地域密着は間違っている

地域密着、地域密着って言ってるけど
その成れの果てが、Jリーグのガンバが初の優勝争い中での
視聴率2.4%

地域密着し過ぎると、他地域のファンが獲得できない。
浦和や新潟がいくら盛り上がっても他地域のファンは獲得できないし
視聴率もその地域の人ぐらいしか見ないから上がることも無い。

阪神も全国で見ると視聴率取れないし・・・
もっと全国区に受け入れられる戦略を取らないと・・・

2なら甲府昇格

　　　　　　　　　　__／＼ おらおら群馬県様が2getだ!
　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ >>3 埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫ >>4 茨城?尾瀬で迷いなｗ
　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/　>>5 栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 >>6 東京?焼き饅頭にするぞｗ
　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7 >>7 千葉?草津温泉に来いｗ
｜　　　　　　　　　　　　　　 　/　 >>8 神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　　>>9 山梨?ﾀｯﾁのあだち充も群馬だぜｗ
　　 　 丿　　　　　　　　　　　 ＼,＿　　群馬県様が関東制覇！楽勝！
　　　 _７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　
　　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　　　　　　　　　　>>147 お前最高！こんにゃくやるよ！
　　　　 Ｌ. ,〜’

その結果、巨人という癌が生まれたのであった

終了

>>1
ナベツネ乙

>もっと全国区に受け入れられる戦略を取らないと・・・
具体的に何？

>Jリーグのガンバが初の優勝争い中での視聴率2.4%
これいつの視聴率？ソースあるの？
っていうか、この間はＢＳで放送だろ？

Ｊは入れ替えなんぞしたから終わっただけ

また、意味の分からんレスを・・

少なくともネットをコバカにしてるナベツネが２ちゃんを知ってるか微妙だな。
別に全国区じゃなくてよい。

地域密着は間違っている

そんな風に考えていた時期が俺にもありました

やっぱり女に密着したいなおりは。

>>1
読売乙

そろそろ１の情熱が冷めた頃かな？

地域密着やめたら、地元で客入らないわ、
だからといってテレビ中継が増える訳でもないわで
余計悲惨な事になるだけなんじゃね？

巨人はビジターユニフォームを「TOKYO」から「YOMIURI」にして大失敗したわけだが。

あんまり「地域密着」「地域密着」言うから駄目なんだよ
自然にやれよ

はっ？当たり前全国区に人気があるにこしたことはないよ。
ただそれが難しいからせめて本拠地の周りだけでもしっかりとファンを
つけましょうという意味でしょ。こんなせまい日本に１２球団もあるんだしね。
まあ巨人のようなチームはこれからもうでないと思いますよ。
長島や王という長年にわたり素晴らしい成績を残し、しかも９連覇したしね。

まぁその巨人も、全国区とは言えなくなりつつあるんだが。

＝＝サッカーとナベツネ＝＝
地域密着型でサッカー人気維持を図る日本サッカー協会と読売ヴェルディのジャイアンツ化を目論む読売グループ
間の対立が表面化した。グループ放送局のテレビ中継で使用していた読売ヴェルディの呼称をヴェルディ川崎に改
めるようJリーグ執行部から指摘を受けると渡邊は「チーム名に企業名を認めなければJリーグは解散だ。」、「川崎は
東京でないから駄目だ。調布に移転する。移転後のチーム名は読売ヴェルディだ。」、「Jリーグは全18球団が赤字
だ。地域密着という妄想が駄目にした。」などと応酬した。（その後1994年からJリーグの勧告を受け入れて「読売」を
外して「ヴェルディ川崎」とアナウンス・表記されるようになった）なお一時不景気を反映して経営難が続出していた
Jリーグだが、その後地域密着型が功を奏し、ファンの後押しもあって順調に客足が伸びて黒字球団の数が増加している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%81%92%E9%9B%84#.E3.82.B5.E3.83.83.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.81.A8.E6.B8.A1.E9.82.89

>>17
何言うてるんや！阪神が今年から十連覇や！

スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html

>>19
Jリーグは偉いね。

>>3
駒田乙

>>19
必死に人件費削減して数千万の利益だからな
地域密着しすぎてこれ以上観客、スポンサー収入も増えないだろうし

阪神はたとえ10連覇しようとも、シリーズで10連敗すると思うw

ナベツネと長嶋はもうすぐ発狂すると思う。

読売新聞は地域に密着しています。

>27
悪い意味でな

年俸億単位の選手をアホみたいに雇わなきゃ全国区の人気がなくても十分やってけるんじゃね？


と考えてしまう俺は浅はか？

現実問題として年棒がJリーグなみなら
松山とか静岡でも経営できるんじゃないか？　

Ｊ並の給料じゃ皆アメリカ行っちゃうな。

サカ豚を排除するのもひつようなことだがそれ以上にパ豚をなんとかしなければ・・・
地域密着だとかロッテ人気だとかショボイ数字で強気な発言をして
サカ豚に揚げ足を取られるのはもうたくさんだ。
特に17％で勘違いしたロッテの連中は
自重するように諌めてもこちらを珍呼ばわりして聞く耳を持たないから困る。

読売の(億万長者のストライキ）キャンペーン、あれは歴史に残る最低な記事だったなー

カープは去年くらいから地元密着に力を入れ始めた

カープは他県のほうが（ｒｙ

J1第34節（セレッソ-FC東京が中心）の視聴率
関東：5.4％　関西：7.6％

とりあえず高額を要求する選手はアメリカへ行って
厳しさを知るといいよ。

>>25

40連敗と言うほうが正確じゃないかな思ったりする。。。。

そんなヤンキースが火の車です

ソフトバンク×西武　　NHK 3.3
横浜×広島　　NHK 3.2
中日×ヤクルト　NHK 3.5（単純平均）
ソフトバンク×楽天　NHK 1.9
阪神×中日　　　　NHK　2.0
横浜×ロッテ　　TBS3.5
オリックスｖｓロッテ　NHK1.1
横浜×阪神　1.5%
ロッテ×西武　1.2%

>>33
ただ、数年後にプロ野球崩壊となれば、「読売新聞には先見の明があった」と
いう評価が下されることになるかもしれないよ。
ナベツネはもっと丁寧に、「プロ野球界の危機」「球団数を減らさなければやっていけない理由」を
説明すべきだった。
そうすれば流れは変わっていたかもしれない。
あの時は古田の涙で世論が動いた。
ナベツネが小泉さんの「ガリレオ会見」みたいなものをやっていれば、
世論は味方したかもしれない。
実際、「1リーグ」の話が出たときに「すぽると」で視聴者アンケートをしたら
「1リーグ」案に意外と賛成が集まり、三宅アナとゲストの古田はあわててしまったという。
（直接テレビを見たわけではなく、そのときの様子を書いたコラムをどこかの雑誌で俺は読んだのだが）

401 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 07:24:59 ID:hGZDHKY70
>>394
実数発表だから数字が落ちただけでパリーグの観衆は着実に増えてきている。
特に今年はマリーンズは二倍以上の動員を記録するなど大躍進を遂げた。
みんなが言っているように人気が落ちたのは巨人だけというのは事実で
関西や福岡をはじめとし、地方では人気は上がっている。

54 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/12/04(日) 07:18:32 ID:hGZDHKY70
珍や便器ﾏｼﾞｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗ

勝負で負けたのにいつまでも見苦しいｗｗｗｗｗｗ

>>41
それ以前に読売メディアのアレは、批判の方向性がズレていたわけだが、
それについてはどうお考えですか？ナベツネさん？

独立採算制にしろ。

ロッテって３１年ぶりの優勝なのにパで観客動員数４位ってはずかしくないの？

>45
ちょっと待って。1位〜3位はどこ？

＞４６
tp://netjinsei.com/datablog/000286.html

331 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 00:01:14 ID:GzYuET180
327 名前： ロッテファソ 投稿日： 2005/12/07(水) 22:27:48 ID:u94Z3rFD0
なに陰でこそこそやっとんじゃ
こんな卑怯な球団は常時晒し上げじゃ！！
331 名前： ロッテファソ 投稿日： 2005/12/07(水) 22:36:14 ID:u94Z3rFD0
杉内が2億要求してるらしいなｗｗｗｗ
どうするんだお前ら
あいつはオフに足を折って来期を棒に振るんだぜ
それで2億ｗｗｗｗ
332 名前： ロッテファソ 投稿日： 2005/12/07(水) 22:37:52 ID:u94Z3rFD0
的場が正捕手かｗｗ層が厚いねホークスはｗｗｗｗ
.２３１HR２打点３６
がいいところだろうな
333 名前： ロッテファソ 投稿日： 2005/12/07(水) 22:39:17 ID:u94Z3rFD0
我がマリーンズの最強伝説は来年も再来年も生き続けるぜ！！
セラフィにだけは取らないでね
349 名前： ロッテファソ [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 23:05:10 ID:u94Z3rFD0
5IUyfWrqO
お前つまんねえから早くやめろよ
やめなきゃどうなるかわかってんだろうな。コラ！


332 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 00:01:28 ID:ACK

(´･ω･`)１２月２４日夜７時〜
オーラの泉スペシャルに新庄が出るそうです。

2002年
　3月 3日　　　　　　　　　　　　　　　　　　「浦和×横浜」　　4.2%
　4月13日　「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能　 「鹿島×磐田」 　 5.6%
　4月29日　「ﾛｯﾃ×ﾀﾞｲｴｰ」 　1.6%
　5月26日　「野球二元中継」 2.3%
　6月15日　「ﾔｸﾙﾄ×横浜」 　3.0%
　6月23日　「横浜×中日」 　 2.4%
　7月 7日　 「西武×近鉄」　　3.2%
　7月28日　「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ」 2.2%
2003年
　3月　　　　「西武×日ﾊﾑ」 1.3%(29日) 3.0%(30日)　
　4月　　　　「ｵﾘｯｸｽ×ﾀﾞｲｴｰ」 2.8%(26日)
　5月　　　　「西武×ｵﾘｯｸｽ」 3.0%(3日)
　7月　　　　｢中日×阪神｣5.4% 　首位攻防　フジテレビ2003年度ゴールデン最低視聴率！
　8月　　　　「日ﾊﾑ×西武」0.9%
　8月30日　「阪神×ﾔｸﾙﾄ」6.8%　空前の阪神フィーバー
　9月20日　「西武×近鉄」3.7%
　9月27日　「西武×近鉄」3.8%　伊藤引退試合
2004年
　9月11日(土） 4.2% 横浜×阪神 2-5 16：00-17：24 TBS
　9月26日(日） 3.5% 横浜×中日 0-3 15：30-17：00 TBS 　←優勝決定目前

2005年
ソフトバンク×西武　　NHK 3.3
横浜×広島　　NHK 3.2
中日×ヤクルト　NHK 3.5（単純平均）
ソフトバンク×楽天　NHK 1.9
阪神×中日　　　　NHK　2.0
横浜×ロッテ　　TBS3.5
オリックスｖｓロッテ　NHK1.1
横浜×阪神　1.5%
ロッテ×西武　1.2%

はげどー

>>50

今年だけ試合の日時が書いてないのはなぜ？

Jを目指すより、かつての巨人を目指した方がいいだろ

>>24
数千万の利益を10年出し続ければ数億円になるのだが……。
数十億の損失を10年出し続ければ数百億円になるのだが……。

確かにプロ野球には宣伝効果はあるけど、その損失を補填できる
ほどのものなのかな。。

>>1-54

キャノンが中田を起用したCM戦略に使ったお金「５４億」円（to電通）

うそ付け、CMになんで何十億もかかるんじゃい！とか
いくら中田でもそんなにギャラ高いわけねーだろ！とか思う人もいるかもしれない。

だが、アドバータイズメントにかかる費用の９割以上は「保険代金」。
電通は広告を作る企業じゃなくて、「保険屋」である。


３００億円とか使って球団を維持するのは、あながち無茶な金額行為ではない。
製薬会社なら新薬開発に使う額は軽く５００億円は超える。だとすれば、CMに
何十億払うのなんて、当たり前つーかむしろ投資を無駄にしないためには積極
的に払っちゃえる額。

とはいえ、多くのプロ野球球団は費用対効果で考えると赤字なんだろうが、
だからといって金額としてはどえらい額ってわけでもない。社会はもっと
でかいケタで動いている。

あのね企業広告と商品広告は別物なわけで・・・
商品広告に何億もかけるのと一緒に語るのはおかしい

成り上がり企業しかプロ野球に手を出さない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙトヨタ

>>57
そのトヨタはプロ野球に参入したら車が売れないなどと言い出すチキン

ライブドアが近鉄を買収しようとした時、一ヶ月分の露出だけで広告費
に換算すると何百億円と言われた。でも逆に広告効果の正体ってそんなもん。
知名度の浸透とイメージは別だから。
知名度だけの宣伝効果ならヒューザーなんて何千億円得したかわからんｗ

>>59
たしかに

age

2ちゃん全体で野球放送の低視聴率煽ってるのって
Ｙ興業の社員じゃないの？
野球放送減れば自分とこのタレントが仕事増えるし。

読売興業？

>>55
対費用効果で赤字ならなぜﾀﾞｲｴｰは潰れる
まで球団を手放さなかったのでしょう?

ヤクルト　来季から球団名に「東京」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/15/01.html

はいはい読売わろすわろす

地域密着をやけにアピールする球団はただの不人気球団だわな
阪神やＳＢなんかはそんなもんアピールしないでも客は入る

>>64
ダイエーが球団に補填していたのは5〜8億程度で残りの赤字分は貸付扱いとしていた

球団保有が銀行に認められていた背景
1：債務が膨らむほどデットエクイティスワップによる中内家からの球団経営権奪取が可能であったこと
2：年間20億弱の福岡野球事業負債の返済を球団が球場に代行して行っていたこと
3：本業黒字が最も大きかった九州地区の売上げが球団売却により悪化することを懸念

これらの思惑の働いていたダイエーと他の球団を同列に語る事はできない。
現在の野球球団は文字通りのただの赤字部門でしかない

ちんこ密着は間違っていない

Ｊリーグの場合は地域密着というより極地密着。
とにかくチーム数が多いからとても狭い地域でしか客層を獲得できてない。

>>70
それを示す資料を提示してもらいたいもんだ。

あまり範囲を広げるとスタジアムを満員に出来ないからだろ。身の丈経営マンセー

エリアを狭くしてもやっぱり満員にはできんぞ。
野球は１２球団しかないんだし、ある程度は全国相手にしてほしいと思う漏れは関西在住の日ハムファソ

阪神もあんまり関西に拘ると関東のファンを失うよ・・・

最近、関西に力入れ過ぎてるから関東のファンは悲しいですorz

地域密着、年俸半分にすれば実行できるよな

ABCとか、TVQだっけ？のプロ野球視聴率はかなり高いらしいよ
NHKなんて見てません。払いません。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>76
はっきり言おう。
それら地方局の視聴率にたいして意味はない。

（全国的人気があって）関東で放送されれば1億はもらえる放送権料だが、
地方でいくらがんばってもその10分の1程度しか稼げない。
阪神といえども実際の依存度は、巨人戦放映権料＞＞＞関西ローカル局放送権料。

後者がなくなっても困らんが、前者がなくなると大ピンチってわけ。

しかも巨人戦がなくなれば巨人戦の枠でやってる差し替えの阪神戦も
中継されなくなるんだよな。

したがって前者がなくなると後者もほぼ消滅し、
残るのは土・日のデーゲーム中継とサンテレビなどの
UHF中継のみになってしまう。

巨人戦放映権料もそろそろヤバくなってきたらしいし

>>74
関東で阪神を応援している人間の大部分は関西出身だから無問題。

そうとも言えないんだよなぁ。

なにせ関東での野球人気が関西では想像できないくらいに冷え込んでるので、
いくら関西出身とはいえ東京で阪神に熱狂するのは至難の業。周りから完全に浮いちゃうしね。

>>78
関東で放映されても別に１億なんてもらえないが
千葉ロッテは１００万だったらしいし

：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/19(月) 20:17:57 ID:TIB47ro80
ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

巨人戦の放映権料は1億円だよ
やっぱり巨人は別格。

地域密着とかほざいてる他球団だってこの巨人戦の放映権料を当てにしてる
地域密着なんて必要ない

>>83
全国的人気と謳ってるのだから
全国地上波放送、しかもゴールデンでの話じゃないか？

千葉TVで放送されたって高が知れてるのは当然。

地域密着が正しいとか言ってる馬鹿は交流戦が始まった理由を考えてみろ

>>85
日本テレビが巨人から買っている
放映権は５０００万程度。

億の値が付いていたのはセの他の球団主催の巨人戦の試合。

巨人主催試合の放映権は日テレだけが買ってるわけではないでしょ。
他の局は1億程度、NHKなんか1億5千万払ってた。

>>78
関東ローカルと全国放送の区別ついてないだろ？

そーいや、NHKがあったな。他の民放にはないはずだが。

>>83
一試合15万円と聞いてるが。
今年は千葉県内での視聴率はコンスタントに10%前後あったらしいよ。
千葉テレビ的には万々歳だろ

>>92
>今年は千葉県内での視聴率はコンスタントに10%前後あったらしいよ。

関東地方でのUHFアンテナの普及率考えたら絶対にあり得ない数字だが。
そもそもビデオリサーチも関東の独立局の視聴率調査なんてやってないし。
（UHFアンテナがなければテレビ東京系も映らないため、UHFアンテナの普及率の
高い関西ではビデオリサーチはサンとかの視聴率調査をやっている）

>92
今季ロッテのテレビ放送は6回で、しかも巨人戦だから。

ふぁいと！ふぁいと！ちばぁああ〜〜〜〜あ♪

何故に阪神？

>>96
2ちゃん名物粘着味噌だよ

数千万円〜1億円？　→　地上波で放映したＧ主催試合の対Ｍ戦３試合（交流戦）
100万円　→　地上波で放映したＭ主催試合の対Ｇ戦３試合（交流戦）
15万円　→　千葉テレビで放映したＭ主催試合約30試合

だろ。
視聴率はともかく、千葉テレビへの試合中継の増加要望は多いらしい。

ロッテ対巨人がｻｯｶｰ代表戦の裏にもかかわらず千葉県内の視聴率が凄かったって聞いた。

ちんぽｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭ〜

島田伸介
「関西の視聴率なんて鼻糞にもならんわ」
千葉県内の視聴率もこれと同じ
いくら高くたって意味がない
重要なのは放映権料です

他球団は巨人におんぶに抱っこの状態じゃないですか
巨人なくして今のプロ野球はありえない
地域密着なんて必要ない


なぜ交流戦ができたのかよく考えてみよう

>>101のいうように、テレビ局が首都圏の数字しか見ないのは事実だし、
これからはそういう放映権料を当てにして球団を経営することはできないのは確かだ。
ただ、30億赤字が出ても、それを補填することのできる財力が親会社にある球団は、
なんとか経営していくことができる。
パの球団の親会社は、みなそうやって経営してきた。
近鉄は親会社がやばくなってきたので、球団から撤退したのだ。

問題はセ・リーグだ。
セ・リーグ球団の親会社は、パ・リーグのそれと比べて体力が少ない。
パと同額の赤字がのしかかってきた場合、何社が持ちこたえられるか。
最も危ないのは、松田家が筆頭株主のカープだ。
(市民球団といわれるが実は松田家の私物球団)

楽天はそこそこやれてるんだよな。

>>101
現状認識はそれでいいと思うが、ではこれからどうする？
と問われた時はどう答えますかね。
それと、巨人にぶら下がることと地域密着とは対義では無いだろうに。
地域密着をしなければ巨人戦の視聴率は回復するのだろうか？

地域密着し過ぎるとJリーグチャンピオンシップでも4%とかになる
ファンの地域以外の人はほとんど見なくなるから

地域密着は基本的に嫌い。
全国展開して企業努力を怠らない量販店と、一方で地元商店街の
地元客を宛がった経営努力をしないなあなあ経営。
買わないと商店街ぐるみで村八分にするあの田舎体質が大嫌い
だった。

日ハムや楽天、中日、阪神、SB、広島の視聴率見れば分かるが
地方ローカルが読売以上の数字を出している
地域密着を打ち出しながら地方ではコンサドーレやアビスパが
プロ野球チームに負けている状態

しかしそれらのチームも巨人に食わせてもらってるのが現状

>>99
他局がデーゲーム巨人戦の裏に、巨人戦以外の野球中継をぶつけると、関東では
有名なデータ
最下位争いの巨人戦>>優勝争いの阪神戦>>今年大ブレークしたロッテになります。
http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004066549.html
視聴率区分では千葉県も含まれる関東(福岡や大阪は別でしょうが)では
巨人戦がデーゲームを行えば、他局のデーゲーム野球中継の妨げ裏番組になります。
ロッテ辺りが「今はパは大人気です！」とか言って日曜デーを高い放映権を吹っかけて
巨人の裏に放映すると悲惨な結末も・・・

>>104
それって地域密着云々とは別に、
スポーツにおいてはそういうもんでしょ。

>>105
それはまた極端な。

>>104
昨年のチャンピオンシップは第1戦が12%、第2戦が15%ですが

知れば知るほど旗色が悪くなる
阪神、SB、POは高視聴率
このぐらいで思考停止したほうが幸せ

>>105
それよりもデパート（プロ野球）とコンビニ（Ｊ）の例えのほうがしっくりくるな

成功しているのは地域密着ではなくて
阪神とソフトバンクなわけで
他の球団がこの方針を踏襲しても人気球団になれるわけではない
この2球団とて昨年・一昨年に比べれば露骨に人気が下がっている

全盛期の巨人並みの人気なんて今の時代どの球団も無理なんだから
人気球団の最上級って巨人、阪神ぐらいで頭打ちでしょ

全国区に受け入れられる、なんてことは不可能だよ。
楽天なんて東北ってつけても結局仙台以外興味もって無いじゃん。

>>106
相手はJ2、つまり二部リーグのチームなんだが・・・・。

野球には企業密着がお似合いだろう
もっとも先進国のプロスポーツでそんなことやってるのはＮＰＢだけだが

地域密着って聞こえはいいが
要するにそのチーム以外の応援を暗にためらわせるような土壌の育成なんだろう。
地方分権と似たような匂いがする。
当方は宮城だが楽天と楽天報道の双方うざいよ。
経済効果だのなんだのの関連で堂々と公言できないし困ったもんだ。

でも野球だけ流してればいいっていう時代は終わったし
プロ野球の全国放送も日本シリーズだけになるかもね。
来年は各局巨人戦中継を大幅に削減するらしいから。

黄金時代の西武は全国区目指してたな
たくさんのスター選手を抱えてたおかげでそこそこ全国的に人気でたが
今となっては地域的な人気も無く惨たる状況だ

地域は大切にしないと観客が動員できないお

地域密着が定義づけされないと、このスレ無意味な訳だが。

>>１２２に同意。Ｊリーグと比べて考えるにせよ、
プロ野球は２リーグ制なので、セＶＳパという図式が成り立つ一方で、
セパそれぞれに御贔屓の球団があるという人も(Ｊリーグより)出てきやすいのでは？

「地域密着」と言ってもＪリーグとまったく同じになることはないでしょうし、
まったく同じにしなければならない必要性自体がないと思う。
要はどうすればより面白くなるのか、であって。

原則として言うならば　戦略としての地域密着がある
当たり前だが全国で人気のチームになろうとしても
地元で不人気で全国区と言うのはあり得ないだろう
だからまず足場を固めようという意味での地元密着がある

>セパそれぞれに御贔屓の球団があるという人(Ｊリーグより)出てきやすい
これは関係ない　サッカーで言うなら　
南米だと自分の国が負けたら同じ大陸の魅力的なチーム（ブラジルなど）を応援したりする
ちなみにこの話はペルーの大使館事件の時の手紙で出てた話なんだが
南米の国でアルゼンチンが残っても　嫌われてるので応援しないらしい

つか　プロ野球の地域密着の話がいまいちボケてるのは
やる目的がはっきりしてないからじゃないか
本来　今までの路線が破綻しかけてるからそちらへ行こうとしてるんだけど
そこを踏まえないで　地域密着と言っても上っ面だけな感じは否めないんじゃ
何の為に密着するのか　
戦略なのか理念なのか単なるファッションとしてか
語ろうとすると　いや野球なりの方法でやるからと言い
具体的なモデル像となるとたいした物が出てこない
あるいは阪神は密着してたから…　だったらわざわざ地域密着など言わなくても良いのに
何がやりたいの？

>>124
島国根性、村意識の強い日本人だからなぁ

放映権料大暴落＆中継試合数激減をにらんで
地域密着とか言い出しちゃうところが胡散臭すぎｗ
単に収入増目的で地域に媚びるためのエセ地域密着

なんかね、この板見てても今後のプロ野球をどう発展させるかと言うビジョンが見えてこないんだな。
現状では今後非常にヤバイことは誰もが分かってる。しかしその後の地域密着（地方分権）で行くにせよ
あるいは現状維持（中央集権）で行くにしてもその先の方向が>>125も言うようにピンボケしてる。

ちなみに問題の根本は巨人と言う存在が日本の中央集権と連動しちゃってることだと思う
いうなれば他球団（地方）が巨人（中央）にぶら下がる構造の推進というか
さらに突き詰めたら>>78や>>101のような状況がそもそも先進国では異常なんだけどな
（異常なまでの首都への人口集中は韓国・東南アジア等の後進国に見られる現象）
先進国になれば普通は適度にばらけてくれるし、だからこそスポーツ全般に地域密着が生きると。

というわけで>>1の主張はある意味正しいし、外れてもいる。
もっと言うと中央集権構造が続く限りプロ野球は永久に復活しないでしょう
（とはいえこの構造はさまざまな理由で自発的に止めることはまずないだろうな）

要するに、ナベツネが死ぬしかないと
死んで5年もたてば正常になるかもね

ちょい前の視スレ夜の部のような
ふいんきがなかなかいいね、このスレ

>>124
アテにならない･ならなくなる（巨人戦の）放映権料ではなく、
球場での収益を中心に収入を増やそうって話でしょ。
それには観客動員を増やすことと、客単価を上げることが必要。
当然その顧客は球場を中心にせいぜい1時間くらいの圏内になるわけで、
「地域密着＝地元客重視」という方策は自明の理とも言える。
だから経営としての戦略が一義にあって、理念が後から付いてくる感じか。
ファッション的な意味合いは単に「地域密着＝善」の勘違いから
来るもので、語る中身は無いに等しいと思う。

基本的な「プロ野球」の目標としては、まず収入増･収益増だろう。
そして収益の平準化（から来る戦力均衡→リーグの魅力）と、市場拡大。
ここの市場拡大と収入増はどっちを優先するべきかで分かれるが、
もはや今さら縮小均衡とは言わないだろう。そしたら未来は無いよ。

>>128
良くも悪くも巨人とテレビ（と広告業界）の存在が大きいな。
中央集権という意味では、事務局には権力を集中すべきだろう。
司法から行政へ、コミッショナーは調停者から球界のCEOになるべき。

各球団の力関係としては、地方分権の形のが望ましい。
首都圏に集中してると言っても、その中で分散すりゃいいし。
ただ、ここにはテレビ局側の都合（つまり大手とキー局の関係）が
絡んでくるわけで、そこにメスを入れるのは難しいだろうな。
個人的には（全国的な）放映権や各種マーチャンダイジングは、
機構が一括でやって分配する方が効率もいいし、交渉力も増すと思うが。

>>131
「地域密着＝地元客重視」って理屈がよくわからん。

自身でも語ってるように中身は無いに等しいのだし、
なぜそこから地元客重視という発想が生まれるのかが謎だ。

今までは地元客だろうが圏外客だろうが、客が生む利益を軽視してたんだろ？
今度からはその客と利益を大事にしていきたいってことなんだから
来てくれる奴は地域に拘らずウェルカムってのが収益増のための基本スタンスのはず。

例えば、地元民だから優先的に受けられるサービスとか用意されてるか？　ないだろ？
言葉では地元により接するかのように言ってるが、地域に対して何か特別なことをやるでもない。
球場にやってくる人間にはせめて気を遣いましょうっていう、ただそれだけの話。

最初から地域に密着しようなどという魂胆はもちろんなく、
客に優しいJリーグのイメージをプロ野球に転換させたかっただけで、
こうした言葉の罠に引っ掛かって球場に足を運ぶ客が増えれば儲けもんってとこだったのだろう。

これをどう見れば「地元客を重視している」と捉えられるのか、まったくもって理解できないぞ。

プロ野球自身が発する「地域密着」という言葉に中身などないんだよ。
人間の言葉を真似るオウムに「今の言葉の真意は？」なんて問わないでしょ。
意味など最初から無いのだから。

野球ファンの比率は人気4球団に集中しておりこれで7割を超えている。
民主的に考えると1％程度しかファンがいない8つの不人気球団は
かませ犬としてそれ相応の冷遇にして
4球団のファンのみが満足するようにすべきではないだろうか?

どうせ人気低迷に歯止めは利かないんだからせめて上客を優遇せい
上客をないがしろにして「戦力均衡で弱小でも優勝できる」なんてほざくのは
客にならない層に媚びているだけの愚行

プロ野球の球団は儲かるとみれば
（本拠地の自治体や客の声を無視して）平然と本拠地を移転する物である
という考えを持っている者からすると、
プロ野球球団が「地域密着」と言い出してもピンと来ない。

>>133
いっそのこと読売・阪神・中日・ソフトバンクの4球団だけでプロ野球をしていれば良いのでは？
かませ犬になって永遠に優勝できなくなるくらいならそんな球団自体なくしてしまったほうがマシ。

欧州のサッカーチームには地域密着してる理由がある
イタリアはつい150年前まで都市国家で街同士で戦争してたし
スペインではカスティージャ、カタルーニャ、バスク・・・と地方によって全く異なる文化がある
つまり隣町は敵であり憎むべき相手で当然サッカーチーム同士の対決も自らのアイデンティティを賭けた戦いになる
長年徳川が支配してた日本にはそんな意識は無い
日本代表の試合だけが盛り上がってるのも当然

スペインは特にその傾向が強いよな
ベティスｖｓセビリアの隣町同士のアンダルシアダービーの
スタジアムの雰囲気なんてほんとに戦争みたいだし

日本であの雰囲気出すのは無理

>>135
それはちと違うね
日本にも戦国時代ってものがあってさ
例えば　楽天は東北の県をフランチャイズにして
山形に二軍を置こうとしたけど
東北の人が言うには　宮城と山形は歴史的に仲が悪いって話
だからこの2地域一緒にするのは無理だと
逆に　例えJ2でもこの2チームの試合は地元では盛り上がるんだと
まあスペインなんて両カトリック王の時代からのあれやこれやがあるから
しょうがないけど

>>132
だから経営的な判断だってば。

＞今度からはその客と利益を大事にしていきたいってことなんだから
＞来てくれる奴は地域に拘らずウェルカムってのが収益増のための基本スタンスのはず。

球場から1時間圏内の所にいる人と、3時間圏内の所にいる人では
現実的に来られる回数が違うと考えるのが自然でしょ。
これは球場に限った話じゃない。その他娯楽産業でも同じ。
ならばなるべく球場に近い人間に対してプロモーションをするのは当然の話。
結果として地元客重視になる。理念としての"地域密着"ってのは自然と付いてくる。

それと、俺が言ってるのは「これからプロ野球が目指すべき方向性」の話で、
「現在プロ野球がやってる（やれている）こと」ではない。
目指すべき方向性として球場での収益向上＝地元客重視＝"地域密着"という
考え方があって、その方策ってことだよ。
このスレの>>1が言いたいのはそういうやり方ではなく、
あくまでも今までのように地上波のテレビ向けにやれってことでしょ？
もうそのやり方では通用しないからって話をしてるんだが。

リピーター重視だね。
ディズニーランドと同じ考え方。

だから、せめてこのスレだけでも共通の「地域密着」の定義を決めないと、話が通じないって。

要するに、本拠地でファンを増やそうって事じゃね？
SBが福岡でファンを増やそうと頑張ってたら全国的にも人気が出たみたいな
ハム（新庄）が札幌のファンを喜ばそうと色々やってたら全国的に露出度が高まったみたいな
まず地域のファンからって方向性で企業努力するのは間違ってないと思う

阪神は企業名だけど大阪と神戸という意味もあるからネームはよし。

>>124
＞南米だと自分の国が負けたら同じ大陸の魅力的なチーム（ブラジルなど）を応援したりする

それは野球の場合だと、NPBとMLBを応援するということだと思いますけど。
NPBのなかでそういう動きがでやすいということです。


>>135
＞欧州のサッカーチームには地域密着してる理由がある

アメリカでもその地域のチーム（野球に限らず）を応援する空気というものはある。
歴史も、サッカー人気もないアメリカには「地域密着」が存在しないのかどうか。
私も、定義の問題だと思いますよ。

だいたい地域密着なんて球団自らやる方がおかしい
外国の人間は地元のチームを当たり前のように応援するから、
1チームだけに人気が集中するなんてこと起こり得ない
なのに日本では関東出身なのに阪神ファンとか普通にいる

日本ってほんと糞だな

>>143
そこは違うんだよ
なぜ南米の人がブラジルを応援するのかと言うと　内容が素晴らしいから
これはJリーグでも最近ならジェフがどうのこうのってのは耳にしませんか
同様にセのファンがパのチームを応援する時　何がきっかけかと言うと
やはり試合内容なわけでしょ
NPBとMLBがどうってのは関係ない話

それと定義の問題と言うなら　ちゃんと自分でその定義を仮の物で言いから
提示する事
ざっくりとでも他の競技ではこうだが　野球ではこうです　と
じゃないと逃げにしか見えないよ

も1つ　少し勘違いしてるけど
リーグの形態の違いはあるにせよ
考え方はメジャーと日本のプロ野球よりはメジャーとJリーグの方が近い
というか
アメスポだろうと欧州サッカーだろうとJリーグだろうと
根っ子は地域密着戦略で基本的にこれがどこ行ってもスタンダードな形ですよ
そこからひどく外れたところにいるのが日本のプロ野球なわけで
メジャーを引き合いに出して　野球は違うんだって言うのは間違い

>>142

阪神は企業名じゃなくて地域名。
少なくとも名目上はそうなってる。

>>110
つ浦和レッズ

ところで、さっき東京ヤクルトと所沢ライオンズのスレを見てきたけど、
プロ野球の場合は球団名に地域名を入れると
かえってその地域以外のファンが離れてしまって逆効果になることがあるらしいぞ。
実際大阪近鉄はそれで奈良や三重の沿線のファンの多くが離れたからな。

>>148
＞大阪近鉄

この場合のファン離れというのは、球場が沿線から離れたことによってのものかと。

現在は娯楽が多様化してきて昔みたいに野球だけってわけには
いかないから、弱くても応援してくれる固定ファンをしっかり捕まえて
おかないとな。そのためには地域密着という土台作りだ。

ｺﾞﾐﾀﾞﾒ球団のｺﾞｷﾌﾞﾘの主張するスレはここでっかいな？

要するに、巨人が作り上げた巨人至上主義が日本プロ野球をダメにしたわけで
まずはナベツネが死ぬ事が大事
こういった議論はナベツネが死んでからやるべき

あと20年は死にそうにないな

ナベツネより先にプロ野球が死んでまうがな

>>1
そもそも地域密着って最初に言い出したのオマエだろ！

プロ野球って全国に１２球団しかないんだから、
やたら地域に特化しても客を減らすだけ
「東北」とか「北陸」とか「関東」とか、もう少し
幅を広げてやっていかないとな。
そういう意味では楽天は賢かった。

と言っても実質的な「客」はほとんど仙台だしな…。

>>133
おまえバカだろう？

>>156
上２行は正しい認識だと思う。
しかし楽天のやり方が良いかと言うとそうでもない。
確かに東北と言うのは商圏として見込める範囲ではあるが
わざわざ「東北」などと他県と一括りにされる様な名前を付けられると
宮城の人間は如何かか知らんが、他県の人間は嫌がるだろ。

はっつきりいって関東に巨人だけ残して、あとは解散でいいだろ。

プロ野球はコストがかかってあまり田舎にチームを作れないから
そのような地方のファンをどうやって取り込むかが問題。

マイナー球団をばら撒く、とか。

でもブランド信仰なのかはわからんが、
日本人てトップを目指せないとダメなんだよな。
「所詮マイナー、トップじゃない」と見ない、と。
スポーツそのものを見るってのが浸透してない希ガス。

松山なんて独立リーグがあるのにプロ野球球団誘致活動をやっている
からな。地方にＪのチームがどんどんできているし、巨人の全国人気が
崩壊しつつある現在、巨人戦の全国中継がなくなったら地元にプロ野球
チームがない人達は野球に見向きもしなくなるかもね。

視聴率？

音楽業界の連合スポンサーチーム対ファッション業界の連合スポンサーチームなどにしてみたら

あるいは人気ブランドの球団とかよ
アルバあたりで

フェラーリ対アルバローザとか

事業規模で考えて、遙かにでかいサイズのグループが遙かに小さいサイズのグループの
真似をするのは正気の沙汰とは思えない。Jにせよずっと小さい規模だから地域密着に
なるわけで、図体のでかいNPBの参考にはならないだろう。だいたい地域密着なんて戯言
ぬかすのはマスコミだけであって、そのマスコミの経営センスの悪さは折り紙付き。JRA
なんかが典型で、マスコミ周りの評論家の意見を取り入れてどんどんおかしくなっていった。

メディアの中で育っていったんだから、NPBで番組買い取るくらいの勢いで
もっとメディア露出を進める方が健全だろう。

JRAを持ち出されると何も言えん・・・
決して健全な形じゃないがＮＰＢはマスコミと共に盛衰したというのは正しい認識だろう。
ＮＰＢはスポーツというよりもドリフなどのような
いわゆるバラエティ番組に近い形でここまでやって来れたのかもしれない。

集客力0で知名度だけのハゲ・ブタ・ブスで9億1000万

清原２億８０００万円プラス出来高１億円
中村２億円プラス出来高5000万
谷２億８０００万円プラス出来高？

9億1000万+αの人件費がかかっているが
客単価が1500円として60万6666人の集客に値する。
オリックスが社員・水増し・タダ券なしで
1試合平均8920人あつめるなんて絶対無理だｗ

ｻｶ豚のマッチポンプスレに釣られるなよ

>>167
図体がでかいってのが既に事実誤認なわけだが。
ここ数年でこれだけメッキがはがれてるのにまだ気付かない人間がいるんだ。

視スレ立てて

ＮＰＢはＪとは比べ物にならないくらい多額の経費がかかってるわけで。
その現状を是正しないで安易に「地域密着」を叫ぶのは危険だろうな。
親会社は球団の位置付けをもう一度考え直した方がいい。

>>172
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135347894/

>>145
失礼ですが、勘違いしているのはあなたの方ですよ？
既に出ていますが、ＪリーグとＮＰＢでは「地域密着」の、
「地域」の規模が変わってくるでしょうし、
セパともに好きなチームがある人が多い場合、
お金の使い方が違ってくるでしょ？

サッカーや「地域密着」を否定するつもりはないですよ。
ただ、サッカーが絶対的な価値基準ではないだけの話。
それは、スペインやドイツが絶対的な価値基準でないことと同じ。
日本のサッカーは、フランスのＷ杯で負けちゃったけど、健闘をたたえあったり
欧州が素晴らしいといっているものを既に持っている。
それは悪いことではないでしょう？
ドイツの優れている点を取り入れながら、
日本のサッカーの良い点を伸ばすことも可能だという話です。

>>167
巨人もロッテに話を聞きにいったみたいだし、
野球版の天皇杯を、とアマチュアの側で働きかけがはじまるみたいだし。
面白そうなら取り入れる。その姿勢は正しいでしょう？

サッカー側が「ぜひウチのやり方を導入してください」って言ってるわけじゃないし
むしろ野球界のほうが積極的にサッカー界の価値観に追従しているという事実は無視か。

野球界独自の取り組みが遂行可能ならサッカーに倣う必要もないけど
それが出来ないからこういう体たらくになってるわけでしょ。

あんたのは、現実逃避からくる理想論にすぎないよ。

体たらくっていう意味が分からない。集客の面でも収入の面でも視聴率の面でも全てプロ野球はJリーグより上だからな。
Jリーグのようにはなりたくないというのが現状だよ。そもそも試合数が多いからサッカーのサポーターの絶対数じゃ野球の場合全然足りない。
考え方も違うのは当然。
地域密着でも広域である必要がある。

>>174
さんきゅ

>>177
>広域である必要がある。
この一文にだけは同意だ。
しかし、そうであるなら「地域密着」という使い古された言葉をそのままパクらずに
別のもっと適切なスローガンなりコンセプトなりを掲げるべきだろ。
何をもって「地域密着」とするのか、サッカーと何がどう違うのかを一切説明せず
いきなり「地域密着」の言葉を連呼しはじめれば、
「パクリ」「自らで進むべき道を見つけられなかった」と見られるのは至極当然。

>>177
普通に観客数抜かれてるぞ

>>177
>収入の面でも視聴率の面でも
巨人と阪神以外は都合よくスルーですか。

てか、収支は完全にＪが上
プロスポーツビジネスは独立採算での黒字を目指さないと成長も発展もない罠
いくら視聴率が上でも観客数が上でも
だから各球団が焦って「地域密着」の必要性を感じてるんでしょ
規模で上でも収支が赤字では無意味

赤字では無意味だとは思わないな
大金持ちが赤字覚悟で金を使うチームの方が見てて面白い
赤字だらけの頃のセリエAと黒字だらけのブンデスリーガはどっちが面白いか
もちろんバランスの問題で何事もやりすぎるとダメだが

>>177
プロ野球のビジネスモデルがJより上なんじゃなくて
そこについてる親会社がJより大規模っていうだけだぞ。
（まあJも結構、大物が揃ってるが）
ビジネス面においてはほんとに未熟。まるで大人と子供だ。

あれだけ収支を無視して資金をばんばん注ぎ込めば
猿が経営者になっても市場を大きくできる。もちろんJだってそうなれる。

これで赤字が出ない経営を実践できているなら
プロ野球のほうが上と断言できるんだろうけど、
既にアップアップで策も尽きたからJに助けを請うてるわけで。

助けてもらうってのは自分達が下であることを暗に認めたってこと。

>>183
赤字では無意味だと思われてるから、
現在こういう流れ（球界含め）になってるわけで。

セリエとブンデスどっちがいいかなんて、完全に個人の嗜好に委ねられるし。

>>183
なぜ「企業が球団の為に赤字をいつまでも垂れ流し続けてくれる」という思考から抜けられないのか。
それが今後続かなそうだから、やれ地域密着だなんだと（泥縄だが）言い始めているのに。

黒字にして、利益で再投資して拡大再生産できるようにしないと
ずーーーーーーーーーーーっと現状維持かジリ貧のまま。
金出すスポンサーにとっての魅力がどんどん低下してる。
Jが30チームに増えたのにNPBは12のままで裾野も広がらない。

>>183欧州には石油成金みたいな桁違いの金持ちがいるし、
チャンピオンズリーグ制覇したら莫大な金がはいるから一攫千金の要素もある
そんな例外考えても仕方ない。

>>176
あなたの意見はただの２極論になっている。２ちゃんねるではありがちだけど。
例えばサッカーみたいに広告をべたべたと貼り過ぎちゃうのはどうか、
という価値観は、メジャーの価値観ではないかな。
メジャーの試合が日本であった時に、そういう批判がアメリカではあったと思う。

理想論でもなんでもない。
それはドイツのクラシック音楽が、イタリアやフランスのものを貪欲に吸収しながら、
発展していった歴史をみてもそうなっているわけで。
（私がクラシックに興味をもったのはロッテの企画のせいだけど）

サッカー好きなのは理解できるけど、その表現方法は反発しかうまないですよ。
サッカーだって現状維持で満足しているとは思わないし。

>>188
極論ていうか野球界が自ら選んだ道だってことを確認してるだけでしょ。
この事実に俺やあなたの思想・価値観は微塵も含まれていない。

別にサッカーが優れてるなんてことが言いたいんじゃなくて、
数あるやり方の中でも特にサッカーのやり方にNPBが着目したってことが事実としてあるわけ。
これは野球界のやり方じゃ限界があるってことも同時に指し示したわけだ。
そういう意味で双方の優劣というニュアンスはあったかもしれない。

あなたの意見はサッカーなんかに倣わなくてもよいってことみたいだけど、
それならじゃあ他にどういうやり方があって、どういう道筋を野球界が辿るべきなのか、
余すことなくきちんと書くべきでしょ。
「サッカーの真似なんか嫌です」だけじゃ、感情論の域を出ない。

そうやってただサッカーに迎合するやり方を拒否したいがために、
適当な方便を吐いて取り繕ってるだけだから、
第三者からすれば地に足をつけていない「理想論」と映るわけだ。
まあ、妄想っていう単語のほうがしっくりくるかもしれんけど。

もちろん、批判自体は大いに結構。様々な意見があったほうが議論の場において糧となる。
でもそこから先に何も生まない感情的な批判はノーサンキューってことですよ。

ガイシュツかもしれんが
こーいうブログがある
http://yoikononikki.seesaa.net/article/10841937.html

＞地元に還元するから、地域密着なんだよ。
ここ重要だと思うな

>>189
「サッカーの真似なんか嫌です」なんて考えていないですよ。
面白ければやっちゃえばいい。現にアマチュアの側で天皇杯的なものをと言ってる。
それを言い出すとＪリーグだってＮＰＢを反面教師ととらえるという形で、
価値基準として考えていたわけで意味のない堂々巡りになっちゃう。

ＮＰＢでも、巨人の方法は真似できないけど阪神的な地域に愛される方法を
参考にしたいと言っていた球団は以前からありますし、
阪神自体がそのような試行錯誤をしている球団の真似をして利益をあげている面もある。

「食育」なんかも「地域密着」の方向性を持っちゃうでしょうし、
（東京では高価な食材なのにその地方の給食のメニューに入れちゃったりしてるそうだし）
「地域密着」はサッカーだけの専売特許ではない。

このことはサッカーを否定することにつながるのではなく、
サッカーも試行錯誤の真っ最中、今以上に発展するために。
というところにつながってくるんだけどな。

↑結局、プロ野球をどうしたいのか？
自分の意見をはっきり言わないかぎり堂堂巡りの流れは断ち切れませんよ。

現状維持が好ましいなら、そうするべきだと明確に訴えればいい。
それも１つの立派な意見なのだから。
遠回しにあーだこーだとNPBの現状を解説する必要はないので、
あなた自身が考える「NPBの目指すべき方向性」を語ってください。


取り敢えず、いま話題になってる「地域密着」というのは、
日本サッカー界が理念として掲げる基本構想なわけであり、
同時にJリーグがアピールしている特長であるわけですよ。
もっと解り易く言い換えるとセールスポイント。

野球界が地域との関わり合いを無碍にしてきたとは言わないけれども、
これまで「地域密着」を強調してこなかったのは紛れもない事実。
つまり、セールスポイントに含まれていなかったわけです。

ところがいきなりこのタイミングで「地域密着」を執拗にアピールしだした。
昨日までその気配すら見せていなかった組織なのに、だ。
こんな突然変異のように沸いて出てきたものが、野球界の誇るべき「地域密着」であろうはずもなく、
なんらかの模倣・・・２ちゃんらしく言うとインスパイアされた代物であることは想像に難くない。

あなた個人がこのNPBの行動をどう捉えるかは自由だし、あまりでしゃばった事は言いたくないが、
頭の中では新たな価値観を受け入れる気があっても、体のほうがそれに呼応できていない様に見える。
どこかでプロ野球が同等、または上に立ってないと話を進められない。

野球界の場合は「地域分散」だと思うんだけどな。
関東と関西に集中してたのが、福岡に行き北海道に行き仙台に行った。
空白地域をまずは埋めましょう、って考え方のが近い。
地域に還元するという意味では、まずは空白地域に球団が来たことが一義にある。

あとはそこでどれだけ球団と球場にその地域の人間を吸収できるかという所で、
地域と球団が密接に関わっていく意味での「地域密着」になるんじゃないかな。
そういう意味では、移転せずに「東京」を打ち出したスワローズには
注目する一方で、その先は非常に難しいんじゃないかと思ってる。
同じ東京をフランチャイズにするジャイアンツだけではなく、
東京には星の数ほどある娯楽産業と競争をしていくわけで。

まずは神宮球場を"行ってみたい球場"にしなきゃならんが…。

福岡だけど、ホークス来て随分良くなったよ
ドーム付近の街並みはいいし、楽しい施設がたくさんできてるし
優勝してもできなくてもセールはあるし、売り上げも伸びてるそうだし
年離れた上司とも得意先の人とも現場のあんちゃんともクラブのねーちゃんとも盛り上がれるし
ホークスファンの居酒屋も多いしＴＶＱはたくさん放送してくれるし何より応援が楽しいし
福岡や福岡の人に対して多大な貢献をしてくれてると思う
もう親会社じゃなくなっちゃったけど、ダイエーに感謝だ
他の地域もこうなればいいのにな

>>193
この東京は娯楽が多いから〜というのは見当違い、というか勝手に総設定付けしてるだけだと思う。
野球が視聴率を取っていた時代と比べてどれだけ娯楽とやらが増えたのか。
それこそバブルの時代なんか今とは比較にならないぐらい遊びに金を使っていたことは間違いないが、巨人戦の視聴率は今より高かった。

>>194
それがプロ野球によってもたらされてる効果じゃなければ
俺も歓迎したいところなんだけどな。

残念ながらプロ野球のもたらす栄華ってのは
多くの他者の犠牲があって初めて成り立つもの。
それはメディアの占有であったり、資本の独占・一本化であったり。

共存共栄っていう概念が基本的に存在しないんだよ野球界には。
プロ野球が栄えるってことは他のスポーツが壊滅に追い込まれるってことでもある。
それは長い目で見れば福岡にとっては幸福なことじゃないんだよな。

これに気付いて今真っ向にプロ野球を否定してるのが関東、つまり東京なわけですね。

>>196
なんだただのサカ豚か。東京でもJリーグなんかより巨人＋ヤクルトのほうが人気。
つか巨人は一番人気のあるプロ野球チーム。残念でした。

Jリーグが人気だなんて一言も書いてないわけだが。
一般人には見えないものが霊視できる方なのかな。

>>198

>>197こそ>>196の言う
＞共存共栄っていう概念が基本的に存在しないんだよ野球界には
ということなんだろうな

>>198
だってお前曰く他のスポーツの繁栄のために、プロ野球を真っ向から否定してるのが東京なんだろ？
じゃあなんでJリーグ人気はウンコでプロ野球で最も人気のあるチームが東京にあるんだって話。お前の話と違うじゃないか。

>>200のいうスポーツとは野球とサッカーだけしかないようです

ゴールデンで4,5%なんてえらい人気のあるチームですね

メジャーの真似ばっかりしてこの体たらく。今度はＪリーグか…。
なぜか悪いとこばっかり真似しちゃうんだよな。
地域密着もいいけど、なんかズレて無いか？
なんか都市名つけたり、企業名外したり。なんの意味があるの？
今まで無かった都市にできたならわかるけど、ヤクルトに今更「東京」って…。
大赤字を宣伝広告費として大目にみてもらってるのに、企業名を外せって…。
それで客来るのか？

>>200
スポーツを知らないのはまだ許容できたが、
日本語も不自由となるとさすがにお手上げです。

はい、私の負け。もう絡んでこないでね。

>>203
言葉のイメージだけをパクるからこうなる

>>201
じゃあ東京が一体どのスポーツの繁栄をさせようと望んでるのか言ってみろ。
まさかオリンピックとかW杯とかそういうイベントじゃねぇだろうな？ それの人気なんて何も東京に限らないっつーの。
>>204
反論できないからそれか。馬鹿はすぐ逃げるから困るな

やっぱり日本語が通じないみたいだなぁ・・・。やれやれ。
酔っ払いと同じなので絡まなければそのうち退散してくれるでしょう。

＞じゃあ東京が一体どのスポーツの繁栄をさせようと望んでるのか言ってみろ。

なぜ一つのスポーツに限定しようとするのかがわからない
これが噂の野球脳？

クラブチームってのは本来複数のスポーツを内包し、発展運営していく物なんだがな。
だから別にサッカー部門が弱くてもバスケ部門が強ければそれでいいじゃん、っていう感じ。
スポーツの分野で弱小だとしても別の分野で活躍（文化的なものだったりとか）できるなら
それはそれでその地域では価値あるクラブとして成り立つでしょ。
今はそういう場所さえないし。

だから別にJのチームがバスケ界に参入してもいいし野球界に参入してもいい。
逆に野球チームがJやJBL or bjに参入してもいい。
そういう流れを作りましょうってのが百年構想じゃないの？
ちなみにヴェルディとFC東京はV1リーグにチームを送り出してるが。

新潟アルビレックスはバスケのｂｊリーグを後押ししてるしね

>>208
ダレが一つなんか言ったんだ？日本語読めないのか？
何個でもいいから挙げてみろよ。お前の言う東京が繁栄させたいと思ってるスポーツはどれなんだ？

うちらもJリーグ並に給料下げないといけないところまで来てるよな。

>>211
全てのスポーツだろ
別にこんなの東京だけに限ったことじゃないが・・・

つーか日本が異常なだけ
こんな日本になったのは間違いなくプロ野球のせいだろうな

>>213
東京独自のチームを持つスポーツで他地域より人気のあるものってどれだよ。
他地域と違って野球以外を繁栄させようとしてるんならそれなりに繁栄してなきゃ説得力ゼロだなぁ。
巨人が落ち目でベルディ死亡じゃスポーツ自体が人気低下してるとしか思えないね。

>>1
テレビ局の方ですか？

別に他のスポーツは東京で人気あろうがなかろうが関係ない

プロ野球のシステムだと東京であぼーんすると芋づる式に
全球団あぼーんするってだけだし

>>147
33 代打名無し＠実況は実況板で 2005/12/20(火) 03:47:06 ID:CHj0V1BT0
【地名型】
横浜ベイスターズ

【地名+旧親会社企業名型】
広島東洋カープ

【地名+企業名型】
千葉ロッテマリーンズ
福岡ソフトバンクホークス
北海道日本ハムファイターズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
東京ヤクルトスワローズ（※申請中）

【企業名型】
西武ライオンズ
オリックスバファローズ
中日ドラゴンズ
読売ジャイアンツ

【企業名型なのにファンが地名だとﾌｧﾋﾞｮる型】
阪神タイガース

>>215
多分西武ヲタ
地域密着というときちがいのように怒る生物

>>208,>>211楽しいか？
冷静になれ、子供じゃあるまいし

プロ野球における赤字（赤でもＯＫ）
世界サッカーチームの赤字（赤じゃ不味いリーグ落ちる可能性アリ）
つーことで危機感が違うと思うが。
それでもワールドワイド（もしくは日本全国）に幅広い支持があれば何とかなろうが、そんなもんない場合は地域密着しかないべ。
日本全国の幅広い支持あまりあてにならなくなってきた、というのが現状か？
ただＪとプロ野球じゃやはり規模が違う気がするけど。
日本におけるサッカー需要と野球需要にも差があるし。
煎じ詰めれば持ち主がお大尽なら赤でもＯＫなんだよ（リーグ落ちとかない野球は特に）。補填できるから。
それが駄目になりつつあるからＪ（早くから）もプロ野球も色々模索し始めたわけで。
地域密着でどうにかなるか分からんが、なにか必要だとはみな思ってるんじゃない？

アメリカの野球選手の平均年俸が
10分の1くらいになれば全て解決

>>214
＞東京独自のスポーツ
ジャイアンツだろ？って言わせたいんだよねw？
でも、東京に限らずスポーツ自体やらない子供ってホントに増えてるんだろうね。
だからって何もしないで黙って見てるのはよくないじゃん。
その策をみんなして考えれってこと。
あ、それとも将来のことを今考えry

>>216
プロ野球死んでも阪神だけはなぜか生き延びてそうだけどw

地域密着自体は間違ってないんじゃない？
やり方は完全にまちがっているけど…。

現状、プロ野球は巨人無しには存続出来ない。
読売いらないと叫んでいるやつは、
巨人がなくなる＝自分の贔屓球団がなくなる
ということを、まず理解しないといけない。

>>192
＞現状維持が好ましいなら、そうするべきだと明確に訴えればいい

そんなこと言ってないでしょう。
これが野球脳だと貼り付けている文章が野球ファンを表しているのではなく、
〜と思っているサッカーファンが存在していることを
アピールしてるにすぎないのと同じ事になっちゃいますよ。

「地域密着」を強調してこなかったのかもしれませんが、
セールスポイントに含まれていなかった、は嘘ですよね。
>>191で巨人型は真似できないけど、
阪神型を参考にしようと考えた球団がある書きましたし。

サッカーの意見以外は認めないという姿勢がなくなれば、
私自身が考える「NPBの目指すべき方向性」を書きます。

ぜひ

>>225
＞サッカーの意見以外は認めないという姿勢

どこで見受けられましたか、そんな姿勢は？

>>192氏にしたって、地域密着こそが必ず正しいという論調ではない。
むしろ、サッカーと縁のない意見を歓迎する意向を示してると思うのですが。

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？


ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/14(水) 19:46:27 ID:3M+NvLo8
順位 チーム　　　　　　 放送試合数 　　視聴率(%)
1位 阪神(関西)　　　　　　　 94 　　　　　　16.1
2位 楽天(仙台)　　　　　　　 13 　　　　　　16.0
3位 ソフトバンク(北部九州) 71 　　　　　　14.6
4位 中日(名古屋)　　　　　　79 　　　　　　13.7
5位 広島(広島)　　　　　　　 91 　　　　　　12.5
6位 西武(関東)　　　　　　　 7 　　　　　　　11.6
7位 日本ハム(札幌)　　　　 19 　　　　　　 11.4
8位 ロッテ(関東)　　　　　　　6 　　　　　　 11.1
9位 オリックス(関西)　　　　 10 　　　　　　10.5
10位 読売(関東)　　　　　　 139 　　　　　 10.2
11位 横浜(関東)　　　　　　 17 　　　　　　 9.2
11位 ヤクルト(関東)　　　　 21 　　　　　　 9.2


試合放送数に注目。３１年ぶりの優勝なのにロッテはいったい



しかも観客動員数はパで４位というしまつ。関東の球団がほとんど低迷してたのにねー

なぁに。今年がにわか増え始めの年だろ
これからもっと増えるって。多分

横浜は人気チームになる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

横浜は一気に弱くなったから。

とりあえず千葉テレビでは30試合は放送されてるから。

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？


ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

ロッテはにわかが増えてもパで今季の観客数が４位ってはずかしくないの？

>>233
それでも少ない件
1年で何試合してるか知ってる？

主催試合は70弱でしょ。そのうちの半分。
千葉テレビには「もっと放送しろ」って要望は多いと聞くし。
ただ土日のデーゲームは競馬中継があるし、
土日のナイターでもJリーグと被ったりすることもある。
なかなか難しいところだな。

千葉テレビってさあ、肝心なときに放送しないよな
ＰＯとか

>>237
POはBSでやってたからｲﾗﾈ。
レギュラーシーズン終盤の放送が少なかったな。
PO進出争いから脱落して消化試合になってるとでも予想してたのかなｗ

>>227
地域密着が間違っているとかじゃなくて、
野球とサッカーではその捉え方が違ってくるだろうということ。

例えばNPBのファンが高齢化している。若い人が少なくなっている。
だからNPOをつくったりしている。で、一部のサッカーファンによる
NPBはダメ、野球はダメというところで話が終わる。
けれど、スポーツの分野に限ったことではありませんが、
ご高齢な方々の趣味の分野にはお金が眠っていると言われている。
NPBの場合、この市場の開拓が行われるだろうと思います。

ここで重要になってくるのは、
おじいちゃんからお孫さんまで共通の価値観が持てるということ、
野球がジェネレーションギャップを超える存在であるということです。
これは当然野球だけではないです。けれどこの点では、
サッカーより野球の方が有利なポジションにいると言えます。
逆に言うとサッカーもまだまだ拡大する要因があるということです。

お金の問題だけでなく、可能であるならマスターズリーグのチームと
試合をしてみても面白いでしょう。その場合は新潟が参考になるかもしれません。
リトルリーグのOBでチームをつくって、という方が野球の場合簡単かもしれない。
そうすると地域性というキーワードが必然的に出て来ちゃう。

スマンが、シルバー世代の開拓が何故ジェネレーションギャップを
超える事になるか、詳しく説明してくれないか。 >239
そもそもプロ野球ファンの主力が、開拓対象である団塊の世代なんだから、
それを強化したってギャップが広がるだけじゃないの？
若年層の野球離れについて自分でふれてるのに、わけが分からん。

>>217

＞【企業名型なのにファンが地名だとﾌｧﾋﾞｮる型】
＞阪神タイガース

これは球団の公式見解も地名だったはず、一応ね。
事実上企業名型なんだけど。

>>235

ＰＯが導入されたからパリーグ優勝ってシーズン終了後に決まるって事を知らないのだろうか・・・

３１年ぶりの優勝決まったのはシーズン終了後なのだから、
どう頑張っても２００５年の優勝決まった後になって
２００５年のシーズン中の中継増やすなんてできないと思うのだが。

むしろ去年日本一になったのに今年の中継が７試合の西武のほうが大問題じゃないのか？

ロッテの優勝がかかっていたプレーオフ3試合目は
どこも緊急放送をしなかった

本当に人気があればどこかのテレビ局が緊急放送をやるはず
所詮その程度てこった

いや、CSでやってたし。

>>243
あれは、ソフトバンクがテレビ東京に金を払えば一応放映はできていた。
あの日は土曜日だけど、テレ東の19時〜は土曜BIGスペシャルだから
差し替えは簡単で実際九州ではテレ東系でやっていた。
YahooBBの宣伝のため放映しなかったのをTV局の責任にするのは変な話です。

ソフトバンクの主催試合で17％


これをロッテの人気は17％と勘違いしているやつが多い件について

>>245
>>ソフトバンクがテレビ東京に金を払え
なんて暴論
ロッテみたいに吹っかけすぎて単に売れなかったんと違うか？

>>244
ＢＳでもやってたじゃん。
実況はクソだったけど、画質はいいよ。

>>240

若年層についてはサッカーの方が優れているというのは事実としてある。
だからサッカーをひとつの価値基準として見る。参考にする。
これは大切なことで、ゴルフなんかも子供の育成に力をいれていたりする。

一方において、シルバー世代の開拓というものも重要。この世代の、
ファンの数という意味では野球の方がサッカーよりも多いんじゃないかと思う。
けれどどのようにお金を使うか、どのように野球とかかわるかという点では、
サッカーの方が優れているかもしれない。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/12/28/04.html
これは欽ちゃん球団の話だけど、
野球界にとってはまだまだ開拓の余地はあるだろうと思います。

クラシックの本をめくると、ある一定の年齢に達するとファンでなくなっていく
ということが書かれていたりして頭を悩ませる問題のようですが、
サッカーの場合でも、ドーハの悲劇やそれ以前を語れる人がいないと
面白さも半減とは言いませんが、減って来ちゃうんじゃないかな。
たとえその時代の視聴率が低くったって。

もう野球やサッカーが視聴率至上主義の地上波テレビに馴染まない事を、Ｊやパのチームは悟ってるんだよ。
スタジアムに行くか、スカパー引くかで十分なんだ。セのチームは不労所得でしかないＧ戦放映権１０何億への
依存体質が抜けない。抜けたら終わりなんだろうけど。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/hokkaido/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/index1.htm

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/backnumber.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200601/backnumber.html
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200601/backnumber.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/backnumber.html

・広島がはじめた応援スタイルを無許可でパクった他球団
・ロッテの応援（これもパクりだが）をパクった他球団
・福岡ダイエーがはじめた地域密着路線やロッテが成功したファンサービスを無許可でパクった日本ハム
・パクりだらけの楽天

のほうが問題

人気のないロッテや広島は集客努力をして彼等がリスクを背負った上でいろいろな商売方法を開発している。
一方、横浜やヤクルトや日本ハムなどは成功を確認してから後追いでマネしてばかり
これってずるくないか？

球団間はファン獲得という競合関係なのだから
よその方法をパクるのは立派な利益侵害だろう。
後追い球団は先駆者と当たり前のようにマネをせず
重複しない独自の方法を開発するべきだ

模倣から始めるのは悪いことではない。
基本的に世の中「パクリ」から発展していくんだよ。

独創なんてほんの一握り。

パクリを独創したかのように言うのウザっ

つーかロッテや広島すらﾊﾟｸﾘだから
そもそもあの「かっとばせー〇〇」とか色々叫んで応援するｽﾀｲﾙ自体が学生野球のﾊﾟｸﾘにしか過ぎないから

自分は少数派だが地域名+企業名がベストと思う。地域名で地元ファンを獲得。企業名でそれ以外の地域にもアピールできる。横浜の失敗は後者がないこと

自慰リーグをもちだされてもなぁ・・・・・・・

Ｊの給料は日本国のスポーツエリートの給料じゃねえよ。

>>253
幅広く人々（ファン以外も）にアピールするためにも
各球団のオリジナリティってのはやっぱり欲しい。
今、野球が苦戦してるのもまさにこのオリジナリティが失われつつあることが原因なんだし。

模倣が悪いって言ってるんじゃないよ？
改善が目的で行われるのならむしろ好ましい傾向。

でも模倣からも何か独創への手がかりを掴まないと、
プロ野球界は発展していかないよってことが言いたいのさ。
みんなが同じことをやっているだけの娯楽に大衆は興味を示さない。

>>256
横浜TBSと改名しろってこと？
知らん人は野球チームではなくTBSを指してると勘違いするよ。

>>259
言うのは簡単だけど難しいよ。
理想は「模倣から入り、半歩先を見据えること」だろうけど。

それが簡単に出来れば世の中もっと違ってる。


とりあえず日本プロ野球は、つまらないプライドを捨てて徹底的にパクれ。
Ｊリーグ、MLB、NBA、NFL・・・参考に出来る良い制度はたくさんある。

>>258
それは言えてる気がする。
プロ野球は選手会、企業ともに奢りがあるのは確か。
いくらファンサービスとかいって交流を前に出しても実際はただの守銭奴。
おととしのストライキはなんだったのか、まったく意味ないと思う。
ただ、Ｊは給料低いよなー、活躍期間が野球より短い分、辛いと思うが。

>>258
スポーツ選手として優れているから金を沢山もらえている訳じゃない。
スポンサーや親会社に利益をもたらしているから沢山もらえているのがなんで分からないのかなあ。
今のプロ野球は利益以上の負担を与えてるけど。

参入に門戸が開かれていてかつ地域密着できれば
視聴率なんて過剰に気にすることはないんだけどな。
プロ野球は閉鎖的環境内で限られた人材、利潤を奪い合うだけで、野球界そのものを
活性化しようというビジョンがない。だから視聴率に過剰反応する。
特に野球に社運をかけている某球団は自由競争を謳い文句にやりたい放題だが、
MファンドやLDなどの異物混入を恐れているという矛盾がある。
底辺拡大、野球文化の保護、それに相対してビジネスとしての野球の活性化、
いずれにも貢献してない。
SBのやり方には賛成できないが、唯一理念と行動が一致している球団でもある。

正直地域密着にするにはショボい企業ばっかりだろ 読売新聞阪神電鉄ＴＢＳ中日新聞ヤクルト５０００億も売り上げいってないカス企業ばっかり 宣伝がなかったら球団もてんよ

と、ニートの>>265が申しておりますが。

「地域密着＝地元企業の支援しか受けない」
と勘違いしてる奴は2006年も絶好調。

>>264
そこで最後に、球団名をあげて「唯一」としてしまうところが、残念賞。

>>264
SBにとっての「理念」て何？

■野球の終焉の時代が始まった

ヴェルディ×レアル　　　　　 ..14.0%　　観衆30125人
野球夢のオールスター　11.9%　　観衆25761人


すでに関東地区では野球ファンを名乗ることを
（巨人ファンはもとより阪神をはじめとして他チームのファンも）憚る状況です。仕事で小学校へ訪問する機会があるが、
小学生で日本のプロ野球のＴシャツや帽子をかぶってる子は皆無。すでに日本のプロ野球は東京では”ダサい”ものの代表的存在です。サッカーの手抜き親善試合にすら視聴率がプロ野球のオールスターが勝てない状況です


ジェムルフトボル (2005-07-27 08:28:21)

>>267
新潟には地元企業マイクロソフトがあります

今年ジャイアンツが復活するから、地域密着なんてのは最初っから無かった話になるさ。

１．真の地域密着はどちらか？
・担当部門の連絡先を公式サイトに明記して地道に都民にアピールする巨人
http://www.giants.jp/G/information/info_20050621_0001.html
http://www.giants.jp/G/information/info_20050621_0003.html
ヤクルトは古田、古田を連呼しチーム名に東京を入れただけで、満足して地域密着対応で大幅に巨人に遅れを取っている。

２．F−PROJECTの迷走と孤立無援。
鳴り物入りで始まったF−PROJECTは担当者がどこか他人事の雰囲気
F−PROJECTのblogは華やかな古田のblogと対照的に
ファンのクレーム窓口になり担当者も困惑している。
http://blog.yakult-swallows.co.jp/fpro/archives/2005/12/post.html

３．子供への配慮がないヤクルト
・古田、バカンスでヤクルトJrチーム日本一へのお祝いのコメントを忘れる。
http://www.npb.or.jp/junior/2005scores_3.html
http://blog.so-net.ne.jp/atsuya-furuta/2005-12-31
・ヤクルト公式サイトも1月3日の段階でヤクルトJrチーム日本一を無視
・対する巨人はJrチームを公式サイトで大きく扱う
http://www.giants.jp/G/gnews/news_20051227_0001.html

>>271
ビル・ゲイツって､新潟出身だったのかよ？
あんまり､訛りとか無いね｡

佐渡ヶ島出身じゃなかった？

もう視聴率に頼る時代は終わった
いずれ年俸バブルもはじけるから地元密着にしたほうがいいと思う

あとはお偉いさんの考えがしっかりとしていなければプロ野球は消滅しない

地域密着するぐらいならプロ野球なんか消滅してくれて結構。
そもそも本気で地域密着するなら最低でも150球団ぐらい必要だと思うが。

野球人気が少しでも他のスポーツを圧しているうちに何らかの対策は必要だろうな。
本当にやばいのは高校野球人気が衰えた時だろう。

2005年9月4日、日テレで巨人戦、ＴＢＳで阪神戦,NHKでロッテ戦が同時間帯に放送されるということがありました。

　

このとき巨人は5位と、優勝争いからは完全に脱落。

阪神は首位で、2位の中日と激しい優勝争いをしていました。

ロッテは2位でソフトバンクと激しいレギュラーシーズン1位争いをしていました。


　

この時の視聴率ですが…。

　

9/4（日）　NTV　14:30-16:25　『広島vs巨人』　5.6％　win!

9/4（日）　TBS　15:00-17:00　『横浜vs阪神』　4.1％

9/4（日）　NHK　『ロッテvs日本ハム』　2.4％
※神が落としてくれた数字です。




　

と、何と巨人戦が1番視聴率が高かったのでした。

千葉には地元企業のＢＭＷがあるよ
ttp://www.so-net.ne.jp/marines/team/gallery/nyudan05.html

それを言ったらイオンも地元企業になってしまうな。

>>277
おまいはプロ野球に何を求めてるんだ？

親会社は赤字を黙って受け入れ、
社員をどんどんリストラしていけってか？

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

投票は1月15日まで

１．真の地域密着はどちらか？
・担当部門の連絡先を公式サイトに明記して地道に都民にアピールする巨人
http://www.giants.jp/G/information/info_20050621_0001.html
http://www.giants.jp/G/information/info_20050621_0003.html
ヤクルトは古田、古田を連呼しチーム名に東京を入れただけで、満足して地域密着対応で大幅に巨人に遅れを取っている。

２．F−PROJECTの迷走と孤立無援。
鳴り物入りで始まったF−PROJECTは担当者がどこか他人事の雰囲気
F−PROJECTのblogは華やかな古田のblogと対照的に
ファンのクレーム窓口になり担当者も困惑している。
http://blog.yakult-swallows.co.jp/fpro/archives/2005/12/post.html

３．子供への配慮がないヤクルト
・古田、バカンスでヤクルトJrチーム日本一へのお祝いのコメントを忘れる。
http://www.npb.or.jp/junior/2005scores_3.html
http://blog.so-net.ne.jp/atsuya-furuta/2005-12-31
・ヤクルト公式サイトも1月3日の段階でヤクルトJrチーム日本一を無視
・対する巨人はJrチームを公式サイトで大きく扱う
http://www.giants.jp/G/gnews/news_20051227_0001.html

おちんちんのうり

ヤクルトは大変だ

ヤクルトは、フロントの仕事を
外部企業（カカクコム）の宣伝に使われていることが？？だな。
まさか、カカクコムに金でも払ってるんだろうか？

このスレ見てふと思ったが、この板に粘着してるアンチ野球な奴って巨人ファンからの転向組が大半じゃね？
アンチからすれば巨人なんぞ「憎い野球のたかが１つ」なはずなのにいまどきのファン以上の巨人中心史観の持ち主だし

いくらここ数年不甲斐ないからって、野球全体のアンチになるのも見苦しいと思うぞ。

>>288
その通りだと思うよ。

>>135
イタリアのユベントスは全国区人気だけどな

>>290
それはない。

>>292
なくないｗ
イタリアでは全国区の人気クラブ。あるサイトによると国内の４０％が
ユーベのファンらしい。
逆にユーベの本拠地、トリノでは全国人気のユーベよりACトリノの方が
人気が有る。

地元トリノではユベよりもトリノの方が人気とか

そう

１都道府県に付き、１球団から始めよう。

日本が沈没してしまうぞ

ちんちん密着

自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。活動は全板で行っています。

とにかく日本人同士を争われるのが目標です。
日本人は見事に我々の策略にはまりました

馬鹿だからでしょう
マニュアルには 「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

分散化

ガンバは地元ﾌｧﾝさえ確保出来てない

>>264
ひょっとして

目指せ世界一!!!

でっか？

１の気持ちを勝手に代弁すると……

１２球団を上限としている野球では
地域密着なんて限界があるっしょ。よく
福岡では鷹＞＞＞蜂と云われる（し、
実際そうだ）けど、これが九州全体で、
という話になると、今はともかく、すでに
鳥栖やらロッソやら出て来てるわけだ。

読売が全国的に人気あるうちは良いが
そうでなければ、球団数の都合上、野球空白地を
他の地元スポーツにとられてしまう。どうしても
全国区人気が必要なのです。地域密着ではダメなのです。

では、どうすれば全国区人気を維持、もとい
復活できるか、考えよう！考えよう！かんg

で、ここから先のレスがつかないまま一ヶ月経ったと。

野球人気に死角なし

これからのプロ野球の主役は地域の球団である。テレビを点けて
野球中継を見ようとすれば地元の球団の試合が放送されている。
それが当然になる。それでよい。遠くない時期に巨人戦中継は
日本テレビの番組枠から外れるだろう。今は東京ドームの中継を
ＮＨＫなどが買っているが、それも高い値段で売れなくなり、読売グ
ループは巨人軍をどうするか真面目に考える必要に迫られる事態になる。
最悪の場合は身売りもあり得る。巨人が東京に残り、東京の市民が
巨人戦の中継を楽しむ姿というのは、別に４チャンネルの日本テレビ
でなくても１２チャンネルのテレビ東京とか、あるいはＭＸテレビでも
よいのではないのか。地域密着の考え方からすれば、その方がむしろ
適当なあり方と言えるだろう。そしてヤクルトスワローズは東京を出て、
新潟とか長野に本拠地を探すというのがあるべき姿だと思われる。
ライオンズは西武資本を離れるのを機に、本格的に埼玉県民の
県民球団として再生を試みてみてはどうか。未利用地が残っている
埼玉新都心に新ドームを建設して、広く埼玉県全体から観客を集めればよい。

http://critic.exblog.jp/3191236/

分散化だ

客に足を運んでもらう商売なら小売業だろうがサービス業だろうが
地元を大切にするのは当然の事。何を今更って感じ。
そして商圏が広いのであれば
おおっぴらにやると地元以外の客に疎外感を与えてしまうので
そういう人たちに判らない事柄で地元との関係を大切にする。
プロ野球みたいに数県単位で商圏を持つ様な所が
地域密着なんて大っぴらに言って疎外感を与えるなんて愚の骨頂。馬鹿すぎ。

>>284
そこの球団は移転した方がいいと思う

球団をもう４球団増やし分散させ２部リーグ制にすれば全国区になる

球団増イラネ。まずはフランチャイズが被る球団の移転だ。

野球ファンは普段巨人・阪神・中日・ソフトバンクを毛嫌いしている奴が多い。
そこで野球から巨人・阪神・中日・ソフトバンクに関する事例を除外して語ってみよう。

まず野球ファンの比率だが8球団合わせても国民の15％しかいない
巨人・阪神・中日・ソフトバンクがいなきゃ
見下しているJ以下だというのは驚きである。

つまり大抵の球団は現時点でJリーグに劣っており
かろうじて4球団のおかげで優位を保っているといえる。

J合計は20数％
http://www.crs.or.jp/images/5742f1.gif

8球団のファンの比率（14.1％）
http://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf

ちなみに上と下を比較すると
上では野球ファンは55％くらいなのに
下は66.5％と10％も水増しされているｗ

>>304
大体関東って全部キー局が仕切っていて東京でも神奈川でも千葉でも埼玉でもどこでも
同じ番組だから地元密着の意識ができにくい。
福岡、広島、北海道みたいに全部の民放が県別放送だと地元球団の中継はもちろんローカルな
スポーツ番組とかニュース番組で地元の話題をやるからどうしても愛着がわく。
この考えは関東にしか住んだことのない人間には残念ながら理解できない。

>>310
「65.5％」は、「もっとも好きなプロスポーツ選手」への回答において、
それが、野球選手（元・現役含め）であった結果の合計。
直接、「好きなスポーツ（複数回答可）」の回答と数字が違うのは当たり前。
そもそも、後者の数字も実際に、記載されているだろ。

水増しと言ってみたかっただけか？

訂正：
「プロスポーツ選手」じゃねえ「スポーツ選手」だった。
アマチュア選手も回答には含まれてる。

分散化

>>1は正解だよ。
大阪にだって巨人ファンはいるし、東京にだって阪神ファンはいる。

本当に地域密着路線やるなら、４７都道府県全部にチーム作らないと空白地ができてしまう。
現実的にそれは難しいので、やっぱ地域より好きなチームを応援する今の形が好きだ。

空白地がないのが高校野球なんだよね
そら人気も落ちないわ（少しは落ちてるが）
プロではむりだね

>>311
キー局が全部しきって（広域放送局）るのは残念ながら関東だけではない
実は近畿圏も広域放送局だったりする（ついでに言うと名古屋圏もな）
当然近畿においてはおまいが言ったのと同じ理由でサッカーチームは相手にされない
「阪神の力が絶大だから」と言うかも知れんが、なくてもそうは変わるまい。

漏れの考えすぎかも知れんが、選民思想めいた考えはやめとけよ。

関東でも各県に独立U局あるんだけどね。
東京にもMXがあるし。まぁ、全部じゃないけど。

地域密着は間違ってないと思うんだけど・・・。
ただ、巨人にまで地域密着をさせるのは反対。
だって、球界の広報係がいなくなるからね。
巨人以外の全球団は各地域に密着するべきだけど、巨人は無理に地域に着くよりは
このままマスコミ全国区球団として全国人気を保ってくれればいいような。

ただ、今の体たらくじゃ、広報係として機能してないのが大問題だが・・・
とりあえず、巨人は他所のお古ばかり抱えてないで生え抜きのスターを育てないと、
このまま人気が落ちる一方だと思う。
同じ金満系の中日も阪神も、結構大物の補強はしてるけど、同時に自前のスター選手も
うまく育ててるから優勝争そえるくらい強いし魅力があるし。

生え抜き率で言えば、巨人＞阪神

>>１
サッカーの地域密着は間違ってないと思う
それぞれの地域にプロチームがあって親しみやすい
自分の地元にも愛着が多少は持てるようになるし

サッカーの場合は全国的に人気があって視聴率とれるクラブはないけど
日本代表チームがあるからサッカー協会的にはOKなんじゃないか

野球もWBCが成功して野球日本代表が全国で有名になれば
地域密着もありだと思う

楽天の言う「地域密着」とは、宮城県から税金を貰う事。

>>322
日本の場合Jリーグは代表育成機関のようなものだからな（川渕も認めてる）
一軍が代表で二軍がJ１、三軍がJ２・・・みたいな感じだし。
一軍たる代表が世界の強豪に伍するようになればそれでいいみたいな

劣頭は全国区

全国区じゃないでしょｗ
その理論じゃ鹿島や磐田も全国区だ

今更ながら「劣頭」という当て字は何か笑える

アメフトで地域密着やってくんないかなー

首都圏、特にセ・リーグは３球団も要らない。

>>328
それは俺も思った。

>>329
ESPNのWBC紹介の日本のページに、
「日本の野球のユニークな所として、東京という1つの都市に4球団もある。
　ジャイアンツにスワローズ、そして東のマリーンズに西のライオンズ」
と紹介されてたりする。

>>328
日本のアメフトなんて
プロ野球以上に改革が遅れてる。
大部分のチームが関東と関西に集中。
地域性も何もあったものじゃない。

アメフトの場合はまだ移動費すら四苦八苦の段階だろ。
固まってた方がいいんじゃね。

>>332
そうだとしたらプロ野球が学ぶべき事は何一つないな。

バスケもそうだが、プロリーグを許容できるほど市場が大きくないからな。
だからプロ化に慎重な姿勢もわからんでもないが…。

結局はやる気とチャレンジスピリットの問題なんだよな。

>>330
でもサッカーのプレミアリーグはロンドンに6つくらいクラブがないか？

結局相対的なもんでしょ。

>>329
それは俺も思った。

分散化

関西はもういいかね

沿線に密着しよう

小田急ジャイアンツ
営団スワローズ
”京浜”東北ベイスターズ
常磐レイソル
京葉マリーンズ
ジェフユナイテッド内房
西武ライオンズ
京浜”東北”レッズ
東武アルディージャ
FC京王
ヴェルディ南武
東横
FC相鉄

>>339
今更営団かよw

今週の週ベから「東京ヤクルト」と表記されるようになった

西武の球団名「所沢」？「埼玉」？

西武の本拠地でもある埼玉・所沢市の斎藤博市長（６６）が２０日、
球団事務所を訪れて球団名に「所沢」を冠する要望書を提出した。
だが同日、埼玉県の上田清司知事（５７）が「埼玉ライオンズ」を希望。
両自治体が火花？を散らせた。

午後３時。斎藤市長から要望書を受け取った星野オーナー代行兼球団社長
は親会社の西武鉄道が埼玉県と東京都にまたがっていることから即答は避けた。
実はこの日午前中、星野社長は埼玉県庁を訪問した際、上田県知事から
「これまでは所沢が独り占めだったけど、県内各地を盛り上げてほしい」
と要請されていた。同知事はその後、報道陣に「希望は“埼玉ライオンズ”」
と本音も漏らした。球団名については今後の重要検討課題。
「所沢の皆さまの気持ちは大変ありがたく思います。いろいろな観点から
検討させていただくが簡単な話ではない」と星野社長。両自治体から
“板挟み”になった球団の悩める日は続く。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/21/08.html

「所沢西武」今季は困難…斎藤市長が球団に要望書提出も

斎藤博所沢市長（６６）が２０日、西武球団事務所を訪ね、球団呼称と
本拠地球場（インボイス西武ドーム）名に「所沢」を入れるよう要望書を提出した。
球団側は「検討」すると回答したが、３月２５日の本拠地開幕戦（対オリックス）
まで時間がない上、グループの中核である西武鉄道の営業区域が東京都
にもまたがっていることから、今季に「所沢」の名を入れるのは困難とみられる。
この日、要望書を受け取った星野好男オーナー代行兼球団社長（５５）は
「地域密着、沿線密着など、いろんな観点から検討させていただく」とコメント。
今後はグループ内で、慎重に判断する方針だ。今回の要望については、
昨年末に所沢市の定例市議会で全会一致で採択していた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006012111.html

「所沢ライオンズ」市長が変更求める

埼玉・所沢市の斎藤博市長（６６）が２０日、同市の西武球団事務所を訪れ、
「所沢ライオンズ」など球団名に「所沢」を冠するよう求める要望書を
星野社長に提出。変更の期限は設けていないが、斎藤市長は「一日も早く、
球団名や球場名に『所沢』の名前を入れてほしい」と話した。

一方この日、西武からオークションの売上金１８３万６５１４円の寄付を受けた
埼玉県の上田清司知事（５７）は、「知事としては『埼玉ライオンズ』がうれしいですね」
と希望。新球団名をめぐる思惑は、市と県でそれぞれ違う。

星野社長は「地域密着、沿線密着など、いろいろな観点から検討させていただく」
と慎重にコメント。西武鉄道は埼玉だけでなく東京も営業区に入るため、
埼玉に限定した名称が最適とは言い切れない。（竹内　竜也）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20060120_90.htm


所沢市長が西武に要望書

西武が本拠地を置く埼玉県所沢市の斎藤博市長が20日、同市内の
西武球団事務所を訪ね、球団名と球場名に「所沢」の名前を入れることなど
を求める要望書を提出した。
斎藤市長は「埼玉の名前をつけるよりも所沢の名前にしてほしい」と語り、
星野好男球団社長は「地域密着、沿線密着など、いろいろな観点から
検討させていただく」とコメントした。

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/01/21/202066.shtml

どっちでもたいして結果は変わらんだろ。

ズレータの複数年契約交渉が不調に終わった
来期はメジャーに挑戦との事

1999　武田（最多勝）ＦＡ　優勝　日本一
2000　工藤（ＭＶＰ）ＦＡ　優勝
2003　元エース若田部ＦＡ　日本一
2004　4番小久保無償　村松ＦＡ　レギュラーシーズン1位で優勝逃す
2005　3番井口自由　バルデス退団　レギュラシーズン1位で優勝逃す
2006　城島FA←いまここ

2007　ズレータ退団　柴原FA　和田ポスティング　新垣ポスティング　大道引退　松中FA　王勇退
2011　川崎FA　斉藤FA　杉内FA

福岡神話崩壊5秒前ｗｗ

昨年楽天は500名限定10万円でネット中継権を販売していたが
売れたのはわずか7名だけ


地方では大人気ですｗ

>>1
禿同。行き過ぎた地域密着は他地域のファン候補を排除するばかりかその地域
に応援するチームを押し付けることになる。自分はＪリーグ発足当時、ジーコの
プレーに感度してアントラーズ応援しようかと思ったけど「鹿島」に違和感感じて
断念した。かといって当時住んでいた横浜のマリノスとかはイマイチ好きになれず
結局Ｊを見ることはなくなった。北海道や横浜といった地域名がブランドになって
いる地域はまだいいが「所沢」なんかは「鹿島」と同じぐらいローカル過ぎてひく。
地域名を冠するのはその辺のリサーチをしてからにして欲しい。
「東京ヤクルト」に至っては意味不明。他にファンサービスのアイディアがないから
地域密着という一番安直な方法で逃げたという風にしか思えん。

ＮＰＢは死亡するな

他地域のファンより地元のファンのが金になるから。

ソフトバンクの人気がなくなるとどうなるか？
↓
地域密着成功例が実は成功していなかったことになる
↓
地域密着を心の支えにしている後追い地域密着球団が絶望
↓
「野球に逃げ場なし」を痛感させられるだろう

>>346
つーかあれはｗ

むしろよく7人も買ってくれたよなあ

でも、東京に２球団は要らないな。

>>362
それは俺も半年前から思ってたこと

地域密着ってのは自治体レベルの共産主義なんだよ
ファンも地元企業も地元チームを応援しないと悪という雰囲気
インフラ整備中は一丸になって盛り上がり一時的な成功をおさめるが
市場が成熟してくると一気に曲がり角になって崩壊
まだ過渡期だからみんな気がついてないだけ

>>362に期待

レス少ないから>>362に届くのは数日後だな

野球板のほとんどの奴は不利になると
相手に「馬鹿」とか言って煙に巻いたり、
質問に答えず一方的に相手に要求する奴や
相手にレッテルを貼り脳障害を起こす奴
このどれかばかりだもんな

プロ野球のビジネスモデルは、親会社の宣伝。地域密着とは正反対のビジネスモデル。
福岡県民全員がYahooBBに入会しても、ソフトバンクは成り立たないし、孫はそんなことを期待してない。
プロ野球チーム運営できるほどの資金力のある企業は全国展開している企業だけ。
例え観客ガラガラでも、自社のネームバリューを普及できるならそれでいい。

地域密着って、そこに住んでるやつ以外は応援するなってこと。
よそ者お断り。

閉鎖的で田舎みたいだな

会社密着って、そこで働いてるやつ以外は応援するなってこと。
よそ者お断り。

欧州のサッカーチームには地域密着してる理由がある
イタリアはつい150年前まで都市国家で街同士で戦争してたし
スペインではカスティージャ、カタルーニャ、バスク・・・と地方によって全く異なる文化がある
つまり隣町は敵であり憎むべき相手で当然サッカーチーム同士の対決も自らのアイデンティティを賭けた戦いになる
長年徳川が支配してた日本にはそんな意識は無い
日本代表の試合だけが盛り上がってるのも当然

＞長年徳川が支配してた日本

え？

>>362
日本も江戸時代までは地域ごとに都市国家みたいなモンがあっただろ。
日本人が「日本」という次元で共同体意識を持ち始めたのは
明治以降の政府の国策によるものだよ。

名古屋とか金沢みたいに国家への所属意識より、地域への所属意識の方がはるかに強い地域が今でも日本にもあるしね

地域密着って、そのチームが地域のシンボル的存在になる事

>>366
勝手に定義づけかよｗ

代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/26(木) 02:47:12 ID:RHpga8oH0
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？

ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの


ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？

ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの

>>366
そうなっていない球団がどれだけあることか

理想のプロポーズ
二人で部屋でマッタリしていると、ヒマすぎてしりとりが始まる。
数十回続き、オレの番のお題が「け」で回ってくる。

オレ「け・・・け・・・」
女　「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
　　　しばらくの沈黙
女　「・・・・・・・・・・・・・・・うん・・・」
　　　しばらくの沈黙
オレ「『ん』がついたからお前の負けだぞー」
女　「負けちゃったけど、すっごくうれしい事あったからいいもん！」

ttp://www.pennywisdom.com/

>>364
しょっちゅう転封して領主がころころ変わってたが

ヨーロッパの都市国家にしてもしょっちゅう領主なんか変わっていたが。

１２球団しかないんだし、１都道府県に付き１球団だな。

だな

三木谷社長“「神戸ナンパー」指令”
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/01/29/203064.shtml

野球では、「宮城ナンバーに変えろ。」とは言わないのか？

今日名古屋のローカル番組では・・・
�@中日が過去に１度だけキャンプで使用したことのある高校のグランドの特集
�Aハムを解雇されテスト入団してきた上田の特集
�Bいまさら郭源治の活躍を振り返る
というのがオンエアされた。
もういやだ〜！名古屋には中日ファン以外もいるっつーの。
地域密着の末路だよ、これが。

>>377
上田とか柳沢とか松商の連中引っ張ってきて、中信に置ける新聞拡販に
なりふり構わない様子がよく出ていて笑えるな。

イヤなら見なければいいんじゃないの？

けど、地域密着するんなら地域で一番にならなきゃ駄目だよ。
それだけの努力をしなくちゃ。
阪神やソフトバンクは関西、九州に確固たる地盤を築いている。
他の球団もそのぐらいがっちりと地域のファンを確保しないと、赤字になるよな。

┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏━┓                  
┗━━┓┏━┓┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃　 ┃                  
　 　 　 ┃┃　 ┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃　 ┃                  
　 　 　 ┃┃┏┛┃┏┳┓┏┓┏━━━━━┓　┃　 ┃                  
　 　 　 ┃┃┗━┛┃┃┃┃┃┗━━━━━┛　┃　 ┃                  
　 　 　 ┃┃　 　 　 ┗┻┛┃┃　　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛                  
　 　 　 ┃┃　 　 　 ┏━━┛┃　　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓                  
　 　 　 ┗┛　 　 　 ┗━━━┛　　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛   

ヤクルトなんかは論外だな

>>377
上田を大事にしてやってくれ・・・公ﾌｧｿより

フランチャイズ制

野球には「フランチャイズ制」が採用されている。
「フランチャイズ」の定義は『広辞苑 第四版』によると以下の通りである。
「�@公民権。市民権。特に選挙権。
�Aプロ野球におけるホーム・グラウンド、また、そこでの興行権。」
�Aではわざわざ「プロ野球で」とことわっていることから、
プロ野球では一般用語であるといってもよい。
また同じく「フランチャイズ・チェーン」は、
「チェーン本部が、加盟店に地域独占販売・営業権（フランチャイズ）を与え、
各種経営指導を行なって事業の拡大をはかる方式または　その加盟店。」とある。
これをプロ野球に当てはめれば、さしずめ「日本野球機構が加盟球団に地域独占販売・営業権を与えて事業の拡大をはかる」
ということになるであろうか。野球協約には、
「この組織に属する球団は、この協約の定めによりそれぞれの地域において
野球上のすべての利益を保護され、他の地域権を持つ球団により侵犯されることはない」
と明記されている。この「地域権」がフランチャイズのことである。

フランチャイズ制

保守

地域のシンボル

【セ・リーグ】

東京　 ：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
静岡　 ：スワローズ
愛知　 ：ドラゴンズ
兵庫　 ：タイガース
広島　 ：カープ

【パ・リーグ】
北海道：ファイターズ
仙台　 ：イーグルス
埼玉　 ：ライオンズ
千葉　 ：マリーンズ
大阪　 ：バファローズ
福岡　 ：ホークス

北海道：セ０、パ１　
東北　：セ０、パ１
首都圏：セ２、パ２
中部　：セ２、パ０
関西　：セ１、パ１
中国　：セ１、パ０
九州　：セ０、パ１

北海道、東北にパの２球団が出来た理由を考えれば多少の偏りは仕方ない。
１２球団しかないんだから、１都道府県に付き、１球団にしないと。

(´-`).｡ｏO(都道府県なのに仙台とは？

【セ・リーグ】

東京　 ：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
静岡　 ：スワローズ
愛知　 ：ドラゴンズ
兵庫　 ：タイガース
広島　 ：カープ

【パ・リーグ】
北海道：ファイターズ
宮城　 ：イーグルス
埼玉　 ：ライオンズ
千葉　 ：マリーンズ
大阪　 ：バファローズ
福岡　 ：ホークス

北海道：セ０、パ１　
東北　：セ０、パ１
首都圏：セ２、パ２
中部　：セ２、パ０
関西　：セ１、パ１
中国　：セ１、パ０
九州　：セ０、パ１

しかし、パリーグはいい感じに全国に散らばったよな。
昔は首都圏3球団大阪3球団だったのに。

そうするしかなかった…とも言える。

多分、地域密着しようとして努力してるのを見ると
ワザと違う球団を応援したくなっちゃうと思うなぁ・・・・。
郷土愛とか全く無いし。
俺は天邪鬼なんかね？

球団は球場に足を運ぶﾌｧﾝを増やしたいわけで、
そうなると球場の近くの人間に重点を置くのは至極当然。
それ以外を切り捨てるとかではなく、優先順位の問題。

無料で見れるテレビだけ見て「応援してる」なんてのは
経営的な観点からはいないのと同じなわけで。

広島は地元試合を全試合テレビ中継ラジオも全試合開始から終了まで完全放送だから
「球場に行かないカープファン」がほとんど

だから近鉄は消滅して当然。ファンが球場にきちんと行けばよかっただけ。
普段はロクに応援せず、お金も落とさずに、無くなるとなると騒ぐ。
その辺の子供と同じだよ、これじゃ。

オリックスなら地味だから、密着しようが気にならないが、阪神だけは勘弁してくれ！
煩いし、ガラ悪いし、押し付けがましくて嫌だ！

>>395
ラジオはそうだが、テレビは違うだろ。主権試合は８割から９割やってるが。
広島はなぜかビジタ−試合ほとんどやらん
関西や東海はかなり地上波でビジタ−やってるがな

2005　宮崎空港でのセレモニーでは１８００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107265490.htm
2005年2月1日キャンプ初日約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107353086.htm
2005年2月6日初めての日曜日３万人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107783960.htm
05年2月13日
球団最多となる４万１０００人　３連休で実に11万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1108387532.htm

2006年1月31日宮崎空港での歓迎セレモニーには約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1138753245.htm
2006年2月1日キャンプ初日　発表なし

2006年2月4日初めての日曜日は「大観衆」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006020507.html

2006　Ｊ１福岡、宮崎キャンプスタートに２００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/fu_1139038852.htm

福岡の野球人気に死角なし

2005　宮崎空港でのセレモニーでは１８００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107265490.htm
2005年2月1日キャンプ初日約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107353086.htm
2005年2月6日キャンプ初休日３万人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107783960.htm
2005年2月13日球団最多４万１０００人　３連休で11万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1108387532.htm

2006年1月31日宮崎空港での歓迎セレモニーには約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1138753245.htm
2006年2月1日キャンプ初日　発表なし
2006年2月4日キャンプ初休日１万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1139098157.htm

セレモニー　1800→1000
初休日　30000→18000

福岡の野球人気に死角なし

ホークスは大阪のチーム
アビスパは静岡（藤枝）のクラブ
アビスパももっと定着できるといいね

>>391
ただでさえ赤字なのに移動費で余計に赤字が増えただけのような

>>395 >>396
それでも黒字の広島はある意味凄い。
とはいえ、さすがに近鉄の件は広島の野球ファンにとってショックな事で
＞大都市大阪が本拠地で大企業近鉄がバックについていてもああなった
昨年の観客動員増が象徴しています。＞行く時は行かねば！
野村の2000本安打および引退が重なったとはいえ
巨人戦でも阪神戦でもない平日ナイターなのに
　2000本安打を打った試合：前日比10000人増
　引退試合＝昨年最終戦：当日10000枚以上売れて入場券完売
>>398
従来は「全試合中継」がＣＡＴＶのウリの一つで
それ(ビジターの中継が視聴可能)もあって私はＣＡＴＶを契約したのですが
ヤクルトが“余計な事”をしたせいで・・・
さすがにフジ721・739を契約してまで見ようとは思いません。

>>403
＞大都市大阪が本拠地で大企業近鉄がバックについていてもああなった
にも関わらず、それが分からない２ちゃんねら未満の球団、選手の多いこと多いこと。
「地域密着」なんて言葉でお茶を濁してる場合じゃねーだろと思うのだが。

年に１回ですが、遠征に出かけます。
ホテルに泊まり観光もするので、地元にお金落します。
球団グッズもちょこちょこ買ってます。
スカパーのプロ野球セットに加入して、野球見てるぞとメディアにアピール
もしてます。

なので、はるか遠くに住んでる俺を見捨てないでください。

だから地域密着は経営的な部分での方法論なわけで、
圏外切り捨てってことでは無いのだが。

パリーグの幹部：「SBよりもロッテがプレーオフに勝利した方がパリーグの人気拡大につながる。
　　　　　　　　　　　SBはすでに地域に浸透しているから大丈夫。
　　　　　　　　　　　リーグとしては釣った魚よりも新しい魚を手にする方法を推進すべき。
　　　　　　　　　　　だからロッテの優勝を期待。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓その結果　

2005　宮崎空港１８００人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107265490.htm
　　　　　　　　　　　　↓4割減
2006　宮崎空港１０００人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1138753245.htm

2005年2月6日　初休日３万人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107783960.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓3〜4割減
2006年2月4日 初休日１万８０００人http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1139098157.htm
2006年2月4日 初日曜２万１５００人http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060205-0049.html

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　ついに最後の砦・九州にも見捨てられつつあります

Jリーグのキャンプなんて500人も集まらないじゃん

【セ・リーグ】

東京　 ：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
静岡　 ：スワローズ
愛知　 ：ドラゴンズ
兵庫　 ：タイガース
広島　 ：カープ

【パ・リーグ】
北海道：ファイターズ
宮城　 ：イーグルス
埼玉　 ：ライオンズ
千葉　 ：マリーンズ
大阪　 ：バファローズ
福岡　 ：ホークス

北海道：セ０、パ１　
東北　：セ０、パ１
首都圏：セ２、パ２
中部　：セ２、パ０
関西　：セ１、パ１
中国　：セ１、パ０
九州　：セ０、パ１

>>403
広島は大昔は主権試合と巨人戦ぐらいでビジタ−はみれなかったのか？
それじゃ困るだろが

ヴェルディ問題について　　渡辺　恒雄　　1998.11.13

　読売新聞社が持っているヴェルディ川崎の株を日本テレビ放送網に譲渡するという報道が、本日、行われました。
この件について読売新聞社はまだ役員会を開いていませんが、来週のＪリーグ理事会に報告ができるよう、準備を進めています。

　以下、ヴェルディからの撤退を決断するに至った私の考えを説明します。
　Ｊリーグは今年、６シーズン目を迎えましたが、所属する18チームのすべてがばく大な赤字に苦しんでいる状態です。これは、
地域密着主義という理念ばかりを先行させ、企業が本気で支援できるような環境作りを一切怠ってきた、川淵チェアマンの
誤ったリーグ運営の結果であります。
　私はこの６年、事あるごとに川淵チェアマンの方針を批判し、リーグの改革を訴えてきました。このような批判は、各クラブの
親会社に共通したものであったはずです。
　しかし、川淵チェアマンはそうした声に一切耳を貸さず、各クラブを支える親会社の苦しい状況を見て見ぬふりをして極めて
独断的なリーグ運営を続けてきました。その結果、チーム数だけは増え、観客動員数は激減してしまいました。
　ヴェルディの場合、初年度から赤字で、とくにこの２年は激増、昨年度の赤字はついに26億円にも達しました。それを、出資
している読売新聞社と日本テレビ、よみうりランドが補てんして、何とかチームを存続させてきたというのが実情であります。
そして、こうした事情は、ヴェルディ以外の17チームも全く同じです。このままでは、第２のフリューゲルスが出ることは必至で
あり、Ｊリーグ自体も、存続の危機にひんすることでありましょう。
　川淵チェアマンにリーグ改革への真摯な取り組みが見られない以上、ヴェルディの支援をこのまま続けるのは、私企業の
新聞社として、もはや限界であります。そうした中で、私は、日本テレビの氏家社長に株の譲り渡しを持ちかけました。
テレビ界は多チャンネル時代を迎えており、氏家社長はこの話を快く引き受けてくれました。

　最後に、川淵チェアマンが今後は各クラブの声に謙虚に耳を傾け、リーグ規約の改正にも大胆に取り組むよう、Ｊリーグ
全チームのために要望いたします。

地域密着は良い事だと思う。
が、必要以上の地域密着はあまり良くないと思うが。
特に、日本シリーズで特定の地域でしか取れなくなる恐れも出てくる。
地域密着しながら全国区でもファンを獲っていかないとね。

>>412
なあ、その必要以上の地域密着とはどういう状態で、良い状態の地域密着とはどういう状態なんだ？

経営的な側面から見たスポーツクラブの「地域密着」について
http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050726.html
http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050802.html
http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050809.html
http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/050816.html

なかなか面白い。当たり前のことを書いてるだけではあるが。

セ・リーグのチームは３球団も首都圏に要らないな

特にヤクルト？

必要だよ
強いて移転するなら・・・・・横浜さんかな・・・・・

首都圏のセ３球団の中で移転させるとしたら、ヤクルトかな？
１地域１球団にしないといかんだろ。

何で？

しかしひと昔前と比べれば大分ばらけてきたよ。パばっかだが。

地域に密着して地元に愛される球団を作ることは大切。
でも、関東みたいに１つの地域にヤクルトロッテ西武と３つも同じ地域への密着
を目指す球団があるのはおかしな話だと思う（地域より全国区人気重視の巨人は除外）。
そりゃ客食い合って共倒れするのは当たり前。

ヤクルトは、歴史ある在京セリーグ球団で、古田もいるし、移転したら住民が激怒する。
ロッテは固定ファンをうまく作れたみたいだし、
ここはやっぱ西武にどこかに移転してもらうべきだな。
ちょうど西武身売りの障害になっている田舎の駄目施設を使わずにすむのも大きい

ヤクルトは移転しても激怒されないと思うが・・・
今神宮球場に来ているのはビジターファンの方が多いし球場が都心にあると
いうだけで別に地域に密着しているとは思えない。かつて東京ドーム見たさ
に観客が押し寄せていたハムと同じ。まぁ商売優先で行くならこういうのも
ありかもしれないけど。

セに３球団の方が問題、リーグの半分が同一地域ってなんだそりゃ？
ヤクルト移転は同意
マジ東京にはイラネ

まず、キャンプ情報。
他のスポーツもあるのに、試合じゃなくて練習をわざわざ大幅に時間取って放送するの、愚の骨頂だろ？
今日はどういう練習をしただの…（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そういえば2000年にセゲオロボが背番号3のユニフォームを披露したとか大々的に取り上げてたのはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだったな…。
あんなもんありがたがるのはジジイ焼き豚だけ。
全く、毎年毎年あんな風に露骨に野球防衛やってるからやきうは嫌われるって…分かんねーんだろうな…？
マスゴミの上層部のジジイ共は。ジジイは焼き豚ばっからしいし。
ある意味韓流の数十倍タチが悪いというか。
そもそもぴろやきう自体広告効果の低いM3層が主な視聴者層だから放送局も広告費が取れない、
視聴者も通常番組が潰されたり延長の煽りを食う(野球中継は後番組の視聴率を下げる効果を持つ後番組クラッシャーとしても有名)、
全く、得をするのは焼き豚だけなんだよね。から揚げでも食ってろデブ。
セゲオロボあぼーんと一緒に潰れていいよ、ぴろやきうなんて。

http://www.freepgs.com/midnightangel/blog/index.php?eid=666

自分に自信の無い人ほど能力のある人をけなすの典型だな

>>421
首都圏で一番移転させちゃいけないのは西武だろ
西武には黄金時代のファンがまだかなりいるだろうから移転させるとしたらヤクルトでしょ
ただ悲しいことに一番移転させれそうなのが横浜なんだよな・・・
地味って損だよな・・・

だからあの時ＴＤＮ取れって散々言ったのに。

何でもすぐに移転に絡めたくは無いけど、人気の無いチームが淘汰されるよ
球界も地方分散化が進んでいる今、地域バランスも重要視されつつある。
横浜は移転はないでしょう。あるとしたら、ヤクルトか西武（身売り限定）になる。
パは分散化が進んだが、セは全然進んでいない。今度はセかな？
>>421は移転したら住民が激怒すると言うが、あのチームは都民に愛されてないんで。
同じ地域で被っている球団が移転の対象になるような気がするのだが・・・。

まあTBSが見放したら一気に解散もありうるからな…。

多菊からして「ウチは相手チームのファンで持っているようなもの」とかだからなあ・・・

で、移転して今よりやっていけそうな都市あんの？

>>431
あるわけがない

>>431
何都市かはあります。誘致する会もあります。

【移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296

「ウチは相手チームのファンで持っているようなもの」
とか言う球団首脳がいるチームが移転すべきだと思います。

今よりやっていけるかどうかなんてヤクルト１球団だけの問題ではなく
セリーグ全体、あるいはプロ野球全体のために出て行くべきなんだよ

プロ野球全体でそういうビジョンが無いんだから。

>>433
その中だったら岡山で

一番野球熱が高そうだし

静岡、新潟、岡山、京都、この４つのうちどれかか。
いずれにしても、セ・リーグで６球団中３球団が首都圏に
あるのは異常だな。ヤクルトがこの
４つの都市のうち、どこかへ移転しないと。

ソフトバンクキャンプに３万７千人
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060211040.html

>>433
京都　阪神
静岡　巨人、中日
岡山　阪神、オリックス、広島

よって新潟がいいんじゃないかな。日本海側にはまだ球団ないし。

>>439
これでもいいね。

【セ・リーグ】

東京　 ：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
新潟　 ：スワローズ
愛知　 ：ドラゴンズ
兵庫　 ：タイガース
広島　 ：カープ

【パ・リーグ】
北海道：ファイターズ
宮城　 ：イーグルス
埼玉　 ：ライオンズ
千葉　 ：マリーンズ
大阪　 ：バファローズ
福岡　 ：ホークス

2005　宮崎空港でのセレモニーでは１８００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107265490.htm
2005年2月1日キャンプ初日約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107353086.htm
2005年2月6日キャンプ初休日３万人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107783960.htm
05年2月13日球団最多４万１０００人　３連休で11万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1108387532.htm
　　　　　　　　　　　　　↓
2006年1月31日宮崎空港での歓迎セレモニーには約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1138753245.htm
2006年2月1日キャンプ初日　発表なし
2006年2月4日キャンプ初休日１万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1139098157.htm
2006年2月4日キャンプ初日曜２万１５００人
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060205-0049.html
2006年2月11日今キャンプ最多３万７０００人　
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060211040.html

なんとか盛り返しつつあるが1割減
福岡の野球人気に死角なし

ヤクルトなんて在京セの強みで六大学・首都圏の選手獲得できてるのに・・・
田舎に移転したら武内も青木も来なかっただろ

>>424

サカ豚のひがみキタ━━━（゜∀゜）━━━！！！
お前らに人気がないだけじゃん。

何か移転を安易に語りすぎてる気がするけどな…。
それ以上に新規参入（球団増）は難しいわけだが。

何にしても、全体でこの先どうするかという
ビジョンが無いまま移転しても、そう変わらないと思うが。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139667137/11

11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 23:16:33 ID:lMtZS3WP0
ホークスは九州全土に密着した人気あるな。
関西のタイガースと一緒。
東海のドラゴンズ、東北のイーグルス、北海道のファイターズ、
広島のカープ、

関東で大人気のチームが無いのがプロ野球にとってイタイな。

１２球団しかないんだし、１地域１球団と言う方向性は正しいと思う。

どう考えても、ヤクルトは首都圏から要らないね。

選手会は球団増を主張する前に不人気球団の人気向上に力を注ぐべき。

そこで戦力均衡ですよ。
でもオーナー側はそれはやりたくないってんだから。

>>433
京都→阪神傘下
静岡→サッカーの街、西武系列傘下
新潟→ｼﾗﾈ
岡山→1001阪神傘下

>>449
ドラフト制度＆ＦＡ制度の改正は必要だな。

>>437
岡山以外は厳しそうだな

京都も阪神の手が伸びてそうだから

2006年度センバツ本ひいきチ−ム
１位阪神９３人
２位ソフトバンク８７人
３位巨人８３人
４位ロッテ５７人
５位中日、ヤクルト、西武４０人
８位横浜２２人
９位楽天２１人
１０位広島１９人
１１位日ハム１２人
１２位オリックス６人
阪神タイガ−ス見事に０４年から３連覇達成おめでとう。
北海道ハム７人巨人６人ロッテ西武４人
東北阪神１０人楽天８人ロッテ７人巨人６人(阪神は関西勢多い）
関東阪神２１人巨人ソフトバンク１７人ロッテ１５人（阪神は関西勢が多いのもある）
北陸巨人８人西武ソフトバンク７人
東海中日２１人阪神４人巨人ソフトバンク３人
関西阪神３４人巨人１７人ロッテ１４人
中国阪神ソフトバンク９人広島巨人７人（広島は例年、広島県代表がいるが今年はいないからきつい）
四国阪神９人西武５人ロッテ巨人３人
九州沖縄ソフトバンク３２人巨人１６人ヤクルト５人
全チ−ム好きや、メジャ−近鉄湘南は省きました

なんかヤクルト移転スレみたいだな

ヤクルトは確かに移転して、新潟ヤクルトか岡山ヤクルトに変えればいい。

新潟にナイター設備の整った球場が無いから
日本海側に移るなら福井か富山の方が良くない？
東京から交通の便悪いのが難点だけど。

もはや、チームの無い地域に行けばしのげるという段階じゃないだろ。

>>456
東京からの交通の便なんかどーでもいい。
福井も富山も球団を保持できるほどの経済圏は無いだろ。
富山なんかスタジアムまで遠いし。

新潟ヤクルトスワローズ
静岡ヤクルトスワローズ
岡山ヤクルトスワローズ
京都ヤクルトスワローズ

とにかく、地域密着どうこうの前に同地域で被る球団をどうにかしないと

>>3
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー!!

信越東海スワローズでええやん

京都はライオンズにとっておいてやれ

関西はホークスが福岡へ、阪急がオリックスに身売り、
近鉄がオリックスと合併され、３球団から１球団になった
パ・リーグのブラックゾーンです。でも１地域１球団と言うのは同意かな。

在京セ、神宮の看板無くなったら誰も来ないだろ

嫌われ者の讀賣が東京から出ていけばいい。

ヤクルトは応援に東京音頭を使用する事が象徴しているように
フライヤーズが駒沢から神宮・後楽園を経てファイターズとなり札幌へ、
オリオンズが南千住から仙台→川崎→千葉へ移転しマリーンズとなった今は
唯一残った“東京地元民”のチームという印象があります。

「読売が親会社のプロスポーツチームは必ず東京が本拠地」という変な決まりは
ありません。“国がフランチャイズ(漫画家・黒鉄ヒロシ氏談)”なんて
横柄なことをやっているせいで、ファンが“それなりに”多いかわり
アンチ(球団に限らずプロ野球に対するそれも含む)も強力になる訳で・・・

bjリーグがJりーぐから更に一歩進んだ地域密着の方向性を
打ち出しているところを見れば、地域密着の考え方自体は
正解かと。ただ、NPBの場合は諸般の事情でファン自身も
球団自身も地域密着に徹しきれない事情はありそうだが。

経営規模の違いだろう。
ＪはJ1で最低20億くらい、J2では5億でやってる所もある。
bjなんかは3億くらいじゃないか？

NPBは広島でさえ50億は下らない。
それだとやはり1つのマーケット自体を大きくするしかない。
さらにそもそもが単体で利益を挙げなくてもよいときてる。
コストばかり増大すりゃ、スモールマーケットではやれん罠。

ヤンキースやレアルがあそこまで金が有るのは世界展開してファンを獲得してるから

地域密着なんて閉鎖的なことは止めた方が良い。

マドリードのレアル、ニューヨークのヤンキースという下地があるからこそだろ。
地域密着＝マーケットを限定すること　ではない。

球場は満員ではない。つまり埋める余地がある。
球場に足を運ぶ人･運べる人は自然と球場に近い人になる。
そこをまず重点的にターゲットにするのは至極当然なことだ。

分散化だよ

レアルとかの一部のビッグクラブはチャンピオンズリーグのような世界規模で中継されるテレビの放映権料があるからこそやっていける。

>>470
>>472
どっちもそのとおりだと思う

まずは基礎ができてなきゃマーケットも何もあったもんじゃない
地域密着が閉鎖的なんて考えが閉鎖的
そこからコツコツ展開していくもの
12チームしかないから基礎ができてからでも遅くはない

ヤクルトは、球団名が「東京ヤクルト」に変わったが、移転はありえるのか？

基本的に>>1さんに同意。地域密着ってゆうのは、野球ファンの獲得機会をみすみす減らしているよ。

というのは、例えば、「チームの地域密着が進んだ地域」と、「その地域に住んでいて、そのチームは気に入らない　とうい人」が居るとしよう。
するとその人は、そのチームはもちろん観ないわけで。さらに、その人が違う球団を観ようにも、地域密着が進んでいるから、違う球団に興味が湧かなくなってしまう！
その結果、その人は野球を見なくなる。ひょっとしたら別のチームならファンになれたかもしれないのに…

だいたい、地域密着はもう古い！今はテレビの多チャンネル化やらネット上での動画配信なんかで、全国もしくは海外のチームや選手もどんどん見られるようになってる。
だから、「この地域に住んでるからここのファン」っていう、いわゆる地域密着の理想形態はどんどん崩れていくよ。

これからは12球団の情報が楽に手に入るようになるんだから、　このチームの色はコレだ！！っていう、いわゆるチームごとの「見どころ」を作るべき。それがあれば遠くの地域でもファンになる　っていうような。

とにかく、地域にだけこだわり続けるのは完全に間違い。地域にこだわらず、その地域以外の球団情報も多く流すことが野球にとって絶対にプラスになる！

長文ですまん。読みにくかったら遠慮なく叩いてくれ。

>>474
近いうちには無いだろうけど、将来的には微妙なんじゃない？

>>474
ヤクルトは、老朽化の激しい神宮と契約が１年だからなぁ。「東京」を
つけたのも、苦肉の策、と言う感が否めない。都民球団のイメージも低いし。
あと３，４年はないにしても、１０年後、神宮を本拠地にしていられるか
を考えると、かなり疑問符は付くと思う。自前のファンが少な過ぎるし。
地方に新球場が出来て、誘致活動が出て来れば、ヤクルトはその対象になるとは思う。

観客動員を増やしたいから地域密着なんだろう
いくら潜在的ファンが多くても、球場がガラガラだとスポンサーも寄り付かなくなる

>>475
それは金になりにくいんじゃないかな
＞多チャンネル化やらネット上での動画配信
これにお金を払う人がどれだけいるか、その効果が地元でファン作るのと比べてどれくらいか疑問

>>466
東京音頭が象徴するように、これほど東京をプッシュしてるもかかわらず
一向に地域に根付く気配すらありません
東京出身だから子供の頃からヤクルトを応援している、という人がどれほどいるでしょうか
多くは巨人が嫌いだからそれ以外の選択師で・・・という程度の存在でしかないのです

20球団も30球団もあるのならそういう無味無臭な球団があってもいいでしょうが
セリーグ6球団の中で半分が首都圏にある異常な状態では
ヤクルトがもっとも存在価値が疑問な球団ということは間違いないでしょう。

横浜・オリックス・ヤクルトは目くそ鼻くそだよ
存在意義がない

オリックスはパ唯一の関西球団
横浜は首都圏でも一応横浜フランチャイズ

やっぱヤクルトだろ。
なくてもいいＮｏ．１は

>>480
90年代は首都圏のアンチ巨人＝ヤクルトという図式があったが、今は地元でもない阪神がアンチ巨人の代表になってる。
というか９０年代から首都圏でも阪神＞ヤクルトだったか？
やはり地元なのに情報が何も入ってこないのは不人気の理由だと思う。
地上波の後押しがなければ、絶対人気なんて出ない

深夜にでも地上波で12球団情報を流してくれたらなぁ　そしたら関東圏のヤクルトファンも増えるだろうに

>>482
無理矢理ね｡

けど別に存在感が全くないな｡
清原効果期待してんだろうけどポンコツなんて見てもしょうがない｡オリックスファンにはある意味同情｡使えないけど生意気な豚が二匹いるんだから

たしかに狭い日本で地域密着なんて言ってても始まらないとは思う。
むしろそれぞれの社会階層とか、思想的背景とかに根ざした住み分けが必要だと思う。

名前を変えても営業をどんだけやっても地上波の後押しがあっても、
神宮が「行きたい球場」にならんと難しいな。

>>485
使えないことはわかっている。それでも、関西での

　阪神９９％　その他１％　
な報道を

　阪神９５％　オリックス４％
くらいにしてくれたことには感謝している。最近は、６時台のニュースで出てくるキヨノリの周りにいるオリックス選手を観るのがささやかな楽しみ。

海外サッカーで年間で１、２勝しかしていないチームでもちゃんと熱い観客がクラブを見守ってる。
マンチェスター・ユナイテッドのような世界的に多くファンを持っているクラブもあれば
同じマンチェスターにもマンチェスター・シティというクラブもあるから
極端な話チームカラーが嫌いだったら乗り換えられるし、現に地元ではシティファンの割合が高い。
だからこそ、１地域１チームっていうのには賛成出来ないね

地元ではシティサポの割合が高い、ってのはそうとも言えないらしいけど。
ダービーへの力の入れようがシティサポのが熱いってくらいじゃ。

まあ、大体言ってることには同意。
但し、日本の商圏とNPBの規模を考えると、東京と大阪ぐらいだろうな。
んで、今はそういう形になってると言えばなってはいる。

メジャーでは「優勝争いする球団」と「選手を育てて売る球団」の二種類がある。
日本のファンもそろそろそのへんを割り切って、
たとえば広島のファンなんかは「優勝争い」ではなく「球団の存続」だけを考えたらどうだろう。
とにかく良い選手を集めて、その選手を売って、その金で球団を維持する。
そういう仕組みがアマチュアに支持されることでまた良い選手が集まってくる。
このサイクルを意図的に行うんだよ。

良い選手の旬の時期を共有することにファンとしての生きがいを見出すわけだよ。
結果として１０年、２０年に１度でもタイミングが合ったときに優勝争いが出来ればラッキー。
万が一優勝出来れば死ぬほどの喜び。
人口の少ない地方球団の生きる道はこれだと思う。
これを徹底すれば、むしろ球団数を増やすことだって夢ではないと思う。

俺は巨人の存続を考えた方が良いと思う｡

このままじゃ消滅するのは時間の問題だね｡

真面目に年々人気&興味が削がれてるからさ｡

>>491
ドラフト制度がね…。

それと、選手を売るってのは今のNPBのシステムだと難しいのでは。
MLBみたいに主力とプロスペクト2人をトレード、
みたいなのが頻繁にできりゃいいけど、それはやらないでしょ。

今更、昭和の巨人を目指す球団〈笑）


の金稼ぎ戦略に、娯楽が無いのでカモネギで応える田舎福岡民〈笑）〈笑）

>>494
そこは制度を変えていくんだよ。
選手を育てて売るという役割で生き残っていけるための制度作り。
ドラフト指名権の譲渡の容認を含めた、
貧乏球団が金持ち球団から合法的に金を吸い取る仕組み。

>>482
アカシックレコードの論理だとオリックスはホントは関西から脱出したかったみたいだけどな。

将来的には関東は同じ都県内、それ以外は同じ地域内には一球団でいいってことになるんじゃない？

>>491
＞たとえば広島のファンなんかは「優勝争い」ではなく「球団の存続」だけを考えたらどうだろう。

あのなぁ・・
いくら地元のチームで愛着があっても最初から優勝を諦めてるチームを応援する気にはならんよ
お前がどこの強豪チームのファンか知らんが応援してるチームが負けると辛いんだぞ・・・
毎年この時期は無理だと思いつつも心のどこかで「今年こそは」と思ってる
その気持ちが無くなったらファンなんてやってられん

>>498
2部リーグをつくれば存続だけの球団を応援する気になるぞ

正直、最初から優勝する気ないだろ？という球団があるのは事実なんだから

>>498
メジャーでは現にそういう二層構造になってるんだよ。
選手を育てて売る球団と、その選手を買って優勝争いする球団。
たとえば広島は何年優勝してないんだ？
どんなに建前で優勝を狙っていますと言ったところで、
１５年も優勝出来ないというのは結局、現状のやり方に問題があるってこと。
広島の生きる道は選手を育てて売るというサイクルのなかで、
タイミングを見計らって貯金してきた資金を使って強化して優勝（または優勝争い）して、
その直後にチームを解体して選手を売り飛ばしてまた一から選手を育てるという経営。
むしろ現状よりマシになると俺は思うね。

＞タイミングを見計らって貯金してきた資金を使って強化して優勝（または優勝争い）して、

これがあるなら生きていける

>500
そんなやりかた、応援するファンがいなくなり､結果入場料減につながり経営やっていけなくなるよ
それにアマもそんな球団にいかせるとは思わない｡ただでさえ弱いと不利だし

>>502
だとすれば巨人戦の放送権料が下がっていくなか、
もはや広島は本拠地移転か解散しか手は無くなるんだが。

>>501
ダイヤモンドバックスが同じ方針でやってる。

広島は選手を売ろうにも黒田しかのこってない

>>505
だから広島の場合、経営体力が低いんだから、
最高値のときに前田も緒方もどんどんFAやトレードで出すべきだったんだよ。
もちろんメジャーにポスティングで売ってもいい。
その金で良い新人をとって育てる。
そんなこと繰り返してるうちに、
既存のレギュラーを売り飛ばす直前＆良い若手が育ってきた
というドンピシャのタイミングが１０年〜２０年に１，２度ある。
そういうときに乾坤一擲の勝負をかけるんだよ。
あとは優勝しても優勝を逃してもチーム解体。
また同じサイクルを繰り返す。
これからそういう方針にするべきだと俺は思う。

>>505
お前に言われんでもわかっとる！

>>1
そうそう。
規模の大きさは違えど、どの球団も
全国にファンがいるのが
プロ野球のいいところ

日本ハムが恐ろしいほど地域密着してない件

>>509
それは君が恐ろしいほど北海道の事情に関して無知なだけで、きちんと
ファイターズ情報とかきちんと特集組んでるし、イベントもやってますよ。

ヤクルトが地方移転しないと、フランチャイズ制や球団増に向けての
具体的な話も出来ないと思う。同じ地域に球団被っていてるのがあるのに、
球団増やせ、と言うのは筋が通っていないように受け取れるよ、やっぱり。
ある程度球団が分散化しないと、選手会の主張も虚しく見えるだけ。
俺はどんなに１地域の人口が多くても、１２球団しかない現状を
考えれば、１地域１球団と言う方向性にすべきだと思う。

>>510
どこの球団でもやってるレベルか、それよりも劣るよ
新庄とか見れば明らかだが、球団よりも選手ががんばってんじゃん
本来球団がやるべき広報を選手にやらせるのはおかしい
球団側はもっと力を入れるべきだと思わないか？

>>489
今五輪やってるトリノなんかユベントスよりも
セリエBのトリノの方が人気あるもんな
まぁ昔はトリノもセリエAを連覇するような強豪クラブだったわけなんだけど
どっちかって言うとユーヴェは全国区でトリノは地域密着って感じ

トリノ市民の注目度は
トリノ＞＞＞＞＞＞ユベントス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トリノ五輪（ｗ

北海道は釣り天国だから

>>506
10年か20年か、長い時の中で力を蓄え続けてきた球団か・・・萌える。

＞乾坤一擲の
ガトー大佐ﾊｯｹｿ

週１で草野球やってるトラック運転手に負ける日本豚野球

>>500
ただ最近のカープは育成能力も次第に落ちてきていると思う。
新井がようやく花開いたけど、大卒の彼を育てるのに7年もかかっている。
チームを背負うといわれた東出の体たらくもひどい。
長谷川も良かったのは2003年だけだし、河内は壊れたといっても過言じゃないような状況らしいし。

やっぱり>>502がいうように負けてばかりだとアマの有望選手も来てくれないか。

「地域密着」が球団人気回復の１つの手段である　ということはみんなも分かっている
んで１が言うようなことは半分正解、半分不正解みたいなところはあるとは思った。

東京などのオフィス街（昼間は他県からも人口が集中するところ）は、地域密着と言われても
ピンと来ないだろうが、ベットタウンに球場がある地域なんかは草の根運動は重要よ。
（千葉・所沢なんかはそんな感じでしょう。アクセスの便が悪いことで有名）

球場に来るファンってコアというか、熱狂的なファンって多いでしょう？近所に住んでいても、
ＴＶ中継でしか試合を見ない人も多いわけで。球場に来てくれるファンが一時の流行、
勝っているだけだとしても、「また来てもいいかな？」「こういう雰囲気が好き」と思える努力は
するべきでしょう。それが地域密着の原点な分けで。
勝っているときに球場に来るファンの１０００人に１人が、居着いてくれるようになってくれれば
いいわけで。なまじＴＶ中継とかで優遇されている球団には分からない努力ってあるでしょう。

地域密着がダメだ！というなら、試合のある日、全試合を地上波で放送しまくればＯＫって
言い出す奴はさすがにいないだろう？

あと、移転とか合併とかの騒ぎになったとき、どれだけ粘れるかっていうのは、地域のがんばり
がないとダメなんだとも思うわけで。近鉄は残念だけど。合併→移転の心配を全くしなくていい
という球団は、本当に数えるしかないだろう？
「絶対にこの地じゃなきゃファンが納得しないぞ！」と言い切れそうな球団って、阪神ぐらいだと
思うが・・・福岡だって東京ドームだって老朽化したので移転しますって言ったら移動しちゃいそうだし。
なまじ球団地元に居住者の少ない東京ドームなんて・・・・。

最後は脱線。地域密着はリピーターを増やす手段としては、これに勝る手段って考えにくいな。
大変だけど効果は持続するし（次世代に続く）、地元から出た有力選手が「地元の球団に入るのが夢だった」
と言われたいよね。今って、メディア露出が多い＝ブランド球団に入るのが夢　というのが社交辞令化しちゃって
それを真に受けている人も多そう（特に球団上層部）

>>517
それだけ熱心に「地域密着」について長文を書くあなたに質問
「地域密着」って、具体的にどういう事柄を指す訳？

個人的には経営的な観点かな。
球場で野球やってんだから、球場に来る客を増やし、
さらに客単価を高くしていくべき。
物理的に球場に近い客がより多く来られるわけだから、
そこを重点に営業活動するのは当然。

結果的に球場周辺地域重視になる。
これが経営的な観点からの「地域密着」と思うが。

来場者を増やすための営業は、そりゃあ地元でするしかないだろ。

けど、もっと野球をマイナー化させないためには、効果薄な気がするぞ。>>1も言っていることだが。

球場収入なんてたいしたことないのは巨人戦の放映権料頼みのセを見ての通り

>>495
金稼ぎにはなってないだろ、赤字が３０億だよ？
概念としては介護に近いんじゃねえか。

球場が埋まらねえんじゃ中継も入らんしスポンサーもつかんよ

>>520
そりゃ全体でやるべきことでしょ。
NPBが責任と権限を持って、市場拡大に努める。
一球団が各地でやるよりも効率的だよ。

>>521
毎試合満員の阪神はともかく、他はまだまだ。

各チームごとの営業はやるけど、「NPB」という括りでのプロモは皆無だもんな

とりあえず、コミッショナーを変えよう

セ・リーグ年度入場者数 ベスト５

順位 年度 試合数 総入場者数 1試合平均 優勝チーム

1位 1992年（平成4年） 392 13,841,000人 35,309 ヤクルト
2位 2004年（平成16年） 414 13,770,000人 33,261 中日
3位 2003年（平成15年） 420 13,520,500人 32,192 阪神
4位 1997年（平成9年） 407 13,483,500人 33,129 ヤクルト
5位 1993年（平成5年） 394 13,440,000人 34,112 ヤクルト

?位 2005年（平成17年） 438 11,672,571人 26,650 阪神 (実数に移行)

2位・3位は各地における阪神客の増加が理由であろう。
それ以外では巨人優勝の年が多いかと思いきや意外にヤクルト優勝の年ばかりだった。
ヤクルトが優勝したらヤクルトの動員が底上げされ
全体としての入場者数が伸びたと推測される。
逆に言うと日頃ヤクルトは足を引っ張っていると言える。

>>526
コミッショナー制廃止
NPB会長もしくは総裁制度を導入するしかないな

>>527
92も阪神じゃね？

そういえば最後の方まで阪神が首位だったんだよな

>>519
経営的観点で地元を大切にするという考えは
客に足を運んでもらう商売であればプロスポーツチーム経営に限らず
ほぼ例外なく当てはまる当然の思考。

70年以上プロとして客商売やってきて
何故このタイミングでその思考を強調し、「地域密着」の言葉を連呼するわけ？

>>531
まあまあ、そう熱くならずに

俺の中では「地域密着」＝「経営努力」。
ただ、経営云々がキーワードだと好感度低そうだから、別の言葉として「地域密着」というのを使っているだけだと思うよ。

もし本当に、「地域が一番！これからの時代は地域密着だ！」って思ってる球団があったら、それは親会社含め見限っていいんじゃない？

>>532
>経営云々がキーワードだと好感度低そうだから、別の言葉として「地域密着」というのを使っているだけだと思うよ。
どう考えてもサッカーからのパクリか
スポーツコメンテーターの受け売りにしか思えないんだが。

1県単位の地域密着は狭すぎる
隣県含むか地方単位程度は必要だろう
そうすると名前がつけにくくなる場合が出てくるかもしれないけど

>>531
1つに、破綻しそうなパ･リーグがセとの差別化を図る形で
"分散化"を始めた。これはそうせざるを得なかった場合と、
意図してやったものとそれぞれあるけどね。
次に安泰だったセの方も、客足は頭打ち、放映権料も危ない状況。
そこへ一昨年の騒動と"1リーグ制＆球団減"で危機感が増幅した。
特にメディアと一般層にね。「野球は危ないんだ」と。

そこで何人かの経営者や識者が語るのは、収益構造の見直し。
放映権料に頼らずに、球場での収益を増やすことにシフトする。
そこには当然、地元重視という考え方が出てくる。

「地域密着」という言葉自体は、Ｊリーグで主に使われたものを
他のスポーツや業種などでそのような状況に対してメディアが
好んで使ってるだけなので、細かい部分ではそれぞれで違う。
「地域」の定義も厳密にあるわけではないしね。

>>534
球場自体がその都道府県の端にあるような場合だと、
都道府県単位の保護地域ってのは無理が出てくる場合もあると思う。
甲子園や西武ドームなんかも当てはまる。

そのあたりは柔軟にやってもいいと思うんだけどね。

１日考えたが（の割に大してまとまらなかった）、『地域密着』というコトバを考えたときに、
理念上と経済学上で目指すものが違うなぁと思った。

究極の地域密着型というのは、商店街の草野球チームなんだろうなぁとｗ
その地域に住んでいる方たちを中心にメンバーを組み、休みの日に他商店街チームと試合をする。
当然「どこどこ商店街に負けるな！」とチーム＆商店街もそうなるわけで。野球にさほど興味のない
人でも「地元の商店街だから応援しよう、試合を見に行こう」とかなる。

でも、それじゃプロとして、エンターテイメントとしてはダメだよな。これが経済上の「地域密着」との
差なんだろうと。まず規模が違いすぎる。関係する人・動く資金・施設等々。
今のプロ野球における運営基盤は「１企業主導におけるチーム作り」となるわけで、市民球団と言われている
広島でさえ（俺は詳しくなくてすまない）個人所有による運営なんだろう。
アマ（社会人にあらず）の場合は人員の問題だが、プロの場合は資金がネックになる。球団運営・選手を含む人件費
などなど。それを１企業に完全に任せた状態なのが今の日本プロ野球。

じゃあ、その企業が撤退したらどうなるか？球団を構成する運営の９０％以上が機能を
停止してしまう。つまり、次の企業を探さないと運営が出来ない。仮に沖縄の企業が買い
取ったとして、「沖縄でやってほしいな、沖縄に移転」となったら沖縄に移転するんだろうな。
今のプロ野球は球場と球団、住民ががっちり組み合っているとは言えない。

経済上考えたとき、「球場に直接利益をもたらされる可能性のある人」を獲得する意味で
地域密着というコトバを使うんだろうなと。

ぶっちゃけ、阪神の話があったがファンじゃなくて、球場周辺にある企業が株式を取得し、
地域あっての球場ですってことをやってもいいんじゃないかと思うが。（個人的に）
地域株のパーセンテージを増やしてね。（乗っ取られとか八百長試合とか問題言われそうだが）

今までプロ野球は、メディアが過剰なまでに煽っていたから、ここから球団運営の真価が問われる気
がしてならない。プロ野球＝公共性＝みんなが望んでいる　と洗脳していたメディアの戦略は多趣味
な時代には生き残れないだろうと。ラグビー選手なんかからすれば、プロ野球なんて恵まれているなぁ
と思ったりしないんだろうか。

最後まで生き残るのは、１人でも球場に足を運ぶお客さんを増やした球団が生き残ると思うな。
ブランド球団が潰れて全体が潰れそうな構図ではあるが。

>>537-538
つらつらと書いてあるが、その辺の内容って視聴率スレでサカヲタ連中が
随分前にのたまっていた「Ｊの理念」御高説と大差がないとゆー。
彼らが言うには「究極の地域密着型としての商店街の草野球チーム」に
相当するのがＪのクラブチームなんだそうな。
そこには、それこそ地元のニイちゃんやオッサンが休みにサッカー（や他のスポーツ）
を楽しむスポーツクラブとしての機能があり、
同時に野球少年やサッカー小僧のユース練習機能も持たせるそうな。
プロスポーツの経営としては、
名古屋グランパスのような地元企業の持ち合いでやったりするとかしないとか。
こういうのを実現させる為には、企業の広告塔と化している
今のNPBはスポーツクラブの在り方として邪魔なんだそうな。

>>539
何か「サカヲタ」ということで、頭から嫌悪してそうな感じだけど。残念ながら俺は
サッカーはどうでもいいかな？ただ、野球とサッカーって「プロスポーツ」という意味で
同じだとは思うんだが・・・。

日本における「野球」って戦後から本格化したとして、歴史は５０年？その間の有り様は
プロレスなどと一緒でＴＶなどの圧倒的な力を誇るメディアを使った歴史なわけでしょう。
どこの家庭に行っても、親父さんがテレビで「長嶋！！」とか「王！！」とか叫んでいるわけで。
ただ、時代の流れと一緒に「プロ野球のシステム」を変化していけば良かったものを、
結局は「プロ野球＝ＴＶ放映」のまま今まできたんじゃない？そのシステムが崩壊しつつある
（趣味の多様化？いろんな球技もやるようになった？ネット社会？そもそもスポーツ離れ？）
もしも現行システムが正常に機能するなら、こんな話題は起こらなかったんでしょう？

あと、プロ野球は選手が必要だけど、その選手はどこが作っているわけ？どこか特定の企業？
どこか特定の地域？質の差はあれど、高校生球児たちがプロを夢見て甲子園に行って、一部の
人間がプロになって・・・・残りの大多数はプロにすらなれずに社会人になるんでしょう？
そう言う人たちが草野球とかやったり、自分の子供に野球の夢託したりするのが普通でしょう？

そういう子供達や大人が、最も身近に野球（プロ野球）に触れられるのが、地元との球場だったり
するわけじゃない？小さい子が「プロってスゴイ、俺もなりたい」って。
その機会を積極的に増やそうと努力するのは悪いこと？地元にそういう場をもたらして欲しい
と熱望しても実際は狭き門なわけでしょう。

じゃあ、ＮＰＢは積極的に門を開いていると胸張って言い切れる？

>>540
どっちもプロだけど、野球は選手が全員プロ契約の企業スポーツで、
野球の為に野球をしているんじゃなくて、企業の宣伝の為に野球をしている。

これまではそれで良かったし、そのおかげで規模が大きくなれたんだけど、
企業にしてみれば野球の発展も、スポーツの発展も望んでないし、
宣伝になれば別に野球である必要も無い。現にナベツネはＪリーグが始まる前に「野球はもう終り。これからはサッカー」と言ってた。

で、親会社からの補填に頼りきり（＋巨人におんぶに抱っこ）ではどうにもいかなくなりつつあるというのは間違いないわけで、
「地域密着（この定義はさておく）すれば万事解決」ってわけではなかろうが、何もしなければこのまま死ぬだけなわけだが、
「地域密着は間違い、ダメだ」はいいけど、ではどうするかって、話になるわけで。

週べの選手会通信で地域密着の話題が載ってるage

選手の歓楽街密着は相当なもの

>>537
その地域密着が１２しかない、ってのが問題なの。
規模が違いすぎる、といっても別にステーキやフカヒレを食べなくても生きていけるし、
食費をケチっても栄養のバランスは取れる。
Ｊやここんとこのカーリングなどはやっぱり「親近感」があるから支持されてるんでしょ。

野球の地域密着って、巨人とか阪神の広域球団があるから、その対比として存在感を発揮出来る。
Jの場合は、地域密着を目指すクラブしか無いので、野球とくらべると個々の存在感は薄れる。

この違いじゃね？

>>540
あえて「Ｊの理念」という言葉を使うが、実際にそのＪの理念とやらが
実現できるのなら、そりゃ悪いことではなかろう。
現実としてそんなキレーな青写真が実現できるとお思いか。
地元の企業連合にお金を出して貰うなんて、現実にはなかなか難しいもの。
直接的な自分達の利益になりにくいものに出資しようとはなかなか思わない。
金銭を自治体にタかるなんてことも同様で、地元住民の中に
スポーツに興味ない者だっていて、そういう人達はスポーツに資金が回されるのを
許容し辛い。

>>546
それは現状も一緒。
直接的な自分達の利益になりにくいものに出資しようとはなかなか思わないのはどんな企業にもいえることだが、
現状は企業に大金を出させてるわけで。しかも子会社（球団）は対費用効果なんて考えようともしないし、孫受け業者（選手）は自分達が利益なんてろくにもたらしてないくせにもっとよこせの大合唱。
しかも近畿日本鉄道みたいに球団を手放すと株価が上がったってことは投資家も球団なんかｲﾗﾈと思ってたわけで。

肝心なのは「これからどうするか」なんだが、「Ｊの理念」がベストな選択肢かどうかは分からんし、実現が難しいのも同意だが、
どういった方法なら立ち直っていけると思う？
「なにをやっても無理、無駄。だからなにもしない」というのも答えだが（俺はそうおもってるし）

>>545
そうかもしれんね。口悪く言うなら、地域密着球団＝天邪鬼ファンの集まり
実際、オレの周りの中日やオリックスファンを見る限りでは正しいかもしれん。
敵対対象となる巨人や阪神が輝いてくれてこそ、それ以上に光り輝くのが地域ファンだからね。

>>544
１２から増えるのが現実的でないなら、固まってある地域の球団で
人気が低迷しているチームが、誘致する自治体へ移転するのがスジでしょ。

>>548
よく分からないんだが、大阪（阪神）と名古屋（中日）って近くにあるんだから、
「絶対、大阪に負けられない」とか「名古屋なんかには負けないぞ！」という感じで
地域ｖｓ地域って戦いはないのかな？

例として、巨人という地域ではなく「企業」を相手に敵対意識（良い意味で）しているために、
地域を土台とした意識というのは芽生えにくいのだろうか？
プロ野球が運営されて以降、「１企業によるチーム運営」を惰性で続けた結果だろうか。

ある人の講演を聴く機会を得たが、
「日本全国でも、１２個 『しか』 ないのだ。」というのだ。
これを聞いて「１２個しかないから価値が低い、もっと増やせ」と思う人もいるかもしれないが、
逆に「プロ野球は全国で１２個 『しか』ないのだ、ある地域とない地域では圧倒的にポテンシャル
が違う 」と考えもできると思った。

ぶっちゃけ、球団があることで、試合がある度に人が集まる。そうすると、交通・外食などの
価値が高まるし、それをコアとした街作りもできる。今、球場がある地域で「もし、球場がなかったら」
というifの想像をしてみるとどうだろう？
球団・球場が今以上にコンテンツの価値を高める努力は、球団の固定のファンを獲得すると共に
その地域を活性化させ、安定して優良な価値を維持するために自治体も協力するだろう。というのが
その人の講演内容の一部だと思った。

「地域密着に力を入れる」ということは、企業主体に立ち行かなくなりつつある現状で
手段の１つであると思う。ただ、手段の１つでしかない。

地域地域での対抗ってのも面白そうだな。
高校野球とかがこれの実現例かな。最近は地域意識も薄れて面白さは減ってきたけど。

>>550さんが言う改善案は、
「まず、地域が球団をサポートする仕組みを作ること。
するとサポートする人たちに　これは自分たちの球団なんだ　という意識ができる。
そうすれば自然と応援に球場へ来るファンも増えるだろう。
そうなれば、結果として利益も地域に還元されるため、地域・球団の双方が経営努力を怠らないだろう。」
という感じだろうと僕は解釈。

けど、僕はもう少しひねくれた見方をしていて、「自分たちの球団がある」という、味方意識より、「倒すべき球団がある」という、敵意識のほうが観客を呼べるだろう　って。
その点は>>550さんも二行目に書いていることだけど、やっぱし戦うのがスポーツなんだから、勝つ喜びより負かす快感の方が、より味わいやすい刺激になるよね。

たとえば、早慶戦とかはまさにコレだね。どっちも「慶応にだけは」「早稲田にだけは」って思ってる。そこがこの一戦の魅力なわけで。

もちろん敵意識ってのは、何度も戦ったりしてるうちにも芽生えもするよ（2ch内でも阪神中日の対立とか生まれてるしね）。
けどそれは、経緯を知っている人限定の敵意識で、だれもが持ってる敵意識ではない。

ということの例えを出すなら、ここでの阪神中日ファン同士の煽りあいを見てみる（両球団のファンの方、何度もイヤな感じの例に出してスマン）。
この煽りあいの光景は、なんでこの人たちこんなに中日が嫌いなんだろう。阪神が嫌いなんだろう　ってのが、ぱっと見た人には絶対にわからないものだ。
これは、敵意識が「前提としてある」んじゃなくて「戦ううちに産まれた」ものだからだ。
そして、「戦ううちに産まれた敵対意識」は、戦ってない人にはわからない。
なので、まだ敵対意識が産まれていない一般人にとっては、野球を見るための動機付けは「味方意識」という非常に弱い形のままだ。
結果、初心者には敷居の高いマーケット（＝閉鎖的なマーケット）になってしまうんじゃないかな。

僕の考えでは、少数の全国的な巨大チーム（ヒール役）と、それを負かすための多数地域球団。ってのが利潤の大きいマーケットになるだろうってこと。
もちろんこれは、>>550さんの言うように、企業に立ち向かうという構図である必要はないわけで。
もし、地域同士での敵意識が出来上がってるなら、それは、野球を見る意欲をどうやって増させるのか？　という点で、僕と>>550さんとの一致する結論だろうね。

この「全国区であるビッグチームに立ち向かう、そのための自分たちが支える地域チーム」って仕組みが、今考え付く僕の最善案かな。

ただし、これは欧州のサッカーリーグでも取られている方式で、過去の成功例の一つでしかない。
これを超える案こそ球界再編に望ましいものなのだろうけど、↑の案ほど応援意欲を高める形態は正直思いつかない。
そのあたりの結論は中途半端なままですまん。

俺のまわりの話なんだけどね
埼玉在住の横浜ファンはハマスタに年２回、神宮に１回程度観戦するという
都下在住の阪神ファンは甲子園に年１回、神宮に２回程度
沢山いる自称読売ファンは３年にいっぺん行っているかという人がほとんど
こういう人達ってまずチームキャラクターグッズの一つも持ってないんだよね
別にレプリカユニまで買わなくてもいいと思うけどさ
例えば日常よく身につけるＴシャツ、ストラップ、タイピンなんかを
買ったらいいんじゃないかな
不思議なものでそういうアイテムを毎日身につけていると
それ以前より球場に足繁く通うようになるんだよね
招待券をばらまくよりもこういったグッズ販売の販路拡張に力を入れる方が
実は観客動員増に繋がる

おまえら長い
3行にまとめろ

講演者が言うには
「援助を求める前に、そのコンテンツがいかに魅力的であるか」を示さなければいけないらしい。
つまり、球団にお金がない→援助して欲しい→親企業？自治体？となったときに、
今までは親会社１本が頼りだったわけで、親会社は「広告費」という名目でやっていた部分がほとんど。
で、それも限界にあるんだろう。（親会社に金があるんだから出せばいいじゃないか！という現実逃避はその際捨てよう）

で、次にターゲットになるのが球場を抱える地方自治体だろう。だが、ここに金を出させるのは非常に至難。
「球場があることで地域の価値を高めている」と説得しようにも、事実球場はお荷物とも思われる傾向にすらある。
近鉄売却のときに株価が上がる事態はアメリカとかでは普通あり得ないんだと。
例えば、球場を中心とした町づくり、球場があることによって生産される経済効果が１兆円あるとする。
これが毎年安定して提供されるために、自治体に１億円の援助を求めるとしたらどうだろう？
こういう事態になって初めて援助を求めることができると。

だから、「まず、地域が球団をサポートする仕組みを作ること。」を前提とするのではなく、
球団が自身の価値を高めた結果、地域がサポートされるのが正しいらしい。

>>553
ああ、そうかもしれないなぁ・・・。
「形から入る」とか言われちゃうかもしれないけれども、グッツを持っていると
ちょっとそんな気分になれるかも。マラソンとかで沿道のギャラリーにミニ国旗
配られて振っていると、なんか応援している気分になれる。

地域ｖｓ地域の構図は悪くないと思うんだけどな、正直。
マリーンズｖｓベイスターズの「湾岸ダービー」とか言われたが、若干の違和感があった
のは、まだ俺らの意識が切り替わっていないせいだろうか。ヤンキーズｖｓメッツのサブウェイ
シリーズとか町を挙げて「あのチームには負けない！！」って成功していると思うけど。
あそこに住んでいると、いつもは他チームファンだけど、そのときだけそのチームのファンに
なったりとかしないんだろうか？（気分的に応援しようかな？って）

タイミングが遅い？

>>550
>よく分からないんだが、大阪（阪神）と名古屋（中日）って近くにあるんだから、
>「絶対、大阪に負けられない」とか「名古屋なんかには負けないぞ！」という感じで
>地域ｖｓ地域って戦いはないのかな？

無い。プロ野球とはあくまでも「読売新聞が作った拡販・宣伝のためのパフォーマンス」であって、
他の親会社はそれに便乗、時に協力してるだけ。
だから大阪（阪神は兵庫だが）だからどうしたとか、名古屋だからどうしたとか、広島だからとかそういう関係ではない。
兵庫県に本社のあるダイエーが福岡を縄張りにして、東京に本社のあるオリックスが兵庫県で試合をする。大阪に本社のある日本ハムはかつて東京、今は北海道。
あくまでもフランチャイズ、あくまでも興行上の縄張りであって、地域の代表でもなんでもないし、地域の企業ですらない。

地域対地域というと、良く見かける「味噌vsソース」のようなものか
これが恒常化してしまうと目も当てられない

親会社の本社がその地域にあるべき、とまでは思わないけどな。

球団が地域の象徴であり、その地域の財産であれば、
親会社は外資であろうと構わないのだが。
もちろん、親会社の都合で球団名や本拠地が変わることは否めないが、
その地域のﾌｧﾝが球団を支え切れてないのも要因の1つ。

>>558
悪く悪くも運用・誘導次第だと思う。
２ｃｈで煽っているように煽動してしまうと目も当てられない。
ただ、そういう人間は一部であると信じたい。大部分の人間は純粋に野球が見たい
と思っているはず。

>>557
１企業のみで支えるプロスポーツというのは、今の日本におけるスタンダードだったけど、
休部・消滅とか近年多くなったなぁ・・・と。スキー・ホッケー・ラグビー等々
結局「プロ野球＝企業の広告媒体」というポジションをとり続ける限り、プロ野球は
一般ファンの目線に門戸が開かれることはあり得ないのだろうか？

回避不能な終焉ギリギリになっても「まだプロ野球は国民的スポーツである」と断言する
人がいそうだよ、現状のままだと。と同時にメディアによる煽り・洗脳は協力だなと。

>>560
>悪く悪くも運用・誘導次第だと思う。
「良くも悪くも」　　すまない。

>>559
>親会社の本社がその地域にあるべき、とまでは思わないけどな。
まあそうなんだけど、現状は
>球団が地域の象徴であり、その地域の財産
じゃなくて親会社の宣伝のための存在でしかないから。
「We are Reds!」
「We are Lotte!」
単語が一つ違うだけで全然違う。

>>560
ずれたレスかもしれないが、
今まではプロ野球のやり方（企業スポーツ）の方がメリットがあった、あるいはそのやり方でも大丈夫だった。
でもこれからはそれでは厳しい。
だからプロ野球は存続をしたければ他のやり方、あり方を模索しなくてはいけないわけだが、
それこそ世界中にテストケースがあるのにやらないのは
a「そもそも現状を認識できてない」
b「プロ野球のやり方のみが正しい。他は間違い」
c「どうして良いか分からない」
d「実行する能力が無い」
e「宣伝としての役に立たなくなりつつあるのでもうお役御免。どうなってもいい」
辺りのどれかだろう。

>>554

地域限定のコアなファン層の獲得に熱を入れると、確実に規模が縮小していく組織になる。
全国的規模のリベラルなファン（球場に足を運ばないようなファン）の獲得に、少数球団だけでも動き出すべし。
だから、地域密着にヤクルトあたりが乗り出すのは賛成だが、巨人まで乗り出すのは納得いかない。

お、意外と三行にまとめれるもんだ。

メディアという圧倒的多数に対して提供できる媒体がＴＶ・ラジオだけではなくなった今日
それに合わせた流動的な手段を講じるべき。多趣味な時代において「野球＝国民的娯楽」と
いう構図はもうない。野球も１プロスポーツとして未来を見るならば手段は多い方がいい。

でいいかな？＞３行意見
>>563
>地域密着にヤクルトあたりが乗り出すのは賛成だが、巨人まで乗り出すのは納得いかない。
講演者が言っていたが、「３００ヤード飛ばせるポテンシャルを持つドライバーがあったとして、
それを使えばだれでも３００ヤード飛ばせるわけではない。」と言っていた。
ポテンシャルがあっても、その人の力量がなければ意味がなく、また必ず３００ヤード飛ばさなければ
いけないのか？というとそうではない。コースなどによって変わるだろう。それを見極める力、使いこなす
努力をしなければいけない。ツールとして３００ヤード飛ぶドライバーを手にしたからと言って、
その瞬間がゴールではない。最終目標を見誤るなと。

>>562

＞「We are Reds!」
＞「We are Lotte!」
＞単語が一つ違うだけで全然違う。

よくわからんな。
直接言っているか間接的に言っているかの違いはあれど
どっちも企業名だし。

2006年度センバツ本ひいきチ−ム
１位阪神９３人
２位ソフトバンク８７人
３位巨人８３人
４位ロッテ５７人
５位中日、ヤクルト、西武４０人
８位横浜２２人
９位楽天２１人
１０位広島１９人
１１位日ハム１２人
１２位オリックス６人
阪神タイガ−ス見事に０４年から３連覇達成おめでとう。
北海道ハム７人巨人６人ロッテ西武４人
東北阪神１０人楽天８人ロッテ７人巨人６人(阪神は関西勢多い）
関東阪神２１人巨人ソフトバンク１７人ロッテ１５人（阪神は関西勢が多いのもある）
北陸巨人８人西武ソフトバンク７人
東海中日２１人阪神４人巨人ソフトバンク３人
関西阪神３４人巨人１７人ロッテ１４人
中国阪神ソフトバンク９人広島巨人７人（広島は例年、広島県代表がいるが今年はいないからきつい）
四国阪神９人西武５人ロッテ巨人３人
九州沖縄ソフトバンク３２人巨人１６人ヤクルト５人
全チ−ム好きや、メジャ−近鉄湘南は省きました

>>550
それをいったらＪ１クラブは「１８しかない」。
８０００ぐらいあるんだっけ？ＪＦＡ１種登録チームの中で「たった１８」。
Ｊ２入れても３１だ。

>>565
レッズなんて企業は無いわけだが（あるかもしれんが浦和レッズとは関係ない）

>>567
俺はその先を聞きたいんだが「Ｊ２入れても３１だ。」だから、どうだと？
世界シェアにおける競技人口の分母に対して、国内の分子が圧倒的に少ないから、
Ｊリーグチームはプロ野球チームに比べて価値が高いとかいうわけ？
ここで話すべきはそんなことじゃないだろう？俺は意見を聞きたい。

そもそも、Ｊリーグは国内における「プロスポーツチーム」としての期間は、まだ若いと
いっていいと思う。その割に全国で３１チームあるとすれば、２県に１チーム以上（密集地域もあるが）
あるわけで、歴史の浅さに比べて圧倒的速度で増えていると考えてもいいかもしれない。
ただ、その膨張速度が適切なのかはわからない。５年後とか１０年後に振り返ってみたら
数など縮小しているかもしれない。ただ、これはサッカーというだけでスレ的には参考程度にとどめたい。
（そもそもプロ野球を語るときに、日本国内で有力なプロスポーツがサッカーしかないのも問題）

さて、プロ野球の話をすると、戦後５、６０年も「国民的スポーツ」とメディアと始め、教育の１つとして
煽ってきた割に文字通り『地に足が着いていない』というのは皮肉以外の何物でもないのではないか？
５０年の間に、今語られるような具体案をちょっとでも検討され実行されていれば、企業だけでチームを
支えきれなくなっている状態になっても違ったことを論議されていただろう。

日本プロ野球機構は何をやっていたんだと。

ＮＰＢ組織改変は？球団合併騒動時に不備が指摘されて、「改正します」というコメントを聞いた以来、その後の話を聞かないのだが。

>>570
日本プロ野球組織と日本野球機構、一体化で合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000511-yom-spo

実態は同じ組織を法的･協約的に1つにするだけだから、
ぶっちゃけ改革でも何でも無いんだが…。
ただ根来は「これがスタート」と言ってるから、
3局統合も含めて組織改編には手を付けたと言える。
限りなく牛歩だが。

スレ違いになっていくんだけど、今までどっぷり「プロ野球」というものに
浸かりきってきた人間がＴＯＰであり続ける限り、すべての権限の可否が
その人間に一任されているとしたら、それは前進するとは思えないんだが。

仮に「こういう事をしたいんですが、規制を緩和できませんか？」とお願いしても
「今のままがいいんだ、ダメだ」と言われたら地域密着だろうが、新案だろうが出
しても結局は無駄。ファンが仮に「チーム数削減反対！！」といっても、ＴＯＰが
「それが正しい」と思えば断行するんだろうなぁ。

俺ら野球ファンが「野球人気復活案」とか出しても、関係ない人間から見たら
「それってただ混ぜ返しているだけじゃないの？」と思われるかも・・・。
でも、やらないで腐っていくなら、やってダメだった方がいい気もするが。
何にせよ、このままでは黙って腐っていくだけだが。

プロ野球のくせに地域密着とか言ってんじゃねーよ。

>>568

レッズ＝レッドダイヤモンド　＜＝　これは三菱の象徴スリーダイヤのこと。

三菱グループ（みつびしグループ）とは、かつての三菱財閥の流れを汲む企業を中心とする企業グループである。
日本を代表する企業連合の一つ。マークは赤いスリーダイヤ
（三菱マーク：創業時の九十九商会が船旗号として採用した三角菱のマークが現在のスリーダイヤ・マークの原型。土佐藩郷士出の岩崎家家紋「三階菱」と土佐藩主の山内家家紋「三ツ柏」の組合せに由来。後に社名を三菱と定める機縁。）

三菱の象徴であっても社名ではない。
社員でもないくせにWe are Lotteと言ってるのとは違う。

>>576
というのは屁理屈

>>569
競馬だってプロスポーツ協会に加盟している立派なプロスポーツ
（プロリーグじゃない、とか言うなよ）
ダービーに出走出来るのは、たったの１８頭だが毎年一万頭近く登録されている。
Ｇ�Tレースの数も全て開催されるレースの中でどれだけの割合なのか？

中央開催だけで、年間平地G1総レース数22÷
（1日12レース×1開催8日×年間13開催×東西2主開催＋1日12レース×1開催8日×10従開催）
とはいえ、G1レースの乱造に辟易してるのも事実

2005　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 最後の砦　|
　　　　　　　　　　　　 　　　 　 |￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　 　 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

プレーオフ第５戦の平均視聴率が、北部九州地区で３６・７％を記録
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1129728953.htm

2006
　　　　　　　　　(:::(　　　 　　|/|ヽ 　　　 　 （:::::）
　　　　　　　 　 　)::) 　 　 　 ／:: ゝ　　 　　 )::ﾉ
　　　　　　　 　　(:(　　　　　_］血[　　　　　 (:(
　　　　　／ヽ＿　))　　　　 」∧::／;;:;;L　　　))
　　　　　|:::::::::::;;;ヾ 　　　∠Π::;;;;;::;;:;;:::ヘﾍﾍﾍ、
　　　　　ヾ、/┌;;ヾﾍ、 ,,/|lilili||lil||「|}{}{|:::;;;;;::::::」
　　_/＼　 /;;;;;;:::::;;;|::;;;V:|「| /::::::::＼＼::::;;:::/:/
　<::::;;::: ＼＼:;;;;::::;:|::::;;;;:|「/:::: >;;＼|::::|「:;;:/::::ヾ、
,,,....＼;;;;;;,,/.;'';:::::; ┌ﾍ、.....,,,:＿＿＿＿＿＿.''ﾞﾞ,'::::,,
　::,,;:,,;　,:.............::　ヽ::: ヽ .,,..| 最後の砦跡地|:;,,,,,,;....;
:..,,,..:;:..,,:　.,......,;,.,,.　/,;;, /　.,,..￣￣￣|::|￣￣:::::,,..::::::
.,,.;;::::.., ::,,;;...,.......,,;;.,,.;, .....:.,:;:, ,'.:,,:,:::::::.'''''':::::::::,. ...::'.:,,:,::::::
ダイエーホークス2004キャンプ28万1千人
ソフトバンクホークス2005キャンプ23万6千人
ソフトバンクホークス2006キャンプ11万8千人

九州で人気あるなあ。
広い九州一体が地盤だと地域密着も上手く行くね。

地域はっちゃく…
言ってみただけ…

>>577
焼豚が同じと思いたがっても、違うものは違う。
プロ野球は企業の営業部、宣伝部を応援してるだけ。応援させられてるだけ。

PSVとバイヤーレバークゼンの話は出すなよ

>>584
それこそレアケースだろ。

九州は福岡以外、パッとした都市がないのも原因かと。

日本のPSV、バイヤーになれるであろうトヨタ＝豊田なんかも、
アマチュアの社会人クラブ持ってるだけだしな…。
プロに金を使うのはネーミングライツやスポンサードだけ。

>>576>>583が>>575をスルーしてる件について

>>588
だから赤いスリーダイアが象徴・マークであっても、レッドダイアモンズの由来であっても、
レッズって社名じゃないだろ。
本気で分からないのか？

スワローズも元親会社の象徴

>>590
東京スワローズでいいんじゃね？

>>589
社章をもじったデザインのビッグフラッグ振っていて何も気がつかないのか？
お前ら何も気がつかないで企業の宣伝に利用されてるんだぞ
ある意味ロッテよりはるかにひどい

>>592
>ある意味ロッテよりはるかにひどい
何をどう見ても酷くない。

>>593
企業宣伝と気がついていないで企業宣伝している浦和レッズサポ
浦和のパクリ応援だが企業宣伝ということは気がついてるマリサポ
気がついていないという意味ではロッテよりはるかにひどい

>>594
逆だ、逆。Ｊサポは最大出資会社・スポンサー企業に感謝と敬意を払った上で
クラブをサポートしている。クラブのためになるならこの企業の商品を購入しますよ。
野球こそひたすら応援していりゃそれでいい、みたいな無自覚が漂っている。
無力感と享楽主義が蔓延しているのが今の野球ファンだ。だから>>572があんな気持ちになる。

>>594
貴方、>>576？　ＷＥ　ＡＲＥ　ＬＯＴＴＥ！なんてコールは一度もやったことがない
おそらく何かのコールを聞き間違えてるのかどっかでデマを信じたのか。

Ｌ･Ｏ･ＴＴＥ･･オーロッテとか千葉！ロッテ！マリーンズ！とかロッテって名前は
応援に使われてるけどチーム名の一部に入ってるっていうだけで宣伝のためにコールしてるわけじゃない

プロ野球のくせに地域密着なんて生意気だ。

今の日本プロスポーツ（特に野球はその傾向が強いが）は、一般ユーザーの
遙か高い位置から、娯楽として「賜っている」というのが現状だろう。
球団オーナーがメディア（ＴＶ中継・スポーツニュース）を使って、「娯楽提供」
してくださっているんだと。

つまり、熱心で近場に球場のあるファンは、プロ野球に身近に感じる機会はあるにしても
大多数のファンはＴＶの前で「プロ野球を鑑賞」しているんだろう。「地に足がついていない」
と言ったことはあるが中途半端に浮遊している状態にあるとも言ってもいい。
天から娯楽として落ちてくるのを待つあまり、自分がどれだけ高所までフワフワ上がってきているか
気づいていない。ふと足下見れば・・・という状態かな。
これはプロ野球が！と言い切れなく、日本人の国民性が「偉い人に言われたことを無条件に受け入れる」
的な性格なのかもしれない。大多数に流されやすい性格とも言い直せるかもしれない。

プロ野球が地域密着なんてしても何の意味があるの？

>>599
イメージ戦略。
「うちの球団は地域密着をめざします」ってアピールすると、
球団のイメージアップになると考えているのだろうよ。
実態が伴っているかどうかは二の次。

地域密着をするというより、地域密着と言う事自体に意味がある状態。

無言実行より、有言不実行って事だな
こんなことやってるといざとなったときに本当にやばいんだけどな

>>599
経営的な側面…て散々上の方で書いた。

全部が巨人になれない以上、残りの球団は地元中心に営業するしかないだろ
地域密着ってそういうことだ

>>575>>594ですが
>>596
千葉ロッテマリーンズの応援スタイルに関して誤認があったようですね
どうもすみません
で、チーム名にロッテという企業名が入っていますね
大勢で連呼して、しかもＴＶやラジオ等のメディアにのるようなら
企業宣伝ではありませんと言えますか？
確実に企業宣伝です
ロッテファンは企業宣伝に気がついているかと思いましたが
気がついてないようですね
>>595
私は>>572ではないので誤解のないように
スポンサー企業に感謝と敬意を払っているというのなら
他チームのサポーターともめ事をおこす、発煙筒を持ち込む、
ピッチに乱入するというのはスポンサー企業にとってマイナスイメージが
ついてしまいます。感謝も敬意も払ってませんね

別に宣伝しよう！って気持ちは一切ないだろ
大体宣伝なんか球団名に入ってるだけで充分だし

Jリーグのファンは企業をとんでもなく悪いものとして見てるというか
クラブをとんでもなく神聖なものとして見ているというか

「サポーター」という言葉を作って純粋な人達を狂気に走らせた電通の罪は重い

企業＝悪と思っているやつは素人

鷹ＯＰ戦チケット苦戦　１割減　巨人戦効果も薄く

プロ野球、福岡ソフトバンク主催のヤフードーム（福岡市中央区）で行われているオープン戦のチケットの売れ行きが苦戦している。
二月二十八日現在で昨年比の約一割減少。三月三日に開幕するワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）日本代表に
松中信彦内野手ら主力四人が選出、チームから離れていることが影響しているとみられている。

同ドームのオープン戦は全８試合。二十七日に１試合を終えているが、残り７試合の売れ行きが伸び悩み、
例年までなら完売することもあった巨人戦（五日）も、チケットはあまっているという。

今季から一、三塁側にグラウンドレベルで観戦できる「フィールドシート」を新たに設置。
公式戦では料金を八千―一万円に設定しているが、オープン戦では六千円にしている。
球団関係者は「ファンの巨人戦に対する特別な感情がなくなっているのでしょう。今年だったら
（人気のある清原選手が入った）オリックス戦を組めればよかったのですが…」と頭を悩ませている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000015-nnp-kyu

>>589

社名じゃなくたってスリーダイヤ見て三菱とわからない人間が
日本にどれだけいると思う？

あなたの言い分はPanasonicのＣＭは松下電器の宣伝ではないと言っているようなものなんだけど。
そんな論理通用すると思うのか（笑）

>>605
君が小野が好きでレッズの応援してもいい
渡辺が好きでロッテの応援をしてもいい
宣伝しようという気持ちないのもそうだろうと思う
ただ応援に熱を入れて、それがメディアに取り上げられたら
結果として宣伝になってしまうんだよ
そのことに気がついて欲しい
それからね、企業の宣伝は別に悪い事じゃないんだよ

読売新聞の世論調査　＜好きなプロ野球チーム＞

１位　　巨　　人　　　２４．８％
２位　　阪　　神　　　１４．５％
３位　　中　　日　　　　４．４％
４位　　福岡ソフトバンク４．３％
５位　　広　　島　　　２．７％
６位　　東京ヤクルト　　２．６％
７位　　北海道日本ハム　　２．０％
８位　　千葉ロッテ　　　１，７％
９位　　東北楽天　　　　１．５％
１０位　西　　武　　　　１．４％
１０位　横　　浜　　　　１．４％
１２位　オリックス　　　０．８％　

プロスポーツなんて基本的に企業がおんぶにだっこしてくれてナンボのもんだろ。
企業名入ってたり宣伝になってたりして何が悪いのかわからん。
多くの場合、その代償として活動費出してもらったり赤字を負担してもらったりしてるんだし。

企業名はハズせ、しかし金は出せってのはむしろスポーツ団体側の方が倫理的にどうかと思うんだが。

そうやって、対等的交換条件を呑んでしまうから
プロスポーツはいつまで経っても興業であって文化足り得ない

ファンの側もそれを言えるほど出資してるかどうかってことだよな。
現状じゃ広告宣伝を理由にした企業の赤字許容があるから
NPBやプロ野球、野球界全体は成り立ってるとも言えるし。

>>609
Panasonicは松下の別ブランドであって、その例えは見当違いにも程がある訳だが。

>>609
浦和の愛称ががスリーダイヤモンズだったらその主張も分からんでもないんだけどなぁ
Panasonic云々のくだりはちょっと苦しいけど

俺が20代だから良く分からないのかもしれないけど、三菱はスリーダイヤと呼ぶのが一般的でしょ？
レッドダイヤとは聞いたことないんだが

読売新聞人気調査
９７年度春★巨人３６．４％阪神７．４％オリックス６．３％巨人以外３０．１％
９８年度春★巨人３３．９％阪神８．４％ヤクルト４．９％巨人以外３１．３％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
９９年度春★巨人３３．７％阪神８．８％中日５．０％巨人以外３２．３％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率４７％
００年度春★巨人３５．７％阪神８．３％中日６．１％巨人以外２９．７％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％以上
０１年度春★巨人３６．６％阪神８．７％中日６．１％巨人以外３０．６％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５１％
０２年度春★巨人３３．３％阪神１０．４％中日ホ−クス４．４％ずつ巨人以外２９．８％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
０３年度春★巨人３８．０％阪神１１．５％中日４．６％巨人以外２８．５％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率５３％
０４年度春☆巨人３２．４％阪神１５．２％中日４．５％巨人以外３３．７％
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率４４％　　　　
０５年度春☆巨人２６．６％阪神１２．５％中日６．７％ホ−クス４．３％
　　　　　　巨人以外３７．４％
　　　　　　近畿地方４６％阪神、中部地方中日２６％、九州地方２８％で１位
　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％　
　０６年度春☆巨人２４．８％阪神１４．５％中日４．４％ホ−クス４．３％
　　　　　　　巨人以外３７．３％
　　　　　　　北海道東北巨人３２％、関東巨人３３％、中部巨人２３％、近畿阪神４８％
　　　　　　　中国四国巨人２１％、九州ソフトバンク３１％
　　　　　　　プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％
　　　　　　　３０歳以上の年代は巨人がトップ、２０歳代は阪神がトップ

>>615-616
その話題は，このスレ名に関係あるのかと・・・。
（例え，上の方で間違ったことをいっていたとしても）

>>618
つっこまれて苦し紛れの>>609？
もし違ったらゴメンね>>609

>>619
俺,598

プロ野球のくせして地域密着なんて生意気だぞ

分散化

地域密着とか言ってるから負けたんだろ。
もっとまじめにやれ、ばーか。

一昨日から開幕したＪリーグ、ガンバ大阪対浦和レッズ（ＮＨＫ）５．３。

いくら地域で圧倒的人気あってもその地域の人しか見ないから視聴率はこんなもん

サッカーこそ、コア層が必要なんだけど

な

フランチャイズを大切にしましょう

地域のシンボル

札幌は地元ﾏｽｺﾐが野球一色になりましたが、これは「野球が人気だから、話題性があるから」という理由ではなく、
日ﾊﾑが上陸にあたりばらまいた膨大な宣伝費のせいです。そして、真実は一切ﾏｽｺﾐには出てきません。
北海道では北海道新聞が道内のﾏｽｺﾐを一社支配し、ここが日ﾊﾑに握られたため、地元ﾏｽｺﾐはﾊﾑに都合の良いことしか報道できません。

札幌に関しては日ﾊﾑの営業ｽﾀｯﾌがｺﾝｻの支援ｽﾎﾟﾝｻｰに"ｺﾝｻよりもﾊﾑを応援しろ"等と動きまわっています。
日ﾊﾑという企業が牛耳る球団は、地域密着球団などでなく、北海道へ地方巡業へ来ているだけに過ぎません。

それを裏付ける証拠として、本拠地の札幌以外にも、旧本拠地だった東京ﾄﾞｰﾑでも旧ﾌｧｲﾀｰｽﾞﾌｧﾝのためとして
年9試合開催している事実は意外と知られていません。
北海道の球団を標榜しておいて一方では東京開催という二枚舌を使った企業密着。日ﾊﾑが地域に密着していないことが分かります。
更に日ﾊﾑはJ1ｾﾚｯｿ大阪の運営会社の株式をﾔﾝﾏｰと同割合の28%で共同出資しているという事実があります。
C大阪の株主がｺﾝｻのﾎｰﾑﾀｳﾝにﾌﾟﾛ野球球団を設立するという事実。
地域密着を掲げている北海道でのﾊﾑの悪行は、仙台での楽天以上です。

地域密着して最大に成功しても今のレッズくらいが限界だね。
プロ野球は金がかかりすぎる。この金を回収しようとすれば、チーム数を少なくして1チームあたりの所有価値を高めるしかない。
12チームしかないから、希少価値がある。これが30チーム、40チームになったら、年間数十億円の宣伝費を払う価値はない。

じゃ、1リーグ8チームにしようとかいう流れは正しいのかな

>>630
>今のレッズくらいが限界
この部分の根拠がない。

横浜の社長さんが日産の方になったりしているわけで、
日ﾊﾑとｺﾝｻは共通チケットを売り出したのだったかな？
マスコットの中の人はスキーをしていたと思いますし…
サッカーファンの人は組織の中に入れたがるように見えますが、
どちらかというと提携という形になりそうな気がします。

ヤクルトの古田さんはディズニーランドがライバルと言っていますが、
産業を育成する意味を持っていた万博に近くなるような気もします。
縁日的なものをどのように活用するのかにもよるでしょうけど。

野球は、野球を見るだけならテレビで十分だというスポーツだ。
それなのに以前は、わざわざ球場に行って金を払ってまで来てくれている客にも野球を見せる事しかしていなかった。
これでは来場者が減るのは目に見えている。
最近になってようやくそのことに気づいたらしく、来場者サービスに力を入れだしたが、まだ不十分な点は多い。
「これがあるからオレはここに野球を観に行くんだ」と思えるものは見たことがないぞ。
ライバルがディズニーというのは、まだ足元にも及んでいないが、良い目標ではあるだろうな。

ちなみに今、来場者サービスの見直しは各球団がこぞって行っている。
例えば今企画されているのが、「球場を企業広告の発信基地にしよう」という案だ。
新製品のモニターなんかは「来場者無料サービス」とか言って配れば簡単に何千人ものアンケートが取れる。
「簡単にモニタリング・宣伝を行いたい」という企業の利と、「ファンサービスに力を入れたい」という球団の利とが噛み合ったナイス意見だ。
これは是非とも新しいもの好きの古田監督や楽天・ＳＢ・オリックスあたりに実現してもらいたい。

さて、とにかく、球場で出来ることを見直すのは悪いことではない。
ただし、それなら言葉を「地域密着」ではなく「経営努力」に直して欲しいところだ。
球団保有とういサービス産業を地域に限定する利が見当たらないわけだし。
まあ、そういう「地球に優しい」系のフレーズが好きだ　というのなら、別にオレは止めはしないがな。


ちなみに、
>>今のレッズくらいが限界
>この部分の根拠がない。

球場で一人当たり2000円落とす　×　観客動員300万人　＝　６０億円
そして楽天でも年間運営経費総額は１００億近い。現在の制度では地域限定商品化は無理だろうな。

最後に>>631
数十億の広告費に見合うようにするなら、８では多すぎる。多くても４までだ。

チームは地域限定商品だが、NPBっていうブランドが全国商品になりうるわけでしょ。
例えばドジャースはロサンゼルス、もしくは所属する選手によっては
ロサンゼルス以外にもマーケットを持っている。しかし全米ではない。
だがMLBというブランドはアメリカのみならず、アジアや中南米でも通用する。
その「MLB」で儲けた部分が、スモールマーケットのチームにも還元される、
そういうシステムになっている。

NPBはそれがない。NPB自体がNPBというブランドの価値を高め、
市場を拡大していこうとする努力やシステムが絶対的に不足している。
だから個々の球団に負う部分が大きくなり、球団ごとの差が大きくなる。
また、その差を調整するシステムが無いために、利権を持つ一部球団が
NPB全体を牛耳る形になっている。これでは、NPB全体の発展は望めない。

>>633
チーム数を減らして価値向上というが、そうすると1カード当たりの対戦数は増える。
そのチームの価値はともかく、対戦カードの価値は落ちると思うのだが。

だな

密着

熱く語られても、数字に根拠がないと・・・

密着なら上戸彩がいい

ﾎｼｭしとく？

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

オンリーワンビジネスですね

コアなファンを作り出す

そもそも、何をすることが地域密着なの？

地域全体を洗脳してそれ以外のチームを応援する人のことをハブにすること。

いや、違う

視聴率などというテレビを媒介にした古い尺度ではかるからおかしくなる。
どうやったらお金があつまるのかを考えろよ。
テレビの広告収入なんてのは時代の仇花。地域住民が金をおとす仕組みが大事。

今は１２球団テレビで全部見れるるし、
さらには海外リーグや果ては卓球やビリヤードまで簡単に見れる時代なのに、
なんで今さら地域密着なのかと。

しかも経営が成り立つためには球場に来る人が金を払うことが前提だし・・・。
ったく、いつの時代だよ。

いいか、他にタダで見れる面白いものが増えてくるこれからの時代、
野球観るために金払って球場に行くようなヤツはよっぽどの物好きだ。例えばオレみたいなな。

そんな物好きをどう獲得するか？そのための最善策は？
この答えは、少なくとも地域密着ではないだろうな。
だってオレが３時間くらいかけて球場に通ってるんだぜ？
電車で３時間の距離なんか地域密着の範囲じゃねぇだろ。おかげで日祝のデーしか行けねぇや。

もちろん地域を優遇したりするのは入場者数＋αを狙える手段の一つではあるんだけどな。
けど、球場に行く要素はそれだけじゃあねぇってことを忘れんなよな。

>>647
当然だな

仕方ない

全国区ってケチなことをいわず、世界区にすればw
巨人あたりは、まずサンフランシスコでプロモーション活動だ！

>>650
いや韓国だろ
で、阪神はオーストラリア

>>651
オーストラリアはロッテ

>野球を見るだけならテレビで十分

どうかなあ。
コーチやベンチの動きも見たいから双眼鏡を持ったか確認したり、
ラジオの中継があるときはラジオも必須だし、
何を食べようか考えてみたり、
お気に入りの選手が得点をいれて、手を振ってくれたらいいなとか、
試合を見に行くときはそわそわしてしまう。

こんな複雑な気持ちを表す言葉が存在していないだけで、
そわそわしてしまう気持ちが存在していないわけじゃないですし。
そわそわしてはいけないんだと決めつけられても、
やっぱりそわそわしちゃうでしょうね、私の場合。

WBCで韓国がもりあがったみたいですが、
韓国の場合、スポーツはどうなのかわかりませんが
芸能に関する蔑視があって、これを壊す必要があるみたいですが、
（何故かネット右翼の人はこの点に気付く能力に欠けていますが）
「地域密着」であっても利用できるものは利用するのでは？

ＴＶ（ラジオ）の実況がウザイ。
応援や審判のコールは完全に消される。

球場は雰囲気が違うよ、やっぱり。

オンリーワンビジネス

>>654
球場とテレビが全く違うのは当然だとして、実況なしの副音声は常にやって欲しいね。
欲を言えばテレビのリモコンを使って画面を切り替えられるような機能も欲しいなぁ。

>>656
それは是非欲しいけどねｗ＞　実況無し

ＴＶやラジオの興奮と球場での興奮はやっぱり違うわな。
球場全体と体の芯から震え上がるというか。

根付く

土地

保守

特にヤクルトね

2006オープン戦平均・合計観客動員数 ( )内は主催試合数 3/23終了時
-----------------------------------
ＳＢ 24,129 (08) 193,034 -3934（-14.0%）
巨人 17,798 (05) 88,992　-1113（-05.8%）←原監督効果
阪神 10,544 (08) 84,352　-0017（-0.001%）
中日 10536　(09) 94,828　-2764（-20.7%）
横浜 09,282 (09) 83,544　+2012（+27.6%）
オリ 08,728 (10) 87,281　+3586（+69.7%）
ロテ 08,639 (13) 112,312　+1617（+23.0%）
ハム 08,035 (10) 80,353　-3695（-31.5%）
広島 07,363 (07) 51,541　-0323（-04.2%）
西武 05,836 (07) 40,856　-2567（-30.5%）
ヤク 03,734 (09) 33,606　-1272（-25.4%）←Fプロジェクト効果
楽天 02,366 (04) 9,465　+2366（-**.*%）
-----------------------------------
全体 9,698 (99) 960,164　-1513（-13.4%）

そんな水増し集計→実数カウントにしたときのデータ載せても・・・。
マイナスが多いのは、水増ししていましたってことだろうからさ。
野球を知っている人ならみんな知っている事実。

2005オープン戦平均・合計観客動員数( )内は主催試合数 3/24終了時
----------------------------------
SB　 28,063 (08) 224,500
巨人 18,911 (09) 170,200
中日 13300 (11) 146,300
ハム 11,730 (08) 093,842
阪神 10561 (10) 105,614
西武 08,403 (09) 075,627
広島 07,686 (07) 053,800
横浜 07270 (11) 079,971
ロテ 07,022 (08) 056,177
オリ 05,142 (10) 051,419
ヤク 05,006 (06) 030,041
楽天 00,000 (00) 000,000
----------------------------------
全体 11,211 (97) 1,087,491

2005年4月平均・合計観客動員数( )内は主催試合数
----------------------------------
阪神 47,063 (12) 517,696
巨人 40,033 (11) 440,364
中日 31,572 (11) 347,300
SB　 24,827 (11)　273,101
ヤク 22,363 (11) 245,999
オリ 18,031 (11) 198,350
ハム 16,255 (13)　211,325
横浜 14,379 (12) 172,554
ロテ 14,273 (10)　142,735
楽天 12,715 (16) 203,451
西武 10,346 (11)　113,813
広島　不明（昨年のデータ求む）

間違ってはいない

オンリーワン

ビジネス

最高

ヤクルトってオフでこれだけ話題があったのに去年より下がったのか？
どうして？

炭谷が平安高在学時、広島のオーナーが獲得に向けて「見学」にきたそうだ。人づてに話を聞いて、本人は広島入りを漠然と考えていたという。いまごろ広島のスカウトは地団駄を踏んでいるだろう。
http://www.big.or.jp/~hilo/1046/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20060329&w=3

>>669
観客数に年チケをプラスできないオープン戦で化けの皮がはがれただけ
実数では去年もこんなもん

wetwt

テレビ局の馬鹿どもに頼る時代は終わった

今の時代はネット中継

楽天TV
http://tv.rakuten.co.jp/eagles/

>>673
よかった。もう地域に密着しなくていいんだね

まあええことよ

間違っては居ない

日刊やスポニチなんかは神奈川、埼玉、千葉では地元チームメインで紙面を刷って欲しいな。
首都圏全域がメジャーや巨人中心の紙面てのが…。
例えば福岡だと監督や川崎、松中、先発投手らが日替わりで1面飾るのに
多村や清水、西口が1面の新聞て１年に１度あるかないかでしょ…。
あんまりだよなぁ。

>>677
そういえばスポニチ北海道版は26日は開幕戦勝利の公、27日は前日のルーキー武田勝の初勝利
が１面だったな。

Jリーグの今年の動員が凄いことになってるぞ。

川渕　ＶＳ　ナベツネ

「企業スポーツ」とは日本特有のシステムで、豊富な資金力がある企業がスポーツチームを
保有するという考え方であり、目に見える特徴としてチーム名に親会社の名称が用いられる事が上げられる。

メリットとしては親会社の支援によってある程度の赤字経営も許容できる点や、
チーム名がスポーツニュース等で連呼されることによって非常に大きな宣伝効果が得られる点が上げられる。

渡辺はこのような企業スポーツの延長線上にＪリーグもあると考えており、
Ｊリーグ開幕後もしばらく読売グループは”読売ヴェルディ”等の呼称を使い続けた。
一方、企業スポーツは親会社の意向と経済状況にスポーツチームが完全に支配されてしまうというデメリットもある。
実際、バブル崩壊後の長期不況時に各企業が保有していた名門スポーツチームが次々と廃部に追い込まれ、
企業スポーツはその限界を露呈しつつあった。

ビジネス

>>677
日刊もスポニチも「東京」本社だからねぇ・・・

>>679
それでも全国放送だと1〜2%
一部の地域の一部のやつが盛り上げても全国から見たらその程度

仕方ない

>>647が地味にいい事言ってるのだが。

「電車で」3時間かけてくるような貧乏人を相手にしてもしょうがない。
地域密着っていうのは地元の人間に気軽に来てもらえるようにして
シーズンシートやグッズをしっかり買ってもらったり
地元企業を地道に回ってスポンサードやVIPシートを買ってもらったりして
経営的に自立する、ってのがポイントでしょ。

その電車も自社の鉄道を利用してもらうことにより利用客ｱｯﾌﾟ、
収益増加、自社グループの広告宣伝と地域に根付いた経営ができる…

ってまんま一昔前の小林一三の経営戦略やん。

正解

誰かオリックスの地域名を考えてやってくれ

大戸オリックスでえーやん

大阪・神戸に本拠地なんだから、普通に考えると阪神オリックスとしか考えられない。

>>690
阪神だとかぶるから大戸ってことかｗ

大阪オリックスバファローズ・オブ・神戸

裏阪神オリックスかな

>>693
何そのアナハイム

オリックスバファローズ・オブ・大阪＆神戸

野球の地域密着って、今の野球界の体質そのまま現してるよね

例えばチーム名に地域名つけりゃ、それが地域密着になるって浅はかな考えで
ただチーム名に地域名入れてるところとかさ。例えば東京ヤクルトスワローズ。

地域名付ける前に企業名外そうよ
Ｊのようにリーグの理念そのものに地域密着の理念を盛り込んでるわけでも無
いのに、企業名外すという本当の意味での改革の努力はせずに地域名付けちゃ
うからなんかおかしく映るんだよ。

>>697
だから企業名はずした場合オリックスは何て名のりゃいいんだよ？

>>697
実際には福岡とか札幌とか理念云々の前にプロ野球＞Jリーグだけどな

未だに企業名外しにそこまで躍起になる奴いるんだ・・・

企業名云々に関してはサイクルロードレースとかも見てるからそんなに違和感が
なかったり

欧米かぶれの企業名外し信仰

市民スポーツ＝善　企業スポーツ＝悪　の朝日新聞のミスリードで企業スポーツは衰退、
五輪有力選手の多くが自らスポンサー探しをしなければ活動継続が困難になるなど、
無駄なエネルギーを使わせてしまった。

ウインタースポーツを支えてた西武グループと雪印グループが壊れちゃったからね
冬季五輪の惨敗の原因だな

>>697
このスレを見ると、いかにサカ厨が地域名つけりゃ
それが地域密着になるって浅はかな考えで いるのがわかる。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1144146006/l50

コア層の拡大

広地域密着＆企業名ありでいいだろ？
北海道１　東北（宮城）１　東京１　千葉１　横浜１　あと一個関東で１
東海（愛知）１　関西２　中国（広島）１　四国（愛媛）１　九州（福岡）１

四国はメインを坊ちゃんスタジアムにして四国中を巡業すればいい。

ってか胸ユニにスポンサーを乗っけて、広告＆サポートが目的の企業と、
企業そのもののチームとは全く違うだろ。

サッカーのスポンサーとかはサッカーのクラブの理念や活動に共鳴した企業が
金銭的な支援をする代わりに企業名のロゴをユニに載せてもらうってことで、
そのロゴの企業が撤退等しても又他の企業が現れたりしてチームそのものがなく
なるわけじゃない。
けど、野球の場合あくまでも企業のチームだからその企業が野球やーめたってな
ったらチームそのものがなくなるんだよ、めちゃ砕けた説明すると。

だから今の野球でチーム名から企業名はずすことって言うのはすなわちチームがなく
なるのと一緒で、だから企業名のチーム名に無理やり地域名付けちゃうような事しか
できないんだよ

>>プロスポーツはいつまで経っても興業であって文化足り得ない
これは欧州とかのスポーツクラブを知らない野球人だから、そう思うだけで
Ｊは今までの日本には無かったそういった欧州等のクラブの姿を見て、その
理想を日本でも実現しようとＪが出来たわけで。

でプロスポーツは興行としか考えられない野球関係者が意味も分からず地域
密着とか真似しだすから野球がおかしくなってるんだよ。

別に誰もＪリーグとプロ野球の企業との繋がり方が同質だなんて言ってないじゃないか

オンリーワン

>>707-708
企業に頼らない運営するのは素晴らしいと思います。
が、くれぐれも税金をアテにしないでね♪

12球団で唯ニ地域名を名のってないオリックスの地域名は「近畿」がいいと思う。
近畿の「近」の字に昔の面影があるので‥

オリックスはそんなことしないって言ってなかったっけ

>>713
宮内はＮＨＫに出た時、企業名を名乗るのは忸怩たるものがある、
黒字になったら企業名をはずしたいと言ってたよ。
真赤なポーズだけどね。
じゃ地域名をどうするかは何も言ってなかったしな

＞企業名を名乗るのは忸怩たるものがある、

どのツラ下げてこんなこと言ってんだって感じだなｗ

>>だから企業名はずした場合オリックスは何て名のりゃいいんだよ？

だから、どう名乗ればいいのかじゃなくて野球のチームから企業名外
す事＝チームの存続が無いって事だから名乗りたくても名乗れないんだよ。

そういう根本が企業スポーツなのに、地域密着って野球のチームが言い出
すから、いまこうやって大勢の人がおかしなことするなよって騒いでるんだよ？
583の意見で
＞＞プロ野球は企業の営業部、宣伝部を応援してるだけ。応援させられてるだけ。
ってのもその通りで、野球ファンは企業のチームにわざわざ高いチケット代支払
って、なおかつ「応援させていただいてる」ってのが大雑把に言うと企業スポー
ツの姿なんだよ？

だからＪは、そういう日本の旧態以前の体質じゃない、地域密着の言葉に集約さ
れる新しい(こと日本でね)発想のプロスポーツを発展させようってＪが始まって
んですよ。

近畿球団を略してキンタマオリックス

それに移転とか言ってるけど、移転してどこに行こうがそれで変わるわけじゃないん
だよね。どこに言ったって企業のもののチームはその企業のものでしかないわけで。

地域密着。何もＪの日本のサッカーのものだけじゃないし、真似するなとは言わない
、逆にどんどんＪ発信で日本のスポーツ界に地域密着の理念が広がっていく事はすご
くいい事だし、Ｊ創設もそういうことも踏まえて始まってるわけで。
でもなんで文句言うかってのは、本当の意味での改革も努力もせずに、根本が旧態以
前の企業スポーツなのに、ただとなりで流行っているからと地域密着地域密着と騒い
だり、チーム名に地域名入れただけで地域密着だと勘違いしているような部分が見て
いて文句の一つも言いたくなるんだよ。

中身が腐ってる饅頭に、隣の店で流行っている饅頭の包装紙だけを真似して包んでる
ような状態じゃないのって。

で

企業名外した後のオリックスは、岡本太郎のマーク（発音する事のできない記号）
だけでいいでしょう。んで、通称The Team Formerly Known As Orix

元プリンスみたいなもんだな。

>>718
北海道や仙台では本家の地域密着がひどい事になってますな。
どっちが腐った饅頭なのやらｗ

いや、千葉もロッテファン増えてるよ。昔は巨人の植民地だったけど。

ヨーロッパの市民社会は数百年の歴史があるわけだし、
それをそのまま日本に平行移動して適用しようとするのはいかがなものかと‥

企業名は必要悪だよ。
Ｊも地域名企業名併用のチーム名をどんどん取り入れるべき。
ユニに企業名が入ってる醜悪さよりもその方がよっぽどいいよ。

>>1＝西武ヲタの断末魔

Jは地域密着っつーより地域に寄生している感があるな

税金たかって地域密着とは片腹痛い

オリックスに近畿を名乗らせ、始球式にkinkiキッズを呼べば
１２球団の地域密着は完了。

>北海道や仙台では本家の地域密着がひどい事になってますな

勿論いつまでもクラブが観客動員数とか盛況なわけでも無いし、だからこそ
勝った負けたの勝敗に左右されたり、観客数の多さだけで一喜一憂するような
環境のクラブじゃない愛されるクラブになる事が必要な訳で。

目先の事、観客数が少し増えただけで慢心しちゃう野球のチームよりかはいいん
じゃないかと。

地方に地域密着をしなけりゃ話にならん状況になる

　日本サッカー協会は６日、０５年度の登録選手数を発表した。
人気のフットサルが１２万４７２人で０４年度比１万８８５３人（１８．６％）の大幅増を記録した一方、
サッカー本体は８７万６７０２人で１万４６５７人（１．７％）の微増にとどまった。
審判・役員などを含めた登録者は１２５万人余りで、
協会が目標に掲げる今年度中の２００万人達成は困難な情勢。
　サッカーの登録選手を年代別にみると、第１種（大学・社会人）、
第２種（高校）が少子化などの影響で、
それぞれ０４年度比１．１、１．３％のマイナスだった。
４０歳以上のシニア世代は２５．８％増と健闘した。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000071-mai-spo

>>727
５年くらい前に札幌、仙台の客が増えて
思いっきりサッカーファンが慢心してたのを思い出したｗ

>>722
植民地とは言え発祥の地だぞｗ

千葉のロッテファンにとっては川崎時代とは別物。
ちなみに千葉のJのチームはしっかりと企業名だけどなぁ

野球だって巨人以外は地域密着じゃね？

>>725

税金にたかっているから地域密着なんだよ（笑）

>>716

＞球ファンは企業のチームにわざわざ高いチケット代支払って、なおかつ「応援させていただいてる」
＞だからＪは、そういう日本の旧態以前の体質じゃない

きっとサッカーはお金をもらって応援させていただいてるんだろうね。

千葉は優勝したっても都市部（京葉地域）だけだからなあ。
球場までの物理的な距離や交通手段を考えると仕方無いけど。

千葉市以東･以南は未だに巨人ファンが多い。
じゃなけりゃ高校野球くらいしか興味がありませんて感じ。

ロッテは、松戸＆柏エリアにも進出してくれないと

>>735
でもロッテ巨人の試合では、ロッテファンが倍以上いたがな

>>733
そう。税金にたかってるからな。
日ハムとか楽天とかロッテとか

>>737
そりゃマリンでやってりゃそうよ。
農村部からの集客は２行目にも書いてる通り正直どうでもいry
要は球場周辺のマーケットをどれだけ濃く掴むか、だと思うんだよね。
もちろん京葉地域以外からも来てる人はいるんだけどさ。

>>736
千葉でも総武線沿線と常磐線沿線は文化的に違うしなぁ。
結局マリーンズの勢力圏は京葉線、総武線、京成線の沿線くらいでしょ

>>740
その二つを繋いでくれるのが小宮山

１地域１球団？

地域って何？

千葉って千葉マリン以外に一軍の公式戦ができそうなところはあるの？
（あればやってるだろうけど）

>>744
観客席のキャパ的には天台の県営球場（狭い）
グラウンドの広さでは公の二軍球場と千葉工大の茜浜野球場（客席がほとんど無い）
つまり、無いってことだ

ただ高校野球レベルなら恐ろしいほどたくさん球場があるんだよな…。

天台、県野球場、青葉の森、船橋、秋津、国府台、八千代、成田、
中台、袖ヶ浦、臨海、四街道、八街、銚子、鴨川、松戸、君津、
坂田池公園、流山、長生の森、野田

そりゃ高校野球が盛んになるわけだわ（全国じゃ弱いが）

ぶっちゃけＪリーグの地域密着は、自治体の出資と引き換えに
役所の天下りを受け入れてるようなものだからね。

そういう意味での「地域密着は間違っている」は正解。
現状のハムや楽天のやり方は悪くないよ。

Jも地区制敷けば札幌や仙台が２部落ちすることもなかっただろうな。

でも楽天は、スタの改修費を全額楽天側が負担してる
自治体としては何もしなくていい。
スタを建てて貰って建設費の償却なんてありえないような格安で
スタ使わせてもらってるJと一緒にするのはおかしい。

アビスパ福岡が減資。
やっちゃった。これで自治体が負担した出資金は回収不能に。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144679056/l50

>>749

つーか地方行ったらほとんどタダだろ・・・

当たり前

WBCで国同士の戦いの面白さを知った後では、
地域同士の戦いはせこいものに見えて当然。
地域密着が裏目に出た恰好だ。

仕方ない

地域に密着するんなら、そもそも野球みたいな割に合わない商売はしないだろ。
楽天が黒字っていっても年１００億は稼げないんだし、それならスーパーでも建てる方がマシ。
球場なんか潰して従業員を地域限定にした大規模施設をつくる方がよっぽどの地域密着だろ。

>>755
無知なサッカーヲタクは黙ってなさいﾌﾟ

>>755
201 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 11:03:53 ID:PDD4NtoK0
アホな理念厨のために説明

わかり易く言うと、Ｊリーグの場合、
広告料+リーグ分配金（放映権料、グッズ収入等）+入場料
これが売り上げとなる。これに運営経費を引いて、金が残れば黒字

プロ野球の場合、放映権料、グッズ収入＋入場料＝売り上げ
これに運営経費を引いて、赤字が出たら初めてそこで広告費が使われる。
楽天は、放映権料、グッズ収入＋入場料−経費の時点で黒字になってしまった。
つまりＪリーグと違って、広告料を一切受け取らないで黒字。

スポンサー料を収入に含むか、
赤字をスポンサー料として補填するかの違いだろ。
あと受け取ってない広告料ってのは楽天本体からの補填な。
看板広告とかスポンサーとかは収入にしっかり入ってるよ。

…まあ、他の球団はどんだけ経費かかってんだって話だが。

黒字のためなら何でもあり

そもそも東京から発信して東京向けの広告じゃないと、あとはカス以下みたいな
テレビ広告ってのはどうしたもんだろう

日本の人口の1/4の3000万人が首都圏に住んでるからなあ。
地上波テレビはそこを基に作られてきたし、
そこをうまく利用した読売の放映権ビジネスは
うまく時代に乗ったとも言える。

群馬と栃木と茨城入れて4000万だよ。

人の少ない地方を本拠にしてる球団はそれだけで正義だ。
広島と楽天に補助金を出せ。

四国、北陸・甲信越、北関東にも球団を
無球団圏の解消を

保守

とにかく地域密着なんてばかばかしいことはやめろ。
巨人密着でいいんだよ。

　

結局ここはサッカー叩きをしたい馬鹿共の集まりか。

正直巨人が落ち目で巨人密着が駄目そうだから他のこと考えてるんだろ

巨人も原が監督やってれば大丈夫だよ。
これからこそ巨人密着で行くべき。
人口も減少傾向なんだから。

>>769
すごい自信だな。
視聴率は昨年とほとんど変わらず、観客動員は減少しているというのに。

マスコミ使って情報を隠す事が出来ない今じゃ巨人密着なんて無理だよ
もっと巨人が潔いチームになれば別だけど絶対それはないでしょ、今後も

チームとしてはいい状況に向かってるけどな。
今みたいな野球を2〜3年続ければ、そこそこ客は戻ってくると思う。

>>760-761
プロ野球の問題は突き詰めたら日本国の構造の問題
明治維新以降の国是である中央集権をいつ改めるかって話な

ここまで人口が偏ってる国は日本のほかには韓国ぐらいなもんだ

最近、巷の巨人オヤジが色めき立っちゃってすごいよ。
「原はさわやかでいい」とかなんとかいいながら。
やっぱり巨人密着だね！

メジャーは160試合だった？　毎日、15試合開催され、平均２〜３万人の
観客を集める。NBAにNFLにNHLもあるのに・・・　日米の人口比以上に試合数多いし、
他にも沢山メジャースポーツあるのに何で人入るんだ？

野球の試合はネットワーク局では全く視聴率を取れない。よって放送なし。
しかし、地元では関心の高い出来事。各試合平均60万人を地元で稼げば、MLBの
視聴者数としては1千万人となる。

何か根本的に構造が違う気がするので、確かにスレタイの言うとおり地域密着は
難しい気がする。何故なんだ、と言われると、分からんが。分からんというか、住民の
意識の差なんだろうけど。

>>775
基本的に人間の質が違う。彼らは娯楽を育てようとする。
日本人は娯楽は外から買えばいいと思ってる。

>>776
買いもしないだろう。有料チャンネルに契約してまで娯楽をテレビから求める人もいない。
ひたすら民放地上波のただで見られる中継を見るのみ。

与えられた娯楽だからな。それに慣れ切ってる。

>>777
それが、変わりつつあるので、日テレが困っているわけだが、、、

>>775
日本は地域意識が薄いからかなぁ。
地域密着をしようとするなら、まず「あなたはこの地域に属しているんですよ」という教育から入らないといけない。
「オレは絶対ここに住むんだ！」って言ってるヤツは居ないでしょ。「何て世間の狭いヤツだ」ってなっちゃう。

日本人が国際試合で盛り上がるのも、「自分の地域として認識している最小単位　＝　日本」という表れなのかもね。


あと、メジャーがなんで客入るのかはわからん。
スポーツ中継　＝　野球　という日本みたいな状況でなく、他にも多数娯楽の多い中で客が来るとは、どういう魅力があるんだろう？

１地域１球団から始めてくれ

>>767

バカはお前だ。
普通サカ豚叩きたいならサカ板に建てるよ。
なんでわざわざ野球板でサカ豚叩きのスレ建てるんだよ。

>>780
＞日本人が国際試合で盛り上がるのも、「自分の地域として認識している最小単位　＝　日本」
なるほどな。アメリカは野球やバスケのスター選手が出場しようが、国際試合
には全く盛り上がらないし、このあたりが違いなのかも。

保守

オンリーワンビジネス

>>1
板違い
球界再編板でやれ

今さら板違いの指摘が来るとは・・・

>>787
>>787
>>787

巨人はどうしてこんなに衰退したんだろうか

情けない

ていうか地域密着目指すより球団増やせってはなしだな
横レス失礼

巨人密着を目指して一リーグ制にしろってことだよ

>>792
ナベツネ乙

>>780

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/06/20(月) 19:36:18 ID:6kGnhSfH
文化とか言い出すと、アメリカの場合スポーツ文化は爛熟に近いほどの発展度だが
それを可能にしているのは他の娯楽の少なさだよ。

日本のクラブシーンに類するものは乏しく、飲み屋で飲む習慣自体がない。
音楽シーンも一部都市部をのぞけば皆無。
風俗産業もなく、カジノという特区以外のギャンブルはなく
パチンコ競馬競艇に類する労働階級用の地元密着の発散の場もない。
（アメリカの競馬は日本とはやる層がまったく違う）
さらに本を読まない。というか読めない。

そうして余った時間とパワーを吸い寄せているアメリカスポーツ産業と日本とでは比較は難しいよ。

地域密着しないとアカンだろ

ｻﾎﾟｰﾛ住人だが、「ああ、ホークスはこんな感じで浸透していったんだろうな」と日々実感している。
公は着実に浸透してきてるよ。
ただ地域密着といってもキャパはある罠。公と駒苫あるからコンサはもうｲﾗﾈ

>>794
コピペへのレスもなんだが、他の娯楽が多いからスポーツ文化が発達しないってのは
違うんじゃないかな。
大抵の場合、学生時代を終えるとCDは買わない、映画も見なくなる、本も読まなくなる、
クラブなんてありえない。せいぜい同僚と仕事終わりに珠に飲みにいくくらいか。
こういうのがほとんどでしょ。これがスポーツなんかの文化的市場をしょぼくしてるんだと
思う。

>>780
地方中規模都市が壊滅的な状態だから
地方に誇りもてないんだよ。
こんな状態で地域密着したって意味ない。

地方の大学生なんて夜行バスで東京まで就職にくるんだぞ。
地方に仕事がないから。

やっぱりロッテシステムを見習うべきだな
日本のプロスポーツチームで一番成功してるからな

地域密着で成功したのはダイエーだろ。
ロッテは昨年優勝して盛り上がっているようにみえるが
それまではたいしたことなかった。

昨日の盛岡の楽天西武戦でレポーターが観客にインタビューしていたが
西武ファンと分かるとレポーターのテンションが落ちてたぞ

地域密着はいいけど他地域のファンの肩身が狭くなっちゃいけないよな

地蔵密着かと思った

俺の住んでる県（かなり田舎）の話

俺の県にはプロ野球のチームもサッカーＪ１・Ｊ２のチームも無い。
そんな中、最近になって俺の県で「サッカーチームを作ろう」という動きが出ている
なぜ野球でなくサッカーなのか？理由は簡単。「サッカーの方が、組織がわかりやすいから」

つまり、サッカーは典型的なピラミッド組織で、最初は下位でも勝っていけばいずれＪにも上がれる。
だから、「いずれはＪに」という目標をもってチームを運営できる。
だが野球は、高校野球から大学、社会人、プロなど、各々がばらばらに経営している。
しかも「どうすればプロのチームが持てるのか？」という一番大事な部分は不明確。
これでは野球がこれ以上広まるはずがない。


「地域密着」とかいうのは正直何をしたいのかわからん。題目を唱えてるだけにも見える。
が、もし「地域密着」を「野球ファンの裾野を広げる」という意味だとすると、地域密着は努力すべきだろうな。

野球チームを作るには、巨人に密着すればいいんだよ。
ただそれだけのことじゃないか。

>>803
最近はＪに上がった時点で燃え尽きるケースが多いね。

サッカーは結果は別として機会の平等は与えられてる訳だな。
かたや野球は機会以前に「駄目」という結果の平等ってことか。

今は別のファンだけど、埼玉で市民球団を作れて、区分けだけ埼玉にいる西武を
駆逐できる可能性があるなら、経済面も含めて一生懸命応援するけどな。

既存球団の不利・損になることは可能性も含めて全部潰すのが今のプロ野球だから仕方無いか。

西武は所沢を出たほうがいい

西武ライオンズも、西部のしがらみを一切捨てて、ライオンズの名前を変えて
（公募して）、本当の地元の球団として一からやり直すなら応援する。
選手も一旦全部放出で、最初は弱小でもいい。まっさらの状態からやり直すなら。

>>808
楽天の二の舞

こんなニュースが
http://www.forbes.com/2006/04/17/06mlb_baseball-team-valuations-cx_mo_0420sports.html

30チームの殆どのチームが黒字。人口、GDPは２倍強だが、野球で３０チーム、４大スポーツだけ
でも約120チーム。この他、MLSがあって、Jリーグ以上に客集めてるからね。
http://www.forbes.com/lists/2006/33/Revenues_1.html

>>797
イメージじゃなく数字(統計)があれば良いのにね。両国のバー/レストランの売上額、コンサート
やシアター(演劇)の観客動員・売上額の比較。なんか人口比以上に米の方が多そうだが・・・


日米の違いで顕著なのが、テレビの視聴者数。仮にアメリカ並の視聴率になれば、
1千万人弱の人が何らかの活動に向かうことになるんだが・・・ ただ、その1千万人が
地域のイベント(地元チームの試合)に向かうかどうは微妙。逆に言うと、地域意識が
薄いからこそ、全国放送のテレビ番組を見る人が多いという現状があるわけで。

なるほど

ヤクルトをなんとかしろ

地域名はあった方がいいが横浜や広島のようにあまりはっきりした名前は付けない方がいい。
周辺地域のファンがひいてしまう。
阪神や中部日本や西武蔵のように漠然とした名前の方がいい。
楽天も東北で正解。仙台だったら青森、秋田の人は思い入れなかった。

関東甲信越ジャイアンツ
阪神タイガース
中日ドラゴンズ
中国四国カープ
神奈川周辺ベイスターズ
東京周辺スワローズ

>>813
ホークスは福岡だけどそれなりに成功してるよ
個人的には九州にして欲しいけどな・・・

いやあ人気なくていいよ西武は
人気球団結構あるじゃないですか
俺は人気のない西武が好きなんだよね
あの寒さも心地よくなったしさ
こういう友達二人いるし移転はやめてほしい しないと思うけど

球団がばらけてきたからな。昔のように巨人が全国区というのはありえんが、せめて巨人は関東だけでも人気を回復すべき。
東京ドーム以外の関東の球場で対阪神の方が客が多いのはさみしい。

阪神は優勝した時、真夜中にもかかわらず難波にすごい人が集まっていたが巨人が優勝しても歌舞伎町にあれだけ人が集まるとは思えない。

とにかく、昔のように関東での人気を不動にせねばならん

関東は移民だらけ

>>817
難波に集まってるのは阪神ファンじゃないよ。ただのお祭り好き。
騒動になって警察に捕まった奴ら全員「ただ騒ぎたかっただけ、阪神ファンではないです」と言う奴多すぎ。
本当の阪神ファンなら家に帰って特番の録画＆見るのに必死。

巨人が優勝したら歌舞伎町でお祭りごとというのが世間で認知され定着したら巨人人気はなくとも人は集まるよ。
ただ騒ぎたいだけのバカがいかに多いかと言うだけ。

日韓W杯で渋谷で騒いでたバカも普段はＪなんか興味無いだろうしな。

巨人は手法がなかなか難しい所だな。
そもそもが（裏の目的は販促の）全国展開の球団。
そして地上波のTVとその視聴率から来る広告料がバックの球団。
地域密着だとか地域重点なんてのはやりたくても出来ない。

>>813
秋田や青森の人がイーグルスにそれほどお金を落としてるとは思えんがね。
散々既出だが、球場に行かない"ファン"とやらには経営面でのメリットはそう無い。

>>813
横浜なんて市だし、広島は県とは言え横浜市以下の人口だもんね。
あんまり狭い地域には絞らん方がいいのかな

>>820
今年は秋田で平日ナイターがあるからそれ見てからでも。
相手が遠征好きファンの多いロッテでどうなるか知らんが

秋田って元々毎年ロッテが主催試合やってた兼ね合いもあってロッテ戦にしたのかな

福岡、名古屋、大阪、横浜くらいじゃないの？

東京以外で安定した観客動員を見込める地方都市なんて。

>>820
仙台には東北各地の出身者が住んでいるから、
そういう人たちが思い入れをもてるかどうかということを言ってるの。

仙台に住んでるなら仙台でプロモーションすりゃいいだけでは。

ほとんどさっかーに先を越されたから、もう野球球団が入れる地方都市は無いだろう

サッカーと提携して総合スポーツクラブにすればいいんじゃないの？
サカヲタの好きなヨーロッパみたいに

>>827
それが理想だけどな

>>826
札幌も仙台も後出しの野球に圧倒されてます。

>>829
仙台も？　札幌はそうだけど

>>819
前に浦和が優勝した時黒人が騒いでいたな
あれなんかまさにそうだろうな＜只騒ぎたいだけ
WBCもな

そういえば札幌は地下鉄駅に今までのコンサの試合結果がボードに書いてあるけど
公もやってほしいと思ったり。試合数多いけどひと月ごとに消せば問題ないだろうし。

石毛のリーグを活用しろ

石毛頑張ってるな。テレ朝で特集してたぞ。

石毛はダイエーの若オーナーをガッカリさせた男

>>835

>>829
仙台も札幌も一部に復帰して野球との関係がどうなるか一度見てみたいもんだが、
いつになることやら。
それで相乗効果が認められるなら新潟や浦和にも野球を誘致しようという空気が生まれるのだが・・

新潟と浦和はムリでしょ
あの熱狂は阪神みたいだし

地域密着ではなく地域粘着です。粘着して税金を吸い尽くしています。
石毛のアイランドリーグを見習え。逆境の中頑張る姿に感動したよ。
それに比べて、税金でぬくぬく球転がししてるJリーガーときたら・・・。

粘着は２ちゃんが得意

>>829
地域密着失敗じゃないのか？

仙台地区視聴率ベスト10
　スポーツ 4月10日-16日
1 12.3% 日 NHK サンデースポーツ
2 11.2% 土 TBC J2仙台×横浜ＦＣ
3 *9.5% 土 TBC 横浜×巨人
4 *9.4% 水 MMT 巨人×広島
5 *9.3% 木 MMT 巨人×広島
6 *8.8% 土 OX 速報スポルたん
7 *8.7% 日 KHB やべっちＦＣ
8 *8.6% 火 MMT 巨人×広島
9 *8.1% 木 KHB ナンだ
10 7.5% 土 OX ニュース＆すぽると

578 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/04/18(火) 10:15:29 ID:KZRVudjZ0
北海道週間視聴率4/3-4/9
ttp://vista.x0.to/img/vi4522416222.jpg
ハム試合放映
04/08 (土) UHB(フジ系)圏外　14:00〜16:30
04/09 (日) 総合 　　　 　６．９％13:05〜16:20

564 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 06:52:14 ID:wUJC6AUK
北海道週間視聴率4/10-4/16
http://vista.x0.to/img/vi4582882538.jpg
ハム試合放映
04/15(土)TVH(テレ東系)19:00〜

【野球】日本ハム新庄辞めるのに…観客来ない　スタンドはガラガラ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145772773/

もっとファンサービスしろ

新潟は今のところは上手く行ってるけど結局専門学校と煎餅屋が
金出してるだけだからなあ。

今の仕組み（Jもだよ）地方企業がダメになったら地域密着どころじゃないよ。
法人税が入らない自治体がスポーツに金出せるわけない。
おまけにそんな自治体の人口どんどん減ってくしね。

新潟はそんな卑怯な手段

>>841
仙台地区は、その期間、楽天戦の地上波放送なかったはず。
15日は、放送予定はあったけど雨で流れたし。

楽天は客は来てるだろ。
長年の飢餓状態をうまく動員に結びつけてる感じ。広島も５年くらい他に行けばいいのに。

楽天戦なしの数字か

>>847
地元局で放送が無いのは問題だと思うが。
楽天が要求する放映権料が高いのだろうか？

>>848
三木谷は金の亡者だからな

地元局での放送は是が非でもやらなきゃならんことだろうな
ネット配信なんて実際にそこまでして見てる奴は多くは無いだろうし
鷹も地元局で放送し始めた頃から段々増えて来たような覚えがある

新潟が候補に挙がらないのが不思議でしょうがない。
赤字酷いし今の状態でやっても初めは広島並に経営が厳しいなるが
確実にファンが一杯になりそうなくらいの人口（ていうか熱意）はあるはずだから
バランスよくなるしいいとは思うのだがな。
問題なのはチーム名がほぼ強制的にアルビレックスになることが問題か。

楽天は今年も100敗か

>>851
先ずドーム球場作らないといけないんだが
何より、サッカー熱の高まった地域に入って行ってどれだけ入るか微妙じゃね？

>>850
地元で放映があると、球場に行かなくなるからな。
広島がそうなっちゃってる。もちろん他の要因もあるが。

>>851
球場が無い。

全国区で展開できるのは巨人だけだよ。
その巨人でも飽きられてきているが。

横浜見てるとやっぱり企業名は必要だなと思えてくる。
ＴＢＳのやる気のなさは半端じゃない。
ＵＳＥＮでもどこでもいいからとっとと身売りしてほしい。

昨日のTBS系列

TBS ザ･プロ野球｢広島×巨人｣　*8.8% 18:55-20:54
TBC ソ楽　6.7
CBC 中ヤ　8.7
MBS 横神 17.0
RCC 広巨 13.2
RKB ソ楽　15.1

10.8% 21:00-23:18 TX* 世界卓球2006
12.0% 20:00-21:00 TX* いい旅･夢気分

大阪オリックスにちなんで横浜ＴＢＳはどうだろうか

>>858
TBSの正式名称は（株）東京放送だからね。
「横浜」とうまくくっつけられるか。
あと、「TBSベイスターズ」はごろが悪い。

TBSのやる気のなさは巨人戦が試合数、視聴率ともに減り、
「赤字を1円でも少なく」という消極姿勢で経営をしているからだと思う。
こういうのが交流戦の副作用だと思う。
（だからといって交流戦反対というわけではないけど）

ガンバが地域密着？？
松下電器のオナニーチーム松下の松下による松下のチーム

昨日の野球内容は酷かったな
なんとか最後まで観たが
広島戦は地味なんだよなぁ

つーか野球の親会社でかいか？
トヨタや松下よりでかい親会社ないやろマジレス

巨人がヴェルディみたいに不人気チームになるのに時間はかからないよ。東京がホームなのは
野球はヤクルト、ＪはＦＣ東京。巨人ヴェルディ共にホームがない状態だしね。
全国区なんて言えなくなるよ。

>>859
トウキョー ベイ スターズ
略してＴＢＳでどうじゃろ？