【夢の続き】　原巨人軍 21　【ジャイアンツ愛】

青天の霹靂から2年。あの男が帰ってきた。
夢の続き第2章スタート！

原ジャイアンツについてのんびり語るスレです。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。
sage進行でお願いします。

※過去スレは>>2-10くらい

前スレ
【夢の続き】　原巨人軍 20　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132874292/

【夢の続き】　原巨人軍 17　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132178087/
【夢の続き】　原巨人軍 16　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131798926/
【夢の続き】　原巨人軍 15　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 14　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 13　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 12　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 11　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 10　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 9　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 8　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 7　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 6　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 5　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 4　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 3　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍 2　【ジャイアンツ愛】
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【夢の続き】　原巨人軍　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127692395/

2005巨人ドラフト１２巡目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132317848/
【一軍定着】巨人若手有望株応援スレ【三十九人目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131964682/

19のログを失ってしまったので過去ログの部分に抜けがあります。
スイマセン

「テンプレート」

読売の強奪を素直に認めてファンを止めること。文句は球団へ。

「テンプレート」

プロ野球はファンの物。一球団が選手をかき集めることは良くないこと。

「テンプレート」

他球団を自由契約になっていない選手を補強する話はしないこと

プロ野球は競争ですから。

テンプレはまとめろ！

ここまで

テンプレート終了！

>>1
乙。
>>9
プロ野球は興行です。

>>1
乙です！

>>1
おせぇんだよ！！！
タコ！！！
ぁあ！？

>>997
>感情無しに野球見れるなんて羨ましいよ。
>きっと松井ＦＡにも何も感じなかったんだろうね。
>他球団のファンの感情とかもどうでもいいんだよね。

そういうのはシーズン中に球場行って思う存分発散しれ。
感情的、情緒的になることだけがプロ野球の楽しみじゃないだろ。
プロスポーツである以上、論理的、客観的な戦力分析も重要な要素だし
それを踏まえて補強案を練るのも俺はファンの楽しみの一つだと思ってる。

自分の価値観をひたすら押し付けてる君こそ
弱い巨人を心から心配してる人の感情が分からないんじゃないか？

>>15
別に補強を全否定してないし。
一塁１人と中継ぎ投手２人くらい外国人とればいいと思ってる。
もちろん自前のな。
むしろこっちが生え抜き中心の考えを全否定されてるんだけど？

なんで外国人も自前じゃないといけないのかなあ

自前とかそんな狭い考え方しなくてもいいんじゃ？

過去の実績とかではなく、来年の働き場所がある外国人獲ればいい。

豊田も盗っちゃったのか
懲りないね

松井は普通に応援してるが。
別に強奪されたとも思ってないし。

a

>>15
>もちろん自前のな。

何で？新規でこれだけ失敗してる状況を鑑みてもそういう発想？
これだけ外国人の国内移籍が頻繁なのに何か理由があるとは思えない？

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､ 　清水優遇 (´｀)　..　∩
　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|シコースキー解雇
　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　 ,､ ──--､.）　ノ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ.　／⌒´　　　　　　（_ノ⌒￣　　　　(⌒)
　亀井に 　　ヽ　　　　　　　/　　　r─--,,,,,,､-─ ､ヽ　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐阿部生涯一捕手
こだわりすぎ　 | 　　 〉.　　　.　　　l　　 /　　　　　　　　　ヽ ）　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　 /￣ヽ　ノ　　　　　.　　l　　 ヽ　　　　　　　　　 l/...〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　　　/＾ヽﾉ　-‐━::. 　　.━-l　　..￣｀ー‐---‐　/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i　　　　|.６ 　―[||||||||]-[|||||||||]　　　　　　　　i´ヽ/ ノ　豊田獲得
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　　　　ゝ 　 　　￣　　　:.ヽ￣ .l　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　　　　　!　　　　　　(　､_,）)　　l　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　　　ゝ　 　 　（.ヽﾆﾆﾌﾉ 　 l　　　　　　　　　　（､￣´）
　　　　〈　___ノi　　　　〉　　　　/＼　　 　:.　　　　.:,ﾉ　　　　　￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　　　ヽ　　　　　 /　　　 ／　　`ー--､,＿_,ノヽ　　　　　　　　　　　　　　i　（⌒　　,ヽジャイアンツ愛
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　思い知れ、実力主義　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
仁志冷遇 ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　　　 /　　　　　/　　　　　）　　　　　　　ヽ（　＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　　　/ ヽ_　,　＿　　｜野口獲得
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　|　 ⌒ヽノ

>>15→>>16

>>16
だから、みんな育成は大事だっつってんじゃん。
俺だって、ガルシアよりも亀井や矢野が定着してくれた方が嬉しいよ？当たり前じゃん。
ただ物事にはタイミングがあるってことだよ。
８０敗したようなチームが目先の結果よりも育成なんて悠長なこと言ってられると思うか？

長い目で見ろなんて簡単に言うけど、今の若手を我慢して使い続けてさえいれば物になるって保障がどこにあるんだ？
長い目長い目なんて言ってたらそれこそ本当に２０年も３０年も待つことになるんだぜ？
悔しいけど、それだけ今の巨人は昔あった優位性が薄れてきているし
昔みたいに良い新人がみんなドラフトやで巨人に来てくれるって話でもなくなってんだよ。
巨人と言えどこれからは頭をつかって効果的な補強をしていかなきゃ永遠に優勝は無理だね。

それと正直言ってやるが、おれは弱いよりかは強いチームの方が好きだし、
優勝する可能性も無いチームの試合を見にわざわざ球場に足を運ぼうとも思わん。

【就任を】原監督の解任を要求する！２【白紙に】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131450243/l50

age

ＦＡは一年で２人、外人も登録出来るのは４人まで、主力級のトレードも活発じゃないと来れば
戦力の殆どが生え抜きに掛かってくるのは当然
生え抜きにしても選手枠が決まってるから、一人一人に手間を掛けてモノにする努力が重要になる

ただＦＡとドラフト制度がある以上、新人だけで常に戦力を充実させるのは難しい
そこで外部補強が必要になって来る、後は補強の方針の問題
生え抜きの育成計画と合わせて計画的に行うべきで、能力のある選手が出番無く腐るようだと本末転倒
その点投手は能力さえあれば出番はいくらでも回って来るので、使える投手は幾らでもいて構わない

今までして来た補強の内容も吟味せず補強・外様ってだけで拒絶反応起こしてるようじゃ進歩は無いね

>>25
数年は我慢して若手起用なんて悠長な事は外野だから言えるんだろうね。無責任極まりない

若手起用がダメなんじゃない。時期とチーム状況を考えた上で補強と育成のどちらに重きを置くか考えないと

>>22
自前がベストと言いたいだけ。
別におさがり外国人を否定してない。

自前って何だ？
今やドラフト時点でも強奪だとか言われるんだぞ
自前とは例えば”読売ジャイアンツ高校”なるものを創立し
その高校の卒業生からしか入団させないということだぞ
まあ極論だがな　誰が自前選手で誰が自前選手じゃないのか線引きできんの
自前なんてそんなあいまいなくくりわけに熱くなるなよ

>>30
自前がベストなのは何で？新規で発掘した方が年俸を安く抑えられるから？つーか、金の心配してるのか？

外人は自前がベスト？
はぁ？

>>25
今年のチームがいいわけ？
今年って別にポジションかぶってたわけでもないのに、いつもよりダメだったよね
他球団選手獲るのはいいが、今年のようにならない可能性なんてあるの？
今補強した連中で優勝できる保障なんてないし、可能性は凄い低いと思うんだが

それに斉藤、槙原が育ったときだって別に余裕があったわけじゃないだろ
優位性がなくなったら金にものを言わせて他球団選手の獲得ほのめかして無理矢理強奪か
情けないチームだな

何度も言うが、お前等は強くするために補強したいといってるんじゃない
他球団の選手がほしいだけだ

目先にこだわって補強してまた数年後に低迷、
そしてまた目先にこだわって補強。
こういうのを許せる人って高校野球なんか見ないんだろうね。
本当に野球が好きなのか疑いたくなるよ。

プロとアマを同じレベルで比べるのが間違ってるんだろ
そもそも理念からして違うんだから

>>34
言葉を借りると

お前等は強くするために生え抜き起用したいといってるんじゃない
生え抜きの選手が好きなだけだ

になるぞ？

レイサムを呼び戻して育てるのがベストなんだよ

>>32
いい外国人が、簡単に解雇されると思ってるのか？

>>34

>他球団選手の獲得ほのめかして無理矢理強奪

選手には意思がないのか？無理矢理？金払ってルールの範囲で自由競争してるだけ

使えそうもない落ちぶれた連中
和を乱す連中
ケガする連中
守備の下手な連中
現状打線でのホームランバッター

過去の経験からこれにあてはまる連中を補強するのはやめましょう
失敗しますから
少しは過去の経験から学びましょう

使えるリリーフが少なかったから、
條辺や真田を酷使せざるを得なかった。
その結果、奴らは怪我をして育たなかった。

使えるリリーフがいれば、こんなことにはならなかった。
補強と育成は表裏一体なんだよ。

>>32
球団が？解雇はされない。選手自ら待遇の良い働き場所を求めてＦＡの立場になる

今年、優良外国人が軒並み契約難航してるよね？

来年は野手で1人、投手で1人、新顔でてくれば普通のファンは結構満足なんじゃないの。

亀井センターレギュラー獲得、西村ローテ定着とかね。

>>40
意思？
例え残留の意思があったとしても明らかに現状より優遇されるというのが事前に分かってたら元球団にふっかけるだろ
つまり事前に意思を変えてるわけだ
強奪だろうが

>>32→>>39

巨人の取る外人って
スカウトがアメリカ行って、手ぶらで帰ると
遊び行った感じになるんで、手土産的にとるからぜんぜんだめ
FAは・・・

>>45
ＦＡ選手の争奪は自由競争なんだから当たり前だろ。

おまえらが何を言おうと開幕３連戦はこうなる

１番左清水
２番遊二岡
３番右高橋由
４番三小久保
５番捕阿部
６番一フェルナンデス（多分）
７番中亀井
８番二仁志
９番　第１戦上原　第２戦工藤　第３戦ＪＰ

>>44
今年は人材不足で使われたが、西村はまだ荷が重そう。
コントロールを身につけてからだろう。

>>43
だから何？そんな奴らが欲しいの？
第二のローズが何人出てくるのかな？

>>45
そんなの当然。待遇の良い方を選ぶ。それが強奪？何綺麗事ばかり言ってるの？

なら上原や二岡、高橋由も強奪だな

>>45
契約金が少し多いくらいで変えるなんてそれは残留の意思があったなんて言えないだろう。
本当にその球団に残りたいのならどんなに年俸に差があろうとＦＡなんてしないはず。

>>51
一年目のローズなら是非ほしいな。戦力になるから

>>53
契約金×
年俸○

まーここでどんなに補強否定されようが現場は補強してくれてるし
あとはJPとファースト、外野をとってくれりゃ大満足

>>50
まっ、例示。

>>56
そうだな。球団の育成で博打しない、積極補強の方針は変わらない。嬉しい限りだ

スレの題目
夢の続き・・・

ｶﾜｲｿｽ

ローズは移籍１年目は大活躍だったのを忘れてる奴がいるな

ローズ解雇もやや疑問が残る

>>54
あっそ。なら別にいいけど。
君みたいな考え方してる人って、
悲しみもないけど喜びもないんだろうね。

>>62
そんな事ないからご心配なく

第二のローズって

ローズは優良外人だろｗ

>>60
金目当てで巨人に来たローズが、
チームの和を乱していたのは事実。

>>49
したのまちがいでは

１番中亀井
２番遊二岡
３番右高橋由
４番三小久保
５番一江藤（長田）
６番捕阿部
７番二仁志
８番左矢野

>>48
いいわけないだろ
ＦＡ宣言前にほのめかしてるんだから
ほのめかされたなかったら宣言しなかった可能性もあるんだからな
ＦＡ宣言乱発の抑止策が獲得されないかもしれないっていうリスクなのに、
それが巨人が混ざると全く機能してないじゃないか
全く汚い考えの連中だな
少しは情けないってことをわきまえろよ

儲かればどんな手段でもいいって法律に引っ掛かるギリギリの経営してる連中がいずれ痛い目に合うのと同じだぞ
お前等みたいな汚い考えはきちんと周りからそれなりの目でみられているんだからな
そして巨人も終わるんだからな

>>34
じゃあ、お前は今年の低迷の原因をどう思ってんだよ？

はっきり言って、今年の低迷なんてポジション云々とか
チームの雰囲気が悪かったとかそんな次元の話じゃないだろ。

全て数字に現れてんだよ。
劣化の激しい扇風機によるチーム打率の低下と投手力を始めとした守備力の軽視。
これに尽きる。

で、それを補うために投手力を補強したことを何で同列に語るわけ？
内容も吟味せず盲目的に巨人の補強を叩いてるのは思えの方じゃないのか？
豊田や野口が使えるかどうかも、若手が育つかどうかも、今の時点で分からないだろ。
チームの弱点を克服するために、補強でより多くの選択肢を作ることの何が悪いんだよ？

俺は豊田だって抑えも確約されてないのに来てくれるなんて
相当な覚悟があってのことだと思って関心したんだが
お前は生え抜きが大好きでそういう選手を応援しようと言う気は全く起こらないんだな？

>>63
へえ…感情移入してないのに悲しんだりするの？
選手は戦力になればそれでいいんでしょ？

抑え、先発左腕、外人の一塁手（予想）、理にかなった補強だと思うが。
補強がそんなに嫌なら広島ファンにでもなれば。
広島は生え抜きは出るし、自前の外人は良いの連れて来るよ。
でも勝てんし、そう簡単にロッテみたいになるとも思えんが。
ロッテは31年優勝から遠ざかってたんだっけ？
俺はさすがに待てんｗ

>>68
糞補強連中の不良債権化と糞補強によって長年若手が育たなかったことに決まってるだろ
なんでそんな簡単なことがわからないんだね？
頭が補強正当化麻痺してんじゃないの？
少しは他人の意見も聞いたほうがいいよ

>>68
補強した選手よりも良質な投手を解雇してますが何か？
野口がマレン以上の成績を残せる？
豊田がシコースキー以上の成績を残せる？

>>70
広島やら西武やらは強奪されるじゃんｗ
強奪加害者にも被害者にもなりたいわけないだろ

>>69
御心配なく、俺は入団経緯は問わず巨人の選手に感情移入してるから

選手が戦力になるのは一軍では特に大前提。その分、２軍は育成の場として楽しんで見てるから
１，２軍に同じ事(若手育成)を求めるような事はしないからね

来年の２軍は楽しみだね。

>>69
興奮しすぎて話がずれてないか？

タンパリングは完全に防ぐのは無理だよ
究極的には記者を通じた噂レベルでも処罰しなきゃならんからね

>>71
逆だろ？　若手が育たなかったから補強しまくったんだろうがよ
元木やら大森やら河原やらチョやら織田やらが育ってりゃ補強なんかされずに生え抜き戦力でやれたろうよ

>>67
タンパリングってことか？
そんなことあったか？
西武だって一言も言ってないけど。

>>76
それが防げないからってやりたい放題やってると世間からは完全に悪とみなされる
そこが道徳が問われるところだよな

>>74
なんつーか…人間性なんかどうでもいいってことか。

この程度のことで悪とか正義とか道徳とか本気で主張する奴がいるとはね……

黙ってても妄想レベルで野茂獲得だソーサ獲得だとか書かれるのに自粛も何も無い罠

>>80
人間性、能力の両方を兼ね備えた選手がベスト、しかし人間性の問題無くても力の無い選手よりは多少あっても力がある選手を求む

第一に能力だね

まぁ、グラウンド外では何しても野球に支障がなければ構わないよ。

ＦＡって単なるヘッドハンティングだよな。
サラリーマンの世界だって普通にあることなのに、
プロ野球の世界で文句言う奴が今だにいるとはなあ。
シーラカンスみたいな人間だよ。

>>81
その程度のことで人気低迷しまくってんじゃねーかｗ
つーか、絶対それを認めたがらないやついるけどきちんと認めろよ
世間の８割はそうだと思ってるからｗ

補強多いに結構だけどな
林のように若手でもちゃんと使える投手は使ってもらえてるし
要するに補強した選手を超える実力を身につければいいわけだからね
プロの世界は競争だから良い選手を獲ってレベルが高くなって競争意識がわかないようじゃ駄目だろうし

そもそも今の巨人は2軍も弱いんだから若手が台頭してくるとは思えない
育成を求めるのならまず2軍が強くなってからじゃないか？

>>84
きちんとＦＡにはＦＡのルールがあるが？
そしてプロ野球ではヘッドハンティングは認めていない
なんでそんなことがわからないの？
その正当化の仕方が汚さ全開だよね

>>85
脳内世論乙

>>81
この国では少数派意見は消されるってことを理解したほうがいい。
正しいか正しくないかじゃなく、
世間の意見はどうなのかということを考えた方がいい。

>>85
>世間の８割はそうだと思ってるからｗ

どこの調査結果だよｗ

人気低迷の原因を何か一つにしないと気が済まないのか？複合的な要素の可能性とか考えない？

>>49
俺の考えてるオーダーとまったく一緒だよ。
センターは右、左投手によって亀井、矢野、鈴木を使い分ける感じかな。

>>85
じゃあ阪神も人気低迷するんだな。
金本も下柳もシーツも片岡も、引退した星野もＳＤの星野も強奪だから。

補強が嫌なら広島のファンにでもなれよ
ここで何言っても巨人は毎年補強するよ

>>90
つーか、思いこみ激しい馬鹿なんだな。

勝手に巨人がFAのルールを逸脱していることに脳内確定しているし。

>>87
ちゃんと巨人もＦＡのルールはわかっているぞ？
ってか野口にしても豊田にしても巨人に来たいから来たんだが？
何が汚いのか教えて欲しい

他所の選手を取ってくる＝補強なんて、金ヤンの頃からやってる事だぜ？
良く今まで巨人ﾌｱﾝやってこれたな〜って思っちゃうよ。

>>86
そもそも１軍の層が厚くならないと、2軍は強くならないからな。

>>96
どう考えても巨人ファンじゃないｗ

>>94
俺に言ってるのか？

>>88
>>90
それが原因だと思えないのはおかしいぞ

プロ野球人気低迷の走りは明らかに強奪主義だろうが
ずり落ちそうなものはきっかけを与えるともう勝手におちていくだけなんだよ
その他にも栄養費やら無償トレードやらなにやらで拍車かけてんだからねｗ

>>99
違う違う。

つーか、あれだろ？毎日補強批判してるやつって

必死に巨人を悪役にしたがってる珍味噌の工作員じゃね？

>>100
意味分かんねー。
根拠示せ。

>>100
それが原因じゃ無いとは言ってない。それだけが原因なのか？と問うてるんだよ

で、どこの調査結果だよ？ｗ

金たまだしてみぃーや！

>>103
根拠ってなんだよ
あほか

>>84
子供にヘッドハンティングの意味なんて分かりません。

TB3+mP600は栄養費やら無償トレードを嬉しそうに話す時点でファンでは無い罠

>>104
まあ俺が思うに基本的にやっぱり強くないことだろうな。＞人気落ちた
しかも、その弱さがストレスたまる弱さってことも大きい。

プロ野球人気が低迷してる理由は色々ありそうだが
巨人人気が低迷してるのは長島やにしこりが抜けたからってのが一番大きいんじゃないか？

>>106

こん‐きょ【根拠】
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」２ 本拠。ねじろ。本拠。「一味が―とした隠れ家」


意味分かったら根拠宜しく

社会に出たら、巨人ファンの肩身の狭さが分かるさ。
なんと言おうと、巨人＝強奪のイメージは変わらない。
いまだに広島市民球場で、江藤を返せと叫ぶカープファンもいる。
江藤は二度目のFAを獲得していたにも関わらずな。

>>108
やっぱりか　鈴木ﾌｱﾝか？
俺の好きな鈴木ﾌｱﾝでだけは無い事を祈る。

王監督時代だって、ドーム球場に備えて俊足強肩の蓑田を獲得してたからなー。
補強自体は悪い事じゃないよ。

>>103
>プロ野球人気低迷の走りは明らかに強奪主義だろうが
このことの根拠だよ。
有るなら説明しろ。
無いなら無いと素直に謝れ。

長時間張り付いてファンのふりして何が楽しいんだか・・・
時間の無駄だから巣に帰ってよろしくやってろよ。

豊田取ってまた強奪ですか？読売さん
監督代えても何も変わってないね

>>112
>なんと言おうと、巨人＝強奪のイメージは変わらない
別にいいんじゃないか？阪神ファン＝乱暴者のイメージみたいなもんだから。

そのイメージの中で人気回復していく手段なんていくらでもあると思うし、個人的には
別にそんなに人気なくてもいいや。

強奪＝FA選手獲得だとは、とんだファンキー馬鹿がいたもんだな！

ただ、ライト層が何となくイメージで思う位はいいが、ある程度コアなファンで
正義とか悪とか道徳とか本気で主張するのはかなり痛い。

02年に日本一になった時、巨人人気は少し盛り返したと思った。

まぁ、君等が認めあうことはないんだから
反論なんかせず、スルーで行こうや
お互い、哀れだなって
ほくそ笑んだりゃいいんだよ

所詮内容じゃなくイメージだし、この先も補強には積極的だろうからどうにもならんね
どうせなら「強奪するけど憎たらしい程強い」イメージで突っ走れば良い

個人的には金も掛けずに弱いままで、とりあえず黒字だからいいや
なんて言ってるチームの方が存在価値無いと思うね

アンチ専用本スレ
【就任を】原監督の解任を要求する！２【白紙に】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131450243/


移動しろや

つか

福田、栂野、越智、脇谷、深田

は非常にいい指名をしたと思う、下手に根元とるより脇谷をそこで獲るあたりに変化を感じる。

>>49
まあ開幕3連戦はそうかもしれないけど、結局シーズン前の予想とシーズン中の実際って
かなり違ってくるんだよね。

若手起用ｷﾎﾞﾝﾇの人は心配しなくても、今年の補強の場合は優勝するとかなったらPでも最低1人か
2人は新顔でてこないとどっちみち無理だから安心ｼﾙ。野手でも1人は新顔でてこないと無理ぽ。

補強厨って、ファン全体のことを考えられないんだろうね。
叩かれても構わないとかいってる時点で
本当に巨人が好きだとは思えない。

梅田も左対策だからな
勝ち組、負け組関係なく納得できるドラフトでしたな

まあ、補強するにしろ
俺も生え抜きのスター選手がチームの中心にいた方が格好がついて良いと思うんだけどね。

ぶっちゃけ由伸さえもっと存在感発揮してれば、世間のイメージも大分違ったんじゃないかと思うが

>>129
それだよな
チームの中心が生え抜きなら全然違う

>>125
さらにJP取りに言ってるし。
投手陣大幅強化という明確な補強方針あるよ。

>>129
存在感って何よ？

抑え
阪神　久保田
中日　岩瀬
ヤク　五十嵐
横浜　クルーン

巨人　豊田34才(笑)
wwwwwww

いやー巨人の抑えは若くて最強ですね。

>>132
マスコミへのアピール？

>>134
やっぱ成績じゃね？

で、来週中にプロテクト名簿提出なんだけど、どうなるのかな？
補償要員。

高橋の場合、客観的に評価するなら、
松井が抜けた翌シーズンは勝利打点、殊勲打数共にチームトップで、
その翌シーズンは五輪で一月近く抜けたものの３割３０本。
今季は２度の大怪我で３割弱１７本だったが、
相対的に評価するならケチ付けるような成績でも無いのでは？

>>137
インパクト無し
帳尻が多く他所の選手に頼っている感は否めない
打者としても阿部やニ岡の方がもう上

やっぱ斉藤になる気がする＞人的補償。

日本では甲子園で大活躍しないと本当のスターにはなれない感じだな
それを覆すのはメジャー行きぐらいしか無いか

>>138
帳尻で殊勲打数トップにはならんよ。
そりゃ単なる叩きだわ。
客観的にやろうぜ。

>>137
けちつけるような成績でないのはもちろんだが、「存在感」っていえるほどの
成績でもない感じ。

「存在感」っていうと3割40本クラスを続けるって感じになるかね。
後、シーズン中休まないこと。

まあなかなかむずいけどな。

>>139
中日は斉藤取っても仕方ないと思う。
ファーストは絶対空かないし、外野も福留井上アレックスで塞がってるよ。
絶対投手狙ってるよ。

>>142
高橋は外野だからな
投手に声もかけれないし、チームの核にはなりにくい

不足しがちな捕手か左投手だと見る

>>140
大家のように日本で活躍してなくてメジャーで活躍するタイプはスターじゃない感じだし
日本で活躍をしたという前提が無いと駄目なんじゃないか？

>>137
由伸の場合は１００打点目指して欲しいね

ホームラン数は松井レベルなんて無理だし
バットコントロールはうまいんだし打率を追及して欲しいんだけどね　

ただ３０本ぐらい打てるからどっちつかずになってる気もする

３割４分　２０本　１００打点とか

このスレではファーストは外人ということになってるが、
できれば斉藤にやって欲しいんだよな。
５番ファーストだった時期もあったんだし。江藤再生より期待持てると思う。

おまいら、そろそろこんなバカ球団のファン辞めろよ
応援していて楽しいか？

>>148
ファーストできる奴なんていっぱいいるんだから、枠との関係からいっても
外国人は二遊間できる奴を優先して欲しいんだけどな。

>>137

そりゃ勿論一流ではあるんだろうけど。
何かキャラも成績もいまいちインパクトに欠けてるからなあ。
巨人の顔を張るんだったら
せめて　３３０　４０本　１２０打点ぐらいの成績は欲しい。

>>66
原は既に清水の起用法は決めてあると発言
この時期にこういう発言をするということは
レギュラー確定と考えるのが普通

>>142
高橋は長距離打者じゃないから、何年も続けて４０本打つのは無理だな。
俺の場合は本数よりも、ゲーム終盤僅差に強い所とかを評価したいが。
怪我に関しては、本人の気持ち次第だね。

>>151
巨人ファンならキャラが無いとは言わないよな。
清原みたいなのが好みなら話は別だが。

>>150
＞＞外国人のニ遊間

ダンカンの時みたいにわざわざ内紛の元を作りたいだな

>>151
あまり高い要求しすぎても、選手時代の原のようでかわいそうだ。
３割３０本は打って欲しいと思うが。

>>149
余計なお世話。
言われんでも辞めたきゃ辞める。
お前こそ生きるの辞めろ。
氏ね。

>>148
斉藤は左に弱いし長打力も無いスペランカｰだし。
トレードにだしたほうがいいのでは？
値段がつくうちに。

>>155
無茶しなけりゃその数字はクリア出来るレベルだね。
肘肩はほぼ問題ないみたいだし、守備面も大丈夫だろ。
３番高橋４番小久保で結構良い打線の核になるのでは？

>>157
それでも打撃は非凡だから、もう一度チャンスやっても良いのでは？

あ〜そうだ。
由伸になんか足りないと思ったらニックネームだよな。
「ゴジラ」とか「番長」みたいに一般人もすぐ覚えてしまうようなあだ名を考えようぜ。

ウルフw

やめようぜ、そういうの下らんよ。
日テレのバレーボールじゃねーんだし。
ヨシノブで良いじゃん。

>>161
たしかにw
バレーボールのニックネームもかなり無理やりなのもあるしなあ

自然にニックネームがつくならべつにいいんじゃなーの　

>>159
高橋将軍！

徳川最後の将軍と名前の読みが似てるから。

斉藤はどんなに調子良くても280、10本ぐらいが限界。
怪我気味で足も遅くなってきてるし守備は昔からいうまでもなくザル。
内野守らすなんてもってのほか。

ヨシノブタ。をプロデュースｗ

斎藤って玄人うけするよな

>>164
怪我なくシーズン乗り切れるなら、
その数字は限界じゃなく最低ラインじゃねーのかな？
斉藤のスイングは結構レベル高いよ。

とよだ獲って嬉しいか？

斉藤が左右関係無く三割打ってくれるなら一塁でいけるんだけどな。
鴎の福浦みたいになってくれると面白い。

そんなの真面目に考えりゃわかるだろ
豊田以外に抑えいないんだから

変な外人投手より１０倍マシ

>>168
活躍してくれれば嬉しいね。
しかし、程度の低い質問だよな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051127-00000058-kyodo_sp-spo.html

一応慎重姿勢だね
オープン戦である程度の球放れれば抑えで決まりだろうけど

ちょっと聞きたいんだけど、巨人ファンっていつ野球板に戻ってきたの？
シーズン中はほとんどいなかったよね。

>>169
そのくらいの能力は秘めてると思うのだけど・・・。
ただ、1塁が確定してない以上、プロテクトする価値はあるね。

>>174
ここは個人スレ。
てか、ファン増えたってこと？別に変わってないんじゃね
ずっとここの板じゃ少数派でしょ

今はアンチ阪神も相当多いから、うちに対する風当たりが弱い

脇谷は原、というか現場からのリクエストだろな

豊田獲得で次の世代の抑えに福田を育成する時間ができたのが大きいね。

来季の終盤は7回福田8回林9豊田のリレーが面白そう。

木佐貫と久保を先発にまわせるからそれもメリット大。

>>175
1塁は外人取るのが確定してるんだから斉藤はプロテクトする必要ないし。
っていうよりなぜプロテクト漏れする選手使って複数トレード仕掛けないのか不思議。
選手枠もあと2つぐらい空けたいし。

正直、江藤一塁にするなら、斎藤のがいいよな

>>176
多くが避難所に行ってなかった？
いや、大した事じゃないがふと思ったもので。

すまんageでしまった

>>180
選手枠は65人以上に保っておかないと二次ドラフトに参加できない。

８回林　９回豊田は決まりとして

６回７回あたりは野間口　福田　新外人あたりを色々試すのもいいかもね

先発は上原　木佐貫　久保　工藤　尻　野口とか
ＪＰはこれからくるかもしれんし

グローバーは使えれば儲けもんぐらいな
外人は左の球威のある選手探して欲しい

>>184
その65人っていつの基準なんだろうね？
二次ドラフト前日とか？
今季の開幕時点とか？

今季からだから明確な基準が全然公表されないよね。

>>169
>>175
お前ら福浦がファースト固定されてるのは
安定した打力もさることながら
卓越した守備力ってのもあるんだぞ。

守れない香具師はいらん。

>>185
とりあえず夏場前までは先発の数は揃ってるから久保が7回はいくだろうね。

林って先発に回すんだろ？

「結局FA下選手は皆巨人に行きましたね」BY 伊集院

>>190
城島もかな？

メジャーは別にしての話だろうね

投手陣は生え抜きしかいないロッテはブッチ切りで日本一

>>190
矢野もだよな？

投手でFA後成功するなんてよっぽど鉄人じゃないとな
普通勤続疲労や年齢でダメになってるよ

野口は拾ってやったようなもんだしな

山崎健は生え抜きじゃないよ

まぁそれはともかく殆ど生え抜きで優勝した（シーズン２位だけど）ロッテの姿は理想的だが、
その方針にはそれまでの長い低迷もペアであることを忘れちゃいけない

豊田は８回９回は林だろ

それで人的補償はとられるんだもんなー
泣けてくるよ
野口はいらんだろってマジで思うわ

>>196
長い低迷はフロントのやる気のなさが最大の原因だぞ
監督がエカからボビーに替わり、
フロントがかつてのダイエーを育てあげた面々に変わったとたんにこれだからなー

チームが強い時期ってのはなにしてもうまいこといくんだよ
広島やヤクルトも、たいして金ないのに強かった
そうゆうもんだ

>>199
でもｴｶ時代に育ったのが中心だからなあ

ロッテはセラフィニ、ベニー、フランコ、パスクチ、スンヨプら助っ人が全員それなりに働いたしな。
対するうちでまともに働いたのは元ロッテのシコだけorz

>>201
澤井のことか？

>>192
あれ？ロッテって外人投手いなかったかな？

>>197
そんな「格」を無視したことをやると両方潰れる。

エカ時代に育ったといえるのあんまりいないけどなー
結局監督は大きいのかな
原にロッテほどの意識改革ができるかは疑問。

>>198
野口より防御率良い先発投手は上原しかいない現実がわかってるの？

>>202
爆発的に活躍したのはいないけどみんな安定して活躍してるよね

うちもそこそこ活躍してくれればいいんだがね
ここまで外れ引くのも珍しいけど

ボビーの二年間に選手が全員育ったわけじゃないしね
補強無しだとやっぱり育成にかなり我慢の時間が必要になる
我慢しても育たないことの方が多いし、育った頃にはＦＡでメジャーなんてのもザラ
早くも清水直がメジャー志望公言してるし

清水直は前から志望してるよ

ポスティング制度は廃止したほうがいいね。
で、FAで海外流失したらドラフトで優遇するとかしないと。
FA1年前に選手を売り飛ばすのが増えるよ。

>>211
時代の流れでしょ
FAの海外流出を優遇するんなら、国内なんて無茶苦茶優遇することになるよ

>>205
なら返って豊田いらないだろ。豊田が巨人に来たから復活したって形になるとは
あまり思えん、野口も。下手すれば重い荷物でまた中でいざこざが起こりそうだ。

>>212
海外流失は何の補償もないからポスティングで売り飛ばす球団がでてくるんだよ。
国内補償があるんなら海外補償もつくるべきだし。

もとよりポスティングは選手会で一括して申請をまとめて球団にそれぞれ出すべきだろうね。
年俸闘争の脅しにポスティング志望する選手多いし。
年俸査定の交渉の場とポスティング問題は分けなきゃ。
選手のほうの力が強くなりすぎてるし。

海外補償か…まずメジャー球団が呑みそうにないな

>>213
豊田を取ったメリットは林を中日の岩瀬みたいに中継ぎで使えるからだと思う。
最初は先発転向みたいだったけど今の先発陣見てると林を先発にまわすと中継ぎには不向きな投手が先発から漏れてくるから。
シーズンが始まれば林は勝ちパターンの中継ぎになってると思う。

豊田が２年間で福田(だっけ？)育ててくれりゃ儲けもんでしょ

>>215
メジャーに飲ませるんじゃなくて国内チームを枠内で優遇すれば問題ないよ。
選手がどこからも補償で取れないかわりに翌年1年に限り外人枠を1つ増やせるとか。

優遇として外人枠増やすのは選手会がうるさいからこれも難しいだろう

>>219
そうしないと海外流失した球団は何の補償も無く戦力落ちして負けていって公式戦がしらける＝全体の不利益になるから。
選手会も認めざるをえないだろうね。
あまり権利主張しすぎて肝心の雇用先をつぶしてしまっては何にもならないし。

ID:RG+vNf2i0
お前順位予想スレで便器とか性撫とか言ってんじゃねぇ
ロッテ本スレでも下手な工作してるし
お前のようなファンは消えろ、目障りだ

てゆうか、外人枠なんか撤廃してくれ

林って阪神の藤川みたいに中継ぎエースになってくれないかって思ってる。
先発が崩れて追い上げられたときに出て来て流れを消す、そして最後に豊田が完全にクローズする。
林→豊田のリレーがいいと思うけどね。
相手打線の左右によって林の前後に久保でもはさんで。

全体の利益の為に自分の利益を捨てるほど素敵な団体じゃないでしょ
去年のストライキもそれが選手の身分の確保に繋がっていたから
ＦＡ短縮についても毎回うるさいし、ポスティングに反対してるのも単に選手が競りにかけられて球団選べないからってだけ

去年の選手会のストライキは機構側が損害賠償請求すべきだったよ。
選手会側も職場放棄は絶対やっちゃいけないのに。
機構側も少し選手会が強気に出てきたら簡単に引きすぎ。

>>225
おまえさんの話は経営側の考えって感じがす
去年のストん時一回でも球場いったか？「スト敢行支持」ってプラカード持ったファン大勢いたわけ
ただでさえファン離れが懸念されてる時期に損害賠償やらじゃ野球界自体が廃れちゃうわけよ
ポスティングとかも一緒で機構側と選手会が歩みよってかなきゃさ。スパっと決めたてむりしょ

そういう強攻策に出れなかったのも世論の後押しがあったからだろうね
ただそれも選手会とファンの利益がたまたま一致しただけだし、選手会に球界全体の利益を考えろってのも無理があるやね
肝心のコミッショナーは天下りでやる気無いし、そういうポジションが一切存在しないのはどうかと思う

凄い勢いでスレ違いっぽいが

まぁファンがスト支持したのも一般的には衝撃だよな
実際野球みたいからストすんなって言うのかと思うし

これ完全に別スレもんだな、失礼･･･

>>226
経営側の考えにならなきゃ年俸高騰＆選手海外流失など選手の権利ばかり拡大して確実にメジャーに2部リーグ化するよ、日本のプロ野球界は。

>>227
いや、巨人ファンのみでこれからの球界を話するのも新鮮。
よけいなアンチや荒らしが加わってこないのが理想。

過疎スレage

>>230
巨人ファンだけで球界の話はできないよ。
巨人の話しかできない。

年俸高騰は確かにある。そこは選手会も妥協すべき。
前に古田が「お金がもらえるのもプロ野球選手の魅力のひとつ」みたいなこと言ってたけど、さすがに引いた
なんでもかんでもメジャー引き合いに出しちゃわるけど、あすこは単年査定がない
２〜３年安定した活躍で昇給、それはすごいいいと思う。タイトル分とかは別にしてね。

つか専らアンチ荒らしが多いこのスレじゃ適等ではないわなｗ

>>123
だね。ヤンキース目指せばいいよ

補強せずに黒字経営でやってるのもアレだが補強してコケるのもアレｗ
徹底的に補強して憎たらしい程強くなればいい。
善人面してるより球界のヒールで

今オフのドラフトを含めた補強には球団の本気を感じる
ＦＡ補強も一段落、ここから１２月に入れば外国人の補強がどうなるのか興味深い
ＪＰ、フェルナンデス・・・二枚腰、三枚腰でトコトンやってくれ

来期も林ストッパーでいってほしいんだけどね、福田も先発やれんこともないし。
そこで林がコケることがあれば先発転向も考えるが現状は抑えでしょ、久々にあんな成績の抑えみたよ。

上原、工藤、木佐貫、野間口、グロバー、（高橋尚or野口or外人or西村or新人）
前田、岡島、内海、久保、豊田、福田、（外人or深田or佐藤or真田or伊達or鴨志田）
林

まだ先発のスタミナが不安なんでリリーフの枚数を7枚と大目に。

>>235
とりあえず、木佐貫は選択肢から外さないか？新人も。交流戦明けに合流してくれたら儲けものくらいの感じで

故障上がり、新人に期待してると痛い目合いそう

>>235
おで・・先発やでぃだい・・・ガウゥ

野手は補強しなくてもいいのかなぁ。
ファースト守れるバリバリのメジャーリーガーが欲しいところですね。

>>238
野手はこれからだろ。他球団の外国人でＦＡになる一塁手が何人かいるからそこから獲りそう。
１２月にならないと動きようがない。それまでにＦＡ補強が片付いて良かったよ。そっちに全力で取り組める。

野口の契約といい豊田に対しても譲歩しない、起用の確約もしない、「マイナス・インセンティブ」、フロントも成長したものだ
この調子でさらなる補強はどんどんやって投打のを整備してくれ


２年契約、来季年俸２億３０００万円でサインしたものの、２年目は大幅減俸があり得る『年俸変動契約』。
活躍できなかった場合には、減額制限の３０％以上となる１億円規模のダウン幅も避けられないもようだ。

「この２年間は働けば高くなる。働かなければすごく安くなるという非常に特殊な形態で全体に出来高をかけている」

★抑えの確約はなし

原監督は補強ポイントだったリリーバーを獲得し「頼もしい限り」と満足顔。ただ、豊田の役割については
「七、八、九回の１、２イニングを任せられる。強い責任感はありがたいが、彼に孤独感は味わわせたくない」と
抑え起用の確約はしなかった。今後さらなる補強が予想され“正守護神”はオープン戦終了後に決める方針だ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112802.html


「大事な時にどんどん使ってほしい。５点、６点差で投げても構わない。チームが勝てばいい」セーブがつかない場面での
登板も辞さない構えを、豊田は見せた。

本当だろうな？ｗ

豊田が“超厳しい”巨人入り…働かなければ大幅ダウンも
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112802.html

退団なら巨人は動く？グリーン獲るよりも外国人枠が必要ないこっちの方がいいかも
人的補償で川中が獲られたら二遊間の控えがいなくなる危機的状況・・・・

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20051128/spon____ichiro__001.shtml

斉藤にしてくれ

>２８日にも巨人側から中日に届くとみられる２８人のプロテクト選手名簿からは、斉藤宜之外野手（２９）、
>川中基嗣内野手（３１）らが漏れる可能性が高い。
>落合監督のターゲットはユーティリティープレーヤーに絞られていた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/28/02.html

>>243
とか何とか言って、結局小田か加藤をとるんだろ。
捕手ほしいんだから。

年齢考えて若い方の加藤とられそうだな…

豊田イバラの契約　成績次第で大減俸も
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/28/01.html

＞ＦＡで同時に２選手を獲得したのは過去３度。
＞うち２度は翌年のリーグＶに結びつけているが、再現なるか。

スポニチってアフォ？

巨人のFA選手獲得

1993　落合→1994　優勝
1994　広沢、川口→1995　３位
1995　河野→1996　優勝
1996　清原→1997　４位
1999　江藤、工藤→2000　優勝
2001　前田→2002　優勝
2005　野口、豊田→2006　？


同時に２選手獲って翌年優勝したのは、2000年の１回しかないんだけど？

斉藤の評価低すぎ。亀井も矢野もレギュラー級には遠い。
センターの1番手を放出するに等しい。
野口が働かないとかなり痛い。

讀賣ってまたFA獲得したの？
どうしようもないね

>>247
すぐ怪我するし年令考えても球団は矢野、亀井を重宝するんじゃん

ＦＡについてよく知らないけどこれって権利ある選手が好きな球団に行ける制度じゃないの？
在籍してた球団にも新しい球団が見返り与えなきゃいけない制度なの？

戦力アップマダー？元木の代わりになる内野手マダー？
一塁の外国人マダー？中継ぎ投手補強マダー？


やるんならとことんやれよ。今んとこ戦力ダウンしたままだぞ。

FAは手を挙げてくれた球団からしか選べないよん
仁志がFAしたけどメジャー球団がどこも手を挙げなかったから残るしかなかった
もちろん巨人もｲﾗﾈって言ったら仁志は残れないけど

原になってもワガママな球団体質（読売体質？）は変わらないね
豊田取った代わりに西武を盛り上げるために何をするの？
金だけじゃ球界は盛り上がらないよ

岡島、川中はチーム編成考えたら漏れようがないよ。
斉藤、佐藤宏あたりが微妙だが、ここらへんもチーム編成を考えたら放出は厳しい。
あとは真田とかのいい加減もう厳しそうなドラフト上位組を外せるかどうか。

現実　

投手　上原　高橋尚　工藤　前田　木佐貫　久保
　　　　林　内海　野間口　西村　岡島

野手　阿部　星　小田　仁志　小久保　二岡
　　　　長田　川中　高橋由　清水　亀井　矢野
　　　　鈴木

この２４人は確定的だと思うのだが後の４人ぐらいの人選に悩みそうだね

中日は斉藤狙ってるってよ・・・・・・・

斉藤と野口のトレードつりあってんじゃね？
豊田も人的補償なのか？

>>253
>豊田取った代わりに西武を盛り上げるために何をするの？
>金だけじゃ球界は盛り上がらないよ

メジャーがカズオや森獲った見返りに西武に何を提供した？

つーか豊田もうｲﾗﾈって言ってたじゃん西武ファン('A`)
他球団のファンがなんか言ってきてんのか？余計なお世話だよ

>>251


1�F矢野
2�G亀井
3�E二岡
4�A阿部
5�H高橋
6�B清水
7�D小久保
8�C仁志


野手は補強いらん。この流れが一番繋がる。
1.2番は俊足巧打。亀井の守備はセンターで使いたい。
阿部は、得点圏打率トップだけに最も4番向き。
小久保は、打率・得点圏打率共に低いからアテにならない。
6番清水の方がいやらしい。

ＦＡなんか選手会が了承すればすぐ廃止できるよ。でも現実は選手会はＦＡ廃止どころか、ＦＡ資格取得年数の短縮を要求している。
ＦＡ制度が存続しているのは、一回つかんだ権利を放そうとしない選手会があるからという事を忘れちゃダメだよ。
ＦＡ制度を利用して選手を獲得する球団だけを批判してもしょうがない。

>>260
そんな事このスレで言うなよｗ

>>255
そうだね。
あとは、村田善、佐藤宏、斉藤あたりの中日も食指を伸ばしている実績ある選手をプロテクトするか
鴨志田、三木、酒井などの他球団からはあまり注目されていない若手をプロテクトするか
まさかの球界のシガラミで江藤、桑田をプロテクトするか
首脳陣の思惑と球界のしきたりと裏事情次第だろうね。

◆プロテクト◆ 28人
投手 15人 久保 高橋 上原 木佐貫 野間口 西村 内海 林 岡島
　　　　　　　佐藤宏　伊達　前田　鴨志田 三木　　酒井
捕手2人　阿部 星
内野 4人　川中 二岡 小久保 長田
外野　7人　清水 高橋 亀井 矢野 鈴木 堀田 斉藤


◆プロテクト微妙◆ 10人
投 桑田　工藤
補 原 村田　加藤 小田
内 岩舘　仁志 黒田
外 三浦

◆プロテクト漏れ確実？◆
投 南 木村 東野
補 佐藤弘
内 吉川 十川孝 大須賀 江藤


まあ、今日当たりこの名簿が中日に送られるんだろうな。
巨人は徹底的に投手を囲い込む作戦だろうし。
できれば名簿確定前にプロテクト漏れ選手中心で複数トレードやるべきだったよ。

>>263
何で伊達と堀田がプロテクトなんだ

>>259
それだと1.2番の出塁率が期待出来ない。
阿部の得点圏打率が生かせない。

二岡
矢野
高橋
阿部
小久保
清水
亀井
仁志



まあ清水が一塁やるのは有り得ないから、
亀井のとこに斉藤が江藤か外国人がいいだろう。

基本的に・・・

1　工藤仁志あたりの年俸が高いコストパフォーマンスが悪い選手を外す
2　野口（31歳）より年上の選手中心に外す（引退が近い選手）
3　中日のレギュラー確定選手（1-2-遊-右-中-捕）とポジションがかぶる選手を外す
4　巨人の1軍レギュラーになれる能力が無い選手を外す
5　取られる選手は1名なんだからキャラがかぶってる選手は2名同時に外す

これぐらいの条件で考えれば上の名簿になるよ。

>>264
伊達昌司は2軍の今年のセーブ王だよ
堀田は三拍子が一定レベルある便利屋に使える、川中基嗣の外野版
1軍で使えにくくても2軍の上のほうのレベルにはあるから。
2軍も最下位近いから戦力は必要。

じゃあ設定条件が間違ってるんだな

>>266
高年俸だからって工藤、仁志を外すのはないよ。
高年俸だから大丈夫だろうってリスク覚悟の勝負に出るのは
ゲームみたいに駄目ならリセットってわけにいかないから現実的に無理。
中日もマスコミもそれがよくわかってるから、
斉藤・川中(・岡島)あたりが当落線上にくるんだよ。

対中日用のプロテクトは捕手と内野手は多めに外しても構わないと思う。
捕手は谷繁が3年契約結んでよほどのケガしないと来年以降3年間は谷繁が捕手確定だし。
最高でサブ捕手止まりだろうから、巨人から捕手が行っても。
内野はファースト＆セカンドショートの3つが確定してるし。
残ってるサードも残りの内野手全員で競争で勝ち抜いたものが取るだろうし。

捕手と内野手を多めにプロテクト外すのが対中日用の作戦。

ババ抜きやってんのかよｗ

>>269
そんなことはないよ、中日の状況も見なきゃ。
むこうは補強費足りないんだし。
年俸3億以上の工藤と2億超えてる仁志を取るとは思えない。
落合の独断で強行して取っても年齢から考えれば工藤は1年、仁志は2年ぐらいで戦力外になるだろうし。
巨人としてはそれらの選手は極めて近い将来にいなくなるんだから1-2年早く若手に切り替えられるから。
1-2年で引退するベテランをプロテクトして使える中堅を外すのは方法として間違ってると思う。

>>265

なるほど。

俺が亀井を2番にしたのは、守備・走塁に比べて、打撃が今一つだから、かつての
川相のように、ﾊﾞﾝﾄをしながら、繋ぐ野球を覚え、選球眼をよくして打率を
稼げるﾊﾞｯﾀｰになって欲しいって狙い。
もちろん、足があるのも理由だけどね。

ﾌｧｰｽﾄが誰になるのか。久々にﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いが見れるのは楽しみだな。

ﾍﾀに外人獲らずに、江藤ｖｓ若手で競って欲しい。

>>272
そう思うのは個人の自由だが、
マスコミに発言するはずがない巨人は置いといて
中日もマスコミもそうは全く思ってないようだが。

あと、中日の方針として来季からは投手を多めに登録する報道があったし。
野手でも使える若手が多く解雇されてたし。
新聞報道では巨人の野手を狙ってるとか書いてたけどあれはマスコミを使った陽動作戦だよ。

プロテクトの基本はこっちの事情でやるんじゃなくて相手球団の取りたくない選手を残すことだから。

>>275
陽動作戦とか2chに毒されすぎｗｗｗ

どうせババしか引けないし気にしないでいいよ

優先度は
来季戦力になる選手＞戦力にはならないが期待の若手＞余り

来季何とか結果残す為にリスク承知で戦力掻き集めてるわけで
ベテランは２〜３年後はどうなるかわからないから放出、なんて考えならそもそも野口豊田なんか獲ってない

>>278
FA獲得は即戦力、プロテクトの考え方とは当然別だよ。

できれば工藤は先に年俸UPしてからプロテクト外してほしかった。
3億5000万ぐらいまであげてやれば中日は絶対とりにこないから。
取っても中日内部の年俸体系が崩れるだけだろうし。
仁志も同じだよ。
巨人もうまくFA補強活用しなきゃ。
金はいくら出してもいいから、選手を取られない工夫。

>>273
今年の二軍の亀井を見る限り
バントや小技のつなぎのバッティング、出塁率重視の選球眼、盗塁する足
どれも全部当てはまらない･･･
3〜6番向けの打者として育成されてたし、
一軍上がっても本人そういうバッティングしかしてなかった。

>>280
プロ野球見るよりもやきゅつくでもやってるほうが向いてそうな頭ですね。

>>274
個人の自由というか、彼のが正論だけどな。実際にどうかは別

今の若手で、二軍でもいいから選球眼高めで四球選ぶタイプって誰かいる？

>>277
強気ﾜﾛｽｗｗ

>>277
どうせババしか居ないし
だろ

>>281

だから言ってんだけどな。

ポテンシャルを発揮できなかったというよりは、基本性能の問題だろ？

だから、川相のように、バントなどをしっかり覚える過程で、選球眼を
身につけろってことだよ。

２軍で４番として教育してたこと自体が誤りってことさ。

NGワード：得点圏打率

>>263
伊達酒井堀田は外れると思う。三木佐藤は微妙。

酒井は残るだろ
佐藤は堀内似だから外れるだろ

酒井って普通に使えねーじゃん。

酒井は中日は獲らないだろう　あのレベルの投手ならいっぱいいる
でも西武に関しては候補に上がるかもね　森　豊田が抜ける訳だし決して
投手陣層が厚いとはいえない

酒井クラスが他球団に行って確変するわけですよ。


菊地原のように。

>>293
菊地原は一軍での実績があるから確変とは違うんじゃないか？

酒井は今年2軍で良い成績残したから期待しているのが多いが
一軍では見るに耐えられないくらいボロボロだったし
去年までの実績なら普通にそろそろ首になっててもおかしくないレベルだった。

>>295
田村谷みたいなもんだからな。プロテクトは普通に外れる。

>>289
伊達か堀田外したらもし俺が中日編制なら喜んでとりにいくけどね。
野口放出で伊達か堀田+8000万なら喜んで放出するよ。

>>297
中日が伊達とってどこで使うんだよ。
一軍に伊達よりはるかに若い高橋聡、鈴木、山井、川岸が伊達以上の結果残していて
同年代でもはるかに実力が上の平井、岡本がいて
他にも落合、デニー、久本、川井、金剛もいて遠藤ですらろくに出番が無いのに。

堀田なんぞさらに使う所がないわけだが

>>298
この投手層なら伊達、鴨志田、三木、酒井なんて普通にいらんな。
いるのは高橋、久本、川井に左をもう一枚補強で佐藤宏くらいか。
斉藤とか川中とか野手中心に名前が挙がるのは当然だ。

>>299
堀田わざわざ取るなら大西金銭トレードに出さない罠

鴨志田は若い分、別チームに行ったら化けそうだから、あまり取られたくない。

酒井は9月に工藤の代役で中日戦に先発　初回に大炎上したじゃないか

>>298
伊達をなめすぎてる。
日ハム時代は貴重なリリーフだったし、今年でも2軍でセーブ王とってる。
使えない内野手とか捕手の2軍レベルよりは貴重な戦力だよ。

>>300
お前、味噌ファンか？
巨人ファンなら鴨志田、三木、酒井あたり外せなんていう人いないよ。
投手、1軍も2軍も困ってるのに。

>>303
巨人としては貴重な戦力かもしれないが
中日はそのレベルの来年31歳なんて必要としてないんだよ。
伊達取って二軍のリリーフエースでもやらせるのか？

>>305
上で書いてる人がいたけど落合監督は巨人が誰が抜けたら痛いか計算してるよ。
自分のとこでは戦力にならなくても相手球団が困る選手を取るのも作戦の一つだから。
巨人は伊達を取られたら2軍で他の投手が酷使されることになるんだし。
中継ぎで使える投手は貴重だよ。
巨人では先発しかできないタイプの投手が増えてきてるんだし。
今年までのシコースキーみたいななんでも屋の投手の候補の一人だし、伊達は。

巨人とだけ試合してるわけじゃないし、嫌がらせなんかより自チームの強化が重要に決まってるだろ
大体５位のチームを目の敵にするほど落合はアホじゃない

>>306
来年巨人と一騎打ちするわけじゃないんだから
(しかも巨人はシーズン5位だし)
わざわざ補償の金捨て、戦力補強の機会を逃して、貴重な選手枠を１つ潰してまで
巨人一チームの弱体化だけを考えるなんてアホなことする意味がないと思うけど。

>>307
中日は今年は勝ち越したけど去年まで何年も巨人に負け越してきたんだよ。
中日が来季優勝するには当然巨人対策も重要だし。
相手のチームの戦力バランスを崩す作戦は当然取ってくるはず。

中日が補償要員で取ってくる作戦は

1　中日が戦力上プラスになる選手
2　巨人が取られたら戦力上マイナスになる選手
3　誰もいなければ金銭補償

1＞2＞3　この順番で要求してくるよ。

６チームのうち１チームつぶれればじゅーぶんだろ。今年のパリーグ見てた？

伊達って秋キャンプでちょこっと期待された翌日に
ブルペンで気張りすぎて背筋痛めて帰京したヤツだろ？

>>304
じゃあ誰外すんだよw

落合は巨人の中途半端な左投手なんかいらないと思うけどねぇ

落合が欲しいのは捕手か左打ちの野手だろ

村田　加藤　斉藤　川中あたりが候補じゃないの
まあ川中はプロテクトされるだろうけど

１（左）清水
２（遊）二岡
３（右）高橋
４（三）小久保
５（一）ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ
６（捕）阿部
７（二）ｸﾞﾘｰﾝ
８（中）鈴木or矢野or亀井

先：上原・JP・ｸﾞﾛｰﾊﾞｰ・野口・高橋・工藤
中：久保・伊達・前田・岡島
抑：木佐貫・林・豊田
（控）野間口・西村・福田・内海・辻内

>>316
夢も希望もない先発陣だな
オサーンばっかり

>>287
>バントなどをしっかり覚える過程で、選球眼を身につけろ
>２軍で４番として教育してたこと自体が誤り

これ凄く分かる。来年は２軍で２番起用して再来年の１軍スタメン２番を目指せばいいね
今の時点で２番としての能力が身に付いていない。なら来年の１軍２番より２軍２番を選択するのがプロってもの

>ﾍﾀに外人獲らずに、江藤ｖｓ若手で競って欲しい。

これはちょっと怖い。別に下手に獲らなくてもフェルナンデスやガルシアが自由契約として公示されたら一塁補強で獲るべき
新しいのを下手に獲ってくる必要がないのなら分かる
江藤や若手を競わせると言っても江藤のここ数年見てると高いレベルの競争が期待出来ない
高いレベルの競争はチーム力を上げるが低いのは破壊する。ヤクルトの新人武内みたいな若手で有望なのが
ドラフトで獲ったり２軍に入るなら言ってる事分かるけど現実そうじゃない

>>306
>落合監督は巨人が誰が抜けたら痛いか計算してるよ。

同感。そうなるとプロテクトから漏れたら川中だろ。内野のそれも要の二遊間の１軍レベルが二岡、仁志以外いない状況になる

>>250
相手球団に今年の年俸の１２０％の金銭か、
同８０％の金銭プラス補償選手が要求できる。
補償選手は外国人選手を除いた２８人以外から選べる。

》317
では、高橋・工藤に代えて
野間口・辻内ではいかが？

>>316
その先発陣良いね。ＪＰが獲れるかで大きく変わってきそうだけど

週末を上原、工藤、野口にして週明けからＪＰ、高橋尚、グローバーにすれば上原とＪＰの火金でリリーフも中休み出来る
久保と林、豊田で状況に応じて７、８，９回を任せる。後ろも安定感がある
尾花コーチが馬原みたいに適性を見極めて先発からリリーフに１人回せばリリーフも厚みが出る
個人的にはタイプ的に野間口を中継ぎ転向推し。短い回なら１４０台後半のストレート、スライダーがより武器になりそう

>>320
辻内はまだ荒削りもいいところだから
来年は一軍に上げないで二軍でじっくり体力づくりから初めて育成して欲しいな。
下手にあせって完成度ばかり重視してこじんまりまとまったり
一軍投手陣崩壊で救世主期待で上げられて使い潰されるのは勘弁して欲しい。

あと心配しなくても
ｸﾞﾛｰﾊﾞｰ・野口・高橋・工藤
の中から１〜３人くらいは成績不振か怪我で
早ければオープン戦、遅くとも5月くらいまでには若手に先発チャンスが回ってくるよ。

まともに計算出来るのは上原のみだからな

>>316
打つ方も今年の打率を見ても切れそうなところが見当たらないね。そのメンツが揃えばマジ嬉しい
ただ、フェルナンデスは１２月２日に公示される事が条件、グリーンも一報あったけど音沙汰なし
意外とグリーンより放出濃厚の松井稼の方が可能性が高いかもｗ

チャンスに強いフェルナンデス、阿部が５，６番に座れば得点能力向上も期待が出来る

当たり前のように高橋尻を入れるの辞めろよ
ここ2年で20敗以上だぞ

先発＝ベテラン
中継ぎ＝若手

なんて最悪の布陣だな
ベテランが衰える頃には若手も中継ぎで消耗して使えないなんてことになる

>>325
高橋尚が結果出さなければ野間口と入れ替えればいいんじゃない？
まぁ現時点で野間口、内海や西村が高橋尚以上の働きを魅せるとは思えないけど

>>325
先発の柱なら勝敗・貯金数は大事だが、
裏ローテを任せるくらいの投手は負数よりまず投球回が重要だよ。
ヤクの石川なんて毎年貯金が0〜3だが150〜190回くらい投げてくれるから計算できその点で信頼できる。
高橋も負数、防御率は良くないが160回も投げてくれたのは大きい。
内海、野間口らは投げたら高橋以下の成績しか残せないからこそ投球回数が少ないわけで
ただ単に多く投げていたというものではない。
中継ぎで言えば、シコみたいな役割だな。

>>325
あと、勝敗よりも被打率と防御率で投手を見る方がよりその投手の事が分かる気がするけど・・・

被打率は
高橋尚.275＞野間口.276＞工藤.296＞内海.300＞西村.333

防御率は
高橋尚4.472＞工藤4.699＞内海5.038＞西村5.720＞野間口6.608

高橋尚を先発ローテに入れるのは普通。彼より優秀な先発が獲れた場合に外すのは異論なし

>>327
そうそう先発適正の投手が多いからキャンプなりオープン戦で勝ち取ればいいだけ。
で、ベテラン連中に勝って野間口、内海、西村が先発枠を勝ち取ってくれれば
それに勝ることはない。
ただ、ベテランにしろ若手にしろ先発に負けたから中継ぎで敗戦処理で結果出せなんて使い方しないで
中継ぎは中継ぎでちゃんと適正がある投手を揃えて使って欲しいけどね。

巨人の投手ってみんな先発向きなんだよな
今年の大社ドラフトで獲った福田や越智は珍しくリリーフ向きの投手だけど
あと若いのでリリーフ向きっていうと鴨志田ぐらいか

>>330
同感です。先発を競争にするなら中継ぎも同様に
先発入りの敗者復活戦は２軍の先発起用でいい。配置で調整法が違うんだから

現実にそれやるには中継ぎも頭数が揃わないと無理。要は結局選手層なんだよね・・・

>>328-329
正論だね。
後４球が失点に絡んでるね。コントロールＰなのに４球が多い。
上原と比べるともっと分かりやすい。
上原　投球回数１８７，１　与４球２２　被安打１６４　失点７３
高橋　　　　　１６３，０　　　　４８　　　　１７１　　　８８
現状じゃ、やはり１６３投球回数を補えるＰが居ない。

>>326
それでいいだろ。ベテラン先発＆若手中継ぎ
ベテランはスタミナが無いんだから1週間に1回の先発でいく。
若手は回復が早いんだから中継ぎでいつでも出せるようにスタンバイさせておけるし。

>>334
ゲーム脳……か。

このスレで妄想扱いされてたガルシア獲りだけど巨人が手を挙げたら獲れるんじゃない？
挙げるかが問題だけどｗ

オリ新外国人、３０発期待！グラボウスキ
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051128-0043.html
残留決定ブランボーのみ、オリ外国人事情
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051128-0042.html

>>335
お前がゲーム脳だろ？
現実がわかってないし

先発多いから尾花が配置転換するかもね。
馬原や山田みたいに先発で入ってきた投手をリリーフに回して成功してるしね。

>>336
外野だし獲るわけないでしょ。
まずは一塁補強が先決。

>>337
はいはい。スタミナのないベテランに先発やらせて、
若手は中継ぎで酷使ですか。

下柳が６人いるようなもんだな。

>>340
下柳が6人いたら優勝だなｗ

下柳は隔年投手の傾向があるんだよねー

ID:BLkUYOLNOは連投効かないベテランに中継ぎさせて夏場過ぎに中継ぎ崩壊になるのを希望してる池沼だなｗ

先発のベテランは５回６回で降板、若手は毎試合フル回転。
第二第三の條辺を生み出し続けて、
ベテランが引退するころには誰もいなくなる。
そんなのが見たいなら好きにすればいいさ。

>>341
実力が下柳なわけないだろｗ

>>339
外野は両翼しか埋まってないから高橋由をセンターに移せばライトで使える
それにガルシアは一塁も守れる

まぁ公示されたら分かるよ。別に巨人が獲るとは言ってない。自由契約の可能性が高くなったと言っただけ

一塁先決というなら、先にフェルナンデス獲って次に外野兼一塁でガルシア獲ればいいだけ

>>344
＞先発のベテランは５回６回で降板、若手は毎試合フル回転。

そんなことはない、ベテランでも完投するときもあるし。
ボロ負けボロ勝ち試合なら別の中継ぎ使えるし。

條辺や真田とかレアケースだけ例にだすなよ。
どこの球団でも実力ある若手中継ぎは連投になる場合もあるんだから。
ある意味巨人なんか足元に及ばないぐらい若手投手つぶすチームもあるぞ。

>>345
そこらの事情がわからない若手厨が賢明に毎日妄想だー妄想だーってわめいて荒らしてるだけだし。
ガルシアぐら結果残してる外人なら当然退団したら補強検討ぐらいするだろうし。
どこも報道しないから獲得しないとかアホな事行ってる奴は考えが浅いね。

上原
辻内
木佐貫
林
工藤
高橋尚

あ、間違えた賢明じゃなくて懸命にだな。
馬鹿手厨は頭が悪いし。

>>334
まぁ実際は若手ってだけで回復早いわけじゃないんだけどね。
地肩とか選手のタイプによって全然違うし、
入団2〜3年目より脂が乗り切った30前後の方が
体が出来て自分なりの回復方法も習得したりして早かったりする。
前田とかシコは30越えても連投が効く鉄腕だしね。
さすがに桑田・工藤レベルの歳になるとかなり落ちてくるけど。

ただ、先発から中継ぎに転向する場合、長年先発の体を作ってきたベテランより
まだ柔軟性のある若手のほうが中継ぎ適正がある可能性はあるけど。

>>349
別に若手厨ではないよ。
ガルシア欲しい連中は由伸の怪我が怖いからじゃないの？

外野はもう原のお気に入りの清水、高橋、
亀井がいるからこれ以上は原が取るわけない

>>352
同意。

補強厨は一度巨人ファンを辞めた方がいいんじゃないか？
昨日｢巨人が好きだから強い巨人が見たい｣なんて言ってる奴がいたけど、
それって強くないと好きになれないから
強くなれってことだろ？ただの言い訳。
たかが３年優勝出来なかったくらいで大補強なんかしてたら、
いつか巨人に入りたいと思う奴がいなくなるぞ。
強くなったらまた戻ってくればいい。
だって君たちが応援したいのは｢強い巨人｣なんだから。

＞＞原監督、斎藤投手コーチは「左腕の林は、今季は救援に使ったが、もともと先発タイプ。
来季は先発で使う」というプランを周囲に明かしている。
http://www.zakzak.co.jps/po/2005_11/s2005112801.html

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005112801.html

センターに関しては原が亀井や矢野といった若手を使うと言ってる以上、
ガルシア獲得はないだろ
ファーストの補強ならわざわざガルシアじゃなくていいわけだし。
それに由伸が怪我した時に〜と言うが、内野手の方が断然ヤバイんだが。
外野手は由伸の穴を埋められるかどうかは別として一応数はいるんだし
怪我するかもという仮定の話の上で、
大金使ってわざわざ解雇外人獲る必要もない。

先発
１番手　上原　エース
２番手　ＪＰ　上原以外もう１人計算できる投手
３番手　木佐貫　リリーフよりは中六日で大事に
４番手　野間口　若手の１番手だろう
５番手　野口　環境変わってどうなるか
６番手　高橋尚　正念場　来年ダメなら放出も
谷間枠１　工藤　なんだかんだいって４３歳
谷間枠２　内海　野口　尻を追い越せ
谷間枠３　西村　１番急成長するかも

中継ぎ
勝ち試合１　林　大事な７回や８回を
勝ち試合２　久保　起用法を明確にしてやりたい
ビハインド１　外人　左の球の速いの獲ってきて
ビハインド２　前田　ビハインドの達人
ビハインド３　福田　この辺で経験積ませるか
ワンポイント　佐藤　左の変則を生かす

抑え
　　　　　　　　　豊田　頼む頑張ってくれ

とりあえずグローバーはいまのところウンコと想定しときます　使えれば先発４番目ぐらいにいけるか

>>356
まァ豊田入団は歓迎するが・・・
リリーフで安定してきた林を先発で使うのは、ちょっとスッキリしないな。
林こそ、先発で結果がでなくてストッパーに回った豊田タイプだと思うな。

>>357
禿同。
センター候補はいくらでもいるんだから外国人で補う必要はないよね。

>>359
豊田は若い頃先発で10勝してるぞ

>>359
去年先発でダメだったのはキャンプで池谷にフォームいじくられたせい。
それをシーズン中に林自ら前のフォームに戻した。去年はそのリハビリみたいなもの

今年リリーフで結果が出たのは純粋に力がついたから。
今なら前後どちらでも安定した力をだせるだろう。

正直、高橋尚だけはもう勘弁してほしい
チームの士気にかかわる

シコ解雇
ゲーリー・グローバー獲得


うんこ監督( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>361-362
「ストッパー・豊田」の誕生



森が不調に陥り、当時の東尾監督が森の代わりの暫定ストッパーとして、
４〜５番手の先発要員だった豊田に白羽の矢を立てたんだよね。
あまり使いたい言葉じゃないが「集中力」が関係する気がする。
まァ今の林は先発で１０勝位しそうだが・・なんかもったいないなと思ってね。

将来的に林は先発でやっていくんだろうし
別にもったいなくはない

ＪＦＫを作りたいのに林を先発って何考えてんだ
もともと先発タイプって豊田も木佐貫も久保ももともと先発じゃねーか

バカの一つ覚えみたいにハヤシハヤシ言ってるんじゃねーよ
正直、もうピークは過ぎた
年は関係ないが年々衰えている。
それが見抜けない原は無能。

>>367
結局は河原と使えない外国人を連れてくるのが悪い。

ヤフトピに出てるが落合中日に斉藤をもってかれるのはおしい　プロテクトしてやって
かといって川中も惜しい　誰をくれて言いか迷う

>>369
前でも後ろでも林が人気者になる巨人投手陣が悪い。

>>370
川中は実際に代打１番手だしプロテクトされるでしょ。斉藤は微妙だね。

>>370
落合独特の三味線で本当はピッチャーかそれ以外の野手がほしいのでは？

>>370
確か今日プロテクト選手決定だったはず。

プロテクト選手は公表されないんだから、
こんなとこで議論する意味がないだろ。
ガルシアだとか言ってるのと同じくらい無意味。

>>375
まあ確かに。ガルシアの話もプロテクトの話も封印しよ。

原を支持するのも無意味

読売もひどいな

川中ってキャッチゃー以外どのポジションも守れるから貴重よね

イン野口
アウト川中or斉藤

補強になってんのかこれ？

>>355
原は珍のマネがしたいだけなのか

はやく辞めろよ恥さらし

>>380
それ以前にマレンと野口に大差がない。

>>375
お前が一番無意味。
妄想の話がストーブリーグの試合が無い日の貴重な話ネタなのに。
他の球団のスレもみてこい。

もともと無意味なスレだしなｗ

マレンは枠使うのに勿体無いってだけで、日本人ならいても困ることは無いレベル

>>383
妄想が貴重って……もう現実には戻れないのか。

>>358
それ、結構自分の考えに近いな。
木佐貫がもし開幕間に合わないなら
それまで工藤のオジサン頑張ってくださいって感じで。
(本当は内海or西村がローテに入ればいいんだけど)
JPがもし入らなかったら
西村、内海、野間口等若手の期待値が高くなって逆に悪い結果になりそう。

中継ぎ外人がこけたら代わりは岡島かな
ここも今年の新人が割り込んでくれると嬉しい。

原は外人補強に積極的なようだが
やはり安給料であれだけ頑張ったシコを切ったのは間違いだ。
たとえ今年獲った外人が活躍し優勝したとしても
待っているのは外人どもの年俸の釣り上げ闘争。
結局、もらうだけもらって以降ろくな活躍もせず逃げ帰る。
残るものは外人に働き場所を奪われ、成長し損ねた
若手〜中堅ポンコツピッチャーだけであったとさ。

>>388
そして原も帽子を投げて逃げ帰る。

堀内復帰へ。めでたしめでたし。

野口獲得で斉藤放出？？？？？？？？？

なんじゃそれ・・・・・・・・・・・何この偏った補強。

てか生え抜き大事にしろや！優勝なんてしなくていいんだよ！応援したくなる球団作りをまずはやれ！
５、６年は生え抜きだけでやれや！それから足りない所を補っていけばいいんだから。

大補強して優勝なんてつまんない・・・・・・・・・・

大補強して優勝したから
しわよせが来てるのに

原は真性だな

六回終了時でリードしてる場合の勝率

73勝4敗　.948　阪神
43勝4敗　.915　広島
48勝5敗　.906　巨人
61勝7敗　.897　ヤクルト
52勝6敗　.897　中日
53勝9敗　.855　横浜

巨人に足らないのは明らかに先発です。
阪神もＪＦＫより先発が６回まで投げたから強かった。
抑えに必死になってる場合じゃないだろ、原酸よ。
これが分からないようなバカなら即刻辞めてください。

アンチ書きこみすぎｗｗｗｗ

いつまで過ぎたことを引っ張る気だよ…マジいい加減にしてほしい
シコ解雇、FA補強の是非の話題はもう、いいだろ
今更何言っても変わらんのだから
愚痴を言いたいなら他のアンチスレで書いてくれ

公式見たけど、十川雄ってかなりのイケメンだな。

>>392意外だ

ということは、林の先発転向はよほどの左投手を補強できない限り無謀だな。

栂野の巨人入り決定　年俸１５００万円
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051128-00000042-kyodo_sp-spo.html

5位になって補強もしないような球団があったら
そんなとこ応援するやつの気が知れないけどな

４００

昨日ジャンクスポーツで、デミー友利が酔った豊田から
平手打ちを食らったと話していたが。
大丈夫かアイツ・・・

昨日のテレビで原が「４番は育てる」と言ってたが、誰だろ？

>>401
殴って欲しいやつらは居なくなっちゃったしなｗ

>>403
まさか、ヤマミツ!!!

四六時中若手厨だの補強厨だのやってるな　ここまで来るとどちらも病気だわ

>>405
普通に両方バランスよくやって欲しいけどね。偏ることなく。

>>354
>昨日｢巨人が好きだから強い巨人が見たい｣なんて言ってる奴がいたけど、
>それって強くないと好きになれないから

違うだろ？巨人が好きというのが前提で好きだから強くなってほしい、弱い惨めなここ数年の巨人は勘弁してくれという切実な願い

>>357
あれだけケガが多いんだから故障した時の危機管理意識を持つのは当然
あと、亀井や矢野と言った若手を使うとは原自身は言ってない
実力主義だから当然、若手にもチャンスがあると言ってるだけ

>外野手は由伸の穴を埋められるかどうかは別として一応数はいるんだし

一番大事なそこを別にしては駄目だろ。数がいても穴が埋まらなければ戦力ダウンする


そういえば、今週の週刊大衆にシーズン途中から今までのフロントの補強方針の移り変わりが書かれてた
所詮は週刊誌だがその辺の脳内ソース全快で語ってる人達よりは信憑性がある
それによるとＪＰは「２〜３億の攻防」、フェルナンデスは今探してるメジャーリーガーの獲得を失敗した時の「保険」だと
石井一や野茂、カブレラの獲得も立ち消えした理由も書かれてた。

>>394
無視リスト活用しろよ。

>>407
＞弱い惨めなここ数年の巨人は勘弁してくれという切実な願い

やっぱ強くないと駄目なんじゃん。
好きという前提があるなんて言い訳だろ。
つーか、３位→３位→５位
これが｢弱い惨めな巨人｣か…。
あまりにも我慢が足りないね。好きなら弱いのも我慢出来ないと。
しかも毎年を補強し続けながら、
君の言う｢弱い惨めな巨人｣になってる現実は？

週刊大衆ｗ

毎年をってなんだ俺orz

>>409
>しかも毎年を補強し続けながら、

勘違いしてないか？補強自体が駄目なんじゃなくて補強ポイントを見誤って今までの補強が駄目

>好きという前提があるなんて言い訳だろ。

これを言い訳というなら強いという前提を押し付ける君の意見は難癖になるな

一昨年の結果的に３位になっただけ。２年間優勝争いにすら加わる事も出来ず
今年は投打でリーグ最低の数字を叩き出してる、振り返れば最下位広島の危機的な状況
これだけ落魄れてまだ我慢が足りない？君はマゾか？

>>410
所詮は週刊誌だと言ってるが？少なくとも何のソースも無く来年は誰々を起用する、獲得すると
言った発言よりはマシだ

あ〜若手スレにいた人か　今度はここでやってるのか

>>407
はいはい、では誰が怪我してもその穴を埋められるように
カブレラとスンヨプとフェルナンデスとラロッカとシーツとソーサとボンズとベニーと
バティスタとズレータとフランコとウッズとスペンサーを補強しましょうね

なんかあぼーんが増えてきたなｗ

>>412
＞補強ポイント
で、出た結論が野口豊田、妄想でガルシアですか。

＞強いという前提
誰が強いと言った？

どちらにしろ林が先発転向する限り優勝は無理
中継ぎボロボロじゃん　若手が穴埋めれるとは思えんしな

>ID:BLkUYOLNO
>誰が強いと言った？
↓
>やっぱ強くないと駄目なんじゃん。
>それって強くないと好きになれないから
>強くなれってことだろ？ただの言い訳。

2003年･･･３位タイ(ヤクルトと同率)
2004年･･･３位(２位のヤクルトに0.5ゲーム差)
2005年･･･５位

ということは開幕からコケた原因のミセリ、キャプラー起用の失敗がなければＡクラス争い出来たかもしれないな

>ID:BLkUYOLNO

>それって強くないと好きになれないから

これ、難癖になるね

ＯＢからも再建に２.３年はかかると言われてるのに、
１年で優勝しようなんで甘すぎるよ。
今は亡き某球団じゃあるまいし。

>ID:BLkUYOLNO

優勝出来なくても５割を狙えるチームにしないと再来年の優勝もない
まずは５割狙えるチームに整備すればいい。いきなり優勝を望むのは無理

>>399
> 5位になって補強もしないような球団があったら
> そんなとこ応援するやつの気が知れないけどな

ぶっちぎりの最下位で補強していないチームもあるしな

>>423
つ01年の近鉄

おまえら、どうでもいいことでスレ使うなよな・・・うざい

弱い巨人も笑えてよかったけどな、たまには。
そのうち優勝してくれるんだし、そういう安心感はあるよ。

>>421
違うんだ。なら馬鹿みたいに
｢巨人は強くないといけない｣って言うのやめたら？
いつまで巨人は球界の盟主みたいな気分でいるの？
勝敗ばかり気にして野球見るのが楽しい？

もうよせって　喧嘩するなら他でやれ

>>424
一応地元の球団だから擁護するが、
弱くてもファンは楽しんでるぞ。
別に補強しないことに文句言うのはいないし。

そこは趣味の問題

>>428
盟主気取りの珍乙ｗ

>>432
はいはい。今の球界に盟主なんてありませんからｗｗｗ

>>430
＞弱くてもファンは楽しんでるぞ。
＞別に補強しないことに文句言うのはいないし。

あ、そう、凄いね。
じゃあそのまま５.年、10年とず〜と応援しててね。

>>430
今時こういう巨人ファンがいてちょっと安心
まあ気に食わない書き込みはスルーしようや

>>433
つーかお前実際どこファンよ？

何だ巨人ファンじゃねーのかよ　さっさと巣に帰れボケナス

>>436
正真正銘巨人ファンだけど？

>>438
430 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 21:24:39 ID:BLkUYOLNO
>>424
>一応地元の球団だから擁護するが、
>弱くてもファンは楽しんでるぞ。
>別に補強しないことに文句言うのはいないし。

これ巨人のこといってるの？

自分の応援してるチームが強くなって欲しいなんて当たり前じゃないか。
むしろそれが無くなったらお終いじゃないか？

>>439
｢ぶっちぎりの最下位｣のチーム。

アンチが巨人のファンのフリして暴れております

>>428
>>なら馬鹿みたいに ｢巨人は強くないといけない｣って言うのやめたら？
残念ながら誰もそんなこと言ってない。

プギャー

>>428
＞勝敗ばかり気にして野球見るのが楽しい？


毎年、100敗近くするチーム見て楽しいとは思わないが・・・・。

まあ、近年は負け続けた駄馬をアフォみたいに
ありがたがってる連中もいるぐらいだからな・・・・。
それが楽しいといわれても漏れには理解できんがなｗ

>>443
弱い惨めなここ数年の巨人は勘弁してくれという切実な願い
弱いの駄目ってことは、強くないと駄目ってことでしょ。

>>445
いつ巨人が100敗したんだ…。
せめて今まであったことを例に出してくれ。
でなきゃ返答に困る。

>>446
････いや、弱いのは誰でも嫌だろ？

>>446
キミが
「勝敗ばかり気にして野球見るのが楽しい？」
と言ったから、
「毎年100敗近くするようなチーム見て楽しいとは思わない」
って言っただけだが？

Ｇ党のため息しか聞こえない。巨人は中日に３タテを食らい４連敗。
リベンジを期したはずの後半戦開幕６連戦は、１勝５敗という信じがたい結果。
夏休みが始まり、
この６試合で全国から２６万１６２６人が東京ドームに駆けつけた。
清武球団代表は「４万人も入ってお客さんに申し訳ない」と、
沈痛な表情で謝罪のコメントを口にした。
この日も４万３３７８人とほぼ満員だっただけに、
堀内監督も「客がいっぱい？　痛いですよ」と力なくコメントした。

俺は原監督になって期待していたこと！

最低３年はFA補強などしないと思っていた・・・・・
もっと若手を世間に全面に出して活気ある未来のある巨人軍を作ってくれると信じていた・・・・

しかし野口の補強は納得の補強だしみしろしなくてはならない補強だった。
しか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜し！豊田、JPは明らかにおかしい！これはただの金満！若手の芽を潰すだけ！
辻内、栂野、加登脇、越智、福田、深田、会田！全員巨人入り拒否したっておかしくない補強をしようとしている。

外人を獲るなとは言っていない！外人獲るなら自分とこで獲りにいけ！
強奪というイメージがどうしても残るんだよ・・・・・・・

>>447
まあそりゃあそうだが、
今急いで強くしても同じことの繰り返しだと思う。

>>448
別に負けることを前提にして見るわけじゃない。
勝てばうれしいし、負ければくやしい。
だけど補強しまくって強くなっても、
勝ったときのうれしさが半減する。
負けたらむなしさが残るだけ。

原監督のコメント
＞若手は登用するが、実力のない選手は使わない
補強については、二軍のレベルがあまりにもお粗末だったからだろ。
一軍は実力のある選手を使い、二軍で育成するのは当然だろ。
実力のない選手を、一軍で遊ばせてる余裕は無い。

>>450
＞豊田、JPは明らかにおかしい！これはただの金満！若手の芽を潰すだけ！

で、豊田の代わりに後ろ勤められる投手って誰？
ＪＰの代わりに先発ローテ守れる投手って誰？
今年の巨人のチーム防御率はいくつか知ってるか？

42歳の工藤が勝ち頭で、桑田からさえもローテも奪えない
投手陣なんだから、補強して当然だろ。

キミみたいのは若手若手と騒いでるだけで、現有戦力を把握してないだろｗ

>>451
だからこのままろくに補強しないで来期を迎えたらそれこそ最下位だぞ。
そんなことになるのと、補強してでも3位くらいになるのとどっちがいいんだ？

てか俺最近西武がかなり気になってきた。

中島の打法といいおかわり中村といい魅力のある若手が本当に多いし出てくるよな。

俺は中島ファンの巨人ファン。中島のような選手でてきてほしいわ。もしセンターの補強したら俺ファン辞めるわ。
来年は矢野と亀井のセンター争いが見たい。

まあ、抑えは今後のことも考えて林に任せても良かった気はするが。
ＪＰや野口がいるなら先発枠もガラガラというわけじゃないし。
つーか、豊田はちょっと年行き過ぎじゃん？

>>428
>なら馬鹿みたいに ｢巨人は強くないといけない｣って言うのやめたら？

そんな事を言ってる奴がいるか？逆に「馬鹿みたいに『(２，３年は育成の為に)巨人は弱くてもいい』」と言うのを度々見掛けるが


>>446
>弱いの駄目ってことは、強くないと駄目ってことでしょ。

短絡的だな。弱いか強いかしかないのか？
優勝を狙える、優勝争いに加われるチームが必ずしも強いわけではない

>>454
今のままだと最下位になるだろうね、ほぼ間違いなく。
でも、補強して３位って、なんか意味あるのかな…。
補強した選手っていうのは高齢なんだから、
またすぐに最下位の危機に瀕するだけでは？

別に補強すべて否定はしないよ。
一塁と中継ぎは補強が急務だろうね。

豊田がいるうちに福田か越智か栂野を中継ぎ抑えとして何とか育てようって考えなんじゃないか

ガルシア嫌いじゃないけど、左打者これ以上イランだろ
しかも左ピッチャーだと控えの選手だべ
それよりさっさといいピッチャーの外国人自前で探してこい
グローバーなんて期待できんわ

>>453
あなたのような志向の巨人ファンはもう少ないのでは？

防御率が悪いのは確かだけで今の巨人の投手陣見てワクワクしてこないか？
戦力を把握してないってあなたこそしてないだろ？将来を担ってくれそうな有望な若手が多いのに先発ローテの半分近く外様の戦力でずっとやっていけると思ってるの？
エース、抑えを補強して強くなる巨人見たいの？上原だっていなくなるんだよ？
巨人の４番だった松井が抜けて後継者を２０億払って持ってきた外人何年で帰った？
とにかく育てる事が今の巨人には必要なんだよ！

>>458
>補強した選手っていうのは高齢なんだから

補強は毎年出来る。ＦＡも２年契約で長期は結んでいない。

あと・・・若ければいいのか？

>>458
投手補強せずに若い奴、ドラフト組みで
ちょいと無理な使い方したら、酷使、酷使ってわめくんだろ？ｗ

>>461
キミにも同じこと言おう。

投手補強せずに若い奴、ドラフト組みで
ちょいと無理な使い方したら、酷使、酷使ってわめくんだろ？ｗ

>>458
＞別に補強すべて否定はしないよ。
＞一塁と中継ぎは補強が急務だろうね。

これがわかってるってことは狂信的な生え抜き信者じゃないと思うからレスするけど、
野球の見方、球団への思い、補強への思いなんて人それぞれなんだから、
自分と違う考えは間違っている！っていうのは了見が狭すぎるぞ。
補強せず現有戦力で生え抜きに頑張ってくれって思うのも一つの応援の仕方
とにかく強い巨人を見たい、優勝できる戦力を整えてくれっていうのも一つの応援の仕方
どっちが正しい、間違っているじゃなくて、価値観の問題に過ぎないよ。

レモンが好きな人間にりんごが好きな人間が
あんな酸っぱい果物なんて刺激が強くて体に悪いだけだ！
甘さがあるりんごを好きになるべきだ！なんていうのは無意味だろ？

>>461
>防御率が悪いのは確かだけで今の巨人の投手陣見てワクワクしてこないか？
>将来を担ってくれそうな有望な若手が多い

近い将来楽しみでワクワクするよ。来年は２軍の先発ローテは面白い面々になるだろう

将来担ってくれそう(素材型)なのと来年の戦力分析が関係してる？

>>465
そうそう

もう一つ、確かなのは巨人が補強を重視、積極的なこと

>>461
＞巨人の４番だった松井が抜けて後継者を２０億払って持ってきた外人何年で帰った？
とにかく育てる事が今の巨人には必要なんだよ！

育てようにも素材が違うから育つわけないだろｗ
大体巨人の４番は全て一級品の素材、大学出身の長嶋も原も即戦力、
高校生だった王や松井はすぐ上で活躍できる能力があったから使い続けて４番になったんだよｗ

巨人で下位指名の叩き上げで４番を長年打ったやつなんているか？
４番を育てるなんて簡単なもんじゃないぞｗ

アマチュアでスターが育っているはずだ！
そういう奴をここぞというところで獲れる球団であればよい。
仁志、二岡、高橋、上原･･･みたいな。
巨人は育成をアマチュアでやってるんだよ、才能ある奴は放っておいても育つ。
FA

もういつまで粘着してんだよ・・
本当に実力がある奴は補強しても出てくるだろ。
何でそんなに若手に拘るの？
投手はどうせ２、３人若い奴を先発にまわすことになるだろうし、
野手は確かに平均年齢高めだけど、どうせ野手のピークなんて三十過ぎなんだから無理に若くするメリットも無い。
ベテラン２人（小久保仁志）中堅３人（高橋二岡阿部）に若手一人と外国人でじゅうぶんじゃねえか。

お前らちょっと贅沢言い過ぎ、生え抜きだけで３割打者が４人もいるチームなんてそんなにないんだからさ。

>>469
つづき。FA組に打克ちレギュラー獲れるのはそんな奴ら

>>468
微妙にいいたいこと被ったｗ

>>461
有望なのは多いが、残念ながら現状では力不足。
今年は実力もないのにチャンスを与えられて天狗にならないかがかえって心配。
来年を任せられるようなまだ若手は育っていない。

上原工藤がいなくなる2、3年後までは補強選手を含めた中で切磋琢磨して
生き残ったものが次代を担う主力となればいいのでは？

>>468
別に４番を育てろなんて言ってないだろうが。

確かにほとんどの球団の４番は外人なり他球団から移籍した選手が座っているけど横浜の多村や広島の新井。この２人に限っては巨人では絶対に出てこなかったであろう素材だよな？
とにかく我慢の時期も必要なんだよ。俺だって弱い巨人は見たくない。

でも弱くなった原因ファンなら分かるだろ？




そして

福田は即戦力だから期待してるよ
大卒社会人ドラフトは一年目から出てこないのは今まで駄目だったからな
だから三木や内海は正直厳しいと思う

>>465
まあその通りなんだけどね。
それが分かってないのは、俺１人ではないけど。
アンチだとか言ってる奴もいるし。

>>470
？？それでいいんじゃないのか？
むしろガルシア

>>473
＞横浜の多村や広島の新井。この２人に限っては巨人では絶対に出てこなかったであろう素材だよな？

他球団の育成を語っても意味ない。
巨人の歴史調べて来い。
巨人の４番は全て一級品。
自由獲得でドラフトで、トレード、ＦＡで
それなりの人材を集めて、打たせて来ただけ。

投手もそう。
全て一球品。同じように集めてきた。
まあ80年代には下から這い上がってきたのが
数名いるが、基本的には即戦力系がほとんど、
高卒も一級品を集めてきただけ。

まぁ、ぶっちゃけここ最近の流れは本当は
野手で言えば
２，３人の補強＋若手枠０〜１がいい人間と１，２人の補強＋若手枠１〜２がいい人間
投手で言えば
３，４人の補強＋若手枠１〜２がいい人間と２，３人の補強＋若手枠２〜３がいい人間
くらいにおさまるのがほとんどでちょっとの考え方の違いなのに(人数はあくまでたとえ)
それを左側は補強しかしないで若手を全部干す、右側は補強を全くしないで全て若手で戦う
ってお互いが相手の意見をを極論化して叩いてどっちが正しい、間違ってるって
りんごレモン議論しているようにしか見えない。

お前ら相手を説き伏せてりんごが勝ってもレモンが勝っても何の意味も無いんだから
もうちょっと冷静になれと言いたいｗ

>>475
そういう言葉もはっきり言って売り言葉に買い言葉で
勢いで言ってるだけなのがほとんどだと思うぞ。

途中で送信してた。

むしろライトガルシアとか言ってる人に言うべきでは。

口を開けば４番４番の時代遅れ馬鹿は放っとけ。

>>470
あれ？清水はどこに…。

戦力補強＝巨人強くなる。

チームの雰囲気＝またか補強か・・・・暗くなる。
これ確実。

若手じゃなしに生え抜き頑張る＝チームの雰囲気急上昇！＝チームが活発になる。みんなチームの為に頑張る＝優勝！
これ分かってね！

>>479
ライトガルシアは高橋由のセンター起用が前提

別にガルシア、亀井、矢野でライト競わせてもいい

それとも何か？勝ち目がないからガルシアは不要か？
ポッカリと外野がローズが抜けて空いてるのにそこを若手の起用を最優先に考えろ(＝補強するな)と？

>>470>>481
シミたん（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>482
>若手じゃなしに生え抜き頑張る＝チームの雰囲気急上昇！＝チームが活発になる。みんなチームの為に頑張る＝優勝！

優勝してるチームを見てみろ。その流れで優勝した前例があるのか？なければ妄想だと言われるぞ

>>483
そのガルシアって奴を穫りに行くわけ？
何かそういう情報でも出てんの？

>>482
なら広島は毎年優勝ですね。

>>483
パリーグなんてニュースでしか見ないから知らねーと思うが
ガルシアって左投手から全く打てないぞ？それでいいなら構わないけど

>>483
高橋の足でセンターとか無茶言うなよ…。
怠慢しないローズ程度の守備になってしまうぞ。

>>482
仲良しクラブ作れってか？

>>486
公示されるまでは分からないが獲る獲らないのソースはない

ただ、チームの外野の状況を見て外野が１枠空いてる。市場に出そうな選手で有能な選手がいる
一塁起用を含めて獲っても面白いね、というこの時期のストーブリーグ特有の願望

若手外野手で守備一番上手いのは誰？

>>489
スピード＝守備範囲だと思ってるなら、
一度草野球でも良いから経験してみる事をお薦めする。

>>492
亀井じゃね？

>>492
守備範囲は鈴木　肩なら亀井

>>494
ファームのゲーム観てれば分かると思うけど、
亀井はキャンプで守備時のステップ教えてもらってるような段階。
期待し過ぎも良くない。

>>476
ん？豊田と野口の補強を叩いてたんじゃなかったのか？

ガルシアなんてどこにもソース出て無いし、ただのファンの個人的な願望でしょ。
何でそんなもんにいちいちムキになって突っかかってんのか気が知れないんだけど。

>>481

すまん。抜けてた・・orz

ベテラン２人、中堅４人、若手１人だな。
若手投手が育つまでの３〜４年なら十分戦えそうな陣容だと思う。
野手は選手寿命が割と長いから育成するのは投手の後に回しても良い。

若手ではないけど総合的に見たら山田だな

>>495
打撃は矢野(センター守備は論外)

その３人、誰を使っても他の面で大きな支障があるのが難点

では亀井か鈴木をセンターで固定できれば、
レフト清水、ライト由伸でいけるのか。

>>485
ロッテ。９８年横浜。

清原７番降格でホームラン打ったのにハイタッチ拒否！
ロッテの今江。２番だろうが８番だろうが６番だろうがその場の状況をよ〜く考え自分のできる事をしっかりやる。
この差だよ。巨人は、こういうチームにしちゃったの！

>>496
といっても亀井以上の守備ができる若手なんて･･･
鈴木は実際若手じゃないし。

>>501
なにたったの１回の前例挙げて得意気になってるの？

>>498
総合力の殆んどの部分が守備力だがな

>>493
とりあえずデータを見ることをお勧めする。
うちのセンターは他球団に比べて守備範囲が狭い。
鈴木がいたにも関わらず。
高橋は鈴木より守備範囲が広いと確信してるの？
いくら反応が早く無駄な動きをしなくても、
スピードで大差付けられてる相手に間違いなく勝てる？

>>501
それだけの前例で巨人にも当て嵌まると？？

逆に補強して優勝したチームを考えてみて。それとは比較にならない位に多いから
どっちが効率的か分かるよね？

>>501
だから巨人にはそんな選手がいないから困ってるんだろ？

>>500
固定できるなら山田が一番いいかも
右打ちで俊足、守備は総合的に見て巨人で一番うまい

>>503

ヤンキースでも応援してたらどうだ？

>>504
だから守備固めで使ってほしいんだけどね
亀井の守備範囲は今一つわからんし、ボール縫い目確認しながら
送球してたのが気になった

>>509
なに急にヤンキース持ち出してアフォなことほざいてるんだ？

>>497
穫ることに反対なんじゃなく、
解雇した選手と±０にしかなってないからな。
むしろ反対なのはグローバーかな。
データ見る限り期待できそうにない。

>>491
ああナルホドね。
そいつがニーズに合ってると言いたいわけか。

>>505
アンタさ、打ってから何秒で捕球すると思ってんの？
経験無くても少しは想像付くだろ。

今亀井がどうだこうだ議論している人がいるがそれは亀井に対する期待の大きさだろ？

亀井の初安打はどれだけ感激した事か・・・・こういう選手を潰してきたのに投手でも同じ事するの？

>>486
全然名前出てない

やたらガルシア欲しがってるやついるけど
非現実的なんだよなあ　ＪＰやフェルナンデスならわかるけど

つーか矢野って思ってたほど強肩じゃねーよな
ローズのほうが上だわ

>>513
だからって、高橋をセンターに置くメリットはないけどな。

高橋の捕球してからの送球の早さが亀井に加われば･･･

>>514
投手と野手を同列に扱うこと自体、無意味。

で、同じ事聞くが、豊田獲らずに抑えを誰にやらすの？
今年のチーム防御率知ってるのか？巨人の投手陣が阪神や中日と同じと思ってるのか？
未だ勝ち頭の工藤や、桑田からさえ先発ローテ奪えない連中に過度の期待してどうすんの？

補強せず、若手やドラフト組みでちょいと過度に使ったら酷使酷使とわめくんだろ？ｗ

つセンター清水は？

>>516
ローズは結構器用だっただろ？
スローイングも良いとは言わないがツーステップだったりさ。
まあ怠慢過ぎて話にならなかったけど。
矢野はスローイングより先ずは状況判断。

>>520
センターフライがスリーベースになります

矢野は美白

矢野、亀井、鈴木の守備って
守備範囲　鈴木＞亀井＞矢野
肩　矢野＝亀井＞＞＞鈴木
こんな感じ？

ID:y7YYqQuJ0は若手を育てて、優勝は30年我慢しろって考えなんだから
同じ次元で話しても結論が出るはずも無し

>>519
今季終盤に誰が抑えやってたかな？
忘れてしまったのかな。

>>524
肩は亀井がダントツじゃね？
よく知らんけど。

>>524
矢野はそんなに肩強くないから　並だよ

>>526
ミセリ

>>519

だからさっきから言ってんだろ！
優勝しなくてもいいから応援しなくなるような魅力的な球団作りしろと！
抑えがいなきゃ新人使ってでも育てろと！俺は間違った事言ってないだろ？

守備力なら亀井＞鈴木＞矢野

>>510
ああいう一芸タイプは魅力があるね。二代目クセモノ襲名はいつになるんだろ・・・

>>517
フェンス衝突の危険を軽減
てか、福留センターコンバートだっけ？

>>530
その抑えを育てるまで誰が抑えをするんだよ、と

矢野も亀井も地肩は良い。
でも地肩＝スローイングじゃないから、西岡がステップから教えてる段階だわな。
ついでに清水も教えてもらってるらしいが。

福田で決まり！
ってわけにはいかないんだろうか。

豊田の球威が戻ればな・・・

>>530
>俺は間違った事言ってないだろ？

そこで同意を求めるから話がおかしくなる。君の一意見、正解不正解の問題じゃない

>>530
＞抑えがいなきゃ新人使ってでも育てろと！

だからそんな簡単に育つようなポジションじゃねえだろｗ
現実を現実をよ〜ｗ

>>522
清水が来季までにセンター出来るくらい上手くなってればいいんだがな･･･orz

林は先発

>>537
訂正
×現実を現実をよ〜ｗ
○現実を見ろよ、現実をよ〜ｗ

お前ら林抑え反対なのか？

林はセットアッパーが一番いい

でも原は先発のつもりだろ？

>>530
ああ、あと育成厨のキミに言っておこう。

来年のセットアッパーは久保でほぼ決まってるから。
これは本人が望んでやることだから。
文句言わないようにな。

>>541
反対もなにも、原も近藤も林先発で使う気マンマンだから
ここで言っても無駄

>>541
もったいないらしいですよ。
１０勝より、３０Ｓの方が価値あるのに。

>>541
本人が前でやるって言ってるんだからどうしようもない。
現場もその方向だしな。

俺はあえて言うなら木佐貫。

>>531
肩が強いだけでは守備がうまいとは言えません
中日のセンターみたいなもん

林は是非セットアッパーになってくれ

>>546
別にどっちが価値あるとかじゃないと思うがな･･･
まあ俺は豊田が使えるんなら豊田でいいと思っている

>>530
だからさっきから言ってんだろ！
レモンなんか食べなくていいからりんごを食べろと！
レモンなんてこの世からなくなってもりんごを栽培しろと！俺は間違った事言って無いだろ？

うぜーな、もう
補強厨のゴミどもは出て行け
そしてしんじまえ
お前等なんか最低の巨人ファンだよ
世の中のカスだよ
糞だよ
こういうゴミなファンがいるから巨人とか巨人が悪印象なんだよ
アンチとか出てくるし
本当に補強厨は死ね
消えうせろ！

と言うか抑え＜セットアッパーだろ
岩瀬は抑えの時より７回８回のピンチに出てくる方が嫌だったし

新しい理論だなｗ

>>553
球団創設時からの補強球団読売巨人軍になに求めてるの？

でていけ、まじで
補強厨は最低最悪

>>554
確かに　阪神も久保田より藤川　ロッテはコバマサより薮田のほうが嫌だった

>>546
2桁勝てる先発のほうが遥かに貴重だろ
Sなんて3点差ついてて1イニング投げただけでつくんだぞ
30Sって抑えやってたら40イニングくらいしか投げてないことになる
先発で2桁勝つ投手は最低100イニングは投げる、通常は150イニングくらい投げてる
六回終了時でリードしてる場合の勝率

73勝4敗　.948　阪神
43勝4敗　.915　広島
48勝5敗　.906　巨人
61勝7敗　.897　ヤクルト
52勝6敗　.897　中日
53勝9敗　.855　横浜

69勝4敗　.945　ロッテ
74勝5敗　.937　ソフトバンク
57勝5敗　.919　西武
54勝5敗　.915　オリックス
27勝3敗　.900　楽天
50勝6敗　.893　日本ハム
こんなデータまである、中継ぎや抑えは最近になって評価されるようになったが
どこの球団の抑えや中継ぎでもこれだけ勝ってるんだから無理にいい投手を後ろに使う必要は無い
先発がなんとかふんばってリードした上で中継ぎや抑えに繋げればいいんだし

>>557
補強無くして巨人語れず。
巨人の歴史調べてこいって。
話はそれからだ。

荒らし珍々は出てけ

560
うるせーからしね
補強厨はファンとして最低なんだよ
もう本当に心から死んでほしい
オレの好きな巨人を応援しないでくれ

>>558
でしょ　勿論ストッパーがいる事が前提だけどね
今年は無理だったけど来年は豊田がいるからそれができる

メールの欄に「sage」って入れようぜみんな
そしてこのスレをブックマークして直接飛んでくるとバカ安置が少なからず減るからさ

>>564
お前は補強厨か？
補強厨の言うことは一切きかない

まあ、>>565みたいなのは無視がﾍﾞｽﾄじゃね？

>>559
規定投球回数に達していない、
最多勝投手もいましたね。
完投しないかぎり、先発投手は中継ぎの恩恵を受けている。

>>562
その大好きな巨人が補強をしたらお前を裏切ったことになるだろうから巨人ファン辞めてくれ

>>554
たしかに接戦で７回８回の攻撃のチャンス潰されると残りの９回は終戦ムードになるんだよなあ

よほどヘボな抑えじゃあ無い限り

補強厨はとんでもないな
自分が最低なファンだって認識してないんだもんな
普通の巨人ファンはもっと奮起しろよ
糞補強厨は日本から消し去ろうぜ

ID:y7YYqQuJ0 ID:K2EWbmaa0みたいなのは無視
毎日沸いてるし、次スレから>>1に新しく盛り込んだらどうだ？

ageている補強否定派は荒らしです　華麗にスルーしましょう

てな感じに

>>569
それは違う。９回は一番野手の集中力が増す回。
終戦ムードなのはファンだろ。

ヤクルトは抑えとセットアッパーを逆にしてくれたおかげで結構助かったチームもあるもんな

>>572
レモン食べてなさい

統計的には１回と９回に得点が入りやすいらしいな。

>>573
単純に石井のほうが五十嵐より優れてるからね

>>571
無視リストに叩き込んでレスしないのが解決策

>>571
ってかもうageてる時点で荒らしでいい。

>>575
初回は間違いない

しかしうちの総失点のうち初回の失点が１００失点以上だもんな・・・

補強厨が荒しだろｗ
何考えてるんだ、最低な人間のくせに
自分が普通の巨人ファンだと思ってるなんて図図しいにも程がある
腐った脳で腐った考えを生み出し、毎日電波飛ばしまくってる最低な糞補強厨どもは今すぐしね

テンプレをみろバカ
ここはおまえらのいるべき場所じゃないんだよ

>>567
下柳はきっちりリードして5回ないし6回投げ切ってるわけだからあの勝ち数
どこの中継ぎでも約9割は勝たしてくれるデータを証明したんだから当然の結果だろ？
6回以降リードした試合数
73勝4敗　.948　阪神77試合
48勝5敗　.906　巨人53試合
JFKがいても勝率の違いはほとんどない、中継ぎの恩恵なんてこんなもん
要するにここまでちゃんと投げれるいい投手がいるチームが強いってこと

先発が安定していて、野手が得点取れば普通に勝つよ。
それが野球。

当時のオリの鈴木平抑え、平井中継ぎとかも同じだね

>>581>>582
何年か前、先発好投で中継ぎ炎上がお約束のチームを忘れたんですか？

抑えは槙原が最強

>>584
その時の巨人の、六回終了時でリードしてる場合の勝率ってわかる？
おそらくイメージ先行で、大差は無いと思うんだけど

>>581
これ見ると単純に６回まで先発が試合作った回数が阪神が７３でうちが４８ということだよな

やっぱ野球は試合をうまく作れる先発が数多くいることが前提だなあ
無論リリーフも大事なんだけど

6回以降勝ち47勝5敗1分
　　　　　負け 1勝71敗1分
　　　　　同点13勝4敗2分
残り1試合は5回コールド勝ち

前もこういう話したな、13スレ辺りだったかな？

>>584
先発が好投した2002年は普通に優勝してるから。
あの時も巨人はリリーフが弱いって言われていたけど、
ペナントは独走、日本シリーズも４連勝で完全優勝した。

>>587
そのトーリ。
６回までリードしていれば普通に勝つよ。

>>589
それでも今年よりは安定してたんだけどね

あれは投手ってか野手が強すぎたかんねぇ

同点での勝ちも多いんだから、
やっぱ中継ぎが重要ってことだろ。

>>591
それは間違い。
今年と同程度だよ。

>>589
OMJKがいたじゃん

>>559みたいな数字出されると説得力あるなあ
横浜なんてリリーフかなり安定してると思ってたんだけど、勝敗で考えるとこんなもんなんか
なんだかんだいって、結局重要なのは先発なんだな

02年、新ストライクゾーンの効果が出た年か。
全く参考にならないな。

>>594
っと・・・>>595が言ってくださった

まあ、まず先発だろうな。
先発より中継ぎが評価されないってのもある意味しゃあないか･･･

０２年、某外国人投手が防御率１点台だったような。

>>559
って終盤までの接戦のデータが省かれてるな
要するに７８９回で勝ち越し、もしくは逆転した場合の。

確かに今年の林はひと皮向けて神ピッチングを見せてたけど、
幸か不幸かうちのチームの勝ち数が少なかったおかげで、
結構休み休み使ってもらえた印象があるんだよな。

うちの抑えは1年神ピッチ見せても、翌年以降一気にしぼんでしまう
ように見えるから、来年は前でガス抜きさせるのもいいかもしれん。

本当は久保も来年は前で間隔空けて投げさせてやりたいんだが。

なにこのくそすれ
絵にかいた餅ばっか

>>600
外人版岩鬼だな

>>595
Ａもいたよ・・・

葉っぱくわえてた

1 2 3 4 5 6 7 8 9 合計 平均
得点 23 13 21 22 16 21 14 20 26 176 19.6
割合 13% 7% 11% 12% 9% 11% 8% 11% 14%
失点 30 24 12 30 20 12 25 19 20 192 21.3
割合 15% 12% 6% 15% 10% 6% 13% 10% 10%

>>600
アルモンテね　登板少なかったけど頑張ってた
河本も四球出しながら劇場してたけど良かったよな

>>595
Ｏは岡島だよな。全盛期は長嶋政権の時だよ。
Ｍは前田。前田は良くやった。
Ｊは條辺か？2002年には既に使えなかったけど。
Ｋは河原か、後半戦はボロボロだったぞ。

>>606
ペタミニクス(´･ω･)

>>601こんなのまでしか用意できないわ・・・　　
　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.948(73-4-2)　.143(*7-42-2)　.467(*7-*8-1)　阪神
.897(52-6-0)　.185(12-53-0)　.682(15-*7-1)　中日
.855(53-9-2)　.130(*7-47-2)　.391(*9-14-3)　横浜
.897(61-7-0)　.073(*4-51-2)　.286(*6-15-0)　ヤクルト
.904(47-5-1)　.014(*1-71-1)　.765(13-*4-2)　巨人
.915(43-4-3)　.078(*6-71-0)　.529(*9-*8-1)　広島

　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.945(69-4-2)　.170(*8-39-0)　.538(*7-*6-1)　ロッテ
.937(74-5-1)　.125(*5-35-1)　.667(10-*5-0)　ソフトバンク
.919(57-5-0)　.034(*2-57-0)　.533(*8-*7-0)　西武
.915(54-5-0)　.050(*3-57-3)　.385(*5-*8-1)　オリックス
.893(50-6-1)　.053(*3-54-0)　.450(*9-11-2)　日本ハム
.900(27-3-0)　.057(*5-83-1)　.353(*6-11-0)　楽天

>>610
>>ビハインド
.014(*1-71-1) 巨人

orz･･･

>>608
Jは40試合後半投げて防御率3点台前半　今年の薮田みたいなもんだよ
Kはトータルで見れば今年のクルーンとほぼ同じ成績

>>610
何気にタイで強い・・・

リリーフの歴史は、野球の進化の歴史でもある。

8時半の男、宮田で初めてリリーフを定着させた巨人。
ピッチャー鹿取を王が連発してリリーフがさらにストッパーに昇華した。
杉山潮崎鹿取のトリプルストッパーを王者西武が示し、盛田佐々木の鉄壁
ダブルストッパーで強くなった横浜は佐々木という完璧なストッパーを中
心に据えて中継ぎローテーションで日本一を奪った。
岩瀬落合宣サムスンのトリプルストッパーという過渡期を経て
阪神のJFKという7回から出れば負けない鉄壁なリリーフ陣が、いまや大きな
壁となって巨人に立ちふさがっている。

巨人は、新しい革命的なリリーフ形態を生むことが出来るだろうか。それは、
もし完成すれば、おそらく優勝への大きな武器となるのは間違いないのだが。
駒は幸いにも多くある。岡島、豊田、木佐貫、久保、福田あたりを中核に、
鉄壁のリリーフ陣は作れないものか。

>>609
どこから拾ったのか分からなくなった。
知ってたら貼ってくれ。

>>608
岡島、前田、野間口、アルモンテ(いねえけど)、木佐貫のリレーでどうだｗ

>>613
リリーフが頑張ってた証拠だろう。

おまいら対決しようぜｗｗｗｗｗ


罵声でぶちのめせ
http://www2.big.or.jp/~aikoro/cgi-bin/basei/basei.cgi　（本家）
http://x28go.s12.xrea.com/basei/basei.cgi　（分家）


※コピペ推薦

>>617
その通り、だからこそもっと6回以降のリードを増やすことを目指して
その良かったリリーフを先発に上げるのが理想だよね、って言ってるのに理解できないかな？

しかし早いもんだな、あと2日で国内外人の争奪戦が始まるな。
どうなるんだろ？野手外人は。

今年もBKHがいたんだよ

>>612
條辺は投球回数は37しかない。
イニングの途中で交代してるわけで、薮田とは比べられない。
河原は今年の林と比べて、特に優れているとはいえない。

>>612
Jは投球回数少ないけどな。球威が既に衰えてたのは事実だよ。

>>611
俺も最初その数字見たときかなり萎えたよ・・・

>>619
そのリードを守りきっていたリリーフ陣は誰でも良いのか？
って聞かれてんじゃねーの？
つまりリードさえしていたら、７回以降は後は誰が投げても勝てんのか？

>>622
林と比べて言ったわけじゃないよ　まあ皆あの時は頑張ったって事さ

>>619
自分で言ってておかしいと思わないの？
林が先発に回ったら林は中継ぎ出来ないんだけど。
さらにシコもいないで、今季とはリリーフの面子が違う。
６回以降のリードを増やしても、
同じ結果になるとは限らない。

>>626
もちろんリリーフ陣は実力なりには頑張ったよ。
でも、大したことなかったから。
リリーフが大した事無くても、先発が良くて
野手が点を取れれば優勝出来るのがプロ野球だよ。

林はどうせ先発で結果出せなくてリリーフに戻るだろ。

>>629
去年とは違うから見てろ
そんなに第2の條辺にしたいのか

久保　林　豊田でいくべきだね
ここにシコがいれば最高だったがまあしゃーない

良く考えてみて欲しい。
「防御率４点のリリーフ」ってショボイよな。
でも、１イニングあたりに直せば0.44点しか取られないんだよ。

だから６回終了時に２点リードしていれば、防御率４点のリリーフを
３人繋いでも勝てるんだよ。単純計算すれば。
野球って、そういうスポーツなんだよ。

>>625
>>627
>>559見てみろ、どこのチームであっても勝率9割前後を維持してる
そこで林の代わりに豊田を獲ったわけだしシコの代わりは福田や他の選手がまかなってくれる
誰でも抑えられると言うわけではないが先発候補が多いわけだから
その中で競争から落ちた選手が中継ぎをやれば十分通用する

先発（良い投手）中継ぎ（先発競争からこぼれた投手）抑え（豊田）
これに何が不満あるの？

>>630
勝ち試合とか延長限定にすれば潰れんよ。今年のシコみたいな使い方してたら潰れるが。

>628
最近のﾌﾟﾛ野球は
ﾘﾘｰﾌがしっかりしたﾁｰﾑが優勝してるけどな

まあ、楽天や広島みたいなショボいリリーフ陣でも6回までリードしてりゃ勝率9割超えるわけだし

6回までリードしてりゃ誰が投げても勝つんじゃねーの

條辺はあの投げ方だといつか壊れるってデビュー当初から言われてたね･･･

>>632
ゲームか何かのやり過ぎじゃねーか？
人間がやってんだからさ・・・機械じゃねーんだからよ。

豊田の防御率から考えると、
毎回１点差で最終回に出てきたとすると、
３回に１回以上はＳ失敗となる。
林の防御率だと、７回〜８(９)回に一回失敗となる。

まあ毎回１点差なんてあり得ないけど。例えばの話な。

>>621
ブライアン、久保、林か･･･
結構よかったんだけどな･･･

林が先発に入らないと全員30代のロートル先発陣が完成し
中継ぎに負担がかかりまくるぞ

>>638
632は単純計算だけどな。
でも、140試合もやればデータ通りの結果に近づくんだよ。

｢リード｣って曖昧だな。１点リードもあれば１０点リードもあるんだから。

>>633
お前さ、その前に何故何処のチームも勝率９割前後維持してるのか
疑問に思った事ねーの？

>>641
上原３１歳
尚成３１歳
野口３２歳
ＪＰ　３０歳
グローバー２９歳
工藤　４３歳

働き盛りじゃないか

防御率５点台でも救援成功率で80％以上達成可能

>>645
そういや野口ってまだ32歳なんだな。

>>644
何が言いたいかわからない、データが示す通りどこの中継ぎでも勝ててる
序盤、中盤辺りを制すれば野球ってのは勝てることを証明してる
ただそれだけだよ

>>648
だからさ、リリーフ投手を軽視してるチームは幾つあんだよ？

リリーフが打ち込まれて逆転負け、、って印象に強く残るけど、
冷静に140試合トータルで見れば、そんなに影響無いんだよな。
リリーフ強化に心を砕くよりも、まずは終盤までにリードを作れるよう
先発と野手の強化を重視する方が先決。

>>647
希望は
上原３１歳
木佐貫２６歳
ＪＰ　　３０歳
野口　３２歳
尚成　３１歳
野間口　２３歳
内海　　２４歳
になって欲しいが
４３歳のおじさんは来年も頑張るのかな
怪物だからなあ

リリーフ馬鹿にしてる奴は野球語る資格ないよ。

おじさんは来年もやってくれるよ。
期待しようぜ。

>>635
「最近」の定義がわからんが、
「抑え投手」というものが確立したのは80年代前半。
巨人を中心にへっぽこブルペンで優勝した例は多いよ。
直近だけでも2000年巨人、2002年巨人、2003年ダイエーなどなど
今年のリーグ１位のSBだって「しっかり」とまではいかなかったし。

>>649
楽天、広島

逆に重視してる横浜の悲惨なことよ

>>655
重視して悲惨じゃないチームはねーのか？

>>649
こっちはデータを提示してるんだから
今度はそっちが全球団の中継ぎの防御率持ってきてよ
それで軽視してるかどうか自分で考えてみろよ

>>657
データ出してる方が説明しろよ。
その為に出してんだろ？

>>656
あっても意味ないだろ　重視しても必ず勝てるわけじゃないんだから

まあ確かにマレンやヒサノリが序盤で大炎上した試合は観てて目眩がした

>>654
逆に先発がへっぽこ、ブルペンがしっかりで優勝した例の方が
探すのが難しいよな。
ぱっと思いつくのは、若田部がエースだった頃のダイエーくらい。
野手がめっちゃ強かった。

90年代だと横浜、ロッテ、近鉄、中日から救援王がよくでたけど、
どれも強い印象無いよ。

>>659
あるのか、無いのか聞いてんだよ。

2001年近鉄もブルペンひどいが、先発もひどいなw

ガルシアはセで通用するのか？

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1132827529502.jpg

>>663
あるよ　あっても中継ぎを重視する理由足りえないけど
逆の事例が存在するから

12球団最強のリリーフ陣を誇るオリックスでさえ楽天、広島と大差ない

リリーフなんてどうでもいいなら、ヤクルトは石井や五十嵐を先発に。
中日は岩瀬を先発に転向させた方が良いってことなのかね？

まあ巨人的には助かるけどよ。

うんこ投手陣だったにも関わらず近鉄って01年何で優勝できたのかね
打線も1〜5番は凄かったが他は大したことなかったし、先発も岩隈やJPが
覚醒する前の段階だったよね

木佐貫抑えに回しても、大して登板機会無かった。
なぜなら、木佐貫が出てくる前にリードされてたから。

抑え云々言う前に、まずはリードできるだけの先発が
いなきゃダメなんだよな。

>>667
今年の岩瀬の使い方はもったいなかった。
一番良い投手に５０イニングも投げさせないんじゃ宝の持ち腐れ。

>>670
お前中日スレ行って、岩瀬を先発にしろって書いて来いよ。

勝ちパターンのリリーフさえないがしろにするんだから、
敗戦処理投手なんて価値がないと思ってるんだろうな。

>>671
昔岩瀬が先発したことも知らないのか？

>>667
リリーフの重要性なんて野球オタが思ってるほどじゃないってことだな
実際には、石井や岩瀬が一回から出てこられたら敗戦決定ってとこだろ

>>671
岩瀬は、去年前半までやっていた火消しセットアッパーがいいと思っている。

>>667
それは極端すぎ。

ちなみに岩瀬は抑えよりセットアッパーの方がいい。
登板回数が多くなるから。
良いピッチャーには多くのイニング投げさせた方が得なんだよ。
基本的には。

>>674
？

>>673
リリーフと先発、どっちがイニング数投げてんだよ？

>>676
極端はお前じゃねーの？

>>641
負担なんかかからない。
ベテランは先発、若手は中継ぎ、これがあたりまえ。

>>679
それは完全な間違い。

良いピッチャーには多くのイニング投げさせた方が良いのは当然。
ただし「適材適所」って言葉があるとおり、リリーフにした方が
良いピッチャーもいるということだろ。

>>559を観て、俺的に一番萎えるのは野球って６回で終了でいいじゃんってとこ。

>>674
岩瀬や石井は先発でもそこそこやるだろうけど、
上原や黒田レベルではないと思うよ。

>>681
適材適所な、最初からそう書けよ。
じゃあ寝るぜ。

>>681
おまえの言ういいピッチャーって日本球界に何人いんの？

>>680
あほか。これまで優秀な先発だった奴は若いときから先発やっとるわ。

>>682
だから「先制点」にこだわるわけだよな。
ま、サッカーに比べりゃ逆転多いよw

>>684
良いピッチャーには多くのイニング投げさせた方が良いのは当然。
↑
これも理解出来たなら、今日は寝てもいい。

清水って強肩で守備範囲広かったら非の打ち所ないね
見た目は守備うまそうなんだけどな

「適材適所」
この意味も微妙に誤解されるけど。

先発じゃ通用しないけど、リリーフでは通用する　　適材適所の例

某赤ヘル球団の、敗戦処理投手の契約更改で、
チーム内から｢もっとあがると思ってた｣と言う声が出るくらい、
リリーフ投手っていうのはチーム内の評価が高いんだよ。

>>690
「適材適所」って、要するに本人の適性の問題であって、
先発とリリーフのどちらが重要かという問いとは別問題だからな。
五十嵐はリリーフで使った方が良いから、先発よりリリーフが重要とは
ならないんだよな。

リリーフが重要じゃなかったらなんで前田は一億もらってんの？

>>613
原因はリリーフが踏ん張ったのと試合終盤の場面の采配も悪くなかったんだろう。
イメージが悪いせいでかなり損をしている。

>>693
上原はもっともらってるだろ。

先発とか中継ぎとかさ、別におまえらが決める訳じゃないんだよ？
あんま熱くなって2chなんかでストレス溜めんのアホらしくないですか？ｗ

>>693
そういう風にマスコミや選手がリリーフも評価すべきと煽るからそうなっただけ
得点圏打率とかも同じで根拠も無いのに必死に煽ってるだろ？

印象論とデータを提示して語るのではこれだけ大きな食い違いが出てくるから
印象論は野球経験者ですら持ち出すから尚更性質が悪いってのもある

>>696
「君たちは当事者じゃないから議論は意味ない」といいだしたら、
世の中の会話はほとんど意味なくなりますね。

>>697
得点圏打率が根拠がないって言いたいの？おまいの日本語わかりづらいんだけど

得点圏打率ほど無意味な数字も無いが、中継見てるとよく出てくるね。
そのくせ被打率や出塁率が表示されない。

得点圏打率はそれなりに意味はあると思うが

ま〜だやってんのかよ・・・適材適所って事でもう寝ろや。
ちなみにリリーフに向いてるのは、肩の出来上がりが早く、連投に耐えられ、
プレッシャーに潰され難く、空振り取れるボールか内野ゴロ量産出来る奴な。

>>695
お前は佐々木が幾ら貰ってたか知ってるのか？

じゃあ風呂入って寝るからな、いい加減にしとけよ。
おやすみ。

>>702
佐々木は過大評価の好例ですね。
君はこちらの意見を肯定してくれました。

>>559の表を観て，思ったんだが・・６回まで勝ってて
７回以降に同点にされてから逆転したデータってないのかな？

巨人の場合、しょっぱなに逆転負け続いたので、
投壊＝抑え不在みたいな印象づけられたが、
立派なもんだったようだね。

６回までに負けてたんじゃないの？

そう。なのに、またも「抑え投手不在で」とかいってるw

>>707
だから今回の原の先発補強（野口、JP（予定）、グローバー、林先発転向）
は間違ってないってことでFA？

一人よけいなのを取った。

>>686
あほはお前。
チーム事情によって違うだろうが。

野茂や松坂や上原はどのチームいっても先発やるだろう。

>>703
>佐々木は過大評価の好例ですね。

詳しく、おまえの言葉で語ってくれ。

>>710
じゃあおまえの意見もおかしいだろ

誰も佐々木の年俸が適正価格だったと思ってないでしょう。
リリーフ過大評価の典型例。

>>714
いつのはなし？

佐々木の晩年の年俸は２億でよかったナ…(-_-ﾒ;)

>>715
大矢権藤時代。

林って近い将来にエースになる雰囲気を持ってるって思うの俺だけ？
やっぱり先発させてあげたいけどな。
将来のエースを感じさせる生え抜きって貴重でしょ。

新人がどれだけ使えるのか見物だな。
戦力にならないとすれば、どれだけ育成できるかも見物だな・・。

まあ今年の補強はありがたい、辻内や大社の素材型三羽烏は
1〜3年かけてじっくり育てたいからな。
出来れば野口やJPには来年の田中の分まで肩代わりしてもらいたいんだが。

>>718
二桁勝つ力はあるだろうね。
>>719
つ2006年度巨人軍二軍コーチスタッフ
監督
吉村
打撃コーチ
井上、岡崎
投手コーチ
小谷、香田
守備・走塁コーチ
福王、緒方
バッテリーコーチ
西山


若手は自力で這上がるしかないな。

>>721
なんで井上とか福王とか現役時代全然だめだった人がコーチになってるんだろ？

>>722
派閥とか処世術でしょ。
慶応閥で巨人に残ってる上田みたいに。
井上は二軍通算100本打ってるし、福王は人望とかじゃないかな。
来年あたりには、今年引退した後藤がコーチ入りしそう。

人的補償は吉川あたりじゃないの？
落合って右の長打力ある若手好きだから。
野口とるなら、メジャークビになった具とかサムソン・リーあたり獲ればよかったのに。
クビにしやすいし。

老朽化先発陣って今年のヤンキースみたいでなんか嫌だな･･･

今年一番の補強はヤクルトの渉外担当だった人を獲ったことかも？

鈴木も若手じゃないし脚がウリなタイプだからここ１〜２年が勝負だな。
一番に定着できても１０年は無理だよね。脚力が落ちたら終わり。

２〜３年でつぶれてもいいから、他球団みたいに中継ぎでいい仕事してくれるやつが毎年いるとね。

フェルナンデスとぺタならどっちがいいですか？

中継ぎで木田の復帰あるか？と思ったけどヤクルト入りか・・・。

>>722
井上と緒方は熊本工業出身
入団の時から川上枠でないの？

>>725
どこに老朽化してるの？
工藤だけが年配で他の先発陣はほとんど30歳そこそこじゃないの？

>>732
巨人投手陣の問題点は老朽化ではなく、先発組の世代の空洞化。
本来なら27〜32歳辺りに、桑田・工藤を追い出す位の主力が要るべきなんだが、期待するとしても、木佐貫・久保〜内海・西村・野間口の世代まで下がってしまう。

結局、自由枠制度で成功をおさめ始めたのは木佐貫・久保以降の世代で、その前は投手では上原くらいしか目玉が取れていない。
野手は比較的目玉が取れてるんだけどね。　高橋由・二岡・阿部・仁志・・・・

野口いらねー

原監督ということを踏まえリアルにありそうなオーダー考えた。
03年、地蔵離脱後の妙に強い巨人が好きだったので地蔵、薔薇消えてうれしい。
無駄大砲激しく解雇した新生巨人に期待しまくってる。

オーダー＆成績予想
１、左　清水　　　.300 10 50 まあ当確だと
２、中　鈴木　　　.275 3 31 原さんが仁志を干して二塁で使ってたほど
３、遊　二岡　　　.290 18 78 旧原構想、堀内末期もそうだったし、怪我無い年は安定
４、右　高橋由　　.310 30 95 怪我しても安定。世代交代もかねて四番
５、三　小久保　　.280 35 92 外す理由が無い
６、一　斉藤　　　.280 15 67 復活。旧原政権で一番の出世株
７、捕　阿部　　　.310 20 71 捕手として使いそうなのでこの打順。04シーズンのようになってくれれば･･
８、二　仁志　　　.250 6 42 守備の安定感。干しきれない。

打点は少々雰囲気な感があるが、他は概ねこんなものだと思う。
斉藤復帰は個人的な願望。矢野、亀井も間違いなく出番増えそうだがそれは徐々にだと思う。
オーダー、成績予想修正など皆様の意見plz

連投ｽﾏｿ
>>259
小久保7番が本当に可能なら賛成。
でもそれなら阿部は五番のがいい気がする。

>>735
センターは亀井or矢野の可能性が高いと思う。　
　ちなみに原は守備をいれて現時点では亀井だって
　あと二塁は仁志を干すなら鈴木、一塁はまず外国人。　

>>737
なるほど。
１、左　清水　　　
２、中　亀井　　　
３、遊　二岡　　　
４、右　高橋由　　
５、三　小久保　　
６、一　外人　　　
７、捕　阿部　　　
８、二　仁志

こんな感じかな？入れ替えただけだけどあんまり違和感無いと思う。
０３の二塁鈴木は試合見てて悪くなかったと思うんだが、
あるとは思えないのはなぜだろう。　

一番　仁志（二）
二番　清水（左）
三番　二岡（遊）
四番　高橋（右）
五番　阿部（捕）
六番　小久保（三）
七番　斎藤（一）
八番　亀井（中）

>>722
必ずしも名選手は名コーチじゃないから

>>738
今のところ原の頭では来年はまだ四番小久保みたいだよ。

>>735
斉藤か仁志かどちらか削って外人入れないと攻撃力ガタ落ちだよ。

俺も4番由伸を推したいなぁ
3番や5番打ってるとこのまま伸びずに終わりそう
今までの成績も凄いけど、由伸の力はこんなもんじゃないだろ

こんなもんでしょ

７清水
８鈴木　亀井　矢野
６二岡
９由伸
５小久保
２阿部
３外人
４仁志

ペヤングが起用した終盤の清水　鈴木の１，２番ってかなり機能してたよな　３番二岡も

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20051128_65.htm

８人も候補って・・・
オープン戦できるのか

由伸　小久保　阿部　二岡　上原　豊田しか思いつかんが　後誰だろ

林　久保あたりか？

>>743
４番崇拝は古い。

>>745
３番ショートってカッコいいよね。

>>739
わざわざ点をとりにくくしているな。

投手…上原、林
野手…阿部、二岡、小久保、高橋


次点…清水、久保


こんな感じ？

>>746
候補っていうだけなら、それなりの選手は全て入るのでは？
去年の成績なら、工藤と林は入ると思う。

1(中)清水or鈴木
2(遊)二岡
3(右)高橋由
4(三)小久保
5(捕)阿部
6(一)仁志
7(左)矢野or山本
8(二)脇谷
9(投)――

１番は高橋（ウルフ）

なあ誰か野間口(逃げるように中退)と梅田の同級生の会話を教えてくれよ
やっぱバッテリー組んでたのか？創価の人おしえて

楽天とシコースキーの交渉難航
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112904.html
　
噂だと巨人に３年契約６億円を要求してたとか言う話もあったし
投球数の問題もあるしシコ切ったのは正解だったんじゃないかな。

>>755
詳しくはしらんが、梅田の指名後の記事で
またバッテリーを組みたいっていってたよ。

>>757
仲いーんだね良かつた。創価の人ありがとう

>>754
高橋は足遅いんですけど　昔のパワ厨ですか？

>>759
高橋は出塁率が高いからね
1番は足が速くないといけないみたいな流れにとらわれてるようだけど
その足の速さで得点効率がどれだけ伸びるのか知ってるから高橋1番を否定なんだよね？
もっと詳しく聞かせてくれないか？

二塁にいるとき、単打で帰れない一番はいらん。

出塁率で視ると安部と大して変わらないんだが、
安部３６５　高橋３６７
安部でも良いって事ですか？
２ｃｈ初心者の俺に教えてくれ。

>>760
高橋は腰に爆弾抱えているから、盗塁はおろか塁上で相手投手を
引っ掻き回すような仕事もさせらんないよ。１番打者を一年やるのは無理。

>>763
盗塁なんてしても得点効率はほとんどあがらないよ
あと俺の聞いてるのは足が速いと得点効率がどれだけ伸びるのか？で質問の答えになってない
普通に3番で打ってた時のように打ってくれればいい

>>760
だったら今年までは出塁率だけは高かった清原が1番もありだったということだよな？
もっと詳しく聞かせてくれないか？

>>765
清原　出塁率.317
高橋　出塁率.367

5分も違うけど・・・
こんな違いもわからない池沼は去れよ

HARA Spirit　ー原辰徳オフィシャルサイトー
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

2005.11.29

「ＦＡ補強について」

　秋季キャンプも終わり、ドラフトも終わりました。
そして２７日には、ライオンズからＦＡ宣言した豊田の移籍が決まりました。
これでドラゴンズからＦＡ宣言した野口に続き、ＦＡ選手で獲得できる
２選手がジャイアンツに入団しました。
今回は２人のＦＡ選手について話したいと思います。

　最初に入団が決まった野口からお話ししましょう。
彼には長い間、ドラゴンズのエースとして苦しめられてきました。
しかし、ここ数年の成績は芳しくなく、昨年も２軍落ちをしていたほどです。
詳しいドラゴンズのチーム事情は知りませんが、年齢的にも老け込む歳ではありません。
レベルの高いドラゴンズ投手陣とはいえ、出番も減り、悔しい思いをしたでしょう。
環境が変わり、ぜひ、意地を見せてもらいたいと願っています。

　持ち味と言えば、なんといってもコントロールでしょう。
彼の真っ直ぐは、ナチュラルにスライダー回転してきます。
丁寧にボールを低めに集め、真っスラでゴロを打たせて討ち取るスタイルです。
ただし、ここ数年、結果を出していないという事実も無視してはいけません。
まずは自分に何が足りないのかを考える必要があります。
環境が変わっただけで結果を出せればいいのですが、
それだけで私が期待する成果を挙げるのも、難しいでしょう。
なによりも期待が大きいからです。
球威を上げるというより、元に戻す努力や、
新しい球種にチャレンジするなど、新天地でのＮＥＷ野口を見せてもらいたいものです。

1番は阿部とかペタジーニでもいいってことかw

次は豊田です。パ・リーグということで、彼のピッチングを間近で見てきた訳ではありません。
しかし、実績が示すように、長年、ストッパーで活躍してきたという事実だけでも、彼の能力は想像できます。
それだけストッパー稼業というものは、過酷なのです。
１点も与えられない試合での登板が多く、精神的なストレスも半端ではありません。
それを乗り越えてきた投手が、ジャイアンツでどんなピッチングを披露してくれるのかを楽しみにしているところです。
　
　入団会見では、あえて「ストッパーを任せる」とは言いませんでした。
「終盤の７、８、９回を抑えるために頑張ってほしい」という表現をしました。
もちろん、ストッパーとして活躍してくれるのが理想ではあります。
しかし、他にもストッパーをやりたい投手がいるでしょう。
また、ストッパーをこなせる投手が出てくるかもしれません。
豊田にとっても、ジャイアンツのストッパーがどういうプレッシャーを受けるのか知りません。
豊田にしか任せられない。あるいは、豊田以外にもいる。
どういう状況になるのか、今の時点では決められません。
さらにいえば、キャンプ、オープン戦を通じて、
豊田がストッパーの座を勝ち取れば、言うことはありません。
そうやって勝ち取ったものであれば「俺しかいない」と強い気持ちが育まれ、
プレッシャーも軽減して試合に臨めるのではないかと考えています。
あえてポジションを明言しなかったのも、そういう考えがあったからです。

いずれにせよ、２人の投手には期待しています。
前回のこのコーナーでも補強についてもお話ししましたが、ジャイアンツは改革期に入っています。
育成と勝負を両立するのは、難しいものですが、若手を育成するための厳しい環境を作ることが、
勝負に勝つための戦力補強にも繋がってくると確信しています。

>>768
9番に投手が入るセリーグだと難しいかもしれんが、
DH制だったら、それもありだと思うぞ。

安部でも良いのか。
もっと言うと小久保でも良いのか？
足の速さが関係ないんなら、ＨＲや長打率で１番を
決めるって事なのかな？なんか変じゃない？

阿部やペタジーニが一番やるっつっても勝負強さや長打力がからんでくるから打者として最大限いかせないんじゃない？
よーするに一番には出塁率の良い選手がいいか足の早い選手がいいかって言ってるんでしょ？
好みの問題になっちゃうだろーに

走者が居る状況で打席に立った高橋は怖いが、塁上にいる高橋は怖くない。
こんな打者を１番に置いてどうしようって言うんだ？

全くだ。

17清水（矢野）
26二岡（黒田）
38高橋（亀井）
43フェルナンデスもしくはセギノール（斉藤、吉川）
53阿部（星）
65小久保（川中）
79ガルシア（大西）
84仁志（鈴木）

来年優勝したいのなら外人二名いれることをオススメするよ。
左右ジグザグ打線で固定できるし。
若手は若手で長いシーズンなんだからいくらでも使えるし。

試合がボロ勝ちかボロ負けになったら裏メンバーに替えてレギュラーを休ませる。

ちょい前の阪神の例だろ？今岡一番

>>775
フェルナンデス４番って正気か？

小久保よりウテンよ

>>777
フェルナンデス　.29285　26HR　84打点　得点圏打率　.347　
小久保　　　　　　.28053　34HR　87打点　得点圏打率　.284　　　　

出た！ガルシア厨出たよ〜！
俺は限界だと思った

738の外人のところにフェルナンデス入れて見ると結構よくないか･･･
１、左　清水　　　
２、中　亀井　　　
３、遊　二岡　　　
４、右　高橋由　　
５、三　小久保　　
６、一　フェルナンデス　　　
７、捕　阿部　　　
８、二　仁志
>>743
だよな。
でも741の言うように小久保四番明言してるのなら
高橋は３番のほうが本人的にもチーム的にもいい気がする。
二岡は二番か６番で五番が外人かな？

>>780
2番亀井ていうのは開幕からやったら失敗するよ。
1-2番は出塁率が必要な打順だし。

亀井使うなら7-8番から始めるべき。

>>780
なかなかそれいいね　阿部とフェルは逆でもいが

フェルの守備はかなりやばいらしいので守備固め要員を作らんと

ガルシア厨なんて言わずに、ガルシア馬鹿でいいよもう。

ガルシアマニアのほうが正解かも

>>781
俺もそう思う。
>>782
巨人のうまい1塁手誰いたっけ･･･

738以降のツッコミを踏まえて
１、左　清水　　　
２、遊　二岡　　　
３、右　高橋由　　　
４、三　小久保　　
５、捕　阿部　　
６、一　フェルナンデス　　　
７、中　亀井　　　
８、二　仁志
おお！かなりいいかも。

>>785
仁志が亀井以下なわけないだろ　腰痛ながら二割六分後半打ってるし
通算1000安打打者に失礼だわ

しかしなんで亀井スタメンにこだわってる人いるのかな？

亀井　.14285　0HR　打点1　得点圏打率　000

ガルシア　.30662　21HR　打点60　得点圏打率　.346


今のままの亀井を使えば確実に打線の大穴になるのに。
高橋センターにまわしてガルシア獲得でライトにしたほうが確実に打線強化だと思うけどね。

試合に負けてもいいから若手使えとか言う人は度しがたいよ・・・

去年の仁志ならともかく今年見てると･･･
原さん若いのに期待してそうだしな〜

というか失礼ってなんだ。それこそ地蔵じゃあるまいし。

>>788
二割もいかない若手と比べるなって事

例の人はアンチ若手か
またこうして二軍の帝王が量産されると

>>787
亀井とガルシアを比べたって意味ないよ。

>>787
同意　とは言ってもガルシア獲りは反対
鈴木と矢野でセンター回せばいいんだよ　原は矢野の何が気に入らないんだ？
堀内が抜擢したから気に食わないのか

十川雄、めっちゃかっけーな
守備位置どこで何歳？？


http://www.giants.jp/G/today-g/

>>791
意味あるよ、1軍で結果も出せない選手をスタメンにいれるよりは外人入れて確実打線強化するほうがマシってこと。
2軍でもっと鍛え上げてから昇格させるべき＞亀井

矢野は守備も走塁も猪突猛進
頭を使うのは苦手

>>794
清水の守備固めどうすんだよ　大西は肩強くないぞ

>>794
＞＞2軍でもっと鍛え上げてから

嘘つけ　ガルシアが駄目ならまた別の外人採れというくせに

矢野にはかなり期待してるんだけどな　イケメンだし
今年あんなに頑張ったのに干されたら可愛そう
代打くらいしか出番なくなるよ

>>792
鈴木も矢野も1年通じてのレギュラー経験はないから不安。
半レギュラーからシーズン中に徐々にレギュラーにシフトさせるのはいいけどいきなりスタメンの椅子を与えるのは反対だ。

投手陣が人数増えてるんだから弱い打線強化に外人野手2名制も考えるべき。
今巨人が獲得可能背になりそうな範囲ではフェル＆セギ＆ガルの三人が一番の候補。
2名取るならファーストと外野手。

外人2人取れても相対逆効果になるだけ
レギュラー陣に逆に甘えが生まれる

>>796
守備固めなら大西は十分使えるだろ。
清水よりはかなり守れるよ。
亀井でも1軍にいるなら守備固めからはいればいいし。
一番のウリが守備なんだから。

>>799
併用すればいいことでしょ　鈴木は大村級の守備範囲
矢野は打撃　干すのは勿体ないよ
まあ意見あわなそうだから私はりんごを食べてるよ

>>794で言ってる事は分かるけど、>>787の数字は意味が無いって事。
４０打数位の亀井と３６０打数のガルシアではね。

>>802
何を干すの？意味不明

干すという言葉は実力があるのに機会を与えられないのを干すというんだよ。
実力がまだレギュラー級じゃないのに干すという言葉は使えないよ。

>>803
亀井スタメンに入れてる人に言ってるだけ。
そんな馬鹿なことするなら打てる外人をいれろってこと。

ガルシア厨はスルー汁。昨日もそういう話になったろ。

>>804
無理にレモン押し付けなくていいよ
人にはいろんな考えがあるの

試合は勝つためにやるもの。
育成のために負けてもかまわないとか思ってる馬鹿がいるようだな。

>>807
レモンって何？？？

>>808
喧嘩売るような言い方やめなって
それに亀井レギュラーで使えとは一言も言ってませんけど

>>807
あと、色々な考え方があるっていうのなら他人に難癖つけてくるなよ。
他の奴もそうだけど。
漏れがオーダー書いたらわけわからんレスつけてくる馬鹿がいるし。

あと、度を越えた2軍みたいなメンバーをスタメンで入れてきて現実無視してる人は2軍戦見てたら？
1軍戦は原監督も言ってるように試合に勝つための試合だから。

>>809
昨日の夜の書き込み観てみたら　おもしろい例えだったから

>>810
だからレモンって何？

高橋は走塁巧いよ
足も遅くはない。速くもないけど
でも1番はないな
高橋は3番で固定でいい

>>812
意味不明だよ？

>>811
ガルシア反対って言っただけじゃん　それだけで難癖ですか？

>>808
つか、シーズン末期の亀井はそこそこ活躍してるんだけど。
スタメン出場した試合は毎試合安打を記録しているし。

>>793
なにその「キミかわいいね！彼氏いるの？どこに住んでるの？」的ノリ

亀井はもう二軍の選手じゃないでしょ
二軍で学べることには限界がある
下位打線や守備固めから結果を、ってのは同意だが

>>816
じゃ自分は亀井スタメン反対。
これでいいじゃないの。
そういうことで終了。

>>817
だから素質は買ってるから徐々に使ってレギュラー狙わせればいいわけ。
素質まで否定してるわけではないよ。

>>820
ハァ？いつ亀井スタメンにしろって書いたよ
矢野と鈴木のことに難癖つけてきたんでしょうが

>>822
ケンカ売りはいいから、バイバイ。

不参加表明選手を責めないで
http://blog.nikkansports.com/baseball/asaoka/archives/2005/11/post_46.html

>>823
糞ジャップ

なんかこのスレは毎日同じこと繰り返してるな

ガルシア獲得！⇒スルー汁⇒難癖つけるな⇒そっちこそ⇒ｗぃおｂふえヴ　みたいな流れ

もうそんなのどうでもいいんで他でやってくれ

>>826
基本的に他人の書き込みに粘着しない。
これをルールとして決めろって感じ。

>>826
同じ連中なんじゃないの？
俺的オーダー＆他人案を否定→反論されると相手を批判
って人間が何人もいるとは思いたくない。

>>881なんて
> あと、色々な考え方があるっていうのなら他人に難癖つけてくるなよ。
> あと、度を越えた2軍みたいなメンバーをスタメンで入れてきて現実無視してる人は2軍戦見てたら？
と矛盾していること平気で書いているし。

マジで八人もだすの？
こんな馬鹿げた事してたらどんな凄いチームでもパンクするっしょ

>>827
お前が一番、他人の意見に反論していると思うが。

ガルシアが好きで鈴木が好きな俺は、どうすればいいんだ・・

>>830
は？まず最初に難癖つけた奴が悪いにきまってるだろ。
漏れは最初にそんなことはしないし。

>>828
矛盾してないよ。
こっちが先に攻撃されてるんだし。
過去ログ見てみろよ。
反論するのは当然。

>>829
あくまで60人の候補の中だから
実際に選ばれるのは多くて3人ぐらいじゃないか

>>831
普通にガルシアライトスタメン、鈴木はセカンドもしくは代走から守備固めでいいのでは？
選手の特性や能力にあった使い方すればいいし。

>>834
まあ上原と由伸しか選ばれない気がするけどな

イチロー　井口　大塚なども出るみたいだしそんなに枠に入りきらんだろ

>>835
成る程。

ガルシアも鈴木もゴミみたいなもん。やるんだったらイチローでも補強しろ。
半端な補強はいらん

>西武・松坂、ソフトバンク・和田、杉内の積極派も含めて、
>どんな陣容になるのか、注目したいです。
積極派ってメジャー志向の連中ばっかりだな。ＷＢＣ

みんなホントはこんな打線が夢だろ？

１（左）清水
２（遊）二岡
３（右）高橋
４（中）ソーサ
５（一）ペタジーニ
６（三）小久保
７（捕）阿部
８（二）仁志

>>792
>原は矢野の何が気に入らないんだ？

センターとしての守備力でしょ。外野の穴になる。それでなくてもレフトが清水・・・

>>794
まだ市場に出てないガルシアという固有名詞を出すから拒否反応がある人がいるだけで
俺も態々一長一短の矢野や亀井、鈴木をセンタースタメンで使って守備、打線のどちらかに穴を空けるより
ガルシア“クラス”の外野手を獲りライトに高橋由をセンターの方が打線強化、守備力強化されるから賛成だ

亀井なんて守備は１軍レベルでも打撃は２軍。そんな選手を１軍のそれもスタメンで使うのは厳しいね

試合に「勝つ」という目的の為に方法として長期的な「育成」短期的な「補強」がある
ここでは「育成」という目的の為に語ってる人が多いけど目的と方法が逆になってないか？


若手の起用を推す人達はもう少し「〜だから」という理由が聞きたい
闇雲に若手の起用を望む発言をしてもそれが何の目的でそうするのかが伝わってこない
少なくとも積極補強を推す方からは「勝つ」「チーム強化」する為という明確な目的がある

>>841
きっしょー

>>833
過去ログ読んだが、事の発端は>>780にあんたが難癖つけた>>781が発端。
最初「１−２番はダメ」と言って、それを受けて>>785で８番にしてたのに
>>787で全否定している。
他の人も喧嘩売るようなカキコは止めろと言ってるのに聞く耳を持ってない。

例のガルシア好きはシーズン中に若手スレにいた奴だよ　皆知らねーのか？
複数にレスつける、語尾に○をつける、何かと厨とつけたがる癖があるんだよ
過去ログ見れば一発でわかるから

>>843
だからいつものヤツだって相手にするな

>>844
それだけの特徴で同一認定？そうなのかもしれないがちょっと無理ないか？

>>842
ｗ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/29(火) 16:12:56 ID:ywboHPsG0
>>841
きっしょー

まァ妄想も楽しめなくなったら野球も終わりだな。

ガルシアって補強予定のやつ？
三割20本以上が期待出来るなら取ればいいのに
俺もやたら中堅若手マンセーなの嫌だね。
どうせもう伸び代はそんなに無いでしょ
てか小久保早くいなくならないかな

獲得話のないガルシアがなぜ話に出てくんのか分からん。

>>840
１（左）清水
２（遊）二岡
３（右）高橋
４（中）松井秀
５（一）ペタジーニ
６（三）小久保
７（捕）阿部
８（二）仁志

こうだよ。

ジーにはないだろ

>>841
固有名詞出したらなぜムキになって攻撃的になる人がいるのか謎だね。
漏れは他球団のファンが高橋とか阿部とかスタメンに組み込んで書いても別になんとも思わないけど？
ここ見てたら変な考え方の人がちらほらいるね。

＞ここでは「育成」という目的の為に語ってる人が多いけど目的と方法が逆になってないか？

そのとおりだね、勝つために1軍の試合はあるのに。
あと、生え抜きの異常にこだわってる人もいるし。
FAや外人やトレードなど選手の入れ替わりはあって当たり前なのになぜ
閉鎖的な考えて固執してるのか謎。

一つ間違いないのは、
ガルシアは巨人の選手じゃないということ。
妄想したいなら外部実況で好きなだけどうぞ。

>>850
当然リストアップしてるだろし。
オフに自由契約になる可能性があるんだし。
あれだけの結果残してる外人をまったくリストに載せてないのはそれだけで首脳陣の怠慢

あと、マスコミに報道されてないと話題にしちゃいけないのかね？
そこらの思考がわからない。

>>854
いつもの人限定で言っておくれ

>>853
お前もそうやって「変な考え」とか煽るなって。
相手がケンカ腰でもスルーすれば良いだけの話だろ。

西武も人的補償って聞いたがどうよ？？　ぶっちゃけ斉藤や岡島はあげたくない　

>>858
諦めろ。
誰かが来れば誰かが消える。
これがプロ野球界の常識。

>>858
岡島なんかプロテクト漏れするわけがない。

まあ反応したってことは自分の事なんだろうな
>>844は>>841の事とは言ってないぜw

>>835を最後にKeK5PpRr0がいなくなって
>>841でzs3YYoFC0が現われて
>>846でzs3YYoFC0がKeK5PpRr0の擁護しているのは何で？

まあ

投手　上原　尚成　木佐貫　久保　野間口　林
　　　　内海　西村　岡島　工藤　前田　１１人

野手　阿部　星　仁志　小久保　二岡　長田
　　　　川中　由伸　清水　亀井　矢野　鈴木
　　　　１２人
この辺は常識的な範囲でしょ　後の５人は首脳陣の判断次第
尾花がかっている真田　鴨志田　酒井
原がかっている岩舘　三浦あたりがどうなるかだが　まあ岩舘　三浦はプロテクトせんでも大丈夫だろ　投手厚めにするのかなやっぱ

協約を読むと、「公示から2週間以内に相手球団に」とあるから、
相手球団によってプロテクト者を変えられるってことかな？

>>862
一回PCの電源切ったんじゃないの？

>>863
巨人の観点で言えば真田　鴨志田　酒井あたりは入るかもしれないけど、
中日の観点で見たらそこらへんは別に人的補償0.4倍放棄してまでいらない感じなんだよな。
そこらへんの世代で今年一軍実績残している投手はかなりいるから。
あとはプロテクト枠をとにかくただ自チームが必要な選手を守る枠と考えるか
相手が取りそうで必要な選手から守っていく枠と考えるか
だろうな。

>>862
その後>>853からID: cf8yh4jJ0が現れているな

契約更改した若手＞
星 山田 山本光 十川雄 加藤 佐藤弘 長田 岩舘 大須賀

>>868
？
プロテクトと契約更改は関係ないんじゃ？

全く関係ないね。

自演が多いからコテでも使うか

>>871
センスねぇｗｗｗ

ファーストの本命はノリか？

>>873
ぶー
ちがいます

そりゃ分かっとりますがな(じゃあ書くな俺ｗ)

フェルナンデスって得点圏打率いい？

テレビ中継のないジャイアンツなんて…
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051129/index.html

フェルナンデスはあんな使われ方なのに陽気で好きだな

>>855
自由契約になってから話せよw

尾花コーチが巨人版JFK作る構想があるんだってよ。

抑えは豊田で一応決定的だが残りの２枠は誰になるか分からんと。

候補は現有戦力では久保？抑えは無理でも木佐貫？新人の福田は無理か？野間口、西村も速球派だし化ける可能性もあるし候補だよな。
大穴で真田？酒井？はないか・・・・

>>879
同意。センターは現有戦力で競争なんだからガルシア獲得する訳がない。

ガルシアなんていらね・・・・・・・・

ガルシア獲るなら斉藤使え。

>>880
今年もシコ→林（or 久保）→木佐貫って試合があったと思う。
すぐに木佐貫が壊れて崩壊したけど。

>>883
悪くはなかったよな･･･

原のお気に入りの清水、高橋、亀井がいるし
ガルシアなんて取るわけねーだろ。

シコは敗戦処理とか言ってる奴がいたけど、
開幕した時はセットアッパーだったんだよな…。

　　　　　　　　　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　 ;'X: 　 　 　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　　　　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 　
　　　　　 　　　　　　　　. |:::|::: 　 i'-＼＼＼:j　　巨人戦全国中継中止という最悪の事態を阻止するため、
　　　　 　 　　　　　　　　人:::::　　ﾞヽｪ＼＼＼　　毎試合、最終兵器シゲヲの投入を敢行するっっ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　.ヽヽ、ﾆ__ーー；＼＼＼　
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'.　．;"．;":　．．　；＼＼＼
　　．;"．;:　．;"　　'　'　．．;．;"．;":　;'　　　　＼＼＼
　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　　．;"．;":;"．;": ＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　　＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|;＼＼＼　"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ　 | Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　 　 从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．,"．．．;．＼ |ΓΓΓ|　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　.　 （　从へ ;: |从ΓΓ|　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|
　　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
　Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|　　）;:;
　　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;";":|从ΓΓ|　|　　）;:;

フェルナンデスは優良外人だが
原は獲りに行かないだろ。
見る目ないから。

６番にフェルナンデス固定したら
結構怖い打線。

１誰でもいい
２二岡
３高橋由
４小久保
５阿部
６フェル
７清水
８仁志

清水、仁志の並びを下位に持っていくのがポイントだな

フェルが一番性格がいいな

七番以下で使うなら取ってもいい＞フェルナンデス

450 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/11/29(火) 18:31:28 ID:UZDKR5ce0
日本テレビ、ついに巨人戦放棄か

日本テレビの久保新太郎社長が28日、定例記者会見し、
来シーズンの巨人戦の放送がまだ決まっていないと発表した。
要するにスポンサーがつかないのだ。
久保社長は、年内に決めたい、と行っているが、
このままでは巨人戦のゴールデンの放送がなくなる可能性がある。

とうとうこの日がきた。
つまり、プロ野球界は一試合一億円×135試合＝135億円の収入を失うことになる。
これは巨人だけの問題ではない。プロ野球界全体の死活問題なのだ。
来シーズンからプロ野球界は新たに各球団が完全独立採算性を取らなければならなくなる。
それができるか。

http://www.policejapan.com/contents/sport/20051129/index.html

>>893
ポリスは東スポの１０倍ガセだぞ（ｗ
そんなソースは全くアテにならん

★テレ朝、巨人戦放送削減へ　「スポンサーの見方厳しい」★
2005年11月29日19時06分

＞テレビ朝日は２９日、来季のプロ野球・巨人戦の放送を削減することを明らかにした。
＞早河洋専務が記者会見で述べた。何試合削減するかは、今後検討する。

＞同局は今季、巨人戦を１９試合放送した。
＞１７試合がゴールデンタイムで、平均視聴率は１１．１％。
＞同局はゴールデンタイムの目標視聴率を１３％に設定しており、この数字に届かなかったことと、
＞スポンサーが巨人戦に厳しい見方をしていることが削減の理由という。

http://www.asahi.com/sports/update/1129/111.html

(´-`).｡ｏO(フジやTBSも後追いするだろうなぁ

>>876

>>778

テロ朝と蛆テレビは見ないから関係ないな。

>>879
別に契約中でも話すのは自由では？

>>898
このスレの半分以上の人間は、
ガルシアの話なんか興味ない、てゆうかウザイと思っている。
外部実況行けば幾らでも話せるぞ。

テロ朝とフジの野球中継は野球に対する冒涜

どこのアンチか知らないが
テレビ中継が無くなったら野球界そのものがやばいのにな・・・

>>898
だったら全ての外人選手、獲得妄想が自由ということか？
ガルシアみたいに残留の方向の選手ですら。

>>902
自分が嫌と思う書き込みならそのままスルーすればいいだけ。
なんでもからんでくる小学生か？おまえ

まあ、俺も今年ほとんど野球中継みなかったけどね。
つまんない試合というか、峠を過ぎたベテラン、若手という名ばかりの実力のない選手
重苦しい雰囲気で、見ててもつまらかったね。
原監督には、爽やかさを失って欲しくないな。

爽やか＝バカ

>>903
879=902なんだから自分に対してのレスに返しているだけだろｗ

>895
だから、テレビ朝日が削減して困るのは他球団だっての。

何回ID変えてんだ？ガルシア厨は。

>>862>>867
妄想乙

フェルナンデスはぶられてるしこねぇかなぁ・・・

私の為に喧嘩なんかしないで！（＞＜）　ガルシアで〜す。

獲得するというソースがなければ話題に出来ないなら獲得しないというソースが
無ければガルシアの巨人入りはないとも断言出来ないね

マスコミに報道されない＝獲得しない、なんて単純なものじゃない

今日、話の出たヤクルトのラロッカ狙いもラロッカが構想外になった時には
ヤクルトのヤの時も無く楽天とオリの二つだった

>>909
ｗｗｗｗ

>>913