【激論】プレーオフ制度　第２幕

２００７年からセ・リーグも導入のプレーオフ
賛成、反対、改革、ひそかな私案。　なんでもＯＫ！

前スレ
　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/l50

　　　　　　　　　　　　　。O
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　<''｀∀´''> 　

>>967
単純な話、セパ混在のポストシーズンはパにとって願ってもないし
セにもその気があるから、可能性が高いんだよ。

リーグ優勝を決めるためのパリーグ同士の短期決戦と、
日本一を決めるための同一リーグの短期決戦を比べるのはナンセンス。

終了

>>1
乙。

今のところベストな方法はないんだよ。
よりベターな方法を、となるとたすきがけが有力。

ヤクルトを新潟に移転させて
北地区　日本ハム・楽天・ヤクルト・読売
中地区　西武・ロッテ・横浜・中日
西地区　阪神・オリックス・広島・ソフトバンク　に分ける。そしてレギュラーシーズンの試合数　
同一地区同士　　　相手チーム数　３ｘ（ホーム試合１０＋ビジター試合１０）＝６０
別地区との交流戦　相手チーム数　８ｘ（ホーム試合　５＋ビジター試合　５）＝８０
　　　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝１４０とする
それぞれの地区の１位チームと、それを除いた９球団の中でもっとも勝率のよいチームを「ワイルドカード」として
まず「プレーオフ」を行う。「プレーオフ」の組み合わせは。地区優勝したチームの中でも最も勝率の良いチームと
最も悪いチームの組み合わせがまずひとつ。そして勝率２位と３位の対戦の組み合わせとなる。

「プレーオフ」の概要について
「プレーオフ」進出球団の中の勝率１位と４位の対戦は１位有利な状況で行う
試合はすべて１位チームの本拠地で行い、１位チームは先に２勝すれば勝ち抜け
（「日本シリーズ」進出）４位チームは４勝しなければならない。つまり最大で５試合行う。
２位３位同士の戦いは最初の２戦を３位ホームで、後の３戦を２位ホームで行い先に３勝したほうが勝ち抜け。
日本シリーズの概要
「プレーオフ」それぞれの勝者のうちレギュラーシーズンで上位にくる球団が
１，２，６，７戦を開催し下位に来る球団が３，４，５戦を開催する。
あとは先に４勝したチームが勝ち抜けするなど従来の日本シリーズと同じ。

上記案の優位点と問題点
優位点
地区所属球団が少なくなり、すべてのチームに優勝する機会が増える（ファンが観戦する機会が増える）
ワイルドカード争いや地区優勝決定後もポストシーズンでの優位な立場獲得のため
最後まで真剣勝負が続き消化試合を少なくできる（現行パＰＯの優位点の継続）
「プレーオフ」で敗退しても地区優勝の価値は残る（現行パＰＯの問題点の解消）
問題点
リーグ分解により　巨人阪神戦が少なくなるセリーグの球団の反発が必死
（さっさと横浜はＵＳＥＮ広島はライブドアあたりが買って新しい発想をしてほしいものだが）
旧来のセパが混同するためＤＨ制度、予告先発がどうなるか（巨人のいる北地区はＤＨ採用しそうだが）

「東京ヤクルトスワローズ」へのチーム名変更を決定
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20051215ie29.htm

>>4
リーグ優勝を掛けてるからパのＰＯは同リーグ対決でも盛り上がるんだろ
リーグ優勝が掛かってなければ盛り上がらない
また、日本一を掛けた対決なら同リーグ対決でも他リーグ対決も盛り上がるよ

>>8
普通に考えてこれなら西武が北地区で、巨人が中地区だろ、なんか別の思惑が見え隠れするな
ヤクルトが本当に移転するなら、西武、ロッテ、巨人、横浜の首都圏地区、
日ハム、楽天、ヤクルト、中日の東日本地区というのが
優勝チーム分散という地区制の理念に沿ってるだろうな

>>12
地区内チームの条件をできるだけ同じにすることが必要だし、それでこそ地区順位に意義がある。
だからこの地区分けは大賛成。試合数は、地区内も地区外も同じでいいんじゃないかな。
そのほうがワイルドカードの信憑性は高まるし、個人タイトルについても地区による有利、
不利がなくなり条件が同じになる。

>>12
北地区は広範囲に間延びしていて、遠征費が高くかかってしまうため金づる（読売）を置いてやりました
またその「金づる」と同じリーグという条件ならヤクルトは移転しやすくなるだろうし

>>14
いまのパは北海道から九州まで、間延びしてますが
そんなこと問題になってるんですか？自分は札幌ですが聞いたことないです。
東京も九州も遠征費変わらないと思うし。
おそらく関東から３チームがＰＯにでるようなことが続けばすぐ制度が問題視されるでしょうね
だから>>12さんの案賛成です。試合数無理に変える必要ないし
東日本地区　日ハム、楽天、ヤクルト、中日
首都圏地区　西武、ロッテ、巨人、横浜
というのは、地区制として理想の考えかたでしょう

札幌、東京、大阪、福岡の４チームでＰＯというようなことになれば最高に盛り上がるがでしょう

今のセパでも関東のみの日本シリーズになることはそうないぞ。
地区制の理念って各地区分散して優勝チームを出す事じゃないと思うが。

地区制の意義は遠征費の軽減。
だから、狭い日本ではさほど必要性を感じなかったし、コストをかけたくない二軍や
その他アマチュアスポーツでは導入されている。

＞試合数は、地区内も地区外も同じでいいんじゃないかな。

これはダメだろ。１位が完全に肩書きだけになっちまう可能性がある。

>>15
大いに問題になってます
福岡から札幌までの移動日なしでゲームを強いられたりもしています
名古屋から札幌も間延びは激しいですね、そのかわり首都圏リーグは楽すぎる
宿泊すらしなくてもいいような配置では他地区との出費の差が問題になる
公平性から考えると大いに疑問です
それと関東から３チーム出ることもありえますが、それの何が問題なんですか？

>18
低下したと言ってもまだまだ巨人戦の旨味が大きい現状を考えると
地区内外で試合数を変えるのには猛反対が出る。合意は数年後も得られないと思う。

メジャーにて地区制はポストシーズンを盛り上げることを目的としたものだし
当然、優勝チームの分散がメリットだろ。だからあんなにプレーオフが盛り上がってる分けだし。

試合数同じでいいんじゃないの横浜がだした地区制もそうだろ
すべてのカードはメジャーでは近隣地区対戦だし、遠征は国内どこにいくのも
時間も費用も対して変わらないよ。何も問題が起きる方向に無理にもっていく必要がない
何よりファンもカードが偏ることを望まないだろうから、試合数はみな同じで
うまく優勝チームが分散する地区分けがいいにきまってると思うけど。
ワイルドカードはそれでこそ意味がある。
そもそもどの地区は優位とかではなく、同じ条件の地区内で順位を決めるから不公平がないんだけどな。

ﾒｼﾞｬｰのPOもﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞﾁｰﾑはｱ→ﾅ、
ﾅ→ｱと入れ換えればいいのに…

>>19
関東から３チームもＰＯにでる地区制は普通に考えて問題じゃないの？
そんなの地区制じゃないでしょ。

地区で分ける必然性はないだろう。
用語的に浸透しているし言い換えにくいから地区制と言ってるだけで。

首都圏リーグなんて関東の人間が自己満足するだけだろ

ん、３リーグ？　１リーグ３地区制の話だろ？
関東の人間を満足させるんじゃなくて、ポストシーズンの地方分散だろ。メリットあるのは地方のファンじゃないの？

いわゆる選抜の東京枠だろうけど、アマチュアの高校野球でこれは問題あると思うけど、プロ野球で考えたら首都圏地区で、
そこからＰＯ出場は多くても２チームというのはいい考え方と思う。
ただし個人タイトルやワイルドカードを考えれば、、試合数はすべて同じにするべき。
個人タイトルに重きが置かれる日本では、メジャーのように条件の異なる地区でのタイトルをなかなか認めずらいだろう。
またメジャーのように戦力均衡手段がとられてない為、２チームが極端に弱い地区も有り得る、するとワイルドカードは
常にその地区からになってしまう。
試合数同じでも同地区のチームを叩くことでの戦略な違いによって地区制は充分に成立する。
２ｃｈでさ自分の思惑でしかもいわない奴が多いのだから、わざわざ問題おきるようなことをする必要はない。

>>26
試合数同じだったら
まじで意味ないぞ地区制。

地方分散のために地区制導入するんじゃないよ。
ポストシーズンに出場するチームを増やすために導入するの。
3チーム優勝チームが出るのなら分け方は問題じゃない。

意味はあるだろう。同地区チームをターゲットにしたローテも組むだろうし
戦略敵にはぜんぜん違う。変えるにしても１２、１６くらいの違いで充分。

なによりこれだけ自分の思惑でしかいわない奴ばかりなのだから
球団側にはもっと強い思惑があるだろうし、ぜったい地区分けは不可能。
かといって毎年変わるような形にしてしまえば、それこそナビスコカップになってしまう。

俺は球団からはかけ離れた、何の思惑もない地方在住だけど
第３者からみても首都圏という枠組みはいいと思う

>>29
>>意味はあるだろう。同地区チームをターゲットにしたローテも組むだろうし
戦略敵にはぜんぜん違う。変えるにしても１２、１６くらいの違いで充分。

これは今の形でも優勝争ってるチームやＰＯ争ってるチームに
あわせてローテ変えられるし、実際そうしてるとこもあるから理由にならんよ。
試合数同じにすると結局今のＰＯと同じで、
なんで勝率でもう完全な優劣が地区間でついてるのに
ＰＯやるのってなっちゃうよ？

そうだな試合数かえたら、楽天と同じ地区の球団は
個人タイトルもワイルドカードも有利になってしまうな
試合数同じでいいのかも、なら首都圏地区というのもいい

意味のない地区分けして予選リーグみたいな形にしてしまえば
歴史もなにも生まれてこないし、しらけるのは目に見えてる。

2リーグ各2地区制。まずはそれから。
地区外と地区内の対戦試合数の差は2試合ぐらいがちょうどいい。

>>21
アメリカどこに行くにも時間費用変わらないって馬鹿な事言ってるなよｗ

日本はどこにいくにも費用も時間も変わらないということだろ
実際、札幌ー東京も札幌ー福岡も東京ー名古屋も対して変わらないよな

いくらメジャーが深夜移動してるといっても、メジャーならどこも地区内だ

ああすまん。
俺の読み違いのようだ。

>>34
ＰＯの話とはちょっとずれるが、
日ハムは北海道に移転してから、
選手の移動費用が高騰し、球団経営を圧迫するほどになったらしい。

どこに行くにも飛行機になったからな。

>>36
その話を聞くと、パリーグの地区制は
対地区内の試合数を対地区外の２倍ぐらいにした方がよさそうだな。
セリーグは地区内も地区外もほとんど同じ試合数でいいと思うけど。

地域に１球団のとこは、どこにいくのも遠征なんだからそういう問題ではないだろ。
日ハムが東京にいたときの遠征は３０％、いまは５０％それは変わらないのだから
札幌から、東京と福岡いくら費用が違うとおもってるんだ？

球団にとって人件費やその他の運営費用から比べたら、遠征費ましてや旅費だけを
見たらゴミだろう。国内ならどこへの遠征も時間も費用も対して変わらなし、
そんなことを真剣に問題にしてる奴は、自分が田舎もんですていってるようなもん。
日ハムは移転で遠征費が７割くらいアップすることは最初からわかってたことだろ。

そうするとますます地区で分ける意味無いよな。
西地区と言ったって、関西から九州まで同じ地域意識なんかないって。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/16(金) 23:08:29 ID:/2fUtq2t0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区　東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、　
　　　　千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区　（埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
　　　　　阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率・ワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
３地区ともに東京のチーム（Ｃ地区は所沢の西武)がひとつずつ出来る。
これで良くね？

自分のひいきなとこに人気球団の試合を多くもっていきたい気持ちはわかるが
そんなことしてたら、一生１リーグ３地区制の実現は不可能
１リーグなんだから地区内外関係なく試合数は同じでよい（実際に実現してもそうなるだろうけど）
地区制によって優勝チームをバラし、ポストシーズンが全国で行われることに意味があるんだろ。
でなきゃ、やっぱり単なる予選リーグになってしまう。
そこに意味を感じない奴は、球場にいかないやつだろうな。それは仕方ないかもしれない。
メジャーで西海岸や東海岸だけでポストシーズンやってたらしらけるし
それは距離の問題ではなく、ポストシーズンは関東・関西で１球団ずつはでるのが理想だろう。
そんなことしてたら

日本シリーズだって関東だけの年とかいくらでもあったがしらけたという話は聞かないな。
ポストシーズンが全国で行われる意義ってなんだそりゃ。
メジャーだってメッツとヤンキースのワールドシリーズは盛り上がってたじゃないか。

来年もしソフトバンクが平凡な成績のシーズン３位からペナントを制したら
どんな空気になるんだろう?

関東で行われないときは、しらけてたけどな。

というより対戦カードが少ないのが、いまの２リーグ制の欠点だし
１リーグ制のメリットは対戦カードを増やすことで、それは多くの
ファンが望んでることだと思う
とした時、わざわざ地区ごとでないようなグループ分けをする意味が
まったくわからん。なんかいいことあるのか？
予選リーグ化するマイナス面しかないと思うけど

アメリカはしびあだからな、ＮＹだけのワールドシリーズなんか
西海岸ではしらけまくりだけどな

＞１リーグ制のメリットは対戦カードを増やすこと
これは分かるが、
＞とした時、わざわざ地区ごとでないようなグループ分けをする意味がまったくわからん。
これが意味不明。
地区ごとだから対戦カードが増えるというわけではあるまい。

全カードの試合数、同じにするからだろ
俺もそれがもっとも現実的と思う

全カード同じ試合数？例えば、11球団×12試合ずつ＝総132試合制みたいな感じ？
マジですか？現行パPOと同じ違和感が生まれてしまうんだが…。

>>46
１リーグ３地区制というのは、地区ごとに試合するわけじゃないぞ。
１リーグで試合を行い地区ごとに順位をつけるということ、地区ごとに試合してたら
そんなもん３リーグだし４球団でのリーグ戦なんて、まさか誰も推奨しないだろう

>>49
いや、別にそれなら地区分けじゃなくっても試合数変わらないじゃん。
どう分けるかの問題だけでしょ？

そうなると極端な話、総合順位で
１位（Ａ地区１位）、
２位（Ａ地区２位・ワイルドカード）、
５位（Ｂ地区１位）、
９位（Ｃ地区１位）、
がＰＯ進出という
可能性があるのか。

……ありえなくね？

1リーグ３地区なら地区分けで大揉めするに決まってるだろう。
地区制やるなら２リーグのままでやるしかない。
セリーグの東西制は地区外と地区内の対戦カード数を
ほとんど同じにすればまず揉めない。
パリーグの東西制もロッテと西武をどっちに割り振るかという問題があるだけ。

>>50
試合数同じなら、どんなグループ分けしても同じだろ
なら、メジャーの地区制のように優勝チームをバラして全国でポストシーズンが
行われるようにすることは、誰もが考えつくことと思うけど。
そうでないほうが、何故わざわざと思わざるえない

>>51
別に不思議なことではない、だからメジャーのナ・西地区はパドレスが
勝率５割以下で優勝となるとこだった。
まあ、多くの人が自分の思惑を捨てられるなら、ちゃん根拠のある基準の
地区分で地区内外、数試合の差をつけるべきだろうけど。無理だろ？

メジャーについても、機構は地区内外の試合数差をもう少し狭めようとしたんだぞ。
ただ向こうは時差もあるから、強い選手会に拒否されたけど。
日本の国土なら試合数は、地区外１２戦、地区内１６戦くらいが理想だろう。

>>53
その全国でポストシーズンというところにそこまで意味があるか疑問だが。
それなら地域ごとにばらした方がＲＳの首位攻防が地域対決になっておもしろい、ということも言える。

普通はポストシーズンの分散を考えるだろうけど
たぶん思惑があるんだろが、それを度外視したグループ分けが可能なのか？

普通はと一般論にしたがる理由が分かりません

>>56
たぶん、すげえ田舎もんなんだろう？

地区で分けるのが地区制だろ、それでこそメジャーのように根付いていくと思うが
意味のないわけかたしたら、やっぱり３リーグみたいなもんで予選リーグになるよな
韓国で昔やってたけど失敗したろ

試合数同じででもやっぱり人気球団は地元チームと同じで地区であってほしいのかな。
どうも理解できない。
他のスポーツやメジャーをみてもポストシーズンの分散と考えるのが一般論だろう

ポストシーズンの分散なんて理由じゃないだろｗ
いい加減自分の思想を一般論として語るのはやめろ。

地区制てそういうものだろ？
交流戦の多い３リーグみたいなの、誰が面白いと思うんだ？

で、どんなメリットがあって、思惑を度外視したグループ分けは可能なのか？

地区制は遠征費の軽減のため。
現在のセパ２リーグははおもしろくなかったのか？

>>60
面白くなくなってきたから人気が低迷してるんだろ。
ＭＬＢも人気低迷の打開策として地区制導入したんだしな。

自分は虎ファンだけど、せっかく地区制やって東京のチームと
リーグ戦順位争うのもちょっとな、やっぱシリーズで巨人叩きたいし

はぁ？
メジャーは大昔から地区制だぞ。
２地区から３地区になった影響はどうだか知らんがワールドシリーズの視聴率は落ちてるな。

>>53
MLBがやっているから不思議なことじゃないってなんだかな。

あと、向こうは東西２地区制度でやっているから
どんなひどい結果だろうがせいぜい中位のＰＯ進出で済むが、
ここで提言されている３地区制をだと１２球団中９位でもＰＯに出られるんだぞ。
そんな制度はありえないだろ。

>>63
すまん、２地区制は勘違いだった。
そうか、ＭＬＢはそんな酷いシステムで戦ってたのか。

9位でも1位と言う印象を薄めるにも、地区別対戦カードに多少なりとも色が必要だよ。
総当り同カード数では1位〜12位までの順位付けが地区関係ナシで完全に成り立ってしまう。

>>62
メジャーの３地区制は、ロスオリンピツク実行委員長だった
セリグ氏がコミッショナーに就任して行った人気低迷の打開策
（ちなみに今年のメジャーは史上最高の観客動員を記録）
おれも>>61に同意。ちゃんとした地区制をやってほしい。でなければ長続きしないだろう。
予選リーグじゃあるまいし、わけわからんグループで４球団のリーグ戦だけは
やめてほしい。そんなことすれば広島のような不人気球団は更に埋もれてしまう。

>>66
まあどっちにしろすぐにストライキが原因で大幅な観客源となったため、
３地区制がどう影響したかははっきり分かりにくいけどな。

広島にどう影響する？
地区制だろうがそうでなかろうが広島で主な人気があるということに変わりはないと思うが。
地区制になったら福岡や大阪のファンが応援するようになるとでも？

ちなみに総観客数が昔に比べて増えてるというのは当然といえば当然。
チーム数増えてるんだから。

1リーグ３地区制なんて
セリーグのチームにとっちゃ巨人と同じ地区に入ったって
今より巨人戦が大幅に減るんだから何もメリットがない。
実現するわけないだろう。

まあ、無理だろうな。

１リーグ３地区制にするなら中地区を巨人・ヤクルト・横浜・中日の東海道地区にして
２０試合近い地区内対戦を保障しなければ実現しないだろうと思ってる。
これなら、巨人戦の集客が特化してない阪神、広島は同意する可能性もあるだろうし、
パの球団も充分満足だろうが、更に私欲を膨らませてしまうようなファンがいるみたい
だから、なかなか難しい。

>>70
これなら反対する球団もあまりなさそうだし実現してほしいな。
夢の１リーグ３地区制をどう実現させるかより、
私欲だけを優先し口にするファンは無視でいいと思う。

数年のうちに巨人戦既得権益はなくなる。真の球界再編はそこから。
１リーグ３地区制などはしばし待て。

>>70
「２０試合近い地区内対戦を保障」すると、
こんどはマスコミが伝統の一戦と煽る巨人阪神戦の試合数が半減してしまう。
甲子園で巨人戦を見られるのが年に２回ぐらいになってしまう。
これは興行的にも大きな損失である。

阪神の観客動員数は巨人以上だし、ＳＢ戦での集客効果やポストシーズンの巨人−阪神に
プレミア価値が付くことを考えれば、別に興行的損失はないんじゃないか。
東京ドームが満員になるのは阪神戦だけだし、むしろ巨人にとって痛いんだろうな

阪神・巨人以外の地区になったところは悲惨だよね。
首位攻防とかでも世間的にはスルーされそう。
せめてＳＢあたりがいれば盛り上がりは保てるだろうが。

単純な話で日ハム、楽天、ロッテ、西武が現状のままと
巨人・阪神の主催試合が倍に増えることどちらを選択するか
他の球団がそれでもデメリットを抱えながら譲歩してる
ことを考えれば、それだけじゃないか

地区外１２回戦、地区内１６回戦　の１４４試合でいいんじゃね
地区外の主催６試合なら、東地区の日ハム、楽天、ロッテ、西武もウハウハだろ
中地区のヤクルト・横浜・中日は地区内主催８試合でなんとか妥協してあげてくれ

今のパ以上に数合わせリーグの色合い濃くなっちゃうな。
儲かればいいのかもしれないがなんとも情けない。

>>74
単純に観客動員の問題ではない。巨人阪神戦はマスコミの扱いが違う。
それにPOで巨人と阪神があたる確率はセリーグ内で東西制をやった場合よりも
かなり低い。それこそ１０年に１回あるかないかだろう。そんなことを期待するわけにはいかない。

あんた本当に関西人？
おれも年１０回は甲子園に通うが、甲子園で巨人戦が特別もりあがることもなくなったし
シリーズでの巨人いじめのほうが見たいで、もっとも、たすきがけでもいいにゃけどな

>>80
関西人扱いされちゃった。だからその「シリーズでの巨人いじめ」もなかなか見られないから困るの。

セパにはＤＨ有／無というような特色もあるし当面は２リーグ維持、
ポストシーズン改革によって人気回復を図るのが現実的だろうな。

１リーグ２カンファレンス制に近いかもしれないけど、まずは
たすきがけＰＯにてレギュラーシーズン終盤からポストシーズンへと
一連の流れとして盛り上っていくような仕組み作りを早期に実施して欲しい。
そういう意味では、日程間隔を空けずにポストシーズンに入ることも必要。

>>82
タスキがけＰＯってのは実質その中に日本シリーズを含めちゃうって事だよね。
うーん。やっぱりいまいちな制度だな。
今のパリーグの、
ＰＯ1st→ＰＯ2nd→日シリ（→アジア）と一戦一戦勝ち上がっていく制度が
去年、今年とかなり面白かったんで。

パにプレーオフは絶対必要でしょ。なかったら夏以降首位争いしている当該チーム以外、
いよいよもってガラガラになるぞ。
問題なのは一位チームと三位チームがほとんどハンデ無しで戦ってる現行のルール。
ゲーム差関係なく、第一ステージは三位が五勝、二位が二勝で勝ち抜け、
第二ステージは、その勝者が五勝、一位が二勝で勝ち抜け、
これぐらいハンデ付ければいいんじゃないの？
これだと三位チームが勝ち上がる確率は非常に薄いが、ほぼ全球団が秋口くらいまでは
消化試合がなくなると思う。

ハンデがあると
プレーオフ自体が盛り上がらなくなる。
優遇は後攻めが一回多いくらいで十分だと思う。

最後は一騎打ちで勝負を決めるって発想でも良いんじゃないの。
今までのって要するに弱いチームからどれだけ勝てるかで
優勝が決まってたんだし。

やはりあれだけ長期間戦ったシリーズに重みを持たせたい。

個人的には今年のと去年のとの融合策を推す。

３位に対する２位の無条件アドバンテージはホーム開催のみ。
挑戦者に対する１位の無条件アドバンテージは１勝＆ホーム開催。
５ゲーム差以上離した時はさらに＋１勝。

首位とのゲーム差でアドバンテージを変えていかないと、
順位が決まった時点で消化試合になる。
消化試合を少なくしようとして作られた制度なのだから、
今年のＰＯ改革は変。

>>86
1位と2位の間のアドバンテージを沢山付けたがるのに、
2位と3位のアドバンテージはつけようとしないのが理解できね。
シーズンに重みを持たせるなら当然に2位と3位の間にもアドバンテージ
つけるべきなのになんでそれがわからん？

落合がプレーオフはやっちゃいけないことだって言ってたな。
正に正論だと思う。ペナントの価値を考えないといけない。
賛成してるバカは少しは落合を見習ってほしいね。

>>88
やる側にとって嫌なことは
観る側にとっては面白かったりする。

>>89
やる側の人間の言葉って重いと思うんだけどねぇ。
興行だし、プロは客に魅せてなんぼと言えども。

ただ現場の意見だけでは成り立たないのも確か。
POに手を出してしまった以上、後戻り出来るとも思えない。

誰だってプレーオフが欠陥品なのは認めとるわ。
ただプロ野球はあくまで興業。観客動員数が減るとまたもや近鉄
→球界再編問題みたいになるやろが。
リーグ消滅を回避するための窮余の一策であって誰も好きでやっとらんわ。

アマチャア野球じゃないんだから現場の意見なんかめちゃくちゃ軽いだろ
選手や監督は経営者に使われてるだけ、ただのコマ。給料放棄してから言え話だな

基本的には経営者の考えに左右されるもので、経営陣にその才覚がなければ球団が滅びるだけ、
選手や監督に経営の責任はとれない。そんなもん一般社会でも同じだろ。
当然客商売だからファンの声は無視するべきでないけど、ＰＯそのものに反対してる
ファンは２割そこそこだからな。（どもみちスレ違いの話だな）

>>82
前後期制と年間勝利数制の並立制。
【前後期で優勝チームが別】
２チームで７戦４勝先勝方式。
【前後期完全優勝＝年間勝利数１位】
（第１ステージ）年間勝利数２位と３位で３戦２勝先勝方式
（第２ステージ）年間１位と第１ステージ勝者と５戦３勝先勝方式。

これで年間１位になれば１勝少ない３勝で王者になれるし、
１位チームが出ると２位でも第１ステージで１敗少ない２敗で敗退だし、最大５勝をしなければならない。

これで日本シリーズが「Ｊリーグ野球サントリーチャンピオンシップシリーズ」と
改称すればあと１０年ぐらい国内野球は存続出来るぞ。

>>83
べつに特定のチームのファンではないが、
PO決勝では去年は西武、今年はロッテをつい応援してしまった。
第1ステージからずっと見ていると思い入れが出きてしまう。
不思議なもんだ。

今のパ制度はセに否定された時点で終わっちゃってるよ。
来年までだろう。

>>87
シーズン一位に重みを持たせるという意味です。
２位３位は、本来であればもともと優勝の権利なんてない
基本的に同じ立場だと。
ただそれだとあんまりなんで、せめてホーム開催権ぐらいは
２位が持った方が良いのでは。

いまのパＰＯはリーグ優勝を賭けてるのだから、リーグ１〜３位でやる以上はリーグ戦の成績を考慮するべき
但し、どんなスポーツもそうだがリーグ戦というのはゲーム差に意味などはなく大切なのは順位のみ。
（０ゲーム差でも優勝と２位というのは大変な違いがあるもの）
だから、ＰＯの１ｓｔステージも２ｎｄステージも上位チーム無条件１勝のアドバンテージが適切と思う。
そうしてでもＰＯを盛り上げることを考えれば、Ｈｏｍｅ＆Ａｗａｙにするべきだ。

しかし一方のチームに有利なＰＯなどより、勝負感としては対等条件での対決が面白いわけで、
リーグ戦で優勝が決まり順位がクローズするようになった以降は話がまったく別、
出場資格を得たチーム同士が対等条件で別のタイトルを取りに行くというのがあるべき形である。

プレーオフは本来、対等な条件でやるべきもの。
１位が勝てないからってアドバンテージと言う名のハンデくれなんて
言うのはあまりにもみっともない。

ばか、俺は巨人ファンだし、何もアドバンテージが欲しいとかそんな話じゃないし
メジャーＰＯのように対等資格を得たチーム同士の戦いではないのだから、本来ＰＯと言えるようなものでもなく、
リーグ戦のエクステンション的位置付けなものだろ。それならアドバンテージという考え方も妥当だろうということ。

まあ再来年からセパ混在ＰＯとなって、リーグ間１位、２位対決で上位２チームを賭けた戦いになれば
対等条件でのすこしはＰＯらしい戦いになるだろう。

>>99
はいはい。
今回は巨人ファンを騙りますか。
始める前から上位が勝たなければおかしいなんて制度にすることは
プレーオフにはまったくなじまないんだよ。
順位再構成系のプレーオフをやっているリーグはいくらでもあるけど
どこの世界にあらかじめ１勝を与えるなんてめちゃくちゃなプレーオフを開催している
団体がある？
消化試合を減らすため、３位以内に入った時点で対等資格を得て
優勝を争うのがそもそものプレーオフの導入の経緯だったのに
ダイエーのくだらない我が儘で制度そのものが歪んでしまった。

１００試合以上やった順位をわざわざ覆すような制度どこもやってないよ。

あ、韓国があったかｗ

>>96
それ間違ってるよ。
それだとシーズン1位の重みが増すんじゃなくて、
シーズン3位が望外の利益を得ることになるだけ。
そもそもいい加減
>>２位３位は、本来であればもともと優勝の権利なんてない
基本的に同じ立場だと。
こういう的外れな考え方は改めて欲しい。
ＰＯをやると決めた以上、この考え方は議論の前提を誤ったナンセンス以外の何物でもない。

>>88
落合は、いまの中途半端なプレーオフを批判してるんだよな。
「もしやるならば、もっと新しい仕組みを作って・・・」とも言っていた。
これはたぶん1リーグ化を意味しているんだろう。

まあ今のプレーオフ制はおかしいという流れなんだから、パだけであらがうのは難しいだろうな。
というよりたすきがけとかなら喜んで従うことだろう。

パ・リーグがたすきがけ賛成なのは、
興行的（放映権料）な理由が最も大きいと思う。
今のＰＯ制度を選択している段階で、
「納得できる制度」に関しては無関心だろう。

>>100
もしかして、俺、鷹ファンてことか？　ばからしい。（世の中、とくに東京にそんなに鷹ファンいないぞ）
ＰＯのありかたとして話をしてるんだ。いまのパのはプレーオフなんて呼べるものじゃないだろ。
セ実施のＰＯで、もし間違ってＰＯでリーグ優勝決めるなようなことになるなら、地区制か前後期制にすべきだし、
それが無理ならアドバンテージもしかたないだろということでどのチームが該当するかなんて知るか。
ＲＳでリーグ優勝決まって、セパ混在ＰＯになりそうだから余計な心配と思うけど。

今のプレーオフ制度はパだから成り立っているというのも確かだな。
巨人や阪神が１位で優勝逃すようなことが有れば、それこそ球界揺るがす大事件になったよ。

ロッテはにわかが増えてもパで今季観客数が４位ってはずかしくないの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20051217ddm035050114000c.html
パはセといっしょにやりたい。
セはパのようにレギュラーシーズンの価値を下げる方式は拒否。
たすきがけが一番利害が一致しそうだな。

セがＲＳ１位を優勝とする方向にしたことや、パが来年のＰＯを１年暫定制度としたことは、
セ導入後の混在ＰＯを見据えてというのが最初から明らかだったし（必死に否定してた奴もいるけど）
混在ＰＯという方向で進んでいくだろう。
阪神野崎代表の混在ＰＯに対する「拒む理由は、特にない」という発言からも、
中日・阪神が強く否定してるパ方式ＰＯはないだろうし、３チーム出場という考えも根強いが、
たすきがけの可能性は充分ある。

セリーグの価値がなくなるから
たすきがけはない。
ていうかパリーグ自体、別になくていいだろう。
パリーグにこだわりのあるファンは皆無だしな。
最終的には、セリーグに吸収してやる形の1リーグでよい。

セ球団関係者からの発言を含め、これだけセパ混在ＰＯへの流れがある中で
たすきがけはないといいきるのもすごいな。
たんなる個人的な希望はとくに必要ないのだけれど

混在ＰＯ案ってたぶんこういうのだろう。
まずセパ３位同士が１戦勝負のＰＯ進出予選をおこなう。
勝った方は自リーグのＰＯ第１ステージに進出する。
負けた方のリーグは１位と２位のＰＯだけがおこなわれることになる。
まあこんなところだろう。たすきがけではないな。

>>113
セはそんな一度決まった順位をまたやり直すようなＰＯなんて馬鹿らしくてやるはずがない。

>>113
ものすごい悪あがきやなー

セがどっちの意図が大きいかだな。
消化試合を減らしたいのか、プレーオフで収益を得たいのか。
前者ならたすきがけ、後者なら東西地区制となりそう。
阪神や中日はたすきがけのほう推しそうだけどな。

>>116
たすきじゃ消化試合減らないよ。３位までＰＯに出られる可能性がなきゃ。

1位＝優勝だけしかない場合と2位まで日本一の権利がある場合と、
どっちが消化試合減るか小学生でも理解できそうだがｗ

消化試合減らすなら前スレのセパ1位+ワイルドカード+後半総当り1位の方が減る。
後半戦は全チーム優勝の可能性が復活するから、最下位でも消化試合にならない。

でもきっとややこしいのは避けると思うんだよねえ。
ライトなファンを獲得するためのプレーオフでもあるから。

消化試合の少なさ
現パ≧東西ワイルドカード＞たすきがけ＞東西
ＲＳの価値
たすきがけ≧東西＞東西ワイルドカード＞現パ

消化試合を減らし真剣試合を増やすことが
レギュラーシーズンの価値を上げているわけで。

３位争いの方が真剣なＲＳにどれほどの価値があるのかｗ

ていうか３位争いもグダグダ。
５位のレベルまで３，４位が落ちて接戦になってるように見えるだけ。
３位争いするだけでそこそこ盛り上がるんだからレベルも下がるわな。

セに今のパ方法はレギュラーシーズンの価値を落とすとばっさり切り捨てられてるしな

自分は前スレで、交流戦はパリーグ救済が目的なんだから
１カード５試合（パ主催３試合、セ主催２試合）でいいって冗談で書いた者だが、
本当に実現しそうなので驚いた。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122005.html

>>112
126の記事にはたすきがけのたの字もありませんが・・
それどころか３位のＰＯまで議論されている。
セにたすきがけなどやる気はさらさらない。
交流戦削減というのもたすきがけをやりたがるパリーグへの脅し。
交流戦のセ主催試合は減らします。その代わりたすきがけのＰＯは
すべてセリーグの主催試合にさせてください、それでもよければやりましょう
と言いたいのよ。

ていうか他どこも記事にならないって事は全然話進んでなさそうだな

「公式戦３位まで、地区制・前後期制などの案を提出、問題点を協議」
このコメント自体聞き飽きたというか、ずっと何も変わってないだろ。
２地区制、前後期制、セパ拡大ＰＯが検討委員会のベースになってるようだし
まずはセ理事会にて、セ単独ＰＯにて、３チーム出場、地区制、前後期制に
おける問題点を再確認したということだろ。
交流戦削減というのは、むしろセパ拡大ＰＯを見据えてということだろうな。

まったく同感だ。３位までのＰＯ出場や地区制・前後期制ＰＯは
誰もが問題点を感じたように、理事会でも多いに懸念されたんだろうな。

やはり上位２チームでのセパ混在ＰＯ（たすきがけ）が、
問題点も少なく落としどこになりそうな雲行きだな。

まあま。現実はたすきがけなんてありえないっていうオレの言うとおりに進んでるな。
たすきなんてセリーグにとって何のメリットもないことは、普通に考えればわかることだけどな。
たすき派は感覚的にちょっとおかしいのばっかり。現実を直視できない。このスレを見ればよくわかるが。

上位２チームならパにしてもメリットないしな。
プレーオフ参加チームが減れば消化試合が増えて
観客動員に悪影響が出る。

なんか、たすきがけがどんどん現実的になってきてるな。
やっぱり懸念される問題がないのは、たすきがけくらいだし
このぶんだと３月の実行委員会後には正式発表されるんじゃないか

>>132
なにをもって消化試合かだが、いまのパなら３位以上が確定した時点でｼ上位チーム（特に２位チーム）
の試合は消化試合なっている。ＲＳ１位がリーグ優勝となることでまた違ってくるが、要は盛り上がる
試合を増やすことが重要なのであって、上位２チームの場合と３チームの場合で大差はない。

>>133
そんな感じになってきたな。

昨日の会合では拡大ＰＯは案件にものぼっていない。
提案している球団がないのだから当然だが。

セパ混在ＰＯは、大巨人様が押してる案だが

まあ、セパ混在ＰＯでも「たすきがけ」には、特に協議すべき問題点がないからな。

>>136
たすき掛けの問題点は有り過ぎて、ここでは語りきれないからな。

>>134
いくら三位以上が確定しても
その後にプレーオフがあるわけだから
ファン的にはそんなに気楽には観れないよ。
投手の調子とかは結構気になるし。

>>138
気にはなっても盛り上がるわけではない。
中途半端ですっきりもせず、ファンにとって何も良いこと無し。

２０近い案から３つか４つに絞り込んで１９日の理事会で報告するという話だったが、
拡大プレーオフ案が出なかったということは、有力な案から外されたに決まってるだろう

３つ４つ上げてみろよ。

検討された本命案が、今の段階で公表され外に漏れるわけないだろ。
問題点が浮き彫りになって消去された検討案の一部が、
おもてにでてることくらいは、いちいち説明されなくてもわかりそうなものだが。

>>141
なんで本命が外に漏れちゃだめなんだよ。
自民党の総裁候補じゃないんだからさ。

セパの調整が必要な問題をセ理事会の結果だけでおもてにだすわけないだろ

セパ混在のＰＯはセパ球団関係者が口してるおり、普通に考えてその意見交換が
されてないわけない。正式な記者発表としての議事公開ならともかく安易に口に
されたことなど、議事のほんの一部でさしさわりないことだけだろ
それを自分が参加してたかのように喜び、
１００％のことと受け止めるやつの浅さにちょっとビックリ

>>134
>いまのパなら３位以上が確定した時点でｼ上位チーム（特に２位チーム）
>の試合は消化試合なっている。

なっていないが。
１位になった方がプレーオフで圧倒的に有利な立場に立てるわけだし
さらに言えば今年も去年もソフトバンクは１位が確定した後も
２位に５ゲームつけるという目標があったために
明らかな手抜き試合を行うことは出来なかった。

>>143
パリーグへはもうメッセージを送ってるじゃない。
「交流戦減らすぞ」＝たすきやりたくない

1位＝優勝としたい、プレーオフはやりたい、となると東西か地区かたすきがけしかないんだよな。
今のパのような形で日本シリーズ出場を決めるだけにする方法もあるが。

「しかない」ってことはないだろう。
PO・日シリの別大会（カップ戦？）化によって
１〜６位の全チームが参加するってのだってありえる。
日シリの価値は低下するが、どっちにしろどこかで
発想の転換は必要なのだし

たすき厨はひとりだね。

みんな知らんぷりするからかわいそう。

もう少しかまってあげてほしい。

>>148
たすき厨が同じＩＤで書き込みしてるのを見たことがない。
だから逆にひとりでやっているというのがバレちゃうんだよな。

>>148-149
俺もいるぞ。
…って釣られた?


…まぁ、襷掛けに反対するｾ球団
ｻｲﾄﾞの意見もﾜｶﾗﾝでは無いし。
「POにおける自開催の巨人戦」が襷掛けだと「自分と
巨人がともに勝つ場合」になってしまうからね。

…でも、「巨人戦以外のﾄﾞﾙ箱作り」という考え方
こそが「改革の方向」なんでないかな。

>>148-149
襷がけ否定の苦し紛れ発言？
それとも本気で襷がけ推奨者が少数と思ってるのか？

ところで、どうやってＩＤ変えて書き込むんだ？

たすきはセが反対のはずってホントに？
巨人、横浜はたすきも視野。
阪神、中日はPO自体消極的。
ヤクルト、広島か？

阪神、中日は、現行パ方式のようなＲＳの価値を落とすＰＯに消極的なのであって
阪神については、野崎代表が混在ＰＯに「拒む理由はない」と肯定的な発言をしてるよ

>>144
３位以上が確定した時点でも上位チーム（特に２位チーム） の試合は消化試合となってないか？

以前の１位チーム全試合ホームアドバンテージというのは、球団にとって価値は高く重要だが
ファンにとっては、プレーオフ出場権獲得後、執着すべき魅力の対象ではないと思う。
そこはリーグ優勝という価値付加よって変わるが、２位と３位についてその価値の差は無いに等しい。
２位チームにとっては、３位以上が確定し優勝の可能性がなくなれば単なる消化試合になるわけで、興行価値
として見ても上位２チームと３チームのＰＯに大差なく、たすきがけにより観客動員への悪影響は考えづらい。

>>147
たしかに日シリの拡張（別の大会）という形になるが、だからこそ全チーム出場では日シリの代替えにならないのでは
セパ２チームづつ（たすきがけ）、多くても３チームづつだろうな

>>148>>149
さすが自分の考え以外は見えない２チャンネラーらしい妄想壁。（もしかして、身に覚えがあっての妄想？）
たすきがけへの賛成者は現実を見据えた考えを言ってるだけで、スレにへばりついてる２ｃｈオタでないだけだろ

セ、パ上位４チームによるたすき掛けのプレーオフを行う。優勝決定戦の裏で３位決定戦も行う。
セリーグ優勝、パリーグ優勝、プレーオフ１位の３チームにアジアシリーズ出場権を与える。
プレーオフ１位のチームがセ、パどちらかの優勝チームと重なる場合はプレーオフでその次に
成績の良いチームとする。
アジアシリーズは拡張し、アジアに限らず、とりあえずメジャー以外の全ての国のリーグから
参戦する形にして将来的にはメジャーを取り込んだリアルワールドシリーズを目指す。

>>154
>３位以上が確定した時点でも上位チーム（特に２位チーム） の試合は消化試合となってないか？

なっていないだろ。
今までなら１位確定時点で手抜きで控えレベルの選手ばかり出る
やる気のかけらもない試合を繰り広げられていたのが全力で
５ゲーム差つけにいかなければならなくなったんだから。

>ファンにとっては、プレーオフ出場権獲得後、執着すべき魅力の対象ではないと思う。

球場に観に行くファンにしてみれば天と地以上の違いなんだが。

>２位と３位についてその価値の差は無いに等しい。

昨年のプレーオフの第一ステージは
ホーム、ビジターの差で勝負が決まったようなものなんだが。

はぁ？
優勝決定してもそこまで手抜かないだろ。
日本シリーズあるんだし。
問題あるとすれば、シーズン序盤から消化試合なみのパフォーマンスしか見せられないチームのほうなんじゃないか。
プレーオフ導入されてからこれが顕著になったね。
なんせだらだらやってても３位争いでそこそこ盛り上がっちゃうし。

優勝チームは消化試合になるとやるきのかけらもない、と胸張って言えるほどの試合を
下位球団がやってればプレーオフなんて必要なかったんだろうけどねｗ

消化試合でも客が入る首位チーム、プレーオフかかっていても客が入らない不人気チーム。
プレーオフ以前に根本的な問題が有ると思うんだけどな。

>>156
>５ゲーム差つけにいかなければならなくなったんだから。
>球場に観に行くファンにしてみれば天と地以上の違いなんだが。

チームにとって大きいが、ファンにとって５ゲーム差での１位とは
そこに執着し一喜一憂するようなものではない。

>昨年のプレーオフの第一ステージは
>ホーム、ビジターの差で勝負が決まったようなものなんだが。

チームにとっては大きいが、ファンにとってはまったく価値ないものだよ。
（ＰＯ出場が決まったＲＳの２位争いを見るくらいならＰＯを見に行くことを選択するだろう）

ＲＳ２位に対するワイルドカード的要素のＰＯ出場という重み、ＰＯそのものの興行価値
ＲＳ・ＰＯどちらを見ても、たすきがけの上位２チームＰＯが現状方式に劣るとは思えない。

消化試合が悪のように言われているけど
若手を試す積極的な意味合いもあったのに
その貴重な機会がなくなってしまったのは痛い。

リーグ戦の半分のチームが出るＰＯ、そんなものパ球団関係者は本当にやりたかったんだろうか。

２チームＰＯにて価値ある試合アップが図れることや、逆に３チーム資格を与えればＲＳの価値低下に
つながることはわかってたはず。それでも３チームＰＯとしたのは、リーグ１、２位対決ＰＯという
誰もが何故と懸念を抱いてしまう形をさけるためだけを優先した、選択だったのではないかと思う。
その懸念を避けＰＯが実現できるなら、リーグ２チームのＰＯ出場とういことに何も問題はないはず。

３／６のプレーオフもないわな

っつうかＰＯやめて、リーグ戦とは別に１２球団でトーナメントやる方がよくねっすか？

１２球団よりも８球団だな。セパ上位４位までの合計８チームで７戦４勝制の
トーナメントをすればいいんじゃね。ハンデはなしで。

>>165
セパ上位４位までの８球団でトーナメントし
セパどちらかのリーグ優勝チームがトーナメント優勝した場合
そのチームを自動的に日本一とする。
リーグ２位以下のチームが優勝した場合
そのチームを含めた３チームでの日本シリーズってのはどう？
３チームだと半端だから、セパの２位で勝率が高い方を含めた４チームでもいい。

これだと、リーグ優勝チームはここで日本一を決めたいのでトーナメント戦は
がんばるだろうし、２位以下のチームも日本シリーズ進出権を得るため
優勝を目指してがんばる。ちょっと時間がかかりそうだな。

たすきがけを拡大ＰＯなんて言うから誤解される。
拡大日本シリーズといえば納得。
日本一になっても全然嬉しくないけど。交流戦の延長みたいで。

>>166
トーナメント１位とセパそれぞれ１位の計３チームにアジアシリーズ出場権を与え
日本一ではなくアジア一という枠に丸投げすればいいんじゃないかな。無責任だけど。
便宜的にトーナメント１位を日本一にとりあえずするのもありかもしれないが。

んでアジアシリーズは規模を拡大し、アジアに限らず広く出場国を募集。
将来的にメジャーを巻き込む方向で行けばよい。

アジアでプロ野球組織を統合すれば？

アジアシリーズをアメリカのワールドシリーズ形式にすればよいのでは？

各国のリーグ優勝チームに勝率の高いワイルドカードでやるのがよいかと？

>>169
組織の統合はどうかな。移動も大変だしな。将来的にはありかもしれないけどね。

野球は試合数が多い。長いペナントは飽きる。
代表戦のＷＢＣ、国内ペナント、プレーオフ、アジアシリーズ、ワールドシリーズと１年の
うちでも目先を変えて、真剣勝負で負けたら終わり、という試合を増やせたらいいね。

>>168
アジアシリーズに権威が出てくれば
日本シリーズとアジアシリーズを絡ませることに意味が出てきそうだね。
最初は韓国、台湾の２位まで出して参加チーム数を大きく拡大するといいかも。

そうだな、とりあえず日本３、韓国２、台湾２、中国１出場。
予選は４チームに分け、台湾、韓国で総当り、計３試合。
準決勝はリーグ１位の本拠地で他リーグ２と３戦２勝制。
決勝は東京ドームで３戦２勝制。
最多９試合で日程は２週間。まあこんなところかな。

>>172
そうだね、これは面白そう。
３チーム目の決め方だけど、トーナメント１位がセパどっちかのリーグ優勝
になった場合のことを考えると、ワイルドカードとかがいいのかな。

>>173
微妙だな。
トーナメントで成績が２位のチームか場合によって３位決定戦までやって決めるか。
もしくは優勝したチームと同一リーグの２位を出すか。
あと、前年度のアジアシリーズで最も良い成績を出したチームを前回優勝枠として特別に出すか。
両方制覇したチームにレギュラーシーズンに勝ち越ししたチームを出すか。
いずれもしっくりこないな。
それとも出さずに日本からは２チームのみとするか。これが１番良い気がするな。

日本と比べ韓国、台湾はやっぱ実力が落ちるようにアジアシリーズを見て思ったから
７戦４勝制は飽きるな。ただ決勝を５戦３勝制にするのはありかもしれないな。

日本のプレーオフは１回戦、準決勝、決勝と７戦４勝制にして、順位によるハンデは本拠地
主催試合の多さだけにする。負けてもアジアシリーズに出られるならハンデはいらないでしょ。
それに７戦もあれば大体強い方が勝つはず。負けたらそれは実力であるということで。
対戦は１位と４位、２位と３位のたすき掛け。

>>174
２チームになるか３チームになるか変わってくるのはまずいでしょ。
３チーム目の決め方は３位決定戦という形で
セパ優勝チームを除いた６チームのうち、トーナメント上位まで進出した
２チームで戦い、勝った方をアジアシリーズ進出としよう。

>>175
１回戦、準決勝は５戦３勝制でいいんじゃない？７戦は長いので決勝だけでいいかと。

2003年６月５日
ttp://aresama11.hp.infoseek.co.jp/ballboy.html
ttp://homepage3.nifty.com/TAMAGAWA/dra/yome/C22/20030605/20030605index.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2003/Cs03060501.html

ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ拡大まで議論が出て来たので私案
…つーより「ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞが出来る前から
考えていたｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ私案」なんだがw
日本3枠（日本一ﾁｰﾑはｼｰﾄﾞ）
韓国&台湾各1.5枠（韓国&台湾ｼﾘｰｽﾞの敗者同士でPO）
中国1枠
という具合に。


…しかし昨今「試合感（勘?）」なるものがｷｰﾜｰﾄﾞとなり
「本当にｼｰﾄﾞは有利なのか」という議論が出ているので
「第3代表決定戦の敗者」と「韓&台POの敗者」で
最終枠を争って8枠の方がいいかなと思っている。

>>176
遅レスだけど、５戦３勝では今年のプレーオフを見るといささか消化不良かつ不公平と
思える。
プレーオフを４戦削ってレギュラーシーズンに４戦増やすよりはいいと思う。

プレーオフ制度の趣旨は、全体の試合数は増やす方向にする一方長いレギュラーシーズン
の試合数を減らすこと。つまりファンを飽きさせずに目先をいろいろ変えることなわけ。そのためには
ＷＢＣの毎年開催と規模拡張。
プレーオフの規模拡張。
アジアシリーズの規模拡張。
ワールドシリーズの新設ならびに規模拡張。をやってレギュラーシーズンは１２×５＋６×６の
合計９６試合くらいにするべきだ。

アジアだけでやっていて価値が上がるには相当な時間が必要だろうな。
やっぱりメジャー取り込まなきゃ。
別に上位チームじゃなくっても良いんだし。
惜しくもワイルドカードに入れなかった地区２位４チームから、環太平洋カップ参加２チームを選出。
アジア地区予選から勝ち上がった２チームと合わせてトーナメント。

>>179

>レギュラーシーズンは１２×５＋６×６の合計９６試合くらいにするべきだ。

セはプレーオフを実施しても減らせるレギュラーシーズンは５，６試合と
いってるのに主催２５試合も減らして、その収益減はどうやって補うんだ。
選手の年棒減らすのか？入場料を上げるのか？

プレーオフ出場が決まったチームのファンは退屈と上にあったが
独走したときよりは遥かにマシだと思うがなあ。
まあ、心配せんではないけど
日本シリーズまでは流し見ってことも多かったし。

優勝決まるまでのワクワク感を知らないにわか

>>183
そりゃ滅多に優勝しないチームのファンならそうだろうけどねえ

４チームもプレーオフにでたらレギュラーシーズン台無しだろ
優勝争いに絡めなければ、２位も４位も同じで上位にいようが消化試合で、ファンがそんな試合見たいわけないだろ。
それどころかトーナメントにしても、とてもシリーズの代替としての価値はないプロ野球崩壊への道を考えてるのか？

論理的な説明がつくのは、セパ１２球団にて最強２チームが争うシリーズ（たすきがけ）だけ

>>181
ＷＢＣ、プレーオフ、アジアシリーズ、ワールドシリーズで補う。
この４つで６０試合から１００試合を見込む。

>>185
レギュラーシーズン１試合とプレーオフ１試合ならプレーオフ１試合の方が価値がある
に決まってるだろ。
巨人戦の終盤の視聴率とプレーオフのロッテ、ソフトバンク戦の視聴率を比べて見れば
明らかだろ。
問題は長いレギュラーシーズンが飽きられてることにあるんだよ。だから目先を変える必
要がある。
また、レギュラーシーズンが短くなればその分１試合当たりの価値は上がるし、消化試合も減る。

２位と４位のプレーオフの待遇の違いについては再考の余地があるかもしれないが
上位８チームでトーナメントを実施するべきだ。プレーオフに出場するチームは多いに
こしたことはない。現状８チームでやるのが良い。４チームでは少ない。６チームでは
中途半端だ。ペナント１位にはアジアシリーズ出場権でガマンしてもらって８チームで
のプレーオフをやってもらう。
７戦やれば大体強いほうが勝つだろ。７戦やって負けたら実力だ。

ＭＬＢは３０球団中８球団しか出られない上、
リーグ優勝決定戦とリーグ間のワールドシリーズがある。

ＮＰＢは１２球団中４球団がプレーオフで妥当だろう。
と言う事は、セパ２チームずつ。セパの各１，２位同士で
リーグ優勝決定戦を行い、その勝者が日本シリーズ進出が良い。
問題はその１，２位対決の中身だな。前後期制にするか、
もっと他の方法にするか、その中身を詰める時間が必要。

MLBも人気回復のために
プレーオフ参加チーム数を
NFLやNBA並みに全体の半分近くまで
増やそうという動きがあるんだが。

RSだけで１００試合以上やる野球で
全体の約半数のチームがPSに参加するのはまずいでしょ。
予選が１００試合以上なんて勘弁して欲しいし。
現状の１２球団なら、PSには４球団進出が望ましい。
アジアシリーズやリアルワールドシリーズに参加できるチームも
この４球団の中からにしてもらいたい。

>>188
ほんとに？
球団削減で揉めてたとき、プレーオフ拡張という話はでてたけど
そんな動きがあるなんて聞いたことないけど。ＭＬＢの今年の観客動員数は過去最高だよ。

プロ野球のプレーオフはＮＰＢはもちろんＭＬＢにしても、ＮＦＬやＮＢＡとは違うと思うんだよね。

ＮＦＬは３２チーム中１２チームのプレーオフでレギュラーシーズン１４試合に対しプレーオフはスーパーボールまで最大４試合
ＮＢＡは３０チーム中１６チームのプレーオフでレギュラーシーズン８２試合に対してプレーオフはファイナルまで最大２８試合
試合数にしても期間にしてもシーズンの１／３がプレーオフで、レギュラーシーズンは予選的な要素が強いが、
野球の場合は違ってプレーオフはシーズンの１／７程度。これだけレギュラーシーズンに重きが置かれてるのに半分のチームが
プレーオフにでてしまっては、レギュラーシーズンがしらけるだけ。

>>188
ほんとなら嬉しいな。
３地区＋ワイルドカード厨沈黙。
ザマミロだ。

>>190
ＮＦＬのレギュラーシーズンは１６試合。
マイアミが全勝優勝したときは１４試合だったけど。

レギュラーシーズンを９６試合にして１２チーム中８チームのプレーオフを最大２１試合にすれば

ＮＢＡは３０チーム中１６チームのプレーオフでレギュラーシーズン８２試合に対してプレーオフは
ファイナルまで最大２８試合

とそんなに変わらないだろ。野球の場合だけ区別することに意味はないでしょ。ＮＢＡの真似をすればよい。
それにレギュラーシーズン１位にはアジアシリーズの出場権が与えられるわけだから。
ＮＢＡはシーズン１位の特典は何にもないからな。シーズンの下位と戦えるというだけでしょ。

あと別案として、このプレーオフには、駒大苫小牧、東北福祉大、ＮＯＭＯクラブ、２軍優勝の
ロッテ２軍など、サッカーの天皇杯的要素を加えてみる、というのも一考の価値があると思う。

>>188
出てきた案が、
リーグ５地区各３チーム制だとか、
４地区にして各地区２位までＰＯ進出だとか、
だったら傑作だな。
なんだ日本の方が進んでたんじゃないかとなる。

8/12なんかにしたら、RS、PO両方とも死ぬよ。
興行面から見ても、旨味のある案だとは思えんな。

8/12にしろ、アマ参加にしろ、そこまでやるなら野球版天皇杯を別途設けたほうがよい。

>>193
プロはアマチュアと違って野球の興行で飯を食ってるということを知ってるか？
（ＮＢＡの保有選手数わかってるか？プロ野球の１軍の更に半分だぞ。）

>>194
心配ない。そんな話はでてないし作り話だ。

>>196
意味わからない。ＮＢＡ選手の保有数が少ないから何だよ。
レギュラーシーズン１試合よりもプレーオフ１試合の方が価値がある。
なら興行目的でどちらを優先するのかは明らか。
レギュラーシーズン１試合よりもＷＢＣ１試合、アジアシリーズ１試合の方が価値がある。
ならどちらを優先するかは明らか。

アマを含めるのはその方が話題性やアマ選手のモチベーション、ひいては日本全体の
野球熱の向上になるのであれば長い目で見た場合得になるかもしれないので考慮する
べきだ、と言っている。

>>195
8/12のプレーオフよりも別途に設ける12/12のトーナメント（最大２８試合）の方が
盛り上がると主張するの？
俺ははそうは思わない。５位６位の足切り的な要素がある方が盛り上がると思う。
しかし、12/12の方が盛り上がるという現実があるならそっちの方が好ましいな。

>>197
ＮＢＡの選手保有数はたしか１２、１３人、だから８２試合のシーズンでも興行が成りたつが、
７０人の選手を保有する日本の野球で成り立つわけないだろ。

＞アマを含めるのはその方が話題性やアマ選手のモチベーション、ひいては日本全体の
なんだそれ、それで本気で興行が成り立つと思ってるのか？
あなたはその試合に高い金を出して見に行くんだろうけど、俺はいかない。
試合をこなせばいいわけじゃなく、観客も放映収益もない試合をいくらやろうが何の意味もないだろ。

>>199
＞ＮＢＡの選手保有数はたしか１２、１３人、だから８２試合のシーズンでも興行が成りたつが、
＞７０人の選手を保有する日本の野球で成り立つわけないだろ。

これはマジで意味不明。
つまり、選手一人当たりの給料の比率をＮＢＡに比べて減らせばＯＫということだな。

＞なんだそれ、それで本気で興行が成り立つと思ってるのか？
＞あなたはその試合に高い金を出して見に行くんだろうけど、俺はいかない。

興行は成り立つと思ってる。少なくとも可能性があるから一考すべきと思っている。

>>200
自分で興行収入減ること認めちゃってるじゃんｗ

>>200
どれだけ減らせばいいと思ってるのか知らんが、
選手の年棒だけではなく球団そのもののスリム化は必要だが、それができればＯＫだろ
但し、減らせたとして、その結果国内にスター選手はいなくなるだろうが。

＞興行は成り立つと思ってる。少なくとも可能性があるから一考すべきと思っている。
可能性があると思う根拠がわからん？

興行収入減らしてもプレーオフの試合数増やすべきってもう何が目的だか分からなくなってるなｗ

>>202
いや違う。言ってる意味を取り違えてる。
ＮＢＡは選手の総給料を１２人で分ける。
日本プロ野球は２５人で分ける。その違いがあるといっているだけで総収入に違いがある
といっているわけではないし、ここでは総収入を増やすことを目的としている。

高校野球の決勝は昼にかかわらず視聴率は２桁取れる。これはものすごく魅力的はコンテンツ
である。これに優勝特典としてプレーオフに参加するというのを新たに加えればその魅力はさら
に増す。それにつられ大学野球や社会人野球も活性化につながる可能性がある。
日本ハム対駒大苫小牧、東北楽天対東北福祉大、阪神対ロッテ２軍などのカードは見てみたいよ。

プロ野球はレギュラーシーズンの興行でなりたってるのに、
その試合数を大幅に減らして、なぜ収益が減らないんだよ。

勘違いしてるようだが日本のプロ野球は７０人で分けるんだぞ。ファームは独立採算ではない
もしそうなら、大物のファーム行きはファーム側で拒否だな。
本気で高校野球とプロ野球の試合が魅力あるコンテンツと思ってるのか？
あんたが見たいが為にカードを組むわけじゃないぞ。
そんなの見たい奴がゼロとはいわんが、ここでさえ何人いるのか？

>>205
レギュラーシーズンの視聴率とプレーオフの視聴率を比べてみろよ。
巨人戦終盤の視聴率よりも、プレーオフのロッテ対ソフトバンク戦の視聴率の方が高いんだよ。
ならレギュラーシーズンを削ってプレーオフを増やすのは当たり前の戦略だろ。
同様にレギュラーシーズンよりもＷＢＣ、アジアシリーズ、将来新設されるリアルワールドシリーズ
の方が視聴率は取れるだろうからそちらを優先するんだよ。

７０人で分けるとなにか不都合があるのか１２人ならＯＫで７０人が駄目な理由はなんだ。
１５人ならＯＫか？２０人ならどうだ。３０人は？４０人は？どこまでがＯＫでどこから駄目なんだ。
明確なラインでもあるのか。人数で分けることに意味をどうしても見出せない。

高校野球を見る人間が２桁いるのと同時に高校球児のモチベーションにも影響する。
２軍の優勝チームを出すことで２軍の注目度も上がり若手のモチベーションも上がる。
大学、社会人、クラブチームも同様だ。四国のような独立リーグからも考慮する。
高校野球熱とプロ野球熱を直結させて相乗効果により日本全体の野球熱の向上に繋げていく
という狙いは大事だと思う。
地域密着という点では高校、高校野球に勝るものは現在の日本には無い。
野球は試合数が多くできるのが利点だ。よってサッカーに比べてアマと試合することに対する
抵抗は本来少ないはずだ。アマチュアとの対戦は一考の余地はある。

何というか表面しか見えないやつだな。
レギュラーシーズン減らした試合数と同じだけプレーオフの試合数増えるのか？
しかもプレーオフ増やせば同じだけ数字取れると思ってるところがまた短絡的だな。

人数で分けることに意味が見いだせないってｗ
１０人の会社で１億の利益があるところと、１０００人の会社で２億の利益があるところなら後者のほうが良いのか？

>>207
レギュラーシーズン減らした試合数と同じだけプレーオフの試合数増えるのか？

増やすんだよ。逆の言い方をするとプレーオフを増やした分だけレギュラーシーズンを
削るということ。こっちの方俺の主張を表現するのに適切な表現だ。

１０人の社員で利益が赤黒トントンの会社と１０００人の社員で赤黒トントンの会社であるなら
評価は平等だ。というよりむしろその企業の社会的意義からすれば１０００人の会社の方が
より社会に貢献していると言える。

>>207
あと短絡的という主張も分かる。
極論してレギュラーシズンを３０試合にしてプレーオフを１００試合すれば盛り上がるのか？
と問われればそんことはないわけでその点は批判されるのも分かる。
ただし現状プレーオフの適度の拡大は興行としては正しい。
そこでレギュラーシーズンを９６試合までに段階的に減らし、目先を変えた試合を多くしよう
と主張している。

プレーオフ拡大したラグビーって盛り上がってるか？

視スレ豚が推す１リーグ３地区以外なら問題ないんじゃね？

プレーオフをやれるかやれないかじゃない、やらなければならないんだ。
……そんな前提で話し合ってるスレだってことはわかりました。
でも、何もしない、というのも一つの選択なのは忘れないでね。

MLBの地区分け変更の試案は
・全7地区で地区あたり4チームの全28チーム
・地区1位+ワイルドカード1の8チームでポストシーズン
・勝率を元に組み合わせ

てか思うんだがポストシーズンもリーグ戦にすりゃいいじゃん

プレーオフじゃなくてリーグ戦上位のカップ戦にすればいいんだよ。

>>208
だからさ、ちょっと考えてみると分かるけど、レギュラーシーズン３０試合削るとするよ。
ひとつのリーグで３０×３＝９０試合減るわけだ。
プレーオフが４チームで７試合づつのトーナメントで行われたとしても最大２１試合。
後６９試合はどうするの？
当然プレーオフ出れないチームは単純に３０試合減になるんだよ。
だから表面しか見えてないと言ってるの。

RS、POすべての試合をNPB主催試合にして、
収益を全チーム平等に分配するのなら、出来なくないわな。
ありえねぇだろ。

アマや高校野球、二軍優勝チーム参加で、
プロは下位4球団足切り…。
意味が分からない。

プレーオフ全試合をNPB主催試合にして、 収益を全チームに成績に応じて分配する。
そうすればレギュラーシーズンが削れる。

レギュラーシーズンの試合数が削られるのがそれほどまでに嫌か？
なら逆にレギュラーシーズンを現在の試合数より増やすことは全面的に賛成なのか？
レギュラーシーズンをメジャー並の１６２試合まで増やせば、それは誰にとってもありが
たい話ということになるのか？もしそうだというならただただレギュラーシズンを増やせばよい。
日本シリーズも当然なくすべき。オープン戦も１試合も必要ないな。レギュラーシーズンだけ
で年間１８０から２００試合を目指すべきだな。

>>217
だから、今年と比べるとレギュラーシーズン９０試合削って、プレーオフ１３試合増やすわけだよ。
プレーオフ１３試合で９０試合分まかなえると思ってるの？
まさかプレーオフは全試合地上波で１億円の放映権料が入るとか夢見てないだろうな？

>>217
レギュラーシーズン増やすことに異論はないが、なぜそれがプレーオフや日本シリーズは
必要ないなという結論に結びつくんだよ。
レギュラーシーズンの多くの試合に対する興行価値を高める為プレーオフを導入してるので
あってそれはプレーオフや日シリといったポストシーズンの価値が高くてこそ相乗効果があ
るもの。お前のいってるのは試合数の帳尻合わせであって、収益の上がらない試合をいくら
やろうがまったく意味ないことくらいわかりそうなものだろ

他の国みたいに有料放送が発展してれば
テレビからもっと金もらえたんだけどねえ。
木戸銭メインで大金取るのは難しいよ。

もうめんどくさいからＲＳ廃止して全部ＰＯにしようぜ

>>218
ならＮＢＡはどうしてプレーオフを採用しているのか？
ＭＬＢはどうして。お前のいうことが正しいなら世界でプレーオフを採用するところはない。

まさかプレーオフは全試合地上波で１億円の放映権料が入るとか夢見てないだろうな？

夢を見ている。他にリーグ戦の活性化もある。
というか日本シリーズの存在価値はこれだから日本シリーズが存在するんだろ。
日本シリーズをやらずにリーグ戦をやった方が儲かるなら誰も日本シリーズをやりたがら
ないだろ。お前は日本シリーズの存在価値を否定しているよ。
でもその方が儲かるというのなら俺も日本シリーズの廃止に賛成するよ。
日本シリーズを廃止してひたすらリーグ戦を長く、試合数を多くで行くか。それもありだ。

>>219
日本シリーズは７試合しかできないが、その分をレギュラーシーズンを増やせば７×６試合で
きるからという理由らしいよ。これは俺の主張とは正反対でありあんたのいってることが正しい
と思っているけどね。

あと俺はプレーオフ等の拡大の結果としてのレギュラーシーズンの縮小を主張しているので
あって、初めにレギュラーシーズンの縮小ありきで語っているわけではないからな。
そこのところを誤解しないようにしてくれよ。
プロ野球自体の年間試合数は増やす方向でいくべきだというのも、俺の主張だからな。

レギュラーシーズン減らすと経営が・・・っていうけど、
レギュラーシーズン１試合分の収益がどれくらいなのかは
知らないが、「来年からレギュラーシーズン３／４になる
から、おまえら全員年俸３／４な。そのかわり頑張って
プレーオフや日本シリーズに出たら、出来高でボーナス
払うよ」
このほうが余程理に適ってるし、選手のモチベーション
も上がっていいと思うが。

ポストシーズンの試合は適度に少ない方がいい。
何十試合もやってしまうと、ポストシーズンの希少価値がなくなり
ポストシーズンが盛り上がらなくなる。多くやればいいってもんじゃない。
ポストシーズンの価値が下がれば、レギュラーシーズンの価値も下がる。

>>222
誰も日本シリーズなくせとか言ってないだろｗ
>>193みたいなプレーオフとの整合性保たせるためにレギュラーシーズン減らせ
とかってのがおかしいんだよ。

レギュラーシーズン減らす合理性は日程以外なんもないだろ
放送の話してる人がいるが放送回数を減らすために試合そのものをするなという意味はよく分からん
給与が分不相応であるというのはまた別の話だ

>>226
プレーオフを増やしていけばレギュラーシズンが削られるのは当たり前だろ。
現在プレーオフを導入しているパリーグとセリーグではレギュラーシーズンの試合数が違うだろ。
お前はこれに文句をつけているだけ。プレーオフはやってもよい。しかしレギュラーシーズンも
セリーグと同じ146試合やれ。お前がいってるのはこういうことだろ。

193の案はプレーオフ拡張の上にＷＢＣ、アジアシリーズ、新設ワールドシリーズを拡張した
上での話だよ。
そうすれば必然的にレギュラーシーズンの試合数も９６試合くらいになるだろ。

だからＲＳを全部減らしてすべてＰＯにすりゃいいじゃんｗ

>>228
俺はそんなこといってないだろｗ
>>193のレスはプレーオフとレギュラーシーズンのバランスについての意見だろ。
>>190あたりのレスにたいしての。
なんにしろワーリドシリーズ新設とかプレーオフの放映権料１億とか現実味なさすぎ。

大阪の子供達の好きなTV番組(2005年)〜読売テレビ　中身は3つとも同じ動画
http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz3758.wmv.html
http://uppp.dip.jp/src/uppp24467.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6615.zip
pass=kodomo

大阪の小学生の好きなTV番組(2005年)〜読売テレビ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1134888928/



さすが野球王国の大阪です。1位は当然だけど2位以下が意外な結果に。。。
どうもありがとうございました。

坂井保之氏ね

たすきにしたら現行のパのＰＯのようなピリピリした緊張感はなくなるんだろうな。
どっちが勝ってもいいお気楽な「お祭り」になってしまうんだろうな。

そりゃあ今のパは半年戦ってきた結果を１０試合たらずで覆す制度だから緊張感も増すわな。
とてもまともな制度だとは思わないけど。

>>233
今までの日本シリーズもお気楽な「お祭り」みたいなものだったと思うが。

>>235
おまえほんとにプロ野球見たことあるのか？

>>236
もう１０年以上見てるよ。
235はたすきも今の日本シリーズも緊張感は変わらないことが言いたかっただけ。
たすきがお祭り気分というなら、今の日本シリーズもお祭りでしょってこと。

今のパのＰＯはリーグ優勝がかかってるから緊張感もあるわな
リーグ優勝がかからなくなってからは、こんなに寒いものはない

それに比べ、たすきがけのＰＯはものすごいピリピリムードだぞい

>>238
はぁ？　たすきの場合はリーグ優勝決まってからやるんだから緊張感なんてあるわけない。
選手の年俸査定にも影響しないし。

＞たすきの場合はリーグ優勝決まってからやるんだから緊張感なんてあるわけない。
あほか、リーグ優勝決まってからやる日本シリーズに緊張感ないのか？
たすきは、日本シリーズのセミファイナル。日本シリーズの緊張感が２ステージ生まれるんだよ
それにリーグ優勝はレギュラーシーズンで決まることが前提に検討されてるんだ
優勝が決まったあと行われるシリーズのリーグ代表決定戦に緊張感なんてあるわけないだろ

>>240
＞リーグ優勝はレギュラーシーズンで決まることが前提に検討

この「前提」を信用しすぎ。こんな前提なんて簡単にくつがえるよ。
なにしろ結局はＰＯを導入しないことまで選択肢に入れはじめたという話だからな。

2004年10月11日放送の『クイズプレーオフSHOW by ショーバイ!!」で、
王チームの松中信彦がラストスロットで破産を出して敗北を喫した事件。
最終問題までの得点は王チーム770萬VS伊東チーム740萬とわずかに王チームがリードしていた。
最終問題で伊東チームは3人、王チームは2人が正解してラストスロットとなった。
先攻の伊東チームは松坂大輔を挑戦者に指名。10萬を出して3人分の30萬を獲得し、総合得点は770萬となる。
そして、王チームは松中信彦をラストスロット挑戦者に指名。松中は破産を出してしまい、伊東チームが勝利した。
破産が出た瞬間、王チームは落胆して伊東チームは歓喜に包まれた。
また、松中は「これ（ミリオンスロット）おかしいよ!」と発言したが、伊東は「おかしくないよそんなもん!」と言っていた。
王は「これまで我々一生懸命133試合やってきたのは何のことだったのか?」と落胆し、
一方、伊東は「いやー、このシステム面白い」と喜んでいた。

2005年10月17日放送の『クイズプレーオフSHOW by ショーバイ!!2』で、
王チームの松中信彦がまたもラストスロットで破産を出して敗北を喫した事件。
ラストクイズまでの得点は、ボビーチームは清水直行・小林雅英が冒頭で破産を出した影響で840萬に対し、
王チームは第1問で杉内俊哉が王チーム全員が正解したクイズの
ミリオンスロットで100萬を出して6人分の600萬を獲得するなど890萬とリードしていた。
しかし、ラストクイズの「ホンモノいくつ!?クイズ」で王チームの松中信彦がただ1人正解してしまい、
ラストスロットに挑戦することとなった。ボビーチームから「破産〜!破産〜!」の大合唱コールが響く中、
松中はまたも本当に破産を出してしまい、ボビーチームが劇的な逆転勝利を収めた。
破産が出た瞬間、王チームは全員が落胆し、特にキャプテンの王はまさかの破産にショックだったのか、
しばし呆然としていた。また、ゴールドプレート贈呈時にもボビーチームキャプテンのバレンタインに放り投げて渡していた。
王は「はっきり言ってこの135試合、何だったんだよ!何だったんだよ、この135試合は!
だから俺が全員で外しにいこうって言ったじゃないかこれ。計算できてないのが２３２３!」と破産を出した松中を責め
「こんなのを骨折り損のくたびれもうけって言うんだよ」とかなり落胆していた。
一方、ボビーチームは全員が大喜びで抱き合い、初芝清は「あまりのことで呆気なすぎてポカーンとしちゃったよ」と言い、
前半で破産を出していた清水直行・小林雅英は抱き合って喜び、特に清水は
「いや、いいねぇ。やっぱさぁ、プレーオフっていい制度だよね」と大喜びしていた。

運任せのスロットと直接対決で雌雄を決したプレーオフを
一緒にするバカはスポーツを見る資格なし。さっさと死んでくれ。

まあレギュラーシーズンより運の要素が強いのは確かだわな。

実際に来シーズンのレギュラーシーズンの予想はできても
プレーオフの結果は全然読めないしな。今年みたいにプレーオフ時に
誰か主力が抜けるかもしれないし。ほとんど運まかせ。

実力の差で負けたことをまだ認められないのか。

下位からだけ星を荒稼ぎして上位との直接対決がからっきしな
ソフトバンクが２年連続でプレーオフ敗退することは順当な結果だ。

またロッテファンの馬鹿がきたな。

無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/14(水) 19:46:27 ID:3M+NvLo8
順位 チーム　　　　　　 放送試合数 　　視聴率(%)
1位 阪神(関西)　　　　　　　 94 　　　　　　16.1
2位 楽天(仙台)　　　　　　　 13 　　　　　　16.0
3位 ソフトバンク(北部九州) 71 　　　　　　14.6
4位 中日(名古屋)　　　　　　79 　　　　　　13.7
5位 広島(広島)　　　　　　　 91 　　　　　　12.5
6位 西武(関東)　　　　　　　 7 　　　　　　　11.6
7位 日本ハム(札幌)　　　　 19 　　　　　　 11.4
8位 ロッテ(関東)　　　　　　　6 　　　　　　 11.1
9位 オリックス(関西)　　　　 10 　　　　　　10.5
10位 読売(関東)　　　　　　 139 　　　　　 10.2
11位 横浜(関東)　　　　　　 17 　　　　　　 9.2
11位 ヤクルト(関東)　　　　 21 　　　　　　 9.2


試合放送数に注目。３１年ぶりの優勝なのにロッテはいったい



しかも観客動員数はパで４位というしまつ。関東の球団がほとんど低迷してたのにねー

野球・阪神　神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html
http://sports.nikkei.co.jp/photo1.cfm

野球・ダイエー　約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/index.html

野球・巨人　約３０万人優勝パレード
http://www.ginza.co.jp/inform/event02/11_1.html

野球・横浜ベイスターズ約40万人日本一パレード
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/abc07.html
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji03.gif
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji05s.gif

野球・千葉で初のＶパレード　２４万人が歓喜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000057-kyodo-soci
パレードは市中心部と、千葉マリンスタジアムがある幕張地区の２カ所で実施され、
計約２４万人（主催者発表）が詰め掛けた。


横浜も阪神も何十年ぶりの優勝の時のパレードはたくさんきたのにね。
ロッテは水増ししてもこれかよ

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？の？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？


ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？


ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？


ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

もういい加減ソフトバンクとロッテの話題はやめようぜ。
ここは私案出し合いながら、プレーオフ制度の改善を考えるスレじゃないのか？

戦犯松中は貰い杉

>>255
ID:0J9l+4JV0 はここんとここの板に住み着いてる
基地外だからスルー又はＮＧ登録してください。

セパの上位2チームでプレーオフはどうかな。

・リーグ戦を上期・下期で２シーズン制で開催
・上期・下期の一位チームでプレーオフを実施
・上期・下期の一位チームが同一の場合は上期・下期の２位チームで
ホーム・アウェーで挑戦権獲得戦を行い、優勝チームとプレーオフ実施
・セパのプレーオフ勝利チーム同士で日本シリーズ実施

の２シーズン制はどう？

斬新なアイデアが次々に出てくるな

今よりつまらなくなる糞案ばかりだけどな

マジレスかよｗ

リーグを3つにして、それぞれの一位と二位以下の勝率トップでトーナメント。

>>179あたりからレギュラーシーズンを減らす、減らさない
と言っているが俺は減らすのも悪くはないと思う。
プレイオフをする意味は消化試合と中だるみを減らす事だ。
凄く極端のfor example（例え）で言えば

レギュラーシーズンが１５０試合の場合
開幕直後の２５試合とプレイオフ争いのラスト２５試合が
盛り上がるとすれば、中だるみが１００試合になる。

レギュラーシーズンが１００試合の場合
開幕直後の２５試合とプレイオフ争いのラスト２５試合が
盛り上がるとすれば、中だるみが５０試合になる。

それだけでも価値がある。
モチロン阪神や巨人のように試合をすれば４万人以上入るの
なら話は別だが当然客が入らないチームの方が多いわけだし。
ただ阪神や巨人だってメリットがゼロではない。
移動費や遠征先でのホテルの宿泊代などの支出が減る。
阪神だと高校野球の兼ね合いも調節しやすくなる。

「for example」と書くことに意味あるのか？

そもそも消化試合を悪者扱いすることが間違っている。

>>264
for exampleで言ってみたところで話にならんな。

メリットどころか、デメリットのほうがはるかに大きいではないか。
支出が減る？それを上回る収入が減ったら意味ないだろうに。

消化試合が悪なんじゃなくって不入のチームが悪なんだよな。
そういうところに限ってプレーオフかかっててもたいして客入らないし。

>>268
西武とかな。

リーグ優勝はレギュラーシーズンで決まるんだろ
正規のコメントとして発表されてるんだから
これを信用するもなにも、これをくつがえす案て単なる希望的観測じゃん

>>270
>正規のコメントとして発表されてるんだから

パでは却下。セがそうなるかもというだけで、
そのようなソースはない。

まあ、個人的にはどっちでもいいが。

パで却下されてないから来年のＰＯが
一年の暫定制度になったんだが

理事会で具体的な案がどう出て来るか見ないと、ここの活発化出来ないね。

裏ではいろいろ詰められてるだろうけど
具体案の正式な発表は３月までないだろうね

議論も一通りしてしまって、このスレも閑散期に入った。

そんなことできるわけないからな

選手会で投票したらよい。

伊東監督「７０勝でプレーオフ」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060103&a=20060103-00000005-spn-spo

はじめから３位狙いって・・・
このシステム絶対間違ってるよな

野球は結局、頭で差がつくんだ。頭で勝つ、頭で発想するってことを植え付ける。

>>276
意味不明
何が？　何故？

たすきがけなんてサッカーの天皇杯みたいなもんだろ
視聴率惨敗誰も見ない
実現するわけない

>>281
襷掛けのどこら辺がｻｯｶｰの天皇杯と関係あるの?

リーグ優勝のかかっていないリーグ代表決定戦なんて誰も見ないと思うが
日本シリーズの１ｓｔステージとなる襷掛けＰＯは確実に高視聴率をとるだろう

>>283
頂上決戦が高視聴率取れなきゃ意味ないんで、有り得ません。

セパ頂上決戦の日本シリーズというのはなくなる方向なんだが

ていうか別に日本シリーズなら確実に高視聴率になるという時代じゃないし
１２球団で最も高視聴率が期待できる日本一決戦のカードといえば
間違いなく巨人ＶＳ阪神だな

>>285
＞セパ頂上決戦の日本シリーズというのはなくなる方向なんだが

まだ方向性も出ていないぞ。

セはとっくに方向性だしたろ

セに歩調を合わせるということでは
パも方向性はだしてるんじゃない

うん、まあ襷じゃなくてもいいんだけどな
面白くするにはレギュラーシーズンの対戦カードを増やすこと
いまは同じカードが月２回、へたすりゃ３回あるからな。
活性化するには１リーグがにするべきだし１リーグ３地区制がベストとは思う

メジャーのように１４・１６チームで１年間のリーグ戦を消化してるのと違って６チームで
１年間のリーグ戦を消化し同一カードが２８試合なんていうのは元々無理があったこと。
メジャーでさえ人気低迷から交流戦を取り入れなければならなかったのだから日本の交流戦
導入は遅すぎた。それでもレギュラーシーズンで２０試合以上も戦うのだからシリーズで同
リーグ対決となると盛り上らないなどということになる
（パＰＯの盛り上がりを考えれば明らかに暴言だが）
いまのチーム数でレギュラーシーズンを面白くすることを考えれば、１リーグ制というのは
当然のあるべき形だね。各カードを年間４〜５回に抑えれば対戦カードに稀少価値も生まれ
３地区制で行う同対決ＰＯも新鮮なカードとして見れる

また、地区制だの、襷掛けだの、意味不明な事をほざくバカが現れたか。

地区制もたすきがけも意味不明という理解力しかなかったらこういうスレにはこない方がいいｗ

>>292
まあ、両方とも反発必至だから当然だろ。
あくまでも、日本シリーズに重きを置く人が多いわけだし、
プレーオフなんてのは単なる前座に過ぎない。

いや、意味不明って反応がアホだろｗ

>>294
いちいち「ｗ」つけて反応するのもアホだがな。

なんだ、本人がＩＤ替えて自己弁護だったのかｗ

>>292>>294>>296＝アホ
ニートなので生暖かく見てあげて下さい。

ｗ

>>298
馬鹿丸出しなage坊だな。
お前は議論する以前の問題。
このスレには居ない方がいい。

>>296
違いますよ〜。苦しくなると、そうせざるを得ないのは、このスレの習性ですね。
ファン投票か選手会の投票で制度を決めるのがいいと思うけどね。

普通におもしろいよｗ

大学野球がどこも１リーグ６チーム制なのは、
何のかんの言ってそれがいちばんバランスがいいからじゃないの。
絶妙の数字だよ６は。
１地区４チームでいいなんて言うアホはな〜んもわかっていない。

大学野球とプロ野球は試合数が違うだろ。
４〜６くらいがベストなんじゃないかな。

リーグ内６チームが一番やりやすいんだろうが、１２なら６×２でも４×３でもどっちでもいいんじゃない？
逆に２４くらいあるのなら６×４か８×３がいいな。

襷掛けが意味不明なんていってる奴は相当のアホだな。
ＲＳでリーグ優勝を決めることになりそうな現状で意味あるＰＯは
セパ混在での日シリ拡大という形しかない。
となれば３，４チームよりも２チームずつにて襷がけという可能性
は高いと考えるのが必然だろうに。

なぜ２チームづつにして消化試合を増やそうとするのか理解できない。
>>305は真性のキチガイだ。

じゃあ５チームずつにすれば消化試合減って良いね

「しかない」ってのは確かに意味不明、というか論理の飛躍だな

レギュラーシーズンを120試合程度に減らし
プレーオフ第1ステージ：上位4チーム4試合ずつ総当り（計12試合）
（レギュラーシーズンのゲーム差の半分をプレーオフに持ち越し）
プレーオフ第2ステージ：第1ステージの上位2チームによる最大6試合
（第1ステージのゲーム差を持ち越し）

・レギュラーシーズンの意味の拡大
・下位からの逆転の可能性
・強いチーム同士の戦い
を考慮した

>>309
今のプレーオフのほうがよっぽどマシ

リーグ２チームでのＰＯと３チームでのＰＯ、どれだけ消化試合が違うのかも
わからない奴がいるとはなさけない。
消化試合とはその勝敗結果がＰＯ出場有無に絡まない試合であって、
優勝の可能性もなくなり３位以上が確定したチームの試合は消化試合になる。
これは２チームの場合と３チームの場合で大差はないことを意味する。

>>311
馬鹿は糞して寝てろ。
一昨年も去年のｹｰｽでもめちゃくちゃ差が出てる。

じゃあＰＯ進出５チームにすれば全く消化試合でないね

それでも消化試合になるのが楽天クオリティ

消化試合大いに結構。どんどんやってもらいたい

>>312
お前は臭そうだから、糞しないほうがいいな。

６チームから上位２チーム、３チーム、４チームを決めるにあたり
当確順位以上の確定に影響が生じない試合数がそれほど変わらない
確率であることくらいわからないのかよ。

要は、消化試合だろうがなんだろうが、客が入ればいいわけよ。
難しく考えすぎ。

PO確定チームの消化試合と、進出不可能になったチームの消化試合、どっちが集客できるか、だ。
最後までわからないチームは集められるが・・・

>>316
わからんな。
どんなめちゃくちゃな計算すればそんな結論出るんだよ。

相応のアドバンテージは必要。

西武やロッテの優勝が決まった直後しか、こういうスレは盛り上がらんね。

騒いでいるのは便器だけだからな。

複数案を理事会に答申　セのポストシーズン委員会

セ・リーグのポストシーズンゲーム検討委員会は１６日、プレーオフの
実施方法について複数案をまとめ、２５日の理事会に答申することとした。
同委員会はこの日までに４度の会合を重ね、２００４年からパ・リーグが
導入しているプレーオフについて論議した。具体的な内容は明らかにされ
なかったが、東西２地区制、前後期制などが答申案に含まれているとみられる。
理事会では０７年から導入するかどうかを含め、実施方法を論議する。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060116-00000056-kyodo_sp-spo.html

２５日に具体的な内容が判明しますので、待ちましょう。

はーい

>>322
あらあら　たすき案がどこにもない
たすき派（一人しかいないが）赤っ恥

セ６球団の営業担当者の集まりじゃ襷がけなんて意見は出てくるはずない。
交流戦のおかげでただでさえ巨人戦や阪神戦が減ってるのに、
なんでわざわざＰＯでまたパリーグとやらなきゃいけんのよとなるからだ。
拡大ＰＯをやるとしたらセの条件は一つ、交流戦の全廃だ。

ここでの話の前提はセが襷がけを求めてるって話だったよなｗ。

（１）セ・パ２位〜５位の同順位のチーム同士で対戦

（２）勝利チーム４チームで総当たりのリーグ戦を行い
　　　上位２チームが決勝トーナメント進出。

（３）セ・パの勝率１位チームがリーグ戦２位チームと対戦
　　　勝率２位のチームはリーグ戦１位のチームと対戦する。
　　　勝利した２チームで日本シリーズ

（４）同時にセ・パ最下位のチーム同士で「セ・パ最下位決定戦」も行う

１２球団のファン全員で盛り上がれるプレーオフを考えてみた。

>>324
４つくらいの案があがってるが具体的な内容は公表されてないというのに
浅はかな奴だな君は。それとも日本語の理解に少し乏しいだけかい。

>>324 は、せめて検討委員会が答申する４つの案くらいは、想像でもいいから上げてみな。
まあそこまでの脳はないんだろうけど。

>>328 >>329
＞セ・リーグのポストシーズン検討委員会が16日、都内で開かれ、
＞2007年から導入する場合のプレーオフ案を3案にまとめ、25日の
＞理事会に提出することになった。

おい、３案じゃないか。４つの案て書いてるのはお前の脳内だけだぞ。

たすきがけ厨ﾜﾛｽｗｗｗｗ

前スレで散々暴れていたからな、襷掛け厨。
同一リーグ同士での頂上決戦なんてどこにも面白みが無いわ。

まともな感覚の人間なら襷と前後期制はハナから受け付けない

リーグ戦で優勝を決めるということなのでパ方式は消え
ＰＯ未実施の可能性がある単純な前後期制も消えだろう
残る３案は、横浜の２つの案と
・２地区制＋ワイルドカードチーム
・２地区＋前後期制　　　　
巨人が推奨した
・拡大ＰＯ（リーグ２〜４チームでの混在）
だろう

（２地区＋前後期）制はないだろうな　

>>33
「リーグ戦で優勝を決める」
この部分をいつまでも盲信しているおまえは子供だな。
自分はマスコミのはしくれなので、こんな前提がころころ変わることはデフォ

マスコミ関係者ｗ

なんだマスゴミか。

ロッテは運が良かっただけ
野村曰く、勢いだけで優勝してしまうこともあるらしい
が、元が弱小チームだから長続きしない
勢いが落ちたらそれで終わり

どうせ今年のロッテは五位ぐらいだろ

http://blog.nikkansports.com/baseball/nozaki/index.html

まゆげのノーさん - nikkansports.com

>>340
うんうん。セが東西制にするならパも東西制にしたらどうかということだな。
セパで歩調を合わせるとはそういうこと。けして拡大ＰＯのことではない。

さすがマスコミ関係者ｗ

マスコミ関係者＝ニュー速記者

事実を見ず、あげくはもう妄想にはしる
さすがだな

1. セパの両2位同士で、第1ラウンド
2. 第1ラウンドの勝者と、逆リーグの1位が対戦
3. 残ったリーグの1位と、第2ラウンドの勝者が日本シリーズ

・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ１位２位のみの対戦（７試合制）で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・２．５ゲーム離したら１勝ずつのアドバンテージ、１０ゲーム以上離したらプレーオフは非開催

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

>>346
つまんない

>>346
レギュラーシーズンの重みは考慮されてるけどな

>>349
それ前からあるコピペだからレスしなくていいよ

>>349
わかったかい？

プレーオフはポストシーズンを盛り上げるためではなく
レギュラーシーズンの消化試合を減らし盛り上げるためだ
ということがまったく理解できていない。
だからそういう馬鹿は>>346みたいなくだらない案を出してくる。

消化試合が減ってもレギュラーシーズンが盛り下がっておしまい

もうとっくに終わってるＹＯ

ふぁびょるってこういうことかｗｗｗ

《変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制》
･同地区2ﾁｰﾑ×28＝56試合
･他地区3ﾁｰﾑ×14＝42試合
･交流戦6ﾁｰﾑ×06＝36試合
→ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ(RS):計134試合
で､A地区1位vsB地区1位によるﾌﾟﾚｰｵﾌ(PO)に突入だが
両地区混合1位でない方の地区1位より勝率上位の混合2位がある場合は
･｢混合1位でない方の地区1位｣vs｢混合2位｣でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙをして､その勝者がﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ進出｡
･もちろんAB両地区の各1位が混合1&2位なら､ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しでﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙに直接突入｡
→ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ:3試合2先勝制＋ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:5試合3先勝制
　※ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しの場合は､ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:7試合4先勝制

例1) �@阪神 �A中日 �B広島 �C横浜 �Dヤク �E巨人
→�A中日(混合2位)vs�C横浜(東1位)でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ
→�@阪神(西1位)vs｢ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ勝者｣でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ

例2) �@阪神 �A横浜 �B中日 �Cヤク �D巨人 �E広島
→�@阪神(西1位)vs�A横浜(東1位)でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ

･両地区の1位(もしくはそのどちらかより勝率上位で､かつ短期決戦で破ったﾁｰﾑ)
という冠がついたﾁｰﾑ同士でのﾘｰｸﾞ代表決定戦なので､現行ﾊﾟPOより必然性･整合性はある｡
･同地区と他地区で､RSでの対戦数に差を設けているので
地区間においては混合順位が絶対的ﾓﾉｻｼ･格付けとはならない｡(地区間の勝率格差に対するｴｸｽｷｭｰｽﾞ)
･常に他地区をにらみ星をﾂﾌﾞｼ合う､地区1位/混合1位(および混合2位)の複層的覇権争いにより
同地区内3ﾁｰﾑのみでの狭小な争いになる事態を回避｡
･現行ﾊﾟPOだと､｢RS1位なのにPOで負けたら､優勝じゃない(かな?)｣という微妙&中途半端な立場だけど
上記ﾌﾟﾗﾝだと､POで負けても｢地区優勝｣の称号は変わらない｡
･ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞによるPO進出に｢他地区1位より勝率上位でないと不可｣というﾊｰﾄﾞﾙを設け
PO第3枠の有無を変動的にする事で､RSの敗者(地区2位)が無条件にPO進出というｲﾒｰｼﾞを軽減｡
･｢他地区2位より低勝率な地区1位｣･｢地区優勝してない地区2位｣がPO進出した際に
ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙで対戦相手を撃破する事によって､その違和感や自己矛盾を消化･昇華させる｡

>>355
もっとわかりやすい解説しろ。要領の悪いやっちゃな。

おれだったら
「２位の勝率が他地区１位を上回った場合のみ、当該チーム同士でＰＯ第１ステージを実施」
の１行で済ませるぞ。

それに同地区と他地区の対戦試合数の差が大きすぎ。
メジャーならいいけどここは日本だ。
巨人戦が激減する西地区はたまったものではない。

東西制を導入すべきだ。

セリーグ５６年の歴史の中で、東西一方の地区が勝率上位を独占したことはかつて一度もない。

したがって総合４位のチームがＰＯに進出するという心配は無用である。

つ01年

あ、勝率なら01も違うか。
ちゅーか、今までなかったから今後もないってのは根拠がないぜよ。
強い巨人とライバル阪神中日が東西で分かれてたからだろうけど。

>>358
０１年は勝利数で順位を決めたため�B横浜�C広島になった変則的な年。
勝率ではちゃんと�B広島�C横浜だった。

パリーグもライオンズが関東に移って東西がきれいに別れた８０年から９４年まで
一方が勝率１〜３位を独占したことは一度もない。

セ３位、パ３位までがプレーオフ進出。
２位と３位が３ゲーム差以上ある場合、２位に１勝のアドバンテージ。
１位は２位との差が０〜５ゲームなら１勝のアドバンテージ。６〜１０ゲームなら２勝のアドバンテージ。それ以上は開催しない。
これじゃダメなの？

やはり来月､スカパーで2ndステージ5試合全て再放送くる｡
あんな濃厚な15時ドラマは､そうはないね｡

去年パと同様のプレーオフがセにもあったら、阪神と中日はあそこまで激しく優勝争いはしてなかっただろう。
特に９月７日の試合。

方式次第では、ペナントレースが半オープン戦化しそう。

今のパ方式は半年のペナントを１０日に凝縮するわけだから内容濃くなって当然

tasikani

>>363
９月７日って…すでにシーズンの決着は完全についていただろ。
全国的な注目はまったくなかったし、あそこから逆転優勝あるなんて
思っていたやつはよっぽどの馬鹿。

へ？9.7で決着したんであって、あれ中日が獲ってたらどうなったか分からんかったぜ。
数字的には中日有利になったわけだし。中日が逆転優勝してたとは言い切れんが。
それ以前に既に決着は完全についてたなんてありえないよ。

だいたい0,5G差の首位攻防天王山なのに、
あそこから逆転優勝があると思ったやつはバカと言い切るのはいかがなものか？
後付け論もいいとこじゃんか。

プレーオフ制下では開幕ダッシュも夏の天王山も無意味。

>>370
なら、>>346の案になってしまうぞ。
レギュラーシーズンのゲーム差に応じたスーパーアドバンテージ方式になる。
現実的には、セも現行のパ方式を採用するらしいから、襷掛けは暴論。
地区制は候補には出たが、矛盾出捲くりで廃案になってしまったな。

-----------------------------------------------------------------------

実施の場合は「パ方式」に＝ポストシーズンゲームでセ・リーグ−プロ野球

セ・リーグは25日の理事会で、来季からポストシーズンゲームを実施する場合、
現行のパ・リーグプレーオフ制と同様に上位3チームによる試合方式を候補と
することで一致した。ただ、これに連動する公式戦の試合数や開催時期など
詰めなければならない問題も多く、この日は導入決定までには至らなかった。

セ・リーグが設置した小委員会は(1)パの方式(2)東西2グループに分割(3)前年順位
（1、3、5位と2、4、6位）で2グループに分割−を基に3チームを決めることを提案。
理事会ではこの中から(1)を選択した。 だが、セは公式戦の1位をリーグ優勝チーム
と認定するとしている。公式戦2、3位がポストシーズンを制した場合は
「日本シリーズ出場チーム」と「優勝チーム」が異なる可能性も。野球協約では
日本シリーズはセ、パの1位チームが出場すると定めており、パの了解を得た上
で協約の改正も必要となる。こうしたことから、理事会でさらに協議を継続する。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060125-00000179-jij-spo.html　

>>356
読みづらい書き方でごめんなさい｡分かりやすいように読み替えて戴けたら幸いです｡

>>355の試合数(ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ&ﾌﾟﾚｰｵﾌ)は､あくまでも試案なので､微調整･修正は可能ってことで｡
ちなみに地区分けも､例として東西で分けてあるけど､別にその部分にはこだわっていないので､
東西でも､前年順位考慮でも､はたまた抽選でも･･･議論の余地有りってことで｡

要するに､｢2地区に分けて､A地区1位&B地区1位＋α(他地区1位より勝率上位の2位)でﾌﾟﾚｰｵﾌ｣
という枠組みの推奨がﾒｲﾝﾃｰﾏって訳です｡

>>355の後半部分は､変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制の長所のｱﾋﾟｰﾙと短所の言い訳を
つれづれに書き連ねただけなので､軽く読み流してくださいな｡


でも､25日の理事会で一つに絞った､ｾ･ﾌﾟﾚｰｵﾌの方式って､｢ﾊﾟ方式｣だそうですね｡
ただし､｢ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ1位＝ﾘｰｸﾞ優勝｣｢ﾌﾟﾚｰｵﾌ勝者＝日本ｼﾘｰｽﾞ･ｾ代表｣とするらしいけど｡

あらあら
「レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝」だからパ方式はない
と、のたまわってた方いましたな。出てきてください
思いっきりパ方式じゃないの。

見つけました。
>>334さん
出てきて！ 恥ずかしくないの？

しかし、同じ方式をとりながら優勝決定認識が違うのはまずいな。
ファンが冷めちゃう。

6チームによるトーナメントではすわりが悪いな。
両リーグ4位まで、合計8チームによるトーナメントにするべきだ。

報知には今後パも含めて拡大プレーオフの話が始まると有るな

パ方式の場合。
昨年はセもパも３位のチームはシーズン負け越してる。
（セの３位・横浜は大躍進だったが）
３位チームは１位・２位のチーム次第ではシーズン負け越しになる可能性がある。
つまり、シーズン負け越しのチームが優勝してしまう可能性がある。
シーズン負け越してたら、出場すべきではない。

たすきがけやるにしろなんにしろ、これから話始めるわけだな。
コミッショナーに力が有れば、まずは拡大プレーオフの是非を問うた後に各リーグでの話し合いになるのに。
なんかまだるっこしい。

無駄ばかりで本気で改革しようなんて意識が全く見えんな

なになに・・・
たすきに決まりそうだって？　ビックリ！

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060127-0011.html

パリーグも「シーズン１位＝リーグ優勝、プレーオフ優勝＝シリーズ出場権」
になるみたいよ

>>382の記事だけどさ､シーズン一位､プレーオフ敗退のチームは､そういう
称号をもらえば､果たして気がおさまるのかね｡
そのあたりのこだわりが､よくわかんないんだけどさ｡

何の称号をもらおうと､負けたら悔しい事には変わりがないんじゃないのかなぁ？

>>382
あぁー、もう最悪の制度になりつつあるな。アホか。
シーズン一位＝リーグ優勝なんかにしたら、
日本シリーズが「名実ともに」日本一を決める場所でなくなるって分かってんのかな。

本当にプロ野球って自滅への近道を自らの選択で走っているんだな。はぁ。

>>382
これで少しはまともな制度になりそうだな
今の制度はあまりにも杜撰で歪だったからな
シーズン１位＝リーグ優勝は当然なこと
これで、プレーオフにリーグ優勝を賭けないと盛り上がらないとか言ってたバカも少しは
反省して欲しいねｗ

>>385
賛成。

そうなると今度は
リーグ優勝したチームが日本シリーズに出れないのはおかしいとか、
言い出す奴がいるんじゃないのか？

>>383
負けたら悔しい事に変わりはないけど、今よりは何倍もマシだよ。
ホークスは本来ならリーグ３連覇なのに、それさえ失ってるわけだからね
去年の阪神や一昨年の中日は日本シリーズには負けたけど、セリーグ優勝という
称号はもらってる。シリーズに負けたらセリーグ優勝まで失うという制度だったら
どう考えてもおかしいだろ。ここ２年のパリーグの制度はそれと同じようなおかしな制度
だったんだよ。まあ今年までは今の歪な制度だからそこは残念だけどな。
ただ失敗を繰り返しても、それを反省してより良い制度にしてもらえればいいよ。

シーズン1位が優勝じゃない事がおかしいという声のほうが普通ですから。
一部のひねくれもの以外。

去年のロッテや一昨年の西武はレギュラーシーズン1位になれなかったのが悔しくないのかと。
悔しくなかったら終わってるが。

こうなるならプレーオフなんて言葉なくせばいい

リーグ1位→優勝、日本シリーズへ
リーグ2位→日本シリーズへ

日本シリーズは

　　　　 ┌──┴──┐
　　　┌┴┐　　　 　┌┴┐
　セ1位　セ2位　パ1位　パ2位

このように行うものと改める

シーズン一位＝優勝のほうが納得感がある
日本シリーズ自体プレイオフ的なものなんだし
ポストシーズントーナメントと考えればいい

>>390
西武ファンは優勝経験が豊富だから、プレーオフ制度での優勝は物足りないと
思ってるよ。だって全然嬉しさ違うもん。ぐだぐだ言ってる西武ファンはただ周りからの
批判がウザ過ぎて、それをプレーオフどうのこうので言い返してるだけ。ようするに
本心ではそう思ってない。
ロッテファンは３１年間も優勝という言葉に縁がないので、その嬉しさを知らない人も
多い。３１年前の優勝を知っていても忘れちゃうもんだしね。

>>391
日本シリーズ自体をタスキがけトーナメントとするってのは
かなりいいアイデアだと思う。
是非こうして欲しい。

リーグ1位→優勝、アジアシリーズ出場権獲得、ポストシーズンへ
リーグ2位→ポストシーズンへ
リーグ3位→ポストシーズンへ
リーグ4位→ポストシーズンへ
リーグ6位→９、１０、１１、１２位決定戦へ
リーグ5位→９、１０、１１、１２位決定戦へ

ポストシーズン決勝戦＝日本シリーズ
優勝チームにはアジアシリーズ出場権

>>393
便器ヲタ乙

まあ将来的にはアジアシリーズを8チームに拡大（してトーナメントに）するとかなってくればね
そういう事になってくるとリーグ優勝＝アジアシリーズ出場、リーグ2位＝ポストシーズン出場、みたいに出来るけどね
とにかくリーグ戦で1位になったチームが何の栄誉も無いってのは良くないね

セに合わせるとかそういう以前に改正しないといけない問題なのに

パ方式プレーオフ導入→タスキがけプレーオフ導入
→１リーグ３地区制導入の流れか
いいことだな

レギュラーシーズンもプレーオフもどっちつかずになって、盛り上るわけがない。
パはセに併せないだろう。

当面リーグ内でプレーオフやったとしても、すぐにたすきがけの方向に行くんじゃないか？
リーグ内では今更感が強まるし。

やっぱり、セが「ＲＳ１位＝リーグ優勝」にしたら、パも追随するのか。
なんて分かりやすい力関係ｗ

本当は1位＝優勝にしたかったんじゃないか？
でも、間違いを認めるような気がして変なプライドが許さなかった。
セに合わせると言えば大義名分がたつし。

そうじゃなくて、プレーオフ優勝チームを１位扱いにしないと
日本シリーズがセパ１位同士が戦うイベントにならなかったからだろ

日本シリーズにセがリーグ優勝を出すのに、出場するパのチームがリーグ優勝じゃなければ
おかしいという理屈だっただけ。

ＰＯでリーグ優勝を決めるのと違って、ＲＳ１位＝リーグ優勝になるということは
リーグ内でＰＯを行う必然性がなくなってるわけだから、
近い将来のたすきがけへの（日本シリーズ　１ｓｔステージてとこ）布石になるだろうな。

あわよくばたすきがけのような拡大プレーオフを、というもくろみもあるだろうけど

ここまで来たら完全にタスキがけへの移行を視野に入れてるだろうな

>>404
昨年の話し合いの段階ならセの話も出ていたので、改正を訴えれば認められた可能性は強い。

>>404
建前では野球協約で「日本シリーズでは両リーグの優勝チームが戦う」みたいな規約があるからだけど、
本音はそれだろうね。セから見ればパが勝手に始めたアホ制度になんでセがつきあってやらなきゃいかんのだって感じだろ。

たすき掛けになるかどうかはまた別の問題だろ。
メジャー方式になるかもしれないんだから。

事実、昨年までは野球協約を盾にＲＳ１位＝リーグ優勝、ＰＯ勝者＝日シリ出場ってのを認めなかったのに
セもＰＯやるということになったら野球協約を改定するって話になってきたしな。

メジャーとの違いはリーグ戦ではっきり順位が決まっている事だな

>>411
タスキがけプレーオフを経てメジャー方式に移行する気がする

細木「（乙部に）もうすぐ良い人が現れるわよ」
乙部「・・・」
堀江「彼女結婚してるんですよ」
細木「何よ、知ってるわよ。仕事で良い人が現れるって話よ」
細木「人の話を聴かないと地獄に落ちるわよ」

どうしても整合性をもちつつＰＯがしたいというなら前後期制
１位が同じなら２位とアドバンありＰＯ
消化試合の危険性なんてどの制度も同じ
多少の違いでしかない

>>391
現議論段階のPO
　　　　 ┌──┴──┐
　　　┌┴┐　　　 　┌┴┐
　セ1位　セ2or3位パ1位　パ2or3位

だからなあ・・・
これなら
　　　　 ┌──┴──┐
　　　┌┴┐　　　 　┌┴┐
　セ1位　パ2位　パ1位　セ2位
どう考えたってこっちがいいように見える

前後期制だって、シーズン通しての勝率はうちの方が良かったとか
前後期両方で2位だったチームの方が勝率が良いとか、ありうるよ。

完璧な制度なんてあるわけないし、どうせ矛盾するのならどちらもいっしょという道理は通らない

？

ありうるからなに？ってことだな

リーグ内なら3チームがいいかもしれないけど、セパ拡大なら2チームずつのほうがいいな。
セ2位対パ3位ではリーグの威信をかけた戦い、という感じがしないし。

>>418
それなら前後期どちらかの勝率低い方と年間２位でＰＯ１ｓｔやればいい
そうなればそうなったで面白い

安易だな。
こんなので視聴率が回復するとか考えてるからいつまでたってもダメなんだよ。

まずは日本シリーズを6チームでのトーナメントと位置付けるところからじゃないか。
こういう認識になれば、その後セパ入り混じって同リーグ対決の決勝が生じる制度になっても違和感少なくなる。

あ

２位３位のチームが日本一って・・・

既に２位のチームが日本一になっているようなものだ

なぜ前期後期に分けてPOをやろうとしないのだろうか。
それなら公平性が保てるし、短い期間で決着もつくので集客力も上がると思うが。
結局はシーズン終盤まで客を入れて消化試合をなくそうというフロントどもの
悪質な考えか？盛り上げるため、とかいってるけど、あいつらはあくまで経営のため、だ。

前期後期でのシーズンは前例すらあるにもかかわらずやろうとしない。
しかも提案すらされない。非常に疑問だよ。

アホか
プロ野球なんだから経営が大前提にきまってるだろ

前期後期制は、前例の失敗があるからやらないだけだろ

いずれにしてもＲＳ１位＝リーグ優勝なんて話は覆るとかいってた奴もいるが
（マスコミ関係者を騙ってまで）そんなこともなく、結果はリーグ優勝チーム
でなくても、日本シリーズにでることになった。
これは、あきらかにたすきがけを見据えたものだな。

つくづくチーム数が少ないよな、プレイオフやるには
たとえば16球団あれば色々やりようがあるだろうに
言ってもしかたないことかもしれんが

>>278
初めから3位狙いって公言するようでは3位すら危ういな。

企業や機構が目先の利益に惑わされて採用するルールや企画はのちのち自らの首を絞める。
断言する

球団、選手会、ファンが一致団結して、長期的展望を視野に入れてルールを改正すれば
成功間違いなしだな。

今のパ方式で、上位チームのアドバンテージはホームでやるだけが一番いい。
第一ステージは５試合。第二ステージは７試合。
これで決定で。

>>436
それだと第一ステージの間、リーグ一位のチームが暇をするから、上位４チームが
出場する方がよい。

楽天論外としたら、5/6でアドバンテージなしプレーオフですか？
レギュラーシーズンの価値皆無ですね。

あ、間違えた。
5/6→4/5

楽天論外なんてここ２，３年の間だけだろ。
シーズン１位をリーグ優勝と位置づければ問題ない。

そうかなぁ？
シーズン一位＝リーグ優勝にしたところで、
リーグ代表＞リーグ優勝の価値になるだけだと思うが。

ならリーグ優勝にアジアシリーズの出場権をつければ良い。
アジアシリーズを拡張して、日本３、韓国２、台湾２、中国１として日本からはセ・パリーグ優勝
と日本シリーズ優勝の３チームを出すことにすればよい。

よいと言われても、アジアシリーズに価値がないし。むしろ罰ゲームかと。
その先にワールドシリーズ覇者とやれるならぐっと価値も上がるだろうけど。

>>441
同感。
リーグ代表とリーグ優勝が存在し、『リーグ代表＞リーグ優勝』こんな構図が面白い
といってる奴の神経がわからん。これならパ方式のほうがよっぽどまし。
リーグ代表など存在せずリーグ優勝と日本一だけに価値がある形、
すなわち拡大日本シリーズ（できればたすきがけ）が、最も納得できる

この子は
特定の球団は応援してないって
オチだったっけ。

今までも日本シリーズはつけたしと思ってる人が多かったんだから、そんな事にはならんだろ。
長期戦のほうが評価が高い。

パを２球団増やして２地区に。各１位同士or各２位までの襷掛けでPO

（･ζ･`）

日本シリーズの意味合いは、今までは優勝チーム同士の日本一決定戦。
今後は6チームによる短期戦王座決定戦となる。

欧州サッカー方式でしょ。
勝ち点トップが優勝。上位数チームがチャンピオンズリーグ出場。

せっかく注目の集まるポストシーズンなのに、
わざわざ権威を低めてどうするんだろうね。

>>448
シーズン1位を優勝と位置付けるのであれば、それでもいいやと思えるようになってきた。

1リーグ3地区にこだわってるのはロッテ関係者。

>>450
パ方式はレギュラーシーズンの権威を無理矢理低めた上での張りぼての権威だったからな

どうして　>>445や>>452 のように「どこのチームの〜」とか言い出す奴がいるんだろ？
制度の問題にどこのチームが有利とか関係あるのか？　まったく意味わからん。
なんか自分と違う考えの奴はみんなロッテファンなんだな
（ところでロッテファンて世の中、そんなにいるの？　去年はにわかロッテファンが多数でたろうけど）
おーい>>445よ、ＲＳ１位がリーグ優勝として
どこのチームがリーグＰＯでリーグ代表を決めると困り、たすきがけだとうれしいんだ？

各リーグ３位まで出られるのにどうやって襷がけやるんだ？

>>450
2リーグしかないのにPOやる時点でシーズンかシリーズの権威は落ちる
元々日本シリーズおまけみたいな印象あるけど

>>454
どこのファン？

便器がどうのこうのというレスは全く気にならないようだなｗ

>>455
２位同士を入れ替えればたすきがけみたいなものじゃね？
たすきがけの定義が良くわからんが。

今の範囲だけで２位以下の価値を上げようとしたら、１位の価値を下げるのと引き替えにしないといけないわけだしな。
そんなことも考えずにプレーオフの価値を上げろと言っているやつは短絡的すぎ。

２位以下に新たな付加価値をつけるという考えは良かったんだが、そのために１位の価値を下げる方法しか
思いつけないＮＰＢの現状が情けないな

優勝チームにチケット売り上げ（全試合）の5％を！とかにすればいい

>>459
3位はどこと戦うんだよ

>>463
パの制度分かる？

基本的には >>459 に近いけど
�@純プレーオフ　２，３位のセパたすきがけ
�Aプレーオフ　　�@勝者のリーグが分かれれば�@勝者とリーグ１位のたすきがけ
　　　　　　　　�@勝者のリーグが同じなら２位VS他リーグ１位、３位VS同リーグ１位
�Bシリーズ　　　�Aの勝者対決

>>461
NPBもバカではない。２位以下に新たな付加価値をつけ１位（リーグ優勝）の価値を
保つには、拡大日本シリーズ的な形が最適であることには気付いているだろう。
ただ実現には時間が必要だった。とりあえずは、ＲＳでリーグ優勝を決めることにし、
そのあと無意味なリーグ代表を決めるＰＯを実施することで、
世間の悪評を待っているのだろう。その後、拡大日シリへの流れは早いんじゃないか。

俺はNPBはバカだと思ってる。襷は実現しないだろう。

やるなら、1stラウンド（２３位戦）は同一リーグ、
2ndラウンドで襷、ってのがいいとは思うけどな。

拡大プレーオフってこのこと↓

まずセパの３位同士が戦って、負けた方は脱落、
勝った方は自分ところのリーグのＰＯに進出、２位と第１ステージをおこない、
その勝者が第２ステージで１位と戦うというもの。
３位が負けた方のリーグは１位と２位だけによるＰＯとなる。
日本シリーズが３位同士の対決にならないように
最初に振るいにかけておこうとしたもの。

なんでレベルの高いリーグのほうがさらに勝ち抜くのに手順が増えるんだよ。
ちょっと考えて見ればありえない。

２位からしたら同一リーグの３位が負けてくれたほうが楽なのは確かだしな。
これでは受け入れられにくい。

3位同士の決勝はだめで、2位同士ならいいというのも弱いしな

要するに見てる側が「首位ではなかったとはいえこいつらも強いのでは？」って思わなきゃダメなんだよ
例えばMLBのワイルドカードの場合、他地区の首位より勝率が良かったりするわけだ（もちろん違う場合もあるが）

NPBの現行制度の場合、まったく同じ試合数、対戦相手こなした後で3位まで参加とかやってるから良くない。
甲乙付けがたい強者同士が集まって戦うから面白いのであって、甲乙付いた者を持ってきても納得いかない。

そういう観点からみると、
ＭＬＢのＰＯに近い性質のものは従来の日本シリーズだわな。（各リーグの優勝チーム同士が対戦してＮｏ１を決める）
今のパ方式のＰＯはＰＯとは名ばかりの敗者復活戦。
よくクイズ番組で「最後の問題は１万点です！これで他のチームにも優勝のメが出てきましたね！」ってのと同じレベル。
今までの勝負は一体なんだったんだ？って話だ。
バラエティー番組なら盛り上がればそれでいいんだろうが、スポーツでそんなことやってる時点で終わってる。

甲乙ついているならプレーオフで勝てばいいだけ。
あれだけ有利な条件で無様に負けたソフトバンクに同情の余地はない。

じゃあNPBは2006年で甲乙付けて終了にするか

パ方式のＰＯ批判すると必ずといっていいほど感情的なＳＢ叩きレスが付くな。
よっぽど後ろめたいんだな。

甲乙着いてるのが引っくり返るからおかしいと言ってるのに、ずれてるやつがいるな

パリーグの去年のプレーオフとレギュラーシーズンとの関係をトラック競技に例えると
１９００M走を６人の走者で走った後、１９００M走の２位と３位が６０M走をして、さらに
勝った方が１位と１００M走をして勝った方がリーグ優勝というルールだな。

シャブはくんな

>>477
そうだよ。だから？

それを理解していながらなんの疑問もいだかないほうがどうかしてるな

シャブ死ね

アーチェリー１３０射で上位３人を決めた後、３射と５射だけで優勝決まっちゃうみたいな

>>480
長距離走だけ強い奴が一番ではないというルールにしただけだと思われ。

ロッチョンとバビー死ね

短距離走が強いやつを優勝にすると変えちゃったんだぞ。
長距離はただの予選。

>>477
さらに勝者が１４０Mの日本シリーズを走って勝った方が日本１ということになる。

セリーグで例えるなら６人で２１００M走をして１位を取った選手が、日本シリーズで１４０M走
を走る。ということだ。

６人の中から１位を決めるのに２１００Mも走るのにもかかわらず、日本１をかけた１対１の勝負
がわずか１４０Mで決まるというのはおかしい。せめて５００Mくらいは走るべきだ。という主張が
出てきてもおかしくないな。
さらに、そもそもトラックには１２人で走れるスペースが十分にあるのだから２１００M走を１２人で
一斉にスタートしてゴールまで最もはやく走った選手を日本１にするべきだ。という主張も尤もだな。

もう１回長距離走る時間があればそうするけどな。
一度決着着いた結果を覆すのとは意味が違う。

わかった。ＰＯはフットベースボールで決めようぜ

どうやら短期で長期の結果を覆す糞制度は今年までになりそうだな。
短期は日本一という称号がつくだけでも良いじゃないか。

サッカーのPK戦も考えてみりゃ随分な制度だな
PK戦はサッカー本来の競技と全然違うし

だからサッカーのPK戦は公式記録上引き分けになるのさ。
クジ引きとそう変わらんけど、クジよりはマシってことで一応の勝ち抜けを決めるためにやる。

同点で仕方なくやるのは分かるけどねえ。
プレーオフは既に結果出ちゃってるのに。

とりあえず、２リーグ２地区制を作ることが先だろ。
１リーグに８チームずつ。東地区４チーム・西地区４チーム。
計１リーグ８チーム。セパ合わせて１６チーム

シーズンは、東地区と西地区に別れるけども、今まで通りにシーズンを行い成績だけ地区で分ける。
順位は勝ち数が多いもの順。交流戦は今の交流戦と同じ要領で。
プレーオフは、セ・パの東西地区の１位４チームと勝率が一番高いセ・パの２位の２チーム。
計・６チームでトーナメント方式のプレーオフをする。勝ちあがった２チームで日本シリーズ。

もうひとつは、プレーオフの中身を濃くする為に、今より１ヶ月早くシーズンを終わらせて、
１ヶ月間のプレーオフを行う、短期決戦で日本一が決まってしまう事で
長いシーズンの価値が薄まらないように、
日本一になるには長いトーナメント（プレーオフ）を戦って欲しい。

>>493
4チーム増やそうとすれば300人ぐらい選手がいるよね。
この確保はどうしたらいいと思う？
仮に増やすとしても2チームずつで段階的に増やした方がいいと思うんだけど。
その場合にある一定の期間は8-6になるでしょ。この過渡期についてどうしたらいいと思う？

300人くらい、アマから引き抜いてくればすぐだよ

とりあえずレギュラークラスのレベル低下を避けようとするなら、
外国人枠ひとつ増やせば1チーム分は余る。
そううまいこと配分はされないだろうが。

日本人が12人余るとするなら、新チームも5人ずつ外国人がいるから2チーム分になるか

>>494
あくまで、理想論だから。そうそう上手く行かない事も分かって書いてるんだけど。

いきなり、4チームを入れても良いと思うけどね。近鉄とオリックスの合併騒動の時に、
阪神の星野SDが「いくつか球団経営に興味を持ってる企業を知っている」って言ってたし。
まぁ、その企業がいくつあって、どれだけ本気かはわからないけど。
数年の内は、プロ野球のレベルが落ちるかもしれないけど、また盛り返してくると思う。

戦力にしても、少子化と言われてる今、外国人枠をもっと拡大しても良いと思うし。
やり方は色々あると思うよ。もし、2チームずつ増やして行くのなら、16チームになるまで、
交流戦を無くしても良いんじゃないかな？

やっぱ2リーグ16チーム各２地区が理想だね
ただ、チーム増のための底辺拡大も含めて全国レベルの（地区は分ける）
マイナーリーグ的な組織も作る必要があると思う。そういったアマとの協力を含め、
NPBに広い視野で同時進行できるかってとこが問題。一時的に6・8の状態になっても、指針が明確に示されていれば問題無いと思う。

>>499
アマはプロ野球のマイナーリーグになんてなりたがらないよ。
アマの会長も「プロとは違った道を」とか言ってるし。あの連中、プライドだけは高いから。
だからプロが自らマイナーリーグを設立してアマを叩き潰すしかない。

２リーグ１６球団各２地区制は理想ではあるけど今すぐに出きる事じゃあないからね。
理想に近づけるなら今の２リーグ１２球団で２地区制をやってみないことには到底無理だろうからさ。

アマチュアの主要大会の主催（各連盟、協会除く）
高校は朝日新聞（甲子園夏）と毎日新聞（甲子園春）
大学は明治神宮（明治神宮野球大会）と読売新聞（全日本大学選手権）
社会人は毎日新聞（都市対抗、社会人野球日本選手権）
調べたらこんな感じだった。
ＮＰＢがノータッチなのがなんとも痛い。新聞社とズブズブだね。

とりあえず現実のほうに戻すとして、プレーオフ進出3チームずつも必要なんだろうか。
メジャーは14分の4と16分の4。
これからしても2チームずつの4チームでいいんじゃないかな。
下位チームを甘やかしすぎ。

本当にシーズン１位＝優勝にしたら、０４から０６までの優勝チームは
後にいろいろ言われそうだな

まぁ言われるとしても数年程度だろう
前後期制時代も随分逆転が多かったが語られるのは少ないし。

黒歴史になるかな。
セが勝利数で優勝決定したときのように。

１２球団でのＰＯはどう考えても４球団が妥当。
多くのチームがＰＯにでるＮＦＬやＮＢＡは
ＲＳに対しＰＯの試合数比が高く、ＲＳの重さが違う。

４球団のＰＯ
（１）東西地区制　　　　：優勝チーム同士でＰＯ
　　（同地区、他地区の対戦数を６：４くらいにする必要はある）　
（２）前後期制　　　　　：優勝チーム同士でＰＯ
　　（前後期同チーム優勝ならＰＯなし、通期１位の不出場もあるがそれもまたよし）
（３）１シーズン１地区制：セパ１，２位参加の日本シリーズ（たすきがけ）

横浜案のひとつにＭＡＸ８チームとなる
前後期＋東西地区制なんてのもあったが
そりゃないわな。

ＲＳ１位＝リーグ優勝ならば、
自分はＭＡＸ８チームでＯＫ。（５位と６位は足切り）
従来の日本シリーズとは別物と思った方がいいと思ってる。
ただし、スポンサーをつけたりするのは、軽い大会になるのでやめた方がいい。
また、地区制よりは↓がいいと思う。
１回戦（５試合）：１位×４位、２位×３位
２回戦（５試合）：リーグ代表戦
３回戦（７試合）：ファイナル

>>507
（3）は、たすきがけだけではないな。
同リーグ1.2位でやっても全体の組み合わせ自体は同じになるし
たすきがけのように
セリーグもパリーグもなければ、４チームの総当りでも構わないだろう。

>>510
４チームの総当りをして、その上位２チームで日本シリーズをするのもいいかも。

総当たりは時間が余計にかかる。

ＲＳ１位には賞金をはずめば解決。
リーグ優勝賞金は５億（各球団から１億徴収）
こうすれば、ＰＯで敗退しても恨み言も減るだろ。

ファンが賞金もらうわけじゃないしな

>>510
すでに結果のでてる同リーグ１，２位対決なら１位へのアドバンテージが
無いのは不自然。けどアドバンテージなんてつければ、ＰＯはしらけるだけ。
優勝チームと別のシリーズリーグ代表が存在する、最悪のどっちらけ問題も残る。

たすきがけならＲＳの順位が決まった後、セ１位とパの２位はどっちが強い？
と、せっかくあらたな興味がわき楽しめるのにつまらなくしてどうする。

＞「リーグ戦で優勝を決める」
＞この部分をいつまでも盲信しているおまえは子供だな。
＞自分はマスコミのはしくれなので、こんな前提がころころ変わることはデフォ

この自称マスコミのはしくれは、恥ずかしくてもう出てこれないんだろうな。

>>515
はい、もうたすきがけの話は終了しましたよ。
今後は現行パ方式をどう改善して行くかの議論です。

>>515
その論理だとパ1位とパ2位が勝ち上がったら試合やる意味無いことにならないか

パ６球団の優勝チームと２位チームが日本シリーズへの出場権を争う試合と
ＮＰＢ１２球団の上位２チームが日本一を争う試合
どっちに意味があり、どっちを見たいかということだろ

今のところ現行のパ方式よりも
おもしろそうな案はないみたいね。

同一リーグ同士で最終決戦が行われる可能性を全否定するならない。

>>519
俺は後者。1リーグ12球団でもいいんだよ。セリーグが強硬に反対してるから
2リーグになってるわけで・・・。
12球団での1位2位の決戦の方が絶対に面白い。
最も盛り上がる組み合わせは巨人-阪神なのは明確だし。

同じパ1位と2位の戦いでも、リーグ代表決定戦と日本一決定戦では意味が違ってくるということだろ

２地区の各１位同士のPO。７回戦制で球場は勝率上位球団のホームから日シリのように。
勝率下位球団の勝率が他の地区の２位球団より低ければ
上位球団に1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞor球場は上位3試合下位2試合上位2試合。


いずれは２球団増やして各1位2位球団の計４球団の襷掛けのPOへ。

レギュラーシーズンあってこそのプレーオフだということが分かったのかどうか

>>517
来年から始まるセは、レギュラーシーズンで優勝が決まるんだからプレーオフではなくシリーズ代表決定戦
それはパの現行方式とはまったく違うもので、パもおそらくはセに同調するだろう。
つまり来年からプレーオフはなくなり、日本一を６チームがトーナメントで争うことと変わらなくなる。

考えるべきなのは、
�@トーナメント出場は６チームが適切なのか
�Aトーナメントのブロックをセパで分けるのが適切なのか

プレーオフの順位、ゲーム差によるハンデのつけ方

あらかじめ１勝なり２勝なりを与えるか。
ホームゲームの数の差をいくつつけるか。
成績下位チームに休みを与えないために連戦、ダブルヘッダー等の日程を組むか。
延長引き分けを実質１勝とするか。またその時に何回まで延長戦を戦うか。
成績下位チームの応援団を球場に入れないようにするか。
ベンチ入りメンバーの数に差をつけるか。
試合開始時点であらかじめ何点か加点しておくか。
ＤＨ制の有無で差をつけるか。
１塁、３塁コーチを立たせないようにするか。
試合前練習時間に差をつけるか。
イニング間の投手の投球練習回数に差をつけるか。
ストライクゾーンの広さを攻守で変えるか。

などがあるな。

ハンデなんか不要

>>525
甲子園にしてもワールドカップにしても
同地区から出場チームのブロックは分かれるよな。
ていうか、決勝トーナメントのようなもので、そうでないケースあるのかな

>>525
改めて見ても、
正直どこが日本一決定戦なのか根拠が全く無いよなー。
ほんとくだらん制度改悪だわ。

今の球団数でプレーオフに根拠求めるのは無理。
さすがに今のパ制度みたいな無茶なやりかただとすぐに終わってしまうが。

>>529
現状じゃあしょうがないんじゃないの
少なくとも今の制度よりはいいよ

セの制度のほうがよっぽど無茶なやり方だろ。優勝チームが決まってるのに、
改めて日本シリーズへの出場チームを決めるなんて、優勝チームとどっちが権威あるの？
パの現制度のほうがよっぽどまし、リーグ戦を行い上位チームで優勝決定戦なんてことは
いくらでもある。五輪の球技なんて普通のことだろ。

リーグ戦のみで優勝を決めるにも関わらず、それでも日本シリーズのセミファイナルが必要なら
リーグの枠組を外した上位チームでの日本一決定戦にするべき。

また五輪かよｗ
一緒にしてる時点で話にならない。

優勝チームが決まってるのに、別途シリーズ出場チームを決めることを
まともと考えてる時点で、話にならない。おそらく五輪との違いもまともに説明できないんだろうな。
ＮＢＡなんかも、実質的にはリーグ戦やって上位チームで優勝決定戦なのに。

五輪との違いなんて試合数見るだけで分かるし

・各リーグ戦優勝+残り10チームの勝率上位2チーム（WC）がファイナルリーグへ

・ここでは4チーム総当たりのリーグ戦を行う
　・1カードは3戦で全9試合行う
　・優勝チームはWCと対戦するときはホームになる
　・優勝チーム同士、WC同士の対戦では勝率上位がホームとなる
　・DHに関してはホームチームが選択する
　・これらの試合での興収は優勝チームが2分割して得る
　・このリーグでの上位2チームが日本シリーズへ進む

・日本シリーズは従来通り


こんな感じはどうか。

>>532
まったくもって同意
韓国のプロ野球なんかもリーグ戦やった後
結局は上位チームで優勝決定戦してるわけだし

その結果韓国のように廃れていくわけだが

優勝チームが決まってるのに、別途シリーズ出場チームを決める戦いをすると
韓国のように廃れていかないのか？

韓国はプレーオフで優勝を決めているんだが？

ID:9HqiTZgn0のような馬鹿の相手をしても無駄

だからプレーオフで優勝を決めるのではなく、
優勝チームと違うリーグ代表を決めるようにすることが
プロ野球の人気回復（廃れていかない）手段になるのかということだよ。

韓国はプレーオフで優勝を決めているんだが？
なにがだからなんだ？
自分でも韓国は失敗してると思ってるんだろ。

わからねえなー
リーグに優勝チームが２つ存在するような仕組みは、もっと失敗するだろということだ。

廃れている韓国の制度真似するほうが栄えるの？

別に韓国のマネじゃなくて
リーグ戦のあと上位チームで優勝決めるなんてのは普通にあることじゃん

韓国やら五輪やら的外れな引用ばかりだってことだ

仮に今年、二年連続２位でフラストレーションがたまってる
ＳＢがＰＯで優勝するとしてもシーズン中の観客数には
全く還元されないよな。今までだと僅差で２位になったチームが
次の年トップを走ってるとシーズン中凄く盛り上ってたんだけど。

別に韓国はプレーオフ制度で失敗したわけじゃないだろ。
歴史も浅いし、その間２リーグ制とかいろいろ模索してきて
いまの制度が一番良いということになったんだろうけどそれも下降ぎみ。
結局は興行としてのプロ野球が根付かないということだけの話で、
プレーオフで優勝決めたら韓国のようになるというのはあまりに根拠がない。

だから、そもそも韓国プレーオフを引き合いに出すのが間違い

プレーオフが自然になってＰＯで優勝することに
全く違和感が無くなれば問題ないんだよな。
でも勝ったロッテの選手の「来年は１位で優勝したい」のコメントや
落合や岡田の「シリーズは１位のチームが出てきて欲しい」等のコメントを
見る限り選手が慣れるまでかなり時間がかかると思う。

>>551
どこのファン？

>>552
ソフトバンク

>>551
俺もその通りだと思う。
ただ、今の3試合と5試合だとあまりにも運に左右されるから
最低でも5試合と7試合はやらないと、それでRSの順位がひっくり返る説得力がないような気がする。

プレーオフの正当性が欲しいのか。
なら、セ、パ、成績上位チームだけでなく高校、大学、社会人、クラブチーム、独立リーグ、
プロ２軍のそれぞれの成績上位チームが出場して真の日本一のチームを決める戦いにし
たら多少は意味がでてくるんじゃないか。
一例で１６チームを４つのリーグで分け総当り、成績上位２チームが決勝トーナメントに進出。
トーナメントは５戦３勝式にして優勝したチームが日本一ということで。

そんなにパの現制度が良いと思ってたらセを説得してでも合わせさせるよ

>>554
あれが運だと思っている時点で
お前にスポーツ観る資格はない。

例え、１試合だろうが実力。
肝心な試合で負ける方が悪い。

運の要素がないと思いたいだけだろ。
どんなスポーツでも運はある。
短期戦ならその要素が高くなって当然。

勝負を語る上で運を持ち出すことは選手にも失礼であるが、制度を語る上では当然必要な要素。
それをごっちゃにして批判するのは的外れ。

運も実力のうちというが、そのことと運の要素が強くても良いかというのは別な話。

優勝したチームのファンが来年は一位になりたいとか
全く思わなくなれば完全に根付いたと言えるだろう。
来年もとりあえず三位までに入ってプレーオフで勝ちたいという意識が
これからの野球ファンの常識になれるのかが勝負だな。無理そうだか。

>>561
楽天・檻・広島・横浜など１位が狙えそうに無いチームのファンなら良いが。
１位が狙えるチームのファンからしてみれば良い気はしないな。
やっぱ、理想の１６チーム・地区制なんだけどな。。。。

真剣勝負において運の要素など一割にも満たないだろう。
最高のコンディションで試合に望めば負けるのは実力がないほうだ。
調整期間たっぷりあったほうがコンディション合わせられるだろ？焼き肉食ってビール飲んで女との密会をスクープされるような奴に同情する気などない。

日程が開いたら調整が難しいのは勝った側でも負けた側でも関係なく
実際に試合してる選手が言ってることだから。そこをファンの感情で
いちいち否定したって仕方ないだろう。
影響のあるなしは見てるだけのファンが決めることじゃない。

>>564
その空いた期間をコンディション維持に努めていないから言っている訳で。

つーか、一度期間が空いたら厳しいことは厳しいと思うよ。
一番の問題は、スケジュール調整の全く出来ていないNPBだと思う。
去年のメジャーは、確か３０球団全てが足並みそろえて
レギュラーシーズを終えプレーオフに入ったし。もう少し、NPBも考えないといけないでしょ。

>>561
1位になりたいと思えなくなったら駄目でしょ。
それじゃ結局レギュラーシーズンの消化試合が増えるだけ。
POに一つでも良い順位で参加することを望ませるような制度じゃなきゃ駄目だね。
そのためには、1位・2位・3位の間に適切なアドバンテージを設けるのは絶対必要。

>>566
>つーか、一度期間が空いたら厳しいことは厳しいと思うよ。

こんな馬鹿なことほざいている時点で話にならん。
２ヶ月も３ヶ月も待たされた訳じゃあるまいし。

>>568
とは言っても、練習は所詮練習、試合とは違うからな。

>>568
待たされたチームの選手が言うならまだ説得力もあるんだけど

運の要素を否定する奴ほどスポーツ分かってないだろ。
本来はそれを分かった上で結果として受け入れるべきものだが、
今はその運の要素がどれくらいあるかという話だからな。

最高のコンディションにおいては運の要素は一割に満たないだろ。
なにかしらで体調が万全でない時は必然的に運の要素が高くはなるが。
と言うか試合やっているほうがはるかに体調維持が大変だろ。
怪我や疲労と緊張感の途切れ、とぢらが深刻かと言われれば前者だと思うが。
そもそもプロとして数ヶ月空くならまだしも、数週間で途切れるような集中力ってどうなんだ？

現実はゲームじゃないんだぞｗ

本気で3位でいいやと思うような戦い方になったらもうおしまいだな。
誰がそんなちんたらやってる遊戯見に行くか。

谷亮子物語・2006夏アニメ化

柔道ブームの火付けともなった谷亮子選手の半生を描く「谷亮子物語 - YAWARAちゃん金メダルへの道-」が
TBS系で2006夏からアニメ化されることになった。
原画は「YAWARA!」でおなじみ漫画家・浦沢直樹さんがつとめる。

YAWARA!の主人公猪熊柔は48kg以下級であることや、トレードマークのゴムひもなど
谷選手がモデルとファンの間では噂されている。谷本人もコミックスは全巻そろえるほどのファンだという。
主人公の谷亮子役には本人のたっての希望で、「YAWARA!」で猪熊柔をつとめた皆口裕子が起用されることになった。

「アニメのYAWARAと私は共通点も多い。皆口さんが私の役と聞いてうれしい」(谷)
「オファがあったのは光栄。やるべき役目は果たす」(浦沢)

見所は谷選手の恋愛シーンだという。

【 マジか((；ﾟДﾟ))】　谷亮子物語アニメ化・声優は皆口裕子 【YAWARA再び】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

ゲームなら試合出続けたら疲労がたまる、休んだら体力全快、なんだろうな

ゲームじゃねぇよカスが。
実際試合に出れば疲労はたまるし、出ずに調整したほうがコンディション合わせられるだろ。
俺は柔道だが試合二週間前から調整して最高の状態で試合に挑むし、団体戦と個人戦が２日続く時とか凄いだるいしな。
もちろん柔道と野球は違うだろうよ。
だが疲労がたまらない試合、二週間維持できない程度の集中力、って何よ？

マジレスするとバッターの目に影響するらしいな。
今江とかのコメントを読む限り。慣れてないと対応できないらしい。

体力が万全なら運に左右されないってのがもうゲーム脳だろ。
前日に親戚がなくなった、ボールがイレギュラーした、天候が変化した、これらだって運だ。
運という言い方が嫌なら不確定要素というが。
打席で読みが当たった、というのだってある意味不確定要素。
ただ、それが確率高いものであれば必然に近付いてくる。

３連戦５連戦が当たり前の野球という競技で
サッカーや格闘技と同じく「数試合多く試合して疲労していた。これは不利だ」とかいってる馬鹿はなんなんだ？
交流戦の頃なんてずっと６連戦１休ペースだったのに。

>>580
野球選手は体脂肪率高くて基礎体力なくて貧弱なんだよｗ

不確定要素に勝敗を左右されやすい短期決戦だからこそ、根拠がより必要になる。
日本シリーズにはその根拠がある。

６連戦１休wwwwwメジャーは時差がある場所に遠征１７連戦とかあるのに、
NPBは楽だな〜wwwwwww

>>578
なるほどな、しかしそれは紅白戦で事足りるだろ。「練習だから本気になれません」なんてのは言い訳だしな。
>>579
大層な事言う前にきちんとした日本語書けカス。
親戚が亡くなっただの天候だのは言い訳に近いだろ。
１試合に何回イレギュラーするんだ？
打席での読みで打てると言うあたり素人臭いしな。
>>580
そんなんだから野球は体力使わないから太ったオッサンが唐揚げ食いながらできるスポーツって言われるんだよ。

>>584
読みで打つことまで否定するとはｗ
ゲームなら来た球に反応するだけで打てるよね。
イレギュラーもしないし天候も変わらないから影響はないしね。

紅白戦はどうやっても紅白戦にしかならんよ。
ましてや大一番が後に控えてる状況じゃガチの紅白戦になりようがないし。
学生時代に野球やってたヤツなら分かるはず。
もうピッチャーが超ガチかヌルポかだけで全然違うから。

ちなみに野球という競技は運が介在する要素が大きい。単純な強さは計り難い。
故にどんなに優れたチームでも、他のスポーツのトップチームほどの勝率は残せない。

１３６試合の長期戦より５試合程度の短期戦のほうが運（不確定要素）に左右されやすい、
この程度のことが理解できなかったら話にならない。

短期だろうが長期だろうがちゃんと戦略組んでやってれば運なんて介在する余地はない。
運に敗因求めるのはただの負け犬。

>>586
たしかに、部活の紅白戦やってる時なんかで
レギュラー組みの内角をえぐって来る様な馬鹿はいないしなｗ
どちらかというと、三振を取るとかより打たせて取るからな。
つーか、スレ違いのような気もする。

選手の立場じゃないからな。
あくまでも制度上運が関与する部分がどのくらいあるかということを語っている。
いいかげんピントの狂ったレスは無しにしてくれ。

ＰＯ肯定厨の主張

「たとえ数試合でも試合をすると疲労がたまるので、
　ブランクが空いていた球団よりもその間試合してたチームの方が不利。
　したがって歪なﾄｰﾅﾒﾝﾄやセパの制度の違いで片方のチームにブランクが生じてしまっても問題は無い」
「野球に運の絡む要素はほとんどなく、たとえ１試合勝負でも強い方が必ず勝つ」

正直話にならんな。

スポーツに運は介在しないなんて言ってる時点で話にならない

>591
肯定派にも色々あるわけで、そういう括り方はどうかと思うよ。

運の要素がないと主張する人は、ＰＯに全チーム出場した場合に、
６位のチームが優勝することは絶対にないと言いきれる人だと思う。

自分はポテンヒットや投手の乱調などの運の要素が大きいところが面白いんだけどなあ。

以前から論理的なプレーオフ肯定派がいないと言われていた

>>591
皇帝派でもそんな極端な主張してる奴なんて少数派だろ。
1試合でもおｋなんて、最近このスレで見たのがはじめてだぞ。

お前みたいのが最も論理的でないんだろうな。

ＰＯで優勝を決めない来年のセ方式は、優勝チームが２つ存在する矛盾が生じる。
ＰＯやる以上はＰＯで優勝決めるパ方式があたりまえと思うが、何故か反対派が多い。
また３チームＰＯは１位チームに日程的不利がるとか、わけわからんことを言い出す奴もいる。

すべてを解決して最も論理的な日本一決定手段は、上位２チームのたすきに決まってるだろ。

懸念されていたプレーオフのマイナス効果が出始めたね。

2005　宮崎空港１８００人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107265490.htm
　　　　　　　　　　　　↓4割減
2006　宮崎空港１０００人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1138753245.htm

2005年2月6日　初休日３万人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107783960.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓3〜4割減
2006年2月4日 初休日１万８０００人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1139098157.htm
2006年2月4日 初日曜２万１５００人http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060205-0049.html

ＰＯ直後「今日でプロ野球ファンやめる。２度と見ない」と捨てセリフを書き込んだＳＢファンが何人もいたけど
やはり１位チームのＰＯ敗退（それも２年連続）はダメージがデカすぎるわな。
その分他のチームの観客増でカバーできてるのか？

>>597
苦しくなると全く違う話しだしてうやむやにするのが賛成派の常みたいだな。
そんな矛盾よりわざわざ決めた順位をもっと不確定要素の強い短期決戦でやり直すことに
矛盾を感じる人が多いからだよ。

>>599
それが論理的は発言か、笑える＾＾

そもそも論理的に考えればプレーオフはいらんからな

>>600
はいはい、そうやって話混ぜ返すことしかできないわけね

（笑）

パが導入して、セも導入する
つまりプレーオフは球界に受け入れられている
これが現実

>>597
ＰＯに論理的正当性などない。
ただ不人気チームが興行的に苦しいからＰＯやりゃ馬鹿が寄ってくるだろとやってるだけ。
上位２チームのたすきがすべてを解決して最も論理的な日本一決定手段？
笑わせるなよ

訂正：現状のパ方式のＰＯに論理的正当性はない、ね。
ＭＬＢのＰＯなんかはおｋ

たすきは、上がってる問題点すべて解決してるんじゃないか

セのはＰＯじゃないだろ。優勝チーム決まってるんだから
単なる日本シリーズ出場チーム決定戦だろ、優勝チームとどっちが偉いの？

いつものパターンだな。
現制度を否定されることは優勝を否定されることと思い込んで、
破綻した論理でもなんでもいいからまくしたてて論破した気になろうとする。

正しい勝負の概念を歪めてまで作為的なイベントを盛り上げるしかない
プロ野球がそこまで追い込まれているということだよ
それを論理的にどうのこうのいって誤魔化そうとするから変なことになる
同じ条件で長期間戦った2位以下のチームにあらためて優勝のチャンスを与えることに、論理的な正しさなどあるわけがない

興行面でＰＯをやらざるをえない

しかしＰＯで優勝決定するのは違和感があり現場の反発も強い
だからセ方式なんだろ、そしてパもそれに合わせると

収まるところに収まったと思うけどね



「ＰＯで優勝決定しなきゃ気が済まない」派は
過去のプロ野球チームの初優勝や数十年ぶりの感動を知らないんじゃないか

夏頃まではファンも半信半疑で
マジックが点灯してからは夢見心地
そして優勝の瞬間の感動に至る

ＰＯにも感動はあるのかもしれんが
比べものにならないと思う

古い考え方と言われればそれまでだが
選手たち自身が「来年は１位で優勝したい」と言うあたり
ひっかかってるものはあるんだろ

日本シリーズ出場チーム決定戦だろ、優勝チームとどっちが偉いの？

もっと大きな矛盾を見ないふりして小さな矛盾には納得しない

>>609
そういうのを踏まえた上で、
今のプロ野球のためには道理を曲げてでも観客動員を上げなきゃとかいう話ならまだわからなくもないが
肯定派のほとんどはそれすら認めることもなく
「現状のＰＯ制度こそが唯一無二の神聖で正当な制度！」って意見ばっかだからなあ・・・

ＰＯが無かったら阪神の日本一が見れたのに
どんだけ経済的損失が出たと思ってんだよ。

>>613
一番どうかと思うのは
現行ＰＯ否定＝鷹オタってレッテル貼りかな

そういう次元の問題じゃね〜だろと

今のパ方式で、一位チームはリーグ優勝の冠をあげる。
上位チームのアドバンテージはホームでやれるだけが一番いい。
これでお願い。

普通に優勝が狙えるチームのファンからするとマイナスの要素が大きい。
セリーグの場合人気がある３球団は勝ち慣れてるからマイナス面が大きすぎる。
現実的にプレーオフ争いで現行ルールより盛り上がりそうなチームは
広島と横浜しか見あたらないし。一位を取る可能性が高い阪神、中日のファンから
怒りを買うリスクに見合う成果があるとは思えないんだがな。

マジで阪神ファンのぶちギレようが頭に浮かぶ。ホークスファンですら泣いてんだぜ

だいたいなんで、ＰＯなんて制度があるかわかってる？
アメリカでは同リーグ内での試合相手が違うから、それを矯正するためにやってるんだよ。
日本では同条件下でペナントレースしてんだから、完全平等なリーグ戦じゃん。
ＰＯをやる意義が全くないんだけど…。

しかもエリアが広いから西地区、中地区、東地区に分かれてるし

日本のアイスホッケーやアメフト、バレーボールなんかでは
総当たりのリーグ戦のあと上位チームでプレーオフやってますが。

結局は総当たりのリーグだけでは消化試合が増えてしまい
リーグそのものがつまらないものになってしまう
から順位再構成のプレーオフをやっているんだが。

順位再構成が日本に合わなかったからリーグ優勝と別にしようとしてるんだろうが

>>621
例に挙がってるのは全部成功例ではないような気がするのだが

プレーオフは必要悪
君らも大人になれ

ソフバンが弱いから毎年ルールが変わるｗ

弟１と弟２ステージの日程がつまる、中１日に。　ローテがめちゃ不利に
５ゲーム離せないので、無条件１勝ち先取。ビジターで３勝１敗しなきゃいけないｗ
あはは

今年は王松中がしくじったら、また泣きでルール変更だなｗ

気が済んだか

いくら、文句言ったところで現実には
消化試合の減少で多くのチームがリーグ戦の実数集客が伸びている。

結局は、上位相手の直接対決ではからっきしでこの制度では
優勝することが出来ないソフトバンクがゴネているだけだということだ。

今のソフトバンクの存在はプロ野球改革にとってナベツネ以上のガンだ。

改革？これが？笑わせんな

集客力のなさを制度のせいにしているから相変わらず客入らないんだけどな。

形勢悪くなると集客やらソフトバンクあおりやらで方向変えようと必死。
まあたいした理論もなく現プレーオフ制は最高だ、といいたいだけだから底が見えてるが。

なんか勘違いしてるのがいるけど、
MLBがポストシーズンでPOやるのは仕方なくじゃねーぞ。
地区制にしてるのもPOをやる正当性を高めるための方策の一つ。
アメのスポーツがなんでもPOがあるの見ればどっちが先かはわかるだろ。

集客力が無く足を引っ張る球団が五つもあるパリーグなら存在意義も
あるかもしれないが半分の球団は集客力があるセリーグには必要ない。

弱いものいじめしかできないソフトバンク
永久に優勝はできない
弱いチームから貯金し西武やロッテに負けるチーム

ソフトバンク、中日、阪神に迷惑かけてまで
２位のなのに優勝させてもらったんだから当初の目的は
達成しただろ。いい加減満足すればいいのに。

これがプレーオフ賛成派の本質だな

糞スレだな（笑）
悔しかったら巨人（笑）の人気を抜いてみな（大爆笑）

今のところキャンプの観客は減ってるみたいだな
これで今年観客動員が減ったらプレーオフ賛成派も目が覚めるかね。
どうせ他の理由をでっちあげると思うけど。

まず賛成派はこの制度は不人気弱小球団救済の制度だということを自覚しろ
プレーオフをやらないと客が集まらないとか球団が潰れるとか言ってる奴いるけど
そんな球団は潰れてしまえ。こんなヘンテコな制度に頼らずに客を集める努力をしろ
たいした努力もしない不人気球団の尻拭いをどうして長年苦労して客を集める努力を
してきた球団がしなければならないんだ。

＞弱いものいじめしかできないソフトバンク

過去の多くの優勝チームを全否定する発言だな

本当に強いのはどこか、って話だよ

本当に強い、シーズンチャンプに相応しいのは、
年間でもっとも勝ったチームだよ。若しくは最優秀勝率チーム。
対戦相手も対戦数も均一、すべて平等の総当りリーグ戦なのだから、
もっとも多くの白星を重ねたチームこそが最強。

ま、今更POに反対はせんけどね。後戻りは出来んだろうし。
ただ、POってのは最強決定戦ってもんじゃない。
“ショー”の要素の色濃い催し物だよ。
従来の日シリとは同じようで違うんだよな。特別なステージ感がないし。

球場のサイズ
まちまちやんけ。

>>640
だからソフトバンクは嫌われる。
リアルでもあそこのファンはこんな馬鹿ばかりだ。

そんなにプレーオフが嫌なら勝手に１チームで新リーグでもつくってやってろ。
九州の片田舎のチームが離脱したところで他のチームの観客動員にはほとんど影響はない。

お前らには巨人や阪神みたいにビジターの試合にもファンが押しかけるような影響力なんかないんだよ。

どうしてこうもわからねえ奴が多いんだ。
リーグ戦１位チームが優勝になるんだから、ＰＯは来年からなくなるんだ。
よかったじゃねーか。俺も大賛成だ。
だから、その後シリーズの為のリーグ代表を決める必要なんてない、
そんなバカらしいことしなくても、そこから４チームないし６チームで
日本シリーズを行えばいいだけのことだろ。

各々のホームでそれぞれ半分ずつやれるんだから、別に不利はないだろ？
サイズがまちまちだろうが、平等な条件だ。

>>646
そういうことだよ。

もうソフトバンク叩きに転嫁するくらいしかプレーオフ賛成派の行き場はなくなってしまったのか

>>645
他の足を引っ張る球団よりはまだマシじゃん。
変なものごり押ししてセリーグまで巻き込むなよ。
勝手にパリーグだけで自滅してろ。不人気球団ヲタ。

>>646
そうそう。だから最も論理的な日本一決定手段は、上位２チームのたすきがけということになる

>>645
ハムが東京にいた２０００〜２００２年頃、
松坂の西武戦、黒木のロッテ戦、ダイエー戦全般は間違いなく球場のファンの数がビジターファン＞ハムファンですたorz

西武、オリックス、ロッテ以外はこんなもんなくても客は入るんだよ
邪魔だから解散するか嫌なら移転しろよ。プレーオフよりは全然効果あるぞ

リーグ戦で優勝を決める→パ方式はない→たすきがけしかない

こういう主張をしてた人がいたが今となっては恥ずかしい

生え抜き野手がショートだけって便器は恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ

生え抜き野手川崎のみ（笑）

テレビ写るとよそ者ばかり（笑）

川崎とバテす太の接触　　バテス太笑
やっぱり寄せ集めチームとは団結力が違うんだよな。（笑）

ファンも減ってもしょうがないよな！

アンチＳＢウザすぎ。
煽りスレとマトモなスレの区別もつかんのか？
どうしようもないクズだな

九州トンコツアイランドリーグでも立ち上げれば？
あはは　

プレーオフ賛成派の化けの皮がはがれたということだろう。
まともに制度の事考えていたように見えないしな。

>>654
今後の話し合い次第では拡大プレーオフの可能性も、とあるが。
俺も来年からすぐにたすきがけはないかなとは思うけど。

>>650
ハァ？
ソフトバンクが巨人以上に球界改革に逆行して
他の足引っ張っていることすら理解できないのか？

セのファン騙るんじゃねぇよ。便器ヲタが。

矛先変えることでしかおさまらなくなってきたみたいだな

【第1戦】　10/22 　千葉ロッテ 10 − 1 犯珍　［勝］清水 ［敗］井川
【第2戦】　10/23 　千葉ロッテ 10 − 0 犯珍　［勝］渡辺俊 ［敗］安藤
【第3戦】　10/25 　千葉ロッテ 10 − 1 犯珍　［勝］小林宏 ［敗］下柳
【第4戦】　10/26 　千葉ロッテ 3 − 2 犯珍 ［勝］セラフィニ ［敗］杉山

現行ＰＯマンセースレが必要だな
隔離スレとして

矛先なんて変わっていない。

旧スレから
パ５球団vsソフトバンク
の構図のまま。

SBファン以外にも現行ＰＯに疑問を感じてる人間はいるだろ
いくらでもな

　　　便座！便座！
　 _ 　∩ 　　　　　,-― ､
(　ﾟ∀ﾟ)彡／／　/　　　` i
　⊂彡　　_...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　||l　　　　＞====||l=
　　　　　　／|l 　 　 　/　|"
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉　
　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"

>>662
たかだか二年で修正されるような糞ルールを
改革だと思いこんでありがたがってるお前がバカなだけ

ソフバンが弱いから毎年ルールが変わる

>>667
極少数の例外的な意見を持ち出して
いくらでもいるなどとホザくと言い放つ神経が理解できない。

>>669
ソフトバンクがゴネたからだろうが。

賛成派が現プレーオフ制しか認めず、対案出されて困ってくると話をそらすパターン。
それ以外の住人は賛成反対どちらかよりではあっても、妥協しながら案を出している。

ファンに受け入れられて長く続くルールなんてものは
結構すんなり導入されるもんだ。予告先発にしろＤＨ制にしろな。
セリーグがゲーム差が無くしたときみたいにファンに抵抗がある場合は
すぐ駄目になる。今回のやつは最も抵抗が大きいわけだから
すぐ駄目になるのは目に見えてる

賛成派は論理的にやったら苦しいの分かってるからな

今年は５ゲーム離して負けるのかいなｗｗｗ
便器ちゃん

まあ愉快犯の馬鹿は放置していくしかないな
本気で現行ＰＯを信奉してるならそういうスレ立ててそこでやってくれ

>>671
＞極少数の例外的な意見

それこそ主観以外の何者でもないな
おたがいさまだよ

そもそも現行ＰＯが欠点のない制度なら
制度が改正されたり
セではシーズン一位が優勝になったりする事実をどう説明するのか
もしかして、セにもＳＢがゴネた影響が及んでるんですか？w

現行プレーオフの素晴らしさを語るスレってどんな話をするんだろうな
ソフトバンク負けたからうれしいとか阪神負けたザマーミロとか
そんな話題しかなさそうだが。不人気球団ヲタの歪んだ心が見えるスレになりそう

ねえ正直、戦力的にもう優勝は無理だろｗ

もう現行ＰＯ制度賛成派の連中にまともな論理的議論できる奴がおらず、
ここの住民で論理的に意見を述べれる人達の大多数が現行ＰＯに反対なんだから
ＰＯを継続すべきか否か、継続するならどう改正すべきかに議題移した方がいいんでない？

オレはＰＯの興行的価値は認めてるよ

三位まで参加、シーズン一位＝優勝
ってセ案は悪くないと思う

それ以上に本格的なＰＯやりたいなら
球団数増やして、リーグ数増やすしかないのでは

そこで同じリーグ内だけでやると面白見が減るので、拡大プレーオフへとつながっていくわけだな。
現状なら２位同士を入れ替えるか、２位３位まるごと入れ替えるか、という選択肢になろう。
個人的には日本一の価値を下げないためにも、上位２球団ずつによるたすきがけがベストだと思うが。

前レス全く読まずに書くと
現行のセパのままそれぞれ節ごとに○○カップと●●カップの二つの（セパで４つ）の
カップ戦を通年並行して戦って、セの２カップの勝者のPO、パの２カップの勝者のPO、
その勝者の日本シリーズじゃいかんの？

>>683
たすきがけじゃ交流戦の延長のような感覚しかない。
同じリーグでやるからこそ興奮する。
ペナントレース1位＝リーグ優勝というのは建前
ソフトバンクファンのためのガス抜きにすぎない。
本音はリーグ3位でもいいから日シリに出たい
だよ。

シーズン1位＝優勝にした時点でもうおわってるんだって。
PSの価値なんてこれっぽっちもなくなる。
天皇制でいえば女系天皇を認めるようなもんだ。

シーズン１位を優勝にすると、過去２年のパの優勝が参考記録と言われるのがわかりきってるからな

プレーオフなどと言う小手先の改革でグダグダやってるから人気が無くなる

どうしてもＰＯ勝利＝優勝にこだわる理由がわかんねえ
優勝回数が少なすぎて
大切な優勝が参考記録扱いされるのが耐えられないのか？
と勘ぐりたくもなる

参考記録にはならないよ
04〜06年はそういうルールだったんだから
ＰＯ勝利チームが優勝チーム
それは変わらない

726 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2006/02/08(水) 17:07:04 ID:IgESDVs2
久しぶりにプロ野球板の
プレーオフ制度スレ覗いたけど、凄いな。
キャンプの観客減少したのが、プレーオフ制度にファンがしらけたから
ということになってるぞ。

プレーオフ賛成派も反対派も、野球自体の人気はあるという前提で話してるから
ぜんぜん議論が前に進まない。
（パリーグの半数の球団はプレーオフなしでもリーグ戦客が入るとか）


727 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 17:08:57 ID:AH+WziFr
>>726
脳内百花繚乱ってところだな

↑
また683の自演か。
↓

よそのファンのほうがソフトバンク以外が1位になる可能性否定してそうだな

普通のファンならたすきがけの矛盾より、１位が優勝じゃないことの矛盾のほうに気が行くもんだ

>>689
まぁ、価値観の違いなんだろ。

俺からすればリーグ優勝が決まってるのに、
あらためてたすきがけの日本シリーズなんてやったら、
それはもう日本一を決定するゲームじゃないと見える。
そこで2位同士が勝ちあがって決勝を戦ったとして、
そこで勝った奴が日本一なの？
到底うけいれられねーよ、そんなの。
たすきがけは、RSとは別の大会。
相撲で言えば、たまにやってる勝ち抜き戦みたいな感じ。
そんなもんこれっぽっちも見たくない。

価値観の違いといえば聞こえはいいけどな。
ようするにレギュラーシーズン１位＝優勝と認めたくないだけ。

>>694
ならＰＯやめるしかないな

２リーグ12球団でＰＯをやる以上、どこかに矛盾は発生する
その矛盾をどこに置くかって話だろ

まあここでいくら声高にＰＯ勝利＝優勝をとなえようが
セがシーズン一位＝優勝にし、パもそれに同調姿勢を見せてる以上
どうにもならんよ

最大公約数の人間が納得しやすい形、それがシーズン一位＝優勝ってことだろ
言いたかないがセはファンの数が違うから
ＰＯ勝利＝優勝なんてとんでもルールは世論が許さないんだろ

>俺からすればリーグ優勝が決まってるのに、
>あらためてたすきがけの日本シリーズなんてやったら、
>それはもう日本一を決定するゲームじゃないと見える。
>そこで2位同士が勝ちあがって決勝を戦ったとして、
>そこで勝った奴が日本一なの？

俺からすればリーグ一位が決まってるのに、
あらためて二位三位復活のＰＯなんてやったら、
それはもう優勝を決定するゲームじゃないと見える。
そこで2位同士が勝ちあがって日本シリーズを戦ったとして、
そこで勝った奴が日本一なの？

現行ＰＯにもまんまあてはまる論理だろ
もう無茶苦茶だよ

だから価値観の違いだろ。
現行POの方が俺は絶対に矛盾はすくないと感じる。
現行POは長期戦の後に短期戦があり、その両方を勝ち抜いた者が優勝するシステム。
そんでリーグ優勝者同士が、日本一をかけて争う。
日本一が最高の価値をもって存在する。
俺はこのシステムには合理性があると考えてるから、こういう意見になってる。
だから、リーグ優勝者と日本一のどっちが強いのか不明なシステムを支持するのは
まじで理解に苦しむ。
そんだけ。

↑マジで言ってそうなところが怖い

長期戦勝ち抜くほうがずっと大変なのに、短期戦でひっくり返せるんだぜ？
どこに合理性があるんだよ？
ジャンピングチャンスでどんでん返しｳﾏｰが合理的優勝？はぁ…

日シリの価値も日本一の価値も既に全然最高じゃないし。

西武ファンだが優勝等飽きた
あはは♪

>>700
だったら短期戦でも勝てよ。負け犬が。
短期戦で勝つのはラクなんだろ？

負け犬がってwなんで俺が負け犬なんだ？
俺は別にSBファンじゃないしな。むしろSBは嫌いだ。
とりあえず、現行パPO否定論者は全員SBファンっていう思考をなんとかしてくれ。

どんなに強くても短期戦で勝つのは楽じゃないよ、“マギレ”が起こりやすいからな。
長期戦で勝つほうが大変＝短期戦は楽
ってどういう論理的展開してらっしゃるの？

タイトル防衛する側がハンデまで頂いて、
挑戦者に負けちゃってｗ　

ID:WwrNo9DS0←こいつとはまともに討論できないな
本格的に頭がおかしい

>>703>>705
便器ヲタ乙

九州の常識は世間の非常識

まともな議論したらすぐにぼろが出るからねえ。
ソフトバンク煽りで憂さを晴らすしかないんだろう。

議論を盛り上げるために、ちょっくらプレーオフ賛成派にでもなってみるか。

↑だったら賛成の意見を言え！

すまん、賛成意見、いま考えてる…。

「１リーグにして日シリ廃止、リーグ優勝が日本一」
これでいいじゃん

>>711
さらに、ホームとロード各一試合。合計２２試合で年間日本一を決めるべきだな。

前に上がっていたＰＯ廃止、日本シリーズ拡大案が一番いいと思うのだが、どうだろう。
シーズン１位＝リーグ優勝。
日本シリーズの参加資格は各リーグ２位まで。タスキがけトーナメント。（総当りでも可）

>>713
どんな制度でもタスキがけよりはまし

>>711
消化試合が激増するのでOUT

たすきがけ否定して現制度最高と叫んでいるところが面白い

現状の構成で、PSに同一リーグから複数チーム出したかったら、
セパ拡大PO（たすきがけ）がもっとも無理なくRSとPSが共存出来るような気がするな。

たすきがけするくらいならプレーオフなしのほうがまし、とか言ってるやつは、
プレーオフの意義は消化試合をなくすためとか言ってた事忘れてそうだな。

プレーオフなんて客集めるためだけのいかさま試合だから。盛り上がったとか言ってるのはキレイ事というか、一位のチームを考えなさ過ぎ

「強ければ短期決戦でも勝てる」
これ聞き飽きた

過去に日本シリーズでころっと負けた優勝チームなんていくらでもあるだろ
逆に短期決戦で勝てれば、長期決戦で惨敗しても優勝の価値があるのか？

短期決戦でも全く運は介在しないという主張らしいからｗ

>>721
腐ってるのは目？脳みそ？

>>720
全くだな。
たとえば昨年とは逆パターンだった２００２年日シリなんてどう説明するんだろな。
パリーグで１５〜２０ゲームくらい独走してぶっちぎった西武が巨人に４連敗。
短期決戦が実力のみできまるならセ＞＞＞越えられない壁＞＞＞パということになるがね。

それに思い返してみれば１９９９年の関川、２００２年の和田、２００３年の伊良部と
シーズン中は大活躍してたのに日シリでは全然ダメだった奴は腐るほどいる。

>>723
＞２００２年日シリなんてどう説明するんだろな。

5 名前：西武ファンの発言の変遷 投稿日：03/02/14 00:58 ID:h2lKF/rc
★シリーズ開幕前
西武が勝つのは当たり前だけど 問題は４タテできるかどうかだな
あんなゴミ球団４タテせんと勝ったうちにはいらん
まあセリーグのどこが来てもうちの日本一は間違いないがｗ
一発構成で来るならライオンの機動力で食い殺すし、同じ機動力で来るなら
太った人間よりライオンの方が強いに決まってるから！
※備考
　盗塁　（巨人）二岡 、鈴木、松井、斉藤、清水、鈴木、川中
　　　　　（西武）柴田 ※参考記録
★第一戦終了後
１戦目はショボい松坂、勝てたらラッキーぐらいの試合でした。
２戦目以降、西口など一流が出てきます。お楽しみに！
西武は負けても良いって感じだったな。松坂を洗髪だなんて
巨人ファンのみなさん馬鹿にされてるのが分からないかなー
★第二戦終了後
お前らアホ？ 弱い虚塵にハンデをあげたんだよ
次から西武が４タテするよ、間違いない 　
随分言いたい放題だな。
いつだったかな、近鉄にぼろくそ言われてから、なぜか連勝したチームがあったな
★第三戦終了後
FAや逆指名がなかったら
今の巨人のメンバーのうち一体何人が
実在しているだろう。
工藤、清原、二岡、上原、江藤、阿部、高橋・・・
いないだろうな 　
★第四戦終了後
ｆだそえｔつ＠えうｔｙ＾ｔｒ０ｇｐｆｍｇ「ｐろえｙ「とｙｈ、ｆ「ｌｓｔｙ「ｒうぇｙれ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！ｆだそちｒ＠ｍｆｗれ

>>724
だから何？としか...

02年の西武の反省から日シリには長期にも短期にも強いチームに出てもらおうというのが
今のＰＯ制につながってるわけだ。

日シリが運だけのわけないだろ
運だけで巨人がＶ９もできるか

運も実力のうち。

後付けすごいなｗ
消化試合を減らすためだから、とか力説してたのに。

誰も運だけとは言っていないのにｗ
そんなに自信ないのか。

２００２年は巨人もセで独走Vだったな。

いままで営業努力を怠ってきた球団が、
消化試合減らし等の興行面でのメリットから、
PO導入を唱えること自体笑止千万。

短期戦といっても7試合やれば実力を測るには十分だと思うがなぁ。
シーズン通しての対戦数の約三分の一にもあたるわけだし。
５試合だとちょっと少ない。
3試合は少なすぎ。
そういうわけで、POはもうちょっと試合数を多くしろ。

多く試合すればするほど実力通りの結果になるのは当たり前、
っていうかわざわざ議論するのもばからしいｗ

>>733
だから試合数多くすればいいんだろ。
馬鹿なのか知らんが、意味不明なレスするなよ。

プレーオフよりレギュラーシーズンの方が実力をはかれると言うことが言いたかっただけ。
別にあんただけに言ったわけじゃないのに自意識過剰ね。

>>735
常識的に考えれば、レスの内容からして俺へのレスだろうが。
お前も意図してたんだろ。変な言い訳すんなよ。

POのやる意義はRSでは逆に不確定要素が多い対戦成績により上位２チームの実力が
正確に測れないこともあると思う。
ローテの都合によって裏ばっかりあたったりすることはごく頻繁にあるが、それだと
本当にどっちが強いのかはわからない。
むしろRSよりも万全の状態で戦うPOの方が両チームの力関係を正確に反映した結果がでるといっても
そうそう間違いではないと思うが。

なんだ、やっぱりただプレーオフ最高って言いたかっただけかｗ
急に怒り出すから何事かと思ったが。

ローテの都合だってさ。ｗ
去年はロッテのほうがレギュラーシーズン、
楽な投手と当たってたことは、明らかになってんだぜ？

POを最強決定戦だと主張するバカは死滅したかと思ってたのに
また湧いて出やがった。

あくまで興行のためのシステムだと、なぜ割り切れん。

プレーオフ賛成派はちょっとでもプレーオフに異を唱えられると、
この２年の結果まで否定されたと思っちゃうんだな。
そんなことないと言い聞かせるために必死に対案を否定、苦しくなると話そらして聞こえないふり。

>>739
いちいち特定球団とか気にしてる奴は議論する資格無いだろ
たすぎかけ派、現行肯定派、3リーグ(1リーグ3地区)派等、一くくりにPO賛成派には出来ない

現行肯定派にはまともなのいないみたいだが

短期決戦に強いチームはどこかを決めるのが現行プレーオフ。
けしてリーグ1位を決めるわけではない。
誤解なさらぬよう。

２リーグ制維持として、セ実施（パ追随決定的）の来年からの制度は最悪

�@　リーグ優勝はレギュラーシーズンで決定、リーグ優勝チームで日本一決定戦
�A　リーグ優勝はレギュラーシーズンで決定、リーグ上位２チームづつ４チームで日本一決定戦
�B　リーグ優勝はレギュラーシーズンで決定、リーグ上位３チームづつ６チームで日本一決定戦
�C　２地区制　優勝チームのプレーオフでリーグ優勝決定、リーグ優勝チームで日本一決定戦
�D　前後期制　優勝チームのプレーオフでリーグ優勝決定、リーグ優勝チームで日本一決定戦
�E　上位２チームのプレーオフでリーグ優勝決定、リーグ優勝チームで日本一決定戦
�F　上位３チームのプレーオフでリーグ優勝決定、リーグ優勝チームで日本一決定戦

あるべき形はこの順だが、日本シリーズ前哨戦実施を前提に考えれば�@は除外

来年からの制度はこれ以下の８番目
�G　リーグ優勝はレギュラーシーズンで決定、改めてリーグ代表チームを決め日本一決定戦
なんじゃこりゃ

6、7よりはましだな

>>743
「改めてリーグ代表チームを決め」じゃなくて、短期決戦にいちばん強いチームを決める
だけのことよ。あほか。

↑
本気のアホがいた

「１位通過」てしょ。あのさ、POは首位無視で走らせといて、
勝率で３位狙う戦術がうまれる訳

セにはそんなつまらん制度はいらんと一蹴されたわけだ

>>747
1位は優勝として扱われるんだよ。これ以上名誉なことはない。

（まあオレは日シリにさえ出られれば何位だろうがどうでもいいが）

「短期決戦に強いチームを決める」理論は聞き飽きた

そんなに短期決戦が素晴らしいものなら
長期ペナントレースなんてやめて
短期リーグ戦をくりかえせばいいんじゃないの

正直わけがわからない
こうやって相手してしまうから調子に乗るんだろうけど

だからこそ、日本シリーズを短期最強決定トーナメントにすればいいわけで。
だから、リーグ優勝は長期ペナントで決定。

>>743
�A�C�D以外は実施に意味がないカスだな。それをよりによって一番の最悪制度にするとは。
だがＰＯを廃止してのシリーズ予選開催は、シリーズにおけるセパ優勝チーム対決の図式を廃止したもの
だから、結局は再来年以降に何の違いもないセパ混在予選（�A�Bのたすきがけ）を想定しているのだろう。

>>751
それでいいと思うんだけどね
少なくとも現行制度よりははるかに

>>752
そうだね

>>751
POは腹立たしかったが、確かに盛り上がった
あの盛り上がりを捨てちまうのはオシイがPOはムカツク

だから日本シリーズを短期最強決定トーナメントに賛成

そっかぁ…。
去年は、パリーグの優勝＝ソフトバンク、セリーグの優勝＝阪神、日本シリーズ優勝＝ロッテっていうことになるのか。
…リーグ優勝より、日本シリーズ優勝の方が名誉なんでない？
「これ以上名誉なことはない」ってことは、リーグ優勝で満足なわけ？
お前、アホやろ？

まあ、今まで上手に錯覚させられてきたけど、
6球団で争うリーグ優勝になんかもともとたいした価値ないんだよ。

じゃあ、”価値のある”リーグ優勝って何？
何球団あれば、価値があるの？
って言うか、ＲＳを否定してないか？

まあここで現行ＰＯ肯定派が何を叫ぼうが
実際に制度は変わるんだから
好きにオナニーすればいいさ

長期戦優勝の価値と短期戦優勝の価値は別物だと思うんだがなあ

テストしてみよう

ソフトバンクファンって変わってるよな。
シーズン１位＝リーグ優勝で表彰されるなら日シリに出なくても満足って言うんだから。
おれはリーグ優勝の称号なんていらないから日シリにさえ出られればそれでいいんだが・・

去年の西部はひょっとしたらPOで行けるかも…なんて期待してたけどなw
セもPOを取り入れ、数年後には日シリがセパ上位４チームでのPO頂上決戦となり
今後リーグ優勝の意味は変わって行くんだろ

＞ソフトバンクファンって変わってるよな。

これだけでなんの説得力もなくなるよ
他ファンにも現行PO反対派はいるし
セオタはほとんど反対だろう

いい加減、レッテル貼って思考停止してる場合でもないだろうに

現行POが多くの人間から疑問を持たれている
よりよい制度が望まれている

という現実から目をそらすための
体よいスケープゴートがソフトバンクなんだろうね
馬鹿馬鹿しい論法だ

>>762
じゃあ別にレギュラーシーズン１位＝優勝で問題ないと言うことだな

日本シリーズ勝利＝日本一というくらいだから、
日本シリーズは勝利はリーグ優勝を包含するものじゃないとすっきりせん、オレとしては。

メジャーでワイルドカードがリーグ優勝しても、地区優勝を包含するべきだ、なんて意見は出ないわな

米国は米国のルール、習慣でやってきたんだから仕方ないわな。
こちとら数年前までずっと日本シリーズ優勝＝リーグ優勝の日本で暮らしてきたんだから、
別物と考えるのは抵抗がある。
プレーオフがこの先どこまで続くかは知らんが、別物と考えるようにして中和するのは避けてほしいよ。

数年前までずっと長期シーズン１位＝リーグ優勝でやってきたわけだが、
そちらのほうは別物と考えるのは全く抵抗ないわけで？

そこで「短期決戦で勝ってこそ強いチーム」ですよ

そりゃ抵抗ある。せめて３位チームが優勝できるのだけは何とかせんとかなわん。
ＰＯなんて最初からやらなきゃよかったと思うが、どうせやるんなら、
正直、最近では1位ｖｓ２位でソフトバンクが悲運被るパターン以外にも、
もっといろんなパターンが見てみたいと思うようにもなっている。
こんなこと言うと非難されるかもしれんが。

結局、プレーオフ勝者＝優勝としろ、それが言いたいだけなんだよな。
変な理屈つけずに素直に言えばいいのに。

ＰＯがあるにしろ、ないにしろ、現行ルールに基づいた最終的な勝者がリーグ優勝…
これが言いたいから書き込んだ。指摘されなくても自覚してます。

ルールそのものを考えるスレなのにずれたやつだな。
去年のロッテの優勝を剥奪しろ、なんてことにはならないから安心しろ。

ルールの議論から派生した新たな論点がずっと上から続いているのを見て顔を出したまで。
議論するのが目的ではなく、自分と違う意見をひねくれた言い方で攻撃するのが主目的の人と出くわすのを覚悟でね。

ルール通りに優勝認めるべき、なんて全くずれた論点のとらえ方してるからつっこまれるんだろ

失敗と思ってる奴は
全部よわっちーソフバンファンだよｗ

プレーオフ制度の是非から派生して（悪い言い方すれば→ずれて）、優勝の位置付けや価値が論点になってると思うが。
ルール通りに優勝を決めるべきだってのも（ＰＯがあるなら２ｓｔの勝者、ないならＲＳ勝率1位）
意見の一つ。よほどの荒らしでない限り封殺されるいわれはない。
別にずっと議論を本筋に戻さないようにしたいなんて思ってないから安心しろ。

だから、誰もルールを曲げてまで優勝チーム変えろなんて言ってないってｗ
根本のルールを変えようという話なんだから。
封殺とか何とか以前の話だって。

別にロッテはマグレ優勝だから取り消せとは誰も言ってないのに
なんでそう拡大解釈して火病起こすかなあ・・・
これからこの制度をどうした方がいいかってのを議論してるわけで
散々論破されてるのに何が何でも現行制度死守を主張したり
挙句「ソフバンが負けたのが悪い」とか意味不明だよ。
昨年のケースに限った話なんて誰もしてない、これからどう変えていくべきかって話なのに。

まだ１パターンしか見てないよ便器たんｗ
残酷な現実だったなｗ　夢の逆転劇どころか日常的ｗ　　

優勝取り消しなんて非現実的なこと、あるわけないのは分かってるって。将来のことを考えてる。
ソフトバンクも提案した「今後はＲＳ勝率1位がリーグ優勝で、ＰＯは日本シリーズ出場権を」…
という意見について、それではリーグ優勝と日本一がイコールでなくなる可能性もあり、
オレとしては抵抗がある、そう言ってるだけ。本筋に戻るなら構わんけど、
派生してこんな別物案が生まれてくることこそ、根本にあるＰＯの弊害の一つだろうけどな。

それとルール通りに優勝を決めるべきと言うこととどうつながるわけ？
何が「そう言ってるだけ」だよ。
支離滅裂なこと言いながら、プレーオフ勝者＝優勝にしろ、結論だけは例に漏れずはっきりしてるな。

両得、仲良くてなんかつまんねー
なー便器たん？

結局　日本シリーズなくして
なんとかカップて名でやればいいじゃんｗ

現在のルール通りだと「プレーオフ勝者＝リーグ優勝＝日本シリーズ出場」だろ。
それに対しての「今後はＲＳ勝率1位がリーグ優勝で、ＰＯは日本シリーズ出場権を」、
つまり「現行ルール変更を」だろ。これだと、日本一は別にいらんから、リーグ優勝がほしいという考えが強まり、
日本シリーズの権威が薄れる、これでは面白くなくなる、リーグ制覇者こその日本一を目指すのがあるべき姿だと言ってる。

何が理解できないのかよく分からんぞ。自分でも、そんなに目新しい意見をぶち上げてるとも思わんが。

結局、今のルールが最高、絶対変えちゃいかんということだけじゃないか。
回りくどい言い方するなよｗ
レギュラーシーズン１位が優勝じゃなくなることに抵抗がある、とか心にもないこと言うんじゃないよ。

その場その場で現プレーオフ擁護のためだけに意見してるから支離滅裂になっちゃうんだぞ

>>787
首位から何ゲーム離されようが、借金があろうが、３位までに入ればプレーオフ出場の
権利があり、それに勝ちさえすればリーグ優勝を名乗る権利も発生し、シリーズにも
出場できるという現行の制度にはなにも抵抗はないのか？
日本シリーズの権威云々と言ってるが、借金持ちでも出場できるような現行の制度で
シリーズの権威も糞もないだろｗ

やれやれ。
自分と違う意見を「賛成派」と決め付けて、ひねくれた言い方で攻撃するのが主目的のヤツは思い込みが激しいな。
覚悟はしてたけど。

>>798
頼むからオレのきょうのスレ全部読んでから書き込んでくれ。そんなに多くないから。
あんた割り込む資格ないよ。

全部読んでみたが、主義主張が一貫してないな。
少し頭のおかしい人みたいだ。割り込んで悪かった。

問題点を指摘されるとそのことは自覚してるんだけど、結論は現制度最高だからそのことに意味なくなっちゃう

792は>>790だった。
780で「根本のルールをどう変えようかの議論」つまり「変える」という言葉を使うからには、
ＰＯはない方がいいけど即廃止は現実離れだから、廃止されるまでどう良くしていこうかを考えたいんだろ。
オレはそのスタンスだ。この辺を理解できないヤツは単純に主義主張が一貫してないと見えるんだろう。
その「良くしていく」策として、アドバンテージ拡充などと同様に、
「今後はＲＳ勝率1位がリーグ優勝で、ＰＯは日本シリーズ出場権を」という意見も出たんだろ。
それに対してオレは反対だと言ってる。理由は繰り返し書かないが。
（即廃止は無理という）現実を踏まえた議論ができると思ったが、結局、現実を失ってすぐに「即廃止」をのぞかせる者だったか。
それとも何から何まで「変える」スタンスじゃないといかんのか、ここは。

去年、一昨年の日本シリーズの盛り下がりがすべて
セリーグ側としても何でパリーグの二位とって感じじゃないかな
しかももともと2位だからダメモトで望めるし

>>796
そういうことだよな
シリーズのワクワク感が全くなくなってしまったパリーグのせいで
だいたいシーズン２位がどうのこうのと議論されてるチームと戦っても盛り上がるわけ無いよな

>>795
要約すると現在の制度を変えるな、ってことですな。
途中の説明と関係なく結論がくるんだからそこだけ言えば良いよ。

変えていくべき、と言いつつ結論は変えるな、以外なさそうだけどな。
ぐだぐだ言わずに改善案でも出せばいいのに。

>>795
チャンピオンを決定する競技会が「年１大会のみ」という発想すらも捨てよう。
どうせ今のプロ野球のリーグ戦は飽きられてるんだし。
高校は年３回（３学年揃うのは１回のみ）、大学は年２回、社会人は年３回。
Ｊに至ってはリーグ・ナビスコ・天皇杯にスーパーカップまである。

ここはアマチュアに倣って、春のセンバツ、夏の選手権、秋の王座決定戦。
野球のトップカテゴリーもそうしよう。そうすると、チームの規模を縮小した上で
チーム数は大幅に増やさないと。どうせ今の１２球団体制は飽きられているんだし。

別に３位チームがプレーオフで勝ち抜いて優勝したとしてもどこが問題なのか理解できない。
現行制度では１位チームに比べて下位のチームは充分すぎるほど大きいハンデを背負うことになっているんだから。

今でも過剰すぎるほどのハンデなのにこれ以上拡大したらリーグ戦もつまらなくなる。

問題とされているのはレギュラーシーズン1位が優勝じゃないことだから、
アドバンテージの重さとか問題じゃない

一番の問題は人気がやばいというのに
まだこんな事でグダグダゴタゴタやってるという事だ

>>802
>問題とされているのはレギュラーシーズン1位が優勝じゃないことだから、

そんなものこそどうでもいい。そんなくだらない事でプレーオフに反対しているなら
希望通り名前だけの優勝をくれてやれば？という感じ。

俺の理想のプレーオフ…
首位から３差以内なら２〜６球団でＰＯ。
首位から３差以上ならＰＯ無し。

>>801
現行ＰＯのリーグ戦も十分つまらんよ。
現制度でのＲＳは実質予選でしかない。
それでも盛り上がってるのはファンみんなが前制度の幻想に囚われＲＳ１位をありがたがってくれてるから。
上位１〜３チームがぶっちぎったらもうそのチームにとって残りのシーズンは半ば消化試合。
導入してから日が浅くファンの感覚がＲＳ＝予選という感覚ではないから
前制度のＲＳの盛り上がり＋ＰＯでも大盛り上がりで成功してるように見える。
現行制度でもあと何年もやって完全に馴染んだらＲＳの観客動員（特に上位チーム）はガタ落ち必至だよ。

>>806
それがわかってるから制度改正するんだろう

特にセは露骨に出るだろうな
某チームがＰＯで負けて優勝のがしたりしたら

ＳＢがどうのこうの言ってる馬鹿どもは
セがシーズン一位＝優勝って図式を打ち出したことを無視してるな

>>806
それでも過去の１位が独走でシーズン全体が消化試合になる確率がはるかに少ない。

>現行制度でもあと何年もやって完全に馴染んだらＲＳの観客動員（特に上位チーム）はガタ落ち必至だよ。

（はっきりいってあり得ない仮定だが）仮にそうだとしても、実際にリーグ全体がプレーオフ導入前以上に
悲惨な状態になってから考えればいいこと。廃止する理由にはならない。

>>807
制度改正といってもソフトバンクがごねて他５球団が交渉しているような物。
わかっているからという言葉は全くなじまない。

>セがシーズン一位＝優勝って図式を打ち出したことを無視してるな

無視というより、どうでもいいんだよ。
日本シリーズに出られない優勝に価値はないし。

補足として、
ではどうでもいいことである、レギュラーシーズン１位＝優勝がどうしてソフトバンクの他には
楽天しか賛同しなかったか？
（少なくとも、プレーオフ導入当初はその案をセに打診していたから心底反対ってチームは少ないと思う）

なりふりかまわずプレーオフに拒否感示しているソフトバンクに対しての交渉カードとして使われていると考える。

数で不利なこともあるだろうがソフトバンクの交渉ははっきりいって裏目裏目に出ている。
全試合上位チームホームの廃止には個人としては賛成だが、ソフトバンクの立場で考えれば間違いなく大失敗であろう。

>>808
２００２年は巨人・西武が独走
２００３年は阪神が独走（確かオールスターの時期くらいにマジック点灯とかいう鬼の速さ）
２００４年はダイエーが独走（終盤西武が詰め寄って最終的にあまり差はつかなかったけど１位は早いうちから決定的だった）

＞それでも過去の１位が独走でシーズン全体が消化試合になる確率がはるかに少ない
正気か？ここ数年何見てたの？昨年からのファン？

５ゲーム離せないのは独走とは言わない。　２位通過、勝算を残して戦ってる訳だし
メディアでソフトの強さを強調されてたけど、
まだ独走優勝はないんだよ便器たん。　０４、０５含めてね。

レギュラーシーズン1位＝優勝への拒否反応は、一度麻薬の味を知ってしまってやめられなく
なったようなものだろう。
プレーオフに勝たないと価値がないとか、このスレレベルの意見が代表者の口から出るくらいだから。

最近のレスの流れを見てたけど、
現行PO否定派は全く制度を理解しようとしてないね。
頭が悪いのかもう固定観念でPOが悪いと思ってるのか知らんけど、
全く論点がずれてる。
これじゃぁ実のある議論はできんわ。
まじめに反論してる肯定派がかわいそうだよ。

>>811
俺はセファンなんだけどな。
まあ２００４年はどうでもいいよ。ぶっちゃけ良く知らんし。
でも２００２年と２００３年の独走はどう説明するんだよ。

〜数年後〜
某選手「リーグ優勝しても査定にプラスにならない。3位狙いで日本一になった方が体にも良いし」

>>810
ごめん書き間違い。

セもパも最近はほとんど独走でプレーオフがなければ
退屈なシーズンがほとんど

しらべればいいだろｗ　珍
セとパの経営、露出注目度を一緒にされては困る

３位以内を確定させたら残りの公式戦は若手の実戦練習の場にして
主力はプレーオフ目標のキャンプに入った方がいいね。

>>808
だから
＞ソフトバンクがごねて
この認識がずれてると言ってるんだよ

１０ゲーム差で参加資格なしとか？

５ゲーム以上で１勝先取がカギだった、
３、５ゲームにでもして残しとけばいいのになｗ

>>819
事実だろう。
プレーオフそのものに反対しているパ球団はソフトバンク以外にはない。

>>821
セがパ方式に追随せず
ＲＳ一位を優勝とすることについてはどう説明するんだよ

それもＳＢがゴネた結果か？

>>821
そりゃパは実質ソフバンがリーグ３連覇中で他球団は従来のマトモな制度じゃ勝てる気がせんだろうから
そうなるわな。
野村あたりは「歪んだ制度だ」とか言ってるしＰＯ導入するかどうかって頃は西武も反対だったと思うが。
セでも阪神中日は監督含め大反対、巨人はどっちつかず、積極的なのは横浜というありさま。

別にセが採用したから正解だとかソフトバンクだけが反対してるから間違いとかそういう問題ではないでしょ。
リーグ優勝者同士で日本シリーズをやる。
それとは別にAクラスチームが参加するカップ戦を新たに開催する。
こんな感じでいいんじゃねーの？
セ方式の日本シリーズの価値をわざわざ消滅させるやり方は理解できね。

＞マトモな制度じゃ勝てる気がせんだろうから
馬鹿ｗ

阪神中日はソフト以外のチームに敗退したチームでもありますなｗ

２強時代で下位チームの消化試合の動員デンデン

だいたいその興行的に失敗した張本人達が作った案を、ありがたがって
亡信してくれるんだからおめでたいよな。
宮内みたいなやつに何度だまされれば気が付くんだか。

特定の球団をスケープゴートにして、
プレーオフ制度の意義と問題点を見誤るのは得策ではないんだよ。
ＰＯの存在を前提とすると、
どこの球団もＲＳ１位になってＰＯで敗退する可能性はあるんだし、
長期的な視点で考える必要がある。

０３以降、村松小久保井口城島流失して行くのに
ダイエーソフトだけが戦力的に圧倒いてたんなんてあるか？
特に０４年末ｗ

賛成派はソフトバンクの事しか気にしてないなｗ

パを知らないんだから
知ったかスンナｗ

とにかくソフトバンクが気になって仕方ないという事だけはひしひしと伝わってきた

とりあえず１つの制度だけ取り出して議論してもしょうがないよ。
球界全体の歪みをなんとかせな、小さな歪みを矯正しても根っこから崩れるってお話ですよ。
やっぱり戦力均衡あっての野球じゃない？
サラリーキャップと下位リーグ入れ替えとかせな厳しいと思うよ。

下位リーグを作ると、ドラフト制度は維持できないよ。
完全自由獲得＋リーグ入れ替え戦と２リーグ維持＋完全ウェーバーは択一だと思う。
現状はその中間で希望枠やＦＡが存在する状況。

今のプレーオフ制はレベルを低いほうで均衡させる悪制になりそう

>>822
パの当初案もそうだったはずだが？

今となってはそこもソフトバンクとの取引材料になるから
楽天以外の４球団はリーグ戦１位＝優勝という案にも反対に回ったけどな。

もうこれで良いじゃん。
１３６試合かけて最後の決勝トーナメントのスタート位置を決めるということで。

２位──┐
３位─┐├┐
　　　　├┘│
６位─┘ 　│
４位─┐　 ├優勝
　　　　├┐│
５位─┘├┘
１位──┘

>>801
>今でも過剰すぎるほどのハンデなのにこれ以上拡大したらリーグ戦もつまらなくなる。

ＰＯ自体がリーグ戦をつまらなくしている。

>>804
>そんなものこそどうでもいい。そんなくだらない事でプレーオフに反対しているなら
希望通り名前だけの優勝をくれてやれば？という感じ。

ＰＯ自体がくだらない。

>>808
>制度改正といってもソフトバンクがごねて他５球団が交渉しているような物。

たまたま２年間ソフトバンクがＲＳ１位になってＰＯ負けただけで、他の球団が１位になって負けても同じこと。
まあ続けて２年も負けるのはソフトバンクのほうも悪いんだろうけど。

>>809
そりゃあ下位球団にとっては、たなぼたで優勝が転がり込むおいしい制度だ。反対なんてするわけないだろうよ。
なんてったって敗者復活戦なんだし。

>>821
>プレーオフそのものに反対しているパ球団はソフトバンク以外にはない。

そりゃそうだろう。ＰＯ導入以降ソフトバンク以外ＲＳ１位になったチームなんてないんだから。



結論：ID:Y5sT8Qt80は典型的な下位不人気球団ヲタの意見

>>835
なんで？
俺は逆だと思うけど。
上位チームは優勝するためには今までよりももっと大きい戦力（by王）又は優れた戦略・戦術が必要となる。
下位チームは、今までならどうせ多少補強したところで優勝できないんだから最初から補強なんてしないって
方向に働いていた心理が、3位までなら入れるかもしれないという心理になる、ということで
チーム強化のインセンティブが高まるような気がするんだが。
特に戦略戦術面での監督の役割が大きくなりそうだから、
今までみたいに名前ばっかりのOBを監督に使っていた野球界でも
選手としての実績はなくとも優れた戦略戦術家が必要とされるように変化するんじゃないだろうか。
たとえば、ソフトバンクなら王は監督はやめてGMになり、監督にはそれにふさわしい戦略・戦術眼をもった
人を据える方がよいというのは、ソフトバンクファンでも同意できる面は大きいと思う。
そんで、この変化は、ひいては野球のレベル自体の向上につながると思う。

>>839
プレーオフ導入されて３位争いがレベル高くなったと思うか？
正直５位のほうに下がって混戦になってるだけ。
５位でもプレーオフ争いがに絡めばそこそこ盛り上がるしね。
ソフトバンクでさえ圧倒的に強くても短期で引っくり返されるのは馬鹿らしいから、今季は若手を育てる方針にした。

プレーオフ制は実力と結果が比例しにくいからね。
そりゃあ強くする気も失せるさ。

>>836
なんの説明にもなってないな。
それでどうしてソフトバンクがごねてることになるのか。他球団のただのわがままじゃないか。

>>840
最初の2行は全く根拠がない。
最後の行については、むしろバティスタでは勝てないから勝てる可能性のある若手の成長に賭けたと考えるのが自然。
つまり、短期的な戦力の増大を目指したのではなく、長期的により強いチームを作ろうという意思の表れ。
これはむしろ野球界として望むべき姿じゃないのかな。
あと、3位に入ればいいんだからレベルが下がるって言ってる意見の最大の弱点は、
3位にはいってもPOで勝たなければ優勝できないということを完全に欠落させて考えてる。
いわゆる常勝チームがPOで負けたとして、来年又はその先を見据えて考えることは何か？
それは来年は3位に入ればいいから戦力ダウンしても構わないってことか？
否。来年は、POで勝つということだろう。
そのためにやることは当然今年よりもさらにチーム力を高めるという結論に行き着く。
論理的に考えても、１．長期戦だけを勝てばいい、２．長期戦ののち短期戦も勝たねばならない、
という場合、二つのハードルをクリアしなければならない後者の方を達成する方が
より大きな負担を強いられるのは明白。

>>842
パリーグの中でソフトバンクだけがプレーオフに反対しているからだ。
ソフトバンクだけが全体のことも考えず、滅茶苦茶なことを言っているのに
他球団が我が儘とはあなたの頭がおかしいとしか思えない。

簡単に言うよなぁ、長期戦だけを勝てばいいって。
どれだけ大変なことやら。

>>844
目茶苦茶ねぇ、そりゃSBはPOなんかなくても優勝出来る力があるからだろうさ。
ロッテあたりも追随すりゃいいのにね。RSでもSBを超えられる可能性は十分ある。
他のチームはRSやる前から白旗で、POがないと優勝出来ねって考えなんじゃない？

>>846
そこが自分勝手なことしか考えていないソフトバンクと
全体のことを考えているロッテとの決定的な差。

>>847
ちゃんちゃらおかしいわ
我田引水と言う

>>844
>パリーグの中でソフトバンクだけがプレーオフに反対しているからだ。

ＲＳ１位球団が反対するのはＳＢに限らずどこであろうが当然のことだ。
なぜならプレーオフの実体は弱者救済・敗者復活戦。
プレーオフで戦わせられる１位のチームにしかその苦しみは分からないだろう。
その１位が２年ともたまたまＳＢだっただけで、他のチームは１位の苦しみを全く知らない。
恩恵を受けたロッテ・西武が反対しないのは当然であり、その他の下位球団もたいていは賛成するだろう。


>ソフトバンクだけが全体のことも考えず、滅茶苦茶なことを言っているのに
他球団が我が儘とはあなたの頭がおかしいとしか思えない。

１位球団が文句を言って何が悪い？勝てば官軍。なぜ自分らより下だった球団に意見を合わせる必要がある？
半年かけて１４０試合近くも戦っておいて、わずか数試合で勝ち越せば１位がひっくり返るような意見を言う
他球団の方こそ滅茶苦茶であり我が儘だ。お前のほうこそ頭がおかしい。

>>844
ソフトバンクがわがままだから、ソフトバンクが主張する間違っていない考えを否定するの？
言ってる事無茶苦茶だよ、ちょっとは考えて書け。

長期戦と短期戦を勝つほうが、長期戦だけ勝つより難しいってのは詭弁だな。
どっちも1位にならないといけないというのなら筋は通るが。
どうしてこんな理論にもならない理論を自慢げにだらだらと書きたがるのか。

>>850
>ソフトバンクが主張する間違っていない考え

ハァ？
この件ではソフトバンクが全面的な悪だろ。

悪とか意味不明すぎる。少数意見、反対意見は悪って学校で習ったのかね？

自分で当初案では賛成だったけど駆け引きのために反対してると書いてるじゃん。
その場の思い付きで書いてるとアホかばれるぞ。

>>852
どうしてこうも極端な言い方するかねえ

なんか共通して見られるのが、途中の論理展開と結論が全くつながっていないやつだな。
結論だけは変えられないものだから、書けば書くほど矛盾して苦しくなっていく。
毎度同じやつなのだろうか。

もっと単純で行こうや。
ＰＯありとＰＯなしではどっちが野球が盛り上がるか、見ていて面白いかと。
純粋に強いものが勝つというだけでは、客が付いてこなくなったって事でしょ。

少なくとも、自分の周りにはＰＯが始まって
野球がつまらなくなったという人はいない。

>>854
ソフトバンクがあまりにもめちゃくちゃなことを言ってくるのだから
それに一歩も譲歩しないように態度を硬化させるのは当たり前のこと。

だからそのめちゃくちゃなことって？

プレイオフありのリーグ戦の結果と、プレイオフなしのそれとは当然違う。
後者はやみくもに勝率1位目指すより、順位を確定したらプレイオフに
向けてコンディション整えるほうが有利になるわけだから。

>>851
一般的に考えれば長期戦に勝つための要素と短期戦に勝つための要素が
完全には重ならないと考えられる以上、両方の要素を備えなければならないほうが難しいのは明らか。
もちろんRSの成績に応じて適切なアドバンテージが設けられるのは前提だが。

>>860
そんな全力も尽くさず、ついた順位も実力通りか分からないようなレギュラーシーズンを
半年もみせるとはファンを侮辱してるな

>>861
どこのチームも同じ問題を抱えるわけだが。
それはバランスの難しさであって、戦力的に底上げしなければいけない難しさとは別物だろ。

>>862
そこまでは言い過ぎかも。
マラソンでも良くあるじゃない。
35kmまではわざと先頭集団の後ろについて、
前を走っている選手を風除けに使い、
最後にラストスパートをかけてぶっちぎるみたいな。
アレを見て、侮辱しているとは思わんでしょ。

また下らん例えか

>>864
激しく既出
マラソンのあとの短距離が通説

>>866
>マラソンのあとの短距離が通説
そうだね。
だから少し見方を変えて、ＲＳとＰＯを一連の流れで見てみたら？
という感じで>>864の例を出したのだが。

というか、ＲＳだけの面白さもあるだろうし、ＰＯありの面白さもあるんだから、
早くＰＯならではの面白さに順応すればいいのにと思ったり思わなかったり。

全力で戦わずに手の内を見せないことがそのＲＳのおもしろさを著しく失わせると思わないのかな

>>868
うーん。ＰＯ始まって２年経つけど、
あからさまにそういう状況が見て取れた場面がないからなぁ。

実際、「全力で戦わずに手の内を見せな」くかったからつまらなくなったの？

自分でプレーオフがあると戦い方変わると言ってない？

ああごめ
違う人か

>>869
去年の西武ｿﾌﾊﾞﾝ最終戦とか物議を醸してたね

>>872
確かに。とはいえ、ＰＯの存在自体の問題というわけではなく、
3位が2チームあった場合、1位2位のみでＰＯを行うという
よく分からない決まりごとの為でしたね。

>>873
間違えた。「1位が2チームあった場合3位チームが弾かれる」だった。
すまん。

戦い方変わると言ってるのプレーオフ賛成の人が多いんじゃない

一位が勝率を上げようとする（2位との差を広げようとする）動機もなくなったし、
どんどんレベル下がるってのは懸念としてあると思うけど。

今年のPOが面白すぎたせいで反対意見が淘汰されつつあるな・・・

>>868
お前そんなことがあると本当に思ってるのか？

POで戦い方が変わるってのはあるが（先発要員を中継ぎで使ったり、手堅くバントを多用したりとか）、
POに向けてRSで手を抜くとかそんなことはありえないぞ。
130試合ベストを尽くして戦っても数ゲームしか差がつかないプロ野球のRSをなめすぎ。
万が一あるとしても、それはRSの順位が確定した後だろうし、そうであれば
今まででも若手を試したりしてたんだから大してかわらん。

まったくそのとおり、どうなってつまらなくなるのかちゃんと説明してもらいたいな
多少は休養をとる選手とかいるかもしれないが数試合だろ、そんなことメジャーだってやってる。
向こうはレギュラーシーズン終わって翌々日からプレーオフということもあるが、
タイトル取る為に休むなんてことよりよっぽどまし。

まあチームによっては３位狙いに切り換えた戦い方をするとこもあるかもしれないが、
それはつまらんことなのか？

話の行き着く先は、そうなるとレギュラーシーズン1位は、今までのシーズン制と同様に
優勝にふさわしい、という事だろ？

>>880
その通りだと思う。その方向で落ち着くだろうし。
というより最初からそうしてればこんなにゴタゴタしてないだろう。
そもそも長期戦では負けたチームが長期戦でも勝ったことにしたりするから
勝ったのか負けたのか訳が分からなくなって物議を醸し出すんだ。

ＰＯ反対派＝ＲＳの価値がなくなる。
ＰＯ肯定派＝消化試合が多くなる。
簡単すぎるけど、こんな図式でいいんですか？

もしそうなら、両方を解決するのは無理でしょう？
あるとすれば球団数を２０チーム以上にしなくちゃ…。
現行ではＰＯそのものの意義がないし、かと言って、消化試合が発生するのは必然。

個人的な意見としては、ＲＳの予備日が長すぎ。
去年の最後の方の広島戦とか何よ？
間接的な案かも知れないけど、もっとシーズンの序盤から予備日を設けて、各球団がほぼ同時期に終わる形式をとるべき。
もう一つは、優勝以外にも、Ａクラス入りの価値をもっと高めること。
昔みたいに、来シーズンの開幕ホームゲームの権利を賭けるとか…。
多少は（シミュレーションしたわけではないけど）消化試合の意味合いを薄めることは出来ると思うんだけど…。

ＲＳにおいて全ての要素に意義を持たせることも重要。
一つの順位の価値。
一勝の価値。
一点の価値。
一安打の価値。
これらの全ての要素をプレーオフのハンデや選手年俸、球団へのボーナスという形で
表面化させなければならない。
ペナントは優勝できなければ２位もビリも一緒などと公言していては、モチベーションが低下
するのは当然。

ＰＯはＲＳの価値を低下させると言うセリーグの主張は至極当然に思えるのに
パリーグは興行を最優先に考えるからそういう声には耳をふさぐ
ＰＯを続けても各球団の観客が増えるわけではない、不採算球団の建て直しに効果が有るわけでもない
逆にパリーグにおいて人気を高めてきた福岡の熱意が冷めてきている
ＲＳ一位通過しながらその見返りが落胆ではファン離れは加速すると思う
これは福岡だけの問題ではない事をもっと謙虚に考えるべきだ
球団は不断の努力で強くし魅力あるものにして始めて観客が増えるのに、やっと３位に入る実力しかない球団が
短期決戦で栄冠を手にしてもその場限りの盛り上がりで次シーズンには継続性が無い

何が言いたいかというとＲＳの価値は認めてＰＯをお祭り化しろと言う事だ
優勝をかけてるから盛り上がるという考えも理解できるがシリーズ出場権をかけても十分盛り上がると思う
お祭りなんだから

>>884
POではなく日本シリーズそのものを４〜６チームによるお祭りにしたほうが良いと思う

マジメにコツコツやってきた球団が馬鹿を見る糞制度だわな。
ソフバンに限らず阪神や中日、巨人だってリスク侵して金かけて努力して今の人気がある。
それを何の努力もしてこなかった、あるいはしてもフロントや経営陣が無能で結果がでなかった不人気球団が
成功球団の犠牲の元に制度にたよって経営改善しようとしてる。
広島みたいに金がないというのならともかく、
オリックスとかハムとか、ＰＯ導入するとなったらいきなり大型補強とかマジ腐ってる。初めからやれよと。
ロッテだってロッテファン曰く会社は大きいとのことなんだからいくらでも金出せたんじゃないのか？
金があるのにロクに努力もせず、広告塔になればいいと片手間で球団経営やってたとこがガタガタ言うなと思う。
阪神巨人中日ソフバンは親会社含めプロ野球に本腰入れて取り組んできた結果の今なのに
なんで下位でアグラかいてた糞球団の犠牲にならなきゃいけないのか。納得いかんわ。

>>886
禿同！！！全くその通り！！！

強くしようと思ってくれればまだいいけどね。
これで、下位でも盛り上がるからそこそこでいいや、とか思っちゃいそう。

そもそもセリーグって現行で十分おもしろくもりあがってる
なんでＰＯ必要なんだ？
内外からクソミソに言われてた横浜や阪神が優勝って
それだけも十分おもしろい展開をしているじゃないか。

ほんと反対派は成長しないんだな。
賛成派の意見は視界から消えてるんだろうか。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-51,DVXA:ja&q=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%95+%E9%9D%A2%E7%99%BD%E3%81%84
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-51%2CDVXA%3Aja&q=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%95+%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&lr=

このヒット件数の差を直視した方がいい。

ほんと賛成派は成長しないんだな。
反対派の意見は視界から消えてるんだろうか。

賛成派の意見って、さもプロ野球の事いろいろ考えて、プレーオフの問題点もわかっているような展開なのに、
結論は今のパ制度が一番いい、それ以外は却下。
なんじゃそりゃとずっこけるな。

便器っきは九州トンコツアイランドリーグでもやってろｗ
POがめちゃくちゃだ！

まぁ、まともな議論ができないんじゃこのスレの役目も終了かな。
とりあえずリーグ1位＝優勝とする派は、それのデメリットについて
どうかんがえてるのかを一度はまともに考えてみてほしい。

>>895
賛成派に言いたいよ
オレは両方欠陥があると思うけど
現行制度のほうがよりヒドいと思うわけで
日本シリーズの価値とﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽの価値をはかりにかけてﾍﾟﾅﾝﾄを優先すべきということ

つうか３勝１敗以上？　０勝３敗でも優勝？
はあ？？　便器最悪

にわか便器ファンはダニA中打ち村松井口小久保城島と共にきえちゃえｗｗｗｗｗ

>>886
こういう手前勝手に決め付けた持論展開を　「暴論」　と云う。

オリックス＝あんなものガチャガチャ五月蝿いだけで　真の大型補強ではないだろう。合併があってややこしいが、去年のオオギさんの頃もそんなに弱くはなかった。
無いのは選手の知名度と人気・・だから　傍目にはウサンクサイが　清・ノリ　なんだろ、ノリはともかく、清原にほんとに期待してる訳が無い。むしろ下手に外せなくてお荷物化するリスクも覚悟してるんじゃないのか。

ロッテ＝ここは自前が成長して(全盛期？）だろ。この２〜３年、そんな補強に金掛けたか？
しかも、、セラフィニ、小阪、李　の放出はむしろ逆だろう。　少なくても「肥大化」とは違う路線・・ことの是非はともかくとして。

レギュラーシーズン1位＝優勝じゃない、という最大のデメリットが解消されるわけだからな

赤っ恥珍コロサイコーにウケルｗ

１位通過２位通過だろが、　これじゃPOも日本シリーズもおしまいだな！！！

>>899
＞ロッテ＝ここは自前が成長して(全盛期？）だろ。この２〜３年、そんな補強に金掛けたか？

アグヤバニ、バスクチ、李、バレンタイン監督召集に何億円。
そして昨年、たかが監督に3年15億という破格の契約。
そのせいで経費削減のために中堅の小坂を巨人に高く売ったりと放出するはめになった。

阪神なんてケチで有名じゃんｗ何年最下位にいたの？
セも巨人戦の中継終わったら終了ｗ

松井と長嶋が去ったとたん、大補強だもんなｗ

>902はちょっと無理があって苦しいな。

>>891
お前こそ現実を直視しろ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%91%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%95%E3%80%80%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%91%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%95%E3%80%80%E9%9D%A2%E7%99%BD%E3%81%84&lr=

だいたい貯金と９０勝近くを、弱小球団から巻き上げて
それだけでも嫌われて当然

>>895
自分はよく考えている、まっとうな議論を望んでいる
そういうポーズはうっとうしいだけだよ

>>905
監督に大枚はたいてるのは事実では
別に全然悪いとは思わないが

>>895
どういうデメリットが有るの？

>>895
リーグ戦1位＝優勝のデメリット・・・
POが単なるリーグ代表決定戦になる。
場合によっては、リーグ優勝チームと日本一チームが異なることがある。

PO勝者＝優勝のデメリット・・・
半年かけて戦って決めた順位が数試合でひっくり返ってしまう。RSの価値が下がる。
場合によっては、1位と数十ゲーム差の3位や
勝率5割を切る3位が優勝してしまうこともある。

日本シリーズ出場権にすればいい。一応３位以内に入ろうとするだろ

＞POが単なるリーグ代表決定戦になる。
場合によっては、リーグ優勝チームと日本一チームが異なることがある

これがデメリットと言えるだろうか？
そういうルールだと割り切れば不満が出るチームは無いと思う
対してＲＳ１位のチームが優勝と認められないのはデメリットと言うよりファンにとって残酷極まりない

そこで得失点差の導入ですよ
これだと大失点で捨て試合がなくなるんじゃない？

１位のメリットなんかこの際どうでもいい、目先の勝ちゲームは多い訳だし
２位以降、全体のメリットのほうが大事。

戦力差開いた３位チームが（１勝ビハインド＆日程的に）
勝ち進む可能性は極めてが低いだろう。

のはずSBが相手じゃわからんが

1位のはメリットはどうでもいい？
小学生の運動会じゃあるまいし。
順位付けなきゃみんな幸せかもね。

金払って負けゲーム見てるファン
に褒美をやるべき

>>916
基地外池沼はスルーで

デメリットの解消は日本シリーズを6チームのトーナメントと定義すれば解決だな

>>910>>912
現行ＰＯのデメリットとして
ＲＳ２位・３位のチームが日本一になりうる
ってことが挙げられるな(新制度と共通したデメリットと言える)


現行賛成派は「ＰＯを経てリーグ優勝という冠が与えられるので問題ない」
と反論するんだろうが
短期決戦でＲＳをひっくり返して優勝を決定する現行ＰＯが是で
短期決戦でＲＳをひっくり返して日本一を決定する新制度が非
ってのわけがわからないね

現行ＰＯと新制度でやってることは実質何も変わりなく
違いはリーグ優勝をどこに置くかだけ

将来的に制度がさらに変わっていくかもしれないが
今のところ違いはそれだけ

なぜそこまで現行制度をありがたがって
新制度を否定するのか本当にわからない

>>921
>なぜそこまで現行制度をありがたがって
新制度を否定するのか本当にわからない

答えは至極簡単。
そいつが、ＰＯがなければ優勝できない弱小不人気球団ヲタだから。

>>914
機会の平等と結果の平等をはき違えてるとしか思えない
共存共栄のシステムは必要だが、勝負の結果をうやむやにしようってのは無茶だ

＞９２３
プロ野球は自由競争、最強チーム決定戦じゃない
興行、共存
これは俺の考え

競争のないスポーツ興行がなりたつと思ってるのか？
プロレスがせいぜい。

優勝劣敗とかまたやってるとまた消滅の危機かな
次は西武あたりか？　楽天ハムもいつまでモノ珍しいか動員できるか

>>924>>926
都合良く話をすり替えるなよ
機会の平等は必要だと言っているだろう

結果を平等にするなら行き着く先はプロレスであり
プロ野球とは別物だ

>>927
>結果を平等にするなら行き着く先はプロレスであり
>プロ野球とは別物だ
一緒だろw

つまりはレギュラーシーズンはリーグチャンピョンを決める戦いだから
リーグ戦の中で優勝チームを決める。
日本一を決める日本シリーズは、リーグ上位２〜３チームにて争う。

なんのことはない、だから最初から襷がけがベターだといってるじゃないか

プレーオフの何処がイカンノ？普通にあるだろ
シードと１勝では足らんのか？どう見てもPO消滅の方向だろｗ

そんなにパリーグがPOをやりたいんだったら、RSは交流戦までで
交流戦後は日本シリーズ間近までずっと６球団でPOやって、それで
POを勝ち上がった回数の多い球団が日本シリーズ挑戦権を得られる
形にすればいいんじゃねーの？
PO何回も出来て儲かるジャンｗ

>>929
たすきがベストであることは、本当は多くの人がわかってることだが
さんざん悪評をいってきた手前もあって、今更、
口が裂けてもたすきなんて言えない人が多いんだよ。

でもプレーオフがなくなり、数チームが日本一を争うことになった
現状を考えれば、明らかに数年後はたすきの流れだな。

交流戦（露出）の次はたすきがけ？
まったくパは自活できんのか！

>>927
結果が平等？
ソフトバンクは敗者だろうが。

どこからソフトバンクが出てきたんだｗ
本当にソフトバンク大好きだな。

２地区に分けて（試合数は同じ）1位同士でPOでいいんじゃないの？
１位ﾁｰﾑの勝率が違う地区の２位より低ければ別の１位ﾁｰﾑに何らかのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
いずれば２球団増やして各４ﾁｰﾑの計８ﾁｰﾑを目指して、今度は各２位までの襷掛け。1stは上位ﾁｰﾑにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ、など。

>>927
馬鹿は無理して参加しなくてもいいよ

>>936
チーム数が増えれば色々やりようがありそうだね

>>932
ていうか、たすきに目くじら立ててた奴は、リーグ戦で優勝が決まってしまうなんて事は
夢にも思ってなかったんだよ。
当初のそのセ発表は覆るとまで言い切ってたから（一言、本人のコメント欲しいとこだが）

たすきがけだと必然的に優勝はレギュラーシーズンで決めるしかないしな。
なんのかんの理屈付けてたけど反対理由はそれだけだろ。

長いＲＳを勝ち抜いたチームが即リーグ優勝とならないのは確かにしっくりこないが、
リーグ優勝（ＲＳ）と日本一を賭けた戦いへの出場（ＰＯ）を分けて考えるのは≪もっと≫しっくりこない。
リーグ優勝は、最終目標である日本一を目指す上での「栄誉ある通過点」ではなかったのか？
長期決戦にも短期決戦にも弱くないチームが日本一に挑めると考えれば、
俺はリーグ優勝と日本シリーズ出場権を分ける考えより、まだ現行の方を受け入れられるけどな。
だが、日本シリーズ出場の価値は必要で、ＲＳの価値はどうでもいいとは言わん。
だからこそ、ゲーム差などに応じてアドバンテージをもっと大きくするなどの改良が必要と感じる。

たすき馬鹿厨は早く１リーグ化に向けて話しろよ。
521だけじゃないか。まともなのは。

リーグ優勝が通過点？
どこから出てきた認識だよ。

83-85にパで導入（１ども実施されず）されてたプレーオフについては
誰か話題に出しましたか？

長期にも短期にも弱くないチームを選びたいことと、レギュラーシーズンとプレーオフを分けることに
反対なこととが結び付かないんだが

>>940
リーグ戦１位をリーグ優勝にするのは当然のことだが
シリーズの為にリーグ代表を選ぶ予選実施なんて、
現行パ方式以下の最悪制度であるということは同意。

だが優勝チーム対決のシリーズを廃止し、リーグ予選実施
の方向性は、再来年以降のたすきを考えてのものだろう。
暫定にて数年の制度としてしかたないかと思う。

>>941
まだ、こんな何も論理性のないアホが残っていたとは

>>945
馬鹿厨。
ごまかすな。早く話しろよ。
限界か？

おまえこそリーグ優勝はレギュラーシーズンで決まり
リーグ複数チームづつで戦う日本シリーズにて
１回戦が同リーグ１，２位と他リーグ１，２位で
何が違うのか、論理的に話してみろよ。

ＰＯがなかった時代は、当然のようにリーグ優勝→日本シリーズの流れだった。
ＰＯを挟んでもその流れは崩したくないという意味で通過点という言葉を使った。
要はひいきのチームを「リーグ優勝目指せ！　それが実現したら日本一だ！」という意識で応援するか、
「日本一目指せ！　そのためにはまずリーグ優勝が条件だ！」という意識で応援するかの違いではないか。
俺はずっと後者だったが、ここを読む限り少数派だったか…。

あと「長期にも短期にも弱くないチームを選びたい」と言ってるのでない。
「長期にも短期にも弱くないチームを選べると考えれば」と言ってる。
ＰＯがある限り「長期戦を勝ちぬくだけでは満足できない。その上で短期戦にも勝たなくては真の強者ではない」
というように応援する側の意識が変わり、さらにアドバンテージが多様になれば、
俺としてはＲＳがまったく生かされなくなることもなると思えた。

949最後の行訂正。
「生かされなくなることもない」

偶然性の高くなる短期決戦勝ったらどっちも強いねえ。
みんな長期のほうが真の強さが測れると思ってるから現プレーオフに反対なんだろう。

それに現状では長期戦は勝ち抜く必要はない。
なんか無理矢理だなあ。

日本シリーズの意義は変えたくないくせにリーグ優勝の意義の変更はあっさり認める、
なんかみんな同じ傾向ですね

短期戦でリーグ優勝が決まることに大きな抵抗がある
今の制度はどう修飾しようが敗者復活戦にしか見えない
だからどこまで行っても平行線です

日本シリーズ勝つためにはリーグ優勝が条件だ、という意識は変えたくない。
リーグ優勝のためには長期戦1位が条件だ、こっちはあっさり変更。

リーグ優勝の意義も日本一の意義も変えないから、たすきがけがいいんだよ

同じ人が書いてるんだろうね
質問にもオウム返しで同じ返答
いい加減飽きたよ

↑
たすきがけだと、問題点がなくなり正統性がなくなって困るだけなんだろ

>>954
オリンピックの柔道なんかは敗者復活戦で最後まで勝ち抜いても最高で銅メダルまで。
そういうの思うと敗者復活戦というよりは決着付いたのを無理矢理再戦してる感じ。
ルールはルールではあるが長い間応援してきたファンほど納得いかないだろうね。

>>958
そうだね。するどいとこついてる

敗者復活戦????

開幕前から決普通まっていて１〜３位通過で決定戦で問題ないと思う。
１位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
２位チームが敗者といいきれる程力の差がないは証明済み

訂正
開幕前から決まっていての１〜３位通過で決定戦で問題ないと思う。
１位通過にはちゃんとシードとアドバンテージがあるし
２位通過が敗者といいきれる程力の差がないのは証明済み

証明済みってプレーオフ勝つのか証明になるのかｗ

>>962
２位は敗者なんだよ
馬鹿かお前は
言葉遊びはよそでやれ

＞９６４
馬鹿だな　それならルール上POの敗者も敗者だろ
現行ペナントレースでは首位の１位終了は阻止は絶対じゃないし
必要がないしね。

>>964
＞言葉遊びはよそでやれ

＞２位は敗者なんだよ
兄（にぃ）は歯医者なんだよ。

どうでしょうか？