12球団の遊撃手を語るスレ　4

　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策
（鴎）小坂　１１８　２８３　　３　３１　２６　　３ ⇔⇔⇔⇔巨
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　５
（鷹）川崎　１０２　２７１　　４　３６　２１　　６
（猫）中島　１１８　２７４　１１　６０　１１　１０
（牛）阿部　１２７　２８１　　２　３５　　５　　７
（公）金子　　７９　２４０　　４　２４　　２　　４
（鷲）沖原　　６４　３１３　　１　２３　　３　　６
（鷲）酒井　１０５　２５０　　４　３１　　２　　６


（虎）鳥谷　１４６　２７８　　９　５２　　５　１０
（竜）井端　１４６　３２３　　６　６３　２２　　５
（星）石井　１４６　２５５　　８　４０　１８　　８
（燕）宮本　１３５　２６５　　７　４７　　５　　３
（巨）二岡　１３９　３０１　１６　５８　　３　１２
（鯉）山崎　　９６　２５５　　１　　９　　１　　５
（鯉）東出　　３９　２０９　　１　　３　　２　　５

前スレ
12球団の遊撃手を語るスレ　3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133179579/

　 n ／⌒ヽ
　(ﾖ（＾ω＾　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　Y 　　　つ

生まれて初めて2 get!!

ここまで長く続く遊撃手スレもめずらしいな

2桁本塁打2桁盗塁って中島しかいないのか

井端の来年の目標は本塁打１０本以上

小坂使うよりだったら仁志、二岡のほうがまだ良いとおもうんだけど。
打撃はいわずもがなだしそこまで守備が劣るとも思えないし、小坂を
使う利点ってあんまり無いと思う

なんで篠塚は二岡をサードにしようとしないんだ
外様のために生え抜きはコンバートさせられないってか？

いちおつ

>>8
外様のほうは別にコンバート失敗しても糾弾されないだろ。
生え抜きに無理にやらせて失敗したらどうする気だ？

>>8
そりゃ小坂は守備要員だからだろ。
全ポジできる守備のプロとして（そう思って）とったんジャマイカ？

打てる遊撃手はそうそういないからな
遊撃手で２０本以上打てたのは近年では二岡と中島くらい
二岡をサードにコンバートしたら二岡の価値なんてなくなる
まあ今岡くらいの守備範囲にまで落ち込んだらさすがにコンバートするべきだと思うが
今の二岡の守備は問題ないしな

外様か生え抜きかってより、年齢的にニ岡＜小坂で
打力も考えてニ岡をコンバート等であんまり弄らない
ほうがいいと思ってるんじゃないの。小坂後の遊撃
どうするんだっていう問題は残り続けるわけだし。

二岡の平凡以下の守備でこのまま使うって・・・・ｗ

>>14
二岡は普通に上手いほうだと思うが。
肩も強いし。

>>13
試合後半の守備要因とか？
いざとなれば外野もできそうだし

結局外人次第なんだよな。
ダメ前提でコンバートっつうのもアレだし２ポジ制が機能するチームでもないと思うんだが。
現状では守備固めか二志との併用くらいしか考えてないでしょ。

>>15
もし監督が藤田だったら、不調でもニ岡を遊撃で使い続けて、
小坂と仁志をガチで二塁で競争させるぐらいのことをするんじゃないのかな。
読売が一番強くなる道は、実はこの線だと思ってる。
小坂ファンには嫌な感じかもしれんけど、守備固めとか中途半端に
扱うよりも小坂も生きると思う。

>>15
失策数ほど下手なわけではないがな。
お世辞にも上手い方とは言えないよ。
とはいえ、小坂だって年齢や故障などを考えれば、
打撃に目を瞑ってまでショートにこだわる必要はないと思う。
セカンドでも一流の守備を見せればいいわけだし。

まあ最近はセのショートはレベルが高いから下手に見えるだけ
福留とか東出がショートやってるときはマジで二岡が上手く見えた

打てる遊撃が二岡の価値とか言っても現状では守備が平均より劣ってて
遊撃を守る負担で怪我するくらいなら
三塁にでもコンバートしたほうが価値が上がると思うんだが
名手と呼ばれた遊撃の多くも足が衰えたときはコンバートされたわけだし
別に恥ずかしいことでは無いよ

篠塚は小坂サードコンバートなんて一言も言ってないぞ。
最悪な場合(けが人の続出やサード守れる選手がいない)は本人もやるでしょと言っただけだ。
サンスポが勝手に三塁コンバートとか飛ばしてるだけ。

>>20
二岡はまだそこまで衰えてない
コンバートは今岡くらいに衰えてからでいいよ

そもそも二岡をサードにコンバートしたら小久保はどうするんだ？
一塁小久保なんてセカンド小坂以上に保証ないぞ。
(小坂はオールスターなどプロでセカンド経験有、小久保は一塁経験無)

>>17
仁志と比べるってのもな。普通なら仁志のほう優先させると思うが。
仁志が引退したなら別だけど

>>20
守備型のショートと守備型のセカンドの価値に差はないと思う。
だけど平均くらい守れて打てるショートと、
守備は未知数で打撃は微妙なサードじゃ価値が全然違う。

>>24
それは仁志優先でいいよ。
ユーティリティーで使いまわすよりポジション固定で
競争させたほうがいいっていう主旨なんだよ。

>>26
そうか。まあそういうのしか使い道が無いからなあ。
守備固めとは言ったが、そうするほど守備も悪くは無いし。
あとは代走くらいかな？

二岡の価値とか言ってる時点で勝つ気がねーなと思う。
どうせ小久保がサード守るにせよファースト守るにせよ
片側は開くんだよ。
だから小久保ファーストで二岡をサードにするのが最適と言う話。
それともサードは空けておいて小笠原でも取るつもりなんだろうか。

>>28
どうみても一塁と三塁の守備舐めてます、本当にありがとうございました。

原が本気で仁志を切れるかどうかで、全部決まるよ。

>>27
今年の打撃成績だけ見たら対左以外は小坂＞仁志だけどな。
去年なら仁志＞小坂だけど。

小坂　打率.283　本塁打4　盗塁26　出塁率.353　長打率.402　対右.296　対左.213
仁志　打率.269　本塁打11　盗塁5　出塁率.307　長打率.364　対右.271　対左.264

センター小坂は？

>>29
実際なめるくらいで問題ない。
何処のチームもファーストやサードは守備の負担が軽くなるし
少々下手なやつぶちこんでもかまわないという前提でチーム編成してるし。

清原の新背番号は何番？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=69

>>28
ディロンがもし当たったらどっちも空かないぞ。
ディロンは一・三塁の選手だし。
巨人の自前外人は････ってのは十分ありえるが、元ヤクの中島スカウトの発掘で
3Aの成績だけ見たら今までの打率・本塁打・メジャー経験・過去実績の肩書き
といった表面的カタログスペックで判断してた頃よりマシ。
もちろん今までどおり外す可能性もあるが、少なくとも開幕までは外れる前提では動かないだろ。

>>31
右左関係なくそこそこ打てる仁志のほうが使い勝手が良いと思うが。
HRも打てるから得点力も落ちない

６番　ショート　元木氏ね

>>35
ディロンはレフト守らせることもできる。
小久保、清水、ディロンが揃って活躍する可能性なんてほぼない。

>>28
小坂が打撃もすごくて遊撃であと何年もやれるていうんだったらいいけど。
ガイジンで一塁確保（＋ダメなときのとりあえずの江藤確保）で
開幕構想している所詮アド・ホックな補強なんだから。
ニ岡だってサードで今後やっていくほど打てるわけじゃないし。

>>38
って、それほどまでして、小坂をショートレギュラーに置く意味があるかな。
井端やかつての石井ぐらい打てるならまだしも。

まあどんなに悪くても小坂は故障さえなければ守備固めor代走で出る
すっと2軍で飼い殺しってことはないだろ

和製A-rod　ヤクルト川端

そもそもなんでサードは打てる選手じゃなきゃいけないの？

>>38
パワプロみたいな発想はやめてくれ。

>>36
本塁打よりも長打率やIsoPで判断した方が正しい。
IsoPで見たら
小坂.119
仁志.095
つまり、仁志は本塁打はたまにあるが、基本的に小坂より長打がない打者。
小坂は二塁打、三塁打が多い
小坂　321打数　91安打　14二塁打　6三塁打　4本塁打
仁志　484打数　130安打　13二塁打　0三塁打　11本塁打

小坂獲ったのはにしを干すためじゃないのか

>>43
そうは言われてないだろう

>>43
オジースミス

>>38
ディロンはともかく、
小久保、清水は打撃が安定していて活躍しない可能性のほうが低いと思うが。

つーか、だんだんスレ違いになってきたな。

三塁守備が安定してて、二岡より打てる小久保を一塁に回す意味はない。

>>39
そもそもなんで遊撃手の第一順位に打撃を持ってきてるのかわからん。
遊撃なんて小坂クラスの守備があれば二割五分で充分。
キャッチャーやショートまで守備より打撃重視してるチームなんて巨人くらいのもん。
後二岡以上に打てるサードなんて簡単にでてこないぞ。
強奪ばかりしてるから感覚が麻痺してるんだろうけど。

2岡のピークって3年くらい前だよな？

>>23
遅レスだが、小久保は一塁経験あるぞ。
ダイエー時代は試合終盤に三塁守備固めで小久保一塁はしょっちゅうだった。

>>51
打撃優先なんて、別にそんなこといっとらん。>>13が主旨。

＞強奪ばかりしてるから感覚が麻痺してるんだろうけど。
こういう言い方、荒れる元だよ。

なんにせよ球界一二を争う名遊撃手がコンバートされ
二岡が遊撃っていう状況は滑稽だね
こんなに討論してても開幕してみたら外人が外れだったり二岡や小久保が怪我で
あっさり小坂が遊撃レギュラーになってたりして

ラロッカなんてとらねーでヤクルトが小坂とればよかったのによ・・・
最強の二遊間できたのに

>>23
小坂が二塁守ったのはカズオと併用のオールスターの時だけじゃね？
あとは去年三塁を一度だけ。

でも、小坂を６に入れるために、
ニ岡コンバート、小久保コンバートというリスクの
多いことをするわけないと思う俺は変かなあ。

って（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ディープ負けた.のか.....

２割５分ならクソだ！

>>58
ほんとだ＞ディープ

シーツをわざわざファーストで使ってるチームもあるんだから
上手いんならなんでもありだよ

>>51
打てるに越したことは無いし、ここでも上がっているとおり
小坂一人のために二岡コンバートという大きなリスクを背負わせる必要は無い。
だったら小坂コンバートさせるなり守備固め代走のほうが巨人にとっては有益。
万一コンバート失敗したらFAでロッテに再移籍と言う手も有る

小久保も年なんだしそろそろファーストできないとな
怪我の影響か守備範囲狭いし

広島の遊撃は東出なのか

守備が出来れば打撃はどうでもいいっていう時代は終わったよ

>>65
それは普通に上手い程度の選手の話。
小坂クラスなら余程打撃がひどくない限りチーム力のアップになる。
メジャーだって打撃はいいが守備は駄目な選手はすぐにコンバートするけど
センターラインは二割五分でも充分スタメンで高年俸が貰える。
例えばソフトバンクのカブレラの弟とか。

だからこそ巨人がなんで小坂獲ったのか不思議。

>>67
原いわく「巨人の目指すスモールベースボールに不可欠」


意味わかっていってるのか？

まだ巨人談義かよ…
俺も巨人がファーストの外国人を獲ってなかったら、
一塁小久保三塁二岡遊撃小坂もありかなと思った。

ただこれやると二岡（小久保も一応）あたりがやる気なくす可能性が高い。
二岡は遊撃長いし生え抜きのエリートだし遊撃やってる奴は
軒並みポジションに対する執着心が強い傾向があるしな。

しかも小坂は守備オンリーの選手だから尚更、抵抗は強い気がする
仮に入ってくるのがリトルとかだったら話は別だったんだろうけど。

>>66
いくら守備が良いとは言っても二岡を使わないで小坂を使うと言うのは
愚の骨頂だと思うのだが

巨人本スレの連中の意見や篠塚の発言聞いてると相変わらず大艦巨砲主義だよな。
巨人が強かった時代の多くは守備を軽視なんてしてなかったんだが。

>>70
だからサードで使えといってるだろうが。

なんか、日曜の昼間に新スレ立てたのを後悔しはじめた俺

>>69で結論出すの忘れてたorz
だから俺はコンバートには消極的だな。
チームの主力２人にリスクを掛けてまで起用する選手とは思えないし。

あと内野の大コンバートといえば阪神が思い浮かぶがあれは別物だしなぁ…
守備範囲が激ヤバだが肩はそこそこな今岡をサードにして打撃優先で。
守備範囲は広いが魔送球が多く弱肩な藤本はセカンドに。
若い逸材でしかも前任者に比べれば安定感があり肩も強い鳥谷をショートに。
守備の上手いシーツをファーストに置く事で経験の浅い内野を引き締める事が出来る。
という風に何だかんだ言って理に適してるしな

巨人の内野に現状、上の阪神のような問題点は見られないだけに
コンバートは消極的にならざるをえないような…

しかし今の打高投低の時代.250前後の選手をスタメンに許容できるのは捕手だけだと思うが
特にDHのないセリーグなら尚更では？

>>71
2chに巨人本スレなんてないぞ。
G-part〜スレは阪神公式みたいなイタイのと
荒らしが延々自演しているだけのスレ。

ショートの守備を特別視しすぎなんだと思う。
昔みたいに全体的に投高打低なら小坂だろうけど。

ショートで使わないで小坂とるほうが愚の骨頂だろ。
完成品買ってきて部品どりするくらいもったいない

>>78
しかしそれが巨人だし

>>78
なんでだ？別に守備固めや代走でも十分だろ？小坂にとってもそれくらいの仕事で
億もらえるんだから本人にとっても良いだろ。

それに小坂が仁志、二岡に総合力で勝っているとはとてもじゃないが思えない。
小坂使うよりだったらまだ仁志、二岡使ったほうがマシ

>>80
そんな考えでやってるから5位なんだろうな。

持ってる戦力を全部生かそうって意識がないな。
Gは来年も大変そうですね

5位にしたのは堀内
守備重視とかいって清水を干してキャプラー使いつづけた堀内

宮本がいても、４位の球団がありますね。

>>71
レフトの名守高田をサードにコンバートしてレフト張本
中畑や原をセカンドへコンバート
原をレフトへコンバート
センタークロマティを中心とした弱肩外野陣
昔の巨人を勝手に美化するな。

セカンド今岡でペナントぶっちぎったチームもあったな

読売のトレード補強って、
同じポジションのかなりの選手を獲っては、つぶすっていうのがV9前からの伝統。

ついでに言うと、石井がいてもずっと最下位だったチームもありますね。

>>82
むしろ持っているものを全て生かそうとしたら
その一つの方法が小坂セカンドなんじゃないか？
仁志が今年の調子でもセカンド固定して小坂と二岡を併用って言う方が
持てる戦力を生かそうという意識がないぞ。

>>83
まあ原の小坂に対する認識がキャプラーと同程度なら堀内と大差ない罠

サードやセカンドにいれたいなら最初からサードかセカンドとればいい。
小坂にショート以外の実績ないのにコンバート前提の補強なんて愚の骨頂。
同じうまくいかないかも、というリスクを背負うなら
自チームの若手を育てたほうが人気面でも効果的だろ。

>>91
つシーツ

>>91
＞自チームの若手を育てたほうが人気面でも効果的だろ。

その若手が全くいない。
一軍通算11試合13打数0安打4三振0四死球の選手が一番期待されているほどの低レベル。

ショートであの打撃だからこそ二岡には存在価値があるのだからコンバートはしないほうがいいな。
打撃を無視してまで守備だけに固執するのはかえってマイナスだろ。

>>93
長田に期待してるのは一部のファンだけだよ。
大抵のファンは長田なんて知らない。
むしろ岩舘の方が知ってる可能性もある。

>93
満足に使ってもないのに結論を急ぐから
いつまでたっても二の足を踏むことになる

結局今すぐ走れて守れる選手が欲しかっただけで小坂である意味は無いんだよな
計画性が無いからこその現状なのに反省してないな、こりゃ
もし計画した上でやってるなら（ｒｙ

>>95
長田でも岩舘でも大して変わらないな。
長田　一軍5試合7打数0安打.000　二軍89試合295打数84安打.285
岩舘　一軍14試合18打数2安打.111　二軍73試合224打数54安打.241

>>96
2,3年後はわからないが、
今年一軍で結果を残した矢野や
二軍で.320 10本の実績を残し守備というセールスポイントがある亀井ならともかく
2軍ですら十分な打撃成績を残せず他にアピールポイントもない選手は
来年一軍で育てるために使うレベルにすらなっていない。

>>98
だからどっちも期待出来ないってこと。
ていうか内野手の数が少なすぎるんだよな。

よそのチームの若手のことしらんのか。
ファームの成績がそのまま1軍の成績と直結してるやつなんて稀だ。
1軍の試合の中で何かをつかんで一気に芽がでるやつだって多い。

内野守備固めたかったら久慈でも取ってろ

二志と競わせるの？
それとも二志を干すの？
どっち？

干されるというのは実力のある選手が出してもらえないってことだろ
仁志なんて干される以前に実力不足

>>99
同意。

>>100
その選手の将来に期待するなってんじゃなくて、
現状、最低限何かを掴むレベルに到達しているものが一つもない状態ってこと。
ファームの成績がそのまま一軍の成績に直結するとは限らないのはそのとおりだが、
打撃がだめでもそれ以外に守備、走塁等何かしら一軍で見れる何かが見えてきて
初めて一軍に抜擢して試される。
で、巨人の若手内野手の誰に何があると？
念のために言うが、数年後に芽が出るって言う話ではなく、現状の話だぞ。

参考に使ってくれ
小坂
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/bat/archive.html#187
仁志
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/bat/archive.html#374
二岡
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/bat/archive.html#368
交流戦の打撃成績
ttp://www.kazmix.com/data/inter/inter_f.cgi?mode=avg

>>94
サードでもあの打撃なら十分ですよ。
３割１８本は打つんだから。

変な外人じゃなくて清水ファーストでいいじゃん。福浦タイプ。
で三人のうちの一人を外野に回せばいいじゃん

外野→内野とかありえん。

でもうまくいけば面白そう
しかし原がやるかというと…

>>97
> 結局今すぐ走れて守れる選手が欲しかっただけで小坂である意味は無いんだよな

走れて守れる選手が欲しかった
たまたま小坂を獲得できた
それで十分じゃないか？

>>104
なんで今すぐ結果を求めるんだｗ
２，３年後のために1年捨てる覚悟がないからこんな現状になってんだよｗ
どこの球団だって若手育てるために
ある程度穴になってもしょうがないと割り切って
周りの選手がサポートしてるポジションがあるだろう。

>>111
初芝は引退までずっと穴だったのに

>>104
＞念のために言うが、数年後に芽が出るって言う話ではなく、現状の話だぞ。

本当に我慢が出来ないんだな

>>111
今の巨人の若手内野手である程度の穴で済む選手に誰がいるんだよ。
亀井程度ならある程度の穴で済むだろうし一年捨てて育てる価値があるが、
今の巨人の若手内野手なんて一軍では見るに耐えないサポート効かない大穴レベルばかりだぞ。

>>111
例えば阪神だとどの辺りのポジション？

>>111
いや、センターは1年捨てるようなもんだよ。
即戦力欲しいなら外国人取ればいいだけ。
阿部だって最初から使い続けたからあの打撃なわけで。

結局俺が言いたいのは12球団全て巨人みたいなチームだったら
小坂みたいな選手はいなかったと思うんだよね。プロにもなれたかどうか。
それが急に巨人が欲しがって実際手に入れちゃうってのが不思議。
批判じゃないけどさ。小坂にとって良いかどうか知らないが、
野球ファンにとってはショート小坂が観られなくなると損じゃないかな。

>>117
遅かれ早かれ使われなかったのでは？
トレードに出しちゃうような扱いなんだし。

批判にも値しないな

>>113
そうか？
我慢ってのは育つ見込みがあるからするんだろう。
燕の青木にしても星の小池にしても鯉の山崎にしても猫のおかわりにしても
何かしらの片鱗があったから我慢して使ってレギュラーになったんだろ。
来年で言えば鴎の早坂や塀内や渡辺正とかもそう。
最低限、一軍で我慢して使い続ければ芽が出そうな目処があるから我慢の意味があるわけで
(巨人で言えば亀井だな)
何にもない選手をただ我慢して使い続けるのは違うだろ。

>>117
ファンが残念とかそういうのは問題じゃないだろ？
あくまでも球団のため、チームの勝利のためにならなければならないんだから。
二岡じゃなくて小坂を使うことが勝利に結びつくとはとても思えない。
通産打率2割5分かそこらなのだから

小坂はたくさんヒットを打って勝利に貢献するタイプの選手ではないのだが
なんかもうファンも染まっちゃってるみたいで悲しいな

>>111
大分前にそれと同じことGスレで質問したことがある。
刺激しないように失礼のないように極めて丁重に書いたんだが、
勝ち続けるのが巨人の宿命とか他チームにはわかるまいとか
見当違いの返答がきた。金払って野球を観るファンとしての
意見をききたかったのに、まるで自分がG首脳陣であるかのように
勝つために最善をつくして何が悪い、という論調だった。

巨人の遊撃手を語るスレになってんな

>>123
Ｇスレに巨人ファンはほとんどいない。
一時期原スレにいたが、もうほとんどいなくなった。

>>125
君は巨人ファンなのか？

>>121
俺は野球ファンだからファンとしての意見を書いた。

＞ 二岡じゃなくて小坂を使うことが勝利に結びつくとはとても思えない。
だから何で獲ったんだろうと思ってる。

代走、守備要因。
もしくは怪我人でたときの代わり

>>126
一応な。昔ほど熱狂的にはなれないが。

>>107
今年の春のキャンプで試しに清水に一塁をやらせたら
想像以上にド下手で見れたものではなかったらしく
それから一塁に清水を回すという話は一切なくなりました。

>>111>>123
巨人ファンとして一言言っておくと、
２，３年後のために1年捨てる覚悟は球団も大多数のファンにもあります。
(一部補強厨と呼ばれるのは>>123みたいなこというけど)
それが来年のセンター亀井・矢野構想。
今の巨人の内野の若手は、5,6年後のために3,4年捨てるようなレベル。

>>125
そのとおりです。ほとんど外部板に行ってる。

アメリカ人がきれいなモスク買い取って、
でも宗教的な意味でのモスクは価値がない上教会が足りないから
改造して教会にしようとする。それでイスラム圏の人が怒る。
アメリカ人はあくまで合法性を主張する。
そう解釈していいのかな。間違ってる？

>131
間違ってるよ

モスク買い取って、教会に改築しようとしたら
教会の中に十字架とオルガン入れるスペースがなくて、
とりあえず「教会」という看板を出して使い始めたけど
周りの住民はそこにミサに行かなかったっていう話でしょ。

>>131
教会が立ったものの利用者がなく取り壊すことに・・・

なる可能性がある。

>>131
建造物と人を同列に扱うなよ…。
小坂自身が二塁もやると言ってるし、
二塁やったからってショートが出来なくなるわけじゃないだろ。

小坂は負担の少ないセカンドとか守備固めで怪我明けの1年の
調整のために読売で使ってもらう。
で、1年たったらロッテに返してもらう。
たぶんそういう約束なんだろう。

>>135
単なる建造物じゃなくて宗教的なもの。
小坂の本心は知らないがショートの方がやりたいんじゃないの？
あくまで観る側の視点としていったつもり。
俺の本音を言えばちょっと残念というぐらいで二塁でもいいんだけど。
まあ小坂ファンの気持ちを代弁するとそんな感じかなと思って。

小坂オタの守備に関する認識がどうも他オタと異なってるのが話が食い違ってる原因じゃね？

小坂オタ：　小坂＞＞＞＞＞＞宮本・井端＞平均＞二岡
なんか評価が過剰評価過ぎる気がする。
データでは守備範囲も井端と変わらんと言う意見が以前でたけど、小坂オタからは実際に見たというイメージだけで説得力のない返答だし。

実際には　　小坂＝宮本＝井端＞その他のショート＞二岡＞平均（最近の全体的にショートがレベル高いため）＞鳥　　くらいじゃないの？
過去のショートと比べると二岡もそれほど劣ってない気がするし、打力を考慮した総合力では二岡を押すの当然な気がするけど。　

>>138
逆ににおかのショートにこだわる香具師のほうが理解できん。
二岡自身も怪我もちで負担の少ないポジで打撃専念させたほうがチームのためじゃないの？

小坂オタじゃなくても二岡はそろそろショートは危ないかなぁと思うだろうな

>>138
そういうことでいいよ。
二岡はがんばってショートやってくれ。
別に読売が勝てなくても他ﾌｧｿにとってはどうでもいいし。

>>138
二岡と小坂のどちらがいい選手かは別として
遊撃と三塁が空いててどちらを遊撃に使うかと聞かれれば誰でも小坂と言うだろう
小久保も一塁のほうが足にいいんじゃないの？二岡も三塁のほうが負担が減るでしょ

>>142
二岡の三塁コンバートが失敗したらどうするんだよ。それにトレードでやってきたやつに遊撃の座を与えて
生え抜きでやってきたやつをコンバートとかアホだろ

>>143はアテネ五輪の予選を見てなかったんだろうな

読売の一塁は新外国人が入るんじゃないの？

生え抜きだからコンバートしないとか有り得ん

二岡はほっといても怪我で離脱するんじゃないの？
望む望まざるに関わらず、仁志小坂の二遊間に結局は落ち着きそうな気がする

>>145
成功すると思うのかね

巨人が生え抜きを語るとは…ｗ

小坂もほっとしても離脱するし

世論　どっちを巨人のショートにすればいいか　
　
野球を知りつくしている巨人ファン・・・「小坂のほうがいいだろ」
馬鹿な巨人ファンと二岡大好きファン・・・「二岡に決まってる、小坂は打たない」
巨人以外のセリーグファン・・・「どっちでもいい」
パリーグファン・・・「えっふつうに小坂じゃないの？」

>>150
はいはい二岡ベンチ二岡ベンチ。

小坂と二岡の通算出塁率が同じ.333という事実

昔の福留，久慈の例（失敗だがｗ）もあるし打てるショート貴重だと思うけどな
それに開幕は一塁三塁は小久保，外人で埋まるだろうし。

ショート：二岡　　セカンド：小坂，仁志の併用で、終盤守備固めの際に小坂をショートが現実的じゃないの？

つーかID:LPjwq52u0はロッテ選手いつも過小評価してるしなあ。単なるアンチなんじゃね？
文体結構特徴あるから分かるんだが。

>>153
はいはい意識しすぎですよ

巨人の投手陣と対戦出来ない二岡と、
ロッテの投手陣と対戦しなくて済む
小坂の打撃は比較対象にならんと思う。

ぶっちゃけ小坂が二岡より打てるとは思わない。
守備を買われてトレードしたんならショートで使うべき。
小坂をセカンドにコンバートできないことはないだろうが
コンバートしてしばらくはミスも多いだろうし
なれない分仁志のほうがましかもしれない。
そこまでして小坂使う理由はないだろ。

ショートドラフト上位指名で大成した選手ってだれ？
ちょっと打てそうなショート候補って各球団必ず食いつくよな。
上位かどうかは別として。それでも印象では厳しい感じがする。

井口？

>>156
SB斉藤和巳に対してそれ思った。ショートと関係ないけど。

>>159
ショートで

一塁　阿部
二塁　二死
三塁　小久保
遊撃　小坂
中堅　二岡
捕手　星

井口も今江も元はショートだけどどうだろうな
小坂は肩が普通なかわりに立って投げるまでが断トツで早いから
コンバートできればそれはそれで鬼だろうけど、二遊間は今までと大差ない気がする。
三遊間の穴開けっ放しなのがもったいない

怪我持ちの二岡と調子の波の激しい小坂
両者とも能力は一長一短で絶対的な存在ではないし、併用でいいんじゃないの。

>>158
鳥谷

>>158
東映大橋譲、大洋山下大

原は仁志と鈴木を毎回セカンドで競争させようとしてる
つまり守備はそこそこでも足で掻き回せる選手が欲しいってことだ

>>158
市和歌山商業：藤田平

>>158
池山隆寛
宮本慎也

小坂支持しているのに聞きたいんだけど、
仮に小坂がセカンド守ったら、セのセカンド(藤本、荒木、種田、城石、仁志、木村拓あたり)と比べて
どれくらいの守備力になると思う。
ちなみに二岡がセカンドに移ったらこの中で下位になると思ってるんだが。

>>158
西岡

>>170
土橋がいないな

>>170
並レベルにはなると思うけどすぐに職人レベルにはなれないと思う。
さらに怪我しそう。

>>158
奈良原

>>170
セカンドは送球方向が逆になるから、腰に不安がある小坂にはキツイと思う。

セカンドは基本的に二遊間のボールはショートに任せるべきポジションだし、
負担は明らかにショートよりもすくないと思うけど。
三遊間と二遊間の両方をケアしなきゃいけないショートができるんなら、
セカンドも問題なくできると思う。
小坂でも二岡でも。

セカンドってショートと同じくらい難しいと思うけど
特に送球のときを考えたら肩が強い方がいいと思う

参考に、こんなの調べてみました。

平成11〜16年（10以前と17はデータなし）
遊撃手1試合あたり「アウト」個数調べ　←守備範囲の指標
※（刺殺数+補殺数+併殺参加）/出場試合数
※規定試合数（チーム試合数の3分の2）到達時のみ算定、該当者22名
※併せて平均守備率も表示　←処理技術の指標

1位：M小坂　5.84個　守備率.984（3位）　11〜16年
2位：C東出　5.53個　守備率.960（22位）　12･13年　←守備率最下位
3位：Cシーツ　5.42個　守備率.975（14位）　15･16年
4位：T今岡　5.36個　守備率.981（9位）　11年
5位：L松井　5.24個　守備率.977（10位）　11〜15年

土のグラウンドはボールが弾みにくかったり勢いが死んだり、
高く出る傾向があるんですかね？
それにしても、カープが東出をショートにしたがるのも分かりますね。
ただ彼の場合はやっぱりエラーが・・・しかも送球ミスが多くないですか？
ただボールをこぼすより始末が悪いですからねぇ・・・。

もしよろしければ続きを書きます。

>>178
東出・・・

東出はネ申

小坂しかいない

勝手に続き行っちゃいます。
6位：H川崎　5.23個　守備率.984（5位）　16年
7位：F金子　5.22個　守備率.975（13位）15･16年
8位：S宮本　5.22個　守備率.988（2位）　11〜16年
9位：YB石井　5.19個　守備率.984（4位）　11〜16年
10位：D井端　5.17個　守備率.993（1位）　13〜16年　←ただ一人.990超え

いわゆる名手といわれる面々がこの辺に固まっていました。
宮本にしろ石井にしろ、調査期間すべてで規定試合数クリアは、小坂と併せて3人しか
いません。守備率の数字が示すとおり、彼らが実力者であることは
なんら疑いのないところだと思います。
井端が急上昇中。11年〜15年まで続いた小坂の5連覇を16年、彼が止めました。

つづきます

12球団で最高のポテンシャルを秘めてるのは西武中島だな
将来トリプルスリーは確実だし守備は今年の終盤と去年を見ると格段に上達してきてる

東出ウンコすぎ
井畑凄すぎ

全4編の3編目。
11位：L中島　5.05個　守備率.972（16位）　16年
12位：H井口　4.69個　守備率.968（20位）　11年
13位：F田中　4.68個　守備率.971（18位）　11年
14位：Bs阿部　4.65個　守備率.981（7位）　14〜16年
15位：T秀太　4.65個　守備率.970（19位）　12年

もうショートやってない人が多いですね。
守備率を見るに、中島はまだまだこれからだし、その分伸びしろも大きいと
いうことでしょう。
この中では阿部が腕を上げてきていて、16年3位に食い込んでいます。

恐怖の最終回へ

今まで井端の凄さが良く解らなかったが
こういう数字見ると解るんだな
逆に井口ってしょぼくね？

っていうか井口って遊撃手だったんだ

このスレみてるとホントに読売と読売ファンってのがダメだか良く分かる

またそうやってひとくくりにする・・・

井口が開花したのはセカンド行ってからだ

ところでID:0QIu+nhN0はﾃﾝﾌﾟﾚの人かい？

俺的にはこのショートが最高だと思うんだが
http://uppp.dip.jp/src/uppp24467.wmv

ID:0QIu+nhN0、良いデータをありがとう。
GGもデータをもとに選考してほしいよ。

楽天の酒井選手は修徳高校の硬式野球部だったから、すごく野球はうまいよ。

ちなみに私立修徳高校、硬式野球部の卒業生・・・
巨人の高橋尚成、楽天の酒井、あと名前わかんないけど・・・
広島、オリックスにもいたよ

修徳魂だな

ﾃﾝﾌﾟﾚ？いえいえ、書くのはここが初めてですよ。

出てない名前がいくつかありませんか？
ということで最終。
16位：T藤本　4.63個　守備率.972（15位）　15･16年
17位：H鳥越　4.46個　守備率.975（12位）　13〜15年
18位：Bs塩崎　4.39個　守備率.976（11位）　12･13年
19位：G二岡　4.08個　守備率.982（6位）　11･12･14･15年
20位：D福留　4.05個　守備率.968（21位）　11年
21位：F奈良原　3.76個　守備率.981（8位）　13年
22位：E前田　2.37個　守備率.972（17位）　12年

藤本は意外。でもこれならショートをクビになっても仕方ない。
下の2人は守備固め起用も多かったことでしょう。いくらなんでも変。
そうすると実質最下位は・・・やっぱりねえ、コンバートは大正解。
あれ？他から隔離されてそれと熾烈な争いしてるのがいますけど・・・。

以上です。

思ったより辛辣なオチでびっくりしたｗ

工房レベルとプロではちがうんだよ クソガキ

>>195
ｵﾂです
二岡・・・

福留以下かよ奈良原

元データはどこから？

>>195
乙。

だけどチーム奪三振が多いとこと少ないとこじゃ若干有利不利が出そうだね

>>199
だから守備固めの多い選手という断りがあるではないか

>>200さん
ベースボール･レコード･ブックから加工しました。

>>199さん
待って、そんな馬鹿な話があるわけない。
奈良原の途中出場が何試合あったか見てみます。

とりあえず最後の一言で、子供なのはわかった。
巨の投手陣が内野ゴロを打たせるのが下手なのも知らないのか。

>>199
分母が出場試合数だからだろ。
守備固め多いし，イニング数で計算すれば上位になるでしょ。
めんどくさそうだが。

各球団の投手陣の内野ゴロ率なんてデータある？

これは投手力で変わるからなぁ
あまり参考にならないかもね

去年の奈良さんは回数少ないけどハムでは神

>>177
セカンドは肩よりも背中〜腰〜膝〜足首の強さが重要
ショートからコンバートされた時に思った
関節とか筋肉まじ痛める

てか二岡も途中交代とか多いし、
仁志が干されてた時期は併殺取れなくなってたはず。

奈良原は先発してても、試合途中で二塁に廻ったりその逆もあるだろうしね。

まぁ十分参考にはなる

この程度のデータ比較が、
所属チーム投手力との相関に影響うけて参考にならないって
言うんなら、野球をそもそも比較で語ることなど無駄だよ。

>>207
じゃあ、どういうものだったらデータに有意性があり
比較有効なのさ。

○○が違うなんて言い出したらキリがないし、
評価する上での参考資料には十分なりうるんじゃないか。

だったらリーチの長さとか身長や脚力も参考資料になるわけか

>>209
確かに規定打席に達しないような時期はあったが、
誰が奴の代わりをするのか。
元木か？

投手陣の内野ゴロ率って他の球団ならセンター前になってたような
当たりを取った、ってのが計上できなくないか？
小坂の場合は打たせて取るタイプは小野と渡辺くらいか。他は三振それなりに取る

>>204
あのデータは別にゴロだけじゃないだろ・・・
バカだなこいつ

今岡が４位ということを考えると、
多少打球傾向で差がでてしまうと思うよ。
今岡の守備範囲が広いはずがないしｗ

>>217
コバマサとか結構貢献してると思う

ちょい古いけど、以前の守備スレにあったもの、これ見るとDHの有無の三振の数で守備機会数に影響が大きそう。
今度はそれを考慮したデータをくれるとありがたい
とりあえず、0QIu+nhN0さん　乙です〜♪

328 名前： 宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE [sageっていこー] 投稿日： 05/01/29 22:09:20 ID:ncYXQc1BO
単に
（試合数÷守備機会数）
で１試合あたりの平均守備機会を導き出すと
奪三振が多いチームの選手が不利になってしまうので

｛（対戦打数＋被犠打＋被犠飛）−（奪三振＋被安打）｝÷試合数＝１試合に野手がさばくアウトの数の平均

としてみた。

西武：１９．４
ダイエー：１９．１
日本ハム：１９．６
ロッテ：１９．５
近鉄：１９．５
オリックス：１９．４
中日：１８．６
ヤクルト：１９
巨人：１８．２
阪神：１７．８
広島：１８
横浜：１８．５

指名打者制のあるパの方が奪三振が少ないのは自明
（犠打もパの方が多い）だが、１試合あたりの三振以外のアウト数はリーグ別にだいたい１個分違う。

守備機会数÷（出場試合数×所属チーム平均野手アウト）
で有力野手の１試合あたりの守備機会占有率を算出してみますか

28 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/05/30(月) 20:53:57 ID:mWU4FVcx0
330 名前： 宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE [sageっていこー] 投稿日： 05/01/29 22:26:21 ID:ncYXQc1BO
【セ二塁手】
�@内川.316
�A荒木.283
�B今岡.275
�C仁志.268
�Dﾗﾛｯｶ.258
�E土橋.208

【セ遊撃手】
�@ｼｰﾂ.270
�A井端.268
�B石井.256
�C藤本.246
�D宮本.234
�E二岡.225

データとして問題にするとすれば、投手による打球傾向とかの外部パラメタとの関係じゃなくて
まずはイニングを分母にしてないところでしょ。

ID変わっちゃいましたorz
ID:0QIu+nhN0です。

今ざっと見てきましたが、
平成13年の奈良原は、ショートとして96試合に出場していますが、
うち半分近い45試合で
・代走、守備固め等による途中出場
・先発から代打を出され交代
・先発ショートから守備位置変更、またはその逆
・休養、若手テスト等の意味で途中交代
が発生していました。

とりあえずご報告まで。

巨人の投手は毎年奪三振多いよ。
二岡がノミネートしてる年だと
1999年899個(二位)　一位909個(ヤク)　六位806個(阪神)
2000年1039個(一位)　二位978個(ヤク)　六位844個(広島)
2002年1087個(一位)　二位1056個(広島)　六位964個(阪神)
2003年1123個(一位)　二位1108個(阪神)　六位908個(広島)

2001年、2004年も僅差の2位で、他のチームは結構変動してるから
1999年〜2004年の総合で見たら結構他のチームと差があると思う。

>>223
同意

巨人はフォーク投手多いからかな

>>222
み、みやもと？？

>>223
同じく同意

>>221とか>>222のようなデータ入れても、統計ノイズになることが多い

>>224
乙。この奈良原についての補足記述データを極めて単純化して、
出場総数の半分については、９回の半分しか遊撃で守ってないと仮定した場合、

21位：F奈良原　3.76個　守備率.981（8位）　13年

のデータは、3.76/0.75=5.01個に修正されることになるね。

こういうケースはいかにも守備固めの人じゃなくても他にもありそうで、
たとえば

>>195
＞16位：T藤本　4.63個　守備率.972（15位）　15･16年
＞藤本は意外。でもこれならショートをクビになっても仕方ない。

は、調べればH15は秀太・沖原との併用、H16は鳥谷との併用ケースが
結構多い可能性があったりするかもしれない。

守備ポジションの担当回数までは個人が持ってるデータにはないから
難しいとは思うけど、上の奈良原のような補足の仮定を入れて
検討しなおすと面白いかもしれないね。

打順でかなりのぶれが出るが打数を試合数で割ってみた。
明らかに少ないと途中交代などで割を食ってるだろう

15年藤本　127試合　402打数　3.165　主に8番
16年藤本　111試合　385打数　3.468　2番か7番
238試合　787打数　3.306打数/1試合

11年二岡　126試合　418打数　3.317　主に7番
12年二岡　119試合　298打数　2.504　主に7番
14年二岡　112試合　398打数　3.553　主に2番
15年二岡　140試合　573打数　4.092　主に2番
497試合　1687打数　3.394打数/1試合

14年阿部　125試合　338打数　2.704　主に8番　たまに2番
15年阿部　111試合　398打数　3.585　2番か8番
16年阿部　123試合　380打数　3.089　主に8番
359試合　1116打数　3.108打数/1試合　

13年井端　140試合　531打数　3.792　2番か1番
14年井端　135試合　531打数　3.933　主に1番
15年井端　105試合　368打数　3.504　2番と1番
16年井端　138試合　562打数　4.072　主に2番　たまに1番
518試合　1992打数　3.845打数/1試合

とりあえずこれだけ。
16年阿部と14年阿部、14年二岡と12年二岡は明らかに途中出場か途中交代で試合数の割に打数が少なく
守備機会が満足にあったとは思えない。

ちなみに
13年奈良原　124試合　338打数　2.72/1試合　スタメン時は主に2番　9番
2番と9番でこの打数は明らかに少ない。途中交代が多かったと思われる

>>231
GJ。このアプローチと併用すれば結構補正利きそう。

>>230さん
なるほど。主だったところでも
平成15年は久慈が50試合、
平成16年は鳥谷が52試合、久慈が30試合に出てますね。
このうち、藤本との途中交代がいくつあったんだろう・・・。

絶対のレギュラーを掴んでいる人には有利に出るデータと言えそうですね。
（それができないとしたらその人の責任だと言ってしまえばそれまでですが）

詳しく調べればきりがないんですけど、あまり突き詰めると容易に作れない、
または容易に頭に置いとけないデータになるし、ある程度のところで
「こういう数字もあるよ」とした上で、あとは自分の目で判断する、
というところなんですかね。

>>228
どーかしたの？

内野ゴロを打たすのが下手なのか
安心して内野ゴロを打たせられないと思っているのかはわからないだろう

>>231さん
それは打席数の方がより正確ですよね。
そうすると例えば平成15年二岡の打席数は624、
この年のセ･リーグ総打席数が31,922だそうなので、その中でフル出場2番打者としての
位置づけはどうなっていくのか・・・面白いけど時間がかかりそうですね。
ということでお休みなさい(^^;。

巨人のショートが一番なのは間違いない

［ー。ー；］な、なにー

>>237
来季はセカンドの可能性が大なわけだが

オッキーが１番に決まってる！
ファンの数は、宗りんにも負けてないはずだ

山沖すげーな

>>239
それじゃあなんのために獲ったのか…

二岡も仁志も爆弾抱えてるから

小坂くらい守備上手ければセカンドでもやって行けそうな気がするけどそう思うのは素人だからか？
ニ岡動かすくらいなら二死動かすべきだろう、小坂ニ岡どっちが守備位置変わるかわからんけど

>>236
では打席数で。時間かかるので出来れば夜にでもやってみる


H11〜H16のチーム奪三振
　　　　　H11　　　H12　 　H13　　 H14　　　H15 　　H16　　　合計　
中日　*845(5) *932(3) 1012(1) 1002(4) 1035(3) 1019(4) 5845(2)　
阪神　*806(6) *883(5) *866(5) *964(6) 1108(2) 1112(1) 5739(3)　
横浜　*868(4) *897(4) *814(6) *973(5) *909(5) *951(6) 5412(6)　
巨人　*899(2) 1039(1) *981(2) 1087(1) 1123(1) 1105(2) 6234(1)
ヤク.　*909(1) *978(2) *896(4) 1035(3) *918(4) *973(5) 5709(5)　
広島　*869(3) *844(6) *968(3) 1056(2) *908(6) 1086(3) 5731(4)

西武　*976(1) *909(1) 1011(1) 1074(1) 1026(2) *965(1) 5961(1)
千葉　*851(3) *797(4) *816(5) *930(3) *849(5) *878(3) 5121(5)
近鉄　*762(5) *808(2) *860(4) 1004(2) *965(3) *832(5) 5231(3)
福岡　*878(2) *792(6) *760(6) *902(6) 1126(1) *923(2) 5381(2)
ハム　*761(6) *793(5) *923(3) *921(5) *734(6) *843(4) 4975(6)
オリ..　*782(4) *806(3) *980(2) *929(4) *892(4) *805(6) 5194(4)

試合数の差は7試合。リーグ単位では巨人と西武圧倒的過ぎ。そしてパリーグのほうが三振以外でアウトを取っている

データが出始めてから二岡擁護があきらかに減ったな。

つーか、二岡ファーストでいいじゃん。小久保をコンバートしなくてもいいし。

極端な話、それもアリじゃない？
新外国人が活躍できなければ三塁・二岡、遊撃手・小阪、一塁・小久保
というような布陣になるのでは？

　 　 　　　試合 打数 　得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率（順位）
97 ロッテ 135 　499 　　66 130 　　14 　　　　7 　　　1 　　161 　　30 　56 　　53 　　　49 　.261（30位）
98 ロッテ 124 　430 　　51 100 　　12 　　　　8 　　　3 　　137 　　33 　43 　　43 　　　48 　.233（35位）
99 ロッテ 130 　482 　　64 135 　　18 　　　10 　　　3 　　182 　　40 　31 　　60 　　　59 　.280（10位）
00 ロッテ 135 　462 　　57 110 　　17 　　　　4 　　　1 　　138 　　30 　33 　　69 　　　69 　.238（29位）
01 ロッテ 140 　550 　　79 144 　　16 　　　　8　　　　1 　　179 　35 　32 　　　78 　　　70 　.262（25位）
02 ロッテ 93 　 334 　　35 　82 　　 13 　　　　6 　　　1 　　110 　　15 　11 　　27 　　　54 　.246
03 ロッテ 134 　516 　　67 133 　　21 　　　　7 　　　3 　　177 　　40 　27 　　54 　　　84 　.258（28位）
04 ロッテ 89 　 242 　　33 　61 　　　9 　　　　3 　　　1 　　　79 　　26 　 6 　　32 　　　37 　.252
05 ロッテ 118　 321　　 64　91　　　14　　　　 6　　　 4　　　129　　31　　26　　35　　　 47　 .2834

99 巨人 　126 　418 　　49 121 　　14 　　　　0 　　　18 　 189 　　51 　　8 　　35 　　　92　 .289（23位）
00 巨人 　119 　298 　　35 79 　　　10 　　　　0 　　　10 　119 　　32 　　9 　　27 　　　57 　　.265
01 巨人 　86 　　240 　　35 56 　　　9 　　　　1 　　　　5 　　82 　　23 　　10 　15 　　　44　　 .233
02 巨人 　112 　398 　　64 112 　　21 　　　　1 　　　24　　 207 　67 　　　3 　29 　　　79　　 .281（18位）
03 巨人 　140 　573 　　88 172 　　18 　　　　1 　　　29 　　279 　67 　　14 　34 　　　92 　　.300（12位）
04 巨人　 91 　　327 　　27 88 　　 10 　　　　0 　　　　9 　　125 　49 　　0 　　31 　　　72　　 .269
05 巨人 　139　　539　　64　162　　 25　　　　 0　　　　16　　235　　58　　3　　　46　　　79　　.300（14位）

>>242
巨人は小坂の守備や走塁センスを評価したんだろ。
別にショートの守備だけを見て取ったわけじゃあるまい。

う〜ん。このスレ面白い！

東京ドームで２桁ホームランを打つ小坂が見たい。

>>246

>>231に着目すると、>>195にある
ニ岡の
＞19位：G二岡　4.08個　守備率.982（6位）　11･12･14･15年
というデータの修正評価自体が必要。

>>249
あまり言いたくないのだが・・・小坂は元木の代わりですよ。
読売の発想としては。

守備を優先させると二塁仁志、遊撃小坂なんだがそれだと打撃ヘボを二人抱えることになるからなー・・
いくら打線が強くてもなかなかカバーするのは難しい　チャンスに弱すぎる仁志は斬ってもいいと思うが

小坂はもうダメだろ　打撃は　正直２割前半程度になるんじゃないかと思う　今年はよくある優勝補正でちょっと打てただけで

そんな俺は
１番　センター　鈴木
２番　セカンド　仁志とトレードしたどっかの二塁手
３番　ライト　高橋
４番　レフト　阿部
５番　サード　斎藤
６番　ファースト　清水
７番　ショート　ニ岡
８番　キャッチャー　小田　・・はいないので原

こんな打順が見たいとか思ってるんだけどな

>>249
選手の最大の個性を消してまで駒としての小坂獲るってなんかなあ。
巨人やロッテの都合で個性が消えるのがもったいない。
特にココは遊撃手スレだからそう思う人が多いのも仕方ない。

チームの都合に左右されるのが選手の宿命だ

実際守備ってすげー過小評価されてる気がする。
今まで小坂のお陰で勝てたといえる試合が数え切れないくらいあるのに。
コバマサの年俸の半分は小坂にやってもいいくらいだ。
俺だったらＯＰＳ６割もあれば小坂だったら文句なしに使うけどなぁ。

>>253
ファースト清水は100%ない
試しにやってみたら想像以上にド下手ですぐに却下になった。

結局ディロンが例のごとく外れ外人なら守備範囲と経験考慮して
　小久保：一塁　仁志：二塁　二岡：三塁　小坂：遊撃
に収まるんだろうけど、
まぁ一応目利きのスカウト引っ張ってきて探して5番一塁を期待して取ったわけだから
しばらくは
　ディロン：一塁、小久保：三塁
は固定だろう。

で、問題は二遊間を
　打撃・走塁：二岡＞小坂＞仁志
　二塁守備：仁志　小坂・二岡未知数
　遊撃守備：小坂＞二岡
であろうと状況で
誰をどう当てはめるのが、二遊間合計で打撃・走塁・守備の総合力でどれが一番か、と言うことだろうな。

見てるとだいたいは仁志の打撃が劣化して厳しいからまずはここが総合力の穴と見て
あとは小坂は二塁でも遊撃に近い守備をしてくれる(二岡は二塁では劣化する)と思ってる派が
　小坂：二塁　二岡：遊撃　→守備固め　仁志：二塁　小坂：遊撃
小坂は二塁になると二岡同様だいぶレベルが落ちると思ってる派が
　仁志：二塁　二岡：二塁or遊撃　小坂：遊撃
って考えてるといったところだな。

小坂って意外と四球が多いな。
二岡は遊撃手としてフルで来年も出られるんだろうか

>>２５９
小さいからな

小坂が四球で出塁
↓
盗塁阻止のための直球を清水がヒット
↓
ディロン、高橋、阿部が返す

巨ヲタども巣に帰れよ

遊撃手じゃないけど矢野って人気ないの？

>>253が監督したら１００敗は固いな

>>263
どの矢野？

矢野多すぎ

小坂がショート二岡サードでディロン使う方法ってレフト小久保センター清水位しか思い付かんw

>>267
セカンド小久保は？
もうまともに守れるとは思わないが、新人のときの外野よりは
まだ今に近いだろう。

何時からここは巨人の内野手スレになったんだよ
本スレでやれや

つーか小坂の使い道が無いな。守備固めで使うほど巨人は外野悲惨じゃないし
なにより小坂打てないだろうからな。ぶっちゃけ獲った理由がよく分からん。
サードコンバートにしても小久保いるしファーストという手もあるけど小さいからな

ほんじゃちょっと修正しようか。
�@　古今一流遊撃手のアマ時代のポジション、ドラフト時の順位、評価、
　　その全体としての傾向　　(純正ショートか、転向組か、など)
�A　ドラフト時、期待のショート候補だった選手の現況
�B　�@�Aをふまえて良いショートを得るためにはどういう戦略が得策か
　　(『他球団のショートを獲る』はナシの方向で)
�C　好遊撃手を多く輩出している球団、指導者、スカウト

などの中からできれば教えてください。強肩重視で元Pなどを育てるのが良いのか、
堅実守備型選手を頻繁に獲って打撃覚醒を待つのが良いのか、
攻守バランス重視か、ユーティリティ性重視か、球団別時代別傾向などを知りたいので。
結論は「やってみなければわからん」かなあ？

>>268
膝やってるからセカンドキツイだろ
ラロッカみたいになるのが目に見えてる

>>269
ショート小坂を見たいから

ロッテの出場数見ると
小坂もスタメンでバリバリやれる感じじゃないんじゃないの
併用という感じに見える

小坂は併用したから今年は２割８分台だったけど、スタメンで使ったら２割５分

執拗に小坂の打撃をけなしてる人がいますね

パは阿部真の時代到来か

そんな凄い選手なら、なんでヤフの小坂トピ
（移籍報道前で）１８０件しかないの

>>269
隠れ巨人ファンが多いのよ。
>>276
規定打席に安定して到達して欲しいよね

小坂は守備の＋を考えると、.250〜.260でもショート固定の
価値があると思う。（但し最低30盗塁位は求められるはずだが）
小久保さえ納得してくれれば、１塁小久保、２塁仁志、３塁二岡、遊撃手小坂
が、守備的には最もいいけどな。

ヤフーにいるやつにまともに野球見てるやつがどれだけいるのよ

小坂の守備で投手陣の防御率は下がる
ロッテの防御率がよかったのと無関係ではない

>>279
一塁は新外国人が入るから空かないって

>>279
いくら過去の実績で外れる可能性が高くたって
5番一塁を期待して連れてきてるんだから
しばらくは新外人が一塁

>>282
内野が埋まってるなら外野でもやらせればいいし
>>281
小坂はノーヒットでも勝利に貢献できるからな
ただ盗塁の数稼ぐには結構盗塁失敗を覚悟しなければならないかも

巨人のショートは仁志とディロン次第でもあるかもな
あと巨人の次に広島のショートが気になる
梵がどの程度できるのかどうか
個人的には山崎に頑張ってもらいたいが

>>284
ていうか一塁で連れてくる新外国人を外野で使うことこそ守備軽視以外の何者でもないと思うが
ただでさえ新しい環境でやらせるんだからそんな負担させるなよ

宮本の打撃ってどう？

小坂がショートじゃないと気がすまないだけだろ。
チームのことや小坂の打力に関してはまるで無視。

>>286
一塁も外野もできるんじゃないっけ？間違ってたらｽﾏｿ
まあマルちゃんとかペタみたいに無理やり回す可能性もあるけど

ただ実績のある内野陣がいるのにもったいないと思ってね

>>287
来年見てみないとわからないけど間違いなく衰えはある

>>288
だってショートスレだし

>>289
別に仁志と小坂の併用で構わないと思うんだけど・・・
それで後半の小久保とかの守備固めとか誰か故障したときのスタメン
守備に特化した元木の代わりのつもりで巨人は取ったんだと思うんだが

井出の様にならんことを祈るよ
まぁセカンドだろ。使うとしたら
原は仁志が大嫌いだからな
問題は打力。あそこは基本的に打てなきゃ使わない。守備がどうだろうと
まぁ守備要員として取ったんだろう。使うかは別として
一年後、自由契約なったら取れるんだし待ってれば？

２００４年の週ベの評価
　　　　　�@　 �A　 �B　 �C　　�D
宮本　　９０　９０　９０　９０　９５
シーツ　８５　８８　８９　８７　８８
石井　　８８　８６　８７　８８　８７
井端　　８４　８９　８９　８８　８７
二岡　　９０　８５　８５　８７　８６
藤本　　８５　８８　８５　８８　８６

小坂　　９４　９７　９６　９５　９６
塩崎　　８５　８５　９０　８７　８７
金子　　８５　８５　８５　８５　８５
川崎　　８５　８５　８５　８５　８５
阿部　　８５　８５　８５　８５　８５
中島　　８５　８５　８５　８５　８５

�@肩・スローイング
�Aフットワーク
�Bグラブさばき
�C状況判断・ポジショニング
�D総合評価

※セは池山隆寛、パは水上善雄が評価

うぜえなマジで巨ヲタども
巣に帰れよ
なんで新外国人とか出て来るんだよ

>>288
それが理解できないんだよな。別にショートじゃなくても他にもポジションはあるのに。
代走専門、後半の守備固め用としてでも別に良いだろうに

>>289
外野（レフト）は一塁にデルガドがいたから出番もらうためにやっただけ。
それもほんのちょっと。
３Ａでの本職は一塁と三塁。
しかも腰だか膝だかどっちかに古傷持ちだから無理なコンバートは危険。

>>294
パが

>>294
セは池山、ﾊﾟは水上さんと別々の人がやってもな
つーか金子川崎阿部中島が全部同じなのかｗ

>>２９４
ちょ、おま、パ・リーグむちゃくちゃすぎｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ

>>294
パが小坂と塩崎以外適当すぎるなｗ
テンプレの人のほうが数倍的確だわ

>>282、283
巨人の新外国人知らなかったもので、現有で考えてしまった。
>>294
プロの目から見て面白いけど�@〜�Cの１点の違いとかって、何だろうな

宮本ってそんなに肩強かったっけ？

巨人の話しは巨人スレでやれ

>>296
巨人に小坂以上のショートがいれば納得できるんだがな（それなら最初から取らないだろうけど

巣に帰れよ読売ヲタ

>>303
強さだけじゃなく正確とか投げる早さも評価されんじゃね？

>>305
打力ではあきらかに二岡仁志のほうが上だし使うなら小坂よりもこの二人だろ。
いくら守備が良いとは言っても打撃が糞じゃ打線が分断される

言い方は悪いかも知れんが小坂は、
西岡程度の選手が出てきたら併用されるレベル。

>>294

70点をレギュラー合格　50点をプロ合格　30点を高校レベル

ここの人ならどう点数付けるかな

小坂は日本代表スレでもノミネートされてたくらいだぞ

>>310
面白そうだが荒れそうな予感

>>311
二岡ですらノミネートされてたけどな。

>>313
たまーに二岡ヲタが名前げる程度だろ

それは小坂も同じだろ

>>294
パリーグやるきなさすぎw
これで金貰ってんのかよ

井端が出ないからな

遊撃ってどうゆう意味だぁ？

点数だけじゃなんなんでコメントも追加
小坂…圧倒的実力。内野のリーダーたれ
どこをとっても、段違いの実力。飛びぬけた存在です。一番いいときに比べると、ちょっと落ちた感じもしなくはありませんが、
ゲームに出たり出なかったりという部分が影響しているのかもしれません。むしろ、打撃の部分について、もう一度考えてみる必要があるでしょう。
守備については、もっと内野陣を自分の意のままに動かすリーダーという姿勢があってもいいと思います。誰にでもうまいと認められるだけの実力があるのですからね。

塩崎…素材よし。もう一度、高い目標を
先日、ファーム落ちになり、今季は一軍と二軍の往復が続いていますが、レギュラーとして出てきたときに、「オ、こんなうまいヤツがいたのか」と思わせた選手です。
キャッチングからスローイングまでの流れに全く無駄が無い。頑張れば小坂に並び、超えられる可能性のある選手だと思います。
ただ、知らず知らずのうちに雑な動きになっている感じもありますので、もう一度、高い目標を持って、気持ちを新たに頑張ってもらいたいですね。

金子…下半身重点強化で故障のカバーを
体も大きいし、うまい選手ではあるのですが、右ヒザに故障を抱えているため、ちょっと球際で無理が利かない感じはありますね。
あるいは二遊間のゴロを捕って投げるとき、体が流れてふわっとした送球になることがあります。まあそれでもアウトにはなるんですけど、
やはり、ヒザの故障をカバーできるように、下半身を重点的に強化したいところです。それさえ出来れば「オッ、金子やるな」というプレーがもっと見せられるはずです

川崎…ショートの「間」を会得してほしい
しばらくサードをやっていたので、ちょっとそれに慣れてしまったというか、捕って、ステップして、投げるというリズムがまだサードのリズムのような感じがするんですね。
まあ、実際かかる時間としてはほとんど変わらないのでしょうし、それでアウトになれば別にいい、という人もいるのかもしれませんが、できればショートの「間」というか、
リズムを早く会得してほしい。捕って投げること自体は出来ているので、そうすればもっとショートらしいショートになれると思います。

中島…スケールの大きさ生かして伸びろ
体が大きく、肩も強い。スケールの大きさを感じさせるショートです。体が大きい分、他の選手より守備範囲も広く、守備機会も多い。肩は、強さでは他の選手を上回っていますが、
正確さではまだかないませんね。スター候補ですし、将来的にはサードでもいいかなという感じもしますが、ショートで頑張っていくなら、メジャーの選手など、
大型選手のプレーを参考にして、スケールの大きさを活かしながら伸びていって欲しいですね。

阿部…技術はある。創造性あるプレーを
全ての面で、一定のレベルに達していると思います。グラブさばきも安定していますし。ただ、プロのショートですから、そこで満足するのではなく、さらに上を目指して欲しいですね。
よく、サッカーで「ファンタジスタ」といわれる選手がいるでしょう。それと同じように、ただボールを捌いてアウトにするだけでなく、「うわあ、カッコいい」と子供たちに思わせながら、
大人もうならせる、そんな創造性あふれるプレーを期待したいところです。

誰か>>271にレスを下さい。

コメントを見ると結構プレー見てそうなのになんで点数はそんなに適当なんだｗ

むしろ1点ずらしてそれっぽくするのも適当な気がする。
普通のレベル同士の選手なら確実に1点の差があるとは思えないかな、と。

>>294
小坂が曹操みたいだ

漏れ小坂ヲタだから、その辺割り引いて考えて欲しいんだけど、
今回のトレードは冷静に考えても小坂にとっても巨人にとっても微妙な気がする。

第一に、巨人では二岡・仁志・小久保の誰かは抜けるから、そのバックアップが欲しいと言うけれど、
小坂こそ故障（腰）持ちで、その状態次第で起用法が決まってくるような選手だと思う。
それから、今年はバント失敗とかが目立った。盗塁もやればできる事は分かって一安心だし、
２人も走る選手がいるのは効果が大きかっただろうけど、かつてのように盗塁王狙える選手というわけでもない。
だから第二に、小技や走塁面ばかり買ってるなら、ガッカリするだろう。

じゃあ、どこが売りかというと、当然守備。でもセカンドで使うなら防御率１点下げるほどではないだろう。
小坂の課題は相変わらず打撃だろうけど、これは意外にもかつてより良くなってきている。
左投手相手の打率が悪いけど、そもそも打撃が上向きになってからの対左打数が少ないし、
やってみなければ分からないかも（希望的観測）。今季のお立ち台はＬ星野から打ってのものだった。

というわけで、小坂は極論すると巨人にいそうなタイプに近づいていて、単純にコマ数を増やすという以上の
補強にはあまりなっていない印象がある。守備が生かせる球団なら、だいぶ違っていたと思うんだけど。

今週の週ベだと中島(というか西武)の守備機会がパで断トツに少なくて守備範囲やっべって話だったのに・・・。
守備範囲も広く、守備機会も多いってどこを見ての意見なんだろう？

>>323
総合的な差が小さくても送球とか捕球一つ一つで見れば差はあるでしょ
中島と川崎が同じタイプとは思えないよ>>324
ﾜﾛｽｗ

ごめん、書くスレ間違えた。
>>320
阿部真は今年の夏場、カッコイイ守備が多かった

>>326
去年の記事なんだから、去年の中島でしょ。

宮本…すべてを兼ね備えるNo.1名手
グラブの中にボールが吸い付いていくようなグラブさばき、どうやったら捕ってから早く投げられるかを追求したスローイング動作、
投手と打者の兼ね合いや状況を考えた位置取り、判断力など、どれをとっても超一流。すべてを兼ね備えたNo.1ショートですね。これは日ごろの練習の賜物だと思います。
人が打撃に力を入れるのと同じように、守備に力をいれて、前向きに伸びていこう、一番になろうという強い思いを持ち続けている選手です。　　

シーツ…日本人に引けとらぬ堅実さ
メジャーでは守備の評価が高くて、どちらかといえばエラーの多いチームの守備の助っ人として来たわけですが、去年はむしろ打撃の方で目立ったという感じです
もちろん守備のほうも流石と思わせ、グラブさばきといい、フットワークといい、堅実さでは日本人ショートに引けをとらない日本向きのプレーヤーだと思います。
環境の変化にどれだけ適応できるかというところですが、着実に日本野球に対応し、立派にこなしていると思いますね。
　
石井…バランスとれた守備で健在
投手から野手に転向して、長年にわたって実績を挙げてきたわけですが、バランスのとれたショートで、もう言うことないですね。バリバリの若いときに比べれば、
どうしても足の筋力や肩・スローイングの力は年齢とともに見劣りしがちですけど、これからまだまだ鍛え上げていくと思います。課題があるとすれば、気持ちの浮き沈みを少なくすること。
気持ちで体の動きが違ってくるし、チームの士気にも影響を与える選手ですからね。

井端…目立たないが高い守備能力
あまり派手さはなく地味なんですが、コツコツと仕事をこなすいいショートです。フットワークやグラブさばきはヤクルトの宮本に匹敵すると思います。
ヒジを痛める前なら、肩・スローイングの評価をもう少し上げてもいいところ。しかしそれをカバーする優れた部分がたくさなり、もっと名前が売れてもおかしくない選手。
あとはどれだけ守備に興味を持っているか。一つ一つの積み重ねで、自分自身の守備能力も伸びていくと思います。
　　
二岡…強肩が魅力の大型ショート
大型ショートですから、フットワークの部分ではあまり目立ちませんが、やはり肩の強さは大きな武器だし、あるいは状況判断などを含めた守備能力は他選手と比較しても
評価できます。ふくらはぎを痛めてしまい、以前よりはどうしても守備範囲が狭くなってしまっているけれど、ショートというポジションは動きが多いですから、
体のケアをしっかりと行い、これからセ・リーグを代表するショートになってもらいたいと思いますね。
　　
藤本…粗削りも伸びる余地は十分
とんでもないファインプレーがあるかと思えば、なんでもないイージーミスもある。漫画でいえば。「ドカベン」の岩鬼のようなイメージですね。
まだまだ粗削りな部分はあるんですけど、精神的にも技術的にもこれからもっともっと光る余地は十分あります。去年優勝した阪神で１年間、ショートのポジションを
守ったのは自信になっていることでしょう。ただ、向上心を忘れたら伸びません。捕って投げる動作を磨くことが課題ですね。　　

>>325
原は高いレベルでの競争をさせたいから取ったと言っている(建前)。
実際は仁志を干すためと、２.３年で監督をクビになりたくないだけ。
ただのわがままだよ、今回のトレードは。

>>325
ていうか通常より防御率１点下げる守備なんてどんな凄い選手でも常識的に考えてありえないぞ

>>333
分かってて言ってるんじゃないのか？ただの比喩だろう。

>>288
打力を考慮しても二岡より上だと思う

いや、そうは思わない


言ったもん勝ち

レスついてるからここでもよかったか。
>>332
なるほど。つまり小坂をセカンドにして、怪我したら仁志か。
>>333
すまん、そこはつい感情が出た。
だけど、ショートで使えよというヲタ感情抜きにしても、守備を生かせないんだったら
巨人にとってもそこまでいい話じゃないと思う。頭数が増えるだけで。
走塁にしても、小坂ひとりしか走らないなら、赤星クラスじゃない限り脅威ではないだろうし。

メジャ池よ

>>333
試合は終盤、１点ビハインドだがなんとか１アウト満塁までこぎ着けた、
バッター和田の痛烈な当たりが三遊間へ、これは貰った！
と思ったら何故かそこには小坂が…
みたいなシーン結構見たぞorz

他にはショートじゃないけど平野や今江あたりに結構やられた印象がある。

>>337
一人も走らないよりはいいんじゃないの？
そもそも１０盗塁以上が二人以上いる球団ってセでは中日ぐらいしかない

>>337
一応センター候補の鈴木がいる。

>>340
味噌ヲタ乙

小坂がせめて．２８０くらい打てる魔法があればな・・・

>>342
いや、本当に中日しかないぞ。

打席二岡　守備小坂

セリーグ盗塁数
赤星（阪）60
荒木（中）42
青木（ヤ）29
井端（中）22
石井（横）18
福留（中）13
鈴木（巨）11

パリーグ盗塁数
西岡（ロ）41
大村（ソ）31
小坂（ロ）26
川崎（ソ）21
赤田（西）20
高須（西）14
中島（西）11
高波（西）10

小坂には、中日に行った川相のような働きも期待してるんじゃないのか？
スタメンで戦力になれば勿論良いだろうけど、故障がちな選手を試合終盤
に休ませたり、若手に守備の手本を見せる為とか。

>>346
高須は楽天

>>343
東京ドームなら打てたりして

でも、本人が一番故障がちだけど・・・。

>>348
スマソ。書き間違えた

>>333
オジー・スミスがそうだったんじゃなかったっけ？

>>349
右中間にフライ打てばホームランになるからな
打率はあんまり変わらなくても本塁打は増えるかも

なんつーか、
小坂は一応今年は2割８分打ってるよ、、、
規定打席には達してないけど。
ちなみにＯＰＳはパのショートで一番という奇跡。

今期福岡ドームで５２試合して一本もＨＲ打てなかったホークスの川崎が
５試合で２本ＨＲ打てる球場、それが東京ドーム

小坂みたいな完全短距離打者には狭い球場のが不利なんじゃない？
三塁打も減るだろうし

松中ですらホームランが打てない、それが広島市民球場。

>>354
右が.290ぐらいで左が.210ぐらいじゃなかったっけ？
常時出るようだったらやっぱり.250前後で落ち着くんじゃないかなあ・・・

どこかのスレで見た、エース級がロッテ戦さけてSB戦にって。

まあキョジンだしさーなんだけど。

>>347
あ〜なるほど。
巨人版川相的な存在にしたい訳か。
納得納得。

>>354
ＯＰＳ一位だったの知らなかった
たぶん初めてだよな？

>>358
出塁率はどっちも3割５分くらいだから
常時出場で率は多少落ちてもそれほど問題ないと思うけどね。
まぁ、でも今年の調子が来年も続くかというと
それは微妙な気もするけど。

>>340>>341
そうか、そういう面ではいいのかな。レギュラーで使われなかったりしたら意味ないけど
>>343
今年は自己最高.283（ただし左相手では使われない）だった
>>347
それはそうかもしれない。けど、少なくとも性格的には全く向いてないんだよね小坂は。
>>346
福留ってこんなに走ってたのか・・・
>>356
たぶんＨＲは増えるからそこまで不利ではないんじゃないかな。

今年の小坂のバッティングだと、
ホームランは増えないと思うがな。

>>356
本塁打が増えるだけ。
小坂の二桁ホームランなんて奇蹟も見れるかもしれん

>>364
去年までならともかくなぜ今年の打撃だとダメなんだ？
今年は転がすのを意識しすぎないでフライ制の打球を打ってたから良いと思うんだが

>347
つまり守備走塁コーチみたいな感じか？

>>362
それは知らなかった。
打撃が変わってから左とあまり勝負してないだろうから、レギュラー獲れればちょっと楽しみだな。
だけどそうなると、今年左とくればスタメン落ち・代打だったのは故障が大きかったという事か。
小坂が生き残るには、やっぱり光明が見えてきた打撃と、故障とのつき合いが鍵になるだろうね。
怪我をあまりしないで、そこそこ（仁志より？）打てばそれなりにはまった補強だったと言えるかな。
それで守備を生かせればベストと言えるんだが、巨人では難しいようだね
>>366
同意

(遊撃手)
(鴎)西岡　　　　　　　　(鷹)川崎　　　　　　　(猫)中島
打撃★★★☆☆　　　打撃★★★☆☆　　打撃★★★☆☆
機動★★★★★　　　機動★★★★★　　機動★★★★☆
肩力★★★★☆　　　肩力★★★☆☆　　肩力★★★★☆
守範★★★★☆　　　守範★★★★☆　　守範★★★☆☆
球際★★★★☆　　　球際★★★☆☆　　球際★★☆☆☆

(檻)阿部　　　　　　　　(公)金子　　　　　　　(猫)中島
打撃★★★☆☆　　　打撃★★☆☆☆　　打撃★★★★☆
機動★★★☆☆　　　機動★★★★☆　　機動★★★★☆
肩力★★★★☆　　　肩力★★★★☆　　肩力★★★☆☆
守範★★★★☆　　　守範★★★★☆　　守範★★★☆☆
球際★★★★★　　　球際★★★★☆　　球際★★☆☆☆

(二塁手)
(鴎)堀　　　　　　　　　 (鷹)鳥越　　　　　　　(猫)石井義
打撃★★★★☆　　　打撃★★☆☆☆　　打撃★★★★★
機動★★★☆☆　　　機動★★★☆☆　　機動★★★☆☆
肩力★★★☆☆　　　肩力★★★☆☆　　肩力★★★☆☆
守範★★★☆☆　　　守範★★★★☆　　守範★★☆☆☆
球際★★★★☆　　　球際★★★★☆　　球際★☆☆☆☆

(檻)平野　　　　　　　　(公)木元　　　　　　　(猫)高須
打撃★★★☆☆　　　打撃★★★★★　　打撃★★★☆☆
機動★★★★☆　　　機動★★★☆☆　　機動★★★★☆
肩力★★★★☆　　　肩力★★★☆☆　　肩力★★★☆☆
守範★★★★★　　　守範★★★☆☆　　守範★★★★☆
球際★★★★☆　　　球際★★☆☆☆　　球際★★★★☆

上から2番目の(猫)中島は(鷲)沖原の間違いね

フライ性というか、強い打球を打つ意識を持てって話でしょ
あとボールが変わったから二桁本塁打はまず無理だと思う

東京ドームの空調やっている人が頑張って、あと神宮と広島の時に結構打てば２桁いくんじゃない？

>>369
中島打力総合的にみても☆４つでいいんじゃない？
長打力やチャンスに強いとこ考えても。

率でいいよ、打てれば尚

>>369
弾際ワロスｗｗｗ

>>369
川崎と中島の打撃が西岡と同等はありえんだろ

西岡二塁手

>>369
すれ違いだが石井は劇的に守備範囲は狭いが失策もそんなに多くないしそつなくこなすようになった。玉際☆１ってのは完全なイメージ

守備に関しては檻がかなり優秀だな

>>379
Buの遺産があるからな

肩力というか送球力にしてもよさそうな気もする

木元とか肩自体は悪く無いしな。
ただ捕球から1テンポ遅れる印象が強くてなぁ。
逆に宮本とかは肩はそんなに強くないけど、送球技術でその辺カバーしてる感じ。

だね。内野は単純な遠投力よりステップの早さとかのほうが重要だな
あと正確さもないと意味ないし

中島もそれが課題だな
POでやらかしちゃったし

>>178　>>182　>>185　>>195のデータの補正になるかもしれないデータ。
(公式サイト、もしくは他サイトで打席数確認できなかった選手などは除く)
昨日一部出したが打数だったので打席数に修正。

11年小坂　130試合　586打席数　4.507　主に2番、1番も
12年小坂　135試合　559打席数　4.140　主に8番、2番1番も
13年小坂　140試合　657打席数　4.692　主に1番
14年小坂　*93試合　379打席数　4.075　1番2番8番
15年小坂　134試合　592打席数　4.417　主に1番、8番も
16年小坂　*89試合　298打席数　3.348　主に8番
721試合　3071打席数　4.259打席数/1試合

16年川崎　133試合　633打席数　4.759　2番か1番

15年金子　117試合　409打席数　3.495　8番か7番
16年金子　109試合　372打席数　3.412　8番か7番
226試合　781打席数　3.455打席数/1試合　

11年宮本　131試合　572打席数　4.366　主に2番、8番も
12年宮本　136試合　536打席数　3.941　主に8番
13年宮本　125試合　578打席数　4.624　主に2番
14年宮本　114試合　517打席数　4.535　2番
15年宮本　140試合　643打席数　4.592　2番
16年宮本　*90試合　390打席数　4.333　主に2番
736試合　3236打席数　4.396打席数/1試合

>>382
木元は肩っつうより、スナップがかなり強いね。
少々無理な体勢からでも放れる強みがある。

>>385続き
13年井端　140試合　625打席数　4.464　2番か1番
14年井端　135試合　596打席数　4.414　主に1番
15年井端　105試合　447打席数　4.257　2番と1番
16年井端　138試合　642打席数　4.652　主に2番　たまに1番
518試合　2310打席数　4.459打席数/1試合

16年中島　133試合　559打席数　4.203　主に7番

14年阿部　125試合　392打席数　3.136　主に8番　たまに2番
15年阿部　111試合　447打席数　4.027　2番か8番
16年阿部　123試合　443打席数　3.601　主に8番
359試合　1282打席数　3.571打席数/1試合　
15年藤本　127試合　451打席数　3.551　主に8番
16年藤本　111試合　421打席数　3.792　2番か7番
238試合　872打席数　3.663打席数/1試合
11年二岡　126試合　462打席数　3.666　主に7番
12年二岡　119試合　335打席数　2.815　主に7番
14年二岡　112試合　444打席数　3.964　主に2番
15年二岡　140試合　624打席数　4.457　主に2番
497試合　1865打席数　3.752打席数/1試合

上位固定だとだいたい4.4~7、下位だと4.0~4.2くらい
やはり二岡は途中交代もしくは出場がかなりあると予想でき1試合あたりアウト個数ではかなり不利であると言える。阿部や藤本、金子も同様。
代打も守備固めも代走も出されない選手or守備固めで出されない選手が有利であると思う。
遊撃手1試合あたり「アウト」個数調べ上位を見る限り土の本拠地は補正がかかり、
チーム奪三振>>245　も加えると一部チーム、年度によっては他のチームも三振以外のアウトの数が少ない事がある。
そしてセよりはパのほうが三振以外でアウトをとっており有利。
なお、打撃が強力なチームだと打席数が若干増加して不利かもしれない
参考：フルイニングかつ4番固定が2年続いた阪神金本
04　チーム得点613(平均4.615点)613打席数 4.44打席数/1試合
05　チーム得点731(平均5.006点)662打席数 4.534打席数/1試合

>>386
嫁さんにもスナップの効いたビンタくらわしてたのかな

>>369
沖原はそこまで打撃良くない。
ＯＰＳは西岡と同じくらい。
川崎は今年に限れば打撃2だろうけど、
去年までも考えればそのくらいかな。

極端な話福留は「強肩」だしなｗ

>>385,>>387さん

ありが�d。
今日、今年のデータブックも入手して、打席数ベースでやってみましたが・・・
もっと変な数字になりますた(つДＴ)。
守備固め要員に極端に有利な・・・だめだこりゃ。

そういえば守備の話ばっかだな
まあ打撃だったら井端最強ですぐに終わっちゃうからなんだろうけど

>>389
一応２割７分は打ってるんだから、今年に限っても２はないだろう。
打率だけなら西岡のほうが低い。

　この際いっちゃおう、小阪の守備を見ちゃったら・・・
「巨人に移籍しても小阪の遊撃守備が見たい」
　ぶっちゃけ、オレを含めた小阪オタが恐れているのが
セカンドやサードの小阪しかみないセオタに「あれじゃぁ
並の名手じゃん」って言われちまうことじゃね？
　ケガと今期半レギュラーのブランクがどう作用するか
わからんが、セオタに小阪の守備を見てもらいたいなとは
思うな。その結果がパオタがみてガッカリするものであってもね。　

西岡は目立ってたから評価が妙に高いよな
後半の連続無安打無出塁ぽｐっぷりがあんまり知られてない

まあ目立ってたってことは、良いとこで活躍してたってことだし。

>394
小坂ｦﾀと言う割には漢字が（ｒｙ

＞３９７
　スマン・・・はずかしぃ・・・orz・・・・
　でも小坂（今度は変換２回押した）の守備に惚れた一人だと
はわかってくれ・・・・（赤面

>>394
漏れも小坂ｦﾀだが、ｾｶﾝﾄﾞだと体の使い方も違うしいままでのｼｮｰﾄの名守備はできないと思ってる
だから別に他の守備位置で並の名手の守備ができたら、それは凄いことだと思うが
まぁ宮本井端石井に勝るとも劣らない、小坂の守備を使わないのはもったいないと思うけど
他のポジでもしボロボロなら慣れないししょうがないと思うかな

小坂の最大の売りはなんと言っても遊撃守備だからね
足とか小技に期待っていってもずば抜けてるわけじゃないし
若い時は盗塁もすごかったけど今は成功率があまり高くないし
小坂から遊撃守備を取ったらトレードした意味がないよな…
何より野球ファンとして小坂の遊撃が見れなくなることは悲しい

「お！ヒットだ・・・ん？あれ？あぁぁぁぁ・・・え・アウト？」
てな守備が「小坂？低レベルなパ限定の選手でしょ？」という輩
に見せ付けられるなら・・・と思う事にする。

　あとの能書きはシーズン開幕戦にＧでの小坂がベンチかサード
かセカンドかで論じよう・・・・

いや、G首脳がショート守備を見て考えを改める可能性も宝くじが当たる確率よりはあるだろう
もう少し現実的なのならオープン戦で怪我人が出ればショートの卦も無きにしも


・・・書いてて虚しくなってきた

>>401
つーか遊撃手ｽﾚだからそれになるとｽﾚ違いだな

>>192
すげえGJ

>>401
サードはあくまで延長で選手いない時などの最悪な事態の場合の時の話だから
基本的にはないと思う。
あと、二岡は怪我や体調の影響をモロに受けてかなり成績が変動する選手で
影響が大きいときは今年の仁志と大差ない成績だったりするから
二岡の調子次第ではかなりショートでの出番も多くなると思う。
だからたとえセカンド小坂構想があってもこのスレで語られることがほとんどなくなるって考えるのは早計。

まあその程度の起用だと奈良原なみの話題頻度だな。

奈良さんは…

奈良さんはなあ……!!

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122703.html
キラースマイル二岡…小坂のポジション殺された
高い獲得金甘いマスクスター育成が首脳陣の命題

>ロッテ監督時代に小坂をよく知り、今季は堀内政権下でヘッドコーチを務めた山本功児氏（評論家）は、
>「二岡の守備もうまいが、小坂はそれ以上。何より、小坂は練習に取り組む姿勢が素晴らしい。
>そこは二岡もかなわない。チームリーダーになれる器だ」と、二岡に苦言を呈する。

キラースマイルってなんだ…
甘いマスクってなんだ…

甘いマスクのキラースマイルっつーたら和田（L)だろ和田ー！

そうですね。髪の毛のある人にはまさしくキラーですね

小坂ショート、二岡サード、小久保ファーストがベストだよな。

小坂は率が低いからヤクオタとしては上位で使ってくれるとありがたいよ。

打たない分捕られそうだけどね
まあ脅威的壁がいなくなってパ球団はありがたいような悔しいような寂しいような

どうせ率の高い1番候補なんぞ巨人にはいないんだから
守備を固められたほうが嫌だと広島ファンの俺は思う。
しかし二岡程度の打力ならサードに回す意味はないな。

清水がいるじゃん？
二岡の守備も下手じゃないけど小坂には劣るんだから。
それに二岡は肩も強いしサードでいいんじゃないの？

率ってか>>411の言ってる率は打率で
>>413の率は出塁率だと思う。

>>415
俺もそう思った。俺は打率の高い清水が6番あたりにいられると
本気でイヤなので、ランナーのたまりにくい1番のほうがまだマシ。

守備の話もいいけど、中島の打撃の可能性について…

おれはｾｦﾀだから小坂の守備をあんましらんから楽しみにしてる。
だからスタメンで使ってほしいけど無理かなぁ・・・。

中島は球界ワーストの守備だが、打撃はいいよな。
将来は二岡を遥かに越えるかも。

何か可能性を感じさせるというか
いくら空振りしても良いけど最後には仕留めちゃってね☆
という願いが届きそうな選手。

実質2年目だったから来年どうなるかだね＞中島
3割30本打てれば長打力だけなら二岡越えてトップだ

後半はフォームが安定して結果も残してたし
来期は結構やるんじゃないか？
>>419
球界ワーストはいいすぎだから

>>422
今週の週べにはそう書いてあるぞ。

>>423
読んでないからわからないがレギュラークラスの中なら間違いなくドベだけどな。
遊撃手全体ならまだ上はいる。
それでも守備はここ二年でかなりうまくなった。このまま成長を期待したい。

アレ西武にはもっとよさげなショートが今年いなかったっけ？

確かに片岡の方がショートっぽいな

週べより
＞西武の遊撃手は守備範囲が狭い上に失策が多く、
＞しかも併殺に仕留める回数がどこよりも少ないのである。
守備機会
03年711→04年615→05年575



やっぱり松井カズオの穴はデカイねえ。

まあ少なくとも実質一年目で打つ方ではおつりが出るくらい穴を埋めてくれたし
今年も二年目のジンクスの中怪我を乗り越えてある程度の成績残したし
守備はこれからがんばって名手になれるよう精進してくれればいい。
打てる大型ショートは希少だしね。

>>427
そらそうだ
それでも去年は打撃で穴を埋めてたんだが
今年は打撃が二年目のジンクスにはまってやっぱり穴は大きかったと

まぁ、その穴が大きかったからこそ将来見据えて我慢して使ってるんだろうしな。
俺も結構中島には期待してる。

>>427
西武にとってゲッツーは伝説の大技だからなｗ

まあ今年は高木浩之が目の病気で出られなかったのもきつかった
石井義との二遊間が最凶だったんであって高木浩之がいればもう少しマシだったはず

でも高木浩も、そろそろ限界だからなあ。先行きは暗い

このタイミングで、西武と金子で商売ができないものか

>>433
そのために片岡とった。三拍子そろってるし、特にポジショニングはすばらしい。

金子のライオンズユニフォーム姿・・
変ではないな。
ただ、昔だたらカラーが合わなかっただろうな。
今は打力偏重チームになってるからあのヘラヘラ笑いでも何とかなるかもしれないけど

誰かセカンドのスレを・・・

尾形でいいじゃん
今年途中で欠場したがなんかHR多かったし
一番に置けば結構使えた










守備はザルだったけどwwww

今年の井端の補殺数はセリーグ新記録みたいだな

尾形は内野はもう無理でしょ
怪我も今回で3度目だし

>>437
各球団の二塁手テンプレ作ってくれるなら立ててもいいよ。
でも人来るかなあ。遊撃手だからこその盛況だと思うが・・・・

荒木マンセー、仁志叩きスレになる悪寒

このスレで兼用という手は？

そういえば去年だか大分前の守備スレは各守備位置で持ち回りでスレまわしてたな。

>>442
荒木ｦﾀ「荒木が一番凄いがや」
平野ｦﾀ「うちの平野が最高や」
藤本ｦﾀ「フジモンには誰もかなわんわ」
荒木平野ｦﾀ「藤本ｦﾀウザイ」

>441
　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策　備考
（鴎）堀　　 １０４　３０５　　７　４６　　２　　　２　　Ｂ９　
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　　５　　ＧＧ　来季はショート固定？
（鷹）鳥越　１１０　２３７　　０　１７　　２　　　２　　規定打席未到達
（鷹）本間　１０２　２６１　　２　２１　　０　　　１　　規定打席未到達
（猫）片岡　　８１　２６２　　４　１６　　６　　　７　　規定打席未到達
（猫）石井　１２５　３１１　　６　３８　　７　　　６　　後半はサード固定気味。来季もサード？
（牛）平野　１１８　２７４　　３　３３　　６　　１０　　来季は外野？後藤がセカンドへ？
（公）木元　１３２　２８０　１８　７３　　４　　　４
（鷲）高須　　８２　２７７　　１　２７　１４　　　３　　規定打席未到達

　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策　備考
（虎）藤本　１１９　２４９　　１　３６　　３　　１１　　規定打席未到達
（虎）関本　　９７　２９６　　０　２４　　１　　　１　　規定打席未到達
（竜）荒木　１４５　２９０　　２　４１　４２　　　７　　Ｂ９　ＧＧ
（星）種田　１４５　３１０　　９　６１　　７　　　８
（燕）城石　１３０　２５６　　２　３０　　２　　　９　　規定打席未到達
（燕）土橋　１０１　２５９　　３　１４　　０　　　４　　規定打席未到達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※青木がセカンドコンバート？
（巨）仁志　１２８　２６８　１１　４５　　５　　　５　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※小坂が加入
（鯉）ﾗﾛｯｶ　 .８０　３０３　１８　５６　　０　　１４　　規定打席未到達　燕に移籍　
（鯉）木村拓１１１　２４６　　２　１６　　３　　　９　　規定打席未到達

とりあえずこんなカンジ？足りないところとか間違ってるとこあったら訂正頼む

>>446
来たなｗ
わかった、とりあえず立ててくるよ。dat落ちかもしらんけど。
あとデータの訂正とかは、そっちでよろしく。

>>446
ほい→http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135758991/
大切に育ててやってください

>448
�dｸｽ!

　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策
（鴎）小坂　１１８　２８３　　３　３１　２６　　３ ⇔⇔⇔⇔巨
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　５
（鷹）川崎　１０２　２７１　　４　３６　２１　　６
（猫）中島　１１８　２７４　１１　６０　１１　１０
（牛）阿部　１２７　２８１　　２　３５　　５　　７
（公）金子　　７９　２４０　　４　２４　　２　　４
（鷲）沖原　　６４　３１３　　１　２３　　３　　６
（鷲）酒井　１０５　２５０　　４　３１　　２　　６


（虎）鳥谷　１４６　２７８　　９　５２　　５　１０
（竜）井端　１４６　３２３　　６　６３　２２　　５
（星）石井　１４６　２５５　　８　４０　１８　　８
（燕）宮本　１３５　２６５　　７　４７　　５　　３
（巨）二岡　１３９　３０１　１６　５８　　３　１２
（鯉）山崎　　９６　２５５　　１　　９　　１　　５
（鯉）東出　　３９　２０９　　１　　３　　２　　５

前スレ
12球団の遊撃手を語るスレ　4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135485329/l50

関連ｽﾚ
12球団の二塁手を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135758991/

１２球団の一塁手/三塁手を語るｽﾚ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130727547/l50

金子はもともとは西武志望だったんだよな

　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策
（鴎）小坂　１１８　２８３　　４　３１　２６　　３ ⇔⇔⇔⇔巨
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　５
（鷹）川崎　１０２　２７１　　４　３６　２１　　６
（猫）中島　１１８　２７４　１１　６０　１１　１０
（牛）阿部　１２７　２８１　　２　３５　　５　　７
（公）金子　　７９　２４０　　４　２４　　２　　４
（鷲）沖原　　６４　３１３　　１　２３　　３　　６
（鷲）酒井　１０５　２５０　　４　３１　　２　　６


（虎）鳥谷　１４６　２７８　　９　５２　　５　１０
（竜）井端　１４６　３２３　　６　６３　２２　　５
（星）石井　１４６　２５５　　８　４０　１８　　８
（燕）宮本　１３５　２６５　　７　４７　　５　　３
（巨）二岡　１３９　３０１　１６　５８　　３　１２
（鯉）山崎　　９６　２５５　　１　　９　　１　　５
（鯉）東出　　３９　２０９　　１　　３　　２　　５

前スレ
12球団の遊撃手を語るスレ　4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135485329/l50

関連ｽﾚ
12球団の二塁手を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135758991/

１２球団の一塁手/三塁手を語るｽﾚ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130727547/l50

まあ次はまだまだ先だな

>>451
知らんかった

ショート東出はまだかね。

>>454
もう、おじいちゃんったらボケちゃって

今年引退した西武の上田って結局守備位置はどこ？？
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛで毎回毎回守備Aだけど、どれだけ上手かった？

保守

>>456
守備位置は内野全部。
どれだけうまかったかは、
＊通算打席数が出場試合数の半分以下
＊１００打席以上のシーズンが一度もなく、プロ生活１８年
てことからも、だいたい想像つくでしょ。

来期、二遊間が変わりそうなのは鴎ぐらい？

鳥越VS上田

スタメン取ったことある鳥越の勝ちかね

広島は東出が覚醒しない限り
替わってもらわないと困る

>>459
オリックスの二塁は変わるんじゃないか？
ついでに巨人も

ヤクルトも変わるよ

巨人は変わらんだろ。

>>461
尾形に期待してみたものの東出の倍のペースでやらかしつつ２ヶ月で故障・・・
即戦力遊撃手じゃなかったのかよ(;´д⊂ヽ

球場に問題あるんじゃねの？

>>464
遊撃は変わるだろ
二塁は知らないけど

>>467
･･････変わるとしたら、逆だろ。

>>467
小坂セカンドって散々既出なんだが

俺は（遊撃守備が）衰えていく小坂を見るよりは、
セカンドでレギュラーやって貰いたい。

>>466
川口だったか忘れたが、
「イレギュラーの多い球場でプレーすると、ボールが来るときに徐々に緊張して体が硬くなるクセがつく。
　だから、さらにエラーするようになりドンドンヘタになっていく」って言ってたな

>>468>>469
巨人はなんのために小坂を取ったの？
遊撃守備が売りなのに二塁で使って二岡を遊撃にすんの？

>>472
原が大嫌いな二死を干すためだって。散々既出だろ。

一塁小久保　二塁仁志　三塁二岡　遊撃小坂　はありえない？

>>474
一塁に新外国人ディロン、散々既出。

>>475
忘れとった。ｽﾏｿ

今年外国人の動きが多すぎてようわからんわ

>>473
いや、監督の好き嫌いで何億も使ってよそから
選手を引っ張ってきてわざわざコンバートしてまで干すなんて話信じられなかったからさ
なんか読売が弱い理由を理解できた気がするわ

何億、っつうか1億だし。
それに打撃含めた総合力考えりゃ小坂よりだったら二岡使うほうが
絶対良いだろ

>>472
ロッテファンには関係ない問題だと思うが。
ショート二岡ならロッテに何か問題が？

>479
そんなことよりおまえのＩＤがプロ野球ニュース

スレ違いだが
巨人ってカーブＰとフォークＰばっかりじゃない？

>>478
一億＋年俸って意味です
二岡と小坂のどちらが遊撃として上かは置いておくにしても
なんでわざわざ遊撃の小坂をとってきて二塁にするのかがわからなかったので

二塁守れる外国人や他のチームの二塁手をとってくればよいのでは？

>>482
巨人は足のある、盗塁のできる選手が欲しかったから。あと
＞いや、監督の好き嫌いで何億も使ってよそから
＞選手を引っ張ってきてわざわざコンバートしてまで干すなんて話信じられなかったからさ
俺からすりゃこんな事言う方が信じられんのだけど。
星野時代の中日とか知らんの？

>>482
どうせ阪神がシーツを一塁で使ったことには、
何の文句も言わなかったんだろ？
アンチは巨人がやることを全部否定しようとするからな。

>>471
いまのカズオみたいなもんかね
ところで宮元、井端って安定感抜群の遊撃手としてしられてるけどさ、
なんか人工芝の球場でプレーしてる数字を額面どうり受け取れない俺がいる
ただですら日本はエラーの判定がつきにくいし、内野手の失策が４〜５とかありえねーて感じ
鳥谷とか阿部とか土や芝のグラウンドってことを考えればかなり立派な数字だと思うんだがなぁ
鳥谷は送球ミスが多いからグラウンドは関係ないとかあほっぽいこといってるやつもいたりして・・・
お前は阪神の選手貶めたいだけちゃうんかと

>>482
あれだけの巨大戦力だとそこそこの選手とってもいかせずに終わるからな

>>479
小坂は遊撃守備を差し引いたらスタメンはれるレベルじゃなくなるかもしれないけどそれでいいの？
って言いたいだけです。

ここでの議論がどうであろうと、>>467みたいな発言はﾏﾇｹというか、見苦しいな

遊撃守れるんだったらそこそこ二塁だってできるだろ。
よしんば守備だめになっても代走要員という手だってあるんだし、なにを
そこまで必死になるのかが分からん

>>488
遊撃ができるから二塁守備がうまくできるとは限らないですよ
結果的に競争に敗れて代走要員とか守備固めになるのはわかるけど
シーズン前からコンバートとか控え要員なんて話を聞かされると何故とったのかと思いますよ

いくらやったことがないとは言え、小坂レベルの技術の持ち主ならセカンドでもいい線行けるんじゃないだろうか
ただ不安なのは、小坂はもともと腰が悪いから負担が増えて壊れる可能性があることだな

>>489
だから内野の層を厚くさせるためだろうが。
それともお前ロッテファンか？一時の感情に任せてレスしてるんじゃないだろうな？

>488
>遊撃守れるんだったらそこそこ二塁だってできるだろ。

二岡は守れませんｗ
大体SS出来てセカンドが出来ないことが失格なら二岡はだめじゃん
藤本以下ということになるよ。お前の理屈が正しければ
巨人以外のファンは小坂がショート以外の方がありがたい
「あー馬鹿だな巨人」と思って馬鹿に出来るけど、
小坂が死蔵するのは大いなる損失なので腹は立つな

セカンドはショートと動きが真逆だからショートしかやったことがない奴が
いきなりセカンドは結構大変だったりする
西岡なんか兼任でよくやれると思うよ

>>489
ロッテが何故放出したかの理由を理解してこい。

>>492
＞SS出来てセカンドが出来ないことが失格なら
俺そんなこと言ってないだろ

>>491
じゃあ、おまいが二塁手すれば？
それで、虚人は優勝出来ないだろうけどね

ていうか小坂って前にＡＳでセカンド守ってかなり上手かったような･･･記憶違いかな・・・

はっきり言うと小久保さ来年ホークス入団だからあまり巨人ファンは
妄想スタメンしすぎないほうが良いよ。

>>495
わけわかんね。
なんで俺が二塁やる必要がある？
その反論の意味は？

>>496
上手かったかどうかはしらんがASでは守ってはいた

>>492
藤本以下ってｗだいたい適性ってものがあるだろ
二岡はどうみてもショート以外ならサードタイプだし
藤本はショート以外ならセカンドタイプ
この二人を比べること自体おかしいし

ただ言えるのは、プロでも一流のSSと呼ばれるセンスを持った選手が、練習してセカンドできないかな？いきなりって言っても、練習してないこと試合ではやらんしな。
ちょっとやれば、まぁまぁこなす事は出来るだろうよ。
まぁ、ニ岡や藤本は一流ではないがな

>499
>488がショートならセカンドくらい守れるだろうというから
「じゃあセカンドが守れないショートは屑なの？」という単なる反論
勿論本気でそんなこと思ってない

巨人ファンは糞ばかりということが最近わかってきた
とってばかりで２〜３年我慢すらできない
１年Bクラスに陥っただけですぐ強奪しまくる
球団も球団ならファンもファンだなと思い始めた
大晦日の前の夜

でもショートしか、セカンドしか、っていう選手のが珍しくないか？

>>501
流れ読まずに書いたｽﾏｿ

実際ショートはできるけどセカンドはできないなんてのは
いないと思うぞ。
もしそんな奴がいるとしたら、それはショートも本当は
まともにできてないよ。

>>502
唯の荒し乙

>>484
ああ、チキン谷を無理矢理使うためにコンバートしたあの球団があったなｗ
わざわざ星野中日を例に出すまでもなかった

>>489
獲れそうだから獲ったんだべ。
ﾅﾍﾞﾂﾈも「金でつれてこれる選手は連れてくる」って言ってたし、
最終的に誰がどう使われるのかは知らんけど、優勝狙うなら余剰戦力も必要でしょ。
馬鹿みたいに投手も引っ張ってるし、来期本気で優勝狙ってるから獲ったんじゃないの？

>>508
そうですか…巨人に行けば待遇も良くなるし出場機会も増えるってことで
まだある程度納得してたんだけど本当に巨人がそう考えてるのなら残念です

>>509
待遇は良くなるだろ。セカンドのレギュラーになれるんだから。
原は間違いなく仁志を干すし、実力でも小坂が上。

>>485
鳥谷はグラブさばきより守備範囲の狭さの方が問題だからな。

>>509
ここの一部の人間がこだわってるように
小坂がショート以外は有り得ない。セカンドなんてアホだろ
とか思ってたらロッテ時代よりは確実に出番減るだろうね。
どっちが上か下かはともかく、レギュラーショートの二岡がいるから。
でもセカンドにも挑戦するって言う意思があるなら十分出場機会は得られると思う。
今年に限って言えばセカンドレギュラーは打撃・走塁で小坂以下の仁志だから。
そして小坂はここの一部の人間のようにショートでないと嫌だなんてこだわってはいない。

テンプレ消えたの？
あれ好きだったんだけどな
誰か作り直して

鳥谷は、かつての二岡の劣化版みたいな感じだな。
唯一勝っている所は、スペじゃないとこ。
あと、バントは鳥谷の方が上手いな。

>>514
かつての二岡レベルって
マジでいってんの？ｗ
明らかにパワーは二岡の方が上だし
守備範囲は同レベだけど肩は二岡の方が強い
しかも鳥谷のバントの下手さは投手以下じゃんｗ

思い切り劣化版と書いてあるだろうが

>>515
いや、だから劣化版と…。
二岡のバントは絶望レベルなんだが。

ごめん書いた後見たら劣化版て書いてあるね…

かつての二岡って表現が悲しいな。
時は残酷だ。

打撃だけなら今の方が良いんだけどね…。

普通に考えると二岡コンバートなんだけど、
巨人はどうするんだろう？

今年の打撃も来年まで保つかな？
打撃でも鳥谷に抜かれそうな気がするよ。

鳥谷には多少の未来がある。

>>521
生え抜きには甘く
外様には厳しい。
それぞ巨人クオリティ。

>>522
二岡の打撃がどうなるかは分からない。
だが、鳥谷の打撃にそこまでの可能性があるとは思えない。

>>521
コンバート先がなさげ。
一塁、三塁はディロンと小久保で埋まってる。
(補助ポジション程度でならありだろうけど)
怪我の影響で守備範囲が悪くなってるのに
さらに二塁にコンバートしたら小坂の二塁以上に
ショート時より劣化しそうだし。
外野はコンバートに耐えられないくらい下手でセンスがないから絶対出来ない。

ショートに置いておいてもスペるから、すぐ小坂の出番来るだろう

そうなると小坂もすぐスペって出番終了だから、ニ岡もゆっくり休んでられないと
終わってみたら二人とも仁志より試合数少なかったりして

案外そうなる可能性あると思うよ。

カズヲがいかに偉大だったか思い知るがいい

ID:9dSSdCwb0 なんでいつもこうケンカ腰なんだろうね？
ロッテファンじゃなくても小坂の守備のファンは多いから、遊撃で見れないのは寂しいなーと言ってるだけなのにな。

巨人のＰがフォークばっか使うのはAHOキャッチャー阿部のせい
小田には期待してたのになー

上原：フォーク
高橋：カーブ？
工藤：縦に大きく割れるカーブ
久保：フォークも使える　でもスライダー、カッター、カーブ、チェンジアップ、フォークと豊富な球種の中の１つに過ぎない
林：カーブ、フォーク投手
木佐貫：フォーク
内海：カーブ、フォーク

あ、確かにフォーク多いわ　でも他の球団もカーブやフォークを主流にしてるのが多いだろ？

>>532
スレ違いでなおかつ間違いだらけ
恥の上塗りですね

むしろどっかの誤爆とさえ見える

遊撃スレみたいに５段階で評価できればいいんだが
俺はそんなに試合見てないから無理

最近はピッチャーの球種まで捕手のせいになるんだな

ID:rtc5j4TL0とかID:PBNneldQOみたいな巨人ファン？の居場所は他にないのかね。


>>513
>>369と>>452がある。

前スレのテンプレ貼っとくか

【小坂】118試合　.283　3本塁打　31打点　26盗塁(11盗塁死)　3失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★★
守備範囲：　★★★★★　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

他の追随を許さない屈指の守備力を誇る。
「小坂ゾーン」とも呼ばれる俊足を活かした守備範囲、反応の素早さ、堅実さ、捕球から送球までの一連の動作、
全てにおいてパーフェクト。打てなくても圧倒的な存在感。

【川�ｱ】 102試合　.271　4本塁打　36打点　21盗塁(10盗塁死)　6失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★★
守備範囲：　★★★★★　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

抜群の運動神経の持ち主で体のバネは相当のもの。バットコントロールも目を見張るものがあり
昨季はリーグ最多安打を獲得。ボール球に手を出しすぎるきらいがあるがそれも持ち味の一つか。
バントヒットを狙うなど顔に似合わず意外としたたか面も。守備は俊足を活かした広い守備範囲が魅力。
課題だったスローイングも安定し、もう一本立ちしたと言っていいだろう。

【中島】 118試合　.274　11本塁打　60打点　11盗塁(3盗塁死)　10失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★☆☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

昨季は松井稼頭央の抜けた穴を十分に埋める活躍を見せ、大きな飛躍を見せたが今季はケガもあり数字を落とした。
素材は素晴らしいが守備は身体能力に頼った荒削りそのもの。強肩も送球が不安定なのであまり活かされていない。
打撃、守備ともども確実性の向上が望まれるが小さくまとまって欲しくはないのも本音。

【阿部真】127試合　.281　2本塁打　35打点　5盗塁(3盗塁死)　7失策

打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★☆☆

目立つタイプのショートではないが、技術に裏打ちされた高い守備力を持っている。
自分の守備範囲に飛んできた打球は堅実に処理するピッチャーにとってはありがたい存在。
しぶとく状況に応じたバッティングも出来る地味ながら存在価値が高い選手。

【金子】 79試合　.240　4本塁打　24打点　2盗塁(2盗塁死)　4失策

打撃力：　　★★☆☆☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★★☆

大型内野手ながら柔らかいグラブさばきと強肩からくる守備は見ごたえ十分。
打撃も期待されたが天才肌で好不調の波が大きく不振に入ると淡白に凡退を繰り返す、そして不振の期間が長い。
最近は波こそ小さくなったがどうにも小さくまとまってしまった感がある。小技は十分にこなす

【沖原】 64試合　.313　1本塁打　23打点　3盗塁(3盗塁死)　6失策

打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

阪神では出場機会に恵まれなかったものの楽天ではレギュラーとして即順応。.313の高打率を残した。
打撃は好球必打のセンター返しの打撃が中心でどんな投手にも食いついていける対応力がある。
勝負強さもあり、つなぎも上手く、ショート守備もまずまずというところで破綻が少ないタイプ。

【井端】146試合　.323　6本塁打　63打点　22盗塁(8盗塁死)　5失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

荒木と共に鉄壁の二遊間を形成。2番打者としても非凡な打撃を見せ、
4割を超える得点圏打率を誇り勝負強さも兼ね備える好守の要である。
味方にすれば頼もしく、敵に回すと恐ろしい存在。総合力では一番手か。

【宮本】 135試合　.265　7本塁打　47打点　5盗塁(2盗塁死)　3失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

自分の守備範囲内のボールは必ずアウトに取る堅実な守備はまさに生きた教科書。
打撃は精度の高い小技と巧い右打ちが持ち味で自分の与えられた仕事をきっちりこなすタイプ。
長打力は増したものの去年あたりから打撃の持ち味が薄れてきたのが気がかり。

【石井琢】 146試合　.255　8本塁打　40打点　18盗塁(7盗塁死)　8失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★★☆

投手から野手転向数年で球界を代表する遊撃手まで上り詰めた並外れたセンスの持ち主。
打撃面では衰えが見られるが守備はまだまだトップクラス、強靭な足腰と強肩を持ちながら
技術も備えた完成度の高い遊撃手。故障と戦いながらの全試合出場には頭が下がる。

【二岡】 139試合　.301　16本塁打　58打点　3盗塁　12失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

シュアなバッティングと強肩がウリのＳＳ。特に右中間への打球の伸びには目を見張るものがある。
故障がちなのが難で、その影響からか守備でも持ち味の一つであるフットワーク消えつつあるのが残念。
ショートは守りの要でもあるので守る方での復調も期待したい。

【鳥谷】 146試合　.278　9本塁打　52打点　5盗塁(5盗塁死)　10失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

期待を大きく裏切った一年目と比較した場合、ようやくレギュラークラスの力を身につけつつある。
打撃面では一年目に全く対応できなかった落ちる球にもある程度対応できるようになり、
.278、9本塁打とそれなりの数字を残した。守備も無難にこなしたが、シーツの捕球に助けられた部分も大きい。
バランスのとれた選手だが、言い方を変えれば突出した部分の少ない選手とも現状では言えそうだ。

【山崎】 96試合　.255　1本塁打　9打点　1盗塁　5失策
打撃力：　　★★☆☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

尾形の故障により、後半から広島の新2番打者として定着。
打率こそ高くないが、ファールで粘り、進塁打を打つことが出来る器用さを持っている。
広島の内野手としては安心して内野を任せられる数少ない選手の一人で、
打球を追って捕って投げる一連の動きの流れが非常に軽快でセンスの良さを感じる選手

打撃編


小坂：淡白に打ち上げることが少なくなった。長打力は無いが粘って出塁、足を絡めたバントヒットなど役割を自覚。
西岡：疲れもあり打率は落としてしまったが、高い得点圏打率が示す通り要所でいい働きをしており、
　　　 数字以上の貢献度。度胸とセンスの良さも非凡なものもある。体力がつけばもう少し打ちそう。
川�ｱ：なまじ小手先の技術があるばかりにバットを強く振るという基本をないがしろにしていたように思う。
　　　 足という持ち味もあり本来は3割を打っても当然の選手。
中島：三振は減ったがスイングの迫力は去年ほどはなくなったのが残念。勝負強さは相変わらずで怖さはある。
阿部真：目立たないがしぶといつなぎのバッティングに徹し、自分に与えられた役割をこなす渋い活躍を見せた。
金子：相変わらず進歩の見られない淡白な打撃で黙々と打席を消化。進塁打は上手いんだけど。
沖原：リーグの違いを感じさせない柔軟性のあるバッティングで一躍救世主に。西口の完全試合を打ち砕いた。


鳥谷：それなりの成績を残したが本塁打が一桁で100を超える三振は寂しい。始動が遅く速球に振り遅れるのが原因。
　　　 小技が上手いタイプでもないし7番あたりでのびのび打たせてみてはどうか？
井端：1打席1打席での内容がとにかく良い。
　　　 粘っての出塁率4割超え、得点圏打率も4割超えなのもその積み重ねだろう。
石井琢：カットで粘る打撃は健在だが、当てるだけの打撃も目立つようになった。
　　　　 フォームを変えたり悩んでいたようではある。確固とした技術は持った選手なので2000本は打つだろう。
宮本：持ち味を忘れた粗いバッティングを垣間見せるようになり打率を落とす。
　　　 衰えというかどうも粘りが足りなくなったような印象。それでも二番としては十分有能な打者。
二岡：開幕からしばらく不振だったが一度好調の波に入ると柔軟性のある打撃で大爆発。
　　　 終わってみれば3割、16本塁打の成績を残す。ポテンシャルが高いのは証明済み、あとはケガと安定感だけ。
山崎：バントや進塁打など与えられた仕事はこなした。即席の2番打者としては及第点のつく働きではなかっただろうか。
　　　 本来ならベンチに置いておきたいタイプ選手ではあるが。

コメントはともかく　★★★★☆ ←　はいらない。
誰の評価かしらないけど、個人的にも突っ込みたいところが多々あるし、荒れの原因になる可能性がある。
個人的にはあまり選手の優劣を強く主張しないでまたーりといきたいので

星の数で荒れてしまうあたりが、人間が小さいと言うかなんと言うのか･･･
でも、だいたいの場合、荒れるんだよな。

楽天のショートは、一応沖原で埋まってはいるんだけど、
鉄壁の守備力というわけではないのが悩み。
守備の人を一人ベンチに置いておくべきな気もする。

主観やら贔屓目やら軽視が横行する比較スレである以上仕方あるまい
それに大体が分っていても一人変なのが混じればそこから傷口が広がるし

二岡と鳥谷はどっちが肩強い？

鳥谷をNGワードにしとけば問題ないよ

>>544
一応酒井さんがおるな。鉄壁とは言い難いが。

>>546
二岡の方が肩は強いかもしれんが、送球が良いわけではない。
どっちもどっちかな？

テンプレは川崎の評価が高すぎ
クソです

二岡はフットワークはともかく、送球は安定してると思うよ

>>549
絶対評価としてはともかく
序列的には大体こんなもんだと思うけどなぁ。

>>550
まぁ、冒険しにくい送球だろうなあれは。

二岡は普段はモーションデカイが、
速くやらないとダメな時はちゃんとやるぞ。

ムネリンの守備範囲は井端以上に広いのか？

二岡とカズオではどっちが肩が強い？
この２人よりも強肩のショートって
過去も含めて何人いたんだろう？

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

>>546
同じくらいじゃね？
二人とも時々だけ矢のような送球を見せるし。
全盛期の二岡なら二岡が上だろうけど

>>554
じゃあ井端の肩の星は4つだな

>>555
石井琢

あけましておめでとうございます。
井端と荒木はすばらしいけど、打力重視の控えも欲しいね

どのショートの肩はそれほど変わんなくね？三遊間の深い当たりでダイレクトに一塁ミットに届く奴は日米日本人プレーヤー皆無。

それがどうしてそれほど変わらないって結論に至るのかが分からない。

基準が高すぎるんだわそれ

俺がいいたいのはメジャーのショートとNPBのショートの肩の違いをいいたかっただけ！

陽がいる

陽がいるよう

川相さん帰りますよ

>>555
池山かな　俺が見た中では
でもこの２人よりも絶対的に強肩という感じでもないけど　

ふ・・・ふくどめ

ふ・・・ふるき

ふ・・・ふぃがしで

池山肩はめっちゃ強らしいね遠投１３０ｍ投げられたとか

捕手しますよ。

昔なら金子って明らかに名手って言われてたよね？

昔も言われてないよ｡

時代は知らんが、普通に名手の枠に入ると思うけどね。
まぁ名手の設定範囲次第で外れても不思議ではないな。

セカンド時代は間違いなく名手だったんだけどな。
強肩で守備範囲が広くて。

つかあの頃のパのセカンドってレベル高いな。
酒井、大島、井口・・・残りが水口と高木浩だっけ？

井口と金子は一年しかセカンドで重なってないけどね。
酒井もすぐトレード出されたし。

>>566
ﾜﾛﾀのはonly me?

日本人じゃないがアルモンテの肩はさすがだな、と思った。

阪神はなぜ鳥谷の守備固めに久慈を使わないんだろう？
若手にベテランの守備を見せるのも勉強になると思うんだが。
西岡だって高橋慶コーチの影響が強いんだろうけど小坂に学んだのだって大きいだろうし。

…やっぱり早稲田びいきかな？

鳥谷の守備はぱっとしねぇなー
つーか、打撃もだけど

NPBがメジャーに最大に力の差があるのはショートの肩。

>>578
可不可ない守備をするショートの為に守備要員を一枚入れるより、
他ポジ選手、投手を登録する方が戦力的に有利と判断したんじゃないの？

そういえば久慈ってどうなった？
トライアウトとか受けてたのは聞いたけど
どっかに拾われた？

檻が拾うらしい。という予想だけ。
中村監督が獲得に積極的だとか。

金子は遊撃コンバートとほぼ同時期に故障で脚がダメになってしまった。
徐々に劣化してきてる。
まだショートでやれるレベルの守備だけど、際どいプレーだと目に見えて膝かどっかがダメなのがわかる。
思い切ってプレー出来てない。

>578
元々岡田は守備固めをあまりしない。
バーニンググラブ賞ｗの今岡に守備固めを出すことも少なかった。
鳥谷が後半疲労で打てなくなってミスも連発してたのに出し続けてたから何も考えてないと思うよ。
というか、継投見てもわかるけど岡田はよくもわるくも選手任せで瑣末なことはどうでもいい気がする
自分が決めたことの結果は問わないって感じ
だから上手く行けば05年の優勝、悪ければ04年という状態では

>>578
結局バランスだよ
久慈は鳥谷よりは守備は上手いが、
その鳥谷自身も絶対、守備固めが必要か？　といえば微妙なラインの選手。
そんな状況でバントいまいちで代走起用が出来るレベルでもない久慈の為に
貴重な枠を１つ使うのは勿体ない。

今回のトライアウトでも去就がなかなか決まらないのが全てを物語っているよ

鳥谷の良い所は、守備でも打撃でも走塁でもない、
ただ早稲田出身、岡田の後輩と言うのが鳥谷の良いところ。

鳥谷は何も突出したところがないかわりに、致命的な欠陥がないのが良い所だと思う

鳥谷は若いところがいい

それ以外は打撃も守備も屑だし　何もいいとこ無い

まあ正遊撃手クラスではないよなあ。鳥谷

　打率　 本　 　打点　盗塁　失策

３５０　３５　１３０　　５　５０
２５０　　０　　　０　７０　　０
どっちの鳥谷使う？

上の鳥谷をＤＨで使う

ショート限定でお願いします。

どっちも鳥谷じゃないし

サヨナラHR2本は凄くない？

７０盗塁できるくらい試合出て失策無しはかなりの名手だろ
やっぱ遊撃には名手を起きたいかな

2006年鳥谷成績予想
146試合　620打席540打数154安打　打率.285　出塁率.361　17本　77打点　9盗塁　8失策

試合数　頑丈なのでフルイニング出場する
打席数　７番に移動で打席数は減少
安打数　打数減で05年より安打数自体は減少
打率　 　制約のない打順に移動するが長打狙いに切り替えるため、微増に止まる
出塁率　７番移動で四球を選びやすくなり微妙に向上
本塁打　長打狙いに切り替えるが、甲子園の左打者で20本は困難
打点　 　05年の矢野の打点参考　６番事情が改善されていればさらなる伸びも
盗塁数　後ろに強打者がいないので単純に企図数が増える　成功率は大して向上せず
失策数　05年と変わらない内野陣で、慣れた分やや向上

フル出場ならこんなもんか

>>597
妄想乙

井端と鳥谷以外はちょこちょこ休みそうだから予想も難しいな。
石井も今年はフル出場はないだろうし。

>>591
失策が多くてもレンジファクターにそれほど大きな差が無いのなら上を使う。
というか、出塁率すらのってないんじゃ判断のしようがない。

鳥谷６番ってことはないのか

鳥谷６番じゃつかいたくねぇ〜。
７番ならいいけど。

二岡サードの場合は
サード初芝とおもえばあら不思議ｗｗ

>>591
この成績なら出塁率を見るまでもなく当然上。
ところで、下の打点０ってのは現実にはほぼありえない。関係ないけど。

どんでんは濱中しだいでは3番もありうるとか言ってたｗ

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200601/tig2006010702.html
本人も６番のつもりらしい

井口もWBC辞退の可能性出てきたらしいけど
もしそうなったら代わりに誰が選ばれると思う？

可能性じゃなくて明らかになったらしいな
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060107&a=20060107-00000033-jij-spo

>>597
試合140 打率.268　本塁打12　打点65を予想

多分、マークされて成績微減と予想。
それに６番だと、今岡敬遠で、鳥谷凡退で本人が滅入りそう。
いくらなんでも今岡超えは０６年は難しいし、
阪神は左打者が多いので、左をぶつけられる恐れがある。
現状で左はそれほど苦にしてる感じは受けないが、現状のフォームを
見ると、どうしても左にはやや窮屈だと思う。

右より左のがよく打ってるよ
あといつからあのヘンテコオープンスタンスになったの?

>>610
その成績で6番打ち続けるってのはないな。
今岡敬遠、鳥谷凡退は多そうだけど、逆に打点も荒稼ぎするだろう。
鳥谷は左が得意だし、阪神打線自体左投手は得意だよ。

鳥谷6番ってただ他の場所が空いてないから
6番に置いたってだけの印象があるな

打順変更は鳥谷を２番から動かすのが主目的なんだけど。
１、３、４、５は元々動かないし。

鳥越打てない。なんでホークスは久慈を取らんのだ？
鳥越を使うためにわざと補強しないんじゃないの？
鳥越に年５，０００万払う球団なんてホークスだけだろう。

鳥越の話はもうスレ違いになります。

>>615

貴様！　ゴエをなめんな！
プレーオフだとシーズンの松中並に打つんだぞ！　便器が使わないのはまぁ、ほら、馬鹿だから・・

>>615
久慈を獲っても鳥越と大して変わらない気がする。
特に打力なんてパルプンテがある分鳥越の方がまだ期待できる。

久慈なんて、最近５年間で19安打だぞ。
万永でも最近は年に10安打以上打ってるのに。

久慈は規定打席未到達ながらも4割打って
OPS1,400でも解雇されたと記憶している

9試合5打数2安打　打率.400　1本塁打　の成績にも関わらず中日を解雇されたな。

>>617
何言ってるの？
ＰＯでノーヒット。鳥越のスタメンで出場した試合の勝率ゼロ。
逆にスタメンはずれた試合は勝率１００パーセント。
いかにチームの足をひっぱる選手か。

鳥越はトランプのジョーカーだ。
バルブンテでライバルを故障させるしね。

松井カズオの肩は段違いに凄かったぞ。
大リーグでは並以下かもしれんが。

パンチョはメジャーと日本の一番の差はスナップの強さだっつってたな。
新庄も肩や足で差はそう感じないと言ってたし。

まあ鳥越はワンちゃんのお気にだから・・・

>>612
阪神って左Ｐの先発に弱い印象が有る
赤星・金本が抑えられてるのが原因なのかな

鳥谷の来季成績は（一年間フルに働いたとして）
.291 17HR 70打点 10盗塁 7失策と予想。

はいはい鳥オタ鳥オタ。

鳥谷は去年くらいの成績でちょうどいいだろ。
年重ねてバントと守備がうまくなればショートとしては十分だと思うけど。

鳥越は「新人いびり」なんて言ってねえで、とっとと引退しろ！
今年、打撃がダメだったら、打撃やめる、なんて言ってるが、お前のダメ
でない打撃なんて想像できん。

鳥谷だったら、スタメンでも全然恥ずかしくない。

鳥谷はショートとしては決してうまくはないし、かといって打撃もそれほど特筆すべきものはない
打率の割りに三振が多すぎる
なんでも平均かそれより少し下回るというイメージ

>鳥谷だったら、スタメンでも全然恥ずかしくない。
駄目出しするほどではないが言いすぎｗ

>>626
赤星は左腕相手には出塁率が.402ですが。
金本は左腕は苦手だが、それでも打率.294　出塁率.398

ま、一昔のショートなんか打つのはどーでもいい。
ってくらいアレだったからいいんじゃねかな。

今はどのポジションもバランス重視が普通だけどな。

巨　二岡
横　石井
ヤ　宮本
広　山崎
中　井端
阪　鳥谷

ソ　川崎
楽　沖原
日　金子
オ　阿部
ロ　西岡
西　中島

>>622
ネタにマジレス・・・（ップ

だから鳥越の話はスレ違いだっつうに…。
二塁手スレでやってくれ。

鳥谷って平均じゃないか？　>>1の成績をパッと見た感じそう思うんだが。
突出するものはないが全体的に平均ぐらいで整ってるって感じじゃね？
ま、悪く言えば地味って事だがｗ

特徴が無いのが特徴です

なにそのジムカスタム

サヨナラホームラン２本打ってるとかそういうのが特徴になるかもしれないな。
確かサヨナラホームランを昨年２本打っているのは鳥谷以外いなかった･･･と思ったけど。

ま、何にせよ鳥谷はこれからの選手だが。
ショート時代の福留よりは使いやすいだろうし。

そもそもサヨナラヒットを複数回打ってるのが６人しかいないしな。
松中、バティスタ、村松、浅井、村田、鳥谷

鳥谷はサヨナラ本塁打打ってる２試合は、どっちも１試合に２本打ってる。
コツを掴めば、桧山くらいの本数は打つだろう。

たった２本で特徴と言われても苦しいだろ…偶然と言われればおしまい。

G阿部がサヨナラ慎ちゃんとよく言われた時期もありました(AAまであった…)
そして今年もサヨナラ複数回打ってるかと言われると>>641なのでプロ通算記録付近まで行くか数年続けるか、
1年にずば抜けて打つくらいじゃないとそんなの特徴になりえない

>>640はあくまで可能性の提示だろ？
何でそんなに噛み付くんだか…

可能性を語るにしても、もう少し客観的に
説得力の或る数字を持ってこないとねってこと。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank4.htm
通算サヨナラホームラン

2 清原和博（オリックス） 10本 514本 51.4本に1本
5 中村紀洋（オリックス） 7本 307本 43.8本に1本
9 二岡智宏（巨人） 6本 111本 18.5本に1本
21 田中幸雄（日本ハム） 5本 282本 56.4本に1本
21 堀幸一（ロッテ） 5本 171本 34.2本に1本
43 古田敦也（ヤクルト） 5本 217本 43.4本に1本
43 新庄剛志（日本ハム） 4本 189本 47.2本に1本
43 谷繁元信（中日） 4本 177本 44.2本に1本
43 立浪和義（中日） 4本 166本 41.5本に1本
43 鈴木尚典（横浜） 4本 139本 34.7本に1本
43 金本知憲（阪神） 5本 337本 67.4本に1本
43 谷佳知（オリックス） 4本 91本 21.2本に1本
43 高橋由伸（巨人） 4本 197本 49.2本に1本
43 礒部公一（楽天） 4本 88本 18.0本に1本
43 松中信彦（ソフトバンク） 4本 243本 60.7本に1本
43 阿部慎之助（巨人） 4本 19.7本に1本

二岡はまさにサヨナラ本塁打男だな…。

>>646
どっちかというとホームランが出ればサヨナラって場面を
ホームランで割らないと意味のある数字にならないかと

>>645
>>640の何が問題なの？
ただ噛み付いてるように見えます。

まあ実績２年の選手に個性がどうたら言う方がおかしいのかもしれないな
>>643見てたらね
実績少ない間は全て偶然で片付けられるからな、西岡や中島辺りもそう言われるかもな

鳥谷は大崩れはなさそうだけど、西岡は来年が見ものだな。
素質は間違いなく本物だが。

鳥谷は成績見る限り平均的な選手でしょ。
けど大卒2年目だし、打撃守備ともにこれから大きく伸びる可能性はあると思う。
1年目と比べると、かなり良くなったみたいだしね。

鳥谷は.280、10本が限界だろうなあ
何か変にスター扱いされて入団したから地味に見えるけど
阪神としてはこういう堅実な遊撃手がほしかった

鳥谷はドラ1としては確かに物足りないが、ドラ5位でとったと考えればとてもお得。

なんて貧相な考え方だ

>>654
ドラ１でも十分お買い得だと思うけどね･･･
やはりショートは難しいからな

>>653
それじゃ去年の数字じゃないか。
去年の鳥谷を合格ラインと思う奴はいても、
真の実力を発揮したなんて思った奴はいないだろ。

でもショートで.280、１０本以上打てる選手って二岡くらいしかいないからなあ
そう考えると鳥谷はなんだかんだですごいのかも

中島いるじゃん。

>>657
中島ー！　まあ来年次第だけど。
鳥谷はこのまま全て平均な選手になるのかどこかが突出するのかまあ分かるのは先だわな

>>658
守備が何とも惜しい所だ

まぁ鳥谷も、中島ほどではないが守備は･･･

>>661
悪くも無いとは思うんだがね･･･まだ良くも無いとは思うが
守備率もまあまあ

鳥谷の打撃は伸びそうにない。
練習熱心な割にスイングが遅すぎる。

鳥谷はセンス無さそう
スイングが遅いし形が変
素人目でも分かる。手打ちで腰が入ってない
まだ若いからこれからだけどね

鳥谷って練習熱心なの？
大卒ドラ１だから己の才能だけでやってるとかという先入観があるから困る

>665
練習は熱心で真面目だと思う

鳥谷は実力がないのに岡田がスタメン与えたりしたから印象が悪いんだよな
ある意味被害者だわな
青木みたいに下でみっちり鍛えてから使えば印象は違ってたかも

>>667
青木は５月頃のフォーム変更が成功しただけで、４月の青木は,220〜,230程度の打率だった
多分二軍のことはあまり関係ないと思うな
二軍の首位打者のまま一軍で出場したら,220〜,230しか打てなかったってことなんだから

>>668
それでも二軍時代に徹底して流し打ちの練習してたから無意味では無かったと思うよ。

>>669
まあ無意味とは言うつもりはないけど
まあ４月はライトへのヒットが３本しかなかったようだからな、フォーム変更しなきゃやばかっただろうね

>>666
そうなのか。少し印象が変わったよ

スタメンショートで出てる選手はみんなやることやってるだろ
体力的にも技術的にも要求されるものは多いし、いい加減な選手が１年フルに出られるポジじゃない
特に日本は身体能力より安定した技術重視みたいなとこがあるし
どうでもいいが岡田はんのもとで細かいものが学べるのかどうか心配だな

>>671
頑丈さと体力は才能だと思うけど

確かに二岡に鳥谷並の体の強さとやる気があればとんでもない選手になってただろうな

思えば、入団二年で247試合出場、218安打って選手も希少だな。
ヨシノブや阿部くらいか。

>>675
他にも二岡・福留・谷とか
でもその程度しか思いつかんな

一応今岡も2年241試合200安打超え
野手ルーキーは難しいからな。梵はどこまでやれるやら

何だかんだでトップクラスの選手ばかりなんだな

仁志清水もか…さすがに巨人多いな
あと小坂古田坪井赤星　村田は惜しい　　そろそろスレ違いなので探すのやめる

>>675-677
少し落ちるけど高卒２年で１９７試合１６５安打の遊撃手はどう？

ひがしで

鳥谷評、落ちてるな
試合見て評価してるか？＿

西岡は若いけど、期待できるなあ
鳥谷に関しては、化けるか、このままかどっちかだね

今岡となんか同じ雰囲気がする

>>682
鳥谷の場合は甘やかされてるからなあ。

>>683
あと二岡に勝てないから阪神…　まあそれは鳥谷評に入ってないが

>>674
やる気は鳥谷以上なわけだが。
昔は止められないと練習やめなかったくらいだし。

主な現役ショートで
日本代表経験（エキシビジョンのぞく）
あり　二岡　鳥谷　宮本　井端　阿部　後藤　金子　西岡　川崎　沖原
（カズオ）

なし　石井琢　中島　尾形　山崎　小坂

大卒のゴールデンルーキーって完成された即戦力の印象しかないからな
結局あれだけ優遇されて二年で結果出せて無いから鳥谷はダメなんだと思う

大卒の大物ルーキーで伸びたやつっている？

二年目でこの成績だし十分じゃない？阪神には「二割中盤の俊足」と「二割後半の鈍足」しか遊撃にいないしね。他球団なら今のままじゃ厳しいだろうが

井口、小久保、今岡なんかは伸びたんじゃね

右打ち覚える前の井口を知ってる者としては、
鳥谷が主軸に化ける可能性を完全に否定できない。

守備もそんな酷くはないだろ。名手なわけではないが

>>690
だよな
あと、交流戦の時に西武ファンが鳥谷と中島を見て鳥谷を羨ましがっていたのを覚えている
今の時期なら成績しか残ってないから、守備とかは好き勝手言えるものだな

今の成績の鳥谷でも、日本ハム・楽天・横浜・ヤクルト・広島辺りでもレギュラーを取れるかもな

鳥谷うらやましがってた記憶ないなあ…
小坂とか平野は思いっきりうらやましがられてたけど

>>693
実況スレの話だからな
別に全員の西武ファンとは言ってないわけだし
それくらいはわかるでしょ？

鳥谷１、２年目と今岡の１、２年目の成績比較してみなよ
ほとんど似たような推移。

今岡１年目　98試合 2本 20打点 .250
今岡２年目　133試合 7本 44打点 .293
鳥谷１年目　101試合　3本17打点　.251
鳥谷２年目　146試合　9本　52打点　.278　

>>694
俺は実況スレで鳥谷は片岡いるから今更いらないってレスを見た記憶あるぞ

交流戦辺りの中島はエラーで出したランナーをフィルダースチョイスで進塁させてたし
その頃の西武ファンなら相手が東出でも羨ましく感じたかもしれない

>>696
だから全員が全員思ったわけではないだろう
何個かあっただけだ

>>697
鳥谷を凄い馬鹿にしているようだが･･･昨年の打撃成績だけでは鳥谷と中島では大して変わらないのだがな･･･

鳥谷は２、３試合見て羨ましいとか思うことはないな。平凡だし。
使い続けてると有難みが出てくる。

鳥谷と中島の違いは

鳥谷は大学三冠土産に多額の金を受け取り入団し
活躍しなければならない立場

中島は活躍する様に育成されてる立場

鳥谷はスイングが鈍いのが致命的だな
特徴が見出しにくいタイプ。
でも足手まといになることはないだろってくらいだな
印象としては

いいじゃん、鳥谷。
フル出場で地味な印象ってのは、それだけ実力が裏打ちされてるってことだろ。
それに、レフトへいい打球打てるし伸びシロはあると思う。
３０歳くらいまでは守備は守るほどうまくなるしね。怪我しなければ。

井口が右打ち習得して三割をはるかに超えるようになったし、やらかしショート
だった守備も年々上達して二塁転向で花開いたように鳥谷も楽しみだよ。

鳥谷が三塁側内野スタンドにファールを打った時の姿勢が好き。まあそれだけなんだが

なんやかんや鳥谷人気あるな

(；＾ω＾)

スケールの点で井口と比べるのは流石に無理があるな

まあ井端だってドラフト５位でここまでになったし、
夢を見るのはいいんじゃないの。

>>706
スケールと言っても１・２年目の打率が,203・,221では使いにくいとも言えなくも無い。
そういう訳の分からんことで貶すのはやめような。

使いやすい・使いにくいの話はしてないし、貶めてるつもりもないよ

>>709
誰もスケールの話をしていないのに、スケールの話をして井口を持ち上げて鳥谷を貶している、とも見えなくも無い

>>708
わけわからなくもないだろ井口と鳥谷では
足の速さが違うし、パワーでは井口が二枚も三枚も上だしな

しかし鳥谷にははじめて見たときがっかりさせられたよ
六大学で好投手が続出した時期で通算打率が高橋を超えて
５ツール揃った選手って評判で入ってきたのに、
あのとろいスイングと若さを感じさせないプレーだもん。
高橋由クラスを期待しただけにねぇ・・・・・という感じ
野球小僧の評価も松井カズオ→高橋慶に下がってたし。
唯一阿部氏が森野クラスと冷静な評価を下していたが・・・・・・・

>>690
ここで出てるよ

>>711
都合の良い部分だけ見て片方を持ち上げ、片方を貶すのはアンチ・荒らしの常套手段だからな。
パワーなどは１・２年目の井口にも到底及ばないが、打率は勝ってる。
んで、OPSは同じくらい。
井口も０３年に覚醒する前は０１年だけしかOPS,800超えたことの無い打者だったし。

本当に鳥谷ってスイング遅いか？普通に見ただけでスイングスピードわかるか？
投手の手から離れたらもう加速しないボールと違って、
ヘッドスピードはインパクトまで加速し続けるからな。
始動してからインパクトまでの平均速度＝スイングスピード　の式は成り立たないからな


左打で逆方向にホームラン打てるパワーはあるし
右に打てない弱点克服すればおのずとホームラン数も増えるでしょ。克服できればだけど

チラシの裏

夢を見るのはいいとは書いたけど、
いいかげん克服すれば、とか覚醒すれば、とか見飽きたので、
そろそろ鳥谷スレあたりで続けてもらえないかなぁ

セの遊撃手スレ時代から言われてきたことだが、鳥オタうざすぎ。

WBCはやっぱ宮本か

鳥谷鳥谷うっせえよ。それより未来の恐怖の一番打者東出の話でもしろよ

あきひろも面白守備克服すれば…
そして鬼の選球眼に覚醒すれば…

万永が色々覚醒すれば…

鳥谷ネタだとスレが伸びるのは何だかんだいって
アンチと信者の両方が多いからだろうな

ここではアンチ出現→信者の擁護の繰り返しだし…
俺はもう諦めて波が過ぎるのを待つだけさｗ

まず、アンチ・信者と呼ぶことを止めるべきだと思うが
本当に争いを止めたいならね

というか、ショートを語るスレで二岡⇒鳥谷と話が回ってきただけじゃん。
次のショートに話を回したければ話題をふれよ。

そういう内容の発言をするのは基本的にアンチ

>724
722を心に刻んでくれ。

東出ってエラーすべきじゃないよね

まったくだ

エラーしない東出などhigasideにあらず

二岡をライトとはかんがえてわだめですか？
普通に肩も強いし、足を怪我してからき守備範囲がせまく狭くなってる気が
福留もそうでしたし

サードに回して小久保ファーストのほうが可能性ありそう。

>>729
ライトは高橋がいて外野の期待の若手は(とりあえず)いる上、センター高橋は両端に下手なのと慣れないの置くと
パンクするのは過去に実証済
ちなみに数年前のレフト二岡は見てられなかった。もしやるとしたら>>730だと思う

ただサード二岡って一選手として微妙なんだよな……。
二岡の打撃成績ってショートだからこその長所であって
強打者の多いサードや外野になると二岡じゃないとダメって言うほどの飛びぬけた成績じゃないし。
名前とか知らずに.301　16本　58打点のサードって言われると、まぁまぁ程度じゃね？

打点はどーでもいい、だが見劣りするのは確か。

セリーグには立浪がいるから大丈夫

>>711
確か大学３年の時の野球小僧ドラフト特集の鳥谷評は、 良しも悪しも右の今岡と評されてたょ

今岡が右打者じゃね？

守備機会載ってるサイトない？

鳥谷の守備はかなり美しくなってきたと思うけどな。一歩目早くなってきたと思う。

あっ言っておくけど小坂の守備見たことないから

>>738
そこまできっぱり言われると納得しちゃうな

鳥谷と東出を足してやらかしを引けば打撃そこそこ守備範囲ｳﾎｯ!強肩な2.3拍子くらいそろった
普通の選手に

>>740
それって打率落ちて走れない井端じゃね？ｗ

素直にガムヲの打撃と小坂の守備を足したい

>>740
かなり凶悪な能力持ってないか？
東出からやらかし引くだけでも相当だと思うが。

じゃあ俺は若くて３割３０本打つ宮本が欲しい。

＞197 名前： 193 [sage　zone] 投稿日： 2006/01/13(金) 03:06:49 ID:ITopOR9l0
＞秘密基地30　1442（04年）、1443（03年）
＞10　0409（02年）、0410（01年）、0411（00年）
＞
＞最初にうｐしてくれた某実況板神に感謝

>>743
悪送球と捕球ミスが0になれば肩もそこそこ足は速い守備範囲広いの
いいこと尽くめだな。守備が不安定になってから打撃も下火になったんだっけか。

打率.280　出塁率.345　本塁打10　盗塁20　守備範囲広　堅実守備　強肩

こんな感じか？
普通に欲しいな

甲子園の右中間だっけ？そこまで持っていけるパワーあるなｗ

三塁までイケるね

>>745
うおー30の方がもう無ぇー

需要あるなら再うｐしてみる

30の方が流れてるようなのでｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>752
時間かかるかも試練が、やってみる

羊30　6051（03年）、6050（04年）

03のほうのＤﾊﾟｽが違うっぽい
04はダウソ中、あいがとうございます

>>755
すまん、0652にやり直した
礼は元ファイルを作った「某実況神」に言ってくれ

>>729
福留とか田口とかは送球難が酷くて内野は無理だからの外野コンバートして成功した例で
ショートを問題なくこなしていた選手を外野コンバートしたわけではないよ。

まあ二岡も最近は劣化してるけどな…
福留ほど酷くはないけどなｗ

ショート福留は「難しい打球も獲れない宇野」だからな

某実況神様756さん、ありがとうございます。
やはりショートはかっこいい・・・

巨　二岡
横　藤田
広　梵
ヤ　田中
阪　鳥谷
中　井端

オ　阿部真
西　中島
ソ　川崎
日　金子
楽　草野
ロ　西岡

新人がいきなりレギュラーなのかよ、ポインヨさんは

東出の悲劇の再来にならんようにな。
期待して期待して裏切られたときの感じはもう言葉には表せない。

いや、まだ東出には期待してますよ？

ちょｗｗｗｗ何故宮本と石井さしおいて田中に藤田ｗｗｗｗ

っつかこれどんな基準なんよ？
意味ワカンネ

そもそも田中はセカンドだろう

セカンドスレにもヘンな基準で一覧貼ってたのがいたが同一人物かな？
正直煽りだと思うんだけど。

中島に片岡ほどの守備力があれば…orz

>>758
しかし、今となっては福留がＧＧ賞獲って当たり前の名手で、二岡がＧＧ圏外の選手になるとは世の中分からんもんだ‥。
東出や古木もきっかけさえあれば福留・田口路線を歩むのかもな（棒読み）

ニ岡って和製ジーターとかいわれてるけど
本場ジーターと比較にならないのはともかく、
和製ジーターとしても微妙じゃないか
肩以外全然駄目だ　ショート今岡をちょっと素早くした感じじゃないか？

０３年の二岡なら文句無かったけど
ジーターと同じくライト方向にも飛ばすし

>>768
古木は外野も･･･

実はキャッチャーに適性があったんだよ（棒読み）

>>769
１〜３年目くらいは上手かったじゃん。

強肩で、ブラブ捌きが柔らかくて、守備範囲だってもっと広かったし
もうちょい鍛えりゃ、宮本亡き後のＧＧの常連になるんだろうなと思ってたのに。

２年ほど全く見てなくて昨年久々に二岡の守備を見てビックリした。
何であんなに劣化してんの？

大型ショートは下半身に掛かる負担が大きい

つまり二岡はショートの守備負担に耐えられなかった。

つーかふくらはぎ怪我したからだろ。要するにスペ。

777

>>774
手淫を一日4回以上やってたんだろうな。

>>732
亀だけど二岡が遊撃として名手ならそう言えるけど現状は平均以下の守備だから
微妙な守備の遊撃より守備機会が減り、足腰の負担が減る三塁のほうがいいと思う
打てる遊撃って言っても遊撃をしっかり守れてないと無意味

でも二岡以上に守備上手いショートは巨人にはいないんじゃないか

それが巨人クオリティ

>>780
小坂

小坂が来たじゃないか

>>780
小坂

>>780
小坂

つっても、一塁にスンヨプまで来た時点で、
二岡サードコンバートはなくなったな。

お前ら、「地震の次には火事がくる」みたいに小坂小坂連呼しすぎ。

>>786
そして何故か外野の守備につくスンヨプ。

ディロンが当たり外人
亀井、矢野がキャプラー以下の打撃で散々
５月から清水センター、李レフト
とか普通にありそう

センター清水は流石に無いだろう･･･

センタースニョプの方がある？

まだセンター清水じゃね。

スレ違いだけどレフトでスンヨプ使うくらいなら
レフト清水使ったほうが打つほうも守るほうもまともな気がする。

レフトスンヨプの方がマシ
スレ違い

>>780
小坂

>>780の人気に嫉妬

もう小坂がセンターでいいよ

>>796
ねー・・・あるある

>>797
ねーよwww

>796
だが守備範囲はめちゃくちゃ広そうだな

>>799
二遊間まで守備範囲に入りそうだな

まあ奴の守備範囲がどれだけ広いっつっても１２〜４５歳な俺の守備範囲には敵わんだろ

守備範囲が「自分年齢±１」＆「14歳」だけの俺と
ナカジはどっちが守備範囲狭いんだろ。

俺の守備範囲は８〜１６歳＆２３歳。

>>801-803
おまえらまとめて通報しますた

（*ёдё）＜オレの守備範囲は0歳から(ry

俺の守備範囲は２３歳だけ
まだ２３歳な人がいいね

>>806
よし、２３の俺を受け取ってくれ！

2323は嫌だなあ

>>808-809
すごいねぇ。まだ２３歳でしょ、いや凄すぎるね。
和田(L)と松中を足したようなものです、割ったら意味ないですから。

谷の守備範囲＞＞＞（人類の壁）＞＞＞>>801-803

谷の守備範囲にピンポイントではまっただけかもしれんぞ

吉田とか十文字もいたし普通に奴はモテモテ
2,000万の婚約指輪をぽんとプレゼントしてくれるヨシ君を選んだ超勝ち組

ヤワラちゃんは俺のストライクゾーンにギリ入ってる

>>813
谷乙

>>814
谷はギリじゃなくてど真ん中だろう

谷でも流石にギリだと思う。

陽が台湾代表に選ばれたようだよ。

>>811
ひんと：つ[岡本真夜]

>>817
川相さんは選ばれませんでしたね

よしくん一時期ＴＡＷＡＲＡ避けてなかったっけ？

>>819
可哀想な川相さん

>>821
ID惜しいな。

陽が

寝転んだ

12球団の遊撃手を語るスレ　4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135485329/
より
　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策
（鴎）小坂　１１８　２８３　　３　３１　２６　　３ ⇔⇔⇔⇔巨
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　５
（鷹）川崎　１０２　２７１　　４　３６　２１　　６
（猫）中島　１１８　２７４　１１　６０　１１　１０
（牛）阿部　１２７　２８１　　２　３５　　５　　７
（公）金子　　７９　２４０　　４　２４　　２　　４
（鷲）沖原　　６４　３１３　　１　２３　　３　　６
（鷲）酒井　１０５　２５０　　４　３１　　２　　６


（虎）鳥谷　１４６　２７８　　９　５２　　５　１０
（竜）井端　１４６　３２３　　６　６３　２２　　５
（星）石井　１４６　２５５　　８　４０　１８　　８
（燕）宮本　１３５　２６５　　７　４７　　５　　３
（巨）二岡　１３９　３０１　１６　５８　　３　１２
（鯉）山崎　　９６　２５５　　１　　９　　１　　５
（鯉）東出　　３９　２０９　　１　　３　　２　　５

370 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 20:09:29 ID:OGxQUH+r0
>>369
別に小坂と二岡じゃなくても
守備が上手い奴とそうでない奴で1シーズンやらせた場合
何失点ぐらい差が出るのかなと
メジャーでそんなことをやってたような気がするんだが

371 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 20:48:00 ID:zxn3cDj70
>>370
やってみれば良い

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2005&seasonType=2&split=82&sortColumn=zoneRating
↑はMLBの今季規定到達遊撃手の守備成績のZoneRating降順。
平均守備イニングが1247.2、平均守備機会が646。
ZoneRatingの平均値が.839、中央値が.842だからまぁ.841が標準として
Zoneに飛んでくる打球の数は768回。

単純に結果をアウトとヒットだけにして
ZoneRating最高の.884だとアウト679、ヒット89。
ZoneRating最低の.780だとアウト599、ヒット169。
差し引き、打球80ほどアウト・ヒットの差が出る。
これも単純にXRの係数に当てはめれば
-0.50*80+0.090*80 = -32.8点

372 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 23:36:09 ID:zxn3cDj70
Zoneに飛んでくる打球の数間違えた。748だ

差し引きでアウトヒットの差が78で点差にすれば32.0点の差だ

age

・Bill Belichick, New England HC (Bill Parcellsの元DC)
・Nick Saban, Miami HC (Belichickの元DC）
・Romeo Crennel, Cleveland HC（Belichickの前DC）
・Jim Bates, Green Bay DC (BelichickとSabanの元アシスタント）⇒BUF DCへ●
・Eric Mangini, New England DC (BelichickとSabanの元アシスタント）⇒NYJ HCへ●
・Will Muschamp, Miami Ass.HC (Sabanの前DC）
・Todd Grantham, Cleveland DC（Sabanの元DC）
・Dean Pees, New England LB Coach (Sabanの元DC) ⇒NEのDCへ●
・Kirk Ferentz, Iowa HC (BelichickとSabanの元アシスタント）
・Pat Hill, Fresno State HC　(Belichickの元オフェンスアシスタント）
・Charlie Weis, Notre Dame HC　(Belichickの前OC）

>>825
まあこれで、鳥谷が12球団一能力のない選手だということが分かった。

カープの方が悲惨に見えるのは俺だけか？

>>796
　　　　　矢野　　李
清水　　　　　　　　　　高橋

　　　　　　　小坂

　小久保　 投手　　ディロン
　　　　　　　
　　　　　　　阿部

亀だがこういうことか

亀が布陣示したー

>>831
小坂ならできないことも無さそうだな。
ロッテ時代は初様・紅・テレンコのカバーで球場の左半分守ってたしな。

スチール楽だな

鳥谷は小嶋社長に似ている

>>830
さすがに釣りじゃね？

広島のルーキーはやけに期待されてるな

どこまでが本気なのかわからん。
ちょっと前までドラフトにすらかからなかったのに。

hage