マニアックに各球団の捕手事情を語るスレ

捕手として必要な要素である
肩、リード、守備力、打撃、性格などを語るスレ

4get

鈴　　衛　　昇　　給

２００５年各球団主力捕手の盗塁阻止率（パ・リーグ）
　　　　　　試合数　企図数　許盗塁　盗塁刺　阻止率
里崎（ロ） 　　８９　　　３５　　　２１　　　１４　　　４００
橋本（ロ） 　　６８　　　２４　　　１８　　　　６　　　２５０
城島（ソ） 　１０８　　　６３　　　３８　　　２５　　　３９７
的場（ソ） 　　３７　　　１８　　　１４　　　　４　　　２２２
細川（西）　１１３　　　６０　　　４５　　　１５　　　２５０
田原（西）　　４６　　　１６　　　１３　　　　３　　　１８８
野田（西）　　２６　　　　５　　　　４　　　　１　　　２００
日高（檻）　１０３　　　５３　　　３８　　　１５　　　２８３
的山（檻）　　５１　　　１７　　　　７　　　１０　　　５８８
ｼﾄﾞﾆｰ（檻） 　４３　　　２６　　　１８　　　　８　　　３０８
中嶋（日）　　７９　　　４４　　　３２　　　１２　　　２７３
實松（日）　　６４　　　２９　　　２０　　　　９　　　３１０
高橋（日）　　４９　　　３１　　　２３　　　　８　　　２５８
藤井（楽）　１１１　　　８１　　　５９　　　２２　　　２７２
中村（楽）　　６４　　　４１　　　３１　　　１０　　　２４４
長坂（楽）　　３９　　　１５　　　１３　　　　２　　　１３３

鈴　　衛　　残　　留

２００５年各球団主力捕手の盗塁阻止率（セ・リーグ）
　　　　　　試合数　企図数　許盗塁　盗塁刺　阻止率
矢野（神）　１３８　　　７６　　　４３　　　３３　　　４３４
野口（神）　　１８　　　　６　　　　５　　　　１　　　１６７
谷繁（中）　１４０　　　５５　　　３１　　　２４　　　４３６
柳沢（中）　　１４　　　　４　　　　３　　　　１　　　２５０
相川（横）　１４４　　　８９　　　６１　　　２８　　　３１５
鶴岡（横）　　　７　　　　５　　　　５　　　　０　　　０００
古田（ヤ）　　８７　　　３２　　　２４　　　　８　　　２５０
小野（ヤ）　　５４　　　２９　　　２３　　　　６　　　２０７
米野（ヤ）　　３０　　　　９　　　　５　　　　４　　　４４４
阿部（巨）　　９８　　　７２　　　５３　　　１９　　　２６４
村田（巨）　　３１　　　１４　　　１０　　　　４　　　２８６
小田（巨）　　２７　　　　７　　　　４　　　　３　　　４２９
倉（広）　 　１０６　　　５０　　　２８　　　２２　　　４４０
石原（広）　　７１　　　２８　　　１６　　　１２　　　４２９
ｷﾑﾋﾟﾝ（広）　２２　　　　５　　　　５　　　　０　　　０００

>>6
おい、キムピンだけ本名じゃないのかよｗ

ｼﾄﾞﾆｰで通じるのか心配な自分がいる

鈴木よりは通じる予感ｗｗ

広　島　の　正　捕　手　は　鈴　衛

さすがに的山は、盗塁阻止だけはすごいな。

年齢も加えてみてはどうだろう

良スレの予感♪

細川は盗塁刺15のうち2つが赤星なんだよな〜（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

試合数を企図数で割ったら、バッテリー間でスタートを切らせないように
努力したか否かわかるのかな？

>>15
どうかなあ。データスレででも聞いたほうがいいかも。

流れ豚切りｽﾏﾝが作ったので。

２００５年各球団主力捕手の守備成績 （パ・リーグ）
　　　　　　試合数　　刺殺　　捕殺　　失策　　併殺　　捕逸　　守備率
里崎（ロ） 　　８９　　５００　　　３１　　　　３　　　　５　　　　１　　０．９９４
橋本（ロ） 　　６８　　３７４　　　２０　　　　２　　　　５　　　　３　　０．９９５
城島（ソ） 　１０８　　８５２　　　４８　　　　３　　　１２　　　　３　　０．９９７
的場（ソ） 　　３７　　３４２　　　１３　　　　４　　　　４　　　　０　　０．９８５
細川（西）　１１３　　７７０　　　４４　　　　３　　　　６　　　　７　　０．９９６
田原（西）　　４６　　１７０　　　　８　　　　２　　　　１　　　　２　　０．９８９
野田（西）　　２６　　１０１　　　　７　　　　１　　　　０　　　　１　　０．９９１
日高（檻）　１０３　　５５６　　　３２　　　　４　　　　９　　　　１　　０．９９３
的山（檻）　　５１　　２０１　　　２７　　　　１　　　　１　　　　４　　０．９９６
ｼﾄﾞﾆｰ（檻） 　４３　　１５８　　　１７　　　　３　　　　１　　　　３　　０．９８３
中嶋（日）　　７９　　３５６　　　２６　　　　２　　　　４　　　　４　　０．９９５
實松（日）　　６４　　２３６　　　１５　　　　２　　　　３　　　　２　　０．９９２
高橋（日）　　４９　　２４４　　　１８　　　　０　　　　４　　　　１　　１．０００
藤井（楽）　１１１　　４８５　　　５１　　　　６　　　　６　　　　２　　０．９８９
中村（楽）　　６４　　２３３　　　２０　　　　０　　　　３　　　　２　　１．０００
長坂（楽）　　３９　　　９１　　　　３　　　　０　　　　２　　　　０　　１．０００

２００５年各球団主力捕手の守備成績（セ・リーグ）

　　　　　　試合数　　刺殺　　捕殺　　失策　　併殺　　捕逸　　守備率

矢野（神）　１３８　１１３０　　　７６　　　　３　　　　１１　　　８　　０．９９８
野口（神）　　１８　　１０１　　　　３　　　　０　　　　　０　　　１　　１．０００
谷繁（中）　１４０　１０１４　　　６５　　　　２　　　　１４　　　６　　０．９９８
柳沢（中）　　１４　　　５８　　　　８　　　　０　　　　　０　　　１　　１．０００
相川（横）　１４４　１０６７　　　６８　　　　９　　　　１１　　　４　　０．９９２
鶴岡（横）　　　７　　　２４　　　　１　　　　０　　　　　０　　　１　　１．０００
古田（ヤ）　　８７　　５９５　　　３７　　　　１　　　　　９　　　１　　０．９９８
小野（ヤ）　　５４　　２８１　　　１６　　　　０　　　　　０　　　３　　１．０００
米野（ヤ）　　３０　　１３４　　　　５　　　　１　　　　　２　　　３　　０．９９３
阿部（巨）　　９８　　７９３　　　５５　　　　８　　　　１０　　　１　　０．９９１
村田（巨）　　３１　　２３８　　　　８　　　　０　　　　　２　　　２　　１．０００
小田（巨）　　２７　　１１６　　　　８　　　　３　　　　　１　　　０　　０．９７６
倉（広）　 　１０６　　６３１　　　４９　　　　２　　　　　８　　　５　　０．９９７
石原（広）　　７１　　４１２　　　３５　　　　３　　　　　８　　　６　　０．９９３
ｷﾑﾋﾟﾝ（広）　２２　　　５７　　　　７　　　　０　　　　　２　　　１　　１．０００

２００５年各球団主力捕手の打撃成績 （パ・リーグ）
　　　　　　試合数　打席　　　打数　　安打　　　打率　ＨＲ　打点　　長打率　　出塁率　盗塁
里崎（ロ） 　　９４　　３３３　　２９７　　　９０　　．３０３　１０　　５２　　．４８１　　．３６１　　　１
橋本（ロ） 　　７２　　２５５　　２０２　　　５２　　．２５７　　７　　３１　　．４２６　　．３９８　　　１
城島（ソ） 　１１６　　４６３　　４１１　　　７０　　．３０９　２４　　５７　　．５５７　　．３８１　　　３
的場（ソ） 　　３９　　　９４　　　８６　　　１６　　．１８６　　２　　　８　　．３４９　　．２２２　　　０
細川（西）　１１３　　３４８　　２８９　　　５６　　．１９４　　８　　３２　　．３２５　　．２７１　　　０
田原（西）　　４６　　　６３　　　６０　　　　５　　．０８３　　１　　　２　　．１５０　　．０９８　　　０
野田（西）　　２６　　　５２　　　４８　　　１１　　．２２９　　１　　　６　　．３３３　　．２６９　　　０
日高（檻）　１０３　　２９７　　２５３　　　５５　　．２１７　　１　　３１　　．２９６　　．２８１　　　１
的山（檻）　　５２　　　９３　　　７８　　　１３　　．１６７　　１　　　５　　．２５６　　．２４１　　　０
ｼﾄﾞﾆｰ（檻） 　４４　　　７２　　　６８　　　　７　　．１０３　　０　　　５　　．１４７　　．１１６　　　０
中嶋（日）　　７９　　１８６　　１７１　　　３２　　．１８７　　１　　１１　　．２２８　　．２１８　　　０
實松（日）　　６４　　１１９　　１０８　　　１９　　．１７６　　２　　　４　　．２６９　　．２３９　　　２
高橋（日）　　５４　　１７４　　１６４　　　３７　　．２２６　　５　　２７　　．３６８　　．２５４　　　１
藤井（楽）　１１３　　２７１　　２５０　　　５８　　．２３２　　０　　２１　　．２７６　　．２６４　　　１
中村（楽）　　６４　　１２１　　１１１　　　２０　　．１８０　　０　　　７　　．２１６　　．２２９　　　０
長坂（楽）　　３９　　　３４　　　３２　　　　６　　．１８８　　１　　　１　　．２８１　　．２３５　　　０

２００５年各球団主力捕手の打撃成績（セ・リーグ）

　　　　　　試合数　打席　　　打数　　安打　　　打率　ＨＲ　打点　　長打率　　出塁率　盗塁

矢野（神）　１３８　　５５０　　４９９　　１３５　　．２７０　１９　　７１　　．４３７　　．３２３　　　１
野口（神）　　１８　　　３２　　　３１　　　　５　　．１６１　　０　　　１　　．２２６　　．１８８　　　０
谷繁（中）　１４１　　５３７　　４４９　　１０５　　．２３４　１４　　６５　　．３７６　　．３３８　　　３
柳沢（中）　　１４　　　１８　　　１８　　　　２　　．１１１　　０　　　０　　．１１１　　．１１１　　　０
相川（横）　１４４　　５５９　　４９８　　１２９　　．２５９　　８　　４６　　．３４７　　．３１６　　　０
鶴岡（横）　　２４　　　３０　　　２８　　　　８　　．２８６　　１　　　２　　．４６４　　．３３３　　　０
古田（ヤ）　　９６　　３５７　　３２９　　　８５　　．２５８　　５　　３３　　．３５０　　．３０６　　　１
小野（ヤ）　　６２　　１７８　　１６４　　　３３　　．２０１　　７　　１８　　．３６０　　．２３６　　　１
米野（ヤ）　　３４　　　７０　　　６２　　　　９　　．１４５　　１　　　４　　．１９４　　．１６９　　　２
阿部（巨）　１３０　　５３４　　４７６　　１４３　　．３００　２６　　８６　　．４９８　　．３６５　　　０
村田（巨）　　３２　　１０７　　　９８　　　２４　　．２４５　　０　　　７　　．２９６　　．２９２　　　０
小田（巨）　　３１　　　６６　　　６２　　　１３　　．２１０　　０　　　５　　．２４２　　．２２２　　　０
倉（広）　 　１０９　　３０６　　２６７　　　５６　　．２１０　　４　　２２　　．２９２　　．２６５　　　１
石原（広）　　７４　　１９４　　１７４　　　４２　　．２４１　　２　　１２　　．３１０　　．２９８　　　０
ｷﾑﾋﾟﾝ（広）　２７　　　３５　　　３１　　　　７　　．２２６　　１　　　３　　．３２３　　．２９４　　　０

里崎は､平均すると球場入りの時間がチームで一番遅い(または西岡)ので､
駐車場からの通路に待つ常連の子どもらに､毎回｢また遅刻か？｣と､言われ続けている｡
しかも｢遅刻じゃねーよ｡あと◯分あるよ｡｣と､笑いながらも毎回マジ返答｡

全然プレーに関係ないネタでスマソ｡

細川の盗塁阻止率がやたら下がってるけど去年何かあったの？

細かい事言ってすまんけど城島の安打数は７０じゃなく１２７だよ。

>>22
わー恥ずかしい間違いを。ｽﾏﾝ
修正表載せたほうがいい？（あんまり表ばっか載せすぎるとウザくなるかなあと心配しつつ）

出来れば載せて欲しいかな？お手数かけてすまんけど。

２００５年各球団主力捕手の打撃成績 （パ・リーグ）
　　　　　　試合数　打席　　　打数　　安打　　　打率　ＨＲ　打点　　長打率　　出塁率　盗塁
里崎（ロ） 　　９４　　３３３　　２９７　　　９０　　．３０３　１０　　５２　　．４８１　　．３６１　　　１
橋本（ロ） 　　７２　　２５５　　２０２　　　５２　　．２５７　　７　　３１　　．４２６　　．３９８　　　１
城島（ソ） 　１１６　　４６３　　４１１　　１２７　　．３０９　２４　　５７　　．５５７　　．３８１　　　３
的場（ソ） 　　３９　　　９４　　　８６　　　１６　　．１８６　　２　　　８　　．３４９　　．２２２　　　０
細川（西）　１１３　　３４８　　２８９　　　５６　　．１９４　　８　　３２　　．３２５　　．２７１　　　０
田原（西）　　４６　　　６３　　　６０　　　　５　　．０８３　　１　　　２　　．１５０　　．０９８　　　０
野田（西）　　２６　　　５２　　　４８　　　１１　　．２２９　　１　　　６　　．３３３　　．２６９　　　０
日高（檻）　１０３　　２９７　　２５３　　　５５　　．２１７　　１　　３１　　．２９６　　．２８１　　　１
的山（檻）　　５２　　　９３　　　７８　　　１３　　．１６７　　１　　　５　　．２５６　　．２４１　　　０
ｼﾄﾞﾆｰ（檻） 　４４　　　７２　　　６８　　　　７　　．１０３　　０　　　５　　．１４７　　．１１６　　　０
中嶋（日）　　７９　　１８６　　１７１　　　３２　　．１８７　　１　　１１　　．２２８　　．２１８　　　０
實松（日）　　６４　　１１９　　１０８　　　１９　　．１７６　　２　　　４　　．２６９　　．２３９　　　２
高橋（日）　　５４　　１７４　　１６４　　　３７　　．２２６　　５　　２７　　．３６８　　．２５４　　　１
藤井（楽）　１１３　　２７１　　２５０　　　５８　　．２３２　　０　　２１　　．２７６　　．２６４　　　１
中村（楽）　　６４　　１２１　　１１１　　　２０　　．１８０　　０　　　７　　．２１６　　．２２９　　　０
長坂（楽）　　３９　　　３４　　　３２　　　　６　　．１８８　　１　　　１　　．２８１　　．２３５　　　０

一応城島の安打数だけ直しました。安打と得点の欄を見間違えてた模様。
多分ほかは大丈夫だと思うけど、もし他にも間違いがあれば指摘してください。

サンキュ！

とりあえずソフトバンクは
誰を正捕手に据えるのだろうか

>>28
　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i　
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　　
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　　
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ 　　

>>29
移籍するのか、サネ・・・？

>>28
やっぱ最初のうちは的場なんじゃない？
的場以外の捕手は一軍での試合経験がかなり少ないし、
オープン戦ではいろいろ試すにしても、それを一軍監督がほとんど見られないだろうし。

的場は打つほうがアレだから、的場スタメン→いいとこで代打→若いの誰か、みたいになりそうな気がする。
そうやってじわじわ若手に経験を積ませていって、よさげならスタメンもあるかも、って感じに。

里崎は今年、成績が落ちるとおも

>>31
橋本がそのぶんがんばってくれればそれでいいよ。
つーか里崎もかすかににスペ臭が漂ってるような気がするんですが・・・（信二ほどじゃないけど）。

主力捕手で気になるのは
やはり、相川(横）阿部(巨）藤井(楽）だな
相川、藤井は試合数出てるが阿部は100試合出てないのに
あの失策数は少々頂けないな
無論、打撃面を見ると守備面を大きく上回る貢献してるのだが
ポジション的に少々厳しいかも
相川は、数字で判断するとまだ打撃守備面ともに成長の余地がありそう
藤井は、打撃面。特に出塁率が痛すぎ。代役で長坂のがよさげかも

古田は来年復活するだろう

阿部は試合数少ないとしても捕逸数１は優秀
エラーの殆どは送球ミスだろうね
壁としてはそれなりに優秀みたいなんで、後は肩の回復次第か

リードが糞

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i　
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　　
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　　
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ 　　

そういえばリードの指標にできる数字って何だろう。やっぱ防御率？

2004年防御率
セ・リーグ平均 4.40

1 中日 3.86
2 阪神 4.09
3 巨人 4.50
4 ヤクルト 4.70
5 広島 4.75
6 横浜 4.47

あんまり当てにならない
まぁその判断基準もイメージでしかないけど

2005年だとこんな感じ
1 阪神 3.24
2 横浜　3.68
3 ﾔｸﾙﾄ 4.00
4 中日 4.13
5 巨人・広島 4.80

詳しくないけどここ結構いいんじゃないか
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！のまとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/

>>39-40
ああ、チーム別もだけど、「捕手別の」防御率のつもりで書いた。
橋本の査定には、里崎マスクのときよりも勝率や防御率がよかったことが含まれていたらしいし。
・・・ただ、ほとんどのチームは捕手固定なんで、チーム別と捕手別の差があんまりないかもしれないけど。

やっぱリードを数字で比較するのは難しいよなあ。

ヤクルトとＳＢは若手捕手の育成が急務だな
阪神と中日は年齢的にはそろそろなんだろうけど
数字を見る限りあと、２、３年はやってもらわなければ困るかな

ロッテに２軍キャッチャーの控えいるの？

青松
田中雅

矢野はキャッチングは確実に衰えてるきてるな。
捕逸の数以上に結構ポロポロやってる。
打撃もピーク時と比べると粗が見えてきてる。
簡単に三振することも多くなってきた。
ただ盗塁刺すのはかなり今年は上手かった。
投げるまでの速さとコントロールは舌を巻いた。

<41
週間ベールボールの０５記録号に二人の比較あったな
橋本のときは３点前半で６割越え勝率
里村のときは３点後半で5割台の勝率

打撃は里村＞橋本だが

里村・・・だれだ？

右パーツはあんなに露出しても名前を覚えられないんだな。不幸だ。

>>46
OPSで比較すると0.2くらいしか差がないがな＞打撃
橋本の、去年の四球率と、それに伴う出塁率はスゴかった。

>>47
ベースボール・レコードブックでさえ「黒崎」とか「星崎」とか好き勝手誤植されてましたからorz

間違えた、0.02だ。
里崎0.842、橋本0.824という、どう見てもネタっぽい数字。

OPSってどのラインこえたら優秀なんだ？1越える奴とかもいるんだろ？

>>50
0.800超えればｸﾘﾅｯﾌﾟ外としてはご立派。
ちなみに今季のパの投手込み平均が0.742

まぁ、昨今じゃ計算が楽な総合指標だとOPSより
TA：(TB+BB+HBP+SB)/(AB-H+CS+DP)
GPA：(OBP*1.8 + SLG)/4
のが得点相関高いからOPSはあんまり

>43
ロッテ二軍捕手事情
辻：一軍に一番近い人。下では攻守に活躍中。
田中雅：打撃を生かすため二塁・三塁との二刀流に挑戦。全てにおいて半端感あり。
青松：今年で高卒2年目。パンチ力のある打撃と強肩が売り。春季教育リーグではなぜか鷹野化。
金澤：気が付けば一番影が薄い人に。趣味はパスボール。取り柄は左打ちな事。

>>51
下の2つの指標がさっぱりだがサンクス

TAはTotal Average
（塁打＋四球＋死球＋盗塁）÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打）

GPAはGross Production Average
（出塁率×1.8＋長打率）÷4
ただ、×1.8はMLBの場合で
NPBだと×1.6のが良い気がする

田中雅はぜひ堀の跡継ぎに

中軸打ってる捕手もいるけど基本的に捕手が打つ打順にOPSつーか出塁率絡みの
指標はどうかと思うな。セの場合は8番打者の敬遠四球も多いし。

里崎・橋本を比較してみる。
打撃　　里崎＝橋本
足　　　里崎＝橋本
肩　　　里崎≧橋本
ｷｬｯﾁﾝｸﾞ 里崎＝橋本
リード　里崎＝橋本
歌唱力　里崎＞橋本
顔　　　里崎≦橋本
人気　　里崎＞橋本

よって　里崎≧橋本
どちらを使ってもあまり変わらない。

>>56
敬遠多いのが出塁率絡みの指標がﾀﾞﾒになる理由にはならんでしょ。
故意四球を分子・分母から除いた出塁率を出せば良いだけなんだから

矢野　.322　.323
谷繁　.332　.338
相川　.305　.316
古田　.306　.306
小野　.231　.236
阿部　.360　.365
倉　　 .254　.265
石原　.295　.298
里崎　.361　.361
橋本　.395　.398
細川　.269　.271
日高　.281　.281
中嶋　.218　.218
高橋　.250　.254
藤井　.264　.264

左が故意四球抜き、右が通常の式で出した出塁率。
通常の出塁率と故意四球抜きの出塁率の差は
平均で.004、中央値が.003、最頻値で.000。
これぐらいなら別にわざわざ故意四球抜いた式で出すまでも無い気がする

鈴　　衛　　残　　留

>>58
城島が抜けてるのはメジャーリーガーになったからですか？

敬遠する理由が８番打者だからみたいな理由じゃないの？

>>60
うん。
でもまぁ一応城島も。
故意四球抜きが.376、通常の式が.381。
あと、>>56が指摘する通りかどうか、パの捕手への故意四球は
城島の4が最多で他の面子は0か1

>>57
ﾏﾃ。

打撃　　里崎≧橋本
肩　里崎＞橋本
リード　里崎≦橋本
顔　里崎＝橋本

あたりだと思うんだが。
少なくとも、盗塁阻止率リーグ最高と最低の比較の不等号にイコールが入るのは納得できん。
あと付け加えるなら

太物度　里崎＞橋本

ただ「どっちを使ってもあまり変わらない」は大きなメリットだよな。

>>58
このメンツで故意四球が一番多いのは相川の9のはずだし、その相川でその程度の違いしか出ないなら
故意四球抜きの出塁率をわざわざ出さなくても大丈夫そうですね。

橋本は出塁率がいいよな。

橋本はデータ重視のリード、里崎は直感リードって紹介されてた気がする。

今の時代、やっぱり打撃の良い里崎を俺は推したい。
橋本の長打も魅力だが、３割は打てないよ。里崎はマジで規定打席３割を期待してる。
１割満たない頃から打席ではふいんきあったよな。

いろんなスレで『〇〇はリードが下手』とか『馬鹿リード』など言う人が
多いですが自分なりに根拠を持って言ってるのかな？
具体的な理由をあまり聞かないし、本当の所、先入観が殆ど？
捕手の要求通りに投手が投げれずに打たれる事もあれば逆球なのに抑える事もあるし
勿論、リードの上手い下手はあるとは思いますが。ここの住人は何か自分なりの判断基準はあります？できたら聞かせて下さい。

顔と防御率、あと解説者のコメント

まぁこんなもんかな

2chでの人気捕手
米野
小田
tanisige
鈴 　　 衛
實松

>>65
里崎は相手投手の左右に関係なく打率が出てるのもいいね。
橋本は右相手はともかく、左がサッパリ打てないから。

その代わり、（05年に限っては）里崎がマスクかぶってる試合は負け率高いし、防御率も悪いから・・・
受ける投手にあまり偏りがなく、リードの基本方針が決まってる状況でそういう数字が出てるってことは
リード的には橋本のほうが上とみてもいいだろうと思う。
「打つけど打たれる里崎」「打たないけど打たれない橋本」って感じ。

李の退団でDHが若干薄くなったこともあるし、DH里崎・捕手橋本って起用が、去年より増えるかもなーとは思う。

>>66
数字的には防御率ですかね、やっぱ。
あとは実際に画面見て、打者の好きそうなコースに要求してないかどうか、とか。

>>69
そうなるパターンは増えそうだな。
でもバレンタインは不思議なことに
たまにキャッチャー里崎　DH橋本もやってくるからな。
本当に読めない監督だ。
でも去年はＤＨと捕手に里崎・橋本を埋めて控え捕手０ってパターンが多かった。
まぁ時々辻が上がってきたけどね。DH・捕手に二人を埋めるなら
辻の出番は増えるかもしれない･･･

辻たんの進歩が認められたら
守備に難のある里崎のコンバート、
ボビーは検討しないよな

>>71
里崎は盗塁阻止率高いからなー

>>71
アジアシリーズ見る限りでは、まだそこまで辻に頼るのは怖いかも。
辻もいい歳（今年27だっけ？）だから、それくらいがんばらないと厳しいとは思うんだが。

あと、内野には入り込めないだろうし、肩がいいしするから、里崎をコンバートするなら外野だろうけど
あの足では、フランコ以上に守備に難が出そう。
・・・つーか、コンバートできるなら早々にしてそうな気もしないでもない。清水将がいたころに。

>71
>守備に難のある

（　ﾟдﾟ）……え？

>>73
3、4年くらい前、まだマサウミが正捕手格だった頃
サードに初芝の後継者が育たなくて
当時パスボーラーだった里崎をサードにコンバートするという
案があったらしい。
そしてある球団関係者(他球団なので事実かどうかはさだかではないが)
から聞いた話だが、それと同時期に、橋本-巨人後藤のトレード話も持ち上がっていたらしい。


…もしこの二つが実現していたら、去年のロッテの優勝はなかったと思う。

>>68
下3人はガチ

里崎ってそんなに肩強いって感じしないんだけど・・

それは認識不足かも

>>71
ちょっとパワプロのやりすぎだと思う。

>>75
里崎コンバートと橋本のトレードがけっきょく実現しないで
いつのまにか将海より橋崎のほうがよくなっちゃったから、将海のほうが出されちゃったってことかな。

>>77
盗塁阻止率4割とか、遠投（自称）約120ｍくらい、あたりで推測を。
阻止率については、おととし以前の数字も知りたいのだが・・・どっかにないかなあ。

でさ、橋崎以外の主力捕手についてもそろそろ語って欲しいなあ。
SBの正捕手がどーなるかとか興味あるんだが・・・
俺は的場以外の捕手についてあまり知らないから、ホークスファンの人に、他の捕手について教えてもらえればと。

盗塁阻止率に関しては、肩の強さだけできまるものじゃないけどな。

>>68
tanisige＞＞実松＞米野＞鈴衛＞＞＞小田
鈴衛はからかわれてるだけ(多少は期待されてるけど)だし、小田に対しては批判的な意見が多い。ってかなんで鈴衛スレなんてあるの？

>>82


　　残　　留　　し　　て　　る


　　　　　　　　　　か　　　ら　　　　　　　に　　　　　　　決　　ま　　っ　　て　　る


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　ろ　　。






マジレスすると鈴衛スレは契約更改の時期に毎年現れるけどシーズンが始まれば消える。
オフの間だけの風物詩です。

楽天の捕手事情に未来はありますか

カツノリは打撃だけなら二軍でならなんとか通用する。
他は二軍でもだめぽ

野田とか田原について知りたいです

カツノリも大概過大評価される香具師だな
年取った二軍の帝王ほどあわれなものもないが

むしろ中谷に期待していまつ
打撃はピッチャー以下だろうが

鈴衛が１軍登録された時はプチ祭りになったよな

そういえば広島にいた瀬戸はいつ消えたの？

H中西活躍

>>90
（ ´ｗ｀）年の瀬と共に消えちゃった　ﾅﾝﾁﾃ

阪神の若手はいかに？

浅井　岡崎　大橋　小宮山　狩野

なんか、大橋は打撃がいいから内野も練習してるらしい

２００５年各球団主力捕手の防御率 （パ・リーグ）
　　　　　　　 試合数　　イニング　　　　　失点　　　　　防御率
里崎（ロ）　　　８９　　６８７ 1/3　　　　２８９　　　　３．７８
橋本（ロ）　　　６８　　５４１ 1/3　　　　１９０　　　　３．１６
城島（ソ）　　１０８　　９４２　　　　　　３８０　　　　３．６３
的場（ソ）　　　３７　　２４１ 1/3　　　　１０２　　　　３．８０
細川（西）　　１１３　　８７２　　　　　　４２２　　　　４．３６
田原（西）　　　４６　　１８６ 1/3　　　　１１０　　　　５．３１
野田（西）　　　２６　　１３１　　　　　　　９２　　　　６．３２
日高（檻）　　１０３　　７２１ 2/3　　　　３１４　　　　３．９２
的山（檻）　　　５１　　２７８ 1/3　　　　１５５　　　　５．０１
鈴木（檻）　　　４３　　２１３ 2/3　　　　１１８　　　　４．９７
中嶋（日）　　　７９　　４９７　　　　　　２４４　　　　４．４２
實松（日）　　　６４　　３３８　　　　　　１８３　　　　４．８７
高橋（日）　　　４９　　３６２　　　　　　１７７　　　　４．４０
藤井（楽）　　１１１　　６９５ 2/3　　　　４６７　　　　６．０４
中村（楽）　　　６４　　３５２ 2/3　　　　２４４　　　　６．２３
長坂（楽）　　　３９　　１３８　　　　　　１００　　　　６．５２

昔は盗塁阻止率が.250以上なら強肩だったそうな。
今はどうか知らないが。

>>95
乙です。
セのほうもあるとありがたいが・・・（自分はデータ持ってないから出せない。ｽﾏｿ）

>>96
>>4とか>>6とか見る限りだと、.250はリーグ最低の部類に入っちゃうからなあ＞盗塁阻止率

２００５年各球団主力捕手の防御率（セ・リーグ）
　　　　　　試合数　イニング　　失点　　　防御率
矢野（神）　１３８　１１９１ 2/3　　４５０　　３．４０
野口（神）　　１８　　　８２　　　　５６　　　６．１５
谷繁（中）　１４０　１１９６　　　　５６１　　４．２２
柳沢（中）　　１４　　　６２　　　　４８　　　６．９７
相川（横）　１４４　１２８７ 2/3　　５８３　　４．０７
鶴岡（横）　　　７　　　２８ 2/3　　１３　　　４．０８
古田（ヤ）　　８７　　７３１　　　　３１６　　３．８９
小野（ヤ）　　５４　　３８１　　　　１９６　　４．６３
米野（ヤ）　　３０　　１８１　　　　８４　　　４．１８
阿部（巨）　　９８　　８７７ 2/3　　４７６　　４．８８
村田（巨）　　３１　　２５４　　　　１７３　　６．１３
小田（巨）　　２７　　１３７　　　　６７　　　４．４０
倉（広）　 　１０６　 ７５９ 2/3　　４３３　　５．１３
石原（広）　　７１　　４６８　　　　３０３　　５．８３
木村（広）　　２２　　５９　　　　　４３　　　６．５６　

>>95を防御率順に並べ替えてみた。(勝手にｽﾏｿ)

　　　　　　　 試合数　　イニング　　　　　失点　　　　　防御率
橋本（ロ）　　　６８　　５４１ 1/3　　　　１９０　　　　３．１６
城島（ソ）　　１０８　　９４２　　　　　　３８０　　　　３．６３
里崎（ロ）　　　８９　　６８７ 1/3　　　　２８９　　　　３．７８
的場（ソ）　　　３７　　２４１ 1/3　　　　１０２　　　　３．８０
日高（檻）　　１０３　　７２１ 2/3　　　　３１４　　　　３．９２
細川（西）　　１１３　　８７２　　　　　　４２２　　　　４．３６
高橋（日）　　　４９　　３６２　　　　　　１７７　　　　４．４０
中嶋（日）　　　７９　　４９７　　　　　　２４４　　　　４．４２
實松（日）　　　６４　　３３８　　　　　　１８３　　　　４．８７
鈴木（檻）　　　４３　　２１３ 2/3　　　　１１８　　　　４．９７
的山（檻）　　　５１　　２７８ 1/3　　　　１５５　　　　５．０１
田原（西）　　　４６　　１８６ 1/3　　　　１１０　　　　５．３１
藤井（楽）　　１１１　　６９５ 2/3　　　　４６７　　　　６．０４
中村（楽）　　　６４　　３５２ 2/3　　　　２４４　　　　６．２３
野田（西）　　　２６　　１３１　　　　　　　９２　　　　６．３２
長坂（楽）　　　３９　　１３８　　　　　　１００　　　　６．５２

>>98も。

　　　　　　　 試合数　　イニング　　　　　失点　　　　　防御率
矢野（神）　１３８　１１９１ 2/3　　４５０　　３．４０
古田（ヤ）　　８７　　７３１　　　　３１６　　３．８９
相川（横）　１４４　１２８７ 2/3　　５８３　　４．０７
鶴岡（横）　　　７　　　２８ 2/3　　１３　　　４．０８
米野（ヤ）　　３０　　１８１　　　　８４　　　４．１８
谷繁（中）　１４０　１１９６　　　　５６１　　４．２２
小田（巨）　　２７　　１３７　　　　６７　　　４．４０
小野（ヤ）　　５４　　３８１　　　　１９６　　４．６３
阿部（巨）　　９８　　８７７ 2/3　　４７６　　４．８８
倉（広）　 　１０６　 ７５９ 2/3　　４３３　　５．１３
石原（広）　　７１　　４６８　　　　３０３　　５．８３
村田（巨）　　３１　　２５４　　　　１７３　　６．１３
野口（神）　　１８　　　８２　　　　５６　　　６．１５
木村（広）　　２２　　５９　　　　　４３　　　６．５６
柳沢（中）　　１４　　　６２　　　　４８　　　６．９７

パはロッテソフバンと楽天がすごい。でも納得。
セは矢野と古田はさすがだなと。あと横浜も。

炉ッテ、ヤクルトの二人を見るとイメージどおりだが
巨人の村田は可愛そうだね
若手起用したばかりでｶｽ投手と
ばかり組まされた
から数字が悪いよ

防御率は投手の出来不出来が大きすぎる
捕手の能力を比較する材料とするのは無理がある

同一チームの捕手を比較するぶんには参考になるとは思うけどね。

前年のデータとかあれば、成長や劣化がわかるかも
…とはいえボールが違うから比較にならないか。
その場合は全球団平均での防御率の下がり具合も計算して…面倒だな

やっぱ城島は攻守バランスとれて良かったんだなぁ。
盗塁阻止率も肩を怪我しててもあの数字だし。

>>106
まあ、そこんとこは大前提としてもいいんじゃないかと。

控え捕手が一ヶ月くらいなら結構抑えたりするのは
やはり分析とかがされてないからだろうね。

>>108
それは去年の的場のことかー!?

いや、シーズン中にそんな時期があったからPOもいけるんじゃないかと
淡い期待を抱いたりもしたんだが。

まあね。それと前の坊西だっけ？

顔が一番いいのは矢野だな

んなーことはない！顔は好みの問題だ！

鈴木

キャッチャー

広島ってベテラン少なすぎ。最年長が倉って…

広島
倉：スタメン最右翼。打撃が糞。
石原：肩がよく打撃も糞ではないがリードが糞。
木村：打撃はいい。内野手転向しろ。
白濱：城島２世。期待の星。

鈴衛：昇給

>>115
それを言ったら横浜は最年長が相川だよ

SBも的場が最年長だし。

的山ってまだいるの？

鴎だって橋崎が(ry

>>118
いるよ。
打撃はさっぱりだが、正捕手格の日高の盗塁阻止率とリードが
だめぽなんで、まだまだいてもらわなければだめな存在。

主力捕手の年齢一覧（2006年の満年齢・○はチーム内捕手陣最年長）

鴎：○橋本30　里崎30　辻27
鷹：○的場29　大野26　領健24　（城島30）
猫：田原31　野田29　細川26　（○椎木35）
檻：○的山36　鈴木30　日高29
公：○中嶋37　高橋28　實松25
鷲：藤井30　長坂29　（○カツノリ33）

神：○矢野38　野口33
中：○谷繁36　柳沢35
星：○相川30　鶴岡29
燕：○古田41　小野32　米野24
兎：○村田32　阿部27
鯉：○倉31　木村29　石原27

ざっとなんで間違いはあるかもしれないが、だいたいこんなかんじ。
橋崎は同じ歳だけど、橋本のほうが若干誕生日が早いので、橋本を最年長にした。

>>120
セは両極端だな

この先数年の正捕手が確定してるのは
中、星、兎くらいか？
捕手戦国時代に突入だな

>>122
tanisige、何年持つかなあ・・・

>122
兎も阿部の肩と星等の成長による

日高ってすごい微妙じゃない？

案外ロッテの併用式が広まるかもな
生涯一捕手のあの人が帰ってきたけどどうなるか

2005版セ・リーグ各球団捕手年齢
(06年4/1までに迎える満年齢)

Ｔ(平均25.9歳)
矢野(37)野口(34)浅井/中谷(26)狩野(23)岡崎(22)小宮山(20)大橋(19)
Ｄ(平均28.3歳)
谷繁(35)柳沢(34)清水将(31)小川(27)清水清/田上(26)小山(25)前田(22)
YB(平均25.3歳)
相川(29)鶴岡(28)小田嶋/新沼(26)斎藤(22)武山(21)
Ys(平均28歳)
古田(40)小野(31)福川(29)高橋(25)米野/細見(24)川本(23)
Ｇ(平均26.9歳)
西山(38)村田(31)小田(29)原(28)阿部(27)加藤(25)星(23)横川(21)佐藤弘(20)
Ｃ(平均25.3歳)
倉(30)木村一/鈴衛(28)石原(26)上村(23)山本(22)白濱(20)

2005版パ・リーグ各球団捕手年齢
(06年4/1までに迎える満年齢)

Ｈ(平均26歳)
田口(35)城島(29)的場(28)大野(25)領健/山崎(23)中西(19)
Ｍ(平均25.1歳)
里崎/橋本(29)杉山(28)辻(26)田中(24)金澤(21)青松(19)
Ｌ(平均28歳)
椎木(34)犬伏(33)田原(31)野田(28)細川(26)上本(25)星(19)
Bs(平均28.3歳)
吉原(37)的山(35)鈴木(30)日高(28)前田(26)横山/長田(21)
Ｆ(平均27.6歳)
中嶋(37)山田(36)高橋信(27)實松/鶴岡(25)駒居(23)渡部(20)
Ｅ(平均27.9歳)
中村(39)カツノリ(32)藤井(29)長坂(28)入野(25)新里(24)高橋/近澤(23)


杉俊って途中解雇だっけ？
2006版もつくりたいけどコンバート選手とトレード選手がいまいちわからん

>>126
併用は、二人の力が拮抗してこそだし
どちらも抜け出してこないからでもある
目的化することじゃあないな

阿部ってけっこう若いんだな
各球団の控え捕手と変わらないくらいの年齢であれだけ出てんのか
リードがアレだと言われるのも若いから仕方ないような気がした…けど成長してないからやっぱり駄目

>>128
中日は田上、清水清が抜け、小田が加入。

まぁ投手陣自体が年々劣化してるのもあるね
内海とかリードしてる時は正直同情した

上の方でデータ出してくれた人には悪いんだけど、
捕手ごとの防御率の表の防御率という項目は失点率じゃない？
失点には失策が絡んだやつも含まれているだろうし

広島の倉・石原はロッテみたいに併用すると面白いかも

各球団の捕手全員クマ化させようぜ

>>129
ただ、併用のメリットは、それはそれであるんだよな。
併用できるだけの状況があれば、片方が離脱しても戦力があまりおちないし
実戦で両方の捕手が投手陣の信頼を得ていれば、片方が離脱しても投手があわてない。

突出した人ひとりが正捕手だと、その人が試合に出られる間は強力だけど
離脱せざるを得なくなった場合に、大幅な戦力ダウンを覚悟しないといけなくなるからね。
控えをあんまり試合に出してないと、それこそ「試合勘」も少なければ、投手の信頼を得られる機会も少ない。

もちろん、そのチームの捕手事情にもよる。
ロッテだって、04年シーズン前は「里崎で固定」の方針だったはずが、里崎の故障で橋本を使わざるを得ず
それが意外と上手くいったから「じゃあ併用してみるか」って感じだったみたいだし。

>>134
そのへんはそんなに実力差がある感じもないし、競争心煽って併用したら伸びるかもなあ。

とはいいつつ、イニング数を見たらそれほど倉が突出してるわけでは無いんだけどね。（>>100参照）
石原の印象は04年に比べたらかけらも無かったけど。

むしろ石原は悪くなったね。
唯一、勝ちが計算できる黒田をリードしていても連続で炎上させたりと悪い印象がつきやすかった。
倉に比べてウリと思われていた打棒も一昨年ぐらいにまで劣化してたね。
シーズン後半から倉が月間.250前後のペースで打てるようになったから、打てる石原ってイメージも薄くなった。

吉原がまだ現役なのは何故

>>136
> 併用できるだけの状況があれば、片方が離脱しても戦力があまりおちないし
> 実戦で両方の捕手が投手陣の信頼を得ていれば・・・

捕手併用をすれば、自ずと片方の投手との相性による優劣が生じる。
両方の捕手から信頼関係を得ることは不可能なこと。
長いﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽでは試合で優位になるとは限らない。

> 突出した人ひとりが正捕手だと、その人が試合に出られる間は強力だけど
> 離脱せざるを得なくなった場合に、大幅な戦力ダウンを覚悟しないといけなくなるからね。

ﾊﾟみたくDH制だと打撃なら育成できるかもしれんが、ｾだと併用は考えられないと思われ｡
どうしても打撃を重視したいﾁｰﾑが多いはず・・・今期、古田が何試合出場するかも見物だな。

捕手併用で最大のデメリットはリード面だろ
競争させられている捕手は試合に出たいがゆえに
投手の持ち球ばっかり投げさせるとか打者の弱点ばっかりをつくとか
その場しのぎで点を与えないリードに終始するしかない
捕手が一人に固定されていると
打者の得意なコースにわざと投げさせてデータをとるなど
シーズンをトータルで考えたリードができる
ちなみに去年のセ・リーグのＡクラスはすべて捕手が固定されている

>>141
> 競争させられている捕手は試合に出たいがゆえに
> 投手の持ち球ばっかり投げさせるとか打者の弱点ばっかりをつくとか
> その場しのぎで点を与えないリードに終始するしかない

ってのはおかしいんじゃない？
というか、かなり意味不明。

>>142
ノーマルなリードをやっていては正捕手には適わないと焦ってしまうかららしいぞ。

>>143
つまり、ノーマルなリードでは打たれてしまうということですな。
捕手がそこまで投手を信用できないようじゃ、そりゃあどんなリードしようが打たれるんじゃねえ？

>>144
違う、全然分かってない。
裏を突くリードをして首脳陣にアピールしてんだよ。

>>145
でもそれなら尚更アピールでもなんでもなくない？

ミーティング等で、だいたいのリードの方向性ってどこの球団でも固めるとは思うけど
それから「大幅に」外れるなら、監督やコーチからすればマイナス要因だよ。
もちろん、捕手固定の場合でも、その程度のミーティングはするでしょ。

もちろん「それを元にしたうえで」、裏をかくような要求をするのは間違っちゃいない。

大量失点して、もうどうしようもない試合で、投手、首脳陣共に「もうこの試合捨てた」という場合でしか
>>141の言う「打者の得意なコースにわざと投げさせてデータをとる」ってのは不可能なわけで
（投手からすれば、個人成績がさらに下がる可能性が高いからな）
そんな特殊な状況は考慮の対象外でもいいような気がする。
野球って「その場しのぎで点を与えない」ゲームなんだから。

鴎が捕手併用で日本一になったわけだから
捕手併用が良い評価をされるのは自然なことですな

ﾎﾜｲﾄｿｯｸｽがﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったおかげで
スモールボールがもてはやされてるのと似たようなもんだ

>>146
> 競争させられている捕手は試合に出たいがゆえに
> 投手の持ち球ばっかり投げさせるとか打者の弱点ばっかりをつくとか
> その場しのぎで点を与えないリードに終始するしかない
という部分のことを言っただけだから。

んで、別に大幅に外れた、とまでは行かなくてもいつもと違うリードを取りやすいって聞いたことがある。
だから、岡田監督は捕手をほとんど矢野に固定してたとか。

「打者の得意なコースにわざと投げさせてデータをとる」というのも悪いが、俺はよく知らん。
まあ、野村監督が高津にわざと松井秀喜の得意コース（と予想される場所）に投げさせてホームラン打たれたと言う話は聞いたことがあるけど。

>>148
城島はたまにやったらしい。＞「打者の得意なコースにわざと投げさせてデータをとる」
もちろん監督と投手の許可を得た上で。

・・・でも、城島レベルの捕手じゃないと、監督からの許可が出ない気がする。

里崎がポストシーズンには苦手なコースでまったく打たれないようなリードをして、

シーズン中には得意なコースに投げさせてエサをまいたりする、とかいう発言をしてたし

併用性だからシーズンを見越したリードができないというのは、まったくの思い込みでしょ

「捕手併用のおかげでチームが好成績」というより「チームが好成績のときにたまたま捕手を併用していた」ってだけだと思うがな。

>>147が言ってるが
うまくいった球団の方針がもてはやされるのは仕方ない。
むしろ、今までうまくいったことがあまりないであろう
併用が成功したことで
こんなのもありだ、と認識を新たにしたってとこだな。

併用の良さは、
一人の投手でも単純に言うと２パターンの投球になるから、相手チームに慣れられにくい
のかなーと思ってたが。

別に併用が流行るとは思えないが。

同レベルの捕手が複数いるという前提条件があるしな
ボビーだって95年はスタメン捕手定詰でほぼ固定だったし

同レベルの捕手2人って言うのはかなり高いハードルだわな。
どんぐり二人って言うならまだ簡単かも試練が。

城島とかのようなA級ではないが里崎、橋本はどちらもC級程度ではあるからな。捕手としての能力は。
投手陣の質を考えていくらかさっぴいたとしてもそんくらいにはなるだろう

C級ではなくE級の間違いだろ

E級だとしても、年俸が二人とも5000万台になったから凄い

パの捕手で5000万超えは
里崎　5500万
日高　5100万
高橋　5000万
橋本　5000万
ってところか

去年の城島の5億はまさに桁違いだったけど

2人あわせて1億越えってのをどう考えるかだな。
打撃成績を単純に合わせたとしても1億分あるわけでもなし。

>>158
　　　　Ｂ９　　ＧＧ
2005　城島　城島
2004　城島　城島
2003　城島　城島
2002　伊東　城島
2001　城島　城島
2000　城島　城島
1999　城島　城島

これじゃ５億も仕方あるまい。

しかし今年のパのＢ９・ＧＧが誰になるかはかなり楽しみだ。

今まで城島以外考えられなかったからなぁ。
去年だったら城島じゃなかったらだれだったんだろう。
やっぱり里崎か？
だったら橋本カワイソス。

ベストナイン９回、GG１０回の古田が去年の段階で３億。
巨人かソフバンだったらどれくらいもらってただろうかね。

総合的なクラスわけは不等号と同様、「明確な根拠を提示しない限り」荒れるし、ぶっちゃけ無意味だけなので
できれば避けて欲しいかなあ。
やるなら、どういう数字を基準に何段階に分けているかなど、ちゃんとした根拠を説明してからにしてくれ。
（それでも根拠にアラがあれば、どーせ荒れるだろうけどな）
個人的には、順番つけるのは、数字としてちゃんと出るものだけにして欲しい。

>>161
橋本と里崎の二択を前提とした場合、
渡辺俊と組んだイニング数が多く、防御率も上だった橋本ではなく
里崎のほうが渡辺と一緒にベストバッテリー賞に推薦され、選ばれた点から考慮すると
里崎を挙げる人が多いと見るのが妥当じゃないかと思う。

まあ城島以外考えられないから、あまり意味はないとは思うが。

捕手の併用というと悲しいかな中村と相川を思い出す

>>151
どちらにしろロッテは元々近年殆ど捕手を固定出来てなかったからなあ、清水将、橋本、里崎。
山本時代は吉鶴、辻、椎木なんかもたまに使われてた。

>>164
俺は伊東と中嶋を思い出す。

俺は野口と実松の暗黒期。

俺は木戸と島田兄の暗黒期

有田と梨田かなあ。あのころは特に併用が悪いとも思わなかったが。

・・・板違いの話題を出して暗に併用制を叩くのが今の流れ？

誰も併用制を叩いてないのに「そんな流れ?」とか勝手に想定しちゃう>>168が素敵。
流れ的には併用制の歴史を紐解いてるだけでしょ。
そこから見える事もあるだろうし。

しかし、なかなか拮抗した併用って無いね。
打つだけ、守るだけっていう併用がおおいな。

>>169
だってみんな暗黒期しか挙げないんだもんヽ(`Д´)ﾉ
・・・て、まー、普通は「正捕手固める」のが基本であり主流だから仕方ないんだが。

ただ、、あまり古いネタやりすぎると板違いにはなるだろうから
紐解き過ぎないほうがいいかなあという気もしないでもない。

・・・ところで、殿堂板には捕手総合スレってある？

>>165
オレは清水将海、吉鶴、福沢の正捕手争いを思い出す。

tanishige固定で優勝した98年よりも
tanishge、秋元併用だった近藤、大矢時代の方が好きだったなあ＜ベイ

age

たにしげが佐々木の球獲れないとか言われてた頃か

最近の捕手の併用といえば、西武の野田と細川が話題になってた時があったが
結局どうなったんだ。

やっぱ城島は偉大だよなあ。
ＳＢは今年、どうなるんだ？

竜・谷繁・小田・柳沢
兎・阿部・村田・星
虎・矢野・野口・浅井
鯉・倉・木村一・石原
星・相川・鶴岡・小田嶋
燕・古田・小野・米野

鷹・的場・領健・山崎勝
鷲・藤井・長坂・河田
鴎・里崎・橋本・辻
獅・細川・野田・田原
牛・日高・的山・吉原
熊・高橋信・実松・中嶋

>>177
小田嶋は内野手

>>177
星・小田嶋は内野コンバート。
代わりに新沼。

>>180
星は内野コンバートしたの？？
じゃあ巨人控え捕手ｽｹﾞｰ貧弱だな…

阿部がレギュラー、村田が控えだとして
加藤、原、佐藤は使いもんにならんと思うのだが


阿部コンバートとか言ってる場合じゃないな

>>181
>>181
>>181

>181
ここでの星はベイスターズを指します

西武の星

>>183
俺は勘違いしたがな

>>181
＞星・小田島
　↑この星はベイの事じゃね?

>181
星⇒☆⇒ベイのことじゃね？

>>154
うにゃ山中と併用
打率は兎も角ディフェンス面では大幅な差があり
皆が皆正捕手は定詰と認識してたが試合数はそれほど
差は無かった

バレンタインは捕手はハードなポジションだから休ませながら使いたい
ってことを度々言ってる

ちなみに西武の星も内野転向とかいう噂が･･･

椎木椎木椎木椎木

>>188
定詰は112試合出場でスタメンマスクが98試合
山中は61試合出場スタメン29試合
個人的にこれが試合数はそれほど差はなかったとは感じない数字だが

頭脳はないが打力がいいので内野手転向させたい捕手っている？
星　木村一　阿部くらい？

木村一はここ二年で打てない捕手になっちまった。

>193
石原＞木村一

>>160
2000年
野口 134試合459打数137安打.298 9本 76打点　盗塁阻止率No.1(..405)、主に8番
城島 84試合303打数94安打.310 9本　50打点　盗塁阻止率.372　怪我で長期欠場
この年かな城島のB9・ＧＧ両方が一番危なかったの。

さすがにこれは野口にあげてほしかったな。

さすがに去年のバッテリー賞は杉内、城島にやってほしかったな。

ロッテのOBの力が、ホークスOBの力より強かったということで＞ベストバッテリー賞

もとい、有藤が土下座せんばかりの勢いで頼み込んだお蔭

まあ去年逃したらいったいいつまた優勝できるんだ、って思うだろうからな。

無形の力 私の履歴書 著者：野村克也
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1794677

リードの良し悪しってものは存在するの？
存在するとしてそれを証明できる人っているの？

>>202
打たれたらダメリード
抑えたら好リード

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/ 　 ━　　　 ━　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ./
　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l" ´
　　｀ヽ.　　 　　┴　 　　 ﾉ
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>195
何で野口矢野の控えで満足してんだろ

>>205
金もらえてるからでしょ

>>206
江藤と同じかつまらん奴

橋本里崎併用は打つ時右と左だからが一番の理由と思われ

つーうか
野口は一番よかったときより格段に
肩とか衰えているだろ

信二今年は信じてるぞ

オリ？かどっかから来た広島の白浜
いつから右打ちになったの？前はスイッチだったはずなんだけど

それは上村だろ。白濱はドラフト一位の選手なんだから間違えないでくれ。

今年は鶴岡がくるよ絶対。本人も「正捕手獲りに行くぞ！」って宣言したし。
あ、ハムのほうじゃなくてハマのほうね。

相川がいない間にアピールしないとね＞鶴岡

>>202
さあ。
でも石原のひどさは凄いよ。
30球連続くらい外しか構えず逆転くらった事もあったし。

ハム鶴のほうも高橋を外野に追いやるくらい成長してもらいたいんだが。
いいかげん最多マスクがサメとかありえませんから。

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/ 　 ━　　　 ━　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ./
　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l" ´
　　｀ヽ.　　 　　┴　 　　 ﾉ
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>216
打撃もアピールしろよ。

>>162
それに加えて凄いのが盗塁阻止率。　やたら下がった下がったって喧伝されてるけど、いい時（捕手現役の９割り方だが）
どれくらいだったかもたまには触れてみる事にする。　１０年以上も球界一位で、６割越えが２度ある。　城島もパではいいとは聞いてるが。
あとも４割台は少なく、殆どは５割以上だ。　この間２３人だか４人連続阻止を続けた事があったが、これが途切れたのが、何とその年たった一度だけ盗塁した阪神岡田だったと云うから皮肉なもの。
此の頃から岡田は古田の行く先を阻止していた？　とは、、（笑）

４０になって肩の衰えは隠しようもないが、　ここぞとばかりにボロクソに云うのが多くて、、何か哀しいな。
そんな奴らは、年とった事だけを責められて、何をどれだけやれた人間かを一切否定されて、衰えた部分だけをボロクズのように言われてもいいんだろうな。
強肩コンクールの結果で捕手になれてるわけじゃないし、初めからそんなに強く無くても他でカバーすれば捕手は勤まる。野村や伊東がそうだったように。

肩が弱い捕手はチーム防御率が良くても
弱点扱いされやすいような気がする

書き方が悪かった
弱点は弱点でも所属チームの捕手というポジションに穴があるという意味で

盗塁阻止率は投手の協力もないとな。捕手だけの力じゃない。

>>175
遅レスだけど、細川と野田は身体の丈夫さで差がついた。
故障がちで出場試合数の少ない野田に対し、
細川は顔面にデッドボール食らっても、翌日ケロッとして出場する男。

>>221
誰も捕手だけの力とは言わない。ある程度　野球が分かる者は・・　
ただ、それはいつの時代も、何処のチームも同じだ・・と云うこと。

例えば、、ある時代、ある捕手の時だけ、投手が突如として「クイック」が上手くなる必然性って何だ？

>>223何言ってんだ？>>221は盗塁阻止率が上がるための話をしてるだけで
何も不自然なことを言ってないが

223は古田ヲタなんじゃねーの？

なんか、最近各所でヤバイくらい狂信的な古田ヲタがいるようで。
俺もヲタだから見てるスレが被ってるらしく、よく見かけるんだよw
スルーしといてくれ。

各球団の捕手のあだ名でWeb Siteがあるとしたら・・・
實松　www.suragaga.co.jp/
鈴衛　www.zanryu.co.jp/
鈴木　www.sydney.co.jp/
里崎　www.right.co.jp/
橋本　www.left.co.jp/
阿部　www.unagiinu.co.jp/

城島　www.gorira.us/

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/ 　 ━　　　 ━　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ./
　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l" ´
　　｀ヽ.　　 　　┴　 　　 ﾉ
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

鈴
衛
焼
鳥

　　　_, ,_
　（　・∀・）　お茶飲みながら捕手するヨネ
　（ ∪ ∪ 　　　　
　と＿_）__） 旦~ 　

鴎　辻・・・肩もあるし、城島とやりあうなど頑健そうなところがよい
鷹　大野・・・江夏がよいと言っていたから一度は見てみたい
西　細川・・・丈夫なのも正捕手としての条件
檻　的山・・・日高、シドニーらと襷になんとやら
日　高橋信・・・打撃を捨てられるほどの捕手が見当たらない
楽　中谷・・・打率１割台を覚悟で

神　矢野・・・後釜は岡崎
中　谷繁・・・小田が正捕手を脅かす存在となりえるのか
横　相川・・・現状に満足されては困る。谷繁越えを
ヤ　古田・・・２年連続の盗塁阻止率２割台。今年もダメなら米野抜擢で
巨　阿部・・・小田を出したので阿部しかいなくなった
広　石原・・・再三、指摘されているチキンリードをなんとかしる

>>231
評価されている捕手の選出基準がわかりません。

>>231
鷹は的場じゃないの？
鴎も違う気するし・・・って、まぁ、ここは田中雅彦が伸びてきて里崎＆橋本を追い越す予定なんで。

ここで、鈴衛の出番ですよｗ

あの村田とバッテリーを組んでた大野。

>>227
個人的には
實松　www.kan6.co.jp/
ｻｲﾄ名：1割5分の可能性
鈴衛　www.z　a　n　r　y　u.co.jp/
ｻｲﾄ名：残流ﾌﾞｰﾑ

>>228
サネスレに苦情がきたのであまり余所にAAを貼りまくらないでくれ

阪神はもう浅井を捕手として育てる気は無いのかな

浅井はそんなに悪くないけど
どうしても器の大きさは岡崎に負けてると思う

>>231
石原は今日の捕手練習で一人ポロポロやってた。
まあ普通に倉じゃないかな。肩も強いし。
性格的にも石原はちょっと暗すぎる。

２軍の捕手で優れているのは誰？
２軍の試合はあまり見る機会がないから分からん。

おもしろいスレだからageとく

阿部の肩はやっぱ不安なのか…小田を抜いたのが地味に効いてくるかもな

>>195
この年はホークスが優勝してなかったら危なかったろうな

>>244
それを言ったら２００２年の伊東のベストナインは
西武が優勝してなかったら無かっただろうな。

>>238
浅井はカーブピッチャーと結構相性良いよ。
一軍経験は確かに足りないけど、
矢野が目標を全試合出場とかにして邪魔してる

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/ 　 ━　　　 ━　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ./
　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l" ´
　　｀ヽ.　　 　　┴　 　　 ﾉ
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>247
たまには役に立つな、サネ。
捕手乙。

まあ、しかし巨人は小田を抜いた理由が今だにわからん
盗塁を刺せる捕手って絶対にチームに必要だと思うけどね

取られると思ってなかったんだろうなぁ。

小田までは想定内だったらしいよ
江藤が斜め上だった

小田の評価は実際は低いんだろ。
巨人内では投手含めて嫌われてたらしいし…
巨人中日お互い良かったんじゃない

>>252
嫌われ者だったんだ・・

選手内ではともかく、親清原ってことで、（清原を切った後の）球団側としては煙たかったのかもしれないなあ
・・・という感想をどこかのスレで読んだ気がする。

>246
でも岡崎、狩野を育てようとしてる気もしなくもない
浅井は初球ウチが多いしバッティング買ってどっかコンバートされそう

>>246
>矢野が目標を全試合出場とかにして邪魔してる

それは２００４年までの話
その年のオフに「来年からはフル出場にこだわらない。それよりいかにいい
状態で試合に望めるかですね。それがチームの為にもなるし」とテレビでも
言ってた。

>256
とはいえ矢野口の存在で浅井のスタメンは滅多にないのが現状

的を得た事や事実を、　ある程度弁護する意味で喋った場合、それをすべて　”オタ”　の仕業？　みたいに言う風潮　いかがなものか？　
それが「２ｃｈの決まり」であるなら・・　まともな思考の向きは益々来難くなるだけだが・・
そういう　「現実離れ」　が住み心地いい、、いつまでもその線で行きたいならそれも仕方がないか・・
例えば、　清原と古田と一緒の　「オタ」扱い　　個人的好き嫌いはともかく
認められてる　「社会通念」からしての発言を認める度量もあっていいのではと思ってみる。

×　的を得た
○　的を射た

>>258
なんかウザイですわ。

>>252
というか小田は送球モーションがどんくさい。あれじゃ刺せないよ

ｱｯｰ!

相川がかっこいいマスクを取り入れた
日本の選手であれ初めて見た

オリックスの日高の中の人は三輪コーチになっている
去年はこれまでのチキンリードで自滅と違い、安定感抜群だった

打撃まで三輪になったけどな

>>263
画像ｷﾎﾞｰﾝ

>>263
どんなの？

>>267
多分、メジャーの選手がよくつけてる頭と顔が全部覆われてるやつ
http://www.major.jp/photo/photo/images/050823.jpg
↑こんな感じの

炭谷が里崎を超えるのに何年かかるかで、パの捕手勢力は決まる。

体重が？

里崎超えかぁ・・壁は低いな！炭谷頑張れ！

>>268
アメフト型のやつだろ？
相川よりだいぶ前、
元巨人の村田が、顔骨折して復活してきた時に
使ってたはずだけど。

なんか炭谷って来年くらいにはレギュラー争いに加わりそうな勢いだな。
確かに正捕手が細川だからハードルは低いが。

>>271
サネを超えなければだめｻ・・・ですよ。

>>274
サネはともかく高橋はどうなんだ？
打撃だけなら城島亡き後、最強クラスでしょ。

実績は単年だし、もう駄目なのかね。

高橋は2年続けて結果残して去年怪我で棒に振った、って状態だから
もうダメってことはないでしょ。むしろこれからだし普通にパリーグ2番手レベル

>>275
やっぱ炭谷だろ。
高卒時点では打撃、肩、守備の全てで城島より上。
特に打撃で高校通算本塁打４８本の捕手なんていないでしょう、あとは順調に育って欲しい。

實松が高校通産40本だったっけ

高校での通算本塁打なんてもんは大して…

>>277
城島は70発打ってるよ。

48発以上でいいなら広島の石原とか
オリックスの長田とかベイの西崎（コンバートした）とかがおる。

>>278
39本だって。
この惜しい感がサネの全てを物語ってるな。

ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~pumpkin/upload/source/baseball154.jpg

まぁ　まずはファームのホームラン王獲らないとな。

>>277
オリ長田は53本くらい打ってる

この板勉強になる

この板はあまり勉強にはならんぞ

高校通産本塁打ほどあてにならないものはないぞ。
歴代１位は西武の大島だし。

>>286
あてになるかならないかの問題じゃなくて
>>277の発言からの流れ。

横浜時代に上にあったような「打者の得意なコースに投げさせてみる」を実行していた谷繁。
ただし一部投手と意思の疎通なしでやって関係悪化してたそうな。
勝負を投げるのが早い、と江川にも批判されてた。

>>277
オリックスにいた中島だって
高校通産本塁打は40本くらいだったはず


結論：ま、あまり当てにならんね。

城島７０発かぁ〜やっぱすげーな。

>>286
２位が鈴木健（西武−ヤクルト）だもんなぁ・・。
大島も鈴木も埼玉県の球児だったけど、埼玉は球場が全体的に狭い。
高校通算本塁打は半分ぐらいで見るべきだ。

捕手のリードのよしあしなんて眉唾モンだよな。
大事なのは打力と投手陣との信頼感。
そーいう意味で城島なき今高橋はいいセンいってると思う。

捕手はピッチャーのボールを受け止められれば十分だしな。
あとは打撃と投手陣とのコミュニケーションが鍵になるはず。

まず肩だろ
フリーパスの時点で投手陣の信頼も何も無い

んなことないと思うよ。
バリテコもＡＪも阻止率は恐ろしく低い。

広島の木村一の情報知りませんか？ﾌﾟﾛﾌはわかるのですが…それしか知らないので…お願いします。

捕手は第一にキャッチングをシッカリして欲しいな。
高橋はその点でかなり不安。

>>296
スナックで絡まれてる女性をかばって殴られて怪我しちゃった人。

いまだに去年の日本シリーズ蒸返す荒らしはほんと馬鹿だよな。
俺達は一日たりともあの敗戦を引きずってないっつーの。
これは証拠。

あくまでも日本シリーズは [T==a] さん 10月26日(水) 22時21分
余興でしょう。
あくまでもリーグ優勝が本来の目的だと思うのですが
どうでしょうか？

● RE:あくまでも日本シリーズは [素====女] さん 10月26日(水) 22時19分 [New]
星野SDがよく言ってます。ペナントの価値を短期戦で決め付けられたくないって。
日本一になるのがもちろんベスト、でもリーグ優勝したのは記録にも記憶にも残り、消えません。

● そやそや [2005年=月==日] さん 10月26日(水) 22時25分 [ap.plala.or.jp] [New]
こんな事言ったらなんだが
ロッテは本来であればリーグ優勝してないチーム

だけど阪神は堂々のリーグ優勝したチーム

もう　それで充分だよ

● RE:あくまでも日本シリーズは [トラ===かわいい] さん 10月26日(水) 22時27分 [New]
最初からこんなたかが７試合の結果だけで勝敗を決める価値のないものに興味なんかありません。

だからもう33−4とか荒らすなよ！

298さんありがとうございます。
他にも知っている事があったら教えてください。

監督秘蔵の森以蔵を飲んで貼り紙を貼られた人

木村一の女関係とかは…？かなりの遊び好きと聞いたことがあります

>302
スレ違いだ。よそ逝け。

ごめんなさい

キムピンファンの女性なんて珍しいね

野村克也によれば、
「キャッチャーを試合に出すのは肩、レギュラーに定着させるのはリードで、給料を上げるのは打撃」
だそうです。やっぱ第一は肩かな。

カツノリの肩弱いんだよね

打撃はまともなだと聞いたが力がまともだがミート力がだめなのか
それともどっちもそこそこまともなのかが分からん。みたことないし。＞カツノリ

人望はあるらしいな。あの親なのに人格がいいとか

城島って駒大進学表明しててダイエーが強攻指名したんだよな？
その割には叩かれてないよな。
こういう経緯で入団すると本人だけの問題じゃなくて
大学側や後輩たちの進路に影響でるんじゃないの？
温厚な松村が「王さんはこういうことばっかやるんだよなあ」
ってぼやいてたのが記憶にある。

１９９４年

1位　城島健司　（別府大付高　捕手）
3位　本間満　（駒沢大　内野手）

そういうことだ

>>309
実際問題になって
それ以降プロ志望届けの制度が出来た。

ちなみに>>310が言うように本間の獲得があったからなのか、
ホークスが唾をつけていた河原を巨人に引っこ抜かれた負い目があるからなのか
何か城島−河原を巡って取引があったからなのか、
それらの複合的な要因なのかは諸説あるが、

駒大は桑田時の早稲田のように大きなリアクションを取ってないんで
実務、制度上以外ではあまり問題になってない。

>>310>>311
おお、教えてくれてありがとう。
そういう裏話は想像はしてたけど全然知らなかった。
俺が知らないだけで有名な話なのかあ。
何にせよモラルがない。制度云々の問題にしてしまったのは恥ずかしいな。
そういや桑田はいつのまに「野球選手の鑑」にイメチェンしたんだろう。
俺の親父の説教ネタがいつも桑田だったのに。

すれ違い。他いってやれ。

盗塁阻止に生まれ持った肩の強さなんて世間で思われるほどさしてウェイトしめてないよ。
1番はピンポイントでセカンドベース付近に投げられるコントロール。
2番は取ってから投げるまでのスピード。

強いには越した事はないが荒れる鉄砲肩なんかよりもコントロールの方が刺せる。
あとはピッチャーがどれだけクイックできるか、できなくても的確な牽制を指示してあげられるかだな。
ちなみに石原なんて100ｍ程度しか投げられない弱い肩でも3割は刺せる。

そういえば晩年の西山の明らかな山なりビームで赤星を刺してたなｗ

中村さんも横浜最後の年に赤星刺してたよ

三割刺せてれば相手の盗塁は採算点を超えない（厳密には違うが）からな。
野村克也氏の発言は明らかに前時代のもの。

今年は阿部も赤星を刺せるかな?何年越しだwww

投手との協力も重要だけどな
巨人の投手はクイックが下手なのが多い

昔は盗塁されても点をやらなきゃいいだけってな感じでいて
実際にそれができていた勝てていたから問題ないけど
今じゃ走られるわ点も取られるわだからなあ･･･

盗塁を阻止して抑える失点より、捕手の打者としての能力が高ければ問題ない。

まあ盗塁に関してはそうだわな。
リードと打撃の優劣はどうだろう？

リードはあまりわからない

リードって客観的に評価できないから。巨人の阿部なんかいい例だよね。

リードの良し悪しの基準って何だろうか？

相手打者の得意や苦手をきちんと把握できているもしくは見抜くことができる事？
味方投手の特徴を把握しその日の調子を早い段階で見極める事？
相手に配球を読ませないもしくは相手の読みの裏をかく事？

野球見るのは好きだが少年野球程度の経験しかない俺に思いつくのはこの程度だ

やっぱ捕手別の失点率じゃね？
ただチーム内での優劣が分かるだけで他球団の選手との比較は無理なんだよな

捕手別の失点率も正直サンプルが少なくてあてにならない。

>>322
みている人間に次ここにくるよ、とあまりに何度も読まれるようなのはだめじゃない？

いやそれもどうだろう。
「読む」「読まれる」ってのがまず客観的に見られないんじゃないか。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/31(火) 22:28:59 ID:+HttYZMnO
>>206
江藤と同じかつまらん奴

橋本里崎併用は打つ時右と左だからが一番の理由と思われ

>>325
一番大事なのは二つ目の 味方投手の特徴を把握しその日の調子を〜
じゃね？極論的には投手が持ち球をきっちり投げ分けたら
そうそう打たれないわけだから。
次に大事なのは投手との意思疎通や事前確認じゃないかな。
見せ球を要求したと思われる状況でPがストライク欲しがって甘く入る
場面はかなり多いだろ。
その次に他の要素が来るんじゃないかな。
大雑把に言うと投手心理を理解し投手をうまく飼いならすのが第一段階で
データ、駆け引き、相手の挙動観察など独自の色づけが次のステップだと思う。

阿部が実戦復帰

俗にいうリードとは違うんだろうけどバウンド処理含めたキャッチングが
投手に与える影響おおきいんだろうなと自分でパスボール連発してつくづく思った

>>333
矢野は後逸多いけど阪神捕手陣ではダントツの失点率だからアテにならない気ガス
（他の捕手はサンプル少ないけど）

Bs的山が地味にすごいのに、なかなか注目されなくて寂しい

的山は近代野球の捕手像の真逆をいってるよな。
そういう選手好きだけどさ。ＦＡしないか微妙に期待してたんだが。

日ハムの鶴岡が今のところ打撃絶好調みたいだね。

オープン戦の日ハム対横浜は鶴岡対鶴岡が見れるかもなぁ・・・
横浜は相川がWBCで不在だから鶴岡が主にマスクかぶるだろうし。

ハマの鶴岡は打撃がいいんだっけ？　相川いないし信頼勝ち取るチャンスだな。

そろそろ日高には開花して貰わんと・・・

和製ピアジンスキか。

SBの捕手は的場を中心に回していくのかな。
.250打てるのが出てきたらそいつが正捕手になりそうではあるけども。

>>337
ファームの試合でよく見たなぁ・・・それ

日高+的山+フミヒロ＝よくね？

ちょいまえなら
古久保+的山+藤井＝よくね？

フュージョンできたら不動の正捕手

>>343
日高の守備に
的山のリードに
フミヒロの打撃か？

古久保の打撃に
的山のリードに
藤井の打撃か？

鈴衛はどうよ？

>>338
鶴岡は打撃いいよ。
ハマの代打だと、何気に一番頼れると思う。
右打ちもうまいし。

ただやっぱ守備だと相川なんだよな。
相川は打撃、リード、肩、キャッチングすべてにおいて、現在の
捕手の平均点ちょい上くらいな印象がある。目立った長所はない
けど、目立った欠点もない。だから地味に代表入りとかしてるん
だろうけど。

>>345 焼き鳥

西武の炭谷に期待

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/22/08.html

的山はリードは？じゃないか？
肩はまだまだ健在っぽいけど

的山というと…

・かなりの強肩だがあんまり話題にならない
・外国人投手と仲良し
・忘れた頃に打つ
・癒し系

こんなイメージかな。

相川の無難さは代表クラス

>>344
おそらく

日高の打撃＆若さ（といってもそろそろ中堅だが）+的山の肩＆守備+フミヒロの俊足+イケメン

古久保のリード+的山の肩＆守備+藤井の若さ（当時）とファール地獄技術

>>344
下のは打撃足しすぎだろｗ

>>350
追加
・史上最も格のないオールスターＭＶＰ

的場って肩弱いのか？

もともとはかなり強肩だったらしいが数年前に手術して以来ダメになった。

古久保のリード
的山の肩
藤井の若さ
北川の打撃
梨田の顔

古久保の肩
的山の顔
藤井の打撃
北川のリード
梨田の駄洒落

>>357
梨田が全盛期ｖeｒなら合体する必要ないな　
引退寸前しか見てないけど。

和田+GG+細川-(城島+99年Ver古田)×2.2≠城島

倉
木村一
石原

どれも１軍クラスだがどれも一長一短で決め手がないカープ捕手３羽ガラス。

和田の打率+GGのパワー+貝塚の得点圏打率+上田の守備力+犬伏の左殺し+星の俊足+大成の頭脳
これ何てスーパープレイヤー？

今日の猫とのオープン戦で、うちの山崎よりルーキーの炭谷の方が風格あるのに愕然とさせられた

和田の頭皮＋伊東監督の頭皮＋大成の頭皮

>>360
倉が一番ｶｺｲｲ

>>362
山崎もバッティングはいいみたいじゃん

的場よりは確実に打席での怖さはあるとオモタよ

西武の炭谷が捕球から二塁送球まで１．７１秒ってマジ？
これ日本どころかメジャーでも相当上位の数字だと思うんだが。

それはたぶん、新人選手にありがちなアレだと思う。
山崎は基本的に打撃はダメな子。解説がよくなったなんて言ってたが、
そう簡単に打撃が改善できるなら、鳥越は今頃億円プレイヤーになってるって。

的場と倉ってなんか状況が似てる

しかし塩崎は開花したと言ってみる

>>337-338,>>346
OP戦は相川がいない分、鶴岡だけでなく新沼がけっこうマスクかぶるかも試練よ。
鶴は打撃はいいけど守備がアレだし、
秋元コーチが相川含めて３人横一線でやらせるって言ってたから。

>>369
倉は盗塁阻止率12球団１なんですが。

肩の話？

さがりすぎなのでいったんage

>>371
えー、やだ。

>>375
そんなこといわれても

スカパーで見たけど
ロッテの青松って奴のガタイは結構凄い。
あれで１９歳かよｗ

>>376
だってやなんだもん。

新沼め、ちょっと顔がいいからってクソー。

選手名鑑で倉が正捕手って書いてあったけど、石原じゃないの？
肩があるからとはいえ倉はもっと打率あげないとﾔﾊﾞｽ

>>378
そんな個人的すぎる意見を言うなよｗ

新沼は去年、せっかく一軍にいるまま地元凱旋するはずだったのに
佐々木のせいで前日に二軍落ちしてから、可哀相すぎて気になるｗ

フミヒロの打撃って・・・・・

>>379 普通に石原正捕手だな。ちなみに阻止率なんか倉高いけど本来は
そんな肩強い捕手じゃないんで肩、打撃なら明らかに石原。
去年がキャリアハイな倉と去年骨折でダメダメだった石原って感じかな
打撃に関すれば頑張っても２１０な倉と一昨年２８８打ってる石原それと
石原が４歳若いんでこれでブラウン倉選択するならダメだろｗ
リードはあれこれ石原言われてるけど倉も似たり寄ったりだと思うしなあ。
まあ　どう考えても石原優先で使うだろ。

>>382
倉はカープで二塁送球タイムTOPなんだが…試合とかキャンプを見てたのか？
キャッチャーは守備を重点に置くとマーティーも語ってたし、普通にエースと相性のいい倉を使うだろう
リードに関しても二宮主催のカープ会では他の評論家には石原は酷評されてるし、実際ひどい

しかし二宮にリードについて語られたくはないわな
前も偉そうに批判してたが

まぁふつうに新しいキャッチャーが出て来るまでの我慢な気がする…＜石原倉

>>382
倉の打撃が「頑張っても２１０」というが、去年後半だけなら.270打ってる。
石原とそんなに言うほど差があるとも思えないけど。

>>379
石原なわけねーだろ。釣りか？
近年の糞リード状況みればだいたいわかる。

久々に倉石原論争を見たな

石原もいまいち打てなくなってるからな。
バントも下手だし、どーでもいいところで打つタイプだし。

カープのホーム球場を考えると盗塁阻止がそれほど重要だとは思えない

石原・倉問題は>>137-138もごらんの事。

捕手練習見てると断トツでポロポロこぼしてるのが石原。

ハマ鶴岡がホムランとな

オ・日高・的山・前田
ロ・里崎・橋本・辻
ソ・的場・領建・田上
日・高橋・実松・鶴岡
楽・藤井・長坂・河田
西・細川・野田・吉見

巨・阿部・村田・星
中・谷繁・柳沢・小田
阪・矢野・野口・浅井
ヤ・古田・小野・米野
広・倉・木村一・石原
横・相川・鶴岡・新沼

>>127今年版です。間違ってたら指摘よろ。

2006版セ・リーグ各球団捕手年齢
(07年4/1までに迎える満年齢)

Ｔ(平均26.9歳)
矢野(38)野口(35)浅井(27)狩野(24)岡崎(23)小宮山(21)大橋(20)
Ｄ(平均30歳)
谷繁(36)柳沢(35)清水将(32)小田(30)小川(28)小山(26)前田(23)
YB(平均25歳)
相川(30)鶴岡(29)新沼(27)斎藤(23)武山(22)黒羽根(19)
Ys(平均27.8歳)
古田(41)小野(32)福川(30)高橋(26)米野/細見(25)川本(24)水野(19)
Ｇ(平均26.1歳)
村田(32)原(29)阿部(28)加藤(26)星(24)梅田(23)佐藤弘(21)
Ｃ(平均26.3歳)
倉(31)木村一/鈴衛(29)石原(27)上村(24)山本(23)白濱(21)

>>396
そういう時は平均値じゃなくて中央値のが良いかも。
と言っても、虎が26.9→24.0になるだけで
他は平均値も中央値も大してかわらないけど

>>128も。(>>128檻の筧忘れててごめん本当ごめん)

2006版パ・リーグ各球団捕手年齢
(06年4/1までに迎える満年齢)

Ｈ(平均24.1歳)
的場(29)大野(26)領健/山崎(24)中西(20)荒川(19)
Ｍ(平均25.7歳)
里崎/橋本(30)辻(27)田中(25)金澤(22)青松(20)
Ｌ(平均27.7歳)
椎木(35)田原(32)野田(29)細川(27)吉見/上本(26)炭谷(19)
Bs(平均28.4歳)
吉原(38)的山(36)鈴木(31)日高(29)前田(27)横山/長田(22)
Ｆ(平均26歳)
中嶋(38)高橋信(28)實松/鶴岡/小山(26)駒居(24)渡部(21)今成(19)
Ｅ(平均26.6歳)
カツノリ(33)藤井(30)長坂(29)河田/中谷(27)新里(25)井野(23)銀次(19)

感想としては…
セは横浜と中日の層のギャップがすごい。
パはソフバンが一気に若返った。

>>397
若い選手と老いた選手の数の違いとかもあるし、平均にしました。
中央って、最大値と最小値の中央ってことだよね？
必要なら出します。

セ・リーグ捕手のin-out

Ｔ
in：なし
out：中谷
Ｄ
in：小田
out：田上、清水清
YB
in：黒羽根
out：なし(小田嶋コンバート)
Ys
in：水野
out：なし
Ｇ
in：梅田
out：西山、小田(横川特別育成)
Ｃ
in：なし
out：なし

パ・リーグ捕手のin-out

Ｈ
in：荒川、田上
out：城島、田口
Ｍ
in：なし
out：杉山
Ｌ
in：吉見、炭谷
out：犬伏(星コンバート)
Bs
in：なし
out：なし
Ｆ
in：小山、今成
out：山田
Ｅ
in：河田、井野、中谷、銀次
out：中村、高橋、近澤、入野

>>398
ホークスに田上がいない
ごめんなさい田上(27)
ちゃんと平均の計算には入ってます

頑張れ将海！

ホークスは誰がくるかな？俺はリョータに頑張ってほしいけど。
的場はオープン戦ぼろぼろだし、打てないし、打てないし、打てないし、打てないから期待してない。
盗塁もされまくるし。

打てないし打てないし打てないのは領健も一緒かと

打つ打たないの判断基準をどのへんに設定すればいいですか。

.334

ttp://yano39.tblog.jp/

ホークスとベイがわっけー

>>409
数年経ったらいなくなってるかコンバートされてるであろう黒羽根１９歳が平均年齢を下げてるだけじゃん。

黒羽根は西崎や小田嶋みたいに打撃を買われてるわけじゃないからコンバートは無さそう…

西崎とか成長するんじゃねぇ？

>>412
お前もしかして嫁か？あちこちで西崎西崎言ってるようだが

西崎の嫁は湘南ヲタだからな
まあコンバート選手はスレ違い

もう引退しちゃったけどキャッチャーとしては中村や西山みたいな体型のキャッチャーがかっこいいって思う
谷繁とか里崎とかも丸いんだけどなんか違うんだよな

鷹さんトコは山崎が急浮上みたいですね。
オープン戦前と、最近とで、鷹スレ内の的場への態度の変わり具合がすごいｗ
でも打てなくても的場を使って行くのかな？
パの他ファン的に、鷹さんの所の捕手事情はすごく注目してます。

ファイターズは順調なら高橋、その座を脅かせるのは今のところ鶴岡。
中嶋はもう年だから高橋と鶴岡がこけた時の保険。
次代を担うのは渡部か今成。
實松は……本当にスイッチにでもしたらどうか。

>>417
鶴岡はキャンプで暴れたから俺も期待してるけど、
評価を上げるのはまだ早いと思うよ。

実際OP戦でも攻守にわたって苦戦してるわけで。

何だかんだで二番手は実松になると思う。

>>416
的場は声の大きい人が貶してるだけよ。
そもそもうちの水準と層を考えても誰か一人に固定なんてわけには
いかないことくらい分かってたはずだから。

去年はその二人がこけて結局中嶋が正捕手だったんだよね・・・

>>420
ソフトバンクに中嶋なんてキャッチャーいたっけ？

>>421
>>416、>>419はホークスの話だが
>>417、>>418、>>420はファイターズの話、とマジレス。


話題が交錯してるときはレスアンカーつけてくれるとありがたい。

選手名で分かる程度の知識は持ってると思ってました。
名前かぶってない場合は

>>423
12球団の一軍も二軍も捕手の名前ぐらいは知ってるよ。420が素で間違えてるのかと思って突っ込んでみた。

だってさー、前のレスから6時間以上も経ってんのに「その二人」とか書いてんだもん419へのレスだと思うじゃん。
数分しか経ってないんだったら、書いてるうちに間にレス入っちゃったんだなーとか思うけど。

石原の飛ぶリードなめんなよ

>>424
少し考えれば分かること。
いちいち突っ込むほどのことでもない。

>>424
間違えたってより、付け忘れたケースかなって俺は思ったけどね。

もし、付け忘れでないのなら
この程度で戻ったり考えたりするのが面倒だから（不精で申し訳ないがｗ）
アンカーつけてもらえるとありがたいかな。

キャッチャーからコンバートされる選手って結構いるけど
逆っているのかな

思い付くのは織田ぐらいかな

もう辞めた選手ばかりだが、内之倉とか沖（元ハム）とか斉藤巧（元ロ）とか。
だいたい控えが足らないときの間に合わせコンバートという感じで、
まあレギュラー云々という話にはならないね。

学生時代、ピッチャーやってたとかならいそうだけどね…

オリックスの筧は一応、内野→捕手だね。

高校時代に捕手だった選手だから、ちょっとインチキだけど。

そういえば矢野って中日時代は外野とかやってなかったっけ

>>433
仙一が外野で使ってたんだっけ？

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

>>433
96年に矢野の打撃が確変して　.346　7本　打ったんだけど
中村が　.271　12本　と健在だった為に、
外野兼任で使われてた。

主にセンターを守ってたような記憶がある。

確かレフト大豊、ライトパウエルで隙間なし。
センター音も調子良かったんだけど
怪我で離脱して益田と半々で守ってたような。

要するに守備なんて知ったこっちゃないという布陣でございます。

捕手経験ないのにコンバートって元カープ→マリーンズの伊与田じゃないか？

相川が帰ってきてしまう・・・
正直もうちょっと鶴スタメンを楽しみたかった。

メキシコありがとう！

おまえらそんなに相川が嫌いかｗ

相川の無難さはワールドクラ（ｒｙ

相川好きだけどね。
雨の日のマスクなんて特に素敵

>>442
どんぶりのことかー

炭谷はどうなってるんだ

>>444
驚くほど普通に試合に出て普通にリードして普通に刺して
普通にＨＲ打ってるね。

>>442
今日もし相川が出場していたら世界デビューだったんかなあ・・・

>>445
ありえねーよなぁ。うちも炭谷に行ってれば……

楽天の長坂を何故使わない？強肩の守備型捕手なのに。
カツノリ枠で干されたのか。野村も見る目が衰えた
もんだ。

>>440
嫌いじゃないよ。鶴岡ファンなだけ。
どうせシーズン始まったら相川がスタメンだろうし、相川は多村と違って怪我にも強いから
鶴の出番は激減するだろうし、今だけは楽しませてほしい。

楽天の正捕手はここに来てルーキーの河田が有力らしいな。
どうでもいい事だけど、河田寿司と書くと一瞬どこのすし屋なのかと。

どうでもいいことだけど、カタカナで書くと一瞬どこのエロゲの原画家かと。

ら〜YOU

うはｗｗｗ
初めて知ったｗ

2ちゃんでの呼び名は>>452で決定か？

なかむらたけしもいるでよ

もういねえよ。

倉・・・打てない。盗塁阻止両リーグ１。バランスのいいリード。
石原・・・パンチ力あり、盗塁阻止良。リード外一辺倒。
木村一・・・ミート、キャッチング良。刺せない。リード超強気。

カープ捕手陣のジレンマ

>>456
足して3で割る

成功すると
盗塁阻止両リーグ1、バランスのいいリード、パンチ力あり、ミート・キャッチング良し

失敗すると
打てない、リード外一辺倒、刺せない

>>457
>失敗すると
なにその山田勝彦

足してよーく振ることが肝心だな

肩をランク付けしてみた。文句ばっちこーい。

Ｓ(超人)
的山

Ａ(城島クラス)
tanisige、倉

Ｂ(肩はＢクラスだが技術でカバーする、いわゆる古田クラス)

古田、清水将海、炭谷、里崎、石原

Ｃ(いわゆる強肩、鉄砲肩)
矢野、野口、小田、相川、阿部、星、細川、日高、中島、実松、長坂、米野

Ｄ(普通)
村田、橋本、的場、高橋信、藤井

Ｅ(弱い)
河田、小野

Ｆ(いわゆるカツノリ)
カツノリ、木村一

的場ってフリーパスだよ

>>461
橋本がDにいるし、的場もそのあたりでいいんじゃね？

的山さんを褒めすぎｗ

さすがわれらのエロ肩さんだな

今までは強かったけど、阿部は今後どうなるかね…

>>460
河田はEじゃなくてDでしょ。
某サイトのガセ情報で弱肩のイメージが付いちゃったけど、実際はプロの捕手としては平均的な肩を持ってるよ。

>>465
肩故障したんだっけ。
しかしリードとか、肩以外の守備面でも評価があまり高いほうじゃないし
これで肩もよろしくないなら、（今期はないと思うが）そのうちにコンバートがありうるかも？

谷繁のリードが野球小僧で強気すぎるリードって書かれてたけど、本当にそうでしょうか？その都度、その都度の状況に応じた最高レベルの配球のできるキャッチャーだと思ってるんですけど、ここの方々は谷繁のリードをどう評価されてますか？

炭谷ついに開幕一軍ゲットしたね。
まじですごい。

予想されたことではあるがカツノリも開幕1軍か・・・

野村はまさかあの弱肩捕手を使うつもりか。
自分の息子なんだから、親が見切り付けてやれよな。

>>253
重工神戸時代に一人で火病起こしてて、それ以来
見限った＞小田

実松巨人へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060324-00000023-kyodo_sp-spo.html

本当に鶴岡に負けたんだなぁ。

これで巨人の捕手事情ってどれくらい変動がくるもんなの？
星とサネで三番手争いくらいなカンジ？

星、加藤、サネの三つ巴

阿部がコンバートされなきゃ控えの出番は無いとｵﾓ
コンバートされた場合の正捕手は、

◎星
○村田、加藤、実松
△原
×梅田、佐藤
って感じだと思う。

星も素晴らしい捕手だけど、実松はリードが本当に良いから阿部がコンバートしたら実松が正捕手で問題ないよ。去年の交流戦初戦の阪神戦、一点リードの終盤一死満塁で打者スペンサー、投手建山の場面、三球連続アウトローのストレートで見逃し三振にさせた配球は最高だった。

実松のリードなど阿部とどっこい

>>479
それはない

西山とか中村みたいな位置になるんじゃないか
正捕手じゃないけどいると安心みたいな

捕手としての才能は西山や中村の比じゃないけどね。西山や中村が25歳くらいの時のリードなんて阿部並にひどかった。実松は伊東や達川クラスの捕手になれる才能がある。原監督がベースボールではなく野球がしたいなら実松を正捕手にしたほうが良い

実松は打撃が二軍の控えクラス。よってレギュラーは無理

やっぱりベイスターズの
西崎が成長しそうだな

>>483
実松二軍では結構打ってたような・・・

>>485
99　36試合 2本塁打 *4打点 打率.304（17/56）
00　43試合 4本塁打 17打点 打率.180（22/122）
01　20試合 0本塁打 *4打点 打率.194（12/62）

03　38試合 5本塁打 19打点 打率.200（23/115）

05　19試合 2本塁打 14打点 打率.358（19/53）

ザッと調べてみた。
抜けてる年もあるけど、なんか昨年だけの確変っぽい。

>>486
まさかその「去年だけの」数字見て欲しがったんじゃないだろうな、巨人・・・

>>484
奴はもう捕手じゃないからスレ違い。
てかさ、西崎ﾖﾒなのか西崎ｦﾀなのか西崎のｾﾌﾚなのか知らんけど
いいかげんウザイよ。

現役キャッチャーだと、飯田が最強。

西武の田原と椎木の活躍をもっと見たいｗ

椎木は２軍では充分すぎる活躍している
田原は地味に股関節が柔らかい

ロッテの併用策は、今後広まるかな。。。

>>491
併用は、それなりの選手が２人以上いないといけないから結構キツイぞ

>>490
椎木って昨年の２軍での打率.257だけど・・・

パヲタにききたいんだが
一昨年の西武も併用制なんとちがうの？

>494
併用というか、野田も細川もどちらも正捕手として固定できるほど実力がなくて、
シーズン中に正捕手争いさせてた、というのが正しいかと。
調べたわけじゃないのであくまで感覚だけど、頑丈さで勝る細川のほうが試合に多く出ていると思う。

GG佐藤は捕手としては駄目だったんですか？
いつの間にか外野手になってるんですが

GG佐藤は駄目ファーストから強肩堅守の外野手に生まれ変わりました

ＧＧの捕手って、そもそもアメリカで肩だけで転向したようなもんらしいし。

ＧＧと相川は小学生時代のチームメイト
二人とも当時はキャッチャーじゃなかったってわけか？

>>495
ありがとう
それで優勝できるんだからいいね〜

灰谷の今日のリードはまあまあ、レギュラークラスとは思わないけど高卒ルーキーとしてみれば凄い。一巡目は強気一辺倒、二巡目は一巡目の打者ごとの内容をふまえて配球、その後ランナーを貯めてからはその日一番出来の良かったスライダーを多投。大きな間違いは犯してない。

GG佐藤は痩せたな。以前は筋肉デブだったが。
スマートになっちまった。

炭谷はあれで充分でしょ。
配球も良し。あとは投手の出来次第と結果次第。

>>493
椎木って、結構頑丈だぞｗ
手首も柔らかく、打撃もソコソコイケる

>>492
ロッテも「それなり」のレベルに達していない捕手を
２，３年我慢して併用してきたからね。

去年、やっと里崎・橋本・辻をローテーションで使い続けて、
及第点までたどり着けたわけだし。

まぁ、ロッテは１０年くらい前から
良くも悪くも、キャッチャー併用し続けて
きたチームだったがな…。

>>501
西口ってフォーク投げられるのにあまり炭谷は要求しなかったね。
それが不満かなぁ・・。
同じ球種ばかり多投させるとビックイニングやボールの見極めをされてしまい
結果的に今日の西口の様な四球が多くなる。
初ヒット打ったけど、何か打って当たり前の様な感じなんで大して驚かなかった。
捕球が結構柔らかいなぁと思う。

>>505
そういえば完全固定の年ってあったっけ、ってカンジだなあ・・・

>>499
相川って高３で初めてキャッチャーになったらしいよ
中学までピッチャーで、高校の時はほとんど外野手だったとか…。
プロの選手ってピッチャー経験ある人が多いよね

>>508
まあ、よく言われる話だけど
ピッチャーはチーム内で一番身体能力が高い人にやらせるからだな。
学生だとエースで主力打者ってすごく多いし。

あ、じゃあ西武の野田細川は、カープの石原倉みたいなもん？
…ちがうか

西武は炭谷の育成でいくのかな

フォークは確かに少なかった、でもそれには理由がちゃんとある。今日の西口のストレートがきてなかったから、ストレートがきてないとフォークは生きない。事実今日も何球かは使ったけどピクリともさせれなかった。今日の場合、フォークは捨てざるをえなかったんだと思う。

>>507
一年だけ、清水将が１２０試合くらいマスクを被ったが
その年は、たしかチーム成績が振るわず。
また、キャッチャーの３〜４人の併用策が始まったんだよな…。
すごい時だと、捕手を１軍に４，５人上げるという時もあったしな。

>>509
春日部共栄高の土肥がエースで３番
県立滑川高の久保田がキャッチャー兼２番手投手で４番
国学院栃木の小関も主力投手だったし。

ということもうなずけるな。

>>30が神発言

さねまつうううううううううううううううううううううううううううう・・・・

じつまつ　　だよっ
http://www.sanspo.com/baseball/meikan/2005/fighters/40.html

あーあ、今日も相川かよ・・・orz

>>517
当たり前だ

>>512
その頃は毎年の様にチーム成績は(ry

その清水は123試合に出た年も規定打席に到達してない。打率は.188。
晩年外野に転向した吉鶴も含めたら5人くらい一軍にキャッチャーがいたこともあったかもね。

>>510
どちらかというと近鉄の的山藤井みたいな･･･余計わからんね。
西武は炭谷を半ば強引に育成する気でいるね。

>>520
強引って言うか少なくとも伊東は炭谷の守備にあまり不満はないみたい。
打撃はまだまだ若いね。とにかく経験をつませるつもりだろうね。

>>517
球団本スレでも新沼けなしたり相川外した妄想オーダー書いてるやつ？
気分悪いからいい加減にしてくれ

横浜の現戦力で相川を外す意味がわからん。

横浜って相川よりいいキャッチャーがいるんですか？
そりゃ脅威だな

別に相川を外しても良いけど、
雨の日は相川を無理にでも使って欲しい

>>525
今年から違うマスクになったのが残念だな

横浜レベルでは相川が１番かもしれないが
谷繁レベルとは程遠いな

落合の小田への評価見てるとたにしげもそろそろかな…って思う
まだまだ肩は強いんだけどね

>>522
違います。
こっちこそ気分悪いんですけど。

>>522
本スレ（前スレも）見てきたけど、「新沼けなしたり相川外した妄想オーダー書いてるやつ」なんていないじゃん。
オーダー書いてる人みんな相川入れてるし。

>>529
ちがったか
違う分にはすまんが、鶴岡以外の選手が出て残念がるようなレスは本当にやめてくれ

>>530
昨日今日の話じゃないからね

まぁまぁ、↓でもみてモチケツ
ttp://f45.aaa.livedoor.jp/~livebay/pukiwiki14/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=donburi.jpg&refer=%A4%C9%A4%F3%A4%D6%A4%EA

>>529
>>531にほぼ同意。
「相川ではいけない」理由を、それこそマニアックに明示し、話題を（おもしろい方向に）発展させるなら話は別だけど、
>>517みたいな書き込みでは反発を招くだけ。ご自分が損しますよ。

>>528
問題は谷繁のあとがいるかどうかだなあ。
なんか捕手を取るのはいいけど、取ってきた捕手がみんなイマイチな感があるんですが。
（将海ｽｷｰとしてはつらいところですorz）

>>532
どんぶりｷﾀｰ！

小田は落合にえらい気に入られてるなｗ

１億ウォンか

炭谷のリードってどうなの?
結果だけ見て涌井が1失点しかしてなくて驚いたんだが
涌井が力つけただけ?

ＷＢＣの里崎みたいな強気のリードしてたな・・・
結果的に抑えたんだから、そこまで悪くはなかったんだろうけど

気分良く投げさせるのも捕手の力だよ

リードなんて１試合抑えたぐらいじゃ如何こう言えないからな・・・
リード面で散々叩かれてる阿部だって、完封勝利のマスクは何試合も被ってるわけだし

とりあえず1年見て、って感じかな＞炭谷

阿部と里崎のリードはどっちがマシですか

打撃　阿部9　里崎6
守備　阿部1　里崎5

しかし高卒ルーキースタメンキャッチャーってのは
非常に心躍る存在ではあるな
伊東に直伝され続けれて相当な名捕手になってほしい

>>536
７回で降板したけど、２回に右手中指に肉刺を作って破れ、血が出てる状態で、降板する７回迄投げてた。
アクシデント、ハンデ？の様な状態でアノ投球内容だからねぇ。
全てを鵜呑みには出来ないけど清原が「力のある球が来てた」と言ってるぐらいだから、力は付けてると思う。

>>543
次のWCBAとは言わんが、次々回くらいまでに成長してくれるといいね！

>>460
矢野はもうちょっと上。石原はもうちょっと下。

吉見太一の立場ねーな
まーそれ言うと野田細川・・・
一軍定着しかけた田原なんてのは

炭谷って高校時代そんなに守備うまくなかったよね。
服部の変化球取れなかったし。
それが短期間にプロの一軍で普通に活躍できるレベルになるってすごいな。

そいや、あの平安の服部って今何してんの？

炭谷って3年ぐらいに突然覚醒したんだろ?

すごいな・・・ってまだ公式戦終わってないのに気が早いな
１軍開幕入り程度なら東出だってしてるよｗ

>>551
東出orz

長年プロ生活してる選手と比べるなよ
細川だって日本代表候補に選ばれるほどの選手だし
まだまだ力は炭谷より上だよ
上だろ?

でも高卒捕手でいきなり満塁アーチ＋ツーランなんていたか？

高卒で満塁アーチは清原以来らしい
高卒で２ホーマーは松井以来らしい
一瞬で大打者に追いついちゃったなｗ

オープン戦で三浦からホームラン打ってたし、
ちょっとイケる気がするよ炭谷

そもそも
炭谷は高卒ルーキーのｶﾞﾀｲじゃない

炭谷は凄いな。このままいけば近いうちに日本を代表する捕手になりそう。WBC代表にも選ばれそうだな。

>>460
信二は弱肩だとおもう

和田、貝塚、高木大、星、江藤、犬伏、GG佐藤・・・・しかし、西武ってなぜに捕手から野手にコンバートされる人多いのだろう。

>>558
4試合過ぎただけだし、評価はまだ保留しといたほうがいい。
心配なのは来年以降だよ。
1年目にある程度成績残しても、それで慢心してしまわないか心配。
まあでも、伊東監督ならそんな事させないかな。

>>560
大成・犬伏はもういないし、江藤は広島時代だし。

>>560
まぁ当時は伊東の壁だろうなぁ。
今のドングリーズはバッティングがなぁ・・・

にしても炭谷派手なことやるなぁ

炭谷は試合前におにぎり９個食べて、イニングの合間のも残ってたら食べてるらしいな。
チームメイトの中村より食べるらしい・・。
若獅子寮の隣は室内練習場で、目の前は屋外練習場（第二球場）で、歩いてインボイス西武ドームにいける。
時間があれば昼寝や自主練習してるらしいし、野球をするには環境がいいね。
西武の若手が出てくる要因の１つかもしれない。

銀ちゃんすごいな。
まるで往年の実松のようだ。

うん、この期待感
捕手じゃないけど高卒ルーキーでは東出以来かもしれない

お前ら・・・・・ｗ

>>564
伊東の壁は本当に強固だったな。
あまりに長くスタメンだったせいで西武球場の電光掲示板に
８番伊東の文字が焼きついたのには笑ったが。

まじかよ！

ﾜﾗﾀ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3047/score_board.jpg
画像見つけた。他のとこはいろんな名前が合わさってるせいで読めないけど8番は

２　伊東

と読める

1番も松井に見えるなあ屋根つけた時一緒に板も新調したのかな

>>568
俺が豊田さんにもその話あったな

すげえホントだｗｗ

>>571
クッキリ焼かれてるなw

>>571
普通にスゴスｗ

>>571
よく見つけたなｗ
ついでに４番の最後に「ラ」がくっきり

>>571
9番はセカンドが多いみたいだな、後2番小関に見える

相川のマスクがエヴァンゲリオンみたいだった

鷹さんよ、あれが正捕手で本当にいいのか？

鷹スレの的場叩きすごいなｗ
まあわからんでもない

阿部がインコース多用してたな

鷹、的場スタメン落ち。

>>579
あれ、なんであんなに格好いいのつけてるの？

的場もあれだが、初回２死で交代になったカツノリワラタ

今日の炭谷の西岡刺した送球動作がすばやかったな。

古田が走者刺したの久しぶりに見た。しかも赤星。

相川がかっこいい

相川のあれ何よ

>>587
今までフリーパス状態だっただけに、素直に驚きだな

>>589
ttp://www.kanaloco.jp/sports/bay/img/yb06040101.jpg
何か

本当にエヴァンゲリオンみたいだｗ
相川食われてるみたいに見える…

あの拘束具を噛み千切ったとき、相川の真の実力が発揮されるんだな。

でも発揮されないで元に戻るわけだ。

古田はウエストのタイミング巧いからオープン戦で荒木刺してた
けど、今日は外してなかったよね。ヤクルト投手陣は昔からクイック
巧い。

餌食はクルーンと見た

相川のマスクは話題にはなっていたがじっくり見たのは初めてだ。ﾜﾛﾀ

>>584
周りのキャラが濃くて自分が目立たないから

カラスコの中身やってる人が相川でした。みたいな写真に見えるｗ

>>597
MLBで最近流行りだしてる一体型のマスクだな
B・モリーナやシュナイダー、バレットあたりが使ってる

そんな事より矢野の体たらくは何よ
古田の守備が復活してる代わりに矢野がボロボロなんだけど

昨日だけだろ

阿部に比べれば屁でもねえ。

里崎に比べれば屁でもねえ。

里崎はそらしてないじゃんよ

的場に比べれば(ry

炭谷は屁こかねぇ

炭谷また西岡を刺した

で、炭谷の今日までの成績は実際どうなのよ？

試合数：８（オールスタメン）
打率：？？？
ＨＲ：２（リーグトップタイ？）
打点：８（リーグトップタイ？）
盗塁阻止率：？？？
相手チームの盗塁企画数：？？？
マスクかぶってるときのチーム防御率：？？？

？？？んとこ誰か埋めてくれ。
細川の成績もわかればたのむ。

相川は今日もエヴァンゲリオンだった

細川はバントできるからまたスタメンになるだろうよ

>>611
意味和漢ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相川がアップで映るとエヴァンゲリオンに食われてるように見えて悲しくなる

細川って打率１割超えてる？

>>613
でも、ちびっ子は見た目やで？

>>614
今シーズン？

相ンゲリオン

このスレ限定だが相川はエヴァで通じそうだなw

相川にはどんぶりが良く似合う

テーマ曲エヴァのになったらおもしれぇんだけどな

やっと鷹に正捕手が現われた

名捕手が名監督になりやすいのって
やっぱ要の捕手を発掘したり育てたりできるってのが大きいのかな？
名捕手のいるチームは戦力は毎年変動しててもチーム成績は
安定してるんだよなあ。

森は伊東を育てライオンズ黄金期を作り、
野村は古田を育てスワローズ黄金期を作った。
伊東は後継者と見込んだ炭谷を育てられるかどうか？
古田は後継者を見つけて育てることができるか？
野村と楽天編成にそんな力が残されているかどうか？
野村さんが楽天でやるべき仕事はやっぱ正捕手育成かな？

>>622
つカツノリ

楽天は今正捕手誰なんだ？河田？藤井？それともカツノリ？
捕手を大量に解雇して3人ルーキーを獲得した割には正捕手としては物足りない選手が多い希ガス。

里崎外野にコンバートした方がいいんじゃないの？
リードのセンスが全く感じられない

>>609

炭谷・打撃成績（4月2日現在）

8試合　打率.179　本塁打2*　打点8*
盗塁阻止率 .400 （刺殺2 企画5）
捕手別失点率　不明　（但しチーム防御率　3.33）

>>624
敵から見ると河田が１番嫌だな。
強肩で配球も悪くない。左打者で打撃もシュアだし、強肩で制球も悪くない。
何で藤井やカツノリ起用するのか意味不明だ。

>>625
フライをポロリするような捕手を、野手コンバートするほうがよっぽど無謀じゃない？

>>624
捕手の大量解雇は、ノムさん流を浸透させたくてやった感もあるなあと思っている。
そう言う意味で、是非河田を使って、ベンチでは延々講義くらいの勢いで育てて欲しいんだが。
実績面での不安があるのかもしれんが、藤井やカツノリの実績では（ｒｙ

普通に考えても河田育成じゃないかね
まだシーズン開始だし藤井カツノリで様子見だけど
今後出番を増やしてくつもりなんじゃね？

石原も外野にコンバートした方がいいな。
リードに学習能力がない。

社会人出身者がいきなりスタメンになるとプロを甘く見るといった理由から、
古田も全チームと一巡するまではスタメンを外されていた。
河田がまだ使われていないのもその理由からじゃないのかな

本当にそうならいいんだけど。
どうもカツノリと塩谷の顔がちらついて・・・。

藤井ってそんな悪いかな？
見てる限りわりと使えてると思うんだけど…

>>626
打率があがってくれば文句なしの正捕手だな。
捕球⇒セカンド到達まで古田と同じ1.8秒ってすごすぎ。
これってまだまだ伸ばせる（つか短縮）もんなの？

つーか打席数少ないとはいえ、細川いまだノーヒットかよ・・・
ノー出番の野田よりはマシだが・・・

阪神最高捕手陣

矢野　いうまでもない
野口　ある球団なら即レギュラー
浅井　ある球団なら即レギュラークラス
岡崎　ある球団ならベンチもある
狩野　発言なし

大橋、小宮山はわからん

どうみても野口いらんだろ
楽天にくれてやれ

浅井は２番手　岡崎も早く1軍に

野口欲しがる球団て楽天？
もう年だぞ、馬は。

・年齢的にアレ
・もう３割打った力は片鱗すら残ってない
・寝かされすぎてリードやキャッチングまで腐ってしまった

これに億以上出す球団はないと思う。

>>634
西岡刺たとこみたけど、ノンステップで投げてるし、捕球してから投げるまでも早かった。
あれ以上縮めるのは正直しんどいような・・・

炭谷は

足の速いランナーが出る→ワザとピッチャーに変化球を要求→つられて走る→刺す！

というのやってると解説の達川がオープン戦の時に言ってた

キャンプで1.77秒とかだしてたな。
でも超強肩ってわけでもないんだよな。送球動作が速いのか。

>>640
古田タイプって事ですか

野口は野村の下には行きたくないだろうな。
カツノリもいるし。

>>638
キャッチング（捕球）上手いけど、まだまだ完全じゃないでしょ。
もっと完全にミットの芯で捕球出来る様になれば
その分もっと速くボールを握れて、送球動作が速くなると思う。
炭谷は変化球要求して盗塁を試みられるとノーステップで投げて
真っ直ぐ要求して盗塁を試みられるとワンステップで投げてたね。

西岡ＶＳ炭谷もパの新しい対決となって欲しい。

阪神と中日って、正捕手が共にロートルの選手ですよね。
投手力が中日も阪神も１２球団で４本の指に入るんだから
投手が強力な内に、次世代の捕手を育てたほうがいいと思う。
投手がへばってきて更に、谷繁、矢野が動かなくなって後継者も育ってないと
投手も育成、捕手も育成になると大変だと思う。

浅井、岡崎、狩野といるよ
阪神は、矢野の後継者十分いるぞ

浅井は、すぐレギュラーでも、ある程度結果残すだろうし
俺としては、岡崎がおすすめ

狩野は足も速いし、外野もできるし
中日は、谷繁怪我したら代わりいるのか？＿

>>635
大橋は分からんが小宮山はまだ育成中だとｵﾓ
野口を使わないのはかなりもったいない気がする

>>645
小田、清水

>>647
柳沢も居るよ！あいつは巨人を解雇されたがリードを買って中日が拾ったと思う。
てか巨人は捕手の打撃とかしか見てないからね。小田を出したのもただ打てないとかの理由だけじゃないのかな？

>>648
お前は何を言っているんだ

>>645
岡崎だけど例の幕田事件以後関西のスポーツ紙でも見たこと無いんだけど状態はどうよ。

中日、
矢野＝谷繁
野口＞＞＞＞小田
浅井＞＞＞＞柳沢
岡崎＞＞＞＞清水

ちなみに大橋は去年、２軍で18試合、313らしい
今年の２軍でもっとチャンスはあるかも
岡崎、狩野も楽しみだ　浅井を脅かせ！

差がありすぎだろ
小田がセカンド捕手って・・・
中日、前田は？小山は？

>>648

つ　実松

>>652
説得力ありすぎ

盗塁阻止はコントロールがよければとりあえず率は上がる。

>>648
柳沢は解雇などされていない
99年に
柳沢←→伊藤隆偉（オリ）
吉原←→光山（中日）
というトレードがあって
2001年に柳沢と吉原元巨人捕手同士でトレード

ﾏｻｳﾐ、ﾛｯﾃだった頃と今と、どっちが良いのかなぁ。

>>642
おいおい、野口も矢野と同じ野村門下生の野村ノート信者だぞ。
ヤクルト時代に教えてもらった野村のノートは一生の宝物だと、
毎日持ち歩いてるのを知らないのか？

なんでヤクルトを出たのか知らないのか？

古田の下では出番がないから可哀相だったため

今年も野口干されるんだろな…。週に1度でも使ってやれよ。

日高が覚醒してる・・・。リードのことは素人だからわからんけどね

相川のエヴァが青くなってた件について

>>662
ビジターとホームで色変えてるのかもしれん

>>662
３号機か

エヴァ話いいかげんウザイ

それはまず相川に文句家。

>>663
なるほど


いやエヴァ話ってか相川のマスクの話なんて一年中語られるわけじゃあるまいし…
みんなが慣れるまでは話に出てくるのは必然じゃん。
ましてや色変わってたんだし。

>>667
あのタイプのマスク＆ヘルメットは従来のモノよりいいものかどうか、程度なら
ある程度語られてもいいものだとは思うしな。

〜話ウザイというやつが一番ウザイ法則

相川のマスクの話しなんか相川スレでやれば？
12球団の捕手スレでする話しじゃないよ。

>>670
どうでもいいけどお前さんのIDすげえな

綾波は二人目だけが本当の綾波だよな！

阪神は野口をベンチにいるだけで

飼い殺しているようなものだな。

最近の阪神ファンって一昔前の巨人ファンみたいだな
飼い殺ししてるのつかまえて選手層が厚いとか言っちゃうんだから

いや、てか野口はもう名前だけで
打てない刺せないだから飼い殺しと称せるほど価値ない

中日の小田は正直危険な捕手、ツーワンから高めにつり球のストレートを山本昌に要求するような、意味のない弱気でかつ時折無謀なリードをする捕手。競った試合をものにしていかなければならない中日においては捕手のリードは生命線、正直あの捕手を併用していくのは不安

信二鶴岡(実松)
団子状態

石原変わったな。いつの間にあんなにうまくインコースを使えるようになったんだ

なんで落合は将海使わないの？

>>679
ヒント：スペランカー

>>680
将海もかYO！

>>680
去年の怪我って完治したんだよね？オープン戦は元気に出場してたし。
まさか、また怪我！？

>>678
結果は変わってないなｗ

野口が飼い殺しなら、控えはすべて飼い殺しか？

飼い殺し、飼い殺しって
代打にぺタや清原がいればいうけど

藤本や桧山、浜中や関本がベンチにいるのが？

頭おかしいのでない？
その理屈が通ると、控えがすべて飼い殺しになるな（笑）

日本語でおｋ

野口はソフトバンクくらいかな
レギュラー獲れる可能性あるのは

>>686
的場ならチャンスあったが
山崎が実力通りレギュラーに定着しつつあるので野口程度じゃ無理。

的場ｱﾜﾚwwwwwwwwwwwwwww

>>686
つ楽天

>>689
監督が（ｒｙ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060408
セリーグの某チームには、ホニャララ団なんかと仲良くしてるキャッチャーもいる。

誰のことですか？

カツノリのリードって道南？

ピッチャーの調子によります

いいピッチャーのときはなかなかのもん

>>691
東○ポとか週刊誌の記事かなんかを鵜呑みにしてるだけじゃね？
野球全然詳しくなさそーだし。

少なくとも、日曜日のロッテ戦は悪くなかった（外郭に頼りすぎな点はあったけど）と思うのですが、
なぜカツノリの評価は最悪なのでしょうか。

やっぱり親父ですか？

二試合見ただけだが、カツノリは打者の打ち気をそらすのがうまいが、投手の能力を信じずかわしにいく基本弱気なリードで打者優先でも投手優先でもなく捕手優先のリード。13対0でツースリーからフォークで三振をとるとかは完全に捕手のエゴ、配球はうまいがリードは下手

カツノリは明るいのがいいじゃん
三振取った後のガッツポーズなんかは見てても結構良い感じ
弱いチームにはああいうのが必要な希ガス

カツノリは人柄がいいって話はよく聞く。
それを見込まれて巨人のブルペン捕手だったかを頼まれたんだっけ。

カツノリのリードは慎重すぎるね。
見ていて朝井がかわいそうになった。

石原みたいなもんか

>>700
ボールボールでな。
すごい球数になったんじゃね、あれ。

城島「キャッチャーだから打てないっていうのは言い訳」
だそうですが、反論ありますか？

>>703
他のポジションで打ててた人が、キャッチャーというポジションについたとたんに打てなくなった、という事例が
（できれば一般論になるくらい複数）出てこない限りは、反論する必要はないなあ。
他のポジションでも、いわゆる「守備の人」はいるし、キャッチャーでも守備より打撃重視の人はいるし。

でも逆は結構いるんじゃない？ｺﾝﾊﾞｰﾄされて打撃開花した人。
中にはコンバートされる前から打ててた人もいたでしょうけど、負担がなくなって出場機会に恵まれたから打てるようになった人もいると思うんだが。

コンバートで打撃開眼ってのは別に捕手→野手に限った話じゃないからなぁ

>>705
んじゃあ、できれば一般論になるくらいの事例または数字をあげておくれ。
（あんまり数字数字するようならデータスレに移行したほうがいいかもしれないが）

ただ、城島自信は、捕手の守備の負担を打撃低下のいいわけにするべきではない
＝だから自分は打撃も守備もがんばるんだ、と思ってるからそう言ってるんだと思うし
俺も（結果として出た数字は別として）そう思ってる捕手の方が、いい捕手だと思うけどね。

>>702
確か６回降板時に148球。

小笠原や和田、飯田、あと広島の木村なんかもキャッチャーだったっけ

GGや貝塚なんかも

>>708
高校野球だな…('A`)

礒部とか飯田とか

元捕手のショートっていませんかね？
他は思いつくんだけど。

西武元捕手のヤツ多すぎるなｗ

>>708
西部の星が今年から転向

いやだから転向したってだけでなく、その前後で明らかに打撃がよくなった選手を
できれば、コンバート直前直後の打撃成績をつけて、挙げてほしかったんですけど・・・

とはいえ、一般論にできるほど事例の数は集まらないと思う（10や20じゃ足りない）し
本当にコンバートが打撃に好影響を与えたのか（捕手のままでは本当に伸びなかったのか）の検証は
難しいだろうなあと思った次第。

自分の最終意見は、影響のあるなしにかかわらず、>>707の下3行ってことで引きます。

>>714
それだけ伊東の壁は厚かったんだろうなあ。

西武は身体能力重視だからね。投手→野手のコンバートも多い。
投手と捕手はチーム一身体能力高い選手がつとめることが多いから。

>>716
こんだけ名前出たんだから自分で調べれば？

>>717
捕手はチーム１のデブがつとめることが多い

>>718
やだよ。そこまでして知りたいことじゃないし、興味もない。
もともとは>>703の振りに乗っただけで、自分で振ったネタでもないし。

っていうか引くっっていってるんだから蒸し返さないでちょ。

>>716が完全に蛇足だと思う。

捕手止めて打撃開眼したというより
元々打撃は定評があったが捕手としてはサッパリ
ってのの方が多そう

打撃がいいために捕手としては微妙だったが
コンバートさせられてさっぱりさせられたという捕手は多そう。

一応捕手でプロに入ったんだから全く見込みが無いようなのはほとんどいないと思う。
やればそれなりにやったんじゃないかな。

>>717
近年、ソフトバンクも身体能力重視の指名をしてると思う。

プロだから身体能力が高いのは当然として、ガッシリタイプと俊敏タイプに分かれそう

週ベで特集age

西武に元捕手が多いのは伊東がことごとくはねのけてきたからだよな。
高木大成・和田さん・貝塚とか。
元捕手じゃないけど仲田・大久保・大宮・中尾なんかもね。

>>727
(´･ω･`)ドラゴンズ行った大石…

巨人のデブやウナギ犬も打撃はよかったんだし、さっさと捕手に見切りをつけていれば
ホームラン王もねらえたんじゃないの？

デブの場合ファーストコンバートされかけたとこに落合が来ちゃったからなあ･･･

先週の週べで相川と谷繁の対談っぽいのがある感じだったから楽しみにしてたのに
載ってるの相川だけ(´･ω･｀)

スタメンマスク別の勝敗

藤井彰人　０勝９敗
野村克則　４勝２敗

カツノリってやっぱそれなりに凄いんだね

唯一勝ちが計算できる一場と組んでるからね

>>733
今シーズン一場の唯一の負けのときバッテリー組んでた捕手は最悪だなｗ

中日の小山が上がったね。

カツノリは一場と組んでるとは言え、経験もあるし安定感はあるからねぇ・・・。
いい捕手とは言わないけど、悪くはない捕手だと思うよ。

>>719
いつの時代の話だよｗ
今も小学校のお遊び程度ならそんな感じなんだろうけどな。

炭谷のキャッチングとスローイングって
他のキャッチャーと比べると実際、誰レベル？

新人だから過大評価してたり、
新人だから過小評価してたりで・・・。

マニアさん達ならどう見ます？

炭谷のキャッチング、スローイングは月並だが高卒ルーキーにはとても見えない。阪神ファンだが阿部はもちろん今の矢野より上に見える。あとは経験だけ

そ、そこまですごいのかぁ・・・。

どうか怪我無く順調に育って欲しい。

炭谷の二塁送球は無茶苦茶速いな
盗塁阻止率どんくらいだろ？
結構刺してるよね

相川は一昨年のクラッチぶりを髣髴とさせる打撃開眼

終わってみれば.250なんてことにはならないようガンガレ

1 高橋　信二 （日） .500
1 日高　剛 （オ） .500
3 炭谷　銀仁朗 （西） .444
4 山崎　勝己 （ソ） .333
5 里崎　智也 （ロ） .286
6 藤井　彰人 （楽） .250

数は分からんが炭谷良くやってるね。
上位二人に違和感が…。

>>743
長打率？

>>744
4月12日付の今季の盗塁阻止率。NPB公式より。

それぞれ中嶋、的山の間違いなんじゃないのか？ｗ

>>738
キャッチング関しては最近古田落ちてるから、古田とならんでベストかも。
あと個人的には倉が上手いと思う

スローイングはだいたい新人時がその選手のピークだから
むしろ落とさないほうが大事

だからスローイングは現時点でトップではあると思う
ただピーク時の古田や城嶋には敵わないけどね

まあスローイングを単純な肩の強さととられえるか、
盗塁を刺す能力ととらえるかにもよるのだが・・・

これがマニアの意見ですｗ

>>743
いや日高はけっこういいと思うけどね
信二は・・・

藤井は確定でｗ

>>736
今期好調な一場と組んでるからそう見える一面もあるんじゃない？
ま、カツノリの力で一場の更なる力を引き出してるのもあるかもしれないけど・・
ただ、今流行の打てる強肩捕手ってメジャーが好みそうな選手ではありませんね。
一昔前の玄人が好みそうな選手ではあるけど・・

>>749
カツノリ今一割台だっけか
捕手を野手、というか打線の一部ととらえたら失格かもな
捕手はリードさえしっかりしときゃいいっって人たちからしたら
嫌いではないタイプだけど

中嶋の肩なんてとっくに劣化してる。

信二はあいてに舐められてるから刺せてるんだと思うが
この間も走られまくってたし

4月13日付の今季の盗塁阻止率
1高橋　信二（日）.545
2炭谷　銀仁朗（西）.444
3日高　剛（オ）.429
4里崎　智也（ロ）.286
4山崎　勝己（ソ）.286
6藤井　彰人（楽）.250

出てないからランクには入ってこないが、的山って肩はまったく衰えそうにないな…

>>749
一場はどうも藤井の事を信頼していない感じ。
カツノリの場合、性格もあるし大学の先輩って事で信頼して投げられている感じ。

北関東人と関西人は合わん気がする。

パワプロでカツノリを

ＦＥＥ　肩Ｅ守備Ｄ　
キャッチャー×を消去

にして使ってるのは横暴ですか。そうですか。

実際どれくらいなんだろう？

１２球団の正捕手で一番キャッチングが下手なのはダントツで矢野

>>749
まあ楽天だから使わざるをえないレベルだろう
だって一場と組んで負け、山村と組んでも勝てない藤井との争いだもん
別に力量に差があるとは思えないけど
だったら尚更勝ち運のありそうな方を使うだろ

>>758
昨日（一昨日？）の阿部のパスボールも酷かったｗ

>>758
2〜3年前までなら相川に落ちる球は投げられなかった

>>760
一年に一回しか見れない貴重なもんだ。見れてよかったな。
去年のペースだとだけど。

>>761
最初の頃佐々木のフォークがとれなかっただけじゃんｗ

>>758
ウチの石原も酷いもんだぞｗ

ほんとにね

今一番キャッチングが上手い捕手って誰だろ？
そういやWBCで見たキューバのキャッチャーは上手かった

>>766
キャッチングが上手いってのをどう考えるかだと思う。
古田みたいに際どいコースをストライクにする技術なのか、
現役時代の伊東みたいに落ちる球をしっかり止める技術なのか。

後者だとすれば、レギュラー級では誰だ？谷繁辺り？
自分としては阿部の下手さが印象に残ってるけど、上手い選手は思いつかん。

阿部の今年のあれはなんなんだろう。去年ファーストやったせいか？
元々上手い選手なのに。

カツノリってどちらかといえば打撃屋の捕手ってイメージあったのに、リード面で褒められてるのか。
変わったなぁ。

阿部は落ちる球を止める技術だけはガチだったのに、若くして劣化したよな。

ほしゅ

>>768
キャンプ中に肩の治療等で捕手業できなくて福田の球をほとんど受けていなくて
福田のキレキレのスライダーに慣れてないだけじゃない？
他の投手の捕球に関してはあいかわらず問題ないみたいだし。

阿部より村田がマスク被った方が、怖いんだよな。
リードが巧みだし。

村田の方が阿部よりどうリードが巧みなのか是非773に専門的に説明して欲しいものだ

阿部ｦﾀがいるんだなｗ

巨人て星が上がってたのね
加藤いらないならくれよ

>>776
星は開幕からいる。

読売の星ってどうなの？

巨ファンの友人が、現時点で相川や倉より上とか言ってるし・・・

自分はアンチじゃないけど、巨ファンには何言ってもムダだと思ってるから
笑ってごまかしてるんだけど

3回しか打席に立ってないし分からないわ

>>778
猫と仲良し

まずは評価出来る程度試合に出ろとしか・・・＞星
ああ、Blogは面白いよ。

相川はベストブナニストだぞ？
無難世界の王様だぞ？

>>782
矢野とどっちが無難？

みんなセンクス！
まあ捕手なんて経験つんでナンボですしねー

>>782
たしかにw

巨人ファン的には
星＞＞＞か藤なのか

>>778
まあ巨人ファンなら将来性込みで星>村田って評価が多いんじゃないの。
加藤と星なら微妙だろうけど。

後本当にアンチじゃないなら3行目以降いらないんじゃないの？
わざわざ少数の傾向を一般化して煽る意味はないと思うが。

>>785
らしい。捕ってから投げるまでが球界随一だとか…w
加藤もいいとはきくけど。

そんなに試合に出てない捕手は評価の仕様がないよな

今日の谷繁のリード、6回二死から浜中にホームランを打たれた際の二球連続内角シュートはいただけない。あきらかに川上は嫌がってたし、普通あの場面はどう考えても一発警戒で外でしょう？ああいうケースこそがリード面における捕手のエラーといえると思う。

>>789
江川な人？

>>789
えらそーに語ってるけど、貴方は現役の捕手ですか？

>>789
そもそも、スレの趣旨と微妙にずれてるし

>>778
相川や倉レベルはいいすぎにしても阿部よりはいいよ

ttp://www4.axfc.net/uploader/14/so/N14_13510.mpg.html
星のスローイングでも

相川って最低なキャッチャーやんｗ
糞リードの上ピンチになっても、マウンドへ行ってピッチャーに話しかけることすらせん

>>795
IDがすげー。ただそれだけ

>>795
関西人乙

相川とか矢野とか見てると思うけど、アンチの叩きがひどいよな。
捕手ってそういうもんなんだな。大変だ。

あんまり投手の質の問題だと考えたくないんだよ
リードが良ければ…って考えた方が希望があるし

分かるけど、リードって結果論以上のことは言いにくいからなぁ。

投手の調子、打者の調子や狙いなど、見てる者以上の情報量を持ってての判断なわけだし
個人的にはあんまり口を出す気にはなれない。

うん、ぽろぽろしてんのは叩かれてしかるべきかなとも思うがリード叩かれたんじゃな。
たまに「結果的には抑えたが、あそこであのリードは…」とか言い出すのもいる。
結果的に抑えるためにリードしてんのに。

打てる捕手とか若いとかだとイメージだけでリード悪いなんて
思われることもあるしな。

ttp://hosyubetsu.blog60.fc2.com/

ブログだけど一つだけ捕手別の防御率のっけてるところ見つけた

>>803
ただここって数字だけで
誰の受けたとか何勝何敗かとかないから
あんまり使えないんだよね
まあ、ないよりは良いけど
ほかに良いサイトあったら教えてください

>>802
１軍経験の少ない捕手、若手の捕手は

投手が打たれたり、チームが負けたりするだけで叩かれるしな。

そう考えると
キャッチャー理論ってかなり曖昧だよな。

そう考えると
キャッチャー理論ってかなり曖昧だよな。

阿部のリードの評価はチーム順位と比例している

>>798
相川の矢野といえば…最近相川がインタビューで
「レギュラーになれなずにずっと控え捕手でいたとき、矢野さんみたいなキャッチャー目指してがんばろうって思ってた」
みたいな感じのこと言っててそれ読んで、
炭谷とか谷繁とか城島みたいに若い時から活躍するキャッチャーも凄いけど
遅咲きのキャッチャーも希望もって頑張って欲しいなって思ったなぁ

改めて…的場ダメすぎ。
外「中心」は理解できるが、全球外要求って頭悪すぎだろう。
あれは自分の打撃を想定してリードしてるのかね？

中村武志の影響を受けた捕手は矢野と相川以外に居る？

>>811
長谷部と鈴木

>>812
そいつらもやっぱりアウトコース主体になっちゃってるのかな

矢野も相川も中村と谷繁の控えだったな

>>810
山田勝彦みたいだｗ

一度で良いから一軍でスタメン中谷の守備、リードがみたい(>_<)　打てないのはわかってる。

一番打ってるのはやっぱり阿部か？
石原が調子良いんだっけ？

打席数少ないながらも米野がよく打ってるのが信じられん…

>>818
オープン戦でもそこそこ打ってたからな
その好調が持続してるのか？

阿部(巨) .380 0本 10打点
相川(横) .318 4本 13打点
谷繁(中) .261 1本 4打点
矢野(神) .190 0本 5打点
里崎(ロ) .278 2本 12打点

規定打席足りないけど↓

石原(広) .412 0本 2打点
倉(広) .273 1本 1打点
古田(ヤ) .094 0本 1打点
米野(ヤ) .333 0本 3打点
日高(オ) .284 0本 7打点
的場(ソ) .138 0本 1打点
山崎(ソ) .216 0本 2打点
高橋(日) .227 1本 7打点
炭谷(西) .190 2本 10打点
細川(西) .095 0本 2打点
藤井(楽) .237 0本 6打点
カツノリ(楽) .182 0本 3打点

っていうかパはセに比べて正捕手がほとんど定まってないんだな

>>820
予告先発制（相性）ってのもあるんでしょう。

>>821
一番相性で組みそうなロッテの片割れが規程打席行ってるけどね
（まあこれは橋本故障、二軍落ちがあった影響だけど）

>>820
城島が抜けて、いまだに正捕手が固められないSBとか、正捕手候補炭谷をまだフルで使いづらい西武とか
だれがいいのか未だにわからん楽天とか、一応正捕手な高橋に、定期的なお休みが必要な日ハムとか
いろいろ事情があるんでしょう。
オリ日高が規程達してないのはびっくり。日高ほぼ固定だと思ってたから・・・
的山ってそんなに試合出てたっけ？

それ以上に米野の3割超えと、このメンツの中で相川が一番HRと打点が多いことにびっくりしてる。

日高、規定到達してるよｗ
相川が一番HR打ってるのと、阿部がまだ打ってないのがびっくりだ…
まぁまだ４月なんだがね

>>823
あ、ほんとだ。丸呑みしないで自分でも調べるなり、計算してみりゃよかった。
（昨日現在でのオリの試合数24×3.1＝74.4＜日高の打席数83）
ありが�d

相川は、ホームラン８本がキャリアハイだったはず…もう半分打ったな
銀ちゃんは打率低いのか
阿部石原米野はかなり打ってるな

>>822-824
ごめん、日高も規定打席足りてるほうに入れたつもりだったんだけど…間違えてた
まぁまだ４月だから打撃成績もあんまりあてにならないかもしれないけどね

捕手強化へ併用作戦
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200604250008.html

1 高橋（公） .571
2 日高（檻） .444
3 炭谷（猫） .333
3 里崎（鴎） .333
5 山崎（鷹） .250
5 藤井（鷲） .250
7 的場（鷹） .100

鷹捕手陣ひどいな・・・