【激論】プレーオフ制度　第３幕

来年はレギュラーシーズンでリーグ優勝決定
プレーオフはシリーズへのリーグ代表決定戦に。
再来年は？
賛成、反対、改革、ひそかな私案。　なんでもＯＫ！

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/l50

３

>>2

どうかした？

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４

５

シーズン２位や３位が日本シリーズにでてくるから違和感あるわけで
１位どうしの短期決戦を制したチームがでてくりゃスッキリするんでしょ。
地区別だとやっぱいかにもチームが少ない。
昔のパみたいな前期後期分けだと後期の方が有利だったりするし、
前期優勝チームの後期モチベーションの問題ある。
PO見てる方も、そういやコイツら前期は優勝したんだっけw　なんて感じ
になると思うですよ。
だからＰＯやりたきゃ１リーグに２つのチャンピオンフラッグを用意して、
どっちのチャンピオンフラッグが対象のゲームなのか節ごとに切り替えれば
いいと思うんですよ。
後半になると、捨てゲームで構わないチームvs必死だなチームの対戦が生じる
懸念もなくはないが、少数地区別や前期後期制よりずっとマシ。
見てる方も「明日は○○は温存かなあ」「いやそれじゃ登板間隔が・・」とか
外野的なゲームの読み方が複雑になって面白いと思うんだが・・
それぞれユニも微妙なデザイン違いにすればなお楽し

　乙しんｽﾚ

若干問題ある制度だけど観てて楽しいｗ

>>8
そんなもののどこが面白いのか理解できない。
無気力試合なんて金払ってみる価値ない。

>>8
斬新だなw
週ごとに前期リーグと後期リーグを切り替えるようなものか。
間に挟むのがカップ戦ならともかく・・・

>>8
まぁ、マジレスすると2つのチャンピオンといってるだけで
おなじリーグで勝率に歴然たる差がでる以上実質2位が生まれるという問題はなにも解決しないな。
むしろ手を抜く試合が多数生じる分マイナス効果大。
今のPO制度の方が1000倍マシ。

>>8
というか冷静に考えれば、
シーズンスタート直後から半分の試合が捨て試合になる可能性大じゃねーか。
ソフトバンクがいい先発を当ててきた方は捨てるっていう感じで。
やっぱ全然駄目だ。

冷静に考えるまでもない
リーグの頂上に立つチームが２つ生まれるなんてありえない。
プレーオフでリーグ優勝決めるか、リーグ戦で優勝決めるなら、
リーグ代表でなく日本一を数チームが争う仕組みにしないと
若干どころの問題じゃない

プレーオフの勝者がリーグ優勝に値しないと思われているから改正が必要なんだよ。
正確にはよりふさわしいチームがあるということだけどな。

>>15
>プレーオフの勝者がリーグ優勝に値しないと思われているから

ここ笑うところですか？

セの結論はそういう事だろ

SB・西武・ロッテに限定してしか考えられない馬鹿が後をたたないな
そういう問題じゃなく、制度自体の欠陥を言ってるわけで
結果論じゃないんだよ

>>17
まあ、そういうことになるんだろうね。

>>18
そうだね。どうして日本のプロ野球を面白くすることを考えられないんだろう
今年や来年の順位なんてわからないのに。

俺もレギュラーシーズン終盤でマジックが消えていく緊張感は最高だから
リーグ戦で優勝は決めるべき。
（メジャーのような地区優勝制度が難しい以上は）
その後の盛り上がりは、やっぱプレーオフでなく４チームの
たすきがけ日本シリーズというのが、どう冷静に考えてもベストだね。

何、この塩スレ

>>19
最終的な順位がわからなくても消化試合が多くなる
プレーオフ導入前のシステムは致命的にシーズンがつまらない訳で。

セなんて、ここ何年も連覇はないけど
ほとんどのシーズンで中盤に趨勢が決してしまい
まったく盛り上がってない。

レギュラーシーズンで優勝きまるんだから今といっしょだろ。

そんなことじゃなくて、なぜその後に、
わざわざリーグ個々のシリーズ代表を決めなきゃならないのかてことだ。

プレーオフがなきゃやだっていうからだろ

どうしてもプレーオフをやりたいからだろ。
リーグ一位が優勝でリーグの代表なのが一番すっきりするのは分かりきってるけど
それじゃ潰れるとか言い出すチームがあるから仕方あるまい。
それで妥協点を探ってるのがここ数年の状況なわけで。

頭わるいな、だったらどうするかだ？

わざわざリーグの代表チーム決めなくても
４〜６チームで日本一決めればいいだけのことだろが

>>25
その辺は利権が絡むんじゃないの？
せっかく視聴率とれる巨人とのプレーオフをパに譲りたくないとか。
とにかく、セパでいっしょに物事を進めるのは俺らが思っている以上に困難なことのようだ。

巨人戦が中継されなくなったらスムーズに行きそうだけどな
それがプロ野球にとって良いことかは分からないけど

プレーオフを導入するということは　レギュラーシーズンの結果だけでは優勝を決めない，
プレーオフで決めるということである　
だからプレーオフ制度が受け入れられるには「レギュラーシーズンはプレーオフ進出チームを決めるためのもの」と
球団関係者，選手そしてファンが割り切る必要がある
しかし　セ・リーグはこれまで５０年以上，レギュラーシーズンの結果だけで優勝を決めてきたわけで
突然それ以外の基準であるプレーオフを導入して　それをみんなに受け入れてもらうというのは
至難の業だろうと思う
そこで　みんなから受け入れられるには　どのようなプレーオフを行うかが問題である
現在のパ・リーグのプレーオフは　例えば韓国のプロ野球などでも似たような制度が用いられており　決して特異な制度という訳ではない
しかし　百何十試合も必死で戦ってきたレギュラーシーズンの結果が　１勝３敗でひっくり返されてしまう
あるいは　レギュラーシーズンの勝率が５割を切っていても　５勝２敗で優勝できる　ということに対しては
ホークスのファンのみならず　違和感というか理不尽さを感じている人が多いのではないか
今は目新しさもありファンから受け入れられているが　おそらくこの制度は長続きしないだろうと思う

>>26
その通り。
このスレの住人はわりと軽く考えている人が多いようだけど、
ある程度年輩の各球団上層部たちは、より「リーグの壁」を厳格に考えているよ。
自分達が育て上げてきたリーグ独自の文化を誇りにも思っている。

セ側の出したプレーオフ案は、日本シリーズの権威を犠牲にしてでも
「セリーグ優勝」の価値を守りたい、という意志の表れ。

だから、たすきがけのような安易な馴れ合いには、彼らは賛成しないだろう。

交流戦がなければタスキがけも新鮮なんだけど、
交流戦が導入された今となっては全然魅力がない。

プレーオフ導入でレギュラーの巨人戦や阪神戦が減ると困るから、
替わりに交流戦削減で穴埋めしようと訴えてるセがわざわざタスキをやるはずないが。

たすきは同一リーグの決勝の場合にその試合の存在意義がとわれる。
成績によるハンデをつけてのメジャー型のプレーオフの方がいい。

メジャーのプレーオフにはハンデなんか一切つかないんだが

メジャーのプレーオフも一応勝率によるハンデがついている。
日本の場合ではもっと露骨なハンデをつけるべき。

それはハンデとは言わない

メジャーのＰＯとパリーグのＰＯ
名前は同じだが中身は全く違うよね、メジャー方式は本来ＰＯとは言わないんじゃないか？

それともメジャーが本来のＰＯでパリーグが敗者復活戦とか

なにげに>>8の案はいいんでないか？
シーズンの半分が捨てゲームになるつうけど、前期後期制の後期も同じ。
以前のパの前期優勝チームが後期に遊んでたわけじゃないし。
通年同時進行なら、個人記録もあるしローテや好不調の波とか崩すわけには
いかないとこもあって面白いと思うよ。
千葉マリーンズvs福岡ホークス名義／ロッテマリーンズvsソフトバンクホークス名義
って分けても面白いかも。

>>31
＞たすきは同一リーグの決勝の場合にその試合の存在意義がとわれる。

プロ野球の頂上決戦となる１，２位対決なんだから存在意義はあるだろ
出れなかったリーグに対してファンやマスコミの非難はあるだろうが、
制度に対するものではない。
というかね、リーグ優勝チームを置いといて
別のシーリーズ代表決定で選んだチームの戦いのほうが、
よっぽど存在意義ないだろ。

>>35
メジャーリーグに限らずアメリカのプロスポーツはプレーオフ文化で
それが興行性を高めることを目的にしている点は、日本も何も変わらない。

だからNBAなんか３０チーム中の１６チームもがプレーオフにでてきてるし
MLBにしてもNFLやNBAの成功を真似て２地区から３地区に細かく再編して
プレーオフ出場チームを増やしたり、それもすべては興行のためのこと

興行の為だの考えずに。
理想を言うなら、プレーオフ、みんなイラネだろ？

自分が応援してるチームで考えてみろ。
シーズン２位又は３位だったが、プレーオフ制してリーグ優勝！
本気で嬉しい香具師いるのか？

>>39
そりゃプレーオフといえば聞こえは良いけど
現実は敗者復活戦でしかないからな。
半年かけてやる興行に敗者復活戦は必要か？って
聞かれたらそれは必要ないって答えるよ。
それでも集客アップの方法をお偉いさんが
それしか思いつかなかったんだから仕方ない。

結局のところ、どんな方法にしろ。
プレーオフは、興行目的の妥協案って事だ。ｗ

>>39
普通に嬉しいだろ。
馬鹿か？

>>42
ぷっ！ｗ
ニワカロッテファソ乙！

>>43
>>18>>19あたりをよく読んで、もう来るな
問題はどうすれば面白いかなんだ。　馬鹿。

優勝ならどんな形でもファンは嬉しいに決まってるだろ
なんで優勝決まってから意味のないプレーオフもどきをするのかだ。

>>45
んなこたぁわかってんだよ。馬鹿だが。
あつくなるなよ。
おまいが言わねぇでも、もうこねぇよ。ｗ

>>38
プロ野球の頂上決戦となる１，２位対決がすでにＲＳで２０試合もやっているのだから
存在意義が問われるに決まっている。
順位による適正なハンデをつけなければＰＯ進出を決めた時点で消化試合になる恐れがある。
決勝はセパそれぞれ１チームが出場するようにして、準決勝以下はハンデに応じてそれぞれ
同一リーグ内において決勝進出を目指すべき。

>>47
それ言い出したらプレーオフ自体の存在意義も問われるわけで

つーかここはPOの存在意義を問うスレではないんだが

問題はPOが導入される以上どうすれば面白いかなんだよ、このスレでは。
何度も何度も馬鹿かてめーらは。
POがいるいらんやら存在意義やらはここで思う存分語れや。

プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/l50

別にプレーオフだけが面白くなればいいってスレじゃないだろ。

シーズンの糞つまらない消化試合を減らす事が目的。
プレーオフに反対している人間はここをわかっていない。

>>50
賛成、反対、改革、ひそかな私案。　なんでもＯＫ！
じゃないんだね？
だとすれば、どうすれば面白いか等はもう出尽くしただろ。
〜終了〜

賛成、反対等もさんざん出尽くしただろ

というわけで


〜糸冬　了〜

とりあえず地区制やってみれば。
１区３チームでいいからさ。

くどい


〜糸冬　了〜

話がループしてるよな。
どんな制度でも、それぞれ長所・短所があることは、
みんなわかってるんじゃない？
誰か別の視点からの意見出してくれればいいが。

もうループになるから終わろうぜ



〜糸冬　了〜

もう結論はでてるだろ。
レギュラーシーズンから即日本シリーズというのは、興行的に限界であり回避策として
セミファイナルが必要ということ。
これはレギュラーシーズン１位チーム同士の日本シリーズというのはありえないことを
意味してるわけで、ここに意義をいってもしょうがない。

ここで焦点となるのは、レギュラーシーズン１位チームを優勝にするかどうか？
（１）１位チームを優勝としないならプレーオフでリーグ優勝チームを決めて
　　　セパ優勝チーム同士の日本一決戦
（２）１位チームを優勝にするのなら、優勝が決まった以上もうリーグ戦は終わり
　　　ここから上位チームによるＮＰＢ主催の日本一決戦

中間なんかなく、このどちらかしかありえないことは、
まともな奴なら最初からわかってたことだろ

くどい


〜糸冬　了〜

あほか、だったら来なきゃいいだろ
どうせ雲ゆき悪い状況になってきたというとこだろうが

頭からプレーオフ反対で凝り固まってるヤツと、
プレーオフはしばらく続くからよりよい制度に改善していこうと考える側が
同じ土俵で議論しようとするからメチャクチャになるんだよな。
現行プレーオフ続行前提で話すると、
全体の意味はスルーして、文章の細かい言葉尻だけをとらえて否定するだけのヤツ多かった。
読解力のないヤツが小論文の添削をしてるようだった。

>>63
その通りだなw

改正派と現行維持派の争いだったような気がするが。
いるんだよねえ、読み手の読解力のせいにするやつ。

１位───┐
４位─┐├─┐
├─┘│
５位─┘├優勝
２位───┐　　│
├─┘
３位───┘
プレーオフはもうこれでいいよ

NFL方式でどうだ。

6チームしかないから全チーム参加になるが。

プレーオフ改正といっても、アドバンテージの拡大とか日本シリーズ出場権とか、論点は多岐にわたるからな。
それぞれの立場に分かれて話すのは難しいよ。

>>65
現行維持派がループの主要因だったと思う
まあ、現行維持派に言わせれば>>63なのかもしれんが

>>65
改正派と一言でいってもアドバンテージ拡大で廃止の方向に持っていこうとする人間と
アドバンテージ縮小の方向に進もうという人間ではまったく議論がかみ合っていない。

で、話がループすると

なんか廃止派作ろうと必死だな。
そんなやつほとんどいないって。

アドバンテージ縮小しろなんて言ってるやついるか？
いるとしても、レギュラーシーズン1位＝優勝とした後の事だと思うが。

アドバンテージはいらないと思う
せっかくの真剣勝負の醍醐味がスポイルされてしまう
かといって長期シーズンの結果が尊重されないのはおかしい

現在の２リーグ12球団でPOをやるのはどだい無理がある
それでも興行的観点からポストシーズンを拡大したいなら
なんらかの矛盾には目をつぶらなければいけない


せめてこれくらいの前提はコンセンサスであるべきだと思う
このコンセンサスがないやつとは話がかみ合わない

ＲＳ１位＝優勝にして
ポストシーズンでのアドバンテージは一切なし

個人的にはこれが一番しっくりくると思う

>>75
それが一番納得できるな。

残念ながらいくら都合のいいように解釈しても、それをリーグ単位でやる
必然性がまったくないな。セパ混在でやるなら、それが一番納得できる。
なぜなら優勝チームが決まった時点でリーグのイベントは終わりだから。

そうだね。

＞かといって長期シーズンの結果が尊重されないのはおかしい
＞現在の２リーグ12球団でPOをやるのはどだい無理がある
＞それでも興行的観点からポストシーズンを拡大したいなら

まさに↑を解決し、その必然性を最後まで保てるのはプレーオフでなく
日本シリーズ拡大。必然性を保つという意味では６チームでなく
４チームということになるし
１，２位でのたすきになるんだろうな

まったく意味がわからん。
襷がけは１００歩譲ったとして
どうしてポストシーズンの参加チームを減らすんだよ。

確実に今よりつまらなくなるじゃないか。

いつまでたってもアホがいるな
上位４チームで２位までのシリーズ出場資格というのは、セ２位あるいはパ２位より
順位上において上位チームは１チームしかないわけだから、そこには日本ＮＯ.２の
実力がある可能制もありその資格もある。
しかしリーグ３位まで資格を与えるということは、既に上位に２チームあることが
はっきりしており最後の２チームとして日本一を争う資格はないだろ。
（３位決定戦でもするなら別だが）
そこが必然性の違いだ。もう少し論理的に考えろよな、まったく。

>>80
はぁ？
３位だろうがポストシーズンで勝ち抜けば普通に日本一だよ。

お前の論理ならシーズン２位チームだってポストシーズンに出場させるべきではないことになる。

あほか、必然性の話をしてるんだろ
上位２チームのたすきならは、最強２チームで日本一を争うというに何の矛盾もないが、
３位チームはそこにあてはまらないだろうが

決勝が同リーグ１２位対決になったら、どこに「やり直し」の必然性があるの？
それどころか２位どうしになったら、どう正当化すんの？

長期戦が終わった後に、その敗者を含めて短期戦をやろうという場合、
それを文句のない最強決定戦にしようなんてのは、どだい無理な話だよ？

興行としていかに意味のあるもの、
（もちろん、ポストシーズンだけでなく、RSへのフィードバックを含めて）
ってのが、今求められているんだが？

リーグ３位のチームまで参加させると
勝率５割を切るチームが参加する可能性が出てくる（昨年はセ・パともに３位が５割切り）
リーグ２位までなら、勝率５割切りのチームが出てくる可能性は
０％ではないものの、極めて低い。

それに、６チーム参加だとシードされたチームの試合勘の問題とか出てくる。
４チームならその心配は無し。
そういう意味で、リーグ２位までの方がいいかなと思う。

＞興行としていかに意味のあるもの、
だから上位２チームでのたすきがけなんだろ。

リーグ優勝チームが決まってるのに別のリーグ代表チームを決めるのが
どう解釈すれば、これ以上に興行として意味あるものになるんだ

>>85
人を勝手に現行維持派にせんでくれるか？
POを最強決定戦としての意味があるなんて、主張しようとして、
同リーグ１２位決勝を逆に正当化できなくなっている。
そんな隙のある理屈は、PO（というかポストシーズン）改革派として、願い下げなんだ。
あんたの理屈では、「PO廃止」に対抗できないってこと、わかってる？

俺はあくまで興行主義だ。
消化試合削減を第一に考えるから、３位まで拾うべきだと考える。
ポストシーズン戦は、基本的にはRSとは独立であり、RS上位者による別の祭りと位置づける。
祭りの権威のために、Ａクラスが出場条件であり、
これが、同時にRSへ消化試合削減効果としてフィードバックされるという仕組み。
祭りの独立性をアピールする意味で、襷はベターだろう。
フル襷にしちゃうとわかりづらいんで、１回戦（２３位戦）は、同一リーグ。２回戦が襷ぐらいで。

RS１位＝優勝を固定し、１回戦をシードすると、
下位からの勝ち上がりがあっても、下克上（もしくはリベンジ）ドラマとして受け入れられるのもメリット。
（１位≠優勝では、この構図が成立せんので、不合理感が先に立ってんのよ）

「プレーオフ」と言わずに「日本選手権予選大会」と言えばだいぶイメージが違う。

プレーオフ
・独立した組の成績優秀者が行うもの
MLBやNFL等
・複数のシーズンの成績優秀者が行うもの
現行台湾プロ野球やパリーグ前後期制時代
・同一の組で再度決定戦を行うもの
現行パリーグ、韓国プロ野球等
・予備的に行われるもの
ゴルフ等(以上wikiより)

現行パリーグの制度は確かにリーグ戦の価値が相対的に下がる。
また、日本シリーズもプレーオフの一種だということは出来る(この場合は一番上が該当)

消化試合は更に大幅に減少し、RS1位=リーグ優勝としても違和感無く、
更に最下位チームの下克上も可能、しかしRSの価値は落とさないというシステムなら

136試合を前半70後半66に分け、交流戦は全て後半に行う
PO進出は136試合での各々のリーグ1位+ワイルドカード+後半66試合での1位チーム(計4チーム)
リーグ1位と後半戦1位がダブった場合は3チームがPO進出し、1回戦はワイルドカードvsダブってない1位チーム
その勝者がダブって1位になったチームと日本シリーズ

>>89
馬鹿は黙ってろ。
前後期制は過去に実施して
その結果、捨て試合や消化試合が激増して
大失敗してんだよ。

消化試合の現象というが、メジャーと比較しても半分参加資格を得るのは多すぎなんじゃないか。
見る方からしてもハードルが高いからこそ必死に応援するというのもある。

>>89
その案は以前に誰かが書き込んだ案と似てるが、それは前半と後半を完全に分けるのではなく
通年１３６試合のセ・パ各リーグと、そのうち交流戦を含めた後半６６試合を１２球団総当リーグに
見立てたもので、セ・パ優勝チームとワイルドカードチームにプラスし後半の総当リーグ優勝チームが
プレーオフに出場する。当然、セ・パ優勝チームが重複して総当リーグを制すればプレーオフはシード。
（シーズン後半は各チームとも２つのリーグに属すことにり、勝敗が２つのリーグの順位に影響する）

この案はシーズン終盤に４つのプレーオフ出場権争いが盛り、たすきがけの次にではあるが、
意味のあるプレーオフが行える面白い案とは思った。

たぶん同じこと言ってるが、俺もこの案は面白いと思うよ。
無理に前後半をきっちり分けた日程を組もうとすると難しいかもしれんが
総当リーグを一斉スタートとせずに、単純にリーグ内カード１１回戦からを、
総当リーグ１回戦と重複ゲームとして数えればいい。

消化試合がなぜダメなのかをもっとはっきりしてほしい。
オレは消化試合が好きだったから。若手もいろいろ試せるし。

(>>93) リーグ内カードの１５回戦目からだな

消化試合なくなれば全て解決とでも思ってるんじゃないか

>>94
客が入らん放映権が売れんで収入にならないから。

消化試合減らす事しか考えてないと本末転倒と言われる

プレーオフ創設の原点は、消化試合減らしなんだよな。悲しいけれど。
消化試合減らすことばかり考えるなと言われれば、プレーオフ即廃止を唱えた方がてっとり早い。

プレーオフの目的は収益の安定だろ。
消化試合の減少はその一要因でしかない。

納得感のあるプレーオフ制度の導入を目指します（脳内ではなっ！）セ、パ８球団づつの
全１６球団、先巨人、阪神、西武、ダイエーを各リーグのコア球団とする。

セ・東（巨人、ヤクルト、横浜、新球団：新潟）
セ・西（阪神、広島、中日、新球団：静岡）
パ・東（西武、日ハム、ロッテ、楽天）
パ・西（ダイエー、オリックス、新球団：京都、大阪）
リーグはセパ各８チームで実施。交流戦も実施。でも順位は各リーグの東地区、西地区で管理。
セ・東1位　セ・西1位　パ・東1位　パ・西1位の4球団でプレーオフの実施。
各リーグの1位でプレーオフする訳だから、文句も無いだろう…たぶん。

ドラフトは下位8球団のNBA方式(完全ウェバー制ではない。1番成績の悪かった球団が
1位指名を得る可能性が高い指名順決定のくじ引きを実施するやりかた。
Bクラスの球団すべてに1位指名の可能性があるが、弱いチームほど、1位指名を得られやすい)
・FA取得を6年に短縮。←ドラフト変えるなら必須
・エクスパンションドラフトの実施←必須
・外国人枠の撤廃←日本人気質にあわないか？
・ドラフト枠のトレード可能←ドラフト1位指名権と選手をトレードするわけです
個人的には放映権料については、一括管理はそれは良いけど、単なる巨人いじめでしかないので、
今後のPPVやCATVの拡大による野球中継の増加に期待して、放映権問題は現
状維持が良いと思う。

現在の巨人はセの５球団からエースをぶつけられてるけど、この方式だと同じ地区の
対戦が重要になるので(１勝の重みがある)、エース級が来るのは3球団に減るはず。
プレーオフに出るには３球団に競り勝てばよいので、毎年オフシーズンは夢を持ってドラフ
トやトレードを楽しめる。
ただし、選手の長期契約については疑問を感じるので、最大3年契約ぐらいにして給料
の高騰については歯止めをかけてほしい。2年でもいいぐらいだ。

とりあえず１２球団を３つに分ける。
Ａ　中日　東京　巨人　阪神
Ｂ　福岡　西武　札幌　千葉
Ｃ　広島　横浜　神戸　楽天

　まず、Ａ〜Ｃで優勝チームを決める。
そしてＡ〜Ｃの中で一番勝率の高いチームがワイルドカード獲得。
組み合わせは、できるだけ旧セ対旧パのチームの組み合わせになるようにする。
　そして、プレーオフ→日本シリーズを行い日本一を決める。
（※ただし、Ｃリーグ優勝チーム・ワイルドカードチームは
相手チームに１勝を与えて、開催地も相手球場）

　次にＣリーグの優勝チームは旧リーグが集まっているリーグに上がれる。
仮にＣリーグ優勝が広島で、最下位が阪神だとすると、
広島がＡへ、阪神はＣに移動になる。
　さらにＣリーグの２位のチームが一位のチームと旧リーグが違い、
尚且つ、その旧リーグの最下位チームの勝率を上回っていれば
５回戦の入れ替え戦が行われる。
これに勝てば（仮に神戸が千葉に勝ったとする）神戸がＢに
千葉がＣに移動になる。

　基本的にＣリーグは他の２リーグより、弱いチームが集まるので
シリーズ等で冷遇しています。そして優勝すれば上位（ＡＢ）に
上がる仕組みで、ＪリーグのＪ２落ちに近い感じしています。

　ちなみ対戦方式は
仮に巨人なら
中日２２東京２２阪神２２広島２２横浜２２
交流戦３６と今まで通りにして、器を３つにするという感じが
良いと思います。

>>98
夏の高校野球には消化試合は無い、また著名大学リーグは２戦先勝方式。
本場アメリカではＮＦＬの１０倍という、レギュラーシーズンの多い試合数というメリットと、
それに伴う１試合の価値の低さというデメリット。

さて、どうすれば両立するか？欧州サッカーを見習えばよい。
現在各国のリーグは事実上、翌年度のチャンピオンズリーグ・ＵＥＦＡカップの予選といえる。
試合数は当然国内リーグ＞ＣＬ・ＵＥＦＡカップ。
だから野球なら社会人と統合してリーグ戦を「翌年のセンバツ大会・都市対抗のシード決定戦」と位置付ける。
最上位ディビジョンなら都市対抗の最終予選から、最下位ディビジョンなら一次予選から。
前年度の上位チームが春のセンバツ大会、サッカーでいうところのスーパーカップへ。
年度末にも必要なら「チャンピオンシップではない、ポストシーズンゲームとしての全国大会」もあっても良い。
これを日本シリーズ・社会人日本選手権を合併した「○○○シリーズ」。

春・夏・秋の三冠体制が確立し、シーズンが重複するサッカーにも配慮しつつ
一定の実戦経験も積める。四国リーグや２軍が「マイナー」でなく「野球ではトップ」として
地域で公式リーグ戦をこなしつつ、全国大会で日本一も目指せる。
湘南シーレックスより湘南ベルマーレだろ！

>>94
巨人戦の消化試合は放送すらされないだろ
これだけで明確。

消化試合限りなく少なくしたかったらプレーオフ５チームでも出場させればいい。
目的をはき違えないことだな。

５位まで出場だと消化試合増えるよ。
本当、頭が悪いね。

>107
無闇に極論に走っても良い事無いよ。

アドバンテージつければ上位も盛り下がらないってことなんだろ？

さすがに5位だと勝率も余裕で5割下回ってるだろうし、
そんなチームに優勝の可能性がちょっとでもあるのは
それを正当化するほうが難しいな。
現状の3位までですら去年みたいに勝率5割程度になった場合の正当化が難しいのに。
あ、リーグ1位＝優勝とする場合だったら5位までいれてもいいかもね。

2リーグ12球団
リーグ1位＝優勝
という前提があるなら、どんなプレーオフでも受け入れるよ。

１位から４位出場５６位は足きり。
プレーオフ１回戦は１位と４位、２位と３位がそれぞれ上位の本拠地で５試合。
４位が１位に勝つには５戦４勝必要。２位と３位はそれぞれ３勝で勝ち上がり。
プレーオフ２回戦は５戦３勝。上位チームの本拠地で５戦。

日本シリーズ出場権を獲得できるおよその確率。
リーグ優勝５０％
２位　　　　２５％
３位　　　　２２．５％
４位　　　　２．５％

>４位が１位に勝つには５戦４勝必要
>上位チームの本拠地で５戦。

こういう変なハンデはいらない。
１位が１回戦シードされると言うだけで充分。

>>114
ということはゲーム差は一切関係なしで、意味があるのは順位だけということ？
１位と０．５ゲーム差の２位と１０ゲーム差の２位で条件は同じなわけか。
順位が決まった後はまるっきり消化試合になるな。

見てるほうからしたらア、ドバンテージ獲得なんてたいして盛り上がる要素じゃないよ。
プレーオフ出れるかどうかだけ。
３チームが適切かどうかはまた別な問題だが。

句読点の位置変だよ

>>116
そんなことないだろ。
去年はソフトバンクが５ゲーム差つけられるかどうかがペナントの一つの焦点となっただろ。
いくらかはペナントの盛り上がりに関係あるだろ。
勝率５割の３位なのか５割以下なのかなど、そういう要素で区切るのも消化試合を減らすこと
に一役かうだろ。

焦点であってもファンの盛り上がりとはなりえないんだよ。
ファンにとっては可能性があるかないかという要素が一番大きい。

マジック阻止より、３位以内に入るの方が大事だもんなｗ

便器はマークがキツイ通常のペナントレースなら、１位すらないかもよｗ

しかもPOのロッテの日程とローテみろよ
（渡辺コバ宏）１番手２番手使用済なんだぞｗ

>>121
それでもＰＯ勝ったロッテマンセー！

それだけおかしな制度だと言いたいわけですな

>>123
なぜそうなるw
ソフトバンクが弱かった又はロッテが強かったって結論になるのが普通だろ。

Ｑ．どうして、マラソンの優勝者をマラソン走った後
　　１００ｍ走できめるの？

でたー！マラソンじゃないよｗ
総当りのリーグ戦でｗ

とりあえず、｢リーグで1位になったら優勝」ということにして、
セパ1,2位のチームで、日本一決定戦をやればいいじゃん。

で、消化試合解消のために、3、4、5、6位で(リーグ内の)3位決定戦をやればいい。

とりあえず、｢リーグで1位になったら優勝」ということにして、
その後、セパ1,2位のチームで、日本一決定戦をやればいいじゃん。

で、消化試合解消のために、3、4、5、6位で(リーグ内の)3位決定戦をやればいい。

そんなの誰がまじめにやるんだよ。
馬鹿は死んでろ。

お前みたいな糞よりは真面目にやるよｗｗｗ

もっと良い提案出せるのかよ。池沼君ｗｗｗ

Ｑ．どうしてペナントの優勝者を１３６試合のペナントの後、
　　５試合で決めるの？

Ａ．規則だからだよ。

＞５試合
決勝で防衛する側がハンデまで頂いて
負けてちゃってｗ

>>133
決勝で防衛する側がハンデまで頂いて
るのに負かすなんて。
やっぱ、ロッテマンセー！だよな！ｗ

>>124
だってそれだけ不利な状況の戦いを強いられているけど、本来なら長期戦でも1位になれるくらいの実力なんでしょ？
２位からの優勝と言われるし、強いロッテにいいこと何もないじゃん。

強いロッテさんはわざと2位になって
弱いソフトバンクに華をもたせてくれたんだよなｗ

本当にロッテファンは馬鹿しかいなくなってるな…

そろそろお約束のクイズ番組に例えるヤツが登場

>>137
漏れか？
もう飽きたからやらねぇよ。

>>131
アホ、来年からペナントの優勝者は１３６試合のペナントで決まることになったろ

そんなことより最悪なのは
なんで優勝チームが決まった後、別のリーグ代表決定戦をするのか
４〜６チームで日本一を争うのはいいとして、
リーグごとの代表チームをまず最初に決める必要性はないだろ

６チームってのがまた微妙だよな
８チームだと４位まででれるのはさすがにどうかと思うし
４チームだと現行派からの反発が大きそうだ

６チームの場合
セ１位vsパ３位、セ２位vsパ２位、パ１位vsセ３位をそれぞれ５戦行う。
（１位チームはあらかじめ１勝付き）
勝ち抜いた３チームはくじ引きで対戦相手とシードされるチームを決める。
ここでさらに勝ち抜いたチームとシードされたチームで日本シリーズ。
どうかな？

メジャーでもＰＯ進出は楽な方で４／１４なんだから、日本は２／６もあれば十分だろ。

メジャーが８／３０の確率なのに対し日本は五割の確率で出場できるわけだから
今のままだと日本はメジャーのほぼ倍の確率でプレーオフに出れるんだよな。
やっぱり多すぎると思う。勝率五割以下のチームが俺たちが日本一と言い張っても
違和感がないって言えるのはそのチームのファンだけじゃないの？
現実に起こったら勝ち越してる４〜５チームのファンは興醒めだろう。

メジャーでは半分近くのチームがプレーオフに進出できる
NFLやNBAに習ってプレーオフ拡大の動きがあるんだが。

はいはい、ソースソース

>>144
NFLやNBAのレギュラーシーズン：プレーオフの比率

リーグ1位を優勝とする後にやるならもうそれはPOじゃないよな。
レギュラーシーズンとは別個のトーナメント戦。
だからそこで参加チーム数をNBAとかMLBと比較するのは意味がない。
というかこの場合、RS後のカップ戦なんだから全チーム参加できるのが普通だとは
思うんだが、そこでRSの成績で脚きりする根拠が不明。
なんにしろこれで日本一を決めるなんてのは無理な制度。

>>147
ＲＳの成績で脚きりするのは、ＲＳの消化試合を減らすためだろ。

純粋な日本一は無理だが、短期決戦に強いチーム日本一とか、直接対決に強いチーム日本一とか
無理やりこじつけて日本一にしてしまうしかない。
また、純粋な日本一が決まってしまったら、ある意味来年に対する目標を失う。連覇を狙うということ
だけじゃモチベーションの維持に苦労するだろ。ロッテの場合はＲＳ１位、ソフトバンクの場合はプレー
オフ制覇の３度目の正直、といった具合にお互いにより高みを目指せる。プレーオフはそういう利点
もある。

ある程度希少価値のあるものを争うからこそ盛り上がると思うんだけどね。
単純に枠が多ければ良いというものじゃないと思うが。

ノーチャンスじゃ盛り上がりようがない。
５回くらいまでに３０点差つけられた野球の試合を
わざわざ途中から観に行きたいと思う奇特な人間がどれだけいる？

２位までなら３分の１出れるのに、それでもノーチャンスのチームに日本一の権利を与える
ことのほうが問題ではないか

>>150
９回に３点取れば３０点差をチャラにできますよ、という制度で試合そのものを見る客が増えると思う？

消化試合なくなればすべて満員になるとでも思っているかのようなおめでたい思考だな。
目指すハードルが低くなれば消化試合は減るかもしれないが、ファンはそのハードルなりの反応しか示さないぞ。

問題は消化試合をなくすことじゃないよな。面白い試合を増やすことだ。
結論としては日本の場合、リーグ上位２チームづつ４チームでの
日本一決定シリーズが妥当ということのようだな。
とすれば同リーグで準決勝は意味ないから、やはり襷がけとうことだな。

今年からだっけセリーグ

来年からだよ
だからパもプレーオフでリーグ優勝決めるのは今年が最後だね

1位と２位でやるじゃ首位争いがもりあがらんな

日本シリーズとは別に、カップ戦でもしろよ

１位と２位が同等じゃ変だしな

納得いかないことも多いだろうけど
人気下降の中
これだけ話題になれば十分な気がする

去年の場合２強だったからあれだったが
１位と２位敗者がなんでガチンコなんだよ

１位２位のでたすきがけ対決、かつてのプレーオフ以上の最高の盛り上りになるだろうな
その勝者対決は、まさに日本一を決める頂上対決として、これまた最高の盛り上がりだろうな

そやね セ優勝チームとパ２位
どっちが強いのか考えただけでもわくわくする
仮に最初から２位ねらいでも、プロなんだから
それはそれでおもしろい

まさにリーグの面子を賭けたセミファイナルと日本一を賭けたファイナル。
最高だね

現行プレーオフには、納得できないところも多分にあるけど、
あの既知外じみた短期決戦は見てて面白い・・・と思う。

久しぶりに来てみたらこのスレもだいぶ成長してるな。去年なんてペナントの一位よりも
プレーオフの勝者の方がリーグ優勝にふさわしいって奴の方が多くて頭痛くなったよ。

>>164
俺は逆に冷めたよ。
西武ｖｓロッテはカブレラ抜き、ＳＢｖｓロッテは城島抜きのハンデキャップマッチだったし・・・
日シリみたいに全戦圧勝ならまだしも全戦僅差の接戦じゃあな。
八百長かと思ったくらい。

去年のＰＯは確かに微妙だったね
カブレラ、城島の穴は戦力的に大きすぎるし
見てて面白い選手が出れないってのも痛かった

日本シリーズはパオタとして痛快だったが

プレーオフの勝者の方がリーグ優勝にふさわしいって考えは確かに問題あるけど、
日本シリーズに出場するのはやっぱりリーグ優勝チームの方がふさわしい。
あまり複雑に改善を重ねると、廃止のころあいを見失って時期を逃し、変にプレーオフ制度を延命させてしまうような気がする。

>>168
プレーオフ廃止論者には専用スレがあるよ。

だからリーグ優勝チームと２位チームによる
たすきがけ日本シリーズにすれば
すべてがめでたく解決だって

すべて解決とは思えんが現行よりはマシだな

現行のならまだまだいいよ。来年の制度は最悪だ。
優勝チーム対決でないならセパ対決のシリーズに何の意味もないだろ。
たすきがけのほうがよっぽどいい。たすきがけ反対者は、
「ＲＳ１位が優勝なんてありえない、覆る」と言い張って手前の面子だけ。

現行より来年からの制度の方がいいだろ

たすき＝来年＞現行だと思う
理想はチーム数を増やし、地区分けしたり
リーグ増やしてポストシーズンやる形だが難しいし

ポストーシーズンに重点を置くなら
現行＝たすき＞来年
レギュラーシーズンに重点を置くなら
現行＜たすき＝来年
だな

ポストシーズン、レギュラーシーズン両方に重点置くなら
やっぱたすきがけじゃんか

12球団の中から優秀な４チームを選出して
トーナメント式で日本一を決めるのが一番いい。
４チームの選び方はセ・パ上位２チームずつでもいいし
セ・パ１位＋勝率良い方の２位＋交流戦１位でもいいし
単純に勝率の高い４チーム（場合によっては片方のリーグが４チーム進出もあり）でもいいし
何でもいい。とにかく４チームだ。

最初から議論の話にすらない「たすき掛け」をまたネタにしたがる人が居ますね。

いるんだよな。こういう奴、
どう考えてもレギュラシーズンで優勝が決まる以上まともなのは、
日本シリーズの拡大で、たすきか>>177のような案で
優勝チーム対決でないセパ対決の意義も何も説明できないくせに。
おそらく>>178は廃止論者なんだろう
たすきのような案だと反対理由が説明できなくなって
しまうから、必死に議論からそらそうとする。

ひょっとしてレギュラシーズンでの優勝決定は覆ると
まで言いきった、自称マスコミ関係者？

レギュラシーズンで優勝を決めるということは、既にプレーオフでなく日本シリーズの
拡大だろ、まあ流れはたすき掛けだな。
交流戦優勝での出場権という案もよく見るが、今のような日程だと６月にシリーズ出場
が決まってしまう。それに３６試合という試合数や、そもそも対戦相手がまったく違う
セパが、交流戦という同じ土俵の中で順位を付けることに疑問もある。
交流戦の結果をセパの優越により反映させるなら、
セパ優勝チーム＋ワイルドカード２チームという形のほうが良いのかもしれない。
（この場合、メジャー同地区のように同リーグ１，２位はいきなり対戦しないという条件が必要だな）

ps.
>>178はたすきじゃなければ、こうした交流戦優勝での資格なんかだといいのかな。
けど、何が違うんだろう？

「１位vs２位でのたすきがけプレーオフ」
という案は　かなりいい線いっていると思う
何と言っても　この案のメリットは
「レギュラーシーズン１位が優勝」という建前を維持しつつ
ポストシーズンの試合数が増える，ということだと思う

現状をまとめてみるとこんな感じ？
　　　　　　｜　　　.現行日本Ｓ.　　　　　　｜　　　.拡大日本Ｓ.
────＋───────────＋───────────
..ＰＯなし..｜.ＲＳ１位＝リーグ優勝（Ａ）.｜.ＲＳ１位＝リーグ優勝（Ｃ）
────＋───────────＋───────────
..ＰＯあり..｜ＰＯ優勝＝リーグ優勝（Ｂ）｜　─────────
────＋───────────＋───────────
※「現行セ方式」はＡに含まれる
※「現行パ方式」はＢに含まれる
※「たすきがけ方式」はＣに含まれる

争点は
・ＢとＣのどちらがいいのか
・Ｃは「たすきがけ方式」がベストなのか？

>>181
>ポストシーズンの試合数が増える，ということだと思う

現状でパは３チームがポストシーズンに参加しているのに？
脳みそ膿んでいるんじゃないのか？

>>182
１２球団での２リーグ制としては、個人的にはやっぱりＲＳ優勝チーム対決となる（Ａ）が一番しっくり
くるんだが、（Ｂ）（Ｃ）ともにおもしろければ良い。

（Ｂ）の場合、上位２チームでの対戦というのはすこし違和感がある。
リーグ戦はある程度予選リーグとして割り切り、半分以上のチームがＰＯにでるＮＢＡのような形にして
４チーム位でリーグ優勝を争うのが良いかと思う。
この場合、収益から下位チームへの分配金を充てるようにしてＲＳの試合数は減らし、ＰＯは全て７試合
制とするのがいいな。また９月にＰＯを睨んだトレードが可能なような仕組みにするのも面白い。
もっとも、もう（Ｂ）というケースはないんだろうけど。
（Ｃ）の場合、シリーズとしての価値を考えれば出場資格はリーグ上位２チームが妥当だろうから
襷ということになるでだろうな。

ていうかＣにも関わらず、わざわざリーグ代表のチームを決める新方式て、いったい何？

決勝戦をリーグ対抗戦にするかどうか？でしょう。
たすきがけにするとリーグ対抗戦にならない可能性が生まれる。

地区制導入しろ
１地区３チームでいいじゃないの。
なんで４チームならよくて３チームならダメなんだ？
４チームでもワイルドカードやってしまったら３チームと同じことじゃん

優勝チーム対決でないシリーズでの対抗戦に意味があるのか？
そもそも単独チーム(優勝チームでもない）１チームづつでの試合を対抗戦と呼ぶのか？
そんなに対抗戦がよければ、たすきがけで２試合の１、２位対決のほうがセパどちらが強いか、
もし１勝１敗でタイなら決勝が優越をつける戦いになり
形だけの対抗戦よりも、よっぽど対抗戦ぽいな。

>>179
たすきがけがＯＫなら、くじ引きでもいいだろ。
全体の組み合わせは同じなんだから。
上位4チームでくくるんだろ。屁理屈こねてもダメだな。違いがない。
>>86のようにお祭りとして割り切るなら理解できる。

>>188
交流戦があるのにたすきがけやっても盛りあがるわけないだろクソバカ

たすきがけというのはセパの１，２位対決なんだぞ
リーグ優勝が決まってしまった後に行われるリーグ内決戦より
普通に考えてよっぽど盛り上るだろクソバカ。

現状のプレーオフより参加チーム数を減らしている以上
盛り上がるなんて理由は存在しないな。
でもって、レギュラーシーズンも消化試合が増えてしまうから今よりも盛り下がる。
百害あって一利なしだ。

バカ、そんな話はしてない。
いまのはリーグ優勝が決まって後に行われるリーグ内決戦ではないだろう

参加チームが多ければ盛り上がるんなら１２球団参加でいいじゃん

>>179
レギュラーシーズンで優勝が決まるからパ方式はないと断言してたお前は恥ずかしくないのか。
思いっきりパ方式じゃないか。

>>193
同じ事だ。
形だけ、リーグ戦の１位を優勝という形にしたところで日本シリーズにも
出られないのならそんなものはまったくの無価値だ。

同じ事ではないな。まったく違う
過去のプロ野球の歴史の中で、長く語られてる優勝の歴史というのは
日本シリーズではなくリーグ制覇、もちろん優勝を逃したとして語られるのも同じ、
日本シリーズに出る出ない、勝つ負けるで価値は対して変わらない。

つまりは優勝のかかってないリーグ代表決定戦なぞエキシビジョンにすぎない。
シリーズにリーグ２チームか３チームかは別にして、
リーグ代表を決める戦いなんて盛り上がるわけないだろ

現行派が何を言おうと現行は今年で終わりでしょ

どっちが盛り上がるか？　ファンがどっちを見たいかだろ。
セパともにリーグ優勝が決まった後に、
「明日からリーグ上位３チームで短期決戦最強チームを決めるトーナメントを行います。」
「明日からセパ１，２位チームで日本の最強２チームを決める襷がけ対決を行います。」
て言った時、お金を出してどっちを見に行くか世論調査してみれば。

俺はもちろん後者だが、結果はどう考えても大差になるだろうな。

>>199
おまえみたいに両リーグにまたがって複数チームを応援する
奴は少ないから、このへんてこな2択なら、普通に考えれば前者だろう。

>>200
リーグ優勝決まった後、まだリーグ内決戦が見たいとは貴重な少数派ですね。
で、なんでセパの１、２位決戦が見たい人は両リーグにまたがったファンと
いうことになるんですか、リーグの強さを見せつけようというファンではないの？

>>199
まあ、ファンの意思とは関係なく、たすきがけには２つの制約がつく。
（１）セ・パが歩調を合わせられるのか？
（２）パは各２チームずつしか出場できなくなることを受諾するか？

（２）は多数決すれば賛成多数かもしれないが、
（１）は非常に難しい問題だろうと思う。
現実的に考えると、各リーグ３チームずつで代表決定戦を行うことになると思う。

>>202
セリーグはたすきがけに否定的だよ。
アホのミスリードでこのスレの認識は狂ってるけどな。

各リーグや球団の思惑とか言い出したらキリ無いじゃん。
ここではその制度の有用性を語るだけでいいのでは？

>>203
その前に、おまえが狂ってるけどな

>>197
日本シリーズに出られるからこそ優勝に重みが出ているんだ。
それがなければ名前だけの優勝に価値はない。

たすきがけとリーグ代表決定戦はどちらも１位と２位が戦うこと。
１位と２位がほぼ対等な立場で戦うわけだから、すっきりしない点もあるだろう。
だが、違いは同リーグ同士で戦うか、他リーグと戦うかということ。

パ１位とパ２位が戦う。
セ１位とパ２位が戦う。
どちらがより矛盾を強く感じるかだな。

サッカー見習って２部制なんてどうよ？

１部　巨人・阪神・中日・ＳＢ・西武・ロッテ←レギュラーシーズンで優勝決定（従来の方式）最下位は降格
２部　ハム・楽天・オリ・ヤク・広島・横浜←パ方式ＰＯで昇格チーム決定

・優勝＆降格争いがあるので消化試合減らせる
・上位球団はＰＯ反対が多いので従来の方式。下位球団はＰＯ賛成が多いのでＰＯ制
　これでＰＯに関しては両者納得のはず
・１部リーグの方は観客＆視聴率が間違いなく今以上になるので１部を全面に押し出せば野球人気復活をアピールできる

これで全て丸く収まるような気がするんだが

>>208
現状で、チーム間の戦力格差が問題になっているのに
そんなものを喜々として書き込むお前の頭の悪さは相当な物だな。

巨人だけが勝てばいいなんてプロ野球にしたいのなら勝手にやってくれ。

>>208
巨人が２部に落ちたら、自分も２部に行きたい。
そう思うオーナーが多いのが、日本のプロ野球。

何でもいいけどさ
狂ってるとか脳みそ膿んでるとか
匿名だからって言いたい放題だよな
人間として品位が疑われる

そうでも言って自分の説に説得力持たせようと必死なんだろう。
理論的にはとうてい話にならんし。

かなり論理的な意見が多いと思うが
それが故に自分の考えに行き詰まり苦しくなると
「狂ってる」で逃げるしかないというところだな。
便利な言葉だ。

ペナントレースでリーグ優勝が決まる以上、まさか再度のリーグ内決戦を
論理的などというやつはいないだろ。
リーグは優勝で閉じるのだから、ここからの戦いには日本シリーズと考え
るれば、セパ１、２位対決でまず２強を決めるのはよくあることで
極めて論理的だよな。
メジャー等をみても２チームに権利というのは、ペナントレース１試合の
価値を考えれば最も適切と思える。

日本一を決めるのに、たすきがけは最も論理的だと思うよ。
でも、リーグ一を決められない。

あー、しまった。リーグ一は決まってた。

どっちが良いのかね・・・・・

交流戦に続いて、たすき掛けカップ戦も受け入れられたら
１リーグ制移行へまた一歩、という気がしてならない。
最初こそ12球団のままだがその後に削減・・・

>>215-216
他のスポーツならねえ、Ｗ杯は上位２チームが予選突破、
ラグビー大学日本一決定戦も早明戦、とかには違和感ないし。
仮に、もし去年がパの2位がセの優勝チームを負けなしで倒し、
（セ2位を下した）パ優勝チームも接戦で倒してＲＳのリベンジ
を果たした、なんてことになっていたら人々の反応も変わる？

野球協約が改正されてたすきがけになったら、
今のプレーオフが「日本シリーズ出場者決定戦」に名前が変わるんだろうな。
今だとプレーオフ優勝がリーグ優勝なので違和感があるが、
改正後は日本シリーズ出場の権利が得られるだけになると。

現行アレンジのセ案になったら、
今のプレーオフが「日本シリーズ出場者決定戦」に名前が変わるんだろうな。
今だとプレーオフ優勝がリーグ優勝なので違和感があるが、
改正後は日本シリーズ出場の権利が得られるだけになると。
案によって頭を切り替えたり切り替えなかったりしないでね。
議論にならないから。

セ案でも６チームのトーナメントととらえて、代表決定から日本シリーズの一部とすることもできるけどな。
ゆくゆくたすきがけにするなら、このほうがすんなり入っていけるだろう。

「拡大日本シリーズ」案に賛成したい
ＲＳ１位が優勝，ただし各リーグ上位２球団が「日本シリーズ」に出場できる
たすきがけで７試合「日本シリーズ第１ステージ」を行い
勝者どうしで７試合「日本シリーズ第２ステージ」を行って日本一を決める
この案のメリットは…
�@ＲＳの結果を尊重することができる
�Aその一方で，（プレーオフ導入以前よりも）ポストシーズンの試合が増える
�B優勝争いのほかに「２位争い」という楽しみが生まれる
�C同一リーグ球団どうし，例えば「阪神対巨人」で日本一を争うということも考えられる
等々。
　ただし　デメリットもないではない
�@今のパリーグのＰＯがそれなりに盛り上がっているのは「勝てば優勝だが，負ければ全てを失う」というガチンコ勝負のスリリングさにある
　たすきがけ日本シリーズに　そういう盛り上がりが期待できるか
�AＲＳ優勝チームとしては，何でまず相手リーグの２位とやらなければならないのか
　モチベーションが湧かないのではないか
�B２位チームが下克上で日本一になった場合，年俸査定の上で，リーグ優勝とどちらが上なのか
　選手と球団側でもめる可能性がある
等々考えられるが　どれも克服できないものではない

>>221
そうだね。もう実質的にはたすきがけと変わらないシステムなわけだから
あとは日本シリーズ出場権をリーグ３枚のままとするか、２枚にするか。
決勝までのトーナメントをリーグ内で閉じるか、混在にしないのか。

ただ>>219-220のように「日本シリーズ出場の権利が得られるだけ」とはいっても
その権利が各リーグに１枚としたら、何故優勝チームに与えられないのということ
で違和感につながり、大きな違いは感じる。

日本シリーズへの出場権はリーグ２枚、セパのたすきがけとする。
但しリーグ優勝チームは無条件、２枚目の椅子は２位と３位で決定戦
というのもいいかもしれない。

拡大日本シリーズの場合、
予選は５試合で、本戦は７試合がいいな。

出場チーム数が４チームの場合は、
２チームでリーグ代表を決めるのは盛り上がりに欠けるので、
自動的にたすきがけになりそうだし、
６チームの場合は変則たすきがけの可能性があるものの、
予選でリーグ代表を決める方式になりそう。
借金のチームが出場しないようにするには、
出場チームは４チームの方がいいんだよなあ。

>>223
違和感ないし、６チームでやるならいいと思うよ

>>223
要するに、RS1位が一回戦シードの襷掛けトーナメントだね。

とりあえず、全体で総当りするわけじゃないから
セリーグの中で勝ち上がったチームが
パリーグの中で勝ちあがったチームに勝つことで
全体の中で強かったということにするんだよね。
２リーグもしくはカンファレンスでやってるところはこの手の理屈でしょ。
この理屈を捨ててしまうと2リーグとしてもつかどうかだよね。
日本シリーズを全く別物のカップ戦にする場合はいいかもしれないけど
別々のリーグから抽出した2チームずつを4強としてミックスする場合には
4強というのが逆に怪しくなるからね。ルールを統一した方がより4強に近づくだろうしね。
韓国リーグの場合、たすきがけをやってみて、4強を抽出するなら
1リーグのほうがわかりやすいということも要因としてあったんだと思うけどね。
このスレでは、論理の破綻を起こす人か、個人の好みでゴリ押しする人がほとんどだから
たすきがけに優位性は感じないね。
誰かが言ってた
1リーグ3地区制への布石？ということであれば、いきなり移行した方が
インパクトあると思うけどね。メジャーの片面を切り取る形になるから
制度を理解するのはそう難しくないだろうしね。

>>227
俺はたすきがけ派だが、現実になりえるのならば、１リーグ３地区制を望む。
たすきがけが１リーグ３地区制への移行への布石だとしたら、大いに歓迎する。

やはり１リーグ３地区制が一番だと思う。
ただ、これはセリーグの球団が反対しそうだから、現実的ではないと思う。

制度混在になるけどたすきにしてもパは3チームにして欲しい。日程の問題が出るが。

リーグ優勝チーム対決の日本シリーズというシステムは５０年続いたのだから
そのシステムが崩壊しかけてる以上変えるのは仕方ないとしても、
同じように長く続くものでなけれならない。そういう意味で違和感を感じるものはまず続かない。

３地区制は面白いと思うが、長く続ける為には根拠のある地区分けが必要、それができるか？
安易に毎年グループ分けを変えるなんてことにしたら、地区優勝の歴史も生まれないしそこに
価値はない。それこそ単なる予選リーグになってしまう。
３地区制と２リーグ制でのたすきがけは見方もかなり違ってくる。
５０年の歴史があるリーグ優勝の価値を維持する為にも、
拡大日本シリーズのほうが良いように思う。

もしたすきがけ方式だったら、昨年のパリーグはほぼ全試合消化ゲームになってた。

リーグ戦1位＝優勝
パリーグ方式のプレーオフをセパ両リーグで行って、
その勝者が日本一をかけて日本シリーズを戦う。
これが一番無難だろ。

欧州サッカーでもリーグ戦1位が優勝、
上位数チームが欧州一を決めるCLに出場するシステムだしな。

リーグ２チームか３チームは１つの選択肢であるが、
リーグ代表を決めるような戦いは不要ということだ。

それはチャンピォンズリーグの１次リーグを各国ごとの
チームで争うようなものだが、１次リーグは同国チーム
が重ならないよう組分けしている。同じことだ。

>>231
どうやら墓穴を掘ったようだね

1リーグ3地区制はロッテ関係者の戯言。

>>232
そうだよなＣＬだったら「今年はセリエＡのチームが多く残ってる」なんて盛り上がるのに
１次リーグがこんな（↓）感じになっていたようなもんだな。

Ａ組 ユヴェントス, ミラン, インテル, ウディネーゼ　（イタリア）
Ｂ組 バルセロナ, レアル・マドリッド, レアル・ベティス, ビジャレアル（スペイン）
Ｃ組 チェルシー , リヴァプール, アーセナル, マンチェスター・ユナイテッド（スペイン）
　　　・
　　　・
　　　・

こんなの見たいか？　これじゃＣＬファンは激怒だろうが決勝
バルセロナ VS レアル・マドリッド や　チェルシー VS リヴァプールの再選
などならめちゃ盛り上がる。

訂正）
Ｃ組 チェルシー , リヴァプール, アーセナル, マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）

仮に１リーグ10(8)球団になった場合にどうするどうなる
の話はスレ違いになるのでしょうか？

>>233
この板に書き込むときは気をつけないとな。
下手したら住んでる地域まで判っちまうｗ

頂上決戦がセリーグチーム同士の闘いになったらパファンはどうすんの？

>239
パリーグ同士の闘いになる可能性もある
そのときにセのファン（そっちの方が多い）の興味を惹けるかのほうが
むしろ問題ではないか

>>232
>リーグ代表を決めるような戦いは不要

それは欧州ＣＬのように参加国が多数ある場合。
例えるなら、高校野球で九州勢同士が一回戦で当たらないように組み合わせを配慮するとか、
そういうやり方やね。

２地域（２リーグ）間で覇権を争うという位置付けの大会になれば話も変わってくるよ。
この場合はそれぞれの代表を決めて戦うのが筋。
もし、おととしまでのトヨタカップで南米の２チームが対戦したら・・・
例えレベルが高い試合だとしても、興味は半減するでしょ。

３地区制というのは面白いと思う
各地区の優勝チームと，ワイルドカードの４チームで日本一を争う
僕も理想としてはそっちの方が面白いと思う

しかし，問題はどう分けるかである
東日本，中日本，西日本で分けるということになるだろうが
東京近辺に球団が集中している現状では，うまく分けられない
西日本はホークス，カープ，ブレーブス，タイガースの４チームでいいだろうが
東日本は，ファイターズ，イーグルスと来て　あとの２チームは？
北から順ということであれば　ライオンズと，その次は？
在京球団を不自然に２つに分けなければならない
そういう分け方で「その地区の優勝」というのに価値を見いだせるのかどうか？

ちなみに，１リーグ８（１０）球団に増やすというのは非現実的
一昨年の新規参入時も　手を挙げた企業は２つだけだった
それは　プロ球団を一つ作り，育て，ファンを増やして経営を軌道に乗せるということが　いかに大変か　ということを　皆分かっているから
楽天の苦闘が　それを証明してしまっている
アメリカとは競技人口も，風土（新球団立ち上げのために球界全体で協力しようという雰囲気）も　まるで違うしね

>>242
消化試合が激増する予感…

>>243
それはコミッショナー次第だろう。これからは球団増で行くと方向付ければいいんだから。
Jリーグを見てればわかるだろ。
球団が多いほど総年俸は低く抑えやすいし。

>245
日本のコミッショナーには（残念なことだが）そんな指導力も発言力もない　そこも大リーグと違うところ
仮に発言したとしても，単なる「問題提起」あるいは「私見」として事実上無視されてしまうだろう
それから，プロ野球界は，既得権を持った一部の人たちがハバを利かせている世界である
Ｊリーグのような共存共栄のやり方は理想的だと思うが
そんなＪリーグの理想を「共産主義」だとこきおろし，ケツをまくって出ていった奴が，球界では「盟主」を自称して君臨している　そういう世界なのである
思えば，昭和２５年の２リーグ分裂も，新規参入の毎日vs既得権を奪われたくない読売，の対立が引き金となったことを想起すべきである
「新規参入＝パイを奪われる」という発想しかない　そこに新たに入っていくというのは至難の業だろう

>>246
お前みたいな封鎖的考えがこれまでの日本を駄目にしたん

だよ。
ごめんちゃいm( __ __ )m

>>242
地理的な位置にそれほどこだわる必要などないんじゃないか。
NFLなんてダラスやマイアミが東だったりインディアナポリスが南だったり適当。
要は人気チームを分散させることが地区分けのポイント。

そんな私欲の絡む地区分けできるわけないだろ。

それに別にＮＦＬは人気チームをバラしたわけでない（そもそも全国区のチームなんてほとんどないから）
同カンファレンスでも地区が違えば３年に１度しか試合がないので、ＮＦＣ東地区のカウボーイズ・
レッドスキンズ・ジャイアンツなど、昔から因縁あるカードを優先させた地区分になったんだ。
日本のプロ野球でそんなカードは巨人・阪神くらいだろし、３地区制にしても同地区・他地区の試合数に
そう差をつけられないだろう。巨人・阪神は同地区の優勝を争って欲しいという希望もあるがそうもいかん。

４チームしかないのに意味のない地区分をしたら、本当にナビスコカップみたいな予選リーグになってしまう。
在京球団だけのＰＯも、在京の出ないＰＯもしらける。成功はプレーオフへの出場チームが全国に散らばること。
在京球団が４球団となり首都圏地区として、他を東日本、西日本に分けるのが理想だが移転を前提にするわけ
にもいかないし、
誰かが昔言ってた、東京ダービーとなる中地区＝東海道地区（東京・横浜・名古屋）とするのがいいんだろうな。

在京とか地方とかじゃなくって巨人と阪神が出ないと関東関西で盛り上がらないだけ。
代わりに横浜が出たりオリックスが出たりしても盛り上がらない。

>>241
馬鹿か！　トヨタカップはチャンピォンズリーグとリベルタドレスカップの優勝チームが
出てきてたんだぞ。優勝チーム外が出てきて南米とヨーロッパの対決しても、
それで世界一決定戦なんていえるか。
そのくらいなら２チームずつ出てきて、たすきをしたほうが盛り上がるし世界一を決める
戦いといっても違和感ないだろ。

、、、

>>250

地理的な位置にこだわる意味がわからん。
実際、NPBは５０年以上地域バランスの悪い（意識しない）グループ分けを
継続し続けてきているではないか。

今更、地域を意識したグループ分けをして、関東の人間が自分の贔屓球団以外の
在京球団を応援するようになるか？

こういう私欲の強いやつがいることからも
きっちり地区でわけない限り地区分けは不可能だな

関東の人間が自分の贔屓球団以外の在京球団を応援するようになるのではなく
同地区で優勝を争うんだからライバル関係であって、
高校野球を見ても近いほうが敵対関係できて、地元チームに対する愛着心が
生まれてくるんだよ。特に神奈川、埼玉、千葉あたりは。

ならねえよ。
巨人のライバルは阪神、その次は中日だろ。
その論理ならヤクルトや横浜の方が敵対関係できそうだが。

>>254
３リーグ制にするわけじゃなく１リーグだからな。
へんな分けかたしたら予選意識たかまるだろう
なんでそんなにどこのチームといっしょがいい。なんてことになる？

何も失敗例の韓国をまねなくても、成功例のアメリカをまねればいいんじゃないか

へんな分け方ってどんな分け方？
俺は、地理的にそれほどこだわらず強さと人気のバランスが
それぞれ３地区に分散されればいいって考えるだけ。
最悪なのは、現状のNPBのように一番と二番人気の球団が一つのグループに入ってしまうこと。

巨人・阪神・ソフトバンク、この３つをばらけさせるのが一番無難な気がする。
セだけの地区、パだけの地区なんてのもできない方がよさそう。

>>252
世界クラブ選手権の地位が向上すれば、南米とヨーロッパは２チームづつになる可能性もある
そうなれば事実上、南米とヨーロッパのたすきがけだな。
日本開催が続くかわからんけどＣＬ決勝の再現が見れれば最高

＞高校野球を見ても近いほうが敵対関係できて

地元のチームが負けたら代わりに近隣県のチームを応援したりするだろ。

>>252
リベルタドーレス杯とCL、それぞれ決勝戦をやらずに、
トヨタカップにおいて、たすきがけで対戦させたらどうなるか。
もし決勝が南米同士の対戦になったら欧州人はドン引きするぞ。

２地域（２リーグ）間で覇権を争うという位置付けの大会ならば、
それぞれの代表を決めて戦うのが筋。
常識だよ。

>>259
ヤンキースとレッドソックスが同じ地区にいるから盛り上がるんじゃね？
ヤンキースとレッドソックスを分けたら、毎年ヤンキースが独走で地区優勝になるだろうし、
それじゃつまんなくね？

一リーグ三地区ってどこからそういう発想が出てきてんの？
もともとプレーオフというのは消化試合を減らすための苦肉の策だったはずなんだが、
そういう事情そっちのけで、一リーグ三地区やらたすきがけやら、
夢いっぱいに方ってどうすんだろ。
現行プレーオフより消化試合を増やす方向に改悪しちゃだめでしょ。

>>245
いや、メジャーは球団多いけど、選手の年俸はクソ高いし。
球団を増やすにしても、ある程度メジャーに対抗できるくらいの年俸を維持できないとやばいよ。

>>263
は？　何いってるのか、わからん。
セ・リーグもパ・リーグも、リベルタドーレス杯やCLと同様に既に優勝チーム決まってぞ。
優勝チーム同士なら、それぞれの代表が戦うのは筋だが優勝チームでないチーム同士が
決戦することに意味ないだろという話だよ。

やっぱり襷がけは無理があるみたいだね。

>>265
消化試合を減らすためじゃないよ、注目を集めて観客増やすためだよ。
消化試合減っても観客減りましたじゃ意味がない。

メジャーにならっての１リーグ３地区制は、プロ野球を楽しむファンの視点も
かわり面白いと思うが、>>259や>>260のいってることは、単なるリーグ再編だ。
今のリーグ構成では難しいリーグ再編を１リーグ３地区制に便乗してるだけ。

そんなに人気や戦力の均衡が必要なら、２リーグ制のままでも毎年変えるとかすればいいのに。
まあ、レギュラーシーズン予選化が進行しプロ野球崩壊は加速するだろうが

>>268
その「やっぱり」はどこにかかってるの？

単純に２リーグと１リーグ３地区でどっちがプレーオフ含めて盛り上がるか？と言う話になるんじゃないの？
どっちも一長一短あるとは思うけどね。

>>246
Jリーグは共産主義ではないでしょ。
小規模でも運営できるようにしているだけであって、本来は多産多死型。
例えて言うなら、ライブドアが自社株を何度も分割して、個人投資家でも買いやすいようにした、
というようなもの・・・かなｗ

仮にプロ野球が「共存共栄」を目指すのであれば、新規参入は当然厳しく審査せざるを得ないよ。
「共産主義」社会に働かないものが入ってきたら、それこそ「パイの奪い合い」になる。
分配ドラフトや分配金にたかってばかりのチームが一つでも出てきたらプロ野球そのものがあの世行き。

>>271
アメリカは国が広いし移動するのが大変だから、
どうしても対戦するチームに偏りが出る。
だから、プレーオフで真のリーグ王者を決めるということに一応のところなってるんだろ。
翻って日本は国が狭いし、移動に難があるわけでもない。
無理やり対戦数に偏りをつけるというのはちょっとまずいし、
対戦数が均等なら、1位のチームがそのまま日本一でいいし。
メジャーのやり方をそのまま日本に持ってきて、1リーグ3地区にするのは無理があるだろ。

>>270
2リーグを続けるのであれば襷がけは話にならんよ。
ナショナルリーグのチーム同士でワールドシリーズとか絶対にありえん。

１リーグ３地区とか現実的に不可能だし、しかもしょぼいし。
どうせならいっそのことメジャーと全く同じ２リーグ３地区をぶち上げてもらいたい。
夢なら大きい方がいい。

最初にプレーオフありきなんだから仕方ないじゃん。
どこか矛盾が生じてくるよ。

>>264
ヤンキースとレッドソックスが人気チームでもMLBファン全体に占める割合からみれば
２０％にも満たない。NPBは巨人と阪神ファンだけで過半数近いから
同地区にするのは問題と言っている。

>>273
地区制と国土の広さとかは関係ない。アメリカは単に１０球団以上でペナントレースをする場合、
複数の勝者を出した方が興行として上手いやり方だと悟ったからだ。
サッカーのW杯だって狭い範囲で開催するが地区制だろ。

>>277
サッカーＷ杯で地区制がとられたのは
2002年だけでは？

>>274
そりゃナショナルリーグのリーグ優勝決めた後、
ナショナルリーグのワールドシリーズ出場チーム決定戦を行うということが
絶対にありえんからな。

>>277
日本でもし３地区制が採用されたとしても、地区ごとの対戦数に差を
つけることはありえない。（でなきゃ採用そのものがありえないから）

だから人気チームのバランスは意味がなく、３地区制の意義は、
プレーオフ出場チームを全国にバラすことにしかなりえないんだよ。
横浜案の地区制もそういう考え方だし。
その結果、強豪チームの多い地区は全体２位でも地区優勝を逃す
ことになるが、その為の救済としてワイルドカード枠がある。

>>278
０２年以外でも、３２カ国ならA〜H組（８地区）に分けて
１位と２位チームが決勝トーナメントに進出しているでしょ。

>>279
なんでありえないの？　対戦相手対戦数に差がなけりゃ地区分けする意味がない。
既得権を手放ないってこと？　交流戦だってセリーグの球団が反対するから絶対無理
とか言われていたけど導入されたじゃん。

なんでありえないか、そんなこと本当にわからないの？
どの球団も巨人戦や阪神戦の興行権をより多く欲しがるからにきまってるだろ
何故、わざわざ今持ってる権益を渡す必要がある。
横浜案の地区制だって、そんなことまったく考えてないだろ。

せは交流戦だってこれ以上は増やせないといってのに
なぜ自分のとこ以上の好条件をわざわざパに渡すんだよ。

どんなに譲歩しても同条件、てか同条件でも現実的にはむずかしいだろうな。
２球団くらいは引き取ってやるから、後の４球団はまとまれというのがいいとこだ
そうでもなきゃ３地区制は無理だろ、ビジネスだからな
たすきのほうがよっぽどデメリットがない。

>>280
＞０２年以外でも、３２カ国ならA〜H組（８地区）に分けて
＞１位と２位チームが決勝トーナメントに進出しているでしょ。

ちょwそれって地区制じゃなくてグループリーグ。
地区制の例としては不適切。目的が全然違う。
そもそも短期大会であるカップ戦の制度を、ペナントレースと同列に語るのが無理ありすぎでしょ。

>>278で2002年大会が地区制だと言ったのは、共催だったために
グループA〜Dが韓国、E〜Hが日本で行われたという意味で言っただけ。

>>281-282
まあ、２リーグ制は絶対に今後も存続させるべきと経営者連中が考えているなら無理だろうね。
３地区は１リーグを前提にしたものだから。
俺はたった１２球団で、格差がありすぎる２リーグ制なんて、プロ野球全体にとっては
何のメリットもない愚考だと思っているけど。

>>283
目的が全然違う？目的は同じ優勝チームを決めることでしょ？
地区だろうがグループだろうが呼びかたが異なるだけで、まずグループ分けして
上位チームのみが決勝トーナメント進出、システムの根本は同じだろ。

メジャーが３地区制移行によって低迷を脱したことや、終盤の４つの椅子争いの盛り上がりから
１リーグ３地区制を押してきたが、なんか無茶な解釈する人間がいるからとんでもない方向になってきたな。
地区制というのは別にリーグやブロックじゃないんだから、地区ごと条件に差や特色を出すこと
ではなく、地区ごとに順位付をすることだろ。それだけで戦略が違ってくるのだから。
メジャー（ＮＦＬやＮＢＡも）なんて同地区内のチームだって、対戦カードが違うし、
そんなことは別に問題じゃないだろう

まさか条件が違うからタイトルホルダーも地区ごとに決めろなんて、
言い出すんことはないだろうな。それじゃ３リーグだわな。

>>284
３地区制は１リーグ前提じゃなくて１リーグなんだが。
地区制とワールドカップのグループリーグをいっしょにしたり
おまえ日本のプロ野球以外、海外のプロスポーツとかまったくしらんだろう
まあそれはいいが、あんまりにもトンチンカンだから
もう少し視野を広げたほうがいいぞ。

＞３地区制は１リーグ前提じゃなくて１リーグなんだが。

意味不明？？　だから“１リーグ前提”って書いてるじゃん。
それと地区制とグループリーグのそれぞれの定義を教えてくれ。

９９％ありえない話ではあるが、セリーグは今の６球団のままで
パリーグはとりあえず３チームずつ２つのリーグに分解する。
（仮にここではパＡリーグ、パＢリーグとする）
その２つのリーグに１つずつ新規球団を加入し、１リーグ４球団とする。
セ６球団、パＡ４球団、パＢ４球団の３リーグ制が完成。
ポストシーズンはそれぞれのリーグ覇者と
３つのリーグで最も勝率の高い２位の合計４チームで行う。

というのはどうかな？非現実的だけどね。

１２球団を３つに分けるとして　地域以外の適当な分け方が思いつかない
いっそのこと　毎年変えてしまうというやりかたも考えられる
Ａ，Ｂ，Ｃの３グループを　毎年くじ引きで決める（「くじ引き３グループ制」）
試合は総当たりで，各グループの１位とワイルドカードで日本シリーズを行う
強豪が偏在するのを避けるには　１〜３位，４〜６位，７〜９位，１０〜１２位が　同じグループに入らないように　くじ引きの仕方を工夫すればいい

ただ，言っておいて何だが　自分がこの制度の支持に踏み切れない理由
それは，プロ野球関係者やファンの間で，６球団ずつ２リーグ制という枠組みに対する愛着が思いのほか強いこと
関係者やファンの気持ちを無視した制度改革など　論じてみても何の意味もない
２リーグ制という枠組みを維持し，ＲＳの結果を尊重しつつ，ポストシーズンをより充実したものにするには
「拡大日本シリーズ」案しかないのではないか？

それからさ，人の意見を批判するのはいいが
どうも感情的になりすぎる奴が（ごく一部）いるみたいだな
筆が走り過ぎそうになったら，
「仮に匿名でなくても同じことが書けるのか」
自問自答してみろよ
冷静な議論をしようぜ

>それは，プロ野球関係者やファンの間で，６球団ずつ２リーグ制という枠組みに対する愛着が思いのほか強いこと

２リーグ制原理主義者って、護憲論者と同じで
発足した経緯も忘れちゃって、ありがたがってるんだよね。

>291
そうなんだけど，５５年も続いちまったという事実は大きい
変えるのは至難の業というほかない

>>289
＞＞Ａ，Ｂ，Ｃの３グループを　毎年くじ引きで決める（「くじ引き３グループ制」）

そんなことしたら東地区歴代優勝チームというような歴史もできないし
Ｖ９のような連破もない。もちろん連破阻止もなくなってしまう。

それこそナビスコカップと同じ単なる予選リーグになってしまう。

１リーグ３地区制やるなら、４球団しかないんだから地域でうまく分けないと
どうしても予選リーグになってしまうと思うよ。
試合数は全部同じでいいんじゃないの。興行的に面白くすることが大事なんだ
から対戦カードは偏らないほうがいい。だってそれが１リーグ化の利点だろ。
メジャーのようにただでも対戦カードが多いなかで、他地区と同地区対戦数に
差があるのはわかるが、球団の少ない日本で興行としてやってるプロ野球を制度のために、
無理やりつまらん形にする必要性はない。韓国が２地区（２リーグか？）やってた時もそうだろ。

全体的に弱い地区があって５割以下で優勝争いになっても、それはそれで面白い。
地区分布上のことなら納得できる。

地域でうまく３つに分けるには
どうしても　在京の１球団または数球団の移転が必要になるのではないか
その場所で長年がんばってファンを獲得してきた球団に
「３地区に分けるために移転してくれ」と言っても　無理なんじゃないの？

そもそも３地区制実現は、どこかのチームが本拠地を移転するのと
同じくらいの可能性しかないだろう。
プロ野球が将来にわたり継続、発展していく為には、いまのような
首都圏集中はどうかと思うし、１球団くらいの移転はあってもよい

３地区制にするから移転するのでなく、むしろ移転話が本格化した時
それをきっかけに３地区制が検討されるのではないか、
球団数の拡張で１４球団ということが可能性になれば、その時、
５/５/４の３地区制を考えるのもいい

>>294
やはり、地域でうまく分けないと予選リーグになってしまう、というのがどーしても理解できん。
分け方によっては予選リーグの意味あいが消えると言うの？

例えば
�@【G/C/Ｆ/Bｕ】　�A【T/S/E/M】　�B【D/Ｂｓ/H/Ｌ】
だと、具体的にどのような問題が生じるの？

３地区制が支持されるのは、ＰＯをやる明確な理由、ＰＯを導入する必然性が生まれるからだろ。
３地区にしても試合数対戦カードが全く同じなら、地区を越えて１位から１２位までの順位が
レギュラーシーズンですでにハッキリわかってしまいＰＯ制度を導入する必然性がない。

すこしだけ賢くなるように一つ教えてあげよう。それは３地区制とはいわない。

３リーグ制が悪いとはいわないが、４チームでのリーグ化は韓国で失敗してる。
なにより、再編の根拠となる明確なアウトラインがないわけで、
ファンはもとより、プロ野球は各球団が個別の企業体なわけだから
マイナス効果となるようなとこは、その選択をしない。
つまりは一生実現しないことになる。もうちょっと実現できることを考えようや。

地区以外にうまい言い換えの言葉がないから便宜上使ってるだけだろ。
メジャーにも４チームの地区はあるが。

>>298
おいおい、じゃあＮＦＬやＭＬＢでやっているのは８リーグと６リーグなのか・・
リーグの定義から説明を求めなきゃならんのかｗ・・・

おいおい地区て意味わかってるのか、日本語だぞ。
ＮＦＬやＭＬＢは、基本はちゃんと地区制だが。
別にいまでも今日は西海岸、明日は東海岸で試合してるが
再編して地区に関係なく細かいリーグにわけようなんてならんだろ

各球団が承知できないものは実現できんないだろうし
別に同試合数総当たりで、地区ごとに優勝チーム決めればそれでいいだろ
１、２さ試合くらいの差はつけてもいいけど。
良く言われることだがプレーオフの為のシーズンではない。
レギュラーシーズンのカードが多いほうがおもしろいだろ。

球場に野球を見に行かない人にはどうでもいいことなんだろうけど
俺は地元でいろんなカードみたいし、プレーオフも開催してほしい

地区に関係なく細かくしたら１つのリーグとなり、それは３リーグ制と呼ぶ？　
なんだそりゃ？　リーグの定義はそんな認識なのか？　

地区という言葉にこだわるから、ランダムな分け方はダメというなら、
１リーグ３グループ制ならランダムでも支持できるということ？

>>302
地元って西日本全部地元なのか？
同地区ならどこでも見に行けるなんて関東くらいのものだが。

どっちにしても普通に考えて、それ地区制とは言わないだろ。

地区制と言わなかったら問題ないの？
>>303のようにグループ制みたいな。

現行パ・リーグ方式に、１位の３，４戦の興行権を１位チームに
与える程度の修正かな。それと、第１ステージの２位チームに
１勝のアドバンテージをつけてもいいかもね。

>>307
ポストシーズンに過剰なアドバンテージは不要。

>>307
優勝決定戦ならアドバンテージもいたしかたないが、優勝が決まった後の
レギュラーシーズンとは異なる戦いなのだからアドバンテージなんて不要

それ以前にリーグ内でのレギュラーシーズンと別トーナメントそのものが不要

1リーグ３地区制はやっぱり無理だな
やるなら地区分争いで揉めないように全カード対戦数同じで地域で分ける形と思ったが、
どうしても公平な形では満足できず、それ以上に自分がファンの球団と人気球団の試合
をより多く見たいと考える醜いエゴがでてしまう。
それが人間だししかたないとは思うが、多くのファンのそれを望めば外れたファンは黙ってない。
ファンでもそうなのだから球団側にとっては、経営に関わる深刻な問題。
人気球団との試合が減るとこは黙ってないし、そのくらいなら現行の形を選ぶだろう。

となると、同じ４チームでポストシーズンするなら、やっぱりたすきがけということになるな。

>>310
1リーグ３地区制もたすきがけも有り得ませんのでご安心を

メジャーのプレーオフの部分は真似て、ワールドシリーズの部分は真似ないなんて本末転倒だな。
笑っちゃうよタスキがけ厨。

リーグ優勝チーム対決がなくなったのだからワールドシリーズを真似るも何もないだろう
そういうことはどうでもよくて、もう既にプレーオフはなくなり日本シリーズがトーナメ
ント化されたのと同じことなんだから、トーナメントをリーグごとにやる必要性がないだろ。

その年のリーグを代表するチームが２つもあると、どっちが偉いのか？　
いろいろ不都合もあるだろ。　年末のテレビ番組なんかもきっと困るぞ。

>>313
ばか。リーグ優勝ソフトバンク、日本一ロッテじゃそれこそどっちがえらいの？ となる。

野球選手の給料＞＞＞＞＞プロジェクトＸに出てくる技術者の給料

日本腐らせているのはアホで傲慢なスポーツ選手なんだよ

企業はアホな野球選手に大金払うくらいなら、商品開発に力を入れるか、商品の値段下げろや！！

商品に上乗せされた分の金返せ、糞野球選手！！！

>>314
アホか、自分が言ってること分かってるのか？
もうリーグ優勝と別のチームが日本一を争うことは決まってるんだよ。
たすきがけか否かに関係ないじゃないか。そんな次元の話は問題外だな。

リーグ代表なんてわけのわからんチームが存在せず、４チームでの日本シリーズになれば
日本一チームとセパリーグ優勝チームで３つの栄誉だけとなりすっきりするな。
今でも日本一の栄誉のないリーグ優勝チームは
存在するわけだから。それが１チームか２チームということだね

現行のプレーオフがセ・リーグにも導入されて、野球協約が改正されてRS1位をリーグ優勝とするようになれば、
2004年ダイエーと2005年ソフトバンクも優勝扱いにならんかなぁ。

ていうか、現行でもRS1位以外がプレーオフを制した場合はリーグ優勝はRS1位とプレーオフ勝者の2チーム、
でも日本シリーズ出場はプレーオフ勝者というのではダメなのか？

頼むから，アホとかバカとかいうのやめてくれ

最終ステージがセvsパの対決じゃなきゃ日本シリーズとは言えないよ。
最終ステージが一番大事。

「リーグ優勝はＲＳ１位で，日本シリーズ出場チームだけをプレーオフで決める」
というのだけは　絶対賛成できない
そもそも　日本シリーズって何だ？
両リーグのＲＳを戦って勝ち上がったチーム同士が戦って日本一を決めるのが日本シリーズだろう
何でわざわざプレーオフをやって　日本シリーズ出場チームを別に決めなければならないのか？
そうなると　日本シリーズはＲＳとは一応切り離されたものとなって　これまでとは全く異質のものになってしまう
そこで勝ったチームを　ファンは本当に「日本一」として認めるだろうか？

だって、プレーオフやらないとやっていけないというのだから仕方ないじゃん。
まずプレーオフありきという変な仕組みになってしまった。

>>321
ワイルドカード同士の対決でもワールドシリーズは盛り上がってるんだから盛り上がるんじゃねーの。
これが同じナショナルリーグ同士の対決とかなったら盛り上がるはずない。

>322
そう，まずプレーオフありきというのがおかしいんだよね。
盛り上がるからプレーオフやりたい，だけどＲＳの結果も尊重したい
二兎を追おうとして　そういういびつな制度が発想として出てくる

>323
確かにワールドシリーズはワイルドカード同士の対決でも十分盛り上がっている
だけど，ワイルドカードは他の地区の優勝チームより勝率が高いこともザラにあるし
３地区の優勝チームのうち２つをなぎ倒して勝ち上がってきたという重みがある
同一には論じられないのではないか？

>>325
そんなこと日本のプレーオフでも同じだろ。
３位のチームが日シリ出たら上位２チームをなぎ倒しての進出ということになる。これは重みがある。

>>326
確かに。

>326
確かにそうだな
俺の負けか…
いやいや，そうじゃない
俺が「リーグ代表決定戦方式」に賛成できないのは
「リーグ優勝と日本シリーズ出場チームが別」というのに　どうしても違和感を感じてしまうから
例えば大リーグでワイルドカードがディビジョンシリーズを勝ち上がったら
リーグ優勝でしょ？
リーグ優勝チームという看板を背負って出てきたチーム同士が戦うから　ファンも日本一として認めるし　盛り上がるのではないか？
（これは今のパのプレーオフでも同様）
それが　日本シリーズ出場チームとは別に優勝チームがいるというのには　どうしても違和感を感じる

これは，そういうものだとして受け入れて慣れてしまうかどうかだけの問題だろうか？

「そんなもん，『リーグ優勝』という名前をつけるかどうかだけの問題だろう」
という批判も当然予想できる
だけど，正にそれが重要だからこそ
ホークスは「リーグ代表決定戦方式」にこだわるのではないか？

>>328
そもそもリーグ優勝チームと日シリ進出チームを分離しろという訳のわからんことを言い出したのはSBファン。
その意見が何故かセリーグに反映され通っちゃたから困ったもんだ。

>>272
球団増？したければマイナーリーグジャパンをＭＬＢに造って貰おう。
これで一気に３０チーム。でもＪリーグには遠く及ばないな。

>>293
ならばナビスコカップとＪサテライト・ユースカップを掛け合わせた
前年度の成績とホームタウン、両方を考慮したグループ分けを毎年実施。
日本マイナーリーグなら３０、Ｊリーグベースボールなら３１以上のチームを
５〜６チームの計６グループに分けてグループ外の交流戦も含めて
年間試合数だけは統一させる。

理想としてはＪ１・２０、Ｊ２・２０、Ｊ３・東西各２２と連動した
Ｊサテライトで事実上日本マイナーリーグ野球チームを８４【１４×６】、
そのうちアドバンズドクラス（シングルＡアドバンズドみたいでいい）が３６【東西各６×３】
東西の上位チームで今のパ・プレーオフと前後期制を組み合わせた「Ｊチャンピオンシップ・日本シリーズ改」。
ようは一定の収入が見込め、メジャーに通用する選手が育成できれば構わない。

>>330
そもそも、パリーグ自体がそれを主張して協約を盾にセに却下されたわけだが

メジャーとＮＰＢをいっしょにしたらいかんだろ。
一度決まった順位をそのままやり直してひっくりかえす事が問題視されてるわけで。

>>304
いや、そうじゃなくて、贔屓にしているチームの
フランチャイズに来るビジターチームの数が、
5チームより11チームの方が良いって話じゃないか？

プレーオフも地元で見たいと言ってないか？

地元で開催か。
でも関西の人間が広島や福岡を地元というのか。

俺が昨夜の夜勤中に思いついた私案

第２Ｓ；３勝先取方式はそのまま
　　　　ＲＳ１位（Ａ）と第１Ｓ勝者（Ｂ）のＲＳゲーム差が
　　　　５ゲーム未満；全試合Ｂが２点のハンデを背負う
　　　 10ゲーム未満；　　　　　　　３点
10ゲーム以上；自動的にＡが優勝

もし似たような案が既出でかつあっさり却下されてたらスレ汚し御免
　　　　
　　　　

高校野球で近隣の県を応援するのは、全く知らない選手の中で地域という共通点を見つけられるから。
プロ野球の場合とは違うと思う。

現行パ方式になりそう。

単純な話、地区制の意図は優勝チームを地域的にバラすことで
プレーオフを含めた全国的な盛り上がりを目的にしたもの
メジャーであれば東海岸、西海岸だけのプレーオフなどないように
日本なら関東は１００％、関西でも６０％以上のプレーオフ開催の
可能性があるわけだから、経済効果としてもね

これに対しグループリーグは決勝リーグ（あるいはトーナメント）への足切
りを目的にしたもの。とくにグループ優勝などは設けずにシード制にして
毎年グループを変えるのなら、各球団の賛同が得られやすいこれも有りかと

まあ、予選だけど

パの現行プレーオフのようなやり方で
ＲＳ１位にアドバンテージをつけるというのは　あまり賛成できない
プレーオフ制度が定着するには「ＲＳはプレーオフ進出チーム決定戦である」という割り切りが必要
中途半端なアドバンテージをつけることが　その割り切りの妨げになるような気がする

ＲＳは予選であるという考えはセによって否定され、パも追随しようとしているんだよ。
やはり根本的に間違っていたと言うことなんだろう。

ＲＳと日本シリーズを切り離すという意味でならその通りともいえるか。
ちょっと読み誤っていたかもしれない。

>>328
ここ２年のパのプレーオフの「盛り上がり」・接戦で日本シリーズの視聴率が上がったか？
それでも金と同じ価値のメダルしか獲れず、近鉄は合併し、野球は五輪を卒業し、
スター選手のメジャー挑戦は止まらかったでしょ？

要するに現状の機構・体制を存続したままである限り、
小手先のレギュレーション変更でも、プロの国際大会への参加をしたところで
日本野球は滅亡する、ということ。

極端な話、今のセパＮＰＢである限り、もはやどんな制度であっても無駄だ。
逆に今のセパＮＰＢでなくなれば「どんな制度であっても存在価値を残せる可能性がある」。
プロ野球内から視野を広げてみよう。サッカー、ＮＢＡ・ＮＦＬ・ＮＨＬ、
オリンピック・各世界選手権、アマチュア野球。１００年を超える現代スポーツ競技を参考にすれば
身の丈にあった形が見えてくる。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/pb_1141704974.htm

せ･リーグ

セリーグも導入ケテーイ

http://www.sanspo.com/sokuho/0307sokuho021.html
今度はサンスポ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

セ・リーグがプレーオフ　来年から導入
【13:22】　プロ野球のセ・リーグが理事会で、来年からプレーオフを導入する方針を固めた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060307-00000014-kyodo_sp-spo.html

セ・リーグもプレーオフ　来季から実施へ

プロ野球のセ・リーグは７日、東京都内で理事会を開き、レギュラーシーズンを現行と同じ１４６試合実施することを条件に、
来季から日本シリーズ出場権を争うプレーオフを初めて実施することで合意した。リーグ優勝チームはプレーオフを制したチームではなく、
これまで通り、レギュラーシーズンの１位チームとする方針。
プレーオフの仕組みについては、すでにプレーオフを導入しているパ・リーグと協議しながら、今後具体的に検討していく予定。

衰退の一途だな

もっとチーム増やしたほうがいいのに

セリーグまでも導入かよ。マジで衰退の一途にしかならんな。

パリーグは独特でDH、予告先発、そしてPOとあったのに、セリーグでは必要なし。
駆け引きがなくなる。つまらない。

今のパのプレーオフ制度はやめるべき

なんで前期後期制のPO案は全く出てこないんだろうか？
過去の前例もあるわけだし、全く問題ないと思うんだが。
むしろこれが一番納得できる方法だとも思えるのだが・・・

リーグ優勝は一位チームだからいいんじゃないの？
日本シリーズなんて交流戦が出来た今、お遊びみたいなもんでしょ。

セリーグ　終わったな…

セでもやるのかよ

プロ野球終わったな

落ち合いが激高コメント出すのは間違いなさそう

現行派には残念な結果だな

ナベツネルールを作りそうな希ガス。
若しくは、ジャンパイア連発とか。

むしろパリーグのＰＯ制度を改善する追い風になりそうだが

２００７年から、セリーグもプレーオフをするみたいだよ。
みんなどう思う。？

ええことよ

いらない

この間までプレーオフ最高とか言っていたセリーグファンが急にネガティブに
なってる件について

どこに文句言えばいいか教えてください
メールじゃなくて電話で怒りを伝えたい

>>363
NPBは一回死なないと分からないみたいだな。
来期1リーグ3地区(グループ)制にしなきゃダメだろ。
区分けは定期的（3年おきとか）にｼｬｯﾌﾙすればいいし。

POｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━

リーグ優勝のかかってないプレーオフ、って根本から間違ってるじゃん

セリーグはただ死ぬだけだな

やってる人間も見てる人間も、自分らの世界で完結してあとは死ぬだけ

>>367
プレーオフ提案者の宮内オーナーと堤オーナーに文句をいってください。

プロ野球終わりだな
不人気で瀕死状態のパだったから特に問題無かったのに

来年は開幕から巨人がぶっち切って、1990年並の勝率で146試合終えて、
プレーオフで3位のヤクルトあたりに負けてすべてパーになったら、
ナベツネが激怒してプレーオフ即廃止になるかな

ペナントレースの大半が消化試合になるわけだな。

140試合戦って、優勝するからこそ優勝に意味があるのに、プレーオフなんか意味ない。

もう二度と、１０・６や１０・８のような感動は味わえなくなるのですね

セリーグｵﾜﾀ＼(^o^)／

落合も言ってたけど、仮に2位や3位から日本シリーズ出ても全く嬉しくないよ
去年のロッテファンや2年前の西武ファンもよく喜ぶことが出来たな
3位以内とかだったら去年の場合西武vs横浜の借金球団対決もあったわけだしな
こんな試合誰が見るんだよ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　PO！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　PO！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>377
ロッテは超久々だったからいいけど、2年前の西武は日本シリーズガラガラだったよ

だいたいナベツネは反対派だったろ
パの2位以下とは日本シリーズで戦わせないとか言って
何で黙ってんだよジジイ

ちょー嬉しい
ぶっちゃけ優勝は無理だが2位ならあるかもしれないからな
PO大賛成！

>>381
2位で優勝したとして、うれしいのか？

やだやだ
日ごろナベツネにはお前はしゃしゃり出るな黙ってろって
言ってるくせに、黙ってるとまたいちゃもんかよ

うれしいよ　悪いか？

パと違い
レギュラーシーズ優勝＝セリーグ優勝だね

なんでプロ野球のお偉いさんは空気読めないの？馬鹿ですか？

この制度を支持します
Aクラスにならなれるかもしれない＾＾

ファンがバカばかりなんだからお偉いさんもバカばかりなのは仕方ないだろ

超うれしー＾＾

これで日本シリーズ優勝は完全に日本一と言えなくなったな
（１位以外がＰＯ勝った場合だけど）

「優勝」は一位チームだけ。
セ・リーグ一位と日本一が別チームになる可能性があるだけ。

セリーグ3位とパリーグ3位が日本一争うとかになったらもうお笑いだな

「優勝」なんて日本一の前にはクソの価値もないけどな

>>384
つまんなくね？

>>392
来年そうなってとっととプレーオフ潰れて欲しい

日本シリーズは名誉のないオマケに成り下がったな

>>392
パ・リーグは日本シリーズにでるチームが「パ・リーグ一位」。
三位がでることはありえない。

PO大賛成！！！

ロッテファンとかあんなインチキ優勝で本当にうれしかったのだろうか

芸人を集めたクイズ大会みたいなもんで、実にいいね
最後の問題は得点10000点

>>392
セリーグ3位とパリーグ3

広島vs楽天の日本シリーズの確率が１万倍くらい跳ね上がったな。

>>392
時代は「お笑い」ですよ。
プロ野球もおくればせながらお笑いブームに乗っかるってことで
これも良しとしましょうよ。

イヤッッホォォォオオォオウ！！！

アホくさ

嬉しくてたまらんw

広島の目標がＰＯ進出に変わるぞ（笑）

マジ氏ねよ。ファン無視も甚だしいな。

何で今年からじゃないの？

いい感じいい感じ

もっと長い目で見れる人間がプロ野球界におらんのか？
バカばっかりだ

おまえらそうやって文句いうけど、POが導入したらファンやめるの？

楽して儲けたいエゴ丸出し球団ヲタほど嬉しい

2get

根来氏ね

負け越した３位と３位が日本シリーズやってグダグダな試合をする
もうこれしかない

嫌なら来年から野球見るのをやめろよ
アホかw

というか、パに脚光当てるためにプレーオフ導入したんだろ
なに考えてんだ、セの連中は

>>412
メジャーに移る
向こうは向こうでPOあるがまだ納得いくし

セもやっちまったか。せめて今年パの客が増加傾向か減少傾向か見てから
決めればよかったのに。

やっとセでもPOやんのかよ。
でも、リーグ戦１位がリーグ優勝？何そのお笑いルール。
PO勝っても優勝しないんじゃ、熱い戦いが見られる訳も無い。
そんなんで選手が必死になるかよｗ

これじゃまだ当分、パ＞＞＞＞セの実力差は変わらないなｗ

阪神日シリで笑わせてくれたが、日本代表で足引っ張るだけじゃ
気が済まないらしいなｗ＞セリーグ関係者

>>412
ファンやめれないから文句言ってんだろ！
どうでもよければ、文句なんかいわねえ

こんな日が来るなんて
嬉しい！！！

間が空くのが嫌なら日程を緩くするか160試合くらいやれよ
何ですぐ真似するかね

足引っ張ったのはパリーガーのみなさん

>>424
真似ってｗｗｗ制度違うじゃんｗｗｗ

ま、弱小球団をカモった数で優勝決めてる限り、セリーグはウンコでしょ。
大して実力の無い選手がメディアに祭り上げられて、世界規模の大会で
大恥をかくと。まぁ、それから脱却してレベル上げるためには
PO導入したほうがよかったんだが、優勝がお笑いリーグ戦一位ねぇ。
さすがセリーグだねｗｗｗｗ未だに昭和ルール。それが低レベルのセ。
マジ笑えるね（＾ｖ＾）

>>422
興行主からみるとキミみたいな人はお客様ではなくてカモと言います。
興行主はお客様の意見には耳を貸すけれど、カモの文句など
相手にしません。
興行主の立場ならば当然です。

>>424
ｗｗｗｗ

PO決定記念パピコ
うれしいね〜、頑張ればAクラスになれるかもしれないから

ロッチョンｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

PO決定うれピー☆

ホークスファンだけど、横浜がそんなにプレーオフしたいならうちと交換しませんか？

阪神と中日のプレーオフになったら鯖がやばいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

パラマストーナメントにすれば良いよ。

まず、両リーグの1位同士、2位同士、3位同士が対戦。

その結果で暫定の順位を1位同士勝者＞1位同士敗者＞2位同士勝者＞2位同士敗者＞3位同士勝者（3位同士敗者はその時点で敗退）として、
あとは順位にしたがってパラマストーナメントのプレーオフをすれば良い。

セのプレーオフ意味ねーじゃん
代表選出の試合なんかみねーよ、くだらねー
パのプレーオフ見たく優勝が懸かっているからおもしれーのに
これ取り決めた馬鹿出てこいや

つーか
　　　　　　　　　　優勝
　　　　　　　┏━━┻━━┓
　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　　┏━┻━┓　 ┏━┻━┓
　　　　セ　　　　パ　　セ　　　　パ
　　　　１　　　　２　　　２　　　　 １
　　　　位　　 　位　　 位　　　　位　
でいいじゃん。

どうせプレーオフに慣れたらファンはペナントに価値を見出せなくなって、観に行かなくなるのがオチ
どうして目先のことしか考えられないのか

来年なら横浜いけんじゃねーの？
まあ2000７年はヤクルト、巨人、中日でプレーオフが俺の予想

１位に特権が与えられるからこそ長いペナントが盛り上がる。
アドバンテージだけなら盛り上がる気にはなれん。
プレーオフ賛成リーグと反対リーグに再編して欲しいよ。

>>435
そういうのうぜえ
やるかやらないかでやらなきゃいいだろうがボケ

泣こうが喚こうが導入は決定しているんだからwwwwwwwwwwwwwwwwww

アメリカのワールドシリーズと一緒にやればいいだろ
日本の４チームをリーグで選抜して後はワールドシリーズへ
ルールはそろそろ全国共通にすべきだろうしね

>>443
それだ！！

>>443
お前天才だな

本当にプレーオフやるなら、もうレギュラーシーズン見るのをやめようかな。

やめろやめろw

反対しているのってセでは阪神、中日、パではソフトバンクだったっけ？
誰か言ってたが、来年巨人がぶっつぎりで一位とって、
プレーオフで惨敗、ナベツネ激怒！しないとこの流れは変わらないのか・・・。
横浜とソフトバンク入れ替えろよ。

来年巨人が一位になれるかねw
むしろ今年そうなりそうだがww

>>443
まさにそれでこそワールドシリーズだね
クラブチーム世界一もそれで決められるし

>>443
名案だな

じゃあその名案をメールでどっかに送ったら？

パ・リーグも？
大隣加入で来年はホークス優勝決定になるよ？

そこまで褒められると照れる　（´∀｀*）
一応本郷でスポーツ医学を学んでるものだけどね
やはりこれからはスポーツもグローバルじゃないとね

>>443
MLBに相手にしてもらえると思うなんて
お花畑満開だね。
かわいいよ。
へぼオーナーと同じ発想。

自演を見てすがすがしい気持ちでいっぱいです

ID:b5FEeEGi0

そんなことしてて面白い？

>>454
何だ東大生か。
このスレでもひときわ異彩を放つ提案だからどんな人か不思議に思ってたんだ

>>454
凄く・・知的です・・・

この人の頭の中どうしちゃったの？

すごい自演を見たw

これほどの自演はみたことがない

>>437
どうせなら
セリーグ東地区：巨人、ヤクルト、横浜
セリーグ西地区：中日、阪神、広島
パリーグ東地区：ハム、楽天、西武
パリーグ西地区：千葉、福岡、オリ
にして、
ペナント→各地区１位でリーグ優勝決定戦→覇者同士で日本シリーズ
が面白そうじゃない。
ペナントは、地区内48試合＋他地区と54試合＋交流戦36試合で138試合

久々にﾜﾗﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今さらだけど・・・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060307&a=20060307-00000142-kyodo-spo
セリーグもプレーオフ導入

やべぇ、腹痛えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

釣られすぎｗ

自演をやる時は回線繋ぎ直すか
携帯使えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカモンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭwwwwwwwwwwwwwww

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

>>443
>>444
>>445
>>450
>>451
>>454
>>458
>>459
スゲー、イッセー尾形を凌駕したな

ツマンネ

三位同士の日本シリーズこそ自作自演です

たぶん2006年度自作自演No1だろう。

記念カキコ

これは凄い

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　,
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

ＲＳ一位、二位のチームと巨人の３チームでプレーオフだな。

>>439
長生きしろよ

しかしマジでやらかしちゃったな。もし今年パリーグの観客が減って
やっぱり集客するには逆効果って分かっても後に退けなくなっちゃったじゃん。

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 　　　ガラッ
　　　 　|　| 　 　　　　　　|||　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　　∧＿∧　 　　／
　　　　 ＼＼<丶｀∀´> 　＜　プロ野球が迷走していると聞いてしお韓からきました
　　　　　　＼　　　　　＼　　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

792:代打名無し＠実況は実況板で :2006/03/07(火) 16:51:14 ID:ZArJJsJm0
１亀井
２ニ岡
３高橋
４小久保
５阿部
６李
７仁志
８清水　　
797:代打名無し＠実況は実況板で :2006/03/07(火) 17:15:13 ID:ZArJJsJm0
>>792
良い！清水と亀井を入れ替えても良い！小坂は無視


今日は自演の多い日ですね。

電車の中で茶吹きそうになっただろーがｺﾞﾙｧｗ

セもプレーオフ導入決定と聞いてとんできました

マジﾜﾛﾀww

なんでこんなクソ制度をセまで取り入れるのかね？
3位−3位の日本シリーズをそんなに見たいのかね？
てか3位のチームがアジア一になれる仕組みって・・・

じゃあ今すぐ抗議の電話をしろ
2ちゃんは今すぐやめてな

マジ勘弁してくれよ…
もう野球見るの止めるぞ
プレーオフとか激しくいらねえ
阪神がもしシーズン1位になってプレーオフで負けた日にゃ暴動起きてさらに問題になりそう
そういうことを上の奴らは予想できてるのかね

企業スポーツだからだよｗ

野球人気ないからしょうがないよ
このままでもどうせ近いうち消滅するんだし

プレーオフならニ期制にしろよ

去年、一昨年とプレーオフが、ある意味盛り上がったし
巨人が低迷だから導入したんだよな
でもプレーオフ採用するなら試合数減らせよ
何の為に１４０試合も試合するんだ？

あと、ついでにWBCの基準に合わせてWBCと同じボールと
ストライクゾーン、DH制も導入しろ

POってアメリカみたいに地区制だったりチーム数が多かったりするから意味があるんじゃねーの？
たかが6チームで、しかも全チームが満遍なく当たるのに更に1・2・3位でPOする必要ってあるのか？

プレーオフって「易きに流れる」行為だよね。
強く賛同している球団のメンツを見ると特にそう思う。

巨人が一位になったらプレーオフは中止です

とりあえず3リーグ制にしろ

【リーグ】日ハム・巨人・阪神・ソフトバンク

【リーグ】横浜・中日・西武・オリックス

【リーグ】楽天・ヤクルト・ロッテ・広島

消化試合の楽しみがなくなってしまうのが辛い
消化試合は二軍の選手を地上波で見れる数少ない機会だったのに…

消化試合放送する地上はない

まあ、パのPOでも全試合全国ネットじゃないしな

2リーグ4地区制

【セ・Ａ】巨人・ヤクルト・横浜
【セ・Ｂ】中日・阪神・広島
【パ・Ａ】日ハム・楽天・西武
【パ・Ｂ】ロッテ・オリックス・ソフトバンク

自演がばれていなくなったって事は
ガチの自演だったんだな

つーかセリーグも導入するなら
（パリーグ3位vsセリーグ2位）vsパリーグ1位
　　　　　　　　　　vs
（セリーグ3位vsパリーグ2位）vsセリーグ1位

でいいんじゃね？

ID:b5FEeEGi0


　　　　　　　　_,-- ､/ ￣￣￣.￣─‐-､　　　　　━━┓┃┃
　　　　　, -''´　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　┃　　　━━━━━　┃┃┃ 　　
　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ゝﾐ　　　　┃　　　 .　　　　　　　　　　　┃　　　　
　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ ､　 / ､　　ヽ　　
　　/　　　　　　　　　　　 '＞--.- ､ .!　 ￣　ヽ、　ヽノノノノ∠
　　|　　　 　 　 　 　 　 /￣　＿____´　　　 ,-‐-lル　　　　<
　　.l 　 　 　: : 　 : : 　ノ　∠─'.￣'''　　　 ~´ ￣　　　　　ヽ|!ニ
　　 |: :::::::::::::::::: : : :i'´　 ｀　　　。 ヽ　､　 /　"^　＠　　　　。_ ミ-ー
　　 |　 , -､: :::::::::::/　　　　　￣￣＼ !　 ヽ ヾ　　　　　　　 三 ヽ＝
　　 ヽ !　　ヽr ､　|　　　　　　　　　　　　ヾ 　　 　　　　ﾟ　･　ﾟ　　彡ﾟ　｡
　　　 !l、　　ｒ : : ｀　 　 　 　 　 　 ,ｒ‘-,,'　　　　　ﾟ｡　ﾟ　ニ　三
　　　　lﾄ、　.＼::.:.:::: : : 　　　　 ,‐' ｀ゝ'ﾟ　　　　　　　　ﾟ｡　ﾟ　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　 '|ヽ_　　.!.:.:.::　 :::::::: ､: /　　 l≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　 .|　　７'゛|::.:.::ヽ　 　 ヽ ヽ.'!ト-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　│　 lﾞ　 ヽ、.:.:ヽ_　　.ヽ　　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　 |／7　　　 ｀''- ､ ￣.::::ヽ　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　 , ‐'　　!　　　　 :::.:.:.:.:｀''ｰ-､,ゝ｡ﾟ　/｡ｲﾊ　　 　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　　　　　　|　　　　　 　:::::::.:.:.:.:.:.::::::￣/　　　'､､ヾゞ｡ ﾟ　｡
　　　　　　.!　　　　　　　 　: :::::::::::::::: |.!　　　　　ヾヾゞ＼ヽ。゜
　　　　　　 l、　　　　　　　　　 　:::::　! .ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　 :|　 ヽ

一応本郷でスポーツ医学を学んでるものだけど、
三位で日シリに行っても嬉しくない･･･
日本シリーズを解消してアジアシリーズ出場権なら許せる

セ・リーグも来季からプレーオフ導入へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141708273/

正直阪神がやらかしそうで楽しみだ

今の阪神はにわかがふえたから対して問題にならないよ
相手が胴上げしてるのに帰れコールすらできなくなったし

野球はホームアドバンテージがほぼないってのがアレだな
どうやって1位にアドバンテージをつけるかが問題だ。

巨人は短期決戦つよそうやな

ええ〜、セもプレーオフやるの？
３位同士の決戦とかになったら余計に人気落ちるやん
終わったかもな、プロ野球

リーグ優勝したチームはえらい
プレーオフの後、日本シリーズ勝ったチームもえらい
それでいいじゃん

プレーオフでリーグ戦２位以下のチームが勝ったら
リーグ優勝チームと日本シリーズ勝者の３チーム（２チーム）で決戦すればいい
興行的にもいけそうな気がする。

やっぱ3リーグにして1位抜け2位3チームのワイルドカード抜けってのがいいんだけど
チーム数の問題とセリーグの反対がなあるからなぁ

プレーオフ導入されてもパは普通にペナント盛り上がってるんだけどなぁ。

頭が古いセの連中は、コミッショナーからファンに至るまで
バカばっかりだからわからんのだろうけど。

巨人の人気におんぶに抱っこだったもんな、セは
慌ててプレーオフしたって失敗するの目に見えてる

プレーオフは、ﾊﾟだから許されるってところあるかもしれない。
なんかセリーグでやっても失敗しそう。
もっと企業努力せい。

　　　　　　　　　　優勝
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　準優勝　　　　　　　┃　　 　　　　　
　　　　　　　┏━━┻━━┓　　　　　┃
　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　┏━┻━┓　 ┏━┻━┓　　┃
　　　　セ　　　　パ　　セ　　　　パ　　　楽
　　　　１　　　　２　　　２　　　　 １　　　天
　　　　位　　 　位　　 位　　　　位　

横浜神宮は観客少なくて寂しいもんなぁ

パでも許されねえよ馬鹿？
ニワカが良い良い言ってるだけ。
昔からの野球ファンに聞いてみろ。８割方反対するだろ。

>>512
578 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/03/07(火) 19:07:33 ID:578g0KfV0
パのファンだったけど、去年から野球見なくなったよ。
ペナントレース中に一喜一憂しても全然意味ないんだもん。

つまんねぇ


だとよ
コアなパ・ファンはプレーオフ導入以降90%以上消えたと思うよ
残りはにわかのみ

>>506
帰れコールなんて馬鹿丸出しだ
やらないほうがいいだろ

>>512
ﾍﾟﾅﾝﾄは盛り上がってないだろ
三位争いは盛り上がったが

>>515
それならおＫ

>>519
一昨年は新鮮だったしそこそこ盛り上がったけど
昨年はマスコミにも取り上げてもらえず２ｃｈでも全然盛り上がらなかったな。
３，４スレぐらいしか消費しなかったような気がする。３チーム並んだ混戦だったのにな。

>>519
８月にはもう下位４チームは消化試合とかいう現行制度よりも
よっぽどマシだと思うけどね。
神宮、横浜、広島の各球場なんて常に閑古鳥なのに、
夏過ぎたら誰も客いねぇじゃんｗ

たまに独走するチームがあると前半戦でシラケムードの
お笑いペナントレースのどこが盛り上がってるの？？
セファソはマジアホ？

だいたいたった６チームなのにプレーオフっておかしくね？
せめて統一して１０チーム以上になればわからんでもないが
小さな島国でやっても意味無し

ID:s/JMWlDq0
この人凄くアホだね
消化試合は仕方ないだろ
それを減らすために優勝の価値をゆがめるとか本末転倒はなはだしい

昔ながらの野球ファンって野村のような人間のこと指すのか

まあ便器の赤っ恥を見れたんだからみんな満足してるんじゃない？
しかも２回も

プレーオフ４チーム出場にして、消化試合がさらに減ればもっと盛り上がったことになるの？って話だな

巨人が優勝すりゃ何の問題もないだろ
国民の大半がそれを望んでる
PO失敗しても巨人が優勝しやすいシステムに変えればいいだけ
プロ野球は巨人人気で保たれてることを忘れんなよ

試合しなくても巨人は勝つ
ナベツネならやれる！きっとやれる！

プレーオフに歓迎ムード　試合増に問題点指摘も
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060307-00000030-kyodo_sp-spo.html

>>530
ヤクルト・広島・オリックス・・・・・

不人気弱小球団ばっかだな。
自分達がチーム作り＆チーム運営に失敗してるからってどうして
成功してるチームの脚ひっぱるかなあ・・・

>>531
俄乙。

ま、偽POじゃ、セリーグは向こう１０年間、日本一にはなれないだろうな。

頭が古いうえに悪いセリーグ上層部にファン。
何を後生大事に古臭い昭和野球にこだわってんのかねｗ

そんなに昭和の野球が大事なら、昭和リーグに名称変更な。
略して、尻ーグ(シリーグ)。

ウンコみたいなファンと、日本代表で足引っ張る下痢みたいな選手を
せいぜい排泄してればいいんじゃね？(^Д^)

(1)プレーオフをやって、その勝者が日本シリーズ（最高7試合）に出場
(2)それとは別に両リーグRS1位同士が1試合だけ対戦

だったらどうなる？(1)よりも(2)のほうが人気が出るのか？

>>533
ID変えたのかw
もう引っ込め低能

>>534
それはプレーオフで２・３位が制した場合か？

>>536
両リーグともRS1位が日本シリーズ出場なら(2)はやる必要はないが、
(2)はスポンサーつきの冠大会を想定していたから、やらなくなったらスポンサーが困るから
やらざるを得ないかも。

>>528
マジで死ね！！！

逆日本シリーズもやるべき。

パリーグの苦肉の策であるプレーオフに散々反対しておきながら
盛り上がってるのを見てホイホイっとパクってしまうセリーグ

　　　　　　　恥　を　知　れ

ＲＳ１位リーグ優勝で、シリーズ代表決定戦実施という
２００７年からのセ導入はとっくに決まってたのに、何故今頃騒いでるの？

決まったんだからしょうがない
しかも現場から賛成意見多数。
どうにもならんっての

とりあえずRS1位がリーグ優勝ってのは全然ダメだろ。
賭けるものが大きいから面白いのに。

珍ヲタは相変わらず寝言しかいえないようだな
プロ野球人気低迷と巨人低迷は軌を一にしている
視聴率がふるわないのも巨人が低迷してるからだ
いいか、日テレ以外の他局も含めて全国ネットで
試合の放送があるのは巨人だけ
珍などとは全国規模でのニーズが違うのだよ
つまり多くの国民が巨人の優勝を望んでいるということだ
わかったら金魚のフンが出ばってんじゃねえよ

つーことはまたシーズンＭＶＰの票とかがおかしくなりそうな気がする。
もし２，３位がプレーオフ制した場合ね。

>>545
シーズン優勝はレギュラーシーズンで決まるから何も問題ないだろ。
今まで通り優勝チームが優遇。
パの制度の方がプレーオフ含めるのかはっきりせずに曖昧だった。

>>545
今年のパリーグは妥当に杉内でしたが。

>>544
こういう奴がいるから人気が落ちてるわけでｗｗ

これからセパで話あってく実施要項としては、リーグごとに代表決定戦をすることの矛盾、
５割の確立での代表決定戦出場の是非が検討され、見直されることになるだろう。、
優勝チーム対決のシリーズも廃止されたいま、セパ対決のシリーズに意味がないことは
すぐに気付くだろうから、セパ４チームたすきがけによる拡大シリーズという結論に至る
ものと思われる。でないとセパで話し合う必要性がないからな。

>>547
３位票が２年連続でおかしかった。
まあこの辺は毎年アホ記者らが入れそうな予感がするが。

両方POやるならもう襷がけでいいじゃん。
RS終わったらすぐパの2位と3位、セの2位と3位が2日間で3試合やる。2つ勝ったほうが準決勝進出。
その次の日から相手リーグの1位と対決。4つ勝ったほうが決勝進出。
1週間空けて決勝。4つ勝ったら日本一。

神宮、横浜のせいでセリーグにも糞制度が導入されたといっても過言じゃない。

甲子園はもちろん、東京ドームだって大入りだ。ナゴヤも広島も地元客は多く見て取れる。
しかしなんだあの２球場は。好立地にあるというのにあのていたらく。
横浜はまだマシ。神宮は都会のど真ん中にあるのにガラガラとか意味不明。氏ね。

こんなもん、盛り上がるわけないじゃん。
リーグ優勝とは別のチームがリーグ内で選ばれて出てくるなんて
こんな茶番見る奴いるのか？

だから、たすきがけの拡大シリーズになるんじゃないの

何たらカップ作って別でやればいいじゃねーの。

とりあえず１位同士でシリーズをやらないと
どんどん日本一の価値が低下していくぞ

>>544
　　　　　　　　ii‐　,,,　　　　　　　　　　　　.,,,　　　　　
　　　　　 .,,,,,,,,,llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,,　 .'lllllllll┻lll‐　　　 .,ll|,,,iiiii､　
　　　　　 .ll.,,,,,,llxiぁ.'ﾞﾞ° .i,,,,,,,eell″　　 .,ll″ ,il゜
　　　　　 .ll　 .,!lllllllll、　　 ｀　　,lﾞ　　　.,rﾞ゜.ﾟﾞlill、
　　　　　 .ll.',, ll｀ll｀,,l‐　　　　.,,lﾞ゜　　　　　.,,ll"｀
　　　　　.,l,,,,,l,,ll,,ll,,l,,,,,,,　　 ,,il″　　　　.,,,llﾞ’　

　　　　　 r‐---―i､ | み-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,、　　.ｎ,,,,,,--ヘ、　　　　 rﾆ-，
　　　　　 | .卩 亡 ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐　　　　　　　　　　 ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘　 ｀''''''',ｱ,r'"｀　　　　　 .| .|＿,,,,,、
　　　　　 | .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣　　　　_,,,,,,,,,,,,,,_　　 ‘ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ 　 　 　 　 ,r'ソ’　　　　　　　 │r‐―┘
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　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　 ｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ

プレーオフなんてやったら逆にプレーオフしか地上波で中継してもらえなくなるぞ

さすがにみんな、リーグ優勝とリーグ代表が存在する矛盾を
やっと飲み込めたのか、襷に異論がでなくなったな。
というか急に騒がしくなったということは、
今までＲＳ１位＝リーグ優勝が覆ると本気で思ってたのか？　
そう豪語していた奴までいたもんな

今日は自演が多いなあ。
この子は知恵を付けてるけど。

来年からプロ野球見ない。

サッカーでも見てなさい
もう野球板に来るなよｗ

セパ1位2位のたすきがけか、
セパの各1位、交流戦の1位、
残りはＲＳ、交流戦で上記３チームを除く勝率1位。
（優勝できなかったその他のチームは最後の一枠に入れるようガンガル）

ゴルァ古田！お前が賛成してどうする！
サービス残業と一緒じゃねーか、労組は抗議しる！

by


　　　　鈴





(ry

４月　５月６月　７月　８月　　　９月１０月
開幕　交流戦前　AS　　交流戦後　PO、NS　

今年でプロ野球も終わりだな・・・
来年もファンする奴は池沼

>>551
それもありだね。

日本プロ野球崩壊のカウントダウンが始まっているな

交流戦の結果でセパ入れ替え。

ＭＬＢの世界戦略に飲み込まれて終わり。
ＷＢＣで最終章の一歩手前。
野球ファンはのどかで良いなあ。

読売が弱くなって人気がなくなったからやるんだろうな
強かったら絶対やらないと思う

サッカーでも見てなさい
もう野球板に来るなよｗ

セファンも自分に関わってくると必死だな 俺がおもうにプレイオフ導入は、収入も大きいだろうが、ここ２年パの２位に負けたってのも大きいんじゃなかろうか？
お偉いさんは負けた原因を試合勘だとか思ってたりして
このままじゃ、力がパ＞セと一般人が思って、セの人気がなくなるってこともあるだろうし

巨人や阪神がペナントを１位で抜けて、プレーオフで負けた場合
絶対に暴動が起こる。どうせ元に戻るんだから最初からやんなくてイイ。

なんで今頃、こんなに騒いでるのかビックリなんだけど
まさか本当にレギュラシーズンでのリーグ優勝決定はないとおもってたのか、

こっちは早くからそれなら拡大日本シリーズしかないって心配してたのに、
それもまた呑気というか・・・

なんで今頃こんなに喚いてんの
馬鹿かw

交流戦もあるし、日本シリーズの価値がどんどん下がってくるのが心配だ
去年なんか悲惨だったし

なんで今頃というのは、
こんなこと、とっくに発表されてたろということだよ。

馬鹿かｗ

（禁）発言は、言い返しただけです

ショートケーキのイチゴを最高級にして、残りの材料を中国産にする行為。

交流戦で思ったのは
セリーグはパリーグと交わると、パリーグになる　ってこと

完全に毒が回ったな

>>577
お前に言ってんじゃねえよ

そうか、スマン

俺の方こそスマン

声が大きい少数派の意見が
さも多数派の意見であるかのごとく最近扱われるな。

まあやってみれば良いだろ。
誰もペナントレースに寄り付かなくなるから。
典型的な縮小均衡のやり方だ。

>>584
>声が大きい少数派の意見が
>さも多数派の意見であるかのごとく最近扱われるな。

これって、このスレで必死にプレーオフ反対を叫んでいる人間のことにしか見えないが。

>誰もペナントレースに寄り付かなくなるから。

既存のペナントレースが消化試合だらけで、一般の人間が寄りつかないのがそもそもの問題。

ここまでは予定通りで、パリーグがどう動くかが焦点じゃないのか？

>>585
パリーグと同じにして欲しくないな。
消化試合だらけなんてそんな表現セリーグでは使われないよ。

あれ？今日は反対の意見が多いな
賛成派曰く、反対してるのは便器だけで、反対意見はすべて便器の自演って
ことらしいけど、今日も自演ってことなの？

レギュラーシーズン１位がリーグ優勝になるならば、プレーオフ出場チーム数は４または８にして、
組み合わせは抽選でいいよ。勝率上位のチームがホームゲーム１試合多くして。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/07(火) 23:46:06 ID:kX6EiCGN0
あれ？今日は反対の意見が多いな
賛成派曰く、反対してるのは便器だけで、反対意見はすべて便器の自演って
ことらしいけど、今日も自演ってことなの？

おばちゃん必死だね。

1年中プレーオフやればいいじゃん。
プレーオフを20回ぐらいして1番優勝が多いチームが日本シリーズへ。
これでいい

賛成派曰く、反対意見はすべて便器の自演らしいから、便器は自演をやめろよ。
賛成派曰くほとんどのファンはプレーオフ制に大賛成で、全く不備がないそうだから。
賛成派曰く、便器が負けるのが悪いそうだから、僻むのはやめろよ

こんなことやったらペナントの価値がなくなるだろ。
不人気パリーグと同じことやろうとするんじゃねえよ。

>>588
皮肉を言うな。
元々賛成派がロッテファンしかいないのはみんな知ってる。
ちゃんと他のファンも擁護してやってただろ。

あれ、日本シリーズって優勝チームでないとダメってルールなかったか？

こんな糞みたいなルール導入したら、ペナントの客が減るぞ。
運営は馬鹿ばかりだな。

SBもロッテもどうでもいいよ。頼むから、もう来ないでくれ

>>580
逆だろ。
パリーグに交わった事で、ナベツネの呪縛から解放されただけの事。

来年は地上派の放送もなくなるから、レギュラーシーズンがオープン戦化
して、ＰＯがオンエア本番になるんだろうな

もう節目節目でいか中継はなくなるだろうな
サッカーの倍の試合時間で、１５０試合以上もＪリーグ以下の年俸にしないと
赤字垂れ流しは拡大する

なんかもう末期的症状だねプロ野球って

野球人気に死角なし

さっき知ったよ
今の差別化がよかったのにな
あーあ

選手会はどーすんだ？

巨人はまた勝ち始めたら人気取り戻すんじゃねーの？
なんで最近の低迷期だけで判断すんのかな

パリーグが糞みたいなルール作るからおかしな事になるんだ
これでセリーグまで共倒れしたらとんでもない惨状になるな。
毎回毎回足引っ張りやがる

メジャーも９０年代前半は末期症状だったが
３地区制やインターリーグ（交流戦）など、新たな試みで低迷を脱した。

興味を引く制度にすれば復活も可能だが、野球人気低迷の原因はＪリーグなどの
他のプロスポーツではなく、同じ野球であるメジャーにファンを取られてること
を認識しての改革を考えないとダメだ。

（シンプルに）
セリーグの導入に断固抗議！

メジャー低迷は８０年代前半の間違い

交流戦はいいと思うんだけど、パリーグの糞みたいなプレーオフ
制度でやるのは断固反対。
やるなら、東地区、西地区と分けて、ペナントは通常通りこなし、
それぞれの地区の１位チームが日本シリーズ出場をかけて闘う
システムの方がいい。

セリーグ東地区　巨人　ヤクルト　ベイ

セリーグ西地区　阪神　中日　広島


あくまで１位チームが進出権を得るのなら、大義名分が立つ。
二位や三位のチームが進出するシステムは萎える。

アジアシリーズって毎年やるの？

>607
「今やみんなメジャー（野球）見てるよ」っていうのはマスコミでも
コメンテーター的な人らがよく口にするが、実際オレの周りで、
メジャーの中継とか見てる人はほぼ皆無といっていい。
あまり見ないオレでも周りから見れば「メジャーの野球に詳しい」って
ことにされてしまう程だ。
サッカーにおいてJリーグ人気が海外サッカー（海外リーグや外国同士の代表戦）に
喰われてるのは実感するが、野球はそういう図式が成り立ってないと思う。

>>607
ストライキ後じゃなかった？個人的に１度ぐらいやってみても面白いかな

いやメジャー中継は見ないけど
今日松井やイチローが何本打ったかってのはペナントの行方より気になった時期があった

だからね
次はＭＬＢのアジアツアーですよ。

ナベツネ地区　　　　　　村上地区　　　　　　　　　孫地区
巨人　　　　　　　　　　阪神　　　　　　　　　　　ソフトバンク
日本ハム　　　　　　　　ヤクルト　　　　　　　　　中日
楽天　　　　　　　　　　横浜　　　　　　　　　　　広島
西武　　　　　　　　　　ロッテ　　　　　　　　　　オリックス

同一地区１８回戦、他地区１２回戦　　１５０試合制で良くない？

交流戦は一戦ずつ、球団選手を一箇所にあつめて一気にやればいいんじゃ？
んで交流戦のシメがオールスターと。
それでも全１２試合、お祭りにはこれくらいの長さが丁度い、。

シーズンが終わったら全部無かったことにして
１２球団でトーナメント戦やって日本一決めればええやん

国民は日本の井の蛙リーグに飽きてるんだしもっと国際試合のガチ対決を増やすべき。
そこでアジアシリーズとカリビアンシリーズを合体させるという大改革に乗り出す。
４月〜１０月
日本、韓国、台湾、中国の国内リーグ
１０月〜１月
ドミニカ、べネズエラ、プエルトリコ、メキシコのウインターリーグ
キューバ、オーストラリアの国内リーグ

そして３月に各国の優勝チーム１０チームが総当たりで戦うワールドシリーズ
を開催する。

>>619
移動費でアホみたいに金がかかる
全部日本でやるにしても、他の球団が納得いかんだろうし

別に毎年日本一を決めなくてもいいんじゃね。
シーズン制覇、日本シリーズ制覇でやっと日本一と。

>>616
強いチームが好きならメジャーでも見てろよ

４チームずつの３地区制は現実的には無理？
もういっそのことMLBパクりまくろう！

交流戦1位、ワイルドカード、パ1位、セ1位でプレーオフでトーナメント日本一決定でいーじゃん。
交流戦覇者がかぶった場合はそのチームはシード

今年だったら

SB VS 阪神 でロッテがシード

>>624
それなら交流戦の重要度も上がるし長くも感じなくていいかも

寝ないで10分考えたがプレーオフの優勝チームが日本シリーズ出るっていうのはやめた方が良いな
メジャーのプレーオフ出場チームはリーグ優勝チームの集まりなんだし

セ・リーグの今回の決定って
「拡大日本シリーズ」案を排除する内容のものだろうか？
�@プレーオフを行う，�AＲＳ１位を優勝とする，�Bパと協議する。
このうち，�Bの協議を経て，�@をパのチームも含めて行うこととすれば
「拡大日本シリーズ」と同様の制度になる可能性はまだ残されていると思う。

交流戦の１位とワイルドカードが同じチームだったらどーすんの？

この半日程度で異常な量の書き込みのため
だいぶ前になってしまったので
今回のセの決定にかんがみ　再度言いたい
「リーグ優勝と日本シリーズ出場チームが別」というのには違和感を禁じ得ない
「リーグ優勝チーム」という看板を背負って出てきたチーム同士が戦うからこそ，ファンも日本一として認めるし　盛り上がるのではないか？
（これは今のパのプレーオフでも同様）
それが　日本シリーズ出場チームとは別に優勝チームがいるというのには　どうしても違和感を感じる

これは，そういうものだとして受け入れて慣れてしまうかどうかだけの問題だろうか？
そうとは思えない

ファンが望んでるって古田も発言してたからいいんじゃねーの？
あいつなら絶対だよ

>>620
開催国は１年ずつ交代でやっていくんだよ

素朴な疑問
来年のセ・リーグでＲＳ１位が優勝
そしてプレーオフをやって　優勝チーム以外のチームが勝ち上がって日本シリーズ出場を決めたら
やっぱり「胴上げ」をして「ビールかけ」をするのかな？

>>632
あくまでもただ決勝進出したという感じじゃね？
日本一にならないとただのリーグ２位or３位。

もう一つ
さっきの例で　優勝でない日本シリーズ出場チームが勝って日本一になったとする
「優勝チーム」と「日本一チーム」の　どっちが上なんだろう？
優勝チームの選手，関係者の気持ちとしては「あくまで優勝は俺たちだもんね，
お前らなんか　ただ日本シリーズで４勝しただけじゃん」というところだろう
そして　ファンも同じ見方しかしなかったとしたら…
「日本シリーズ」が　根本的に変質してしまった

>>631
あちこち転戦させると選手側に負担は相当なものだし
選手会も今以上の年棒を要求するようになるだろう
んで、客が入らなかったらどうなんだろ・・・
しかも台湾みたいな一万人収容規模しかない球場が開催地とか
韓国みたいにスポーツの観戦料が低い国とか、物価そのものが低いとこだったら
日本の球団大赤字じゃん・・・

>>628

交流戦1位とワイルドカードがかぶったらそこをシードにする

今年だったら
1戦目に SB vs 阪神
決勝で ロッテ vs どっちか

前期後期制ならまだ納得できる。
５割以下で日本一とかマジでありえん。

>>637
前後期制は大失敗だったからな
消化試合だらけになるの、一年で気付けよって話だ
日本球団が見当ハズレな改革をするのは昔からなんだな・・・

>637
パ・リーグの前期後期制は１０年くらい続いて　それなりにファンに受け入れられていた
それには様々な理由があったと思うが
一つは　前期優勝も後期優勝も同じ「優勝」であり　対等な立場で日本シリーズ出場を掛けてプレーオフを戦う，という点にあったと思う
年間通算勝率ではどうしても優劣が出てしまい　逆転現象もあった（昭和４８年，５７年など）
けれども　一昨年の西武，昨年のロッテのような「レギュラーシーズン２位だったのに…」というような違和感はなかった気がする
ただし　パ・リーグで廃止されてしまったのは
１シーズン制だといよいよ優勝争いが盛り上がってくる夏の時期に一旦シーズンが切れてしまって盛り下がってしまう，
という点が不評だったから

マジいらね

いるいるw

>>618
無かったことｗ
タイトルも最後のトーナメントで決めればいいな
２勝の最多勝とか

メジャーは見なくても、選手を取られて
野球自体見なくなってしまった人も多いのでは？

>>643
それむっちゃいるよ周りに
野球知ってる人は今でも見てるけど、それは全体の一割くらい。
ミーハーファンはより大きな舞台で日本人が活躍する方に興味が行くみたい。

つうかアナウンサーはスポーツニュースでも実況中でも
「最近日本野球の人気落ちた、今後どうするべきか」と試合そっちのけで解説者と神妙に語ってんじゃないよ
そんな事いうとますますミジメになるから、テンション上げて良さをどんどんアピールしていくべきだろう

セ１位vsパ２位
セ２位vsパ１位のﾄｰﾅﾒﾝﾄでよくね？？？

おいおい・・・
忘れたのか？
セ・リーグには阪神ファンが居る事を
中日、巨人が２〜３位で１位の阪神を破ったらどうなるか・・・一度想像してみなよ、マジお勧め

リーグ優勝してないのに日本一って変だな

プレーオフｷﾏﾀ

もうおしまいだ。



最悪。

さてヤクルトの時代が来たわけだな

来シーズンからやるセのプレーオフは、パのチームも一緒にやるわけ？
それは反対。やるのならセの上位チームだけでやるべきで、セのプレーオフ
勝ち抜けチームとパのプレーオフ勝ち抜けチームが日本シリーズを戦うという
形を残して欲しい。このままだと今みたいな日本シリーズが無くなってしまう。

プレーオフってのが、
新たに日本シリーズの出場権を獲得できるチャンスゲーム
って位置付けならなぁ…

で、両リーグのペナントレース１位チームと、プレーオフを勝ち抜いたチームでトーナメントとか

問題はシーズン１位じゃないのに日本一にしてしまうところ。
シーズン１位じゃない日本シリーズ優勝は
おめでとう日本シリーズ王者！アジアシリーズ挑戦権獲得！
とでもしておけ。

くだらん

セパ各３チーム計６チームによるトーナメントにするなら組み合わせはくじ引きで決める
リーグ優勝、ポストシーズン優勝の２冠を獲得したチームには特別ペナントを与えて３冠にしる

パはプレーオフ優勝＝リーグ優勝の現行のままでいい。
ただしセでそれをやると、もしリーグ１位なのに日シリ出場をのがした場合阪神なら暴動を興すし、
巨人ならナベツネが黙っていない。

赤字なんだったら選手に高年俸を与えるなよな。ここらで、そろそろ選手の年俸の高騰を考え出した方がいいと思う。

>>656
一番上反対

>>656
中日だとお笑いネタになるからそれも一興ｗ

>>619
ならばアメリカ主導で「国際（＝各国マイナーリーグ）スケジュールを統一しよう」
【４〜８月】ＡＡＡ〜Ａ
【６〜９月】ショートシーズンＡ、ルーキーリーグ
【10〜11月】秋季教育リーグ
【10〜１月】カリブ・オセアニアウインターリーグ
【２〜11月】アジア独立リーグ←日本はココ

マイナーリーグ・ヨーロッパ各国リーグ・アジア各国独立リーグの実施中に
代表の日程も組み込む、よってマイナーリーグのロースターを１チーム３０人へ拡大。
国際試合は「代表戦」に限定して、マイナーリーグチャンピオンシップは国内限定でとどめる。
そうすれば「野球の絶対唯一にして最高峰はＭＬＢ」、
各国リーグは「鎖国リーグ」でも存続できる。

>>634
そんなことはどうでもイイ。
野球の「国内トップカテゴリー」が長期シーズンでなければならない理由などない。
それぞれの大会で個性が生まれ、盛り上がればよいじゃないか。
学生駅伝なら出雲＝秋天、全日本＝ＪＣ、箱根＝有馬。
サッカーならナビスコ＝皐月、Ｊ１＝ダービー、天皇杯＝菊。

野球もスポニチ大会・センバツ、都市対抗・選手権、日本選手権・明治神宮。
プラス春と秋の地区リーグとインカレがあれば充分。
川崎記念・帝王賞・ＪＢＣと高松宮・スプリンターズにはなれるぞ。

俺も>>624案に近い。

１．セ優勝チーム
２．パ優勝チーム（ＲＳ１位通過）
３．セパ２位同士のワンマッチプレーオフの勝者（ワイルドカード）
４．１、２、３を除いた９チームのうち、通年勝率５割以上の交流戦最高勝率チーム（交流戦枠）
の、４チームでトーナメントを組む。
４が存在しない場合、３も消滅し、いきなり決勝（日本シリーズ）とする。

一回戦は５戦３勝先取制、
１と２のチームの本拠地で試合をすべて行い、
１と２のチームに１勝分のアドバンテージ。
仮に３の勝者がセだった場合、一回戦は1vs4,2vs3で行う。
パだった場合は1vs3,2vs4で行う。

日本シリーズは従来どおり４勝先取制。（アドバンテージなし）
１・２・６・７戦を前年度日本一チームの所属するリーグと同じリーグの
代表チームの本拠地で行う。
同一リーグ同士で日本シリーズを争う場合、１もしくは２の本拠地で行う。
３・４・５戦は他方の本拠地で行う。

仮に去年の成績で言えば、
１．阪神、２．ソフトバンク、３．ロッテ、
４．中日（西武、オリックス、巨人、横浜、ヤクルトの通年勝率が足りないため）
となり、１ｖｓ３、２ｖｓ４の一回戦スタートとなる。

プレーオフはやってもいいけど
日本シリーズに出るのは各リーグの
ペナントレース優勝チームにしてくれ

>>663
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何のためのPOだ。

>>664
ああ、理解した。
つまり、パみたいなPOをセでもやって、
PO勝者（規定上「優勝」）同士の日本シリーズをやれってことね。

ここ数年プロ野球ぐだぐだ。

優勝の価値が違っても球史には"**年度優勝"って今までの優勝チームと並んで残されるんだもんな。




関係ないけど巨人ファンきもい

結論：セリーグはＰＯの意味を分かって無いので来年も雑魚

ショートプログラム３位の荒川が金メダルとったら喜ぶのに
セの３位が日本一になったら許せないのな。

もっといいエサくれ

そんなんじゃ釣られん

ＰＯは先送りにしろよ
シーズンは３位内でＰＯ勝てばいいや
選手がダレる一方だよ

ひょっとして「天王山」という言葉が消えるんじゃない
優勝争いしてるどっちのチームが勝っても負けても
どうせプレーオフ進出なんだし

戦国時代の天王山の戦いからすれば、
プレーオフor日本シリーズに使ったほうが実際の意味に近い気がする

>>671
天王山どころか、１０・６とか10・19川崎決戦みたいな歴史的試合が二度と見られなくなるんだよ。



激しく消化試合が増える。

そりゃ分からんだろ
最終戦　勝ったほうが３位、負けたほうが４位という
まさに最終決戦が見られるかもしれない

毎年、最後数試合で優勝が決まる制度なんだから、
歴史的名勝負とかそういうのはもう無くなるだろうな。

セのプレーオフして誰が喜ぶの？
喜ぶファンなんてほとんどいないじゃん

今から署名とか集めたら
プレーオフ廃止にならんかね？

>>677
署名よりも、おまいさんが地上波の視聴率と観客動員数の両方が
どれだけうんこでも、セ６球団の選手全員が文句言わないような
給料分の現金を、オーナー会議の席でぶちまけたら即刻中止になるだろうな。
署名は無意味かつ非力。

ヤクルトは東京って書きましょう

プレーオフ嫌だよぉーーーー！！！！！

マジで死ね横ハメ！！原爆たかり乞食広島！！！

一発勝負が見たかったら、トーナメント制の大会でも作れよ

２年連続敗退でSBの人気が落ちるのはわかるが、何で千葉マリンの開幕戦の
チケットが発売して何日もたつのに売れてないんだ？公式ページで見たが、どの席も完売してないんだが。
３類側なんか余裕ありなんだが。

メジャーでプレーオフがあるのはチームが多すぎるからでしょ？
日本は２リーグ制で十分なのに、何で無理矢理プレーオフもどきを導入するのか理解できない。

プレーオフ進出で優勝と、リーグ優勝と
選手に対する評価はどちらが上なのか？

>>684
しかもアジアシリーズがあるので、下手したら今後メジャーより参加チームが多くなるというのにな

実際にレギュラー2位で日本一になった
西武ファンとロッテファンは嬉しかったの？


自分がその立場なら正直、嬉しいだろうけど
嬉しさは半減だなぁ

スポニチ１面に各球団のコメントが載っていた。かいつまんで申しますと、
中日・伊藤「同じリーグ同士の日本シリーズになるようなことは避けたい」
阪神・野崎「リーグ内の対戦は減らしたくない」
ロッテ・重光「将来はセ対パでプレーオフをやりたい」
・・・
この調子ではタスキがけはまずないだろう。
ただし、２地区制の可能性はまだ残ってるようだ。
いずれにしても細かいことが決まるのは７月までとのこと。

プレーオフ反対派のお前らホントに真性バカだな〜

自分の贔屓チームの事しか考えてないだろ、視野が狭いんだよ！

>阪神・野崎「リーグ内の対戦は減らしたくない」
>ロッテ・重光「将来はセ対パでプレーオフをやりたい」

相変わらず巨人戦の綱引きやってますねwww
プロ野球ファンて、こういう球団を応援しながら、ナベツネの悪口言ってるんだから
まさに反抗期の中２だ。

去年の西武ファンってほとんどがPOで勝ってほしくないと思ってたんじゃないか？

セでＰＯやってみること自体はいいんじゃないの
セはファンの反応が激しいから
反応次第でまた制度も変わっていくだろう

と前向きに考える

も〜！！ふざけろってぇ。
最悪だわもう。
すっげぇ萎えた。
パ・リーグのことなんてどうでもよかったから
気にしてなかったけど、まさかセも導入とは。

確実にファン層は入れ替わるねぇ。たとえ人気出たとしても
今のファンとは違う人たちだろうね。

まあ、駄目だったらスグ変わるよね
勝ち数優先なんて変な制度やった時は一年で廃止されたし

個人的にはプレーオフ賛成で勝ったチームが
リーグチャンピオンの方がわかりやすくて好きなんだが

プレーオフはいらん

単純にリーグ優勝チームと日本シリーズに出るチームが違うことにでもなったら日本シリーズの価値なんてない

カップ戦だな

ヤクルト黄金時代を語るスレはココですか？

ひとつのリーグでプレーオフしても意味ない

これならまだ前期・後期制の方がいい気がするんだが・・・・

俺も

野球をもっと見てほしい

パはなかったら、ここ１０年はＳＢの独壇場だからあるかな

５月ぐらいで楽天、オリックスみたいな消化試合のチームも現れるし
ＳＢファン以外にはプラスだろ。セリーグは断トツで強いところ無いしな・・

http://hp25.0zero.jp/520/theyare/
是非御入隊を荒らしは最高

>>702
ああ、なるほど
裏金問題とか色々解決できて、ドラフト正して
戦力均衡がしっかりできるなら
プレーオフなくても良いと思うな。賛成派だけど

>>693
でお前はいなくなるのか
じゃぁな

>>684
興行だからです　今のままじゃ衰退壊滅する道しか見えないからです

パリーグもロッテSB以外は戦力は均衡してるよ

>>707
ロッテと、ＳＢ以外の差が激しいけどな　結局５月ぐらいで消化試合に入ると

もろ観客動員に響く。

野球をもっと見てほしい

プレーオフはいらん

つまり3位4位の戦いを意味あるものにしたいってか？

>>699
巨人が前期で優勝したら、後期は地上波放送が打ち切られる可能性がある。

>>711
その方が観客増えるし、メディアの露出度が増える

パはあった方がいい　無かったら楽天なんて終わるぞ
オリックスや、日ハムなんかも　５月で消化試合　

俺は消化試合には見に行く気になれない

セ1位対パ2位　　パ1位対セ2位
1位チーム全試合ホームゲーム
1位チームにアドバンテージ1勝。
2勝勝ち抜き。
これでいんじゃね？

>>704
ああ、なるほど
じゃあ、今のプレーオフ制度を続けるならドラフトは完全自由競争にすべきだな
FAも短縮して５年。
反対派だけど、これならプレーオフ有りでいいよ。
ドラフトはウエーバー、プレーオフも３位までOK。努力する球団も努力しない球団も
平等だなんて、虫がよすぎる。みんなで仲良くゴールしましょう。という小学生の
運動会じゃないんだから。

前期・後期に分けて、１リーグ制にすれば下位チームも最後まで面白いんじゃない

本来は敗者復活よりも戦力均衡を目指すべきだわな。
ゴール直前の平等よりもスタート地点を平等にすべきだから。
ただ、戦力均衡の施策をしようとしてもセリーグ・選手会が反対するから無理だわな。

2位対3位とか3位対3位の日本シリーズなんてあっても面白くねぇよ。
で、そんな球団がアジアシリーズで優勝なんかしちゃったら・・・・

>>716
前期後期制には賛成なんだが過去にパで失敗したようだね。
俺はいいとおもうんだけどね〜。
プレーオフ制度より文句でないはず。
前期で1位になったチームが手抜きする可能性あるけど。
そういうのが見受けられたら厳重注意ってのもあるけどそこらへんはあいまいすぎるかな。

>>719
前期1位だとしても後期も1位になればPOしなくて済むんだから手抜きはないんじゃない？

成功するか否かは今年のパリーグの観客動員数を見てから判断しよう

>>720
そういやそうだねｗ
そういう手抜きが出るとしたらシチュエーション的には早々と脱落した場合とかかな？

１リーグ３地区制でいいんじゃないですか？
東地区　：　北海道（札幌）ファイターズ、仙台（宮城、東北）ゴールデンイーグルス、東京ジャイアンツ、所沢（埼玉）ライオンズ
中地区　：　千葉マリーンズ、東京スワローズ、横浜ベイスターズ、名古屋ドラゴンズ
西地区　：　大阪バッファローズ、西宮（兵庫、甲子園）タイガース、広島カープ、福岡（九州）ホークス
試合数比率を同地区２４戦（２０戦）×３＋他地区８戦（１０戦）×８＝１３６試合（１４０試合）
６の倍数でないからホーム、ビジターの振り分けの課題もでてくるでしょうが隔年で調整すればすむことだし、
これをベースに検討したらどうですか？
プレーオフはＭＬＢ同様、各地区１位と２位最上位、第一Ｒ第二Ｒともに７戦４戦先勝
ドラフトは当然、非分離かつウェバー
改革ってならおもいきらないとな

>>723
巨人戦が減ると、広島が消滅してしまう。

>>721
ホークスはオープン戦の動員数は前年と比べて１割減
おそらくレギュラーシーズンも１割減るだろう
去年が２００万？ぐらいだったから今年は１８０万ぐらいだろう
でもこのプレーオフ制度を導入した時点で、こうなることは簡単に予想できた
ホークスが減った分を他所ががんばって増やしてくれればいいが、去年の西武や今年の
ロッテとプレーオフの恩恵を最も受けたチームがたいして増えてないということを
考えると、ちょっと厳しいな。

3位までPO参加資格あるとなると、やっぱりややこしいというか、納得できない部分が
多すぎる。（PO自体、矛盾の塊だけど）

上位2チームがPO参加資格がありだが、1位と2位が5ゲーム以上離れた場合は
無条件で1位が日シリ進出、程度の制度のほうが分かりやすくて、PO反対派も
少しは納得できるんじゃないかな？

POを行うほどの拮抗した強さの2チームならば5ゲーム差をかけた争いなんて結構起こり
うるし、シーズン終盤まで盛り上がる可能性も高い。
3位を入れないことによって、2位チームの試合感の有利性もなくなるし。

>>725
観客数の数え方変わったのって去年からじゃなかったっけ？
そのまま一昨年の数と比べるのは乱暴なんでは…

>>723
巨人戦の減少を理由にセリーグ５球団が反対する。
その５球団を説得する材料を提示できるならイイ案だと思うが。

って、あ勘違いしてたオープン戦の話か…ｺﾞﾒｿ
でも、王監督も城島とかもいない影響もあるんでは

>>715
小学生みたいなこと言うなよ

>>727
ん？だから、去年のオープン戦と今年のオープン戦を比較して１割減ってるんだよ

え、プレーオフって盛り上がってたように思えたけど。
観客へってるの？

>>724
いつまで巨人神話？
巨人ブランド巨人野球にはそろそろ皆さん辟易だろ？
半端でない巨人ファンの俺が言うんだから間違いない

>>731
確かに盛り上がってたけど、将来勝率5割未満の日本一が現れたら
ファンは気付いて一気に消えると思うよ。

アンカーミスしたorz
>>734は>>732へね。

>>728
巨人戦が減少しても成り立つ興行を目指しての改革じゃないの？
元検察官やら最高裁判事やら大企業幹部という頭のいいひとが雁首そろえてんでしょ？

ま、多分、元の木阿弥さ、きっと
プロ野球はいったん衰退壊滅するね

>>733
現実に巨人戦の放映権収入に頼っているから。
入場料収入中心にするためには、年俸削減は避けられないが、選手会が同意するとは思えない。

>>732
プレーオフは盛り上がるよ。その代わりレギュラーシーズンは盛り下がるよ。
ただの予選だからね。だから観客も減る。これは間違いない。

POは消化試合が少なくなるって言うけど
俺にしてみたらPO制になったらレギュラーシーズン自体が
消化試合といったカンジ
それだったらもう100試合くらいでいいよ

俺は、先祖代々大阪生まれの大阪育ちの、生粋の巨人ファンだけど
（全国の皆さんが知らないだけで大阪には意外と阪神並みに多いのですよ巨人ファン）
タイガースに期待してる

タイガースが反旗を翻して正論を主張することで改革は可能かもしれない
タイガース幹部には大所高所に立ってもらいたい

最初の１，２年だけ目新しさで盛り上がっても仕方ない
やればやるほどファンが白ける危険性が高まる。
飽きたらまた変更すればいいとしか考えてないみたいだな。

>>737
本末転倒じゃないですかね　わかってるんだと思うけど

>>727
ttp://www4.nikkan-kyusyu.com/hawks/takaban/archives/200602/10-192242.html
＞　今年で宮崎キャンプは３回目を迎えますが、何か１、２年目と比べて物足りない感じがするのは私だけでしょうか。
＞何となくですけど、盛り上がりに欠けているというか。２年連続でリーグ優勝を逃がしたからなんでしょうか。
＞実際、過去２年と比べると、見学に来られるファンの方も減少しています。

レギュラーシーズンやオープン戦の観客はわからんが
ＳＢのキャンプの観客は３割くらい？減ってるみたいだね。

>>742
阪神も巨人がパリーグに行くと言い出したら、「伝統の一戦がなくなったら巨人も困るでしょう？」、なんて言ってたから期待できないなあ。
プロ野球を生まれ変わらせるのは、無理だと思う。
いったん野球人気が壊滅的状況になって、NPBも高野連も潰れてから、新しいリーグを始めるほうがずっと楽だよ。
利権が多すぎて、抜本的な改革はできないだろうね。
四国リーグにも援助しないどころか、潰そうとしてるらしいし。

で、プレーオフはパリーグが今やってる形の５戦方式でやるの？
２位と５ゲーム差つけたら１勝アドバンテージとか？

こういうのはまだ？

あともうひとつ
パリーグのプレーオフって地上波でなくなるんじゃね？
日程にもよるが。

>>７４６
なぜ？

去年の西武ｖｓロッテの地上波はなかったな
ソフバンｖｓロッテの決勝戦も全国ネットじゃなかった
すっげえ注目集まってるたんだから全国でやれよ

セとプレーオフの日程が重なるからってことじゃね？

正直セにしてもカード次第だとは思うが。
仮に去年、両方にプレーオフがあったと仮定して
セの１位と２位の阪神vs中日というカードだと全国的な視聴率を取るのは無理。

>>749
去年のｿﾌﾄﾊﾞﾝｸVSﾛｯﾃの視聴率知ってる?

>>750
視聴率って知ってる？

>>750
ttp://www.geocities.jp/baserating/

まぁ、現行PO制度で客が集まるのはあと4、5年程度だね。
いや場合によってはもっと早く減ってくるか・・・

意図的に作られたにしろ、いちおう一試合一試合が大切な天王山シリーズだからね

原監督になってチームも変わったことだし、一年ぐらい様子見ればいいのにな
基本的に巨人の話なんだからさ

>>755
だろ？
巨人がアホみたいに強くなったら、また他の球団も打倒巨人に盛り上がって野球も面白くなり
視聴者のアンチ巨人も巨人ファンも再燃して、盛り上がると思うんだがなあ

巨人が強くなればまた盛り上がるってのは一過性の盛り上がりに逃げてるだけじゃね。
プレーオフやろうってのがまだ建設的。

だから、日本シリーズとは別にRS1位同士のカップ戦（1試合）をやればいいんだよ。
どっちに価値があるかは見る側が勝手に決めればよい。

まあ、レギュラーシーズンの「ナンバー１でしか次ステージに行けない」という残酷さと
８月以降の優勝争いで一試合一試合の胃の痛くなるような緊張感は無くなるのは逆にいいのかな？
やはり野球は勝敗ではなく雰囲気を楽しむものとして広まったほうがいいんだろうか

このPの盛り上がりもいつまで続くかなぁ・・・O

なんかＰＯ反対派の工作員による印象操作ばっかりだね。
もういらねこんなスレ。

パリーグもセリーグ型のプレーオフにしろや
ペナント１位がリーグ優勝できないなどふざけすぎ

セリーグの巨人以外の球団の人気なんて、今も昔もそんなに変わらないんだからさ

過去に近鉄は、ロッテの汚い時間稼ぎで優勝を西武にさらわれた。
中日は、過去巨人に決戦で負けている。
そういう意味で接戦であったシーズンは、サシでもう一度勝負できるから
いいと思うよプーレオフは、、、

レギュラーシーズン１〜３位までが日本シリーズ出場可能圏内とする。
レギュラーシーズン終了後、２位と３位は３勝先取の日本シリーズ出場決定戦（プレーオフ）
そのあと日本シリーズは両リーグの１、２位による４チーム各２試合Ｈ＆Ａ方式総当たり戦（計６試合）
引分は再試合ね。
日本シリーズ終了時、他リーグの１、２位、同一リーグの１位、２位チームが勝率で並んだ場合は
シーズン上位チームが日本一（シーズン優勝チームに対するアドバンテージ）
両リーグ１位が並んだ場合は決定戦（前年優勝したリーグにホームゲーム開催権）
日本シリーズ優勝チームはアジアシリーズへ。

2位3位が決定戦やっている間は両リーグ1位同士がゲーム感覚を失わないようＨ＆Ａ方式で1試合ずつのプレマッチ。
まあシリーズ前の前哨戦にあたるね。こんな感じでもいいんじゃないか？
日本シリーズが2チームで戦うものという固定観念は撤廃すべきかと。
去年のアジアシリーズも総当たり戦で優勝を競ったわけで
日本シリーズもそれにともない開催方式を４チーム総当たりに改めるべきなんだと思う。

>>763
ずいぶん栄枯盛衰はあるよ。
９０年代にヤクルトなんてすごく人気あったし、横浜だって９８年の優勝のときはすごかった。
いまや両チームともスタンドは閑古鳥だけど。

それに昔の甲子園の映像とか見てみ。
江夏のノーノーサヨナラＨＲの映像なんて、甲子園ガラガラだよ。
むかしの平日の野球なんてそんなもんだったんだよ。今はむしろ異常なぐらい
甲子園の客は増えてる。

×そのあと日本シリーズは両リーグの１、２位による４チーム各２試合Ｈ＆Ａ方式総当たり戦

○そのあと日本シリーズは両リーグのシーズン優勝チームとプレーオフに勝ったチームによる（以下同文）

誤解招くといかんので訂正させてもらいます

>>766
そう考えると年俸高騰がやはり問題のひとつだな
そりゃアレだけ選手が金もらってたら観客入れないと赤字は膨らむにきまってる。

3位と4位の試合が後半戦も盛り上がるからと言っても
そのぶん１位と２位試合は盛り上がるのか？

>>766
だとしたら、なおさら巨人の問題だね

簡単に言うと、今は結局どこもスター不足だね
でもその問題を、終盤の数試合で補おうとしても厳しいよね

>>768
野球選手の年棒は問題だと思う。
つーか、一般サラリーマンの給料だってどんどん下がっているのに。
なぜプロ野球は不景気の割りに、給料はどんどん上がるんだ？

くだらない。実にくだらない堅物頭のトップ連中だ。堀江が居てくれたら・・・。
ライブドアが野球界に殴り込みを掛けてくれてれば・・・。球界は大きく変わっただろうに・・・。
堀江のような織田信長のような男はそうはいない。

>>744
今、ほんとに必要なのは日本野球解体スキーム。
>>750
だからそれは「最終戦になってもテレ東しか手を出さず」、
「その程度しか視聴率が出なかった」が正しい観方なんだよ。
テレ東ありがと〜、素晴らしきかなパリーグ、というのは
「ＷＢＣ高視聴率で死角無し」と寝ぼけてる（騙し騙されてる）連中と同じだ。

１００００人の野球ファンを掘り起こすより、１０００人の子どもに夢を与えるより、
内田恭子１人を振り向かせろ！！！そうこうしているうちにフジがやろうとしてるのは
「視聴率１５％超えなければ即ゴールデン追放スペシャル、プロ野球深夜特急２００６」

あ、プレーオフ導入でシーズン終盤で優勝がどうなるかの時さえ関心払えばいいですね、の
日本プロ野球オールパ化に戻るだけ。その間にサッカーとオリンピックはひたすら先へ行っている。

つかそんなに誇るほど良かったの？　プレーオフの視聴率って。
興味なかったんでしらんかった・・。

>>771
確か年俸のマイナス限度に制限があったよね？それが一因なんじゃないかな？
年俸もシーズンの成績に応じた年俸を先払いじゃなくてそのシーズンの働きに応じた年俸を
その年のシーズン後に払う後払い制にすればいいのに。
というか年々の積み立てみたいだもんな〜今のプロ野球は。結果に対する、契約雇用なんだからそんなもん必要ねーじゃん
去年の藤川はその年だけの活躍みると１億や２億もらっても不思議じゃないのに
あんまりだよ、あれは。
そりゃ長年チームに対して貢献してる選手もいるだろうけど
その人が怪我で１年棒に振って１億２億もらうってのも変だよな。
それは引退時に功労金みたいなもんで清算すればいいわけで、年俸とは別物だよ。
もっと基準をはっきりすべきだよな。もう公示しちゃえばいいのに♪
打者ならヒット一本につき幾ら、ＨＲ１本につき幾ら、打点１点で幾ら、んで打席数、打率、出塁率
とかを計算式にあてはめ算出
ピッチャーなら１勝につき幾ら、１セーブにつき幾ら、んで投球回数と防御率との兼ね合いを
計算式にあてはめ算出みたいな。
１シーズン終われば前年の成績はリセットされる。今年は今年、来年は来年
シーズンの結果だけがプロの世界なんだから。
今シーズンは年俸良かったけど来シーズンは活躍しだいで年俸暴落もありうるぞ、と
高年俸のわりに動けない選手が居座り続けるから経営圧迫されるんだよ。

>>775
�d！

年棒査定、「過去の実績」にこだわりすぎているんだろうね。
昨年０勝の桑田が一億もらっているわけだし。

>>776
そう、桑田は好きな選手の一人だが年俸となると話は別なんだ
先発で1億もらうなら最低でも二桁以上の勝ち星と防御率3.5以内、投球回数160以上はないと個人的には納得できん・・・・
打者も3割3分以上、30ＨＲ以上、打点100以上、盗塁30以上とかどれかの部門である程度の数字出さないと1億なんてもらいすぎだと思う。
タイトル争いして1億突破くらいがちょうどいいんだと思う
2億以上なんて考えられん、いくらなんでももらいすぎ。
昔のピッチャーの使われ方知ってたら尚更そう思う。シーズン30勝てｗ死ぬわｗ

プレーオフでファンが増えたロッテですら開幕戦のチケットが全然さばけてないのを見ると利点は何なんだ？とにかくセリーグに余計な制度を持ち込むのはやめなさい。パ・リーグで勝手にやっとけよ

う〜ん、やっぱりたすきがけか。

交流戦は減らそうや

・セ・パをともに東と西に分ける
・ＲＳ１位＝リーグ優勝とする
・地区優勝決定戦→日本シリーズ
・交流戦は同地区の球団との対戦を多くする
これなら、多少納得できるかな？

巨人ってプレーオフに反対してなかったか？
1位になれそうもないから妥協したのか

視聴率があがると思ったからだろ
普通に考えて過去一番優勝してるチームが一番不利なんだから

「元巨人ファン」の視スレ豚はこのスレから出て行けよ。
基地外は消えろ。

セも導入だってね
もう野球観ねーわ俺ﾉｼ

１４０試合の予選か・・・

ええことよ

>>772
野球のことなど何も知らん単なる売名野郎にまだ期待するか
しかも犯罪侵して捕まってる奴に

ほんとはリーグ数を増やして、優勝チーム同士でやればいいとおもうけど
放送権料とかが問題になるんだろな
今までの巨人への依存は改革までも邪魔しやがる

プレーオフはやめろおおおおおおおおお

レギュラーシーズンを「予選」と割りきって見られるかどうかがポイントだな。
予選と割りきってしまえば、今までのように試合を見る必要もなくなるし、
終盤とプレーオフにだけ注目していれば良くなる。

割りきれない人にとってはとんでもない改悪だが。

>>781
東と西に分けるでもいいですけど
毎年ドラフト会議みたいに、監督さんにどちらに入るか
くじ引きされるとかいかが？

まともなスポーツ好きはプロ野球なんかとおの昔に見放しているよ。
競技未経験者が事務をやっているようなスポーツはＰＯみたいな馬鹿な制度を平気で採用するんだな。
こんな制度がある限りは選手はやってられんと思うよ。

これが究極的な解決策。

リーグ戦終了後、１位と２位が５ゲーム直接対決させると勝率逆転する可能性がある場合に、
５ゲームのプレーオフを行い、シーズン中の勝ち数負け数と合算して勝率を計算する。
これなら、プレーオフを行っても、優勝チームの年間の通算勝率は１位となる。

まあ一位は優勝だからいいじゃないか。
・・・プレーオフやる意味ないな

１位と２位のチームには、消化試合がなくなる。

シーズンの最後まで、逆転の可能性がある。

年間勝率が１位でないチームがリーグ優勝というケースはなくなる。

だから究極の解決策。

パリーグのプレーオフよりはいい

変則的前後期制を提案
まず交流戦を含め116試合行う（前期）
前期終了後成績はリセットされるが、その代わり前期の順位を基にアドバンテージを付ける
（1位５勝分、2位4勝分、以下1勝分づつ減っていく）

その状態から後期戦30試合を開催
後期戦を制したものがリーグ優勝

NASCARのパクリですが・・・

普通に前後期制でいいと思うが。

>>799
普通の前後期制だと798案より消化試合が増える
前後期とも同チームの優勝だったりする場合もあるしね

●原則的に１位対２位
●プレーオフ開催には、２位チームが以下３つの条件のうち１つ以上を満たすこと
（１）直接対決で１位チームに勝ち越していること
（２）勝ち数で１位チームを上回っていること
（３）交流戦の順位において１位チームより上位であること
●同率の２位チームが複数ある場合、上の（１）（２）（３）を優先順位として出場チームが決定
●試合数は６試合
●勝ち抜け条件
（１）３連勝すること
（２）２位チームは前半３試合/後半３試合の両方に勝ち越すこと
●レギュラーシーズンで５ゲーム差以上の差がついている場合、２位チームは勝ち抜け条件（１）を失う

>>796
それは昔パであったが、何も盛り上らなかった。
というか実施もされなかった

>>802
そんじゃ１０ゲームまで逆転の範囲を広げるとか。

同リーグ前半、後半、交流戦の3つに分けて、それぞれの1位とシーズン1位がプレーオフ
シーズン上位がホームで多く試合できる

1,1,1,1の場合　3戦→5戦のトーナメント
2,2の場合　　　7戦で戦う
1,1,2の場合　　1同士が3戦→勝者と2が5戦
1,3の場合　　　7戦で戦うが、3のほうが1勝アドバンテージ（2勝のほうがいいかな？）
4の場合　　　　POなし

とりあえず、2位でのPO出場がなく、POなしの可能性が低くなるはず

>>804
現行の方がよっぽどマシ。

俺は第１幕からずっと見てきたけど
なんだかんだいって、一番良いのは2003年まで行ってきた日本シリーズなんだよな。
それ以外の方法はどれもこれも多かれ少なかれ矛盾を抱えている。
しかし、ここはＰＯ廃止スレではないので、2003年以前の日シリには戻さず
いかにポストシーズンに多くのチームを出し
かつ矛盾を少なくするかを考えなければいけない。
だが、２リーグ６チームずつだと、これだ！っていう案が出てこないんだな。
一番良いのは、セパのリーグ優勝と交流戦優勝とワイルドカードっていう案だが
これは交流戦優勝がどれかに被ってしまうことも考えられるので難しい。
また、交流戦をポストシーズンにつなげるのも問題ありそうだし。

レギュラーシーズン1位と2位が対戦（A）、勝者は決勝へ
同時期に3位と4位が対戦（B）、Bの勝者がAの敗者と対戦
勝った方がAの勝者と対戦、勝った方が優勝

Vリーグの方式は何気に優れていると思う

それって2位に対する1位のアドバンテージは？

2007年からセもプレーオフをやるが、もしセとパが一緒にプレーオフをやることに
なったら当然セの全日程が終了してからプレーオフだよなあ。セが146試合で
パが136試合だとパのプレーオフ進出チームがプレーオフまで待たされる。まして
パの開幕はセのそれより1週間早い傾向にあるし。
セとパのシーズンの試合数は同じにしないといけないと思う。136試合がいいと
僕は思う。

>>808
ある訳ねーだろ。
シード以外のアドバンテージはないのが普通だ。

>>802
実施されれば盛りあがるさ

>>811
去年のパリーグに当てはめたらどうなるか理解できてる？

もう全部昭和に戻そう

プロ野球は「興業」ではあるが
同時に「スポーツ」の側面も厳然と存在する
両者がバランスが取れている必要がある
「盛り上がればいい」というものではないのではないか？

サンスポによればセはプレーオフ第１ステージ（2位Vs3位）を1試合だけとする構想を持ってるらしい。
146試合堅持のためにむちゃくちゃなことを考えるものである。

あんたみたいにボランティアで球団経営してくれるオーナーや
飯食わせてくれれば、野球やるって選手たちばかりならな

レギュラーシーズンでリーグ優勝決めることは決まってるんだろ
プレーオフは無くなるわけだから、上位チームでの日本一決定トーナメントということだろうけど
それを日本シリーズという位置付けにするなら、やっぱ４チームでのたすき
セミファイナルでのセパ１，２位対決、ファイナルでの勝利者対決による日本一決定だろうな。

リーグ２チームということにして、その２チームを１，２位とするか、１位と２，３位の決定戦勝者とするか、
その決定はリーグマターでもいいかもしれない。

中畑が巨人の監督になり、優勝するがプレーオフで敗北

中畑「1位になっても何にもないんだもんなー。最初に言って欲しいよ」

これまでマスコミ関係者を騙ってまで、たすきがけの批判をしてきたけど
今更ながらたすきがけが良いと思う

結局は地区制だろ。地区内戦も地区外戦も試合数ほとんど変わらないという日本独特の地区制。

交流戦で巨人戦が減ったのって３試合だけだろ
３億程度の減収だけで
他のセの５球団もう泣きそうだもんな
１４６試合絶対維持って笑わせてくれるわ

交流戦が、パ本拠地３試合、セ本拠地２試合とかなったりしてな。
エゴ剥き出しオーナー連見てると、十分ありえるぞ。

セは巨人戦を減らさないためには何でもするよ。
たすきがけなんて導入するわけないだろ巨人とやらないんだから。

>>806
交流戦だけじゃなくて、交流戦36+同一リーグの試合のうち、後ろの30試合を
PO第4枠決定に組み入れる。計66試合。>>89
66試合での決定なら短期決戦ではなく、中期戦と言える。
後ろの同一リーグ15回戦を切り取り、交流戦も後半に行うのは、全チーム日本一への道を復活させるため。
去年のように巨人が低迷中でも、夏場に再び煽れるのは大きいし、消化試合の大幅な減少につながる。

この66試合はペナント136試合の一部を切り取ってるので、日程への影響はないし、
普通に136試合のペナントを争ってる最中なので、前期後期制と違い、
この期間も上位チームが下位チーム相手に手を抜くことは考えにくい。
更にワイルドカード争いも発生する。交流戦後半だと、2位同士の直接対決もある。

1位とこの仮想総当りリーグの覇者がダブるのは十分に考えられるが、この場合はシードとすればよい。
重複してないリーグ1位vsワイルドカード　この勝者が重複1位と日本シリーズを行う。

問題はワイルドカードチームが重複した場合。
ワイルドカードをシードとしてもいいんだが、ファンが納得するか。
この3チームを完全平等扱いし、巴戦を行うのも面白い。日程が大変だが、何とか・・・

セリーグは146を維持するなら同一リーグ戦は17回戦〜22回戦を総当り戦決定に用いる。
いずれにしろ、66試合ってのは面白いと思うんだけどなあ・・・

たすきがけなんてやった日にゃ２リーグ制のアイデンティティーが崩壊する。
たすきがけ厨の目的が１リーグ化だったら早く言え

と言うかプレーオフのみを語る事自体おかしいだろ。
球界の問題はこれだけじゃないし、そのそれぞれが相互作用してるからこれ一つをどうのこうのしても大した効果は無い。

: : : 　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>826
なんで、たすきの目的が１リーグ化なんだよ、まったく結びつかない。
１リーグになったらたすきはできないだろうが。

２つのリーグがそれぞれのリーグ戦を行い
各リーグ優勝チームによる日本一決定戦は、２リーグ制のアイデンティティーだし
各リーグ上位２チームによる日本一決定戦も、２リーグ制のアイデンティティー
（リーグ戦があって上位チームでチャンピョンを決めるというのは普通によくあること）

だが優勝チームでもないリーグ代表チームを決め日本一決定戦をするというのは
２リーグ制のアイデンティティーなのか？

また前者は、日本一決定戦の価値もリーグ戦の価値も損なわないのに対して
後者は日本一決定戦の価値もリーグ戦の価値も損なうもので、
それこそ２リーグ制のアイデンティティーを崩壊させるものでないのか。

２リーグ制のアイデンティティーを訴えるのに
「リーグ優勝チーム」と「日本シリーズ　リーグ代表チーム」
この２つが存在するような形を肯定するのはどういうことなんだろうな。

たすきの利点は「日本シリーズ　リーグ代表チーム」なんてものが存在
しないことなのに。

>>830
やっぱり、去年の例で言ったら、
日本シリーズ　ソフトバンクvsロッテ　というのはどうかな？って事だろう。

>>831
そう。そうなったら何のために2リーグに分かれてるんだとなるに決まってる。

メジャーでナショナルリーグ同士のワールドシリーズとか考えられるか。

メジャーでリーグ優勝チーム置いといて
ほかのチームによるワールドシリーズなんて考えられるか？

>>833
第1ステージ（たすき）の正当性を確保するために
最終ステージ（日シリ）の正当性を犠牲にするとは本末転倒もいいところだ。

シーズン1位＝リーグ優勝かプレーオフ勝抜き＝リーグ優勝かなんてことは建前であって
どっちだってかまわない。

それ言い出したらメジャーで長期戦の順位ひっくりかえすとかありえないしな。
全く同じ仕組みなんて無理なんだから仕方あるまい。

>>834
シーズン1位＝リーグ優勝は決まってるのだからわけだし、
そのリーグ優勝が建前のわけないだろ、プロ野球のメインはリーグ戦なんだから
日本一を決めるのにセパ対決の必要性はなく、そこに正統性はない。
むしろリーグ優勝チーム不在ということが正当性を犠牲にしている。

>>835
ワイルドカードのチームがリーグ優勝すれば、それは長期戦の順位をひっくり返す
ことになると思うが。日本であっても上位チームの順位を決める為にプレーオフを
行うのならそれは決まった順位をひっくり返すわけではなく何も問題ない。
順位に関係無い代表決定戦にてシリーズ代表を決めるのはおかしいということだ。
それなら自分でも言ってるように、メジャーと同じ仕組みなど無理なのだから
日本シリーズとしてどういう形がふさわしいのかを考えるべきことだろう

これまでリーグ優勝チーム不在の日本シリーズなどなかったわけだから、
そんなものが盛り上るものかわからんし、プロ野球初期の日本シリーズがそうで
あったように、それはエキシビジョン的な要素も強いものになってしまうだろう。
秋のプロ野球イベントとしては東西対抗のような格でしかないのではないか。
リーグ上位２チームでもセパ混在日本シリーズの場合は、最初から最後まで日本一を
かけた真剣勝負だし、日本シリーズの正当性を犠牲にしてるようなことは何もないだろう。
（少なくもリーグで選んだ下位チーム対決のシリーズより、よっぽど）

メジャーは地区で決まった順位をひっくりかえすような制度じゃないよ。
あくまでもリーグ順位とは別のものだ。

MLBはワイルドカードがリーグ優勝したからといって、ワイルドカードのいる地区の順位が入れ替わるなんてことはない。
3つの地区優勝チームとリーグ優勝のワイルドカードの4チームが並存し、ワールドシリーズに出場するのが
ワイルドカードというだけ。

結局パの制度になるのだろうけど
それならば
第一ｓｔ５回戦制度
第二ｓｔ７回戦制度にして
アドバンテージを必ず作る
そうすれば実力どおりの結果が得られやすい

>>836
シーズン1位＝リーグ優勝じゃなきゃ気が済まないという人達（ＳＢファンなど）がいるので、
そういうことにしてあげるが、これはガス抜き。表彰するだけならタダだしな。
本音はプレーオフ勝抜チームの方がえらいとＳＢファン以外は思ってる。
だからリーグ優勝はＳＢということにしてあげるが、日シリの方はＰＯ勝抜チームが出るという方向で
行くべきですな。

やっぱし野球の事は野球でカタつけなあかん。
シーズン前にリーグ戦のみ希望のチームとプレーオフ希望チームが対戦して決めなはれ。

>>840
○○ファンとか関係ないだろ。あほ。

分りやすく言えば、「1番」を決めるために２種類の勝負をするからイライラの対象になる。
シーズンかプレーオフ、片方だけ実施ｗ

>>842
シーズン1位＝リーグ優勝ということにしたのは、シーズン1位チームが日シリ進出を逃した場合、
暴動を起こさないようにするためのガス抜き制度。

日シリに出る下位チームはリーグ優勝の称号がなくても痛くも痒くもない。
むしろ下位扱いの方がドラフトの指名順では有利になるし、年俸も上げなくていいからいいことづくめ。

>>843
何が「暴動」だよ。暴動を起こすようなファンがこの日本のどこにいるのかと・・・
グランドに乱入がいいとこ。
それよか「日シリに出る下位チーム」って言うフレーズ自体がおかしいと思わないか？

たすきがけの最大の問題点は同一リーグ同士の日本シリーズになること。
だが、MLBでも同地区同士のリーグチャンピオンシップになることはある。
だが、その一方で「ナショナルリーグ同士のワールドシリーズになることはない」という意見もある。

確かにその通りだ。だけど、数の多さで考えてみると
日本のリーグ＝６球団、MLBの地区＝４〜６球団
日本の総数＝１２球団、MLBのリーグ＝１４，１６球団
MLBの総数＝３０球団

規模としては、日本のリーグ≒MLBの地区、日本の総数≒MLBのリーグ、となる。
MLBのリーグチャンピオンシップは１４，１６球団のＴＯＰ２チームが戦う。
その中で、リーグチャンピオンシップは同地区同士の対戦になることもあるんだから
それと同規模の日本シリーズも同リーグ同士の対戦になってもよいのではないか？
と考える。

プレーオフに勝たないと優勝の意味がないとか言ってまでこだわったのはどこのチームだよ

プレーオフ反対が、ソフトバンク、楽天、阪神、中日
賛成がオリックス、ロッテ、横浜、ヤクルト
中立が西武、日ハム、巨人、広島
今はこんな感じだろ？それならそれぞれリーグに分かれればいい

ソ、楽、阪、中のプレーオフ無し正々堂々とガチンコで優勝を決めるリーグ（ガリーグ）
オ、ロ、横、ヤのプレーオフ有りのインチキいかさまリーグ（イリーグ）
西、日、巨、広のどっちでもいいよどうでもいいよという（ドリーグ）

それぞれのリーグ優勝＋ワイルドカード１つの４チームで日本一を争う

現状でもソフトバンクのほうが優勝にふさわしいと思ってるファンが結構いるわけだしな

>>845
同一リーグ同士の日本シリーズなんて最悪だ。
たすきがけは両リーグ５５年の歴史を否定することになる。
歴史には敬意を払えということだ。

プレーオフ自体下位チーム救済制度だからな。
譲歩してもらってるのは下位チームなのにガス抜きとか偉そうなｗ

>>847の続き

それぞれのリーグ内３０試合×３チーム＝９０試合
交流戦６試合×８チーム＝４８試合　計１３８試合
ガリーグは単純に勝率の高いチームが優勝
イリーグは全４チームによるプレーオフ（プレーオフ好きにはたまらない）
ドリーグはガリーグルールとイリーグルールを一年毎に代えて優勝を決める

>>849
例えば、昨年のケースで日本シリーズをする場合

Ａ．ソフトバンク（勝率.664）vsロッテ（勝率.632）
Ｂ．横浜（勝率.496）vs西武（勝率.493）

どっちがいい？

>>852
その前に勝率５割以下はＰＯ進出できないという規定を作ることは当然の前提。
Ｂのケースはいくらでも回避できる。
まず３位同士でＰＯ第一ステージをやるとかね。

>>852
3位の取り扱いの議論とわけないとな。
変な2択を強要する奴が多いなこのスレ。

決まったんだからやってみればいいよ。
多分長続きはしないと思う。
この制度がいかにファンを失望させるものであるか
ハッキリしてくるから。

昔、パが２ｼｰｽﾞﾝ制度を廃止した翌年は1位2位の５試合のﾌﾟﾚｰｵﾌ制度を一年だけ採用したんだ。その内容は1位と2位のｹﾞｰﾑ差をそのまま適用すると言う制度です。だから2ｹﾞｰﾑ差ならば２位のﾁｰﾑが4勝1敗なら逆転優勝と言う事になる。
この年の西武は２位に５ｹﾞｰﾑ以上の差が開いたからﾌﾟﾚｰｵﾌは幻で終わった。
この様なﾌﾟﾚｰｵﾌ制度にすべきだと思う。

結局長い目でみたら今の２リーグでのプレーオフ制度は無理ってこっちゃ。
たすきがけが一番ましだろうけど。

東リーグ
日本ハム 西武 楽天 ロッテ
中リーグ
ヤクるト ＴＢＳ 中日 読売
西リーグ
阪神 広島 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ オリックス

っとして、同一リーグの試合を18試合。他ﾘｰｸﾞとは10試合する。合計134試合して各ﾘｰｸﾞ優勝ﾁｰﾑと３ﾘｰｸﾞの２位の最高勝率ﾁｰﾑがＰＯに進出する！
これが良いのでは無いだろうか？

>>855
往年のパリーグを除いて、ほとんど全てのスポーツが一端プレーオフを導入すると
形はどうあれ、それを続けていってるよ。
レギュラーシーズンの価値が落ちて何だかな〜と思いつつも・・・

だから野球もそうなる

>>826=>>849のような人がいて安心した。
このごろは、リーグというものを軽く考えるやつが多いからな。

よそのリーグの２位と戦うような馴れ合い大会の存在は、
マジでリーグのアイデンティティを揺るがす可能性があるよ。
みんなもっと慎重に、よーく考えてみてね。

セリーグ（セ４）
パリーグ（パ４）
セパリーグ〔仮名〕（セ２パ２）

の三つに分けて
セとセパ
パとセパを毎年シャッフルしてセの５球団が２年ごしで巨人戦を減らさないようにする

それぞれの１位とワイルドカードがＰＯに進める

>>859
他のスポーツ並みに野球もショボクなるということだね。

前後期制及びチャンピオンシップを廃したJリーグはむしろ稀なケースだった
って事か・・。

>>856
>1位と2位のｹﾞｰﾑ差をそのまま適用すると言う制度です。だから2ｹﾞｰﾑ差ならば２位のﾁｰﾑが4勝1敗なら逆転優勝と言う事になる。
>この様なﾌﾟﾚｰｵﾌ制度にすべきだと思う。

ハゲ同。

>この年の西武は２位に５ｹﾞｰﾑ以上の差が開いたからﾌﾟﾚｰｵﾌは幻で終わった。

でも優勝決定が５ゲーム分遅れたわけで、その分消化試合も減ったはずですよね？

稀っていうかファンが望んだからそうなったってのもあると思う＞J
んー、プロ野球とは真逆の組織だね。

>>864 ｹﾞｰﾑ差据え置きﾌﾟﾚｰｵﾌ制なら皆ﾅﾄｰｸしますよね。これなら去年のロッテとの4.5差なら、ロッテは5連勝必要となります。これで負けたらｿﾌﾄﾊﾞﾝｸもﾅﾄｰｸするでしょう。

>>864 そうです、5差分優勝が遅れます。しかし当時の西武は強かったので5差以内に入るのも至難でしたけどね(笑)
今なら1位-2位(7試合制) 2位-3位(5試合制)のPOにすれば面白いでしょう。
�@ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ ‐
�Aロッテ 6.5
�B西武 4.5
なら、西武はロッテに5連勝。ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに7連勝すれば優勝となります。これは劇的です。

>>865
それと主要国のリーグが最もシンプルなホーム＆アウェイ制を
採用していたというのもあると思う。

つまりサッカーの場合は世界基準が示されているわけで、
初期Jリーグのチャンピオンシップが異端だということが、
関係者にもファンにも分かっていたというのが大きいね。

>>867
Ａクラスに入ればプレーオフに出れるという事は、球団の収入増ともなるから、
Ａクラス争いも面白くなりそうですな。

パはあった方がいい　楽天なんてあと５年は最下位だよ

それにＳＢが強すぎる　金あるし

>>869 とにかく負けても�@位のﾁｰﾑやﾌｧﾝが納得出来る制度でなくてはいけません。
また�A位のﾁｰﾑが優勝した場合は劇的で無くてはいけません。
今のﾌﾟﾚｰｵﾌではロッテがｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに勝っても全く劇的じゃ無いでしょ。
今のﾌﾟﾚｰｵﾌなら逆転したロッテﾌｧﾝも心底喜べ無いし、ｾﾘｰｸﾞのﾁｰﾑも納得出来ないでしょう。
何故、80年初めのｹﾞｰﾑ差据え置きﾌﾟﾚｰｵﾌの案が出ないのか不思議です。

野球みたいな運ゲーでプレーオフとかありえん

実際、受けてるんだからどーしようもない

サラリーキャップ制導入すればいい。
球団の収入に応じて総年俸を決めるんだよ。
選手会はそれ飲む代わりにＦＡ権を5年にする。
それ以上欲しい選手はメジャーなり巨人阪神等金持ってるチームに行けばいい。

ゲーム差をそのままハンデにする、に一票。

>>838
ワイルドカードでも地区優勝より上に位置するリーグ優勝チームとして
ワールドシリーズに出るんだよ

２つのリーグがあってその優勝チーム同士が日本一を争うならわかるが
優勝チーム対決でないセパ対決の日本シリーズに何の必要性も意義もなく、
それがチームやファンが納得する日本一決定戦とは思えない。

それでもプレーオフ的なイベントが必要であるなら、リーグ代表ではなく
日本一の座を複数のチームで争うべき、と考えるのはごく普通の考え方と思うけど。
以前の大学ラクビーは関東から選手権に出場する４チームをリーグ戦、対抗戦の
それぞれ上位４チームが、１−４位、２−３位の襷対戦で決めてぃた。ごく論理的な考え方と思う。

セパ４チームで争う日本シリーズにて、たすきによる１回戦勝者対決となる同リーグ１、２位対決の
日本シリーズ決勝とリーグ優勝の肩書もなくセ２位ＶＳパ３位とチケットに印刷された日本シリーズ、
どっちが日本一を決める戦いとしてチームやファンが納得するものなんだ？

セリーグ優勝チーム、パリーグ優勝チーム
ワイルドカード（優勝チームを除く最高勝率チーム）
人気投票で選ばれたチーム

この４チームで日本シリーズをやればいいと思う

みなさん、日本シリーズはあって当然と思ってるんでしょうが、
極論ですが、セリーグは別に日本シリーズなんてなくてもいいと
思ってる（黙ってても世間の注目はセにあるんだから）でしょうし、
パリーグは「セリークのチームと」日本シリーズ（に限らず試合）を
したいと思ってるんですよ。
自分が、どちらかのリーグ関係者だと思ってください。
そのときにもっとも世間の注目を集める試合（今はそれが日本シリーズ
なわけですが）に自分のリーグのチームがでられない制度は絶対に
取り入れません。

セがリーグ優勝以外のチームが日本シリーズに出るかもしれない
制度を導入しようとしていますよね。
それで日本シリーズが廃れてしまうかもしれません。
でも、うがった見方をすれば、それがセの狙いかもしれません。
それで、パのチームにスポットライトの当たる機会が減るのです
から。
（セは、プレーオフがセ同士の日本シリーズのようなものに
なればいいと思っているのかもしれません）

どうしてリーグが２つあるのか、もう一度よく考えてみて
ください。

>877
全く同感だ
セ・リーグの関係者は　想像力がないのだろうか
「パでプレーオフが盛り上がっている，そんじゃあプレーオフさえやっておけばファンは喜ぶのだろう」
せいぜいその程度の発想なのではないか

テニスにジュースがあるし、バレーボールも一点取っただけではサーブ権移動だけで勝負決まらないルールだったような。
最後の数試合で決まるのより、ゲーム差が少しならプレーオフによりゲーム差に見合った逆転のチャンスを与える事。
順位ではなくて、ゲーム差。これが肝心。順位でプレーオフ出場権を決めるという案だと、
２位３位になれば良いという事になってしまう。これでは、２位３位が決定したら、消化試合になってしまう。
プレーオフに出るにしても一試合でもゲーム差がすくなくしておいたほうが良いという、ゲーム差による決定。
これなら、最後まで消化試合がない。

　　順位だけによるプレーオフ出場権決定は、ダメよ。

ここまでスレ全く読まずにいきなり質問だけど
セのファンでプレーオフ賛成のやついるの？

プレーオフって誰にも受け入れられてないじゃん。２位と３位のチームはプレーオフで勝ったらいけない
と皆思ってるはず。去年も一昨年もそういう雰囲気があった。
案の定、ダイエーが負けたら微妙な雰囲気に。

どうせやるなら４−６位のプレーオフでもやったら？
みんな必死こいてAクラスにあがろうとするだろうしｗ

>>883
プレーオフ含めての勝率１位ならいいんじゃね？

前後期制にして、前１位vs後２位、後１位vs前２位のたすきがけはどうよ？
同じチームが被ったらそのチームはシードってことで。

>>881
バレーボールワールドカップ！セットカウント２−２で迎えた第5セット！
接戦の末、日本が２５−２３で勝利しました！

結局５点差つかなかったのでアドバンテージ１セットで明日、再戦ということになりました！

>>879が真実を言った

>>886
そっちのほうがプレーオフの説得力が増すと思う。
同一リーグで２０試合以上やって全ての球団に勝ち越し、ペナント全体で２位と１０ゲーム差ぐらいあるのに
プレーオフで敗退したら納得できないよ、普通。

はるか昔に書いたが　再度言いたい

「拡大日本シリーズ」案に賛成
ＲＳ１位が優勝，ただし各リーグ上位２球団が「日本シリーズ」に出場できる
たすきがけで７試合「日本シリーズ第１ステージ」を行い
勝者どうしで７試合「日本シリーズ第２ステージ」を行って日本一を決める
この案のメリットは…
�@ＲＳの結果を尊重することができる
�Aその一方で，（プレーオフ導入以前よりも）ポストシーズンの試合が増える
�B優勝争いのほかに「２位争い」という楽しみが生まれる
�C２リーグ制という枠組みを維持することができる
等々。
　ただし　デメリットもないではない
�@今のパリーグのＰＯがそれなりに盛り上がっているのは「勝てば優勝だが，負ければ全てを失う」というガチンコ勝負のスリリングさにある
　たすきがけ日本シリーズに　そういう盛り上がりが期待できるか
�AＲＳ優勝チームとしては，何でまず相手リーグの２位とやらなければならないのか
　モチベーションが湧かないのではないか
�B２位チームが下克上で日本一になった場合，年俸査定の上で，リーグ優勝とどちらが上なのか
　選手と球団側でもめる可能性がある
等々考えられるが　どれも克服できないものではない

なお，この制度だと，リーグ優勝の肩書きのない２位のチーム同士で日本一を争う可能性もあるが，
「相手リーグの優勝チームを破って勝ち上がった」という点に　正当性を見いだすことができる

>>890
俺はたすきがベストとは思ってないけど、今よりはましだと思う。

で、デメリット追加とそのデメリットに対する答え
1に関しては、今のパリーグのPOが今後とも盛り上がるのか、今本当に盛り上がっているのか
疑問符がつく。目新しさだけで盛り上がってるのかもしれない。
というわけで、たすきがけでも変わらないと思う。
2に関しては、リーグ自体の優劣を決める勝負ということで何とか妥協できると思う。
今の制度だって、なんで自分より下位だったチームと再び勝負しなければならないのかという
点があるし。
3に関しても、現行と同じ。

で、たすきがけのデメリット追加
リーグの覇者同士が最終で当たらねばならないと考えている層がいる点。
俺は全く考えてないが、この層が納得しないだろう。

でも、確か去年の阪神の記事だったか、「あんなパリーグのPOだったらたすきがけとか、
他に方法あるでしょ見たいに語ってた阪神の選手が居たな。
パリーグがPOでどこが進出してくるか分らないという時期の記事
現場でも、現行よりはたすきがいいと思っている人も居ることがわかる

>891
「リーグの覇者同士が最終で当たらねばならないと考えている層がいる点」

俺も，全く，そうは考えていない。
上記のような「層」は「日本シリーズとは両リーグの代表が日本一をかけて戦うもの」という観念があるのだろうが
拡大日本シリーズ全体でみれば　両リーグの代表が出て対戦している
たまたま最後に残るのが同一リーグの球団になる可能性がある　だけである
むしろ　新鮮な組み合わせが見れて面白いのではないか

たすきがけは1リーグにフィットするからね。
仮に球団合併を繰り返してオーナー側の予定通り10球団に
なっていた場合、
総当り、1-4、2-3のシンプルな形もしくは韓国のパクリに収まったわけ。
だけど
ファンが反対して頓挫した。球団削減に反対したファンがいれば
2リーグ崩壊に反対したファンもいたわけ。
結局、2リーグを維持する道を選んだ。
だから、議論の前の前提として
1リーグで間に合うような案の採用はできない。
で
ロマンチックな話をすれば、07のオフに新潟が加盟申請するかもしれない。
この時に参入を促せばユウセンなりインデックスなりが手を挙げるかもしれない。
楽天の新規立ち上げノウハウは3年分ある。
08にセパ8-6の14球団になるかもしれない。
ということは07と08でPO制度を変えた方がいいかもしれない。
8-6が見えれば8-8も実現できるかもしれない。
時期を同じくしてスター選手の大量流出が始まるから
このあたりまで想像して議論した方が面白いと思うけどね。
衰退縮小系の案が跋扈してるぐらいだから
ファンの方が先に崩れそうな気がする今日この頃．．．。

パリーグが前後期制を廃止する時、反対の声はまったくおきなかった。
理由は簡単、つまらないからである。
我々リアルタイマーで前後期制がいいなんて言ってるのは一人もいない。

それはそうだ
シンプルなリーグ戦が選択肢にあれば、普通のファンはそれを希望するよ
結局プレーオフ案ってのはスポーツの都合じゃなくて、興行としての都合だからぁ・・・

今のプレーオフシステムの導入は既存のリーグ戦が消化試合だらけで盛り上がりに欠けることへのテコ入れ。
前後期制がつまらなかったのは既存のリーグ戦以上に消化試合が増えてしまったことが原因。
>>895の指摘は完全にピントがずれている。

>>896
そんなにずれてるか？
消化試合を好ましく思わないのは正に興行としての都合だと思うが

それに前後期制だから消化試合が増えるのではなく、
単に実力的に飛び抜けたチームがあるからそうなるだけではないだろうか？
それこそ１強５弱なら通年制でも前後期制でも状況は大して変わらない

>>897
>消化試合を好ましく思わないのは正に興行としての都合だと思うが

それのどこが悪いんだ？
ファンが希望する物を提供するのは当然のことだ。

>シンプルなリーグ戦が選択肢にあれば、普通のファンはそれを希望するよ

これがそもそも大間違い。
普通のファンは消化試合をまったく希望していない。
消化試合の客入りを見れば一目瞭然。
こんなのを希望しているのはカルトなマニアだけ。

>897
>それに前後期制だから消化試合が増えるのではなく、
>単に実力的に飛び抜けたチームがあるからそうなるだけではないだろうか？

前後期制にしてリーグ戦が短くなれば
序盤でちょっと連敗込むだけで、優勝が絶望的になり残り全ての試合が消化試合になる。
前後期制を廃止する前のJリーグでも起こっていた現象だ。

本当にファンが希望してるのか？
プレーオフの物珍しさで普段見ない層が一時的に食い付いただけ。
既存のファン層は冷めてるだろ。

>>900
そこは賛否両論あると思う。俺は消極的賛成派。

>>900
一時的にでも客を呼び入れることすら出来なくなるまで
プロ野球人気が下がっていることを直視しろ。

一般層を相手にしないで、
どんどん減っているマニア層だけ相手にしていたら
プロ野球が崩壊するだけだ。

だからPOやるとファンが離れるとか
事実と反した勝手な妄想はいい加減やめろ。
現実にPO実施してもりあがったんだから、
とりあえずはPOをすると観客は増えるということを前提として
話をすべき。

増えてるというのも確証ないだろ。
特に３位争うようなところ見ても。

>>898
悪いかどうかを議論しているのではないだろう？
今回のプレーオフ案が興行的都合から出てきたのは自明の理ということだ

少なくともファンが希望したから出てきた案ではない
プレーオフにより公平性が失われることに対する疑問の声が
このスレだけでもかなり出てきているだろう

＞普通のファンは消化試合をまったく希望していない。
消化試合を希望する奴はいない。それは当然だ。
しかしスポーツのリーグとしての公平性を犠牲にしてまで
プレーオフ制で消化試合を減らすことに対する疑問の声は大きい。

>>904
正気？

>>905
だからそんなのはカルトなマニアの意見なの。
こんなのをまともに相手していればプロ野球が潰れるだけ。

>>906
増えてるの？

>>899
その代わり前後期制ならチャンスは二度あるわけだ。
通年制でも序盤にこけてしまえば、それを取り戻すのは
容易ではない。
前後期制だから消化試合が多いとは全く言えない。
あくまでそのシーズンの展開に過ぎない。

>>908
増えていないとは言わせないぞ。
プレーオフがなかったら、
去年のオリックスや一昨年の日ハムやロッテの試合にまともに客入っていたと思うか？

>>909
>その代わり前後期制ならチャンスは二度あるわけだ。

これが逆に問題で、序盤でシーズンそのものを完全に捨ててしまうケースが続出した。

そりゃあプレーオフかかった状態になれば客増えるのあたりまえだろｗ
そういう制度なんだから。
問題はトータルで増えてるのかって事だろ。

>>911
優勝争い以外は盛り上がりようのない制度と
比べたら考えるまでもない。
プレーオフ導入前のパリーグの惨状知らないのか？

おい、増えたはずのロッテの千葉の開幕戦のチケットが売れ残りまくってるぞ。

>>912
そういう風に言うのなら、プレーオフ制のレギュラーシーズンは
3位争い以外は盛り上がりようの無い制度、と言える

どうせプレーオフで決まるのだから、という考えで客足落ちる事も容易に想像できるだろうに

今 野球界は必死でもがいてるな

ロッテファンも前の制度で２位だったら、今年は開幕から応援して優勝目指そうと言う気になっただろうに

http://www.chugoku-np.co.jp/Tenpu/Te200603120039.html
おいおい・・・プレーオフやばい

>>914
言える訳ないだろうが。
１位のほうが圧倒的に有利な立場でプレーオフに臨めるのに。

>>914
しかしそういう風潮になって来ているじゃないか
パの1位2位対決はさほど盛り上がらない

確かに順位によりプレーオフがホームかビジターかという条件の
差はあるけど、それをエサにして盛り上がるほど世間は貪欲ではない

結果レギュラーシーズンはプレーオフに進めるか否かの
三位争いが最も盛り上がると言う皮肉な事態になっている。

>>920のアンカーは>>919宛てね

セ東　東京ヤクルト・讀賣・横浜
セ西　中日・阪神・広島東洋
パ東　北海道日本ハム・東北楽天・千葉ロッテ
パ西　西武・オリックス・福岡ソフトバンク

に分けて

　同一リーグと１００試合（２０試合×５）
　交流戦は３６試合（６試合×６）

の１３６試合でシーズンを実施

通常は

　セ東１位vsセ西１位、パ東１位vsパ西１位

でリーグ優勝決定戦
片方の２位チームが他方の１位チームより勝率が上の場合は
（実質リーグで２位の勝率）

(例)セ東１位の勝率がセ西２位の勝率より低い場合

　　　�@セ東１位vsセ西２位
　　　�Aセ西１位vs�@の勝者

　　でリーグ優勝決定戦を実施

こうすると少なくともシーズン終盤も客がある程度入ると思うのだが・・・

>>920
１位と２位で逆転が常識的に考えられないような
ゲーム差ついていれば盛り上がるわけないだろうが。
プレーオフがなければあれ以上に悲惨なことになっていたことは確実だ。

>>922
おおむね賛成。
地区内戦は地区外戦よりも若干試合数を増やしてもいいと思うが。
（例：地区内21試合、地区外20試合）

>>923
現行プレーオフ制の下でのレギュラーシーズン1位2位対決（2位3位対決も）は盛り上がらないよ
ゲーム差が有るとか無いとかいう問題ではない

>>922
良い案だと思う
レギュラーシーズンとして地区優勝の価値があるし、
プレーオフの楽しみもある。

それにこの方式だとチーム数拡大の余地が出来るから
新規参入も可能になる。

>>922
お、地区制での初めてまともな意見を見た様な希ガス。
今までの地区制での問題点は、
例えばセ東地区が１〜３位を独占、セ西地区は４〜６位に撃沈した場合、
実質セ１位vs４位の優勝決定戦に意味はあるのかと言うことだったのだが、
隠れ２位vs他地区優勝のプレPOを実施するならば、まだルールとして不条理感も少なく成立するな。

唯一と言っていいデメリットは、同地区が３チームとも５割未満だった時にどうするかと言うことなんだが…。

じぇいの前後期制を前にして当時の野球ファン達が言い放った言葉

「優勝チームがハッキリしなくて意味不明」
「優勝の価値が著しく落ちている」
「気持ちの切り替えが困難（燃えられない）」
「なんかヌルイ」

と、野球ファンには受け入れ難い制度だったはず　本当に大丈夫？

>>928
数人の意見をそも野球ファンの代表意見みたいな書き方しないでください
まあ、野球も昔にパリーグで前期後期をやったことがあるからね

結局、どうしてこの制度が出来たのかと原点に戻れば、
たいした努力もしてこなかった弱小不人気球団が、お客さんが来なくて困ってる
消化試合が多くて困ってる、このままでは潰れそうだ、と情けない泣き言を言って来た
から始めたわけだろ？それなら努力して強くなり、客も多い球団が犠牲になって
不人気弱小球団を救済してやりましょう。ってことなんだから、そこを理解して欲しいね。
プレーオフは３位まで認めろだとか、１位＝優勝とは認めない、プレーオフに優勝を
賭けないと盛り上がらないとか、どこまで贅沢なんだと思うぞ。身の程を知れよ。
どんな形でもプレーオフを開催して頂くだけでもありがたく思え。何様だ！
制度に頼るのではなく、自力で客を集める努力をしろ。

前期後期に分ける→前期にも後期にも消化試合→ｲﾗﾈ

順位によるプレーオフ出場権確定→順位確定後は消化試合→ｲﾗﾈ

たすきがけ等→わかりにくい→ｲﾗﾈ

ゲーム差を残したままによるプレーオフ→プレーオフ出場チームの試合は最後まで消化試合がない→これでｷﾏﾘ

なんだかんだいっても便器が最後に負けるのは面白いよ

>>930
じゃあ強くて人気のある２〜３球団だけでやっていけば？
もちろん選手もFAでは取れなくなるから自力で育ててね。
そうなった時にプロを目指す選手がどれほどいるかわからんがｗ
「他に比べれば多い」だけなファンもあっという間に減るだろうよ。

だからなんで下位チームがいばってるんだって話だろｗ

まるでパが存続しているのはわれわれのおかげだと言ってる楽天のようだ

１４球団に増えるのなら、１リーグ３地区制も良いと思う。
在京５球団を１つの地区にできるし。

>>934
だから、嫌なら１チームだけで新リーグでもつくって勝手にやっていろ。
どこも引き留めないから。

そんなこと言ってると本気で１リーグ８球団とかになって余裕で切られちゃうよ。
他球団にたかるだけで何の努力もしないところは足引っ張るだけだからな。

>>938
ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなもの本気で出来るとでも思っているのか？ｗ

>>893
>たすきがけは1リーグにフィットするからね。

相当頭悪いな、どうやってｌリーグで「たすきがけ」やるんだよ。
他の案と比べた時、「たすきがけ」の欠点の無さに意味不明の発言を繰り返すしかない気持ちはわかるが

>>939
おいおい、もう一昨年のことを忘れたのか？
ダイエーが踏ん張らなかったらどうなっていたことか。

>>922に補足

�@は５戦、�Aまたは通常のリーグ優勝決定戦は７戦で実施

　土曜　�@の１戦目（セ東１位のホーム）
　日曜　�@の２戦目（セ東１位のホーム）
　月曜　移動日
　火曜　�@の３戦目（セ西２位のホーム）
　水曜　�@の４戦目（セ西２位のホーム）
　木曜　移動日
　金曜　�@の５戦目（セ東１位のホーム）
　土曜　�Aの１戦目（セ西１位のホーム）　
　日曜　�Aの２戦目（セ西１位のホーム）
　月曜　移動日
　火曜　�Aの３戦目（�@勝者のホーム）
　水曜　�Aの４戦目（�@勝者のホーム）
　木曜　�Aの５戦目（�@勝者のホーム）
　金曜　移動日
　土曜　�Aの６戦目（セ西１位のホーム）　
　日曜　�Aの７戦目（セ西１位のホーム）　

こうすることで、

・勝率上位チームに日程的なハンデが与えられる。
・土曜に初戦が来るので盛り上げやすい
・リーグ優勝最終決戦が日曜になる

地区分けもｲﾗﾈ。阪神巨人戦とか見れないﾂﾏﾝﾈ。

>>943
922の地区制は地区内カードも地区外カードも同じ試合数だ。誤解しないよう。

>>944
なんだ。総当りをやるのか。

どれどれ、これじゃ首位チームは地区のダントツ１位をを走る意味はないじゃん。
同じ地区の２位以下が低迷してたらもう手抜き試合。事実上の消化ゲームが大発生。残念。

>>945
ダントツ１位を走る意味がないから接戦になる。いいことじゃん。

>>946
手抜きを接戦と言うのね。

922案でいいんでないの。まあ横浜案だけどね。
あとはプレーオフの試合数、主催チーム、アドバンテージの問題を詰めるだけ。

>>948
一試合一試合が、大事、という事ではなくて、地区の一位にさえなればよい、というのは、白けませんか？
地区のチーム全部がＢクラスで勝率五割切っても優勝というのはなんとも・・・

プレーオフを「しなければならない」という前提で物を考えるなら、
あの辺が落としどころじゃないの？
俺は別に「日本シリーズなんかオマケ」って現行のセ案でなんの不満もないけど。

>>949
それを言っちゃ地区制なんてのはできないよ。
大リーグでも同じだろ。
他地区との試合はモチベーションが下がらないようにアドバンテージとかで
いろいろ工夫するしかない。

そうそう。
そこまで我慢と工夫を重ねて初めて成立するのがプレーオフ。

スレ立て失敗、悪いが誰か頼む。
用意してたのはこんなの↓


来年はレギュラーシーズンでリーグ優勝決定
プレーオフはシリーズへのリーグ代表決定戦に。
再来年は？
賛成、反対、改革、ひそかな私案。　なんでもＯＫ！

前スレ
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
過去スレ
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/

>>953
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/

プレーオフに反対する人はこちらでお願いします、を追加

賛成、反対、改革、なんでもＯＫだろ

２軍もまぜてプレーオフ。

56年の伝統なんて逝っていたら必然的に
「日本シリーズで対戦するのは『両リーグの』『優勝チーム』＝『公式戦1位』同士とすべし」
という結論にしかならないよな。

ポストシーズン（プレーオフ）を認める限り、
「両リーグ」「優勝チーム同士」「公式戦1位同士」
のいずれかは否定しなくてはならない。