希代の大打者清原和博への鎮魂歌22
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:04:51 ID:i3ji+aFN0
12球団1最悪な球団に移籍したなこのヘタレは…
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:05:12 ID:wvuFw76V0
ܲ
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:06:19 ID:GbG2ILsE0
スレたてしない（動かない）
スレタイに文句は言う（口は達者）
次スレ立っていないのに埋める（問題行動）
そんなスレ住民と似ている清原の最期の動向を冷静に見守るスレです。
スレタイに文句は言う（口は達者）
次スレ立っていないのに埋める（問題行動）
そんなスレ住民と似ている清原の最期の動向を冷静に見守るスレです。
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:10:58 ID:rVJqtLsFO
少なくとも珍に移籍するよりよっぽどましだな(笑)
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:34:28 ID:ZD6efTHhO
そうかなあ？同レベルかと。
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 21:41:16 ID:GsRYzC8QO
どこに移籍しても同じだろ。役立たずだしな
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 21:44:12 ID:V8N5UEPTO
CMキモい＞＜
何でピッチャーなの？
何でピッチャーなの？
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:37:18 ID:1q3Z7xy/0
>>5
珍カスとキモ原信者は似たもの同士なので、同じところに入れて蓋をしたほうがよい。
珍カスとキモ原信者は似たもの同士なので、同じところに入れて蓋をしたほうがよい。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:50:39 ID:eqoXEZ8l0
清原と中村、龍虎相和して不義を討つ！
義を踏みにじった虚珍に正義の鉄槌が下される。
義を踏みにじった虚珍に正義の鉄槌が下される。
11 ：清原でいっとけ！ ◆wk.UpBF452 ：2006/01/08(日) 23:10:17 ID:P9QyumXoO
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:11:20 ID:rN5hmuAO0
ホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する清原
ttp://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！ 許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。
清原がビビッたホッジスに飛びかかった西武の後輩野田
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050630-0009.html
楽天が球団初の乱闘劇で、退場者を出した。
２９日のイースタン・インボイス戦（宮城）は、両軍合わせて３選手が退場となる大乱戦。
０－３の９回１死三塁、２番手の楽天ケビン・ホッジス投手(３２)の２球目が、インボイス野田浩輔捕手（２７）の腹部を直撃。
これはバントの構えを引かなかったため「ストライク」の判定となったが、続く３球目が背中部分へ死球。
怒った野田がホッジスに飛びかかると両軍ナインがマウンド付近で入り乱れ、約５分間もみ合い。
「バカヤロウ」と応戦したホッジスと、原因をつくった野田が退場。
警告試合となった直後、交代した３番手谷中真二投手（３２）が初球に死球を与え、即刻退場処分を受けた。
ttp://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！ 許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。
清原がビビッたホッジスに飛びかかった西武の後輩野田
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050630-0009.html
楽天が球団初の乱闘劇で、退場者を出した。
２９日のイースタン・インボイス戦（宮城）は、両軍合わせて３選手が退場となる大乱戦。
０－３の９回１死三塁、２番手の楽天ケビン・ホッジス投手(３２)の２球目が、インボイス野田浩輔捕手（２７）の腹部を直撃。
これはバントの構えを引かなかったため「ストライク」の判定となったが、続く３球目が背中部分へ死球。
怒った野田がホッジスに飛びかかると両軍ナインがマウンド付近で入り乱れ、約５分間もみ合い。
「バカヤロウ」と応戦したホッジスと、原因をつくった野田が退場。
警告試合となった直後、交代した３番手谷中真二投手（３２）が初球に死球を与え、即刻退場処分を受けた。
13 ：清原でいっとけ！ ◆wk.UpBF452 ：2006/01/08(日) 23:11:28 ID:P9QyumXoO
俺は祭りというものが嫌いだ。疲れるし、とにかくろくなことがない。
今日の町内会の祭りも、俺は全然出る気はなかった。
…でも、最悪なことに隣のクソオヤジに無理やり祭りの屋台の手伝いに駆り出されてしまった。
（小さい頃からいろいろ世話になってるから、未だに頭が上がらないんだよな…）
「イカ焼きいかがっすかぁ」気のない声で任されたイカ焼きを捌いていると、俺を祭りに駆り出した張本人が、渋い顔をしてやってきた。
「おい、そんな声じゃ客が飛んじまうぞ」
「はあ…」（また説教かよ…。このオヤジ、俺に説教することに生き甲斐を感じてるようだからな…）
「お前、『お祭り男』って知ってるか？祭りになると急に生き生きしだす奴のことさ。だからほら、もっと祭りを楽しんでだな…」
…お祭り男、か。
…そういえば、確か俺の大好きな清原もそう呼ばれていたっけ。
…よし。
「へいらっしゃいらっしゃい！美味しいイカ焼き、イカ焼きだよー！他の店の売りもんなんて、まずくて食えたもんじゃないよ！」
「バカ、そりゃ言い過ぎだ！」（終わり）
今日の町内会の祭りも、俺は全然出る気はなかった。
…でも、最悪なことに隣のクソオヤジに無理やり祭りの屋台の手伝いに駆り出されてしまった。
（小さい頃からいろいろ世話になってるから、未だに頭が上がらないんだよな…）
「イカ焼きいかがっすかぁ」気のない声で任されたイカ焼きを捌いていると、俺を祭りに駆り出した張本人が、渋い顔をしてやってきた。
「おい、そんな声じゃ客が飛んじまうぞ」
「はあ…」（また説教かよ…。このオヤジ、俺に説教することに生き甲斐を感じてるようだからな…）
「お前、『お祭り男』って知ってるか？祭りになると急に生き生きしだす奴のことさ。だからほら、もっと祭りを楽しんでだな…」
…お祭り男、か。
…そういえば、確か俺の大好きな清原もそう呼ばれていたっけ。
…よし。
「へいらっしゃいらっしゃい！美味しいイカ焼き、イカ焼きだよー！他の店の売りもんなんて、まずくて食えたもんじゃないよ！」
「バカ、そりゃ言い過ぎだ！」（終わり）
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:12:05 ID:rN5hmuAO0
デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた
清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。
自分より強い外国人投手には馬鹿にされてもなにもできないが
二十歳の若手投手には何も言われてないのに、汚い言葉で罵った下劣な生き物。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた
清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！ ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。
自分より強い外国人投手には馬鹿にされてもなにもできないが
二十歳の若手投手には何も言われてないのに、汚い言葉で罵った下劣な生き物。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:12:34 ID:rN5hmuAO0
鷹・ズレータが危険球に激怒！３度目の退場も余裕の笑み
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090907.html
前代未聞の『ズレータコール』だった。今季３度目の退場を食らった"史上最強の暴れん坊"は、
今季３度目の退場にも余裕の笑み。なんと右手を観客席に向けて、大歓声に応えてみせたのだ。
福岡ドームが一瞬でリングと化した。六回無死。直球がズレータの背中をかすめたのがゴング。
瞬間沸騰した１９７センチの巨漢は、セラフィニめがけて猛突進すると、
おもむろにヘルメットを投げつけた。飛び蹴りで応戦するセラフィニを押し倒して、ヘッドロック。
まさにＫ－１並みのド迫力。右手で何度もパンチを食らわした。
1989年9月23日、西武－ロッテ戦（西武）。清原和博は、
平沼定晴の投じた内角高めの直球を左肘に受けた。
激高した清原は平沼にバットを思いっ切り投げ付け、
更に全速力でマウンドに駆け寄り、平沼にヒップアタックを食らわせた。
しかし、ディアズが出てくるのを見て、逃げだした清原。
だが、すぐに掴まりヘッドロックされてフィールドに押さえ付けられた。
ディアズにボコボコに殴られ、意識朦朧になった
清原は泣きながら謝りなんとか一命を取り留める。
無論、清原は暴力行為で退場。罰金30万円と2日間の出場停止処分が下された。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090907.html
前代未聞の『ズレータコール』だった。今季３度目の退場を食らった"史上最強の暴れん坊"は、
今季３度目の退場にも余裕の笑み。なんと右手を観客席に向けて、大歓声に応えてみせたのだ。
福岡ドームが一瞬でリングと化した。六回無死。直球がズレータの背中をかすめたのがゴング。
瞬間沸騰した１９７センチの巨漢は、セラフィニめがけて猛突進すると、
おもむろにヘルメットを投げつけた。飛び蹴りで応戦するセラフィニを押し倒して、ヘッドロック。
まさにＫ－１並みのド迫力。右手で何度もパンチを食らわした。
1989年9月23日、西武－ロッテ戦（西武）。清原和博は、
平沼定晴の投じた内角高めの直球を左肘に受けた。
激高した清原は平沼にバットを思いっ切り投げ付け、
更に全速力でマウンドに駆け寄り、平沼にヒップアタックを食らわせた。
しかし、ディアズが出てくるのを見て、逃げだした清原。
だが、すぐに掴まりヘッドロックされてフィールドに押さえ付けられた。
ディアズにボコボコに殴られ、意識朦朧になった
清原は泣きながら謝りなんとか一命を取り留める。
無論、清原は暴力行為で退場。罰金30万円と2日間の出場停止処分が下された。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:13:41 ID:hE1zXVuw0
ここ立ったか
何か貴殿が行くところがなくてWBCスレで電波飛ばしてたぞｗ
何か貴殿が行くところがなくてWBCスレで電波飛ばしてたぞｗ
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:16:11 ID:rN5hmuAO0
清原が入ったチームは弱くなり、出て行ったチームは劇的に強くなる
守備下手で勝負弱い清原はチームの汚物
1985年清原入団前
西武優勝 勝率 .637 2位とのゲーム差15.0
1986年清原入団
西武優勝 勝率 .581 2位とのゲーム差2.5
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス12.5
1996年清原移籍前
巨人優勝 勝率.592 2位とのゲーム差5.0
1997清原移籍
巨人4位 勝率.467 1位とのゲーム差-20.0
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス25.0
清原が出て行った西武の成績
1996年清原移籍前
西武3位 勝率.492 1位とのゲーム差-13.0
1997年清原移籍
西武優勝 勝率.576 2位とのゲーム差5.0
清原が出て行ったことによってゲーム差がプラス18.0
2年連続3位だった西武だが
清原がいなくなった途端に2連覇達成
守備下手で勝負弱い清原はチームの汚物
1985年清原入団前
西武優勝 勝率 .637 2位とのゲーム差15.0
1986年清原入団
西武優勝 勝率 .581 2位とのゲーム差2.5
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス12.5
1996年清原移籍前
巨人優勝 勝率.592 2位とのゲーム差5.0
1997清原移籍
巨人4位 勝率.467 1位とのゲーム差-20.0
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス25.0
清原が出て行った西武の成績
1996年清原移籍前
西武3位 勝率.492 1位とのゲーム差-13.0
1997年清原移籍
西武優勝 勝率.576 2位とのゲーム差5.0
清原が出て行ったことによってゲーム差がプラス18.0
2年連続3位だった西武だが
清原がいなくなった途端に2連覇達成
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:20:11 ID:+ytf+Rji0
>>11-12
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:24:03 ID:Bhxo+vCRO
11
こいつも忘れてるぞ。
｢清原信者お断り｣
こいつも忘れてるぞ。
｢清原信者お断り｣
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:27:10 ID:l6Th/kVd0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。
パリーグＨＲ数
～清原プロ入り～
86年 130試合制 1006本
～ラビ使用前～
99年 135試合制 737本
00年 135試合制 753本
～ラビ使用後～
01年 140試合制 1021本
02年 140試合制 869本
03年 140試合制 1000本
04年 135試合制 920本
（133試合）
こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。
パリーグＨＲ数
～清原プロ入り～
86年 130試合制 1006本
～ラビ使用前～
99年 135試合制 737本
00年 135試合制 753本
～ラビ使用後～
01年 140試合制 1021本
02年 140試合制 869本
03年 140試合制 1000本
04年 135試合制 920本
（133試合）
こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:27:44 ID:l6Th/kVd0
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
８８年 リーグ打率.260 １試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130 .286 31 77
８９年 リーグ打率.266 １試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128 .283 35 92
９０年 リーグ打率.264 １試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129 .307 37 94
和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
０２年 リーグ打率.255 １試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115 .319 33 81
０３年 リーグ打率.276 １試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126 .346 30 89
０４年 リーグ打率.278 １試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109 .320 30 89
清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01～04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ
試合 打率 HR 打点
８８年 リーグ打率.260 １試合平均HR2.08 リーグ防御率3.75 清原 130 .286 31 77
８９年 リーグ打率.266 １試合平均HR2.29 リーグ防御率4.23 清原 128 .283 35 92
９０年 リーグ打率.264 １試合平均HR2.32 リーグ防御率4.26 清原 129 .307 37 94
和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
試合 打率 HR 打点
０２年 リーグ打率.255 １試合平均HR2.07 リーグ防御率3.69 和田 115 .319 33 81
０３年 リーグ打率.276 １試合平均HR2.38 リーグ防御率4.64 和田 126 .346 30 89
０４年 リーグ打率.278 １試合平均HR2.31 リーグ防御率4.68 和田 109 .320 30 89
清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01～04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:28:24 ID:l6Th/kVd0
清原は得点圏打率両リーグ最下位になったほどチャンスに弱く
しかも大舞台にも弱い、日本シリーズでも4番で8度出場し一度も
ＭＶＰになったことがない珍打者として有名
そして日米野球ではまったく通用せず出るたびに大恥を掻いている
清原和博 日米野球成績
打率 試合 打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
1988 .056 7 18 1 0 1 *5 3
1990 .167 8 30 5 0 2 *8 3
1992 .000 1 *1 0 0 0 *0 1
1996 .276 7 29 8 1 6 13 3
1998 .105 7 19 2 0 0 *5 4
通算 .165 30 97 16 1 9 31 14
162試合換算
524打数86安打 打率 .165 5本塁打 49打点 167三振 76四死球
しかも大舞台にも弱い、日本シリーズでも4番で8度出場し一度も
ＭＶＰになったことがない珍打者として有名
そして日米野球ではまったく通用せず出るたびに大恥を掻いている
清原和博 日米野球成績
打率 試合 打数 安打 本塁打 打点 三振 四死球
1988 .056 7 18 1 0 1 *5 3
1990 .167 8 30 5 0 2 *8 3
1992 .000 1 *1 0 0 0 *0 1
1996 .276 7 29 8 1 6 13 3
1998 .105 7 19 2 0 0 *5 4
通算 .165 30 97 16 1 9 31 14
162試合換算
524打数86安打 打率 .165 5本塁打 49打点 167三振 76四死球
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:35:16 ID:j9EDBgUI0
巨人ファンに嫌われてたのがわかってなかった清原って・・・・・
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:48:07 ID:81lOfmeJ0
ドームでとんぼ唄ってたDQNっぽい人達が巨人ファンを代表してるとでも思ってた
んじゃないの、清原は。
んじゃないの、清原は。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:52:50 ID:Bhxo+vCRO
清原信者の特徴。
清原に都合のいいデータのみをこれでもかと貼り付ける(例・貴殿君)
清原に関する妄想話をさも事実であるかのように書き込む(例・清原でいっとけ！)
清原を｢漢｣｢侍｣と称して書き込む(例・信玄)
明らかに達成できそうに無い数字を｢達成できる｣と何の根拠もなく断言する。(例・今年は３割、３０本、１００打点必ず達成する等)
数少ない正常な精神をお持ちの清原ファンの皆様、アンチの方々に反論される場合、主に以上の点にご注意下さい。
清原に都合のいいデータのみをこれでもかと貼り付ける(例・貴殿君)
清原に関する妄想話をさも事実であるかのように書き込む(例・清原でいっとけ！)
清原を｢漢｣｢侍｣と称して書き込む(例・信玄)
明らかに達成できそうに無い数字を｢達成できる｣と何の根拠もなく断言する。(例・今年は３割、３０本、１００打点必ず達成する等)
数少ない正常な精神をお持ちの清原ファンの皆様、アンチの方々に反論される場合、主に以上の点にご注意下さい。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:58:23 ID:HRK21h7J0
前スレ>>985
＞開き直りつか、実際アウトの中で三振が多いことのマイナスなんてほとんどない。
＞去年の清原はそもそも打率が低いんだから、責めるべきはアウトの中の三振の多さじゃなくて打率だろ。
去年に限らず、「一流打者」と呼ぶにしては通算打率もかなり低い。
それも三振が多いことが大きな原因なんじゃないのか？
三振が多いことのマイナスがほとんどないというが、そのせい（もあって）
打率が低いのなら、やはりマイナスはあるじゃないか。
＞ちなみに同じ打率なら大抵三振率の高い打者の方がOPSは高くなってるぞ。
低い打率同士で比べてＯＰＳが高いといってもしょうがないだろう。
ちなみに、そういう論法でいくなら、三振率の高い打者は打率が低いことが
総じて多いと思う。三振率の高さと打率の低さは（データを調べたわけではないが）
正の相関があるだろう。
＞開き直りつか、実際アウトの中で三振が多いことのマイナスなんてほとんどない。
＞去年の清原はそもそも打率が低いんだから、責めるべきはアウトの中の三振の多さじゃなくて打率だろ。
去年に限らず、「一流打者」と呼ぶにしては通算打率もかなり低い。
それも三振が多いことが大きな原因なんじゃないのか？
三振が多いことのマイナスがほとんどないというが、そのせい（もあって）
打率が低いのなら、やはりマイナスはあるじゃないか。
＞ちなみに同じ打率なら大抵三振率の高い打者の方がOPSは高くなってるぞ。
低い打率同士で比べてＯＰＳが高いといってもしょうがないだろう。
ちなみに、そういう論法でいくなら、三振率の高い打者は打率が低いことが
総じて多いと思う。三振率の高さと打率の低さは（データを調べたわけではないが）
正の相関があるだろう。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:58:47 ID:51tQPpqa0
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 00:20:04 ID:olTS57XE0
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 00:24:52 ID:l1jfKndz0
今時、清原を応援している時点で馬鹿決定だろ。
これは煽りでもなんでもない。
これは煽りでもなんでもない。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 00:34:16 ID:4VvrseFOO
ピッチャー役のスロットのCM、いくらなんでも酷すぎ
あんなキャッチボールスローで163キロって舐めてんのか
あんなキャッチボールスローで163キロって舐めてんのか
31 ：ひみつの検疫さん：2024/07/18(木) 06:55:45 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:45:07 ID:uzmOnnw/0
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 05:03:38 ID:R+7qAHaeO
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 07:41:11 ID:KAAItURn0
>31
氏ね
氏ね
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 10:05:42 ID:IRVDpzcT0
ホームラン打者として清原と長嶋ってどっちが上？
清原の本塁打数から大学時代に相当する最初の4年分引くと長嶋のほうが多いのか？
清原の本塁打数から大学時代に相当する最初の4年分引くと長嶋のほうが多いのか？
36 ：名無し：2006/01/09(月) 10:17:49 ID:o51lkLm5O
長島さんの方が上だと思います。清原さんはそれは有名だけど当時の長島さんのあれはもうイチロー＋松井＋バレンタインを足しても長島さんの方が上だった
>>35
長嶋が上に決まっているだろ。三冠王は取れなかったけど
比較する対象がサナダムシという点について小一時間。
背番号5だったら黒江や岡崎のほうがよっぽど使えた選手だったぞ（ｗ
ttp://www.giants.jp/G/museum/gnumber/person_12_30.html
長嶋が上に決まっているだろ。三冠王は取れなかったけど
比較する対象がサナダムシという点について小一時間。
背番号5だったら黒江や岡崎のほうがよっぽど使えた選手だったぞ（ｗ
ttp://www.giants.jp/G/museum/gnumber/person_12_30.html
38 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/09(月) 10:35:23 ID:JaS9oVtR0
あのＣＭでもそうだが、
清原ってホントに動作の端々の汚い男だよな。
とても、スポーツ、しかもそれしかやらないで20年も生きてる男の「身のこなし」ではない。
たまたまデカイからそれなりに手足も長い（小さい奴よりと云う意味で）から一塁をやってきただけ・・センスがあると思った事ない（巨人でのしか見た事ないが）
純粋に単なる力持ちだから、当たれば遠くに飛ぶ
早熟だったから、高校生離れして、同じ高校生からはよく打った。
それがルーキーイヤーまで尾を引いた、、それだけだった。
要するに、プロに入って身体能力が高まったとか、プロ意識が芽生えた、、なんてことがなく単にジリ貧で終わってるだけ。
この男の人生もヒストリーも、（人民はバカだ、だまし続ければ金になる） との信条のもとにマスコミが作り上げたもの。
そして変な相乗効果（悪循環）でかろうじて生き延びてる。
ま、 「大阪が故郷」の男が大阪に帰る、オリックスに骨を埋める？ のに 「単身赴任」だそうだから
素晴らしく夫の仕事に理解ある女房さんだな。
こないだ、ホームゲームだけは皆勤なんておかしな記事があったけど、間違いじゃないの？
東京方面だけ皆勤の・・・
清原ってホントに動作の端々の汚い男だよな。
とても、スポーツ、しかもそれしかやらないで20年も生きてる男の「身のこなし」ではない。
たまたまデカイからそれなりに手足も長い（小さい奴よりと云う意味で）から一塁をやってきただけ・・センスがあると思った事ない（巨人でのしか見た事ないが）
純粋に単なる力持ちだから、当たれば遠くに飛ぶ
早熟だったから、高校生離れして、同じ高校生からはよく打った。
それがルーキーイヤーまで尾を引いた、、それだけだった。
要するに、プロに入って身体能力が高まったとか、プロ意識が芽生えた、、なんてことがなく単にジリ貧で終わってるだけ。
この男の人生もヒストリーも、（人民はバカだ、だまし続ければ金になる） との信条のもとにマスコミが作り上げたもの。
そして変な相乗効果（悪循環）でかろうじて生き延びてる。
ま、 「大阪が故郷」の男が大阪に帰る、オリックスに骨を埋める？ のに 「単身赴任」だそうだから
素晴らしく夫の仕事に理解ある女房さんだな。
こないだ、ホームゲームだけは皆勤なんておかしな記事があったけど、間違いじゃないの？
東京方面だけ皆勤の・・・
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 10:37:56 ID:/biVuLZvO
そんだけで５００本打てる訳ねーだろ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:00:48 ID:IYaiaizu0
>>38
馬鹿みたいな筋肉をつける前は技術でスタンドまで飛ばしてたんだよ。
馬鹿みたいな筋肉をつける前は技術でスタンドまで飛ばしてたんだよ。
41 ：か：2006/01/09(月) 11:25:19 ID:o51lkLm5O
清原は西武に入団した時育て方を間違えたと思います。西武の首脳陣が甘やかしたと、当時うまく育てたら３冠王位はとれる選手になっていたかもしれない、その清原をうんぬん長島をうんぬん言うよりその当時の首脳陣が間違えたと思います
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:27:21 ID:BQev3Wk00
甘やかしたのは首脳陣じゃなくてオーナー
43 ：か：2006/01/09(月) 11:35:44 ID:o51lkLm5O
当時のオーナーってあの堤オーナー？
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:42:32 ID:BQev3Wk00
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:43:53 ID:qoGXM0Go0
"無冠の帝王"ってのももはやｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞみたいなもんだし
あれほど球場でｸﾞﾙｰﾌﾞを生むことができる選手は長嶋以来だし･･･
なんだかんだで派手な場面でファンが一番喜ぶﾋｯﾄ、HRを打ってきたし･･･
清原の20年間を紐解いて細かく見ていけば、かなり魅力的な野球をやってる。
大雑把に見ると、やはり無冠なんだがな。
あれほど球場でｸﾞﾙｰﾌﾞを生むことができる選手は長嶋以来だし･･･
なんだかんだで派手な場面でファンが一番喜ぶﾋｯﾄ、HRを打ってきたし･･･
清原の20年間を紐解いて細かく見ていけば、かなり魅力的な野球をやってる。
大雑把に見ると、やはり無冠なんだがな。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:04:36 ID:kw0IahttO
清原「故郷？ 東京東京。大阪生まれやけどな、あんな田舎よりやっぱ東京やで。きらびやかやし東京最高！オリックスは出稼ぎや。」
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:17:07 ID:Wd1IgsxH0
＞なんだかんだで派手な場面でファンが一番喜ぶﾋｯﾄ、HRを打ってきたし･･･
清原の20年間を紐解いて細かく見ていけば、かなり魅力的な野球をやってる。
少なくとも巨人時代に限ってみれば、一球団ファンとして失望させられることの
ほうが遥かに多かった。三振のイメージばっかり。魅力的でもなんでもない。
巨人に在籍した選手でこれほど嫌悪感を持った選手は初めてだった。
清原の20年間を紐解いて細かく見ていけば、かなり魅力的な野球をやってる。
少なくとも巨人時代に限ってみれば、一球団ファンとして失望させられることの
ほうが遥かに多かった。三振のイメージばっかり。魅力的でもなんでもない。
巨人に在籍した選手でこれほど嫌悪感を持った選手は初めてだった。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:50:56 ID:o51lkLm5O
巨人は外様には冷たいし、巨人に移った選手で前の年より成績が上がった選手っているの？喜んで巨人に来たのはいいけどいざ入ってみたら違っていて移籍したその年は活躍するけど２年目からの成績は落ちる一方ではないか、まあ年と言う事もあるけど。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:57:48 ID:aJshLlvgO
FAで取る頃には(基本的に)落ち目になってるのが日本だから
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:09:47 ID:qqRe4BTr0
>>48
あえていえば江藤…微妙か。
あえていえば江藤…微妙か。
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:36:05 ID:F1XHQ4HV0
別所毅彦
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:02:18 ID:6ncFhWvl0
よく西武時代はよかったとか言うやついるけど
そういう奴は日本シリーズの清原しかみてないだろ。
だからいい清原が残ってる。
97年だって95・96年と比べてもそう変わらないし。
そういう奴は日本シリーズの清原しかみてないだろ。
だからいい清原が残ってる。
97年だって95・96年と比べてもそう変わらないし。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:11:22 ID:orDiSToq0
>>48
張本
張本
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:33:56 ID:F4VVZsU+0
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:42:04 ID:o51lkLm5O
清原は巨人に来るべきじゃなかったのかな？このまま西武にいたらどうなっていたかな？で、西武にいた頃元木とか子分とかいた？
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:48:05 ID:o51lkLm5O
元木とか子分、じゃなくて巨人時代の元木みたいな派閥清原派みたいな派はあったかな？
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:49:36 ID:y8hGrYKh0
０１年、松井は打点を除けば全ての面で清原よりずっと上で
首位打者も獲得したのに、何故か評論家は
今年の清原は凄い、よくやったと褒め、一方松井は巨人の４番の役割を
果たしていないとか、松井は今年は全然ダメとか辛らつ。
つまり、誰も清原なんかに期待していないから少しマシな成績を
残すとベタ褒めして松井には三冠王を獲得して当然の成績だと思っているから
かなり辛らつになる
西本聖がラジオで言っていたけど、長嶋監督は清原は４打数１安打で十分で
松井は三冠王を取らなければいけない選手だと思っていると
首位打者も獲得したのに、何故か評論家は
今年の清原は凄い、よくやったと褒め、一方松井は巨人の４番の役割を
果たしていないとか、松井は今年は全然ダメとか辛らつ。
つまり、誰も清原なんかに期待していないから少しマシな成績を
残すとベタ褒めして松井には三冠王を獲得して当然の成績だと思っているから
かなり辛らつになる
西本聖がラジオで言っていたけど、長嶋監督は清原は４打数１安打で十分で
松井は三冠王を取らなければいけない選手だと思っていると
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:57:00 ID:orDiSToq0
＞今年の清原は凄い、よくやったと褒め、一方松井は巨人の４番の役割を
果たしていないとか、松井は今年は全然ダメとか辛らつ。
そんなだから松井もヘソを曲げてアメリカに行っちゃったという部分も
あるんだろうなあ。まったくこのクズのおかげでクズ自体の無様な成績
による悪影響だけでなく、チームもガタガタになってしまった。
ホント、死んでくれよ。
果たしていないとか、松井は今年は全然ダメとか辛らつ。
そんなだから松井もヘソを曲げてアメリカに行っちゃったという部分も
あるんだろうなあ。まったくこのクズのおかげでクズ自体の無様な成績
による悪影響だけでなく、チームもガタガタになってしまった。
ホント、死んでくれよ。
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:55:53 ID:o51lkLm5O
松井＜清原
まだ松井は清原レベルには行ってないと思います。（松井ファンスマン）その成績だけじゃなくて素人にはわからないオーラが清原にはあった、正月石川県で松井を見たけどなんか凄い選手なんだろうけど清原にはまだ比べられなかったまだ3～4年位かかるかな
まだ松井は清原レベルには行ってないと思います。（松井ファンスマン）その成績だけじゃなくて素人にはわからないオーラが清原にはあった、正月石川県で松井を見たけどなんか凄い選手なんだろうけど清原にはまだ比べられなかったまだ3～4年位かかるかな
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:03:05 ID:F1XHQ4HV0
何でキモ原信者は、華とかオーラとかと言った自分の妄想を、現実に存在するかのように
語るのだろうか。
語るのだろうか。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:15:48 ID:GK+vs1fkO
華とか言う人は明らかに信者に成り済ましてファンを陥れようとしている
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:22:19 ID:ZSI34Tci0
オーラって江原かよｗ
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:33:27 ID:y8hGrYKh0
＞松井＜清原
＞まだ松井は清原レベルには行ってないと思います
これって９８年の開幕前ぐらいまでは何となく納得できたけど
９９年に入ってからはもう松井と清原は違う次元の選手になった。
清原はテレビとか雑誌でまだ松井にはまだまだ負けていない発言をするけど
そんなもん聞いている奴は（キヨ信者を除き）笑ってしまうだけ。
一番笑えた発言は雑誌ナンバー 俺は不器用で松井は器用というかバカ真面目
俺は１０対０で勝っている試合での９回に一軍半クラスの投手が投げても集中できんけど
松井はそこで真面目に取り組みホームランを打ってしまう。その差が成績に表れる
実力では松井には負けていないのに、その差で俺のほうがどうしても成績が悪くなる
その記事を読んだとき、もう清原は野球を辞めろと思ったよ
＞まだ松井は清原レベルには行ってないと思います
これって９８年の開幕前ぐらいまでは何となく納得できたけど
９９年に入ってからはもう松井と清原は違う次元の選手になった。
清原はテレビとか雑誌でまだ松井にはまだまだ負けていない発言をするけど
そんなもん聞いている奴は（キヨ信者を除き）笑ってしまうだけ。
一番笑えた発言は雑誌ナンバー 俺は不器用で松井は器用というかバカ真面目
俺は１０対０で勝っている試合での９回に一軍半クラスの投手が投げても集中できんけど
松井はそこで真面目に取り組みホームランを打ってしまう。その差が成績に表れる
実力では松井には負けていないのに、その差で俺のほうがどうしても成績が悪くなる
その記事を読んだとき、もう清原は野球を辞めろと思ったよ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:35:32 ID:o51lkLm5O
早く引退した方がよかったのではないか。ｵﾘに行ってもｵﾘをめちゃくちゃにするだけなような気がするみじめな晩年をおくるよりきれいに引退した方がいいんじゃない？
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:42:53 ID:IZ/iEqas0
>>63
藤井事件といい、本当に手抜きが大好きなんだな
藤井事件といい、本当に手抜きが大好きなんだな
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:46:28 ID:d1s0ax6L0
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:49:24 ID:orDiSToq0
実際には清原のほうが二流投手からしか打ってないんじゃないかなあ？
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:52:58 ID:orDiSToq0
>>64
仮に今日引退したとしても既にまったくきれいな引退にはならんだろ。
去年引退してれば良かったという意見を言う人もいるが、それもどうかと思う。
プラカード運動が起きた時に、あれを制止するどころか便乗した時点で
もう呆れ果てた。０３年に引退してればまあきれいな引退だったのかもしれんな。
でも０３年は数字自体は（あくまで清原にしてはだけど）悪くなかったからな。
仮に今日引退したとしても既にまったくきれいな引退にはならんだろ。
去年引退してれば良かったという意見を言う人もいるが、それもどうかと思う。
プラカード運動が起きた時に、あれを制止するどころか便乗した時点で
もう呆れ果てた。０３年に引退してればまあきれいな引退だったのかもしれんな。
でも０３年は数字自体は（あくまで清原にしてはだけど）悪くなかったからな。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:11:16 ID:F4VVZsU+0
>>63
>1０対０で勝っている試合での９回に一軍半クラスの投手が投げても
>集中できんけど松井はそこで真面目に取り組みホームランを打ってしまう。
そんな考えでﾌﾟﾚｲしてるから40HR打てずにタイトルも獲れなかったんだろうな。
だいたいその発言はファンに対しても失礼。
年に１回か２回くらいしか球場に見に来られない人からしたら、
大量リードされてようと松井にはホームラン期待してたと思う。
>1０対０で勝っている試合での９回に一軍半クラスの投手が投げても
>集中できんけど松井はそこで真面目に取り組みホームランを打ってしまう。
そんな考えでﾌﾟﾚｲしてるから40HR打てずにタイトルも獲れなかったんだろうな。
だいたいその発言はファンに対しても失礼。
年に１回か２回くらいしか球場に見に来られない人からしたら、
大量リードされてようと松井にはホームラン期待してたと思う。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:30:37 ID:F1XHQ4HV0
長嶋や王なんて、めったに野球の試合を見れない地方の人たちのために、オープン戦でも
全試合に出場して全力プレーをしてたのにな。
全試合に出場して全力プレーをしてたのにな。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:43:24 ID:ZxiOWwXWO
清原の子分っつーか、大塚って友達？
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:47:15 ID:BcU0eX310
あの自称清原応援団とやらがドームからいなくなるのが一番うれしい
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:52:12 ID:ZSI34Tci0
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:53:22 ID:xiWEGAiI0
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:02:22 ID:6Pfy8gVyO
所詮、信者は現実に目を向ける事が出来ないんだな。
だから｢素人には分からないオーラ｣とか言って現実から目を背けることしか出来ないんだな。
だから｢素人には分からないオーラ｣とか言って現実から目を背けることしか出来ないんだな。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:03:29 ID:GK+vs1fkO
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:03:33 ID:o51lkLm5O
晩年は全盛の頃より力も成績も落ちるから
やっぱり引退する時期があるんじやないかな４０才越えても工藤みたくやれるのはやっぱり若いうちに特別？なトレーニングとかやって
体に貯金があったからそれだけ年とっても活躍できるんじゃない
やっぱり引退する時期があるんじやないかな４０才越えても工藤みたくやれるのはやっぱり若いうちに特別？なトレーニングとかやって
体に貯金があったからそれだけ年とっても活躍できるんじゃない
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:36:07 ID:kdBCuezY0
当たればそれなりに飛ぶんだから、筋力自体は若い頃より若干落ちたくらいだけなのかもしれない。
が問題はバットになかなか当たらなくなってる点だな。根本的な方面で相当衰えている。
これは動体視力の低下か、身体の反応速度の低下なのか。
が問題はバットになかなか当たらなくなってる点だな。根本的な方面で相当衰えている。
これは動体視力の低下か、身体の反応速度の低下なのか。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:37:21 ID:c1l+oII+0
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:51:28 ID:o51lkLm5O
みじめに現役続けてるなら早く引退した方がいいんじゃない？
他のスポーツでも言えるんだが
他のスポーツでも言えるんだが
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:59:35 ID:qW4Kelnt0
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 19:12:24 ID:o51lkLm5O
でも清原は仮に引退して普通にコーチや解説者出来るかな
うまくはまれば良いコーチになれると思います。
が １つ間違えたら暴力コーチでおしまいで終わるような気がする
うまくはまれば良いコーチになれると思います。
が １つ間違えたら暴力コーチでおしまいで終わるような気がする
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 19:21:53 ID:o51lkLm5O
しかしなぜ檻？そのいくら力が落ちたと言っても巨人以外だったら阪神とか関西以外だったらヤクや横浜とかあったんじゃなかったのかな？
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 19:29:24 ID:2utfP24o0
オハーしました。断られました。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 19:49:19 ID:o51lkLm5O
でも今頃の茶髪やロン毛と坊主耳ピアス
格好いいと泥臭い
野球選手としては
どっちがいいのかな
松井の長髪は似合わないような気がすると思います。
格好いいと泥臭い
野球選手としては
どっちがいいのかな
松井の長髪は似合わないような気がすると思います。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:01:22 ID:yIDSMu1fO
松井の長髪は似合わんね
短く刈り上げてワイルドなイメージにしたほうがいい
短く刈り上げてワイルドなイメージにしたほうがいい
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:09:46 ID:o51lkLm5O
反対に清原は長髪にしていた事はあったのかな？西武に入団してしばらくはどうだった
西武の終わり頃は短かったような
でも今の清原には坊主の方が似合ってるような？少なくても長髪は似合わない気が。
西武の終わり頃は短かったような
でも今の清原には坊主の方が似合ってるような？少なくても長髪は似合わない気が。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:14:25 ID:yIDSMu1fO
坊主は似合ってるけどピアスとガングロはやめたほうがいい
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:29:52 ID:o51lkLm5O
今年檻に清原、ノリ、ひょつとしたらローズあたりがはいったら
ある意味他チームにも自分らのチームにも驚異になるんじゃない？ぶっちぎりで優勝出来るかチームが、がたがたになるか
今オフが楽しみな
ある意味他チームにも自分らのチームにも驚異になるんじゃない？ぶっちぎりで優勝出来るかチームが、がたがたになるか
今オフが楽しみな
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:16:41 ID:9BgAzKRP0
91～92年あたりは結構長かったような
つか強度のテンパだから長くすると見苦しいんだよな
つか強度のテンパだから長くすると見苦しいんだよな
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:35:56 ID:yIDSMu1fO
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:37:55 ID:qE9DC4J30
悪い冗談だろ。下手すりゃ楽天に抜かれて最下位だと思う。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:48:18 ID:o51lkLm5O
じゃあ清原はたとえばどのチームに行けば日本一になれるかな
それとも清原にはもう価値が無いのかな、
それだと淋しいな
あれだけの選手だったのに
それとも清原にはもう価値が無いのかな、
それだと淋しいな
あれだけの選手だったのに
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:49:46 ID:o51lkLm5O
もったいないような気がする
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:50:56 ID:qMzWXdAz0
中村はチームを再建するため、簡単に言うと弱いチームをさらにぶっ壊して
自分の理想のチームを将来つくるためににあえて清原や中村といったそれほど
選手寿命が残っていない名前だけの選手を獲得したのですよ。
こいつらで短期的な人気と話題だけ稼いでその間に若手を育てて2～3年後
には一人前にしてプレーオフ常連のチームをつくるというね。
だから今年は仮に清原が打率.178、25本塁打、168三振とかでも起用し続ける
だろうしビリになってもいいくらいの気持ちじゃないかな。
自分の理想のチームを将来つくるためににあえて清原や中村といったそれほど
選手寿命が残っていない名前だけの選手を獲得したのですよ。
こいつらで短期的な人気と話題だけ稼いでその間に若手を育てて2～3年後
には一人前にしてプレーオフ常連のチームをつくるというね。
だから今年は仮に清原が打率.178、25本塁打、168三振とかでも起用し続ける
だろうしビリになってもいいくらいの気持ちじゃないかな。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:54:29 ID:9BgAzKRP0
今の清原って何でモチベーションを保ってるんだろうね
檻入り以降の発言聞いてると巨人を見返すってのももうあんまりないみたいだし
肩肘張らずに単純にチームメイトと楽しく野球がやりたいって感じなら、
もともと器用なバッターだから渋い活躍はできるんじゃないかな
勘違いしてホームラン狙いとかしたらダメダメだろうけど
檻入り以降の発言聞いてると巨人を見返すってのももうあんまりないみたいだし
肩肘張らずに単純にチームメイトと楽しく野球がやりたいって感じなら、
もともと器用なバッターだから渋い活躍はできるんじゃないかな
勘違いしてホームラン狙いとかしたらダメダメだろうけど
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:47:37 ID:o51lkLm5O
中村ノリと清原ってぶつからない？一つ間違えたら空中分解だな
中村監督がどう手綱ふるうかな
中村監督がどう手綱ふるうかな
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:00:47 ID:ziaG5WHO0
俺のＩＤよくない？
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:01:58 ID:olTS57XE0
>>76
余裕で勘違いだよ。
余裕で勘違いだよ。
101 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/09(月) 23:38:04 ID:JaS9oVtR0
こんなデカくて柄のわりぃ奴の為に、どれだけまともな選手（打つ、守る、走がちゃんとできる）がワリ食って目立たないか。
野球マスコミは 差別をつけることが特権のように差をつけた報道をしやがる。
俺、心の底から地獄に落ちればいいと・・ それくらい清原が憎い！
この世界を甘く見て、てめぇのバカさ加減は死んでも分からないんだろな、
いい年こいで、見た目も完全に汚ったねぇ親父のクセに、去年 あれだけ打てず守れずで恥ずかしくねぇのかよ（去年だけじゃないし）
こいつ、野球ってスポーツ知らねぇんじゃないの、１０回に１回 バットに球当たればいいぐらいにしか。
スーパースター気取りで「阪神の客を取ってみせるだと？」
オリックスの客寄せパンダに雇われて、ハシャイでるんだから呆れる！ 早く消えて無くなれ！ 球界からも この世からも！
野球マスコミは 差別をつけることが特権のように差をつけた報道をしやがる。
俺、心の底から地獄に落ちればいいと・・ それくらい清原が憎い！
この世界を甘く見て、てめぇのバカさ加減は死んでも分からないんだろな、
いい年こいで、見た目も完全に汚ったねぇ親父のクセに、去年 あれだけ打てず守れずで恥ずかしくねぇのかよ（去年だけじゃないし）
こいつ、野球ってスポーツ知らねぇんじゃないの、１０回に１回 バットに球当たればいいぐらいにしか。
スーパースター気取りで「阪神の客を取ってみせるだと？」
オリックスの客寄せパンダに雇われて、ハシャイでるんだから呆れる！ 早く消えて無くなれ！ 球界からも この世からも！
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:46:08 ID:RBYJdJhv0
>>99
Ｇ５はＷＨＯ？ってことか・・・
Ｇ５はＷＨＯ？ってことか・・・
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:33:29 ID:YtI8T9lA0
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:01:33 ID:B9aqq1710
>>63
実際にはそれとまったく逆なんだよな
松井がメジャーにいって終盤僅差の試合でどれぐらい打つかわかる
Close＆Lateってデータがあるけど、毎年かなり高い数字を残してるが
対して清原は、まさに終盤10点差の試合、相手がフォーク投げただけで
怒り狂うほど、どんな時も少しでもいい成績を残そうと必死だ
実際にはそれとまったく逆なんだよな
松井がメジャーにいって終盤僅差の試合でどれぐらい打つかわかる
Close＆Lateってデータがあるけど、毎年かなり高い数字を残してるが
対して清原は、まさに終盤10点差の試合、相手がフォーク投げただけで
怒り狂うほど、どんな時も少しでもいい成績を残そうと必死だ
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 03:28:12 ID:bIK0jffbO
西武時代はどうでもいいとこではホントやる気なかった
つか昔のパの選手にはそういうのが多い
つか昔のパの選手にはそういうのが多い
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 07:35:19 ID:XnB5SV1Y0
78 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 17:57:31 ID:h5tUrpnz0
松井秀喜を欠く今、プロ野球選手として、漢として、わが軍を救う者――
やはり清原和博しかいないのではないだろうか。
一時代を築いた存在感、大舞台における強さ・・・、
なにより、清原時代を走ってきた我々ファンにとっては
この漢が四番として全日本軍を率いる姿、これを欲しているのではないだろうか。
諸君に今一度考えていただきたい。
86 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 18:00:08 ID:h5tUrpnz0
有力選手が次々と辞退する中、ファンの興味は急速に薄れんとしている。
記念すべき第1回大会において、日本軍の勝利と同等に重要なこと、
それはファンの注目をあつめ興行として成功すること。
両者を満たす選択――四番清原。
122 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 18:17:26 ID:h5tUrpnz0
再言す。
四番、いや代打でもよい、全日本軍の支柱として清原和博を据えるという選択を
今一度、今一度、真剣に、考えていただきたい。
123 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 18:18:09 ID:h5tUrpnz0
嗚呼・・・
276 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 21:31:36 ID:h5tUrpnz0
再言す！
四番、いや代打でもよい、全日本軍の支柱として清原和博を据えるという選択を
今一度、今一度、真剣に、考えていただきたい！
ＷＢＣスレで何度も地蔵起用を提案するも、議論になることなく完全スルーｗ
貴殿君も諦めて、姿を消したようだ。現実が漸く分かったんじゃないかな。
松井秀喜を欠く今、プロ野球選手として、漢として、わが軍を救う者――
やはり清原和博しかいないのではないだろうか。
一時代を築いた存在感、大舞台における強さ・・・、
なにより、清原時代を走ってきた我々ファンにとっては
この漢が四番として全日本軍を率いる姿、これを欲しているのではないだろうか。
諸君に今一度考えていただきたい。
86 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 18:00:08 ID:h5tUrpnz0
有力選手が次々と辞退する中、ファンの興味は急速に薄れんとしている。
記念すべき第1回大会において、日本軍の勝利と同等に重要なこと、
それはファンの注目をあつめ興行として成功すること。
両者を満たす選択――四番清原。
122 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 18:17:26 ID:h5tUrpnz0
再言す。
四番、いや代打でもよい、全日本軍の支柱として清原和博を据えるという選択を
今一度、今一度、真剣に、考えていただきたい。
123 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 18:18:09 ID:h5tUrpnz0
嗚呼・・・
276 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/08(日) 21:31:36 ID:h5tUrpnz0
再言す！
四番、いや代打でもよい、全日本軍の支柱として清原和博を据えるという選択を
今一度、今一度、真剣に、考えていただきたい！
ＷＢＣスレで何度も地蔵起用を提案するも、議論になることなく完全スルーｗ
貴殿君も諦めて、姿を消したようだ。現実が漸く分かったんじゃないかな。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 07:39:46 ID:ADW2WJC10
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 08:54:19 ID:dHUrG1170
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 11:17:21 ID:2tD17NvQ0
まぁ、普通は一目見ただけでNGネーム行きだろうからな
観察して面白がるのはこのスレくらいだろう
観察して面白がるのはこのスレくらいだろう
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 11:38:36 ID:ZC6iDmx80
3番ローズ
4番ノリ
5番キモラ
全員全盛期の力を出せればプレーオフも夢じゃないな
4番ノリ
5番キモラ
全員全盛期の力を出せればプレーオフも夢じゃないな
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 11:53:07 ID:ZhBzIeau0
薔薇 .240 33本
清原 .210 13本
海苔 .268 24本
こんなもんだろう
清原 .210 13本
海苔 .268 24本
こんなもんだろう
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 12:56:13 ID:kKYADjs+O
清原の打率２５０
ノリの本塁打３０本
位は行くのではないか。
ノリの本塁打３０本
位は行くのではないか。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:04:00 ID:AeRxFmMj0
>>48
清原は前年より上がっただろ
清原は前年より上がっただろ
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:22:14 ID:Xw1p9Lmd0
西武時代とか知らないしどうでもいいよ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:57:25 ID:NbvTmOK3O
昔は甲子園ｦﾀ＋一般層がﾌｧｿだったんだろうが、今は負け組と在日の星
貴殿その他も例外なくどちらかだろうな
貴殿その他も例外なくどちらかだろうな
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:58:16 ID:BepATl8m0
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:02:50 ID:NbvTmOK3O
信者と差別化を公言する香具師らも下層民もしくはﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってる怒りっぽい民族
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:53:43 ID:J0CNFMDg0
>>113
どこが上がってるんだ？
どこが上がってるんだ？
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:43:33 ID:0XkdFRyY0
>>118
1996 SL 130 563 487 67 125 30 0 31 248 84 - 0 2 0 0 70 (-) 6 122 14 - .257 .509 .357
1997 YG 130 550 462 65 115 24 0 32 235 95 - 0 0 0 7 69 (-) 12 152 7 - .249 .509 .356
殆ど一緒なんだが打点分あがったと言えるんでないか？
1996 SL 130 563 487 67 125 30 0 31 248 84 - 0 2 0 0 70 (-) 6 122 14 - .257 .509 .357
1997 YG 130 550 462 65 115 24 0 32 235 95 - 0 0 0 7 69 (-) 12 152 7 - .249 .509 .356
殆ど一緒なんだが打点分あがったと言えるんでないか？
他のスレで誰かが書いていたが、昨年は
5 打 数 1 安 打 4 三 振 で も 打 率 が 上 が る
天 才 打 者 だ っ た ん だ け ど な
こんなサナダムシに寄生されたオリファンが憐れだ
5 打 数 1 安 打 4 三 振 で も 打 率 が 上 が る
天 才 打 者 だ っ た ん だ け ど な
こんなサナダムシに寄生されたオリファンが憐れだ
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:54:08 ID:bbIXoXrF0
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:38:44 ID:VDQVHt070
野村ノートには「清原は天性、感性だけを頼りに野球をやっているとしか思えない。
彼は勝負をしているのではなく、単にバッティングをしているだけなのだ」と書いてある。
ノムさんに言わせると、清原は考えてバッティングをしていない。
単に来た球を打っているだけのバッターなんだろうね。
将来、指導者になったときに心配とも書いてある。
彼は勝負をしているのではなく、単にバッティングをしているだけなのだ」と書いてある。
ノムさんに言わせると、清原は考えてバッティングをしていない。
単に来た球を打っているだけのバッターなんだろうね。
将来、指導者になったときに心配とも書いてある。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:27:39 ID:4AENkEF40
信者の西武時代はチームバッティングをしてたってのも負け惜しみからくる捏造発言だったんだな
清原がチームバッティングなどできるわけがないのは、巨人にいったことでばれたからなあ
清原がチームバッティングなどできるわけがないのは、巨人にいったことでばれたからなあ
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:32:16 ID:XWgwalNS0
大体常勝チームの4番をやってて、何回も優勝してるのに、1回もシーズンMVPもシリーズ
MVPも無いなんて、よっぽど存在感が無かったんだな。
MVPも無いなんて、よっぽど存在感が無かったんだな。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:50:13 ID:stCZfgju0
>>124
清原は勝負弱かったから、成績良くても選ばれ無いのは当然
清原は勝負弱かったから、成績良くても選ばれ無いのは当然
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:55:41 ID:NbvTmOK3O
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:59:27 ID:R6hYLfe3O
アンチって基地害ばっかだな(^Д^)
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:01:15 ID:Ap8jOD87O
と、在日が辞書片手にﾀｲﾌﾟしているね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:03:50 ID:Ap8jOD87O
四千年の歴史が云々→そんな前の事言ってんじゃね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
清原は一年目が云々→そんな前の事言ってんじゃね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
清原は一年目が云々→そんな前の事言ってんじゃね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:06:14 ID:eMx5SDsp0
>>127
その通りだ。清原信者は、いわばアンチスポーツばかりだからな。
その通りだ。清原信者は、いわばアンチスポーツばかりだからな。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:18:48 ID:aq8z7L88O
清原信者≒落合信者
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:55:30 ID:Pn3KXW3k0
清原はただの給料泥棒
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 02:23:37 ID:u46xQrek0
WBCに出てほしい
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 02:29:29 ID:z+P1pGaM0
清原のＣＭ超ワロウタｗｗｗｗｗ
引退したＯＢが投げるような力ない投球フォーム（そんな風に見えたｗ）
で１６１Ｋｍって・・・・・
いくらなんでもやり過ぎ！（笑）
引退したＯＢが投げるような力ない投球フォーム（そんな風に見えたｗ）
で１６１Ｋｍって・・・・・
いくらなんでもやり過ぎ！（笑）
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 02:49:12 ID:5N1Zqt6n0
>>133
ボクサーにでもなれってか？
ボクサーにでもなれってか？
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 03:21:34 ID:yvGn+ZozO
けど今より20kg減したら去年より成績上がりそうじゃない？
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 03:58:32 ID:u46xQrek0
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 07:29:08 ID:Ap8jOD87O
>>137 ままごとじゃないんだぜﾎﾞｰﾔ
ﾁｮｿ代表で出れば？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ﾁｮｿ代表で出れば？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 10:37:30 ID:F2Ctm+2p0
>>136
単にパワーが落ちるだけだと思う。
単にパワーが落ちるだけだと思う。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:19:38 ID:votHSvsh0
>>116
清原の交流戦成績 打率,185 本塁打6
清原の交流戦成績 打率,185 本塁打6
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:59:07 ID:o9oXdLJq0
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:26:05 ID:aq8z7L88O
うん、対応力はあるんだと思う
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:31:15 ID:KA6MTCVA0
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 18:08:06 ID:Ap8jOD87O
145 ：橘和子：2006/01/11(水) 18:19:38 ID:omwGpA3UO
あたしゃねぇ旦那と別れて必死で娘育ててきたんだよ、その苦労が清原に分かるかい！
おまけに娘は精神異常になっちまったけどそれはあたいのせいじゃく旦那のせいさ。
二人で行った中国最高だったよ…。
清原あんたあたいには勝てないよ。
おまけに娘は精神異常になっちまったけどそれはあたいのせいじゃく旦那のせいさ。
二人で行った中国最高だったよ…。
清原あんたあたいには勝てないよ。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 18:38:00 ID:/Z0f044S0
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 18:46:46 ID:kjhwIgO90
さっきABCのローカルニュースで清原特集やってた
せめて巨人入団時ぐらいまで絞ったらまだ様になると思うが
野球と格闘技は使う筋肉が違う（はず）
せめて巨人入団時ぐらいまで絞ったらまだ様になると思うが
野球と格闘技は使う筋肉が違う（はず）
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 18:48:27 ID:4NjtNDpg0
あのパチ屋の広告は何か薄ら寒いものを感じます。だって
彼曰く、「（巨人を解雇されて）生涯でこれほど泣いた事は無かった」
時期に撮影したんでしょ。筋肉バカと見せかけてそういう小ざかしい
所が大嫌いです。
彼曰く、「（巨人を解雇されて）生涯でこれほど泣いた事は無かった」
時期に撮影したんでしょ。筋肉バカと見せかけてそういう小ざかしい
所が大嫌いです。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 19:35:53 ID:9Whx0urTO
貴殿君が最近来ないと思ったら別スレによく現れてるね。｢清原が犯しそうな罪｣スレで｢罪な漢｣とか言ってた。
まあ、誰にも相手にされてなかったけどね。
まあ、誰にも相手にされてなかったけどね。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 19:38:22 ID:I1nqbdea0
つーか、何で清原が泣くの？
泣きたいのは使えない選手に高い金出した巨人か
そんなアフォなフロントを持ったファンだろうーに。
泣きたいのは使えない選手に高い金出した巨人か
そんなアフォなフロントを持ったファンだろうーに。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:59:20 ID:8Qo+KM/R0
>>150
西武時代に日本シリーズでウケたからだろ
こんなことを美談にしたマスゴミも責任あるだろ。特にテレ朝
>>120
シーズン後半は4打数1安打3凡退で打率が上昇していましたな
で、打率が..212ですか（笑）確かにスレタイ通り、稀代の大打者ですなあ
我々は規定打率で打率1割を期待していましたので残念でしたが
西武時代に日本シリーズでウケたからだろ
こんなことを美談にしたマスゴミも責任あるだろ。特にテレ朝
>>120
シーズン後半は4打数1安打3凡退で打率が上昇していましたな
で、打率が..212ですか（笑）確かにスレタイ通り、稀代の大打者ですなあ
我々は規定打率で打率1割を期待していましたので残念でしたが
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:02:33 ID:8Qo+KM/R0
すまんタイプミスした
×規定打率
○規定打席到達で
吊ってきます
×規定打率
○規定打席到達で
吊ってきます
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:02:16 ID:56OOSyG20
18 名前： captain of the ship ◆ruPFssCcVY [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 21:35:13 ID:x0/EVaVV0
大和魂――我がプロ野球を、WBCを米国への踏み台にするかのような選手が多い中、
日本軍の勝利のみを切に願う選手――
米国のオファーを断り我がプロ野球に殉じた漢、清原和博はその数少ない一人である。
24 名前： captain of the ship ◆ruPFssCcVY [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 21:38:25 ID:x0/EVaVV0
現役選手中最高の実績をもつ漢が全日本軍を率いる――
史上初めて各国のプロ同士が鎬を削る国際大会に、若干の不安を抱きつつ望む選手達にとって
これほど心強いことがあろうか。
一時代を築いたスーパースターが全日本軍を率いる――
有力選手の自体が相次ぎ、若干注目を薄れさせているファンにとって
これほど魅力的な響きがあろうか。
えーとすみません。
この方はこちらのスレの住人さんでしょうか？
大和魂――我がプロ野球を、WBCを米国への踏み台にするかのような選手が多い中、
日本軍の勝利のみを切に願う選手――
米国のオファーを断り我がプロ野球に殉じた漢、清原和博はその数少ない一人である。
24 名前： captain of the ship ◆ruPFssCcVY [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 21:38:25 ID:x0/EVaVV0
現役選手中最高の実績をもつ漢が全日本軍を率いる――
史上初めて各国のプロ同士が鎬を削る国際大会に、若干の不安を抱きつつ望む選手達にとって
これほど心強いことがあろうか。
一時代を築いたスーパースターが全日本軍を率いる――
有力選手の自体が相次ぎ、若干注目を薄れさせているファンにとって
これほど魅力的な響きがあろうか。
えーとすみません。
この方はこちらのスレの住人さんでしょうか？
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:10:55 ID:j+Qa+T7E0
どうやらキモラヲタはこのスレだと叩かれるから、別のとこに寄生するようになったみたいだな
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:34:21 ID:CUfhXCnP0
どうやらここで飼ってやらないといけないみたいね。
他所様に迷惑を掛けるんじゃないよ。
他所様に迷惑を掛けるんじゃないよ。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:36:59 ID:8Qo+KM/R0
このスレにはやはり巨人＆西武＆オリックスファンの怨念と
他球団ファンの嘲笑が渦を巻いているからな。チンポハゲを盛り立ててあげたいのなら
おやりなさいよ！やりたければおやりなさいよ！（笑）
他球団ファンの嘲笑が渦を巻いているからな。チンポハゲを盛り立ててあげたいのなら
おやりなさいよ！やりたければおやりなさいよ！（笑）
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:38:48 ID:ExQ8/0mS0
大阪大阪言ってるのは神戸の人はどう思ってるんだろ
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:42:52 ID:RbH305S20
神戸人は「頼むから神戸を地元扱いしないでくれ」っておもってるよｗ
実際違うしな
実際違うしな
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 00:00:48 ID:eMx5SDsp0
ゴミはどこでもタライ回しか。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 00:22:45 ID:dd8dfUyLO
貴殿君は結局新しいＷＢＣスレで徹底的に叩かれて消えてったね。
清原なんかが出たって｢日本の恥｣だってのがようやく理解できたのかな？
無理か。｢巷では清原出場を望む声が多い｣なんて嘘八百をほざいてたからな。
心願の信者だけだろ。
清原なんかが出たって｢日本の恥｣だってのがようやく理解できたのかな？
無理か。｢巷では清原出場を望む声が多い｣なんて嘘八百をほざいてたからな。
心願の信者だけだろ。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 00:34:17 ID:ULVA7/Nr0
でもキモ原信者が来て燃料を投下しないと、このスレも盛り上がらないんだよ。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:38:03 ID:Q/rGLlnZ0
貴殿君いないとつまらんよね。
嗚呼…
嗚呼…
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:43:26 ID:v2t3NXAC0
キヨが関西に返って着たぜ！！応援してみんなで応援しようぜ！
アラシはＮＧだぜ！
本当のフアンだけがキヨ応援するぜ！！
ワツショイキヨハラ！ワツショイキヨハラ！ワツショイキヨハラ！
だんじりみたいにゴーゴーゴ！！！
アラシはＮＧだぜ！
本当のフアンだけがキヨ応援するぜ！！
ワツショイキヨハラ！ワツショイキヨハラ！ワツショイキヨハラ！
だんじりみたいにゴーゴーゴ！！！
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:54:15 ID:k5l5l92j0
だんじりの様にチームを破壊し尽くすのですね。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 04:15:42 ID:R1dSfmzaO
いればウザイがいないと寂しい
それが貴殿君はじめ信者達
それが貴殿君はじめ信者達
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 04:41:37 ID:PzfyDjPw0
ここは清原ヲタを馬鹿にして楽しむスレだから、やっぱ主役がいないと盛り上がらんな
まあ２２まで続いて、さすがの清原ヲタも学習したのか
まあ２２まで続いて、さすがの清原ヲタも学習したのか
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 05:12:48 ID:rEx2420l0
体を例年になく絞ってとか言ってるが人気も立場も
切羽詰ってからやっても遅いっちゅうの。
チヤホヤされてる間は真面目にやってなかったってことだろw
切羽詰ってからやっても遅いっちゅうの。
チヤホヤされてる間は真面目にやってなかったってことだろw
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 05:27:32 ID:YSuhAN8L0
>>167
絞ったんじゃなくて、ステロイドを辞めただけ
しかも清原は練習量だけなら巨人時代から飛びぬけてるし
清原が打てないのは練習してないからとかの言い訳は
ケンカでボコボコにされて、相手がいなくなってから負け惜しみ言ってるようで醜い
絞ったんじゃなくて、ステロイドを辞めただけ
しかも清原は練習量だけなら巨人時代から飛びぬけてるし
清原が打てないのは練習してないからとかの言い訳は
ケンカでボコボコにされて、相手がいなくなってから負け惜しみ言ってるようで醜い
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 07:22:52 ID:/Rr95f86O
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 07:46:55 ID:R1dSfmzaO
飛び抜けて練習するようなやつならチームへの悪影響云々で首になったりしない
信者は現実をみろ
信者は現実をみろ
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 07:56:11 ID:H1zZi5k90
どうせ5月には怪我してんでしょ？W
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 08:02:04 ID:+iWz0S3PO
ま、今から開幕までが一番の旬だろな。
入団から今まででもう十分年俸分の働きはしたよ。
おはよう朝日ですにまでとりageられてるし。
入団から今まででもう十分年俸分の働きはしたよ。
おはよう朝日ですにまでとりageられてるし。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 08:19:22 ID:0Xa04QaH0
新しい肉体で、肉体改造、今年で何度目だろ。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 08:34:30 ID:IFnvkWdG0
そもそもさ高野さんて陸上の人だよね。陸上は別に１４０㌔以上の球を打つ筋力とか
必要ないし守備で瞬間的に左右に動くための筋力とかそんな必要無いと思うんだが？
なんか勘違いしてないか？
必要ないし守備で瞬間的に左右に動くための筋力とかそんな必要無いと思うんだが？
なんか勘違いしてないか？
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 08:41:34 ID:P4rx38K80
朝ちょろっと見ただけだけど、あれは絞ったってよりやつれた感じのが強いな
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 09:55:52 ID:k5l5l92j0
>>174
陸上ってそんな簡単なものじゃないぞ。
スプリンターとかでも足だけを鍛える訳じゃなくて上半身も補強したりする。
全身をバランスとって鍛えないと本当に早くはなれない。
そもそも１００ｍを１０秒台で走る人の足にどれだけの力がかかると思う？
１４０㌔を打つ力は必要ないかもしれないけど、彼らには出来ないことじゃないと思う。
まぁ清原にはそんな大層なものはまさに「豚に真珠」だけどな。
陸上ってそんな簡単なものじゃないぞ。
スプリンターとかでも足だけを鍛える訳じゃなくて上半身も補強したりする。
全身をバランスとって鍛えないと本当に早くはなれない。
そもそも１００ｍを１０秒台で走る人の足にどれだけの力がかかると思う？
１４０㌔を打つ力は必要ないかもしれないけど、彼らには出来ないことじゃないと思う。
まぁ清原にはそんな大層なものはまさに「豚に真珠」だけどな。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 10:06:42 ID:wdTHNrZU0
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 10:15:43 ID:bgK9cNlA0
清原が一番衰えているのは動体視力だろう。
動体視力のトレーニングをしている選手は結構いるけど、清原って
そういうことをやってきたの？
筋トレなんてやってもバットにボールがロクに当たらないんだから
意味ないわな。まあ今更視力鍛えてももう遅いだろうがね。
動体視力のトレーニングをしている選手は結構いるけど、清原って
そういうことをやってきたの？
筋トレなんてやってもバットにボールがロクに当たらないんだから
意味ないわな。まあ今更視力鍛えてももう遅いだろうがね。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 10:19:43 ID:dda/ZTt40
>>110
プレーオフどころか優勝だよ。
プレーオフどころか優勝だよ。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 11:18:07 ID:poeVVXo8O
改造は、毎回失敗してるんだから、
Ｇ-３のようにスーツ式、
５５５のようにアイテムによる変身、
若しくは鬼の修行を積む、
の三択だと思うんだが、新シリーズのコンセプトによっては、違った選択が有るかもしれん。
Ｇ-３のようにスーツ式、
５５５のようにアイテムによる変身、
若しくは鬼の修行を積む、
の三択だと思うんだが、新シリーズのコンセプトによっては、違った選択が有るかもしれん。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 11:21:26 ID:SH1JA+zI0
こんなこと言うのもアホらしいけど・・。
出場してる選手が全員全盛期の力を発揮したら、どこのチームも凄いことになるだろ。
出場してる選手が全員全盛期の力を発揮したら、どこのチームも凄いことになるだろ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 11:34:00 ID:ricICb2D0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 11:51:55 ID:hgHYcfBV0
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:00:30 ID:w03v58U/0
>>176
清原って今更１００ｍ１０秒台で走ろうと思って高野雇ってんの？ノータリンだねえ。
陸上に使う上半身の筋肉なんて野球には必要ない。
速く走るには腕を振るから屈筋を鍛えるが、球を遠くに飛ばしたり、
プロの投げる球をはじき返すには伸筋を鍛えニャ。腹筋背筋を鍛えるのは
どんなスポーツでも基本だが、上腕に無駄な筋肉つけてもねえ。
それとランニングマシンなんかでナンボ走り込んだって無駄無駄。あんなの意味ねえよｗｗｗｗｗ
清原って今更１００ｍ１０秒台で走ろうと思って高野雇ってんの？ノータリンだねえ。
陸上に使う上半身の筋肉なんて野球には必要ない。
速く走るには腕を振るから屈筋を鍛えるが、球を遠くに飛ばしたり、
プロの投げる球をはじき返すには伸筋を鍛えニャ。腹筋背筋を鍛えるのは
どんなスポーツでも基本だが、上腕に無駄な筋肉つけてもねえ。
それとランニングマシンなんかでナンボ走り込んだって無駄無駄。あんなの意味ねえよｗｗｗｗｗ
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:19:00 ID:qVXhvrnZO
せっかく全国的にぽかぽか陽気なのに
平日昼間に２chで清原叩きかよ
他人の事より自分の人生考えた方がいいんじゃないの？
平日昼間に２chで清原叩きかよ
他人の事より自分の人生考えた方がいいんじゃないの？
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:32:22 ID:/Rr95f86O
口八丁手八丁
いいわけ番長
(・∀・)…
いいわけ番長
(・∀・)…
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:40:45 ID:+iWz0S3PO
野球選手としての清原を議論しているおまいらに乾杯！
あれは広告塔じゃん。
あれは広告塔じゃん。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:41:37 ID:1UKaAjk+0
今年は一発にこだわらないそうなので１０本塁打できるかどうかも
怪しいと思う。一発を捨てたとしても２割５分打てるかどうか。
信者には想像もつかんかもしれんが、まあ秋になればわかるよ。
怪しいと思う。一発を捨てたとしても２割５分打てるかどうか。
信者には想像もつかんかもしれんが、まあ秋になればわかるよ。
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:43:10 ID:P4rx38K80
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 13:24:28 ID:DY4uEcy40
>>146
てめえは馬鹿か?
応援スレだって普通に批判とかあんだろ。
全部スレ違いか?
ダメぶりを語るスレだったら、そうじゃないって
意見も普通に出るだろ。
何でもかんでもスレ違いか?
そんなにやだったらどっかに掲示板でも作って
好き勝手にやってろ。
てめえは馬鹿か?
応援スレだって普通に批判とかあんだろ。
全部スレ違いか?
ダメぶりを語るスレだったら、そうじゃないって
意見も普通に出るだろ。
何でもかんでもスレ違いか?
そんなにやだったらどっかに掲示板でも作って
好き勝手にやってろ。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 13:46:07 ID:oCESt7rC0
真面目にシーズン通してやって、しかも壊れなければHR30本打てそうだと思うけどな
まぁその簡単な条件をここ数シーズン満たせたためしがないわけだが
まぁその簡単な条件をここ数シーズン満たせたためしがないわけだが
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 15:44:39 ID:1pVt2wUk0
>>185
ウチは九州だが、今にも雪が降りそうなどんよりとした天気だ。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060112&a=20060112-00000000-spn-spo
清原 ２１年目の変身！１発捨てる
バットのことを、刀と言ってるあたり、貴殿君の匂いがするよ。
ウチは九州だが、今にも雪が降りそうなどんよりとした天気だ。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060112&a=20060112-00000000-spn-spo
清原 ２１年目の変身！１発捨てる
バットのことを、刀と言ってるあたり、貴殿君の匂いがするよ。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 16:17:05 ID:p4ksqsS+0
体絞ったりチームバッティング心がけたりと随分改心してるじゃん
これで巨オタや痛い信者さえついてなきゃ素直に応援できるのに
これで巨オタや痛い信者さえついてなきゃ素直に応援できるのに
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 16:26:45 ID:PwgBpMmKO
改心するから九州で雪が・・降りそうなのか。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 16:58:04 ID:4trW2KWd0
>>193
なんで巨オタが清原につかなきゃならん？ 信者乙。
なんで巨オタが清原につかなきゃならん？ 信者乙。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:17:59 ID:V2X9uZKm0
197 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/12(木) 17:58:59 ID:NcBrau8x0
しかしまぁ 毎年毎年飽きもせず、今頃になると
「今年の清原は今までと違う！」 って何年続けてるんだ？
今までと違うから期待しろってか？ やっぱり今まで毎年毎年 ダメだったって言ってるワケじゃん！それ。
少しぐらい痩せたからって、ボールがバットに当たってくれるの？
今朝、テレビでテリー伊藤が
「痩せられるんなら、何故去年からやらなかったんだ？ 問題は動体視力だろ！」 って
珍しくマトを得た事を云っていた。
あんだけの巨人ファンでもさすがに 「清原の害毒」 が分かったらしい。 何年も何年も 足を引っ張られ、
話題を独占され （その分、由伸・二岡などがスターになれなかったのは事実だから） もともとアンチの俺でも、
この部分だけは巨人に同情してる。 元木を初め、臭いがついてるらしき者を悉く大粛清をしたようだが、この事実、長嶋は知ってるんだろうか？
まぁ１０年近くも、 長嶋の置き土産だから、って我慢したんだとしたら・・
やはり今日の巨人を招いたのは、長嶋である。 それでも 「長嶋大明神」なんだそうだ。
「今年の清原は今までと違う！」 って何年続けてるんだ？
今までと違うから期待しろってか？ やっぱり今まで毎年毎年 ダメだったって言ってるワケじゃん！それ。
少しぐらい痩せたからって、ボールがバットに当たってくれるの？
今朝、テレビでテリー伊藤が
「痩せられるんなら、何故去年からやらなかったんだ？ 問題は動体視力だろ！」 って
珍しくマトを得た事を云っていた。
あんだけの巨人ファンでもさすがに 「清原の害毒」 が分かったらしい。 何年も何年も 足を引っ張られ、
話題を独占され （その分、由伸・二岡などがスターになれなかったのは事実だから） もともとアンチの俺でも、
この部分だけは巨人に同情してる。 元木を初め、臭いがついてるらしき者を悉く大粛清をしたようだが、この事実、長嶋は知ってるんだろうか？
まぁ１０年近くも、 長嶋の置き土産だから、って我慢したんだとしたら・・
やはり今日の巨人を招いたのは、長嶋である。 それでも 「長嶋大明神」なんだそうだ。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:00:24 ID:yXecsb+S0
応援できるヤツは気違い。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:01:23 ID:oCESt7rC0
もっというなら松井が巨人を離れたのも清原のせい
って話をどっかで読んだ気がする
って話をどっかで読んだ気がする
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:02:56 ID:P5GF/qMs0
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:16:15 ID:yXecsb+S0
そういう記事書いてるヤツも本気で変わったなんて信じちゃいないよ。
まあくだらん年中行事も今年で終わりだな。
まあくだらん年中行事も今年で終わりだな。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:57:23 ID:LfMdUY880
簡単に金本の名前を引き合いに出してほしくないなぁ。
金本のあの体は長年の節制と鍛錬の賜物なんだから。
一年どころか開幕までの３ヶ月弱しかやらないようなトレーニングであの体が
しなやかで引き締まった筋肉になるはずないよ。
まあ、毎度のごとく６月頃には「下半身はすでに限界だ」って書かれるのがオチだなｗ
金本のあの体は長年の節制と鍛錬の賜物なんだから。
一年どころか開幕までの３ヶ月弱しかやらないようなトレーニングであの体が
しなやかで引き締まった筋肉になるはずないよ。
まあ、毎度のごとく６月頃には「下半身はすでに限界だ」って書かれるのがオチだなｗ
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:59:00 ID:RjrxH4sP0
しっかし面白いころに毎年この時期になったら
「今年の清原は違う」っていわれるね
そして夏に毎年脱落・・いいご身分で羨ましい
「今年の清原は違う」っていわれるね
そして夏に毎年脱落・・いいご身分で羨ましい
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 19:08:16 ID:0Xl7F4iR0
実際には年を追うごとに悲惨な成績になっているわけだが。
205 ：プラキヨ：2006/01/12(木) 19:21:18 ID:xTnzprozO
つかひとつ疑問。 みなさんなんで清原を批判するわけ？
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 19:29:11 ID:oCESt7rC0
別におれは批判しないよ
応援もしないけど
状況に応じてネタにはする
応援もしないけど
状況に応じてネタにはする
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 19:37:00 ID:xTnzprozO
みなさんそんな感じなんですかねぇ？
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 19:41:49 ID:JqBQgwWQ0
良くも悪くも野球界でキャラが立ってるのは
キヨハラノムラカツヤフルタシンジョー位しか居ないからだよ
キヨハラノムラカツヤフルタシンジョー位しか居ないからだよ
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 20:00:49 ID:xTnzprozO
じゃあキヨハラをクソ真面目に応援してる俺は馬鹿なんですかねぇ？
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 20:11:07 ID:oCESt7rC0
個人の自由
だが馬鹿かもしれない（裏切られる確率が高いから）
だが馬鹿かもしれない（裏切られる確率が高いから）
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 20:14:32 ID:4+GaqqWOO
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 20:16:05 ID:cRR6kJiDO
今の清原は完全にネタキャラだから
本気で応援したり、必死に叩いたりする価値なんてない
本気で応援したり、必死に叩いたりする価値なんてない
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:55:28 ID:/Rr95f86O
いくら駄目な親分でもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言ってるのはアッチの民族と相当共通点あるよな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:49:30 ID:nKHnLLBg0
>>180にのっかるやつがいない件
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:55:06 ID:+iG6uA/P0
neetの俺から見たら憎らしい限りですが何か？
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:02:43 ID:yQguOcDQ0
>>215
お前は親に相当憎まれてるわけだ。
お前は親に相当憎まれてるわけだ。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:34:39 ID:A99etxyx0
清原やっと痩せたのか
もう手遅れくさい気もするけど
もう手遅れくさい気もするけど
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 00:09:10 ID:gitLUMbo0
>>209
まあ正直いうと馬鹿だと思うけど、人がどう思うかなんて関係ないだろ。
好きなら応援すればいい。
「人間的にはろくでもない奴だが、どうしても魅せられてしまう」
くらいの態度でいるのが周囲にも叩かれなくて安全だとは思うけど。
まあ正直いうと馬鹿だと思うけど、人がどう思うかなんて関係ないだろ。
好きなら応援すればいい。
「人間的にはろくでもない奴だが、どうしても魅せられてしまう」
くらいの態度でいるのが周囲にも叩かれなくて安全だとは思うけど。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 01:07:13 ID:67289mcJ0
人間的にろくでもないだけでなく、野球選手としても充分にろくでも
なくなってきている件について
なくなってきている件について
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 03:41:04 ID:0jie+R4l0
この時期の年中行事だよなw
肉体改造はw
肉体改造はw
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 03:50:34 ID:9dCvXM/x0
つか、周囲に叩かれなくて安全とか言ってる奴はどういう世界に生きてるんだ？
いやマジで。
野球しか娯楽がないど田舎の中学生とか？いまどき日本にそんな地域があるのかようしらんが。
いやマジで。
野球しか娯楽がないど田舎の中学生とか？いまどき日本にそんな地域があるのかようしらんが。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 04:54:46 ID:AIZNEOXf0
まあこのタイプの選手が叩かれるってのは、いかにも日本的だよねｗ
出る杭は打たれるのお国柄だから仕方ないんだけどさ。
日本人ってのは周囲と同じでないと安心出来ない側面を持つ。
だから管理された優等生タイプの選手の方が評価高いんだよ、特に最近はね。
松井とかも、確かに数字で見たらキヨ以上だと思うよ。しかし真面目で面白みにかける点は否めない。
王と長嶋みたいなもんか？
昔の西鉄野武士野球みたいな破天荒な面白さは、現代ではやはり受け入れられるのが難しいよ。
簡単に言えば、キヨは大下とかのサムライ系譜を継ぐ選手なだけあって武勇伝にはこと欠かないんだが、今のファンはそういうスケールの大きさにはついていけないのかな。
コーチや監督の言うことを素直に聞く優等生の方が感情移入しやすいんだろうね。
時代の流れだからしょうがないんだけど、そういうところからも野球界全体がパワーダウンしてるって印象は拭えない。
みんな学生の頃から先生の言うことをよーく聞いて育ってきたガリ勉タイプのいい子ちゃんたちにとっては、そりゃ確かにこういう選手は許せないだろうねｗ
出る杭は打たれるのお国柄だから仕方ないんだけどさ。
日本人ってのは周囲と同じでないと安心出来ない側面を持つ。
だから管理された優等生タイプの選手の方が評価高いんだよ、特に最近はね。
松井とかも、確かに数字で見たらキヨ以上だと思うよ。しかし真面目で面白みにかける点は否めない。
王と長嶋みたいなもんか？
昔の西鉄野武士野球みたいな破天荒な面白さは、現代ではやはり受け入れられるのが難しいよ。
簡単に言えば、キヨは大下とかのサムライ系譜を継ぐ選手なだけあって武勇伝にはこと欠かないんだが、今のファンはそういうスケールの大きさにはついていけないのかな。
コーチや監督の言うことを素直に聞く優等生の方が感情移入しやすいんだろうね。
時代の流れだからしょうがないんだけど、そういうところからも野球界全体がパワーダウンしてるって印象は拭えない。
みんな学生の頃から先生の言うことをよーく聞いて育ってきたガリ勉タイプのいい子ちゃんたちにとっては、そりゃ確かにこういう選手は許せないだろうねｗ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 04:59:50 ID:Kxh1woIV0
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 05:06:44 ID:tjT34NECO
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 05:14:12 ID:AIZNEOXf0
>>223
まあまあｗ
落合・イチロー・松井はすごいよ。正直キヨより上行ってるのも分かってる。
で、確かにキヨファンってのは時代遅れだと思いますよ。それは認める。
けど、時流に乗り切れない不器用な連中がいたっていいんじゃないかと。そういうこと。
>>224
成績は確かに・・・。堀内にはやっぱ荷が重すぎたってのもあるが。
今どき浪花節でオリックス入りのキヨとＷＢＣ拒否の松井。
うーん、やっぱキヨ自身もファンに劣らず不器用だわｗ
（松井を貶めてるわけじゃないよ。キヨと共に巨人を牽引した男を悪くは言えない）
まあまあｗ
落合・イチロー・松井はすごいよ。正直キヨより上行ってるのも分かってる。
で、確かにキヨファンってのは時代遅れだと思いますよ。それは認める。
けど、時流に乗り切れない不器用な連中がいたっていいんじゃないかと。そういうこと。
>>224
成績は確かに・・・。堀内にはやっぱ荷が重すぎたってのもあるが。
今どき浪花節でオリックス入りのキヨとＷＢＣ拒否の松井。
うーん、やっぱキヨ自身もファンに劣らず不器用だわｗ
（松井を貶めてるわけじゃないよ。キヨと共に巨人を牽引した男を悪くは言えない）
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 05:24:29 ID:fRH/9F1K0
まあ落合も公時代給料泥棒だなんだと相当叩かれてたけどな
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 07:13:48 ID:O9SIMhMo0
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 07:30:54 ID:AIZNEOXf0
キヨや落合のような選手を成績だけで計っちゃうのが優等生ファンの宿命か・・・。
ああいう人の場合はもっと違う尺度で見なきゃいけないんだが、まあこんなこと言うのも時代遅れなのかもな。
ただ、軽薄に流行に乗ったり真面目な優等生には分からない、やっぱ忘れちゃいけない大事なものってあると思う。
キヨは彼のファン同様不器用だから、それを上手く表現できず「チンポコついとんのか」発言になっちゃったりするんだけど。
チンポコと言うだけで叩かれるような時代では、やはりキヨは居心地が悪そうだった。
ただ、キヨがあの時伝えたかったことはファンには確実に伝わってる。
もう少し別な表現方法を考えればあんなに叩かれなかったんだろうけど、そんなキヨはキヨじゃないという気もする。
ああいう人の場合はもっと違う尺度で見なきゃいけないんだが、まあこんなこと言うのも時代遅れなのかもな。
ただ、軽薄に流行に乗ったり真面目な優等生には分からない、やっぱ忘れちゃいけない大事なものってあると思う。
キヨは彼のファン同様不器用だから、それを上手く表現できず「チンポコついとんのか」発言になっちゃったりするんだけど。
チンポコと言うだけで叩かれるような時代では、やはりキヨは居心地が悪そうだった。
ただ、キヨがあの時伝えたかったことはファンには確実に伝わってる。
もう少し別な表現方法を考えればあんなに叩かれなかったんだろうけど、そんなキヨはキヨじゃないという気もする。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 07:36:09 ID:QrotWInP0
＞今どき浪花節でオリックス入りのキヨ
他にオファーが無いのに未練がましく在京球団にこだわってオリへの返事を引き延ばし続けた。
これのどこが浪花節なんだか。さっさと決めていれば仰木さんも安心だったろうに。
他にオファーが無いのに未練がましく在京球団にこだわってオリへの返事を引き延ばし続けた。
これのどこが浪花節なんだか。さっさと決めていれば仰木さんも安心だったろうに。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 07:53:49 ID:AIZNEOXf0
>>229
いや、よく誤解されてるみたいだけど実際には気持ちの上ではもっと早い時期に決めてたはずでしょう。地元だし。
仰木さんの死は予想外だったので仕方ない。（体調は悪かったがＧＭかなんかに就任してたしまさかなくなるとは思わないって）
タイミングとしては確かに悪かったけどね。だからキヨもかなり後悔してる。
ま、そんなこと言ってみても仕方ないんだけどね。結局は叩かれるよ、こういう人は。
その辺の不器用さがキヨのキヨたるゆえん。この時代に野武士野球を継承する運命を背負ってしまったが故の不幸だね。
いや、よく誤解されてるみたいだけど実際には気持ちの上ではもっと早い時期に決めてたはずでしょう。地元だし。
仰木さんの死は予想外だったので仕方ない。（体調は悪かったがＧＭかなんかに就任してたしまさかなくなるとは思わないって）
タイミングとしては確かに悪かったけどね。だからキヨもかなり後悔してる。
ま、そんなこと言ってみても仕方ないんだけどね。結局は叩かれるよ、こういう人は。
その辺の不器用さがキヨのキヨたるゆえん。この時代に野武士野球を継承する運命を背負ってしまったが故の不幸だね。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:04:31 ID:v0xXgIgqO
成績最悪
きもい
女々しい
権力の犬
頭悪そう
弱々しい
きもい
女々しい
権力の犬
頭悪そう
弱々しい
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:10:09 ID:IsKX09Oj0
>>228
清原と落合を同じようにあつかうな
清原と落合を同じようにあつかうな
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:15:50 ID:QrotWInP0
>>230
＞いや、よく誤解されてるみたいだけど実際には気持ちの上ではもっと早い時期に決めてたはずでしょう。地元だし。
それはあんたの勝手な思い込みで根拠がない。
清原が返事を引き延ばしてオリックス側をやきもきさせたのはまぎれもない事実。
入団表明が仰木さんの死後になったのはどう見ても清原自身の煮え切らない態度が原因なのに
浪花節だとか言ってそれを美化するのはやめてもらいたい。
＞いや、よく誤解されてるみたいだけど実際には気持ちの上ではもっと早い時期に決めてたはずでしょう。地元だし。
それはあんたの勝手な思い込みで根拠がない。
清原が返事を引き延ばしてオリックス側をやきもきさせたのはまぎれもない事実。
入団表明が仰木さんの死後になったのはどう見ても清原自身の煮え切らない態度が原因なのに
浪花節だとか言ってそれを美化するのはやめてもらいたい。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:19:19 ID:vpA+imZHO
>>228
>ああいう人の場合はもっと違う尺度で見なきゃいけない
なんとなく言いたい事は解るけど、それはあくまで
成績が付いてきて、初めてクローズアップされるべきだと思う
長嶋にしろ落合にしろ晩年を除けば客の納得出来るプレーをしていた
でも今のキヨは口だけが達者で、本業がおろそかになりすぎてる
まるで球界のお塩先生の様に感じてやまない
エンターテイメントとしては面白いが
高額プロ野球選手としては認めがたい
>ああいう人の場合はもっと違う尺度で見なきゃいけない
なんとなく言いたい事は解るけど、それはあくまで
成績が付いてきて、初めてクローズアップされるべきだと思う
長嶋にしろ落合にしろ晩年を除けば客の納得出来るプレーをしていた
でも今のキヨは口だけが達者で、本業がおろそかになりすぎてる
まるで球界のお塩先生の様に感じてやまない
エンターテイメントとしては面白いが
高額プロ野球選手としては認めがたい
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:28:29 ID:5J0O0bUCO
成績悪くてもそれでよし。
通年で出場できれば万々歳。
球団にとっちゃあ、清原は居てるだけでいいんですよ。
成績悪くて叩かれたら叩かれたで話題になるしね。
あーサーパスユニの清原見てみたいよ～。絶対といっていいくらい可能性
ないだろけど、あったら鳴尾浜まで見に逝っちゃうよ。八多は遠いからやめとく。
通年で出場できれば万々歳。
球団にとっちゃあ、清原は居てるだけでいいんですよ。
成績悪くて叩かれたら叩かれたで話題になるしね。
あーサーパスユニの清原見てみたいよ～。絶対といっていいくらい可能性
ないだろけど、あったら鳴尾浜まで見に逝っちゃうよ。八多は遠いからやめとく。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:31:13 ID:AIZNEOXf0
時代だよね、結局。もう大下・稲尾の時代じゃないんだよ。サムライ野球や破天荒なキャラは求められていない。
みんな管理されることに慣れきってしまって、管理されてることにすら気付かない。
そういう時代に選手生活を送らざるを得なかったキヨが、このスレのように叩かれるのは、もう宿命と言っていい。
だから俺も反論しないよ、あえてね。
けど、管理野球って面白いか？選手は監督の駒に過ぎないのか？
翻って、自分たちは社会に管理されっ放しでいいのか？会社の歯車として生涯を終えていいのか？
そんな疑問を拭いきれない、不器用なくらい真っ正直な連中って、確実に存在する。
キヨはそんな奴らの思いに、身体を張って答え続けてきた男だと思う。そしてこれからもね。
といっても、一部の信者のノリには俺もついていけないけどねｗ
成績とか、認めなきゃいけない部分は認めろって＞信者
>>232
だから、成績については落合の方がある意味上だってことは俺も認めてるじゃん。
>>233
確かにキヨの気持ちとかそういう微妙な点はオリ側には正確に伝わってなかった。それはキヨの方も悪いよな。
>>234
昔のサムライ達って、結構実働年数短いよ。太く短くってやつ。今はそういうの流行らないからねえ・・・やっぱ江川以降かな？
みんな管理されることに慣れきってしまって、管理されてることにすら気付かない。
そういう時代に選手生活を送らざるを得なかったキヨが、このスレのように叩かれるのは、もう宿命と言っていい。
だから俺も反論しないよ、あえてね。
けど、管理野球って面白いか？選手は監督の駒に過ぎないのか？
翻って、自分たちは社会に管理されっ放しでいいのか？会社の歯車として生涯を終えていいのか？
そんな疑問を拭いきれない、不器用なくらい真っ正直な連中って、確実に存在する。
キヨはそんな奴らの思いに、身体を張って答え続けてきた男だと思う。そしてこれからもね。
といっても、一部の信者のノリには俺もついていけないけどねｗ
成績とか、認めなきゃいけない部分は認めろって＞信者
>>232
だから、成績については落合の方がある意味上だってことは俺も認めてるじゃん。
>>233
確かにキヨの気持ちとかそういう微妙な点はオリ側には正確に伝わってなかった。それはキヨの方も悪いよな。
>>234
昔のサムライ達って、結構実働年数短いよ。太く短くってやつ。今はそういうの流行らないからねえ・・・やっぱ江川以降かな？
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:32:58 ID:vpA+imZHO
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:33:20 ID:tjT34NECO
そういう選手は興行的には貴重なんだけど
そんな選手が目立ってるのはやはりプロスポーツとして健全じゃないわけで。
そんな選手が目立ってるのはやはりプロスポーツとして健全じゃないわけで。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:35:16 ID:69Dwyezo0
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:42:14 ID:v0xXgIgqO
清原が破天荒だと思った事はないな。
マラドーナとかならわかるけど
マラドーナとかならわかるけど
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:42:37 ID:AIZNEOXf0
>>238
それはキヨではなく、マスコミに責任があるんじゃないか？
あるいはそんなキヨより目立てない他の選手とか。
>>239
うるさい奴だなｗ
単なる揚げ足取りでしかなくなってるぞ。分かった分かった、じゃあ「ある意味」は撤回ね。そんなの俺的にはどーでもいい部分だから。
しっかし、この成績偏重主義ってのは、偏差値教育の弊害だよな・・・。みんな真面目な学生だったんだろうねえｗ
それはキヨではなく、マスコミに責任があるんじゃないか？
あるいはそんなキヨより目立てない他の選手とか。
>>239
うるさい奴だなｗ
単なる揚げ足取りでしかなくなってるぞ。分かった分かった、じゃあ「ある意味」は撤回ね。そんなの俺的にはどーでもいい部分だから。
しっかし、この成績偏重主義ってのは、偏差値教育の弊害だよな・・・。みんな真面目な学生だったんだろうねえｗ
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:46:41 ID:ZAQ5tFuG0
ﾐミミミミﾐﾐミミ彡
巛巛巛巛ミミミ彡
|::::::: ＿_, ､＿_ |
|::::: -=･, -=･ |
(6 ⌒ ) ･_･)^ヽ ＜ ほほぅ。。
__! ┃ﾉ＾_＾)┃|
／´￣ |＼ ┃ヽ_ソ┃! それでそれで？
/ ､､i ヽ＿＿＿,,/
/ ヽﾉ j ,j |ヽ
|⌒`'､__ / / Bs / |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'|'
| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
ﾄ, ;;;;（:Ｕ:）;;;;;;､i
|',',;; } ! ',',;;;i
|',',;; } ! ',',;;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
（＿ノ' 〔_＿）
巛巛巛巛ミミミ彡
|::::::: ＿_, ､＿_ |
|::::: -=･, -=･ |
(6 ⌒ ) ･_･)^ヽ ＜ ほほぅ。。
__! ┃ﾉ＾_＾)┃|
／´￣ |＼ ┃ヽ_ソ┃! それでそれで？
/ ､､i ヽ＿＿＿,,/
/ ヽﾉ j ,j |ヽ
|⌒`'､__ / / Bs / |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'|'
| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
ﾄ, ;;;;（:Ｕ:）;;;;;;､i
|',',;; } ! ',',;;;i
|',',;; } ! ',',;;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
（＿ノ' 〔_＿）
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:51:40 ID:O9SIMhMo0
サムライとか管理野球とかどうでもいいんだよ。
清原のバッティングには何の魅力も感じない。
それにつきる。
清原のバッティングには何の魅力も感じない。
それにつきる。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:51:54 ID:9rgav2rsO
>>236 もう立派に信者認定。
それだけじゃない
団体競技を管理と言い切る自体終わってる
All for oneだけは主張するがOne for allな責任は全く無視。
これが清原であり信者の姿なんだよ
そんなに目立ちたいならｺﾞﾙﾌでもやれよ。ｼﾞｬﾝﾎﾞみたいに。それに限らずに個人競技なら何でも良いぜ。
信者も個人競技の追っかけになりゃ善良ﾌｧｿ扱いだろうよ。
とりあえずハッキリ言っといてやるが、野球見るのにはむいていないよお前ら。
それだけじゃない
団体競技を管理と言い切る自体終わってる
All for oneだけは主張するがOne for allな責任は全く無視。
これが清原であり信者の姿なんだよ
そんなに目立ちたいならｺﾞﾙﾌでもやれよ。ｼﾞｬﾝﾎﾞみたいに。それに限らずに個人競技なら何でも良いぜ。
信者も個人競技の追っかけになりゃ善良ﾌｧｿ扱いだろうよ。
とりあえずハッキリ言っといてやるが、野球見るのにはむいていないよお前ら。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:55:28 ID:AIZNEOXf0
信者に対しても一言言っとかないとな。
成績に関しては、キヨより上の奴は結構いる。もうこれは仕方ないよ。
キヨは成績だけで計る選手じゃないんだから、それくらいは認めろよ。
あと、「華がある」とか言ってる奴ら。
華があるとかないとかってのは、結局その時代の大衆が何を求めているかによるんだよ。
キヨが昭和30年代の選手だったら確かに「華のある選手」として扱われただろう。
しかし、現代ではああいうのは「華がある」とは言われない。
何度も言ってるけど、キヨは「遅れてきたサムライ」なんだよ。
だから現代の、管理されることに慣れきってしまった多くの人々には受け入れられない。
一部の、サムライの魂を持った、ある意味でキヨと同じ「遅れてきた」奴らにしか分からないんだよ。悲しいことだけどね。
今の時代ってのは、>>244みたいな考え方が多数派なんだよ。奴らの中には多数だからって調子に乗ってるのもいるだろうが、そのくらいは大目にみてやろうぜ。
成績に関しては、キヨより上の奴は結構いる。もうこれは仕方ないよ。
キヨは成績だけで計る選手じゃないんだから、それくらいは認めろよ。
あと、「華がある」とか言ってる奴ら。
華があるとかないとかってのは、結局その時代の大衆が何を求めているかによるんだよ。
キヨが昭和30年代の選手だったら確かに「華のある選手」として扱われただろう。
しかし、現代ではああいうのは「華がある」とは言われない。
何度も言ってるけど、キヨは「遅れてきたサムライ」なんだよ。
だから現代の、管理されることに慣れきってしまった多くの人々には受け入れられない。
一部の、サムライの魂を持った、ある意味でキヨと同じ「遅れてきた」奴らにしか分からないんだよ。悲しいことだけどね。
今の時代ってのは、>>244みたいな考え方が多数派なんだよ。奴らの中には多数だからって調子に乗ってるのもいるだろうが、そのくらいは大目にみてやろうぜ。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:08:44 ID:9rgav2rsO
>>245 威勢が良いな
アレが侍だなんて、当時の侍が聞いたら斬りつけられるぞ御前
型破りで目立てば侍か。反組織的でも
武士道って果たしてそんなものだったかな？
まあ、こいつの言う管理は野村みたいな統制的な物を言っているようだが、清原の叩かれている要素はまた別の所だしな。
混同した見解で開き直っても失笑されるだけだと思うが
アレが侍だなんて、当時の侍が聞いたら斬りつけられるぞ御前
型破りで目立てば侍か。反組織的でも
武士道って果たしてそんなものだったかな？
まあ、こいつの言う管理は野村みたいな統制的な物を言っているようだが、清原の叩かれている要素はまた別の所だしな。
混同した見解で開き直っても失笑されるだけだと思うが
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:09:20 ID:O9SIMhMo0
日本の会社的な生暖かい風土の中で甘やかされてきたのが清原だろーに。
チームに過去多大な貢献をした選手でも使えなければばっさり切られる、
フリーエージェンってのは本来こういうもんだが、何故か首を切った巨人が
非難される。
サムライはサムライでも江戸時代の停滞期の中で培われたサムライだな。
つまりはただの小役人ってことだ。
チームに過去多大な貢献をした選手でも使えなければばっさり切られる、
フリーエージェンってのは本来こういうもんだが、何故か首を切った巨人が
非難される。
サムライはサムライでも江戸時代の停滞期の中で培われたサムライだな。
つまりはただの小役人ってことだ。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:13:07 ID:FiBKyEXzO
サムライは、清原ではなく前田にこそ似合う。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:13:20 ID:69Dwyezo0
ニートは恐ろしいな・・。
成績偏重主義なんて現実には存在しないものを主張しちゃうなんてな。
お家に篭ってないで、一度外に出て働いてごらん？
きっと、高い給料をもらっているのにサボってばかりいる清原が
どれ程腹立たしい存在か分かると思うよ。
成績偏重主義なんて現実には存在しないものを主張しちゃうなんてな。
お家に篭ってないで、一度外に出て働いてごらん？
きっと、高い給料をもらっているのにサボってばかりいる清原が
どれ程腹立たしい存在か分かると思うよ。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:14:09 ID:tjT34NECO
侍じゃなくてサムライっつうのはわからんでもない。
もっとぶっちゃけていえば、野武士とか山賊？ｗ
もっとぶっちゃけていえば、野武士とか山賊？ｗ
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:16:08 ID:tjT34NECO
>>248
前田はサムライじゃなくて侍だと思う。
前田はサムライじゃなくて侍だと思う。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:21:32 ID:4hm3fCcP0
そりゃ違うだろ
将棋のこまやロボットじゃないんだから
選手の魅力は大事でしょ、質問とかされればみんなそう言ってるよ
バントして外野フライで一点とか好む奴は何が面白いのか分からん
サラリーマンや会社じゃないんだから人気商売だよ
将棋のこまやロボットじゃないんだから
選手の魅力は大事でしょ、質問とかされればみんなそう言ってるよ
バントして外野フライで一点とか好む奴は何が面白いのか分からん
サラリーマンや会社じゃないんだから人気商売だよ
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:25:16 ID:saI4z9o80
>>252
大砲として見ても松井の方が遥かに魅力あるんだが。
大砲として見ても松井の方が遥かに魅力あるんだが。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:26:33 ID:tjT34NECO
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:30:43 ID:O9SIMhMo0
>>222の頭の中では清原は不当に迫害されてるように見
えるみたいだが実際は逆だよな。現役選手の中で清原ほ
どマスコミから寵愛されてる選手はいない。
まぁ、マスコミはマスコミだから、好きなように取り上げれば
良いとは思うが、マスコミの見識の無さに我々野球ファンが
お付き合いする必要はないだろ。
えるみたいだが実際は逆だよな。現役選手の中で清原ほ
どマスコミから寵愛されてる選手はいない。
まぁ、マスコミはマスコミだから、好きなように取り上げれば
良いとは思うが、マスコミの見識の無さに我々野球ファンが
お付き合いする必要はないだろ。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:31:21 ID:r+1R0OmY0
>>253
将棋のこまみたいに動くのが野球って言うから言っただけ
団体競技でも人気商売なんだから
野球が人気がなくなったのは選手がサラリーマン化や個性がなくなったからってみんな言ってるよ
だから清原や新庄がちやほやされるんだろ
団体競技はロボットになれば反対だね、清原信者じゃないが
244が言ってるのは違うと思うぞ、団体競技はサラリーマン化しないといけないってのは
将棋のこまみたいに動くのが野球って言うから言っただけ
団体競技でも人気商売なんだから
野球が人気がなくなったのは選手がサラリーマン化や個性がなくなったからってみんな言ってるよ
だから清原や新庄がちやほやされるんだろ
団体競技はロボットになれば反対だね、清原信者じゃないが
244が言ってるのは違うと思うぞ、団体競技はサラリーマン化しないといけないってのは
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:32:24 ID:QrotWInP0
>>252
前進守備をかいくぐってバントを決めるのもプロの技術だし。
ランナー三塁できっちり犠牲フライを打つのもプロの技術。
状況を考えずに一発狙いばかりの野球よりこの方が面白いと思う人だって結構いるだろ。
画一的な考えを押し付けるのはどうかと。
前進守備をかいくぐってバントを決めるのもプロの技術だし。
ランナー三塁できっちり犠牲フライを打つのもプロの技術。
状況を考えずに一発狙いばかりの野球よりこの方が面白いと思う人だって結構いるだろ。
画一的な考えを押し付けるのはどうかと。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:36:42 ID:O9SIMhMo0
選手特にバッターとしての最大の魅力を感じる瞬間は、打ってほしいと
望む場面で打つ、特に他の選手が打てないような一流投手から打つこと
だな。
確かにいくら良い成績を残してもここぞという場面でことごとく凡退する
バッターには魅力を感じない。当然、清原にも魅力を感じない
望む場面で打つ、特に他の選手が打てないような一流投手から打つこと
だな。
確かにいくら良い成績を残してもここぞという場面でことごとく凡退する
バッターには魅力を感じない。当然、清原にも魅力を感じない
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:37:31 ID:KW02+tAH0
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:37:39 ID:r+1R0OmY0
>>257
別にホームランばっか狙えってんじゃないの
バントなんか誰だって面白くなくなった原因って言うじゃん
そういうものを好む人は少ないよ、川相くらいだよバントで沸くのは
っていうか、誰だってそう言ってるぞ
野球関係者とかも野球が面白くなくなった原因は選手の個性がなくなったからとか
別にホームランばっか狙えってんじゃないの
バントなんか誰だって面白くなくなった原因って言うじゃん
そういうものを好む人は少ないよ、川相くらいだよバントで沸くのは
っていうか、誰だってそう言ってるぞ
野球関係者とかも野球が面白くなくなった原因は選手の個性がなくなったからとか
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:39:17 ID:KW02+tAH0
>>260
あんた今は昔よりバントが増えたと思ってるのか？
あんた今は昔よりバントが増えたと思ってるのか？
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:40:40 ID:O9SIMhMo0
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:45:15 ID:m84UebaE0
清原の信者じゃないってｗ
とにかく今の野球選手はサラリーマン化して面白くない
それはほとんどの人が言ってる
何の個性もない奴が将棋のこまみたいに動いて何が面白いんだよ
それをやれって奴は時代遅れ
いないから清原や新庄が儲かるんだろうが
とにかく今の野球選手はサラリーマン化して面白くない
それはほとんどの人が言ってる
何の個性もない奴が将棋のこまみたいに動いて何が面白いんだよ
それをやれって奴は時代遅れ
いないから清原や新庄が儲かるんだろうが
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:49:03 ID:KW02+tAH0
個性がないように見えるのは単純に自分が年をとったからだとは考えられんのかな。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:49:21 ID:9rgav2rsO
「みんな」「誰だって」
どこ基準に言ってるのかね。
それを解消するべきだな。
どこ基準に言ってるのかね。
それを解消するべきだな。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:52:44 ID:O9SIMhMo0
>>263
今日の読売新聞の朝刊でラソーダが渡辺俊介のピッチング
を賞賛してたけどな。ただのアンダースローではないと。
トッププロアスリートの個性というのは他に真似できない技術を持ってる
ことであって、ただエキセントリックな行動をすれば良いってもんじゃないだろ。
ワイドショーマスコミはそれで喜ぶかもしれんが、スポーツを愛する者がその
レベルで良いのか？
今日の読売新聞の朝刊でラソーダが渡辺俊介のピッチング
を賞賛してたけどな。ただのアンダースローではないと。
トッププロアスリートの個性というのは他に真似できない技術を持ってる
ことであって、ただエキセントリックな行動をすれば良いってもんじゃないだろ。
ワイドショーマスコミはそれで喜ぶかもしれんが、スポーツを愛する者がその
レベルで良いのか？
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:53:02 ID:JbrczfdXO
個性と言えるのか、清原のあれは
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:54:45 ID:KW02+tAH0
野球の本場では選手の個性なんかに興味なくて
将棋の駒みたいな動きの統計的、数学的解析だけに夢中なファンがゴマンといるんだけどな
将棋の駒みたいな動きの統計的、数学的解析だけに夢中なファンがゴマンといるんだけどな
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:55:01 ID:450457N70
スポーツニュースやバラエティやいろんな番組で質問とかされれば
ほとんどの人はそういうよ
こないだの細木の番組も佐々木が聞かれたら新庄みたいな選手がでればいい
とか言ってたしな
ほとんどの人はそういうよ
こないだの細木の番組も佐々木が聞かれたら新庄みたいな選手がでればいい
とか言ってたしな
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:01:08 ID:JbrczfdXO
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:01:19 ID:9rgav2rsO
新庄≠清原
ってのは先に突っ込むべきだろうな。
新庄な守備と捕殺は圧巻だし。そういるもんじゃない
ってのは先に突っ込むべきだろうな。
新庄な守備と捕殺は圧巻だし。そういるもんじゃない
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:02:21 ID:O9SIMhMo0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:04:54 ID:KW02+tAH0
昔からみてるけど清原本人ってそんなに個性が強烈ってほどでもないと思うんだけどな
ふつうの大阪人が周りに囃し立てられてって感じ。
ほっといてやったほうが本人も楽だと思うぞ。
ふつうの大阪人が周りに囃し立てられてって感じ。
ほっといてやったほうが本人も楽だと思うぞ。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:10:08 ID:yIijZRoO0
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:12:27 ID:MwO3vPwS0
>>225
＞成績は確かに・・・。堀内にはやっぱ荷が重すぎたってのもあるが。
はあ？堀内は清原を４番に置いただろ。最高級の待遇にしても打てなかったのに
何言ってるんだ。 地蔵本人といい信者といい、八つ当たり・責任転嫁、
そればかりだな。単純に本人のせいだろ。
＞成績は確かに・・・。堀内にはやっぱ荷が重すぎたってのもあるが。
はあ？堀内は清原を４番に置いただろ。最高級の待遇にしても打てなかったのに
何言ってるんだ。 地蔵本人といい信者といい、八つ当たり・責任転嫁、
そればかりだな。単純に本人のせいだろ。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:25:15 ID:KW02+tAH0
昔の西武は工藤やナベの方がよっぽど本人のキャラは立ってた。
秋山清原のクリーンナップは本人のキャラは比較的地味だったが圧倒的な存在感があった。
変なキャラ付けをさせた読売の戦略は大量のアンチと少数のおかしな人たちを増やしただけという気が。
結果的に選手生命を伸ばしたともいえるが。
秋山清原のクリーンナップは本人のキャラは比較的地味だったが圧倒的な存在感があった。
変なキャラ付けをさせた読売の戦略は大量のアンチと少数のおかしな人たちを増やしただけという気が。
結果的に選手生命を伸ばしたともいえるが。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:41:45 ID:tjT34NECO
大体ベテランが新人監督の重荷になっちゃダメでしょ
実際そういう傾向はあるにせよ
実際そういう傾向はあるにせよ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:44:39 ID:NHwoY4ID0
成績に見合わない高年俸で9年間も雇ってくれた球団に対して
感謝の言葉どころか恨み言ばかり。これのどこがサムライなんだ？
感謝の言葉どころか恨み言ばかり。これのどこがサムライなんだ？
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:57:54 ID:6fAFaA/y0
俺はアンチだけど
２０００本安打・５００本塁打ってのは
当然、評価してしかるべき。そうは生まれない記録だろう。
ただ、清原は、西武時代晩年～巨人入団以降
ロクに働けていないのは確か。短期集中的な働きはあっても
トータルでは、残念ながら合格点とは言えない。
（数字上2001年くらいか。合格点は）
それに加え、若いPに対する恫喝など８９３なキャラ
気に添わないとすぐにふて腐れるガキっぽさ
ケガして以降は、ちょっと打てば復活劇を叫ばれる
マスコミの異常な浪花節ﾏﾝｾｰ（マジ北朝鮮かよ？と思う）。
「足が痛いなら一塁に全力疾走しなくてもいいぞ」的な
彼だけに対する異常な優遇措置。
こういうことがアンチの反感を買った。
まあ、こういうキャラも見る人によってとんでもなく
魅力的なものに映るのかも知れんが。
あと、「アンチ清原」というより
「アンチ清原ヲタ」って多いと思うぞ。
２０００本安打・５００本塁打ってのは
当然、評価してしかるべき。そうは生まれない記録だろう。
ただ、清原は、西武時代晩年～巨人入団以降
ロクに働けていないのは確か。短期集中的な働きはあっても
トータルでは、残念ながら合格点とは言えない。
（数字上2001年くらいか。合格点は）
それに加え、若いPに対する恫喝など８９３なキャラ
気に添わないとすぐにふて腐れるガキっぽさ
ケガして以降は、ちょっと打てば復活劇を叫ばれる
マスコミの異常な浪花節ﾏﾝｾｰ（マジ北朝鮮かよ？と思う）。
「足が痛いなら一塁に全力疾走しなくてもいいぞ」的な
彼だけに対する異常な優遇措置。
こういうことがアンチの反感を買った。
まあ、こういうキャラも見る人によってとんでもなく
魅力的なものに映るのかも知れんが。
あと、「アンチ清原」というより
「アンチ清原ヲタ」って多いと思うぞ。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:01:03 ID:9/oZVqnf0
清原がんばれよと。苦しむだろけど。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:05:56 ID:pkp9/zJR0
他球団ファンだが試合見てるときの心境として
応援してるチームが満塁のピンチで、金本や種田、ウッズ、岩村なんかを
打席に迎える→((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
満塁のピンチで清原を打席に迎える
→（´∀｀）ｱﾝｼｰﾝ
応援してるチームが満塁のピンチで、金本や種田、ウッズ、岩村なんかを
打席に迎える→((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
満塁のピンチで清原を打席に迎える
→（´∀｀）ｱﾝｼｰﾝ
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:19:47 ID:ILdIcAGN0
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:32:43 ID:sbfTDtYXO
>>281
ヒント：子宮
ヒント：子宮
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:54:00 ID:9rgav2rsO
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:57:29 ID:9rgav2rsO
あ、でも「安牌に万一打たれでもしたら評価ﾀﾞﾀﾞ下がり」って恐怖感かもしれないな
そういう意味ではこいつは恐いな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そういう意味ではこいつは恐いな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:59:43 ID:3TCwugVx0
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:24:10 ID:INfzEyUiO
清原？あんなおやじがいまさら移籍してなんになる
|￣￣|
`＿|＿＿|＿
( ･∀･)
( {|:|})
｜ ｜ ｜
(＿_)＿)
まったくです｡
旦那様｡
∧ ∧
( ﾟДﾟ)
∪|:|つ
～ |
∪ ∪
|￣￣|
`＿|＿＿|＿
( ･∀･)
( {|:|})
｜ ｜ ｜
(＿_)＿)
まったくです｡
旦那様｡
∧ ∧
( ﾟДﾟ)
∪|:|つ
～ |
∪ ∪
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:43:40 ID:3TCwugVx0
【今季０勝】桑田って未練がましいねw【現役続行】 スレで、
267 ： ◆ruPFssCcVY ：2006/01/12(木) 21:32:59 ID:jI5mhALM0
ここでも一時代を築いた漢に対し小人輩の罵倒が・・・
七流メディアの不当な横車に屈せず、自らの野球道を貫いた漢。
清原と桑田、二人の漢の行く末を、KK伝説の最終章を、
暖かい声援と共に見守らんとする心ある人間はこの掲示板にはおらぬのか・・・嗚呼
俺あの体たらくでも桑田はやや好きだったのに、コイツのお陰で嫌いになりそうｗ
267 ： ◆ruPFssCcVY ：2006/01/12(木) 21:32:59 ID:jI5mhALM0
ここでも一時代を築いた漢に対し小人輩の罵倒が・・・
七流メディアの不当な横車に屈せず、自らの野球道を貫いた漢。
清原と桑田、二人の漢の行く末を、KK伝説の最終章を、
暖かい声援と共に見守らんとする心ある人間はこの掲示板にはおらぬのか・・・嗚呼
俺あの体たらくでも桑田はやや好きだったのに、コイツのお陰で嫌いになりそうｗ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:08:00 ID:TnNM9WY00
>>282
清原なりの合格点なんて知らねーよ。
ファーストレギュラーとしてどうかということに尽きる。
９７年なんて打率２割５分にも満たないだろ。
ファーストレギュラーならもっと打ってくれと思うのが普通。
キャッチャーやショートじぇねえんだよ。
清原なりの合格点なんて知らねーよ。
ファーストレギュラーとしてどうかということに尽きる。
９７年なんて打率２割５分にも満たないだろ。
ファーストレギュラーならもっと打ってくれと思うのが普通。
キャッチャーやショートじぇねえんだよ。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:09:32 ID:9rgav2rsO
桑田や工藤は求道者だわ。
練習法が話題になるほどだしな。しかもそれが活躍に反映されているとなれば尚更だな
練習法が話題になるほどだしな。しかもそれが活躍に反映されているとなれば尚更だな
291 ：野球狂：2006/01/13(金) 14:20:52 ID:No3wNsce0
２８６、当たり屋というののではなく清原はすでにインコースに
ストレート投げたら打てないだろ？
それに、清原が今更体を鍛えなおしてももう遅いとおもはない？今の歳で
鍛えなおしても体力が落ちるのを少し抑えるくらいだと思う。
工藤が今なお活躍しているのは昔からしっかりと体をつくってきたから
今があるのであって清原はもう無理。
あと今の清原に２億５千万の価値なし！せいぜい５千万。
ストレート投げたら打てないだろ？
それに、清原が今更体を鍛えなおしてももう遅いとおもはない？今の歳で
鍛えなおしても体力が落ちるのを少し抑えるくらいだと思う。
工藤が今なお活躍しているのは昔からしっかりと体をつくってきたから
今があるのであって清原はもう無理。
あと今の清原に２億５千万の価値なし！せいぜい５千万。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 15:04:09 ID:pkp9/zJR0
桑田が今の体たらくでも、それでも一部から熱心に支持されるのは
野球に向き合う態度がどこまでも真摯だからだろう。
清原のようにマスｺﾞﾐに祭り上げられた虚像にのみ頼ってるわけじゃないし。
野球に向き合う態度がどこまでも真摯だからだろう。
清原のようにマスｺﾞﾐに祭り上げられた虚像にのみ頼ってるわけじゃないし。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 15:27:34 ID:SpCJc4Sa0
知らないうちに貴殿君は活動範囲を広げてたのか
294 ：286：2006/01/13(金) 15:37:40 ID:3TCwugVx0
>>291
オイラが>>281と>>283を読んで感じたことは
「満塁でアンパイ扱いの清原でも、ヤツがインコースに投げられた球に
体当たり（＝当たり屋行為）して、押し出し１点を奪われたら投手はｱﾝｼｰﾝじゃないな」
「でも>>283のレスは子宮＝四球のことと勘違いしているのかも？」と思って
レスした次第。
>>291、あんたの言うことはおおむね賛成だが、唯一「適正価格５０００万」
には同意できない。時給２０００円くらいが関の山。
オイラが>>281と>>283を読んで感じたことは
「満塁でアンパイ扱いの清原でも、ヤツがインコースに投げられた球に
体当たり（＝当たり屋行為）して、押し出し１点を奪われたら投手はｱﾝｼｰﾝじゃないな」
「でも>>283のレスは子宮＝四球のことと勘違いしているのかも？」と思って
レスした次第。
>>291、あんたの言うことはおおむね賛成だが、唯一「適正価格５０００万」
には同意できない。時給２０００円くらいが関の山。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 15:46:32 ID:kMd8ANfU0
>>289
巨人移籍前と成績は変わらないし
巨人・マスゴミ・ファンが勝手に期待しすぎただけってことが言いたいのでは
それはともかく＞ID:AIZNEOXf0
「成績偏重主義」って何？
成績以外に客観的に選手を評価する方法はないだろう
「昔の野武士選手は太く短くが多かった」
とかこいてるが、清原はだらだら現役続けてるじゃんか
巨人移籍前と成績は変わらないし
巨人・マスゴミ・ファンが勝手に期待しすぎただけってことが言いたいのでは
それはともかく＞ID:AIZNEOXf0
「成績偏重主義」って何？
成績以外に客観的に選手を評価する方法はないだろう
「昔の野武士選手は太く短くが多かった」
とかこいてるが、清原はだらだら現役続けてるじゃんか
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:55:23 ID:Nf3CWjud0
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 17:20:41 ID:vpA+imZHO
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 17:39:12 ID:YAioM4s5O
清原が氏ねば世界は平和ｗ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 18:39:49 ID:InJyiolt0
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 18:47:12 ID:SZXoYl0H0
打撃三大タイトル１０回以上取ってて、新人の年から引退の年まで
ベストナインに１７年連続１７回選ばれてる長嶋と、タイトルを一度として
取れずベストナイン選出もたった３度の細く長くやっただけのゴミを
同列で語るなよ。
松井と比較するのもナンセンス。清原はせいぜい衣笠クラスの打者。
ベストナインに１７年連続１７回選ばれてる長嶋と、タイトルを一度として
取れずベストナイン選出もたった３度の細く長くやっただけのゴミを
同列で語るなよ。
松井と比較するのもナンセンス。清原はせいぜい衣笠クラスの打者。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:00:05 ID:v0xXgIgqO
鉄人衣笠と清原を同列にすんな
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:00:22 ID:KDTIAViz0
>>300
衣笠と比べるのもナンセンスだろ
衣笠と比べるのもナンセンスだろ
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:13:54 ID:9rgav2rsO
多分な、名球会メンバーでも突出して悪質な奴だよ清原って
他の誰と比べても相手に失礼だぞ
他の誰と比べても相手に失礼だぞ
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:16:38 ID:ONfzRGiBO
駒田は？
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:35:36 ID:jszHWzsM0
>>299
その通り。両者の共通点はマスコミの作り上げた虚像に見合った結果を出せてない
ことにある。それだけならいいが、それのおかげで他のより実力があるスターにな
るべき選手に光が当たらなくなるのが問題なわけ。少なくとも単年度の成績だったら
清原よりももっと光が当たるべき選手はいっぱいいるが、彼らには光は当たらない。
よくスター性だ、男気だなんだ持ち上げる馬鹿がいるが、原因は日本のマスコミは
光をあてる努力をしなさ過ぎることに尽きる。長島なんか、監督時代は本来日が当
たるべき選手たちより持ち上げられていただろう？それで、スターが少ないだなん
だというコメントがあったが、それは持ち上げるほうが努力をしていないからだよ。
だから、私は清原や長島が記事になっていたら絶対に新聞は買わないし、クリック
もしない。清原は2割程度の成績しか残せない、怪我がちでチームの雰囲気を壊す
実績はある中年プレーヤーだ。少なくともそれ以上のものではない。
その通り。両者の共通点はマスコミの作り上げた虚像に見合った結果を出せてない
ことにある。それだけならいいが、それのおかげで他のより実力があるスターにな
るべき選手に光が当たらなくなるのが問題なわけ。少なくとも単年度の成績だったら
清原よりももっと光が当たるべき選手はいっぱいいるが、彼らには光は当たらない。
よくスター性だ、男気だなんだ持ち上げる馬鹿がいるが、原因は日本のマスコミは
光をあてる努力をしなさ過ぎることに尽きる。長島なんか、監督時代は本来日が当
たるべき選手たちより持ち上げられていただろう？それで、スターが少ないだなん
だというコメントがあったが、それは持ち上げるほうが努力をしていないからだよ。
だから、私は清原や長島が記事になっていたら絶対に新聞は買わないし、クリック
もしない。清原は2割程度の成績しか残せない、怪我がちでチームの雰囲気を壊す
実績はある中年プレーヤーだ。少なくともそれ以上のものではない。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:37:22 ID:gimL02pX0
駒田は巨人を追い出されたか自分から出たか忘れたが
その後横浜できっちり活躍してるし。
女々しく巨人にすがりついてた清原とは比べもんにならんのじゃないか
その後横浜できっちり活躍してるし。
女々しく巨人にすがりついてた清原とは比べもんにならんのじゃないか
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:41:22 ID:Nf3CWjud0
俺はアンチ清原だが長嶋は素直にすげーと思うけどね
首位打者６回・本塁打王２回・打点王５回
三冠の成績でこれだけ取ってるんだし
虚像、大げさはあるとしても超一流といっていい成績残してるんじゃないかとは思うよ
ミスターとまで言われるのはどうかと思うけどね
首位打者６回・本塁打王２回・打点王５回
三冠の成績でこれだけ取ってるんだし
虚像、大げさはあるとしても超一流といっていい成績残してるんじゃないかとは思うよ
ミスターとまで言われるのはどうかと思うけどね
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:57:36 ID:lTnvawpI0
＞だから、私は清原や長島が記事になっていたら絶対に新聞は買わないし、クリック
もしない。
このスレはクリックしてるわけだが。
もしない。
このスレはクリックしてるわけだが。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:58:11 ID:AtPlyjIE0
評価の仕方によるが単純に成績で見て長嶋は王に次ぐナンバー2の打者といっても差し支えないからね
時代背景のせいで生数字だとちょっと不利だが傑出度ではかなりとんでもない
時代背景のせいで生数字だとちょっと不利だが傑出度ではかなりとんでもない
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:01:19 ID:AtPlyjIE0
>私は清原や長島が記事になっていたら絶対に新聞は買わないし
どうでもいいがこんなことできるんだろうか
どうでもいいがこんなことできるんだろうか
>>307
確かに長嶋に関しては三冠王を取れなかっただけだ。王がいたからな。
但し、ここ一番での勝負強さでは必ず結果を出していたと俺の親父が言っていた
これは記録には残らないが、ファンの脳裏には永久に残るだろう
もっとも俺が見ていた頃の長嶋は引退前でボロボロだったけどね。
このサナダムシにはそんな華は西武時代からなかったと言っていいだろう。
サナダムシマニアは神戸GSか大阪Dに行ってやれよ。サナダムシグッズを買ってやれ（ｗ
確かに長嶋に関しては三冠王を取れなかっただけだ。王がいたからな。
但し、ここ一番での勝負強さでは必ず結果を出していたと俺の親父が言っていた
これは記録には残らないが、ファンの脳裏には永久に残るだろう
もっとも俺が見ていた頃の長嶋は引退前でボロボロだったけどね。
このサナダムシにはそんな華は西武時代からなかったと言っていいだろう。
サナダムシマニアは神戸GSか大阪Dに行ってやれよ。サナダムシグッズを買ってやれ（ｗ
ひとつ書き忘れたが、俺は長島については現役時代を知らないので現役の活躍
は非難しない。だが第2期監督時代にはどうみてもだめだめな采配と成績なのに
マスコミは殆ど非難しなかった。それどころかますますスポットをあてた。
馬鹿じゃねえのって感じ。清原もそう。巨人時代はとてもほめられる成績じゃ
ないのに番長だ、侍だ、馬鹿なあおりを繰り返したでしょ？もっと活躍している
選手にスポットを当てろよ、馬鹿マスゴミが。
>>308
このスレをクリックしてもマスコミには何の影響力も何の経済行為も発生しませんが？
>>310
俺の書き方が悪かったな。アンチ活動で盛り上げているとマスコミも食いつきが
いいと思ってますます図に乗るから、一切無視しているってことを言いたかった。
スポーツ新聞や雑誌はたまに買うけど、清原や長島の記事が売りになっているよ
うな物は一切買っていないし、今後も買わないよ。
は非難しない。だが第2期監督時代にはどうみてもだめだめな采配と成績なのに
マスコミは殆ど非難しなかった。それどころかますますスポットをあてた。
馬鹿じゃねえのって感じ。清原もそう。巨人時代はとてもほめられる成績じゃ
ないのに番長だ、侍だ、馬鹿なあおりを繰り返したでしょ？もっと活躍している
選手にスポットを当てろよ、馬鹿マスゴミが。
>>308
このスレをクリックしてもマスコミには何の影響力も何の経済行為も発生しませんが？
>>310
俺の書き方が悪かったな。アンチ活動で盛り上げているとマスコミも食いつきが
いいと思ってますます図に乗るから、一切無視しているってことを言いたかった。
スポーツ新聞や雑誌はたまに買うけど、清原や長島の記事が売りになっているよ
うな物は一切買っていないし、今後も買わないよ。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:24:37 ID:9rgav2rsO
長嶋はいいんでね？
確たる成績が伴ってるし(断片的にも通算的にも)、人格としても話としては面白いし
ただ持ち上げすぎ
結局過去にばかり目を向けるｱﾌｫがいるから今の選手の露出が減るし、愛着もなくなるから金でゴネ、海外に目が向くんだよな
なんで個ばかりしか見れないのか気が知れん
全を楽しむのがﾌｧｿのあるべき姿じゃないんかね
確たる成績が伴ってるし(断片的にも通算的にも)、人格としても話としては面白いし
ただ持ち上げすぎ
結局過去にばかり目を向けるｱﾌｫがいるから今の選手の露出が減るし、愛着もなくなるから金でゴネ、海外に目が向くんだよな
なんで個ばかりしか見れないのか気が知れん
全を楽しむのがﾌｧｿのあるべき姿じゃないんかね
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:37:50 ID:tilNkT910
清原ってまた体重が下がって１００ｋくらいになったらしいね
シーズン開始までに９５ｋくらいまで落とせればひょっとしたらって思ってる俺ガイル
シーズン開始までに９５ｋくらいまで落とせればひょっとしたらって思ってる俺ガイル
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:38:48 ID:AtPlyjIE0
ファンのあるべき姿なんて規定するのはどうかと思うけど。
強いて言うなら余裕のある範囲でできるだけ金を落としてやるのがあるべき姿か。
強いて言うなら余裕のある範囲でできるだけ金を落としてやるのがあるべき姿か。
>>313
長嶋全盛時の当時は「巨人・大鵬・玉子焼き」の時代で、団塊世代のスーパーヒーローだったから
仕方が無いといえばそうなるだろうな。マスゴミが虚像を作り上げてしまったことに関しては同意する。
俺がガキの頃、長嶋の悪口を言えばシャレにならなかった程だったからな
確かにチームが強くなければ伝説も生まれない。（ex：西鉄）
但し、このサナダムシとは別次元の話にはなるが。by殿堂板住人
長嶋全盛時の当時は「巨人・大鵬・玉子焼き」の時代で、団塊世代のスーパーヒーローだったから
仕方が無いといえばそうなるだろうな。マスゴミが虚像を作り上げてしまったことに関しては同意する。
俺がガキの頃、長嶋の悪口を言えばシャレにならなかった程だったからな
確かにチームが強くなければ伝説も生まれない。（ex：西鉄）
但し、このサナダムシとは別次元の話にはなるが。by殿堂板住人
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:41:54 ID:vVMAFWiCO
長嶋も清原も、適正規模じゃないって事だろ？マスコミの扱いとかが。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:44:18 ID:9rgav2rsO
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:55:38 ID:xB2iWYKV0
長島の第2期監督時代のマスコミの持ち上げ方は
今の清原に対するのと同じような気持ち悪さがあったな。
第1期の時は容赦なく批判されたと聞くが。
今の清原に対するのと同じような気持ち悪さがあったな。
第1期の時は容赦なく批判されたと聞くが。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 21:25:40 ID:cjfR/1ld0
持ち上げるのはやっぱそこに才能があるからじゃないの？
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 21:42:20 ID:xB2iWYKV0
現役時代の長島や高校時代(とプロ一年目)の清原はそれだけの
才能はあったとは思うがな。
経年とともに衰えてくるのに批判がタブーになっていくというのは
面白い現象だな。
才能はあったとは思うがな。
経年とともに衰えてくるのに批判がタブーになっていくというのは
面白い現象だな。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:26:02 ID:AtPlyjIE0
長嶋も本当にすごかったのは（王が出てきたこともあり）5,6年目までらしいけど
>>319
長嶋第一期一年目のときにはブーイングの嵐だった
俺もガキだったが、観戦していた後楽園球場がスタンドから放り込まれたゴミで・・
但し、翌年優勝したらマスゴミの論調も神扱いになっていたな。
（日本シリーズの相手が阪急だった・・・山田・山口・・・・グッチャグチャに負けた）
二期目は無条件で神扱いでしょ
堀内もサナダ一派を切ったのだから、今年の戦力では余裕でAクラスになれただろうに
まあ、日テレの解説聞いていたら素直に擁護したくも無くなるが
長嶋第一期一年目のときにはブーイングの嵐だった
俺もガキだったが、観戦していた後楽園球場がスタンドから放り込まれたゴミで・・
但し、翌年優勝したらマスゴミの論調も神扱いになっていたな。
（日本シリーズの相手が阪急だった・・・山田・山口・・・・グッチャグチャに負けた）
二期目は無条件で神扱いでしょ
堀内もサナダ一派を切ったのだから、今年の戦力では余裕でAクラスになれただろうに
まあ、日テレの解説聞いていたら素直に擁護したくも無くなるが
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:38:37 ID:ZIOHi2lY0
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:47:56 ID:B2ZvV5hJ0
>清原ってまた体重が下がって１００ｋくらいになったらしいね
シーズン開始までに９５ｋくらいまで落とせればひょっとしたらって思ってる俺ガイル
つかさ１年中ウェイトコントロールすべき年齢じゃないのか？体重落としたオー！
ってボクサーじゃあるまし。
シーズン開始までに９５ｋくらいまで落とせればひょっとしたらって思ってる俺ガイル
つかさ１年中ウェイトコントロールすべき年齢じゃないのか？体重落としたオー！
ってボクサーじゃあるまし。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:54:24 ID:AtPlyjIE0
昔は上半身ガリガリ、下半身パンパンだったのにな
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:06:18 ID:xTyZXm5Z0
去年も走れる体を作るとかいってたけど、万全の状態でいられたのは１ヶ月くらいだったもんなあ。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:14:48 ID:PrkVwnCy0
>>319
1980年シーズンオフに長島が成績不振の責任をとって解雇されたときに
読売新聞不買運動がおきたらしいね。
それで読売のフロントも想像を超えた長島の影響力にビビってしまい
以降は腫れ物に触るような扱いになりマスコミも監督2期目には長島の
一挙手一投足をマンセーするようになったようだ。
1980年シーズンオフに長島が成績不振の責任をとって解雇されたときに
読売新聞不買運動がおきたらしいね。
それで読売のフロントも想像を超えた長島の影響力にビビってしまい
以降は腫れ物に触るような扱いになりマスコミも監督2期目には長島の
一挙手一投足をマンセーするようになったようだ。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:36:47 ID:TjcnFhxx0
実は2期目も、欲しい欲しい病を連発するばかりで勝てないので、長嶋を切ったら
どの程度新聞の売り上げが下がるか試算したところ、許容値を超えることが判明したので、
本人がやめると言うまで諦めたらしい。
まぁ、キモ原をとったと言うことだけでも、解任に値するがな。
どの程度新聞の売り上げが下がるか試算したところ、許容値を超えることが判明したので、
本人がやめると言うまで諦めたらしい。
まぁ、キモ原をとったと言うことだけでも、解任に値するがな。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:55:27 ID:IDRmjKX20
俺には清原が巨人に来たい気持ちに長嶋監督が答えたようにみえた。
まぁ見方は人それぞれだけどね。
清原はともかく長嶋さんに関しては
アンチ長嶋より長嶋ファンは馬鹿だけど純粋な人が多いと思うよ。
アンチ長嶋って昭和40年代生まれに多いよね。王ファンで原ファン。
昭和50年代は微妙に原世代ではないからな…。基本的には清原秋山世代。
あと、原ファンより中畑ファンや真弓ファンの方が多い。
んで中畑や真弓（特に内野手時代）って少し長嶋にかぶるんだよね。
まぁ見方は人それぞれだけどね。
清原はともかく長嶋さんに関しては
アンチ長嶋より長嶋ファンは馬鹿だけど純粋な人が多いと思うよ。
アンチ長嶋って昭和40年代生まれに多いよね。王ファンで原ファン。
昭和50年代は微妙に原世代ではないからな…。基本的には清原秋山世代。
あと、原ファンより中畑ファンや真弓ファンの方が多い。
んで中畑や真弓（特に内野手時代）って少し長嶋にかぶるんだよね。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:35:36 ID:eaMdbpp80
高校時代の清原は大好きだったな
たださ、日本以外だったら清原はとっくに消滅してる
米の野球、欧州のサッカーだったら巨額の金をもらって移籍してくる選手の重圧は半端じゃない
1月悪かったらそれだけで大ブーイング、2月悪きゃ脅迫状
みたいな世界だ
ま、そういった過酷な状況を乗り越えてこそスーパースターなんだけどね
たださ、日本以外だったら清原はとっくに消滅してる
米の野球、欧州のサッカーだったら巨額の金をもらって移籍してくる選手の重圧は半端じゃない
1月悪かったらそれだけで大ブーイング、2月悪きゃ脅迫状
みたいな世界だ
ま、そういった過酷な状況を乗り越えてこそスーパースターなんだけどね
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:44:15 ID:jWW8c1VE0
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 04:07:58 ID:9XhLj0uK0
おい清原ファン！！！おまいらペナントが始まったら、
今年は全員スキンヘッドだ！分ったか！！
清原も命はってんだ！ファンも全身全霊で応援しろ！
うぉ～うぉお～お～おお～、うぉおおおお～♪
今年は全員スキンヘッドだ！分ったか！！
清原も命はってんだ！ファンも全身全霊で応援しろ！
うぉ～うぉお～お～おお～、うぉおおおお～♪
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 04:13:18 ID:fAfdc3brO
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 04:26:49 ID:VpzdzcfZ0
>>321
長嶋は、周りが2割も打てないのも珍しくない時代に
一人だけ異次元の成績を残したスーパースター
清原の高校時代はラッキーゾーンに、飛ぶバットを使っていた
史上最低の打高投低の時代、プロ一年目も歴代1，2を争う酷さ。
キモ豚ヲタは長嶋と清原の才能を一緒にするなヴォケ
長嶋は、周りが2割も打てないのも珍しくない時代に
一人だけ異次元の成績を残したスーパースター
清原の高校時代はラッキーゾーンに、飛ぶバットを使っていた
史上最低の打高投低の時代、プロ一年目も歴代1，2を争う酷さ。
キモ豚ヲタは長嶋と清原の才能を一緒にするなヴォケ
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 04:32:05 ID:2OeliDEL0
>>325
清原は自制心がないから、自分で食べ過ぎないようにとかできないんだって
野球やめさせたら、見る見るうちに激太りするのは間違いない
西武時代も、お酒をやめたくても中毒症状がでてやめられなかったり
元々清原は脳みそが足りないんだろうな
清原は自制心がないから、自分で食べ過ぎないようにとかできないんだって
野球やめさせたら、見る見るうちに激太りするのは間違いない
西武時代も、お酒をやめたくても中毒症状がでてやめられなかったり
元々清原は脳みそが足りないんだろうな
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 05:26:09 ID:VTgnbz9+O
野球やめるとみるみるうちに太る奴は掃いて捨てるほどいるからどうでもいいんだが
野球やりながらこれだけ不摂生してきてしかもだらだらと現役を続けてる選手は珍しいね
それこそ中西大下といった昔のサムライたちは節制、自己管理なんてくそくらえだったようだが
やめるときはあっさりやめてる。
野球やりながらこれだけ不摂生してきてしかもだらだらと現役を続けてる選手は珍しいね
それこそ中西大下といった昔のサムライたちは節制、自己管理なんてくそくらえだったようだが
やめるときはあっさりやめてる。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 05:31:49 ID:G4J43jBx0
>>329
長嶋が清原獲得に反対だったのは有名な話だぞ。
ナベツネの鶴の一声で獲得が決まったけど。
落合も清原獲得を長嶋に進言してたが、それは清原を自分と競争させるのが大前提だった。
ナベツネの鶴の一声で清原スタメン確約が決まって怒った落合が出て行ったけど。
長嶋が清原獲得に反対だったのは有名な話だぞ。
ナベツネの鶴の一声で獲得が決まったけど。
落合も清原獲得を長嶋に進言してたが、それは清原を自分と競争させるのが大前提だった。
ナベツネの鶴の一声で清原スタメン確約が決まって怒った落合が出て行ったけど。
339 ：オリの４番は清原で決まり！：2006/01/14(土) 05:37:46 ID:qW9rlWsT0
へ？
清原はトータルワークアウトのケビン山崎の指導で意図的に体重増やしてんだぞ？
落合が５０ホーマー打つようになった時も信子夫人の指導(？)で意図的に体重増やしたんだよ。
不摂生で太るのと努力して太るのを一緒にするなよ。
同じ現象でも、その過程は全く正反対なんだから。
清原はトータルワークアウトのケビン山崎の指導で意図的に体重増やしてんだぞ？
落合が５０ホーマー打つようになった時も信子夫人の指導(？)で意図的に体重増やしたんだよ。
不摂生で太るのと努力して太るのを一緒にするなよ。
同じ現象でも、その過程は全く正反対なんだから。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 05:43:55 ID:VTgnbz9+O
じゃあ今必死で？体重落として体絞ってるのはなんなんだ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 05:52:13 ID:qW9rlWsT0
ケビン山崎の洗脳から解かれたってことかな？
体重はパワーに繋がるが、同時に怪我にも繋がる諸刃の刃。
それを痛いほど実感したってことだろう。やっぱ多少ホームラン打てなくてもいいから怪我しないで試合でたほうがマシだもんな？
体重はパワーに繋がるが、同時に怪我にも繋がる諸刃の刃。
それを痛いほど実感したってことだろう。やっぱ多少ホームラン打てなくてもいいから怪我しないで試合でたほうがマシだもんな？
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 05:59:27 ID:pyyyN9fD0
まあ、意図的であれ何であれ、その場の都合で膨らましたり萎ませたりして
十分な働きが出来るような年令でもないだろうよ。
十分な働きが出来るような年令でもないだろうよ。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 06:12:17 ID:6Dd9mqiCO
金本３７才
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 06:13:05 ID:WHN+qucR0
清原の激太りはストレスからくるものだって記事見たけどな
記事で清原も食っとらんとやりきれへんって本音を吐いてたぞｗｗｗｗｗｗ
記事で清原も食っとらんとやりきれへんって本音を吐いてたぞｗｗｗｗｗｗ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 06:16:34 ID:seJmAHcm0
フィジカル以前にバットがボールに当たらなきゃどうしょうもならんだろ。
年々スウィングがぶざまになっていってるぞ。高校時代が一番美しかった。
年々スウィングがぶざまになっていってるぞ。高校時代が一番美しかった。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 07:00:24 ID:qW9rlWsT0
高校時代がピークだった選手
清原 江川 金村 萩原 元木 内之倉 上田 川口知哉 その他大勢
清原 江川 金村 萩原 元木 内之倉 上田 川口知哉 その他大勢
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 09:37:45 ID:Z8jKkaxq0
清原は打高投低の時代しか打てないからな
高校時代もラッキーゾーンに、飛ぶバット使用でめちゃめちゃ打者有利だったし
もし10年遅く生まれてれば、平凡な打者で終わっていた
高校時代もラッキーゾーンに、飛ぶバット使用でめちゃめちゃ打者有利だったし
もし10年遅く生まれてれば、平凡な打者で終わっていた
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:18:25 ID:PWG2Yt8t0
>清原はトータルワークアウトのケビン山崎の指導で意図的に体重増やしてんだぞ？
つまり自分で考える事ができないってことか。高校でたての選手じゃないのに。
つまり自分で考える事ができないってことか。高校でたての選手じゃないのに。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:46:02 ID:hdBWAkFB0
清原信者が「清原は例えるなら○○のよう・・・」、「清原と○○は似たような・・・」と言うと
必ずといっていいほど「○○と清原を一緒にするな。○○に失礼」というレスが返ってくるな。
必ずといっていいほど「○○と清原を一緒にするな。○○に失礼」というレスが返ってくるな。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:53:57 ID:h9Sf1mOZO
清原のカリスマ性だけでヲレは応援するぜ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ番長！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ番長！
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 11:14:28 ID:ycDV1Yl+0
339 ：オリの４番は清原で決まり！：2006/01/14(土) 05:37:46 ID:qW9rlWsT0
へ？
清原はトータルワークアウトのケビン山崎の指導で意図的に体重増やしてんだぞ？
落合が５０ホーマー打つようになった時も信子夫人の指導(？)で意図的に体重増やしたんだよ。
不摂生で太るのと努力して太るのを一緒にするなよ。
同じ現象でも、その過程は全く正反対なんだから。
･････痛い信者だなｗｗｗｗｗｗ
へ？
清原はトータルワークアウトのケビン山崎の指導で意図的に体重増やしてんだぞ？
落合が５０ホーマー打つようになった時も信子夫人の指導(？)で意図的に体重増やしたんだよ。
不摂生で太るのと努力して太るのを一緒にするなよ。
同じ現象でも、その過程は全く正反対なんだから。
･････痛い信者だなｗｗｗｗｗｗ
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 11:43:40 ID:TDNsGBBt0
いや、適当なこと言ってるだけだな。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/14(土) 05:52:13 ID:qW9rlWsT0
ケビン山崎の洗脳から解かれたってことかな？
体重はパワーに繋がるが、同時に怪我にも繋がる諸刃の刃。
それを痛いほど実感したってことだろう。やっぱ多少ホームラン打てなくてもいいから怪我しないで試合でたほうがマシだもんな？
341 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/14(土) 05:52:13 ID:qW9rlWsT0
ケビン山崎の洗脳から解かれたってことかな？
体重はパワーに繋がるが、同時に怪我にも繋がる諸刃の刃。
それを痛いほど実感したってことだろう。やっぱ多少ホームラン打てなくてもいいから怪我しないで試合でたほうがマシだもんな？
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 12:59:01 ID:pGXY6tZp0
>>352
みたいだね
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/12/01.html
いまだにケビン山崎の指導でトレーニングしている。
１～２年はともかく、総合的に見たら失敗といっても良いのにまだ付き合ってるなんて、
洗脳が解けたどころか奴のロボットだろこれじゃあ。
みたいだね
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/12/01.html
いまだにケビン山崎の指導でトレーニングしている。
１～２年はともかく、総合的に見たら失敗といっても良いのにまだ付き合ってるなんて、
洗脳が解けたどころか奴のロボットだろこれじゃあ。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 13:19:29 ID:ZgTYgJr/O
清原をｹﾋﾞﾝに紹介したのがﾌﾟﾛﾚｽの前田日明 犯罪行為だよね。あのままｹﾋﾞﾝと会わずに 野球に精通したしっかりとしたﾄﾚｰﾅｰについてれば こんな惨めな状況にならなかったのに。清原 前田 ｹﾋﾞﾝ 類は友を呼ぶんだな。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 14:20:41 ID:oOQJLPy40
>>341
今もこいつがトレーナーでついてるんですが。
懲りるということを知らないのかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000026-dal-spo
ケビン氏のジムで現在行っている自主トレは、体幹と下半身の強化に重点を置く。同氏によると、
今もこいつがトレーナーでついてるんですが。
懲りるということを知らないのかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000026-dal-spo
ケビン氏のジムで現在行っている自主トレは、体幹と下半身の強化に重点を置く。同氏によると、
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 14:49:15 ID:RMl3FgFx0
清原VS中村VS江藤VSスンヨプ(パリーグなら)
誰が一番良い成績を残すかな？
誰が一番良い成績を残すかな？
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 14:56:51 ID:6RY2t7j/0
そりゃーこのスレの住人なら「清原」って票が一番多いだろｗ
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 15:47:30 ID:TtGNtO8x0
359 ：野球狂：2006/01/14(土) 16:20:04 ID:uOW3chv+0
356、俺は江藤に残してもらいたいな。
巨人でクソみたいな選手起用された挙句年棒までかなり下げられて…
だからここで江藤には奮起してもらいたい。
巨人でクソみたいな選手起用された挙句年棒までかなり下げられて…
だからここで江藤には奮起してもらいたい。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 16:25:42 ID:vlm9V4yB0
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:02:43 ID:Q3HsPL4t0
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:58:34 ID:gRn60OTy0
たとえ健康でも清原は一番下だと思うがなあ。
まあ江藤よりはパワーは残ってるかもしれんが。
まあ江藤よりはパワーは残ってるかもしれんが。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:06:51 ID:4Ik/hy780
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:14:52 ID:2nOhIxEy0
ﾐミミミミﾐﾐミミ彡
巛巛巛巛ミミミ彡
|:::::::: ＿_, ､＿_ |
|::::: -=･, -=･ |
(6 ⌒ ) ･_･)^ヽ ＜ 君、野球詳しいねぇ。。
__! ┃ﾉ＾_＾)┃|
／´￣ |＼ ┃ヽ_ソ┃! もっと聞かせてくれるかな？
/ ､ ､i j＼ヽ＿＿＿,,/
/ ヽﾉ j ,j~ |ヽ
|⌒`'､__ / / Bs / |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'|'
| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
ﾄ, ;;;;（:Ｕ:）;;;;;;､ i
|',',;; } ! ',',;;;i
|',',;; } ! ',',;;;i
|,',､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
（＿ノ' 〔_＿）
巛巛巛巛ミミミ彡
|:::::::: ＿_, ､＿_ |
|::::: -=･, -=･ |
(6 ⌒ ) ･_･)^ヽ ＜ 君、野球詳しいねぇ。。
__! ┃ﾉ＾_＾)┃|
／´￣ |＼ ┃ヽ_ソ┃! もっと聞かせてくれるかな？
/ ､ ､i j＼ヽ＿＿＿,,/
/ ヽﾉ j ,j~ |ヽ
|⌒`'､__ / / Bs / |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'|'
| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
ﾄ, ;;;;（:Ｕ:）;;;;;;､ i
|',',;; } ! ',',;;;i
|',',;; } ! ',',;;;i
|,',､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
（＿ノ' 〔_＿）
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:15:12 ID:VTgnbz9+O
江藤が一番下であることは確か。
あとはどんぐりじゃないかな。
あとはどんぐりじゃないかな。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:20:23 ID:dDLJAl9S0
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:25:34 ID:4Ik/hy780
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:30:08 ID:VTgnbz9+O
つーか、江藤とスンヨプの場合そもそも出場機会が…
369 ：fhj：2006/01/14(土) 20:31:49 ID:fX+WS+BA0
ダルビッシュはシュートを投げれるから清原に恫喝される可能性が高い
370 ：順子 ◆ruPFssCcVY ：2006/01/14(土) 22:40:48 ID:0YHL+t+x0
巨人、李承燁獲得か・・・。
清原の後を継ぐ一塁手として、若干能力的不安がないでもないであろうが、新外国人J・ディロンと争う形か。
新生原巨人の前途は険しいであろうな。
清原の後を継ぐ一塁手として、若干能力的不安がないでもないであろうが、新外国人J・ディロンと争う形か。
新生原巨人の前途は険しいであろうな。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 22:41:45 ID:jkSQgXzj0
今の清原よりは高い能力。
372 ：いのち ◆ruPFssCcVY ：2006/01/14(土) 22:45:50 ID:0YHL+t+x0
まあよい。
新天地に旅立った清原にとって、ファンにとって、読売の件はもう過去のこと。水に流そう。
「野球が好きやから。もう巨人への思いは整理がついた。もうサッパリです」
新天地に旅立った清原にとって、ファンにとって、読売の件はもう過去のこと。水に流そう。
「野球が好きやから。もう巨人への思いは整理がついた。もうサッパリです」
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 22:48:45 ID:jkSQgXzj0
むしろ読売が水に流せないんじゃねーの？
9年にもわたる清原の読売に対する背信行為に。
9年にもわたる清原の読売に対する背信行為に。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 23:44:42 ID:FC9PNpuW0
>>「野球が好きやから。もう巨人への思いは整理がついた。もうサッパリです」
なーに馬鹿なこと言ってんだよ。
「お金が好きやから。将来設計を邪魔した巨人は許さへん。信者共使ってネチネチいじめたる」
の間違いだろ。
なーに馬鹿なこと言ってんだよ。
「お金が好きやから。将来設計を邪魔した巨人は許さへん。信者共使ってネチネチいじめたる」
の間違いだろ。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 00:00:17 ID:osOgBhm9O
巨人をしゃぶりつくし破壊した重罪人 綺麗事を抜かすが本音は違う ﾌｧﾝの為？はぁ？お前の為やろがぁ！ﾊﾏｰ買う金あったら慈善事業でもせいや 今まで巨人がお前に慈善事業しとったんやで はよ球界から去れや
温かいコーヒーを飲みながら、スポーツ新聞を手に取る。
一面には大きく、清原の写真。
苦悶の表情でウェートトレーニングをしている。
「１日８時間の猛トレーニング」と大きな見出しの文字。
嗚呼、清原よ。栄光を極めながらも尚、さらなる高みを目指すと謂うのか。
その凄烈な瞳の先に見据えているものは何なのだ？
俺は瞼の奥が熱くなるのを感じ、暫く清原の姿に見入る。
傷付きながらも止むなき挑戦を続ける孤高の男、清原和博。
「手傷を負っても尚戦える者をいくさ人と呼ぶ」島左近の言葉が脳裏を過ぎる。
おお！ 清原和博、正に最後の侍よ。
ああ！ 清原和博、吾等が日本人の魂よ。
一面には大きく、清原の写真。
苦悶の表情でウェートトレーニングをしている。
「１日８時間の猛トレーニング」と大きな見出しの文字。
嗚呼、清原よ。栄光を極めながらも尚、さらなる高みを目指すと謂うのか。
その凄烈な瞳の先に見据えているものは何なのだ？
俺は瞼の奥が熱くなるのを感じ、暫く清原の姿に見入る。
傷付きながらも止むなき挑戦を続ける孤高の男、清原和博。
「手傷を負っても尚戦える者をいくさ人と呼ぶ」島左近の言葉が脳裏を過ぎる。
おお！ 清原和博、正に最後の侍よ。
ああ！ 清原和博、吾等が日本人の魂よ。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 01:27:46 ID:xHdsRP2Q0
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 01:30:02 ID:YV0zgCND0
１６３ｋｍ出せる清原は先発で使うべき
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 01:34:31 ID:MoxNOqrM0
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 01:40:51 ID:CbDgFptX0
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 01:43:56 ID:R/btrpqnO
清原って自分がスゴイと勘違いしてる？今季の打率なんだアレｗセ・リーグ最下位じゃねーかｗｗｗセ・リーグで１番カスな奴がイキがってんじゃねーよブタ野郎しね
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 02:01:04 ID:TYtn5hW1O
おまいがしね
温かいロシアンティーを飲みながら、スポーツ新聞を手に取る。
一面には見苦しい清原の写真。
憎らしい表情でウェートトレーニングをしている。
「１日３０分の淫靡なトレーニング」と大きな見出しの文字。
嗚呼、清原よ。人道を外れながらも尚、さらなる醜態を晒すと謂うのか。
その濁乱とした瞳の先に見据えているものは何なのだ？
俺は頭に血が上るのを感じ、暫く清原の姿を睨みつける。
傷付いたのでヘタれ、八百長を続ける孤独の男、清原和博。
「常に自分はいたらぬものと思え」加藤嘉明の言葉を清原が理解できようか？
おお！きよはらよ、しきゅうとはなさけない！
一面には見苦しい清原の写真。
憎らしい表情でウェートトレーニングをしている。
「１日３０分の淫靡なトレーニング」と大きな見出しの文字。
嗚呼、清原よ。人道を外れながらも尚、さらなる醜態を晒すと謂うのか。
その濁乱とした瞳の先に見据えているものは何なのだ？
俺は頭に血が上るのを感じ、暫く清原の姿を睨みつける。
傷付いたのでヘタれ、八百長を続ける孤独の男、清原和博。
「常に自分はいたらぬものと思え」加藤嘉明の言葉を清原が理解できようか？
おお！きよはらよ、しきゅうとはなさけない！
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 03:59:37 ID:MkfcSbUF0
信幻おもしろい
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 04:14:15 ID:p88KJcdeO
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 05:52:48 ID:7DqmLnxmO
キヨは25本はうてると思うよ。
ガリガリだった西武の最初の頃でも30打ってるんだし。
むやみにホームラン狙わなくてもそれくらいいくよ
頑張ってほしいね！
ガリガリだった西武の最初の頃でも30打ってるんだし。
むやみにホームラン狙わなくてもそれくらいいくよ
頑張ってほしいね！
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 06:11:46 ID:IogHzH120
「王さんの３０本に挑戦したい」と言ってみたり、
「ホームランよりヒットで貢献したい」と言ってみたり・・・
身体はしょうがないけど脳みそまで弱っちゃって困ったもんですね。
「ホームランよりヒットで貢献したい」と言ってみたり・・・
身体はしょうがないけど脳みそまで弱っちゃって困ったもんですね。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 06:13:23 ID:X08tP2lDO
オフになるとより荒れるよな野球板は
やっぱプロ選手乱入してるか
やっぱプロ選手乱入してるか
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 07:15:49 ID:AiJAHPze0
現役日本人野球選手オレ的人気ランキング発表！
みんなも上位５人くらいは書き込んでネ♪
１イチロー ２松井秀 ３清原 ４新庄 ５松坂
６野茂 ７松井稼 ８井口 ９高橋由 １０青木
１１岩隈 １２中村 １３新井 １４城島 １５松中
１６立浪 １７上原 １８古田 １９和田 ２０和田
２１小久保 ２２西岡 ２３今江 ２４俊介 ２５黒木
２６赤星 ２７金本 ２８今岡 ２９金城 ３０多村
３１桧山 ３２江藤 ３３前田 ３４谷 ３５ダルビッシュ
３６藤川 ３７久保田 ３８三浦 ３９豊田 ４０小林雅
４１阿部 ４２黒田 ４３五十嵐 ４４小笠原 ４５石井弘
４６石川 ４７工藤 ４８仁志 ４９二岡 ５０福留
５１山本昌 ５２谷繁 ５３種田 ５４井端 ５５岩村
桑田をみんな忘れるなー―――――――――――――――――！ｗｗｗｗ
みんなも上位５人くらいは書き込んでネ♪
１イチロー ２松井秀 ３清原 ４新庄 ５松坂
６野茂 ７松井稼 ８井口 ９高橋由 １０青木
１１岩隈 １２中村 １３新井 １４城島 １５松中
１６立浪 １７上原 １８古田 １９和田 ２０和田
２１小久保 ２２西岡 ２３今江 ２４俊介 ２５黒木
２６赤星 ２７金本 ２８今岡 ２９金城 ３０多村
３１桧山 ３２江藤 ３３前田 ３４谷 ３５ダルビッシュ
３６藤川 ３７久保田 ３８三浦 ３９豊田 ４０小林雅
４１阿部 ４２黒田 ４３五十嵐 ４４小笠原 ４５石井弘
４６石川 ４７工藤 ４８仁志 ４９二岡 ５０福留
５１山本昌 ５２谷繁 ５３種田 ５４井端 ５５岩村
桑田をみんな忘れるなー―――――――――――――――――！ｗｗｗｗ
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 07:24:07 ID:osOgBhm9O
巨人から出ていってくれてホッとした あの駄目ぶりは犯罪行為だ よく引退しないよな恥ずかしくないのかな？活躍出来る訳ないだろ巨人で証明したろ 巨人ﾌｧﾝはお前のような犯罪者を永久に忘れない
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 07:49:50 ID:7DqmLnxmO
そういってやるなよ
確かに巨人では活躍できたことはすくないけど
もう首になってオサラバなんだし執念深くつきまとうのはやめなよ
確かに巨人では活躍できたことはすくないけど
もう首になってオサラバなんだし執念深くつきまとうのはやめなよ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 09:08:08 ID:CRKUWg1C0
来年の今頃は数少ない檻ファンが同じようなことを書き込んでるんだろうな
393 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/15(日) 09:21:57 ID:6L1aO5z70
>>391
執念深くもなるよ、９年だぞ ９年！
しかもこの間、巨人が優勝出来たのは、清原が殆どケガばかりで出れない年だ。
去年みたくなまじ、夏過ぎまで ガンバラれると、あの通り。
自分の打席でチャンスぶった切るだけならまだいい、 多少なりとも誰でもある事だから。
こいつの罪は先ず、何故かメディアを背負って歩く事だ。 これは他動的ではあるんだが、マスコミがこのクソ慣習に嵌ってしまってるから、
今回の松井辞退騒動と同じでとに角、臭いとこにはフタで、 何か見つけては浪花節（美談）にしてしまう。
こいつを目立たせるから、もっとスターになっていい選手たちがスターになり切れない。
何故、由伸やら上原が・・・ あの汚いデカイ奴がいなくなって、せいせいはしたが、ふと見回せば、これだけ毎年毎年 雨の上澄みを取り続けたのに、まるでスター不在ではないか
オレ、去年確かオールスター前だと思うが巨人の球団に電話して、結構長く話をした。
向こうもいやいや付き合うんではなく、ちゃんと会話して・・
そのとき既に言っていた。 こちらがファンから見た「清原の現実」を語ると、、
巨「分かってるんですよ！ 後半になったら徐々に "動き”があるはずです。分かってますから・・」
その言葉に真実味を感じたのも本当だし、実際８月末には、強制的に手術→戦力外 となる訳だが、これが仮に日本テレビの知らない事とは思えない。
分かりつつも、必死こいで擁護する体質 今回の松井然り、 「おかしい」のは分かりつ、の長年の長嶋信仰・・
そろそろそんなものから脱却して然るべきと・・思っていたら 最近なんだかおかしい。
「メディア社会の北朝鮮化」 が危ぶまれる。
フイギュアの五輪出場審査の 不透明さをマスコミは語らないもんな。 なんだかやり切れないものがある。
ま、個人的にさほど思い入れの強い分野でもないから、 結果オーライであってくれればと思う程度にしているんだが。
執念深くもなるよ、９年だぞ ９年！
しかもこの間、巨人が優勝出来たのは、清原が殆どケガばかりで出れない年だ。
去年みたくなまじ、夏過ぎまで ガンバラれると、あの通り。
自分の打席でチャンスぶった切るだけならまだいい、 多少なりとも誰でもある事だから。
こいつの罪は先ず、何故かメディアを背負って歩く事だ。 これは他動的ではあるんだが、マスコミがこのクソ慣習に嵌ってしまってるから、
今回の松井辞退騒動と同じでとに角、臭いとこにはフタで、 何か見つけては浪花節（美談）にしてしまう。
こいつを目立たせるから、もっとスターになっていい選手たちがスターになり切れない。
何故、由伸やら上原が・・・ あの汚いデカイ奴がいなくなって、せいせいはしたが、ふと見回せば、これだけ毎年毎年 雨の上澄みを取り続けたのに、まるでスター不在ではないか
オレ、去年確かオールスター前だと思うが巨人の球団に電話して、結構長く話をした。
向こうもいやいや付き合うんではなく、ちゃんと会話して・・
そのとき既に言っていた。 こちらがファンから見た「清原の現実」を語ると、、
巨「分かってるんですよ！ 後半になったら徐々に "動き”があるはずです。分かってますから・・」
その言葉に真実味を感じたのも本当だし、実際８月末には、強制的に手術→戦力外 となる訳だが、これが仮に日本テレビの知らない事とは思えない。
分かりつつも、必死こいで擁護する体質 今回の松井然り、 「おかしい」のは分かりつ、の長年の長嶋信仰・・
そろそろそんなものから脱却して然るべきと・・思っていたら 最近なんだかおかしい。
「メディア社会の北朝鮮化」 が危ぶまれる。
フイギュアの五輪出場審査の 不透明さをマスコミは語らないもんな。 なんだかやり切れないものがある。
ま、個人的にさほど思い入れの強い分野でもないから、 結果オーライであってくれればと思う程度にしているんだが。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 09:56:21 ID:6fRPF8rk0
>>393
清原はチンポキモハゲピアスまで読んだ。
清原はチンポキモハゲピアスまで読んだ。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 10:09:01 ID:vL+8NztJ0
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 10:53:42 ID:Ztyv0hUW0
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 10:56:27 ID:/ldSjpr6O
370
能力的不安って・・・・・・・・・・・・。
去年の清原ってスンヨプ並の成績すら残せてないぞ。
どっちが能力的不安なのかすら理解できないとはね。
さすが｢空気の読めない信者１号｣の貴殿君だわ。
能力的不安って・・・・・・・・・・・・。
去年の清原ってスンヨプ並の成績すら残せてないぞ。
どっちが能力的不安なのかすら理解できないとはね。
さすが｢空気の読めない信者１号｣の貴殿君だわ。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:01:48 ID:1pjhqXzZ0
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:09:27 ID:nob6eOha0
>>353
>>353
キモ豚の肉体改造前とその後じゃ別人
そもそも西武時代も大したことないんだから、16年目で初めて100打点打てさせて
もらっただけでもキモ豚信者は大感謝しないとバチ当たるぞ
385 代打名無し＠実況は実況板で 2006/01/01(日) 02:26:00 ID:h0bVM6VL0
清原の肉体改造前と改造後を比べると本塁打率が
別人のようによくなっているが、もしも前田日明にケビン山崎を紹介してもらってなかったら
今頃盗撮なんかの性犯罪を犯して、牢獄にぶち込まれてただろう
97～99年1109打数68HR 本塁打率16.3
00～05年1594打数117HR 本塁打率13.6
>>353
キモ豚の肉体改造前とその後じゃ別人
そもそも西武時代も大したことないんだから、16年目で初めて100打点打てさせて
もらっただけでもキモ豚信者は大感謝しないとバチ当たるぞ
385 代打名無し＠実況は実況板で 2006/01/01(日) 02:26:00 ID:h0bVM6VL0
清原の肉体改造前と改造後を比べると本塁打率が
別人のようによくなっているが、もしも前田日明にケビン山崎を紹介してもらってなかったら
今頃盗撮なんかの性犯罪を犯して、牢獄にぶち込まれてただろう
97～99年1109打数68HR 本塁打率16.3
00～05年1594打数117HR 本塁打率13.6
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:12:47 ID:nob6eOha0
後はこれもな、肉体改造前のキモ豚のしょぼさがわかる
西武時代はこれに加えて、勝負弱かったから肉体改造してなかったら
今頃引退してるのはもちろん、勝負弱い不細工な打者と語り継がれてただろう
399 代打名無し＠実況は実況板で 2006/01/01(日) 05:11:25 ID:3WkikAC10
比べる年数を同じにしても清原の成績は跳ね上がってるな
肉体改造前
97～99年1109打数68HR 本塁打率16.30
改造後
00～02年831打数57HR 本塁打率14.58
肉体改造前
94～99年2455打数150HR 本塁打率16.37
改造後
00～05年1594打数117HR 本塁打率13.62
>>397
394にいわせると本塁打率の2.7打席差程度なんてたいしたことないらしいｗ
まあ西武時代の清原は本塁打率は平凡だが、巨人にきて衰えないどころか
肉体改造で西武時代よりいい打者になったのは素直にすごいと思う
西武時代はこれに加えて、勝負弱かったから肉体改造してなかったら
今頃引退してるのはもちろん、勝負弱い不細工な打者と語り継がれてただろう
399 代打名無し＠実況は実況板で 2006/01/01(日) 05:11:25 ID:3WkikAC10
比べる年数を同じにしても清原の成績は跳ね上がってるな
肉体改造前
97～99年1109打数68HR 本塁打率16.30
改造後
00～02年831打数57HR 本塁打率14.58
肉体改造前
94～99年2455打数150HR 本塁打率16.37
改造後
00～05年1594打数117HR 本塁打率13.62
>>397
394にいわせると本塁打率の2.7打席差程度なんてたいしたことないらしいｗ
まあ西武時代の清原は本塁打率は平凡だが、巨人にきて衰えないどころか
肉体改造で西武時代よりいい打者になったのは素直にすごいと思う
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:22:40 ID:6z36j9EI0
本塁打率が良いのが良いバッターならみんなホームラン狙えばいいのにね
そしたら史上最強打線とかになって軽く優勝しちゃうんじゃないのｗｗｗ
そしたら史上最強打線とかになって軽く優勝しちゃうんじゃないのｗｗｗ
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:23:40 ID:mRjyELLH0
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:24:54 ID:/X11E4eb0
>>400
>肉体改造で西武時代よりいい打者になったのは素直にすごいと思う
いい打者の基準は人にとって異なるがたぶんこれだけは共通してると思う。
「シーズンを通して戦い抜ける健康的な肉体を持ってること」
清原がすべきだったことは本塁打率とやらを上げることじゃなくて怪我しにくい
体を作ることだったな。
>肉体改造で西武時代よりいい打者になったのは素直にすごいと思う
いい打者の基準は人にとって異なるがたぶんこれだけは共通してると思う。
「シーズンを通して戦い抜ける健康的な肉体を持ってること」
清原がすべきだったことは本塁打率とやらを上げることじゃなくて怪我しにくい
体を作ることだったな。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:40:13 ID:wrKTL2KS0
>>400
肉体改造前
94～99年2455打数150HR 本塁打率16.37
改造後
00～05年1594打数117HR 本塁打率13.62
6年間で800打数以上も落ちている時点で論外だろ。
あれだけの高年俸貰っておいてまともに出場できないのではプロとして失格。
肉体改造前
94～99年2455打数150HR 本塁打率16.37
改造後
00～05年1594打数117HR 本塁打率13.62
6年間で800打数以上も落ちている時点で論外だろ。
あれだけの高年俸貰っておいてまともに出場できないのではプロとして失格。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 11:41:03 ID:aZ8+J+6+0
「打率」が2割行くか行かないかのバッターに「本塁打率」なんて
意味ねーだろ？というか議論の対象外だ（笑）
HRをシーズン50本くらい打ってたら三振かHRかといった話にはなるが
意味ねーだろ？というか議論の対象外だ（笑）
HRをシーズン50本くらい打ってたら三振かHRかといった話にはなるが
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 12:03:39 ID:E0RZ2DFs0
>>405
兎に角清原に都合の良い数字を持ってくる。これぞ清原ファンみたいだよ。
兎に角清原に都合の良い数字を持ってくる。これぞ清原ファンみたいだよ。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 12:11:04 ID:oGdZMLjN0
膝が痛くて、大好きな野球ができません。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 12:14:20 ID:OFhjVGnL0
>>406
貴殿君に以前そういう指摘をしたら「当然であろう？」と返されたよ。
貴殿君に以前そういう指摘をしたら「当然であろう？」と返されたよ。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 12:53:48 ID:4rzvSN0R0
今もBSで星野が野球人気とかについて聞かれてたが
JISマークの規格品の選手ばっかで面白くないと言ってた
やんちゃな選手が出ろって言ってたな
みんな言う事は同じなんだよな
清原ヲタじゃないがサラリーマン化はよくないよ
これは間違いない
JISマークの規格品の選手ばっかで面白くないと言ってた
やんちゃな選手が出ろって言ってたな
みんな言う事は同じなんだよな
清原ヲタじゃないがサラリーマン化はよくないよ
これは間違いない
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 12:57:59 ID:VkiKmWoH0
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:07:26 ID:/blxB1Fk0
論破以前の問題だろ。いい点が一つもないんだから。
守れない走れない打てない練習しない
恫喝する後輩いじめるやつなんて。
守れない走れない打てない練習しない
恫喝する後輩いじめるやつなんて。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:08:05 ID:NlyOhjGz0
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:10:14 ID:6z36j9EI0
>>412
貴殿君からすればそんなところもやんちゃで漢らしいそうで
貴殿君からすればそんなところもやんちゃで漢らしいそうで
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:22:13 ID:xiMJ16690
ある程度のやんちゃはいいけど馬鹿はいけないな。
特にチームの和を乱すタイプのは。
特にチームの和を乱すタイプのは。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:34:25 ID:aT/9N0rd0
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:46:08 ID:kdCfS8740
パ・リーグの球場でもとんぼの合唱が出来るかと思うとわくわくします。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:58:50 ID:jr6bgtG20
>>409
選手のサラリーマン化と言うが、それは報道のサラリーマン化が原因。
スターの内面やすばらしさを大衆に引き出すのが報道の役割なのに、それが
出来ないために、既に魅力を引き出すことが出来たスターを持ち上げること
しかできなくなっている。今日これだけ情報化が進んでいろんな情報をつか
めることができるようになっているのに、あんな交流戦や日本シリーズの解
説をやってりゃそっぽ向かれるのは当たり前。
選手のサラリーマン化と言うが、それは報道のサラリーマン化が原因。
スターの内面やすばらしさを大衆に引き出すのが報道の役割なのに、それが
出来ないために、既に魅力を引き出すことが出来たスターを持ち上げること
しかできなくなっている。今日これだけ情報化が進んでいろんな情報をつか
めることができるようになっているのに、あんな交流戦や日本シリーズの解
説をやってりゃそっぽ向かれるのは当たり前。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 14:03:32 ID:h/QXeLql0
>>417
心の底から禿同
心の底から禿同
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 14:15:12 ID:lJrg5VdU0
ここ２，３日で面白いことになってたんだな…
てか、なんで清原が叩かれる一番の原因が清原信者には理解できないのかな？
「 自 分 の 贔 屓 の チ ー ム に 迷 惑 か け て る か ら だ よ 」
てか、なんで清原が叩かれる一番の原因が清原信者には理解できないのかな？
「 自 分 の 贔 屓 の チ ー ム に 迷 惑 か け て る か ら だ よ 」
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 14:27:38 ID:TF83I3SL0
シーズン通して出場してたらそんな高い本塁打率なんて維持できないよ
ひと月でいいなら月間打率4割打者は毎年出てるよ
体調の良いときだけ出場して後は引っ込んで
その成績を掛けるのはどうなんですかね
2004年4月の阿部がそのままいくなんて誰が考えたか
西武時代の方が優れてるよ
規定打席に届かなきゃ
ひと月でいいなら月間打率4割打者は毎年出てるよ
体調の良いときだけ出場して後は引っ込んで
その成績を掛けるのはどうなんですかね
2004年4月の阿部がそのままいくなんて誰が考えたか
西武時代の方が優れてるよ
規定打席に届かなきゃ
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 14:32:23 ID:/X11E4eb0
清原を筆頭に結果出さなくても金貰えるんだもん、そりゃサラリーマン化もするだろ。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 14:49:53 ID:bNFzQcJd0
サラリーマンのほうが厳しいぞ。
キモ原みたいに、サボりまくりで全然結果出さなかったら、1年も持たずにリストラだよ。
野球選手の個性は、プレースタイルとか、野球に関することで出すべきであって、野球と
直接関係ないところで馬鹿なことやっても個性とはいわない。
キモ原みたいに、サボりまくりで全然結果出さなかったら、1年も持たずにリストラだよ。
野球選手の個性は、プレースタイルとか、野球に関することで出すべきであって、野球と
直接関係ないところで馬鹿なことやっても個性とはいわない。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 14:54:34 ID:R/btrpqnO
清原ほど疫病神はいない
奴がいるせいで打線がつながらないし チームが団結できない ヒマワリの種一生食ってろハムスター
奴がいるせいで打線がつながらないし チームが団結できない ヒマワリの種一生食ってろハムスター
424 ：野球狂：2006/01/15(日) 15:11:35 ID:JuMJ7KGL0
400、良い打者って言うのは清原みたいなことは言わないよ。
それにプロとして１年をしっかりと戦える体を作るのは
当たり前の話。
それにプロとして１年をしっかりと戦える体を作るのは
当たり前の話。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 15:50:20 ID:1J9lIOXg0
多少破天荒な人は、一流どころではなく、周囲を黙らせるほどの超好成績を残さなきゃならないと思う。
いわゆるサラリーマンのような選手も一流どころを占めてきているんだから
あるいは個性の中にも最低限の人間性というか社会性がないと。
他人に悪影響を与えるようなら疎まれて当然。
いわゆるサラリーマンのような選手も一流どころを占めてきているんだから
あるいは個性の中にも最低限の人間性というか社会性がないと。
他人に悪影響を与えるようなら疎まれて当然。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 15:59:47 ID:MAhnsFdv0
千代大海って清原の相撲版という気がする
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 16:12:15 ID:dHzB4OqR0
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 16:19:33 ID:bNFzQcJd0
まぁ、欲し野銭一は、骨のあるやつは追い出して、イエスマンばかりを廻りに揃えるわけだがな。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 16:30:48 ID:WCycqx6W0
中村にせよローズにせよ清原にせよ
選手として成績を残せるかは別としても
一個人としてはオリックスで楽しくプレーできると思う
やっぱ大阪人はある程度好き放題やってナンボのもんでしょう
何か言うたびに不謹慎だの確執だの言われてたらたまりませんで
選手として成績を残せるかは別としても
一個人としてはオリックスで楽しくプレーできると思う
やっぱ大阪人はある程度好き放題やってナンボのもんでしょう
何か言うたびに不謹慎だの確執だの言われてたらたまりませんで
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 16:52:29 ID:/X11E4eb0
たまらないのなら巨人なんか最初から行かなきゃいーじゃねぇか。
在京セにこだわったのはどこのどいつじゃ。
在京セにこだわったのはどこのどいつじゃ。
>>404-405-406
その通りだな
こんな成績で高額年棒を払っていた巨人フロントも悪いんだが
現状では晩節を汚した事に関しては巨人歴代1位なんだろうな（ｗ
数字のアヤだったら三振率やランナー2・3塁時の凡退率でも計算してみたらどうだ（ｗ
その通りだな
こんな成績で高額年棒を払っていた巨人フロントも悪いんだが
現状では晩節を汚した事に関しては巨人歴代1位なんだろうな（ｗ
数字のアヤだったら三振率やランナー2・3塁時の凡退率でも計算してみたらどうだ（ｗ
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 17:16:23 ID:adXbVVdY0
>>429
その物言いはおかしいですね。大阪人なら好き放題やってナンボなんて。
大阪人にチームスポーツは向いてないんですか？ そんな事はないよなぁ。
清原や中村海苔を指して大阪人と一括りにしない方がいい。
この調子で檻でもチームプレー無視を正当化しようとするんだろ。
だから信者は嫌われる。
その物言いはおかしいですね。大阪人なら好き放題やってナンボなんて。
大阪人にチームスポーツは向いてないんですか？ そんな事はないよなぁ。
清原や中村海苔を指して大阪人と一括りにしない方がいい。
この調子で檻でもチームプレー無視を正当化しようとするんだろ。
だから信者は嫌われる。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 17:39:46 ID:WCycqx6W0
肩の力を抜いてギャグの一発でも飛ばすぐらいが
関西人にはちょうどいい感じと言ってるんですが
チームプレー無視とか話飛びすぎ。ましてや俺が信者だなんて（笑）
むしろ、すぐ眉をつり上げる君みたいなオッカタァ～イ人に囲まれんのも考えず
巨人なんかにホイホイ入った清原（とローズ）はアホだねーと暗に批判してるんですよ
関西人にはちょうどいい感じと言ってるんですが
チームプレー無視とか話飛びすぎ。ましてや俺が信者だなんて（笑）
むしろ、すぐ眉をつり上げる君みたいなオッカタァ～イ人に囲まれんのも考えず
巨人なんかにホイホイ入った清原（とローズ）はアホだねーと暗に批判してるんですよ
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 18:28:34 ID:+EfWrxf00
いい年してプロレスごっこやカンチョーなどガキっぽい事をやってはしゃいだり
試合中に審判の動作をおちょくったりすれば顰蹙買うのは当たり前。
それは巨人だろうがオリックスだろうが一緒だろ。最低限の品位すら無いって事だ。
試合中に審判の動作をおちょくったりすれば顰蹙買うのは当たり前。
それは巨人だろうがオリックスだろうが一緒だろ。最低限の品位すら無いって事だ。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 18:29:01 ID:wRfO9hFj0
ﾐミミミミﾐﾐミミ彡
巛巛巛巛ミミミ彡
|:::::::: ＿_, ､＿_ |
|::::: -=･, -=･ |
(6 ⌒ ) ･_･)^ヽ ＜ ほほぅ。。
__! ┃ﾉ＾_＾)┃|
／´￣ |＼ ┃ヽ_ソ┃! それでそれで？
/ ､ ､i j＼ヽ＿＿＿,,/
/ ヽﾉ j ,j~ |ヽ
|⌒`'､__ / / Bs / |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'|'
| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
ﾄ, ;;;;（:Ｕ:）;;;;;;､ i
|',',;; } ! ',',;;;i
|',',;; } ! ',',;;;i
|,',､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
（＿ノ' 〔_＿）
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 18:33:26 ID:p3o/0x330
意外と清原と海苔って合わないような気もする
海苔のほうが、外見はともかくずっと真面目に見える
海苔のほうが、外見はともかくずっと真面目に見える
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 18:34:17 ID:PyQ+A2Sj0
＞むしろ、すぐ眉をつり上げる君みたいなオッカタァ～イ人に囲まれんのも考えず
俺は>>432ではないけど、「すぐ眉をつり上げ」てるわけでは別にないと思うぞ？
巨人在籍の９年という長期間、ほとんどの時間、ふざけた態度、ふざけた成績に
終始してきたからこそ、少なからぬファンから憎悪の対象とされてしまったわけだろう。
全然「すぐ」じゃないよ。
俺は>>432ではないけど、「すぐ眉をつり上げ」てるわけでは別にないと思うぞ？
巨人在籍の９年という長期間、ほとんどの時間、ふざけた態度、ふざけた成績に
終始してきたからこそ、少なからぬファンから憎悪の対象とされてしまったわけだろう。
全然「すぐ」じゃないよ。
サナダムシ信者の連中に聞きたいが、（約2名かな）
打てない、走れない、守れない状態で
オマエサン達はこのサナダムシに何を期待しているんだ？
巨人時代、120試合くらいコンスタントにレギュラー出場で.280くらい
打ってくれたら、誰もあまり文句は言わなかったとは思うのだけどな。
サナダ在籍後期の西武ファンも多分同じことは思っているとは思う。
態度が悪いのは別として（ｗ
打てない、走れない、守れない状態で
オマエサン達はこのサナダムシに何を期待しているんだ？
巨人時代、120試合くらいコンスタントにレギュラー出場で.280くらい
打ってくれたら、誰もあまり文句は言わなかったとは思うのだけどな。
サナダ在籍後期の西武ファンも多分同じことは思っているとは思う。
態度が悪いのは別として（ｗ
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 20:10:11 ID:MV3q2TcW0
>>427
笑わせてくれるな。全く持ってマスコミのせいだろ。
二岡や仁志を煽れ？ばかかｗ。他のチームだったら何の扱いも受けないような選手が
巨人の選手というだけで持ち上げられている連中だぞ。最初っから持ち上げる価値
なんかねえよｗｗ。
マスコミはちゃんとした活躍をした選手たちをちゃんともちあげろということだ。
去年の交流戦とか日本シリーズの中継見たか？「ぱっとででたいしたことのない」
はずのパの選手たちに「スーパースターであるはずの巨人や阪神の選手」たちが全く
歯が立たなかったろ？しかも、野球の解説実況陣はパリーグの選手が活躍すればお通
夜状態。野球に詳しいはずの解説陣より一般人のほうがパリーグの野球に詳しいよう
な状態で中継やっているんだよ。そんなんでヒーローが生まれるか？ちゃんと大衆に
ぷれーを伝えられるか？
他の競技はな、とんでもないスーパースターになってからじゃないと持ち上げられないんだ。
なのに野球は、巨人というだけ、もしくはかつてスーパースターだったというだけで持ち上
げられて他の選手は持ち上げないどころかデータ集めすらしない。その結果、スター不足な
のはマスコミが自分で首を絞めているだけだろ。
星野は野球選手OBだから選手たちに厳しく言うのはいい。だが85年ごろから野球を見始めた
ファンの目から言えば、長島監督復帰後の野球中継は明らかにおかしい。巨人が勝つべき、
巨人の選手たちが活躍すべきという一方的な押し付けが番組から感じられる。昔からなかっ
たわけではないが、近年は特に目立つよ。
笑わせてくれるな。全く持ってマスコミのせいだろ。
二岡や仁志を煽れ？ばかかｗ。他のチームだったら何の扱いも受けないような選手が
巨人の選手というだけで持ち上げられている連中だぞ。最初っから持ち上げる価値
なんかねえよｗｗ。
マスコミはちゃんとした活躍をした選手たちをちゃんともちあげろということだ。
去年の交流戦とか日本シリーズの中継見たか？「ぱっとででたいしたことのない」
はずのパの選手たちに「スーパースターであるはずの巨人や阪神の選手」たちが全く
歯が立たなかったろ？しかも、野球の解説実況陣はパリーグの選手が活躍すればお通
夜状態。野球に詳しいはずの解説陣より一般人のほうがパリーグの野球に詳しいよう
な状態で中継やっているんだよ。そんなんでヒーローが生まれるか？ちゃんと大衆に
ぷれーを伝えられるか？
他の競技はな、とんでもないスーパースターになってからじゃないと持ち上げられないんだ。
なのに野球は、巨人というだけ、もしくはかつてスーパースターだったというだけで持ち上
げられて他の選手は持ち上げないどころかデータ集めすらしない。その結果、スター不足な
のはマスコミが自分で首を絞めているだけだろ。
星野は野球選手OBだから選手たちに厳しく言うのはいい。だが85年ごろから野球を見始めた
ファンの目から言えば、長島監督復帰後の野球中継は明らかにおかしい。巨人が勝つべき、
巨人の選手たちが活躍すべきという一方的な押し付けが番組から感じられる。昔からなかっ
たわけではないが、近年は特に目立つよ。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:01:18 ID:OKXgiyQQ0
逆にどの選手をどう煽ればいいんだよ
いないって
まあ野球で活躍しても無理なのかもな三冠王っていっても誰も騒がないし
世界じゃないと無理なんだろう
いないって
まあ野球で活躍しても無理なのかもな三冠王っていっても誰も騒がないし
世界じゃないと無理なんだろう
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:09:54 ID:xiMJ16690
また句読点打てない君か
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:13:55 ID:C5BxUZW+0
まず活躍しても世界とかじゃないと無なのかもな
でもゴルフの宮里は日本だが人気が出てるが宮里だからだろう
不動が強くても人気は出ない、ここなのここ
ジャンボ尾崎が全盛時代は凄かったよ、今男子のゴルフなんか誰が勝とうが全く盛り上がらない
マスコミのせいとは思わないね
ジャンボ尾崎のプレースタイルや魅力だったと思うよ
野球も同じだって勝てばいいとか関係ない、男子のゴルフも誰か勝ってるんだろうが
人気は出ない
それをマスコミのせいにしてるのと同じだと思うよ
今の世界と関係ないゴルフや野球には魅力がある（実力は当然だが他の魅力）
選手じゃないと無理、世界と関係ない分もっと凄い魅力が必要だと思うね
その魅力だよ、男子ゴルフで勝ってもその選手に魅力を感じないと人気は出ないだろ
でもゴルフの宮里は日本だが人気が出てるが宮里だからだろう
不動が強くても人気は出ない、ここなのここ
ジャンボ尾崎が全盛時代は凄かったよ、今男子のゴルフなんか誰が勝とうが全く盛り上がらない
マスコミのせいとは思わないね
ジャンボ尾崎のプレースタイルや魅力だったと思うよ
野球も同じだって勝てばいいとか関係ない、男子のゴルフも誰か勝ってるんだろうが
人気は出ない
それをマスコミのせいにしてるのと同じだと思うよ
今の世界と関係ないゴルフや野球には魅力がある（実力は当然だが他の魅力）
選手じゃないと無理、世界と関係ない分もっと凄い魅力が必要だと思うね
その魅力だよ、男子ゴルフで勝ってもその選手に魅力を感じないと人気は出ないだろ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:15:56 ID:C5BxUZW+0
まず考えが甘い、いいプレーすれば人気が出るとか甘いんだよ
ゴルフの不動や朝青龍は宮里や若貴になれるか？
実力だけで人気が出ないマスコミが悪いってのは間違い
不動は宮里以上のスターになってないとおかしいじゃないか
ゴルフの不動や朝青龍は宮里や若貴になれるか？
実力だけで人気が出ないマスコミが悪いってのは間違い
不動は宮里以上のスターになってないとおかしいじゃないか
>まず活躍しても世界とかじゃないと無なのかもな
誰もそんな事は言っていない。君だけだ（ｗ
シーズン記録を残す活躍が出来なくて、高額年棒をせしめて態度が悪いからネタになるということだ。
誰もそんな事は言っていない。君だけだ（ｗ
シーズン記録を残す活躍が出来なくて、高額年棒をせしめて態度が悪いからネタになるということだ。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:26:11 ID:C5BxUZW+0
でも三冠王とっても青木とか打っても話題にすらならないじゃないか
野球でどれだけ活躍すれば話題になるのか？
よっぽどの魅力と実力を兼ね備えた選手じゃないと無理
若貴とか宮里とかな他の奴がいくら勝っても無理だろ
朝青龍が若貴より上だろうが
野球でどれだけ活躍すれば話題になるのか？
よっぽどの魅力と実力を兼ね備えた選手じゃないと無理
若貴とか宮里とかな他の奴がいくら勝っても無理だろ
朝青龍が若貴より上だろうが
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:27:01 ID:5N8yn8Hv0
>>436
意外とじゃなくて普通にぶつかると思うよ。似たもの同士なところあるから
意外とじゃなくて普通にぶつかると思うよ。似たもの同士なところあるから
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:38:55 ID:Km9zddtr0
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 21:44:39 ID:5N8yn8Hv0
中村監督とは意外とうまくやりそうな気もする、
つか監督が譲りそう
堀内とはガキ大将の似たもの同士だからぶつかった
つか監督が譲りそう
堀内とはガキ大将の似たもの同士だからぶつかった
まあ、今期.350もしくはHR50本打ったらサナダムシ君を許してやろうじゃないか。
ピッチャーがド真ん中に投げ続けても無理だとは思うが（ｗ
ピッチャーがド真ん中に投げ続けても無理だとは思うが（ｗ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 22:24:52 ID:E1ZvtfWR0
なんで清原のことサナダムシなんていうんだよ！！
サナダムシに失礼じゃないか
サナダムシに失礼じゃないか
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:09:01 ID:4wxL0QF90
でも実際には大した実力がなくてもある程度目立ったものがあれば
マスコミがスターに仕立ててくれるってことはあるな。
今じゃ誰も話題にも上らないけどプリンセス何とかなんてその典型でしょ。
もう少しマスコミやチームのPR部署が頭使って宣伝すればスターになれる
選手は球界に何人もいると思うけどね。
マスコミがスターに仕立ててくれるってことはあるな。
今じゃ誰も話題にも上らないけどプリンセス何とかなんてその典型でしょ。
もう少しマスコミやチームのPR部署が頭使って宣伝すればスターになれる
選手は球界に何人もいると思うけどね。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:15:43 ID:7C2vFMbe0
>>442
いや、みんな○○バカを見たいんだよ。求道者をな。職人を見たい。
しかし、今のプロ野球にはほとんどいない。
広島の野村・前田・緒方・新井なんかはそうだし、ソフトバンクの松中・城島なんかもそう。
小久保もそうだな。あとは阪神の金本・赤星。巨人にはいない。中日なら井端・荒木かな。
キモハラなんかみたくないんだよ。一瞬派手に見えるが、金の亡者にしか見えん。
自分の技にゆるぎない自信をもち、金を取ってプレーを見せられる選手。
そういうのを見たい。
キモハラみたいな芸人はいらねえ。
こんなくそ芸人を表に出すからプロ野球の人気がなくなる。
いや、みんな○○バカを見たいんだよ。求道者をな。職人を見たい。
しかし、今のプロ野球にはほとんどいない。
広島の野村・前田・緒方・新井なんかはそうだし、ソフトバンクの松中・城島なんかもそう。
小久保もそうだな。あとは阪神の金本・赤星。巨人にはいない。中日なら井端・荒木かな。
キモハラなんかみたくないんだよ。一瞬派手に見えるが、金の亡者にしか見えん。
自分の技にゆるぎない自信をもち、金を取ってプレーを見せられる選手。
そういうのを見たい。
キモハラみたいな芸人はいらねえ。
こんなくそ芸人を表に出すからプロ野球の人気がなくなる。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:18:20 ID:7C2vFMbe0
昔はプロ野球ってバカの巣窟だったんだけどな・・・
特にパ。
ロッテ・村田、落合。阪急・山田、加藤、福本、佐藤。南海・門田、山本。
近鉄・大石、鈴木。日本ハム・木田、古屋、ソレイタ。西武・田淵、江夏、大田。
人気なかったけど・・・
特にパ。
ロッテ・村田、落合。阪急・山田、加藤、福本、佐藤。南海・門田、山本。
近鉄・大石、鈴木。日本ハム・木田、古屋、ソレイタ。西武・田淵、江夏、大田。
人気なかったけど・・・
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:23:08 ID:7DqmLnxmO
求道者や職人が一番目立つようになったら求道者でも職人でもなくなるよ
キヨみたいなのがいてこその職人
キヨみたいなのがいてこその職人
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:26:36 ID:ni6CDaBz0
田淵に野球バカのイメージってないんだが。
ただのバカではあるかもしれんけどさ。
でも田淵ってお父さんは朝日の記者で、息子も結構いいところに
就職してるらしいが（コネかな）
ただのバカではあるかもしれんけどさ。
でも田淵ってお父さんは朝日の記者で、息子も結構いいところに
就職してるらしいが（コネかな）
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:29:51 ID:7DqmLnxmO
よく知らないと勝手にそういうイメージ持つ人もいるんだよ
ミーハーの裏返し
ミーハーの裏返し
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:32:18 ID:0yLoxsaS0
男の醜態まだ道半ば
醜態をさらせば大きな男になれる
俺たちは醜態をさらしてくれると信じている
醜態をさらせば大きな男になれる
俺たちは醜態をさらしてくれると信じている
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:33:01 ID:ni6CDaBz0
田淵は割と清原に近いイメージがある。
才能だけでやった人という感じ。
才能だけでやった人という感じ。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:38:49 ID:7DqmLnxmO
成績いいのにマスコミ露出が比較的少ないと
ミーハーファンは勝手に職人とかレッテル貼っちゃうからね
悪気はないんだろうけど
ミーハーファンは勝手に職人とかレッテル貼っちゃうからね
悪気はないんだろうけど
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:47:11 ID:yC1/MDOo0
魅力があるからマスコミで取り上げられる、なんて笑っちゃうな。
売り込みたい奴を最初からマスコミ側で決めてかかって、
魅力に見える部分は偏向報道で後付けしてるだけだよ。
ここで清原と対照的にあげられてる松井でさえこんな有様。
【松井秀喜】サンスポ面白記者・阿見俊輔ファンｸﾗﾌﾞ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1130276819/
売り込みたい奴を最初からマスコミ側で決めてかかって、
魅力に見える部分は偏向報道で後付けしてるだけだよ。
ここで清原と対照的にあげられてる松井でさえこんな有様。
【松井秀喜】サンスポ面白記者・阿見俊輔ファンｸﾗﾌﾞ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1130276819/
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:57:10 ID:aeElDG9Q0
>>26
遅レスだけど…
「アウトの中で」と書いてんだが。
>三振が多いことのマイナスがほとんどないというが、そのせい（もあって）
>打率が低いのなら、やはりマイナスはあるじゃないか。
んなもん三振のところが内野ゴロでもフライでも同じでしょうがｗ
アウトが多くて打率が低いのはマイナスに決まってる。三振に限ったことではない。
そうじゃなくて「アウトの中で」三振が多かろうがゴロやフライが多かろうがほとんどかわらんといってるだけ。
でもなぜか昔からの名残で凡退の中で三振の数だけ打撃成績に取り上げられることが多い。
遅レスだけど…
「アウトの中で」と書いてんだが。
>三振が多いことのマイナスがほとんどないというが、そのせい（もあって）
>打率が低いのなら、やはりマイナスはあるじゃないか。
んなもん三振のところが内野ゴロでもフライでも同じでしょうがｗ
アウトが多くて打率が低いのはマイナスに決まってる。三振に限ったことではない。
そうじゃなくて「アウトの中で」三振が多かろうがゴロやフライが多かろうがほとんどかわらんといってるだけ。
でもなぜか昔からの名残で凡退の中で三振の数だけ打撃成績に取り上げられることが多い。
462 ：清原でいっとけ！ ◆wk.UpBF452 ：2006/01/16(月) 00:01:20 ID:pkWWYhBYO
かっとばせー！きーよっはらっ！（ドンドンドンパフパフ！）来期は打って打って打ちまくれ！オリックスも頑張れ！目指すは優勝や！
巨人は…(笑)…あ、堪忍堪忍。まあ頑張りや～。ほなさいなら。
↓
巨人は…(笑)…あ、堪忍堪忍。まあ頑張りや～。ほなさいなら。
↓
463 ：清原でいっとけ！ ◆wk.UpBF452 ：2006/01/16(月) 00:02:04 ID:pkWWYhBYO
うちの学校は給食時間になると『昼の放送』ってのが流れます。
内容はみんなからのリクエスト曲が流れるだけなんだけど、わたしは最近この放送が始まるのが楽しみでしょうがないの。
実は先週わたしね、放送室前のリクエスト箱に、一人でこっそりある大好きな曲を投票しまくったんです。
今日こそかかるだろう、今日こそかかるだろう…でついに金曜日。リクエスト投票は一週間でリセットされるから、わたしの投票した曲がかかるとしたら今日が最後のチャンス。
神様！お願い！…とその時！
“ウォーオーオーオーオオーオオオオーオー…”
やったー！かかった！
そう、わたしの投票した曲は長渕剛の『とんぼ』。
クラスのみんなは聴き慣れない曲調にざわついています。
『渋い曲だなあ』『誰だよリクエストしたの(笑)』『これ好きかも』
そんな中、ある男の子が言いました。
「これ清原の曲だ！」
ん？…それって？？わたしは聞いてみました。
「プロ野球の清原だよ。清原が打席に立つ時、この曲が流れるんだ」
…ふうん。きよはら選手もこの曲が好きなんだね。
にしても今日は本当にいい日だね！“幸せの～とんぼは～ここ～に～”なんちゃって。（終わり）
内容はみんなからのリクエスト曲が流れるだけなんだけど、わたしは最近この放送が始まるのが楽しみでしょうがないの。
実は先週わたしね、放送室前のリクエスト箱に、一人でこっそりある大好きな曲を投票しまくったんです。
今日こそかかるだろう、今日こそかかるだろう…でついに金曜日。リクエスト投票は一週間でリセットされるから、わたしの投票した曲がかかるとしたら今日が最後のチャンス。
神様！お願い！…とその時！
“ウォーオーオーオーオオーオオオオーオー…”
やったー！かかった！
そう、わたしの投票した曲は長渕剛の『とんぼ』。
クラスのみんなは聴き慣れない曲調にざわついています。
『渋い曲だなあ』『誰だよリクエストしたの(笑)』『これ好きかも』
そんな中、ある男の子が言いました。
「これ清原の曲だ！」
ん？…それって？？わたしは聞いてみました。
「プロ野球の清原だよ。清原が打席に立つ時、この曲が流れるんだ」
…ふうん。きよはら選手もこの曲が好きなんだね。
にしても今日は本当にいい日だね！“幸せの～とんぼは～ここ～に～”なんちゃって。（終わり）
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:02:42 ID:9hCRsy7GO
>>460
でも売り込まれるとっかかりはキヨにしても松井にしても実力で作ったんだよ。キヨの場合かなり昔のことだけどｗ
でも売り込まれるとっかかりはキヨにしても松井にしても実力で作ったんだよ。キヨの場合かなり昔のことだけどｗ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:09:12 ID:uwNRgC5i0
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:09:27 ID:Q1z/q3Yv0
>>464
松井にしても清原にしても一流の実力がある(あった)事は事実だが
それ以上に巨人の選手であるからとかセの選手であるから等といった
「マスコミの売りたい事象」が先にあるのは否定しようが無い
プロ全体の選手の力量をすべて正確に把握した上で最高の選手を売り出せ
といっても無理があるが、マスコミの取り上げ方に偏りがあるのは周知の事実
松井にしても清原にしても一流の実力がある(あった)事は事実だが
それ以上に巨人の選手であるからとかセの選手であるから等といった
「マスコミの売りたい事象」が先にあるのは否定しようが無い
プロ全体の選手の力量をすべて正確に把握した上で最高の選手を売り出せ
といっても無理があるが、マスコミの取り上げ方に偏りがあるのは周知の事実
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:11:31 ID:vdlop2Di0
マスコミの取り上げ方は広告出稿量に比例する。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:14:18 ID:AlwOzmji0
>>463
給食の時間にとんぼ聞きたくねえよｗ
給食の時間にとんぼ聞きたくねえよｗ
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:15:41 ID:StvucPFP0
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:19:07 ID:uwNRgC5i0
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:20:04 ID:om3jn+GW0
>>461
だから、三振が多くても打率が高い打者（多くはないが存在しないわけではない）
なら何の文句もないだろう。しかし清原は三振が多く、なおかつ率もあんまり
残らない打者。そういう打者の打率の低さの原因としては、やはり三振の多さが
あるので（数値を調べたわけではないが、三振数と打率には有為な相関関係
があるのは経験論からいって確実なので）、三振が多いのはマイナスだと言っている
わけだが？ わかってもらえんのかな？
だから、三振が多くても打率が高い打者（多くはないが存在しないわけではない）
なら何の文句もないだろう。しかし清原は三振が多く、なおかつ率もあんまり
残らない打者。そういう打者の打率の低さの原因としては、やはり三振の多さが
あるので（数値を調べたわけではないが、三振数と打率には有為な相関関係
があるのは経験論からいって確実なので）、三振が多いのはマイナスだと言っている
わけだが？ わかってもらえんのかな？
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:29:28 ID:8LbJYB/y0
そういや長渕も、うさん臭いキモ野郎だな。
キモはキモを呼ぶというところか。
キモはキモを呼ぶというところか。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:36:23 ID:8QrQI/Dg0
>>471
たぶんかみ合ってないみたいだね。
（打率が低い）原因じゃなくて結果の分析としていってるだけだから。プロは結果。
三振より内野フライがプラスに場面ってあるかなあ。内野ゴロは多少あるし外野フライもたまにある。
ところで、三振数と打率の低さに相関関係があるからと言って前者が後者の「原因」と何故ストレートにいえるの？
内野ゴロの数と打率の低さには相関関係はないの？
たぶんかみ合ってないみたいだね。
（打率が低い）原因じゃなくて結果の分析としていってるだけだから。プロは結果。
三振より内野フライがプラスに場面ってあるかなあ。内野ゴロは多少あるし外野フライもたまにある。
ところで、三振数と打率の低さに相関関係があるからと言って前者が後者の「原因」と何故ストレートにいえるの？
内野ゴロの数と打率の低さには相関関係はないの？
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:38:21 ID:pynXQkgDO
清原は 自分の行動で勝手に自爆しておきながら どん底から這上がるイメージでファンを掴もうとするのが汚い。これほど希代の詐欺師が球界にいただろうか。伊東の言うように 夏場に怪我でﾘﾀｲｱして終わり。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:43:37 ID:8QrQI/Dg0
つーか、
>三振が多くても打率が高い打者（多くはないが存在しないわけではない）
>なら何の文句もないだろう
アウトの中で三振が多くても、結局打率が高けりゃいいってことでしょ。
人によって基準が変わるような話をしているつもりはないんだけどな。
清原がどうとか関係ない。
>三振が多くても打率が高い打者（多くはないが存在しないわけではない）
>なら何の文句もないだろう
アウトの中で三振が多くても、結局打率が高けりゃいいってことでしょ。
人によって基準が変わるような話をしているつもりはないんだけどな。
清原がどうとか関係ない。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:44:19 ID:8LbJYB/y0
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:47:26 ID:om3jn+GW0
>>473
＞プロは結果。
だから、三振が多いことによって打率が低い（結果が悪い）からマイナスだ
と言ってるんだがな。
＞ところで、三振数と打率の低さに相関関係があるからと言って前者が後者の「原因」と何故ストレートにいえるの？
相関関係があれば、「原因」と考えるのが合理的推論というものでしょ。正の相関があるというのは
ある事象とべつの事象の間に因果関係があるということに他ならないんだから。
＞内野ゴロの数と打率の低さには相関関係はないの？
それはわからない。推測としては、少なくとも三振数ほどには相関関係は無いと思う。
＞プロは結果。
だから、三振が多いことによって打率が低い（結果が悪い）からマイナスだ
と言ってるんだがな。
＞ところで、三振数と打率の低さに相関関係があるからと言って前者が後者の「原因」と何故ストレートにいえるの？
相関関係があれば、「原因」と考えるのが合理的推論というものでしょ。正の相関があるというのは
ある事象とべつの事象の間に因果関係があるということに他ならないんだから。
＞内野ゴロの数と打率の低さには相関関係はないの？
それはわからない。推測としては、少なくとも三振数ほどには相関関係は無いと思う。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:50:06 ID:9Lmk+G5V0
>>476
野茂ファンだが心外だな
野茂ファンはメッツ以外の解雇を恨みになんか思ったことは無い
（いやメッツの解雇さえメジャーでなら仕方が無いことと思ってる）
野茂ファンは常にチームがプレーオフに進むことを望んでいた
それが野茂本人の願いだからだ
総合スレを見れば分かるが野茂ファンの大半がそういう姿勢で野茂を応援してきた
野茂ファンだが心外だな
野茂ファンはメッツ以外の解雇を恨みになんか思ったことは無い
（いやメッツの解雇さえメジャーでなら仕方が無いことと思ってる）
野茂ファンは常にチームがプレーオフに進むことを望んでいた
それが野茂本人の願いだからだ
総合スレを見れば分かるが野茂ファンの大半がそういう姿勢で野茂を応援してきた
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:51:12 ID:om3jn+GW0
>>475
＞アウトの中で三振が多くても、結局打率が高けりゃいいってことでしょ。
その通り。でも三振数の多さは打率の低さと正の相関があるから（と俺は推測しており
俺の推測が正しければ）三振の多さは大多数のケースにおいては問題があると
言っているだけなのだが。
＞人によって基準が変わるような話をしているつもりはないんだけどな。
そうだよ。でも清原が上記の大多数の打者にまさに当てはまっているという
だけの話。
＞アウトの中で三振が多くても、結局打率が高けりゃいいってことでしょ。
その通り。でも三振数の多さは打率の低さと正の相関があるから（と俺は推測しており
俺の推測が正しければ）三振の多さは大多数のケースにおいては問題があると
言っているだけなのだが。
＞人によって基準が変わるような話をしているつもりはないんだけどな。
そうだよ。でも清原が上記の大多数の打者にまさに当てはまっているという
だけの話。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 01:02:59 ID:8QrQI/Dg0
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 01:25:14 ID:L9JJqe8ZO
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 01:30:07 ID:kgyAcXCAO
清原みたいな選手はファンに夢を与える気持ちすらないんだろうな じゃなきゃあんな最低な行動とらないだろう 淋しいと同時に人間として巨人ファンとして清原にはあきれさせられた
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 01:42:50 ID:pJPlBImX0
>>473
それって、
「俺より悪い奴がいるからまだ俺のほうがマシだろ」と言っているに過ぎないと思うが。
どっちもアウトだ。アウトをとられる確率を考えたら清原は使えん。以上、だろ。
さらに言うなら三振はバットにすら当てられないと言うことで、選手としては失格じゃないか？
それとも君は、清原は打てないとわかったらわざと三振していると言うのかい。
それって、
「俺より悪い奴がいるからまだ俺のほうがマシだろ」と言っているに過ぎないと思うが。
どっちもアウトだ。アウトをとられる確率を考えたら清原は使えん。以上、だろ。
さらに言うなら三振はバットにすら当てられないと言うことで、選手としては失格じゃないか？
それとも君は、清原は打てないとわかったらわざと三振していると言うのかい。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 01:50:04 ID:y1eypWZc0
なんだかんだいって巨人から消えてしまうと寂しいな
松井がいなくなって清原一人に負担がかかり過ぎたか
なんか今年はスリムになってマジでやる気になってるみたいだけど
もう今さら遅いだろうな…
数年前にそのガッツを見せて欲しかったよ
松井がいなくなって清原一人に負担がかかり過ぎたか
なんか今年はスリムになってマジでやる気になってるみたいだけど
もう今さら遅いだろうな…
数年前にそのガッツを見せて欲しかったよ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 02:12:18 ID:8QrQI/Dg0
>アウトをとられる確率を考えたら清原は使えん。以上、だろ。
それで済む話なのにアウトの中身を取り上げる人がなぜか多いんだよね。
それで済む話なのにアウトの中身を取り上げる人がなぜか多いんだよね。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 02:29:35 ID:34QEJg3t0
みんな安心しる。
・チームが下位に低迷
・球団の人気がない
・本人の成績もパっとしない
こうなるのはほぼ確実だからいくらアホマスコミでもプッシュのしようがないよ。
まぁ交流戦の前は煽りまくるだろうけどな～(本人が怪我してなければ)
・チームが下位に低迷
・球団の人気がない
・本人の成績もパっとしない
こうなるのはほぼ確実だからいくらアホマスコミでもプッシュのしようがないよ。
まぁ交流戦の前は煽りまくるだろうけどな～(本人が怪我してなければ)
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 02:36:51 ID:uwNRgC5i0
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 03:43:34 ID:Jk/hgDjK0
>>486
＞・チームが下位に低迷
責められるのは投手陣だけになりそう。
＞・球団の人気がない
前年よりちょびっとでも観客動員が増えたりしたら「キヨ効果！！」
＞・本人の成績もパっとしない
「期待をかけすぎた事がキヨへの負担に！！！」
＞・チームが下位に低迷
責められるのは投手陣だけになりそう。
＞・球団の人気がない
前年よりちょびっとでも観客動員が増えたりしたら「キヨ効果！！」
＞・本人の成績もパっとしない
「期待をかけすぎた事がキヨへの負担に！！！」
489 ：いのち ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 07:10:11 ID:hU4y8w4E0
ネットに巣くう小人輩よ
性懲りもなく清原を罵倒し続けるその根気には恐れ入る。
確かに昨シーズンの清原の打率は贔屓目にみたところで褒められたものではない。
しかし、諸君はプロスポーツとのなんたるかを自らに問うてみたことはあるだろうか。
そもそもスポーツというものは身体の肉体的鍛錬、さらには人間の肉体的欲求の昇華がその本来的意義であった。
スポーツをエンターテイメントとして客に見せ、金銭を得るという形態は、
歴史的に見れば極々最近生まれたものである。
性懲りもなく清原を罵倒し続けるその根気には恐れ入る。
確かに昨シーズンの清原の打率は贔屓目にみたところで褒められたものではない。
しかし、諸君はプロスポーツとのなんたるかを自らに問うてみたことはあるだろうか。
そもそもスポーツというものは身体の肉体的鍛錬、さらには人間の肉体的欲求の昇華がその本来的意義であった。
スポーツをエンターテイメントとして客に見せ、金銭を得るという形態は、
歴史的に見れば極々最近生まれたものである。
490 ：いのち ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 07:11:22 ID:hU4y8w4E0
エンターテイメントとしての観戦スポーツに欠かせないのは、
高い競技レベルももちろんながら、競技者への「思い」である。
憧憬、自己投影、郷愁・・様々な感情があるであろう。
高い競技レベルももちろんながら、競技者への「思い」である。
憧憬、自己投影、郷愁・・様々な感情があるであろう。
491 ：いのち ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 07:13:35 ID:hU4y8w4E0
比類なき才能を弱冠十代で発揮し、一時代を築いた漢 清原和博
彼に重ねられた人々の「思い」・・・
プレイヤーとしての衰えは否定できないにせよ、
清原和博がみせるパフォーマンスであるからこそ、人々は金銭を投じるわけである。
それが「プロ」野球である。
彼に重ねられた人々の「思い」・・・
プレイヤーとしての衰えは否定できないにせよ、
清原和博がみせるパフォーマンスであるからこそ、人々は金銭を投じるわけである。
それが「プロ」野球である。
492 ：いのち ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 07:18:17 ID:hU4y8w4E0
例えばオリンピックであれば、いうまでもなく清原は日本代表チームのメンバーには選ばれない。
もちろん私も選ぶべきではないと考える。
ここで清原を叩く輩は、プロ野球をみるのをやめてアマチュア野球だけを見ていたほうがいいのではないだろうか。
プロもまた人なり、人なり。
この言葉には、高い技術をもったプロ選手でも所詮は我々と同じ人間であるということだけでなく、
アマチュア野球と異なり、パフォーマンスをみせる「人」に着眼してみるものであるという意味もある。
もちろん私も選ぶべきではないと考える。
ここで清原を叩く輩は、プロ野球をみるのをやめてアマチュア野球だけを見ていたほうがいいのではないだろうか。
プロもまた人なり、人なり。
この言葉には、高い技術をもったプロ選手でも所詮は我々と同じ人間であるということだけでなく、
アマチュア野球と異なり、パフォーマンスをみせる「人」に着眼してみるものであるという意味もある。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 07:19:47 ID:WImbFPqGO
遅いよ貴殿
494 ：東京青春朝焼物語 ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 07:28:18 ID:hU4y8w4E0
495 ：素顔 ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 07:29:39 ID:hU4y8w4E0
嗚呼・・・
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 07:57:37 ID:vBm+uQgu0
清原好きな奴ってプロレスとか好きだろ？
同じ臭いがする。
同じ臭いがする。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 08:04:13 ID:L9JJqe8ZO
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとして見せるのは極最近か
ｽﾄﾚｰﾄ要求なんて八百長誘導してる奴はその筆頭だよな勿論
高い競技レベルがあればそんな事しなくて良いんだが
「人」も見てるだろ、ここのにわかじゃない住人は。
素晴らしい選手は素直に誉めているし
ｽﾄﾚｰﾄ要求なんて八百長誘導してる奴はその筆頭だよな勿論
高い競技レベルがあればそんな事しなくて良いんだが
「人」も見てるだろ、ここのにわかじゃない住人は。
素晴らしい選手は素直に誉めているし
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 08:19:47 ID:C9GpbQC30
魅力かなんか知らんがあるだろ？
ゴルフのジャンボ尾崎みたいな感じになれる選手が今のゴルフ界にはいない
今だって大会で誰かは優勝してるんだろうがな
成績がよかったらスターってのはないって・・・
不動は宮里より人気がないのはマスコミのせいって言ってるのと同じだって
ゴルフのジャンボ尾崎みたいな感じになれる選手が今のゴルフ界にはいない
今だって大会で誰かは優勝してるんだろうがな
成績がよかったらスターってのはないって・・・
不動は宮里より人気がないのはマスコミのせいって言ってるのと同じだって
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 08:34:17 ID:7RQ7mS6XO
前田には「怪我さえなければ…」ってのがあるんだが、
このキモい豚は「怪我してなくてもウザいだけ」としか思えん。
このキモい豚は「怪我してなくてもウザいだけ」としか思えん。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 08:34:57 ID:L9JJqe8ZO
>>498
まぁﾏｽｺﾞﾐの取り上げ方は最悪だよ、バランスがな
清原は甲子園→ﾄﾞﾗﾌﾄの一連の流れでﾄﾞﾗﾏに仕立て易くて、皆の食い付きが良いからｶﾞﾝｶﾞﾝ取り上げる。
その流れが未だに続いてる。たったそれだけの話にしか見えんがな
まぁﾏｽｺﾞﾐも商売なのは分かるが、こういうやり口は非常に不信感を抱くわ
さっきｽﾞｰﾑｲﾝでｻｲﾚﾝﾄKを取り上げていたが、あんな感じで素晴らしい選手、話は沢山あるはずだと思うし
ドラマ仕立てじゃなくてﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ的な切り口の報道をしてもらいたいわ
ﾄﾞﾗﾏに酔ううっとおしい奴もまた問題
まぁﾏｽｺﾞﾐの取り上げ方は最悪だよ、バランスがな
清原は甲子園→ﾄﾞﾗﾌﾄの一連の流れでﾄﾞﾗﾏに仕立て易くて、皆の食い付きが良いからｶﾞﾝｶﾞﾝ取り上げる。
その流れが未だに続いてる。たったそれだけの話にしか見えんがな
まぁﾏｽｺﾞﾐも商売なのは分かるが、こういうやり口は非常に不信感を抱くわ
さっきｽﾞｰﾑｲﾝでｻｲﾚﾝﾄKを取り上げていたが、あんな感じで素晴らしい選手、話は沢山あるはずだと思うし
ドラマ仕立てじゃなくてﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ的な切り口の報道をしてもらいたいわ
ﾄﾞﾗﾏに酔ううっとおしい奴もまた問題
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 08:42:42 ID:L9JJqe8ZO
宮里藍の話はよく出てくるな。あれは若いからだろ、単純に
ｵﾔｼﾞ共は若い方が食い付き良いんだろうし
ﾋﾝｷﾞｽﾋﾝｷﾞｽ言ってたのがｼｬﾗﾎﾟﾜｼｬﾗﾎﾟﾜ言ってる流れと同じじゃないの、
とは言っても宮里は実力伴ってるしな
若さ先行なら諸見里とか取り上げるだろうし
それ以前にやっぱり清原と比べるのは相手に失礼だな、煽り抜きで
ｵﾔｼﾞ共は若い方が食い付き良いんだろうし
ﾋﾝｷﾞｽﾋﾝｷﾞｽ言ってたのがｼｬﾗﾎﾟﾜｼｬﾗﾎﾟﾜ言ってる流れと同じじゃないの、
とは言っても宮里は実力伴ってるしな
若さ先行なら諸見里とか取り上げるだろうし
それ以前にやっぱり清原と比べるのは相手に失礼だな、煽り抜きで
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 08:56:03 ID:slNQ4DPH0
若いからとか、かわいいからとかは当然でしょ？
そういうのも魅力のひとつだよ
面白いとか高見盛とか若貴も兄弟とかカッコいいとか
清原と比べてはいない、サラリーマン化してるとかいったらマスコミのせいだと言うから
少なくとも売れてる選手は何らかの魅力はあると思うがね
ゴルフも飛ばすとかプレースタイルもあるアイアンで手堅く行くのは勝っても受けないだろうし
そういうのも魅力のひとつだよ
面白いとか高見盛とか若貴も兄弟とかカッコいいとか
清原と比べてはいない、サラリーマン化してるとかいったらマスコミのせいだと言うから
少なくとも売れてる選手は何らかの魅力はあると思うがね
ゴルフも飛ばすとかプレースタイルもあるアイアンで手堅く行くのは勝っても受けないだろうし
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:18:42 ID:vBm+uQgu0
宮里はちゃんと結果残してるし将来性あるし、ついでに言えばインタ
ビューの受け答えなんか大人で優等生だけど、女子プロゴルフ全体
の人気を押し上げてるし
あれ？誰かさんと正反対だな。
ビューの受け答えなんか大人で優等生だけど、女子プロゴルフ全体
の人気を押し上げてるし
あれ？誰かさんと正反対だな。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:21:59 ID:wF8okt0o0
清原や新庄以下の選手しかいないって事だろ
マスコミのせいじゃないよ、琴欧州ですらＣＭとかやってるのに
ＣＭすらやれない選手ばっかだからな
マスコミのせいじゃないよ、琴欧州ですらＣＭとかやってるのに
ＣＭすらやれない選手ばっかだからな
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:22:51 ID:c709C9J40
三振の多さと 長打率、四球率は結構相関強いんじゃない？
三振減らして、長打率減らして、早打ちになったとかじゃ意味なしでしょ。
まあ三振は少ない方がいいけど、別に多くてどうこうていう物じゃないと思うけど
長打率と四球率が伴った高三振率は問題なし。
進塁打なんて年間で20も無いぐらいだからね。はっきりって言うほどの効果は無いよ。
まあペタジーニみたいに高長打率、高四球率、低三振率みたいな化け物もいるけどｗ
三振減らして、長打率減らして、早打ちになったとかじゃ意味なしでしょ。
まあ三振は少ない方がいいけど、別に多くてどうこうていう物じゃないと思うけど
長打率と四球率が伴った高三振率は問題なし。
進塁打なんて年間で20も無いぐらいだからね。はっきりって言うほどの効果は無いよ。
まあペタジーニみたいに高長打率、高四球率、低三振率みたいな化け物もいるけどｗ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:28:24 ID:pynXQkgDO
打率の話はやめや！もうわかったから
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:37:33 ID:SrrmQH+E0
>>405
じゃあキモ豚の通算本塁打率も意味ないな
打率2割そこそこで本塁打率14.6じゃ、守備の負担が無い一塁手失格だからな
>>504
アンチがいなくて、ＣＭでまくり巨人にいなくても超人気の新庄と
巨人のクセにＣＭにほとんど出たことなくて、ファンよりアンチが多い醜いキモ豚を一緒にするなヴォケ
じゃあキモ豚の通算本塁打率も意味ないな
打率2割そこそこで本塁打率14.6じゃ、守備の負担が無い一塁手失格だからな
>>504
アンチがいなくて、ＣＭでまくり巨人にいなくても超人気の新庄と
巨人のクセにＣＭにほとんど出たことなくて、ファンよりアンチが多い醜いキモ豚を一緒にするなヴォケ
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:41:51 ID:sLUdo8gS0
清原もパチンコのＣＭやってたし、ビールやＴＶゲームのＣＭやってただろ
逆に今の選手でできる奴はいないだろ
だからその清原以下の魅力しかないのは間違いない
逆に今の選手でできる奴はいないだろ
だからその清原以下の魅力しかないのは間違いない
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:43:53 ID:VUSMyiqE0
まぁ新庄アンチは人気に比例すれば少ない部類だわな。
彼は野球選手としての自分の実力の程をちゃんと自分で弁えてるのが良い。
其処が清原とは違う。
彼は野球選手としての自分の実力の程をちゃんと自分で弁えてるのが良い。
其処が清原とは違う。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:44:50 ID:g56cvtym0
>>504
新庄は少なくともチームの和を乱す事はしない
新庄は少なくともチームの和を乱す事はしない
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:50:22 ID:sLUdo8gS0
堀内がやりかたが下手糞だったんだよ
ＰＬや西武や巨人の時もチーム乱してなかったんだろ？
記者会見とかも別に一般的な大人だしな
7番とか打たせるからだよ、君らの会社のえらいさんや学校の先輩とかを
変な扱いすれば怒るよ、そういうのは日常にたくさんある
ＰＬや西武や巨人の時もチーム乱してなかったんだろ？
記者会見とかも別に一般的な大人だしな
7番とか打たせるからだよ、君らの会社のえらいさんや学校の先輩とかを
変な扱いすれば怒るよ、そういうのは日常にたくさんある
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 09:53:02 ID:VUSMyiqE0
>>堀内がやりかたが下手糞だったんだよ
スンヨブの成績が悪いのを監督やフロントの所為にするどっかの
お国の人みたいですね。
スンヨブの成績が悪いのを監督やフロントの所為にするどっかの
お国の人みたいですね。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:06:52 ID:jTLo6eM30
>>508
巨人にずっといたのに8年間で3つだけかよ
所詮は作られた人気だな
清原と違ってファンサービスの悪い吉伸でも3社以上はやってるのに
つーか新庄なら一年間で清原何十倍のＣＭオファーがくるし、清原と新庄を
一緒にするのはキモ豚信者の羞恥心がぶっ飛んでる証拠
>>511
清原の醜い顔で威張られるのは誰だっていやだろう
豚がぶひぶひ言ってるのをわざわざ聞く奴なんて池沼だぞ馬鹿
巨人にずっといたのに8年間で3つだけかよ
所詮は作られた人気だな
清原と違ってファンサービスの悪い吉伸でも3社以上はやってるのに
つーか新庄なら一年間で清原何十倍のＣＭオファーがくるし、清原と新庄を
一緒にするのはキモ豚信者の羞恥心がぶっ飛んでる証拠
>>511
清原の醜い顔で威張られるのは誰だっていやだろう
豚がぶひぶひ言ってるのをわざわざ聞く奴なんて池沼だぞ馬鹿
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:13:52 ID:Wt1pG0qe0
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:16:17 ID:vBm+uQgu0
>7番とか打たせるからだよ、君らの会社のえらいさんや学校の先輩とかを
>変な扱いすれば怒るよ、そういうのは日常にたくさんある
まぁ、そこらへんはさすがに清原やその信者ほど巨人も腐ってなかったってことだな。
プロが実績を否定して年功序列になったらおしまいだろ。
そこらへんにサラリーマンを誰が金払って見に行くかって話だ。
>変な扱いすれば怒るよ、そういうのは日常にたくさんある
まぁ、そこらへんはさすがに清原やその信者ほど巨人も腐ってなかったってことだな。
プロが実績を否定して年功序列になったらおしまいだろ。
そこらへんにサラリーマンを誰が金払って見に行くかって話だ。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:26:11 ID:dvNH9frZ0
体重は落としたからあとはデッドボールさえ極力かわすようにすれば１１０試合くらいは
でられるんじゃないかな？今年二割六分、２５本、８０打点くらい打てれば来年も現役で
やれそうな気がするが。とりあえず怪我せんように頑張ってもらいたい。
でられるんじゃないかな？今年二割六分、２５本、８０打点くらい打てれば来年も現役で
やれそうな気がするが。とりあえず怪我せんように頑張ってもらいたい。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:33:40 ID:BqkFzGAQ0
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
オールスターも作ったユニフォームが使えなくて試合にでなかったしな
７番を打たせるにしても上手なやりかたがあるの
会社のえらいさんにお茶くみさせれば怒る、雑用させれば怒るだろう
4番って野球では偉いだろうが？
４番打つような社長クラスに雑用やらせればどうなるか、名球界なんだろ？
社長や先輩にお茶くみや使い走りやらせて何もトラブラないわけがない
何にも分かってないよ社会が
そりゃ会社の偉いさんが暇とか仕事ができないからって雑用やらせれば怒る
監督じゃないから知らんが二軍に落とすとかやりかたはあるだろ
偉いさんが仕事ができなくなったから雑用やらせて当然って言うが
じゃあ、会社や学校でやれるのか？
オールスターも作ったユニフォームが使えなくて試合にでなかったしな
７番を打たせるにしても上手なやりかたがあるの
会社のえらいさんにお茶くみさせれば怒る、雑用させれば怒るだろう
4番って野球では偉いだろうが？
４番打つような社長クラスに雑用やらせればどうなるか、名球界なんだろ？
社長や先輩にお茶くみや使い走りやらせて何もトラブラないわけがない
何にも分かってないよ社会が
そりゃ会社の偉いさんが暇とか仕事ができないからって雑用やらせれば怒る
監督じゃないから知らんが二軍に落とすとかやりかたはあるだろ
偉いさんが仕事ができなくなったから雑用やらせて当然って言うが
じゃあ、会社や学校でやれるのか？
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:34:22 ID:BqkFzGAQ0
社会では結婚式や宴会とかの座る順これだけでトラブルが発生する
ましてや打順だからな
ましてや打順だからな
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:34:25 ID:VUSMyiqE0
>>517
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
なんだ只の既知外か
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
新庄もスタメン外されれば怒るだろ
なんだ只の既知外か
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:36:37 ID:BqkFzGAQ0
新庄もオールススターは持参のユニフォームが許可されないで
出なかっただろ？
そういう風に日常にあるんだよ
少しの事でトラブルが起こる、新庄もスタメン外されれば不満は言うだろうが
出なかっただろ？
そういう風に日常にあるんだよ
少しの事でトラブルが起こる、新庄もスタメン外されれば不満は言うだろうが
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:37:02 ID:L9JJqe8ZO
これが一般の声かな
参考までに
清原も扱いは同じ、選手としては下だがな
【野球】長嶋茂雄氏、子供らに「野球楽しんで」…入院後初めて肉声披露[01/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137316277/
参考までに
清原も扱いは同じ、選手としては下だがな
【野球】長嶋茂雄氏、子供らに「野球楽しんで」…入院後初めて肉声披露[01/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137316277/
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:37:19 ID:f4ihN4of0
打率2割1分じゃスタメンで使って貰えるだけでも感謝すべきなのに
7番という打順が不満ならそれ相応の成績を残せというただそれだけの話だ。
7番という打順が不満ならそれ相応の成績を残せというただそれだけの話だ。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:37:24 ID:7eZeeEB00
ていうか清原というか選手は
会社でたとえたら只の平社員だし。
会社でたとえたら只の平社員だし。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:38:36 ID:7eZeeEB00
で、BqkFzGAQ0は何時
「釣りでしたー」って言って逃げるんですか？
「釣りでしたー」って言って逃げるんですか？
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:39:58 ID:BqkFzGAQ0
野球では四番は偉いの
会社の４番クラスの人に成績がわるくなったから雑用させればどうなるか
トラブルに決まってるよ
四番は重要なポジションだろうが、会社も４番の奴に変な仕事やらせれば起こるんじゃないのかな
それが社会なの
会社の４番クラスの人に成績がわるくなったから雑用させればどうなるか
トラブルに決まってるよ
四番は重要なポジションだろうが、会社も４番の奴に変な仕事やらせれば起こるんじゃないのかな
それが社会なの
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:41:00 ID:vBm+uQgu0
平社員ならまだ良いぞ給料安いし。
あえて会社で例えるなら総会屋とかそんな類だな。
あえて会社で例えるなら総会屋とかそんな類だな。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:41:45 ID:BqkFzGAQ0
会社の４番クラスの人に社長が雑用とかやされてみればいい
間違いなくトラブルから
逆にあんたらも下の奴の雑用とかやらされれば不満だろうが
そういうところを上手くやるのが監督
間違いなくトラブルから
逆にあんたらも下の奴の雑用とかやらされれば不満だろうが
そういうところを上手くやるのが監督
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:44:54 ID:7eZeeEB00
やきゅう の 4ばん が えらい なら
4ばん を まかせられない ていど の
きよはら は、ぜんぜん、えらくない、へぼい せんしゅ なんですね。
4ばん を まかせられない ていど の
きよはら は、ぜんぜん、えらくない、へぼい せんしゅ なんですね。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:45:42 ID:BqkFzGAQ0
会社でも４番クラスで名球界の社員に調子がわるいからって
雑用とか下の奴の仕事をやらせればトラブル可能性は高い
野球も同じだろ、二軍に落とすとか上手くやれってこと
雑用とか下の奴の仕事をやらせればトラブル可能性は高い
野球も同じだろ、二軍に落とすとか上手くやれってこと
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:45:49 ID:f4ihN4of0
＞新庄もスタメン外されれば怒るだろ
去年今年と渡辺俊介先発の試合は徹底的にスタメン外れてましたが
知らないで適当な事書かない方がいいよ。
去年今年と渡辺俊介先発の試合は徹底的にスタメン外れてましたが
知らないで適当な事書かない方がいいよ。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:47:43 ID:7eZeeEB00
>>二軍に落とすとか
だからいらないから巨人はちゃんと首にしてくれた。
だからいらないから巨人はちゃんと首にしてくれた。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:53:20 ID:vBm+uQgu0
まぁ巨人が下手なのはそうだな。
清原を切るのがいくらなんでも遅すぎ。
去年なんぞ人気面を考慮して清原を切らないという愚かな判断
してあの様。
視聴率は低下するし清原ももちろん全然つかえない。
清原を切るのがいくらなんでも遅すぎ。
去年なんぞ人気面を考慮して清原を切らないという愚かな判断
してあの様。
視聴率は低下するし清原ももちろん全然つかえない。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:54:28 ID:BqkFzGAQ0
渡辺の試合だけ外すとかなら納得いくだろう
調子が悪いからって何試合も出れなかったら不満のひとつも言うだろ
神様じゃあるまいし
オレはぺタジーにと競争とかに問題があったと思うね
ああいうことするからトラブル、解雇すればよかった
若手ならまだしも、あの年で競争だからな
建前は競争しろだろうが、日常社会で会社でそういう競争があればトラブル
そういうのを上手い事やってるんだよ普通は
調子が悪いからって何試合も出れなかったら不満のひとつも言うだろ
神様じゃあるまいし
オレはぺタジーにと競争とかに問題があったと思うね
ああいうことするからトラブル、解雇すればよかった
若手ならまだしも、あの年で競争だからな
建前は競争しろだろうが、日常社会で会社でそういう競争があればトラブル
そういうのを上手い事やってるんだよ普通は
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:57:32 ID:ney0IehC0
あのさ、会社の４番クラスに雑用、って言ってる人。会社ってのは仕事が出来ないヤツには
それこそ雑用もやらせないくらいキビしい所もあるんだよ。４番クラスに成績を上げてたヤツが
ある事がきっかけで成績が下がってしまったら、すぐそうなるんだよ。よく聞くでしょ、出世街道を
走ってたはずなのに気が付いたら窓際に追いやられてて、そのうちリストラとか。
清原を７番に落としたのはすべて清原自身が成績を上げられたなかったから。７番という窓際に追いやられた。
まだ窓際でも頑張っていれば再度昇格のチャンスもあったのに、あんな態度取るからリストラされたわけだ。
それこそ雑用もやらせないくらいキビしい所もあるんだよ。４番クラスに成績を上げてたヤツが
ある事がきっかけで成績が下がってしまったら、すぐそうなるんだよ。よく聞くでしょ、出世街道を
走ってたはずなのに気が付いたら窓際に追いやられてて、そのうちリストラとか。
清原を７番に落としたのはすべて清原自身が成績を上げられたなかったから。７番という窓際に追いやられた。
まだ窓際でも頑張っていれば再度昇格のチャンスもあったのに、あんな態度取るからリストラされたわけだ。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 10:58:30 ID:BqkFzGAQ0
日常的に下の人間でも後輩がオレより上の仕事やってるって怒ったりとか普通にあるがね
そういうのを上手くやるのが上司だろうが
ＰＬや西武でも別に何もなかったんだろう
駒だとか秋山もバントやれって怒っって帰っただろ
そういうのを上手くやるのが上司だろうが
ＰＬや西武でも別に何もなかったんだろう
駒だとか秋山もバントやれって怒っって帰っただろ
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:01:36 ID:ney0IehC0
それと競争は常にあるんだよ、会社でも。競争に勝てないヤツはリストラだ。
社会ってのはそれが当たり前なんだよ、坊や。
社会ってのはそれが当たり前なんだよ、坊や。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:03:43 ID:BqkFzGAQ0
>>534
だから二軍に落とすとかやりかたがあたんじゃないかと言ってる
そういう事がないとはいってない、トラブルの原因になる
リストラや窓際じゃなく四番の競争だろ、解雇すればよかったんじゃないのか
だからやりかたが下手糞だと言ってるの、実際にＰＬや西武じゃなかっただろうが
リストラって首にされてないし窓際の二軍にも行ってない
１軍にいたからな
だから二軍に落とすとかやりかたがあたんじゃないかと言ってる
そういう事がないとはいってない、トラブルの原因になる
リストラや窓際じゃなく四番の競争だろ、解雇すればよかったんじゃないのか
だからやりかたが下手糞だと言ってるの、実際にＰＬや西武じゃなかっただろうが
リストラって首にされてないし窓際の二軍にも行ってない
１軍にいたからな
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:06:32 ID:vBm+uQgu0
>日常的に下の人間でも後輩がオレより上の仕事やってるって怒ったりとか普通にあるがね
素晴らしい上司だな。
きっとわざと怒らして年だけとった無能なお前が自主的に辞やめるの待ってるんだよ。
素晴らしい上司だな。
きっとわざと怒らして年だけとった無能なお前が自主的に辞やめるの待ってるんだよ。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:07:03 ID:A1/ySejoO
一応、去年清原は｢打順にはこだわらない｣とTVで はっきり言ってた。
つまり｢自分は何番を打たされようが文句は言わない。｣ということじゃない？
で、結果が残せずに打順を７番に下げられればキレてハイタッチ拒否。一般社会で言えば｢公約違反｣だよね。
じゃ何？清原を社長だとか言ってる人は、そういう偉い人なら平気で公約違反をしてもいいと言いたい訳？
そんなシーズン前の口約束など守る義務など無いとでも？
つまり｢自分は何番を打たされようが文句は言わない。｣ということじゃない？
で、結果が残せずに打順を７番に下げられればキレてハイタッチ拒否。一般社会で言えば｢公約違反｣だよね。
じゃ何？清原を社長だとか言ってる人は、そういう偉い人なら平気で公約違反をしてもいいと言いたい訳？
そんなシーズン前の口約束など守る義務など無いとでも？
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:07:07 ID:BqkFzGAQ0
>>536
だからｗリストらされてないだろ？
リストラしないで偉いさんに雑用させてるようなもん
実際にトラブルが起こってるだろ？
リストラや二軍に落とせばいいと言ってるじゃん
リストラや解雇されてない
競争がないとは言ってない、へんな扱いをすればトラブルが起こるの
二軍や解雇するとかやればよかったんじゃないのか
だからｗリストらされてないだろ？
リストラしないで偉いさんに雑用させてるようなもん
実際にトラブルが起こってるだろ？
リストラや二軍に落とせばいいと言ってるじゃん
リストラや解雇されてない
競争がないとは言ってない、へんな扱いをすればトラブルが起こるの
二軍や解雇するとかやればよかったんじゃないのか
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:11:15 ID:BqkFzGAQ0
あんたらは子供すぎる
リストラとかの次元じゃないでしょ
野球の球団で会社と同じ社会、その中で不当な扱いを受ければトラブルは起こるのは普通
そういうのは他の奴が不満を言ってるのも経験してるしな
人を使うってのは難しいんだよ
リストラとかの次元じゃないでしょ
野球の球団で会社と同じ社会、その中で不当な扱いを受ければトラブルは起こるのは普通
そういうのは他の奴が不満を言ってるのも経験してるしな
人を使うってのは難しいんだよ
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:11:39 ID:g56cvtym0
4番を打つだけの成績のこしたら4番に据えてくれるだろ
4番の扱いしてくれるだろ
セリーグ最低の打率の時点で4番じゃねーよ
4番の扱いしてくれるだろ
セリーグ最低の打率の時点で4番じゃねーよ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:12:27 ID:7eZeeEB00
だから巨人はちゃんと清原を解雇したじゃん（言うの二回目
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:13:03 ID:g56cvtym0
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:13:38 ID:edxcekdP0
＞不当な扱い
これは同意。昨年3割40打った小久保を差し置いて清原が開幕4番なんておかしい。
これは同意。昨年3割40打った小久保を差し置いて清原が開幕4番なんておかしい。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:14:19 ID:vBm+uQgu0
ということで清原は後輩に次々追い抜かれ悔し涙を流してるリストラ寸前
の無能な中年サラリーマンの希望の星ということで決定でよろしいか？
の無能な中年サラリーマンの希望の星ということで決定でよろしいか？
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:17:59 ID:Wt1pG0qe0
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:19:55 ID:BqkFzGAQ0
別に清原のファンじゃないってｗ
四番とかずっと打ってるような選手に変な扱いをすればトラブル
人を使いうのは難しいの
そういうのをトラブラないようにやるのが監督の仕事だろうが
日常社会で4番とかずっと打って名球界なら相当な社員だろうが
そういう社員に雑用させればどうなるか
だから解雇や二軍にやるとかやればよかったんだよ
日常にないとは言ってない、トラブルの原因に普通にあるの
やめたり怒ったり普通にあるよ、解雇とかはもっと先の話だろ
四番とかずっと打ってるような選手に変な扱いをすればトラブル
人を使いうのは難しいの
そういうのをトラブラないようにやるのが監督の仕事だろうが
日常社会で4番とかずっと打って名球界なら相当な社員だろうが
そういう社員に雑用させればどうなるか
だから解雇や二軍にやるとかやればよかったんだよ
日常にないとは言ってない、トラブルの原因に普通にあるの
やめたり怒ったり普通にあるよ、解雇とかはもっと先の話だろ
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:21:05 ID:7eZeeEB00
オレは清原がすき、どんな成績でも彼が好きだから応援する。
だけ言うなら別にいいんだが、
必死に清原のへぼさを周囲のせいにしようと文句ばかり言うところとか、
まるきり駄目人間ぽいよな。
だけ言うなら別にいいんだが、
必死に清原のへぼさを周囲のせいにしようと文句ばかり言うところとか、
まるきり駄目人間ぽいよな。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:23:38 ID:vBm+uQgu0
そういえば清原と同年代ってバブル入社組じゃねぇーか。
バブルに浮かれて自らの能力を磨くことをせず残ったのは
後輩への嫉妬と上司への不満ちっぽけなプライドとだけか・・・。
そう考えるとちょっと可哀想だな。
バブルに浮かれて自らの能力を磨くことをせず残ったのは
後輩への嫉妬と上司への不満ちっぽけなプライドとだけか・・・。
そう考えるとちょっと可哀想だな。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:24:27 ID:BqkFzGAQ0
人を使うって難しいの、特に清原観たいな名誉とかも変に持ってるしな
佐々木に中継ぎとかやらせればトラブルだろうな
何でオレが中継ぎなんだとか、実際に牛島も中継ぎやらせないで二軍に落とした
そういうやりかたなんだよ、ＫＯされるまで佐々木使って落とせば納得でしょう
上手にやれてこと監督は采配だけやるのが仕事じゃないの
佐々木に中継ぎとかやらせればトラブルだろうな
何でオレが中継ぎなんだとか、実際に牛島も中継ぎやらせないで二軍に落とした
そういうやりかたなんだよ、ＫＯされるまで佐々木使って落とせば納得でしょう
上手にやれてこと監督は采配だけやるのが仕事じゃないの
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:28:00 ID:g56cvtym0
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:28:59 ID:7eZeeEB00
清原の存在そのものが球団にとってのﾄﾗﾌﾞﾙだしな
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:31:06 ID:BqkFzGAQ0
>>552
だから二軍に落とせばいい訳だろ
調子が悪いんだから、一軍に残して7番を打たせたりするからトラブルが起こる
やりかたが下手糞なの、解説者も同じ子と言ってる奴多いぞ
佐々木も降格で敗戦処理とかないだろ
だから二軍に落とせばいい訳だろ
調子が悪いんだから、一軍に残して7番を打たせたりするからトラブルが起こる
やりかたが下手糞なの、解説者も同じ子と言ってる奴多いぞ
佐々木も降格で敗戦処理とかないだろ
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:31:30 ID:Wt1pG0qe0
誰も同意していない意見を延々と書き続けるあたりに、
無能さと根拠のないプライドが見え隠れしているな。
社会でも似たような境遇なんだろう。ちょっとだけ可哀想だな。
無能さと根拠のないプライドが見え隠れしているな。
社会でも似たような境遇なんだろう。ちょっとだけ可哀想だな。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:32:06 ID:g56cvtym0
頭おかしいのにマジレスした俺が悪かった
すまんな
すまんな
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:34:38 ID:7eZeeEB00
まぁ会社でも全然出世できないのを
「見る目のない上司が悪い、おれを置くべき場所に置けばもっと働けるんだ」
と勘違いしてる無能が窓際からカキコしてんだろうな
「見る目のない上司が悪い、おれを置くべき場所に置けばもっと働けるんだ」
と勘違いしてる無能が窓際からカキコしてんだろうな
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:34:47 ID:vBm+uQgu0
BqkFzGAQ0クンよ。
会社内の空気を察したら自分から身を引く勇気を持とう！
会社内の空気を察したら自分から身を引く勇気を持とう！
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:35:15 ID:BqkFzGAQ0
こういうトラブルは日常的にあるっての何が間違ってるのかな？
こういうことは普通にあるよ何度も経験してる
そういうのを上手くやるのが監督
牛島も絶対に佐々木に中継ぎはさせない何度打たれても押さえに出したしな
そこを上手くやるのが仕事、清原が正しいとか言ってない
そういう人間を上手く使えって事
こういうことは普通にあるよ何度も経験してる
そういうのを上手くやるのが監督
牛島も絶対に佐々木に中継ぎはさせない何度打たれても押さえに出したしな
そこを上手くやるのが仕事、清原が正しいとか言ってない
そういう人間を上手く使えって事
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:38:22 ID:7eZeeEB00
だから巨人はちゃんと清原を解雇したじゃん（言うの三回目
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:40:25 ID:BqkFzGAQ0
ローズももめてただろ？
下手糞だったんだよやりかたが
下手糞だったんだよやりかたが
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:40:39 ID:2riZikNA0
どうせ二軍に落としたら落としたで文句言うんだろ？
「プロ入りからずっと上でやって来た清原が二軍に落とされてモチベーションを保てるわけがない。
堀内は人の使い方がヘタ」とかって。
「プロ入りからずっと上でやって来た清原が二軍に落とされてモチベーションを保てるわけがない。
堀内は人の使い方がヘタ」とかって。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:41:58 ID:7eZeeEB00
なんだ韓国人と同じか。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 11:43:30 ID:vBm+uQgu0
でも、BqkFzGAQ0クンのレスは勉強になるな。
何で清原が人気あるのか分からんかったけどこういう類の
人間に支持されてたのね。
自分の無能を全部周りのせいにして、あまつさえ悔し紛れに
組織の空気を悪くするような人間。うむ、確かにこういうのよく
いるわ。
何で清原が人気あるのか分からんかったけどこういう類の
人間に支持されてたのね。
自分の無能を全部周りのせいにして、あまつさえ悔し紛れに
組織の空気を悪くするような人間。うむ、確かにこういうのよく
いるわ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:04:29 ID:v5HBaYTu0
おお！ちょっと顧客と商売して戻ってきてみたらBqkFzGAQ0クンで盛り上がってるね！
君さぁ、リストラって意味知ってる？ クビだよ、クビ！ 清原は巨人をクビになったでしょ。
貴殿くんはそれを認めようとせずいまだに「ＦＡ」などというが、清原はクビなのよねぇ。
堀内が人使いがうまいとは流石に思えないが、どんな監督であろうとそれに対して
反抗的態度を取るような輩を認めたら組織は崩壊してしまうんだよ、坊や。だからクビ！
君さぁ、リストラって意味知ってる？ クビだよ、クビ！ 清原は巨人をクビになったでしょ。
貴殿くんはそれを認めようとせずいまだに「ＦＡ」などというが、清原はクビなのよねぇ。
堀内が人使いがうまいとは流石に思えないが、どんな監督であろうとそれに対して
反抗的態度を取るような輩を認めたら組織は崩壊してしまうんだよ、坊や。だからクビ！
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:08:58 ID:A1/ySejoO
｢清原が正しいとは言ってない｣と言いながら結局、堀内や球団に責任をなすりつけてるからね。
説得力無いっての。
説得力無いっての。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:10:09 ID:wWDa3CD00
>>511
またとち狂ったこと言いやがったな。
エンターテイメント性が有るとはいえ勝負事なんだろ。
なら勝つためにより相応しい采配を採るのは当然じゃないかね。
それとも何か？打てない・走れない・守れない馬鹿にお金上げてチヤホヤして４番に座っていただく。
どこの世界にそんな真性Mがいるんだよ。
そんなのが「プロ」野球ですか？頭膿んでますか？
またとち狂ったこと言いやがったな。
エンターテイメント性が有るとはいえ勝負事なんだろ。
なら勝つためにより相応しい采配を採るのは当然じゃないかね。
それとも何か？打てない・走れない・守れない馬鹿にお金上げてチヤホヤして４番に座っていただく。
どこの世界にそんな真性Mがいるんだよ。
そんなのが「プロ」野球ですか？頭膿んでますか？
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:17:09 ID:wsq1Uqse0
実際にトラブルが起こってるだろうがｗ
何も間違ってはいない、そういうのを上手くやるのが監督の仕事なの
二軍に落とせばいなくなるからいいだろうが、プロじゃないから知らんがな
何も間違ってない清原を正当化もしてない
そういう清原みたいな人間をトラブルが起こらないようにやるのが監督
人を使うのは難しいの
実際にそういうトラブルが起こってるし間違った事は言ってないよ
だから二軍に落とすとか首にするかすればよかったんじゃないのか
実際にトラブルが起こってるだろうが
何も間違ってはいない、そういうのを上手くやるのが監督の仕事なの
二軍に落とせばいなくなるからいいだろうが、プロじゃないから知らんがな
何も間違ってない清原を正当化もしてない
そういう清原みたいな人間をトラブルが起こらないようにやるのが監督
人を使うのは難しいの
実際にそういうトラブルが起こってるし間違った事は言ってないよ
だから二軍に落とすとか首にするかすればよかったんじゃないのか
実際にトラブルが起こってるだろうが
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:18:57 ID:wsq1Uqse0
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:21:07 ID:wsq1Uqse0
清原みたいな人間を使うのは難しいの
実際にこういう事になってるだろ？
それを上手くやれといてｔるだけ、清原の信者じゃない
原や星野は首にしろって言ったんだろうが、堀内もやればよかっただけ
使うんだったらトラブラないようにうやればいいだけ
実際にこういう事になってるだろ？
それを上手くやれといてｔるだけ、清原の信者じゃない
原や星野は首にしろって言ったんだろうが、堀内もやればよかっただけ
使うんだったらトラブラないようにうやればいいだけ
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:30:41 ID:xb2Zi/nd0
信者の病的に肥大したプライドって何か気持ち悪いな。
そもそも清原程度の実力の奴が不貞腐れようが気持ちよく
プレーできようがチームの成績には何の影響もねぇーんだよ。
そもそも清原程度の実力の奴が不貞腐れようが気持ちよく
プレーできようがチームの成績には何の影響もねぇーんだよ。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:33:10 ID:g56cvtym0
「現時点での」自分の能力を正当に評価出来ず
采配を出した上役を罵るだけなのは無能って言うのさ
自己の能力に合わせた役割を果たすか
自分の求める役割通りの結果を残してから文句言うか
そのどちらかでない限り無能と罵られるかワガママだと言われる
まあ、ID変えてまでご苦労さん
采配を出した上役を罵るだけなのは無能って言うのさ
自己の能力に合わせた役割を果たすか
自分の求める役割通りの結果を残してから文句言うか
そのどちらかでない限り無能と罵られるかワガママだと言われる
まあ、ID変えてまでご苦労さん
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:36:16 ID:xb2Zi/nd0
wsq1Uqse0君よ、自分の問題を清原と巨人に置き換えて
憤りのは止めろ。不満があるなら直接君の上司に言え。
>日常的に下の人間でも後輩がオレより上の仕事やってるって怒ったりとか普通にあるがね
でも、この考え方を改めない限り、どんどん後輩に抜かれて最後は
上司とトラブル起こしてクビだと思うぞ。
憤りのは止めろ。不満があるなら直接君の上司に言え。
>日常的に下の人間でも後輩がオレより上の仕事やってるって怒ったりとか普通にあるがね
でも、この考え方を改めない限り、どんどん後輩に抜かれて最後は
上司とトラブル起こしてクビだと思うぞ。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:40:56 ID:r9ffDuVH0
ＩＤ変わるのは知らん
言いたいのは二つ、まず清原の信者じゃない
ひとつは、こういうトラブルは日常的に起こりえるし経験もしてる
それを上手くやるのが監督の仕事だって事
実際にトラブル起こってるしな
もうひとつは清原みたいな選手がちやほやされたりマスコミが持ち上げるのは
他がいないから、マスコミのせいじゃない
若手とかがスター性のかけらもないから清原が儲かる
実際に今ＣＭとかでてるのは清原や新庄とかしかいないだろ
何も間違ってないぞ
言いたいのは二つ、まず清原の信者じゃない
ひとつは、こういうトラブルは日常的に起こりえるし経験もしてる
それを上手くやるのが監督の仕事だって事
実際にトラブル起こってるしな
もうひとつは清原みたいな選手がちやほやされたりマスコミが持ち上げるのは
他がいないから、マスコミのせいじゃない
若手とかがスター性のかけらもないから清原が儲かる
実際に今ＣＭとかでてるのは清原や新庄とかしかいないだろ
何も間違ってないぞ
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:42:17 ID:r9ffDuVH0
若手とかがスターが出れば巨人も視聴率とかで清原使わないでよかったわけだし
清原も結局こうやって移籍できてるわけだろ
他が情けないから清原が儲かる
清原も結局こうやって移籍できてるわけだろ
他が情けないから清原が儲かる
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:44:29 ID:r9ffDuVH0
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:46:29 ID:7eZeeEB00
野球選手はCMとか出ないでも
グラウンドで結果出せばそれだけで一流。
グラウンドで結果出せばそれだけで一流。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:47:22 ID:7eZeeEB00
あとどうでもいいが
誤字多すぎ。ちゃんと推敲しろ。
誤字多すぎ。ちゃんと推敲しろ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:51:42 ID:xb2Zi/nd0
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:52:52 ID:ObZSYG+q0
>>577
価値観の違いかな？
オレは小笠原が年俸は日本人で最高だそうだが
新庄がハムで一番貢献してると思うね
野球も興行なんだよ、いくら打とうが客が来たり話題にならないと意味がない
宣伝で球団持ってるなら大きい
あれだけハムの宣伝やファンの拡大をする新庄が価値があると思うね
野球もプロレスや相撲と同じ興行なんだよ
価値観の違いかな？
オレは小笠原が年俸は日本人で最高だそうだが
新庄がハムで一番貢献してると思うね
野球も興行なんだよ、いくら打とうが客が来たり話題にならないと意味がない
宣伝で球団持ってるなら大きい
あれだけハムの宣伝やファンの拡大をする新庄が価値があると思うね
野球もプロレスや相撲と同じ興行なんだよ
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:56:38 ID:ObZSYG+q0
>>579
ゆがんでないってｗオレが思ったんじゃなく
仕事的に他の社員のそういうのを知る環境にあっったから知ってるの
ないって奴こそ何も知らない高校生だろｗ
高校にも部活やらいろいろあるだろうしな
ささいなことでトラブルは起こる
使う人間はそういうのにさいしんの注意をはらわないといけない
実際にトラブルが起こってるじゃないかｗ
ゆがんでないってｗオレが思ったんじゃなく
仕事的に他の社員のそういうのを知る環境にあっったから知ってるの
ないって奴こそ何も知らない高校生だろｗ
高校にも部活やらいろいろあるだろうしな
ささいなことでトラブルは起こる
使う人間はそういうのにさいしんの注意をはらわないといけない
実際にトラブルが起こってるじゃないかｗ
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:58:27 ID:ObZSYG+q0
堀内がわるいとは言ってない、人を使うのが下手だって事
実際にこうやってトラブルが起こってるだろうが
そういう事がないようにやるのも仕事なの
実際にこうやってトラブルが起こってるだろうが
そういう事がないようにやるのも仕事なの
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 12:58:41 ID:xb2Zi/nd0
んで清原は巨人の人気回復に貢献したか？
清原に関する巨人のミスを一つ上げるなら、ありもしない
ファンの反発を恐れてクビにするのが遅れたっつーこと
ぐらいだろ。
んで去年の教訓から巨人が出した結論はこうだ。
勝たなきゃどうしようもない。当たり前だっつーの。
清原に関する巨人のミスを一つ上げるなら、ありもしない
ファンの反発を恐れてクビにするのが遅れたっつーこと
ぐらいだろ。
んで去年の教訓から巨人が出した結論はこうだ。
勝たなきゃどうしようもない。当たり前だっつーの。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:00:09 ID:TIlDsxUB0
清原も今となってはプロの野球芸人になってしまったから
醜態を晒しつづけた方がマスコミで扱うのにも都合がいいのかもな。
基本的に大衆向けのネタを生み出すような奴がマスコミじゃ重宝されるわけだ。
だからテレビ露出が過度になっても不思議じゃないし仕方ない。
醜態を晒しつづけた方がマスコミで扱うのにも都合がいいのかもな。
基本的に大衆向けのネタを生み出すような奴がマスコミじゃ重宝されるわけだ。
だからテレビ露出が過度になっても不思議じゃないし仕方ない。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:01:17 ID:ObZSYG+q0
清原や巨人のファンじゃないから知らんが
徳光や仲居とか清原すきじゃないかｗ
徳光や仲居とか清原すきじゃないかｗ
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:01:29 ID:A1/ySejoO
574
つまり、君の結論は清原を２軍に落としたり解雇しなかった堀内及び球団が全面的に悪いのであって、結果を残せず逆切れし、あまつさえチームの雰囲気を悪くさせた清原には何ら一切非は無いと。
そういう事かな？
つまり、君の結論は清原を２軍に落としたり解雇しなかった堀内及び球団が全面的に悪いのであって、結果を残せず逆切れし、あまつさえチームの雰囲気を悪くさせた清原には何ら一切非は無いと。
そういう事かな？
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:02:57 ID:xb2Zi/nd0
>>581
そこまで言うのならあえて聞こう。
トラブル、トラブルって言うけど清原を7番にしたことで生じた
トラブルって何よ？具体的にそれらを明示して、それらがどの
ようにチームの成績に影響を与えたか、ここも具体例を挙げて
論理的に説明してくれよ。
そこまで言うのならあえて聞こう。
トラブル、トラブルって言うけど清原を7番にしたことで生じた
トラブルって何よ？具体的にそれらを明示して、それらがどの
ようにチームの成績に影響を与えたか、ここも具体例を挙げて
論理的に説明してくれよ。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:03:32 ID:ETgxdBCe0
凄い伸びだなｗ
まあ７番なんかに置かず、２軍に落とすべきだったとは思う。
あの手の人間は使うなら主軸、ダメなら２軍と割り切らなくちゃいかんのだろう。
ただ、降格にキレた清原が非難されるのも当然だろう。
まあ７番なんかに置かず、２軍に落とすべきだったとは思う。
あの手の人間は使うなら主軸、ダメなら２軍と割り切らなくちゃいかんのだろう。
ただ、降格にキレた清原が非難されるのも当然だろう。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:04:36 ID:wWDa3CD00
「トラブル、トラブル」って言うけどさ。実際何がどうなったわけ？
７番降格後にチームが空中分解でもしたか？誰かが怪我したりクビになったりしたか？
成績自体は可もなく不可もなくぐらいだぞ。つまりトラブルってのは清原一人のことでしょ。
元々クビ切りたかったから揉めるのは至極当然のことだと思うけど。
確かに薔薇とかも一緒にいなくなったけど、あの一派を一掃したかったってことは
トラブルというよりはむしろ願ったり適ったりってことなのではないかな？
起こすべきでないトラブルを生み出して悪影響を引き起こすのは確かに悪いことだが、
狙ってトラブルを起こして目的を達成する方が逆に敏腕だと思いますが。
７番降格後にチームが空中分解でもしたか？誰かが怪我したりクビになったりしたか？
成績自体は可もなく不可もなくぐらいだぞ。つまりトラブルってのは清原一人のことでしょ。
元々クビ切りたかったから揉めるのは至極当然のことだと思うけど。
確かに薔薇とかも一緒にいなくなったけど、あの一派を一掃したかったってことは
トラブルというよりはむしろ願ったり適ったりってことなのではないかな？
起こすべきでないトラブルを生み出して悪影響を引き起こすのは確かに悪いことだが、
狙ってトラブルを起こして目的を達成する方が逆に敏腕だと思いますが。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:09:47 ID:ObZSYG+q0
チームの雰囲気を壊すとか言うからだろ
だから、会社とかもそういうことはあるんじゃないのかって事
それを上手くやるのが上司や監督の仕事だろ
会社も清原みたいな感じで雰囲気がわるくなったりすることはあるそれを上手にやるだろう
それを言ってるだけ
だから、会社とかもそういうことはあるんじゃないのかって事
それを上手くやるのが上司や監督の仕事だろ
会社も清原みたいな感じで雰囲気がわるくなったりすることはあるそれを上手にやるだろう
それを言ってるだけ
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:14:06 ID:xb2Zi/nd0
>>590
>チームの雰囲気を壊すとか言うからだろ
なんだ、そりゃ。
こんだけほえまくってこれだけか。
お前ふざんけてんのか。
そりゃお前の上司もお前より後輩を使うよ。
だいたい、お前自分で言って矛盾してるよ。
>あれだけハムの宣伝やファンの拡大をする新庄が価値があると思うね
>野球もプロレスや相撲と同じ興行なんだよ
だったらチーム内で暴力事件でも起こして目立った方が良かったじゃないか。
仲良しチームじゃ報道価値ねぇーだろ。
>チームの雰囲気を壊すとか言うからだろ
なんだ、そりゃ。
こんだけほえまくってこれだけか。
お前ふざんけてんのか。
そりゃお前の上司もお前より後輩を使うよ。
だいたい、お前自分で言って矛盾してるよ。
>あれだけハムの宣伝やファンの拡大をする新庄が価値があると思うね
>野球もプロレスや相撲と同じ興行なんだよ
だったらチーム内で暴力事件でも起こして目立った方が良かったじゃないか。
仲良しチームじゃ報道価値ねぇーだろ。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:14:28 ID:wWDa3CD00
>>587
更新しないで書き込んだら見事被ってた。マヌケだ。申し訳ない。
更新しないで書き込んだら見事被ってた。マヌケだ。申し訳ない。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:18:02 ID:7eZeeEB00
ObZSYG+q0の上司って大変だろうなぁ･･･
仕事できない無能のくせに言い訳と屁理屈ばかりは一丁前。で、人の話聞かない。
堀内と話が合いそうだ
仕事できない無能のくせに言い訳と屁理屈ばかりは一丁前。で、人の話聞かない。
堀内と話が合いそうだ
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:18:39 ID:L9JJqe8ZO
職場に仕事を選ぶ同僚がいたらどうするよ
そいつが好かんポジで一緒に仕事する香具師は
しかも切磋琢磨してる横でふてくされてるオッサンは自分の倍以上の給料を貰い、更に必要以上に先輩風を吹かしまくるわけだ
まあ擁護派は字もまともに打てないみたいだから、社会経験ないんだろうねぇ
在？引？害？さぁどれだ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そいつが好かんポジで一緒に仕事する香具師は
しかも切磋琢磨してる横でふてくされてるオッサンは自分の倍以上の給料を貰い、更に必要以上に先輩風を吹かしまくるわけだ
まあ擁護派は字もまともに打てないみたいだから、社会経験ないんだろうねぇ
在？引？害？さぁどれだ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:19:44 ID:sWW9qc1Y0
巨人の内部に知るわけがない
マスコミやこのスレで出る事だろチームを壊すとか
大きいでしょチームプレーなんだからそれは
だからそんな選手ならＰＬや西武時代にも同じ事起こしてる訳じゃないの
使う人間が下手じゃなかったのかって事
今度オリックスでいい感じで行けばそうなるんじゃないのかな
マスコミやこのスレで出る事だろチームを壊すとか
大きいでしょチームプレーなんだからそれは
だからそんな選手ならＰＬや西武時代にも同じ事起こしてる訳じゃないの
使う人間が下手じゃなかったのかって事
今度オリックスでいい感じで行けばそうなるんじゃないのかな
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:21:23 ID:7eZeeEB00
そして事あるごとにID変えて
都合の悪い事は全部スルー。
何でこの手合いってテンプレでもあるかのように皆
行動パターンが同じなのか。
最後は「実は釣りでした」とか言い出すか、
コピペ荒らしを始めるかのどっちかだろうなｗ
都合の悪い事は全部スルー。
何でこの手合いってテンプレでもあるかのように皆
行動パターンが同じなのか。
最後は「実は釣りでした」とか言い出すか、
コピペ荒らしを始めるかのどっちかだろうなｗ
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:22:47 ID:jBFziGOg0
>>595
誰か翻訳してくれ
誰か翻訳してくれ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:23:39 ID:xb2Zi/nd0
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:23:53 ID:sWW9qc1Y0
人を使う人間と使われる人間の違いかな？
オレはどっちかって言うと使うほうの側だからな
使うほうを非難するのかもしれん
ＰＬや西武ではうまくやってたんだろうし
オリックスでも同じ事になれば仕方がない、オリクスでいい感じなら使い方がわるいとなる
オレはどっちかって言うと使うほうの側だからな
使うほうを非難するのかもしれん
ＰＬや西武ではうまくやってたんだろうし
オリックスでも同じ事になれば仕方がない、オリクスでいい感じなら使い方がわるいとなる
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:26:27 ID:L9JJqe8ZO
タイプ的には褒めて伸びる奴とほっといても切磋琢磨する奴と叱られて負けん気だして這い上がってくる奴に分かれるはずなんだが、見事に清原はどれにもはまらんのよな
誉めりゃつけあがり、ほっときゃ変な練習して弱体化、叱りゃスネてゴネて反抗
西武も巨人も色々考えたはずだぜ～
性格破綻者だよな～
ほとんど
誉めりゃつけあがり、ほっときゃ変な練習して弱体化、叱りゃスネてゴネて反抗
西武も巨人も色々考えたはずだぜ～
性格破綻者だよな～
ほとんど
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:26:37 ID:sWW9qc1Y0
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:26:56 ID:g56cvtym0
こんなのに使われる部下ｶﾜｲｿｽ
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:28:19 ID:xb2Zi/nd0
>大きいでしょチームプレーなんだからそれは
だ・か・ら、何でチームプレーが良いんだよ？
何のためのチームプレーなの？良いチーム成績を残すため？
だったら、お前言ってることが矛盾してるぞ。
お前の価値観じゃ、成績より注目度の方が重要なんだろ？
トラブル起こしてマスコミに取り上げられた方が良いじゃねぇーか。
清原にとっても。
だ・か・ら、何でチームプレーが良いんだよ？
何のためのチームプレーなの？良いチーム成績を残すため？
だったら、お前言ってることが矛盾してるぞ。
お前の価値観じゃ、成績より注目度の方が重要なんだろ？
トラブル起こしてマスコミに取り上げられた方が良いじゃねぇーか。
清原にとっても。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:29:51 ID:wWDa3CD00
>>590
だからさ、君どんな純粋培養で育ってきたわけ？
確かに上司ってのはトラブルやリスクを減少させる能力が問われるとは思うが、
現状を変えるということは大変なことだぞ。波を立てずに水中の物を取るのは無理なんだよ。
（どこかのアニメみたいな言葉だが）何かを得るためにはそれなりの対価が必要となるものだ。
だからあの勘違い野郎を切る為には大なり小なり波は立ったさ。２軍に落としたところで必ず悪態はついてた。
なら派手にやって退路を断つ方が懸命だと思うけどね。
もしお前が何のリスクも背負わず利益を得ることが出来ると思う馬鹿ならさっさと
「金○成同志万歳」と叫んで最後の楽園にでも行って来い。お前の求める世界一平等な世界だ。
だからさ、君どんな純粋培養で育ってきたわけ？
確かに上司ってのはトラブルやリスクを減少させる能力が問われるとは思うが、
現状を変えるということは大変なことだぞ。波を立てずに水中の物を取るのは無理なんだよ。
（どこかのアニメみたいな言葉だが）何かを得るためにはそれなりの対価が必要となるものだ。
だからあの勘違い野郎を切る為には大なり小なり波は立ったさ。２軍に落としたところで必ず悪態はついてた。
なら派手にやって退路を断つ方が懸命だと思うけどね。
もしお前が何のリスクも背負わず利益を得ることが出来ると思う馬鹿ならさっさと
「金○成同志万歳」と叫んで最後の楽園にでも行って来い。お前の求める世界一平等な世界だ。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:30:17 ID:xb2Zi/nd0
>>601
だから、具体例を紹介しろって言ってるんだよ。
清原の扱いがどういう風にチームの成績に
響いたか、具体的にどの例を指して言ってるんだ？
そしてそれは清原を７番に置いたことが原因なのか？
はっきり答えろ。
だから、具体例を紹介しろって言ってるんだよ。
清原の扱いがどういう風にチームの成績に
響いたか、具体的にどの例を指して言ってるんだ？
そしてそれは清原を７番に置いたことが原因なのか？
はっきり答えろ。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:30:20 ID:9Lmk+G5V0
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:30:36 ID:sWW9qc1Y0
ＰＬや西武時代には何も問題は起こってない
西武で日本一になって泣いてたじゃないか
野球で38とかって普通の社会では大ベテランだぞ
そういう人を粗末に扱ってはいかん、牛島も佐々木は絶対に中継ぎやらせなかたしな
二軍に落とすとか上手に説得して代打にするとかすべきだった
西武で日本一になって泣いてたじゃないか
野球で38とかって普通の社会では大ベテランだぞ
そういう人を粗末に扱ってはいかん、牛島も佐々木は絶対に中継ぎやらせなかたしな
二軍に落とすとか上手に説得して代打にするとかすべきだった
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:30:58 ID:L9JJqe8ZO
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:33:15 ID:7eZeeEB00
おまい清原の代打成功率がどのくらいの数字か知ってんのか？
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:33:50 ID:j807xTyM0
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:34:28 ID:sWW9qc1Y0
ハイタッチ拒否やらローズが東京に帰るとかマスコミの前でチーム批判したり
普通に幹部連中が機能してないだろ
普通に幹部連中が機能してないだろ
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:34:53 ID:jBFziGOg0
＞野球で38とかって普通の社会では大ベテランだぞ
＞そういう人を粗末に扱ってはいかん、
つ落合
＞そういう人を粗末に扱ってはいかん、
つ落合
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:35:49 ID:L9JJqe8ZO
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:36:10 ID:g56cvtym0
>>607
するってーと何か？
もはや実力も衰えてても大ベテランであれば４番で使わなきゃだめってか？
すげー理論だな、おい
まず「清原の実力が衰えて、4番を打てる実力はない」この認識が重要だ
まだやれるとか言うなよ？今年の成績が今のところはすべてだ
そんな成績しか残せないのを4番として使う方が有害だ
実力がないんだからな
で、その実力に合った仕事を与えられたらふてくされる
こんな人間普通の会社ならその時点でクビだぞ？
よく今年の最後まで飼ってくれたもんだ、ありがたいと思いこそすれ無視するとかガキ以下の行為だぞ
二軍に落せばいい？
お前は巨人のチーム関係者か？
するってーと何か？
もはや実力も衰えてても大ベテランであれば４番で使わなきゃだめってか？
すげー理論だな、おい
まず「清原の実力が衰えて、4番を打てる実力はない」この認識が重要だ
まだやれるとか言うなよ？今年の成績が今のところはすべてだ
そんな成績しか残せないのを4番として使う方が有害だ
実力がないんだからな
で、その実力に合った仕事を与えられたらふてくされる
こんな人間普通の会社ならその時点でクビだぞ？
よく今年の最後まで飼ってくれたもんだ、ありがたいと思いこそすれ無視するとかガキ以下の行為だぞ
二軍に落せばいい？
お前は巨人のチーム関係者か？
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:36:12 ID:xEIg40gO0
野球選手は全力疾走が当たり前なのにその当たり前の事を誉められてしまうようなﾔｼは珍しいな
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:37:16 ID:7eZeeEB00
ハイタッチ拒否は堀内のせいなんですか。へぇ。
ほんとにどっかの国の人みたいな思考パターンだなぁ。
ほんとにどっかの国の人みたいな思考パターンだなぁ。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:39:33 ID:xb2Zi/nd0
>>611
ハイタッチ拒否？たったその程度？
それが7番降格が原因だってっつーの？
4番か代打にすれば気持ち良くハイタッチしたのか？
んで2割そこそこのバッターが気持ち良くハイタッチしたから
何だっての？
ローズの問題はローズ自身の問題じゃないのか？
そうじゃない、清原原因だっつのーならソース示せ。
ハイタッチ拒否？たったその程度？
それが7番降格が原因だってっつーの？
4番か代打にすれば気持ち良くハイタッチしたのか？
んで2割そこそこのバッターが気持ち良くハイタッチしたから
何だっての？
ローズの問題はローズ自身の問題じゃないのか？
そうじゃない、清原原因だっつのーならソース示せ。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:41:50 ID:daZzd85l0
人を使う立場の人間が平日の昼間にこんなスレを見てるとは驚きだ。
二軍、代打＞一軍七番
こんな不等式成り立つわけないだろ。
二軍、代打＞一軍七番
こんな不等式成り立つわけないだろ。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:42:51 ID:L9JJqe8ZO
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:43:15 ID:7eZeeEB00
>>618
多分ネットゲームのギルドマスターとかなんだよ。人を使う立場。
多分ネットゲームのギルドマスターとかなんだよ。人を使う立場。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:44:36 ID:hIaer7yf0
>>614
だからそこを上手に遣るのが監督やコーチの仕事なの
二軍に落とすとか、説得して７番打たせるとか
佐々木とか清原クラスになればきちんと扱わないといけない
佐々木に中継ぎやらされないだろ？実力の社会といあるの
佐々木に中継ぎや敗戦処理やらせれば何かトラブルとか起こってもおかしくないだろ？
清原も同じだろうよ、佐々木みたいに二軍に落とせばよかったんじゃないの
納得させてな
佐々木に中継ぎはやらせられない、実力の世界以前の問題
牛島は上手くやったんじゃないのかな
だからそこを上手に遣るのが監督やコーチの仕事なの
二軍に落とすとか、説得して７番打たせるとか
佐々木とか清原クラスになればきちんと扱わないといけない
佐々木に中継ぎやらされないだろ？実力の社会といあるの
佐々木に中継ぎや敗戦処理やらせれば何かトラブルとか起こってもおかしくないだろ？
清原も同じだろうよ、佐々木みたいに二軍に落とせばよかったんじゃないの
納得させてな
佐々木に中継ぎはやらせられない、実力の世界以前の問題
牛島は上手くやったんじゃないのかな
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:47:37 ID:hIaer7yf0
佐々木に中継ぎをやらせるか考えてみろよ
実力の世界なら当然だろうが、牛島は打たれても抑えに使った
本人も打たれて納得して二軍にいけば問題はない
そういうのが人を上手に使うという
佐々木が抑えができないからって、中継ぎや敗戦処理はやらせてはいけない
実力の世界でもあるんだよ
実力の世界なら当然だろうが、牛島は打たれても抑えに使った
本人も打たれて納得して二軍にいけば問題はない
そういうのが人を上手に使うという
佐々木が抑えができないからって、中継ぎや敗戦処理はやらせてはいけない
実力の世界でもあるんだよ
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:47:51 ID:7eZeeEB00
わかったわかった、
清原を去年正しくちゃんと使ってれば、
打率0.211本塁打22本が、
打率0.212本塁打23本になってたよ。
もうそれでいいよ。
清原を去年正しくちゃんと使ってれば、
打率0.211本塁打22本が、
打率0.212本塁打23本になってたよ。
もうそれでいいよ。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:48:56 ID:wWDa3CD00
>>621
何で勝つことを目標としてる人が自分の首絞めるようなことしなきゃならんの？
例えば会社で専務あたりに上り詰めた人が不祥事とか起こして最早会社にとって
害しか与えない様な状態になったとしたらどうするのが適当なの？
そんな人をどうして優遇し続けなければならんの？
そんな愚かな体質の企業なんていずれ何かしらやらかすに決まってるんだよ。
根本が間違ってるからな。お前の言ってることは悪を悪と認めず鼠色にして見ない振りをしてるってことだ。
そんなのはお前らが否定している八百長と大差ないのではないのかな？
何で勝つことを目標としてる人が自分の首絞めるようなことしなきゃならんの？
例えば会社で専務あたりに上り詰めた人が不祥事とか起こして最早会社にとって
害しか与えない様な状態になったとしたらどうするのが適当なの？
そんな人をどうして優遇し続けなければならんの？
そんな愚かな体質の企業なんていずれ何かしらやらかすに決まってるんだよ。
根本が間違ってるからな。お前の言ってることは悪を悪と認めず鼠色にして見ない振りをしてるってことだ。
そんなのはお前らが否定している八百長と大差ないのではないのかな？
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:49:17 ID:jBFziGOg0
>>617
>>611を擁護するわけじゃないが
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042701.html
清原が原因の一つとも言えるし、首脳の問題といえなくもない。
ただ、清原が被害者というのは違うだろう。
>>611を擁護するわけじゃないが
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042701.html
清原が原因の一つとも言えるし、首脳の問題といえなくもない。
ただ、清原が被害者というのは違うだろう。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:49:28 ID:hIaer7yf0
逆に佐々木が中継ぎやらされて怒ったとしたら
このスレ的には佐々木が悪いだろう
牛島は知ってるから、そんな事は絶対にしない
それが人を使う難しさなの
このスレ的には佐々木が悪いだろう
牛島は知ってるから、そんな事は絶対にしない
それが人を使う難しさなの
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:50:53 ID:xb2Zi/nd0
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:50:53 ID:g56cvtym0
>>621
お前は巨人の内情しってるのか？
もしかしたら堀内に「二軍に行くか？」と言われて「俺は一軍でやる」って言ってたかもしれないだろ
何の説得もせず（まあ、成績残してないのにそれでゴネる時点でまずおかしいのだが、お前のレベルに合わせてやるよ）七番にしたというのなら
その証拠をくれ
お前は巨人の内情しってるのか？
もしかしたら堀内に「二軍に行くか？」と言われて「俺は一軍でやる」って言ってたかもしれないだろ
何の説得もせず（まあ、成績残してないのにそれでゴネる時点でまずおかしいのだが、お前のレベルに合わせてやるよ）七番にしたというのなら
その証拠をくれ
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:52:11 ID:7eZeeEB00
野球にたらればはないって
ほんとに名言だよな。
清原がへぼかった。ただそれだけなのに。
ほんとに名言だよな。
清原がへぼかった。ただそれだけなのに。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:52:48 ID:hIaer7yf0
>>624
それが人を使う難しさなの、佐々木と言う人間の事も考えながら
佐々木のプライドやチームの雰囲気まで考え動く
逆に佐々木の後に投げる投手も嫌だろうし、佐々木に敗戦処理とかやらせればチームは壊れる
だから牛島はあれだけ打たれても佐々木を使った
それが監督や人を使うって事なの、佐々木も納得して二軍に行けば問題はない
それが人を使う難しさなの、佐々木と言う人間の事も考えながら
佐々木のプライドやチームの雰囲気まで考え動く
逆に佐々木の後に投げる投手も嫌だろうし、佐々木に敗戦処理とかやらせればチームは壊れる
だから牛島はあれだけ打たれても佐々木を使った
それが監督や人を使うって事なの、佐々木も納得して二軍に行けば問題はない
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:53:27 ID:Cw+Pw+2Z0
ID:hIaer7yf0の部下は大変だろうな。
「俺は人の使い方をわきまえてる。理想的な上司だ！」
とひとり酔って周りの意見を聞かずに暴走して職場を大混乱に陥らせる問題児。
まあ脳内であることを願うよ。
「俺は人の使い方をわきまえてる。理想的な上司だ！」
とひとり酔って周りの意見を聞かずに暴走して職場を大混乱に陥らせる問題児。
まあ脳内であることを願うよ。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:55:25 ID:xb2Zi/nd0
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:55:43 ID:g56cvtym0
チームは壊れるって
壊れる行動取る方がおかしいだろ？って言ってるんだよ
なんで金貰ってる奴が、その金に相応しい活躍をしてないのに
そんな奴に気を遣わなきゃならねーんだよ
実力がなきゃ落される
それが金貰ってる人間の世界なんだよ
壊れる行動取る方がおかしいだろ？って言ってるんだよ
なんで金貰ってる奴が、その金に相応しい活躍をしてないのに
そんな奴に気を遣わなきゃならねーんだよ
実力がなきゃ落される
それが金貰ってる人間の世界なんだよ
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:56:12 ID:g56cvtym0
チームは壊れるって
壊れる行動取る方がおかしいだろ？って言ってるんだよ
なんで金貰ってる奴が、その金に相応しい活躍をしてないのに
そんな奴に気を遣わなきゃならねーんだよ
実力がなきゃ落される
それが金貰ってる人間の世界なんだよ
壊れる行動取る方がおかしいだろ？って言ってるんだよ
なんで金貰ってる奴が、その金に相応しい活躍をしてないのに
そんな奴に気を遣わなきゃならねーんだよ
実力がなきゃ落される
それが金貰ってる人間の世界なんだよ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:57:21 ID:L9JJqe8ZO
>>622 中継ぎ通告して拒否→強制二軍
中継ぎか二軍調整通告→二軍選択
色々考えられる罠
まぁ佐々木は佐々木よ
諸々あったんだろ
清原は打順降格→ﾊｲﾀｯﾁ拒否は周知の事実
無論その前に色々あったんかもしれんよ
ﾊｲﾀｯﾁ拒否はその報復だったんじゃねぇの？
そうだろうがそうでなかろうがその行為自体が団体競技の選手として失格なの
もうそこで終わってるし。擁護する奴らの神経を疑うが、まずそれについてはどうかね？
中継ぎか二軍調整通告→二軍選択
色々考えられる罠
まぁ佐々木は佐々木よ
諸々あったんだろ
清原は打順降格→ﾊｲﾀｯﾁ拒否は周知の事実
無論その前に色々あったんかもしれんよ
ﾊｲﾀｯﾁ拒否はその報復だったんじゃねぇの？
そうだろうがそうでなかろうがその行為自体が団体競技の選手として失格なの
もうそこで終わってるし。擁護する奴らの神経を疑うが、まずそれについてはどうかね？
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:58:15 ID:hIaer7yf0
あんたらには佐々木を打たれても使う牛島監督の意味が理解できないだろうな
あれで正解、中継ぎや敗戦処理に使えば巨人みたいになってただろう
佐々木も納得して二軍に言ったんだろうしな
それを人を上手に使うというの、実力社会とはいえ人間なんだから
佐々木に中継ぎやされたようなもんだからなｗ
あれで正解、中継ぎや敗戦処理に使えば巨人みたいになってただろう
佐々木も納得して二軍に言ったんだろうしな
それを人を上手に使うというの、実力社会とはいえ人間なんだから
佐々木に中継ぎやされたようなもんだからなｗ
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 13:58:41 ID:7eZeeEB00
それが人を使う難しさなの
それが人を使う難しさなの
それが人を使う難しさなの
それが人を使う難しさなの
なんかこの文面見るだけでﾆﾔﾆﾔしはじめている漏れｶﾞｲﾙ
それが人を使う難しさなの
それが人を使う難しさなの
それが人を使う難しさなの
なんかこの文面見るだけでﾆﾔﾆﾔしはじめている漏れｶﾞｲﾙ
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:00:23 ID:xEIg40gO0
佐々木はエノカナとｾｸｰｽしてるんだからどうでもいい
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:01:05 ID:wWDa3CD00
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:01:30 ID:hIaer7yf0
佐々木も中継ぎや抑えをクルーンと競争とかならいい気分はしない
それが人を使う難しさ
横浜も佐々木に中継ぎや敗戦処理やらせれば何か起こってるよ
巨人はそれを清原にやってたんだからｗ
実力の社会でもそれを考えて動くのが監督やコーチだろ
それが人を使う難しさ
横浜も佐々木に中継ぎや敗戦処理やらせれば何か起こってるよ
巨人はそれを清原にやってたんだからｗ
実力の社会でもそれを考えて動くのが監督やコーチだろ
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:02:35 ID:g56cvtym0
実力競争に負けたんだからしょうがねーだろ
それで納得しないのはたんなるワガママ
佐々木だっていい気分はしないって？
だったら実力でそのポジションを取り戻すのがプロだろうが
それで納得しないのはたんなるワガママ
佐々木だっていい気分はしないって？
だったら実力でそのポジションを取り戻すのがプロだろうが
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:02:59 ID:9Lmk+G5V0
>>636
清原と佐々木じゃ全然違うぞ
佐々木がチームに迷惑をかけたのはたかだか1年ちょっと
98年優勝の立役者であり横浜の大功労者
ここ数年は不甲斐なかったけど
清原は8年間、金銭面、起用面も実力に到底見合わない優遇を受けてきた
西武の功労者かもしれないけどね
それに佐々木は早々に身を引いたでしょ
清原と佐々木じゃ全然違うぞ
佐々木がチームに迷惑をかけたのはたかだか1年ちょっと
98年優勝の立役者であり横浜の大功労者
ここ数年は不甲斐なかったけど
清原は8年間、金銭面、起用面も実力に到底見合わない優遇を受けてきた
西武の功労者かもしれないけどね
それに佐々木は早々に身を引いたでしょ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:03:05 ID:7eZeeEB00
それが人を使う難しさ
それが人を使う難しさ
それが人を使う難しさ
それが人を使う難しさ
やべぇ暫くこのフレーズ漏れの中で流行そうだｗ
それが人を使う難しさ
それが人を使う難しさ
それが人を使う難しさ
やべぇ暫くこのフレーズ漏れの中で流行そうだｗ
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:04:38 ID:xb2Zi/nd0
佐々木は二軍に落したのが正解だよ。
理由は簡単。中継ぎでも敗戦処理でも一軍で投げる実力が
既になかったから。
理由は簡単。中継ぎでも敗戦処理でも一軍で投げる実力が
既になかったから。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:07:02 ID:hIaer7yf0
あんたらは論外
佐々木を中継ぎに使わない牛島監督の意味が分からないんだからな
佐々木が出なかったら何試合かは勝ってたって聞く
そんなのはバカでも分かるｗ
それはチームに与える影響とかすべて考えての采配なの巨人みたいになるからな
佐々木に中継ぎはやらせられない、清原も同じじゃないのかな
牛島監督がなぜ佐々木を使って、二軍に行っても何もトラブルが起こらなかったか
人を使うのが上手だからだよ、実力の社会でもあるの
佐々木を中継ぎに使わない牛島監督の意味が分からないんだからな
佐々木が出なかったら何試合かは勝ってたって聞く
そんなのはバカでも分かるｗ
それはチームに与える影響とかすべて考えての采配なの巨人みたいになるからな
佐々木に中継ぎはやらせられない、清原も同じじゃないのかな
牛島監督がなぜ佐々木を使って、二軍に行っても何もトラブルが起こらなかったか
人を使うのが上手だからだよ、実力の社会でもあるの
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:07:47 ID:pynXQkgDO
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
同じ事書くな
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:07:57 ID:7eZeeEB00
あんたらは論外
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:08:12 ID:wWDa3CD00
「人を使う難しさ」＝「全を殺してでも馬鹿を生かす不条理」
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:08:27 ID:4CDPq0q90
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:08:32 ID:hIaer7yf0
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:09:42 ID:g56cvtym0
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:09:50 ID:7eZeeEB00
でも「もし」清原が二軍に落とされ「たら」
絶対にまたなんかどやどやﾄﾗﾌﾞﾙおきてたと「思う」よ。
絶対にまたなんかどやどやﾄﾗﾌﾞﾙおきてたと「思う」よ。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:10:34 ID:TIlDsxUB0
同類の害悪選手だが佐々木の方が清原より少しはマシだったってことだろうな。
チンポコだの上の圧力だの座薬だのプロの選手ならどれも口にしちゃいけないことだろうに。
チンポコだの上の圧力だの座薬だのプロの選手ならどれも口にしちゃいけないことだろうに。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:11:48 ID:hIaer7yf0
佐々木を干したり、二軍に落とすのは簡単なんだよ
それを何もトラブルが起こらないように佐々木も傷つかないように上手にやった
巨人も同じ事やればよかったんだよ、巨人にリベンジとかならなかっただろう
佐々木も横浜にリベンジするとか言わないで引退した
牛島が上手いんだよ
それを何もトラブルが起こらないように佐々木も傷つかないように上手にやった
巨人も同じ事やればよかったんだよ、巨人にリベンジとかならなかっただろう
佐々木も横浜にリベンジするとか言わないで引退した
牛島が上手いんだよ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:14:05 ID:i7b7iRFA0
成績に見合わない高年俸を何年も貰っておきながら
リベンジとか言ってるのは本人の人間性に問題があるとは思わないのかね。
リベンジとか言ってるのは本人の人間性に問題があるとは思わないのかね。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:14:46 ID:I1vveS1U0
一ついえるのは
佐々木は抑えとしての地位を不動のものとしていた
清原は別に４番の地位が不動だったわけじゃない
扱いが違うのも当たり前
佐々木は抑えとしての地位を不動のものとしていた
清原は別に４番の地位が不動だったわけじゃない
扱いが違うのも当たり前
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:16:18 ID:7eZeeEB00
あー、無理無理。清原はどんなやり方しても無理。
世の中にはどうしようもない事ってあるんだよ。
hIaer7yf0が何言われてももうどうしようもないのと一緒。
世の中にはどうしようもない事ってあるんだよ。
hIaer7yf0が何言われてももうどうしようもないのと一緒。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:18:10 ID:hwKUPN160
佐々木を牛島が使ったように、清原もダメでも四番で使えば
納得して引退したかもしれん
だからまだ納得してないからオリックスでやるんだろう
佐々木は何もなく引退したしな
牛島が上手かったんじゃないのかな
納得して引退したかもしれん
だからまだ納得してないからオリックスでやるんだろう
佐々木は何もなく引退したしな
牛島が上手かったんじゃないのかな
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:18:28 ID:A7+ZqXeL0
本人の問題だよなぁ～。単純に。
つーか、清原の100倍もチームに貢献しておきながら、清原より
さらに厳しい対応をされたのに、清原のようにならないバーニー・
ウィリアムズは偉いな。
つーか、清原の100倍もチームに貢献しておきながら、清原より
さらに厳しい対応をされたのに、清原のようにならないバーニー・
ウィリアムズは偉いな。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:20:22 ID:Jk/hgDjK0
そもそも2割程度の奴を8月まで我慢して使ってやってたのに
一向に自分から打順降格や二軍落ちを言い出さなかったのは誰なんだろう。
そんな奴が自分で納得するのを待っていれば5年くらい居座られるんじゃないか。
一向に自分から打順降格や二軍落ちを言い出さなかったのは誰なんだろう。
そんな奴が自分で納得するのを待っていれば5年くらい居座られるんじゃないか。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:20:33 ID:wWDa3CD00
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:21:51 ID:TIlDsxUB0
巨人の上層部としちゃ試合に出してやっただけ有り難く思え、と言いたいんだろうな。
これだけ優遇して暴言吐かれたんじゃたまったもんじゃないな。
何番だっていい成績を残せば即４番復帰もあり得ただろうに。
清原は試合に出られる事の有難さを理解しているとは思えない。
一度万全の状態でも二軍に落とすべきだったと思うよ。
これだけ優遇して暴言吐かれたんじゃたまったもんじゃないな。
何番だっていい成績を残せば即４番復帰もあり得ただろうに。
清原は試合に出られる事の有難さを理解しているとは思えない。
一度万全の状態でも二軍に落とすべきだったと思うよ。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:22:28 ID:i7b7iRFA0
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:23:53 ID:A7+ZqXeL0
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:24:29 ID:7eZeeEB00
>>658って文字通り手段のために目的見失ってるよな。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:27:45 ID:I1vveS1U0
牛島が佐々木を抑えで使ったのは４月の下旬くらいまで
清原も同じくらいまで４番で使われてたから文句ないだろｗ
清原も同じくらいまで４番で使われてたから文句ないだろｗ
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:29:43 ID:Q5TWiDEo0
そもそも清原に「自身の引退を納得してからチームを出て行ってもらう」
必要性なんか何もないしな。いらないから捨てただけ。その上他球団に
行かれたところで何かチームにとって脅威になるわけでもなし。
必要性なんか何もないしな。いらないから捨てただけ。その上他球団に
行かれたところで何かチームにとって脅威になるわけでもなし。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:33:34 ID:A1/ySejoO
実力の世界なのにどうして１選手のプライドを優先させなきゃならんのかね？
その時点で｢実力の世界｣じゃないだろうに。
その時点で｢実力の世界｣じゃないだろうに。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:39:27 ID:Q5TWiDEo0
つまり
いまどきテレビを捨てるのにもお金がかかるのに、
清原なんて粗大ゴミをオリックスに押し付けるなんて何事だ。
巨人でちゃんと分別して処分しろよ。
と、怒っているわけか？
いまどきテレビを捨てるのにもお金がかかるのに、
清原なんて粗大ゴミをオリックスに押し付けるなんて何事だ。
巨人でちゃんと分別して処分しろよ。
と、怒っているわけか？
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:40:47 ID:I1vveS1U0
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 14:57:39 ID:isPETYs/0
清原も人間だよ一人の人間が野球生活を終える
納得させることは必要でしょう、名球界に入るほどの選手なんだから
牛島監督は佐々木を気持ちよく引退させてＡクラス争いがあるから
佐々木は自ら辞退した
清原も納得してないから引退しない
実力の世界ってこれだけ野球界に貢献した人間をポイって・・・
リベンジとかなるの
佐々木と清原の違い、牛島の打たれても抑えに使って納得させた手腕
チームもＡクラスだし上手いんでしょ
納得させることは必要でしょう、名球界に入るほどの選手なんだから
牛島監督は佐々木を気持ちよく引退させてＡクラス争いがあるから
佐々木は自ら辞退した
清原も納得してないから引退しない
実力の世界ってこれだけ野球界に貢献した人間をポイって・・・
リベンジとかなるの
佐々木と清原の違い、牛島の打たれても抑えに使って納得させた手腕
チームもＡクラスだし上手いんでしょ
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:00:15 ID:isPETYs/0
>>670
だからそれはスターがいないから清原が儲かるんだよ
マスコミのせいとか言ってるがな
若手がサラリーマン化してる、星野さんも昨日ＪＩＳマークの規格品の選手ばっか
だと言ってたしな
佐々木も新庄みたいな選手が出ればと同じ意見
だからそれはスターがいないから清原が儲かるんだよ
マスコミのせいとか言ってるがな
若手がサラリーマン化してる、星野さんも昨日ＪＩＳマークの規格品の選手ばっか
だと言ってたしな
佐々木も新庄みたいな選手が出ればと同じ意見
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:04:13 ID:g56cvtym0
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:07:50 ID:L9JJqe8ZO
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:08:25 ID:isPETYs/0
だからその七番で使うって行為が間違いなんだって
佐々木に中継ぎやれってのと同じ
佐々木に中継ぎをやれといったらどうなるか？
チームはおかしくなるよ、そういうのを考えて選手を使わないといけない
打てないからはい交代って、人間なんだからな選手は
横浜も佐々木に中継ぎをやらせれば佐々木が不満を爆発させたかもしれんよ
佐々木に中継ぎやれってのと同じ
佐々木に中継ぎをやれといったらどうなるか？
チームはおかしくなるよ、そういうのを考えて選手を使わないといけない
打てないからはい交代って、人間なんだからな選手は
横浜も佐々木に中継ぎをやらせれば佐々木が不満を爆発させたかもしれんよ
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:08:53 ID:wWDa3CD00
結 論
清原がいなければ全てが丸く治まっていた
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:10:55 ID:J1TnxscT0
体の絞り具合見たらやる気はあるみたいね。
そこそこやるかもしれんよ、今年は。
そこそこやるかもしれんよ、今年は。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:10:58 ID:g56cvtym0
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:11:14 ID:L9JJqe8ZO
>>676 まあそうだが
存在するものはしゃーないね
存在するものはしゃーないね
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:12:11 ID:Q5TWiDEo0
おまい中継ぎを馬鹿にしすぎ。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:13:44 ID:I1vveS1U0
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:16:32 ID:Q5TWiDEo0
つまり清原のために巨人がどうなってもいいらしい
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:18:06 ID:L9JJqe8ZO
中継ぎ大変だろうにな
毎日肩作る上に、常にしびれる場面で、しかも抑えて当たり前扱いだよ
そりゃ君臨してた奴でも必ず不適になる日が来る罠
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰに踊らされすぎな頭堅い香具師ばっかだなぁ
佐々木＝抑え、清原＝４番てな、凝り固まる事自体既におかしいし
毎日肩作る上に、常にしびれる場面で、しかも抑えて当たり前扱いだよ
そりゃ君臨してた奴でも必ず不適になる日が来る罠
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰに踊らされすぎな頭堅い香具師ばっかだなぁ
佐々木＝抑え、清原＝４番てな、凝り固まる事自体既におかしいし
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:20:40 ID:9hCRsy7GO
すごい伸びてるね
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:22:59 ID:isPETYs/0
>>678
そういうのが人を使う難しさなんだよ
佐々木が中継ぎになったらチームは崩壊する、佐々木も不満が爆発するし
佐々木の代わりに投げる人も嫌、チームも殺気立つだろう
そこまで考えて動く、佐々木が打たれて納得して二軍にいけば問題はない
佐々木もある程度の実績や名誉やプライドがあるからな
俳優とかも名前の順番とかでもめる奴とかいるんだろ
そういうひとつ、ひとつに気を配り采配するのが監督
そういうのが人を使う難しさなんだよ
佐々木が中継ぎになったらチームは崩壊する、佐々木も不満が爆発するし
佐々木の代わりに投げる人も嫌、チームも殺気立つだろう
そこまで考えて動く、佐々木が打たれて納得して二軍にいけば問題はない
佐々木もある程度の実績や名誉やプライドがあるからな
俳優とかも名前の順番とかでもめる奴とかいるんだろ
そういうひとつ、ひとつに気を配り采配するのが監督
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:23:51 ID:I1vveS1U0
堀内の監督評として扱いづらい清原を使いこなせなかったという批評が出ても当然だろうけど
清原が迷惑な存在でしかないというもう一方の評価も同時に受け入れるべきだな
清原が迷惑な存在でしかないというもう一方の評価も同時に受け入れるべきだな
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:24:37 ID:Q5TWiDEo0
問1
以下の（ ）の空欄を埋めよ（5点）
佐々木が中継ぎになる→（ ）→チームが崩壊する
以下の（ ）の空欄を埋めよ（5点）
佐々木が中継ぎになる→（ ）→チームが崩壊する
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:26:56 ID:9hCRsy7GO
人を使う難しさつっても、もう期待してない（なかった）人間の場合は誰でもぞんざいに扱うよ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:28:38 ID:Q5TWiDEo0
とりあえずisPETYs/0に
人を使う才能がまるきりないことだけはよく伝わった
人を使う才能がまるきりないことだけはよく伝わった
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:28:57 ID:E3nJx2wZ0
山本昌なんかは「力が衰えてもチームに貢献できるのなら
ワンポイントでもいい」と言ってるけどな。
ワンポイントでもいい」と言ってるけどな。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:29:24 ID:isPETYs/0
佐々木が中継ぎを喜んでやるわけがない
門倉が二年前に佐々木の代わりに抑えやって打たれて最下位になったが
あれも佐々木の代わりは門倉で佐々木を立てってたの
学校の後輩で佐々木から門倉が抑えを頼まれてたからな
他の奴が門倉の代わりにやればもめる、これが社会なんだよ
だから門倉が打たれてもおさえをっやってた
門倉が二年前に佐々木の代わりに抑えやって打たれて最下位になったが
あれも佐々木の代わりは門倉で佐々木を立てってたの
学校の後輩で佐々木から門倉が抑えを頼まれてたからな
他の奴が門倉の代わりにやればもめる、これが社会なんだよ
だから門倉が打たれてもおさえをっやってた
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:30:21 ID:Q5TWiDEo0
楽天山崎なんか
僕が4番を打ってるようじゃ駄目だ、
若い子がもっと頑張らないとみたいな事を自分で言ってるしな。
僕が4番を打ってるようじゃ駄目だ、
若い子がもっと頑張らないとみたいな事を自分で言ってるしな。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:31:06 ID:jBFziGOg0
実力・結果が伴わないプライドなど邪魔でしかないのだが。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:31:19 ID:isPETYs/0
門倉が打たれても抑えやってたのは
佐々木が門倉に抑えを任せたから、そこまで考えないといけないんだよ
他の奴が投げれば佐々木もいい気分はしないでしょ
そういう小さなことからトラブルが起こる
佐々木が門倉に抑えを任せたから、そこまで考えないといけないんだよ
他の奴が投げれば佐々木もいい気分はしないでしょ
そういう小さなことからトラブルが起こる
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:32:30 ID:I1vveS1U0
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:32:33 ID:Q5TWiDEo0
ﾄﾗﾌﾞﾙがおきなければ
チームがどれだけ低迷しようといいらしい。
チームがどれだけ低迷しようといいらしい。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:33:43 ID:A7+ZqXeL0
セットアッパーの重要性がわからないバカがいるスレはここですか？
去年一昨年の佐々木に中継ぎをやらせる監督なんかいる訳がない。
去年一昨年の佐々木に中継ぎをやらせる監督なんかいる訳がない。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:34:16 ID:isPETYs/0
プライドはあるよ人間なんだから
バントの指示をすれば怒る選手もいる
そういうのをむしすれば、チーム内で不満が爆発しチームは壊れる
すべて監督がそこまで考えて動かないといけない
バントの指示をすれば怒る選手もいる
そういうのをむしすれば、チーム内で不満が爆発しチームは壊れる
すべて監督がそこまで考えて動かないといけない
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:35:10 ID:Q5TWiDEo0
バントの指示して切れる選手ってどこのリトルリーグ所属ですか？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:35:44 ID:9hCRsy7GO
昔のキヨならともかく今は衰えてるんだからむしろ自分から扱いやすい人間にならないと。
それはブライドが邪魔するから引退するというのはもちろんアリだけど。
それはブライドが邪魔するから引退するというのはもちろんアリだけど。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:36:04 ID:Q5TWiDEo0
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:36:20 ID:I1vveS1U0
プライドと見栄を一緒にしてるんじゃ話にならんな
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:37:08 ID:g56cvtym0
こいつまるっきりわかってねえ
それなら清原でもプレイングマネージャーにしとけよ
話にならんわ
それなら清原でもプレイングマネージャーにしとけよ
話にならんわ
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:37:08 ID:isPETYs/0
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:38:37 ID:isPETYs/0
秋山や駒田はバントの指示で怒って帰っちゃったでしょ
相手は人間なの実力の世界でもロボットじゃないんだから
相手は人間なの実力の世界でもロボットじゃないんだから
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:38:46 ID:Q5TWiDEo0
まぁもしisPETYs/0が監督になって
今季の阪神や中日、ホークス、ロッテを指揮させても
間違いなく最下位にぶっちぎるだろうな。
今季の阪神や中日、ホークス、ロッテを指揮させても
間違いなく最下位にぶっちぎるだろうな。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:40:33 ID:A7+ZqXeL0
isPETYs/0の理屈だと王が現役に復帰したいと言えば
即座にOKして4番で迎えなくちゃいけないんだろうな。
くだらね（ﾟ⊿ﾟ）
即座にOKして4番で迎えなくちゃいけないんだろうな。
くだらね（ﾟ⊿ﾟ）
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:43:20 ID:s/haBb010 BE:46007982-
＞isPETYs/0
選手を上手く使うのは確かにそれに越したことはないのだが、
清原の場合は２割切るか切らんかの低打率。
まずここんところを上手く操縦して、
ミートを心掛けるように意識改革させるとか。
そっちに持っていかんと。
あれだけの低打率の選手を上手く使うも使わんもないだろう。
選手を上手く使うのは確かにそれに越したことはないのだが、
清原の場合は２割切るか切らんかの低打率。
まずここんところを上手く操縦して、
ミートを心掛けるように意識改革させるとか。
そっちに持っていかんと。
あれだけの低打率の選手を上手く使うも使わんもないだろう。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:44:12 ID:Q5TWiDEo0
ぶっちゃけ
清原を操縦してまで使う価値ないし
清原を操縦してまで使う価値ないし
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:44:26 ID:isPETYs/0
王も松中が打てなかったからって代えなかっただろ
あそこで松中を代えてロッテに勝ったとしても王と松中の関係はおかしくなってる
コバマサも打たれても使った、それが采配なの
そんな簡単にいかないの相手は人間なんだから
あそこで松中を代えてロッテに勝ったとしても王と松中の関係はおかしくなってる
コバマサも打たれても使った、それが采配なの
そんな簡単にいかないの相手は人間なんだから
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:47:47 ID:jBFziGOg0
＞王も松中が打てなかったからって代えなかっただろ
＞コバマサも打たれても使った
清原とは事情がまったく違う。
＞コバマサも打たれても使った
清原とは事情がまったく違う。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:48:34 ID:g56cvtym0
松中→これからの選手
今年の清原→年々成績の落ちてる落ち目の選手
今年の清原→年々成績の落ちてる落ち目の選手
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:49:45 ID:Q5TWiDEo0
松中→現役で三冠王を狙える実力者
コバマサ→劇場などのお茶目はあるが一応クローザーとしては有能な部類
清原→誇れるのは過去の実績だけ。衰えに自分で気づいていない裸の王様
コバマサ→劇場などのお茶目はあるが一応クローザーとしては有能な部類
清原→誇れるのは過去の実績だけ。衰えに自分で気づいていない裸の王様
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:49:51 ID:A7+ZqXeL0
イチローや松井にも打てない時がある。
彼らと清原の最大の違いは期待値。
彼らと清原の最大の違いは期待値。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:50:45 ID:5QqN1JEQ0
>>704
じゃあ今年の門倉が抑えをやらなかったのは何故？
じゃあ今年の門倉が抑えをやらなかったのは何故？
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:51:16 ID:9hCRsy7GO
プライドを尊重することが長期的には得策だと監督に思わせる選手でないと。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:52:04 ID:441Oyml40
だから佐々木の例も出してるだろ？
だからあんたらが言うように打てないから簡単に代えるってのはいかないの
佐々木に中継ぎやらせれば怒るだろｗ普通に考えて
それをどうやって本人に納得させられるか、清原も納得しないから引退しないんだろ
だからあんたらが言うように打てないから簡単に代えるってのはいかないの
佐々木に中継ぎやらせれば怒るだろｗ普通に考えて
それをどうやって本人に納得させられるか、清原も納得しないから引退しないんだろ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:52:30 ID:I1vveS1U0
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:54:17 ID:441Oyml40
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:54:31 ID:Q5TWiDEo0
コバマサ→一応有能
佐々木→誇れるのは過去の実績だｋ（ｒｙ
佐々木→誇れるのは過去の実績だｋ（ｒｙ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:54:38 ID:s/haBb010 BE:60386437-
松中はシーズン２冠王。
清原は低打率、バカの一つ覚えのようなフルスイング、三振の山。
ポストシーズンに松中を信じて起用し続けるのはある面分かる。
清原なら打順降格どころかスタメンにすら起用されてないよ。
清原は低打率、バカの一つ覚えのようなフルスイング、三振の山。
ポストシーズンに松中を信じて起用し続けるのはある面分かる。
清原なら打順降格どころかスタメンにすら起用されてないよ。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:54:58 ID:I1vveS1U0
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:56:03 ID:Q5TWiDEo0
大ちゃんで思い出した。
その信じて使い続けた結果が某古木な件。
その信じて使い続けた結果が某古木な件。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:57:03 ID:g56cvtym0
ほんとバカだな
なんで引退試合がオープン戦で組まれるのか
熟考してから書き込めカス
なんで引退試合がオープン戦で組まれるのか
熟考してから書き込めカス
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:57:27 ID:A7+ZqXeL0
せいぜい下位チームの下位打者程度をまかせられる程度のバッターだ
という自己評価がきちんとできてないのは清原の問題であって周りが
なんとも言おうと無駄だろ。
佐々木の場合はもう一軍のピッチャーじゃなかった。
抑えというプレッシャーのない場面なら上手くいくとかそんな
状態じゃねぇーよ。
という自己評価がきちんとできてないのは清原の問題であって周りが
なんとも言おうと無駄だろ。
佐々木の場合はもう一軍のピッチャーじゃなかった。
抑えというプレッシャーのない場面なら上手くいくとかそんな
状態じゃねぇーよ。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 15:58:40 ID:5QqN1JEQ0
そもそも佐々木が本当に後輩を指名するなら
何年も後輩の門倉よりは斎藤隆にするんじゃないか？同時期に大学へ在籍してたわけだし。
まあどっちみちありえない話だがなｗ
何年も後輩の門倉よりは斎藤隆にするんじゃないか？同時期に大学へ在籍してたわけだし。
まあどっちみちありえない話だがなｗ
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:00:17 ID:G/3+hUWw0
ウチの周辺が田舎なせいかもしれんが
いまだにあの「ピッチャー清原」のCMやってる 勘弁してくれ
いまだにあの「ピッチャー清原」のCMやってる 勘弁してくれ
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:00:36 ID:441Oyml40
例えで言ってるだけだろｗ
理解できないからｗ
そうやって人を使わないといけないの
何も考えないで采配すればいいのなら簡単な事はない
過去の実績であろうがホームランの数とか持ってるわけだろ
長島ジャパンのときも原とか星野を監督にしろって言ってる素人もいたな
絶対ないと思ったね、長島に代わって監督をやらせるとか絶対にないって言ってたが理解できなかった
それが社会なの代理で中畑にやらせて長島を立てるのが社会
勝つために原や星野って言ってる時点で分かってない
そういうものなんだよ
理解できないからｗ
そうやって人を使わないといけないの
何も考えないで采配すればいいのなら簡単な事はない
過去の実績であろうがホームランの数とか持ってるわけだろ
長島ジャパンのときも原とか星野を監督にしろって言ってる素人もいたな
絶対ないと思ったね、長島に代わって監督をやらせるとか絶対にないって言ってたが理解できなかった
それが社会なの代理で中畑にやらせて長島を立てるのが社会
勝つために原や星野って言ってる時点で分かってない
そういうものなんだよ
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:01:08 ID:9hCRsy7GO
>>719
横浜にリベンジとか言われても一向に構わんじゃん。取る球団あるのかしらんけど。
横浜にリベンジとか言われても一向に構わんじゃん。取る球団あるのかしらんけど。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:02:32 ID:qo/56he10
>>727
一回しか見たこと無いけどあれってストライクゾーン外れてなかった？
一回しか見たこと無いけどあれってストライクゾーン外れてなかった？
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:02:35 ID:I1vveS1U0
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:03:51 ID:jBFziGOg0
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:04:29 ID:I1vveS1U0
清原を擁護したいがために周りの自分の知らないことまで巻き込むなよ
そんな恥ずかしい書き込みでID変えつつ何レスしてるんだｗ
そんな恥ずかしい書き込みでID変えつつ何レスしてるんだｗ
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:04:33 ID:Q5TWiDEo0
もうめんどくさいからコレ張っとくよ
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ ←441Oyml40
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ ←441Oyml40
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:04:43 ID:A7+ZqXeL0
>過去の実績であろうがホームランの数とか持ってるわけだろ
過去の実績だけだったらそれこそ王を現役に復帰させりゃ良いんだよ。
問題なのは次の打席に打てるかどうか。過去の実績というのはそれを
判断する一つの材料しかすぎない。
期待値を下げさせたのは清原自身が原因であって周りのせいじゃないぞ。
過去の実績だけだったらそれこそ王を現役に復帰させりゃ良いんだよ。
問題なのは次の打席に打てるかどうか。過去の実績というのはそれを
判断する一つの材料しかすぎない。
期待値を下げさせたのは清原自身が原因であって周りのせいじゃないぞ。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:04:47 ID:qo/56he10
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:05:08 ID:441Oyml40
まず素人が多い、星野や原をオリンピックの監督にしろといってる奴が多かった
オレくらいになるとないと分かる
長島の後に監督をやらせればおかしくなる野村なんか論外
最初に思った中畑が代行になったしな
これが社会ないんだよ、代わりに誰かなればそれこそトラブルなんだよ
代えるのが勝つためには正解だろうがな、そう思う奴は甘いんだよ
先の先まで読まないといけない
オレくらいになるとないと分かる
長島の後に監督をやらせればおかしくなる野村なんか論外
最初に思った中畑が代行になったしな
これが社会ないんだよ、代わりに誰かなればそれこそトラブルなんだよ
代えるのが勝つためには正解だろうがな、そう思う奴は甘いんだよ
先の先まで読まないといけない
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:06:33 ID:Q5TWiDEo0
オレくらいになるとないと分かる
ええと、ここは絶好の弄りポイントだと思うんですが
どこからつっこんでいいのかすらもう
ええと、ここは絶好の弄りポイントだと思うんですが
どこからつっこんでいいのかすらもう
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:07:03 ID:I1vveS1U0
あんまりにも恥ずかしい奴が居座ってるから貴殿君も来ないなｗ
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:07:16 ID:A7+ZqXeL0
>>737
んで中畑は素晴らしい結果を残した訳だな。アレ？
んで中畑は素晴らしい結果を残した訳だな。アレ？
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:09:12 ID:qo/56he10
>>740
彼の考えでは先の先まで読んで惨敗を選んだみたいだよ
彼の考えでは先の先まで読んで惨敗を選んだみたいだよ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:09:29 ID:A7+ZqXeL0
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:10:28 ID:A7+ZqXeL0
>>741
ふーん、じゃ先の先というとロンドンオリンピックは金メダルだな！
ふーん、じゃ先の先というとロンドンオリンピックは金メダルだな！
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:10:51 ID:Q5TWiDEo0
>>740
中畑くらいになるとないとまた違うんでしょう
中畑くらいになるとないとまた違うんでしょう
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:11:14 ID:g56cvtym0
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:11:14 ID:PO4bJL9o0
一選手がチームの編制に口出しできると本気で信じてる自称玄人ｗ
貴殿君より面白いな
貴殿君より面白いな
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:12:25 ID:qo/56he10
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:12:30 ID:jBFziGOg0
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:12:35 ID:441Oyml40
あんたらは社会を知らない素人だよ
人を使うのは難しい、佐々木を上手に使った牛島
佐々木と何ももめなかっただろ？
簡単に打たれたから使うなって言うのは簡単なの、その後の事まで考えて動かないといけない
佐々木を干して数試合は勝ってもそれでチームがどこかみたいに壊れれば終わり
佐々木一人使うのも考えて采配しないといけない
佐々木が打たれた、代えろってのは素人で何も分かってない
その後の事まで読む牛島のおかげで佐々木も気持ちよく引退
リベンジするとか言いだす清原との違いだよ
それが人を使うって言う事、打てないから代えるとか誰でもできるｗ
子供じゃあるまいしｗそれを上手くやるのが監督の仕事
人を使うのは難しい、佐々木を上手に使った牛島
佐々木と何ももめなかっただろ？
簡単に打たれたから使うなって言うのは簡単なの、その後の事まで考えて動かないといけない
佐々木を干して数試合は勝ってもそれでチームがどこかみたいに壊れれば終わり
佐々木一人使うのも考えて采配しないといけない
佐々木が打たれた、代えろってのは素人で何も分かってない
その後の事まで読む牛島のおかげで佐々木も気持ちよく引退
リベンジするとか言いだす清原との違いだよ
それが人を使うって言う事、打てないから代えるとか誰でもできるｗ
子供じゃあるまいしｗそれを上手くやるのが監督の仕事
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:12:40 ID:Q5TWiDEo0
あまりにもあまりなので、
釣なのかとVIPに関連スレを探しにいってみた。
釣なのかとVIPに関連スレを探しにいってみた。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:13:31 ID:g56cvtym0
一人を生かして全体を殺す
さすが自称プロ
さすが自称プロ
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:15:38 ID:qo/56he10
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:17:11 ID:I1vveS1U0
>>752
清原がいなくなって急に二岡が打ち出して後半戦首位打者になったのはﾜﾛﾀｗ
清原がいなくなって急に二岡が打ち出して後半戦首位打者になったのはﾜﾛﾀｗ
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:18:12 ID:Q5TWiDEo0
マスターズリーグでも見てるほうが
幸せになれるんｼﾞｬﾏｲｶ？
過去の実績はすごい選手がたくさんいますよ。
幸せになれるんｼﾞｬﾏｲｶ？
過去の実績はすごい選手がたくさんいますよ。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:22:31 ID:I1vveS1U0
皆ライブドアの家宅捜索に関心がいったか
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:22:46 ID:L9JJqe8ZO
4410はﾎｰﾑﾗﾝ級の馬鹿だな
もう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔじゃ堪えきれん
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
もう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔじゃ堪えきれん
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:22:58 ID:A7+ZqXeL0
>>749
だからプロ「野球は興行なんだろ？マスコミから注目されてなんぼ
なんだろ？
>リベンジするとか言いだす清原との違いだよ
こうやってマスコミに注目されて良かったじゃん。
どうせ気持ち良く送りだしてもろくな成績は残さなかったんだし。
だからプロ「野球は興行なんだろ？マスコミから注目されてなんぼ
なんだろ？
>リベンジするとか言いだす清原との違いだよ
こうやってマスコミに注目されて良かったじゃん。
どうせ気持ち良く送りだしてもろくな成績は残さなかったんだし。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:23:33 ID:WCEGpglk0
だからそれなら清原をはやく干せばよかったんだよ
キャプラーも使い方下手糞だったしな
あんたらが言うように道具みたいに人間を扱って何ももめない社会はないよ
そういうことを考えて動かないといけない
そこまで気配りしてもトレード志願する古木
そういう問題を解決していけないといけない
簡単じゃないんだよ監督とか人を使うのはね
キャプラーも使い方下手糞だったしな
あんたらが言うように道具みたいに人間を扱って何ももめない社会はないよ
そういうことを考えて動かないといけない
そこまで気配りしてもトレード志願する古木
そういう問題を解決していけないといけない
簡単じゃないんだよ監督とか人を使うのはね
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:24:56 ID:Q5TWiDEo0
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ ←WCEGpglk0
IDかえるならｺﾃﾊﾝつかってくれ。今ならネ申になれるぞｗ
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ ←WCEGpglk0
IDかえるならｺﾃﾊﾝつかってくれ。今ならネ申になれるぞｗ
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:26:23 ID:g56cvtym0
>>758
あーもー、釣られてやるよ
そんな風に実力も無いのに気を遣われて
周囲の人間はどう思うか、考えた事あるのか？
清原なんかより俺の方が打てるのに
そう思ってる選手はいくらでもいたはずだ
そういう人間だっているんだぞ？
お前が言うように人を使うのは簡単じゃねーんだよ
過去の実績だけ見て1人に対してそんな風にしてりゃ
他の大多数がやる気なくすんだよ
お前は人の使い方がまったくわかってねーんだよ
もし今が人を使う立場なら、本当にお前の部下はかわいそうすぎるわ
あーもー、釣られてやるよ
そんな風に実力も無いのに気を遣われて
周囲の人間はどう思うか、考えた事あるのか？
清原なんかより俺の方が打てるのに
そう思ってる選手はいくらでもいたはずだ
そういう人間だっているんだぞ？
お前が言うように人を使うのは簡単じゃねーんだよ
過去の実績だけ見て1人に対してそんな風にしてりゃ
他の大多数がやる気なくすんだよ
お前は人の使い方がまったくわかってねーんだよ
もし今が人を使う立場なら、本当にお前の部下はかわいそうすぎるわ
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:26:55 ID:WCEGpglk0
実際に巨人にリベンジするとかなってますが？？？
それはそういう意味でしょう？？？
それはそういう意味でしょう？？？
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:28:15 ID:L9JJqe8ZO
偉そうに素人呼ばわりしてくれるけど、どこの監督さん？
素人じゃない証明しないととりあえず説得力０だわ(意見自体にないけど)
荒川ｼﾞｬｲｱﾝｽﾞとかじゃねーだろうな？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
素人じゃない証明しないととりあえず説得力０だわ(意見自体にないけど)
荒川ｼﾞｬｲｱﾝｽﾞとかじゃねーだろうな？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:29:34 ID:WCEGpglk0
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:31:30 ID:Q5TWiDEo0
だから無事清原は首になりました。
よかったですね
よかったですね
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:31:30 ID:WCEGpglk0
あんたらが言うように仕事でミスしたから実力の世界だから外すとか
やったらめちゃくちゃで会社はもめて、壊れるでしょ
やったらめちゃくちゃで会社はもめて、壊れるでしょ
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:32:27 ID:g56cvtym0
＞どうやればいいかは知らんよ監督じゃないから
お前…素人じゃないんじゃなかったのかよ！！！！！！！
すげええええええええええええええええええええええええ
アホか、そういう場合は1人を殺して大多数のやる気と競争心を煽るんだよ
そんな事も知らないのかカス
お前…素人じゃないんじゃなかったのかよ！！！！！！！
すげええええええええええええええええええええええええ
アホか、そういう場合は1人を殺して大多数のやる気と競争心を煽るんだよ
そんな事も知らないのかカス
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:32:47 ID:Q5TWiDEo0
仕事でたとえたら100回ミスしたようなもんだしな清原。
まぁWCEGpglk0ほどになるとないと違うのかもしれんが
まぁWCEGpglk0ほどになるとないと違うのかもしれんが
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:35:18 ID:I1vveS1U0
プロ野球って会社と違って個人の実力や結果がリアルタイムで公開されてるんだから
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:39:25 ID:L9JJqe8ZO
適材適所って分かって無いんだな
┐('ー`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
┐('ー`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:39:53 ID:FDwLhA/V0
だから、もっと上手に清原はリベンジとか言い出さないように
上手に使えと言ってるだけ
そうなった時点でダメでしょ
実際にそうなってるだろ？それを言ってる
佐々木とか言わないしな
上手に使えと言ってるだけ
そうなった時点でダメでしょ
実際にそうなってるだろ？それを言ってる
佐々木とか言わないしな
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:40:45 ID:s/haBb010 BE:120771476-
実際清原を使い続けて低迷した巨人という事実はどうなるんだ？
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:41:07 ID:Q5TWiDEo0
どう頑張ってつかっても洗濯機じゃご飯は炊けない。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:41:33 ID:jBFziGOg0
佐々木は自分の身の程をわきまえてる。
清原はわきまえてない。
逆でも結果は同じ。 以上。
清原はわきまえてない。
逆でも結果は同じ。 以上。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:42:05 ID:L9JJqe8ZO
それは人間性の問題だな
佐々木は正常(？)ｷﾞﾘｷﾞﾘな
清原は性格破綻者
その差だ
佐々木は正常(？)ｷﾞﾘｷﾞﾘな
清原は性格破綻者
その差だ
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:44:06 ID:s/haBb010 BE:120771667-
巨人は清原を上手く切ったと思うよ。
『清原放出もやむなし』という状態に持っていったからね。
大半の巨人ファンは清原放出に諸手を挙げて賛成だ。
怒っているのは一部信者だけだろ。
『清原放出もやむなし』という状態に持っていったからね。
大半の巨人ファンは清原放出に諸手を挙げて賛成だ。
怒っているのは一部信者だけだろ。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:44:18 ID:I1vveS1U0
そもそもファン感謝デーでの信者の外圧さえなければ1年早く捨てることが出来てたのにな
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:46:04 ID:wdOMY/6J0
佐々木を中継ぎに使わなかった牛島と7番とか打たせた堀内の差だって
何があろうが抑えにしか使わなかった牛島
数試合は負けただろうが、気持ちよく引退しこれから横浜で監督とかするんだろうからな
後まで考えれば成功してる
何があろうが抑えにしか使わなかった牛島
数試合は負けただろうが、気持ちよく引退しこれから横浜で監督とかするんだろうからな
後まで考えれば成功してる
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:46:41 ID:Q5TWiDEo0
まぁ牛島がいい監督なのは認めるよ。
でも清原関係ねぇ
でも清原関係ねぇ
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:46:48 ID:g56cvtym0
解雇されて当然の成績でリベンジとか言う方に問題があるだろ
1年間契約1件も取れなかった営業リーマンが解雇されて
その会社に対して「リベンジ」なんて普通は言わない
そんな奴に対し「リベンジ」なんて言わないように気を配る必要も無い
たとえそいつが過去に大型契約を取っていようともな
1年間契約1件も取れなかった営業リーマンが解雇されて
その会社に対して「リベンジ」なんて普通は言わない
そんな奴に対し「リベンジ」なんて言わないように気を配る必要も無い
たとえそいつが過去に大型契約を取っていようともな
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:49:33 ID:3+Q+HsoD0
この馬鹿はまだいたのか？
君が使う側の人間なら、使われた部下が結果出せない場合は全部全て君の責任なんだよね。君の理論。
全く全然結果を残せない部下には何の責任も無いわけか。
こんなスレにいないで頑張れよ
君が使う側の人間なら、使われた部下が結果出せない場合は全部全て君の責任なんだよね。君の理論。
全く全然結果を残せない部下には何の責任も無いわけか。
こんなスレにいないで頑張れよ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:50:07 ID:I1vveS1U0
牛島は表向きは佐々木のプライドを尊重してたが
実際はクルーンが日本のマウンドに慣れるまでの前座として利用しただけ
考えてる次元が違うから安易に佐々木と比較しちゃ駄目
実際はクルーンが日本のマウンドに慣れるまでの前座として利用しただけ
考えてる次元が違うから安易に佐々木と比較しちゃ駄目
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:55:41 ID:qo/56he10
>>キャプラーも使い方下手糞
ってキャプラーは二軍落ち無しの契約だったんじゃないの？
ってキャプラーは二軍落ち無しの契約だったんじゃないの？
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 16:59:07 ID:A1/ySejoO
他の選手から不平不満が出ても一切無視。去年の成績を度外視してでも過去の実績を考慮し、清原を４番で使い続けていれば今回のようなトラブルは起きなかった。
とでも言うつもりか？
はっきり答えてもらおう。
とでも言うつもりか？
はっきり答えてもらおう。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:00:55 ID:Q5TWiDEo0
そもそもﾄﾗﾌﾞﾙいうほどのﾄﾗﾌﾞﾙでもないけどな
清原程度の雑魚にリベンジ宣言されたくらい
清原程度の雑魚にリベンジ宣言されたくらい
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:02:19 ID:wdOMY/6J0
オレは監督のプロじゃないから知らんよ
でもこうやってリベンジ騒動になってるのは事実
中村がどうやるかでしょ？
それでオリックスはどうなるかで判断するよ
オリックスでいい感じになって、気持ちよく引退すれば中村の力だろう
またもめるかは知らんよ
でもこうやってリベンジ騒動になってるのは事実
中村がどうやるかでしょ？
それでオリックスはどうなるかで判断するよ
オリックスでいい感じになって、気持ちよく引退すれば中村の力だろう
またもめるかは知らんよ
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:03:21 ID:s/haBb010 BE:71888055-
今年の巨人が昨シーズンよりも成績が上がれば全てマルなのだよ。
そういう世界なんだよ。
そういう世界なんだよ。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:04:37 ID:Q5TWiDEo0
でもこうやってリベンジ騒動になってるのは事実
なってたのか？
なってたのか？
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:07:41 ID:qo/56he10
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:08:23 ID:Q5TWiDEo0
リベンジも何も、
ああ、また清原が出来もしない事を
程度に軽く失笑買っただけの奇ｶﾞｽ
ああ、また清原が出来もしない事を
程度に軽く失笑買っただけの奇ｶﾞｽ
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:12:03 ID:xEIg40gO0
牛島は本物
清原みたいなチキソと比較すんな
清原みたいなチキソと比較すんな
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:32:20 ID:Q5TWiDEo0
でwdOMY/6J0が消えたのは
仕事中に2Ch見てたのがばれて今上司に
しこたま説教されてるからですか
仕事中に2Ch見てたのがばれて今上司に
しこたま説教されてるからですか
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:43:43 ID:beZ+AUbF0
だからみんなわかってないんだよ
うしじまもささきをつかいつづけただろう？
ひとをつかうことはむつかしいんだよ。
貴殿君のほうがいいや。同じこと言ってるだけじゃんこいつ｡
うしじまもささきをつかいつづけただろう？
ひとをつかうことはむつかしいんだよ。
貴殿君のほうがいいや。同じこと言ってるだけじゃんこいつ｡
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:49:33 ID:opJUua/J0
俺達は大変な思い違いをしていたようだ・・・。
人間はロボットじゃない、
だから多少の失敗で簡単に切ってはいけない、そう主張する彼が、
それこそロボットのように、人の話を聞かずに同じ発言を繰りかえすばかり。
つまり、
彼自身が掲示板を荒らすように組まれたプログラムだったんだよ！
人間はロボットじゃない、
だから多少の失敗で簡単に切ってはいけない、そう主張する彼が、
それこそロボットのように、人の話を聞かずに同じ発言を繰りかえすばかり。
つまり、
彼自身が掲示板を荒らすように組まれたプログラムだったんだよ！
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:52:59 ID:2fnpylT80
昼間からキモ豚ヲタが永遠キモ豚援護してたのか
これだけでもキモ豚ヲタっていう人種がどういう奴からわかるね
会社で暇をもてあます窓際族の頭が崩壊してるやつか、30超えた引き篭もり
の汚い中年どもが大半だろ
本当きもいな
これだけでもキモ豚ヲタっていう人種がどういう奴からわかるね
会社で暇をもてあます窓際族の頭が崩壊してるやつか、30超えた引き篭もり
の汚い中年どもが大半だろ
本当きもいな
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 17:56:29 ID:58hgM9lH0
しかし去年の佐々木の起用法が正解なんて
本当に思ってるのかね
仙台での巨人戦なんて、秦がかわいそうに思えるほどだったのに
本当に思ってるのかね
仙台での巨人戦なんて、秦がかわいそうに思えるほどだったのに
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:05:58 ID:L9JJqe8ZO
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:07:12 ID:vnCQTN5/0
佐々木はすんなり引退してくれたけど
清原は引退する気０だったんだからだいぶ違うような
清原は引退する気０だったんだからだいぶ違うような
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:23:37 ID:opJUua/J0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060116-00000001-ykf-spo
番長から組長昇格、オリックスがボディーガード計画
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
番長から組長昇格、オリックスがボディーガード計画
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:26:25 ID:VfT0W+Yg0
デイビーが組長やるんじゃなかったの？
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:42:00 ID:3+Q+HsoD0
何もしなくても本職の野球でどうせ怪我するんだから、ボディーガードとか人件費の無駄だろ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:46:27 ID:xMLY5Kj60
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:52:40 ID:L9JJqe8ZO
デイビーには期待している
いろんな意味で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いろんな意味で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 18:54:01 ID:Jk/hgDjK0
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 19:17:43 ID:s/haBb010 BE:155277296-
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 19:17:49 ID:3+Q+HsoD0
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 20:33:16 ID:t7GLOBPf0
どうせ数年後に清原が巨人の監督やってるよ
星野に依頼するくらいだしな、ねた的に原もあまり話題になってないし
江川も無理だから清原あたりが監督だよｗ
星野に依頼するくらいだしな、ねた的に原もあまり話題になってないし
江川も無理だから清原あたりが監督だよｗ
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 20:48:00 ID:bK/1teis0
>>806
まだまだ巨人の暗黒期は安泰ですね
まだまだ巨人の暗黒期は安泰ですね
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 20:52:17 ID:t7GLOBPf0
c
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 20:54:18 ID:t7GLOBPf0
冗談抜きで普通にあるだろ？松井が理想的だがやるわけないしな
まじで原の後いないじゃん、人気もどんどんなくなっていくだろうし
江川が出ても無理、星野やら外様の星のなら清原がましとかなるそうだな
まじで原の後いないじゃん、人気もどんどんなくなっていくだろうし
江川が出ても無理、星野やら外様の星のなら清原がましとかなるそうだな
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:08:23 ID:ikMPpmWW0
心配しないでも清原の監督は永久にない。西武でも巨人でもだ。オリックスはあるかもしれんが。
さすがの球団も、そこまで盲目じゃないよ。堀内が監督をして、監督だけはちゃんとさせなければ
ダメだということがわかってしまったからね。巨人の監督なんて原の次は江川もいれば桑田も斉藤
もありうるし、清原選ぶくらいなら落合かヒルマンかバレンタイン引き抜くよ。
さすがの球団も、そこまで盲目じゃないよ。堀内が監督をして、監督だけはちゃんとさせなければ
ダメだということがわかってしまったからね。巨人の監督なんて原の次は江川もいれば桑田も斉藤
もありうるし、清原選ぶくらいなら落合かヒルマンかバレンタイン引き抜くよ。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:09:01 ID:GrAtj9Pt0
なんで平日にこんなに伸びてるんだ…
貴殿君が発狂でもしたのか？
貴殿君が発狂でもしたのか？
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:17:38 ID:t7GLOBPf0
桑田や斎藤じゃ無理だよ、無理ってのは話題性とか入れてね
原がやめる事はいっそう野球人気はなくなってる
星野に頼もうとしたくらいだぞ？数年前じゃ考えないだろう
数年後には野球界はそうなってるよ
だから、監督に頼らないでいいように選手が頑張ればいいんだかな
今の調子じゃ選手もスター性がありそうなのはいないからな
原がやめる事はいっそう野球人気はなくなってる
星野に頼もうとしたくらいだぞ？数年前じゃ考えないだろう
数年後には野球界はそうなってるよ
だから、監督に頼らないでいいように選手が頑張ればいいんだかな
今の調子じゃ選手もスター性がありそうなのはいないからな
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:21:35 ID:bK/1teis0
>>811
貴殿ではないが一人発狂してた
貴殿ではないが一人発狂してた
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:27:07 ID:sJHrmB0T0
番長から組長昇格、オリックスがボディーガード計画
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006011603.html
＞清原の予想以上の人気にエビス顔のオリックス。「彼の年俸（推定２億５０００万円）は５月までに回収できるでしょう」と、
＞営業関係者もバブルに酔う。そこで、球団では“商品”に万が一のコトがあってはならないと、セキュリティーを検討、何とあのいかつい清原にボディーガードをつける計画だとか。
＞ちょっぴりこっけいな風景が今季は見られそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006011603.html
＞清原の予想以上の人気にエビス顔のオリックス。「彼の年俸（推定２億５０００万円）は５月までに回収できるでしょう」と、
＞営業関係者もバブルに酔う。そこで、球団では“商品”に万が一のコトがあってはならないと、セキュリティーを検討、何とあのいかつい清原にボディーガードをつける計画だとか。
＞ちょっぴりこっけいな風景が今季は見られそうだ。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:32:32 ID:d1JyLM+pO
元木氏ねとテレビで悪ふざけするのだけは止めろボケ！
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:39:27 ID:oXXrLWIM0
やっと追いついた…
一人がんばりすぎだろｗｗｗ
一人がんばりすぎだろｗｗｗ
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:44:12 ID:vW0A9D0Z0
清原の年俸も５月で回収できると言ってる
だから言ったろ安いんだよこの金額はそれ以上の価値があるの
打つとか以前にな、逆にいくらヒット打とうが清原みたいに５月に回収できないだろうが
だから安いと言ってた
だから言ったろ安いんだよこの金額はそれ以上の価値があるの
打つとか以前にな、逆にいくらヒット打とうが清原みたいに５月に回収できないだろうが
だから安いと言ってた
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:47:21 ID:bK/1teis0
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:49:38 ID:vW0A9D0Z0
オレが言った通りだろ、いくら打とうが５月までに年俸を回収できる選手はいない
清原や新庄とかにしか出来ないんだよ
それに放映権料も入るし相当年俸以上あるだろ
安いな間違いなく、他の奴がいくらヒット打とうがこれは不可能
小笠原に払うより新庄に払う金が価値があるって言ってるのはそこ
清原や新庄とかにしか出来ないんだよ
それに放映権料も入るし相当年俸以上あるだろ
安いな間違いなく、他の奴がいくらヒット打とうがこれは不可能
小笠原に払うより新庄に払う金が価値があるって言ってるのはそこ
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:50:21 ID:oXXrLWIM0
やっと追いつけたのにまた頑張るのかよｗｗｗｗ
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:52:04 ID:GrAtj9Pt0
ああ、頑張ってるのはまた例の句読点君か。
相変わらず読みにくい＆理解しがたい文章だね。
相変わらず読みにくい＆理解しがたい文章だね。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:52:21 ID:bK/1teis0
ところでこいつころころID変えるし、
ｺﾃﾊﾝも名乗る気ないみたいだから俺らで
素敵な呼び名を考えてあげようぜ
ｺﾃﾊﾝも名乗る気ないみたいだから俺らで
素敵な呼び名を考えてあげようぜ
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:56:35 ID:L9JJqe8ZO
句読点がないから一息君、一息とか
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:56:53 ID:vW0A9D0Z0
あんたらも素直に認めろよな、実際にオリックスの関係者が
５月には年俸分回収できるといってる
オレが言った通りだったろ？
年俸は安い、それ以上の価値があるの？何でわかんないかなｗ
これだけ言っても分からないマジで社会を知らないんだなｗ
素直に認めろよ、それも言ってるように若手がヘボイ
サラリーマン化してるから新庄や清原が儲かるの
５月には年俸分回収できるといってる
オレが言った通りだったろ？
年俸は安い、それ以上の価値があるの？何でわかんないかなｗ
これだけ言っても分からないマジで社会を知らないんだなｗ
素直に認めろよ、それも言ってるように若手がヘボイ
サラリーマン化してるから新庄や清原が儲かるの
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:58:27 ID:dvTflHIm0
例年なら５月くらいまでは興味がもつかも知れないけど
五輪にWBCが待ってる今年じゃキャンプ中にフェードアウトするのがおちだな
五輪にWBCが待ってる今年じゃキャンプ中にフェードアウトするのがおちだな
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 21:59:32 ID:bK/1teis0
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:01:04 ID:L9JJqe8ZO
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:02:20 ID:vW0A9D0Z0
どっちにしても他の選手に二億とか払うより
価値はあるよ、他の奴にそんなに払っても何の話題にすらならん
清原は５月に回収するし、放映権料もあるだろ
儲かってるって、他の選手こそ自分の年俸分逆に稼いでるのかな
野球も興行なんだからな、商売なのヒット打っても儲かるわけじゃないｗ
そういうことをオレはわかるからさ言ってるわけなのよ
価値はあるよ、他の奴にそんなに払っても何の話題にすらならん
清原は５月に回収するし、放映権料もあるだろ
儲かってるって、他の選手こそ自分の年俸分逆に稼いでるのかな
野球も興行なんだからな、商売なのヒット打っても儲かるわけじゃないｗ
そういうことをオレはわかるからさ言ってるわけなのよ
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:02:21 ID:bK/1teis0
>>827
しかも借りてる先の虎が張子だしなｗ
しかも借りてる先の虎が張子だしなｗ
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:03:05 ID:bK/1teis0
>>清原は５月に回収するし
ゴミ業者がですか
ゴミ業者がですか
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:04:39 ID:L9JJqe8ZO
檻も強がってんのかもしれんしな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
決算でバレるでーそういうの。ﾌﾟｯ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
決算でバレるでーそういうの。ﾌﾟｯ
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:06:45 ID:vW0A9D0Z0
オレは清原の信者でもない
言ってるのはさ、他がスター性がないサラリーマンだから清原が儲かる
実際にそうだろ？
５月にに年俸分稼げる選手が他には新庄くらいでしょ
若手が出れば清原なんぞに誰も相手はしないんだよ
いないからこうなる、年俸分５月に稼げるんだからいいだろ
そういうことが分かるからなオレはｗ
スターがいないのは深刻だな野球界は
言ってるのはさ、他がスター性がないサラリーマンだから清原が儲かる
実際にそうだろ？
５月にに年俸分稼げる選手が他には新庄くらいでしょ
若手が出れば清原なんぞに誰も相手はしないんだよ
いないからこうなる、年俸分５月に稼げるんだからいいだろ
そういうことが分かるからなオレはｗ
スターがいないのは深刻だな野球界は
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:07:22 ID:Wym3RFPT0
>>822
やたらサラリーマン化って言うからリーマンとか
やたらサラリーマン化って言うからリーマンとか
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:09:56 ID:bK/1teis0
オレくらいになるとないと分かる人はちがいますね
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:12:23 ID:r6miO/Kt0
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:13:20 ID:bK/1teis0
>>833
一息リーマン？
一息リーマン？
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:13:58 ID:L9JJqe8ZO
まぁ落ち着けよ句読点ﾁｬｿ
檻がそう言ったって飽くまで見込み。
達成もされてないし
発言の信憑性も今の段階では怪しいわけだ
必死になってもしょうがねーし
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
檻がそう言ったって飽くまで見込み。
達成もされてないし
発言の信憑性も今の段階では怪しいわけだ
必死になってもしょうがねーし
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:14:11 ID:vW0A9D0Z0
年俸は安かったね、最低５月まで働けば年俸分働くわけだからｗ
他はただ働きだよｗ
安い買い物したなオリックスはｗ
高いって言って奴は分かってないんだよ、逆にヒット打とうが金にはならないんだよｗ
君らもそこは間違いを認めろよ、清原が打つとか言ってないんだからｗ
他はただ働きだよｗ
安い買い物したなオリックスはｗ
高いって言って奴は分かってないんだよ、逆にヒット打とうが金にはならないんだよｗ
君らもそこは間違いを認めろよ、清原が打つとか言ってないんだからｗ
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:14:38 ID:oXXrLWIM0
プロ野球の監督（堀内）でもわからないことでもわかるID:vW0A9D0Z0がこんな時間にこんなところで何をしてるんだろうか
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:16:52 ID:dvTflHIm0
既存のスターとべったり癒着しすぎて他に回すスペースがないだけだってのに
スペースを無理矢理こじ開けるのはイチロークラスの活躍をしないと駄目だからな
スペースを無理矢理こじ開けるのはイチロークラスの活躍をしないと駄目だからな
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:17:19 ID:vW0A9D0Z0
新庄や清原のロートルが儲けないようにさ若手もでろよｗ
宮里とか琴欧州とか浅田とか他の競技は出てるの
情けないんだよ若手は清原や新庄がますます儲かるよ
サラリーマンみたいな選手には興味を示さないからな
それを言ってる
宮里とか琴欧州とか浅田とか他の競技は出てるの
情けないんだよ若手は清原や新庄がますます儲かるよ
サラリーマンみたいな選手には興味を示さないからな
それを言ってる
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:20:37 ID:9hCRsy7GO
また伸びてるｗ
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:21:21 ID:6mhPeJMC0
儲かる儲からないの話をしているのはあなただけですよ。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:21:21 ID:bK/1teis0
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:22:35 ID:bK/1teis0
ただこの句読点ﾀｿの、微妙におかしな日本語の壊れ具合とか、
釣でやってるんだったらすげェよな。
釣でやってるんだったらすげェよな。
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:23:27 ID:9hCRsy7GO
年俸についてはなんともおもわんけどなあ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:24:10 ID:GrAtj9Pt0
チームへの悪影響と、5月以降のチームの成績による
集客の低下はプライスレスだな
カンフル剤を打って一瞬元気になったと思ったら、
単に副作用の心不全で悶え苦しんでいただけでしたと
集客の低下はプライスレスだな
カンフル剤を打って一瞬元気になったと思ったら、
単に副作用の心不全で悶え苦しんでいただけでしたと
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:25:17 ID:vW0A9D0Z0
何で野球ってスターがでないのかね
いないから清原とかも移籍できる
そりゃそうだろうな、清原と新庄とかしかいないんだから
佐々木も星野も他の関係者もみんな言ってるサラリーマンやJIS規格品の選手じゃ無理
マスコミも煽りようがない
清原や新庄が活躍できないくらい若手も頑張れよ
いないから清原とかも移籍できる
そりゃそうだろうな、清原と新庄とかしかいないんだから
佐々木も星野も他の関係者もみんな言ってるサラリーマンやJIS規格品の選手じゃ無理
マスコミも煽りようがない
清原や新庄が活躍できないくらい若手も頑張れよ
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:25:38 ID:bK/1teis0
559 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/16(月) 11:35:15 ID:BqkFzGAQ0
こういうトラブルは日常的にあるっての何が間違ってるのかな？
こういうことは普通にあるよ何度も経験してる
そういうのを上手くやるのが監督
牛島も絶対に佐々木に中継ぎはさせない何度打たれても押さえに出したしな
そこを上手くやるのが仕事、清原が正しいとか言ってない
そういう人間を上手く使えって事
ところでこのあたりの話どこいった
こういうトラブルは日常的にあるっての何が間違ってるのかな？
こういうことは普通にあるよ何度も経験してる
そういうのを上手くやるのが監督
牛島も絶対に佐々木に中継ぎはさせない何度打たれても押さえに出したしな
そこを上手くやるのが仕事、清原が正しいとか言ってない
そういう人間を上手く使えって事
ところでこのあたりの話どこいった
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:26:50 ID:ASDX02JI0
>>836
折れも一息リーマンに一票！ｗ
折れも一息リーマンに一票！ｗ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:26:51 ID:dvTflHIm0
松坂が高卒から活躍を続けても
杉内が沢村賞獲っても
青木が200安打打って首位打者獲っても
西岡が盗塁王にB9GG獲っても
藤川が最多登板記録を塗り替えても
マスゴミの報道だけ見て若手がちっとも出てこないと言われちゃどうしようもありません。
杉内が沢村賞獲っても
青木が200安打打って首位打者獲っても
西岡が盗塁王にB9GG獲っても
藤川が最多登板記録を塗り替えても
マスゴミの報道だけ見て若手がちっとも出てこないと言われちゃどうしようもありません。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:27:46 ID:vW0A9D0Z0
オレが言ってるのはみんな当たるね
当然だよｗ
オリックスで清原がちゃんとやれば堀内のやり方がわるかったと証明だな
当然だよｗ
オリックスで清原がちゃんとやれば堀内のやり方がわるかったと証明だな
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:27:55 ID:G6jCrFEN0
一気に流れが速くなったな
ＩＤ変えながら同じようなことを延々と繰り返す…角煮板で同じような現象があってるんで
スクリプトか何かと思ったよｗ
ＩＤ抽出してみるとレスを返したりしてるからそうじゃないっぽいけど、似たようなものだな
ＩＤ変えながら同じようなことを延々と繰り返す…角煮板で同じような現象があってるんで
スクリプトか何かと思ったよｗ
ＩＤ抽出してみるとレスを返したりしてるからそうじゃないっぽいけど、似たようなものだな
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:28:29 ID:bK/1teis0
オリックスで清原がちゃんとやれば堀内のやり方がわるかったと証明だな
やっぱ微妙に日本語おかしいよな。
やっぱ微妙に日本語おかしいよな。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:30:35 ID:9hCRsy7GO
>>844
ギルマスって何？
ギルマスって何？
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:30:39 ID:bK/1teis0
巨人で清原が駄目だったのは堀内のせいだけど、
オリで清原が成功したら中村のおかげじゃなくて清原のおかげらしいｗｗｗ
オリで清原が成功したら中村のおかげじゃなくて清原のおかげらしいｗｗｗ
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:30:54 ID:vW0A9D0Z0
>>851
松坂は別として、魅力がないと無理なの
言ってるだろ？不動が人気が出ないのはマスコミのせいか？
宮里が人気が出て不動が出ないのはマスコミが悪いといってるの同じだぞ？
これはわからんよ・・・
アイドルとか誰が人気が出るか分からない
浜崎あゆみが歌うから売れる、他の奴が歌っても売れないだろ？
それと同じ
松坂は別として、魅力がないと無理なの
言ってるだろ？不動が人気が出ないのはマスコミのせいか？
宮里が人気が出て不動が出ないのはマスコミが悪いといってるの同じだぞ？
これはわからんよ・・・
アイドルとか誰が人気が出るか分からない
浜崎あゆみが歌うから売れる、他の奴が歌っても売れないだろ？
それと同じ
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:31:10 ID:bK/1teis0
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:31:33 ID:hdLSvERZ0
まるで
景気が悪いのは郵政民営化してないからだ、みたいな議論だなｗｗｗ
景気が悪いのは郵政民営化してないからだ、みたいな議論だなｗｗｗ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:33:27 ID:GrAtj9Pt0
ID:vW0A9D0Z0の語彙の考察
・語尾にはｗを付けること
・キーワードその1「儲かる」
・キーワードその2「サラリーマン」
・キーワードその3「情けない若手」
・その他「5月までに回収、オレはわかるから、スター性」など
・「証明だな(証明できるな)」のように、文章に必要な要素がよく欠落する
・語尾にはｗを付けること
・キーワードその1「儲かる」
・キーワードその2「サラリーマン」
・キーワードその3「情けない若手」
・その他「5月までに回収、オレはわかるから、スター性」など
・「証明だな(証明できるな)」のように、文章に必要な要素がよく欠落する
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:33:32 ID:9hCRsy7GO
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:33:40 ID:vW0A9D0Z0
一応年俸分の価値はあったな、５月に自分の年俸分稼ぐならいいだろｗ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:35:24 ID:VdmaS7Vk0
>>何で野球ってスターがでないのかね
清原が中心の巨人が視聴率を劇的に下落させたからだろｗｗｗ
今野球でスターになるのはゴルフやサッカー、スノースポーツよりも遥かに
難しい。なぜなら清原が中心となった巨人が、溌剌さも元気もやる気もない
つまらないプレーばかりやってファンを飽きさせ、野球自体がダメなスポーツ
という烙印を押させてしまったからだ。浅田も藍も琴欧州もみんな若いけど、
プレーは真剣で溌剌としている。もはや野球はダメなイメージしかないんだよ。
それなのに今だに清原をイメージで使おうとするのは愚の骨頂。早く清原とか
を話題の中心からはずして、本当にすごいプレーをする選手たちを中心に据え
ないと再来年にも野球はお茶の間から消える。ただ、マスコミは別に数字がとれ
れば、野球じゃなくてもいい（スポーツである必要すらない）からポイ捨てする
かもな。
清原が中心の巨人が視聴率を劇的に下落させたからだろｗｗｗ
今野球でスターになるのはゴルフやサッカー、スノースポーツよりも遥かに
難しい。なぜなら清原が中心となった巨人が、溌剌さも元気もやる気もない
つまらないプレーばかりやってファンを飽きさせ、野球自体がダメなスポーツ
という烙印を押させてしまったからだ。浅田も藍も琴欧州もみんな若いけど、
プレーは真剣で溌剌としている。もはや野球はダメなイメージしかないんだよ。
それなのに今だに清原をイメージで使おうとするのは愚の骨頂。早く清原とか
を話題の中心からはずして、本当にすごいプレーをする選手たちを中心に据え
ないと再来年にも野球はお茶の間から消える。ただ、マスコミは別に数字がとれ
れば、野球じゃなくてもいい（スポーツである必要すらない）からポイ捨てする
かもな。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:35:54 ID:bK/1teis0
685 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/16(月) 15:22:59 ID:isPETYs/0
>>678
そういうのが人を使う難しさなんだよ
佐々木が中継ぎになったらチームは崩壊する、佐々木も不満が爆発するし
佐々木の代わりに投げる人も嫌、チームも殺気立つだろう
そこまで考えて動く、佐々木が打たれて納得して二軍にいけば問題はない
佐々木もある程度の実績や名誉やプライドがあるからな
俳優とかも名前の順番とかでもめる奴とかいるんだろ
そういうひとつ、ひとつに気を配り采配するのが監督
>>860
一息リーマン/句読点ﾀｿの
このあたりの理論も大変興味深いですよ
>>678
そういうのが人を使う難しさなんだよ
佐々木が中継ぎになったらチームは崩壊する、佐々木も不満が爆発するし
佐々木の代わりに投げる人も嫌、チームも殺気立つだろう
そこまで考えて動く、佐々木が打たれて納得して二軍にいけば問題はない
佐々木もある程度の実績や名誉やプライドがあるからな
俳優とかも名前の順番とかでもめる奴とかいるんだろ
そういうひとつ、ひとつに気を配り采配するのが監督
>>860
一息リーマン/句読点ﾀｿの
このあたりの理論も大変興味深いですよ
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:37:17 ID:6mhPeJMC0
そして、壊れたレコードのように同じことを言い続けるのでした。
しばらく置くと次の曲に行っているようだがまたそこでループ。
しばらく置くと次の曲に行っているようだがまたそこでループ。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:38:21 ID:ASDX02JI0
>>841
なぁ一息リーマンよ。句読点ﾀｿでもいいや。宮里や琴欧州はプロだから稼ぐ、ってのは判るんだが、
浅田ってーのはフィギュアスケートの浅田真央の事だよな。あの浅田だったらアマチュアなんだよ。
アマチュアは稼いじゃいけねーんだよ。それが社会のルールってもんなんだよ。
君は社会を知らない素人なんだねﾌﾟﾌﾟ
なぁ一息リーマンよ。句読点ﾀｿでもいいや。宮里や琴欧州はプロだから稼ぐ、ってのは判るんだが、
浅田ってーのはフィギュアスケートの浅田真央の事だよな。あの浅田だったらアマチュアなんだよ。
アマチュアは稼いじゃいけねーんだよ。それが社会のルールってもんなんだよ。
君は社会を知らない素人なんだねﾌﾟﾌﾟ
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:39:09 ID:vW0A9D0Z0
素直に認めろよ、清原が打つとか一言も言ってないんだから
こういう人気面での効果を言ってるだけ
実際に間違ってなかっただろ？年俸も安い
そういうのを素直に認めないと
若手が個性がないから清原が重要があるんだよ
サラリーマン化してる野球界がわるいんだろう
こういう人気面での効果を言ってるだけ
実際に間違ってなかっただろ？年俸も安い
そういうのを素直に認めないと
若手が個性がないから清原が重要があるんだよ
サラリーマン化してる野球界がわるいんだろう
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:40:52 ID:VdmaS7Vk0
いっとくが、不動が人気でないのは完璧にマスコミのせいだぞ。
一旦持ち上げようとして失敗したらそれ以来なしのつぶてなんだから。
その一回に乗れるかどうか、それすらマスコミが握ってるんだから話にならん。
だから、女子ゴルフはすごいやばい。宮里がアメリカに行く今年はほとんど視聴率
取れない危機感がある。でもそれもこれも、宮里だけをマスコミで持ち上げた挙句
女子ゴルフを使い捨てにしようとしているマスコミのせいだよ。奴らはスポーツの
まっとうな普及、長期にわたる人気の確保なんて興味すらない。そのうちスポーツ
自体使い捨てにするつもりだからな。
一旦持ち上げようとして失敗したらそれ以来なしのつぶてなんだから。
その一回に乗れるかどうか、それすらマスコミが握ってるんだから話にならん。
だから、女子ゴルフはすごいやばい。宮里がアメリカに行く今年はほとんど視聴率
取れない危機感がある。でもそれもこれも、宮里だけをマスコミで持ち上げた挙句
女子ゴルフを使い捨てにしようとしているマスコミのせいだよ。奴らはスポーツの
まっとうな普及、長期にわたる人気の確保なんて興味すらない。そのうちスポーツ
自体使い捨てにするつもりだからな。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:41:26 ID:vW0A9D0Z0
人気面での効果はあった、年俸は安かったと素直に認めるべきだろ？
間違いは誰にでもあるんだから
打つかどうかは知らんがな
素直に認めないなら清原以下だろうがｗ
間違いは誰にでもあるんだから
打つかどうかは知らんがな
素直に認めないなら清原以下だろうがｗ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:42:26 ID:ASDX02JI0
しかし今日一日、一息リーマン/句読点ﾀｿで楽しませてもらったなぁｗ
明日も頼むぞ！ って明日までに新スレだな、このペースじゃｗｗｗｗｗ
明日も頼むぞ！ って明日までに新スレだな、このペースじゃｗｗｗｗｗ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:42:57 ID:L9JJqe8ZO
野球と言う名のｻｰｶｽだな
872 ：ほんまにうち寂しかったんよ ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 22:43:06 ID:hU4y8w4E0
嗚呼・・・
873 ：素顔 ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 22:44:30 ID:hU4y8w4E0
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:44:35 ID:vW0A9D0Z0
>>868
違うって、不動がスターになるわけないだろ
歌と同じなんだよ
浜崎あゆみが歌うから売れる、浜崎より歌が上手い奴が歌っても売れない
何らかの魅力があるからだが
スポーツも同じ歌が上手かろうが売れないのとな
その魅力はなにかは分からない、分かれば浜崎探して大儲けできるからなｗ
違うって、不動がスターになるわけないだろ
歌と同じなんだよ
浜崎あゆみが歌うから売れる、浜崎より歌が上手い奴が歌っても売れない
何らかの魅力があるからだが
スポーツも同じ歌が上手かろうが売れないのとな
その魅力はなにかは分からない、分かれば浜崎探して大儲けできるからなｗ
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:46:04 ID:dvTflHIm0
マスコミがスターを作るメカニズムもわからずに魅力がどうとか言ってるのは失笑するほかない。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:46:19 ID:Jk/hgDjK0
何故オリックスの「5月には回収できるだろう」という試算だけでここまで勝ち誇れるのだろうか…
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:47:07 ID:GrAtj9Pt0
彼の電波が強すぎて貴殿君がまともなことを言ってるように見える
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:48:18 ID:dvTflHIm0
貴殿君は成績面での復活を望んでるから
こういう客寄せパンダ方面でだけ異常に評価されても不本意だろうねｗ
こういう客寄せパンダ方面でだけ異常に評価されても不本意だろうねｗ
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:48:41 ID:ASDX02JI0
>>869
なぁ一息リーマン/句読点ﾀｿ！ 清原が巨人に入団してから巨人の人気は年を追うごとに
凋落していったんだぜ。ああそうだ、君さあ「凋落」って意味知ってる？
君には難しい単語かもしれないなｗｗｗｗ
なぁ一息リーマン/句読点ﾀｿ！ 清原が巨人に入団してから巨人の人気は年を追うごとに
凋落していったんだぜ。ああそうだ、君さあ「凋落」って意味知ってる？
君には難しい単語かもしれないなｗｗｗｗ
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:48:43 ID:oS5ltmhS0
しかしスゴい信者だな。
狂っているとしか言いようがない。
信者のお陰で５月には年俸分が回収できるのか。
「信者」と書いて「儲け」だからな。
狂っているとしか言いようがない。
信者のお陰で５月には年俸分が回収できるのか。
「信者」と書いて「儲け」だからな。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:49:39 ID:6mhPeJMC0
それが正しいとしても、結局はオリックスの駒扱いだな。清原は。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:50:29 ID:bK/1teis0
525 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/16(月) 10:39:58 ID:BqkFzGAQ0
野球では四番は偉いの
会社の４番クラスの人に成績がわるくなったから雑用させればどうなるか
トラブルに決まってるよ
四番は重要なポジションだろうが、会社も４番の奴に変な仕事やらせれば起こるんじゃないのかな
それが社会なの
まぁおいときますね。
野球では四番は偉いの
会社の４番クラスの人に成績がわるくなったから雑用させればどうなるか
トラブルに決まってるよ
四番は重要なポジションだろうが、会社も４番の奴に変な仕事やらせれば起こるんじゃないのかな
それが社会なの
まぁおいときますね。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:51:22 ID:vW0A9D0Z0
マスコミが煽ってスターを作るのはしってるよ
マスコミも儲かるしな
だからこそマスコミも必死なの、スターがいれば煽りたいに決まってる
競馬もディープとか煽るだろ？
いれば競馬でも煽れる
いないじゃん・・・魅力的な選手はいない
大きな勘違いをしてる、人気と実力は比例しない
浜崎あゆみが歌うから売れる、スポーツも同じ浜崎みたいなのがプレーすれば人気が出る
それが宮里や浅田なの
マスコミも儲かるしな
だからこそマスコミも必死なの、スターがいれば煽りたいに決まってる
競馬もディープとか煽るだろ？
いれば競馬でも煽れる
いないじゃん・・・魅力的な選手はいない
大きな勘違いをしてる、人気と実力は比例しない
浜崎あゆみが歌うから売れる、スポーツも同じ浜崎みたいなのがプレーすれば人気が出る
それが宮里や浅田なの
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:52:03 ID:7mc6e7270
つーかガッツの悪口言うな。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:53:45 ID:vW0A9D0Z0
スターは選ばれた人間にしかできない
浜崎あゆみだからできる、そうだろ？
野球も同じ新庄だから清原だからなの
違うのなら新庄や清原以上の若手が出ろよな
スターなど簡単に作れない、だから野球界も困ってるんだよ
浜崎あゆみだからできる、そうだろ？
野球も同じ新庄だから清原だからなの
違うのなら新庄や清原以上の若手が出ろよな
スターなど簡単に作れない、だから野球界も困ってるんだよ
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:54:03 ID:L9JJqe8ZO
得意満面だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
例え現実に儲けても清原はﾁｰﾑに貢献しない
こいつがいる限り檻は強くなるまいて
で、清原が去った後檻はどうする？また合併か？身売りか？
中長期的な物の見方をしなくて落ちぶれた巨人を見て檻は何も感じないんだな。
まぁ感じんか、近鉄の件は汚いやり口の応酬だったからな
ｶｽ選手にｶｽ企業か
お似合いだ
例え現実に儲けても清原はﾁｰﾑに貢献しない
こいつがいる限り檻は強くなるまいて
で、清原が去った後檻はどうする？また合併か？身売りか？
中長期的な物の見方をしなくて落ちぶれた巨人を見て檻は何も感じないんだな。
まぁ感じんか、近鉄の件は汚いやり口の応酬だったからな
ｶｽ選手にｶｽ企業か
お似合いだ
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:55:20 ID:6mhPeJMC0
って、浜崎。。。( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:55:54 ID:dvTflHIm0
浜崎に突っ込んで欲しくてずっと電波を撒き散らしてるのかも知れんなｗ
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:57:45 ID:ASDX02JI0
>>883
おいおい、宮里や浅田の実力は相当なもんだぜ。決して人気だけじゃない。
ディープだって強いから人気が出たわけで、別に清原みたいに必死にならなくても
彼ら彼女らは世間がほっとかないのよ。もっと社会勉強しろよな、坊や。
おいおい、宮里や浅田の実力は相当なもんだぜ。決して人気だけじゃない。
ディープだって強いから人気が出たわけで、別に清原みたいに必死にならなくても
彼ら彼女らは世間がほっとかないのよ。もっと社会勉強しろよな、坊や。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 22:58:01 ID:bK/1teis0
あとSHINJYOと清原を並列に語るな。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:00:13 ID:oS5ltmhS0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:00:45 ID:VdmaS7Vk0
人気が実力には比例しないが、実力に比例しない人気は反感を買う。
既に野球自体が反感を買い捲っている。
そしてそもそも、清原には作られた人気しかない。マスコミが「人気がある」
という煽りをしてようやく成り立つ人気だ。本当に人気があるのならば、わざ
わざこんなタイミングで元が取れるなんていうか？
清原がいた9年間で巨人人気は大幅に下落した。オリックスが5月に元が取れるか
どうかは4月に大阪ドームかスカイマークスタジアム見ればわかるよ。
既に野球自体が反感を買い捲っている。
そしてそもそも、清原には作られた人気しかない。マスコミが「人気がある」
という煽りをしてようやく成り立つ人気だ。本当に人気があるのならば、わざ
わざこんなタイミングで元が取れるなんていうか？
清原がいた9年間で巨人人気は大幅に下落した。オリックスが5月に元が取れるか
どうかは4月に大阪ドームかスカイマークスタジアム見ればわかるよ。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:01:35 ID:G6jCrFEN0
やっと追いついたよ…
貴殿君と一息リーマンくんの対決が見れるのかな？
ﾜｸﾃｶ待ってようｗ
貴殿君と一息リーマンくんの対決が見れるのかな？
ﾜｸﾃｶ待ってようｗ
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:01:36 ID:vW0A9D0Z0
>>889
だから何度も言ってるだろ？
そういう清原が頼られるのが今のスター不在の野球界だから
清原が儲かる
だからもっと若手が出ろと言ってるんだよ
清原以下の魅力しかない野球選手、CMすら出ない
それをマスコミのせいにする君ら・・・
今の野球選手にいないだろｗそういう選手は
オレは清原のファンでもないスターがいないから清原がこうやって頼られるんだよ
だから何度も言ってるだろ？
そういう清原が頼られるのが今のスター不在の野球界だから
清原が儲かる
だからもっと若手が出ろと言ってるんだよ
清原以下の魅力しかない野球選手、CMすら出ない
それをマスコミのせいにする君ら・・・
今の野球選手にいないだろｗそういう選手は
オレは清原のファンでもないスターがいないから清原がこうやって頼られるんだよ
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:03:16 ID:L9JJqe8ZO
浜崎は＠のゴリ押しだろ。
あとはﾒﾃﾞｨｱとの連携、日本人の右習え体質とのﾏｯﾁって事だろ
まぁ流行ってる物はなんでも当てはまりそうだが
俺は浜崎大嫌いだ
あとはﾒﾃﾞｨｱとの連携、日本人の右習え体質とのﾏｯﾁって事だろ
まぁ流行ってる物はなんでも当てはまりそうだが
俺は浜崎大嫌いだ
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:05:07 ID:GrAtj9Pt0
>スポーツも同じ浜崎みたいなのがプレーすれば人気が出る
まぁ浜崎がどういう歌手かは突っ込むまでもないけど、
少なくとも技術が傑出しているわけではないと君も認めているわけだ。
浜崎の技術を二軍と一軍を行ったり来たりする程度と仮定すると、
パフォーマンスは面白いけど実力はその程度の選手ということになる。
そんな選手にマスコミがこぞって取材するか？
その程度の成績しか残せないのにパフォーマンスばかり
熱心な選手をどこのファンが心から応援する？
そういう役割は既存のマスコットやボール犬で充分だろ。
まぁ浜崎がどういう歌手かは突っ込むまでもないけど、
少なくとも技術が傑出しているわけではないと君も認めているわけだ。
浜崎の技術を二軍と一軍を行ったり来たりする程度と仮定すると、
パフォーマンスは面白いけど実力はその程度の選手ということになる。
そんな選手にマスコミがこぞって取材するか？
その程度の成績しか残せないのにパフォーマンスばかり
熱心な選手をどこのファンが心から応援する？
そういう役割は既存のマスコットやボール犬で充分だろ。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:05:16 ID:YBsgClof0
>>893
残念だが、あの貴殿君ですら一息リーマン君の電波加減に何も言えないらしい。
残念だが、あの貴殿君ですら一息リーマン君の電波加減に何も言えないらしい。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:05:18 ID:vW0A9D0Z0
人気だけは誰にも分からないの
分かれば人気が出そうなのに芸能人にすればいいからな
野球も同じパンチ佐藤も何らかの魅力があったから受けて今も芸能人とかで食えてるんだろ
打てば人気が出る、理想的だが違うのが現実
若手がヘボすぎなんだよ、CMやったり騒がれる選手が出ろよ・・・
マサトとかでもK1でさえいるしな・・・
野球はいねーｗ
分かれば人気が出そうなのに芸能人にすればいいからな
野球も同じパンチ佐藤も何らかの魅力があったから受けて今も芸能人とかで食えてるんだろ
打てば人気が出る、理想的だが違うのが現実
若手がヘボすぎなんだよ、CMやったり騒がれる選手が出ろよ・・・
マサトとかでもK1でさえいるしな・・・
野球はいねーｗ
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:06:00 ID:G6jCrFEN0
そういえば今ライブドアの家宅捜索が行われてるな
…もしかして一息君はライブドア社員（関係者）？
だとしたら昨日の夜からずっと暇なのもうなずけるな
…もしかして一息君はライブドア社員（関係者）？
だとしたら昨日の夜からずっと暇なのもうなずけるな
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:06:38 ID:dvTflHIm0
無理にでもスター不在ってことにしておきたいんだな。
どうでもいい清原や病み上がりの長嶋なんかにばっかり群がって
今の野球をろくに見ようともしないってのがマスゴミの現状な。
せっかくWBCなんて大会ができてそれに向けて代表が揃ったのに、
辞退した松井の記事ばっかり垂れ流されてるのも同じ現象。
どうでもいい清原や病み上がりの長嶋なんかにばっかり群がって
今の野球をろくに見ようともしないってのがマスゴミの現状な。
せっかくWBCなんて大会ができてそれに向けて代表が揃ったのに、
辞退した松井の記事ばっかり垂れ流されてるのも同じ現象。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:07:13 ID:uhP8DeBxO
新庄程度の選手をだされても。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:07:29 ID:bK/1teis0
まぁここ数年野球の試合みてないんだろうな。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:08:08 ID:vW0A9D0Z0
清原なんか不要って言えるくらいのスターが出て来い
いなければ清原は儲かるし需要はある
清原の信者でもなんでもないがな
実際にいないだろ？CMやったり騒がれたりする選手はいないｗ
いなければ清原は儲かるし需要はある
清原の信者でもなんでもないがな
実際にいないだろ？CMやったり騒がれたりする選手はいないｗ
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:09:43 ID:qo/56he10
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:10:35 ID:vW0A9D0Z0
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:11:03 ID:oS5ltmhS0
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:11:44 ID:6mhPeJMC0
騒がれなきゃいけないのか？そもそも。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:12:06 ID:dvTflHIm0
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:12:56 ID:vW0A9D0Z0
オレが言いたいのは清原の信者でもない
若手はサラリーマン化するな
スター選手が出ろって事、星野も佐々木も同じ事いってるしな
誰が魅力があるんだよｗいないって
マサトにくらい勝てよｗ
若手はサラリーマン化するな
スター選手が出ろって事、星野も佐々木も同じ事いってるしな
誰が魅力があるんだよｗいないって
マサトにくらい勝てよｗ
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:14:57 ID:G6jCrFEN0
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:14:58 ID:PxA7rg4C0
>>894
君さぁ、もう野球界でも清原なんて必要としてないんだよ。
巨人から見放され、パの覇者ロッテはもちろんＩＴ長者の楽天やＳＢからもお声が掛からず、
自分から年俸をダンピングしてまで売り込みに行ったヤクルトにまで「イラン」の一言で
かたずけられてんだよ。古巣西武にすら見捨てられてんだぜ。
もっと新聞読もうな、坊や。
君さぁ、もう野球界でも清原なんて必要としてないんだよ。
巨人から見放され、パの覇者ロッテはもちろんＩＴ長者の楽天やＳＢからもお声が掛からず、
自分から年俸をダンピングしてまで売り込みに行ったヤクルトにまで「イラン」の一言で
かたずけられてんだよ。古巣西武にすら見捨てられてんだぜ。
もっと新聞読もうな、坊や。
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:15:40 ID:bK/1teis0
既知害ってすげぇなぁー…
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:16:58 ID:VdmaS7Vk0
冗談抜きで、マスコミはそろそろ野球をつぶしに来ていると思うよ。
青木や金本今岡井川JFKあたりはちょっと昔なら引っ張りだこだった。
何でだめかって？清原を中心とした巨人が視聴率も観客動員も爆下げ
にしたからさｗｗｗまじめにプレーしない、ダメなスポーツだという
イメージ付けに成功しちゃったからね。清原だって昔はビール等の有名
会社にCM出てたのに、最近は弁慶でいっとけとヘロヘロピッチングで
160km/hだけだっけか？もうおわっとるがな。
青木や金本今岡井川JFKあたりはちょっと昔なら引っ張りだこだった。
何でだめかって？清原を中心とした巨人が視聴率も観客動員も爆下げ
にしたからさｗｗｗまじめにプレーしない、ダメなスポーツだという
イメージ付けに成功しちゃったからね。清原だって昔はビール等の有名
会社にCM出てたのに、最近は弁慶でいっとけとヘロヘロピッチングで
160km/hだけだっけか？もうおわっとるがな。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:18:39 ID:oXXrLWIM0
そもそも清原がいなくなれば他の選手に注目が行って
誰かさんの言うサラリーマン化が多少でも食い止められると思うんだがな
誰かさんの言うサラリーマン化が多少でも食い止められると思うんだがな
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:19:21 ID:18d9pxwT0
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:20:33 ID:bK/1teis0
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:21:08 ID:6uDNkj4G0
オレも同じこといっても理解できないならいい
清原が必要とされてないならCMとかなぜやるんだよｗ
CMって人気のバロメータみたいなもんだろ
そういう清原以下の選手しかいない野球界
だから清原が儲かる
若手も逆にCMに出たりマサトくらいの活躍してみろって
清原が必要とされてないならCMとかなぜやるんだよｗ
CMって人気のバロメータみたいなもんだろ
そういう清原以下の選手しかいない野球界
だから清原が儲かる
若手も逆にCMに出たりマサトくらいの活躍してみろって
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:22:12 ID:9Lmk+G5V0
去年の甲子園での清原への声援が全てを物語ってる
一昔前なら、巨人のスターなら声援と大ブーイングだったけど
なんとも静かだった
甲子園の誰一人清原なんかに興味がないって反応だった
囲ってるマスコミなんかがどんなに「男・清原」を語っても
ファンは正直だなと・・
一昔前なら、巨人のスターなら声援と大ブーイングだったけど
なんとも静かだった
甲子園の誰一人清原なんかに興味がないって反応だった
囲ってるマスコミなんかがどんなに「男・清原」を語っても
ファンは正直だなと・・
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:25:25 ID:r6miO/Kt0
>>917
実力以上にキャラが一人歩きしてるだけだろ。面白いから話題にする。若手芸人に
一緒じゃん実力より話題性だろ。だから２割ちょっとの北海道の「スター」だって
テレビたくさん出てるんだろ？実力なくても面白ければ良いのがマスコミだろ。
人気なんていい加減なもんだろ。
実力以上にキャラが一人歩きしてるだけだろ。面白いから話題にする。若手芸人に
一緒じゃん実力より話題性だろ。だから２割ちょっとの北海道の「スター」だって
テレビたくさん出てるんだろ？実力なくても面白ければ良いのがマスコミだろ。
人気なんていい加減なもんだろ。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:26:14 ID:9Lmk+G5V0
大歌手を自負してる和田アキ子
何本もＣＭをもってるし
ここ十数年連続して紅白に出てる（おまけにとりなんかもやってる）
だけどご自身のＣＤの売り上げは数百枚
紅白に出て欲しい歌手のランキングでは圏外だｗ
そして私生活では清原と大の仲良しなんだってな
類は友を呼ぶだね
何本もＣＭをもってるし
ここ十数年連続して紅白に出てる（おまけにとりなんかもやってる）
だけどご自身のＣＤの売り上げは数百枚
紅白に出て欲しい歌手のランキングでは圏外だｗ
そして私生活では清原と大の仲良しなんだってな
類は友を呼ぶだね
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:26:15 ID:uhP8DeBxO
若くてイケメン首位打者の青木ならスター候補だと思うがオッサンの金本や今岡がスターになる訳ないと思うのだが…。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:26:22 ID:6uDNkj4G0
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:27:26 ID:oS5ltmhS0
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:29:43 ID:bK/1teis0
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:31:41 ID:18d9pxwT0
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:34:04 ID:oXXrLWIM0
つまり偉大な過去（高校時代）を持つ清原は何も悪くないでＦＡ？
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:34:15 ID:Jk/hgDjK0
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:35:29 ID:f4mwpd0c0
つまり腐ったマスゴミには腐った選手がふさわしいということだな。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:36:17 ID:GrAtj9Pt0
>>924
「魔裟斗」と書けなくてカタカナなのが哀愁を誘う名曲です
「魔裟斗」と書けなくてカタカナなのが哀愁を誘う名曲です
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:38:40 ID:6uDNkj4G0
何か間違ってるか？
若手もぱっとしない、清原とかは話題になってるだろ？
清原より知名度もない選手ばっか
清原のせいってネタかよｗ清原のことばっか新聞やTVでやるわけないし
魅力がないから相手にされないし話題にならん
JFKなんかマスゴモもTV煽ってるだろ、嶋とかもチャンスはある
おかわり君とかマスゴミもやってるが無理なものは無理
佐々木とか大魔神でそこそそこ人気者になったが
若手もぱっとしない、清原とかは話題になってるだろ？
清原より知名度もない選手ばっか
清原のせいってネタかよｗ清原のことばっか新聞やTVでやるわけないし
魅力がないから相手にされないし話題にならん
JFKなんかマスゴモもTV煽ってるだろ、嶋とかもチャンスはある
おかわり君とかマスゴミもやってるが無理なものは無理
佐々木とか大魔神でそこそそこ人気者になったが
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:39:23 ID:6uDNkj4G0
JFKとかTVで煽りまくりだぞｗ
マスコミも頑張ってますｗ
マスコミも頑張ってますｗ
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:41:14 ID:bK/1teis0
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:42:44 ID:GrAtj9Pt0
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:43:08 ID:oXXrLWIM0
お前の中で佐々木は清原と対等なのかそれ以下なのか位統一しろよ
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:43:14 ID:beZ+AUbF0
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:45:24 ID:6uDNkj4G0
JFKとか毎日のように言ってたぞ、それで煽ってないはない
それだけ毎日TVでいって人気が出ないのは個人の問題だろ
赤ゴジラとかもあれだけプッシュしてるじゃないかよ
おかわり君とかマスコミもやってるが、スター性がないからやっても無駄になってる
高見盛りなんかは受けてるんだからな
それだけ毎日TVでいって人気が出ないのは個人の問題だろ
赤ゴジラとかもあれだけプッシュしてるじゃないかよ
おかわり君とかマスコミもやってるが、スター性がないからやっても無駄になってる
高見盛りなんかは受けてるんだからな
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:45:28 ID:G6jCrFEN0
マスコミの言うことを鵜呑みにして、実際球場に足を運ぼうともしないとこうなるんだね…
若手が出てきてない、ってどこを見たらいえるんだよ…
若手が出てきてない、ってどこを見たらいえるんだよ…
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:45:52 ID:bK/1teis0
マスゴモのスレはここですか
939 ：captain of the ship ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 23:49:16 ID:hU4y8w4E0
確かに、人気面で優勢を誇ってきたセントラルにおいて、「役者」が少なくなっている、とはいえるのやも知れぬな。
現球界の四番、球界のエースはいずれもパシフィックに在り。
次代の球界の四番として新井に期待してはいるが・・・
現球界の四番、球界のエースはいずれもパシフィックに在り。
次代の球界の四番として新井に期待してはいるが・・・
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:50:00 ID:6uDNkj4G0
JFkとか煽っても無駄になってる
マスコミも限界なのｗ
あんなに毎日宣伝してもらえるチャンスなんか他の競技もないぞｗ
K1とか毎日そんなに扱ってもらえればスターはもっと出てるんじゃないのかな？
毎日言ってるのになｗ
マスコミも限界なのｗ
あんなに毎日宣伝してもらえるチャンスなんか他の競技もないぞｗ
K1とか毎日そんなに扱ってもらえればスターはもっと出てるんじゃないのかな？
毎日言ってるのになｗ
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:50:24 ID:JxRdiV3l0
とりあえず、一息リーマンの魔裟人に対する評価の低さは理解できた。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:52:27 ID:G6jCrFEN0
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:52:38 ID:bK/1teis0
あんなに毎日宣伝してもらえるチャンスなんか他の競技もないぞ
そりゃ野球は毎日試合してるからな。
そりゃ野球は毎日試合してるからな。
944 ：東京青春朝焼物語 ◆ruPFssCcVY ：2006/01/16(月) 23:52:42 ID:hU4y8w4E0
>>940
国民の娯楽が野球のみに集中する時代ではなくなったということで、それはそれで健全な姿ではないかな。
国民の娯楽が野球のみに集中する時代ではなくなったということで、それはそれで健全な姿ではないかな。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:53:41 ID:6uDNkj4G0
マスコミもよくやってるJFKに赤ゴジラにおかわり君
頑張っても反応がない
どうしようもないんだよな・・・
女子バレーやらスケートやればすぐに人気者だからな・・・
どうすればいいのかｗ・・・
頑張っても反応がない
どうしようもないんだよな・・・
女子バレーやらスケートやればすぐに人気者だからな・・・
どうすればいいのかｗ・・・
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:55:47 ID:beZ+AUbF0
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:56:55 ID:bK/1teis0
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:58:44 ID:YBsgClof0
と言うか、一息リーマンくんはスレ違いだよ。
そんなに自分の意見が正しいと思うなら、自分でスレ建てるか、他のスレへ行ってくれ。
そんなに自分の意見が正しいと思うなら、自分でスレ建てるか、他のスレへ行ってくれ。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 23:59:03 ID:oS5ltmhS0
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:02:39 ID:G6jCrFEN0
>>949
もしかして清原に関すること以外はまともなのかもしれない、って思えてきた
もしかして清原に関すること以外はまともなのかもしれない、って思えてきた
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:02:54 ID:bK/1teis0
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:03:32 ID:GrAtj9Pt0
一息君は野球がチームスポーツであることを忘れてないか？
ファンの一番の興味は贔屓チームの成績なわけで、
個人競技であるスケートやゴルフ、相撲とかと単純に比べるのは
お脳の具合がよろしくないと言われても仕方がないよ
そういうわけで、「よっしゃ！三振したけど清原男の意地見せた！
もちろん好機を潰したおかげでチームは負けたが知ったことじゃない」
みたいな清原信者はお呼びではないわけですよ
ファンの一番の興味は贔屓チームの成績なわけで、
個人競技であるスケートやゴルフ、相撲とかと単純に比べるのは
お脳の具合がよろしくないと言われても仕方がないよ
そういうわけで、「よっしゃ！三振したけど清原男の意地見せた！
もちろん好機を潰したおかげでチームは負けたが知ったことじゃない」
みたいな清原信者はお呼びではないわけですよ
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:04:21 ID:beZ+AUbF0
>>947
なんだか癖になっちゃってね…
なんだか癖になっちゃってね…
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:12:32 ID:jSLAZ7kv0
「清原信者じゃない」と言いつつ半日も清原の擁護を続けたその根気は凄いな
人を使う立場にしちゃずいぶんとヒマそうだが
人を使う立場にしちゃずいぶんとヒマそうだが
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:13:57 ID:Q+hs3EuE0
一息君、一つ言いたいんだけどさ。
俺たちは「野球」に興味があるの。「清原の（汚い）男の維持」なんて見たいわけじゃないの。
だから清原がどんな風にグラウンド外で「お遊戯」をしてもたった１つの好プレーの前では何の魅力も無いわけだ。
そこ、理解できるのかな？
俺たちは「野球」に興味があるの。「清原の（汚い）男の維持」なんて見たいわけじゃないの。
だから清原がどんな風にグラウンド外で「お遊戯」をしてもたった１つの好プレーの前では何の魅力も無いわけだ。
そこ、理解できるのかな？
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:14:35 ID:pVJjpNxl0
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:14:55 ID:5W7TEW0BO
で、昨日から今日にかけて頑張ってた人に聞きたいんだが。
とどのつまり、何が言いたかったんだ？
悪いがさっぱり分からない。
とどのつまり、何が言いたかったんだ？
悪いがさっぱり分からない。
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:17:59 ID:RUj7z79r0
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:19:24 ID:uGozrrda0
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:23:51 ID:pXybWuRw0
一息君は、欲し野銭一信者でもあるようだな。
キモ原信者にして、欲し野信者とは、救えないやつだな。
キモ原信者にして、欲し野信者とは、救えないやつだな。
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:26:23 ID:6y+9bVij0
>>957
一息君
・サラリーマン化したスポーツ選手はダメだ
・野球界には清原と佐々木ぐらいしかスターがいない。
・宮里や浅田やマサトや浜崎が出ているのにCMに出られる若手がいないのは
嘆かわしい。清原は偉大だ。
その他大勢
・マスコミ悪すぎ
・若手もCMに出られなくしたのは清原が主軸の巨人だろ
・清原はダメダメだろ、あんな奴CMに出すくらいなら若手出せ
・清原のCMもだんだんへぼくなってきて、しまいにはパチ屋くらいですが。しょぼ。
・こっちはスポーツがみたいんだ。清原のお遊戯なんざおとといきやがれ
一息君
・サラリーマン化したスポーツ選手はダメだ
・野球界には清原と佐々木ぐらいしかスターがいない。
・宮里や浅田やマサトや浜崎が出ているのにCMに出られる若手がいないのは
嘆かわしい。清原は偉大だ。
その他大勢
・マスコミ悪すぎ
・若手もCMに出られなくしたのは清原が主軸の巨人だろ
・清原はダメダメだろ、あんな奴CMに出すくらいなら若手出せ
・清原のCMもだんだんへぼくなってきて、しまいにはパチ屋くらいですが。しょぼ。
・こっちはスポーツがみたいんだ。清原のお遊戯なんざおとといきやがれ
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:37:09 ID:uGozrrda0
流れが止まったな
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:42:53 ID:XzqRChC90
やっと追いついた。
真性ってホントにいるのな。
深夜だってのに腹抱えて笑っちゃったよ。
真性ってホントにいるのな。
深夜だってのに腹抱えて笑っちゃったよ。
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:46:00 ID:5W7TEW0BO
961
いや、何度か反撃のレスを書き込んだんだけど、完全無視だったもんでね。
まあ、
｢都合の悪い質問は完全スルー｣
｢形勢不利になると論点をすり替える｣
｢清原が正しいとは言ってない｣と言いながら清原批判はゼロ、
｢堀内が悪いとは言ってない｣と言いながら堀内擁護無し。
本人いわく｢清原信者じゃない｣
しかし、信者と疑われても仕方ない書き込みばかりしてたな。
こんなところか。
いや、何度か反撃のレスを書き込んだんだけど、完全無視だったもんでね。
まあ、
｢都合の悪い質問は完全スルー｣
｢形勢不利になると論点をすり替える｣
｢清原が正しいとは言ってない｣と言いながら清原批判はゼロ、
｢堀内が悪いとは言ってない｣と言いながら堀内擁護無し。
本人いわく｢清原信者じゃない｣
しかし、信者と疑われても仕方ない書き込みばかりしてたな。
こんなところか。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:47:17 ID:1+senGfJ0
たとえばロッテの黒木。
今年の登板は数えるほどだったが、十分客を呼べる人材だったと思う。
戦力としてみれば、残念ながら物足りない。
それでも彼を悪く言うファンは少ない。
何が違うのかは一目瞭然だと思う。
今年の登板は数えるほどだったが、十分客を呼べる人材だったと思う。
戦力としてみれば、残念ながら物足りない。
それでも彼を悪く言うファンは少ない。
何が違うのかは一目瞭然だと思う。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 00:54:19 ID:JADz5CAWO
佐々木は新庄君みないな選手がいないって言ってた
野村監督は新庄はおちゃらけ過ぎというが…
野村監督は新庄はおちゃらけ過ぎというが…
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 01:00:08 ID:pVJjpNxl0
だが彼は
プロ野球ファンの誇り、ではなく
千葉ロッテファンの誇り、であるところが良い。
広島前田とか、全国区じゃないところがカッコいい選手ってのは居るよな。
プロ野球ファンの誇り、ではなく
千葉ロッテファンの誇り、であるところが良い。
広島前田とか、全国区じゃないところがカッコいい選手ってのは居るよな。
次スレのサブタイは
【我心小胆】で
【我心小胆】で