【楽天新監督】野村克也に期待することPart2

去年が３８勝だったから今年は３９勝
去年、最下位のチームが５位を目標と言っているようなもの
それ以上の他意はない

とりあえず、岩隈、一場、英傑の３人で４０勝ってくれることを妄想

>>952
３人で40勝できたのは、去年だと１２球団でも、
ＳＢの杉内、斉藤、和田と西武の西口、松坂、帆足だけだよ。

その論理でいくと日本人4割ﾊﾞｯﾀｰ出現の可能性は永久に０だな

まあ現実的に考えたら岩隈、一場で15〜16勝ぐらいかなぁ・・・

>>949
＞４：主観で決め付ける

当たり前だ。客であるファンが受ける印象を語ってる。

＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

関係あるだろ？髭や頭髪の話は。

＞３：自分に有利な将来像を予想する

将来像の話はしてない。俺に有利な話もしてない。
むしろ過去の歴史と照らし合わせた常識を語っている。

＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

資料って何？全ての発言に根拠を提示する必要があるの？
常識をくつがえす様な斬新な意見を述べる場合に資料根拠は必要。
それ以外は現実的に無理。時間も字数も足りなくなるから。

＞８：知能障害を起こす

何で?そもそも俺は>>930の 「なんだか釣られてみようと思ったけど」
に対して釣りの要素を書き込みに加えたんだがそれが知能障害って何？
「４：主観で決め付ける」に該当する。
俺が知能障害かどうかは俺にしかわからないんだから。

＞10：ありえない解決策を図る

長髪の話を本気で言ってるわけないだろ。なんでありえないのか「主観(４)」を
除いて説明してくれ。

＞18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を非難する

ずらしてない。野村にとって「身だしなみ」と「野村の野球論」関係あるんだろう。
それは否定してない。でもその真意が選手やファン伝わってるのかどうかが疑問だという話。

＞15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

この記述は「17：勝手に極論化して、」に該当するな。
「全て正しい」どころか茶髪や髭がいいのか悪いのかは俺にはわからないよ。
自身の真意を著書で語って選手やファンに伝わってなければ強制しても意味がないだろ？
しかもこれは>>933に対するレス。933は「野村ノート」を読まなきゃ野村は語れないと言っている。
俺はそう解釈した。全員が「ノート」を読んでるわけじゃないのに野村はだいじょうぶなの？
という意味での俺のレス。理想論と現実論の話。

＞17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

どこにどんな「正当性のある結論」があるというの？
正当と言うからには当然「主観を除いた(４)」客観的なものなんだよな。
充分な「資料(５)」を示した上で説明してくれ。
極論を出し合って論理の穴を埋めつつ現実的な着地点を探すのは正常な議論だ。
長髪云々は屁理屈承知だけれども。

>>949が本気でそう思ってると本気で思ってんだろうか

巨人軍論？ってのは面白いのかね？
いつ出るんだっけ？買おうか迷っているんだが・・・・・


飯田が今テレビに出てるが、若手を使って行って欲しいな
関川、飯田は好きな選手だが、やっぱり若手をどんどん起用して欲しい

さすがに楽天では野村は結構若手使ってくると思うんだけどなぁ・・・ どうせベテラン偏重で行ったってあまり勝てないだろうし

若手を使わなければ三木谷がきれるだろうし
ショート守備の西村、バッティングの河田、矢野の後輩井野
このへんのルーキーも積極的に使ってくるだろ

>>949
分析ｳｻﾞｽ。心理スレをお勧めする
割って入るなら、野球やノムの話題入れとけ
4とか6とかの横の数字の意味については気になるが・・・なんだ？？

ちなみに新人西村にちょぃ期待してる。やっぱノムはセンターライン命だろう
１打席ごとに守備ポジションを変えながら、隠れたファインプレーを連発する
宮本・土橋っぽい選手になって欲しい

>>962
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板の詭弁ｽﾚ＜横の数字

「巨人軍論」を読んだ。現役監督なのに、よく他球団を評論するよな。「野村ノート」はアマ監督時代に書いたので、仕方ないが。
阪急、近鉄で監督を務めた西本氏を「人を育てなかった」と論評しているのが腑に落ちない。
巨人の川上氏はその後、監督になる選手を何人も育てた。長嶋、王、森、土井、高田、堀内氏など。しかし、西本氏が育てた選手で監督になったのは山田氏（中日）ぐらいだというのだ。
近鉄の鈴木、佐々木、梨田氏を除外し、対象を阪急に限定した理由が分からない。
もとより、巨人の選手はブランド力で監督を要請されるケースが多い。人気の低いパ球団出身者を同じ次元で扱うのはどうかと思う。

>>964
「巨人軍論」も書いたのは監督時代じゃないだろ。

監督になってから本が出た。あるいは、監督になることが決まってから、本を書いた。現役監督と表現しても、間違いではあるまい。
球団に声をかけられたのは昨年９月２５日前後だ。紆余曲折はあったが、結局は監督就任を受諾した。最初からやる気まんまんだった。
それ以降にこの本を書いたんじゃないのか？

05年は暇だから本書きまくりだったんだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000005-spn-spo
＞昨年７月から７カ月を費やした大作だけに、
＞野村監督は「巨人ファンの０・１％が買ったとして
＞１０万部は売れることになる」と期待を寄せていた。

執筆開始は昨年７月
勿論監督に決まってからも書いていただろうが。

>>964
読んでないから何ともいえないけど阪急は球団自体が無くなって
後継のORIXが阪急人脈をことごとく排除してるわけだからなぁ

ノムさんが育てた監督は古田の他に誰かいたっけ？

育てたという監督はいないだろうな。
せいぜいシンパとして古葉はいるが。
コーチの方が多いかもな、尾花は代表格だが、秦、金森。旧南海で和田、柴田
などなど。

>970
野村監督＝松井ヘッドってイメージある

>>964
西本は閥をつくらないことをモットーにしてたから、川上とは相反する。
いわゆる後継がいないことと院政ひかなかったことは、ある意味では
西本の勲章だな。
野村は、鶴岡、西本、三原、水原、川上などなど見てきて、単純に川上の
後継者作りに感心しているということじゃない。

・相手に申し訳なさを与えてコントロールする。
・不機嫌で相手をコントロールする。
・自分の落ち度は棚上げする。
・自己矛盾を反省しない。　自分の主張を他人へだけに押し付ける。
・貧乏がコンプレックスなら、金持ちになりコンプレックスが解消されてもいいのに
　相変わらず「癖」がある。つまり、心の底にまだ歪みがある。
・本当はナルシストだから、「自分は月見草」などと主張する。
　もっともっと俺を認めてくれ！というメッセージ。
・心の底では、「自分もしてみたい」ことを他人がやっていると面白くない。
　だから、非難する。
　ナルシストで他者承認を求めているから、立派な物言いの形で非難する。
・貧困、愛情飢餓感、競争社会、業績価値の世界を生きてきているから、
　他者承認に飢えている、しかしそれを素直に認めない。もしくは気づいていない。
・行動の動機に屈折があるから、終わり方にゴタゴタが多い。　矛盾も多い。
・心理的に婦人へ依存しているから、婦人の暴走を止められない。

アンチ川上派の広岡は（人格は別にして）名監督と言っていいだろうし
長嶋、高田、堀内等は監督としては？？？だと思うぞ。

自身も鶴岡御大の後継者とは口が裂けても言わんだろうがｗ

・茶髪やピアスや髭でアピールなんかしないで、結果でプレーでアピールしろと
　選手には要求する。
　監督なら、バラエティー番組で夫婦ではしゃいでないで勝利でアピールしたほうが
　良いのではと、自分自身には当てはめない。
・幼児的他者承認に飢えているから、テレビ番組に呼ばれれば喜んで出演する。
　そこで、これは間接的な球団宣伝と合理化（正当化）する。

亡くなったけど、高畠は教え子の代表格。
育てたは大袈裟でも、門下生の経験のあるコーチは多い。
中日の佐藤や阪神の島野は南海時代の選手だし、新井を獲ったのも野村。

鶴岡の後継者とは言わないが、「鶴岡親分の影響が強い」とはよく言う。
振られた恋人への未練が断ち切れない。そんな感じかな。
ある種のストーカー心理に近いかも。

いや、監督伝承は能力ではない。各チームの禅譲的なものを言うのさ。
例えば水原→川上→長島・王→原という繋がりでしょ。
鶴岡は蔭山でしくじったんで、うまく伝承できず野村という奇子を産んでしまった。
今強いて言えば、ヤクルトぐらいかな若松→古田と繋がっている。

野村野球はブレイザー野球の影響受けまくりなんでしょ

伝承は、同じ野球を目指すことではないからな。
野村や長島は前任と全く違うスタイルをとったがゆえに、ある意味切られたともいえる。

・婦人の虚栄心、自己顕示欲、他者承認欲求に火がついたら最後、
　南海時代のように旦那の職場にも干渉してくる。
　婦人に心理的に依存している監督は、婦人の要求を断りきれない。
　球団に混乱が生まれてくる。
・世間からのバッシングなど、ほとぼりが冷めたころが注意である。
・抑圧された欲求は、保存された状態であって、消えることはない。
　なんらかの形で欲求を果たそうとしている。

・ホリエモンはこう言っていた。
　「ルールを作るのはいいと思いますよ、その中では神になれるから」
　彼は会社を時価総額世界一にして、何を満たそうとしていたのか？
・監督は監督の世界を作って、本当は何を満たしたいのか？
　監督自身は気づいていない。　70にもなってカッコワルイから抑圧し続ける。

やっぱ木戸は野村にわりと好かれていたのかな。
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-060215-0003.html
結構おもろいインタビューですね。

巨人軍論って本屋でまだ売ってないの？さっき本屋行ったけどまだ売ってなかった

・親子には世代間連鎖がある。
　子が、「親の価値観」などを自分の中に取り込む。
　なぜ取り込むのか？
　親の承認を求めているからである。無力な自分は絶対依存状態だからである。
　親の価値観を認め賞賛している限り、拒絶の危機を免れられる。

・父親不在の子は、いつしか、父親の代わりを見つける。
　そして、その父親代わりの価値観を自分の中に取り込んでいく。
　他人を褒めないような人だったら、それを受け継ぐ。無自覚にである。

・影響を卒業できていないというのは、心理的に乳離れできていないことである。
　受容されたことがないから、いつまでも求めてしまうのである。
　「認めて欲しい！」「承認して欲しい！」「褒めて欲しい！」と残る。

・自分にとって重要な存在に褒められなかったから、他人を褒められない人間になる。
　時代は移り変わるが、欲求を残したままだから、自分は変わることが出来ない。
　敵は、世代のギャップというのは、自己中心的な思考の証明である。
　「変わるべきは、自分ではなく、他人であるべきだ」という意味である。

ヤクルトスワローズ岩村 選手 金銭トレードか！？

詳しくわヤフーのトップページで！

「巨人軍論」の中で、野村氏は西本氏をこんな風に書いていた。
西本さんはバッティングの指導には熱心だったが、バッテリーに対してはそうでもなかった。理由を聞いたら、西本さんは「俺はピッチャーのことはあまり知らない」と答えた。
出発点はここだろうね。バッテリーを軽く見ていると解釈したんじゃないかな？
でも、自分の次の阪神監督に西本氏を推薦したと書いていた。星野氏もそうだが、阪神は熱血派じゃないと再建できないととらえたわけだ。この話は前もどこかで聞いたことがある。
西本氏が育てたかどうかはともかく、その後を受け継いだ上田、仰木の両氏は名監督じゃないかな？

仰木さんを近鉄につれてきたのは恩師でもある近鉄・三原監督
西本さんのときに８年コーチを経験

上田さんは広島でコーチ７年経験、根本監督との確執のため退団し
阪急で西本監督のもとで３年ヘッドコーチを経験

２人とも育ててもらったというよりステップアップさせてもらったって感じか

「巨人軍論」、がっかりだった。
海老沢の本一通り読めば、これ以上の情報が得られるし、
さらにそれが現在のプロ野球にとって有益かどうかなんてのはわからない。
これ読むとどうやらノムさんは広岡さん指向じゃないかな、と思うんだが、
それにしちゃ広岡さんへの言及が無さすぎる。

「野村ノート」の発表時期と東北楽天監督就任の奇妙な一致を思い起こせば、
これもまた出来レースのひとつだな、とは思いますが。

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live22x.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex13.2ch.net/kyozin/