できないけど。

>>331
根拠は示さなきゃ無いと同然じゃないか。

>>332
例えば>>318で言ってることは数字で示さなくても、考えて納得できるじゃん。あぁ違うよな、って。
残念ながら、それを示せるデータはない。

>>333
程度の問題だから
数字で傾向しめさなきゃﾀﾞﾒだってば。
データがないなら検証されてない仮定でしかないのよ

>>333
「恐らく違う」「違うに違いない」と「違う」は違う。

>>329
＞「野球の常識」をデータで検証するから意味がある。
＞データの裏づけの無い「野球の常識」を無視するだけなら誰でもできる。

＞＞一般化できる話じゃないでしょ。
＞＞いいかもしれない。
＞＞普通じゃない？
＞＞疑問を提起しただけです。
＞＞如何かなあと思っただけです。
＞＞場合もあると思ってたんだけど。
＞＞データってある？
＞＞ケースが多いでしょ。おそらく。
＞＞変わるでしょ？」という素朴な疑問。
＞＞出ないでしょうね。
＞＞見極めるべきものかも。

↑これ全部君の発言の文末だぞ。なんでそんな偉そうに語れるんだ？ｗ

>>336
ガキじゃあるまいし。そういう揚げ足取りはしてやるな。

>>330
後半についてだけど、ないんでないかな。バントについてはずっと議論されてきてるけど、今までそんな
データ見たことないし。
その選手の全体的な打撃傾向(打席あたりの単打〜本塁打、四死球など)から近似的に強攻時の得点確率を
計算することはできるけど、実際の値とはかなりずれがでるっぽい。

ついでに、去年の日ハム、西武、中日はチーム全体での無死一塁からのバント成功率が90%を超えるので、
そういう選手は単年であれば結構いると思う。

>>330
データ至上主義とかは知らないけど
別に常識をデータで検証するスレではなく、
単にデータ的に裏付けるものがあるかどうかということを調べるスレなのかと思ってたけど
その結果データ的に裏付けがなくとも、「俺は俺の経験（もしくは野球眼）の方を信じる」
というのはその人の自由
あくまで俺の感覚では
＞別にさ、無死一塁から強攻を否定はしないよ。
＞ただ、バントシフトに対する強攻と、普通のシフトに対する強攻じゃ、同じ打球でも結果変わるだろ？
は別に間違っていないとは「思う」
ただ、それはこのスレでは関係ないということです

他のスレでデータを御印にして暴れるのが良くないというのは同意

>>336
データで反論・議論しれくれることを期待して、自分の主張・疑問を提起しただけなんだけど。そんなにおかしい？
ピッチャーの調子の話は余計だったと思うけど、放置するわけにもいかないし。

新しいデータを仕入れてきた人だけしか話題を振ることが許されないなら、それも仕方ないが。

なんだか、単なるデータ厨のスレになっちゃったな。

自分のスレ違いの主張を咎められたら厨扱いｗ
というかお前このスレ見たの初めてだろ。

データいじってたら
データ至上主義なんてなれないよ

ハア・・・

まあね、このスレのデータにも欠点があって、カウントごとの
打者の打率とか打者の打球方向とか、捕手の配球パターンの野村ＩＤ
野球のようなデータは細かすぎてプロのスコアラーでないとわからないから
みんなそのデータを無視して語っている。
だからもしかしたらある打者はあるカウントでは極端に打率が低いからバントをした
方がいいとかあるのかも知れないし、捕手はこのカウントだとかなり高い確率で
ストライクを要求するからスクイズをした方がいいとかあるのかも知れない。

でもそういう細かいことを研究しているであろうスコアラーおよび監督が、
マネーボールみたいな市販されている本に書いてあるデータをなぜ無視する
のだろうかという疑問はある。

そもそも日本野球はバントさせすぎだし、マネーボールやメジャーリーグの数理科学
の果たした役割は大きいと思う。２ちゃんのこのスレも結構存在意義あると思う。

まあまだまだ牛島や野村の攻撃＝名采配、岡田＝糞という風潮は残ってるけど

>>331
誰がデータを盲信してマンセーしてますか？
データで見るスレでデータを求めたら信者扱いですかそうですか。
アンチテーゼとか言って自分のスレ違いを正当化しようとしちゃって。
議論にも何にもならんよって、提示されたデータについてあれやこれや意見を出し合うのは議論じゃないのか？
誰もデータを盲信なんかしちゃいない。

>>344
カウント以前に、打者の出塁率毎の得点率表って何処かにないの？
バントのさせすぎだとは思うけど、結局、どこまでがOKなのか分からない。

>>346
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
こことか。04だけど。
あとバントの多寡はそんなに気にしなくても良いでしょ

ｺﾞﾒﾝ、>>347のサイトは無しで

なんでバントの多寡はきにしなくていいの？

>>349
得点への影響力が弱いから

このスレって
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143767227/
ここと似てる。

>>350
その意見スレの上の方で棄却されてない？
チームによってはバントだけでシーズン２勝ぐらい損しているよ。
プレーとして成立したバント7回で1得点減る計算だもん。

ＷＢＣのせいでスモールベースボールがまた勘違いされてしまった。
少なからず王監督のスモールベースボールで勝ったと思っている奴がいる。

スモールボールで二次リーグ敗退しそうになった。

うちの親も「スモールベースボールは世界の流れだ」とか言ってたなあ
ホワイトソックスでさえやや方針転換しようとしてるのに…

WBCは結局投手力と長打力で勝った
スモールベースボール？とやらが上手く機能してたのは１次リーグだけだな

>>352
棄却って>>97のこと？

XRの係数とかから犠打による得点へのマイナス影響の予測値なんて出すだけ無駄。
前スレだか前々スレだかでも出てた話だけど
XRと説明変数をあわせて回帰式ひいた場合、
犠打の係数の有意性は検定で非常に怪しい結果になるし
予測値の誤差幅が大きくて
とてもじゃないけど犠打n回につきm点損してるなんて計算は成り立たないよ

スモールも何も、日本の打線は屈指の強力打線で、
先発投手が一点台と、むしろ負ける要素が。

バントは良いも悪いも影響無い　と逆に言える理由は？

ところで、趣旨から言ってセーフティバントは強攻の範疇に入るんでないの？
あとバントシフトってのは、あわよくば二塁や三塁で殺すことを狙ってやるもんでしょ？
そりゃ厳密に区別することはできないけどさ。あくまで概念上の問題として。

何が言いたいかというと、強打とセーフティバントの間にはトレードオフの関係が成り立つけど、
強攻と送りバントでは成り立たないんじゃないの、と。>>263に関して。

WBCはその試合数、試合間隔から、スーパーエースが３人いれば良かった。
ここが３人が鉄壁の日本にピタリはまった。（その割に苦戦したが）
日程詰まっているとシーズン通り４−５人必要だった。
日本も４人目の先発投手となるとちょっと名があがらなかったかも。

>>359
影響無いなんて言ってないよ

よく出てくる
アウトカウント別、塁上状況別の得点確率・得点期待値の表の通り、
犠打数の得点数へのマイナス影響は勿論あるけど、
当てはまりが弱くて判断の材料にするには曖昧なのよ

>>350の「弱い」と「無い」は違うってこと？
>>359も無論「弱い」の意味でとってかまわないんだが。

>>361
数と質って言うより、そのときのコンディションのが影響大きい

>>363
弱いと無いは勿論違うよ。
得点を従属変数としたときに
犠打は説明変数としては当てはまりが弱い。
もちろん無いわけじゃない

投手の立場からだと、バントでランナーを２塁に進められるのは嫌なものだが
これも投手個々によって違うのだろうか？

バント成功後の得点率も投手ごとに違うんじゃないか？

違っていいんだけど、
無い　を　弱い　と読み替えてもらっていいとさきほど述べた。
こっちもそのつもりでいってたし。
そりゃどんなことであれ厳密に「影響が無い」行為なんてないんだから。

>>366
>投手の立場からだと、バントでランナーを２塁に進められるのは嫌なものだが

ここが既にあやしいでしょう。
江川なんか逆の事言うし。

>>367
弱いと書いた理由なんて
例えばXRと説明変数を揃えて
重回帰ひいて係数の有意性の検定するとか
散布図描いてもうらうしか無いんだけど

つまりそれ実際にやったってことでしょ？　弱い　と書いたんだから。
「やってもらう」ってなんでこっちにいうのか。

>>366>>368
前に何かの本で読んだ（98年頃だな）んだが、
権藤は特に投手コーチ時代に、バントで１アウトもらって楽な気分になった投手を何度も見たそうだ。
逆に東尾は二塁に送られるほうがいやだ、併殺なんて（自分は）いつでも取れるからというコメントを残してた。
やはり人それぞれなんだろうな。その気分が実際の成績にどう反映していたかは不明だが

ということはこのスレで散々主張されているバントはマイナス論
なんてほとんど影響ないということ？

>>370
96年〜04年のNPBセパ両リーグののべ108チームで
XRと説明変数をそろえて重回帰して犠打のP値が0.016。
ちなみに三塁打が0.012だから
「犠打が多ければ得点が少ない傾向がある」
ってのは
「三塁打が多ければ得点が多い傾向がある」
と同程度の説得力

>>372
そんなことはないよ。
当てはまりが弱いだけでマイナス影響自体はあるし、
よく書き込まれる
ｱｳﾄｶｳﾝﾄ別、塁上状況別の得点確率・得点期待値はデータとしてしっかりあるし
俺もバント嫌いだし

結局バントは例外を除いてやらないほうがいいってことでいいんですか？

そうなるかな。
選手だって効果的どころかマイナスになることを犠牲になってまですることないし。

>>375
アバウトにまとめすぎのような気がする。
せめて野手による送りバントと限定するほうが。

>>142
> >>141
> NPB得点期待値2005　（週刊ベースボール2005/11/28）
> 　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
> 0　0.494　0.843　1.140　1.618　1.433　1.840　2.284　2.400
> 1　0.276　0.557　0.751　0.948　0.991　1.186　1.414　1.642
> 2　0.105　0.241　0.322　0.344　0.473　0.488　0.626　0.768
> NPB得点確率2005　（同上）
> 　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
> 0　0.264　0.399　0.588　0.864　0.590　0.865　0.842　0.843
> 1　0.158　0.271　0.417　0.616　0.422　0.668　0.639　0.663
> 2　0.068　0.129　0.216　0.249　0.235　0.267　0.282　0.319
> MLB得点期待値1972〜2005
> http://www.baseballprospectus.com/statistics/expected_runs_matrix1972.premium.php
> MLB得点確率1972〜2005　（runs0の逆数が1点以上入る確率）
> http://www.baseballprospectus.com/statistics/sit_run_probs1972.premium.php

>>143
>>144

を見てみたらどうだろうか。0-1と1-2の得点確率を比べてみるとか。0.399と0.417　？

>>368
高校までと草野球しか経験がないんだが・・・
ヒット１本で１点だから嫌なもんだよ

打たせてとるタイプだとか自認してなかった？

無死一塁＞一死二塁なのは、データ的には１ヒットで
二塁から本塁に帰るケースが少ないからじゃないの？

二塁にランナーいる場面は（守備力は無視して）得点差でも得点確率は変わってくるから一括りはまずいだろうね。
でも影響があってもほんのわずかか？

無死２塁ならバントでいいと思うけどなあ。

普通に打たせて進塁の可能性もあるしなぁ。

バントがどうした！？　嫌ならさせるな！！

>>383
でも無死二塁と一塁ではバント成功率も変わってくるだろうね。
バント成功率が下がるであろう無死二塁はやはり強攻がいいんじゃないか

>>378
今更得点確率あげてどうした？
>>143-144はそれをふまえての意見じゃないか。

「0out-1塁と1out-2塁じゃ打者のレベルが異なる」事への反論になってないぞ。
バントする打者の次に良い打者が控えてるからこそ、その前にバントするわけだ。

>>381
MLBでは、
2塁から単打で生還する確率は60%弱らしい。
バント後のアウトカウント＝1,2死に限定するともう少し高くなるだろうが。

敬遠四球の損得はどこらへんで別れるもんですかね

>>168
捕手のリードは１球ごとの取捨選択だからデータにするのは難しいだろうな
僅差の場面での失点率が一番妥当かもしれんが各々のリリーフ投手陣にも優劣があるし

個人的にはリードの善し悪しは失点率より勝率に影響するような気もする
ここぞの場面での駆け引きとか

このスレは新規も住人も煽りに耐性ないから困る

>>375
得点期待値はバント無しのほうが大きくなるというのはデータから信頼できるが、問題は勝率だからな。
例えば同点からの１点目と２点目の勝率の上昇幅はたぶん１点目の方が大きくなるだろう。
各イニングにおける、縦軸を勝率・横軸を得点差にとったグラフでもあればバントの有効性は簡単に明らかになるんだろうが・・・
たぶんx=0でy=0.5、ｘ→∞でy→1、ｘ→-∞でｙ→0って感じの概形だろう。
でイニングが若いグラフほど緩やかに漸近していくはず。

>>388
確率の問題じゃなくて、そのケース自体が圧倒的に少ないって話だった

確率59.8%　＋　ケース自体も少ない。　でいいだろう。
２つは別に排反な関係にない。

確率の高い個人は九割近く帰ってきてるからなぁ。

クリーンアップの前でバントすると得点期待値が上がったりして

ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20060402ST01d.html
ってか結局ヤクルトの２番宮本かよ。
古田に幻想なんて抱いていた俺が馬鹿だったな。

>>397
岩村が帰ってくるまではしょうがないんじゃないかな。
とりあえず今の宮本は好調だし、田中つかってた1、2戦よりはマシと思われ。

それよりさっぱり打てない7番をどうするつもりなのか。

そうかなあ。２試合好調だったから、
もともと打力のない打者を２番に起用するのって、
新思考派のやり方じゃないと思うけどなあ。

というか２番を軽んじているようにしか思えないんだよね。
まあ、普通の監督だったら文句言わないんだけど、
古田がマネーボールだのセイバーメトリクスだのの絡みで語られることが
多かったんで期待してしまった。

まあもうちょっと様子見たほうがいいか知れんけど。

田中ってオープン戦の成績が良いから２番に使ったって
聞いたけど。

ここ20年でのチーム年間最少犠打は94年のダイエーの39。
出塁率の高いカズ山本をバントをしない2番打者として起用し、打撃を重視して二塁には藤本博
（藤本は出塁率-打率の高い選手でもあった）を起用してたしこのスレ的には評価の高い打線になるのか？

>>399
きみ燕本スレでブラウンの采配について触れていた人じゃない？
古田といえど経験主義的な考えから抜け出せないのだよ。
バントさせてれば非難されない、強攻でゲッツーなら非難轟々、そんな実況の雰囲気を見てると
「殻を破る」采配って成功する可能性より非難されるダメージを考えてなかなか踏み出せないのかな
とも思うし、「野村野球」の幻想から抜け出せないだけかとも思う。

OPS重視の意味すら分かってないようだね、古田は。

>きみ燕本スレでブラウンの采配について触れていた人じゃない？

よくわからんけど、野球系の板で見るスレはほとんどここだけ。

というか古田君は立派な人物だと思うけど
あんま頭が切れるって感じの人でもないのかなって思ってしまう。

「（野球人として）頭が切れる」のと「数字に強い（セイバーメトリクスを理解できる）」のとは全然違うからなあ。

セイバーメトリクスを取り入れた上で、新たな結論を古田が出してるのかもしれんやん。
アスレチックスがビルジェイムズの考えに加工を施して結果を残したようにさ。

３試合だけだからほとんど意味ないが
一応四球の数はヤクルトがトップみたいね。

俺は岡田だけしか信じない。

>>399
リグスが奥さんの病気（だったか？）だかで、一時帰国しちゃったからな
それも関係してのことじゃないか？

>>408
出産ね。
まだ帰国してなくて試合出てたよ

>>405
マネボーが基礎になってるのは確かだろうけど、セイバーメトリクスに例えばバント理論や
打順の思考を加えたとしても、その部分が体系化されていると思えない。

というのは、あまり方針に一貫性がないんじゃないかと感じるので。田中と宮本の打順のことだったり。

バレンタインの評価ってどうなの？　データスレの人的には？

あの固定クローザーには？です。

セイバー的にはやや不思議なチームが去年のロッテ、
って結論だったような。
OBPやOPS高い選手を上位に固めるのではなく、
分散させることで逆に全体の得点効率を上げたような感じ。

それでも他球団に比べりゃデータとの相関はある方のチームだね。

少なくとも新思考派ではないしな。
日本の野球が極端に新思考派とかけ離れてるので相対的にそれに近くなってるが。

岡田が昨日初回にバントさせたらしいけど、セーフティーバントでかつ
サインミスだったらしい

檻の中村監督は強行が多いね（接戦ではバントするが）
オープン戦の頃はガルシア２番とかぶっちゃけてたし・・・意外。

まだ3試合しかやってないのに古田（も含めた新人監督）の采配についてどうこう言うのは早計だと思うが・・・

ロッテのやった猫の目打線っていうのは所謂「マギレ」狙いの戦術なんじゃ。

>>416
ガルシア二番は是非やってほしい。
でもそうすると清原が四番になっちゃうけどｗ

小野…そりゃ無いだろ…　orz

>>419
どしたの？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006040301.html

小野にしては比較的マシな記事

これかな？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200604/at00008594.html
まぁ相変わらずですな

>>423
さすがにこれは、、、

松中の打率が.267で「調子あがらない」

30打数8安打(.267)に、
1本内野安打やポテンがあったら
30打数9安打になってめでたく3割打者

「清原のスモールベースボール」ﾜﾛｽｗ

ドリームベースボールにBBR（野球偏差値）ってやつがあるんだけど、それがちょっとズレてて
ちょっとおもしろい。去年の投手陣の数値をまとめてみたんで、ちょっと貼り付けてみる。

偏差値　中日　　　　　　阪神　　　　　　　横浜　　　　　ヤクルト　　　　　　巨人　　　　　　広島
　80-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　岩瀬 　 78.3　　藤川 　 76.1　　三浦 　 75.2　　石井 　 79.7
　75-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　　　　 　 　 　 　 ウィリ　 72.8　　川村 　 72.2　　　 　 　 　 　 　　林 　 　 73.2　　黒田 　 70.7
　　　　　　 　 　 　 　 久保田 72.6　　ｸﾙｰﾝ.　71.6　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　ベイル...70.4
　70-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　岡本 　 68.8　　下柳 　 69.1　　木塚 　 69.4　　上原 　 66.6　　久保 　 69.0　　澤崎 　 66.2
　　　中田 　 67.7　　安藤 　 68.6　　佐々木 66.5　　山本 　 66.3　　木佐貫 66.4　　永川 　 65.6
　　　平井 　 66.9　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 吉川 　 66.1　　上原 　 65.8
　　　川上 　 66.3
　　　山井 　 65.8
　65-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│

偏差値　中日　　　　　　阪神　　　　　　　横浜　　　　　ヤクルト　　　　　　巨人　　　　　　広島
　65-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　鈴木 　 64.0　　江草 　 64.3　　吉見 　 64.7　　川島 　 64.9　　シコー　64.9　　横山 　 64.8
　　　マルチ. 63.8　　杉山 　 64.1　　加藤 　 64.6　　五十嵐 64.3　　佐藤宏 62.9　　デイビ　62.2
　　　高橋聡 63.6　　橋本 　 63.0　　飯田 　 63.5　　宇野 　 63.8　　前田 　 60.1　　梅津 　 60.2
　　　川岸 　 63.5　　福原 　 61.7　　土肥 　 61.7　　本間 　 63.6
　　　中里 　 61.7　　井川 　 61.3　　ﾊﾞﾜｰｽﾞ..61.6　　ゴンザ...62.2
　　　落合 　 60.9　　桟原 　 61.0　　　　　 　 　 　 　 ｶﾞﾄｰﾑ....61.6
　　　　　　 　 　 　 　 吉野 　 60.9　　　　　 　 　 　 　 館山 　 61.3
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 花田 　 60.4
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 藤井 　 60.3
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 高井 　 60.2
　60-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　石井 　 59.8　　能見 　 59.3　　岸本 　 59.5　　石川 　 59.9　　マレン　59.5　　佐々岡 59.4
　　　山本昌 59.2　　前川 　 59.0　　斎藤 　 59.0　　河端 　 59.8　　工藤 　 59.4　　レイボ　59.3
　　　朝倉 　 59.0　　ブラウ　55.6　　門倉 　 58.2　　丸山貴 58.8　　高橋尚 58.6　　ロマノ.　58.6
　　　野口 　 57.5　　　　　 　 　 　 　 ホルツ. 58.2　　佐藤賢 58.4　　岡島 　 56.8　　林 　 　 58.4
　　　久本 　 56.8　　　　　 　 　 　 　 牛田 　 55.0　　松岡 　 57.6　　真田 　 56.5　　小山田 58.2
　　　チェン....56.5　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 山部 　 56.2　　鴨志田 55.5　　田中 　 55.1
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 坂元 　 55.3
　55-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│

偏差値　中日　　　　　　阪神　　　　　　　横浜　　　　　ヤクルト　　　　　　巨人　　　　　　広島
　55-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　遠藤 　 54.8　　　　　 　 　 　 　 秦 　 　 54.8　　　 　 　 　 　 　　中村 　 53.0　　森 　 　 54.7
　　　佐藤充 51.7　　　　　 　 　 　 　 龍太郎 53.7　　　 　 　 　 　 　　内海 　 52.9　　佐竹 　 54.4
　　　川井 　 51.6　　　　　 　 　 　 　 那須野 53.5　　　 　 　 　 　 　　伊達 　 51.5　　仁部 　 53.7
　　　金剛 　 51.2　　　　　 　 　 　 　 吉川 　 51.8　　　 　 　 　 　 　　西村 　 51.2　　広池 　 53.3
　　　石川 　 51.0　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾐｱﾃﾞｨ.....51.0　　小林 　 52.9
　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 大竹 　 52.1
　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 大島 　 51.3
　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 小島 　 50.2
　50-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　ドミン..　49.3　　ダーウ. 45.1　　村西 　 45.8　　三澤 　 47.3　　三木 　 48.7　　天野 　 48.1
　　　小林 　 47.1　　筒井和 45.0　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　　條辺 　 48.5　　長谷川 47.1
　　　小笠原 46.0　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　　野間口 46.6　　高橋 　 45.9
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 酒井 　 46.3
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 後藤光 46.2
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 桑田 　 45.7
　45-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│

偏差値　中日　　　　　　阪神　　　　　　　横浜　　　　　ヤクルト　　　　　　巨人　　　　　　広島
　50-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　　　　 　 　 　 　 太陽 　 42.4　　　　　 　 　 　 　 田中充 44.2　　ミセリ.....40.1　　フェリ　 42.4
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 石堂 　 42.4
　40-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│-----------│
　　　　　　 　 　 　 　 中村泰 39.4　　染田 　 38.1　　杉本 　 35.7　　　 　 　 　 　 　　玉山 　 37.6
　　　　　　 　 　 　 　 牧野 　 35.7
　　　　　　 　 　 　 　 佐久本 35.7

えらくリリーフ投手が有利な指標だな

>>426
上原低すぎ。佐々木高すぎ。

ひらりんがんばれ。せめて表に載ろう。

ミセリより下が居るのか･･･

＞澤崎 　 66.2

なんだこれ？

清原は日曜に「リーグ変わって相手投手が何投げてくるかわからんから、慎重に行ってる」って言ってた。
だから一回りしたらまたブンブン振り回す可能性があるな。

>>426
評価基準は何？
漠然と良い投手ってだけじゃないんでしょ？

ブンブン振り回すってのはそこまで悪いことなのか？
小笠原や昔のノリの成績見てるとなぁ。

振り回すことでボール球に手を出し四球数が減るのは望ましくないだろう。

四球を選べなくて、三振が多い打者が
打率三割三分とか残していたら怪しい臭いがしない？
ベルトレとかそうだよね。

振り回すってそういうことか。
俺が思ってたのと少し違うみたいだ。

＞BBR（ベースボールレイティング）は、１試合ごとのプロ野球選手評価情報です。
＞試合に出場した全選手について、以下の要素を総合的に判断して、１００点満点の数値として表現されます。
＞<1>出場状況
＞<2>成績内容
＞<3>試合に勝つこと、得点を挙げることに対する貢献度
＞<4>勝負強さなどの印象度
＞一言で表現すると、ＢＢＲはその選手の「勝利に対する貢献度」を数値化したものと言えます。
＞単なる打撃・投球成績だけでなく、ゲームの状況・展開なども考慮された評価基準です。


曰く、「同じ３打点とかでも接戦と大差の試合ではBBRにおいては異なる」らしい。

中里＞井川かよ

勝利に対する貢献度なら勝ち試合に出てくるリリーフ投手が高くなるのは当然の結果なりね

致命的だな

>>438
ここでの振り回すは清原のことだからそういう意味じゃないだろ

リグス２番だよ

清原はルーキー時代から振り回し、ルーキー時代から四死球が多かった。

振り回して打率高かったら四球も多いのがほとんどではないか。
そうじゃない例ってほとんどないでしょ。
ベルトレーなんて通算打率.271程度だし。

>>445
おお、しかも武内６番。古田、悪く言ってスマンかった。ここみているだろうから謝っておきます。

原は阿部にバントさせたんだな・・・。

あれは不可解だった･･･。
矢野が打ったから良かったものの、後に控えてるのが8番とピッチャーだもんな。
阿部は明らかに当たってるし、そうでなくてもかなり信頼できる打者なのに。

実況も解説も｢今年の巨人は違う｣みたいなこと言って絶賛だしなんだかなぁ。

阿部7番からして不可解。
しかも同点で9番パウエルが打者ならどうするつもりだったのだろうか。
あれはおかしい。

>>451
それは代打でしょ

阿部が３番でなく７番になることで、
年間何打席減る？

代わりにもっと凄いのが上位にいるならわかるけど、
二岡

阿部と矢野の実力差、アウトカウントが増える、阿部バント失敗の危険。
パウエルを同点で降ろすケースが発生。
リターンを考えるとあまりにむなしい作戦だった。

>>453
確か阿部のOP戦での調子はグダグダだったから、そのせいじゃないの？
二岡もそんなに悪い打者じゃないし、そんなに問題ないでしょ。
ぼちぼち阿部を上位に戻してもいいと思うけど。

８回のチャンスでパウエルそのままうったんだね。
完投を想定してたかな？８回裏の失点無ければそのままいくつもりだったか。

>>453
二岡より清水と小坂だろ？
巨人内では二岡の出塁率はいい方だよ。

>>457
二岡をあげたのは、阿部が座るべきとおもわれる３番にいるからだよ。
（個人的には2番阿部をおすんだが、現実的には去年も一時期打った３番だよね）

6番小久保も勿体無い
小坂とスンヨプはセ1年目なのでまだわからんところだな（特にスンヨプ）

古田７番　

おお、セイバー野球！

巨人は戦力あるからな。
データスレ的には無駄ばかりだが、いいとこいってしまうだろう。

>>458
原は一番清水と二番小坂にこだわってるみたいだからなあ。
この二人を下位に置けばいいのになあ。

前期と併せて考えるに、原の采配はどうも星野をエンドラン狂にした感じだ。

原采配：
9回に不安定な投手をわざわざ出す。
それでいて、コバマサほどのエンターテイメント性はないし。

巨人の場合は、ここ数年巨大戦力が一丸となれずにバラバラになっていたから、
とりあえずベンチのリーダーシップでゲームを動かしていくという方向付けをしようとしているのだと思う。
わざわざ使う必要もなさそうなベンチの選手もフルに使ってるし。

あのバント自体は漏れも不可解だったが、しばらくああいう戦い方をして、
しかるのちに通常の采配に戻るような気がする。

阿部上位は守備の負担があるだろうからね

どうせなら小坂一番で二番二岡･･････9番清水でいいんじゃね？

>>466
守備の負担って何だ？

まぁキャッチーは仕方がないと正直思う。
他が阿部と比べてまるで打てないわけじゃないし。
ただ七番はありえん。

>>468
上位打線が今程度機能してれば、下位打線に阿部置くのもありじゃない？
ちょっともったいない程度で。8番今江も似たようなもんだろう。

上位打線が機能しなくなっても7番に置いてたら馬鹿だけど。

流れをいったん切るけど、こんなの作ってみたんで載せとく。
>142の今年のセンバツ版

得点期待値
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.460　0.808　1.243　2.250　2.138　2.400　2.833　2.444
1　0.241　0.587　0.597　1.476　1.234　1.344　1.633　2.361
2　0.150　0.313　0.464　0.226　0.722　0.719　0.457　1.214

得点確率
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.226　0.358　0.622　0.875　0.731　0.800　1.000　0.875
1　0.125　0.263　0.331　0.714　0.500　0.613　0.750　0.968　
2　0.085　0.136　0.267　0.208　0.276　0.375　0.227　0.400

あくまでも自己集計なのでどこか集計ミスあったら申し訳ない。
今大会は決勝戦のような大差試合もあったし、たった32試合分だから参考程度にしかならんが、
これだけ見ると少なくとも無死一塁から即バントが有効とは言えないな。
ちなみに実際には、盗塁やバッテリーエラーを除くと無死一塁151回のうち、97回バントしている
（ただし、うちバントの構えからの四球２、バント失敗後の強攻やエンドラン、バスターは入ってない）。

おおお、もしかして（もしかしなくても）高校野球のデータ？　マジ乙
しかし151回中97回とは……。傾向として、ＮＰＢやＭＬＢのデータと比べて大きく外れたりはしてないよな？

>>470
乙。
参考程度なのは確かだけど、高校野球だとバントが有利説への反証にはなるだろう。

バント成功率ってわかる？

プロよりゲッツー少ないんだからこうなることはわかってたわな
守備が下手だからバントが有効とか言う奴いたけど
守備が下手なら強攻の方がよくないか？

ゲッツー穫れる守備力無いもんな。
＋甲子園のイレギュラーインフィールド。

監督の自己満足のために捧げた青春なんて悲しすぎる。

>>469
まあ小坂が機能しなくなるのは時間の問題だと思うけど。
知り合いの巨人ファンによると7番に阿部を置く事によって下位打線が繋がるらしい。
直後の8番、9番で見事にブチ切れると思うんだけどなぁ。
ちなみにそいつは1番清水も2番小坂も4番スンヨプも6番小久保も7番阿部も大絶賛してる。
世間の認識なんてこんなもんなのか。

１塁へのヘッスラとかな。
高校球児には無駄な負担が多い。

巨人の場合、戦力が強力だからどんな馬鹿やっても力技で勝てちゃいそうなのが面白くない。

>>470
乙

>>478
昨年の5位チームです。

>>470
これは本当に乙。

しかしまあ、これを見せても「だから何？」って言われちゃうんだろうな…。

>>480
まあ投手がアレだからね。
加えて昨年は主力打者が揃いも揃って低調だったし。

無死一塁からだと、バント試行97回中犠打72、エラー1、野選3、安打1、四球1（上のは間違い、スマソ）。
失敗は１アウトが16、併殺3で、進塁成功率は80.4％。
また、進塁成功で入った得点は平均0.744、確率0.333。失敗を含めると平均得点は0.639、確率0.309
になる。
また、次に多い一死一塁だとバント成功率は75.0％、成功時の平均得点0.633、確率0.267。
失敗含めた総合平均得点は0.475、確率0.200。

もちろん、弱打者の時にやっていれば問題ないが、打順別で見ると無死一塁の時には
３番が６回、４番６回、５番も４回バントしている。
いずれにしても、バントするぐらいなら普通に強攻したり、他の小技を使ったほうがいいような気がするな。

>>470
乙。
無死三塁の期待値が2.250ってすごいな。
出塁してない選手のホームインまで確定なのかｗ

丸刈り強制とか本当にナンセンス。

>>470
今計算したが1試合平均得点も4.27点で、4.43点だったプロ野球とあんまり変わらないのな。
高校野球とプロ野球って俺らが思ってるより違いはないのかも。レベル差はともかく。

>>470
素晴らしい本当に乙

>>485
別に嫌ならサッカー部に入ればいいだけだろｗ

六番以降の犠打はまったく意味なしおちゃんだと思うんだが。

意味あるかどうかはその次の打者の得点圏打率で違うかもね
得点圏打率自体も議論の余地があるけど

得点圏で打撃の方法かえる訳？

走者３塁時打率はいくらか意味有るかも。
犠牲フライ、前進守備の間を抜けやすい等、
通常時と異なる「当てる事」を意識した打撃が有りうる。

打者の集中力アップ。
そして投手へのプレッシャーとかもあるだろう。

実際ヒットだけ狙えば四割打てると豪語できる選手が複数いることにはいるからな。検討だけは。

そもそも得点圏打率って意味あるんだろうか。
っていうか「チャンスに強い選手」っていうのは本当なのか？

たとえば「インサイドをさばくのが巧い」とか「左対左を苦にしない」ってのは技術的な裏づけがあるけど、
「チャンスに強い」っていうのは、単に「チャンスで好成績を残した」っていう結果に対する評価に過ぎないわけで。
あえて言うなら、「プレッシャーを苦にしない」という精神面に求めるしかない。

まぁ、ここの住民なら「得点圏打率」の無意味さはとっくに気づいてると思うけど。

>>492
>投手へのプレッシャーとかもあるだろう。

それが影響しうるのは投手の被打率じゃないの？

>>494
今岡の打率と得点圏打率をみるとすごい差だよ。

>>494
まず「得点圏」なんて分け方、意味ないよ。
松中や小笠原なら走者１塁時のほうが走者２塁時より打点多い。

クラッチヒッターも存在しない。

>>495
へ？何を？W
投手がプレッシャーでいいところに球が投げれない＝四球が増加、ど真ん中にボールが行き打者が有利に。

>>496
うん、そうなんだよね。
でも、状況の変化の結果への影響ってそんなに大きいのかねぇ？

それ打者の能力と関係なくね？

>>496
その事実って全く得点圏打率の意義を肯定しないよね。

得点圏よりランナーある時にセットポジションにタイミング取りやすいとか取りにくいという影響の方が大きいような気がする

>>497
それって、走者一塁の場面の数が圧倒的に多いからだろｗ

>>502
得点圏というくくりに意味が有るとすれば、
そういうピッチャーの能力指標としてだよね。

>>498があげる要員も、
どの打者相手でも起こる事だし。

>>503
そういうこと。
だからこそ「得点圏」は意味が無い。
”w”つけてる意図が不明だが。

>>505
そういうことじゃねえよｗ
走者一塁にいる場面が圧倒的に多いんだから長打力のある選手にとっては当たり前の事だろ。打点が多いのは。
当たり前のことを書きすぎているからおかしくなって”w”をつけた。

得点圏打率というのはシングルヒットで帰ってこれる状況の率を表しているわけで。長打かどうかは関係ない。
一塁からだとシングルヒットではまず得点にならない。得点圏打率で大事なのはシングルヒットで得点が入るか入らないかなわけですよ。

>>506
なるほど、わかりやすい

俺が490で得点圏打率を言い出したんだけど、>>506のレスを読むと
元々の問題だった>>489も納得できる

セカンドランナーの足が速いとき得点圏打率があがり
バントが有効になるかもしれない
だから１，２番みたいに通常足の速い打者をバントして2塁に進めることは意味があるかもしれないが
４，５番のような足の遅い打者を進めても意味が無くなる
だから六番以降の犠打は意味なしおちゃんなんだな

>>506
走者二塁シングルヒットで走者が生還する確立は60％以下でしかないんだが。
その一方、松中クラスになると安打に占めるシングルヒットの割合は去年で52％しかない。
なぜことさら得点圏でのシングルヒットなどという限定的な上に決定的なわけでもない
シチュエーションにこだわるのか、理解できん。

そうすると、得点圏打率が高いバッターではなくて、
長打力のあるバッターが打席にいるとき
足の速いランナーを犠打で進めることは意味がある

…かもしれないってことになるのかな

×　長打力のあるバッターが打席にいるとき
○　長打力のあるバッターが次のバッターのとき

>>488
わざわざ他のスポーツに人材流出させてまで丸刈りにさせる客観的な理由があるのか。

軍事教育の一環ですから

>>509
ボビーだっけか、
「HRを打つ打者の前に足の速い選手を置くのは無意味ｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶｰ？」
「なぜそう思うのですか？」
「だってHRなら走者の走力は関係ｱﾘﾏｾｰﾝ」

有走者時の得点における"貢献"が打者と走者のどちらにどれだけあるのか…
て言ったら圧倒的に打者の方だと思うしなあ。
結局、走者がどうあれ打たなきゃ帰ってこれない。

>>513
走者二塁の場合、二塁打以上の長打なら打者の貢献の方が圧倒的に大きいと思うが、
単打であれば走者の貢献も大きいんじゃないかな

とはいえ、走者二塁・単打で得点するケースがあまりに少なかったら
やっぱり結果的に走者の足の速さは意味がないかもしれない

>>514
「二塁走者時に単打が出た場合の本塁帰塁率」か。
全体もそうだし、個々になるともっとケースは少なくなりそうだな…。

だからその理論でいくと一死一塁からのバントは無死一塁からのバントより有効ってことだな。
俺は一死一塁からはバント有効ってずっといってるんだけど
このスレとか昔あったバントスレじゃバント無意味みたいな人間にﾊﾞｶにされるんだよな。
反論したいけど正確なデータもってないからどうしようもない。

どの理論で言ったんだ？

その理論って俺のレス？

無死一塁での犠打
0.843→0.751　-0.092
0.399→0.417　+0.018

一死一塁での犠打
0.557→0.322　-0.235
0.271→0.216　-0.055

>>142より。上段が得点期待値。下段が得点確率。
一目瞭然やん。

>>519
どう見ても無意味です。
本当にありがとうございました。

いやほんとどの理論を使ったのか興味あるな。

２死２塁で単打なら、無死・１死より得点確率が高い
ってことじゃないかと勝手に推測。

一死一塁で送りバントは

・犠打の成功率
・１アウト中に２塁から生還できるようなヒットを打たねばならない

このあたり考えたら苦しいと思うけどなあ。そりゃ打者が投手で次が一番
打者なら俺もバントさせるけど

>>506
そういうことじゃない、といいつつ、
延々とそういうことである事実を述べている。

当たり前だからこそ、「得点圏」というくくりの無意味さが明白なんじゃないか。

野球、特にNPBにおいて、
得点場面として、
走者2塁から単打で生還というパターンは多くない。

というかツーストライクで打者成績ががくっと落ちるのと同じで、
ツーアウトってのは打者にとって最も辛いシチュエーションの一つだ。

それはどうかな
アウトカウント別の打率か・・・

>>525
ホークスの宮地は２ストライクから打率があがるぞｗ

２ストライク後から打率が上がるといえば谷だな

>>523
あなたのような事を言ってしまったら、打率自体が無意味になるよ。
なぜなら走者が1ベースしか進めないシングルヒットと四球、死球はまったく同じだからね。

データを出しもしない俺が言うのもなんだが・・・
カウント別打率なんて数年分調べないとサンプルが足りなくない？

>>523
ランナーが詰まっている場合の話な。

>>494
得点圏長打率（というより得点圏塁打数）は打点との相関が高かった気がする
あと得点圏OPSの高い選手は「チャンスに強い選手」になるかもしれん

>>524
MLBと比べてどれくらい違うの？

>>532
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/egaitarianism-and-the-rbi
ここに詳しい。
で、Runners on TBについてはHardBallTimesに載ってないから
05ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝのMLBの規定打席到達打者について
打点と、Runners On TB・RISP TBそれぞれの相関取ってみたけど
RISP TBが.924、Runners on TBが0.871で
打点と相関が一番強いのは得点圏塁打ってことでしょうな

しかしまぁ二塁以降に走者が一人でも居るって括りは良いにしても
得点圏って名称はどうも好かんですな

>>508
60%以下でしかないと言うが、走者一塁から単打なら確実に0%なわけで、
それとの差で考えたら走者二塁以上で括りを変える、てのはアリだと思えるんだが
そんなに疑問視されるのが分からん。

走者なし　0%
走者一塁　0%
走者二塁　60%以下
走者三塁　限り無く100%に近い

その時注目して考えたい内容によって、上二つと下二つで分けるのは普通にアリじゃないの？
もちろん二塁打込みで考えて走者なしとそれ以外で分けるのも、逆に上三つと下一つで分けるのも
その時々の考え方によって有効だと思うけど。
（例えば犠飛オッケーの場面でどのくらいランナーを返せたか、とか）

>>494
今岡はあまり重要でない場面の打席ではスイングの微調整を行ったりするらしい
以前numberかyeahで語っていた

>>529
＞あなたのような事を言ってしまったら、打率自体が無意味になるよ。
なぜなら走者が1ベースしか進めないシングルヒットと四球、死球はまったく同じだからね。

わけわからん。
私が「得点圏から得点できるとは限らない」とでも書いたなら、
そういう反論も分かるが。

私の意見は、
『得点場面のごく一部でしかない「得点圏」と特別に取り上げるのは無意味』
ってことよ。
分けるなら、「走者無し」、「有り」の方が良い。

>>536
古いデータで申し訳ないが、2004年セリーグの得点圏からの打点と全打点。

球団　得点圏打点　全打点　得点圏打点率
巨人　450　　　　　　　738　　　62.6%
ヤク.　410　　　　　　　618　　　68.4%
横浜　417　　　　　　　640　　　67.4%
中日　463　　　　　　　623　　　78.6%
阪神　446　　　　　　　637　　　73.5%
広島　429　　　　　　　662　　　67.6%

これに一体何の意味が

>>534
ランナー１塁からのシングルヒットでも１塁ランナーがホームインすることは稀にあるよ

>>537
私の意見を棄却するためには、
走者2塁と1塁で比較すべき。

>>539
そういうのデータとして意味ないからｗ

>>540
走者1塁だと、まだ点が入る可能性が低いわけで・・・ただそれだけ。

>>539
走者一塁からのシングルヒットで打者に打点がつくことはある？
送球のミスなどをついて一塁から一気に、て場面は確かに稀に見ることもあるけど、
記録上打点がつかないと言うことは「その打球によって還ったランナーではない」という判断なわけだから、
「走者が還れる打球か否か」という観点では入れなくて良いかな、と思って0%と書いた。

俺が無知なだけでシングルヒットで還った一塁走者分の打点がつくことがあるのならスマソ
どちらにしても「0%」か「ほぼ0%」かの違いだから>>534の見解自体に疑問は感じないけど…

そういえば
松中、小笠原の走者一塁時、二塁時の打点って
それぞれいくつなんだろ

>>544
打点だけで比べても意味ないよｗ　
走者一塁の時の方が圧倒的に回数が多いから。
何打数何安打で何打点か調べないとね。

>>545
勿論、承知の助。
単に素朴な疑問としてね

飲食店は雨が降ると来店する客が減る。その上一人あたりの売り上げが減る。これは単純に来店客の気分に由来してるのに常識的に使われてて、かつ何％来店が落ちるかも大体予測できる程度の信頼性を持ってる。
得点圏打率ってこういう精神的な要素がデータとして出てるって事で良いんじゃない？

ぶっちゃげると良くないから難しい顔した数学者さんが頑張ってんだけどな

>>543
どの試合かは記憶が曖昧でよく覚えてないけど、
ヒットエンドランと深めのシングルヒットが重なってエラー絡みなしで
荒木が１塁からホームインしてたのでたしか打点は付いてたはず。

>>537
ランナー１塁のケースは微々たるもんなの？
ソロホームランの本数引いてもかなり残りそう。
となると、”得点圏”の定義からランナー１塁を除外する必然性は無い。

>>545
＞走者一塁の時の方が圧倒的に回数が多いから。

上の方にも同じ意見書いてる人いたけど、同一かな。
この人、徹底的に議論を理解してないよね。
場面ごとの点の入りやすさ・入りにくさを問うてるとでも思っているんだろうか。

>>550
だから、ランナー１塁から得点が入る可能性は２塁や３塁よりもかなり低いわけで・・・

>>552
かなりと言えるほど低いのだろうか・・・

>>553
シングルヒットで得点はいらないんだから、すごく低くなるわけで。

>>552
＞ランナー１塁から得点が入る可能性は２塁や３塁よりもかなり低いわけで・・・

そうなの？
「だから」ってまるで繰り返しみたいな意見だが、
そんなデータが上にでてる？

>>555
あたりまえだろ。ランナー１塁だと長打を打たないと点が入らないんだから。
シングルヒットよりも長打が多い選手なんてすごく稀だ。

とりあえず俺は
松中、小笠原の走者一塁時、二塁時のそれぞれの打点を知りたい

あと、
NPBでは走者2塁から単打で生還するパターンがどの程度の割合で、
何と比べて多くないのかも

>>142観る限り、
走者１塁の場面だけ他の「得点圏」ケースより格段に確率低い訳でもないじゃん。
同じアウトカウントなら分が悪いけど。

例えば、
何かと話題になる０アウト１塁と１アウト２塁の比較だって確率とんとんだ。

>>544　　05年　長打の多い人（安打における長打の割合が多い人）ベスト10について

走者一塁　　　　　　走者二塁　　　　　※（打点/安打）
0.59　（13/22）　　　0.56　（*5/*9）　　李
0.90　（27/30）　　　1.10　（22/20）　　松中
0.65　（17/26）　　　1.00　（*6/*6）　　村田
0.91　（31/34）　　　0.90　（*9/10）　　猫カブレラ
0.81　（21/26）　　　0.50　（*5/10）　　山崎
0.33　（11/33）　　　1.00　（17/17）　　小笠原
0.52　（14/27）　　　1.00　（*9/*9）　　新井
0.33　（10/30）　　　1.57　（11/*7）　　ズレータ
0.21　（*7/33）　　　0.92　（12/13）　　福留
0.63　（12/19）　　　1.15　（23/20）　　フェルナンデス

とこれだけ見れば確かに一塁と二塁でそれ程差がないように見える。
しかし、HRで還った分の打点を除いて考えるとこうなる↓

走者一塁　　　　　　走者二塁　　　　　※（打点-2×HR　/　安打-HR）
0.06　（1/16）　　　0.56　（*5/*9）　　李
0.35　（7/20）　　　0.88　（14/16）　　松中
0.06　（1/18）　　　0.50　（*2/*4）　　村田
0.24　（5/21）　　　0.90　（*9/10）　　猫カブレラ
0.06　（1/16）　　　0.50　（*5/10）　　山崎
0.10　（3/29）　　　0.79　（11/14）　　小笠原
0.00　（0/20）　　　0.50　（*3/*6）　　新井
0.00　（0/25）　　　0.50　（*1/*2）　　ズレータ
0.10　（3/31）　　　0.83　（10/12）　　福留
0.00　（0/13）　　　0.94　（15/16）　　フェルナンデス

上の方のデータだけ見て一塁と二塁で差がないと思ってる人がいるんじゃないかな？
長打が多かろうとやっぱりタイムリーで還せる走者の数は一塁と二塁じゃかなり差が出てる。
ちなみに下の規定打者全体の平均を出すと、一塁は0.08　二塁は0.62

>>558
それはですねえ、チャンスに強い選手と弱い選手がいるのでそれを得点圏打率で表しているんんですよ。
平均とったら打率は大して変わらないでしょ。

チャンス強い選手、弱い選手の差別化のためのものです。

何でホームランを除外する必要があるの？

>>559
ＨＲを除外する意味がわからん。
長打と短打ならともかく

>>559
そこで本塁打を減じる理由がわからん。

では、３塁打や２塁打は抜かないの？

>>561-563
ﾜﾗﾀ

>>561-562
タイムリーになりやすいかどうかを比べてるんだと思ったから、
それに相当する数字について調べた、てことです。
二塁打と三塁打を除かなかったのは、去年のYahooから調べたので単純に分からなかっただけorz

HRならランナーが還るのは当然で、それ以外の安打でランナーが還りやすいかどうか、
その差の大きさを問題にしてたんじゃないの？（一塁二塁で分けるより有無だ、とか）
それに二塁打・三塁打含めたデータで0.08＜＜0.62の差が有ると言うことだから
自分には一塁と二塁を区別する括り方も（勿論その時の注目点によって）アリだと思うけどね。

立て続けに同じ内容のつっこみw
「w」嫌いだが


＞タイムリーになりやすいかどうかを比べてる

いいえ

それから、
HRだってタイムリーヒットです

たとえばID:zf0AhNf80は
なぜ得点圏からランナー１塁の場面を除外するのかわからんって言ってるけど
じゃあ聞くがなんでホームランで点が入るのにランナー無しを得点圏から除外するんだ？
少なくともなんでランナーがいることにこだわるんだ？

>>567
「得点圏」が嫌いだからじゃない？

そうか、良く考えたら1回表の先頭打者の初球も「得点圏」だな。

「分けるなら」走者有無でってことだよ。　
従来の定義の「得点圏」でなく。

そもそも私は元々クラッチヒッターなんていないと思ってるから、
分けないでいいと思ってる。

だからランナー１塁からヒットうっても点はいる確率が低すぎるんだってば・・・・何度言えば・・・・・

下のスレッドの受け売りです

【猛打】史上最強打線は何年のどのチーム？【豪打】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105536224/375-


>>571
君言う「ヒット」って単打のこと？

>>571
それが何の意味も無い情報だってことを何度言えば、、、

走者一塁から長打を打ってランナーを返すことって、走者二塁または三塁から単打を打ってランナーを返すことと区別する必然性があるの？
打点は同じ１なのだが。

>>566
じゃあ（HRも含む）１安打に対する得点の入りやすさで比べてるのかな？
その場合、「打点/安打」は　無走者0.14、一塁0.34、二塁0.77

単純に単打で二塁走者が還る一般的な割合(?)も>>534にあるけど、

無走者と一塁の差より一塁と二塁の差の方が大きいのに後者で分けるのは納得いかなくて
前者で分ける方がまだ意味が有る、てこだわるのが分からないけど。
有走者と無走者で分けて考える時もあるけど二塁以上とそれ以外で分けるのが絶対的に無意味、てのが分からないなぁ…
まぁ、あくまで俺はそういう風にデータ見てる、てだけだから君の見方を否定する気はないけど、
君もやたらに人の考え方を否定しなくても良いんじゃない？
どっちもアリ、じゃダメなの？

>>575
＞じゃあ（HRも含む）１安打に対する得点の入りやすさで比べてるのかな？
＞その場合、「打点/安打」は　無走者0.14、一塁0.34、二塁0.77

ごめん、これは05年の規定打者の全体平均です。書き忘れスマソ


>>570
クラッチヒッターなどいないと思っているから区分けに意義を感じないのならそれで良いと思うけど、
いると思ってて区分けに意味があると思ってる人もいるんだからそれを否定しなくても良いんじゃない？
クラッチヒッターがいることは証明されてないけどいないことも証明されてないんだから、
どっちの考え方の人もいることを否定は出来ないかと。

>>573
チャンスにつよい選手と弱い選手がいるので、それを差別化するために得点圏打率があるわけで・・・

>>575
そもそも打者ごとの”得点圏打率”みたいなものに意味があるのか？ということだと思うけど。
俺は得点圏なんてくくりの影響よりランナー有る無しのセットの得意不得意等の影響の方がよっぽど大きいと思うから、
あまり打者の能力を表す指標にはならないんじゃないかと思ってる。
まだランナー有る無しの方が打者の能力について表しているのではないか？と思うわけで・・・

>>578
> まだランナー有る無しの方が打者の能力について表しているのではないか？と思うわけで・・・
何の能力？

得点圏云々とはちょっと話変わるけど、
チャンスに強い打者って、逆に言うとチャンスでなければ
集中力（もしくは実力）を発揮できない打者ってことなのかな

チャンスでいつも通りの打撃が出来なくなる打者（チャンスに弱い打者）
チャンスでも平常通りの打撃が出来る打者（チャンスでも成績が下がらない打者）
というのはありそうに思えるけど

>>579
振りかぶられるよりセットポジションがタイミングを取りやすいとか
ストレートに強いとか
まあほとんど意味が無いデータになると思うけど

ランナー有る無しはピッチャーの能力を表すものだと思うけどね

>>581
なるほど。
得点とか打点とかじゃなしに
Batting Stats by Situationみたいな感じなのね

>>578
所謂“得点圏”と言われる打席だと「ヒットで点が入る」と一般的に思われてる場面だし
選手もそういう印象持ってると思ってるので、
そういう場面で「より打てるかどうか」てのは意味有る無しの断定は避けるとしても個人的に興味のあるデータではある。

要するに「心理的にプレッシャーのかかってる場面」だと思ってるのでその影響を示唆するデータとして見てる。
でも選手にそんな意識（二塁以上＝ヒットで点が入る打席）という考えがないのだとすれば勿論無意味な値だと思う。
どういうふうに選手を見てるかによって意味があると思うかは変わってくるんじゃないかな。


ところで　05年の規定打者65人による全体平均では、
（5061/18238）　　0.277　　　走者なし
（4124/13584）　　0.304　　　走者あり

（6822/24016）　　0.284　　　非得点圏
（2363/*7806）　　0.303　　　得点圏

確かに結構差があるんだね（走者ありとなし）
自分も打者より投手の能力かな、とも思うけど面白い

>>583
ランナーがいると守備位置がベースよりになったり、
前進守備になったりと、ヒットゾーンが増えるから、その分打率があがる。

>>583
あとは、投手がランナーを警戒するために、クイックで投げたりするので能力も落ちるね。

>>584
それは要因の1つと推測されるに過ぎないんじゃない？
ヒットゾーンてのも未定義だし、実際にそうして出来た"ヒットゾーン"とやらに
飛んで安打になったのがどれだけあるのか…がわからないと断言はできないと思ふ。

>>586
憶測ではないよ、何本かは数えてないからわからないけど、
前進守備で内野の間ぬけたりすることよくあるし。

だからそれをしっかり検証しないとデータスレの意味ないでしょ、ってこと。
それが不可能ならば断言すべきものではない…という意味。

この前の野球経験者と似た臭いがする･･･

もし精神的なもんが主な原因なら年毎にもっと数字がぶれてないとおかしいだろ

>>588
それを主観性抜きで結果のみから調べたのが>>583のようなデータでしょう。
まあ、規定打席到達者のみだと正確とはいえないと思うけどさ。
選手一人一人だと得点圏の成績は少なすぎて
違いが有意に見出せないかもしれないけど
リーグ全体の成績で見れば、統計的ふらつきは
小さくなって効果が(あれば)見える可能性は高まるのでは。

参考までに
MLB2005
打率、出塁率、長打率、OPS
ランナーなし、103167打席
.258　.318　.412　.730
ランナーあり、83125打席
.273　.345　.429　.774
得点圏、49486打席
.267　.350　.420　.771
満塁、4637打席
.277　.307　.444　.751

あ、591のコメントはなんか話の流れとずれてたかな。
まあいいや。データだけ使ってくれ

なんで7回まで83球でほぼ完璧に抑えてた先発を変えるの？

>>593
バテバテだったらしい

>>559　改変

走者なし　　　　　　　走者一塁　　　　　　走者二塁　　　　　※（得点回数/安打）
0.38　（20/*52）　　　0.32　（*7/22）　　　0.56　（*5/*9）　　李
0.30　（24/*80）　　　0.57　（17/30）　　　0.90　（18/20）　　松中
0.20　（12/*61）　　　0.35　（*9/26）　　　0.67　（*4/*6）　　村田
0.29　（20/*70）　　　0.53　（18/34）　　　0.90　（*9/10）　　猫カブレラ
0.28　（13/*47）　　　0.42　（11/26）　　　0.50　（*5/10）　　山崎
0.33　（24/*73）　　　0.21　（*7/33）　　　0.82　（14/17）　　小笠原
0.29　（29/100）　　　0.26　（*7/27）　　　0.67　（*6/*9）　　新井
0.29　（25/*86）　　　0.17　（*5/30）　　　0.86　（*6/*7）　　ズレータ
0.17　（15/*88）　　　0.15　（*5/33）　　　0.85　（11/13）　　福留
0.21　（13/*62）　　　0.32　（*6/19）　　　0.95　（19/20）　　フェルナンデス

0.27 （195/*719）　　0.33 （*92/*280）　 0.80 （*97/121）　←10人合計

0.14 （692/5061）　　0.21 （365/1761）　 0.66 （480/727）　　規定65人合計


気になったのでやってみた。それだけ

結局、571論の前提に「単打は狙えば打てる」があるのかな。

一塁走者が帰る確率だから
単打に限らず
二塁打、三塁打、本塁打含めても低いんじゃないの？

単打ばかり取り上げる理由は無いよな。

そもそも、
何で得点圏じゃなくて走者有り無しで分けたいの？
>>581と同じ理由？

>>576
>クラッチヒッターがいることは証明されてないけどいないことも証明されてないんだから、

[不存在]は一般に証明しにくいから厳密には証明不可能というぐらいで、
No Clutch Hittersは通説だよ。

http://www.retrosheet.org/Research/RuaneT/clutch_art.htm
http://www.geocities.com/[email protected]/ClutchNoMore.htm

>>594
マジか。

それなりに意味はあるし得点圏打率は使いたきゃ使えばいいよ。
ただ得点圏打率だけを見てチャンスに強いだの弱いだの言うのは馬鹿っぽいけど。

>>599
>570によると「分けるなら」ということであって、分ける必要がないということらしいんだが、
それにして理解に苦しむロジックではある。
状況別打撃成績なんぞ意味はない、と力強く言い切ってるならまだ理解できるんだが。

>>599
走者有無のほうが、得点圏非得点圏よかは、
打撃（＋守備）に対する影響が大きいと思うから。
そもそものところは>>570の通り。

>>603
結婚したくないがするなら美人がいい金持ちが良い
どこが理解しにくいロジック？

>>577
>>573へのレスになってないぞ

>>604
状況別打撃能力を見る区分として
得点圏でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするんじゃなしに、
走者の有無でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしたほうが良いってことね

>>604
なぜそう思うの？
そこがまったく理解できない(反対したいわけじゃなく、ほんとに理由がわからない)んだけど。

>>603
いや、その例に乗っかるなら、なぜ有走者と得点圏で美人かどうかが分かれる(と君が考えてる)のかが
理解できないんだけど。

両方無意味な区分、という主張ならわかる。
両方意味がある、という主張でもわかる。

あえて分ける必要はないけど、分けるなら有走者/無走者であって、得点圏か否かではない、というのが
どうにもわからない。

あ、ごめん。2個目のアンカーは>>605です。

一番分からないのがなぜ今になって ID:zf0AhNf80が ID:GWjyEvTMを蒸し返すのかということだ

「勝負強い」指標にしたいなら、
塁の状況よか点差で（も）分けるべきだよな。

>>610
今帰宅したからw

>>611
得点圏成績が意味のある括りかどうか
と
得点圏成績が勝負強い指標となりうるかどうか
は別問題だから一先ずおいときましょうや

>>613
>>577観て、そこが前提にされてるので合わせた。
ほんとはそこからつっこみたいんだが、
どうせ通じない。

>>614
「チャンスに強い選手・チャンスに弱い選手」を
「チャンスに一定の傾向を持つ選手」として括ると
そういう選手は居るよ。
割合としては少ないから
大部分は傾向を維持できるような選手じゃないと見做して良いと思うけど

>>615は”チャンス”を”得点圏”とした上での話ね

幽霊がいることは証明されてないけどいないことも証明されてないんだから
宇宙人がいることは証明されてないけどいないことも証明されてないんだから

わかるようなわからんような例えだな

>>618
クラッチヒッターが幽霊とか宇宙人とか
その程度のもんだって言いたいんじゃないの？
存在証明と、傾向の有無の証明はまた別だと思うんだけどね

個人については何年かぶんのサンプル集めて危険度の検定すりゃ良いし、
寄与率も2シーズンのデータ集めるだけだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>596,598

>>595にもある通りHRを含む「長打」を含めても１安打に対する得点確率は
[無走者と一塁の差]＜＜[一塁と二塁の差]　で、長打力のあるバッター上位に絞っても同じ傾向。
これ見ると>>571の主張も矛盾しないように見えるけど…


>>572の
384 名前：神様仏様名無し様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/15(金) 03:29:08 ID:udgt4Spo
＞長打力のあるバース掛布には走者2塁も1塁も得点圏なのよ　
＞得点圏というのがもてはやされるのは、それが（HR以外の）1打で点の入りうる状態だからでしょ

の主張からすれば（HR以外の）1打で点の入りうる確率に
「無走者・一塁」と「それ以外」で差があるのだから別に分けてもおかしくないと思うのだけど。


>>608
確かに。
（HR以外の）1打での点の入りやすさを問題にしてるなら>>559（下）のデータで良かったと思うし、
HR含むんなら「分けるなら」とかじゃなくて徹底的に「分けるべからず」と主張するもんかなと思う。

>>621
zf0AhNf80は打点との関連じゃなくて
BattingStatsへの影響の点で括りを分けた方が良いって言ってるみたいだし
もう打点の稼ぎ易さ云々は突っ込まなくて良いんじゃなかろーか。
日付2回またいでるし

>>622
ども。
>>550とか>>572見てると打点や得点との関連としか思えなかったんだけど…
まぁ>>581と同じ主張なら自分も納得だしそっちに関してはやめときます。


>>600
以前ここで「クラッチヒッターがいないことは証明されてる、とよく聞くけどそうなんですか？」
と聞いたら「証明はされてない、どっちの考えの人もいる」と返ってきたので
データスレに来てる人でもそういう認識なぐらいだから強力に否定される事もないかな、と思った次第です。
せっかくの記事紹介有り難いんだけど、ヘタレな俺の為に日本語の記事を紹介しては貰えませぬかorzｽﾏﾇ


>>620
＞ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、
＞「可能性が極めて低いが完全には否定出来ない」「存在の可能性を考慮しても良い」
＞などとされる場合もある。

例えば今岡は01年〜の5年分で検定すりゃ信頼区間をクリアするけど、これじゃダメなのかな

得点圏について長々と語り合ってるけど、論点が見えてこないな。

ことの始まりは>>489-490当りか

当りじゃねえ辺りだ

得点圏打率、バント、二番打者について結論を出さずに議論するスレ

>>627
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143898841/
こことほぼ同じようなこと議論してる

>>628
このスレと住人同じだからな

二番打者最強論って、概要は

・２番打者最強
・最弱打者は７番に

ってことでしょ？
要するに、今までの組み方から前に二つずつずらしただけじゃね?
年間単位で見ると打席数がかわってくるだけで。
まあそれが２番打者最強論の肝なんだろうけど。
得点と勝利に相関関係が強ければなおさら。

でもなんでふたつづらすと効率があがるんだろうね。
だれか、実際の打線の打順をずらすので解析してみてください。
本当に前にふたつずらすのが一番得点効率があがるのかどうか。

何で自分でやらないの？

解析や得点効率の計算方法を知らない人もいるのでは？
まあそう突っ込むこともないかと

>>630
最強打者の打席数が増えるからじゃないの？
実際のところはシミュレーションしてみないとわからないと思うけど。

>>632
二番最強打者説って多分
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143898841/20
が元になってると思うけど、
この論文での得点予測値の式とかわからないと
どの程度得点の増加が見込めて、どの程度誤差があるのかわからないんだよね

得点確率で言えば、
変な得点圏より、
非得点圏に属す数々場面（無死１塁など）の方が上だ。

得点確率っていう言葉を使うなら、おそらく得点圏打率の場面のほうが高いと思うよ。
得点占有率ならおっしゃるとおりだろうけど。

得点圏打率の場面？

得点圏の場面。
これでいいか？

>>636
得点占有率ってのが、ある局面における得点の全得点に占める割合のことだとすると、
>537にあるとおり、得点圏は70%前後を占める。
被得点圏からの打点はソロか打者一塁からの長打に限られるので、当たり前だけど。

>635の得点確率は、何のことをいってるんだろうか。

得点圏も無死一塁を経由していることを考慮に入れるとそうなるんじゃないの？
無死一塁の方が一死二塁より得点確率が高いみたいな

>>639
塁状況別の得点確率はさんざん既出なのに説明もとめるのか。

まさか、（これまた既出だが）1打、1本でのみに限定することが前提？
それだったら、わからないわけないしw

>>640のように読めるのが普通の読解力だよな。

>>640
やっぱそういう話か。。。
いや、そうかと思って、得点圏に含まれる全状況と、含まれない全状況で、その状況から
点の入った確率を計算してみようと思ったんだが、ご指摘のとおり無死一塁→一死二塁→得点
みたいなケースは両方に含まれるから、単純に状況数を足し合わせても意味がないと思ったんよね。

どう計算して比較すればいいもんなんだろう。

得点圏というカテゴライズの妥当性の理由としてあがってるのは、

「得点確率が高いから」

枕詞が足りない

「1打での得点確率が高いから」

ただ「得点確率」っていったら、
おなじみの塁状況別アウトカウント別のマトリックスを思い浮かべて当然でしょう。
（データスレで必ず登場する>>142の表）

「1打での得点にこだわる理由が無い」という以前に、
>>635の「得点確率」はいつも使われている意味でのものなのに、
勝手に「1打での得点確率に」脳内変換して、
「>635の得点確率は、何のことをいってるんだろうか。」は無いだろう。

>>643
いや、それなら

＞非得点圏に属す数々場面（無死１塁など）の方が上だ。

はないでしょう。個々に見ていいのであれば、多くの得点圏の状況のほうが非得点圏の状況の
得点圏確率を上回ってるわけだし。上のこともある、下のこともあるとしかいえない。
「数々の場面」じゃなく、非得点圏全体の得点確率と得点圏全体の得点確率を定義して比較しないと。

で、ちゃんと定義して比較してくれんかね。俺には君が何をいいたいのかさっぱりわからん。

あ、ついでに、得点期待値ではなく得点確率を持ち出した理由も説明してくれると助かる。

松中の得点力が凄いのはやっぱ川崎と大村が足速かったからなのかね

ところで一昨年の巨人って結構理論的には正しかったんだな

C仁志
C二岡
Aローズ
D清原
B小久保
B高橋
Dキャプラー
C阿部
E投手

後半になると清原が小久保に変わったりして更によくなる

一昨年はキャプラーじゃなくてペタ

素で2004と2005ごっちゃになってた・・orz

いや、一昨年は清水だろｗｗ
2004　　　2005
仁志　　　仁志
清水　　　二岡
小久保　　ローズ
高橋　　　清原
ローズ　　高橋
清原　　　小久保
阿部　　　阿部
元木　　　キャプラー

開幕は確かこうだったと思う。

>>645
足の影響は微妙。つーか不明。
打点稼げてたのは
置いてた走者は少なかったけど返す能力がダントツだったから

A　ペタ　ローズ　小久保
B　高橋　阿部
C　仁志　清水
D　二岡
E　投手

って感じだったかな。2004年は。ペタが微妙だけど。
清原はDでいいのかな？

>>648
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/
によると、開幕オーダーは

2004　　　2005
仁志　　　仁志
清水　　　二岡
小久保　 高橋
高橋　　　清原
清原　　　ローズ
ローズ　 小久保
元木　　　キャプラー
阿部　　　阿部

だったらしい。
今年の阿部7番が批判されてるけど、過去2年は8番スタートだったんだな。

>>651
微妙に記憶違いしてたか、ｻﾝｸｽ。

阿部は2004年にブレイクしたからな。
2005年はよく分からんかったけど。

釣っても阿部の２００３年のOPSは0.9近いぞ。

>>650
打順を理論的に語るときは
ＡとＥが１人、ＢとＤが２人づつＣは３人
で分類するもんじゃないの？

>>644
得点圏の意義の理由として、
得点確率の話が延々されていたからにきまっておろうが

>>654
いや、なんか分け辛かったから。
すまんね。

阿部は2002年もかなり凄いんでね？

てか原は今日も阿部にバントさせたのか・・・。

>>652
2002　AVG.298　HR18　RBI73　OBP.377　SLG.478
2003　AVG.303　HR15　RBI51　OBP.392　SLG.500
2004　AVG.301　HR33　RBI78　OBP.391　SLG.625
2005　AVG.300　HR26　RBI86　OBP.365　SLG.498

過小評価されていただけじゃないか？　あと、キャッチャーだから打撃の負担を軽くしたいとか
考えてるんだろうな。それでチーム得点を下げてたとしたら何の意味もないように見えるが・・・

>>658
うわマジだ･･･。
5割打者にバントさせてどうするんだろう。

キャッチャーは怪我が多いしな
どんだけOPS高くても全試合出なけりゃその分だけ価値は下がる
安倍なんか休んでばっかりだからOPSどおりの働きなんかしてない

01　127試合
02　127試合
03　94試合
04　108試合
05　130試合

03年は結構休んでるけどそれ以外はそうでもなくない？

というかOPSどおりの働きって意味がわからんが。
出ている試合に結果残しているんだからOPSどおりだろ。

02年の巨人は全体的にOPS高かった気が。
たしか高橋より二岡が上だったりしたような。
だから阿部が目立たなかったんじゃないかな。

>>663
打席数が減って、相対的な貢献度が減ると言うことだろ

怪我で離脱して打席数が減るのが嫌なら、
上位に置けばいいじゃない。離脱までの打席数は増えるだろ。

>>660
仁志敬遠を誘った

>>658
原が主力打者にバントをさせることによって、チームプレイや犠牲の精神を植え付けさせようとしてるならいいんだがな。

バント＝スモールベースボールと思い込んでるなら無能決定だが。

>>668
>原が主力打者にバントをさせることによって、チームプレイや犠牲の精神を植え付けさせようとしてるならいいんだがな。

「チームプレイ」はあやしい概念。


＞バント＝スモールベースボールと思い込んでるなら

無論イコールではないが、いったんでは有るでしょ。
で、君が肯定的に見ている「チームプレー」の典型例じゃないの？

「スモールボール自体はokで、原はそれを理解し損ねている」という趣旨に聞こえるが、
スモールボール自体が有害な概念なんだよ。

スモールボールが有害、ってのはどうかと思うが、
巨人がそれをやる必要性は無いと思うな。
そもそもそれをやる陣容になってないし。

なんかの雑誌のインタビューで原は
「スモールベースボールなんて一言も言ってない」と発言してた。

NPBとかMLBとかある程度決まったレベルの選手がいる世界の野球で、
チームごとに穫るべき戦術ってさほど変わらないと思うけど。
巨人がスモールボールをすべきでないなら、
他11球団もやめたほうがいい。

スモールボールって守備重視の野球だと去年の秋まで思い込んでたけど
最近なんなのかわからなくなった。

チームプレーって具体的に何を指すのか怪しくね？

HR打てば最高のチームプレー。
個人が結果出せばチームの結果に繋がるだろう。

つーかバントなんてうまく行っても結果オーライだからなあ。
今日の巨人で、４回と６回に先頭の矢野が２ベース打ったけど、
４回は二岡に打たせてヒット、スンヨプ犠牲フライ。
６回は二岡にバントさせて結局無得点。

>>675
世間的にはバントとか右打ちとか･･･あとなんだ？
正直、どれほど効果があるか怪しいもんだ。

阿部にバントさせるのは
原が亀井が好きだから
亀井の時にチャンスなら亀井に打点がつく可能性が高い

二岡にバントさせるのは二岡が嫌いか
スンヨプに気分良くプレーしてもらうため

ゲッツー崩しなんかでも
やり過ぎちゃうと逆にムード悪くなりそうだしな。

>>675
“チームプレー”はバントや進塁打のことを指すわけではないような気がする。
あくまで選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを上げるための手段だと思う。

後ろの打者につなぐという犠牲の精神から、自分はチームに貢献していると思い込ませる洗脳。少なからずﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝはﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞに影響するし。

なんでモチベーションがあがるんだ？

凡退したのに誉められるから、とか？

凡退しやすくさせるモチベーションw

あれか。つまるところ巨人の星か。

>>681の言う「繋ぐ」って出塁含まれないのか？

　　OBP（通算）　SLG（通算）
1　.348（.345）　.375（.356）
2　.397（.380）　.405（.387）
3　.321（.336）　.270（.338）
4　.402（.384）　.460（.394）
5　.272（.300）　.267（.277）
6　.283（.250）　.338（.287）
7　.354（.354）　.364（.364）
8　.333（.273）　.335（.273）
9　.416（.301）　.357（.322）

流れを読まずに質問するが、
あるゲームのあるチームで40試合消化した時点の成績なんだが、
これやっぱ打順テコ入れ必要だよね？

なんてゆーか、現代の日本野球って、バントや進塁打をすることが緻密な野球っていう信仰や概念があるだろ？
原のせいでこーゆう古くさい野球がマスコミに持ち上げられるんだろーなぁ

>>688
別に原のせいというわけじゃないでしょ。
今に始まったことじゃないし。

進塁打＝緻密はメジャーのほうが顕著じゃね？
データ的には意味がないことが分かってるので新思考派はやらないけど。

>>689
ヒント：今年の巨人の注目度(低迷した昨年との比較)
もし優勝でもしようもんなら…

古臭い野球が持ちあげられることによって
それやってる選手モチベーションが上がって
全体の成績が向上するんならそれでいいじゃん
どうせバントなんか>>373程度の影響力なんだし

ひょっとしたら少ない犠牲ででかい効果が得られる作戦かもしれん
今のところOPSなんかにこだわってもメディアはほとんど見向きもしないし

ところでモチベーションが上がれば成績ってあがんのか？

>>692
思うに、成績が上がったらモチベーション上がったって言ってもらえるんじゃないだろうか。

バントが有効かどうかは、その時の投手と打者・次打者が誰で、
どういう状況なのかってことを考慮しないとおかしいと思うわけだが。

バントをしないときの得点確率には、
３番のアベレージヒッターがヒット打って、４番のパワーヒッターが送らないときの得点確率が含まれてて、
バントをしたときの得点確率には、
守備の人の８番が四球で出て、投手が送って、１番が打つときの得点確率が含まれているわけだろ？

他のあらゆる要素を無視して送りバントのみでデータを出して、それが有効でないと論じるのは、
どこぞのウソ科学に近い、データの誤った使い方のように思える。

>>694
全面同意
バント不要論の胡散臭さを明確に論じてる

ようは勝てばその戦略が正しい

ちょっと補足。
データでバントを論じたいなら、
特定の状況を例にして、得点確率を求めた方がまだマシなんじゃないか？

一年ほぼ固定された打順だったチームのデータを持ってきて、
１番が出たときに、２番が送った場合、そのまま打った場合の得点確率とか。
それでも相手投手次第だけど。

今さら・・・
そんなことはみんな分かった上で論じてる。

>>694
>バントが有効かどうかは、その時の投手と打者・次打者が誰で、
>どういう状況なのかってことを考慮しないとおかしいと思うわけだが。

そんな事はふまえての議論だろう。
過去スレから何度もそういう意見が出て、
毎度「ケースバーケース厨」と言われてる。

ケースバイケース厨とはちょっと違うんじゃないかな。
「だからデータ意味ない」って言ってるわけじゃないし。
あえて言うなら細分化厨ってとこかと。

バントが有効は、
1点だけが欲しいときに、
ある打者の打撃力が非常に低く、
次の打者の打撃力が非常に高い時

こんなことは皆分かってるだろ。

そして該当するケースは滅多に無い。
仮に該当するケースなら、代打を出せと。

いや、たまたま覗いたら「盛り上がってるけどデータの使い方が根本的におかしくね？」
と思って書き込んだんだが。

> 699
ケースがデータに優位な影響を与えてないってデータがあるの？

> 700
大雑把なデータに何か意味があるのか？

> 701
つまり要点はバントしすぎってこと？
何も考えずとにかく送る、みたいな采配はやめろって話なら同意。

バント不要論みたいなのもあったから、勘違いしちゃったよ。
空気読めてなかったみたいだな、悪かった。

「◯◯不要論」ってきくと、
全く無し　０％　と思っちゃう人？

「不要論」って言葉を使ったのは俺なわけだから、その突っ込みは違くね？w

いや、このスレの流れ、というかデータスレは毎度「不要論」だよ。
スレログ観て「不要論かとおもった」というのは間違った読みではない。

にくちゃんねるにでも行って、過去ログを読んでくる事をオススメする。
「バント」で検索してもいくつか出てくる筈。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120304819/
dat落ち

投手以外の打者のどのケースでも基本送りバントは損というデータで話しているわけで。
ケースバイケースというが、そういうケースが平均的チームだと投手くらいしかない。

投手だと今度はバントの成功率が低いから、やっぱり打たした方が良いかも。
２００安打のかかる桑田は絶対打て。

>>708
謝れっ、実松とか鳥越とか（ryに謝れっ
つか、ケースバイケースって言葉を使ったのは俺じゃないから、その突っ込みは違くね？w

まあ場違いっぽいのでそろそろやめとくよ。迷惑かけてスマンかった。

「そんな言葉を使ってない」厨か

同趣旨発言あるだろ

何でも厨を付けたがる厨

としかいえない

データといえばコンピュータ、コンピュータといえばマック
IDがOSXだよー

私もmac使い
ブラウザーはBathy

NPBやMLBでバント多用するチームは頭悪いと思う。
送りバントを１つもしちゃダメって言うやつはもっと頭悪いと思う。

　甜菜

１つでも駄目　などとすぐ極論化するのは相当頭悪いとおもう。

「長澤まさみは誰もが認める美少女だ」といったら、
「１人でも認めない奴はいないんだな？」と受け取るのか

流れの中で送りバントならいいんだけど、送りバント一択は頭悪いという事でいい？

「平均的には損だ。たまには有利な事もあるかな」ぐらいで構える。

「送りバントもしとかねーとバスターに引っかかってくれねえよ」

混合戦略。
表面的期待値だけで自らの戦術選択肢を狭めてはいけない。

表面的期待値だけで戦ってどういう結果になるか見ないとわからんな

送りバントまったくしなければ、
相手の守備位置が下がる。そうしたらセーフティすりゃいい。

得点確率的には無死一塁からのバントと強攻の差は結構微妙で、バント成功率が90%超えれば
平均的にもバントのほうが得になるレベル。なのでバント成功率を高めるような努力はしておくほうがいい。
という点からすると、バントをめったにしないことで相手がバントシフトを怠ってくれるなら、むしろ好都合
じゃないかと思う。そんなチームがあるかどうかは疑問だけど。

>>720
バスターを成功させるために普段からバントをしておくというのは、本末転倒なんじゃないだろうか。
バントをすべき状況というのは、どうしても1点ほしい状況かつ強攻の成功率が低そうな状況なわけで、
そこで失敗のリスクを犯してバスターをすべきだとは思わないし、実際めったに見ない。

それにしてもバント話が好きな奴多いな・・・

常にバントが大事という人間が沸いてくるからな。

昨年のホワイトソックスの犠打数は１６２試合で５３個。
スモールベースボールを目指すなら日本の平均的チームは今の半分程度か
それ以下に犠打を減らさなければいけない。

>>723
100%に近い数字を残してようやくトントンくらいになるんじゃなかったっけ？

あといくらなんでも阿部にバントさせるのは頭悪いよね。
原にしてみれば｢やっぱり今年は違う｣とでも言って欲しいんだろうけど。
今はやることなすこと全て上手くいってる感じだけどそのうちどうなることやら･･･。

小久保阿部が打順3つあげて、3,4番になると年間何打席増える？
（無論、2,3番でも良いんだけど、今の日本の野球観ではありえない）

算数的には打順１つあげるごとに年間試合数／８打席ずつ増える。
去年のデータ見る限り意外と偏差の小さいデータのようで
どのチームもほぼ算数的計算の結果通りになっている。

>>728
１４６×３／９

ん〜〜〜サインかな？前田がバントって。

実況するなチンカス

>>726
ホワイトソックス2005は単に圧倒的な投手力で勝った、
攻撃力は普通(＋打者有利球場補正)、ただそれだけのチームのような。

藤田時代の巨人みたいな感じ？

>>730
それを2倍かな？

100打席を
イ＆ニオカ　→　小久保＆阿部
と移動させるだけで、
10点ぐらい増えないかな。
コンビ平均XRで2.0ぐらい異なるでしょう。

>>733
いや、分かってますよｗ
よく分からんでスモールベースボールをマンセーしてる連中への皮肉ですがな。

>>728
○メジャー 30チーム162試合の合計
　　()内は日本セリーグに換算した平均値
　　総打席数　　走者圏打席数　　得点圏打席数　　走者圏打席率　得点圏打席率
1　20,741(623)　　7,031(211)　　4,418(133)　　0.339　　0.213
2　20,091(604)　　8,699(261)　　4,822(145)　　0.433　　0.240
3　19,321(580)　　9,235(277)　　5,391(162)　　0.478　　0.279
4　18,653(560)　　9,401(282)　　5,671(170)　　0.504　　0.304
5　18,519(556)　　8,667(260)　　5,371(161)　　0.468　　0.290
6　18,273(549)　　8,460(254)　　4,970(149)　　0.463　　0.272
7　17,819(535)　　8,339(251)　　5,007(150)　　0.468　　0.281
8　17,299(520)　　8,009(241)　　4,809(144)　　0.463　　0.278
9　16,637(500)　　7,686(231)　　4,592(138)　　0.462　　0.276

　初回の攻撃で1番打者は必ず走者がいないので、その分を考慮

阿部7番(535)→4番(560) 25打席/146試合

パOPS　TOP10　4/9
　　　　　　OPS
G.G.佐藤　1.178
中島裕之　1.082
和田一浩　1.038
福浦和也　1.037
セギノール　0.928
リック　0.898
小笠原道大　0.896
フランコ　0.896
稲葉篤紀　0.893
松中信彦　0.886
いまだにG.G.佐藤の顔をしらん、、、

セOPS　TOP10　4/9
　　　　　　　ops
関本健太郎　1.492
金本知憲　1.285
阿部慎之助　1.188
小久保裕紀　1.176
李承ヨプ　1.13
高橋由伸　1.092
シーツ　1.042
岩村明憲　1.006
村田修一　　0.977
アレックス　0.954

いまのところ阪神VS巨人

原はスンヨプにもバントさせてたな。
前政権時はエンドラン狂いだったし、よく分からん。

何かしないと落ち着かないんでしょ

709 名前： 代打名無し＠実況は実況板で Mail： sage 投稿日： 06/04/09 (日) 17:12:02 ID： N1q55RXj0
アホか、狙って打つのが進塁打だろうが

去年の二岡、李、高橋、阿部、小久保の1打席あたりのXRは

　　　　　打席　XR　　XR/打席
二岡　　 593　79.6　　0.134
李　　　　445　68.7　　0.154
高橋　　 360　55.9　　0.155
小久保　592　95.1　　0.161
阿部　　 534　82.2　　0.154

3番〜7番の打席数は、去年のセリーグだと 656　641　625　611　593 だから、
現在の打順と、XR/打席が多い順に3〜7番に並べた打順での見込み得点を比較すると、

　　　　　XR/打席　現打順　打席　得点　｜新打順　打席　得点
二岡　　 0.134　　　3番　　　656　　88.0 　｜7番　　　593　　79.6
李　　　　0.154　　　4番　　　641　　98.9 　｜5番　　　625　　96.4
高橋　　 0.155　　　5番　　　625　　97.1 　｜4番　　　641　　99.6
小久保　0.161　　　6番　　　611　　98.1 　｜3番　　　656　 105.3
阿部　　 0.154　　　7番　　　593　　91.3 　｜6番　　　611　　94.1
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　 473.5　 ｜　　　　　　　　　475.0

差は1.5点。
単純に打席数の増減のみで得られる効果は、ほとんど無視していいっぽい。

実際には、得点圏打席の多い打順にいい打者をおいたり、出塁率の高い打者を前においたり
する効果が大きいとは思うけど。

>>720
テンパイ即リー全ツッパ

>>745
西原理恵子かよ

XR/打席って初めて見たな
XR27じゃダメなの?

>>744
出塁率の違いによるチームとしての総打席数増加だけで1.5点ぐらい増えそうだが

昨日のソフバン送りバント4回もミスってたのか。
っていうか4回もやろうとしてたのか。

小野がまたすごい電波記事書いてるよ。
活動期間が１年少ないペタジーニと金本の過去５年間の総出塁数比較してるw

「トータルアベレージ」って初めて聞いたんだけど
有名な指標？

いわゆるTAのことかな。
分母にアウトになった数、分子に得塁数（？）のやつ？
ならば有名だよ。

そうなんだ。
このスレで話題になったっけ。
（野球のデータに関する数値は
みんなこのスレから学んだので）

とはいえ、小野のサイトは便利だよ

>>747
打順入れ替えで増えた打席数にともなう
得点予測値の増え幅だからXR/打席で良いんじゃないかな

>>748
同じチーム内で打順入れ替えたとして
チームとしての総打席数はどれくらい増えるの？

ttp://www.www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

要するに、データ無視野球ですか。

ミスった。
ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

>>755
＞同じチーム内で打順入れ替えたとして
＞チームとしての総打席数はどれくらい増えるの？

どう入れ替えるかにもよるし、
そもそも９人それぞれの出塁率の差にもよる。

プロ野球記録
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200604/10/ser2192043.html

>>756
バントをする事が、すなわちデータ無視野球じゃないよ。
原が確率（可能性）を勘案して臨機応変に動いたのなら、それはそれでよし。
データ主義は、中立な状況でこそ機能する。

野手平均XR27　　4/10
巨人　7.28
阪神　8.04
中日　4.02
　
これで勝ち越した中日はえらい！

>>758
でも、チーム内で打順を入れ替えたところで
チーム出塁率が変わるわけじゃないし、>>744の計算で良いと思う。
>>748が何かしらシミュレートしてくれれば良いんだけど

>>761
中日は阪神とやっていないが・・・。
中日は巨人に負け越しているが・・・。

>>763
よくこんな打線で４勝出来たなって意味す。

ソフトバンク　
チームXR27 4.10
チームOPS .698
7勝6敗1分

王さんは采配下手だけど変なとこに運がある

というか運しか・・・

王さんには優秀な選手がいるじゃん

昔は本当に優秀な選手が揃ってたんだが今は上っ面だけつくろったのが多くなったからなぁ。

>>765
XRかRCを自分で出したいんだけど盗塁死や敬遠数ってどっかで見れる？

>>770
自己解決。

>>771
どこで見られます?
教えて欲しい

>>772
Baseball Statistics

>>772
top10までならここでも。ここで対応できるのは今のうちだけだけど。
ttp://bis.npb.or.jp/2006/stats/llb_c.html

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20060411-00000018-spnavi-spo.html
俺はイチローのやり方を完全に否定するわけじゃないけれども、
それ以外の方法が出来るのにまねするのはどうよと思う。

スプリンガーの提案は何かイチローへの皮肉にも聞こえるなｗ

ソリアーノあたりが「球場のファンは俺が四球で歩くのを見に来たわけではない」
なんて言ってもお前はボール見えてないだけやろって思うけど。

クレイグ・ビジオなんてシーズン３割をここ何年も達成していないようなバッターに、
んなこといってもな。四球も特別多いわけでもないし。

プホルスあたりが言うならともかく。

原の采配ってめちゃくちゃだな。
李に送りバントさせたり、清水を８番にしたり、意味分からない。

清水は調子が悪いから下げたんでしょ。　
極端に調子が良かったり悪かったりしたらいじれば良いと思うんだけど。
巨人で言えば阿部と小久保はもったいないし。
広島も前田と新井で途切れちゃうことが多いからなぁ。

長いシーズン、好不調の波はどの選手にもあるだろうから
臨機応変に対応していくのも大切だと思うよ。
このスレで語られてるのはあくまで全員が本調子(？)と仮定した場合の話でしょ？

↑は今の清水の話ね。
現時点であれだけ打ってるｽﾆｮﾌﾟに送りバントさせるのはﾜｹﾜｶﾒ。

大数の法則に勝負を挑む勇者がまた一人

あ…すまん、勘違いだ。的外れなレスしちまった。

いや、的外れでもないような。

ただ、「調子がよい」ってのがちゃんと存在して
データ的に証明できるのか、できるとしてどの程度の影響力があるのか気になるな。

>>775
いや、今季中に3000安打到達する方法はそれしかないだろｗ
さもなきゃ5割とか打たんと

>>783
そーいえば、松中を「短期決戦に弱い」と評する人々がいるw

>>761
チームの勝敗を語る際には打撃だけではなく投手（特に先発）も見ないと

松中も古臭い考えだからなぁ。
罠にはまりやすい思考パターンではあると思う。
短期のなんちゃらとはまた別だけど。