【夢の続き】　原巨人軍 22　【ジャイアンツ愛】

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:57:59 ID:PUKhidGH0

青天の霹靂から2年。あの男が帰ってきた。
夢の続き第2章スタート！

原ジャイアンツについてのんびり語るスレです。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。
sage進行でお願いします。

※過去スレは>>2-10くらい

前スレ
【夢の続き】　原巨人軍 21　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133097607/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:58:05 ID:PUKhidGH0

【夢の続き】　原巨人軍 20　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132874292/
【夢の続き】　原巨人軍 17　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132178087/
【夢の続き】　原巨人軍 16　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131798926/
【夢の続き】　原巨人軍 15　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131534834/
【夢の続き】　原巨人軍 14　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131362675/
【夢の続き】　原巨人軍 13　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131067330/
【夢の続き】　原巨人軍 12　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130823759/
【夢の続き】　原巨人軍 11　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130605784/
【夢の続き】　原巨人軍 10　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130487253/
【夢の続き】　原巨人軍 9　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130082985/
【夢の続き】　原巨人軍 8　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129819083/
【夢の続き】　原巨人軍 7　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129549726/

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:58:14 ID:PUKhidGH0

【夢の続き】　原巨人軍 6　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129184841/
【夢の続き】　原巨人軍 5　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128966859/
【夢の続き】　原巨人軍 4　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128860642/
【夢の続き】　原巨人軍 3　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128661603/
【夢の続き】　原巨人軍 2　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128482350/
【夢の続き】　原巨人軍　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127692395/

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:58:14 ID:QTgVkWJY0

味噌

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:58:22 ID:PUKhidGH0

2005巨人ドラフト１２巡目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132317848/
【一軍定着】巨人若手有望株応援スレ【四十人目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133256947/

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:58:55 ID:QTgVkWJY0

ライブドア

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:00:51 ID:o7CsbZW10

巨人の応援スタイル見直したほうがいいのでは？？？？？？？

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:01:44 ID:QTgVkWJY0

>>7
ｋｗｓｋ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:02:02 ID:KP2Ixe/t0

>>1
乙

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:02:34 ID:k9PiQDQ80

.　　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
.　　　／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
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　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ　／￣￣￣￣￣￣
　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|
　|似 `''　　＜⑧ヽ　　∠⑧ﾞ' .|ﾉ　　 .|　　ジャイアンツ愛！！
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　ﾞi
HARA Spirit　－原辰徳オフィシャルサイト－
tp://www.hara-spirit.net/

11 ：野球狂 ◆UEf4FxxvyU ：2005/11/29(火) 22:02:49 ID:9SS7o7GL0

>>1
乙

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:07:02 ID:tkjtu17g0

>>1
乙

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:08:04 ID:ZEMrFICDO

>>1
　　n ∧＿∧
　　(ヨ（´∀｀　）　ク゛ッシ゛ョフ゛！
　　 Y 　　　つ

　　n ∧＿∧ 　　n
　　(ヨ（´∀｀　）Ｅ）　ク゛ッシ゛ョフ゛！
　　 Y 　　　つ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:45:17 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

ガルシア禁止
フェルナンデス禁止
ラロッカ禁止
カブレラ禁止

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:45:45 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

補強ノイローゼは出て行け！
そして死ね！

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:46:48 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

補強厨は巨人ファンではないのでＮＧに入れよう！

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:47:18 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

ＩＤ変更厨は死ね

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:48:14 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

糞補強のせいでファンが激減、アンチが激増、野球人気が衰退したことを自覚しろ「

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:49:11 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

これ以上補強したら巨人は終わり
もう巨人をテレビで見ることはないだろう

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:50:46 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

若手に経験を積ませない＝若手が育たない＝スターが生まれない
補強連中や即戦力生え抜きにスターがいないことを自覚せよ

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:52:01 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

補強組や即戦力組から大選手は生まれない
大選手が生まれる可能性があるのはたたき上げのみ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:52:06 ID:pKzsRg1q0

あれ？
このスレのレス数と取得数が合わないな・・・。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:54:10 ID:Xu8jbqzn0

なんかやけにレス番が飛んでる

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:54:26 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

最初から凄い成績の選手ばかりではない
大選手の中には成績がくすぶってたものもいる
若手の成績を理由に使えないというバカは、大選手の芽をつぶしていることを自覚せよ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:55:41 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

若手の話をすると明らかに反発するのは補強厨の証拠
試して反発してきたら即ＮＧ入りしよう

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:58:38 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

補強目的が強くなること？優勝すること？
ハァ？これで優勝なんかできると思ってるの？ｗ
バカだねｗｗｗ
優勝できると思うなら根拠を示せ
優勝できないと思ってるなら若手を育てた方がまし

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:03:01 ID:V2HyKjAt0

新スレ早々痛いのが紛れ込んでるな

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:04:09 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

反論があるならいつでもどうぞ
まともに反論できなくせにｗ

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:04:44 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

補強妄想なんてチラシの裏にかけや！

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:05:22 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0

＞優勝できないと思ってるなら若手を育てた方がまし

そんな理由で若手を育てるのか？

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:06:42 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

そんな理由？
大事なことだろうが、バカ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:06:47 ID:V2HyKjAt0

「テンプレート」

育成ノイローゼは出て行け！
そして死ね！

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:07:01 ID:V2HyKjAt0

「テンプレート」

若手厨は巨人ファンではないのでＮＧに入れよう！

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:08:01 ID:V2HyKjAt0

若手厨、補強厨、双方の極端な発想は同レベル

補強、育成偏らずどちらもやればいい

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:08:47 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

１、鈴木
２、星
３、二岡
４、阿部
５、高橋由
６、小久保
７、矢野
８、亀井

これが最強
これ以外は糞

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:09:37 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0

新手の若手厨だな。優勝無理なら育成しろかｗ

育成したら優勝出来るのか？

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:10:57 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0

ファームを応援してろ。生え抜きだらけだぞｗ

馬鹿な奴ｗｗｗ

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:11:23 ID:ZEMrFICDO

こんな馬鹿なテンプレ貼り氏は２ちゃんヒロシといえどこいつだけじゃ(笑)
とんでもない馬鹿が居座っちゃったな(笑)
他のスレ行ってテンプレの貼り方見てこいよといいたい(笑)

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:11:40 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

バランスって何だよｗ
これまでの補強の流れと今年の補強でどこがバランスとれてるんだ？
いつどのように若手が育成されるのか答えろや、ボケ
そして、この主力選手がいなくなった後に若手が出てくるのか？
また補強しない保証でもあるのか？
そんなチームのどこにバランスがあるんじゃ、しね

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:13:08 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

バランスというからには補強枠と同数の若手育成枠を用意するんだろうな、当然
あ？口だけか？ボケどもｗ

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:14:07 ID:V2HyKjAt0

「テンプレート」

ID:x3piWaiW0は池沼

馬鹿かお前はｗｗｗ

お前が氏ねｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:15:31 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0
おいおい、だったら補強止めて育成を続けてもバランスが崩れるよな？

バランスなんてどうでも良いんだろ？要は育成させしてれば

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:15:43 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

答えろや！ID:V2HyKjAt0
どうやってバランスとるんじゃ？
口だけカス野郎が！

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:16:59 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0

補強するな、育成だけしてろなんて発想の奴に何を説明しても無駄

お前マジで馬鹿でアホでどうしようもないな

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:17:24 ID:ZEMrFICDO

もうテンプレ馬鹿なんとかして
コイツのおかげで無駄にスレが消費される(笑)

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:17:27 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

今の時点で補強組は十分だから、補強するだけでバランスがくずれるんだよ
小久保、工藤、大西、前田、伊達がいるじゃねーか

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:17:46 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

はやく答えろや！ID:V2HyKjAt0
どうやってバランスとるんじゃ？
口だけカス野郎が！

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:18:33 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0

じゃあ聞くが育成だけするメリットは？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:19:10 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0
お前が口だけだろ。育成だけする目的を言え

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:19:45 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0
口だけカス野郎ｗｗｗｗ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:20:08 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

いいからはやく答えろや！ID:V2HyKjAt0
いつもいつも同じ質問さけやがってｗ

説得力あったら納得してやるよ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:20:52 ID:V2HyKjAt0

いいからはやく答えろや！ID:x3piWaiW0
いつもいつも同じ質問さけやがってｗ

説得力あったら納得してやるよ

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:21:03 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

質問しているのはこっちだ
質問ではぐらかすな！
情けないやつめ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:21:06 ID:rBNIEtzN0

まァ大森なんかも２軍じゃ「神レベル」なのに一軍では駄目だった訳だしな。
２軍で活躍＝一軍で活躍とはならないよな。
その辺が難しいところだね。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:21:17 ID:pKzsRg1q0

ID:V2HyKjAt0とID:x3piWaiW0をあぼ～ん登録するとスッキリ♪

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:22:34 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

お前が答えられない限り、ビジョンも持たず適当に語ってる口だけバカということになるがｗ

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:22:59 ID:V2HyKjAt0

補強をしてチームの体力を付ける
余裕が埋まれれば育成にも手が回る
今は設備も整わない借金だらけで先行投資する余裕がない
今育成だけしてもバランスは取れない

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:24:15 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0

それお前だろ
いいか、育成育成と毎日連呼するならこれだけ答えろ

育成だけするメリットは？その先に何が見える？

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:24:17 ID:pKzsRg1q0

>>54
ヤク時代にイースンタン60盗塁という新記録作った代田だって
今はヤクの不動の１番打者どころかいないしな。

２軍の成績、記録なんてあてにならんよ。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:25:48 ID:x3piWaiW0

>>57
逆だろｗ
補強をしてチーム体力がなくなったのを目の当たりにしてわからないのか？
これまで散々補強してきていつ余裕ができたんだよ？
今の現状が補強によるものだということがわからないわけ？

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:26:41 ID:k5wXUNYT0

「テンプレート」

読売の悪事を素直に認めてファンを止めること。文句は球団へ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:27:51 ID:V2HyKjAt0

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:31:25 ID:x3piWaiW0
ガルシアはセで通用するのか？

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1132827529502.jpg

お前こんな事してるんだな。最低なヤツ

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:27:58 ID:x3piWaiW0

チームが強くなる
若手が育つ
若手を育てきちんとチームをつくり、どうしても埋まらなかったところを補強する
これが補強という意味
補強を辞書で知らべな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:28:29 ID:V2HyKjAt0

>>60
今までの４番コレクションが補強か？
今の現状は間違った補強によるものだ、補強ポイントを見極めた補強をすればいいだけだ
補強自体を否定する理由にはならない

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:29:08 ID:x3piWaiW0

>>62
おまえらの嫌いなガルシア厨が消えてよかったじゃないかｗ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:29:39 ID:V2HyKjAt0

＞若手を育てきちんとチームをつくり

育つのを前提で言ってるよな？早々簡単に予定通りに育つのか？使えば育つという発想が陳腐

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:29:52 ID:rBNIEtzN0

>>59
そういう選手ってどうなんだろうな。
首脳陣の見る眼があるって判断した方がいいのかな。
俺が一番ショックなのは、入来兄みたいな例だけど。
他球団行って活躍したりする選手・・

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:30:03 ID:x3piWaiW0

>>64
おまえらが獲ろうとしている野手が4番集めだろｗ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:30:54 ID:V2HyKjAt0

>>65
やる事が根暗で陰湿、そんな奴に育成と言われても気持ちが悪いよ、ハゲ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:32:04 ID:V2HyKjAt0

>>68
もういいよ、馬鹿は早く寝ろ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:32:35 ID:x3piWaiW0

>>66

使わなきゃ絶対育たないが
お前、今まで自分一人でかってに育ったとでも思ってるの？

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:33:24 ID:x3piWaiW0

>>70
答えろや
また逃げるのか？ｗ
4番集め厨が！

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:34:55 ID:TcLlf6cq0

前スレ>>995
いけないなんてかいてない。
あまり得点あっぷ効果はないとはいえ、
どの打者もはしれるにこしたことはないが、
なぜ１番を特別視するのか、が疑問。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:35:45 ID:V2HyKjAt0

>>71
使えば育つという保障は？駄目だった時のリスクは？
そういうの考えろ、馬鹿者

何、何でも厨付けるの好きだな

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:38:27 ID:UJwYThMo0

テンプレ×2　いってるやつのIDが同じ件について・・・うぜ・・・

つうかFAの人的補償制度っていつから？？初期はなかったんじゃない？？

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:39:09 ID:x3piWaiW0

>>74

ダメなら他のに変えればいいだろうが、何人も候補がいるんだからよ
リスク？そんな全く日の目をみないなんてことはないんだよ
今年の若い連中と同打数の主力の成績くらべてみ？大して遜色ないから
何より使わなきゃ育たない

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:39:16 ID:7pfO327dO

>>73
はいはい、だったらプロの監督に同じことを言ってくれ。
馬鹿にされて恥かくだけだろうけど。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:40:05 ID:TcLlf6cq0

>>77
結局理由１つもを提示できなかったか。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:40:38 ID:ZvHiktwn0

ここが理想のユートピアってやつか

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:40:41 ID:V2HyKjAt0

>>76
２軍でやれ

とりあえず言っとくが１軍は育成の場ではないから

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:41:15 ID:x3piWaiW0

つーか、補強のせいでチーム体力がなくなったことと
今年の野手補強が4番集めなことを認めとめろよ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:42:48 ID:XoGPG3BF0

>>81
集めなことを認めとめろよ

何言ってるかわからん

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:42:58 ID:x3piWaiW0

＞＞今年の若い連中と同打数の主力の成績くらべてみ？大して遜色ないから
つってるが？

二軍で成績を残してるやつは当然一軍で使われるべきだろうが

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:43:20 ID:TBSVSkXH0

「テンプレート」

原はパフォーマンスバカ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:43:52 ID:x3piWaiW0

>>82

正論で反論できず、レベルの低い揚げ足とりとはレベルの低いバカだな

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:47:30 ID:V2HyKjAt0

>>85
バカがバカって言うな、情けない

＞補強のせいでチーム体力がなくなったこと

間違った補強な。補強自体が悪いんじゃない

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:47:45 ID:wHUYiXcn0

>>75
1995年オフの河野の時も川辺持ってかれたからその頃からある。
ただ、つい最近まで条件がプロテクト枠30人＋新人は無条件でプロテクトで
なおかつ補償差額が年俸の0.5倍(今は0.4倍)だったからあまり選ばれなかっただけ。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:49:02 ID:7pfO327dO

>>78
実現性がない意見に対して、
わざわざ理由を述べろと？
強いて言うなら野球の基本ということだ。
非常識なことをする価値はないってこと。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:49:59 ID:KuWPf4szO

今年の補強は投手なんだが
四番集めとかアホかと

あー相手にしちまった

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:50:11 ID:x3piWaiW0

「テンプレート」

まとめると補強厨は所詮理論もビジョンもなってないバカばかりということだ
勉強になったろ？
これにこりたらまともな巨人ファンを目指せよ？
補強厨の低レベル巨人ファンの諸君

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:50:49 ID:V2HyKjAt0

＞集めなことを認めとめろよ
＞集めなことを認めとめろよ

で、何て言ってるんだ？ｗｗｗ落ち着いたら教えてくれｗｗｗ

それとコテハンしてくれ

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:50:57 ID:wHUYiXcn0

ちなみに、
河野の前年年俸は5000万だから補償差額は2500万
前田の前年年俸は5500万だから補償差額は2550万
今回は野口が4064万、豊田が9200万

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:51:49 ID:SGb267k90

だから補強批判派はスルーするように>>1に盛り込めと

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:52:08 ID:XoGPG3BF0

>>85
集めなことを認めとめろよ

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:52:19 ID:wHUYiXcn0

間違った前田の補償差額は2750万ね

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:52:50 ID:V2HyKjAt0

＞ID:x3piWaiW0

若手厨に理論、ビジョンがあるのか？
低レベルな奴が必死でレスしてるのが痛々しいｗｗｗ

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:54:18 ID:V2HyKjAt0

＞集めなことを認めとめろよ

コイツ、日本人じゃなさそう。片言過ぎｗｗｗｗｗ

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:56:38 ID:V2HyKjAt0

在日バレて恥ずかしくなって逃げちゃったｗｗｗ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:56:57 ID:SGb267k90

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133256947/65/

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:59:10 ID:ZEMrFICDO

通報ヨロ

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:12:03 ID:qA73wuJQ0

１清水（左）
２仁志（二）
３高橋由（右）
４小久保（三）
５阿部（捕）
６江藤（一）
７二岡（遊）
８矢野（中）
９投手

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:12:05 ID:3NbEMwS30

人的補償制度導入っていつから？？昔はなったぞ　落合加入でもとくになっかただろ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:13:40 ID:v3si1yvL0

不参加表明選手を責めないで
http://blog.nikkansports.com/baseball/asaoka/archives/2005/11/post_46.html

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:14:57 ID:PRnea4kD0

松井稼頭央は

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:21:22 ID:5bhVZfiwO

>>103
何回同じやつ貼っとんじゃ、ぼけぇ

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:21:45 ID:Kr6ppFpf0

来年は中継削減で原野球も地上波で観れないのか

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:22:19 ID:oI7yTu2t0

>>62
うわグロ画像じゃねーか　飯食えなくなるだろ馬鹿

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:23:11 ID:7zpDTY4Z0

小久保を４番にするな

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:24:53 ID:OeOVBzg50

>>106
まあ勝たないとダメだわな

優勝争いしてれば数字は普通に戻るだろうし

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:25:55 ID:5bhVZfiwO

阿部を４番にしろ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:27:46 ID:PRnea4kD0

４番はサブロー

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:33:14 ID:ZSaoeWuG0

>>109
毎年優勝争い出来る保証もない
地上波縮小は時代の流れ

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:33:29 ID:eATCBf5F0

ガルシアが巨人に入った場合
↓
左高橋　中清水　右ガルシア

イチローと田口がいた時のオリと同じで右左で下手な中(谷)をカバーするのと同じ陣形

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:35:01 ID:2ROdB4kb0

センターが下手にしても限界がある
ガルシアも強肩なだけで上手くないし

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:36:21 ID:ojoJoTmC0

そもそもガルシアって、そんなに使える選手なのか。
フェルナンデスなら獲っても良いと思うけど。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:37:06 ID:Mj3FynkDO

この間珍ﾌｧﾝと指摘された途端消えた若手厨と同じ雰囲気が漂ってますね。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:38:08 ID:OeOVBzg50

>>115
一部の人が騒いでるだけ

そこそこはやるだろうけど空いている１塁と投手で外国人枠は一杯になるし球団は獲るきないと思う

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:39:31 ID:GvhIm/rJ0

ガルシア獲るなら一塁起用だろ
外野で使うのは怪我人が出た時だけ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:39:34 ID:tfCQ9o2p0

　　　　　, --Λ--　、__
　　　　(　　>鶉<　　　　｀ヽ、　　　はい、みなさん
　　　　,｀= ====、＿　　　　　)　　　新スレに到着しましたよぅ～
　　　/ ｲ　 / | 、 ,　　　｀ヽ_,ﾉヽ,
　　　ﾚ L_/-,_|」Vヽ-,_ヽi　　ヽ,　i _
　　　 (｀,｀(i ,i 　　 i''''-,._ L__iﾉ i//￣｀～ ´⌒/
　　　　ｲ.i"｀´　　 .i、_ﾉ´ ,ｲ　 //無事に到着 /. 　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾖｯ!!　　
　　　　(人　i - , _　""　(Y. //─～ , __ ,─´ 　　　　　　　　　ﾋﾟﾖｯ!!　　　　, -- 、_
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120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:43:11 ID:/wejkgsk0

ガルシアは対左に250程度。
また下柳に軽くひねられるな。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:43:24 ID:5bhVZfiwO

ガルシア、一塁守れるのか？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:45:09 ID:Vh1EIRzd0

4グリーンor松井稼
6二岡
9高橋
5小久保
3新外人
2阿部
7清水
8矢野

代走：鈴木、脇谷
代打：フェルナンデス
守備固：亀井、黒田

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:45:57 ID:hKVymX450

ガルシアはもういいってｗｗ　スンヨプくらいもういいよｗ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:46:05 ID:GvhIm/rJ0

>>121
今年は一度も守ってないようだがメジャーでは守ってたらしい

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:46:26 ID:H1LNrhC40

あの強肩は生で見てみたい罠　豊田の祈りも見たい

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:46:48 ID:ojoJoTmC0

いや、一塁ならフェルナンデスだろ。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:48:50 ID:hKVymX450

フェルナンデスのHR後の変なパフォーマンスは見たい！

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:50:20 ID:GvhIm/rJ0

フェルナンデス今年セからあんま打ってないのが気になる

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:50:42 ID:tfCQ9o2p0

パナマ運河ー！！も見たいな。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:51:26 ID:OeOVBzg50

>>127
何気に西武はパフォーマンス好きなやつ多いなw

豊田といい　

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:54:52 ID:5bhVZfiwO

>>124
へぇー・・・
別にいらないけど・・・（＾＾；）

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:56:07 ID:7zpDTY4Z0

ＨＲ打った後のパフォーマンスならノリが見たい！

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:56:31 ID:5DiqTkW30

趣味の悪い野郎だな

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:57:15 ID:5l7heaiI0

フェルナンデスは岡島から2本もHR打ってるね
まあ最低でもペタジーニ呼び戻せ

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:59:19 ID:fyJin4c1O

山倉が監督でもいいけどな

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:59:54 ID:OeOVBzg50

所詮は週刊誌レベルだが１塁はメジャーの選手探しててめぼしいのが獲れない時の保険でフェルナンデスと出てたが　そのメジャー選手のほうが楽しみだな　

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:00:13 ID:5bhVZfiwO

フェルナンデスが巨人に来たらすごい人気でそうなキャラだよね
強奪したくないけど豊田・野口いらないから、フェルナンデスなら欲しい

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:06:21 ID:ojoJoTmC0

一番　清水
二番　二岡
三番　高橋
四番　小久保
五番　阿部
六番　フェルナンデス
七番　仁志
八番　矢野（亀井）

なかなか良さそうじゃないか。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:08:43 ID:7zpDTY4Z0

随分堀内臭漂う並べようだな

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:09:16 ID:OeOVBzg50

>>138
まあそんな感じになるだろうな
亀井が急成長したら打順はあがるかもしれんが
相変わらず機動力ねーな・・・

まあ鈴木にここぞという場面で決めてもらうか

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:11:33 ID:Vh1EIRzd0

4グリーンor松井稼
6二岡
9高橋
5小久保
3ぺタ
2阿部
7清水
8矢野

代走：鈴木、脇谷
代打：フェルナンデス
守備固：亀井、黒田

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:15:14 ID:DGSdW+gY0

グリーンって報じたの中スポだけだよな。

まだ獲る獲らないかも分らない選手いれるってのはどうよ・・・。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:17:16 ID:OeOVBzg50

代打フェルナンデスもわけわからん

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:20:59 ID:7zpDTY4Z0

一番高橋（右）
二番亀井（中）
三番二岡（遊）
四番阿部（捕）
五番フェルナンデス（一）
六番清水（左）
七番小久保（三）
八番仁志（二）

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:23:50 ID:N3D+l2g50

>>138
いいじゃんそのオーダー

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:24:17 ID:5DiqTkW30

>>144
だめじゃんそのオーダー

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:28:08 ID:fAYzTEz50

また堀内厨かｗ

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:37:51 ID:AlaU885v0

堀内厨って辞めた後に急に涌いたよね

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:48:20 ID:N0gDFAvZO

鈴木の１、２番定着が優勝には必須

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:50:13 ID:bhDxQmpg0

やはりこれだろ？

17清水
26二岡
38高橋
43フェルナンデスもしくはセギノール
52阿部
65小久保
79ガルシア
84鈴木

左右ジグザグ＆外人2名入れて打線の爆発力を高める

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:53:05 ID:fAYzTEz50

そういや背の高い外国人をトーレードかなんかで取るって話はどうなったんだ？
セギはハムと契約したんだろうか

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:53:42 ID:UMn4mW/70

清水の一番ってどうなんだろうな
いや、足が速くてそこそこ出塁できるからってのはわかるんだが

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:55:28 ID:S6DO88Qy0

清水は6～7あたりにいると怖い選手

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:56:17 ID:UMn4mW/70

>>153
だよなあ　一番はもったいない上に意味がない

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:57:41 ID:iIK5bTF40

>>151
セギはまだ契約はしていないけど残留が濃厚

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:57:56 ID:2osSKpruO

俺は二岡がトップの方が安心だけどな

引っ張りの左打者が2番だと、ゲッツーの危険は上がるけどさ
出塁率の低い清水が1番なのは納得できない

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:00:53 ID:5DiqTkW30

二岡と清水入れ替えれば良いんじゃねーの？

６二岡　７清水　９高橋　５小久保　２阿部　３誰か　４仁志　８若手

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:01:17 ID:2ROdB4kb0

>引っ張りの左打者が2番だと、ゲッツーの危険は上がるけどさ
いや、下がるだろ

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:02:34 ID:fAYzTEz50

前後入れ変えても４番も変えんと今年同様あまり変化は見込めんと思うがな

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:04:12 ID:UMn4mW/70

３～７番がいいと思うんだがどうよ？
ランナーたまってる状態で清水迎えるのがいい流れじゃね？

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:06:10 ID:XdAQvwguO

二岡も清水ぐらいの出塁率。
何より監督が原だから清水が一番を打つのが濃厚だろ。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:06:51 ID:2osSKpruO

>>158
そうだっけ？
ランナー1塁のケースで左打者だと、セカンドとショートはライト方向に寄ってヒットゾーンが狭くなると思うよ

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:09:20 ID:/wejkgsk0

ファーストが１塁にへばりついてるからヒットゾーンが広がるんじゃ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:10:32 ID:5DiqTkW30

>>162
走者一塁だと牽制あるからさ。
ヒットゾーンは結構広いのよ。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:12:47 ID:r9L21KBA0

巨人投手版OS比較

95　　　桑田　　　　長期安定お疲れ様でした・・・さようなら
98　　　前田　　　　まあまあ使えるから中継ぎ投手として
98SE　工藤　　　　肉体は若いんだね、それなりに使えるから現役続行中
Me　　入来　　　　　能力はあったんだろうがドキュソはいらん
2000 　斎藤雅　　　　最高のエース、どこまでもエース！よすぎたよ・・・
ＸＰ　　上原　　　　　とにかく金がかかるし言いたい放題・・・実力はあるけどね

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:17:46 ID:fnOTQqYm0

>>162
一塁牽制でベースに付くから１，２塁間のヒットコースは広がる
ここに引っ張りの左打者を置くと併殺が少なくなる

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:24:06 ID:2osSKpruO

>>163-164
なるほど、それもそうだ
考え直すと、清水二岡コンビが、他の1-2番に比べて異質なのが全ての原因な気がする。
典型的な俊足コンビや出塁→バントコンビ、俊足巧打コンビに当てはまらない。
まあ他に人材がいないからだが

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:25:10 ID:2osSKpruO

>>166もサンクス

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:26:06 ID:fnOTQqYm0

フェルナンデスは週刊誌ではメジャーリーガー獲得失敗時の保険扱いされてるが
確定なのは１塁に新外国人を獲るということ

1.左/清水
2.遊/二岡
3.右/高橋由
4.三/小久保
5.一/新外国人
6.捕/阿部
7.中/矢野
8.二/仁志

矢野のセンター守備は心配だが打力を買いたい。亀井がもう少し打てれば併用出来るんだが清水の守備固めで
鈴木は終盤の大事な場面の代走要員、大西は送る場面の代打起用、内外野守れる川中はスーパーサブ
捕手は小田、星の３人制

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:27:29 ID:2ROdB4kb0

後は左打者の一塁到達時間が早い＋二塁からの送球が逆方向ってのもあるかも

>>166
そこらへんが清水を２番に置いてもあんまり打率に影響無い原因かもしれない
逆に引っ張り傾向の右打者の二死置いたらボロボロになったのも

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:30:14 ID:fnOTQqYm0

補足
原は１番清水に拘りそうな気がする、４番センター高橋由は失敗してるから懲りてると思うが

二岡は逆方向に強い打球を打つから２番でも繋ぎの役割が出来そう
２番清水だと無死１塁から１，３塁作れる魅力があるが
清水の代わりとなる１番打者が不在

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:36:07 ID:hKVymX450

ちょっｗｗ　どのオーダーも結構強そうｗｗ
どう考えても今年より打てそう！でもどうせ怪我人が出るんだけどな･･･

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:40:28 ID:fnOTQqYm0

>>172
二岡、高橋由、小久保、阿部の離脱は最低１回は覚悟しておいた方がいいだろうな
主力に故障癖あるのが多いから補強して戦力を厚くしろという意見もあるわけで
何試合ベストオーダー組めるのかが心配
ロッテみたいに日変わりオーダー組めるほど控えがいない。主力と控えの力量に差がありすぎる

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:42:08 ID:fnOTQqYm0

＞どう考えても今年より打てそう！

最低でもそうなってもらわないと。今年はリーグ最低のチーム打率じゃなかった？

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:45:35 ID:2osSKpruO

来年は上原と豊田も離脱するかもだし、戦力的には今年の開幕より不安

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:46:35 ID:2ROdB4kb0

1.左/清水
2.遊/二岡
3.右/高橋由
4.三/小久保
5.一/新外国人
6.捕/阿部
7.二/仁志
8.中/亀井

首脳陣からの矢野の評価が思ったより低そうなので今の所こっちが有力か
確かにあの打撃フォームは限界が早く来そう、センター守備も不安だし

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:48:09 ID:OeOVBzg50

まあ故障がひどくなる前に未然に防ぐことが大事だねえ　しかし由伸のフェンスへの特攻だけはなんとかならんもんか・・・

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:49:44 ID:AlaU885v0

虚弱なんだから少し考えろと。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:51:40 ID:fnOTQqYm0

>>176
センターという事で首脳陣は亀井＞矢野の評価みたいだな
そのオーダーだと８，９番が自動アウトか、亀井が内田の指導で確変しないかなぁ・・・

>>175
開幕前だが、ミセリ→豊田に代わった点だけ安心感はある。ミセリ以下はないだろ
今後の補強にもよるんじゃないか？ＪＰや外国人で顔ぶれも大きく変わる

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:53:24 ID:fnOTQqYm0

そういえば、原がＪＰ獲りをサンデーで否定したらしいが巨人は動くのか？

明日の報道ステで今後の補強について突っ込まれてほしいｗ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:53:39 ID:OeOVBzg50

>>179
ミセリってオープン戦のときからダメダメオーラ出てたよね　マウンドが合わないとかイチャモンつけてたり

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:56:28 ID:2ROdB4kb0

>>180
檻との契約切れてないから、そこで獲得表明するとタンパリングになる
獲る気があるかはわからないけど

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:02:21 ID:OCxU93DX0

>>169
＞7.中/矢野

守備崩壊・・・

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:03:19 ID:OCxU93DX0

>>176
＞8.中/亀井

打線ブチ切れ・・・前の打者敬遠

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:04:04 ID:hKVymX450

>>177
特に広島市民球場な･･･('A`)　巨人が金出して補修してやれよ！
高橋が離脱しないなら安いもんだろ

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:07:59 ID:2osSKpruO

下位打線が機能しないなら、せめて一発屋でも置いて欲しい
良い代打もいないし

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:09:29 ID:5bhVZfiwO

>>172

そうか？
今シーズンの堀内巨人の残像が強すぎてどれもなんだかなって感じだが

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:10:20 ID:ebKYSl2H0

1清水
2二岡
3高橋
4小久保
5阿部
6フェルナンデス
7仁志
8投手
9鈴木

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:12:14 ID:5bhVZfiwO

>>188
堀内さん早く寝てください＞＜

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:18:57 ID:ebKYSl2H0

何でよ？

7仁志
8亀井（矢野）
9投手

よりは攻撃の幅が広がるじゃん
まあ実現する可能性は限りなく0に近いのは確かだが

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:25:14 ID:5bhVZfiwO

８番ピッチャーがナンセンス

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:26:59 ID:2ROdB4kb0

トータルで考えると良い打者の打席数をより増やした方がいいでしょ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:44:18 ID:ttTkqlHSO

てゆうかピッチャーが打席に立つこと自体ナンセンスだよな
ピッチャー打つ気ないときとか時間の無駄だし、ピッチャーの肩を無駄に浪費す
るだけだし、デメリットばかりが目立つ

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:51:20 ID:PRnea4kD0

>>193
そんなあたりまえのこといってどうするの？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 04:11:59 ID:5iU2QRyp0

>>180
否定してないよ

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 04:26:16 ID:kVfqZPmeO

７清水
６二岡
９高橋
３大物メジャーリーガー(右)
２阿部
５小久保
８亀井、矢野(ツープラトン
４仁志
１

これなら優勝できるんだが…何とかカブレラ級のバッター連れてこれないものか

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 04:37:52 ID:HkXQs/ky0

原になっても、練習がゆるゆるって本当？

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 04:56:56 ID:r3oRlrNX0

林は少し信頼できる左中継ぎが
出てくるまで(獲得できるまで？)我慢して欲しいな。

尻、前田は何だか迫力不足、
岡島は信用できん。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:22:05 ID:4/uP8h+e0

ジャイアンツ、愛してますか！？「原巨人」着ボイス発進計画
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005113002.html

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:31:52 ID:tEJInv5KO

183:代打名無し＠実況は実況板で :2005/11/30(水) 03:02:21 ID:OCxU93DX0 [sage] >>169
＞7.中/矢野

守備崩壊・・・
184:代打名無し＠実況は実況板で :2005/11/30(水) 03:03:19 ID:OCxU93DX0 [sage] >>176
＞8.中/亀井

打線ブチ切れ・・・前の打者敬遠

ガルシア厨まじうぜえ。氏ねばいいのに。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:35:11 ID:ndNITush0

>>196
だから矢野にセンターは無理だと言ってる。
池沼か？おまえ？

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:36:50 ID:av8NX74W0

デイリーに新外国人として３Aのグリーンをリストアップとありました。３Aだけど３割６分、２４本だって。牛込さんによるといい選手だそうです。まあヨシノブの後ろ阿部の前を打てればいいかな。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:28:19 ID:EoH25ICy0

巨人、プロテクト名簿確定前にトレードしないのかな？
1軍では通じないけど他球団の評価が高い選手はさっさとトレードしないと。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:33:37 ID:N0gDFAvZO

センター鈴木でいってみようって！
成功した時巨人は強くなるはず

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:43:22 ID:5DiqTkW30

>>204
あれはスピードはあるけど、スタート悪いしスローイング悪いしで無理。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:23:38 ID:N0gDFAvZO

>>204
そのへんを考慮していってみようと言ってる。
使い続ければ成長するかもしんないし、実際今年の最後の方は打率も良かったし。てか、シビアな肩が問われるとこなんてそんな多くないしな。
来年期待できると思うけど。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:32:45 ID:5DiqTkW30

>>206
肩じゃなくてスローイングな。
スピードあるのにチャージが遅いから、サードコーチと勝負出来んのよ。
正直外野守備のセンスがない。生きて行くなら内野だね。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:34:16 ID:Xi08Dkgh0

>>148
堀内厨じゃなくってアンチ原なんだと思う
おそらくシーズン中は堀内叩いてたと思われ

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:36:03 ID:Xi08Dkgh0

>>207
秋季キャンプで清水が特訓受けていた時に離脱してたのがな…
春のキャンプで清水以下の烙印押されたら代走要員になってしまうかも

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:37:35 ID:wUe6YdwSO

１番高橋って言ってた人いたけど１番高橋はちょっともったいないと思う。
１（遊）二岡
２（右）高橋
３（一）フェルナンデス
４（三）小久保
５（捕）阿部
６（左）清水
７（二）仁志
８（投）
９（中）鈴木
こんな感じでどうかな？二岡の出塁率もそこそこだし。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:38:51 ID:0BFIGvPx0

明日で各球団の未契約の外人が交渉可能になるね。
巨人、ラロッカ獲得に動いてくれないかな・・・
このままヤクルトに入られたら脅威だよ。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:40:26 ID:5DiqTkW30

>>210
何で殊勲打を一番稼げる奴が２番なのよ？
まあ斬新だと言えば斬新かも知れないがDH制無いからね。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:41:46 ID:0BFIGvPx0

>>212
1-2番が一番打席まわってくるからでは？

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:43:00 ID:5DiqTkW30

>>213
じゃあ高橋と阿部の１、２番で。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:44:17 ID:tEJInv5KO

>>208
自分に都合のいい言葉を作るなよｗ
堀内叩いてもアンチ堀内って言わないくせにｗ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:47:03 ID:0BFIGvPx0

>>214
左二枚続けると相手がワンポイントリリーフの左投手を送りやすい。
そのためのジグザグ打線。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:50:02 ID:5DiqTkW30

>>216
その前に効率の良い打線考えた方が良いんじゃねーか？
ジグザグとか好きだよな。
例えば、高橋、小久保、阿部とジグザグに並べても
左のワンポイント来るぜ。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:51:01 ID:bg9+SdtSO

>>207
外野でダメなら二塁コンバートじゃない？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:52:24 ID:CnjlZWKw0

今データとかないけど出塁者がいるときといない時では出塁者がいるときのほうが
打率が高くなるんじゃなかったかな？
だから1番は出塁率が高いのがやったほうが2番3番へと繋がるようになるはず
昨日の1番高橋説はそれを考えた結果持ち出されたんじゃないか？

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:53:14 ID:4Gzb+u2o0

高橋も阿部もそんなに左を苦にしてないだろ
逆にワンポイントで来る事で投手のレベルが下がる事もある…けど

3番高橋4番小久保5番阿部あるいは3番二岡4番高橋5番阿部でいいよ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:53:51 ID:5DiqTkW30

>>218
原は秋季キャンプでやらせようとしてたみたいだけどね。
歯だっけ？　斉藤もそうだけど、タイミング悪いんだよな。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:55:22 ID:4Gzb+u2o0

>>219
＞今データとかないけど出塁者がいるときといない時では出塁者がいるときのほうが
打率が高くなるんじゃなかったかな？

そりゃ人それぞれだろ

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:56:31 ID:CnjlZWKw0

>>222
NPBの平均打率を計算したら上がってたってことなんだから信頼できるデータだったはず
確か3分くらい差があったはず

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:00:08 ID:bg9+SdtSO

>>221
この二人は期待されるんだけど怪我でチャンス逃しちゃうんだよな～

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:00:16 ID:0BFIGvPx0

>>217
高橋のとこで左のワンポイント来て次の小久保のとこでもそのままなら小久保がなめられてるだけ。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:00:39 ID:5DiqTkW30

>>219
高橋

走者無し　.274
一塁　.333
一二塁　.342
一三塁　.333
二塁　.421
三塁　.400

３番タイプだろ、モロに。
３番高橋４番小久保５番阿部で良いと思うぜ。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:01:37 ID:0BFIGvPx0

>>220
二人とも4分以上落ちてるよ、対左投手の打率

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:05:46 ID:5DiqTkW30

>>227
毎年？

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:06:14 ID:bg9+SdtSO

>>226
１番由伸は原構想では絶対ないから安心しろ。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:20:56 ID:4Gzb+u2o0

>>223
そもそも1、2番の役割はクリーンアップに繋ぐ事だから

そんなデータなどなくても
クリーンアップの前にランナーが溜まったら得点のチャンスが広がるのは分かりきってる事だろ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:27:00 ID:tdOdMyLp0

出塁率・長打率・OPSのデータの観点で言っても、
1番は初回先頭打者だったり9番投手だったりでランナーがいることが少なく、
似たような出塁率の場合、長打率が高い選手を1番に置くのはもったいない。
長打率の高い選手は、データ的に1番と対になる4番とその前後の3～5番に置くと効率が良い。

で、高橋の出塁率ばかり語ってるけど、
今年のデータは
　　　出塁率　長打率
高橋　.367　　.502
阿部　.365　　.498
小久保.361　　.523
二岡　.354　　.436
清水　.342　　.453

高橋・阿部・小久保の出塁率と二岡・清水の出塁率は1～2分程度しか違わないのに
長打率は5～7分も違う。
つまり、高橋を1番に使うのは、長打率が無駄になりもったいない。

データ的に見ても、一番出塁率・長打率(OPS)が高い小久保を4番に置き、
その前後を出塁率・長打率が高い高橋・阿部で固め
次に出塁率が高い二岡・清水で1,2番を任せるのが一番効率が良い。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:35:26 ID:OeOVBzg50

６二岡
４脇谷
９由伸
５小久保
２阿部
７清水
３フェルナンデス
８亀井

まあチラシの裏だから無視してくれ・・・
２番任せられるやつが突然変異で出てこないかなあ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:43:00 ID:OeOVBzg50

http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/30/196280.shtml

きたよ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:49:53 ID:UvhMgXHQ0

>>233
あれ？フェルナンデス、セギノール、ラロッカ、ガルシア見送りかな？
国内で通用する外人より日本野球に適応できるか不明な外人取るの？

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:57:31 ID:PRnea4kD0

>>231
「９番は投手」からはじまるんじゃ議論にならないでしょ。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:58:18 ID:82Jp4Wll0

>>234
フェルナンデスは並行でリストアップ状態じゃない？
週刊誌にあるとおりディロンとの契約が駄目だったときの保険みたいな感じで。
まだディロンが日本に来るか、他のメジャーチームが獲得を狙うか不明で
確定ってわけじゃないし。
他の3人は仮に一応リストアップはしていたとしても
最初からほとんど検討していないから噂すら出てこないんだと思う。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:03:13 ID:5bhVZfiwO

打率３割６分でホームラン３０本、出塁率４割５分って(笑)
数字だけ見ればすごいぞ、ディロン(笑)

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:03:52 ID:UvhMgXHQ0

http://florida.marlins.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=434338

動画は無いのかな？どんな打撃フォームか

239 ：210：2005/11/30(水) 11:04:00 ID:wUe6YdwSO

>>231
フェルナンデスが出塁率366長打率545であることを考えると、>>210のような打線が最適だと思うんだがな。
由伸１番がもったいないと思う理由はほぼ同じ。

ちなみに、他の選手の出塁率、長打率は
鈴木 .324 .404
矢野 .323 .429
仁志 .307 .364
川中 .337 .473
江藤 .288 .215
堀田 .319 .266
斉藤 .259 .324
清原 .317 .436
元木 .362 .343
ﾛｰｽﾞ .337 .478

しかし斉藤は112打席で四球２とは酷いな‥。

OPSでいうと

フェルナンデス＞小久保＞由伸＞阿部＞＞＞＞ローズ＞川中＞清水＞二岡＞＞＞清原＝矢野＞＞鈴木＞元木＞＞仁志＞【壁】＞堀田＞斉藤＞【壁】＞江藤

って感じかな。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:05:51 ID:wUe6YdwSO

‥って書いてる間に>>233来てた。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:06:30 ID:bPy4tJDL0

>>235
一番打撃能力が低い選手を一番打順が回ってこない9番に置くのはデータ野球でも論理的にはっきりしているから
DHがないセリーグでは一番打撃力が低い選手＝投手を9番は奇策を考えでもしない限りは議論の余地すらないかと。
まぁ吉見とか川島みたいに打撃がいい投手がいるなら話は別だけど。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:06:37 ID:PRnea4kD0

>>237
楽天の外人がそんなだった。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:08:59 ID:UvhMgXHQ0

それだけの3Aでの成績残してるのになぜ上に上がれなかったんだろ？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:11:13 ID:PRnea4kD0

仙台にいたトレーシー＆ロペスの2004年3Aでの成績凄いよ。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:12:06 ID:1G0vcjHo0

マイナーリーグでは3割6分　24本　72打点　盗塁11

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:13:16 ID:wUe6YdwSO

>>241
>データ論でも論理的にはっきりしてる
データスレに常駐してるがそんな話聞いたこと無いぞ。
仮にも１番打者の前の打者なんだからそこそこ打てる選手の方がいいと思う。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:13:22 ID:UvhMgXHQ0

>>245
盗塁11か・・・3番打者でいいかも？

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:13:25 ID:5bhVZfiwO

フェルナンデスと清水のトレード無理かな？

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:14:13 ID:5bhVZfiwO

>>244
どれぐらいの成績なん？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:14:29 ID:UvhMgXHQ0

>>248
フェルナンデスは明日で自由契約だよ。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:14:40 ID:PRnea4kD0

データスレだと７番サイジャク論でてたっしょ。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:17:42 ID:5bhVZfiwO

>>250
よくわからないんだけど自由契約って西武との契約が切れてフリーになるってことですか？？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:18:46 ID:UvhMgXHQ0

>>252
正解

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:19:58 ID:wUe6YdwSO

>>251
それだと２番最強説だよな。２番最強が１番点が入るらしいが。
まあ４番最強説なら９番最弱で間違いは無いんだろうが。
まあ、４番最強は間違ってると思うな。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:20:37 ID:Xi08Dkgh0

>>251
過去ログか説明求む。
それだと７番に投手を置くって事？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:21:28 ID:UvhMgXHQ0

何番最強とかあんまり関係ないよ。
1番から攻撃始まるのは1回の攻撃からだし。
他の回からはどの打順から攻撃始まるバラバラだし。
打線で重要なのは前後の繋がり。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:22:33 ID:5bhVZfiwO

>>253
なるへそ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:24:29 ID:cx6Dhj/50

清武調子のり杉

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:24:55 ID:cx6Dhj/50

清武調子のり杉　阪神関係ねぇだろ

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:25:09 ID:82Jp4Wll0

ディロンのマイナーでの成績詳細と
ロペス・トレーシーの2004年のマイナーでの成績詳細ない？

またグーグル検索レベルの見かけの数字だけのカタログスペックで騙されるってパターンか？

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:25:15 ID:cx6Dhj/50

よって清武調子のり杉

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:27:12 ID:PRnea4kD0

前後のつながりを意識した結果が７番さいじゃく>>256
いい打者にはたくさん打席を回す　→　１番か２番が最強打者になる
そこから一番遠いところにいる打者が７番

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:28:26 ID:wUe6YdwSO

>>255
欧州で発表された論文によると
2万通りの打順の統計を取った結果2番に最強打者を置くといいらしい。
んで、最強打者と１番離れた所に最弱打者を置くべきだから７番に最弱打者と。
あと、こことか
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/information/Keiko/TYP-H14/200001022/sogojissyu.html

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:28:32 ID:82Jp4Wll0

>>261
こっちの方が仲間が多いぞ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133094628/
http://www.hanshintigers.jp/

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:29:13 ID:cx6Dhj/50

>>264
サンクス

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:30:49 ID:wUe6YdwSO

>>262
１番に長打率が高い選手を置くのはもったいないんじゃなかったか？

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:32:54 ID:PRnea4kD0

>>266
それは８－９番にしょぼい打者がいる事が前提でしょ？

そこから疑わないと。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:44 ID:wUe6YdwSO

>>267
初回は確実に１番からつまりランナーがいない状態だからなあ。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:46 ID:OeOVBzg50

３番由伸
４番小久保
５番阿部
６番ディロン

ニヤリ

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:42:30 ID:P4auX1gP0

グリーンもトーチュウ以外にもデイリーが報じたから
外国人野手は
【本命】ディロン・グリーン
【保険】フェルナンデス
の方向でほぼ間違いないかな？

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:08:19 ID:K0r9REUZ0

>>269
３番由伸
４番ディロン
５番阿部
６番小久保

ニヤリ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:11:12 ID:Xi08Dkgh0

>>263
うーん…わからなくもないが、パラメータが少ない気がするなぁ…。

走者としての能力が考慮されてないから（データが無いってのが現実だが）
次打者以降の安打によって進む塁の期待値が同じという前提になっている。

これだと走者が赤星の場合と清原の場合で、次打者が同じ当たりを打てば
結果が同じになってしまう。それはさすがにおかしいだろ。
多くの場合は誤差範囲内に埋もれてしまうと思うんだが、それでも打順を
決める判断の部分では有意な差となって出る気がするんだが…あくまで主観だけど。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:13:13 ID:PRnea4kD0

>>263
得点圏打率を除外した方がいい。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:31:54 ID:K0r9REUZ0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051130-00000041-jij-spo.html

入来m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:35:10 ID:N0gDFAvZO

巨人で打順を考えると二番に困る

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:00:56 ID:hKVymX450

バーフィールドみたいな面白外人連れてきてよ！

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:04:17 ID:DGSdW+gY0

>>276
バーフィールドが面白かった理由は？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:12:00 ID:w3hcJa4R0

>>275
二岡智宏

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:17:29 ID:Qp8tyj550

これで優勝！

１（左）清水
２（二）グリーン
３（右）高橋
４（一）ディロン
５（捕）阿部
６（三）小久保
７（遊）二岡
８（中）鈴木or亀井or矢野

先：上原・JP・ｸﾞﾛｰﾊﾞｰ・野口・林・辻内
中：久保・木佐貫・野間口・高橋・前田・岡島
抑：豊田

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:17:48 ID:PRnea4kD0

>>275
一番こそ困らないか？
出塁率高い打者がスラッガーしかいない。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:18:12 ID:Xhx30PzB0

巨人ファンって本当にパワプロ中坊みたいなのばっかりだね。
野球そのものの方向性とか方法論とかって論議しないわけ？
こんなファンばっかりじゃ何年たっても低空飛行だよ？

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:20:06 ID:PRnea4kD0

>>281
「野球そのものの方向性とか方法論」とは？
戦術論のこと？
なら、このスレでさんざん論議していることだから違うか。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:21:17 ID:Xhx30PzB0

>>282
え？戦術論を論議？どこで？
レスアンカー付けてみてくれる？

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:26:23 ID:PRnea4kD0

>>283
スタメン打順の話が延々続いているじゃないか。
戦術の（７０％だったか？）８０％はスタメン決める事。ってだれのことばだっけ？
権藤？野村？

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:32:12 ID:Xhx30PzB0

>>284
それこそパワプロだろ？だから馬鹿だっての。
どっかの名監督の受け売りことばを後付けして
正当化してるだけだろそれじゃ。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:32:29 ID:hKVymX450

>>277
鼻の形髪型守備上手い当たったらHRだけど当たらない etc

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:36:18 ID:PRnea4kD0

>>285
権藤だったとおもうが、今のバレンタインでも良いよ。
とにかくスタメンがほとんどだよ。

で、パワプロってしらないんだけど、
どのレスがパワプロ的な訳？アンカーつけて引用ドゾ。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:37:56 ID:wUe6YdwSO

無死一塁の方が一死二塁より得点確率も期待値も上で、バント成功率を考えるとバントって意味が無いものだし、２番だからバントが出来ないと‥みたいな考えは間違っている。
攻撃的２番の方がいいから、別に２番に悩むことはないよ。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:39:02 ID:PRnea4kD0

監督采配の７０％がスターティングオーダー決める事。
残り３０％のうち投手交代が７割。
試合中の攻撃戦術は采配の９％。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:43:56 ID:Xhx30PzB0

>>287
>>289
アンカー？このスレ全部といってもいいだろ。
おまえらの野球論がその程度なことはよく分かったよ。
パワプロ知らないってのはウソだろうけど
パワプロじゃなきゃファミスタでも何でもいいよ。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:44:11 ID:IAr80hoPO

ホームランバッターを取りあきたら次はピッチャーですか。なんか可哀相。こんな球団なぜ応援するのかわからない

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:45:23 ID:PRnea4kD0

>>290
なんでパワプロ知っていると断言できるんだろ？
そもそも掲示板でそういう決着つきようの無い個人攻撃は意味ないよ。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:47:08 ID:Xhx30PzB0

>>289
監督采配の～っていうけどそれはいざ試合に臨んだ時点での話だろ？
それ以前にキャンプから普段の練習から監督の役割ってのは山ほどあるわけだ。
スターティングオーダーには目指す野球の方向性が当然バックグラウンドにあるわけだよ。
その目指す野球ってのはいったい何なのかい？

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:47:25 ID:PRnea4kD0

>>290
逆に言うと、君の「戦術論」の定義にスタメン打順決めは含まれないわけね。
じゃ、攻撃戦術として何があるの？
ちったぁ具体的な事いったら？

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:47:36 ID:nN6Xxjgb0

Xhx30PzB0に野球そのものの方向性とか方法論とかを論議している
良スレを教えて欲しい。
まさか視スレとか？ｗ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:48:29 ID:PRnea4kD0

>>293
それは「戦術」とはいわないでしょ。
トレーニング補強ドラフトは「戦略」だろう。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:51:12 ID:0qo9ELrY0

>>296
正しい。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:51:34 ID:Xhx30PzB0

>>294
>>293

>>295
そんなこと知るか。

>>296
ことば遊びは結構だよ。
俺が「戦術論」を語れって言ったか？
とにかく野球の方向性、方法論を語れっての。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:53:44 ID:5DiqTkW30

> 野球の方向性、方法論を語れ

言葉遊びは「結構」なんじゃねーのか？

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:54:10 ID:Xi08Dkgh0

>>288
それってどういうケースの比較をしているの？
統計ってのは前提条件次第で結果が変わるからね。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:55:02 ID:PRnea4kD0

ついていけないな、もう。

とにかくスタメン打順が大事だよ。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:55:42 ID:Xhx30PzB0

>>299
言葉遊びも揚げ足取りも本筋じゃねえだろ。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:57:47 ID:5DiqTkW30

>>302
お前はさ、具体的に何が聞きたいのよ？
ここにいる奴が野球経験者かどうかを知りたいわけ？
だったら技術的な質問でもしてみなよ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:58:54 ID:vWdUMUAm0

今このスレでは、打順を含めた戦術論を話していたところ。
そこへID:Xhx30PzB0がきて「野球の方向性、方法論を語れ」と言ってきた。
(´･ω･`)ほっとけ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:59:08 ID:ijVRh2wZ0

ガルシア絶対に巨人来て　今のままじゃ来年のパワプロがつまらなくなるから

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:01:14 ID:wLvnlwJr0

>>281の｢ファンが低レベル⇒低空飛行｣ていう論理がよくわからんから説明してくれ。
できればファンの意識改革によってチームが強くなった事例を挙げてみてくれよ。
結局ファンは金出して試合見に行くだけの存在だと思うのだが．．．

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:01:26 ID:0qo9ELrY0

>>Xhx30PzB0

自分で「野球の方向性、方法論を語るスレ」でも立ててそっちでやったほうがよくないか？

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:05:25 ID:5DiqTkW30

>>306
俺の場合は、チームの方向性（主に人事や補強だけど）が気に入らない時は、
スタジアムには行かないし、スポーツニュースだけしか観ない様にしてる。
ささやかな抵抗だけどね。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:05:53 ID:Xhx30PzB0

ジャイアンツ愛ジャイアンツ愛って言うけれど
巨人が常勝チームであった根本、それは何なのか考えてみろよ。
ディフェンスだろ？所詮打線は水物なんだよ。
中継ぎ重視って概念こそ薄かったものの先発の枚数と後ろの1枚はしっかりしてたはずだ。
そして守備は名手といわれる選手が揃い12球団でも指折りの鉄壁を誇っていたはずだ。
張本とかクロマティとか一部例外はあったけどな。
それに比べれば打線は他のチームに比べて決して突出してたわけじゃない。
たとえ打線が湿っていても出来る限り相手に隙を見せずワンチャンスをモノにする。
V９時代もその後の初期の長嶋時代、藤田時代もそうやって勝ってきたはずだ。
１０－３で勝った次の日に２－１で負けるような野球を目指してたらダメだ。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:06:46 ID:wUe6YdwSO

>>300
今年のNPB全体で。

一死二塁の時回ってくる打者の方が無死一塁の時回ってくる打者より好打者が多いと思うから、無死一塁、一死二塁以外同じ状況ならさらに差は開くと思われ。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:11:47 ID:fyJin4c1O

東京ドームを開閉式にして後楽園の夢をもう一度

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:13:44 ID:bTqI27ly0

>>309
今の巨人にそれを求めることは難しいよ。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:17:09 ID:JTJpCXbqO

みんな唐揚げみたいな顔してるな

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:17:13 ID:Xhx30PzB0

よくこのスレには若手厨生え抜き厨ってことばが出てくる。
今の若手使ったって結果が出ないじゃん？確かにそうだ。
だから補強するんだよって？ちがうさ。
若手が使い物になるようにスカウト、育成部門のテコ入れをしなきゃいけないんだよ。
補強した選手なんてそうそう何年も働けないさ、そうしたらまた補強か？
そういうのを自転車操業という。ここ何年かで学習しただろ？
一時的に穴が出来たのを補強で補う、これは間違ってない。
しかし補強だけでチームを作ろうとする、これは間違いだ。
生え抜き厨ってのも決して外様を冷遇しろって意味じゃない。
ちゃんと育成が出来て下から上がってきた選手が次世代を担えるよう
スカウト、育成部門を充実させろってことだよ。
それが出来ないチームが常勝チームでいられるはずがない。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:17:17 ID:5DiqTkW30

>>309
ディフェンスっつーより投手力な。
今後はそうなって行くんじゃねーか？
現に投手中心のドラフトになって来てるだろ？
まあ一朝一夕には行かないが。

あとな、右中間が松井と高橋になるまでの外野守備なんて酷いもんだったぞ。
例外挙げるなら、巧かった奴を挙げた方が早いだろ。
V9時代は知らんが、シェーン・マックは弱肩だが巧かった。その逆がジェシー・バーフィールド
他には屋鋪、西岡、蓑田と皆補強で獲得した選手だよな。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:17:50 ID:wLvnlwJr0

>>309
一行目は必要ないんじゃないか？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:18:18 ID:Xhx30PzB0

>>312
その難しい理由を挙げてもらえるか？

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:18:35 ID:PRnea4kD0

>>309
得点と失点は裏表の関係にあるので、
打線が水物というなら、投手（＋守備）も水物だよ。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:20:17 ID:49kLEA0p0

>>317
今の選手の顔ぶれ
あとなるべくsageようぜ。変なの沸いてくるから。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:21:39 ID:bTqI27ly0

>>314に書いてあることは間違ってないよ。若手が使えないのは当たり前。
それを我慢するのが嫌な連中が補強しろと言い出すんだよね。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:21:56 ID:wLvnlwJr0

ID:Xhx30PzB0の言っていることって今巨人がやろうとしている事ばかりだと思うんだけど。
あとパワプロ厨云々はどうなったんだ？

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:22:29 ID:Xhx30PzB0

>>316
俺が思うに長嶋サンも原監督もそういう時代の巨人を過ごしてきたわけだ。
なのに何故、いかにして巨人が勝って来たのか？それを理解していないのか？
彼らが主軸打者、スターだったからか？巨人は華麗に打ち勝ってきたと思ってるのか？
原監督はわりとそういうことも、巨人の現状が育成スカスカ状態であることも
理解しているものと思っていたが、「何よりも優勝です！」ということばにいささか失望した。
そのへん巨人を外から見続けている川上さんは理解しているものと思う。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:24:04 ID:bTqI27ly0

>>317
それは投手力でしょ。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:25:46 ID:5DiqTkW30

>>320
鈴木にしろ斉藤にしろチャンスはあったし、与えられていた。
でも計算しようとした途端に怪我で長期離脱だ。
これじゃあ補強もされるさ、プロなんだから。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:27:04 ID:PRnea4kD0

>>322
中身が無い長文。
打ち勝ってきた訳ではない、はわかった。
ではなんでかってきたの？

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:27:21 ID:K/Llp3NU0

>>309
＞守備は名手といわれる選手

俺は第一次藤田政権くらいからのファンだが、昔を美化しすぎ。
その頃から第二次長嶋政権の前くらいまでで守備の名手クラスだったのは駒田・篠塚・川相くらい。
(篠塚は肩は並程度だったけど)

屋鋪とか蓑田とかの名手は、巨人時代もうまくはあったけど明らかに全盛時より劣ってたし。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:28:01 ID:49kLEA0p0

>>322
>「何よりも優勝です！」
立場上言わざるをえないだろ。
外にいる連中は好き勝手言えるだろうけど。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:28:37 ID:PRnea4kD0

>>322
>原監督はわりとそういうことも、巨人の現状が育成スカスカ状態であることも
>理解しているものと思っていたが、「何よりも優勝です！」

育成と優勝は相反するのか？

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:29:26 ID:Xhx30PzB0

>>318
それは違うと思うね。
水物度？で言えば打線＞＞＞投手＞守備≧走塁だろ。

>>320
現状補強はやむなしという考え方もあるにはある。
でも育成部門の再建は並行して行い、徐々にシフトしていく。
そういう考え方が裏になかったら何年やっても同じ。

>>321
手ぬるい。本気とは思えない。
本当はナベツネ以下フロントに根本の原因があるのは明白だが。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:30:10 ID:PRnea4kD0

>>326
巨人の外野守備って80年代からほぼ一貫してひどいよな。
俺が初めて見た巨人は松本、クロマティ、吉村だった。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:30:47 ID:PRnea4kD0

>>318
得点と失点の分散が異なるの？
ありえねーw

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:32:38 ID:bTqI27ly0

>>324
来年はセンター候補は鈴木、斉藤含めたくさんいるんだから補強しないよ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:34:16 ID:wLvnlwJr0

>>329
いや(攻撃側の打線+走塁)=(守備側の投手+守備)て得失点で考えれば明らかだろ。
守備はともかく投手は水物といえるんじゃないか？

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:35:18 ID:K/Llp3NU0

>>330
そうそう。
俺のときは、クルーズ・松本・スミスだった。
あと、淡口とか50番トリオの頃の吉村とか。
駒田もその頃はライトとファーストの併用だったな。
松本は俊足で守備範囲だけは優秀だったけど、かなりの弱肩だったしね。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:35:42 ID:bTqI27ly0

>>329
自分は現状補強は投手と一塁だけで十分だと思うけどね。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:35:48 ID:Xi08Dkgh0

>>330
原のレフトって時代もあったな。
あと四條、井上も今と大差なかった。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:37:39 ID:PRnea4kD0

巨人の伝統（方向性？）

外野手の守備ひどい
投手の打撃よい

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:37:47 ID:rKICW7Ld0

グリーンなんているのか？？
セカンドだろ？？

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:37:59 ID:LM6gmXRaO

>>330最近でもないが屋敷はよかったな

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:38:35 ID:Xhx30PzB0

＞ID:PRnea4kD0
キミが一番理解してないみたいね。

>>323
それは育成の失敗ではないかね？
特に投手に関してはFAや移籍選手でいい人材を確保するのは難しいからね。

>>326
たしかにその辺の時期になると守備力が落ちてきたのはそうかもしれん。
屋敷、蓑田は別に主力じゃないでしょ。

>>327
立場上「なによりも優勝です！」と言っているようにも思えなくてね。
あえてそういわなくても「栄光の巨人軍を必ず再建します」でいいわけだから。
なにかいざ監督になると早急な結果を求めてるような気がしてならん。

>>328
相反まではしない。
しかし育成と結果の同時期での両立や世代交代ってのは
野球に限らずどのスポーツでもとても難しい課題ではある。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:39:06 ID:OeOVBzg50

>>330
まあ糞狭い後楽園というのもあったがな

しかし当時の西武の外野守備には驚いた
秋山　平野など

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:40:11 ID:PRnea4kD0

俺が一番理解してないことでもいいが、
>>340は　自チームの失点＝相手チームの得点　も理解してない。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:41:32 ID:49kLEA0p0

>>341
控えに羽生田
まさに神レベル

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:42:39 ID:fxPZb04H0

井上は悪くはなかった

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:42:40 ID:PRnea4kD0

田口、本西、イチローが最強

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:43:03 ID:K/Llp3NU0

>>340
屋敷は横浜大洋大リストラの放出選手で巨人では完全に守備要員だったけど
蓑田は1年くらいは主力(主軸ではない)だったぞ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:44:14 ID:Xi08Dkgh0

>>310
うーん、それも怪しいな。
無死一塁ってのは100％先頭打者が出ている状況だが、一死二塁ってのは
複数のケースの結果だから、あくまで「無死一塁のほうが良い」ってだけの話になる。

無死一塁から自由に打ったケースと無死一塁からバントor進塁打を選択して
結果として一死二塁になったケースを比較しないと結論と繋がらないと思う。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:45:00 ID:PRnea4kD0

ミノダの１年目は当時かみがかっていた大野キラー

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:45:00 ID:Xhx30PzB0

とにかくさ
1年限りですべての数字を最大限アップすれば勝てるっていうような
素人考えの論議はやめてもらいたい。
このスレ見るとそう考えてるとしか思えない。
野球はTVゲームじゃないんだ。
将来的なことも含めて巨人がどういう方向を目指す
そういうことをもっと建設的に論議して欲しいものだ。

重量打線、史上最強打線なんてのは日テレと長嶋さんに煽られて
ファンが乗っかってしまったことに罪があると思う。
ファンの野球に対する考え方、意識ってのは大事だよ。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:45:45 ID:5DiqTkW30

松井と高橋の右中間は良かったよ。
カバーリングやクイックスローもほぼ完璧だった。
高橋のワンステップスローなんて巨人の外野手では初だろ？

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:45:51 ID:Xhx30PzB0

>>342
その考えはとても安直。
まあキミに言ってもわからんだろうが。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:46:36 ID:rKICW7Ld0

>>345
非力だけどな（・A・）

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:47:26 ID:wLvnlwJr0

>>351
詳しく。非常に興味がある。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:47:48 ID:/ZcqBvcy0

メジャーの外野手のほうがひどいでしょ

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:48:33 ID:rKICW7Ld0

ヨシノブは肩はそんなつよくないけど、クイックがはやいな（・A・）

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:49:01 ID:PRnea4kD0

>>353
新数学理論だろう。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:50:18 ID:OeOVBzg50

>>355
後コントロールがいい

清水が廣岡効果で来年好返球連発したらカルチャーショック受けそうだ

まあ無いか

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:52:45 ID:rKICW7Ld0

>>357
＞後コントロールがいい

だね（・A・）

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:54:39 ID:5DiqTkW30

>>357
多分肘の使い方の矯正だと思うから、
まあ上手くいけばソコソコ見られるレベルになるかも。
矢野と亀井と共にステップの練習もしてたみたいだし。
つーか今までのコーチって一体・・・。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:58:21 ID:K/Llp3NU0

>>357
清水はそれ以前に肩が弱すぎる。
廣岡指導を受けたあとのベストプレイヤーズマッチの試合をちょっと期待して見たが、
レフト前ヒットをバックアップのショートへワンバウンドで返球する、
やっぱりいつものシミタンだった('A`)

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:58:28 ID:Xhx30PzB0

>>342
>>353

>>333のことかね？

投手は1年のうちのわりと長い期間で好不調波が来る
打線は1～数日のスパンで好不調波が来る（こともある）
と仮定して（それ以外のさまざまなことは無視しても）
あるチームの投手陣とあるチームの打線があるときに対戦して
その時々の結果が出る。
ただそれだけのことだろ？違うか？

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:01:38 ID:wLvnlwJr0

>>356
そうか、ID:Xhx30PzB0はシーズンの得失点差と勝率の相関は弱いから得失点差で評価するのは無意味だ、と言いたいに違いない。
と肯定的に捉えてみました。
まあ一試合の勝敗を考える場合にはクリティカルに関係があるけど。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:02:29 ID:PRnea4kD0

>>361
打者の不調好調状態というのも
裏を返せば
投手が好成績悪い成績あげてる状態わけよ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:04:09 ID:5DiqTkW30

>>360
バックホームしたボールが、カットマンの手前でバウンド？
それともカットマンにワンバウンドで返球したの？

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:04:44 ID:wLvnlwJr0

>>361
あれ、せっかくフォローしたのに違うのか。
その仮定は本当に正しいのか考えたら？
ヒント：マレン

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:04:58 ID:Xhx30PzB0

誤解のないように言っておくけど
必ずしもV9時代の野球でなくても構わない。
時代の変化に即した新しい野球理論でも構わない。

ただ俺が言いたいのは、繰り返しになるけど
将来的なことも含めて巨人がどういう方向を目指すのか
そういうことをもっと建設的に論議して欲しいということ。

それもここ何年かの大補強路線、打線偏重
（ここ２，３年は大して補強してないよっていうレスが返ってくるだろうが
それはそれ以前の時代の悪しき名残りのようなもの）
の行き詰まりを踏まえてお願いしたい。

今日はこのくらいにしとくわ。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:07:37 ID:PRnea4kD0

入来とれ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:09:25 ID:K/Llp3NU0

>>364
ホームへかえるランナーがいる場面ではない普通のレフト前ヒットだったと思う。
とりあえず、間違いなく最初からショートへ投げる球。
ただ楽に投げれば良いやっていう山なりの送球でなく
真面目にショートへ投げた送球。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:12:11 ID:DGSdW+gY0

>>367
DQNはｲﾗﾈ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:13:37 ID:Xhx30PzB0

>>362
えーっと得失点「差」の話はどこで出てきたんだっけ？
クリティカルなんて言われても無学な俺にはわからんけどね。
でも野球は数学じゃないよ。
数字だけで割り切れるほと簡単なものじゃない。
まったく関係ないとは言わんけどね。

>>363
それで打線の波＝投手の波というのは乱暴でしょ？

>>365
そんなたった一つの例を挙げてどうするの？

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:15:04 ID:PRnea4kD0

>>369
入来ってdqnだったのか。
まあ、PLだしな。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:15:56 ID:fdx8uUxn0

レギュラー外野守備のいいチームと言ったら
日ハム　横浜　ソフトバンク

弱小･普通･強で特に共通点ないな

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:22:26 ID:PRnea4kD0

>>372
レフトライトなんて試合途中いなくなっても気づかない。
打球処理一度もしない試合もしょっちゅうあるだろう。
うまくてもへたでも影響は無い。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:23:08 ID:5DiqTkW30

>>368
それなら問題ないよ。
ヨシノブの真似してるんじゃないの？

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:24:22 ID:5DiqTkW30

>>373
> 打球処理一度もしない試合もしょっちゅうあるだろう。

おいおい・・・草野球？

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:24:43 ID:K/Llp3NU0

>>372
アレが劣化してきたけど英智が入った中日もかな。
ソフバンはライト宮地レフトカブレラだからいいのは大村だけじゃない？

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:28:58 ID:K/Llp3NU0

>>374
だといいんだけどね。
まぁでもあの送球見たから廣岡指導には期待しないことにした。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:30:04 ID:k5CHCSRl0

まあローズと清水の左中間だった頃は12球団最低クラス?の外野陣だったけど
鈴木か亀井がセンターに入れば大分上がるのは間違いないな
ガルシアだったら来年も今年とあんまかわらないだろうが

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:32:13 ID:PRnea4kD0

>>375
プロ野球、およびMLB

例えば松井のレフトとしてのRFが2.08　ライトでは1.82

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372&context=fielding

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:33:29 ID:gQ96chH40

>>376
宮地はうまいっすよ　特に肩がヤバい

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:35:41 ID:5DiqTkW30

>>379
ボールの反発係数が高い日本には全く当て嵌まらないのでは？
つーか何で環境が全く違うメジャーの話になってんのよ。
巨人の話だろ？

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:39:08 ID:UqypB81W0

中スポに続いて２誌目でグリーンの前が挙がってるな
やはりフェルナンデスはリストアップしたメジャーリーガー獲得失敗時の保険なのか

Ｇ新助っ人にディロンが浮上
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/30/196280.shtml

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:40:16 ID:K/Llp3NU0

>>380
宮地そんなに肩がいいんだ。
守備は中の上くらいだと勝手にイメージしてた。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:41:35 ID:wLvnlwJr0

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:42:16 ID:PRnea4kD0

>>381
日本でのデータが探せなかっただけ。
とはいえ、たいしてかわらんでしょ。全然違ったらもはや他の競技。

長打はメジャーでも多いし、球場もセリーグよりは広いだろうから、
おそらくセより多めじゃない？

前に１シーズンで外野全体の「守備機会」が700-800というサイトをみたんだが。
（打球処理回数となれば無論これよりは多い。）

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:46:34 ID:5DiqTkW30

>>385
ランナー三塁　→鳥谷センター前　→１点
一塁　→シーツレフト前　→一二塁
一二塁　→金本ライト前　→満塁☆
満塁　→今岡レフト前　→２点　→一二塁×
一二塁　→スペンサー四球　→満塁
満塁　→矢野レフトフライ　→１点
一二塁　→関本レフトフライ　→一二塁
一二塁　→井川センター前　→１点　→二三塁×
二三塁　→赤星ライト前　→１点　→一三塁

これ９月最終の甲子園の１回裏の阪神の攻撃だけどさ、
お前、これライトとレフトいなかったら何点入ってんだよ？
お前みたいなのがいるから巨人ファンは野球知らないとか馬鹿にされんだよ、
ったくゲームじゃねーんだから、頼むから草野球でも良いからやってくれ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:46:36 ID:ORY+Tm1NO

投手上がりは基本的に肩は強い。かつての秋山に平野、今の新庄とか。宮地も西武で何年かは投手だった。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:46:39 ID:RDSpSYDk0

>>383
オヤジビームって言われてるからねw
まあ地味な選手だから知らなくて仕方ない。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:47:17 ID:dD6m77Ru0

2005シーズンの補強は方向性としては間違えてなかったと思うんだけど。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:47:49 ID:PRnea4kD0

>>386
何特殊な例あげてるの？

逆に、野口がノーヒットノータンした試合なんて外野３人ともボール触ってないよ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:49:53 ID:5DiqTkW30

>>390
アンタは１点、１試合の重みとか、進塁を防ぐ事の重要性を全く理解してないね。
話にならんから、終わりにしよう。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:49:53 ID:OeOVBzg50

>>387
由伸　亀井も元々は投手だったしな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:50:31 ID:PRnea4kD0

つまり、日本の方が外野への飛球が多いと？>>381

君描く草野球とメジャーで同じ現象が起きている訳ですか。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:51:16 ID:PRnea4kD0

>>391
あっさり白旗か。どんどん話ずらして最後は「これでおわりにして」

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:51:31 ID:dD6m77Ru0

C>SS≧2nd>1st>CF>3rd>RF>LF
こんな感じ?

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:53:48 ID:PRnea4kD0

>>395
レンジファクター？
センターは2.5程度で、レフトライトとそう大きな違いは無い。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:55:51 ID:5bhVZfiwO

>>392
亀井も投手だったのか

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:56:30 ID:wLvnlwJr0

>>389
2004年は正真正銘の史上最強打線だったからこれ以上打線強化の必要が無かった、と言ってみるテスト。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:57:02 ID:UqypB81W0

>>378
ガルシアの外野守備良いぞ。強肩なのは有名
原が２年目みたいにセンター高橋由構想だったらライトには打ってつけの選手だったが
高橋由のライトは動かさないようだから獲得は無いっぽい

外野手の肩には進塁の抑止力もあるから全部が全部データには表れないかと

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:57:51 ID:dD6m77Ru0

レンジファクターって何?
俺が書いたのは重要性のこと。
CFは重要だと思うけどな。経験者からみれば

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:59:47 ID:OeOVBzg50

>>397
上宮太子高校時代は投手で甲子園に出たよ

由伸も桐蔭学園時代は投手と外野兼任だった

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:00:16 ID:dD6m77Ru0

二岡も高校時代は投手だったらしいな

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:00:47 ID:DGSdW+gY0

レンジファクター

桑田はクレバー

藤田元司をリスペクトしろ

サプライズ人事

原チルドレン

やたらめったら使う横文字(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:04:21 ID:PRnea4kD0

Range Factorには正式な日本語ないじゃん。
クレバーとかリスペクトとは異なる例。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:04:59 ID:ASLZVLPh0

>>400
両翼の方が難しいけどね

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:06:52 ID:5bhVZfiwO

>>401
（・∀・)⊃〃∩ヘーヘーヘーヘーヘー
確かよしのぶって甲子園でたっけ？？
亀井は甲子園でたの？？

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:07:49 ID:K/Llp3NU0

>>388
オヤジビームｗ
しっかり覚えた。来年の交流戦がまた楽しみだ。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:08:10 ID:2ROdB4kb0

ttp://pospelove.com/draft-giants.htm
甲子園出たかはここでチェックしる

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:09:51 ID:4Gzb+u2o0

桐蔭学園時代の由伸は抑えで甲子園でも投げてる。MAX148㌔

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:10:29 ID:5bhVZfiwO

>>408
　　n ∧＿∧
　　(ヨ（´∀｀　）　ク゛ッシ゛ョフ゛！
　　 Y 　　　つ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:11:00 ID:ASLZVLPh0

>>406
高橋由は甲子園には外野手兼ストッパーで出てたよ
慶応時代はサードとライトとストッパーやってたね
大学時代の球速は147が最高

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:15:48 ID:5bhVZfiwO

>>409
>>411
すげえええ
１４７キロもでてたのか・・・
やっぱ野球センス抜群なんだね

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:17:56 ID:UqypB81W0

原監督は「１２月に入ってから本格的な方向性を出す」

これって暗に１２月２日に公示される中から誰かを獲るが今は言えないということ？
やっぱり公示されたらＪＰ獲るのかな？他に狙ってるのはオリと阪神くらい？

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:23:27 ID:Xi08Dkgh0

>>413
単に市場が開いてから決めるって事じゃないの？
メジャー市場も大物選手の動向が決まるまでは動かないだろうし。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:25:29 ID:GvhIm/rJ0

ＪＰはもう退団決定的だし阪神はオクスプリング獲得で撤退らしいし
巨人が獲得に動けばほぼ決定なんじゃないか

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:25:45 ID:4Gzb+u2o0

>>413
阪神はないだろ
オクスプリング獲得に動いてるし
ほぼウチで決まりじゃないか

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:26:20 ID:2ROdB4kb0

ＪＰぐらい獲らんと勝負にすらならんね

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:27:12 ID:rsNgZUhb0

ＪＰグローバーと先発二人か。リリーフ外人は絶対外せないな

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:29:10 ID:dD6m77Ru0

グローバーって中継ぎできるんじゃなかった?

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:29:20 ID:UqypB81W0

>>414
そういう事か。明後日に国内の自由契約が公示されるから国内はいち早く市場開始
メジャーに比べて日本のストーブリーグは盛り上がりに欠けるが今年はそこそこの大物が動きそう
例年よりは盛り上がるかな？

保険のフェルナンデスもカブレラの契約延長が本決まりするまでは西武も保険扱いで慰留しそうだし
同じ代理人だからその辺の駆け引きがあるのかもしれない

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:32:16 ID:DGSdW+gY0

・先発
上原、工藤、ＪＰ、グローバー、野口、林（高橋尚、野間口、内海、西村、真田、桑田）

・中継ぎ
右　伊達、福田（野間口、西村、真田）
左　佐藤宏、岡島、（高橋尚、内海）

クローザー・抑え
前田、久保、豊田

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:33:07 ID:UqypB81W0

>>415-416
阪神は今後の新外国人次第でダーウィン、スペンサーの解雇もあるみたい
岡田監督がＪＰに御熱心なのとオクスプリング以外補強してないのが不気味では
ある

今年グローバーはリリーフ登板もあったが本職は先発。リリーフ起用するくらいなら
楽天の交渉決裂したら底値でシコ呼び戻してほしい

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:35:30 ID:2ROdB4kb0

原の発言見る限り、シコ再獲得は無いね

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:36:24 ID:1G0vcjHo0

若手が多いのに先発に若さがないな

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:38:01 ID:rsNgZUhb0

先発数だけはいるし野間口はおそらく通年リリーフだろうな
そこそこ活躍しそうではある

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:42:22 ID:4Gzb+u2o0

個人的には先発として野間口には一番期待してるんだけど
10勝は出来るよ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:43:00 ID:rKICW7Ld0

>>421
面白みがまったくない投手陣だな・・・・

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:44:36 ID:Xi08Dkgh0

>>421
尻って先発以外で活躍したイメージが全く無いな…。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:46:22 ID:1G0vcjHo0

>>428
プロ入りしてからリリーフをほとんどしてないだろ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:48:30 ID:DGSdW+gY0

>>421以外の投手

右投手　木佐貫、三木、酒井、鴨志田、南、木村、東野、姜
左投手　なし

ルーキー
右投手　栂野、越智、深田、会田、加登脇
左投手　辻内

431 ：　：2005/11/30(水) 16:53:53 ID:rKICW7Ld0

かわすピッチャーばっかりでつまんねええええええええええええええええ

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:54:53 ID:Xhx30PzB0

>>384
晩飯の買い物から帰ってくりゃあまだやってんのかね？

無学だって言ってんだから誰にでもわかるように噛み砕いて書いてくれんかなあ？
種種の値の一次結合とか得点の係数とか言われてもさっぱり分からんよ。
それともキミの使うような数学の用語が分からないとプロ野球板に来ちゃいけないのかね？

印象だけで統計的な根拠がない？それで十分じゃないかね？
｢チームの方向性｣とかを大上段に振りかざす人が統計を無視してどうするのよ。
ってのもさっぱり意味が分かりませんが？つーか野球が分かってない証拠じゃね？

理論派と言われる野村監督だって統計学勉強した結果とは思えないんだけど？
結局経験則とか印象とかの蓄積でしょ？それを自分なりに検討してある法則を見出しただけじゃないの？
最近ではデータ分析の専門の会社があってそのデータを各球団が金で買っているとか？
そういうものの価値もあることはあるだろうけどそれですべて割り切れるのかね？
それだったら統計学の教授が監督をすればいいんじゃないかね？

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:03:17 ID:Xi08Dkgh0

> ｢チームの方向性｣とかを大上段に振りかざす人

この人のこと？>>281

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:03:28 ID:UqypB81W0

>>432
ロッテは躍進の裏に統計のプホ氏の存在がかなり大きい

データは今８球団が買ってるはず。巨人も来年から検討すると少し前に記事があった

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:04:02 ID:Xhx30PzB0

攻撃側の得点＝投手側の失点　確かにそうだ。
しかし得点＝攻撃側の調子＝投手側の調子　これは違うだろ？

打線の調子がよくても今日は相手の投手が素晴らしかったので手も足も出ませんでした。
決して珍しくなくよくあることだよね？
打線の調子は良くなったが相手投手の乱調に助けられました。
これもよくあることだ。
つまり得点という結果は調子の良し悪しとイコールではないよな？
相手がいてこそ成り立つものだからな。

仮にピッチングマシンが毎試合ピッチャーを務めたとしよう。
調子の波はないものとするよ。
それで打線の調子の良し悪しで試合の結果が決まるとする。
それでも攻撃側の得点＝投手側の失点なわけだ。
で毎回結果は違うわけだよね？

となると攻撃側の調子＝投手の調子、なわけないだろ？

得点＝攻撃側の調子＝投手側の調子　である。
なぜなら攻撃側の得点＝投手側の失点　であるから。
この理屈はトンデモ理論ではないかね？

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:05:31 ID:1G0vcjHo0

リーダー小久保
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005113008.html

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:07:13 ID:z0C2/+0Y0

>>424
現時点では若手はベテラン組(高橋尚・工藤等、野口は微妙だけど)に実績だけでなく
実力でも負けてるけど、これから伸びる連中だから
キャンプやオープン戦の結果如何では入れ替わる可能性もあるから
その心配は今はまだいらないと思う。
ただ若手枠を与えるだけじゃ駄目なのは一昨年の林や去年の内海ではっきりしてるし。

要は、424の希望する若さある先発になるかは、
ここでの予想や首脳陣の方針ではなく本人の頑張り次第ってことさ。

新人選手も現段階で全くの未知数だから名前挙げるのは単なる妥当性のない妄想レベルだけど
キャンプやオープン戦で結果を出せば入ってくるかもしれんしね。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:12:04 ID:ASLZVLPh0

>>432
データは集めようと思えば幾らでも集められるだろうけど
趣旨選択して捨てる所でセンスの差が出そうだね

ここの人達はデータ好きだから結構色々な発見もある。
例えば出塁率や長打率など一般的なものから
外野はセンターしか必要ないとかいう斬新なものまで
野球やってた奴からは絶対出ない発想だから面白いよ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:18:20 ID:PwklPmoT0

>>347
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
こんなサイトはあるから一応参考に・・・

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:18:45 ID:Xhx30PzB0

>>434
客観的に集められ分析されたデータというものが
近年の野球に大きな影響を与えてるということは認めるよ。
でもその中から何を読み取るか？どのように生かすか？ということは人間がやることだ。
１試合の中においても統計的にここに投げとけば打たれる確率が低いってのは
必ずしも通用しない。なぜなら人間と人間の駆け引きのなかで行われていることだから。

そして野球というものはそれ以外にもさまざまな要素があるわけで
データで結論が出ています、これが絶対的に正しいですっていう言い切りは
ちゃんちゃらおかしいよ。

あらゆる勝負事には流れというものがあって
その流れというものを理論的に分析し切れたらたいしたものだと思うがね。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:20:10 ID:Xhx30PzB0

>>438
まあそういうことだね。
逆にそういった理論から斬新な野球スタイルが生まれてきたら
それはそれで面白いと思うけどね。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:22:51 ID:ASLZVLPh0

野球経験ゼロの監督とかも面白いかもね
サッカーで言う所のアリゴ・サッキみたいに斬新なアイデアが出るかもしれないし

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:25:49 ID:T5R6Z7vJ0

ＪＰは絶対に獲ってほしい　パワ厨とか言われそうだがゲームが楽しみ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:27:58 ID:Xhx30PzB0

>>442
どうだろうね？
野球の場合未経験で選手の信頼ってのを勝ち得るのはなかなか難しいだろうね。
まあ野球の場合はサッカーと違って個々の技術ってのが特に重要だからね。
常識掛かってるかな？こんなこというと。
もし未経験の監督がそれなりに結果を出すようになればまた変わってくるだろうけどね。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:28:56 ID:HP08Q0xo0

尾花マジックで若手投手の誰かが確変してくれないかな

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:29:12 ID:KV4B35D1O

>>442
面白いかもしれんが選手は従わないぞ。たぶん

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:30:13 ID:ASLZVLPh0

>>444
>>446
何となく想像付くな・・・

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:34:24 ID:JpVznkTM0

>>436
高橋カワイソス

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:38:22 ID:PixbWXoxO

思うんだけど、栂野をスルーして横浜に貸しを作っておき、代わりに古木をトレードで貰えばよかったと思うんだけどね。

そうすればファースト埋まるし。さすがにファーストくらい出来るでしょう。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:40:03 ID:JTJpCXbqO

絶（笑）対（笑）勝（笑）つ（笑）ぞ！おージャイアンツ！（笑）これもロッテのパクり（笑）

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:43:36 ID:PRnea4kD0

>>432
まずは「無学」の意味を知る事から

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:43:55 ID:OeOVBzg50

>>449
エエッ

古木の守りなんて実際の応援するチームにきたらそんなこともいえんと思うぞ

本人曰く高校時代はまともに守備練習したこと無いらしい

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:44:45 ID:bDzDLIb/0

>>449
送球が恐くて取れないらしい

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:46:22 ID:TNRTcxrxO

他球団の選手転がしは楽しそうですね

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:52:22 ID:mfiA/awV0

1.事実に対して仮定を持ち出す
仮にピッチングマシンが毎試合ピッチャーを務めたとしよう。
調子の波はないものとするよ。
それで打線の調子の良し悪しで試合の結果が決まるとする。
4.主観で決め付ける
毎回結果は違うわけだよね？
13.勝利宣言をする
となると攻撃側の調子＝投手の調子、なわけないだろ？

どう見ても詭弁です
どうもありがとうございました

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:56:03 ID:UMn4mW/70

ID:Xhx30PzB0は統計より印象でものを語ることを善しとする人
そんなのとまともに話し合って妥協点なり結論なりが出るわけがないな
清原信者並

457 ：　　：2005/11/30(水) 17:56:00 ID:rKICW7Ld0

意　もんヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　　　　　|　で
外　う？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､　　　　　　 |　出
早　い　　　 !　　ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　　　　　|　　　 / 　　　　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　　　　 |.　　　　〉　'" ／{!　 .＼　　　〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　../,r‐-､　 /　　　￣´ 　　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な　　／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　ﾙﾞ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

ジャイアンツ愛

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:56:43 ID:mZK2jmyh0

高橋由………飲酒運転　　　　　　　　　江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転　　　　　　　　　　清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税　　　　　　　　　　　　　阿部………顔
銭岡………カープ裏切り　　　　　
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言　　　　　　　　　原辰………速度超過
長嶋………野球賭博　　　　　　　　　　ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる　　吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕　
篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
小野仁………ロッカー荒らし（金品窃盗）　　槙原………兄が自販機荒らしで再逮捕
趙成眠………妻・崔真実へ暴行で逮捕　　高橋尻………露出狂
江川………空白の一日事件　　　　　　　野村貴………ストーカー
松岡………タクシー強盗で逮捕・強盗致傷で再逮捕、ビデオ店覆面強盗など余罪数十件
.
読売新聞社　（創価学会員の表向き、公明党の大票田）
東京ドーム　　（数十年にわたり暴力団に年間数千万の利益提供・空調操作）
日テレ　　　　　（ヤラセ・視聴率買収）
虚塵応援団　　（座席不法占拠・ダフ行為・逮捕
　　　　　　　　　暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし、傷害事件）
読売グループ（湯口事件隠蔽・脱税）
虚塵ファン　（横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ファン襲撃／阪神電鉄に置き石予告／※無差別ﾃﾛ
　　　　　　　／泥酔して金網をよじ登りグラウンドに落下／ヤクルト選手及び家族に殺人予告
　　　　　　　／阪神寮にニセ爆発物／メガホン投込み・ビールぶっ掛け／ロッテの応援のパクリ）
　※麻原は、日本は近い将来沈没すると予言したにも関わらず
　「自分は来世で讀賣巨人軍のエースとして大活躍する」と信者の前で上機嫌で喋った虚ﾌｧﾝ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:59:48 ID:8F+NfJF/0

>>432
データがあってもそれをきちんと使える監督がいないと。
たとえばピーコなんて選手別の詳細なデータもらっても「ほお、この投手は左バッターに弱いんか」
くらいにしか使えないだろうからな。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:00:24 ID:4Gzb+u2o0

>>448

○安藤カワイソス

×高橋カワイソス

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:00:55 ID:PRnea4kD0

長文連打は馬鹿の印。
表現力が無いから長くなる。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:02:05 ID:4Gzb+u2o0

>>449
栂野をスルーして何の貸しが生まれるんだ？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:11:14 ID:wLvnlwJr0

>>461
表現力が無いんじゃなくて何も考えてないだけだと思う。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:13:04 ID:FXC7cNxU0

>>449
古木はDHしか守れません
ファーストも既に失格の烙印を押されています。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:13:53 ID:DGSdW+gY0

>>464
DHは「守る」って言わんでしょ。

466 ：　　：2005/11/30(水) 18:15:34 ID:rKICW7Ld0

>>464
ぷぎゃーｗ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:16:14 ID:wLvnlwJr0

ファーストなんていくらでも安牌が補強できるポジションなのに何故古木？

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:16:44 ID:ASLZVLPh0

>>459
元西武の森はデータの趣旨選択に秀でていたらしい
つまり捨て上手

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:17:36 ID:Xhx30PzB0

>>451
ずいぶん偉そうだな？
で、統計の用語が分からなきゃプロ野球板で物は語れないのか？

>>455
じゃあ後段の仮定は置いといても前段はどうなるんだ？

>>456
野球を統計で推し量るのがすべて正しいというのは何故だ？

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:18:16 ID:0uFHzvAK0

古きはいらん　自前で十分何とかなるクラス　俺的にはJPで補強最後でもいい
一塁は江藤と若手併用で覚醒に期待

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:19:36 ID:8F+NfJF/0

>>468
それがうまさだね。要は有利に活用できればいい。

472 ：　　：2005/11/30(水) 18:21:54 ID:rKICW7Ld0

ピッチャーとるにしてももっと見てて面白いピッチャーとってくれ・・・・

野口・・・・・工藤・・・・ひさのり・・・・ＪＰ・・・・・

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:24:10 ID:CJ6dOIxS0

フェルナンデス　ガルシア　グリーン　JP グローバー

これで十分　漏れた外人は二軍待機　どうだ？万全の体制じゃないか

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:24:52 ID:8F+NfJF/0

グーリンｶﾜｲｿｽ

475 ：　　：2005/11/30(水) 18:25:57 ID:rKICW7Ld0

>>473
まぁた、ガルシアがはいってる(笑)

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:27:02 ID:1G0vcjHo0

>>473
野手3人なんて打つことしか頭にないんだな
投手少ないしもってのほか

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:27:25 ID:Xhx30PzB0

最近打線は調子好調であったが今日は相手ピッチャーが素晴らしく
完封されてしまった。

これは相手ピッチャーの調子がよく打線の調子が悪かったということになるのか？
打線と投手の組み合わせによる単なる結果じゃないのか？？
でこんなこと珍しいことじゃなくよくあることじゃないのか？

それとも得点＝打線の調子＝失点＝投手の調子なのか？
これはトンデモ理論じゃないのか？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:28:17 ID:s4uNCyP00

JPが巨人に入ったら名前がパウエルに戻りそうな希がする

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:29:24 ID:bg9+SdtSO

係数だの理論だの難しいこと言ってる奴より若手や補強について語ってる奴の方がマシだね。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:30:00 ID:ASLZVLPh0

>>471
短期戦では
投手には相手打者が抑えられてるシーン
打者には相手投手が打たれてるシーンだけを見せてデータを与えるらしい
ここに投げるのは危険だとか、このボールには手を出すな的な映像は一切見せなかったとか
データ処理だけじゃなく、イメージ化する事にも秀でていたのかもね
実際プレーする選手にとって必要なのはデータよりイメージだし

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:30:08 ID:1G0vcjHo0

>>478
ヒルマンでいいよ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:30:14 ID:tEJInv5KO

まあＪＰが来るのは、ほぼ有り得ないけどな。
つーかただの確変投手だから、取っても無意味だが。

483 ：　　：2005/11/30(水) 18:32:04 ID:rKICW7Ld0

辻内使ってくれ
この先発陣じゃミルキーおっきね

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:33:44 ID:3gHIDhtA0

>>ID:Xhx30PzB0
そもそもココでまともな野球論をしようというのがムリムリｗ
なんちゃって理論派のオナニー場ですからｗ
数少ない遊び場を荒らさないでやってくださいｗｗｗ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:35:30 ID:w+ON2k700

私達はJPとガルシアの巨人入りを諦めません！

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:36:43 ID:8F+NfJF/0

>>483
あのコントロールはヤバイっしょ。下手すりゃ違う意味で凄くなった小野状態だぞ。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:38:48 ID:bg9+SdtSO

>>477
野球論は新スレ作ってやってくれ。
まだ若手、補強で議論してる奴らの方がマシ。

488 ：　　：2005/11/30(水) 18:38:53 ID:rKICW7Ld0

>>484
ママのとこかえりまちょうねー

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:41:04 ID:PUqLZgZO0

>>487
こういう話してる奴が出てくれるおかげで
補強について叩かれないでじっくり話せていいよ。
だからどんどん論議していってくれたまえ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:42:26 ID:Xhx30PzB0

>>480
それは面白いね。
ポジティブイメージを植えつけようという作戦か。
たしかに短期決戦では結果を恐れるあまり
「やっちゃいけないこと」が過大に出てしまう恐れがあるからな。
データよりイメージってのはその通りかも？
プレーする瞬間のイメージにいままでやってきた練習、野球感覚、データ
そんなものすべてが凝縮されているといっても過言ではない。

491 ：　　：2005/11/30(水) 18:43:19 ID:rKICW7Ld0

>>486
だって先発陣で見たいと思うの林だけだし・・・・
かわすピッチャーばっかりでつまんねーもん・・・・
上原もルーキーの時は見てて面白かったけど、手抜いてかわすピッチングばっかだし

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:45:23 ID:IgJ+IGPK0

ていうか、巨人にはホームランバッターがいるんだからよ、
12人守備にしたらいいんだよ。
内野と外野のあいだに中野（MF）を2人おくわけよ。
外野って3人で守ると広いだろ。
三遊間の後方と、一二塁間の後方に1人ずつ中野手を置く。
中野ゴロでダブルプレー、てな萌えるシチュも生まれるだろ。
さらに、中野ライナーからトリプル、なんてな。
そしたら、11人全員がホームランを打てる、超史上最強打線の完成よ。
そいでピッチャーも2人制にしたらどうよ。
マウンドに2人いて、打者に応じて投げ分けるわけね。
例えば、だ。1stP・上原と2ndP・佐藤宏が同時にマウンドにいる、と。
主に上原で押して、左の強打者が出たときは佐藤が投げる、と。
で上原が投げるときは佐藤は上原の背後にいて、内野の1人になるのね。
そしたら、もう無敵の巨人軍完成！！てわけよ。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:45:40 ID:vXJRdWvN0

>>482
確変？？？？？？日本に来てからずっと
エース格として働いてなかったっけ？？？

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:46:11 ID:b8WsfIe20

すいません
今年巨人戦を東京ドームに観戦しに行ったんですがその時７回くらいに流れてきた
女の人が唄っていた曲が結局なんて曲名かすらわからなかったのでどなたかご存知
のかたいましたら詳細お願いします。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:46:39 ID:bg9+SdtSO

>>492
妄想乙

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:48:20 ID:bg9+SdtSO

>>494
SweetSの「Grow into shinin' star」のこと？

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:48:35 ID:wLvnlwJr0

>>494
数種類ある。LOVE IS POWERとか。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:49:26 ID:Xhx30PzB0

闇雲に補強しろってのも間違いだと思うし
闇雲に若手を使えってのも間違いだと思う。

いろいろな方法論があるけど
俺個人的には結果を競わせるのが一番だと思うけどね。
はじめからどの選手を使うっていう方針を出さずにね。
やっぱりプロだから。

今年はこの選手を育てるから結果が出なくても使い続けるとか
レギュラーの選手固定して出れなかった隙にポジション奪えとか
いろいろなやり方があるけどね。

まあベテランのプライドとか人間関係とかあるからいろいろ難しいけどね。
基本的には考慮しない方向がいいんじゃないか？

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:52:00 ID:tEJInv5KO

>>493
防御率がな。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:52:07 ID:4E5TjzBfO

グリーンのソース教えてください。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:52:29 ID:dkCQc2Oz0

>>491
じゃあ他球団の先発でかわす投手じゃないのは誰なの？
上原もかわすってのは間違いだと思うがね。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:53:21 ID:5l7heaiI0

6番センターガルシア　背番号42

｢キャー！」｢今日も捕殺頼んだで！｣｢ずっと巨人にいてー！｣｢今日もホームラン｣

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:53:31 ID:bg9+SdtSO

>>498
そりゃあ無理でしょ。
出来高とか関係してくるし、スタメンと控えの差が激しいしね。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:54:12 ID:wLvnlwJr0

>>500
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/30/196280.shtml
中スポソースもあったはず。

505 ：　　：2005/11/30(水) 18:54:22 ID:rKICW7Ld0

>>501
ホーク連投とかかわしてんじゃねーか！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:56:25 ID:rKICW7Ld0

彼女とセックスするのでそろそろ落ちます＾＾

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:56:44 ID:bg9+SdtSO

>>502
妄想乙ｗ

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:56:49 ID:wLvnlwJr0

>>505
清原さんですか？

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:57:52 ID:b8WsfIe20

>>496 >>497
Sweetsは名前でしか聞いたことなかったのでその時その曲だったとかまではちょっと・・。
実際その時聞いていてどのアーティストの曲か声ではまったく検討もつきませんでした・・
初めて聞いたアーティストの曲という感じでした・・

というか今年は巨人対楽天の１試合しか東京ドームに見に行っていないので球状で流れてるのは１種類
だけだと思っていました・・・orz

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:58:05 ID:AVxZcZCa0

ディロンか　中々期待できそうだがホセの巨人のユニ見たいな

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:58:10 ID:oQ01sQ890

１１月３０日　テレビ朝日系列　「報道ステーション」２１：５４～　原監督生出演

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:58:53 ID:4E5TjzBfO

504 素早い対応ありがとう。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:12:43 ID:wLvnlwJr0

>>509
視聴してみれば？歌詞とかも探せばあると思う。
Sweets／Grow into shinin' stars
ttp://www.avexnet.or.jp/sweets/disc/AVCD-30589.html
Dream／Love is power
ttp://atmusic.avexnet.or.jp/data.asp?id=ABS2-30522
あとDIAMOND HEROてのもあるけどググってもよくわからんかった。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:13:45 ID:PwklPmoT0

>>505
フォーク連投でかわしてるのなら全盛期の佐々木はかわすピッチングだったのか？
と言われればちょっと違うくね？

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:16:31 ID:ef684j5f0

まあ来年勝てば誰も文句言わないだろうな
まさか優勝しても若手使えとか言う奴はいない

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:31:04 ID:0uFHzvAK0

↑そうそう　優勝すれば何も文句ないだろ？？でもこれ以上補強はいい希ガス　

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:31:05 ID:rDTsdT0pO

ＪＰ保留名簿から外れる自由契約確定

ｷﾀｰ!

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:34:17 ID:XdAQvwguO

>>517バッカじゃねーノ（ﾟ,_>ﾟ）プッ

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:45:36 ID:Xi08Dkgh0

どうでもいいが「趣旨選択」って何？

>>439
これが、あちこちで言われている盗塁不要説の根拠なの？
二番最強説もそうだけど、統計なんてパラメータの扱い方で結果なんて
どうにでもできるんだってことが判ってない人が多すぎるような気がする。

これだと、無死１・３塁のケースでは盗塁成功して無死２・３塁になっても
得点期待値が0.118しか上がらないから盗塁成功率89%以上の選手じゃないと
意味の無い行為になってしまう。
でも、実際問題として無死１・３塁のケースで捕手は投げないことが多いでしょ？
その辺の実情がパラメータとして入れられてないんだよね。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:45:51 ID:tEJInv5KO

>>517
494:代打名無し＠実況は実況板で :2005/11/30(水) 19:39:05 ID:rDTsdT0pO [sage] >490
報知が報道してる所がミソ。

いちいちオリックススレにまで行くなや。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:47:19 ID:GZRc5rB60

無駄なスレ立てるなよ
世間一般は「原辞めろ」

解任スレだけでいい

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:47:34 ID:Xi08Dkgh0

バントでもそう。実在選手のデータが出て比較しているけど、使っているデータは
別に無死一塁の時のデータじゃない。全部の平均だ。しかも無死一塁で単打の
結果は全て無死１・２塁として計算している。
こういう形でデータを簡略化していったら、当然誤差が出てくるはずなんだが、最初に
用意されているデータの時点で誤差が含まれてないから判別の仕様が無い。

だから「こういう見方もある」って程度で楽しむには良いんだけど、あまりこの程度の
統計データを根拠に結論を出したりするのはやめたほうがいいと思うな。
特に社会科学系の論文には、統計のための統計データってのも多いから。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:48:30 ID:8F+NfJF/0

>>519
取捨選択の間違いだろ、この程度気にしてやるな。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:59:26 ID:UqypB81W0

保有者名簿の公示は１２月２日じゃなかった？

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:59:39 ID:PwklPmoT0

>>519
でも、実際問題として無死１・３塁のケースで捕手は投げないことが多いでしょ？
その辺の実情がパラメータとして入れられてないんだよね

この辺の回数とかをデータとしてまとめてデータで反論すればいいじゃん

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:00:28 ID:b8WsfIe20

>>513
すぐ気付かなくてすまん
このあと聞いてみるよ。
あとDIAMOND HEROの方も調べてみるよ。
THX

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:09:31 ID:2BEKh0bi0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051130-00000025-kyodo_sp-spo.html

FAになりました
巨人入り決定的

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:11:46 ID:jK/WaJ1t0

見えるぞ　来年ガルシアとＪＰが活躍して原が宙に舞う姿が！

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:15:28 ID:32daFkOp0

俺は別に若手にも外様にも、外国人にも拘らないが
若手を起用→底上げに期待、して駄目だったら「また来年」ではちょっと無責任
若手に「はいどうぞ」的にポジションを与えるんじゃなくて、補強もして競争相手が多い厳しい環境下で
頭角現した選手こそ、年齢に関係なく使うべきじゃない？その結果、起用されるのが若手、生え抜きなら喜ばしいだけ

日本、メジャー同様に、来季の開幕までの戦力アップ(補強)の幹はＦＡ、外国人、トレードで
枝葉の部分がキャンプやオープン戦での若手を含めた現有戦力の底上げで補うのがノーマルなやり方だと思う

ルーキーや１，２年目の選手の台頭は嬉しい誤算程度に考えておかないと今から戦力として捉えれおくと
開幕後に修正が利かなくなる

ガルシア連呼してる人を否定はしない。別に外国人を調査してる段階で使えそうな、日本に適応しそうな選手が
いればガルシアに限らず獲ればいいだけ
その際に若手の為に獲得を控えると考えるんじゃなくて、若手を交えて競争させて勝者にポジションを与えればいい

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:15:37 ID:Xi08Dkgh0

>>525
それが収集できれば良いけどね。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:15:46 ID:tEJInv5KO

>>528
で、まともなファンは離れていく、と…。
残るのは補強厨のみか。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:17:14 ID:qT1vQCqn0

>>531
どうせ勝ったら観る癖にw

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:19:24 ID:5bhVZfiwO

ガルシア取ったらまじファン辞めるよ
別にいいって？
あっそ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:19:34 ID:tEJInv5KO

＞競争させて勝者にポジションを与えればいい

こんなこと言ってると、また清水みたいな被害者が出るんだろうな。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:22:07 ID:5bhVZfiwO

>>534
まぁ清水は守備がねぇ・・・・

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:22:39 ID:tEJInv5KO

>>532
勝てると思ってるのかｗｗﾜﾛｽｗｗ
また何億も出して外人とってきて、
結局０４年みたいになって
視聴率低下に拍車がかかるんだろうな。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:23:41 ID:RqsCpsW+0

つーかキャプラー獲らずに最初からガルシア獲れよ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:24:39 ID:32daFkOp0

>>534
それはキャプラーにポジション、１軍確約した契約を結んでいたから
勝負以前に一ヶ月干されただけで、外国人を獲る時にそういう契約を結んでまで獲らなければ
いい

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:28:12 ID:tEJInv5KO

>>538
そういう契約をせずにガルシアやＪＰ取れると思ってんの？
もし出来るんなら最初から残留してる。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:30:12 ID:HTz6+UVp0

JPが使えないわけないw 来年の今頃、神様仏様パイエル様とか皆から言われてるよ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:30:39 ID:5bhVZfiwO

フェルナンデスみたいな陽気で面白い助っ人ならいい・・・

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:32:53 ID:bg9+SdtSO

>>533
獲るわけないから安心しろ。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:33:06 ID:tEJInv5KO

>>540
妄想乙。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:33:09 ID:32daFkOp0

>>539
ガルシア、ＪＰは金の問題では？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:33:52 ID:wLvnlwJr0

>>538
競争の勝者っていうのが微妙だよ。
例えばあるチームのレフトを守備のキャプラー（仮名）にするか打撃の清水(仮名）にするかは一概に決められないだろ？
結局監督が判断するしかないわけで。
今年の四月みたいにその判断がまちがっていると清水カワイソスってなるんだよ。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:36:10 ID:5bhVZfiwO

>>542
ＤＡＹＯＮＥ～♪

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:36:32 ID:bg9+SdtSO

外野の外国人補強はないよ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:38:37 ID:5bhVZfiwO

ごめんあげてしまった

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:39:02 ID:32daFkOp0

>>545
俺が言いたいのは若手若手言う人は若手にポジションを無条件に与えてまで
１軍で勝負出来る力量が備わらない状況でも使ってほしいのか？
補強補強言う人はポジション確約して若手や第二の清水を出してまで獲りたいのか？

って事だよ。チーム方針によって競争の勝者が微妙なのは分かるが何においても
高い次元の競争がレベルアップに繋がると言うこと
ポジションを競争もなく与えて試して使いながら育てるような起用は２軍で充分

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:39:20 ID:tEJInv5KO

>>547
つーか取ったらローズ以上にファンが減ると思う。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:41:45 ID:tEJInv5KO

>>549
実績ある外人に若手が勝てるわけないだろ。
高い次元の競争なんて有り得ない。
実質出来レースでしかないんだよ。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:41:57 ID:Z5QwxUrJ0

>>545
実際キャプは守備もアレだったがな

ガルシアがこのまま日本球界去るのは勿体ない
原さん検討してくださいよ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:43:53 ID:wLvnlwJr0

>>552
そういう突込みがくると思ったから仮名と付けといた

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:45:02 ID:bg9+SdtSO

>>549
センターはたくさん候補いるから競争させればいいよね。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:45:36 ID:5bhVZfiwO

ガルシア、自由契約なったの？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:46:49 ID:32daFkOp0

>>551
若手が勝てないならそれまで
実績のある、力のある外国人が来てポジションを奪われるような選手をスタメンで
起用するのか？
結局、外国人を獲ると競争で勝てないから補強はしないで若手数人の決して高いとはいえない
次元のレベルの競争に止めておけと？

チームの目的意識が育成なら補強は必要無いが優勝しようと、勝とうという意識なら若手の為に補強はしません、はナンセンス

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:46:58 ID:PwklPmoT0

野手の外人はディロンとグリーンになるんじゃない？
守備はディロン1塁グリーン2塁になるのかな？
さすがに外人野手3人は考えづらいし
グローバーは獲得したからあと1人投手獲って投手2人野手2人に落ち着く予感

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:47:21 ID:1xmZ4k1w0

第二の清水出してまで獲りたいなんて言ってる人なんているのか？
センターとファーストは普通に補強ポイントなんだが

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:49:51 ID:tEJInv5KO

>>558
一塁は補強ポイントだが、センターは違うだろ。
レギュラー未定=補強ポイントと思ってるから補強厨は叩かれるんだよ。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:51:26 ID:0uFHzvAK0

しなくていいがもし補強するなら一塁しかないだろ　外野多すぎ　もう飽和状態よ

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:51:58 ID:bg9+SdtSO

>>559
同意。補強すればいいという問題じゃない。

562 ：　：2005/11/30(水) 20:52:14 ID:5bhVZfiwO

頼むからセンターは補強しないでくれ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:52:48 ID:32daFkOp0

>>558
清水、キャプラーの話が出たから
鈴木、矢野、亀井が出番を失っても第二の清水とは思えない
実績がある、力がある清水が干されたからこそ理不尽だった。その３人が出番を失っても
それには該当しない。１軍レベルかどうかも疑わしい選手を干すも何もない
チャンスを奪うわけではなく競争相手に強力なのが増えるだけなんだから

外国人に起用を限定するような契約を結ばない
確信も持てない場合、使いながら育てるような起用を若手にしない

この２点だけが要望

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:54:16 ID:PwklPmoT0

外野候補
清水
高橋
亀井
鈴木
矢野
川中
このくらいかな？

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:56:10 ID:32daFkOp0

>>558
２つのポジションは補強ポイントに変わりがないが
一塁は大穴、外野(センター)は穴で重要度が違う

内野と違い外野は力を抜きにすれば頭数だけはいる。かと言ってコイツがレギュラーというのは不在
２～３人で外野を補う事が出来るなら獲る必要はないが外国人で良いのがいれば獲ればいい

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:56:22 ID:5bhVZfiwO

てかセカンド補強すんのかよ
原さん、頭くるったか(笑)

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:58:20 ID:5bhVZfiwO

>>564
川中が入るなら、斉藤、堀田、三浦貴あたりも・・・

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:58:46 ID:tEJInv5KO

グリーンも何かわけわからん奴も飛ばしっぽいが。
グリーンは大本営が日ハムが取るとか書いたのに。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:02:40 ID:PwklPmoT0

>>567
現時点では川中は>>564この中で3番目にバッティングはいいんじゃないかな？
高橋＞清水＞川中かな？＞鈴木＝矢野＞亀井
守備だと4番目かな？
高橋＞亀井＞鈴木＞川中くらいじゃない？＞矢野＞清水

まぁ俺の印象なんで間違ってたらどんどん指摘してくださいな

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:04:57 ID:bg9+SdtSO

大西も候補に入れてあげてよ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:06:55 ID:5vByE7VVO

フェルナンデスは陽気だが真面目
清原が抜けてフェルナンデス入るだけでどんだけチームにプラスなんだか
過去３年の得点圏打率も安定してるし

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:07:38 ID:tEJInv5KO

下手な外人取るよりは、一塁川中でいいんじゃないかと思う。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:09:00 ID:32daFkOp0

>>568
日本ハムがグリーンに候補を絞ったのは１１月中旬の話
ここまで続報がないのは見送ったか競合相手に情勢が悪いのでは？

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:09:50 ID:5bhVZfiwO

>>569
そんな感じだね
川中はキャッチャー以外どのポジションも守れるから貴重なサブだから一軍だろね
斉藤はどうなるんだろ？
矢野は一応そこそこ結果残したから２軍におとしずらいだろうし、原さんは亀井をかなりお気に入りだから一軍で置いてそうだけど・・・・

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:09:54 ID:zwbA5uOr0

脇谷は外野もできるとどこかの新聞で見たな。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:11:20 ID:5bhVZfiwO

>>571
あんな使われかたされても腐らないし最高の助っ人だね
フェルナンデスは

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:11:41 ID:32daFkOp0

>>572
選択肢として一塁川中はあるが一番打撃が求められるポジションに川中はね
その代わり一塁の守備が鬼上手いならそれはそれで起用もいいと思う

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:12:07 ID:tEJInv5KO

>>575
川中二世候補か？

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:14:41 ID:tEJInv5KO

>>577
今季、川中に魔送球さえなければ、
一塁小久保三塁二岡遊撃川中とか考えた事はある。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:23:27 ID:cZRA8M9QO

脇谷は来年､小久保の代走、守備固め候補だろう
もし、それで結果を残したなら
小久保がSBに帰還した際の後がま候補になるだろうな

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:47:34 ID:99jvVr/h0

378 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 15:30:04 ID:k5CHCSRl0
まあローズと清水の左中間だった頃は12球団最低クラス?の外野陣だったけど
鈴木か亀井がセンターに入れば大分上がるのは間違いないな
ガルシアだったら来年も今年とあんまかわらないだろうが

↑そのかわり亀井や鈴木を入れたら大幅に打点が落ちることがわからないヴァカｗ

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:47:42 ID:ZU264B7t0

>>571 >>576
性格が温厚だから３年間日本でプレーできたんだろうね。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:52:51 ID:wUe6YdwSO

>>347
どのような経緯で一死二塁になったかは得点確率や期待値には関係ないだろ。
日本はバントが多いから一死二塁に好打者がよく回るのは事実だろうが、それでも得点確率、期待値ともに下なんだからバント成功率を考えるとほとんどの場合無意味だと思う。
バントが少ないMLBでは無死一塁と一死二塁の差はもっと広がってるし。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:56:07 ID:oQ01sQ890

１１月３０日　テレビ朝日　「報道ステーション」　原監督生出演

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:58:21 ID:9/K8tPjf0

新外国人･八木カルロス内野手が巨人入り決定

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:03:11 ID:8U52UkID0

449 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/30(水) 17:38:22 ID:PixbWXoxO
思うんだけど、栂野をスルーして横浜に貸しを作っておき、代わりに古木をトレードで貰えばよかったと思うんだけどね。

そうすればファースト埋まるし。さすがにファーストくらい出来るでしょう。

↑こんな狂った発想する人がいるんだから世の中は面白い・・・

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:12:40 ID:8U52UkID0

>>492
守備一人増やしたらメチャクチャ守備固くなるぞ。
セカンドベースの後ろあたりに1名増員したら。
で、二遊間が1-3塁寄りに、1-3塁が長打警戒で1-3塁のベース付近にいる。

これで内野ゴロで内野抜けるのがかなり減るし。
1塁ランナーが盗塁しても2塁の後ろの守備がそのままベースにつくので二遊間の守備が動かないのでエンドランもかけづらくなる。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:18:26 ID:XF0tfXF00

>>492
面白い。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:24:58 ID:BFWHmdpi0

まさかカルロス引っ張って原さん生出演中止か？

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:27:25 ID:QIRvfh4M0

>>589
そんなことしたら明日抗議の電話掛けるよｗ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:28:40 ID:MFJbgAYv0

職場や学校にペルー人いたら苛めようぜ　

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:29:24 ID:VQJM9SQ10

>>591
そんなにいねえだろｗ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:37:16 ID:OeOVBzg50

というかＪＰって３億６０００万オリが提示してもダメなんだろ　ここまでの金額出してまで獲るんか？

中島氏にディロン　グリーンと左の球の速い投手２人探してもらおうぜ

カルロスはイラネ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:39:18 ID:PwklPmoT0

>>593
2億6000万提示3億希望じゃなかったかな？

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:43:20 ID:dMrPcTQS0

原さんキター！

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:43:46 ID:OgKb12Co0

きますよ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:44:21 ID:M3oxUpcQ0

来るぞおまいら。ここで実況するなよ。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:44:25 ID:VQJM9SQ10

１４勝できても、１２敗するんじゃちょっとね・・

２６０００でも十分高い

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:49:33 ID:OeOVBzg50

>>598
> １４勝できても、１２敗するんじゃちょっとね・・
>
> ２６０００でも十分高い

ミンチーみたいな感じだよね＜ＪＰ

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:01:34 ID:yZpLhF/V0

松坂だって10敗してるんだから関係なくね？
勝ち運がなかっただけだよJPは

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:02:11 ID:QR2u0Q9U0

あんなこと言ってるけど、
カメラがいない練習はダルダルでユルユルって本当？

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:09:45 ID:arC8PcWb0

いきなり久米を持ち出して古舘えぐったのはビックリしたｗ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:11:04 ID:GvhIm/rJ0

>>598-599
ttp://www.kazmix.com/data/
ここに援護率って言うデータがあるけどJPは規定投球回数達成者で最下位らしい
９回投げて3.41点しか取ってくれないんだから勝てないわな

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:12:31 ID:OgKb12Co0

髪きったな　さわやかだねーしかし

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:12:31 ID:OeOVBzg50

>>602

来年のキーワードは神輿に都だな

江戸時代みたい

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:13:27 ID:dt9TOEwR0

これだけ勝ち負けが付くのは長いイニングを投げてる証拠
こういう投手がいると投手のやりくりが楽になる

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:17:02 ID:PwklPmoT0

>>600
松坂とJPの防御率の差を考えたほうがいいでしょ
勝った負けたなんて打線がどれだけ頑張ったかなんだし
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=12089&p=2
ただ、これ見ると対セリーグのほうが防御率いいね
JPの05年成績
投球回数200　防御率3.51
対パリーグ
投球回数144　防御率3.875
対セリーグ
投球回数56　防御率2.57
巨人戦を抜いた対セリーグ
投球回数39　防御率2.538

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:17:54 ID:mtmmTdMW0

せっかく原監督が来たのに今日の報道ステーションはなんだ。
つまらん。
栗山もいないし。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:18:47 ID:Y065Adrx0

巨人は夕刊フジを買収したほうがいいんじゃないか？
あんなのを放っておいていいのか？ｗ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:18:51 ID:UeOF+m1h0

巨人は交流戦でJPに大苦戦したじゃねーかw

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:20:43 ID:MdZfp0Rb0

報道ステーション・・・ファンが知りたい質問は全然してくれないな・・・

1　来年の開幕までにトレードは考えているのか？
2　メジャー逆輸入の日本人を取る予定はあるのか？
3　なぜ結果を残してたシコースキーを解雇したのか？残しておくキープ策はなかったの？
4　清水のファーストコンバートはあるのか？
5　阿部の来季の使い方、ファーストで使う可能性はあるのか？
6　明日の二次ドラフトでは何人ぐらい獲得予定か？
7　原監督の2年前に辞任時の詳しい経緯
8　この2年間の巨人のダメなところ、そこをどう治すか

自分が司会なら1問に3分、冒頭の挨拶で2分、最後の締めで2分で30分で内容濃く聞くけどね

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:21:51 ID:OeOVBzg50

>>608
栗山がいなかったから野球の具体的な内容が聞けなかったな

あいかわらず古館もプロレスの実況のような口調だし

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:23:48 ID:1G0vcjHo0

>>611
2は要らん

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:24:19 ID:mtmmTdMW0

原親父の事をチンタラ聞いて終わりかよ。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:25:42 ID:MdZfp0Rb0

>>613
現に長谷川獲得か？とか報道されてるでしょ
松井稼も何回も報道されてるし。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:28:55 ID:1G0vcjHo0

>>615
＞＞「（松井は）日本に復帰したいとは思っていない」
http://www.major.jp/news/news20051130-11485.html

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:30:29 ID:OeOVBzg50

大体カズオなんてどの面下げて帰って来るんだよ　帰ってきそうな豚は約１名いるけど・・・

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:31:39 ID:MKlB98B1O

ＪＰとガルシアはＦＡになるそうだが、
そうなった場合巨人は取れないんじゃないの？

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:34:42 ID:MdZfp0Rb0

>>616
そりゃ、本人にもプライドはあるしあと1年7億の契約もあるんだから。
でも何が起こるかわからないのが人事関係。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:35:27 ID:32daFkOp0

>>616
このまま帰れない。契約が切れた来年の復帰が最短じゃない？

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:35:34 ID:MdZfp0Rb0

>>618
どうして自由契約なのに取れないの？

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:36:09 ID:2KP+MKMm0

ガルシアは獲れないくていいけどな

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:36:58 ID:32daFkOp0

>>603
それ酷いね。そこまで援護に恵まれないのはある意味すごい

>>593
先発がいるチームならそこまで出してまで獲る必要も無いが巨人の先発陣を考えると
３億出しても安い。背に腹は変えられないってやつ

>>618
外国人のＦＡは自由契約の事でＦＡ２人までの制度の縛りはない

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:37:24 ID:MdZfp0Rb0

>>620
仮にメッツがこれからのストーブリーグで松井稼以上の二塁手を補強できたら？
メジャーでは残り契約期間が残っていても年俸の残り半分とか払って契約打ち切りとかいう
ケースは結構あるよ、メジャーはそういうところはドライだから。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:37:44 ID:XdAQvwguO

>>611阿部は捕手でいくらしいが清水はどうかな？
原のことだからシーズン途中に一塁転向とかさせそうで怖い。
俺なら清水、阿部両方にキャンプから一塁練習をさせておくけど

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:38:21 ID:MKlB98B1O

自由契約でなくＦＡになるそうだから、ＪＰとガルシア

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:39:39 ID:32daFkOp0

>>622
ＪＰ、一塁手優先でガルシアは別に獲れたらでいい
ガルシアに拘らなくても中島スカウトに３Ａから一塁、センター守れそうな外野手の２人を
連れて来てもらえばいい

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:41:57 ID:ASLZVLPh0

>>625
サインプレーあるから
外野から内野へのシーズン中のコンバートは無理だね。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:42:43 ID:32daFkOp0

>>626
そのＦＡと国内ＦＡは別物

>>624
松井稼の契約は特殊で解雇しても来年の年俸９億を払う必要がある
半分、違約金を払って解雇はない。解雇されるなら来年の年俸満額払ったあと

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:44:15 ID:MdZfp0Rb0

>>625
今年は阿部が三塁練習してた情報もあるけどね。

原監督が阿部をどう使うか聞いてほしかった。
捕手完全専任なら肩が悪くなったらベンチで代打要員だし。
ファースト兼任なら完全レギュラーのファーストの外人取ると守備でかちあうし。
そうなると他のポジションも守れる守備型のファースト外人獲得しなきゃいけなくなるから
補強方針全体がかわってくるよ。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:46:30 ID:dBBAVJwm0

いくら中島スカウトとはいえロペスやトレーシーみたいなのが来る可能性もある。
実績のあるフェルナンデスとガルシアの獲得は急務

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:47:31 ID:32daFkOp0

>ニューヨーク・メッツの地元紙ニューズデー（電子版）は２６日、メッツの今後の補強についての
>特集記事を掲載。その中で松井稼頭央二塁手についても言及した。

>同紙は、メッツが松井を他球団へ放出するためには松井の来季年俸８００万ドル（約９億６０００万円）の
>ほとんどすべてを負担しなければならない可能性が高いにもかかわらず、
>新たな二塁手を欲していると分析。メジャー２年目の今季も故障に悩まされて出場８７試合、
>打率２割５分５厘、３本塁打、２４打点、６盗塁と期待を裏切った松井に対するチームの期待度が低いことを示唆した。

http://www.major.jp/news/news20051127-11446.html

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:48:34 ID:MdZfp0Rb0

>>631
フェルナンデスなんだけどセギノールっていう可能性もあるよ。
どうやらセギノールも自由契約状態になるみたいだから。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:50:25 ID:1G0vcjHo0

相変わらず　お前らは大砲を獲る　外人野手は2人という古い発想しかないのか

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:50:44 ID:32daFkOp0

>>633
セギノール、フェルナンデスが保有者名簿から外れた報道がない(１２月２日公示だから当然だが)
ＪＰ、ガルシアについては報知が既に報じてる

１２月２日に公示があれば色々とまた報道があるんじゃないか？

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:51:48 ID:XF0tfXF00

一応メジャー２年連続開幕　先頭アーチなんだけどな、カズオ。
それとRJからHR打ってるし。井口も打ったけどね。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:52:45 ID:MdZfp0Rb0

>>635
もし契約がまとまってたら報道されるよ
HR取ったこともあるぐらいの大物外人なんだし。
今日報道がないってことは100％自由契約状態になるってことだよ、明日以降に。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:52:56 ID:1G0vcjHo0

松井稼厨に告ぐが松井稼の膝と足はもうガタガタだぜ

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:53:03 ID:GHXg1fy+0

ＦＡかポスティングでメジャー行って失敗した奴はもうそのまま引退しろよ・・

ダメだったから帰ってきて日本球界に拾ってもらうなんて、カッコ悪すぎ・・

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:53:16 ID:bxwbLnxl0

清武ｗｗｗｗｗ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:54:06 ID:MdZfp0Rb0

>>638
なんでもかんでも厨つけるなよ。
じゃ、阿部にこだわってる奴は阿部厨かｗ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:54:27 ID:1G0vcjHo0

>>637
あ　そう　緩い球しか打てない弱点バレバレの選手が欲しいのか

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:55:02 ID:32daFkOp0

>>637
確かに
今日のリグスのように契約が纏った報道がないというのは＝自由契約だと言えるな

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:57:08 ID:m3iSNjZz0

怪我した時のためにセギノールとフェルナンデス両方獲ればいい

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:59:27 ID:PwklPmoT0

>>634
大砲＝OPSの高い選手が多いことを考えれば新しい考え方とも言えるよ
投手は豊田＋野口＋外人2人＋若手の台頭（尾花効果があればの話だが）
＋今年使えた投手を考えればそれなりにおもしろい
何しろ今年負けた原因は投手陣の壊滅もあるが打者が打てなかったこともあるんだから
清原やローズが抜けた穴や出塁率が悪い仁志の穴を埋めるって手は考えても当然だと言える

まぁ現状ではグリーンとディロンを獲る可能性が高そうだけどね
俺はそれでもいいとおもう

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:59:53 ID:1G0vcjHo0

>>644
長嶋さん乙

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:00:30 ID:5bhVZfiwO

>>644
ナベツネ・シゲオみたいな発想だなｗ

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:01:52 ID:kg+Ny5gY0

阿部がシーズン中にまた肩をやっちまったらどうするんだろう？

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:03:14 ID:5RWXMGw00

>>645
外人野手は2人も必要ねーっつーの
それより中継ぎタイプの外人の方を取らないとまた若手にツケが回る

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:05:46 ID:+AyDq+IY0

グリーンとディロイがペタジーニとラミレス級ならいいが
ムートンやオルティス級だったら来年もまた低迷することになる。
今年は市場に稀にみる優良外人の自由契約の選手が出回っているのだから
それらの選手を補強すべき　下手にギャンブルに出る必要はない。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:06:16 ID:vaD+gW6H0

>>648
本格コンバート発動だろう

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:06:54 ID:5jEYNLpc0

>>648
炎症がとれるまで休ませる

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:10:11 ID:T+J/ovbd0

>>650
中島スカウトを招聘した初年度でもある
３Ａから新しいのを連れて来てほしい。もちろん駄目だった時の保険に国内の優良外国人も
獲るべき。念には念を
今年のキャプラー、ミセリの失敗、事後処理の拙さを教訓にしないと
何も学べなければあの２人の年俸は高すぎる

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:11:19 ID:5RWXMGw00

ガルシア　フェルナンデ　セギノールなんて不良外人に変身するだけ
適当に金もらってサヨウナラ

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:12:01 ID:rL0HI7F50

キャプラーは日本の野球に合わなかっただけだろうが、

あのミセリのどこを見て抑えを任せようと思ったのか不思議でならない。

球界七不思議の１つだな

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:12:59 ID:T+J/ovbd0

フェルナンデス＋ディロン＋グリーン
フェルナンデス＋グリーン＋ガルシア
ディロン＋ガルシア＋グリーン

３人獲って１軍登録は野手２人、投手２人。状況に応じて投手３野手１

657 ：【中吉】：2005/12/01(木) 00:13:19 ID:5RWXMGw00

長田　亀井の来季

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:15:23 ID:ffrigmAf0

ガルシアは2軍でも文句言わない優良外人だぞ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:15:29 ID:T+J/ovbd0

まぁ新外国人の日本への順応性に掛けるのも若手の伸びに掛けるのも両方博打に近い

国内の外国人は投手野手１人ずつは最低でもほしいところ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:15:55 ID:5jEYNLpc0

>>655
キャプラーは守備面を評価して獲ったわけだから、完全な見込み違い。
あの鈍いスタートとデカイテークバックの何処をどう見れば
守備が上手く見えるのか全く理解不能。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:17:56 ID:T+J/ovbd0

>>658

それがあるからガルシア獲れという意見が多いんだろうね
今年のロッテもパスクチのお陰でベニーが故障しても戦力的な被害が最小限だった
保険で１人は２軍において状況に応じて１軍に上げるやり方じゃないと
内野、外野共に選手層が薄いからやり繰りが難しい

662 ：【豚】：2005/12/01(木) 00:18:58 ID:5RWXMGw00

野手2人取るなんて野手の反乱を招くだけと言うのが分からんようだな

97年　カステヤーノ（川相　仁志を外して起用も1割台）
98年　ダンカン　（守備のザルさに割を食って干された川相と仁志がぶち切れ　特に川相は不満分子化し　堀内の殴打事件の遠因に）
02年　クレスポ　（三振マシーン　いつの間にか消えた）
03年　ぺタジーニ（外野起用が生え抜き選手の故障を誘発）
04年　ぺタ　ローズ（清原は一層素行不良になり清原組が本格的に和を乱すように）
05年　キャプラー（説明不要）

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:21:55 ID:T+J/ovbd0

>>662
今、巨人には外国人野手がいないぞ？２人獲っても普通。３人はほしいところ

ロッテは外国人野手が４人いたが波乱もなかった。要は契約と操縦法

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:23:58 ID:0+lT/8yEO

清原がいると外人もチームも腐る
これ定説

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:25:53 ID:tWD65qLl0

フェルとガルシア見送るなら、
ディロンとグリーン両方獲っても良いと思うよ。
いい方一軍で使えば良いだけだから。
一人じゃ外れの可能性高いしｗ
まぁ一軍外人枠4人のうち投手が3人になるだろうが、
シコの代わりが若手二人位でまかなえるようなら、両方登録すれば良いし。
代打の切り札になるようなのも居ない始末だしなぁ・・・

666 ：【大吉】：2005/12/01(木) 00:26:06 ID:5RWXMGw00

>>663
＞＞＞契約と操縦法

これが無理　外人野手は大人しく一人にしろ

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:26:06 ID:5jEYNLpc0

結果出せなくても使われるから違和感は感じるだろうな。
実力主義とは無縁の選手だったから。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:27:56 ID:+J5KJkOZ0

野手投手計8人置けばいい　2軍も弱いんだから全軍通じていい効果になるだろう

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:31:38 ID:T+J/ovbd0

>>666
今年もキャプラー１人しか獲らずに使い物にならなかった。で、外国人の野手１枠を有効利用出来なかった
最低でも２人は獲らないと使えなかった時の切り替えが出来ないし
１人しか獲らずまた使えない、で急遽シーズン途中に獲得っていうのは十分な調査期間がなくリスクが高い

670 ：【吉】：2005/12/01(木) 00:33:33 ID:5RWXMGw00

>>669
何処で使うんだ？
まさかセカンドとか外野とか言うのか？

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:34:14 ID:Xdx+eb8O0

>>666
1人だと不満分子は出ないの？
1塁は今確実に空いてるポジション
斉藤か江藤が候補かもしれないが明らかに今年の成績でレギュラー確約は無理
2塁手は仁志がレギュラー候補
守備なら合格だが、対セリーグの打率.235、規定打席を超えてる選手の中でも
異常なほど低い出塁率.307
外野手は候補は大勢いるが清水、高橋は確定として川中はスーパーサブ
矢野、鈴木（二塁コンバート案も出てる）、亀井でレギュラー確定できそうなのがいない
どれも今年の成績だけ見れば不満を言える成績をあげてない所を補強ポイントとするなら悪くない

悪いのは1塁清原がいるのにペタジーニを獲るような行為

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:34:53 ID:T+J/ovbd0

>>666
選手枠も余裕があり資金も豊富、ここでケチケチ１人に拘る理由がない
外国人野手を１軍で使うのが何人かはチーム状況で変わるだろうが２～３人は確保して準備をしておかないと

投手に目が行きがちだが、内野、外野の層の薄さも深刻。数はいてもこれだというのがいない

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:35:21 ID:Fw6sV+4F0

てか、原は外人投手獲得する気無いんじゃないの？
若手を中継ぎで使うためにシコースキー首にしたってはっきり言ってるし
シコースキーは信頼できないとかも言ってたが、あれ以上の中継ぎをつれてくるのは不可能

どっちにしろ外人投手はＪＰ以外使う気無いんじゃないかね？

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:36:22 ID:3uqkiss70

衝撃！
西武が人的補償で高橋尚獲得！！！

675 ：【大吉】：2005/12/01(木) 00:37:57 ID:5RWXMGw00

>>672
外野はやりくりで何とかできる

>>673
中継ぎタイプの投手は来年まで越年してでも探すだろ　
グローバーを忘れたか

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:38:10 ID:T+J/ovbd0

>>670
一塁は確実、その次にセンター、その次に二遊三でレギュラーが抜けたポジション

センターも十分補強ポイントだよ？矢野、亀井、鈴木と数はいるがレギュラーとしては１皮も２皮も剥けないと

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:38:33 ID:GHQ535U90

>>673
俺も思った　まあJP獲ったら全面的に支持する。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:39:47 ID:Fw6sV+4F0

>>675
グローバーは先発で使うつもりらしいが

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:39:51 ID:T+J/ovbd0

>>672
センターというセンターラインの要のポジションをやりくりで？
それも鈴木、矢野、亀井の誰を起用しても何処かに歪が出る面々で？
ちょっと無理があるよ。何かやり繰り出来る補償でもあれば別だけど

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:40:29 ID:T+J/ovbd0

>>672→>>675

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:41:29 ID:3uqkiss70

>>676
コイツ、毎回同じこと言ってるがバカだろ？
そいつらクラスでレギュラーじゃないなら他球団含めてレギュラーじゃないやつがたくさんいらあ
お前、人をなめるなよ？

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:42:41 ID:Fw6sV+4F0

>>681
いや、いない　阪神のライトと中日のレフトくらい
そして阪神も中日も外野補強に動いてる

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:43:02 ID:vaD+gW6H0

例の人臭がたちこめているスレはここですか

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:43:28 ID:3uqkiss70

>>679
お前の頭の悪い選手感などチラシの裏にかけよ？
誰も聞きたくないから
みてるだけでウザい

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:43:50 ID:tPOuR+IL0

>>681
そうか？俺はセンターも補強すべきだと思うが

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:43:52 ID:T+J/ovbd0

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133256947/65/

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:45:32 ID:3uqkiss70

jisakujiennotu
kutyougazenninitumotoonajidazew

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:45:54 ID:5RWXMGw00

>>682
＞＞阪神も中日も外野補強に

取ったのは中日にテスト入団の上田だけだろ

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:46:50 ID:Fw6sV+4F0

>>688
平田は？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:48:01 ID:0+lT/8yEO

優勝しかねぇだろ！m9（　゜Д゜）

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:48:16 ID:E58grUK10

何ですぐ切れるかな　更年期障害って奴か

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:48:20 ID:5RWXMGw00

>>689
高卒

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:49:30 ID:T+J/ovbd0

>>691

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:55:30 ID:x3piWaiW0
あ～、今日も原スレで補強厨のバカどもを目いっぱい小バカにしてやったよｗ
すっきりした～
ストレスが溜まってるときは補強厨に限るなｗ

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:51:51 ID:Fw6sV+4F0

>>692
補強にはなってると思うんだけど
てか、中日のレフトは森野、阪神のライトは桧山で、別に他球団の選手に劣ってるわけでもないか
阪神はウエスタン最強打者の赤松もいるし、スペンサーもいる

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:52:29 ID:0+lT/8yEO

優勝しかねぇ！m9（　゜Д゜）9m　YO♪♭

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:56:26 ID:FRkWEx950

>>644
ファーストしか守れない外人2名取るよりフェルナンデスかセギノール獲得でガルシア取れば両方当たり外人だったらファーストとライトで使えばいいし。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:00:06 ID:FRkWEx950

>>649
外人投手三人にしたら1軍枠の日本人投手が1名2軍落ちするんだぞ。
それぐらい考えろ。
バランスが重要、野手2名投手2名。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:00:44 ID:0+lT/8yEO

>>696
シゲオさん寝てくだたい

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:01:15 ID:T+J/ovbd0

>>696
そう思う

①フェルナンデスorセギノール
②ディロンorグリーン
＋
ガルシア

の計３人獲って１軍で１～２人を一塁だけか一塁＋外野で起用

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:01:49 ID:vH90TOkb0

林が先発に回ったら投球回数６７，０回
シコの８７，２回を誰に回すんだろう。
前田は６２回、ここら辺りが若手育成枠だろうね。
ちなみに豊田は３４回。
野手も大事だけど、この辺も考えないとあぶね－ﾅ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:02:04 ID:Xdx+eb8O0

>>682
中日の外野陣
アレックス　肩は最強クラス　OPS.746
福留　日本でプレイする最強外野手の1人　OPS１.020
井上　評価は低いかもしれないがかなり打てる選手　OPS.825
英智　守備だけならゴールデングラブ獲れる器、井上の後守備固めに
平田　今後の活躍に期待の外野手、俊足+パワーもある
これだけ打てて守れたら補強しなくても十分だろ
守備だけならセで断トツトップだし、打っても巨人以上・・・
阪神外野手
金本　今年のMVP　OPS1.044
赤星　不動の1番打者　OPS.768
桧山　元4番出塁率もそれなりにある　OPS.773
あとローズを獲得する可能性があるからここも外野は強い
しいて言うなら金本の年齢に不安ありってくらいか？

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:03:12 ID:0+lT/8yEO

>>699
ナベツネさん、先週の会議の件なんでスガー・・・

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:03:27 ID:LRcY0BsY0

>>658
ガルシアは単に出番なくて2軍落とされたんじゃないぞ。
単に対左に弱くて打撃の調子も落ちて打率ダダすべりしていて
同じ時期に投手のホセ・パラ取ってその時点で一番戦力外のガルシアが落とされただけ。
キャプラー・ミセリみたいな一軍確約契約を結んでいるなんて稀で
別に優良じゃなくても普通の外人ならよくあることだぞ。
それを文句を言わない優良外人なんて頭おめでたすぎｗ

わざわざ第5の外人で控え前提で契約なんてしないだろうし、
調子が悪くないのに控えだったり二軍落とされたら普通に切れるだろ。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:03:47 ID:T+J/ovbd0

>>700
シコの投球回をあの防御率で投げられるのは今の巨人には見当たらないね
メジャー行き失敗したら斎藤でも獲って若手と２，３人で投げさせるとか？

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:06:28 ID:vaD+gW6H0

>>700
どう見ても、そこが最優先の課題だよな

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:06:48 ID:Fw6sV+4F0

>>704
もし今からリリーフを獲得するとしたら、シコースキー以上の腕利き限定なんだろうけど
そうじゃないと完全なる二枚舌になっちまう
斉藤隆をどう見るかによるかね

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:06:55 ID:T+J/ovbd0

>>189

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:07:46 ID:FRkWEx950

>>656
ガルシアは便利なんだよな。
ファーストとライトできるから。
内外野でどちらかけが人出たらそこの穴をあちこち玉突きで直せるし。

仮に阿部が肩故障したら阿部をファースト→ガルシアライト→高橋センター
仮に高橋が故障したらガルシアライト→江藤ファースト

二塁と三塁できるグリーンと1塁と右翼ができるガルシアの2名取るのが一番便利。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:09:05 ID:c1zggzd30

>>703
別に2軍落とす前提の話じゃないだろ　普通にセンタースタメンで十分
控えで置けとは思わん

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:09:39 ID:FRkWEx950

>>662
外人野手2名なんかどこの球団でもやってるだろ、当たり前。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:10:26 ID:DigioJER0

ガルシアはメジャー時代、素行に不安がある選手と言われていたんだが
いつから品行方正で文句を言わない優良外人になったんだｗ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:10:36 ID:vH90TOkb0

>>704
斎藤は確かに欲しいな。
ただMLB好きの俺としてはメジャーでも見てみたいけど。
俺的には若手が育って欲しいが・・それが難しい。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:11:45 ID:T+J/ovbd0

>>708
ガルシアが右打者なら最強、左でなお且つ左を苦手にしてるのがオーダーの編成上ね
グリーン、ガルシア、フェルナンデス(orセギノールorディロン)の３人獲れたら満点じゃない？
現実難しいけど

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:12:35 ID:Xdx+eb8O0

>>700
確かにシコの穴は大きいね
ただ、林が先発に行くことで投球回数が増えれば林の穴ってのは無さそう
むしろ中継ぎより先発が重要ってデータがあった通り得できることのほうが多そうかな？

ＪＰのような長いイニング投げれる投手が入ることで中継ぎの負担は抑えられそうなんだが
こういう考え方はどうだろう？イニング数だけならシコの倍は投げれるってことだしね
もう1つは外人投手2人とも先発候補だとすると今までの先発が中継ぎに行くだろうし
そいつらに頑張ってもらえばどうかな？そこまで無茶な発言じゃないと思う

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:14:10 ID:5jEYNLpc0

>>713
そいつら３人獲ったらどういう布陣になるわけ？

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:14:14 ID:T+J/ovbd0

>>712
斎藤は２億を越える年俸が如何にかなれば。２億払うならシコに１億～１億５千で残せ、ということになる

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:14:43 ID:FRkWEx950

>>673
もうすでにグローバー取ってるし、JP取ったら外人投手補強は一段落では？
2軍にジャンもいるし。
せいぜい来季の開幕までにメジャーのロースター漏れの良い投手1名補強だね。

野手はガルシアファースト、グリーンベンチで開幕。
もし仁志や小久保がケガか大スランプになったらグリーンと交代。
阿部が故障したらファースト→グリーンライト
高橋が故障したらガルシアライトでグリーンをファースト。

かなり使いかってがいいよ、この組み合わせは。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:15:45 ID:0H7P9ijA0

>>709
外人枠４はどうつかうの？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:17:48 ID:F9pY9PHC0

>>711
パスクチが枠の問題で2軍でも文句言わなかったから
一時期スランプで2軍に落とされただけのガルシアも文句言わない優良外人と
ガルシア厨の脳内で変換されたんじゃない？

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:18:00 ID:T+J/ovbd0

>>715
基本的にはフェルナンデスが一塁で右翼にガルシア(高橋由は中堅)で
高橋由抜けたらガルシア右翼でセンターに若手３人衆の誰か
二岡、小久保、仁志の誰かが調子を落すか故障すればグリーン昇格で補充

３人で２枠をチ－ムの状況に合わせて

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:20:09 ID:UmN2b2IW0

>>717
グリーンて外野守れるの？

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:20:17 ID:vH90TOkb0

>>714
成る程ね。
全体の投球回数は落ちないからね。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:20:32 ID:FRkWEx950

>>700
今年の桑田や後藤みたいに出れば負けの先発ならさっさと炎上して2-3回で降板してシコが尻拭いしてたから
シコの登板イニングが増えたんだよ。
先発陣がちゃんと5-6回まで投げれば中継ぎへの負担も減る。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:23:18 ID:UmN2b2IW0

>>720
それイイね！　問題は原がやってくれればいいんだがな

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:23:26 ID:Fw6sV+4F0

>>723
書き込む前にまず読み通したほうがいいよ
これが読まれるのも書き込んだ五分後くらいになりそうだけど

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:24:19 ID:5jEYNLpc0

>>720
ナルホドね。
でも原は亀井を使いたいみたいだから、助っ人外野手は獲らないと思うよ。
甘いと言えば甘いし、亀井がモノになるかも分からんけど。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:24:29 ID:vH90TOkb0

>>723
そりゃそうだが、桑田なんか来年ものこるしなァ。
リリーフ自体の出番は減らないのかななんて思ったもので。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:25:00 ID:FRkWEx950

>>713
あと、ラロッカはどうなってるんだろうか？
ヤクルトが取りに動いてるってことは来季もつかえると見込んでの補強なんだし。
ラロッカもファーストで使っていざというときはセカンドサードもできそうだし。
巨人の戦力事情だと結構重宝しそう。
年俸も1億あればとれるだろうし。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:26:04 ID:FRkWEx950

>>715
もし三人獲得したら1名は2軍だよ。
グローバーとJPが1軍固定だから。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:28:03 ID:FRkWEx950

>>716
斎藤隆なら1億あればじゅうぶんだよ、8000万ぐらいでいいよ。
メジャーで相手にされなくて戻ってきての入団だし。
楽天ぐらいしか引き取り手ないんだし。
楽天は8000万以上出せないだろうし。
同じような金額なら巨人有利では？

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:29:03 ID:5cDweLSu0

センター補強するとか言ってるのは
新聞報道、原発言、週刊誌や夕刊紙の妄想レベルのネタ全てで
先発、ファースト、内野のバックアップ以外の外人補強の噂やポーズすら全く出ていないのに
なんでこんなに自信を持ってセンター外人取ると言えるんだろう。

センター外人獲得だと言ってる人間がそれ以下の重要度であると言っている
内野のバックアップですら複数噂があると言うのに、
なんでそれ以上の補強ポイント(だと思い込んでいる)センターが微塵も噂にならないんだろうね。

妄想を楽しむだけならともかく、
そこまで自信たっぷりに獲得前提で話している根拠は妄想以外にどこにあるんだろう。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:29:25 ID:FRkWEx950

>>718
投手2は確定（JP&グローバー（もしダメなら開幕前にもう1名））
野手は1～2まで色々なケースがある、取れた外人の種類によって。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:30:34 ID:FRkWEx950

>>721
一応レフトの守備経験はあるみたい＞グリーン

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:31:19 ID:EiEGDLhn0

来季もし亀井他若手のスタメンで行くなら、原は辞めるべき

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:32:29 ID:T+J/ovbd0

>>732
内外野守れる万能選手。どの程度守れるかは不明だけど

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:33:47 ID:FRkWEx950

>>727
なぜ桑田を残したのか最大の謎、江藤も。
1軍の選手枠削るだけなのに。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:34:49 ID:T+J/ovbd0

>>734
競争もさせずに若手にポジションを与える事はなさそう
亀井を使ってみたいのはありありと伝わるけど相手と５分以上の勝負が
出来るまでは育成と言っても使わないとも明言してる

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:35:39 ID:0H7P9ijA0

巨人って中継ぎ外人探してるんじゃなかったっけ？
なんかどっかで見てシコ解雇したのにアホかって思った記憶があるんだけど。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:35:47 ID:eDKPzKvC0

内外野全て守れるなんてSBのカブレラみたいだなグリーンは

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:35:47 ID:FRkWEx950

>>725
リアルタイムチャットじゃないんだから話題が遅れてもかまわないよ。
話題が平行していくつも同時進行してもいいんじゃないの？
全てにレスつける必要はないし。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:37:07 ID:FRkWEx950

>>731
何を書こうが人の自由。
あなたにはそれを読まない自由がある。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:39:33 ID:FRkWEx950

>>738
逆だと思う。
シコを切ったのは他の投手が登板して育つチャンスがなくなるから。
シコがある程度なんでも使えるから、それに頼り切ると他の投手の登板機会がなくなるし。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:40:58 ID:Fw6sV+4F0

>>740
どうしても気になるなら仕方ないんだけど
問題はないけど、見づらいし話しづらい
内容の重複したレスもいくつか見受けられるし
せめて一時間まえのレスにレスつけるんなら、そのレスをした人の最近のレスにアンカーつけてほしい

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:41:27 ID:T+J/ovbd0

>>738
シコ解雇については今週の週ベに原のコメントあり

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:42:02 ID:C7mumqCb0

グローバーってのがどうも心配だな　前評判悪いし
JPともう一枚獲ってほしい。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:42:58 ID:Fw6sV+4F0

>>744
ｋｗｓｋ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:43:52 ID:FRkWEx950

>>743
書き込み方針は人それぞれだよ。
この掲示板内なら別に1日前の書き込みでもレスつけたかったらつけたらいいし。
他の人と同じ内容でも自分の意見を言ってるんだから。
それだけ同じこと考えてる人がいるってこと。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:44:51 ID:FRkWEx950

>>744
何って書いてましたか？＞シコ解雇の真相

原監督のHPにはさっき言ったことが書いてたけど。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:44:58 ID:vH90TOkb0

ちらしの裏
ガルシアはMLBきっての気の強いﾍﾟﾄﾞﾛに立ち向かった選手。
昔のグラッデンよりもファイターかも。
あと、いざこざの件はチームメイトが相手ﾌｱﾝと殴り合ってる所を
止めに入って巻き込まれただけ。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:47:32 ID:FRkWEx950

>>749
大西と並んで、もし巨人に来たら乱闘のときは頼りになりそう・・・

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:47:40 ID:T+J/ovbd0

>>748
大体はＨＰと同じ内容でそれ以外にも育成、補強方針についても語ってたはず
パラ見なんでいい加減な事は言えません。気になるようなら読んでみては？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:47:42 ID:Fe89m3pP0

若手を押す人は、今いる全員の生え抜きレギュラーは全員競争からポジションを
勝ち取った現実を知ってもらいたい。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:50:43 ID:FRkWEx950

>>751
そうですね、また見てきます

しかしこの1週間原監督があちこちのニュース番組に生出演してたけど各番組とも質問内容が甘すぎるね
ファンが本当に知りたいことを質問してくれないし・・・

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:52:35 ID:FRkWEx950

>>752
結果を残してない若手をいきなりスタメンに入れてる人は現実を無視してるからね。
選手層薄ければ仕方ないけど巨人の場合外人枠が空きまくってるんだから
来季優勝するためには外人枠の活用が必要というのがわかってないし。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:53:21 ID:vH90TOkb0

>>750
その時の試合は乱闘モード全開だったから興奮した。
実際はにらみ合いで終わったんだけど、凄いなとは思った。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:53:38 ID:yalqWeIs0

原の構想だと来年の外国人枠は

先発２　グローバー　ＪＰ？
中継１　中島発掘外人？
野手１　ディロン？（フェルナンデス？）　グリーン？

この構成？

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:00:50 ID:SULrs6Fc0

この時間帯になって話がおもしろくなったきた。
日中は変なのがいたみたいだからな。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:01:22 ID:FRkWEx950

とりあえず確定してるレギュラーは

ファースト　？
セカンド　　？
ショート　　二岡
サード　　　小久保
キャッチャー　阿部

外野　高橋＆清水＆？

完全に空いてるのがファースト
半分空いてるのがセンター（高橋センターでライトを空けるのも可能）
空けようと思えば空けれるのがセカンド

こんな感じでは？

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:03:51 ID:T+J/ovbd0

>>753
今日の報道ステーションは中途半端

先発ローテやオーダーは補強途中で無理としてももう少し来年の戦い方について聞きたかった

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:05:00 ID:V7/eydpL0

>>758
セカンドは仁志でいいと思う　もし不調ならグリーンでいい
いい競争になるだろう

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:07:27 ID:T+J/ovbd0

>>758
優先順位は一塁のレギュラー、外野(センターorライト)、二遊の控えでしょうか？
二遊は二岡、仁志のケガの際に埋められる人材ですが、一塁と外野の一枠はレギュラークラス不在の状況

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:14:43 ID:FRkWEx950

>>759
どのニュース番組の司会者も野球に詳しくなさそうだったからね。
政治とかならどんどん調子に乗って質問するけど自分がわからないことは
うかつに質問すると自分が恥かくのがわかってるから追求が甘いんだろうね。
巨人関係者にちゃんと質問できる人いないかな？玉木とか二宮みたいな電波じゃなくて・・・

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:19:14 ID:FPPiFozY0

そういや最近、クレスッポンってコテの奴見ないな
ディロンとグリーンが入ったらまた出てくるかなw

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:20:48 ID:FRkWEx950

ファーストの控え　江藤　斉藤
二遊間　黒田　川中　
三塁　　　川中

こうしてみたら元木がいなくなったのが痛いんだよね・・・

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:21:52 ID:FRkWEx950

>>763
ははは！空冷スッポンだね
あれ見るだけで笑えるよ。面白い

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:38:08 ID:3uqkiss70

>>731
類まれなる頭の悪さ

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:38:35 ID:985nFuiZ0

プロ野球低迷の救世主！！　原監督！！　このままじゃ日本のプロ野球ダメになっちゃうからガンバレ！！

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:40:44 ID:3uqkiss70

>>752
そうだなー
開幕からスタメン確約されててなｗ
成績落ちても使われてたしな

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:40:52 ID:j71v/C5o0

空冷スッポンいたな　おもしろい奴だった。
キャプラー解雇されてから消えたな。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:50:31 ID:3DZ32azR0

小久保（左）の株が上昇する一方で、高橋由の評価はガタガタ

　清原らの粗悪分子を一掃し、生まれ変わった原巨人。新しいチームのリーダーを誰が務めるのかが注目されるが、
首脳陣が期待を寄せているのは、外様の小久保。選手会長・高橋由の出番は、またしてもなさそうだ。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005113008.html

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:53:03 ID:3DZ32azR0

Ｇ今年は“金”縮ＦＡ「普通のチーム」へと変心も…
巨人から資金力を取ったら何が残る！？
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005112902.html

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:59:29 ID:FRkWEx950

そういえば巨人本スレに以前にいた「いよう」はどこに消えたんだろ？
あのAAがかわいかったよ。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 03:44:05 ID:SJGiBRFS0

>>772
前回の原退団と同時に姿を消した
また戻ってくるかもしれないな

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 04:38:00 ID:fH3YHtvpO

佐藤弘祐選手って、
幼い頃にご両親を亡くされたと聞いたのですが、
本当ですか？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 04:44:43 ID:hMu6KbHv0

ＩＤキス70(笑)はまたストレス解消でスレ荒らししてるのか
更年期障害は困ったもんだ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 05:09:31 ID:9y4/BW7h0

>>773
もしかして原監督のファンだったのかも？
それなら今回の復帰は喜んでるかも？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 05:44:57 ID:AuvW3I9k0

>>775
池沼を相手にするなよ。感染するぞｗ
あの手の馬鹿は無視に限る｡毎日現実でｽﾄﾚｽある生活してる可哀相な奴なんだよ｡察してやれ
ｸﾞﾛ画像を貼ったりやる事がとにかく暗い
どんな生活送ってるか想像出来る｡「今日も」とｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるから毎日現実で煙たがられ虐げられて
2ちゃんでｽﾄﾚｽ発散する日々､典型的な負け組人生www
また現れてもｼｶﾄしようぜ｡今までのﾊﾟﾀｰﾝならＩＤそのままで朝､夜に現れるか､日付が変わったら別人面して
現れてまた荒らす
中卒ﾚﾍﾞﾙでﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰが極端に少なく何言ってもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから判別は容易いよ

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 06:17:37 ID:p8fsU0M40

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/01/10.html

ＪＰきました。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 06:42:36 ID:wbTsWtPVO

補強厨ってマジ暇人だな…夜中に何馬鹿な妄想してんの？

ＪＰが長いイニング投げられたのはＤＨ制があるからだろ。
うち相手に一場が投げた時の事を忘れたのか？

あと林が先発に回れば、林の中継ぎでの投球回分は埋まるとか言ってる奴がいたが、
林が先発に入るってことは、誰かがローテから外れるんだぞ。
内海が１００イニング以上投げたのを知らないのか？

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 06:55:56 ID:p8fsU0M40

>>779　意味不明ｗ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 06:58:40 ID:YTKVfqmOO

>778
JPｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 07:29:35 ID:yCXpNqta0

なにげにガルシアも外れたみたいだなｗ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 07:53:13 ID:9y4/BW7h0

ガルシア・・・JPと一緒に東京ドームまでついてきてくれないかな・・・

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:09:01 ID:lFGrCIZg0

相変わらずガルシア厨うざいなｗ　くるわけねえだろｗ

来ても守るところないしｗ

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:26:17 ID:koxYGFoeO

ガル＝代打

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:32:31 ID:wbTsWtPVO

補強厨って、昼間と真夜中に大量に現れるよね…。
普通の人が仕事してたり、寝てる時間に何やってんだろ。
スレの消費がもったいないから、
どっかに隔離スレ作った方がいいんじゃないか？

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:39:42 ID:3I/yjnX40

「昼間と真夜中に大量に現れる」ことを認識している君はなにやってんだろ？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:41:08 ID:wbTsWtPVO

>>787
一応レスは全部読むんでな。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:41:29 ID:YTKVfqmOO

ジェレミー・パウエルよろ。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:41:58 ID:FIAa1mnE0

パワプロ補強厨と選手ヲタが夜な夜な貶し合い
巨スレ民度低杉ｗ
こりゃあ来年もBクラス安泰だな

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:42:00 ID:9y4/BW7h0

>>784
ライト　ガルシア
センター　高橋
レフト　清水

ピッタリはまってるだろ？

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:08:43 ID:zCyNM04L0

汚い補強で夢見てる奴ってバカだよね

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:10:00 ID:D/ly4u+60

ヤンキースのゴードンが余るみたいだから獲ろうぜ！
今期年俸350万＄でお得だし

１（左）清水
２（二）グリーン
３（右）高橋
４（一）ディロン
５（捕）阿部
６（三）小久保
７（遊）二岡
８（中）鈴木or亀井or矢野

先発：上原・JP・ｸﾞﾛｰﾊﾞｰ・野口・林・辻内
７回：木佐貫
８回：豊田
９回：ゴードン

優勝ｗ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:15:12 ID:8teBDwul0

あと何人選手枠のこってるの？

もし投手枠に余裕があるのなら横浜退団してメジャーに行こうとして相手にされないで戻ってくるだろうと
思われるｗ斎藤隆投手を獲得に動かないかな？
中継ぎに最適だと思うんだけど。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=dp&id=11031

投球イニングから見てシコースキーの穴が埋りそうなんだが・・・

先発　上原　JP　工藤　野口　グロバー　高橋尚
中継ぎ　林　久保　木佐貫　前田　岡島　斎藤隆
抑え　　豊田

ちょうど先発＆抑え共に右左3-3になってバランスいいし。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:16:37 ID:8teBDwul0

>>793
外人の人数(´・ω・`)

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:32:18 ID:5RWXMGw00

>>794
全員30代と夢がない先発だな
そんな布陣では中継ぎに負担がかかりまくり誰かがあぼーん

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:33:22 ID:l9MmDTqG0

>>796
夢なんか関係だろ？
勝つための投手陣なんだし。
若い投手が見たいなら二軍戦見てたら？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:34:43 ID:l9MmDTqG0

実績のない若いっていうだけの投手先発にするほうが怖いよ。
さっさと炎上して中継ぎに負担かかるし。
そこらが判らない人多すぎ。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:37:34 ID:5RWXMGw00

何度も言うが当たり前のように高橋尻を先発に入れてる奴が多いな
奴こそ早い回に炎上してるのに

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:41:26 ID:mrj5iJUz0

>>799
俺もあいつを先発ではみたくない

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:43:04 ID:wbTsWtPVO

当たり前のように巨人の選手以外を入れてる屑よりはマシ。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 10:00:43 ID:5RWXMGw00

上原完投しない　
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051201&a=20051201-00000021-nks-spo

こんな無責任エースのせいでまた中継ぎがに負担が

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 10:04:20 ID:D/ly4u+60

>>795
ｽﾏｿ　訂正します

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200512/mt2005120102.html

１（左）清水
２（二）グリーン
３（右）高橋
４（一）ディロン
５（捕）阿部
６（三）小久保
７（遊）二岡
８（中）鈴木or亀井or矢野
先発：上原・JP・野間口・野口・林・辻内
７回：木佐貫
８回：豊田
９回：ゴードン

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 10:04:39 ID:D/ly4u+60

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 10:41:07 ID:5RWXMGw00

てめーらはよほど仁志を第2の川相にしたいんだな

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 10:58:05 ID:U7LH0X7Z0

先発
上原　ＪＰ　木佐貫　ｸﾞﾛｰﾊﾞｰ　野口　尻

中継ぎ
林　久保　野間口　内海　前田　外人　岡島

抑え
豊田

かのお　野間口と内海の２人でシコの役割を経験させて再来年から先発もいいかも

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:05:00 ID:A7Z8Gc0B0

>>803
その記事なら・・・・

＞ヤ軍はバーニー・ウィリアムズ外野手（３７）が退団濃厚

こっちの方が気になるぞ。
巨人とってくれないかな・・・まだ日本でならじゅうぶんやれると思う。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:05:48 ID:A7Z8Gc0B0

>>805
さすがに打撃が衰えてきてるからね・・・守備だけに2億は・・・

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:11:01 ID:5jEYNLpc0

>>807
もう無理だよ。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:14:50 ID:U7LH0X7Z0

>>807
日本ではアドレナリンが出ない　燃えないとかいってイチャモンつけるのがオチかと

ディロンとか３Ａでくすぶってるやつのほうがいいよ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:39:23 ID:5RWXMGw00

>>808
バーニーは打撃より守備の方が衰えてる
特に肩

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:10:24 ID:CKQeImP50

>>806
先発に若手枠を一つは作らないとマズイよな。
そこを野間口、内海、西村あたりで競わせたいが。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:13:02 ID:IODrAFyd0

高橋尚は阪神、西武戦以外なら先発オＫ。　防御率が安定してる。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:18:10 ID:mchoTdVP0

長文スマン

>>583
関係ないわけないじゃん。
そのデータの「無死一塁からの得点確率および期待値」には
「その過程で一死二塁になったケース」を含んでいるんだよ？
つまり、
「無死一塁からの得点確率、期待値」＝Ａ
「無死一塁から一死二塁になった場合の～」＝Ｂ
「無死一塁から一死二塁になった場合以外の～」＝Ｃ
「一死二塁からの得点確率、期待値」＝Ｄ
「無死一塁を経ないで一死二塁になった場合の～」＝Ｅ　とすると、

Ａ＝Ｂ＋Ｃ
Ｄ＝Ｂ＋Ｅ　となる。　ここまでは良いよね？

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:19:41 ID:mchoTdVP0

続き。
結果としてＡとＤの比較というのはＣとＥの比較、つまり
「無死一塁から一死二塁にならないで得点したケース」と、
「無死一塁を経ないで一死二塁になって得点したケース」の比較になる。
バントの効果について語るデータとしておかしいってのはわかるよね？

もし進塁打の効果について調べたかったら、>>347で書いたように
上のＢとＣを比較しなきゃいけないし，バントについて調べたかったら、
「バントをして一死二塁になった場合の得点確率、期待値」＝Ｆ
「それ以外で一死二塁になった場合の得点確率、期待値」＝Ｇ　として、
Ｆと（Ｇ＋Ｃ）を比較しないと意味が無いんだよ。

統計は一次データの集め方によって、出せるデータが限られるんだよ。

816 ：814：2005/12/01(木) 12:27:55 ID:mchoTdVP0

読み返して誤解を受けそうな部分を見つけたので。

Ａ＝Ｂ＋Ｃ
Ｄ＝Ｂ＋Ｅ

は概念としての＋なんだが確率や期待値の話だから

Ａ＝Ｂ＆Ｃ
Ｄ＝Ｂ＆Ｅ

の方が良かったね。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:44:06 ID:Bpu/aHCr0

フェルナンデス！

フェルナンデス！

さっさとフェルナンデス！

しばくぞ！

なんか原はJPもフェルも普通にスルーしそうな気がしてる俺ガイル

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 13:01:34 ID:OxUX1qXu0

次スレからさ
脳内妄想もなんでもありの妄想スレと
新聞報道などソースあるものをベースにした現実スレの
二つのスレに分割した方がいいんじゃないのか？

ＪＰ，フェルナンデスなど他球団にまだ所属している段階でも
報道されている外人の話をしてもほとんど荒れないが
妄想だけのガルシアの話をすると必ず大荒れする。
補強厨だの若手厨だのなんて、妄想補強に対する是非の流れで言い合いの後の話に過ぎない。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 13:02:51 ID:QZZUxL2J0

>>814
つっこみどころが多すぎて呆れる。
自分で読み返して全然意味ないこと分からない？

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 13:34:40 ID:mchoTdVP0

>>819
すまん、マジでわからん。
そんなに突っ込まれるところがあるとは思えんのだが
（乱暴に簡略化している部分があるのは認めるけど）

ポイントで良いから教えてくれないか？

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:09:07 ID:BmTiUva6O

無死一塁を経ようが経まいが一死二塁での得点確率が変わらないのはわかるでしょ？
だから、Ｄ＝Ｂ＝Ｅ‥③だよね。

ここで、バントして一死二塁にならなかったときの得点確率及び期待値をＦ、強攻して一死二塁にならなかったときの得点確率及び期待値をＧとする。
そうすると、バントしたときはＢ＆Ｆ（ただしＢの割合が高い）
バントしなかったときはＢ＆Ｇ（ただしＢの割合が低い）
Ｇ＞ＢかつＧ＞Ｆならバントしたときの方が得点確率及び期待値が低い‥⑥
明らかにＧ＞Ｆ‥⑤なのは分かるよな？
んで、Ｃ＝Ｇ＆Ｆより、Ｇ＞Ｃ＞Ｆ‥①ここでＡ＞Ｄより、Ｂ＆Ｃ＞Ｂ＆Ｅ
なので、Ｃ＞Ｅ‥②
よって、①、②、③よりＧ＞Ｂ‥④
よって④、⑤、⑥より、バントした場合得点確率及び得点期待値が下がることが分かる。
（Q.E.D）

まあこんなこと書かんでも普通感覚的に分かる。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:10:41 ID:j+kb1Sl+0

>>821
「我輩は猫である」まで読んだ。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:30:41 ID:0+lT/8yEO

（・д・）???
ノヽノヽ
　＜　ヽ

（・д・）
ノヽノヽ　=зﾌﾟｯ
　　くく

　　n ∧＿∧
　　(ヨ（´∀｀　）　ク゛ッシ゛ョフ゛！
　　 Y 　　　つ

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:49:54 ID:F9pY9PHC0

>>821
でも、それを元に、バントは得点確率及び得点期待値が下がる完全に無意味な作戦である
とも言えないな。

なぜなら、
・全ての選手の能力は期待値で同じである。
・全ての選手は調子・体調などの変動要素がなく常に同一の確率で結果を出す。
という前提での計算だから。

最近、マジでどんな選手のどんな状況でもデータ的にバントは無駄な作戦と言い切る
データ厨とかまでいてアホだなと思わされるよ。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:52:48 ID:JkwanQmL0

元巨人J.サンタナがフィリーズと1年契約
http://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=567743

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:28:21 ID:QVp0aPSt0

>>824
そもそも確率が低い選択が無駄な作戦と言い切ること自体がナンセンス。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:34:26 ID:BmTiUva6O

>>824
そうだね。でもかなりバッターと次のバッターの差が無いとバントは無意味みたいだよ。
しかも打てるバッターと打てないバッターが隣接している打線は悪い打線だから適切な打線だと次のバッターとの差が大きいことは考えづらいし、打てないバッターはバントも下手なことが多いから、バントが有効な場面は非常に少ないと考えられる。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:37:53 ID:3DZ32azR0

金があるならバンバン強打者をとったほうがいいよ
巨人にバントは必要ない

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:38:04 ID:/hU2AFhf0

巨人の今年のバント成功率は70パーセントくらいじゃなかったかな？
それをふまえて考えたらやはり分が悪いと思うな、バントって作戦は・・・

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:40:12 ID:mtMonso30

>>827
でたらめもたいがいにしとけ。
川相が泣いてるぞｗ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:48:20 ID:3DZ32azR0

要するに１～８番まで打てる打者を並べるのが一番いい打線
バントは補強をケチる貧乏チームがやればいい

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:54:38 ID:cLl0fNFi0

データ分析会社がやってる分析ってのは
ある選手が、あるいはあるチームが、ある状況においてのプレーの選択とか弱点とか
そういうのを分析するのがほとんどじゃないの？
たとえばこのピッチャーは2-2からはストレートはめったに投げないとか
あるいはこのバッターは追い込まれると外角低めの変化球に対応しきれないとかさ。
一般論的な野球のセオリーを統計から分析するってことはあまり重要ではないと思うけど。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:55:45 ID:TZ0JYrHn0

放映権収入激減で巨人も今年が最後の金持ち補強となりそうだが・・・

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:24:11 ID:yzh6MgmU0

金持ち補強も何も清原ローズ元木を切った分だけで10億ぐらい浮いてるし

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:32:40 ID:0UZlnNeV0

>>834
不満分子の粛清のように見えるけど
そろそろ人件費抑制をマジメに考え出したってことじゃないかな？
一番大きな柱である日テレからの放映権は公表はされてないけど
ディズカウントされてるはずだし、チケットの売り上げも落ちている。
球団の総売上は確実に落ちてるしわけでこれから上がる要素が乏しいからね。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:32:44 ID:TZ0JYrHn0

>>834
それを相殺する勢いで来年以降は放映権収入が大幅に減るよ・・・。
これ以上負けたら…という危機感で今は補強に走ってるだけ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:34:28 ID:U7LH0X7Z0

>>833
日テレはあんま減らないと思うが

放映権料安くしてテレ東に１０試合ぐらい売ったほうがいいかもね
昔は結構１２チャンネルでも放送されてたんだけどな

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:45:04 ID:pdbN4PNr0

>>837
視聴率が取れなきゃ放映権料減るに決まってるだろ？
それとも日テレが巨人の損失補填するとでも？

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:45:18 ID:/ZCFDukI0

テレ東のアニオタが怒り狂いそうだな

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:55:17 ID:a8qrcgvI0

延長したらアニメ以外の番組を削るだろうから問題ない。＞テレ東

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:56:13 ID:nFkWK5JXO

おまんこっこあげ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:56:53 ID:KFd8neDO0

>>818
ｶﾞﾙｼｱの話が何で妄想なんだ?
別に入団決定を前提に話してないだろ?外野の一角が空いてるから「とってほしい」という願い
来年ｶﾞﾙｼｱが入るから外野の布陣は･･･ってのが妄想

>>812
無理に作る必要ない
先発候補による競争の結果､生き残ったのが若手ならｿｲﾂを使えばいい
それを～枠と最初から決めるのは実力絶対主義に反する
勝負以上に夢だの希望だの若さだのを求めるなら2軍の観戦をお勧めする
外国人枠もそうだ｡最初から投手2,3と決めずに使えないなら1の場合もあるし逆に3の場合もある
但し､野手については投手が何人になろうと1枠使えるんだから最低でも2～3人獲り､競争､ﾁｰﾑ状況に応じて1軍で起用する

即戦力の投手､内野手､外野手が揃って手薄な現状だ｡ＦA､外国人､ﾄﾚｰﾄﾞに頼る手法は至ってｼﾝﾌﾟﾙ

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:58:48 ID:5RWXMGw00

外野手が手薄というのには同意できない

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:00:55 ID:KFd8neDO0

>>843
「即戦力の」､な
亀井や矢野は発展途上
ﾚｷﾞｭﾗｰ､即戦力としては力不足｡だったら獲得可能な外国人で
外野手が入れば獲るだけ

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:02:45 ID:5RWXMGw00

>>844
そうして若手がファームの肥やしになるんだな
出てくる頃にはもう30前後と　堀田がいい例だよ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:04:30 ID:KFd8neDO0

>>843
亀井や矢野でも五分以上の戦いが1軍で出来ると判断した時に使えばいい
その段階でもないのにそいつ等がそうなった時の為に補強をしないでﾎﾟｼﾞｼｮﾝ空けて置きます､ってのは調子良過ぎる

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:04:50 ID:wbTsWtPVO

>>842
プロ野球はあくま興業、娯楽だから。
ただ勝つだけの試合を見たいなら別のスポーツを見ろ。
０４年は３位なのに視聴率も低下する一方だっただろ。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:05:07 ID:U7LH0X7Z0

>>845
堀田の場合は同世代に松井　由伸　清水だったからな　

まあ清水のところもなぜか元木とか川相が左翼のときもあったけど

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:08:18 ID:teGmObEz0

外野は数は多くてもレギュラークラスがいないから　矢野がもっと結果出せば違っただろうが
ま会社でも失敗が許されない大仕事をいきなり新人に任せたりしないだろ　それと同じ

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:08:35 ID:wbTsWtPVO

原のいう「ルールにのっとって」というのはただの言い訳。
ローズ獲得はルールにのっとってなかったのか？
のっとっていてもファンは減っていった。
よそから即戦力ばっかり連れて来てるから
どんどんファンが減ってることに気付け。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:10:24 ID:5RWXMGw00

木田ヤクルト入り
ぎゃああああ

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:11:42 ID:KFd8neDO0

>>845
出て来る奴は出て来る
今年矢野が1軍の出番が増えたのに前からいた山田の出番が増えないのは何故だ?
幾らでもﾁｬﾝｽがあった今季の終盤を不意にしたのは何故だ?
そもそもﾄﾚｰﾄﾞで巨人から他球団に移って活躍した選手が何人いる?
出番がないから､だけが理由じゃない｡2軍でしっかり育成されてない事の方が大きい

巨人の2軍で出番を貰えない選手でも他球団にいけばﾚｷﾞｭﾗｰなんて考えこそ妄想
ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽの力があれば少なくとも1軍で何らかの仕事をしている

>>847
ただ勝つだけとは言ってない｡最優先するのが勝敗だと言う事だ
育成の過程を優勝争いにも絡む事無くｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで垂れ流すのが興行､娯楽なのか?

853 ：犯罪球団あげ：2005/12/01(木) 17:12:31 ID:HvSpZVxW0

京都府警生活経済課などは１日、特定商取引法違反（威迫行為）などの疑いで、
元プロ野球阪神タイガース投手加藤隆行容疑者（２２）を逮捕した。

調べでは、加藤容疑者は京都市伏見区の装飾品販売会社社員だった６月２９日、
京都府綾部市の女性（２０）に「大阪から来たのに契約しないでは済まされない」などと
約２時間にわたって強引に持ち掛け、約５０万円相当のネックレスの売買契約を結ばせた疑い。

女性は加藤容疑者の同僚に「モデルとして会社の広告に出てほしい」と誘われ、
同府福知山市の飲食店で同容疑者と会ったという。女性は契約後、クーリングオフした。

阪神球団広報部によると、加藤容疑者は２０００年に入団、０４年まで在籍したが１軍登録はなかったという。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051201019.html

関連スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133415110/l50

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:12:50 ID:ViL407/L0

ファンが減ったのは情報が多様化して野球に興味が薄れた人が多くなっただけ。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:15:46 ID:KFd8neDO0

>>847
04年を補強に結びつけて解釈するのは結構｡しかしここ3年松井が抜けたのが大きいとはいえ
視聴率は急下降してる｡勝てなくなった､優勝の芽がｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ前後で絶たれた
こういうのも多分に影響してる｡

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:15:50 ID:TZ0JYrHn0

>>854
若い人にはそういう面もあるが、昔からのファンは弱いところを見たくないという人も多い。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:17:13 ID:KFd8neDO0

>>856
弱い､それも圧倒的に｡80敗もしてる｡交流戦なければ最下位だ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:18:10 ID:wbTsWtPVO

>>852
育成育成言ってるけど、選手は人間なんだよ。
毎年のように足りなくなったら補強なんて繰り返してたら、
二軍選手のモチベーションが上がらない。
モチベーションが高いと成長も早い。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:19:02 ID:5RWXMGw00

交流戦なければ厨うざいな
なければといってもロッテとソフトバンクには負け越してる

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:20:37 ID:Onin2jBe0

>>852
山田にかぎっては堀内マジックのせいで二軍幽閉だけどな。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:21:03 ID:KFd8neDO0

>>858
だったら広島の若手が他球団に比べて育ってないとおかしいよな?

ｶﾞﾙｼｱよりﾌﾗﾝｺでいいんじゃないか?外野､一塁の守備も出来て左にも弱くない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051201-00000013-kyodo_sp-spo.html

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:21:43 ID:wbTsWtPVO

>>856
ソースは出せないがなんかのアンケートで、
なぜＧファンを辞めたのかというのがあった。
補強、特にローズ獲得が一番多かったが。
もちろん弱くなったからというのも多かった。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:21:53 ID:t9Pzqs8u0

うちの婆ちゃんは補強しようが巨人が勝てば喜ぶ。
ここ最近勝てなくて元気もなく、具合も悪い。
もう長くないかもしれない　だから原さん来年頼みますよ。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:21:57 ID:v27tXv6x0

明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】12月16日号より

⇒大スクープ激写①『カンニング』竹山隆範が＜噂の年上恋人＞と「同棲生活」現場を嫌々撮ったぁ！
＜怒りの芸人＞カンニング・竹山隆範が、フライデーに向かって「撮りにこい！」と挑発。
というわけで、人のいい（？）フライデーがご希望通りに撮りに行ったというのが本記事。
でも公言してるのでスクープでもなんでもないんですよね、これ。いいのか、それで（汗）。
⇒大スクープ激写②松井秀喜＆戸田菜穂「パリでラブラブデート」を本誌が独占初公開ッ！
⇒大スクープ激写③＜新妻＞井上晴美が北海道小樽市で「ラブラブ運河デート」現場を撮ったぁ！
⇒今や日本球界の"ヒューザー"＜史上最弱巨人＞熱海納会＆ゴルフが「寒～い！」実況中継
「巨人・大鵬・玉子焼き」と言われた時代も今は昔。
いまや「史上最弱」なんて書かれるくらい弱体化してしまった巨人。
その巨人が熱海で納会を行いましたが、皆さん今ひとつ浮かない感じです。
やっぱり新人育成を怠ってきたツケは大きかった？　来年の奮闘に期待ですねw

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:22:32 ID:U7LH0X7Z0

まあ弱ければ見る人も減るよね・・・

ファンだったらそういうときこそ応援しろというのもまた奇麗事　特に巨人ファンはそういうところに敏感なやつ多いから

さすがにテレビつけたら７－０　とか８－１だったら萎えるべ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:26:11 ID:wbTsWtPVO

>>861
なんでそこで広島を出すかな。
あそこは壊れるために練習してるようなもんだろ。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:29:12 ID:SY07ohTT0

とりあえず勝てばいいんだよ　誰も文句は言わなくなる。
今年はニワカロッテファン、阪神ファンが多かったことからそうなるはず。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:29:15 ID:Onin2jBe0

>>865
こんな数字もある。こりゃ負け試合は誰も見ませんわな。

212 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 22:59:58 ID:XF3CAgod0
6回以降リード、ビハインド、タイの試合結果　
　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.948(73-4-2)　.143(*7-42-2)　.467(*7-*8-1)　阪神
.897(52-6-0)　.185(12-53-0)　.682(15-*7-1)　中日
.855(53-9-2)　.130(*7-47-2)　.391(*9-14-3)　横浜
.897(61-7-0)　.073(*4-51-2)　.286(*6-15-0)　ヤクルト
.904(47-5-1)　.014(*1-71-1)　.765(13-*4-2)　巨人
.915(43-4-3)　.078(*6-71-0)　.529(*9-*8-1)　広島

　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.945(69-4-2)　.170(*8-39-0)　.538(*7-*6-1)　ロッテ
.937(74-5-1)　.125(*5-35-1)　.667(10-*5-0)　ソフトバンク
.919(57-5-0)　.034(*2-57-0)　.533(*8-*7-0)　西武
.915(54-5-0)　.050(*3-57-3)　.385(*5-*8-1)　オリックス
.893(50-6-1)　.053(*3-54-0)　.450(*9-11-2)　日本ハム
.900(27-3-0)　.057(*5-83-1)　.353(*6-11-0)　楽天

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:29:46 ID:KFd8neDO0

>>866
>モチベーションが高いと成長も早い。

これは否定しない｡しかし厳しい競争でこそ選手のﾁｰﾑの力が上がるのも事実
若手に気兼ねした補強は控えます､という競争のﾚﾍﾞﾙを下がるような事は
起用が増える若手の為になってもﾁｰﾑの為にはならない

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:33:31 ID:KFd8neDO0

>>866
それと忘れてないか?清原一派を一掃してﾁｰﾑをｽﾘﾑ化した
ここから来年の戦いに向けて肉付けする為に今は補強に走ってる
不良債権をそのままにして毎度の大型補強とは訳が違い
言わば大粛清､血の入れ替えを行ってる｡汚い血を出しても輸血しなければ意味がない
それが今ｵﾌの投手中心の補強であり外国人補強だ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:35:01 ID:0+lT/8yEO

視聴率は視聴率スレで語れよ
豚がかぎつけてきて荒らされっぞｗ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:36:20 ID:dd6dDnO70

ほかのチームが補強しないからこれだけ巨人がたたかれる。
補強するのが当たり前にならないと。
トレードとかももっと積極的にやらないと。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:37:25 ID:yrsdgcN50

高橋は怪我が多いんだから外野の補強はしないとね
大西は守備要因ぐらいでしか期待できないし

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:38:07 ID:KFd8neDO0

>>872
まｧ､ＦＡ､ﾄﾚｰﾄﾞが盛んなﾒｼﾞｬｰでもﾔﾝｷｰｽは叩かれてるがなw

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:38:35 ID:0+lT/8yEO

昨日からシゲオが多いな

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:39:34 ID:wbTsWtPVO

>>869
最近の若手にそこまでの根性はない。
厳しい競争をするくらいなら二軍でもいいという奴が多い。
特に二軍の待遇がいい巨人ならなおさら。
まずは数年補強を辞めて、それでもだめなら補強すればいい。
それに厳しい競争より、近いレベルの競争の方が成長する。
>>870
衰えたロートルしか補強してないんだけど…。
金や待遇でごねる外国人は汚くないのか？

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:39:35 ID:KFd8neDO0

>>873
大西本人のｺﾒﾝﾄで「左投手の時の代打」希望
身の程弁えてるというか遠慮してるというか､ﾚｷﾞｭﾗｰ奪う気は毛頭なさそうだ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:39:40 ID:U7LH0X7Z0

>>874
まああれはさすがになw

しかしメッツは毎年大補強するけどダメだなw
去年はペドロマルティネスで今年はワグナーにデルガードだぜ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:43:11 ID:kXun78fe0

お前ら詳しいな　メジャーの選手はデーモンとセクソンくらいしか知らないわw

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:43:44 ID:KFd8neDO0

>>873
>それに厳しい競争より、近いレベルの競争

低いﾚﾍﾞﾙの競争だな

>衰えたロートルしか補強
2年､最低でも1年働けば儲けﾓﾉ､駄目なら解雇の契約を結んでるだろ
金が汚い?金に拘るのは当然だろ｡藤川は汚いのか?

>まずは数年補強を辞めて、それでもだめなら補強すればいい。
育成を押し付けてそれが駄目なら補強すればか､無責任極まりないな｡本当にﾌｧﾝか?

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:45:35 ID:KFd8neDO0

>>878
今年も飛ばしてるなw>ﾒｯﾂ

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:47:44 ID:KFd8neDO0

>最近の若手にそこまでの根性はない。

それは若手に問題あるだろ｡意識改革させるか駄目なら平岡のように解雇

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:51:13 ID:rVRmFZ/A0

ガルシア　JPまだぁ？

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:51:34 ID:wbTsWtPVO

>>880
低いレベル？そんなの当たり前。弱いんだから。
１０の選手対１の選手の競争で、
１の選手がどれくらい成長する？
５の選手対５の選手の競争なら、お互いを高めあえるだろ。
６、７にもなれば１０になる可能性だってある。
＞2年､最低でも1年働けば
麻薬かよ。効果切れたらまた補強か？
＞金が汚い?金に拘るのは当然だろ｡藤川は汚いのか?
なんで日本人を例に出すかな。
＞本当にﾌｧﾝか?
それ昔からの阪神ファンやロッテファンに言ってみろ。
殴り殺されるぞ。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:52:35 ID:BmTiUva6O

>>830
いやいや‥どこがデタラメ？まあ川相ぐらいほぼ100％決められる選手ならあまり問題は無いのだが。

ガルシア取ったらレギュラーを保証するだろうから、そこに競争は生まれない。
長いスパンで見ても競争させた方がいいよ。
由伸、清水に矢野、鈴木、亀井、堀田、斉藤、大西と外野手はただでさえ飽和状態なのに補強は必要ない。
外野を補強するぐらいなら投手の方がマシだよ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:54:14 ID:dd6dDnO70

広島になれば強くなるらしいよ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:55:12 ID:vaD+gW6H0

ま、いくら妄想しようが外野に外人は来ないからいいや

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:56:23 ID:tPOuR+IL0

>>884
何で補強をそこまで反対されるのですか？
若手も育てて補強もすればいいのでは。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:57:14 ID:FCU47nJZ0

よしのぶセンターにしたらまたぶっ壊れないか？

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:57:15 ID:KFd8neDO0

>>884
>なんで日本人を例に出すかな。

日本人も何も関係ない｡だったら異国の地で金＝評価と拘った松井秀は汚いのか?

ﾛｰﾄﾙを3,4年抱えるよりも使えないなら切ってまた補強するのがﾉｰﾏﾙ
麻薬でも何でもない｡循環だ｡

だから1の選手の為に10の選手が獲れるのに獲らないで1対1の競争をさせようという発想が
ｽﾞﾚてる｡君は巨人が育成する為に野球をやってると思ってるのか?勝って優勝するのが第一目標だろ?

巨人ﾌｧﾝの話にﾛｯﾃ､阪神は関係ない｡

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:58:05 ID:wbTsWtPVO

>>888
多少誤解があるようだが、
俺は一塁は外国人のポジションだと思っている。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:58:19 ID:tPOuR+IL0

>>889
ガルシアセンター　強肩は有名

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:59:05 ID:tPOuR+IL0

>>891
それなら問題ない　正常です。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:59:13 ID:KFd8neDO0

>>889
ｾﾝﾀｰならﾌｪﾝｽ衝突は減るw

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:01:39 ID:U7LH0X7Z0

欲しい　ＪＰ

意外と欲しい　ディロン　グリーン

イラネ　ガルシア　カルロス

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:03:03 ID:ywpPG4qM0

>>895
カルロスって誰だよw 犯罪者じゃねーか

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:03:18 ID:dd6dDnO70

ヨシノブは足遅いからセンターは無理じゃない?

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:05:50 ID:wbTsWtPVO

>>890
松井が退団するって言ったのか？
あくまで提示された金額に対して、
評価してくれたといっただけだろ。
循環か…そこまで開き直られると何を言っても無駄だろうな。
補強依存症といっても過言じゃない。

別に１じゃなくてもいいさ、ただの例え。
分かりやすいように１にしただけだ。

「巨人の目標」は勝って優勝するだが、
必ずしも巨人ファンはそうではない。
補強して優勝しても、ファンの反応は薄い。

だったら外国人の話に藤川は関係ない。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:10:17 ID:mchoTdVP0

>>821
ありがとう、勉強になった。でもちょっと疑問点が。

> 無死一塁を経ようが経まいが一死二塁での得点確率が変わらない
これは前提条件として成立するの？
今出ている確率が、条件分けをしていない平均値だからそうなっているけど
無死一塁から送りバントや進塁打を選択して一死二塁を作るケースで
その後の戦術が全く一緒で、確率も一緒というのは有り得ないと思うんだけど。
（だから一応分けて書いた。確率が同じでもＤ＝Ｂ＆Ｃは成立するから）

> 明らかにＧ＞Ｆ‥⑤なのは分かるよな？
これは「明らか」、つまり常に真なの？
対象打者の打撃能力によってＧはいくらでも変わってしまうと思うんだけど。

この二点が証明の前提条件になっているから結論が正しいかどうかわからないな。
結局、「一死二塁になればいつも同じ戦術のチームで、強行しても併殺などが
少ない打者の場合はバントをするより打ったほうが良い」ということしか言えないと思う。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:12:04 ID:KFd8neDO0

>>898
松井が最初の提示を受け退団を覚悟して代理人に交渉を託したのを知らないのか?

金に拘るが汚いというから最近話題の藤川を例に出したまで
異国の地の松井なら日本でいう外国人だから問題ないよな?

補強依存症?補強は毎年するもの｡依存も何もない｡君こそ補強ｱﾚﾙｷﾞｰだ

巨人ﾌｧﾝ代表か?そういう意見があるのも知ってるがそれが全てではない
第一に3年優勝してない｡隔年で優勝してたから反応が薄くて当然だ｡今年の関西の盛り上がり然り
4年振りの優勝でも反応が薄ければ君の言った事を思い出すだろうな｡この戦力で優勝すればだがw

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:13:50 ID:0+lT/8yEO

ただカルロス言いたかっただけだろ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:17:38 ID:UJoyb5YQ0

○高橋VS広沢　○二岡VS川相　○仁志VSダンカン　○阿部ＶＳ吉永
○清水VS長嶋の冷遇や他　皆レベルの高い競争で勝ってきたんだな　

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:17:38 ID:wbTsWtPVO

>>900
別に松井の場合はチーム自体に愛着がないわけじゃないし。

補強するのが普通だと思ってるから依存症なんだろ。

阪神は一昨年優勝してるが。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:18:34 ID:yzh6MgmU0

>>897
守備範囲の広さと足の速さはあまり関係ないよ。
足が速くても守備範囲の狭いやつはいるし。例えば清水とか清水とか清水とか
それにそんなに言うほど高橋も足遅くない。

センターにしたらぶっ壊れるとか足遅いとか勝手なイメージつけ過ぎｼﾞｬﾏｲｶ

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:18:51 ID:zcfGI7ga0

補強するなといってるヤツがいるがここ数年、
まともに補強してないから５位なんでしょ
現実を見ろ

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:19:12 ID:wbTsWtPVO

>>902
逆指名の即戦力選手は参考にならない。
清水はｗ

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:20:44 ID:wbTsWtPVO

>>905
ペタジーニ…ローズ…小久保…シコースキー…。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:22:13 ID:KFd8neDO0

>>903
だから隔年で優勝した今年より18年振りの優勝の方が関西が沸いただろ?

補強するのが普通だと思ってると依存か､君は相当な補強ｱﾚﾙｷﾞｰ体質だな

愛着があったがあまりの低評価に退団を辞さない姿勢で交渉を任せた
つまり､金>愛着という事だ｡

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:23:57 ID:zcfGI7ga0

>>907
まともの補強じゃないでしょ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:23:59 ID:dd6dDnO70

清原って何でトレード出さなかったんだ?

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:25:30 ID:KFd8neDO0

>>907
投手が弱いのに野手を補強してる

>>905のまともに補強してない､というのは正しい

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:25:53 ID:wbTsWtPVO

>>908
たかが４年振りの優勝で沸くんなら、
こんなに人気低下はしない。我慢出来るはず。
だけど補強ばかりしてるから、ファンが我慢出来なくなった。

外野の補強なんて、ローズの時と何が違うって言うの？

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:26:47 ID:Onin2jBe0

>>821
ダウト。Ｂ＆Ｃ＞Ｂ＆ＥなのでＣ＞Ｅは成り立ちません。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:27:15 ID:DQPu8HyY0

ガルシアを獲得するべきと思うんだが。亀井や矢野じゃほとんど打点稼げないに決まってる。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:27:20 ID:UAJQActO0

ローズは04年十分働いた　去年優勝できなかったのは投手の責任

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:27:22 ID:wbTsWtPVO

>>909
ガルシアはまともなのか。凄いご都合主義だな。
しかもシコまでまともじゃないのか。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:27:52 ID:0+lT/8yEO

【野球】巨人投手陣に新たな火種　激しい''ウヨサヨ''主導権争い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133428540/

しょうもない記事ばっかだな

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:29:04 ID:KFd8neDO0

>>912
去年､今年の途中まで「ﾚｷﾞｭﾗｰ」のﾛｰｽﾞを解雇して外野の外国人を獲る､何が不味い?

一塁の使えない清原を解雇して一塁の外国人を探す､これと同じ

ﾚｷﾞｭﾗｰを解雇してﾚｷﾞｭﾗｰを探す｡ﾚｷﾞｭﾗｰいるのに探してる訳ではない

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:29:50 ID:mchoTdVP0

>>900
生え抜き全盛のように言われている藤田時代にも中尾、西岡、
岡田、大野など積極的に戦力補強してたんだけどね。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:30:04 ID:BmTiUva6O

前半に関しては同じ一死二塁なら得点確率も期待値も変わらないとしかいいようがない。
これで分からないと言われても説明できない。

⑤に関してだが、バントで一死二塁にならない状況というのは失敗以外はほとんど無い。
守備率から考えると多めに見ても５％ぐらいか。

強攻がこれよりも可能性が低いと思うか？

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:30:15 ID:0+lT/8yEO

>>916
いつも馬鹿なのでほっといてあげてください（＞＜）

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:31:03 ID:KFd8neDO0

>>916
ｼｺ獲っても先発の補強を怠った｡その年の補強がまともかどうかはﾄｰﾀﾙの話だ
ｼｺ獲ったからまともという発想は単純

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:31:21 ID:yzh6MgmU0

亀井や矢野の役割は打点稼ぐ事じゃないだろ

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:32:50 ID:wbTsWtPVO

>>918
今｢補強推進派以外の｣Ｇファンは
亀井VS矢野のセンターレギュラー争いに注目している。
なのにガルシアなんかとったら、
ローズの時みたいに反発が起きるのは確実。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:33:01 ID:KFd8neDO0

>>923
亀井は守備があるが矢野は何?

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:33:16 ID:Yc+lBAyh0

どれだけ金が掛かってもそいつが働いてくれるなら補強費出しても別に問題ないと思う。

ただ、選手の故障暦や性格を良く調べずにポンと大金出して失敗するのが今までの巨人
だから、庶民には馬鹿な金持ちの道楽にしか見えず、人気がなくなっていく。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:34:00 ID:dd6dDnO70

亀井には矢野と違って才能のにおいがぷんぷんする

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:34:52 ID:0+lT/8yEO

過度の補強推進派は本スレ行って

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:35:02 ID:wbTsWtPVO

>>922
で、今年は先発ばかり補強して、
中継ぎは衰えが隠せない豊田だけ。
それがまともな補強？だからご都合主義って言ってんだろ。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:35:05 ID:KFd8neDO0

>>924
>亀井VS矢野のセンターレギュラー争いに注目している。

注目するのは大いに結構｡楽しみ方は人それぞれ
しかしそれを「補強推進派」にまで押し付けないでもらいたい

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:36:09 ID:vH90TOkb0

単純に考えて、１４６試合×９回＝１３１４回
先発の責任回数を６回だとして、１４６×６＝８７６回
去年１００回以上投げた先発、上原、高橋、工藤、内海
それでも足して６００，２回
８７６回－６００，２回＝２７５，８回
つまり先発足りない回数＝２７５，８回
これを若手＋補強で補えば良い。
ただの暇人なので信憑性は無い。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:37:11 ID:wbTsWtPVO

>>930
どっちの数が多いと思ってる？
少数派の意見は消される。それが社会の常識。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:37:33 ID:vH90TOkb0

阪神で同じ計算すると
８７６－７５５，６＝１２０，４回
先発要員の補強枠＝１２０，４回

ちなみにロッテだと８７６回－８９５，６回＝ー１９，６回
マイナス１９，６回　
先発は余ってる状態。
やっぱ巨人は先発もリリーフも足りないな。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:37:37 ID:KFd8neDO0

>>929
>中継ぎは衰えが隠せない豊田だけ。

今が何時だか知ってるか?補強はこれからだろ?12月に入って本格化するんだぞ?
まだＦＡ補強が終わったに過ぎない

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:39:36 ID:wbTsWtPVO

>>934
どうせとってきてもコーリーレベルが限界だけどな。
そいつらに比べりゃ豊田もいい投手。

間違ってもシコレベルはこない。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:39:39 ID:KFd8neDO0

>>932
>どっちの数が多いと思ってる？

どっちが多い?ﾃﾞｰﾀ出してくれ｡一つじゃないぞ｡世代､性別､地域あらゆる条件で

君は少数派が補強推進派だと思い､多数派代表で使命感に駆られて消しに掛かってるのか?

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:39:50 ID:qEeJ3V0S0

過度の若手推進派と原信者は若手スレ逝って

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:40:27 ID:DQPu8HyY0

亀井や矢野は二軍で育成できるだろ。亀井や矢野なんか育成してもしょぼい選手にしかならないし。
今年はまず優勝という結果を残して、周囲を黙らせる必要がある。
そのためには、ガルシアを獲るのが最善だろ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:40:41 ID:0+lT/8yEO

ID:KFd8neDO0

いつもの荒らしか

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:42:17 ID:wbTsWtPVO

>>936
日テレで｢強い巨人がみたい｣なんて企画があったが、
補強推進派の意見なんかあったか？
ライト層は若手の成長に期待している事実。
別に俺は極端な補強否定してるわけじゃないし。
レス全部読めばわかるだろ。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:42:19 ID:c5ov6RD40

育成ドラフトって全球団じゃないんだね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051201-00000042-kyodo_sp-spo.html

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:42:38 ID:mchoTdVP0

>>920
それは「変わらない」という前提の下で考えているってことね？

それと下のほうは意味がわからない。
あなたの仮定したＧとＦは得点確率および期待値でしょ？

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:43:09 ID:Fw6sV+4F0

690 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/12/01(木) 00:48:01 ID:0+lT/8yEO
優勝しかねぇだろ！m9（　゜Д゜）
695 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/12/01(木) 00:52:29 ID:0+lT/8yEO
優勝しかねぇ！m9（　゜Д゜）9m　YO♪♭
702 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/12/01(木) 01:03:12 ID:0+lT/8yEO
>>699
ナベツネさん、先週の会議の件なんでスガー・・・
823 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/12/01(木) 14:30:41 ID:0+lT/8yEO
（・д・）???
ノヽノヽ
　＜　ヽ
（・д・）
ノヽノヽ　=зﾌﾟｯ
　　くく
939 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/12/01(木) 18:40:41 ID:0+lT/8yEO
ID:KFd8neDO0

いつもの荒らしか

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:43:35 ID:dQC7rBm70

若手厨は若手スレがあるんだからそこに行ってくれないか？
自分の巣があるのにこっちまで出張してこないように。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:44:07 ID:yzh6MgmU0

>>938
ガルシアを獲れば優勝出来ると思ってるのか・・・

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:44:11 ID:5RWXMGw00

今年　一軍出場85試合で2割8分　7本の矢野を二軍で育成って釣りか？

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:45:34 ID:0+lT/8yEO

過度の補強推進派はここいけ♪

巨人ファンが集う居酒屋長嶋亭45号店
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130750221/

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:45:48 ID:wbTsWtPVO

>>944
若手を推す=若手厨って短絡的だな。
なら若手を推してる首脳陣は若手厨なのか？

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:46:39 ID:KFd8neDO0

>>939
俺が誰なのかざっと読んだが面白いな､お前w
ﾏﾏにﾊﾟｿｺﾝ買ってもらえ

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:12:14 ID:5bhVZfiwO
>>188
堀内さん早く寝てください＞＜
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:30:15 ID:0+lT/8yEO
>>916
いつも馬鹿なのでほっといてあげてください（＞＜）

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:46:40 ID:EhsyBycW0

>>945
若手を使って優勝できると思ってるのか･･･

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:47:15 ID:wbTsWtPVO

>>945
それを言うのは可哀想だからやめてあげて。
今まであえて言わなかったのに。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:47:42 ID:E3tS0NY50

結論

原はヴァカ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:49:03 ID:DQPu8HyY0

>>950
優勝できるじゃなくて、優勝を狙うってことなんだが。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:50:25 ID:KFd8neDO0

>>948
若手を推すだけじゃないだろ?
補強を止めて2,3年と言ってるだろ?そういう偏った思考が～厨なんだよ

あえて言おうw
若手を使えば育つのか?若手を使えば人気が出るのか?若手を使えば強くなるのか?

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:50:49 ID:0+lT/8yEO

今年の外野みてガルシア取るなんていってるやつは正気ざたとは思えんな

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:51:23 ID:fkMFYqUP0

ID:0+IT/8yEO　ＮＧ登録

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:52:21 ID:KFd8neDO0

>>955
ID変わるまで潜ってろ｡恥の上塗りだ

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:52:45 ID:DQPu8HyY0

亀井や矢野と心中する気にはなれないよな。いまいちスケール感もないし。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:53:00 ID:mchoTdVP0

> 若手を使えば人気が出るのか?
これはそうじゃないのかな？
少なくとも今よりは人気が回復すると思うよ。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:54:11 ID:vaD+gW6H0

スケール感と心中（笑）

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:54:15 ID:0+lT/8yEO

>>957
お前の存在よりマシ(笑)

962 ：星野：2005/12/01(木) 18:54:25 ID:qEgMiG+q0

やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの豊田ｹﾞｯﾄへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
清原一味の反応がありませんね…あなたたちが解雇したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで豊田が巨人入りになってしまうとは…
落合さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:54:53 ID:KFd8neDO0

>>959
観客動員､関連ｸﾞｯｽﾞの収益､視聴率､全てが上がると?

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:55:09 ID:yzh6MgmU0

>>950
来年優勝できるなんて思ってないよ？
外野の一角を守るのがガルシアだろうと亀井だろうと。
来年1年は現有戦力のレベルをじっくりと上げていく期間。
2，3年後には優勝を狙えるチームを作るためには
ガルシアを補強するより亀井や矢野に競わせた方がプラスになる。

来年優勝？無理無理w
そんな甘くないよ

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:55:34 ID:KFd8neDO0

ID:0+lT/8yEO
ID:0+lT/8yEO
ID:0+lT/8yEO

ｺｲﾂに拍手

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:56:08 ID:0+lT/8yEO

　　　　／⌒ヽ
　　　（　＾ω＾）次スレは？
　　　／　　　　＼
　　/ / 　　/￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/　 VAIO　 /＿　　＿
　　　＼/＿＿＿＿/ 　　旦~

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:56:29 ID:wbTsWtPVO

>>954
補強厨に言われても…まったく説得力ないよ。
「育つのか」以外に補強をすればと当てはめてみろよ。

いつかは補強ばかりする姿勢を改めなければ未来はない。
ドラ１の選手にさえ、福井みたいに指名拒否されるだろうね。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:58:41 ID:KFd8neDO0

>>967
ということは俺を補強厨扱いする代わりに君は自身を若手厨だと認めるのか

無駄な議論だったようだ

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:58:50 ID:Cdy0lB1s0

勝利より人気を回復を優先　アトミック級の馬鹿だわw
清原信者のほうがマシ

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:59:50 ID:wbTsWtPVO

>>958
ガルシアには夢も希望も感じないけどな。
今年以上の成績も残せないだろうし。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:59:55 ID:KFd8neDO0

>>969
アトミック･･･

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:00:36 ID:DQPu8HyY0

今まで、うちの下位指名の野手が開花したことなんてほとんど無いじゃん。
はっきり言って、徒労に終わる可能性が高いよ。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:00:47 ID:0+lT/8yEO

ID:KFd8neDO0
ID:KFd8neDO0
ID:KFd8neDO0
ID:KFd8neDO0
ID:KFd8neDO0

コイツ今年の巨人見たのか？
ガルシアなんてローズより守備下手だぞ
よしのぶをライトからセンターにすると思えないし、ローズの２の舞だ

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:00:54 ID:QBiIFE2h0

亀井　OPS.372
JP　　OPS.539

投手にすら打撃で負けてるような選手がレギュラー候補とかありえんだろ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:02:33 ID:wbTsWtPVO

>>968
馬鹿？
補強しろ=補強厨
これは成り立つ。
若手を推す=若手厨
これは成り立たない。なぜなら若手は巨人の一員だから。
若手厨というのは
｢仁志の代わりに若手を使え｣や｢一塁に若手を｣とか言ってる奴ら｡

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:02:58 ID:KFd8neDO0

>>972
過去から補強の失敗は学べても育成の失敗は学べない人だから

過去の失敗を活かして育成の方法を変えろというなら補強も同じ｡やり方を変えればいいのに
補強そのものを止めたいらしい

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:03:13 ID:Fw6sV+4F0

ガルシアって最初はくそ外人の烙印押されてたけど
徐々にアジャストして好成績になったんじゃなかったか

>>974
warata

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:03:28 ID:WjkONQssO

優勝争いをするためにも補強が必要なのは明白なんだけど、
大事なのはその仕方でしょ
四番がたくさんいるのにローズとったり、
外野がたくさんいるのにガルシアとったりしてる場合じゃない

巨人で手薄なのは二遊間のバックアップと打てる一塁手
あと計算できる先発と抑え
今年の方向性としては間違ってないと思ってるんだけど、どうかな？

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:05:03 ID:Fw6sV+4F0

確かに巨人の外野は手薄ではないわな

レベルが低いだけ

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:05:13 ID:KFd8neDO0

>>975
補強しろにもﾚﾍﾞﾙがある｡それをひとくくりにする発想が単純

君は「2,3年優勝は良いから育成しろ」な人だろ?立派な若手厨

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:06:08 ID:wbTsWtPVO

>>978
禿同。まあ計算出来るかはわからないけど。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:07:00 ID:KFd8neDO0

>>979
それもそうだw
ﾚﾍﾞﾙ低いな

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:07:15 ID:DQPu8HyY0

このまま補強しないで、ローズの抜けた穴を埋めれると思ってるのだろうか・・・・
確実に得点は激減するよ。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:07:24 ID:zcfGI7ga0

補強しなかったら
外野なんか１人でも怪我したらアウト
想像してみな

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:07:53 ID:DtFzhlo30

亀井や矢野を推してるのは腐女子だろ　臭くなるからとっとやめてくれ

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:07:53 ID:5jEYNLpc0

高橋と清水がいてレベルが低いは贅沢じゃないの？

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:08:46 ID:KFd8neDO0

>>983
だって今年のﾛｰｽﾞを基準に話してるからw
一昨年のﾛｰｽﾞは抹消されてる

埋まると思ってる凄い楽観視しすぎてる

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:09:12 ID:HkFl6NFC0

>>985
それを言うなら
原をマンセーしてるのも腐女子

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:10:02 ID:0+lT/8yEO

で次スレは？
で次スレは？
で次スレは？
で次スレは？

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:10:06 ID:wbTsWtPVO

>>980
レベルに違いはあるが、お前が言うことじゃないな。

一塁は外国人がいいと言ったはずだが。
お前は盲目的に俺が若手を推す部分しか
見てないからそんな結論になるんだよ。
２．３年やって駄目なら補強と言ってるんだけど。
それでも俺を若手厨と言うのかな？

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:11:19 ID:wbTsWtPVO

>>985
首脳陣は腐女子か、新しい理論だな。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:11:29 ID:j71v/C5o0

さっさと誰かスレ立てろ　徹底的に論議しようじゃねーか！

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:12:27 ID:5jEYNLpc0

>>983
確かに７番辺りに置いとけば、それなりに役には立ったな。

>>992
何を？

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:13:01 ID:KFd8neDO0

>>990
俺にそう言うなら君が言う事でもないな

俺は高い｡厳しい競争を望んでる｡若手を甘やかす､若手を中心に考えてる君の発想が理解出来ないだけだ

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:13:15 ID:wbTsWtPVO

>>987
あれだけホームラン打って１００打点いってないんだけどなあ。
随所で足を引っ張ってた証拠だと思うが。

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:13:21 ID:0+lT/8yEO

>>992
何を？？

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:13:35 ID:7V4CIlwO0

http://baseball.xrea.jp/yyybbs/yybbs.cgi

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:13:37 ID:j71v/C5o0

>>993
この流れで何をってか･･･　喧嘩売ってんのかテメーは？

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:13:59 ID:7V4CIlwO0

1001

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:14:18 ID:7V4CIlwO0

999

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