短期決戦に弱い監督を選んじゃダメだろ

2年連続プレーオフ敗退監督だもんな・・・。

だな

なぜ森を選ばなかったのか

>>1
単純なことだが的を得てるな
選手集めやスポンサーとの兼ね合いもあったんだろうが
野村でよかったのに

今江出した時点でもうあきらめた。
すべて監督のチーム編成と采配のせいだ。

現役の監督を据えちゃダメだよな
絶対に選手起用に偏りが出てくるから

一応、王は日本シリーズで１０勝８敗と勝ち越しだが・・・だめか。

今江を出した時点でもうあきらめた。
すべて監督のチーム編成と采配のせいだ。

仰木さんをドラゴンボールで
蘇らしたい気分だよ

星野か野村ならうまくやってくれたような気がする。長島や王じゃダメ。

>>9
病死の場合は駄目なんだよ。

中畑か王かどっちがましだった？

>>10
星野も短期決戦だめだよ

韓国リーグで修行してこいや。

ホークスはことしもプレーオフはだめそう

野球弱すぎｗ
サッカーなら韓国なんて一人少ないか若しくは3軍くらいでちょうど良い相手なのに。

星野じゃアメリカ戦のあの判定で審判に暴言吐いて退場になってそうな気がする・・・

総合的に言って星野がベスト

野村監督・森HCなら負けても納得いくんだがなぁ。

原って監督としてシリーズ勝率１０割じゃない？

バレンタインでよかったじゃん

星野ほど短期決戦に弱い監督は稀。星野は駄目

あれだけ不評だった福留と岩村が変わったとたん
あのエラーだもん。とにかく監督に短期決戦での運も無さすぎ

なぜその年たまたま優勝したチームで勢いしかなく、別に成績のいいわけでもない選手を使うのかがわからない。

ピーコを出すべきだった

星野も日本シリーズ勝ってないじゃん
名将という名将は亡くなったか、もう歳だからな
個人的には上田利治
あの判定で一時間以上抗議

そもそも監督選びの基準がわからん。
長嶋といい王といい･･･
日本シリーズ優勝の監督で良いじゃん

ナベツネと孫の折り合える人物が王だったんだろ。

王は準決勝出るつもりだ？？？

原ならよかったんじゃねーか？

>>27
挙句の果てには中畑だからな。
いいかげん巨人OB限定やめてほしいな。

王監督に恥をかかせたくないからがんばるとかいう選手が多いから。
別に金貢いでるファンはどうでもいいんだよ。

そうだ！
若松がいた！

そこでヨーロッパで監督経験のあるムッシュですよ

次の監督は古田だな

>>33
意外にいいかも

次は古田で

>>33
なんか２位〜３位をキープしそうだね

・原
・古田
・バレンタイン
落合と1001はとりあえずやめとこう




なんにせよ、老害どうにかしてくれ。WBCだけじゃなく全てにおいて害だ

そこで伊東ですよ

何で日本一の監督ださないわけ？
普通はバレンタインでしょ？

権藤だろ
中継ぎのローテとか慣れてるし。

伊原かな。

山下大輔しかいないだろ

もう馬淵しかいねーな

サプライズ福本豊

中村順治だな

王よりかは中畑かな。

田尾

>>41
バレンタインは引き受けるのかな？　日米間の板ばさみになる恐れあるからね。
ちょうど、１戦目のようなことあったわけだし。
アメリカ人なら、メジャーの体質は知ってるでしょ。

対米戦で誤審された時の抗議がぬるぽ過ぎ
星野にするべき

>>50
それ言ったら中国の監督はアメリカ人だお？

監督：バレンタイン
守備走塁コーチ：伊原
ピッチングコーチ：宣（韓国から引き抜き）
バッティングコーチ：王
ヘッドコーチ：森か野村
これが最強じゃない？
実際には喧嘩しちゃいそうだけど

強いものに巻かれるだけの星野があの場面で激しい抗議を出来る訳が無い
彼奴の抗議は派手なパフォーマンスも兼ねている事も忘れちゃ行けない

短期決戦勝率は
ボビー：３勝（うちPO２勝）
　王　：２勝３敗（同２敗）
伊東：３勝１敗（同２勝１敗）
星野：０勝３敗
　森　：６勝２敗

梨田は・・・・・・ダメか。

>>55
原：一応４勝０敗

ボビーにしとけば・・・

王でダメだった以上、巨人生え抜きで迷宮会入りしている最後の砦は堀内しかいないのか。
柴田は他球団コーチしているからダメとして。

次回からは石毛が四国代表を率いてWBCに参戦するから

もしかしたら高校野球の監督がいいのか？

ボビーって日本代表率いるの可能だよね？

サッカーもジーコだし。

じゃボビーでいいじゃん。メジャーも解ってるし。英語で抗議できるし。

梨田とか若松でいいやん。
どっかのチームの監督にやらせるのはダメだ。

元PLの中村、元常総学院の木内
ここら辺りの方が良いんじゃない？

ボビーが出てれば・・・・・・
韓国もアジアシリーズみたいに余裕だったのに

ふつーにボビーを監督にすべきだったな。
とにかく王の采配はダメすぎる。短期決戦には絶対向かないよ。
ダメだダメだとは聞いていたがこれほどの無能とは……。

現役の監督じゃあかんやろ

原しかいない！！

やっぱどんでんだな

井原でいいんじゃない？
ダメ？

監督いらねんじゃねーか？

>>27
ネームバリュー＋商業価値

イチロー選手兼任監督

国際試合といえばムッシュよっさんがいたな

あの場面に藤川持ってきた時点で駄目だな。
アメリカにやられたばかりの投手なんだし。
王が終盤の大事な場面で投手交代するたびに痛い失点を喫してる。
それに打線の組み方も、いつまでも松中4番だし、
福留なんていつまでも使い続けるしさ。
最後の回の攻撃に、
この間も金城使ってたが、今度も使って凡退。
どういう哲学持ってるのか分からん。
パターン化してしまってるんだよな。
この人、勝負運がないし駄目だね、この人。
巨人の監督時代は結果出せず、ダイエー行って成功したけど、
要は脚光浴びてる場所での指導力がないっていうことだろ。
しょせん、日陰のリーダーだよ。

ダイエーで結果を出したと言っても
金で良い選手を引っ張ってきたからだと思うけどね

ＮＢＡ選手を使ったアメリカ代表で始めて負けたのがプレーオフで勝てない事で
有名なジョージ・カールをヘッドコーチにしたとき

川相さんをPMで・・・

近藤昭仁を呼ぶべきだった

来る日も来る日もピッチャー鹿取
困ったときの鹿取みたいなやついないと王はだめだ

代表専任監督が必要だよ。

サッカーに比べれば出番が少ないが、それでもワールドカップやインターコンチネンタルカップもある。
仕事がないときは読売が解説者として使ってやればいいだろ。

本当の名将、仰木さんが生きていれば……orz

来年は初芝監督です

権藤近藤雨権藤雨雨近藤雨権藤

野村がバレンタインか古田でいけ

王や長島がでてくる時代はおわっとる

こいつらのせいで国際試合で恥かきまくりやんけ

さっさと死んでほしいわ

野村なんてただの老害出しても誰も集まらんよ

代表にステータスがないもんなぁ・・・。

野村に決まってるだろ
原なんて論外

年寄りの名前ばっかりなのが泣けてくるよ

やっぱ「ピッチャー、鹿取」には荷が重かったな(笑)

森監督の常勝西武とか昨年のボビーロッテ出した方が勝てそうだ

ｱﾔﾏﾚ、ﾜﾀﾞｻﾝﾆｱﾔﾏﾚ

木内マジックなら勝てたな

今まで王擁護してきたけどさすがにもういいや

茂雄にやらせなかっただけでももの凄い進歩という事を素人は分かってない

　　　　　　　 　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　なんでピーコを真っ先に連想したんだろう
　　　　　　　　　|　　ー　　 |
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼぶひこ

誰が王に監督してねってお願いしたの？
叩くならソコからだろ

名前だけで勝とうと考えてる
日本プロ野球の愚かさの象徴

>>57
原は１勝０敗
他の数え方見てみ

王で勝つには序盤から大量点取って采配の必要が無い試合にしないとだめ
接戦のビッグゲームではまず勝てる気配が無い

なんて初めからわかってることなんだが・・・・・・

選手選抜はだれがやったの？監督選抜は？
日本プロ野球自体に「海外戦のノウハウ」がなさすぎだよなぁ・・・。

選手を使いながら復調を期待できるほど時間があるわけでもない。
これだけの選手がそろっているんだから、目のある監督なら結果を出しそうな
選手でオーダーを組む力はありそうだ。
が、王監督はどうだっただろうか・・・・。ＳＢファンなら思い当たる節が
ありそうな状態だろう。

広告塔として監督は王でも原でも我慢するが
ヘッドコーチ（実質監督）としてノム
ピッチングコーチ　権藤
打撃コーチ　　　　若松
これが理想じゃないのか？
もしくは監督ノム　ヘッドコーチ森

本当に勝ちたいならこの布陣がベスト
例え負けたにしても手を尽くして負けるだろう
手を尽くさない、とか後手後手にまわる監督は駄目
星野は論外ｗ

王は台湾代表監督でいいよ。母国だし。

日本最強監督　世界最弱監督とか言われそうだよ・・・。

狭い日本で最強監督と言われ、しかし、外に出てみるとアクシデントや
ピンチでもプログラムのように作業を繰り返す。
王監督の最大の弱点は、自身が真面目すぎるのと柔軟性に欠けすぎていること。
ＳＢの戦力が非常に恵まれていたため、工夫をしなくても横綱野球ができたこと。
（自身、最強の巨人軍のメンバーだったしなぁ・・・）

>>102
個人的感情だが、野村監督は長期的な戦略には優れているが、
本質的にネガティブ思考（あれはわざと？ｗ）が・・・。
監督が野村監督なら、その下は人心把握の得意な人がいいね。

大体ノムで人が集まるのかとか言ってる時点で負け戦
選手が監督を選んでいるような選手なら売国奴だろ

じゃあ・・・あれだな。

日本の監督候補と言われる人は、実力と人気が一致していない。
一部の人間に神格化され、老害どもに祭り上げられ、人気のある監督じゃないと
視聴率がキツイとメディアから圧力を変えられるのが現状と。

３年後もダメだな、このままじゃ。

結局、経営者たちも、マスコミも、選手たちも、勝つことが最優先である価値観ではないわけよ。
闘うモードが弱くて、国際大会では通用しない。

五輪みたいに報奨金でも出してもらったらやる気になるかなぁ……

もっとも、どこが出すのかといわれたら非常に困るわけだが

いいプレーをしてみせて勝つことによって、
ファンや視聴者を獲得していこうという発想にならないのかな？

98
それ正論

もう

巨人依存症

やめね？

巨人戦よりパリーグの試合とか松坂君の試合とか
流さないマスコミ

が
やっぱりイカンと思うのだ

最近は、巨人の監督に招聘されてはいるが、
それはあくまで"人気”に着目されてるにすぎない。
福岡ではいい思いしてるかもしれんが、
それは巨大戦力与えられて、非全国区のチームでのんびりやってるからなだけ。
それでもプレーオフでは西武・ロッテに連敗中。
その程度の監督です。
人寄せパンダはもうたくさん。

王監督、シーズン通りの戦い方しちゃダメだよ。

所詮、元読売

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

藤川っていつから日本代表なんだ？？
あんなクソを投げさせた王が悪い

巨人追い出された理由がよく分かった

何よりも現役監督ってのはしないほうがいいということがわかった

王の継投は「ピッチャー鹿取」の頃から変わってないな

監督：落合orノムor仰木ザオリクorバレンタイン

指導者さえも育ってないような・・・

とにかく、日本のプロ野球界はこの現実に目を背けずに
本気で目を覚ましてほしい…！

日本のプロ野球が本気で好きだからこそ、切に…切に願う！

王は中国の工作員でした

中国台湾戦抜いた

イチロー　打率.355　14-5　1打点、2盗塁、2得点
西岡　　打率.267　15-4　1本、1打点、1盗塁、2得点
福留　　打率.083　12-1
松中　　打率.333　15-5　1打点、1得点
多村　　打率.200　15-3　1打点
岩村　　打率.416　12-5　3得点
小笠原　打率.153　13-2　2打点
里崎　　打率.444　9-4　1本、2打点、2得点
川崎　　打率.307　13-4　1本、3打点、1得点

まさに王采敗だな

>>53
意見が食い違って全然ダメになる

現役時代に、それなりの成績を残した選手が何の苦もなく自動的に
監督になれる日本のシステムでは短期決戦に勝てる監督など
期待することなどできない。
今日、準決勝に進出したキューバは微妙な判定で退場を受けるまで
抗議した。王にアメリカ戦で退場になっても抗議する気概はなかった。
現役時代の模範的であったことの弊害が出た訳だね

落合なら決勝行ってた
むしろ便器以外なら誰でも良かった

高校のコーチとか社会人野球の監督とか
トーナメントの経験積んだ実戦的な人選ができるかって話でね
勿論スポンサーが絡む訳だから無理な話でさ
こと国際試合に関して言えばズルズルこの調子で事態は進むよ

>>128
常識人の王が、そんなことできるはずもないわけだが

誰だよ王なんか監督に推薦したやつは！

次は野村と原のコンビで行ってほしい。
詰め将棋みたいな緻密な野村と短期決戦強そうな原が組めばいいのに。

>>130
だからアテネでは、監督が中畑になっても長嶋ジャパンに固執した。

個人的には
監督 野村
打撃コーチ 王or落合
投手コーチ 牛島or権藤or山田
三塁コーチ 伊原

日本球界は本気で勝ちにいくならこのくらいの面子を揃える気概を見せてほしい。

鹿取とかじゃ王に意見できないよ。

>>133
年齢的にも過去の実績からいっても原がヘッドコーチでもいいよと
納得するのは野村ぐらいだろうしな
原が精神面のケア・戦略戦術は野村に任せておけばよい

そういう意味では原＋尾花の今度の巨人のコンビもなかなか良いと思うけど

バレンタインなら全試合違うオーダーでいきそう
それに全選手を一通り使っただろうね

短期決戦でダメな監督を選んじゃダメだといいながら
なぜ候補に星野が上がるのかよくわからん。
星野の短期決戦での成績を知ってて言ってるのか？？？

左バッター多すぎ

>>132
監督の評価をされて選ばれたのではない。
監督が王になったのは、スポンサーが欲しいから

>>138
王よりはマシだと思ってるんじゃないか？
なんでもいいからもう巨人出身者縛りはやめてくれ。

森でいいじゃん。
やつに強いチーム与えれば黄金時代の西武みたいに
スキのない采配してくれるんじゃないの。

２年連続プレーオフ敗退監督だもんな

長島が監督したときにズバズバ良い采配してたんで王でもいい采配できるだろ
との期待をみごとにうらぎってくれたな。短期決戦とシーズン中の采配全く同じだったな

短期決戦には審判を潰せるヤツも必要と判断したのでは？

>>141
王よりましといっても王は監督として日本シリーズ優勝経験あるぞ。
星野は日本シリーズ優勝経験なし。

>>136
そうそう、データ、作戦は野村
コミュニケーションは原ならかなりいいと思うんだけどね。

>>138
長年監督をやっていて日本一になれない星野が世界一になれるわけがない。
中畑レベルｗ

イメージやスポンサーが絡んでの王か。

球界の腐敗体質が変わらないとどうしようもないな。

>>140
そんなにスポンサーが欲しいなら新庄にでも監督させろよ。
いくら監督で客寄せしてもチームが弱いんじゃ
そのうちスポンサーつかなくなっちゃうぞ

>>142
森だとスポンサーが…とか言って、候補にも挙げなそう

短期決戦強いといえばやっぱりボビーしかいない。
ボビーは日本だけでなく、00年メッツ時代にミラクルメッツといわれたほどの実績を持ってる。
あの時だれもがメッツがワールドシリーズに出るなんて思ってなかった。
問題は日本のお偉い方が納得するかどうか。たぶん納得しなだろうが。

OHGI　JAPAN…見てみたかったな

イチローも居てるし、不調と見切ったらすぐスタメン変えてただろうし。

Σ(・ε・；) 初芝監督誕生の悪寒

仰木・・・

>>149
だけど現実はそうなんだよ…

世界のホームラン王？
いつの話や！
今まで嫌いじゃなかったのに大嫌いになったわ
あんないい選手揃えて何しにアメリカ行ったんや？
もう今年でユニホーム脱ぐとは思うけど幻滅したわ

「戦犯は監督ではない、現実を見ろ」って言ってる素人は度し難いな。

現実を見てるから王が戦犯なんだろうが。

>>155
関係者に将来の日本球界への危機感がないんだろうな・・・

現役監督じゃダメだな。
広岡、森あたりならよかったかも。
博打だけど、権藤とかもアリか。

次は中日を辞めてたら落合監督を希望。

なんで尾花をコーチに連れて行かなかったんだ?
現役監督が監督できるなら、現役コーチがコーチしてもいいだろ?
巨人なんか上原しか出してないんだし。

>>158
「将来のことを今考えても仕方ない」とのたまう球団トップがいる世界もといセ界だもんな

>>157
王を監督にした奴が最大の戦犯だろ
スポンサーも含め
王が俺監督やりたいからどうしてもやらせろと言ったわけじゃない

>>143
その試合2試合ともホームで見たんだが
今日の試合とダブったよ

いまだに武田信玄の兵法がどうとか言ってる企業経営者なんていないように
野村や森も大概幻想持たれすぎだと思うけどね

まあそれ抜きにしても王のアタマの固さはガチだわ。ほんと

道義的じゃなく、王にこの惨敗の責任はあると思う。
どれだけ、日本の野球ファンが今日辛い思いをした事か。

はっきり言って、プロ野球はヲタしか観なくなるで、こんなの。

この布陣で行こう
監督・・・梨田
（スキン）ヘッドコーチ・・・山下大輔
選手兼守備走塁コーチ・・・川相

伊原はどうだ？
こういうの強そうな気がするが……。02年シリーズは忘れるとして。

>>159
広岡・・森・・
マジでそんなこと思ってるのか？？？

本来なら現監督、コーチは派遣しないのだろうが、いかんせん適任となる監督が王しかいなかったとゆうのが実情だったのだろう。 適任とゆうのは、監督としての能力ではなく、スポンサーがつく人材として。

広岡と森と王は采配は大体一緒
巨人が強かった頃の野球
ただ王にはツキがない

松中と福留を使いつづけた事が敗因だな

王や長島を出してる時点で若い世代はしらけている。
勝ちにいくなら森か野村だろ。
ま、スポンサ−などの金儲けの意向がみてとれるから
本当に勝とうという気が感じられずさめてみてたよ。

野村は厳しいと思うねえ
一番良い投手を限界まで（もしくは限界超えて）使い切るから
球数制限あると多分機能しない

王のやつ韓国のレベルが想像以上の高かっただの勝利への意識が高かっただのわけのわからんこといってるよ。
自分のせいってわからんのかね。

王は、短期決戦やってる最中に、松中や福留を
人間的に成長させようとでも思っていたのだろうか？

>>171
松中は4割打ってる
ちゃんと数字を見ろ

今更だが
王って日本人なのか？

>>176
ランナー居ない時に、単打ばっかり打っても、しゃーない。
中身見ろ。

高木豊は最終回の代打は新井じゃなくて宮本だったって言ってるよ。
王采配しっかり批判してるよ。

王の会見ムカつく〜このヘボ監督はよー逝ってまえ

松中って二塁打打った？

>>162
それじゃあ監督としては王は低脳って言ってるようなもんだなw

結果論でいえば負けれる監督が短期決戦では必要
いまだと誰なんだろうね

松中は単打で塁に出ると
逆にホームまでの重しになるんだけど
作戦の幅が狭くなるんだよな

広島の前田もそういう傾向があるが
本人達が一番つらいだろうけど

>>177
帰化してない。

松中ってゴロ以外打った？

その４割がどういう数字か改めてわかったわ

次は駒大苫小牧の辞めちゃった監督を監督補佐的な感じで呼ぼうぜ

おい燃える男、星野さんを忘れてはないかい？

>>178
二塁打数はチ−ムトップ
しかし得点圏は6打席しかなかった

>>189
星野は精神論だけ、無能。

野球の監督も、もっと理論派がやらんと。
それこそ、元プロ選手じゃない監督が出てきてもいいと思うし。
伊原みたいな監督が増えてほしいよ。

>>185
まさかのまさかって無いよな

どんでんなら８回頭から藤川なんだろな

王は、松中や福留を変えなかったのがダメだな。
短期決戦は調子いいの使わないと。。。

東尾

>>189
王さんに短期決戦で負けるただ一人の男だよ

何で王が監督だったの？
長嶋がダメだから王ってことか？
実力もないのにやらせるなや。

王の他人事のようなコメント聞くたびに腹が立つ
何勘違いしてんだか
戦犯はおまえなんだつーの
選手に責任おしつけてんじゃねー

>>194
そして９回は久保田かｗ

>>198
オッサン連中が選ぶっていえば
その辺でしょ。
監督は適当でも日本は強いなんて
思ってたんだろうね。

元捕手の監督が一番監督に向いている。

なんていうか、監督・コーチに考えた形跡が見えてこない
すべてにおいて、パターンで対処している感じがする

松中も短期決戦に弱いっつうか、ペナントで数字を出すだけだからな。

星野はだめだな

合わない選手はとことん合わないし
自分が大将じゃないと気が済まないタイプ
代表チーム監督の器じゃないよ

数年後なら、古田だろうな

王さんの采配は真面目すぎる
東尾のようなギャンブラーの方がいいのかも

プロ野球の監督は名選手じゃなきゃなれない（逆をいえば名選手だったら馬鹿でもなれる）
ぐらい門戸が狭く、しかもろくに指導者の育成がされてない状態だからな。
サッカーみたいに監督にもライセンスを作って指導者の育成を図り
プロではあまり実績がなかったりプロにすらなれなかったような人でも
実力があればプロの監督になれるような仕組みを作らなきゃだめだね

将来のことを考えて
古田とか尾花とか次の世代の指導者で代表チームを組んでもいいね




負けても言い訳しやすいしねｗ

やっぱりノムさんでしょ

日本の経済界のトップがホリエモン世代にならんと
監督人事もかわらんだろ。
この体質じゃプロ野球みるのも馬鹿馬鹿しくなった。

>>200
先発エース
６回藤田
７回大家
８回藤川
９回久保田

とかほざいたり

王ならイチローが監督した方がマシだったかもｗ

東尾みたいなやくざっぽい監督のほうがＷＢＣに向いてるかもね

>>199
いつもこんなもんさ

＞ウチの打線がシーズン中と違った。
いきなり大村をはずして荒金スタメンとか
いつもと違うことをやったのはあんただろ

＞シーズンの戦いとプレーオフは別ものだから
不調な選手がいる時に別の打順を試すなどを怠りずっと同じ固定だったから
いざというときに対策が取れなかっただけ

＞打ち負けているし、ホームに返せなかった。
1死で無駄なバントを指示する奴が悪い

＞ウチはシーズン以下の戦いとなった。
シーズンのようにあんたは何もせんかったら勝てていた。
あんたの采敗が足を引っ張ってた。

http://www4.nikkan-kyusyu.com/da/ougoroku/20051017.html

山下大輔監督が一番良かった

>>1
駒大苫小牧の監督だせばよかった
トーナメント慣れしてるもの

どんでんだったらあのアメリカ戦の誤審にどういう反応しただろうかｗ

あぼーん

>>218
口を尖らせる

>>218
首かしげるだけで終わりw

王シュレットは左手を上にポンポン手をたたいてるだけで采配なんぞは当たり障りないのばっかり。最後も青木を代走したのに動かさず、バッターに一発狙いさせるなど糞みたいな采配。新井はないだろ、あの大事なところで。

オレが監督なら和田をファーストにするね。


ソフトバンクだけど…

阪神遠山松井シフトみたいに…

このスレ見つけたときは涙が出た･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

高校野球の監督使ったほうがよかったよ。
ランナーでてもバントだけじゃね。
足で揺さぶりかけｂないんなら、清原とかノリとか連れてくればいいのに

ちゃんと自信を持って自分の采配を語れる人がいい
森とか野村とか、自分の采配ってものをもっている奴じゃないと。
正しい、正しくないは別として、この二人以外に自分の采配を自信持って語れる奴って日本にいたか？

自分の仕事に絶対の自信を持てないでその場限りの対応でやってる奴じゃ絶対ダメだ。
監督だってチームの戦力の一人。プロなんだから。

森監督がよかった

>>218
オレ、韓国に勝ちたいと執念を燃やすようなことは、ないんや。
極端に言えば、別に負けてもエエと思っとるよ。今はな。
今無理して勝ちに行って、肝心の準決勝で負けたらどないするんや。

メキシコ戦、韓国戦と絶対に負けられない試合で不調の福留を三番に据えたのが全て。
短期戦ではいかに臨機応変に動くのかが大切なのにそれができない。
今日だってどんどん投手をつぎ込めば良いのに調子のよくなかった杉内を無理に引っ張り、
結局はランナーを残して降板、その後の藤川が打たれる。
それとほとんど試合に出られなかった和田や宮本等の選手が不憫すぎる。
融通が利かないというか真面目な性格が裏目に出てるよ。

王→プレイオフ2年連続負け
星野→日本シリーズに出るたび負け
落合→交流戦負けすぎ、日本シリーズもぶざまな敗北
バレンタイン→プレイオフ3勝4敗と王ホークスとそこまで変わるわけでも無い


誰がやっても同じよ
二回も負けたんだから監督だけのせいじゃなく日本野球のレベルがその程度なんだろ。
いつまでも監督や数人の選手を言い訳にしてないで日本野球の現状を受け入れろ

松中と小笠原が大舞台に弱いのは周知の事実。
それを考慮して小笠原が６番なのは理解できる。
しかし、松中の４番への固執はどう考えてもおかしい。
松中の試合後のコメントも自分のバッティングには満足している様子。
１本のホームランも打てず、シングルヒットしか打てないくせに４番打者としての役割を理解していない。
こんな監督と４番がいるからソフトバンクはプレーオフで負けるんだ。

仰木監督なら、いい結果出てたと思う　
短期決戦強そうだしその日の調子で打順返るし
4年後はお願い

松中はよくやったんじゃないのか？
３番で打線が切れるから４番が先頭になったのが問題であって

結果とか実力で考えるなら去年のロッテはなかった事にしろ！
バレンタインの起用方はリスクを最小限に止めるから
短期決戦には向いてると思うが

王はデイトレで大損するタイプだな

>>218
どんでんって何？

一発のナイ夜番じゃ勝てるわけねーだろ

次は森か野村か川上でいいよ
これなら問題ない

>>235
ﾜﾛｽ

日本には今まで短期決戦がシリーズくらいしか無かったからなぁ。
まずは誰が短期決戦に強いのか、それを見極められる大会が欲しいね。

しかし、監督には「短期決戦に強いタイプ」と「シーズンに強いタイプ」の2タイプがあるって・・・ホントだねぇ。

次はええでの人で

>>233
ジョークでも不謹慎

上田さんや森さんは確かに良いかもしれないが
年齢もだけど試合勘とか野球勘を保っているかが問題だな

牛島は？

監督いらねーからくじ引きで全部決めたら以外に勝てるかも。

＞バレンタイン→プレイオフ3勝4敗と王ホークスとそこまで変わるわけでも無い

最終的に勝つのが短期決戦の戦い方なんだけど・・・
あなたは脳は王と同じだな。

社会人トーナメントにプロ野球、大学選抜、高校選抜
を含めて「全日本野球選手権大会」を開催したらどうだろう？
一発勝負に対応した戦い方が出来るようになるような気がするんだけど

バレンタインと王は正反対だよ。
素人が結果だけで言わない方がいい。

>>246
あれはたまたまラッキーだっただけ
実質2位だしな

サッカーと違って使ってる物が違うから無理。あきらめろ！

>>249

2位から日本一に駆け上がったから凄いんじゃないか
ツキだけでは、ああいうふうにはならん

＞＞２３０
えらそうに結果論で物事を語る単なる馬鹿
そんなことは馬鹿でも言えるんだよ
誰がやっても同じって意味がわからない
王とバレンタインの違いが分からないとはなあ
勉強し直してこいよ

短期決戦で強かったのは、ご存じ川上哲治監督
ただ、「第二戦重視」なんだよね

04アテネ→04プレーオフ→05プレーオフ→06WBC



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死にたい

>>253
森も第二戦重視型だな
奇数重視は野村・三原ライン

>>208
だよな

天下りみたいなもんだ

監督はカズ。細木カズ子

>>172
「若い世代」を持ち出しながらその二人はないだろうと

それ以前に若い世代とかいうのも「緻密な戦術」とかそーゆーのに興味なさそうだけどね
例えばゲームとか見渡すと、骨太なPCのストラテジーやRTSがさっぱり売れず
ブランドが一人歩きしたＲＰＧとか刀持った自称サムライが走り回るアクションばかりのご時世だし
王長嶋マンセー世代の嗜好と大して変わらない

ゲーム世代は数字で示された能力を組み合わせるのが好きなだけ
野球という競技やプレーそのものには興味ない
キャラの組み合わせが好き

初めてここに来たが過半数が明らかに素人だな…
レベル低いわ…
経験者でもなく、少し見てるから批判するみたいな…
明らかにレベル低いぞ。
主張の根拠が分からん…
仰木監督なら…王とバレンタイン同じとか…
びっくりするわ！

>>260
2chでそんなこというお前のがびっくりするわｗ

監督の人選もアレだが、将来外国人選手の帰化が行われるだろうな、サッカーみたいに。

>>261
わらったわｗ

>>261
そうなんだよな…失礼。オレはモタスポメインだからあっちはかなり真剣に話してるからさっ

真剣と書いてマジと読むんだよね

　　　　　　　 　　　|/

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　
　　　川｜川／　　＼｜〜　
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　u 　∴）д（∴）〜 　
　　川川　　　　　　〜　/〜　ふぅ〜はふぅ〜
　　川川‖　　u　〜　/‖〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
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　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
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　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
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　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
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　　　　　　　　　　　　| /　　　　 |〜
　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿＿|〜
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　|

>254
俺もまったく同じ苦悩を味わってる

今日出てきた投手って、東京で勧告と対戦したときとほぼ同じだよね。薮田以外は。

なんか決まりでもあるのかな。

>>267
俺らハードMだよな

頼むから叩く事しかできない素人は邪魔なだけなんだ。
そう言う奴が日本代表に関心を示すのはいいが、
意見するな。素人！！

素人が意見していいのが２ちゃんです

ペナントとは違うんだから調子が悪い選手は
スパッと変える事が必要だったな・・・

　　　　　　　 　　　|/

　　　　　　 (⌒⌒)
　　　　　 （　⌒　 ）　ﾄﾞｯｶｰﾝ！
　　　　　　　| | |
　　　　 __＿__,,,,＿
　 　 ／:::::::::::::::::　￣｀ヽ,
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ)　 　 　 　 ┃　　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　┃
　　i::::::　／υ 　＼,) ,,／ヽ　　　　 ┃　　━　　　　　　┣━　　　　　　　　　 ┃
　　|:（ 6　　 　　‐ｰ　 くー〈　　 　　┃　　　　　　　　┏╋━　　　━━　　　 ┃
　　|ノ　 （∵∴　（ o o）∴） 　 　　┃　　━━　.　　┗┛
　 　|　 <　∵∵ノ　 ３　ヽ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　 ＼　　　U　　　⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|　　　　ｶﾁｶﾁｯ！
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>271
すまん。失礼した。

短期決戦の実績は最悪だが､
とにかく伊原を連れて行け｡

3番から7番までホームランバッター並べてそいつらはまったく打てなくて8番から2番まで全員ホームラン打ってるw
さすが王采配wミラクルスモールベースボールw

ホームランを打つのは｢ホームラン打者｣とは限らない。
当たり前のことなんだけどな・・・

スモールベースボールって言いながら結局、王大好きの一発攻勢。
予選の韓国戦で西岡がバント失敗した時に
宮本にかえなかった時点でもうすべてが終わったと思う。

杉内の投球見てたらホークスがﾌﾟﾚｰｵﾌで負ける理由が分かった気がする。
何か緊張感無いと言うか…　マターリ投球だからランナー出したらお終いだろ。
ランナー出した時点で杉内を替えろよ王さん。

アテネ予選の長嶋JAPANは好きだったけどね。
はマジでチームが結束してたし。

杉内の8回続投は絶対ありえんよな・・・
あの調子では遅かれ早かれ失点は確実だった。

>>277
そんな事聞いてねーよ！
要は塁ためる奴がホームラン打って、
返す奴がホームラン打てないとソロで終わる可能性が高いでしょ？ わかる？

>>277
王の考えが全て逆効果になってる事の象徴

>>280
それは監督のせいというより、五輪だから。

ボビーでいいよ。
カナダ系だから自分が目立つためなら、アメリカにも容赦しないだろうし。
何より米パイア対策には、一番だろう。

王の敗因はスモールベースボールを目指しながら、それを根本的に理解できなかったことだろう。
去年のプレーオフでの鷹の2勝も、劇場の自滅とズレータの独り舞台で、細かい野球ができていない。
城島・バティの抜けた今年のホークスが思いやられる。

最終回の代打新井は、出された新井がかわいそうだった。
あそこは一発を期待の新井より適応力の高いベンだろう。

中継ぎ起用も融通が効かない。
先発以外では有効に使えない投手が多い選出は、時期的に仕方なかったのかもしれんが、
困った時には「ピッチャー鹿取」で監督術を覚えてしまった人らしいと思った。

王に意見言える人なんていないんだろうね。
まさしく裸の「王」様。
今年もプレーオフは勝てんな。

まあ、プレーオフも去年は普通なら三連敗で終わってたしな

王がスモールベースボールしたいなら
佐々木の言った通り3番にイチロー起用するはず。
理由は打線を4、5に繋いで切りにくくするため
岩村使い続ける理由もない…

イチローは本人の強い要望で一番固定だったんだよ

短期決戦は選手の調子を見極める眼が最も大事。
韓国の監督の、クデソンを変えて、二年目投手に変えた采配は驚いたね。
つまりこの投手が、今球が走ってると確信したんだろう。
王じゃ100％クデソン続投。

はっきり言って、監督の能力に相当な差があるので、実力が互角な
日韓は何回やっても多分負けるよ。

２次リーグでイチローも岩村も松中も３割５分打ってる
それだけ打ってるにもかかわらず打線が繋がらないのは
やっぱ打順と戦術の問題でしょ
何のてこ入れもしなかったことに監督の采配に疑問が生まれるわけで・・・

王の起用は一貫性がない。
それに仮にもスター軍団を率いてるのだから選手のプライドにももっと配慮すべき。
新井を使うのなら岩村が故障した時点で使わないと。
最終回は和田でいくべき。
福留を見切るのも早すぎ。
投手起用にも疑問符。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/17(金) 00:22:52 ID:LJxkpek3O
オレが監督なら和田をファーストにするね。


ソフトバンクだけど…

阪神遠山松井シフトみたいに…

234 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/17(金) 00:30:06 ID:LJxkpek3O
結果とか実力で考えるなら去年のロッテはなかった事にしろ！
バレンタインの起用方はリスクを最小限に止めるから
短期決戦には向いてると思うが

245 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/17(金) 00:36:17 ID:LJxkpek3O
監督いらねーからくじ引きで全部決めたら以外に勝てるかも。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/17(金) 00:47:27 ID:LJxkpek3O
初めてここに来たが過半数が明らかに素人だな…
レベル低いわ…
経験者でもなく、少し見てるから批判するみたいな…
明らかにレベル低いぞ。
主張の根拠が分からん…
仰木監督なら…王とバレンタイン同じとか…
びっくりするわ！


なんかこの人が一番素人に見えるの俺だけかな

王も1番起用をしたかった。
それでもボビーは3番に使うだろな。
今の日本代表には1番打てる奴はいても繋げる3番がいない…いるなら今江。
こいつは王構成から外れたからな…

王ってスモールベースボールとか言ってたけど、全然やってなかったよな

選手や打順を色々と試す
バレンタイン野球が成功しているのを見てるから
完全固定の王野球を見てると
もっと何かできるだろと思っちゃうよね。

選手のプライドに配慮しなくていい　ファンのために野球をやるのだから
そんな勘違い野郎は帰っていい　
福留見切るの遅すぎ

今回のWBC、監督がボビーだったら、どんな采配をしてくるかわくわくするよ。
どんなスター選手集めても王さんにかかればワンパターンの采配＆時たま珍采配なので正直見飽きた。
結果も大事だけど、ワクワク感が持てないってもう終わってないか。。。

王とか長嶋って大砲野球が好きだよな

>>293
バレたか…でもオレは経験者よ。
投球制限があるからピンチの時に
野手から投手を出して投手を補う事は必要。故に遠山起用。
あとは経験者同士で話した事。

スピードアンドチャージとかいって鈍重なパワー野球やった長嶋のように
目標にかかげても、それを実践できるかどうかはまた別だし

>>295
スモールベースボール（そもそもこれも意味がよく分からん）を実践しようとすればいくらでもできたのにな。
打順を見てもスモールベースボールを掲げる割には大砲揃いだった。
ここ数年はほっといても誰かが打ってくれるようなチームを率いてきたから
緻密な野球ができなくなってしまったんだろ。

正直言うとさ、俺、監督が王に決まったときはそんなに不満は無かったんだよ。
きっとアテネの中畑の糞っぷりが強すぎたんだろうな…
誰であろうと中畑よりはマシだと思ってたから…

やっぱり監督とコーチびって重要だよね。宣銅烈の継投策なんか凄く良かったと思うし。

>>275
伊東監督
土井打撃コーチ
東尾投手コーチ
伊原守備走塁コーチ

こうですか？

>>259
理解してたら、「4番を任せられるのは松中しかいない」なんて発言は出なかったろうよ。
仰木なら、4番イチローかもよw
所詮は空中戦のチームの監督。
広い福岡ドームが本拠にも関わらず空中戦で勝てるのは素直にすごいと思うが、
ズレも井口も小久保も城島もいないんだから…。
ホークスのスモールベースボール要員っていえば、川崎・大村・稲嶺・井出・井手あたりか。
小技が効くというより足が早いって選手だな。
今回の代表も同じ。
付け焼き刃のスモールベースボールでは勝てない。

>303
同意
SBファンだから王采配のダメぶりはよくわかってるつもりだったが
長嶋中畑よりは遙かにマシだと思ってた。
・・・思ってたが、負けるなら監督采配が原因だろうなとは思ってた。

あの選手はこうだから、ああしろ。
あの審判はああだから、気をつけろ。
この球場はこうだから、ああした方がいい。

とか、実体験を基に言える監督が居たのに、それを使わないのは
もったいなかったような希ガス、、、
審判もマルチネスに脅されただけで、あんな舐めた判定もしなかったろうし。
バレンタインの方が、よっぽどウルセーからｗ

>>293
バレンタインの起用方は経済学的に見てもリスク分散を説いたマーコビッツの理論に似てる。

王ってどうやってセの選手を選抜したの？
交流戦でしか戦ってないんだからわからんべ？
ロッテ大量選出にはそれもあったのか（まあ今江と小林宏之以外は及第点以上だけど）
やっぱり代表の選任監督が必要だな

野村とかボビーみたいな監督がやっぱいいのかな

>>310
その二人、両極端すぎないか？ｗ

メジャーのことも知らなければ国際試合もあまり経験のない人が監督、コーチだから仕方ないのかな
短期決戦だって日本シリーズとＰＯしかないし。
次回からは佐々木と長谷川をコーチとして呼んでもいいと思う

あとオレが思うにチームに影響してる選手選抜。
シーズンと重なるってあるかもしんないけど
内閣を派閥に配慮して選んでるみたい…

つーか辞退者連発してるから、王にも同情の余地はある

代表監督としての器の差
これが全て。



奴が経営者なら確実にその会社潰れるよ。
戦力の把握はできねー、現有戦力使いきれねー、辞退者続出で威厳はまったくねー、運もねー、選手には遠慮がち、ｺﾒﾝﾄもあほ丸出し、最後に日本の野球まったく理解できてねー。



ただ単に頭が弱かったってのもあるけど。
ﾏｽｺﾐはｱﾒﾘｶ戦の誤審やﾌﾟﾚｰの邪魔した韓国の観客叩く前に、王を批判しろ。
あれがﾌﾟﾛの監督ですか。まずは監督の育成からはじめろや。

>>311
でも野村って日本シリーズ結構勝ってるし、ある程度の戦力があれば上手く使えそうだと思うんだけどな

野村には古田のような選手が必要だし国際試合だとＩＤも不発しそう

短期決戦弱いけど。 監督星野、投手コーチ山田、打撃コーチ中畑。

野村の解説聞いててもいい所見てるし、うまい。
だか野村は古田みたいに野村のDNAを受け継いでて実行できる奴がフィールドにいないと…
今の日本代表では難しいな。

今更野村は無いだろう
ヤクルトの頃の力は無い

>>309
選手の選出については王でよかったよ。
実際岡田、落合、原あたりが監督だったら
里崎、西岡、川崎あたりは確実に呼ばれてない。
こいつらがいなかったらこの大会まじやばかったし。
王は選手の力量を見る眼はあると思う。

>>317
重なったな。ここにも分かる奴がいるんだな。
海外で日本人に会った気分だ。

エンドランとか全然無かったよな

>>321
でも使い方がへた

>>321
落合のほうが王よりマシな気もする

>319
例えIDが浸透しなくても
監督が動くべきときに監督らしいことができるだけでも王よりは遙かにマシだと思う

野村は大丈夫・・と言いたいがメジャーの選手知らなすぎ
采配は全く問題ないと思う

じゃあ古田でいいんじゃない
野村野球を受け継いでるだろうし、いざとなったらキャッチャーとして出られるし

誰だよ？金城、新井選んだのは…
こいつらに結果だせ！って言っても無理だぞ…

>>316
初対戦のイチローをブロスとマスコミを巧みに使って、第5戦まで見事に封じたよな
ああいうことができるのはやはり強みだと思う

>>325
落合より伊東がマシ
つか落合って動くべき時に動かないだろ
れいのシリーズの継投とか

王も損な役回りやってるよな。負けた責任全てなすりつけられてるな。
まあそれが監督の仕事と言えばそれまでだが。

つか粗いさんの使われ方かわいそ杉。
高校野球で９回で大量にリードされてる場面で思い出作り代打に出されている選手みたいだった。。。

三番が副留じゃなく松井だったらなぁ…今回は王も辛いだろうな…

韓国の野球はスモールベースボールであり中日のスタイルだった。
スモールベースボールを目指すんなら落合でいくのがベスト。
一番スモールベースボールから程遠いソフトバンクの監督にそれをやらせるのは無理な話。

負けたから叩いてるんじゃなくて采配は悪かったから叩かれてるんじゃないかな

>332
マスコミ的には何の責任も被らされてない気がするし
本人も自分のせいで負けたとは思ってないと思う。
あの他人事のような記者会見みて耳を疑った

所詮ぼぶひこは○久保さんあっての以下ｒｙ

>>333
もっと勝負にかかわる大事な役回りだっただろう・・・

でも、負けたあとにああやって堂々と記者会見で答えるのは立派だと思う
俺だったら胸糞悪くてすっぽかすよ
イチローとかもよくインタビューに答えたもんだ

まあ、森・野村はダメ。森・野村は選手はほぼ道具扱いなので
今岡や金城といった扱いにくい天才タイプ・自由奔放タイプがボロボロになる。
代表クラスとなると各チームの王様クラスが集まるわけで、森・野村との相性は最悪。

代表クラスであれば度量で統率するタイプのほうが成功しやすい。

落合監督がいいな
就任一年目に現有戦力だけで優勝させると宣言してそのとおりになったし
意外とやりくり上手なところが故仰木監督をおもわせるよ

データなしの一発勝負に強そう

>>332
損って言うか、言ってることとやってることが違うから叩かれてるわけだし
継投策もいまいちだし

シドニー五輪アジア地区予選
決勝リーグ
韓国 5-3 日本

シドニー五輪
予選ラウンド
日本 6-7 韓国
3位決定戦
韓国 3-1 日本

アテネ五輪予選
日本 2-0 韓国

ＷＢＣ
1次リーグ
日本 2-3 韓国
2次リーグ
韓国 2-1 日本

監督の責任じゃなく、順当負けだろ

あの状況で新井が結果だせるならカープにいないよな…
カープを見下してるわけじゃないが才能より努力で頑張る奴を一回で結果出せ！
って新井の性格でも乗りに乗ってくタイプなのに…だったら予選から定期的にだせ！

>341
短期戦なのに何いってんだ
短期戦に自由奔放タイプに自由奔放に打たせる監督がいいとでもいうのか

>>341
野村だって実績あるし、まとまると思うけど

>>341
そういうタイプの選手はそもそも一発勝負には呼ばないほうがいい

新井の場合4打席ないし5打席単位で結果を残すことしか要求されてなかったからな。
代打にはもっとも向かないタイプ。

落合が短期決戦で弱いというのはちょっと違うと思う。
今の制度でシリーズでセが3勝4敗なら相当なもの。
去年の阪神と比較しての話だけど。

知らない選手と対戦するには、適応力が高い選手を揃えるか、しっかりデータを揃えてやること。

日本のベンチが韓国の選手をどれだけ分析していたかはなはだ怪しい。
対して韓国はシフトからして日本を分析しつくしていた。

おそらく今回の代表には、データ分析の予算なんかろくに用意されてなかったんじゃないか?
ロッテのプポみたいなアナリストを雇って、
メジャーやマイナーに所属するような選手ならデータ会社から資料を購入し、
テレビ局から膨大なビデオを購入し、
予想される相手の出場選手の去年1年の全打席・全投球を分析するくらいやらにゃ。
去年ロッテが勝てた理由はそこなんだと思う。

監督も去ることながら、ようするに準備不足なんだよ。

確かに新井があそこで打てば・・・という大事な場面だった。
でもほとんど試合に出してなくていきなりあそこですかぁ？とオモタ

>>341
相手だって必死で勝ちにきてるんだぜ
そんなことを言ってる時点で勝てないな

週末のＴＶでも散々放送するんだろうけど
王さんは悪く言われないだろうなぁ・・・
サンデージャポンのダンカンに期待するよ

>>332
素人だな…
明らかにおかしいんだよ。
予選からずーと変わらねーよ。
韓国に負けてから変わるかなって思っても変わらねーし、
王は世界の王でも監督なら少年野球以下。

>>351
一応アメリカの会社からデータ買ってたらしい

データもあるだけではただの数字だけど

野村はオマリーも新庄も見事に手なづけたしな

観客集めに日本代表対巨人なんてやってる時点で駄目だわな。

>>342
思いっきり伊東西武に負けてますが
不調の貝塚を見切ったり
シーズンで活躍できなかった石井貴の好調を見抜いてシリーズ男へ仕立て上げたり
落合にはそう言った采配は皆無

ラビットになれてるのも問題だけど、
選手層が薄くなってるうえ一部のチームに
有力選手が集中してるのもやばい。
去年なんてパは楽天やオリックスから成績あげたら帳尻できるからね。
実際に好投手を打てるかはまた別問題。
結局本当のＨＲって一人もいないよな。

代表監督なんか長いつきあいじゃないから
むしろ野村のような野球だけの監督の方がまとまるだろ

落合もペナント向きだよな

伊東はチンピラみたいなので却下

今ならボビーが一番ベスト。選手帰化させる前に監督を帰化させろ！

中国のラフィーバーも監督やってたし、監督は外国人でもOKなんじゃね

>>364
帰化しなくても監督はかまわないはず。
王も中国国籍だし。

まあ、野村が監督だったらイチローも不参加だったかもしれないけどね
あと髪型問題
そういやサッカーのアルゼンチンのレドンドって、断髪拒否してW杯の代表落ちしたことなかったっけ？

そうなのか…サンクス！
先輩の話を鵜呑みした

どう考えても、野村だと選手集まらないね。

イチローなんかいなくてもよかった気がするけど
野村のほうが渋い選手集めてやってくれそうだし

賞金が５０億くらい入るなら
オーナー連中も日本が勝つために選手出し合うし
監督も、メディア向けではなく勝てる監督にするような気もする
無理な話だが。

政府もわけわからん海外援助で朝鮮や中国に何億も払うなら
こういうことに援助した方がよっぽど自国に還元できる気がする

野村でも誰でもイチローはほしい。
サンデーのメジャー読んでる奴いる？
あんぐらい選手層厚ければな。

王が監督を引き受けた経緯を思い出してみろ。決して自ら名乗り出たわけじゃないだろ。
何人の人物（球団）が拒否したか。
だいたい自分のチームが２年連続で優勝逃してるのにそれどころじゃなかったはず。
松井、井口も確信犯。

>>373
くわしく

まぁ現実には球界の発言力、マスコミ人気度、カリスマ性、それなりに話し上手とか
考えれば、星野になるだろう。

やっぱ落合監督だろ。福留のいる中日をリーグ優勝させた監督だからな。

選手集まらない野村の方が
選手集まる王（たいして集まってないような）よりも勝てると思うぞ
少なくとも短期決戦では

落合は短期決戦の戦い方を知らない

星野なら王の方がマシっぽい
星野が選手集めて、2ヶ月前に急死
急遽野村が就任とかならよさげ
それでも辞退続出？

仙一さん・・・・ジョンボムに鉄拳制裁を・・・。

星野はただの政治家だよ

WBCの第一回大会、日本を代表するチームの監督。

となれば大看板が必要なのは仕方ないし、監督が王になったのも
ある程度は納得できる。バレンタインが監督やってたら
チームは強いだろうけど、どうもこう「日本を代表して」って感じには
ならないだろうしね。

王・長嶋はいまだに日本球界の至宝なんだろうし、
もし長嶋が元気なら、また長嶋が総監督になってた。
そしてもっとひどい采配を振るっただろう事は容易に想像できる。

でも第２回大会があるんなら、次は素直に前年の日本シリーズを勝った
チームの監督が采配を振るって欲しいな。

短期決戦向きの監督って求められてるものがたしかに違うよな。
選手を育てる必要とかはないわけだし、
そういうのは下手でも采配はうまい人っているかもしれない。
思いつかないけどｗ

星野は金と女でしか動かないよ。

長嶋が健在なら長嶋が監督のままだったんだろうな
ONは球界の毒

なあ監督、原ってどう？
意外にいいんじゃないかと思うんだが。

>>377
それはあるかも

星野がコミッショナーで選手集めやＷＢＣの主催者と交渉役に徹し
野球の現場は野村か森が監督で
原あるいは古田世代をサポート役で構成すればベストだな

野村、野村って、
野村を推す人が、案外多いのがとても驚きだ。
あんな根暗な監督が、もしも日本代表なんかに就任したら、
そもそも選手の志気が昂まらんでしょ。
良い事ひとつもないよ。

王の采配がひどいのはわかりきったこと。小学生にやらせた方が結果が良
かったと思うぞ。ろくなデーター取りも対策も考えていないはずだ。
負けた３戦は継投ミスだし、前回藤川が打たれたことを学習していないのか
？もともと采配はひどかったがダイエーが強くなったのも野村のもとにいた
尾花がコーチになってからだろ？一番問題なのは王を選んだやつら。
王監督の野球理論なんてろくでもないものだろう。短期決戦なんだから
もっとボビーのように知性のある監督にしてくれよ！

まあ、俺はアンチＯＮだけど、
長嶋が今回の王以下の監督なのかはいまいち判断できない。

星野が監督だったらアメリカ戦の誤審でボイコットしそうだけど。それか乱闘。

国民栄誉賞って外国籍じゃ無理なんじゃ・・

>>370
やっぱ、ああいう試合にはグラウンドでがんばるチームリーダーが必要だよ。
イチローは外野なので、内野でもう一人欲しかった。
小笠原以外の内野陣が若いのが問題。
小笠原も自分が引っ張っていくタイプじゃないし。
投手に安心感を与えるためには、打てなくてもショートは宮本だったんじゃないかと思う。

>>373
ボビーなら金さえ用意すれば受けた。
あの目立ちたがり屋なら。

>>389
お前のような野球そのものを観ずに夕刊紙のゴシップ記事だけで
語っている人間の方が驚きだ

>>394
つ立浪

>>388
それいいかもな。
おそらく星野は、原を推薦だろうなぁ。

野村だったら清原選出とか
大ビックリもあっただろうなあ
単に選手の能力だけじゃなくて
大舞台に強い性格を持っているかどうかも
考えて選出するだろう

>>390
今回は長嶋ができない上では松井を口説けるのは王しかいないという選択だったと思う。

>>388
星野にそんな役やらせたら、すぐに自分の商売始めちゃうから駄目だぞ。

>>388
サッカー協会のように代表召集は絶対で、
選手に辞退する権利など与えなければよいな。

仙一さん・・・・あんたが監督やってた時ジョンボム
打たなかったじゃん・・・あれほど打たなかったじゃん
・・・変化球投げときゃ三振だったじゃん・・・。

>>398
それは野村に期待しすぎジャマイカ

でも、人望なしで集まらなくても今のチームより
強いかもって意見には同意だな。
王からはビジョンが見えなかった。新井多村は象徴的。

>>398

>野村だったら清原選出とか

選ぶ訳ねーだろ、バーカ。

野村は間違いなく里崎は選ばないな。
リードは糞杉だからな。

>382
2003の王とか岡田とかどっちが勝っても嫌な代表監督なんだが
>383
代打で青木にバントさせるんじゃなく、どうせならより確率の高い宮本を代打にしてバントさせるとか
より確実な方法を選択してくれる監督が必要
そういった意味で森野村の名前があがる

>>398
清原は選ばないだろう
TVで糞味噌に言ってたし

ボビーか野村だが…オレは野村なら古田を入れる条件付き。
ベストはボビーだな。

ゴシップというか、自分の嫁は脱税しようが黙認してるくせに、
選手の髪型１つで人間性さえ否定するような野村のために
お金がかかってるわけでもないこういう大会についていく
選手なんて実際限られてるだろう。

>>402
マジレスすると当時は骨折の影響で、
速球は打てなかった。

>>408
日本人じゃねー

王イラネ

>>400
仙一のセンテックですねｗ

野村には日本Ａ代表ではなくて
Ｂ代表というか裏の代表をつくって采配を取らせてみたいな
そこに清原を呼べばいいｗ

>389
選手の志気をあげるのは今回のイチローのようなチームのキャプテンがやればいいんであって
監督が無理に全てを背負う仕事じゃない。
つか、志気があったって、無策な監督じゃしゃーないがな

>>401
そのためには、まずは、かの国のようにプロ野球組織と体協所属の組織を統一すること。
そして、そのトップには強制力を与えること。
今のような、すーだらコミッショナーでは永遠にダメ。
まあ、セリーグのゴウツクオーナーどもが素直に従うとも思えなんが。
国の代表チームの存在を明確に規定しないと強制力ももクソもないよ。

>>375
それは困る。
星野も福留を使い続けるタイプ。

韓国がこのレベルのピッチャーをこれからもそろえて短期で
コンディションよかったら五割以上の確率で負けると思う。
やっぱ儒教社会だから年配者（監督）の言うことが絶対っての
あるんじゃないかな。
結果的に常に非情な采配ができる。あとくされも残さず。

野村は、良い戦力で戦った経験がないだけに
選りすぐりの選手を使いこなせるかが鍵。
小粒な選手をレギュラーにしてやりくりするのが野村だから、
代表監督には不向きかだと俺は思うが。

王の采配は選手の特徴を生かせないのはもっともだが…
ある部分だったら一番って奴を、例えば宮本とか青木みたいに
自分の仕事させればレギュラー以上だ！って奴にチャンスやらない。

そもそも野村だったら
実績と名前だけあっても
調子の悪い投手なんて使わない
ストレートが全く走っていない石井の登板なんて
王の糞采配の象徴
野村は弱い阪神を指揮していたって継投ミスはほとんど記憶にない

仙一さん・・・・シドニー五輪のディンゴといい、今回の
ジョンボムといい、中日時代とは見違えるほど生き生きと
プレーしてるじゃん・・・まるで何か恐ろしいものから解
放されたかのように・・・あんたあの時何したん？？

>>418
じゃあ今回の代表には最適だったということだなｗ

どうでもいいけど
今回のＷＢＣ観ていて
ソンドンヨルの継投はずばずば決まるな
まあメンツがいいとはいえ先手先手の継投策は森・野村タイプだな

贅沢な補強をして、良ければ潰れることを恐れず使い倒す長嶋が一番向いてるのかもしれんな

野村の野球は日本の野球だからなあ。
６つの球団で１年間を戦う、自軍も相手の手の内も
知り尽くした上でどう戦うかって野球。

WBCみたいにほぼ初顔合わせ、急遽取り寄せたデータを
短期間に咀嚼してって戦うのには向いてないんじゃないかしら。
もう歳も歳だし、相手の選手も覚え切れんと思うが。

＞＞４０９
だから人格の王とでも言いたいのか？

>>422
小粒か？
少なくとも代表レギュラー陣は、球団内ではトップクラスだぞ？
野村は元々球団内でも補欠クラスの思いっきり小粒の選手を
使うのは上手いが、今回のような4番揃いのメンバーでは無理だと思うが。

長嶋はもうラーメンマン状態だし、マスコミが祭り上げすぎるからダメ
森、野村なら容赦なく叩くだろｗ

>418
>小粒な選手をレギュラーにしてやりくりするのが野村だから
そういうチームしかみてないからそう思うだけだろ
必要なときに最善の手を打てるのが監督の采配
戦力がないチーム率いるより戦力のあるチーム率いる方が普通に考えれば強いだろ

>>425
日本シリーズでの強さはどう説明するのだ？

>>427
野村が好きな選手を呼べばいいんじゃないの？

>>425
野村がだめになるともう星野しかいなくないか？

現監督はチームもあるから厳しいし。

>>429
野村はその経験が無いのが痛いぞ。

結局国内のロングランシリーズで戦う感覚しかない監督しか育てられないのが日本や急なんだろうな。
高校野球の監督の方がけっこう成功したかもしれないよ。

だから星野やらすなら、王の方がまだマシだってば

>>430
強かったっけ？

野村がいいとは思わないが、
ネクラで野村じゃ選手あつまらんとか言ってる馬鹿は、
王がどれほど招集した選手を使いきったかみてないの？
集めて使わない、ソフトバンクも選手出し渋る球団批判してたよな。
出してもらって有効に雑巾絞るように適材適所で最後まで使いきらないなら同じ。
そもそも有能な監督の人材が枯渇する現状を生んだのは采配よりテレビうけ選手受けを重視するああいう輩がいるからでないか？

そこで
田尾をとりあえず全日本の監督にさせといて
決戦の直前に野村に変えればよかったんだよ！

野村が楽天の監督になったのは不幸だな
二度と短期決戦での采配は見られない

まあ、野村は都市対抗で優勝できなかったことをどう評価するかだな
社会人野球のこと全然知らないから、わからないけど

>>435
運気の無い監督を短期決戦に選んじゃダメだよ。勝負ごとなんてそんなもんだ。

星野とか言ってるやつはあほか？
一度も日本一になれなかったやつが世界の舞台で短期決戦に勝てるかよ

断言する！
予選の韓国戦で西岡がバントミスった後に
即、代打に宮本を起用しなかった事が全て。
起用した采配、気配り、試合の勝敗を見きわめる嗅覚すべてにおいて王は失敗した。
宮本が失敗しても監督として評価できる。

>>435
星野もだめならこうなったら親分にやらせてみたり。喝が出そうだな。

まだ森がいる

ある程度の戦力を与えれば森なら的確に使ってくれる
選手集めには難航しそうだが、勝つには最適

ただ、本人のやる気がもう・・

勝率５割なら優秀な監督と呼ばれるわけだろ？半分は負けてもいいことになる。
短期決戦で半分負けたら終わりじゃないか。根本の戦略から間違ったんだよ。

森は女性関係の問題と
お金の問題があるから表の仕事に出てこれないだっけか

>>445
横浜で汚した晩節を帳消しにするために案外やるかも

今更野村だの星野だのといった化石みたいなのは要らねーよ。
次期代表監督は、年齢的にも充実していて国際経験豊富な中畑氏しかいないだろ。

>>436
俺もそう思った。俺が知らないだけだったのかな、とも思ったけど。
シダックスじゃ思いっきり補強してもらった筈だったけど
いいところで負けちゃってたように思うし。

森は名将でも名監督でもない。

日本シリーズもろくに見てないような奴は黙っててくれんか・・・

次はルーかトーリだな

5億くらいで雇えるだろ

なんかもう新庄あたりでいいじゃん

中畑？？バカには興味ないんで…

>>346

誤解させたようですまん。
自由に打たせればいいってことではない。

制限をかけながらも選手個人ににのびのびとプレーをしていると
感じさせることができるということが重要だと思うんだが。

そろそろ出揃ったな
結局、この中から監督選ぶなら誰よ

・王貞治（ＮＰＢ代表）
・ケロちゃん（薬局代表）
・中島（かもめ第三代表）

>>452
日本シリーズはおまけだと思ってるのが日本の監督（除く巨人とバレンタイン）。
みんなシリーズのチャンピオンこそ価値があると思ってるぞ。日本シリーズの成績が役に立つのは
プレッシャーのかかる巨人の監督だけ

星野は代表監督としてはもちろんだめだが
選手を集める能力はありそうだな
代表入り拒絶した選手をものすごく罵倒しそう

>>450
シダックスからのプロ入り選手は野間口と武田そして阪神の庄田ぐらい
戦力的に恵まれていたのは最初の準優勝の時ぐらいだな

あの時は決勝まで勝ち進んだけど
最後の最後に野間口を引っ張ったのは采配ミスだったな
まあアマチュア野球のエースだから簡単に交代出来なかったのもあるけど

もうだめでもいいから古田にやらせてみたら結構良いとこまで行ったりして。

>451
名将でも名監督でもなかったとしても
必要な場面で最適な手を打てる監督であることに間違いはない。
そもそも451のいう名将って誰なんだ

>457
ケロちゃんかな

日本らしく完全データ野球でいいよ
１球ごとにコンピューターに計算させて確率の高い方のみを選択し続ける

継投がワンパターンなんだよな
最初に作った定まり事に自縛されて調子の全く出てない杉内使ってよぅ

韓国は、ここまで抑えやってたパクを先発にしたりして、
投手のタマ数少ない中で上手くやりくりしてたのにさ

投手のタマ数が大会随一の日本が、何で出し惜しみすんだよ

本当は尾花に監督をやらせてみたいんだけどな

若松でいいじゃん。あれだけ戦力逃げ出されてボロボロになっても常にＡクラスで戦った。
今の中堅の監督経験者で一番優秀だよ。

古田

去年のロッテの日本シリーズ対策は2週間で去年1年の阪神の選手の
全投球・全打席をビデオ早回しにして見て検証したんだぜ。
代表チームが絶対に倒さなければならない、8チームしかない韓国に対して、
3か月以上準備期間があって、なんでそれができんのか、
できてたとすればなんで咀嚼できんのかというのが腹が立つ。

結局、奴らを甘くみてたんだよな。
ああ、腹が立つ。

>>457
その中ならケロちゃんだな。

戦力に劣っていても勝つことのできるのが野村。
戦力に勝っていても勝ち切れないのが王。
日本が韓国に戦力で劣っていたとは思えない。
マスコミはもっと王監督を叩いてもいい。
また、王監督を選んだものを処分してもいい。

あの広岡達朗も認める勝負師・上田利治がエエデ
仰木さん亡き今、上さんしかいない。

森はいいね　
代表監督はまさに適任者

>>462
個人的になら扇。
彼は人望、カリスマ、人気、良い戦力での経験、その逆の戦力での経験
采配などは目を見張るものがあったからな。
ただ故人だからどおうしようもない。

王イラネ

若松は？適当に言ってみた

終盤でいろいろ選手交替してたけど、高校野球かよ！　て思た。

半年ブランクある選手にあんな場面でいきなり使われて結果出せるかよ。
福留と心中するつもりだったらそのままいけば良いのに。

金城とか新井とか、ストライクゾーンに戸惑ってるの見え見えやったもんな。

野村のときも古田が部屋に山積みのビデオ見まくったとか言ってたな
ここまでせなあかんのか言いながら

玉数制限ルールで継投下手は致命的だったな
まあ、継投下手よりも福留と心中のほうが罪は重いと思うが

>>470
誰かが責任取らないと駄目なんだが、残念ながらもうみんなペナントレースに忙しくて
みんなうやむやになるよ。

ただ出来れば４０代後半から５０代前半の年齢で代表監督を任せられる
人材が居て欲しい
原・落合・岡田という人気球団向けの知名度先行監督はいくらでもいるが
プロの野球指導者と呼べる人材が少ないのが怖い
誰かいるかな

>>469
どうい

古田のいない若松にどれだけやれるんだ

つか３年後でしょ、古田でいいよ
野村は３年間楽天率いたら胃潰瘍で倒れてる気がする

それはともかく、これで選手達が、
"抜け殻症候群"に襲われて、各チームに戻ってからの本シーズンで、
活躍できないんじゃないかと、チョット心配。

>>465
そこなんだよねぇ
臨機応変って言葉を知らんのか。
しかも杉内って自分とこの選手だから
遠慮なく方針転換できるところなのに。

>>477
その古田のいるヤクルトが交流戦で唯一ロッテに勝ち越したチームだ

>>347

今のプロ野球の代表クラスで
・髭なし
・黒で短い髪

どれだけいると思ってるんだ？

>>383
短期決戦に求められる監督の資質とは
「悪いものはすっぱり切る決断力」。

王は形とか格とかそういうのに拘りすぎて
不調な選手に対しても、今度は打ってくれるだろう、抑えて
くれるだろうという「期待」を込めた采配に頼りすぎ。

清原がうてるわけねーだろ。あんな動くボール。

>>481
やっぱケロちゃんだよな

王自身がスモ−ルベースボ−ルじゃなきゃ勝ち抜けないからそれをを目指す。
と言っていたが、スモ−ルベースボ−ルが必要なら森監督にすべきだろw
王は自分の存在と目指すものが矛盾している。

>>482
その古田が今どれだけやれてるんだよ。

古田の負担がでかすぎるな
長谷川とかに頑張ってもらえないのかね

>>482
そんで、戦力たまってきたところで交代。
成果横取りされるｗ

>>489
何もしない置物のほうがマシってことか　ＯＴＬ・・・

投手１３人以上を１３人以内と間違えるくらいだから、
その時点でもう負けてる。

>486
和田と松中と福浦の扱いを聞きたい

>>490
９回裏の土壇場でまずつなぐことを考えずに
一発攻勢で逆転しようとしている監督がとてもスモールベースボールをやれるとは思えないよなｗ

いた！小宮山大先生は？

年寄りははっきり言って全員駄目だよ。森も野村も。ラソーダじゃないんだから。

>>494
ナカジマはイソノに影響されたのか、少々そそっかしいところがあるからな

これでどう？
選手、スポンサー獲得スタッフ　星野
代表監督　　　　　　　　　　　野村か森
アドバイザー　　　　　　　　　長谷川、バレンタイン
情報収集スタッフ　　　　　　　プホ

代打は長打力重視。終わってる。

去年日本シリーズ見てて、阪神に比べてロッテの選手は（風貌が）汚いねえってうちの老母が言ってたけど、
阪神の選手がサッパリしてるのはまだ野村の教育の名残？
ヤクルトの選手は若松になった途端、みんな汚くなったけどｗ

小宮山はボビーの野球を徹底的に盗んで欲しいな
野村ＩＤの継承者の古田と
バレンタイン野球の日本的継承者の小宮山あたりが
激突すると日本の野球ファンには楽しみな展開だ

小林至はだめだったな

>>486
おいおい
そんなこと言ったら野村が監督していたオールスターとか
どうなっていたんだｗ

>500
ナカジマは監督の器じゃない
ケロちゃんは(ry

>>503
年長者が多いからｗ

>>497
間違いなくあれはチームオーダーだな。
『おまえのバットで決めてこい！』とか言ってるべ

>>505
どうでもいい話だけど、
小林至って太らせたら、松村邦洋ソックリになりそうじゃない？

野茂とか長谷川とかメジャーで実績も残した人間に監督引きうけてもらうくらいの
荒療治しないともう日本は絶対駄目だと思う。要するに今までの日本野球は昨日で終わったんだよ。
恥かきたくなきゃ国際試合なんか参加するべきじゃない。旧態依然のやり方しか出来ないんだから。

後は阪神の和田コーチも候補に入れておこう
岡田の長期政権が長そうなので早めに外に出て監督経験を積むべきだな
楽天いけば野村の後釜に推挙してくれそう

小宮山が現役じゃなくて指導の方に力入れてくれれば…
もっと違う結果になってたかもな…

岡田が、代打に全く試合勘のなかった野口を送ったのを思い出した。
現役時代、長打を売りにしてた人は、やはり監督になってもそういう傾向になるんだな。
一発野球はもう古いのにな。

野村の短期決戦の采配は調子いいピッチャーを引っ張るだから
このルールには向いていないかもしれない
ただ打線に関しては、いいピッチャーから点をとる方法をもう少し
考えてくれるだろう。

小宮山は早く引退汁

継投の上手な監督ならだれでもいいや

今日の試合はこうあるべきだったんだよ

渡辺　6回
薮田　2回
大塚　1回
延長　　誰が出て負けても仕方ない。

調子のいい具を使い倒してる韓国と
薮田を使い切れなかった日本。

>>517
だからファーストに和田（ソ）。
ルールの隙間を突いた投手起用。

世界の王とか言ってんじゃねぇよ

>>514
韓国は一発野球で勝ち進んでますが

世界の王（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>511
それは違うな
メジャーのように球団増やして監督は監督で叩き上げないと駄目って風にならないと
名選手がそのまま監督では監督の技量は上がらないだろ

早く王を更迭しろ

>>519
お前DH制のこと知らないだろｗ

>>521
極論すれば王もそれでいいんだよ。
慣れない付け焼き刃が一番いかん

マシンガンのない権藤や山田や東尾みたいに投手だけじゃ点とれないんだよ

牛島がどんどん経験積んでくれることに期待

>>497
スモールベースボールも状況によりけりだから
別にあの場面で一発に頼るのは間違いではない。
ただロクに出場機会も与えてない選手にいきなり
あの場面で一発を期待するのは酷だよな。

>>521
采配が一発を期待する采配だったか？
たまたま一発で勝負が決まるのと、ハナから期待した采配とは違うと思うが。

王が悪いのではなく、その上が一番の問題だろう。

今大会、結果を残せなかったのは王自身の責任だが
それとこれとはまた別問題。

>>521
だったらそういう選手を揃えれば良いだろ
スモールベースボールといいながら一発野球やってることを言ってるんだよ

たぶん大島はうなずくだけだったんだろうな
王の提案に

>>521
ソロじゃないんだな。
メキシコとか…
投手起用は韓国バッチリでしょ？
打撃は韓国…スン様の前にランナーいればって感じか？

まあ監督やらすなら、日本シリーズで修羅場くぐったことのある人じゃないと危なっかしいだろう
王はその点は満たしてるが、プレーオフも含めてやはり戦績がな・・・

>>529

勝てば全てが勝因です。

>>523
確かにそれが理想なんだけど
風土的にそれできるのか疑問。
どうしても選手として成績上げた奴が幅利かすのが
日本だからな。

しかしまあ、このクソ夜中に進むスレにしては良スレだな、ここは。

>>436>>450
リア厨なのかもしれんが、
そのくらい調べればすぐわかるんだから調べろ。

>>534
だから日本シリーズで必死な監督は日本にはほとんどいないんだって。巨人はすでに出場能力無くしてるから
バレンタインくらいなもんだよ。だから誰も同一監督で連覇できなくなってるんだよ。
もう世界大会に出場しなくていいよ。前々回のオリンピックから何回同じ轍踏んでるんだよまったく。

>>525
DH？使うよ。野手で…投手と和田打たせるよね！
継投優先させたいなら遠山方式しかないでしょ？

そもそもこのスレは勝ちにこだわっている住人のスレだが、
監督人事をしている連中は勝ち負けじゃなく、人気重視な
わけで、温度差があるよな。
当然このスレは、『優勝を目指すなら短期決戦に弱い監督を選んじゃダメだろ
』のスレタイがより適切なスレタイだな。

>>523
名選手が監督で失敗するのは
一流選手であった過去自分を現役選手に要求するからだろう。

王が不調の福留に拘ったのも、召集の経緯だけではなく
王自身がどんなに不調でも不動の存在であり、その状況で
結果を出してきたからという面もあるように思う。

元フランス代表監督の吉田義男のことも思い出してやってください

失点場面の印象が強いせいで、つい守備批判が多くなってしまうが、
一番の問題は点が取れないことだろ？
点を取る工夫を凝らしていたとも思えないし、攻撃に策が無さ杉田

スモールベースボールて結局何がしたかったんだよ＞王

>>544
見てないのか？最後に結実したじゃないか。

ベンチ裏の灰皿周りで

タバコに名前書くような奴じゃな・・・

>>541
そのスレタイだと文字数オーバーになるとおもわれ

今回は王＝岡田だったということだ。

>>523
同意。

ただ、球団を増やしても興行がなりたたず、
興行をなりたたせる為には選手の年俸を削って
選手会の猛反発を受けねばならず。

今の球団数でも２軍を単に育成の場じゃなくて
２軍のペナントを重視していく方向に持っていくことで
監督の育成の場にもならないかしらとも思います。

>>537
素人どもが寝たからな！
って遠山方式とか言ってるオレが一番素人になってしまった。
今いるおまえら！おまえらみたいな野球バカが好きだ！

>>544
日本の選手が毎回毎回世界大会で負けたときに必ず言う言葉
「みんなでつないで上げた得点です」をやりたかったのさ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20060316k0000e050046000c.html
>王監督は言う。「こっちの執念を、残念ながら、勝ちたいという相手の執念の方が上回った」

負けても準決勝に進める韓国より、負けたら終わりの日本が執念で負けてたとか
平気でいっちゃう監督・・・・orz

そもそも、野村が監督やっていたら
まず球数制限に反逆していただろうな

西本幸雄の鉄拳制裁も捨てがたいが
短期決戦には弱そうだ

この調子だとみんな寝ないでメキシコ戦まで延長戦しそうだな。

>>544
スモールベースボールの定義がよくわからないんだが、
機動力とか小技とか調子にあまり左右されない要素を攻撃のメインに持ってきて得点の分散を減らして、
万全の投手力と堅い守備で最小失点に抑えて競り勝つって野球なんかな

どうせ負けるなら思いっきりバット振ってこいよ日本。おまえらは高校野球やってんのか。
得点機にはバントじゃなくてぶちかましてこいよ。出来ないなら最初から出るな！
それでもプロか！

>>554
じぶんで言ってたよ「俺は運がないから少ない試合で決着がつく勝負は駄目だ」ってな。

日本チームの監督ってだれがもしくはどこがどういう手続きで決めたんだ？

基本的な疑問

>>540
馬鹿丸出しｗ
野手として出た選手が投手に入った瞬間ＤＨは解除されるんだが

>>556
機動力とか小技とか　を”使えない””使わない””使えても下手”な選手を
３〜８番までにずらりと並べて固定してた気がするが、、、、

日本チーム監督もファン投票で選出すればよかったんだよ！

そして、全日本監督は川崎監督へ・・・

結局のところ、日本での練習試合で打ちまくってしまったのが
王にあの采配を走らせてしまったのかもしれんね。

スモールベースボールの定義は絶対的な守備と投手力にある。
これが前提だな。
攻撃は数少ないチャンスを点に繋げるために戦略をとる。
たぶん乱打戦みたいに効率の悪い点のとり方
と対称に1点だけで勝てる効率の良い野球をする
ホームラン1本でもいいが、バントやエンドランの方が確実なんだろ！

>562
組織票は無効とされ、どうせ星野か長嶋になるのが目に見えてる

>>５５６
定義ではないかもしれないが、もともと貧打のチームがいかにして点を取って
それを投手を含めたディフェンス力で守りきるかという発想から考えだされたものだったと思う

>>563
ストロングだよ、うへへへへへっていってた時代もありましたね

もともと投手に関してはメジャー勢とそれ以外とじゃ、
ムーブ系のボールのあるなしでかなり違うってのは分かってた。
だから代表の野手もムーブ系に対応できるか否かで決めるべきだった。
それなのにそれとは関係ないＮＰＢ、中国、台湾の成績でスタメン固めちゃったのがアホ。
和田や青木のような対応力ありそうな選手を使わずに多村福留を使い続けて負けた。

そもそも王が監督になってからの試合は完全に負け越しじゃないか。アジア予選突破した時点で
首にしなかったのが敗因だよな。

まあ、いままで俺は局所的に王を批判してきたが
今回のタスク　（国民の興味をＷＢＣにむけさせて
なおかつ、ペナント前の無茶な期間の選手を呼び寄せれる
カリスマ、準決勝まで進める力←これは怪しいが）を満たしてるのは
王しかいなかったかもしれない。
今後ＷＢＣの認知度が上がって国民の関心が高まり
開催期間も順当なものになったとき
また乃木将軍みたいなカリスマだけの監督が推薦されないことを願う。

>>564
オリックス相手には２９点もとりまくるのにね。

>>558
西本は知らんけど、
短期戦を運だけだと思ってるのは典型的なデータ軽視タイプの監督って感じだな。

日本の監督が短期戦である日本シリーズに向けて十分な準備をしないのは、
日本シリーズを軽視してるんじゃなくて、
対策として何をすればいいかわかってないんだろう。
少なくともそれがわかってる監督じゃなきゃいつまでたっても勝てないっぽい。

>>560
サンクス。
漫画のメジャーで滋野が打ってる時もDH解除だったから知ってるよ！
だけど理論がイマイチよく分からん。
教えてくれたらうれしいが

森監督伊原コ−チの頃の
辻
平野
秋山
清原
デストラ−デ
石毛
田辺
吉竹
伊東
渡辺久、郭、工藤、渡辺と、潮崎、鹿取。。。
のチ−ムの方が今回の代表より強いだろ。
柔よく剛を制すという形で勝つだろう。

>>570
王を監督に決めたナベツネがこの世を去っていなければ無駄な期待だと思うよ。

>>537
さすがに敗者をここまで侮辱する行為されると
ねれねーよ。欝ダ

http://www.vipper.org/vip215273.jpg

>>538
調べてみた。
5回リーグ優勝で内3回日本一でおｋ？
悪くはないけど特にすごいってわけでもない気がする。
完全に運任せだって勝率５割だしね。

南海の時は相手がV9時代の読売だったって理由も
あるだろうけど、ヤクルトでの勝利は古田抜きに
考えられないってのもあるわけで。

>>573
まずＤＨは投手にしか使えない。
んで試合開始時に投手にＤＨを使わなかった場合は、
ＤＨを放棄したと見なされ以後その試合ではＤＨを使えない。
ＤＨの選手が守備についたり、ＤＨが設定されてない野手が投手に入ったりしても、
同じようにＤＨを放棄したと見なされ以後その試合ではＤＨを使えない。

乃木将軍か・・・言いえて妙だな
児玉源太郎はどこかにいないのか・・・・

正直今回の監督人事の失敗は、第二次世界大戦の教訓がいかされていない。
そういったことも含めて、日本のレベルはこの程度なんだと思う。
ここで森や野村を登用しているならば、日本という国自体がまた違った国として
存在しているだろう。

>>577
知らないんなら黙ってろ
こんバカちんが

メンバーを固定しておいて控えメンバーに試合慣れさせずにいきなり使って活躍しろというのは難しい
王のメンバー固定９人野球の弊害が出た感じだ

みんなは何歳なの?
それによってそれぞれ意見かわってきそうだけど。

>>578
サンクス。本当にサンクス！
将来、野球がサッカーに国民的興味に劣ると思うが…
そう考えるとパンダばっかで本当の日本代表とか作れないな…

なんのために１７人選んだんだろうな
半分しか使いこなせないなんて
青木とかマジ意味わからん
代走だけなら、早坂とかでもよかったんでは

そもそもどのチームも代表格の投手が出てくる
良い投手が出てくればどんなに強いメンバーだって
そうそう打てるものではない
それだけに、ひとつのバント、走塁
相手を知るデータなどが重要になってくる
こういうところを軽視している監督は短期決戦には向きませんな

オレ。21の大学生！高校まで野球してた。
才能より頭使ってやってた…母校でコーチ経験あり。

森は采配は上手いけど、もうジジイだからな。

ボビーがよかったけどね。
王が監督じゃ、負けるのはしょうがない。
こいつを監督にしたナベツネが悪い

>>577
実際見てないからよくわからないんだな、やっぱり。
同じ条件で監督やって勝つ確率が二分の一じゃないんだから、5回中3回とかそういう評価はあんまり意味ない。
ヤクルトでの優勝は、その事前の評判からすれば全部不利な状況を覆したりしてた。
巨人が全く歯が立たなかった西武に勝ったり、
イチローがブレイクして勢いがすごかったオリックスに勝ったり、
猛牛打線を完全に沈黙させて勝った近鉄戦とか
みんなさすがって感じだったよ。

青木は何番が適所だろうか？
そういうことも踏まえた人選にも問題。
イチロー、西岡、川崎、青木。被りすぎ・・・・・。
結局、9人で打線を考えたら、青木は余る仕組みになってるな。

>>585
逆に起用しまくって失敗して叩かれるのが恐いんだろ。
ボビーとかぶるってのもあるな。

なんか若い今江が全体の責任を被るぐらいの勢いだな。
本当は上が上がとらないといけないんだけど、
王も無責任、王を選ぶ方も無責任。

何の根拠もなくコロコロ選手変えても成功しないだろうな
王は王のやり方でしか行くしかない。
でも、それは短期決戦向きじゃなかった

青木は後ろかトップで使えるでしょ？
おれだったら1青木、2西岡、3イチロー、9川崎だな。
盗塁し放題左打者続きだが打線として単調になりすぎだよな。

>>589
おいおい、近鉄との対戦はないだろ・・・

打線の並びがおかしい。

そいつは相手にしない方がいい・・・・

ボビーならするかもしれないぞ

足の速い奴揃えても盗塁やエンドランのサイン出せない監督じゃ厳しい

ボビー落合馬渕　この中から選んでください

馬渕

香田監督

馬渕。明徳ー！！
奴の非情なまでの勝ちにこだわる戦略は短期決戦向き！
松井の敬遠を王も見習えって言いすぎか？

>>598
ボビーは選手がいればジグザグにこだわるのでないよ。

>>600
だからケロちゃんだって。

敬遠は基本的に割にあわん

>>595
すまん。
素で間違えたorz

すぽるとで高木豊が王監督の采配を批判してた。俺もずっと王監督のやり方には所々疑問があった。
調子の悪い福留を3番で使い続けたり、先発固定だったり、投手起用も謎が多々あった。
巨人監督時代から監督としての王はいまいち好きじゃなかった。
それにおとなしいと言うか優しすぎると思う。もっと悔しさを前面に出し細かい事まで気配り出来る監督が選ばれるべきだったと思う。
スモールベースボールとか言ってかっこいい事アピってたけど、試合を見る限り何て事ない普通の野球じゃん。
スモールベースボールならもっと細かく相手が嫌がる事やってほしかった。

４番４番４番と無意味にこだわる野球から脱皮しようよ。。。
風格とかそんなんどうでもいいから、勝つための最善野球やってくれ・・

脳みそがスモールだったんだろう。
なるべく考えることはなしで。
ステゴザウルス並みのスモール。

>>604
だから西岡を2番にしてるんだな…で4番はサブロー（緊急召集）。WWWWWWW

そうだ！松中をサブローだったって考えればいい仕事したんじゃないか？

何番だからどんなやつとかやめたらいいだろ
足が早くて小技が効くやつと長距離も狙える上手いバッターが交互にきたらどんなチームも嫌がるだろ

>>611
サブローだったら、タイムリーの一つも打っとるわい

>>607
伊東監督待望論

>>607
小笠原や多村がバントしたくらいか？「スモールベースボール」らしかったのって。

盗塁やリードで揺さぶったわけでもないし、球数投げさせようと粘ることを意識していたわけでもないし

>>613
そうか…松中ってホント使えないな！

というか繋ぐ4番というのなら走れない守れない松中なんて起用する価値ないよな。
確かにサブローの方がずっといい。

打点を稼げない３，４番にこだわる意味不明な王

４番に最強打者を入れる必要って必ずしもないんでしょ
去年のロッテって誰が４番かわからないけど誰が９番かもわからない
だけど切れ目がない
日本もあれだけ戦力あるんだから
４番野球にこだわらず
自由なスタイルの打線を組めばいいのに
うーん、日本の監督って頭固いのかな〜？

最強は２番か３番が効率良いんだけどな

>>613
凡退して泣いてたかもしれないぞ

>>610
正解
西岡が1番に入る時は堀が2番。
去年、マリンの外野でなんでサブが4番なの?と聞いたら
「右だから」か「おもしろそうだから」って答えしか帰ってこなかったよw

４番の重圧とか・・・
そういうのはもう死語にして欲しい
結局松中なんかそれに縛られっぱなし
打順のために自分があるっていう発想が痛々しい

まあ、王さん自身、世界最強の打者ミッキー・マントルが
3番を打っていた時代に3番を打っていたにも関わらず、
巨人最強打者の長嶋は4番を打っていたわけで…一種のトラウマかもよ。

甲子園出場の常連校監督の方が良い指揮したんじゃね？

>>619
王は相当頭固いよ。
普通、昨日の試合なら福留と前の試合好調の岩村の打順（もしくは
川崎2番　西岡3番という手も）入れ替えるはずだもん。

短期決戦ならノムさんだな。

それでは人が集まらないと言うが、
団野村が引退間近の野茂を連れてくるボーナス付き

結局好調の和田を下位打線に置いて、
谷、小笠原が打線を切ったアテネとなんら変わってないんだよな。

巨人という球団自体固いからね
盟主の４番とかいう文化でお茶の間を賑わせてきたのはわかるけど
それはペナント興行の見せ方のテクニックであって
トーナメントではバレンタイン流が一番適してるね

二岡みたいなシーズンの成績からみたら最悪だが

なーんも考えなくてチャンスに強い奴は必要だよな
まもるとこないけど

アメリカは準決勝に進んで韓国に勝っても
決勝ではキューバかドミニカに負けると思う。
世界大会慣れしてるキューバ、
カリビアンシリーズでトーナメントを理解してるドミニカには勝てんだろう。

トリノはスノボとか知ってる競技だから
日本人がメダル取れないって分かってたけど…
まさか野球でも負けるとは…何が悪くなってるんだ？
メダル取れてた社会人チームの日本代表の頃と何が違う？

王は無能

>>632
いや、大会前から日本はこんなもんって評価だったと思うけど
韓国に負けるのは結構ショックだが、一勝二敗はそこまで予想外というほどでも

WBC開幕前、選手を選ぶなら、下のどっちかの方針がいいのかね。

・9人固定、補欠は代打・代走・守備のプロ、で勝負どころで一気に使う
・補欠もすべてレギュラー型で、好調な選手を起用

ポストシーズンなら、調子が見えてるので上がいいと思うが、
シーズン前の今回だと好不調が見えずらいから、下の方が
保険が利いてる分いいかもしれない。

．．．王は何を考えて補欠を選んだのか聞いてみたいw

んにゃ。
大会前評価では２勝１敗で、実際実力もそんな感じ。
韓国はすにょぷが好調だったけど、
不調のひそぷを外したりしてた。
不調の福留松中と心中した王がアホだったと言うこと。

だが王のせいで確変なかったわけだな…
オレは今、安重根を思い出した。

>>631
いやその前に、決勝で投げる先発がいない。
ぜっ不調のウィリスかライター。
おわっとる。


俺も日本の4番信仰には辟易する。
よくマスコミがサブローを「新しい四番」とか
言ってるのを耳にしたけど、4番って概念自体が
なくなってるっての分れよな。まあ、しっててワザと
やってんだろうけどさ。
メジャーの４番とかなｗ松井。
最強３番だっての。しかもメジャーの場合
商業的理由らしいし。初回に最強のバッターを
観客に見てもらうって言う。

采配はバレンタインのやる気を引き出す監督が今的には一番いい。
野村は最近の若い選手の性格はわからないと言ってたし。
ただ王のプレーオフ敗退は待つ中が2年連続全く打てなくなったからと言っておく。
最後はいずれも1点差だったから、1本で結果は変わっていた。

>>633
監督は替えられても、それを選ぶ側は変わらないのが哀しい・・・

>>639
その松中と心中するのが間違いなんだよ。
不調なら代打出すなりすれば良かったし、
それが出来てりゃPO勝ててたかもしれん。

>>635
満遍なく使うつもりなら下でいいと思うが
王みたいに固定メンバーで戦うしか能がないのなら上のほうがいいね。
いきなりギリギリの勝負どころでそれまで出ていなかった粗いさんを代打に出したところで
結果を出せるとは到底思えなかった。守備で大ポカやらかした今江然り。

>>641
不調といえど、むかつく事に得点圏では打たないのに（それこそ
4番の役目なのに）走者無しだと打つから困りもんなんだよなぁ。
松中は、はっきりいって4番ではない。

>>641
シーズン通して考えれば良いのかもしれないけど
短期決戦では致命的になるもんなぁ・・・

あそこは今江に挽回のチャンスを与えても良かったような気もする
あれだけ福留をスタメンで使いつづけてきたくせに、
最後の最後で見切るのも何か中途半端

>>645
大打者王貞治からみると
今江はその程度の選手で福留は我慢しても使うレベルの選手なんだろうな

今江も三打席目だったから、そろそろ結果を出したかもね
相手ピッチャーの球も真ん中に集まってたし

王は全てが中途半端。
目の開き方は全開だが…

>>646
短期決戦で我慢して使うってのもな・・・打順を下げもしないで。

今年のPOも絶不調男に心中して沈むSBが見える
まあ、頭使うのが嫌なんだろうな

もし準決勝に進んでまた韓国に負けたらどうなるの？？

福留はスタメン確約があったという話がある。

去年のホークス打線で本当に怖かったのは松中でも城島でもなくズレータと宮地だった

>>647
新井の打席の時、2回もど真ん中の棒球がきてた。
あれなら、今江なら打つだろ。打てなきゃ本当に戦犯
新井は打てないのわかってたけど。

もう散々既出だけど、
アメリカ戦で悪夢を見た藤川をあの場面でまた出すっていうのもまた何ともひどい
采配としても、藤川個人に対しても

監督がヘボだから負けたの一言ぐらいは言って欲しかった
あんな采配で「執念の差」って・・・選手が救われんよ・・・

>>654
粗いさんガチガチだったもんな。画面から伝わってきたよ

>>654
ど真ん中三振した多村はどうなるの？球が走ってたんでしょ

去年の成績見たら妥当と言えば妥当
ただあの場面で一発サヨナラ狙いが妥当かといえばなあ

　　　　　,,,,--'''"￣￣￣￣￣｀::､
　　　 ／ ::::::::::::::::::（ﾟД ﾟ 彡）:::::::ヽ
　　 /　::::::::::::::::::::::::::Lions :::::::::.::.:.l､
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　 　 l:::::::::　　／　　　　　　　　＼　.l
　　　|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　|
　　　|::::::::::::::::::: 　∴∵∴∵∴ 　　|　監督一年目、プレーオフ一年目にして
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　（＿人＿） 　　ノ　　　日本一になった僕なら韓国なんて一捻りだったね

ぶっちゃけ多村も戦犯だよ。
台湾、中国の成績を抜くと本当に酷い・・・
典型的雑魚キラー。

>>651
実力含めて今回の日本代表＜＜＜今回の韓国代表
確定でいいんじゃないの？

>>658
ここでHR打ったら凄い采配じゃね？とか思ったんかな・・・

>>656
あそこは、代打を出すなら長打はなくても
しぶとい宮本の方が妥当だったと思う。

>>656
初見のピッチャーなら前田の方がなんとかしたような気がするよ

>>645
確かに今江そのままでよかったね。
でも、１０中８，９あらいだろうけど。
大体３０そこらのセリーグのＨＲ王を
あの場面で使わなかったらそれはそれで
ひどいしな。結果はわかってたとしても。
スタメンじゃないけどここって時に使うからな！
とか何とか言って、モチベーションも維持さしてただろし。

>>663
代打なら和田のがよくない？
ああ。。和田泣いてたなぁまた思い出してきたorz

>>666
俺もそう思う。
スモールベースボールを謳う割には確率の高い「首位打者」の扱いが酷かった。

>>658
だったら、ベンちゃんでもいいわけで、
ベンちゃんではなく新井だったってことは一発もしくは長打狙いだったんだよ。

>>665
今まで、一回も試合出させてもらえなかったのに
いきなり、というのも酷だぞ。あの場面ならベテランか
元木みたいなやつじゃない限り打つのは無理。

巨人打線みたいな大砲じゃなくて、当てるのが上手い器用なバッターのほうが
初見が多いWBCに向いてるということが証明されたな。

1out満塁とかで新井ならまだ分かるんだけど・・・
ｹﾞｯﾂの心配しなかったのかなぁ

正直、今江だろうと新井だろうと結果自体はそう変わらんかったと思うけどな
それまでの今江の打席はお世辞にもヒット打てそうな気配なかったし
それならHRが出る可能性がある新井に交代は妥当
って言うのが王の考えだろう

>>655
いやでもあそこは藤川だよ。
あの場面で三振取れるのは藤川しかいない。
去年のシーズン中だったらねど真ん中でも
かすらなかったんだけどね…

王の頭の中は一発出れば逆転サヨナラしかなかったと思われ。

>>670
じゃあ王の特徴からして一番向いてないよな…

テレ朝より敗戦についてのボビーのコメント
「ココロノナカガビョウキデスネ」
病気を治す力がベンチになかったわけだね…

ロッテがそのまま出れば良かったかも。
外人のとこだけ替えて。

>>673
去年のシーズン中の話してもしゃあないやろ
アメリカ戦で今の藤川が安パイじゃないことはわかってたわけだし
他にリリーフがいなかったわけでもない

>>673
藤川はピンチで出てくるピッチャーじゃないでしょ。
ああいう場面は藪田かあるいはもう大塚投入でも良かった。

>>673
ストレートで押したのもスクイズ警戒の意味もあったんだろうね
普通なら1点しょうがない、でなんとかするんだろうけど
打線が当たってなかったから気負いもあったんだろうね

あめーよ！藤川ぁ〜

次はバレンタインでいいじゃね？

>>660
悪者探しはやめようや。
今日の負けより次負けないためにはどうするかの方が大事だろ。

一つ確実なのは、王アンチが増えたこと。
今までこの男の人の良さなどを好いていても
世界の舞台であんな自分勝手でつまらない野球見させられたら腹が立つのは当たり前。

>>679
米国戦でも韓国戦でも、藤川は明らかに投げる前から一杯一杯だったよな。
あのような局面、もっと言えば、あのような普段とは全く違う異質の場（WBCの事ね）で
投げさせられるような投手じゃないんだよ。　投手じゃないって言ったら可哀想か。
状態ではなかったって事だ。

>>683
>>657へのレスなんだが。
よっぽど好調の選手以外は固定しないで欲しかったしそうするべきだったと思うね。

ロッテ主導でお願いしたい。
監督はボビーで

藤川は気の毒だな
日本シリーズは引っ張られた挙句痛打され、
WBCも決定的な場面を押し付けられて決勝点奪われて・・・・

大丈夫かいな

>>683
後はもうないです。アメリカが負ければ、という人頼みです。

藤川は本当の意味で敵地で投げたことって日シリくらいだからな
シーズンだとどこの球場でも半数以上は阪神ファンで埋め尽くされる
そういう意味では日シリで打たれたのも今回打たれたのも何となく納得できる

>>678
でも誰が三振取れるよ？フライでもぼてぼてでも
だめなんだから。
ジョンボムがよく打った。俺はそう思う。

>>686
戦犯うんぬんって言葉の裏にヒステリックな何かを感じてしまったようだ。
すまん。

>>683
あ、わりぃ。
もう次のオリンピックやWBCの事しか考えてなかったわ。

>>691
？？？
三振なんて薮田でも大塚でも取れるだろう？

多村に対しては過度に期待し過ぎだったってとこだろ
国際経験もなければ厳しい試合も経験してない
良いときは広角に打てるバッターなんだが、中国戦でHR出たせいか大振りが目立った

>>691
王が意固地になってなければ大塚投入でしょ。
大塚の落ちるスライダーならフライだとしても浅いだろうし。

>>694
そんなもんかな？
そうかもしれない。薮田でも大塚でも
取れたかもしれない。普通はそう思うのかもしれない。
でも俺はあの場面だけは、王とシンクロしたｗ

三振とるなら里崎かえんと

ロッテ＞＞＞＞＞日本代表

谷繁とか何しに行ったの？
谷繁を韓国専用データ取りしてマスク被らせられなかったのかな？

福留の守備力をかって使い続けたんじゃないのか
打てないならスタメン起用でなく守備が固めで起用したらよかったじゃん
あの今江への返球も福留ならもうちょいいい返球だったから今江もっと余裕あったかもね。

藤川でなく薮田、大塚だしね
直球しかタイミングあってないバッターに藤川。
王采配は代えるタイミングが悪いよ

シドニーでホセ・コントレラスとク・デソンを打てず
アテネでは王建民(試合には勝ったが)とオクスプリングを打てず、
WBCではパク・チャンホを打てず・・

結局、有力国のエース級に対してリサーチ不足なんではないかと
舐めてるといってもいいかな

まだ長嶋のがよかった
アテネでもきっちり小笠原の打順さげたり
日本シリーズもそこそこやってるし
型にはまれば相当強いと思う。
ただ動きすぎて最後選手いなくなって
代打ピッチャー宮本　なんてときもあったが。
今現在だとバレンタインしかいないといわれてる
日本球界が悲しい。
伊東あたりは良さそうだけどどうなんだー

少なくとも長嶋以上の監督はゴロゴロいるんじゃないか？

多分、

山下大輔監督で日本人メジャーリーガー（マイナーリーグも含む）をとにかく
選り好みせずにかき集めた日本代表。
あるいは、バレンタイン監督でロッテそのまんま（外人は除く）の日本代表。

のほうが王率いる日本代表よりは強い。

>703
日シリで４タテ食らったから正直微妙

伊東じゃなくて伊原だったっけ？

日本シリーズ、アメリカ戦と続いて打たれちゃってた藤川。
精神的に辛かったと思う。
そんな藤川だからこそ、交代するなら楽なときにつかってやらないと。
ランナー一塁で藤川ならわかるけど１，３塁で藤川ではかわいそう。
短期決戦、選手の精神状態、王は理解できてたのかな？
選手を信頼するのもいいけど、杉内はもうダメポのサイン、ランナー一塁になったときにでてたぞ。

それって伊原じゃなかったっけ？

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>707
伊東はPOの勢いそのままに中日をぼこぼこにしたんじゃなかったっけ？

伊東は勝利への執念って点では評価に値する。
例の判定の抗議とかももっと続けただろう。
王の相手の執念が上ってコメントはなんか悲しい。

>>711
４勝３敗だからぼこぼこというほどじゃあないよ
最終戦は大差で勝ったけど
でも伊東監督は策士だとは思う

顔はコアラのマーチなのになｗ

>>711
勢いで片付けられてるが、貝塚を外したり、石井貴を起用したりやることはやってる印象。
逆に王とか星野とか岡田はうごかなすぎ。
シーズン通りにやりすぎ。

メジャーの一流どころで構成されてるアメリカ代表が
韓国に負けるなんて
メジャーって実はしょぼいんだね
メジャーなんてニ度とみねえ

ジャイアント馬場いわく
「強い相手と戦う時は、いつも通りにやってちゃダメ」

ああ…もう変な子供が起き出す時間か。
試合に負けて腹が立ったが、ここは楽しかった。
寝る。

>>716
個々をどうまとめるかが鍵だろ？
韓国はうまくチーム作りできたんじゃないか？
アメリカは投手崩壊したのが痛いな

普通に勝ち進みそうだな。

投手
【先発】渡辺俊、清水直、小林宏
【中継ぎ】薮田、藤田
【抑え】※

野手
【捕手】里崎、橋本
【一塁】福浦、※
【二塁】堀、※
【遊撃】西岡、小坂
【三塁】今江、※
【左翼】※、※
【中堅】サブロー、※
【右翼】※、※

※＝適宜、他球団から召集

よく考えてみろ
日本は、中国に大勝し台湾にも大勝した
アメリカと接戦して、メキシコに快勝した
素晴らしい結果と言ってもいい

韓国には投手陣を打てずに負けたと言うが
韓国と対戦した全てのチームの打線が沈黙している
防御率は一点台前半だろう、何かおかしいと思わないか？

>702
高木豊が｢今回、相手に対する事とか国際試合の事とか何も聞いてくるような事はありませんでした｣
って言ってた。
日本代表に対して(王監督も含む)すごく批判してました。
選手批判する人多いけど、俺は王監督の選手選択や采配を一番に批判したい。
あえて選手批判するなら国際経験乏しい選手が多いからか、明らかにビビり入ってる選手多かった。
表情がガチガチって感じの…

あと、バレンタインがいいなんて言ってるやついるけど俺には理解出来ん。
アメリカ人の元で勝ち進んでもただの犬じゃん。周りからメジャー経験監督だから勝てたとか思われたくない。

小坂は既にいませんよ・・・・（涙

じゃあ、ボビーだったら、これまでの結果を受けて、きょうの試合でどんな打線組んだと思う？

>>723
じゃあ王もその理由でお願い。
中国の犬ですから

寝る前に補足

投手
【先発】渡辺俊、清水、小林宏
【中継ぎ】小野、藤田、小宮山、内
【抑え】藪田

野手
【捕手】里崎、橋本
【一塁】福浦、※
【二塁】堀、※
【遊撃】西岡、小坂
【三塁】初芝、今江
【左翼】※、※
【中堅】大塚、諸積
【右翼】サブロー、※

>>725

>>720をメインに適当に組んでくるだろうな？

俺もそろそろおつります。
正直もうペナントはみないとおもう。
ストライクゾーン、球が改善されるまでは。

伊東さん結構良いみたいね。
王さんみたいなカリスマ性なくても
選手をやる気にさせてくれそうだし。
采配もなかなかうまそう。
とにかく良い監督を早く見つけてホスィよ・・・

俺は逆にペナントにもっと注目するね
WBCであれだけ気合入れてプレーしてるんだから、
ペナントでもそれくらいやればおもしろいしな

監督候補に伊東の名前があまり挙がっていないのが意外だな。
リーグ戦＋トーナメント方式はPOで勝ち抜いた監督が妥当じゃないか。
今のところ伊東かバレンタインしかいないが。
今回だってバレンタインを選んどけば少しは違っただろうにな。
セでもPOが導入されるようだから、短期決戦に強い監督が誰かわかるな。
少なくとも星野や王ではだめだということ。
野村や森でも良いが、歳が歳だけにきついかな。

王は無策だった。
優しさ故の無策なのか？？
能がないから無策なのか？？
誰も戦犯探しをしないんだろうか？？
マスコミは叩かないのだろうか？？
叩くべきだ。
切腹もんだろ！！
王は無策だ。

>>679
＞藤川はピンチで出てくるピッチャーじゃないでしょ。


そんなひ弱でしょぼいリリーフ投手を何で選んだんですか？

無死満塁で出てきて、無失点で抑えるのが最高のリリーフ投手だな。

藤川みたいな過保護の奴はいらん。

人材不足

>>734
該当者は岩瀬だな

執念がどうのこうの言ってる王の会見は何度みてもムカつく

伊東監督いいかもね
あと古田監督補佐
で、アドバイザリースタッフにアマチュアの杉浦正則さんを器用
あとロッテの情報分析担当のプポさん

アテネ以来広告代理店の意向だかなんだか知らないが
ナショナルチームの監督が名誉職になってしまってる
まずここから変えないと・・

>>737
自分の責任を認めてないもんな

今回のW杯は色々問題があったから監督も選手もやる気にならなかったのは
わからんでもないが…。
問題は俺様のアメ公が問題点を改善するかどうかわからないということだな。

でも王じゃなかったら更に辞退者が続出していたかもと考えると欝だ

たしかに

次の監督は佐々木
メジャー経験者がいい

>>741
NPBや選手会がそれを認めなきゃ良いんだよ。

『監督が悪い』で済ましてたら楽かもしれんが、進歩は無いな。

日本の監督やスタッフや日本の選手が
相手チームのデーターきちんと集めて、分析していたのか。が疑問。
自分のチームの同僚選手をどれだけ知って試合に臨んだか。も擬問。
今の野球は、やる気だけでは勝てない。
日本が投げる球・守る位置等々。
相手の守備力・好きな球、足の速さ・監督の作戦等々
きちんと分析した上で試合に臨んだかどうか、
厳しく自己反省・自己批判・自己分析すべきだ。
その場でのフィーリングや思いつきでやったようにしか見えない。
特に投手陣と捕手。投げるべき球に根拠のない球種・コース・
インターバルのとり方など明らかにあった。

こうなったらピーコしかない！

エカでいいよ、もう

バレンタインだよ。短期決戦に強いのは。

>>745
はあ？
監督が悪いとハッキリと言わなければ、進歩がないんだろ。
次の監督もまた「とりあえず有名人」で行くのか？

>>750
実際にプレーしてない『監督が悪い』『協会が悪い』とか言ってるのは進歩が無い訳で。

それにそこまで責任を問うなら、１年前から代表チームを結成して準備させるべきだろ。

ジグザグ打線が好きなバレンタインなら、平気で、

１岩村
２西岡
３イチロー
４里崎
５川崎

なんて打線を組んでいただろうな、韓国戦は。

どう見たって日本の選手のレベルは韓国にヒケを取らないだろ。
韓国の選手起用の上手さ、戦術の巧みさを含めて、韓国は日本より強かったと。
韓国に一番劣ってた部分はどう考えても監督の采配・ベンチワーク。
故に、そこへ批判が集中するのは仕方のないことだ。

代表合宿で６０人ぐらい集めて、
そこで調子を見た上で代表を決定する。

サッカーとかそんな感じだよね。
それぐらいのことは出来ないだろうか？

>>754
無理ぽ

監督よりも重要なのはコーチングスタッフだな。
俺は鹿取なんかより大野さんを入れるべきだったと思う。
彼の投手の状態を見切る目は絶妙だ

>>754
直前まで代表メンバーが固定しないような状況だしな。
松井なんかも出ないならもったいぶるな。

ぶっちゃけ、エカを入れても良かったと思う。
ロッテの選手のことは一番良く知っているし、選手も慕っているし。
王さんともうまくいっただろうに。
エカがヘッドでも良かったと思うけどな。

まあ、野村を代表監督にするならコミッショナーと12球団が金出して1〜2年前から
スコアラー10人ぐらい雇って徹底的に各国のデータ取りさせないといけないだろうな｡
ただ、もう野村に次回のWBC代表監督をさせるのは、年齢や体力的に無理だろ｡
せめて、5年前だったならまだ気力体力共に十分だったろうに｡

韓国はほんと投手力と守備がよかった。完璧だった。
これに似たチームはシドニー五輪のアメリカ。
2A〜3A主体で打線は迫力なかったが投手力が素晴らしかった。

国際試合をいかに勝ち抜くかに特化して人選、チーム作りした結果だと思う。

>>756
でも、王は偉大すぎて誰も進言出来ないんじゃないか？

>>756
良いコーチを選らんでも
王がその意見を聞き入れなかったら意味ないけどな。

やっぱり最終的な決断をする人間が柔軟な思考ができないときつい。

>>761
去年までも、投手起用は全て尾花に任せていたし、以外とそうでもない。

>>756
周りのブレインを優秀なのにしても
王は他人の意見を聞かないから無駄。

今回もほとんど鹿取と武田に任せていたんだがな。

周りの人間が文句を言えない人間を監督にしちゃまずいか

そういう意味ではジーコも不適か

鹿取と武田ではな…
東尾に山田とかなら…

ちなみに武田の発言

『今の藤川なら打たれる気がしない』

>>761
ダイエ−で王を諌めていた黒江はヘッドコーチ首にされた・・
そしてそれ以来独裁が続く

はっきり言って、王が監督でなければホークスはもっとたくさん
リーグ優勝したり日本一になったりしてると思うぞ。
日シリではそれ以上の「日シリ貧乏神」星野にしか勝ってねえだろ…
とにかく彼には間違いなく勝運がない。

>>770
王でなかったら、城島が入団してない訳だが。

だったらもうー王さんは代表監督に専念してくれや
インターコンチネンタル大会も王監督で
選手も社会人主体になるけど・・

森、野村「のような監督」というのに賛成だけど森、野村には賛成できない

投手コーチ牛島でいいじゃん。

監督やスタッフ、選手の人選が適当な気がするんだな。
ネームバリューのある王さんを据えて、去年活躍した選手を並べただけ。
さながらオールスターみたいなもんだ。

サッカーの代表監督の選定なんて、選考する組織があり、
あんだけカンカンガクガクの議論になるのに。

日本として、どういう野球で勝利を目指すのか、方向性を明確にして、
チームスタッフを選考すべきだった。今は王さんに丸投げ状態。

そもそも、野球界の中でWBCをどう扱うのか、はっきりしないからな。
シーズン＞WBCという感覚の中で、辞退者が相次ぐ中では、
監督を任された王さんも気の毒だ。

松井出場辞退には王の人徳もあるだろう。
教え子の井口にも断られる位だからね。（まあ井口はいらないけど）
これが長島だったら松井も断れなかったと思う。

>>769
クビじゃねぇよ。森が横浜の監督するんで、長い付き合いだった黒江が呼び出された。

>>761
牛島だよ

私にも身に覚えのある話でありますが、日本人はなぜ大きな場面、
あるいは、国際的場面で「あがって」しまうのだろうか、
緊張するのだろうか。それについてはずっといろんな議論があります。
風土や体の中のＤＮＡ、酵素の問題から、あるいは世間を大変気にしながら
生きているためではないかといったいろんな説があるわけですけれども、
若い人たちはそういうものから随分抜けてきたという思いが近年はしておりました。
しかし冬季オリンピック、そして今日の「ＷＢＣ」を見ても必ずしも
そうとは言えない、非常にこわばって普段の力を出しきれない。
「雰囲気にのまれた」とよく言うわけですけれども、雰囲気は日本の選手だけに降りかかっているわけではない、
どの選手にとってもそれがあるのに、なぜ日本人がこうなってしまうのかというのは、
やはりもしかしたら永遠の謎なのかもしれません。
しかしながら、ひとつ言えることは、自分のやれることを完全にマスターしている場合には、
人間というのはそう動揺しないものであります。そういうことで言えば、
鍛えられていないという部分がやっぱりあったのではないかと思いますけれども、
しかしこの「ひ弱さ」というのが実は「平和の代償」だと思うことにしたら、
多少は慰めになるかもしれません。
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s060316.html

>>761
ｴｶならできる。
ｴｶとはそういう男だ

王は無能

ＷＢＣ２次リーグまとめ

鈴木　.364(11-4) 1本 2打点 OBP.417 SLG.636 OPS1.053　併殺0 盗塁1 三振1 犠打2 四死球1 走死0
西岡　.250(12-3) 1本 1打点 OBP.357 SLG.500 OPS0.857　併殺0 盗塁1 三振1 犠打0 四死球2 走死0
福留　.111(*9-1) 0本 0打点 OBP.273 SLG.111 OPS0.384　併殺0 盗塁0 三振2 犠打0 四死球2 走死1

松中　.364(11-4) 0本 0打点 OBP.462 SLG.364 OPS0.826　併殺0 盗塁0 三振1 犠打0 四死球2 走死0
岩村　.500(*8-4) 0本 0打点 OBP.556 SLG.500 OPS1.056　併殺0 盗塁1 三振0 犠打0 四死球1 走死0
多村　.167(12-2) 0本 1打点 OBP.167 SLG.167 OPS0.334　併殺2 盗塁0 三振3 犠打1 四死球0 走死0

小笠　.111(*9-1) 0本 2打点 OBP.200 SLG.111 OPS0.311　併殺0 盗塁0 三振4 犠打1 四死球1 走死0
里崎　.571(*7-4) 1本 2打点 OBP.571 SLG1.00 OPS1.571　併殺0 盗塁0 三振0 犠打0 四死球0 走死0
川崎　.333(*9-3) 0本 2打点 OBP.400 SLG.333 OPS0.733　併殺0 盗塁0 三振0 犠打1 四死球1 走死0

谷繁　.000(*3-0) 0本 0打点 OBP.000 SLG.000 OPS0.000　併殺0 盗塁0 三振3 犠打0 四死球0 走死0
今江　.000(*2-0) 0本 0打点 OBP.000 SLG.000 OPS0.000　併殺1 盗塁0 三振1 犠打0 四死球0 走死0
金城　.000(*1-0) 0本 0打点 OBP.500 SLG.000 OPS0.500　併殺0 盗塁0 三振0 犠打0 四死球1 走死0
新井　.000(*1-0) 0本 0打点 OBP.000 SLG.000 OPS0.000　併殺0 盗塁0 三振1 犠打0 四死球0 走死0
青木　.---(****) 0本 0打点 OBP.--- SLG.--- OPS-.---　併殺0 盗塁0 三振0 犠打1 四死球0 走死0
※2塁打3塁打犠飛盗塁死は全選手通して０

ほうほう、なるほど。
さて、「里崎はイチローこ超えた」ってスレでも立てるかw

ジーコの偉大さ(運の強さ)がわかった
王からは負のオーラが出てる

監督は駒田でもよかった

バレンタインでいいだろ。

短期決戦で調子の悪い選手を使い続ける、オーダーを変えない、不動の選手が居る時点でだめ
今回の福留、プレーオフの松中
考えが古い、無能

もっとまともな監督なら普通に３連勝してた

せっかく松中がコンパクトな打撃でヒット打ったのに
新井、多村が完璧な一発狙いなんだもんなあ、最後

スレ立てれなかったorz

>>782
和田、相川、宮本は何しに行ったんだろうな・・・
なにげにアテネ組は不遇なのか？

ソフトバンクｶﾜｲｿｽ

しばらく（あと20年くらい）王監督でしょ

選手を我慢して使うよね
小久保とかも、かなり我慢したし
短期決戦では命取りになるが
何か運も無かった

>>792
鴎オタなんだけどさ。
去年のプレーオフ観に行って、連敗くらってへこんでたら、
ホークスファンのおばちゃんがやって来て、
「今日はホークスが勝ったけど、あんなホームランに頼る野球やってたら先はない。
つなぐ野球ができるロッテはこれからも強くなるよ」
ってなぐさめてくれた。
おばちゃんに指摘される問題点を代表チームで解決できんのはなんとも…。

>>789
あの二人は本来、三振が多いとは言えあそこまで大振りじゃないんだよな。
にもかかわらず、誰が見てもわかるくらいブンブン丸になってた。
打席前に王がなにか言ってたけど・・・
まさか「思い切って決めて来い」とで言ってたのかなぁ。
あの二人ならあんな大振りじゃなくても長打狙えるのにな・・・。

相手が３安打で負けるってどういうことよ？
監督は切腹モンだろ

メジャー選手or元メジャー選手は海外経験と言う点でこういう国際大会でも精神的に余裕があるはず。
少なくとも、ビビった顔した若手日本選手よりまともな精神で臨めるはず。
カズオや田口や大家などメジャー選手積極的に呼んでほしかった。
大穴で新庄もｗ

いま暇にしてる駒大苫小牧の香田監督にやって貰えば良かったのにね。
短期決戦では抜群の勝負強さを発揮してくれそうだよw

黒江さん・・・王を止められるのはあなただけです。

ていうか、何であの場面に新井なんだ！？
どうせ三振なら代打幕田だろ！

これで王が名将と呼ばれることもなくなってよかった
前から王の監督としての評価が高かったからむかついてた
王なんて長島のクソさに隠れてただけで、
フロントの補強・有能選手に優勝させてもらった無能監督
日本が負けて唯一これだけが救い

>>7
王が日本シリーズを制覇したときの相手は2回とも1001（笑）

王は嘘でも「全て責任は監督の私にあります国民の皆様申し訳ありませんでした」くらい言えねぇのか

））793
同意
去年の岡田然り
あのオーダーに固執しすぎ
仰木とかバレンタインとかならうまくやっただろうに

監督は石毛でもよかった

元虚塵と湾コロにはろくなのがいないな。

メジャーリーガーたちとアメリカの球場でアメリカの審判で戦うのに、
なんでバレンタインを起用しなかったんだろうね。
外人で起用しにくい部分もあったかもしれんが、去年は実績も残したんだし、
最高のタイミングだったんじゃないのか？
スモールベースボールやりたかったんだろ？

全員2Aでやってろ二度と日本の土踏むな

バレンタインは「スモールボール」とか自分で自分の戦術狭めるような自縄自縛な発言は
しないタイプ。心理学的にも自分で暗示かけてしまうからそういう事は言うべきじゃないってのは
言われてるんだよね。イチローの３０年もそう。

>>803
王は自分でそう思ってない(選手のせいと思ってる)だろうが、
実際はそのとおりだからな

さすがに代表監督は日本人にしたかったのかね

>>807
采配は全く優れてないだろｗ

>>812
はぁ？
優れて無くても日本一、アジア一になれちゃうわけね？ｗ

王貞治は日本人ではない。

>>747ピーコ以上の無能はいない

日本人かどうかなんてどうでもいいよ。
監督としてド下手なのが問題だ。

結局のところ日本の野球界てのは国際経験が乏しすぎるから、
だれが国際試合で通用する監督なのか選手なのかすら分からないンだよな。
あまりにも内向きの環境で特化しすぎ。

よく分からんが野茂英雄ってのは国際舞台に向いた選手なんだろう。
そういう国際舞台での実績を重ねて選手や監督を選べる環境にあればいいんだが、
日本野球界は完全に内向きだから全てが国際仕様になっていない。
逆に、WBC自体を完全な日本仕様に出来るほどの力もないし。

>>817
日本仕様になんかしなくていいから裁定委員会くらい作ってあるまともな国際大会にしてくれ。
でなかったらこんなお手盛りの大会要らないと思う。

野球における「国際なんたら」というものが、どの程度であるかは今回よくわかったけどな。

>>818
まともでないのが国際舞台の常だよ。

打者で言えば初顔に弱いとか読みで打つタイプとかは通用しにくいわな。
投手のほうが計算は立つかな。
守備でエラーが出てるのは痛すぎる。そこは改善可能なポイントでしょ。

今から予想してもいいけど
長嶋巨人軍永久何とか監督から「王さんの采配に失敗は無かった」というお言葉がそろそろ出てくるぞ

和田、新井は、同タイプの振り回す選手が多すぎたから選ばずに桧山やサブローのような
つなぎに特化した選手を呼ぶべきだった。HR打者を呼びすぎた王のミス。
相川、谷繁は、バレンタイン監督だったら里崎と上手く併用させていたかもしれない。
里崎より明らかに実力が劣る橋本をたまに使って里崎の闘争心を煽る監督だし。
宮本は、守備が鉄壁なのでもう少し使いようによっちゃ使えた。
今江は、何故中国戦や台湾戦で後半起用して試合勘を取り戻させてあげなかったのか？
２００４年日本シリーズの落合は、第一戦を試合勘を取り戻させるために使う工夫を
したのに・・・。王は怪我人が出ることを考えなかったのか？

王は、結局はホークスの巨大戦力の後ろ盾がないとまともに戦えない監督だな
やっぱり。まあ、巨大戦力が整ってても連覇できなかった電波采配長嶋よりはまだ
少なくとも戦力相応の成績を残せる分マシではあるが・・・。

赤星キボン

ボビーが日本に帰化して代表監督。これ最強。

サッカーを引き合いに出したくはないが、監督は外人でもOKだし、
帰化選手も何人かいるよね・・・

鴎とか永嶋とか言ってる時点で負けだよ。
ただの過去のスター選手であって、名監督とはお世辞にも・・・

おれ的に仰木が監督だったら良かったと思う。
あの開放的なキャラが国際試合には向いている。

野村監督

>>825
いや、さすがに長島よりは100倍くらいまともな監督だと思う、王。

マルティネス監督を讃えるスレはここですか？

>>822
全部読んでないが桧山はないと思う

>>447
堤をプロ野球機構に入れて

森に『森さんが、やりたいんならどうぞ』


って言えば、困惑気味な表情を浮かべながらもやってくれるさ

亀でゴメンネ！

>>824
ジーコと王は似てるよ。正攻法で采配がいつも遅い。そして誰も逆らえないw

王は今まで
「不幸にもプレーオフは敗退したが、ここ数年で最もよい成績を残した監督」
って思われてたから選ばれた。
短期決戦でいくら勝っても、シーズン一位の方が優れている　と思われていた。


それから選手の場合、ここ一番で打てる、ここ一番の打球をとれる　って能力よりも
毎年3割を打つ、毎年30本打てるって能力の方が高い能力を示していると思われていた
どこで打った30本なのか、どういう状況で抑えたのか　なんかは考えられてなかった。



それがこの結果。


まず「シーズン通しての成績こそ大事」ってゆう日本野球の認識から変えないと、こういう勝負は勝てないだろうね。


アメリカも、今メキシコに負けそうなんだけど、おそらくこの認識から抜け出せていないんじゃないかと。
日米両国とも、それが元での不本意と呼べる結果なんだろうね。おそらくは。



ちなみにオレは黒江待望論を支持。

　　　＿＿ハ＿＿
　　　、＿＿＿＿丿
　　　　ﾞﾞ(　ﾟ━ﾟ)　　ﾒｷｼｺ！
　　　　／ﾞﾞﾞ○彡°　　ﾒｷｼｺ！



ネットラジオ（ＷＢＣ中継）
http://203.131.199.131:8090/icy_44.m3u
（windows　media　playerでファイルをひらくでＵＲＬをひらくで受信再生）
ネットラジオin狼板　Part585
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1142492132/

skype ID:pedo_rishako
MSN ID:[email protected]ネットラジオ（ＷＢＣ中継）

結局ボビーか原なんだよな

若松監督もいるぞｗ

あの人は人をまとめる力がある・・・・というか。
優勝させてやろうと選手が一丸となる・・・

メキシコのおかげで王のダメ采配が有耶無耶になる・・・

ノムさん

>>825と>>831に激しく同意。
王が長島よりマシかどうかしらんが、そんな事は関係ないよ。
采配に定評のある人に監督を頼むべきだった。
王とジーコは共通性がおおい。
・目の前で起こっている事より自分の思い込みを優先する。
・選手を選ぶとき自分のみじかからしか選べない、つまり視野が狭い。
結局認知能力が低いんだ。どっちも監督向いてないよ。

王は選手の気持ちが分かりすぎて、人を切れないからダメなんだ
もし王じゃなければ福留はとっくにスタメン落ちだよ

野村みたいな監督だと選手が小さくなってしまう気がするんだがな。
そしてパワー負け。
野村だと計算が通用するので国内は勝てるかもしれないが、
国際試合というのは往々にして理不尽なものだ。
打者も落合みたいな読み命みたいな奴はダメ。
投手だと江川みたいな普段ノラリクラリしてる得体の知れない自信家のほうがいい。

オウシュレットのこと人格者だとか言ってるバカは頭おかしいんじゃねーの？
人格者がバース・ローズ・カブレラに記録阻止敬遠したり、
娘の前に性器をさらけだしたり、娘を鼻血が出るまで殴ったりしないだろ。
大体、こいつのこと「さん」付けで呼んでる世代のオッサンはバカばっかりだな。

>>824
帰化しなくても問題ないよ。
中国のラフィーバー（元ロッテだが）監督なんて、バリバリアメリカ人だろ？

王は最低人間
バースの年間ホームラン記録にリーチがかかったとき、最終戦は巨人とだった。
当時巨人の監督は王で、ピッチャーはバースに対して全打席敬遠。
試合後の王のコメント「選手にまかせてますから」
選手にまかせるなら監督はいらないだろこのバカタコ！
こんな人間だから、松井がＷＢＣ辞退するんだよ。
それよりともかく頼むから福留、松中の３、４番ははずしてくれ。

>>840
韓国とか見てるとパワーどうこうよりも
いかにチャンスできっちり点を取るか、守備のミスを少なくするか、
投手の変え時を間違えないかと言う小さい野球の方が強い気がするけどな。

王って裏の顔があるってことか・・・

王のメキシコ勝利後のコメント
「９９％準決勝進出は無いと思っていた。こうなったら失うものは何も無い。
思い切ってやるだけ」

韓国に３連敗したら失うものはよりでかくなるんだが・・・

あと「思い切ってやるだけ」って口だけじゃなく選手起用や采配で見せてくれよ

http://www.daily.co.jp/wbc/2006/03/17/208619.shtml
ボビー監督 王さい配に？？？

　２次リーグ１組の日本は15日、カリフォルニア州アナハイムのエンゼルスタジアムで韓国と対戦し、
１―２で競り負けて１勝２敗となり、自力での準決勝進出がなくなった。３勝した韓国の準決勝進出が決定。
　ロッテのボビー・バレンタイン監督（５５）が、王監督のさい配に疑問を投げかけた。八回、杉内から
藤川にスイッチした継投に触れ「八回の場面で薮田が出てこなかったのはビックリした」と語った。
　ロッテは８選手が日本代表に名を連ねており、バレンタイン監督も韓国戦経過が気になっていた。
この日は千葉マリンでオリックス戦が行われたが、試合中に時折、ベンチから姿を消し、テレビ中継に夢中になっていた。
　日本の敗戦について日本語で「ココロの中は病気デスネ〜…」（悲しいの意味？）と切り出すと「（渡辺）俊介は
回が終わるごとにいい表情になった。西岡の本塁打はいいニュースだ」と続けた。だからこそ、
“自分が指揮を執っていたら”という思いがあったのかもしれない。
　接戦をモノにできなかった王ＪＡＰＡＮを「短い期間だしチームがうまくいってなかった部分と、
個人が重圧を感じてしまったのだと思う」と分析した。米国人ながら「あした（日本時間１７日）はメキシコを応援するよ」と話した。

＞試合中に時折、ベンチから姿を消し、テレビ中継に夢中になっていた。
もう次はこのおっさんでいいよｗ

>>848
垣内せっかくのアピール弾も見逃されてた可能性大だな

今更だけど、今回は本当に王さんの悪い面（機転を利かせない采配）が
思い切り出ちゃったね。
本当、選手達（宿舎の裏で煙草吸っていた大馬鹿野郎共を除く）が可哀想だな。

王は、出ない台にズルズルと何万も突っ込むタイプ。

でも、それをあんまり後悔しないから、また次の日も
突っ込んで負けを重ねるタイプ。

>>851
それはちょっと例えが悪すぎ。
王は人を見る目はあるよ。
使い続けられる奴は、素質があるから。
長く使えばそれに見合ったリターンがあるとわかってるから。
ただのギャンブル狂いとは全然違う。
ただ、短期戦ではそれじゃ駄目なんだよな。

>>827
長嶋は短期決戦は結構適性あるぞ。
１０・８の采配は相手の高木守道のやる気にかなり疑問？があったが、

不調の先発槙原をサッサと引っ込めて斉藤雅にスイッチしたりと
瞬時の決断力はある。

>>853
その決断の裏打ちが本人の気分だけだから大問題なわけで・・・・。

短期決戦用の戦術なんてないよ。そんなのがあったらペナント中ずっとそれすればいいじゃん。
ペナントは一試合一試合の積み重ねなんだから。
短期決戦は調子のいい打者を効率よく並べていい投手をどんどんつぎ込めさえすればいい

>>855
ヒント：故障、パンク、藤田元司、権藤博、條辺剛

>>855
たしかに短期的な視点だと調子のいい選手から使っていく
のはむしろ当たり前に見えるけど、
ペナントみたいな長丁場になると、例えば少し調子の落ちてた松中を
あっさり7番に降格させることで、監督への信頼とか自分の打撃への自信をうしなったり
だとか、あとは>>856のいうように怪我もしやすくなるし色々な弊害が考えられて、140試合トータルでみると
必ずしも調子のいい選手を優先的に使うよりも、ある程度がまんして調子の落ちてる選手を
使った方がより多く勝てる可能性もある。
そういう意味では短期戦に特有の采配というより、
長期戦に特有の采配があるっていうのが正しいかも。

誰もそれは否定しないが

権藤監督にすりゃあいいのに

ちなみに王は短期戦にも長期戦にも適性ないけどね（笑）。

自分で勝手に方程式作って（ピッチャー鹿取）それを頑なに守るだけ。
短期戦では、長嶋のような決断を下すこともなく方程式にこだわって傍観するだけ。
ベンチに選手が余ってる（笑）。
日本シリーズで勝ったことがあるのもこれまた短期決戦激弱の星野仙一だけだしね。

長島以下の監督って見たことが

あ　田淵がいた。

元木が監督やればみんな幸せ

藤川っていつから日本代表なんだ？？
あんなクソを投げさせた王が悪い

>>858
いや、否定してるだろ。
自分の文章の意味も理解できてないのか。

日本代表でバレンタイン監督なんてみたくないな

王もどうかと思う

>>865
いいじゃん、やるのは選手なんだから。王でチョンに３タテ食らうよりは有能外人監督を推す。

>>865
バレンタイン采配ってこういった短期戦には向いてるんじゃないかな？

そうだ古葉がいるジャマイカ

バレンタインかあ

いらね

バレンタインかラソーダでないと情実抜きで選手使えないよ。王の我慢采配はもう勘弁してくれ

>27
抗議の時に通訳いらないね

ﾎﾞﾋﾞｰだったらもっと審判の嫌がらせはｷﾂｸなりそうだけどねｗ

最初はなぜ王なんだ、でもみんなあまり批判してないじゃんって感じだった。

辞退者は多かったが初のドリームチームで、アジア敵なしで決勝でどうせアメリカに負ける運命なら
俺は誰が監督でもいいからとにかくいい試合見せてくれってな具合だったが、
韓国に２度も接戦で敗れてみるとやっぱり王は糞と思う。

まさにオウシュレット。

とにかく、こうなった以上は一刻も早く王の更迭を！

宮本をどうつかうかだな。出番マダー？

大体王だって日本人じゃ（ｒｙ

>>873
猛抗議で退場させられて選手に気合を入れてから変装してベンチに戻るので
無問題

一発勝負、短期決戦なら高校野球の監督の方がイイのと違う。

牛島はどう？
3年連続最下位を去年はAクラスにしたし、
何て言ったって、あの疑惑の判定も牛島なら…ｗ

おそらくボブはメキシコ戦に出られなかったでしょう

とりあえずサードコーチャーを伊原にするところからだと思う。
ヤツなら容赦なく癖盗みとかしそうｗ

伊原か・・・　コーチで欲しかったな

だいたいチョン国には２試合とも安打数で上回ってるのに負けてるという事は、如何に王の采配
が悪いかという事を表している。
ソフトバンクが強いのはフロントと選手のおかげで、あれなら野村監督の嫁が監督しても勝てる。

>>874
・良くも悪くもまじめだから。
・選手時代の経歴を考えると、ハクが付くから。
・可もなく不可もなしな采配だから。
・選考側の様々な大人の事情を考えると、一番無難（誰も文句を言えない）だから。

城島がわざと売って鬼のように好打率だった何年か前のこと・・・
その間松中は大不振だった。
明らかに松中の打順を4番からはずすべきなのに
王はずっと変更せずチームはなかなか勝てなかった。
周囲が文句を言えば言うほど意固地になり変更を拒んでいた。
そして王シンパの「小久保みたいに我慢をするのが王のいいところ」という
マンセ意見にしがみついていた。

5月に入りやっと松中を5番にすると松中は嘘のように復調した。

もし今回王が引き受けなかったら誰が引き受けたんだろうか

>>884
マジで仰木が監督なら100勝してたな
去年のあのオリの野球をSBでしてたら

カズ山本がいい

後藤監督でよかった

監督はやっぱノムさんピッチングが星野ヘッドが古田

ぶっちゃけ王以外なら原とか中村監督とかの方が100倍マシ

中村監督って元ＰＬの？

>>893
オリックスの新しい監督って中村監督じゃなかったけ？

>>888
左に左を送るのなんか普通。打線いじるのなんかしょっちゅう。
実績より調子や相性で打順を変える。四番にもこだわらない。
投手は先手先手で代えていく。出し惜しみなんか頭に無い。
さらに選手の気持ちをつかむのも、やる気にさせるのも上手い

・・・よく考えたら、これほど短期決戦に似合うタイプの監督も珍しいな。


>>892
＞中村の方がまし
それはない

王と野村にラブ定額入らせてノムさんに指示させろぉ王さんの采配はかなり変

中村だって92年は名将に見えたよ。
途中までだけど。

つーか、「代表チームに相応しい」と「勝てる」を
併せ持ってる監督、仰木しか思いつかないんだけど。
選手がみんな大人なら、野村でもいいけどね。

宣銅烈（ソン・ドンヨル）コーチの談話

　「日本に2度も勝つなんて信じられない。試合前にイチローに会い、日本のコーチングスタッ
フにも会った。日本の投手コーチから6点以内で負けても準決勝に進めるのだから“よろしく
頼む”と言われていたのに申し訳ないことになった」

話それるがイチローと野村って接点あった？
対談とか見たいな

監督は野村か仰木だな、やはり

短期決戦に強い監督？
森しかいないだろ

2009年はこれかな…

監督：星野
ヘッド：島野
投手コーチ：山田久
バッティングコーチ：岡田
コンディショニングコーチ：立花
バッテリーコーチ：古田
守備コーチ：山下

完璧な采配なんて無いだろ。日本代表監督に相応しいのは王監督のみ！！
世界的知名度でメジャーリーガーからも尊敬されてるしね。誰かのように行き当たりばったりの采配で、
選手より自分が目立ちたくて、結果を出せない監督は最悪だな

まあ結果論で叩かれるのが監督の宿命だからな

仰木？野村？一番糞な部類の監督じゃん

９９年の日本シリーズを闘った監督は２人とも短期決戦に弱い件について

バレンタインを日本国籍にさせる

俺なら文句なしに



石　毛　宏　典　監　督



を撰ぶ。



アメリゴはもちろんデレクリーの親爺にやってもらうけど。

やっぱりボビー＆プポコンビに頭下げるしかないなｗ

残塁多かったな。走塁コーチって誰？

このままじゃ絶対ダメだって王にガツンと言えよだれか

掛布

達川

三塁コーチ伊原だけはガチ。
あとは運がある監督を選ぶだけ。

田淵

バースにオマリー

野村幸代

監督 野村
バッティングコーチ野村幸代
バッテリーコーチ
カツノリ
ヘッドコーチ
ボブ

っつーか使わないんならチームに返してくれ、と思ってる選手居そうだなぁ

監督 ボブ

監督 ボブ 確定

北別府

なんでこんなに星野と言う香具師が多いの？
信じられん・・・

種田

監督 オルガ婦人

監督 レイザーラモンＨＧ セイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイセイ

やっぱり野村がいいだろうな。

若松監督希望！！
涙目で選手団結で優勝しそう

とりあえず王 星野 石毛 堀内以外

>>922
ヒント：釣果を狙う太公望

LJxkpek3O
ｳｾﾞｰ

次は落合でもいいな
ヘタレな二流選手揃いの中日で指揮するよりも
もっと成果が出そうな気がする

落合とか野村とか代表向きじゃない
陰気くさいのも勘弁

結果論で評価する頭の悪いファンが無能な監督を産む。

>>901を含めた星野総監督を推す方へ

現在、短期決戦に弱い監督として名前の挙がっている王監督。
このスレを開く人なら、今の王監督に幾分かの頼りなさを感じているだろう。


しかしそんな王監督でも、通算すると短期決戦で２勝している。
今は頼りなく見える王監督も、実はシリーズの様な短期決戦で２勝もしているのである。
ではその２勝は誰から挙げたのか？



それこそが星野仙一である。
そして、星野を相手にした以外で王が短期決戦を勝利した事は無い。



監督としての王貞治：
シリーズに４回出場で２勝２敗（うち２勝は星野相手）
プレーオフに２回出場で０勝２敗
通算２勝４敗

>>933
短期決戦に弱い監督が頭の良いファンを産む

>>935
短期決戦に弱い監督あるいは強い監督なんてもんが存在すると思っている時点で馬鹿。

やっぱ若松だな。優勝後のインタビューが目に浮かぶ。

「日本の皆様、おめでとうございます」

>>932
落合は根は陽気よ
中日にいるからヘンに籠もる訳で
あそこは人間を陰湿にしてしまう環境だからなぁ
意外と代表監督向いてそうだよ
慕ってる選手も多いし
選手の調子や見方も長嶋並に鋭いし

王さんは現役時代からメンバー、ローテーション固定の横綱相撲しかしたことないから
レギュラーシーズンはよくても、一戦必勝の短期決戦は向かない。
まあ、バレンタインがベストなのはわかってるが
WBCではジーコみたいに外人監督は認められてるんだろうか？

とりあえずデータに基づく論理的な思考のできる人間が監督になるべき最低条件。
現役時代の格だけで居座っている連中は総リストラ。
ＯＮ、ﾋﾟｰｺなんかが不適格の典型。

それから監督の格により選手が集まらないというのは選手側の非で、代表の重みの認識が足りな杉。

王は短期決戦に弱いんじゃなくて監督としてダメ。
ソフトバンクが強いのはフロントと選手のおかげ。

>>941
他のパの球団の監督がもっとヘボだから強い。
王は世界レベルではどうか知らんが、日本ではまあまともな部類の監督じゃないか？

いまだ球界は王と長嶋に頼ってるんだよね

>>938
落合も短期決戦に勝った事ないじゃん。

森さんしか考えられない。

川上がまだ生きてんだから使えばいい

>>939
何十回ループするんだ・・・
中国の監督は誰だった？ 昨年のアジアシリーズにも来てたんだから知ってるだろ？

長嶋は意外と向いてるかもしれん。ただまあ今は到底無理な話だが

サッカーのような協会組織がないから
バッサリと更迭できないのが辛いところ。
日本球界最大の弱点。

加茂監督が更迭された時はサポーターが更迭の意志を表していたのも大きく影響した
野球はそれがない

何が基準で選んだんだ？王を。誰が決めたんだ？
王ジャパンとか長島ジャパンとかさ、名前がチームの冠になるような
派手な人じゃないほうがいいと思うよ、基本的に。

というより日本人って野球に対するシーズンのウェイト高過ぎ。
結果今回の監督人事も選手集めも調整も意欲も中途半端

アメリカもシーズンしか考えてないやつしか居ないからカスと呼んでいい実力だったし。
なんか、せっかくの大会なのに全力出そうとしないなんて寂しいよ。

>>942
監督としては中庸な人。
ただ、真面目だから協力者には恵まれる（結果云々は別として）。

>>948
韓国、プロアマ球界が統合へ
http://cgif.nifty.com/fbball/news.cgi?year=2003&month=01&date=18&no=11

かの国も統合されたのは2年前。
たかが2年されど2年。

あ3年だorz

ホークスは永遠に王でいくのか

>>955
そうみたいだよ、やめろと言われるまで続けると本人は言ってる
孫が首切るわけが無い

もうホークスの監督になってから10年以上なんだよな。超長期政権じゃん。

王さんは台湾国籍、よって外人監督OK
それならバレンタインを！

>>956
もう充分だろ、優勝しても優勝しなくても。

王さんはなんであんなに頑固な采配を振るんだろう
打順だって調子を見て代えていけばいいのに
一度決めたオーダーを状況も見ずに変えないで固定
それが良いなら、まだしも、結果が出てないのに固定にこだわる
投手起用も要は2番手なのに2番手の選定にミスが多すぎる
何回失敗しても修正しない
首尾一貫と臨機応変、状況対応、機を見るに敏とは違う
バレンタインとは対極の采配
頭堅過ぎ！

次の監督は堀内で決まりだな

巨人系の監督コーチは糞

落合信子監督、野村さちよコーチで参戦すればいい！
キャッチャーはカツノリだけど
退場くらうほど監督に抗議してくれるだろう

応援団長として特赦を与えて引越しおばさんを緊急投入すべし！！

短期決戦に強い監督ならいるじゃないか
ほら、就任一年目で２位ながらプレーオフを勝ち抜き日本シリーズをも制覇した監督が

>>959
ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝの契約件数が増えてくれりゃよさそうだよね。孫
福岡ﾄﾞｰﾑでさんざんﾒｶﾞbbの上戸彩のコマーシャルを見せられたが、
今年は伊東美咲のCMを見せられるんだろうな。orz

>>965
誰？

>>965
捕手不足でもなんとかした伊東
寝てても勝てる戦力なのに無駄に投手をつぶしまくってボロボロの投手状態にして負けた王

人心に難はあれど、人心しかとりえのない王よりはるかに優秀だ

>>960
真面目のベクトルが明らかに指揮官向きじゃないから。

>>968
監督より、かくへんした石井のおかげだろ
石井を第一戦に持ってきたのはPOで投手使っちゃった消去法選択だし。

シリーズについては石井の確変がでかすぎたな
西武ファンだが何がなんだかわらかんかったよ

しばらくみなかったから、石井って引退したのかと思っていた。
そしたらPOで149km/h出してるISHIIってのが投げてて、
同姓の別投手かと思った。

>>967
伊東じゃない？バレンタインは一年目４位だし

野村・森・仰木・藤田・権藤・近藤....
ちょっと前なら，こいつだーって監督はたくさんいるんだけどね。
オリンピックの中畑もそうだけど，短期決戦なんだから，勝ちに
こだわった采配をしてほしいな。

中畑は勝ちにこだわった。ただ頭がついていかなかった。