1 :
代打名無し@実況は実況板で:
前スレ
セパこんな奴をトレードに06 part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132106428/ 1.幹部候補生やチームの顔は98%放出はない。
2.テスト入団したばかりの選手、今オフFA移籍が確実視される選手もない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――【重要】
5.相手の外人枠も考える。外国人のトレードも特別なことがない限りない(10年に一度程度)。
6.複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
7.そのトレードが相手のチーム事情(投手が足りない、年俸が払えるかなど)にあってるかどうか考えろ。
以上を踏まえて とりあえず来年(2006年)の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
(具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。 )
あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。
トレード候補に挙げると釣り扱いの選手
1 チームの顔 : 前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2 高年俸 : 仁志、岡島
(年俸の割に成績が伴っておらず、このスレでは評価がかなり低い)
3 双方納得不可 : 古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
4 期待の若手 : 栗原、 朝倉、内川、大竹、永川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
5 チームの事情 : 石原、倉
(広島はこの2人以外まともな捕手がいないため)
6 その他 : 清水直、柴原
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)
特に古木(VB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。
各球団補強ポイント
鴎:守備型外野手・中継ぎ
鷹:捕手・内野ユーティリティ
猫:投手全般・遊撃
檻:先発・一三塁大砲
公:先発・守備型内野手
鷲:谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲
虎:特になし(二塁・右翼・若い内野手)?
竜:三塁・左翼・主戦級先発
星:ポスト万永?
燕:大砲
巨:?
鯉:左腕・守備型内野手
前スレで良案とされた案
柴田(西武)⇔井場(日ハム)
とりあえずテンプレ終了
>>1 >>2 乙ですた。
そろそろ移籍市場が活性化しそうですな。
8 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:04:48 ID:10G8oOzb0
選手会長・副会長はトレードに関係無し(過去にダイエー佐々木誠・西武小関も候補に挙げられていた)
忘れてた、今の所成立したトレード一覧
誰かお願いします
10 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:09:44 ID:10G8oOzb0
チームの顔放出も過去に多数有
秋山(L)石井浩(Bu)佐々木誠(H)落合(O)田淵(T)etc
濱中・古木・柴原も可能性充分有
>>4 巨人は二塁とセンター守れる外野、先発型投手
二死は歳だし干される可能性もある、センターも矢野や鈴木では頼りない。高橋が絶対一時離脱するから安定した外野手は必要。
投手はいうまでもない
13 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:18:29 ID:10G8oOzb0
濱中は普通にパリーグへ行った方が良いと思う
このままではあと2〜3年で引退もあるよ
濱中(T)⇔加藤(ロ)
14 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:20:41 ID:jrcGkKoMO
明らかにロッテが損だな
15 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:21:49 ID:ZRTR4y3Y0
東出、長谷川、苫米地(鯉)⇔高橋慶彦(鴎)
前代未聞、選手とコーチのトレード!!
キボンヌ
DH枠を使うには微妙なんだよな。
18 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:22:22 ID:10G8oOzb0
スンヨプよりマシ
スンヨプのほうが良いだろさすがに
20 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/26(土) 20:28:20 ID:10G8oOzb0
例えば濱中がパでDHでフル出場したとして・・・
.280 25本 90打点は可能だと思うが
買いかぶりすぎ?
巨人の場合大西・高橋・育成枠で外野を形成するだろうから
外野手は必要はないんじゃないかな?ドラフトでも取ったし。
内野は二岡の後継者もそろそろ必要だが。
清水・育成枠・高橋
じゃないのか?大西をスタメンで使うとは考えられん
DHのみってのがヤバい
ちなみにスンヨプはファーストは下手ではない
並です
福浦がうまいだけ
レフトは下手だけど
>>20 その成績だと外人を探すんじゃないかなあ。
>>21 ドラフトで取った梅田は捕手で行くらしい。
>>21 レフトは清水(守備固めで大西)じゃないかな
いずれにせよ外野は補強ポイントじゃない気がする
守備型の二遊間守れるような若手と投手が欲しいんじゃないか?
>>25 なんだかんだ言って、投手も頭数はいるからな。
・二遊間守れる若手
・中継ぎ左腕
ってところじゃないかな。
ヤクルトの穴セカンド強化のため
坂元+鎌田⇔小田(F)or塩崎(B)
巨人の補強ポイントが誤解されているな。
まずは、内野は二塁だけでなく、スペっぽい二岡、年の小久保のバックアップをする若手もいない。
一塁は外人補強で当面は乗り切るだろうが、ここも。
つまり、二塁だけでなくサブは内野全ポジション足りない。
ただし、32歳の川中が全ポジ、35歳の江藤が一、三、30歳の黒田が二遊守るので年寄りのサブは余り必要ではない。
どちらかというと25歳〜30歳くらいの選手。
外野はセンター矢野・亀井・鈴木の育成枠を考えていてバックアップに斉藤、堀田、大西を使うので
トレードで取れるレベルの選手はあまり補強ポイントではない。
投手に関しては、先発は、
上原、高橋尻、工藤、林(先発転向予定)、野口、グローバー、野間口、内海、西村、(木佐貫)
と質はともかく頭数としては揃っていてJPも狙っているのでトレードでの補強ポイントではない。
むしろ、林先発転向、シコ解雇で
久保、前田、岡島、佐藤宏、(木佐貫)
しか実績のある投手がいなくなる中継ぎが再び補強ポイント。
優秀な左は取れないだろうからトレードでは右が狙い目。
よって補強ポイントは
・25歳〜30歳くらいの控え内野手
・中継ぎ投手(左右問わず)
江藤は微妙なところだな。フェルナンデスの獲得を検討してるのもわかるような気が。
現在の各球団の選手枠状況ってどんなもん?
中日も補強ポイントが違うと思う。
テンプレでは、竜:三塁・左翼・主戦級先発となっているが、
三塁は森野がいるし、左翼は競争枠になっている。
釣り扱いされるが、三塁・左翼でトレードなら主力レベル(たとえば小笠原とか)
のかなりレベルが高く無いといけないし、そんなトレードは現在のチームバランスを崩してまでは
ありえないと思う。
投手は、いれば入るほどいいという考え方なのは間違いないが、
トレードで取れるレベルで、来年期株の朝倉・山井・マルティネス・中里・鈴木・高橋聡以上の
相手はいないだろうし、これも野手と同じで主力級投手なんてかなりの相手を要求されるので無理だと思う。
あえていうなら、荒木井端のバックアップ要員。
現状では沢井だが、代走を含めて総合的に沢井以上ならトレードもあると思う。
東スポネタだが、平井⇔金子はまぁ分からんでもないと思った。
>>27 石井流出もありうるので、貴重な中継ぎ候補は出せない。
確かに塩崎、小田は魅力的だけど坂本、鎌田を出すくらいなら田中の成長を待つかと。
>>4 ポスト万永は藤田にポジションを奪われる予定の石井、もしくは藤田で十分
むしろ先発投手じゃないか?あと左の中継ぎ
>>33 北川とかもいるしな、野手はそんなに問題ない
スマソ
>>4は前スレからそのまま持ってきた物だから、後々修正加えてくれ
36 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 00:18:31 ID:IVoJmA+u0
ちょっと このやたら外れているのはww
各球団補強ポイント
鴎:守備型外野手・中継ぎ
鷹:捕手・内野ユーティリティ
猫:投手全般・遊撃
檻:先発・一三塁大砲
公:先発・守備型内野手
鷲:谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲
虎:特になし(二塁・右翼・若い内野手)?
竜:二遊間控え
星:先発・中継ぎ(左)
燕:大砲
巨: 控え内野手(若手)・中継ぎ
鯉:左腕・守備型内野手
こんなかんじ?
39 :
35:2005/11/27(日) 00:29:07 ID:LWy8sbPYO
ベイはトレードで先発要因獲得するくらいなら那須野や秦で先発埋めれるからそこまで補強ポイントじゃない
>>40 先発の頭数は十分だし、そこまで左の先発を欲しいとは思わないんだけど。
吉川or酒井or堀田で⇔斉藤秀出せるかな?
>>41 埋まらん埋まらん。
中日が中里や佐藤を頭数に入れてるのと大差ないぞ、その2人は。
現状だと上手く行っても2人で1枠埋めれば万々歳。
なので、100〜120イニング4点前半くらいで回せる先発1人は欲しい。
そんな選手トレードで取れるわきゃないが・・・。
>>42 んだんだ、トレードで左の良い先発を獲ろうとしたら
かなり出血しないといけないし。
セラフィニいるんだから、若手育てろよ、と。
太陽(阪)⇔喜多(ロ)
かつてのドラ1同士のトレード。
太陽を中継ぎに、喜多は右翼手争いに。
阪神損かな?
阪神大損
喜多は終ってる
>>47 でも太陽も終わりかけてないか?
正直、夕暮れまじかというカンジ。
「遠き山に日は落ちて」(家路)が流れてる。
>>43 吉川なら出せる。というか鷲の方が損っぽい。二軍の帝王ながら26歳で一軍でまだ無安打だし。
酒井は個人的にはもう出してもいいかなって思うけど
今年イースタンで加藤康に次ぐ2位の防御率2.29を残して首脳陣も期待しているから出せないって人もいそう。
堀田は微妙なところ。
トレード候補選手のサンプルを作ってみた。
巨人
・必要な戦力で抜けると戦力ダウンとなるが、それに見合う弱点の戦力アップが望めるならなんとか出せる選手
基本的に1:1のみで、1:2での格下選手複数とのトレードは割に合わないのでNG
高橋尻 今年 27試合 8勝12敗 4完投 2完封 163回 135三振 4.47
30歳 通算 134試合 45勝45敗 18完投 6完封 774.1回 620三振 3.91
斉藤宜 今年 46試合 108打数 26安打 1本塁打 8打点 1盗塁 .241
29歳 通算 451試合 890打数 240安打 19本塁打 107打点 17盗塁 .270
・必要な戦力ではあるが、他の選手でカバー出来るのでトレードしてもいい選手
村田善 今年 32試合 98打数 24安打 0本塁打 7打点 0盗塁 .245
31歳 通算 291試合 600打数 131安打 6本塁打 42打点 1盗塁 .218
小田 今年 31試合 62打数 13安打 0本塁打 5打点 0盗塁 .210
28歳 通算 86試合 161打数 34安打 1本塁打 16打点 1盗塁 .211
・余剰戦力気味の選手、もしくはやや戦力構想から外れ気味の選手
なし
・実績がほとんどない若手、覚醒期待の伸び悩み選手
(詳細は
http://bis.npb.or.jp/players/index_register.html http://baseball.yahoo.co.jp/npb/teams/ 参照)
捕手 原28歳
内野 吉川26歳 十川孝28歳
外野 三浦貴27歳 山田26歳 十川雄22歳
しかしこんなことになるんだったらフルジャンプ福井を解雇しなけりゃ良かったな。
広島に行ってから普通に江藤よりも良い成績だし。
ってなわけで江藤(G)+金銭⇔福井(C)キボンヌ。
江藤は古巣に帰ればまだマシになるでしょ。
>>50 結構いい感じでまとまってるな、特に寸評がいい。
ただトレード候補選手の選定で揉めなきゃいいが…
問題はそこだろうな
>>44 先発ローテが2枠あいてるのは、若手投手陣をいい加減育てるいい機会でもある。
新外人も1人はとるだろうけど(もうとってるんだっけ?)。
いずれにせよトレードで10勝できる先発が取れるのは近年めったにないな。
土肥くらいだろ
55 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 10:14:45 ID:nBalr1G40
>37
横浜は左腕中継ぎは新人高宮、テストで佐久本、外人でバーンサイド獲得だからそんなに必要ではない。
少なくともトレードで獲得できるレベルの選手だ。
先発は若手が期待できるがあと1枚欲しいかな。
>>51 粗大ゴミはいらん。ファースト、サードは余剰気味なのに。
そもそも使い方が悪いぞ。広島時代から代打で使うとヘタレるんだから。
あと太りやすい体質だからしごかんとダメ。
>>37 鷹だけど本間・鳥越がいるから内野ユーティリティなんていらないよ。
あえて欲しいとすれば的場が怪我したときの控え捕手くらいかな。
加藤康はここ3年一軍で結果出してないけど、今でも土肥みたいに先発で10勝できるポテンシャルがあるのかね?
60 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 12:48:42 ID:RJeiXStmO
加藤が人気なんだけどそんなに魅力的かね?
>>61 二桁勝ったことがある(しかも左投)
まだそんなに歳じゃない(現在27歳)
ロッテの先発陣が良すぎて登板機会がない
たぶんこんなような理由で他球団のファンが欲しいんじゃないかな
>>61 左だし歳も20台後半で割りと若い。それに負けが込んだとはいえローテ守った実績も。
先発が揃わないとこにとっては魅力的かと。ただロッテ自体がセラフィニ、藤田以外に頼れる左が居ない。
野手も加藤出してまで絶対に即補強が必要な箇所も無い。
もし加藤が出されるなら大型トレードの中の1人とか、巨と西の河原、後藤みたく心機一転を期待した
似たもの同士トレードくらいかな。
まあ今年も1軍で特筆するほどの炎上したわけじゃない
2軍でなら最優秀防御率やら完全試合やらでいててムダ
なんかリアルでも各球団が安く買い叩こうと目論んでそう
あと加藤のトレードはあるならシーズン中かな。
先発、中継ぎ陣が今年同様安定して加藤の出番が無い一方で打撃陣が不調とか。
竹原大松らの成長が感じられない時に阪神浜中、巨人斉藤、横浜古木とかと。
67 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 17:59:49 ID:VrQAkQWPO
加藤康(ロッテ)⇔小関(さいたま)
の職探し(自分探し)トレードは?
過去にローテ二桁、スタメン3割と活躍したが
ここ2年はファームで好成績ながらも1軍ではパッとしない。
年齢は27と28で問題ない。
加藤はロッテより西武の方が試合に出やすいし、
小関も若手が凌ぎを削ってる西武より、外国人で補充してるロッテの方が長い目で見て試合に出れる。
問題の年俸だが、小関は間違いなく下がるけど広島ヤクルトじゃないんだから大目に見てください。
年俸釣り合わせることだけ考えて複数にはしたくないので。
>>67 小関の年俸削っても足りなかったら加藤に金銭付ければいい
橋本(ロッテ)⇔井上(中日)+α
多村にポジションを奪われた波留を中日に放出
金城、多村伸び悩み→暗黒時代突入
>>62 他球団が欲しがっているというよりも、ロッテファンが上手く商売したいように過去レス読むと見えるのだが。
加藤(YB)−加藤康(M)なんて案がロッテファンからあったが、上記のような相手球団にかなりの出血が伴うものは
到底無理
73 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 18:21:55 ID:VrQAkQWPO
69はふざけ過ぎだろ?
中日は森土谷大西放出したのに井上出すわけない。
ひでのりと1・2年目しか残らないよ。
橋本はロッテでだぶついてるわけじゃないし、中日に行った方がポジションなくなるし。
捕手の評価は全ポジで1番重要で、仮に橋本を非スタメンに仮定してもスタメンクラス出さないと。
井端福留谷繁は無理でも荒木くらい出す勢いないと。
こう書いたら荒れるか?スマソ。ちなみに俺はホークスファンです。
野口、下柳、中村豊 ←→ 坪井、伊達、山田
を参考にすると当時の坪井級が目安かな?
荒木というのはあくまで例えです。
同じ年代のスタメンを中日で探したら荒木しかいなかったので。
結論は井上(34)に選手足してもまとまらないから破談。
複数トレードは単純な足し算じゃないから話がこじれてくる。
>>73 正直橋本を甘く見過ぎてた。すまん。以後気をつける。
うーん半レギュラークラスの打者がいるチームはレギュラークラスの大型トレードでないと意味ないし。
それだと打者同士のトレードは難しいな。
できても怪我時の穴埋めクラスのトレードか干されてる若手に期待してのトレードか。
となると投手同士のトレード話しか出なくなるよなぁ。
>>66 加藤で浜中や古木は無理。
未完の大砲とはいえ、一時ブレイクしたこともあり一軍戦力である20代半ばの選手を出すほどじゃない>加藤
巨人の斉藤ならあるかもね
>>77 確かに中日は選手層が厚いから中途半端な選手とる必要ないよな。
逆に横浜は選手層が薄いからトレード話も盛り上がるってことか
79 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 18:44:11 ID:nhzlugyh0
南・田中一(横)⇔川中・吉川(巨)
なんてどうだろ
>>79 巨人が死ぬ。
内野12人しかいないのに、複数守れる川中出すなんて・・・。
>>79 お互いのメリットを見事に考えてないどうしょうもないトレードだな。
なんかいつも無理して加藤出そうとする奴がいるよなここ
左腕不足のロッテが加藤を出す可能性は低いし、出しても買い叩かれるのが落ちだからまずないだろ
南はレーザービーム要因で放出不可
84 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 18:59:40 ID:VrQAkQWPO
西武広島は左腕の数は少なかったが開幕時に7人?
ドラフト後、左腕の数みたら中日阪神巨人が多いだけで、あとはどこも同じくらいだよ。
大体右:左が2:1くらいだったら良好で
3:1なら普通。4:1(西武くらいか)なら深刻だがロッテはもっといるんじゃない?
加藤康介はまだ10勝出来る力はあるよ。
15敗はするけど。
水田とか星野お勧め
87 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 19:42:12 ID:/Y/0Uie1O
以前高校の野球部のコーチに聞いた話だが左腕と右腕では左腕が少ないのは当たり前だが
平均的に実力は右腕の方がかなり上らしい。
左腕は左腕というだけで価値が高くなるがただそれだけでいい球投げれる投手は右腕のほうが多い。
だから左腕はそれだけで価値があるから左腕投手とトレードするときは
実力あるいは成績がワンランク上の右腕投手じゃないと釣り合わない。
>>87 横浜が佐久本獲った理由が何となくわかったようなわからないような
右腕のほうが確かにいい球を投げることが多い
けど左腕のほうがそれだけで打ちにくいから
成績が同じなら評価も同じだよ
>>82 そうやって決め付て〆るのやめようよ。
よっぽどの釣りならまだしも、考えは人それぞれだから色んな意見があっていいと思う。
ロッテファンでも加藤の必要性賛否両論なんだし。
釣り合わないなら「釣り合わない」ってレスするか、スルーすればいいんだし。
買い叩きについては、相手チームの重要度も関係してくるよ。
仮に捕手を交換要員にするとして、ホークスなら多少出血でも獲るだろうけど、横浜だったら相川で数年安泰だから買い叩くようになるのは当然だと思う。
畠山は環境を変えれば・・・って思うけどさすがに無理かなぁ・・
来年も1軍と2軍を行き来しそうな悪寒。。
『環境を変えれば』は魔法の言葉♪
>>92 いやでも馬鹿にできんよ。西本と中尾のトレードとかあるし。
選手のモチベーションが変るのが一番大きいが、新しいコーチや選手からの影響とか。
>>90 同意。
ここ最近は自分の構想外というだけで釣りだのなんだの言って叩くレスが多すぎ。
トレード相手のチームの事情なんて詳しく知らないほうが普通なんだから、
釣り合わないと思ったら理由を説明するなり代案出せばいいだけ。
贔屓チームの選手に思い入れもって賞賛したいならここじゃなく本スレでやればいい。
トレードなんて、ある程度ドライに割り切らんと成立のしようがない。
>>50の基準に沿って巨人以外の球団の出せる選手をリストアップすると
どうなる?
>>95 同じチームのファン同士で煽り合いになりそうな予感。
そんなに左腕が貴重なら、鷲の佐藤でうまいことだまくらかして、谷間の先発くれるアレな球団ないかな? 一応150近くでる本格派、似た境遇だった有銘のように化けるかも、てな期待料込みで
98 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 21:17:17 ID:nhzlugyh0
>>66 古木はともかく、濱中・斉藤は怪我なんだけど。
それに濱中は今年、ある程度結果出したし。練習不足なのにね。
石井がメジャー行ったら目がでるかな?でもヤクと古田は釣られなさそう。狙い目は巨人、阪神あたりかな?誰かお薦めいる?
>>99 古木と大差ないよ>濱中
連取不足とか関係ないし
>>100 巨人は
工藤、野口、高橋尚、林、内海、佐藤宏、前田、岡島、辻内、深田といるから
左腕というだけでは釣られんと思う。
>>101 濱中はとりあえず規定打席に達したこともあるし、3割18本打ったことあるし、一応上で守れるレベルの守備もあるし、肩も完治したし・・・。
まあどっちにしても出すわけないな。
加藤康はファンの間でも売りたい派と反対派で半々くらいだな
>>98 ヤクルトって伸び悩んでる投手多くないか?
石堂、鎌田とか
>>105 石堂は今年の終盤になかなかいい結果を出してた。
鎌田は来年中継ぎとして使うと古田が言ってた。
>>103 もう年も20代後半に入ってるし、肩をやって2年数字をまったく残してないから、
端から見れば価値が低く見られても仕方がない。3,4歳年下の若手も出てきてるから存在意義もなくなってきてるし
108 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 21:55:48 ID:L6U2bScx0
日高(オリ)⇔川村・古木(横)
相川じゃ心もとないので強肩強打の日高を補強して疲れ気味の川村と
牛島政権じゃ出番は永遠にない古木を出せば必ずとれると思う。
>>107 ま、濱中は絶対に絶対に絶対放出するわけ無いから。
中日:遠藤氏ね⇔西武:捕手の誰かor左腕
これって、けっこう面白いんじゃねえ?
遠藤氏ねは使い方次第では使えると思う。
抑えとかやらせたら宮越みたいに化けるかも。
かなりの確率で俺達入りするかもしれんがw
中日は左腕か捕手が欲しい。
>>108 鶴岡でいいよ。川村なんて出せるわけないだろ
>>105 そのレベルの伸び悩み系投手はそこのチームにも大体いる。
114 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 22:02:11 ID:2WDNBNSs0
>>107 あと3,4歳年下って桜井と赤松しかいないぞ・・・。
存在意義が無い?アホか。
>>112 捕手で燻っているが、環境変えるとって奴でも良いんだよ。
遠藤氏ねは豊田が抜けた西武には案外魅力的に写るかもしれないと思う。
地位を与えてやると化ける可能性が結構あるし。球自体はかなりのレベルだが、ドラじゃ出番無し。
>>114 出戻りじゃマズイでしょ。でも酒井の例もあるか。
阿久根(公)⇔小笠原(中)
左投手が弱い公、内野手がもう1枚足りない中日の双方だと思うんだが
中日の小笠原で誰が貰えそうかな?
結構こいつも環境次第では面白いかもしれない。
両方出来るが両方半端な小笠原は欲しい所あるかな?
左腕の少ない横浜あたりは欲しいと思うけど。
>>115 こんなところで濱中ヲタが必死に擁護して吠えても痛いだけだよ。
ポンコツ以下の成績しか残せてないのも事実だしな
>>116 中日側が獲りたい選手いないんじゃないか?
遠藤なら中継ぎが不足してる所とか狙ってもいいはず
>>118 阿久根ってどう言う野手?ユーティリティー型なのかな?
小笠原は結構トレードの話で名前が良く出る選手で案外人気があるそうな。
>>120 いや、別にオタでもないし、今年がポンコツ以下の成績とはとても思えないのだが・・・。
ま、もういいけど。
>>119 木村昇吾はどうでしょ。
内野どこでも守れるし
>>121 遠藤氏ねあたりで取れる選手でそれなりのは西武にはいないか。
遠藤氏ねと小笠原あたりは来期はまったく出番無さそうだからトレードで交換したいね。
佐藤宏志(G)28歳、1600万⇔三木肇(S)28歳、1700万
若い内野の控えが欲しい巨人に代走、守備固めのスペシャリストの三木
左の中継ぎが欲しいヤクルトに変則左腕の佐藤
調べたら阿久根って解雇されているんだなw
>>124 木村昇吾ってどこの選手?ユーティリティー型で守りがそこそこって奴は良いかも。
>>119 横浜は佐久本とタイプがかぶるから不必要と思われ。
>>122 内野ならどこでも守れるが特別うまくはない。
左の代打としてはまずまず。要するに便利屋。あとアゴ。
キムショーで取れる選手がいるなら大歓迎だけど
>>130 だからキムショーって誰よw
中日的には小笠原と遠藤氏ねは出番が無さそうなので環境変えてあげたいな。
>>127 佐藤賢と激しくかぶるから不必要と思われ。タイプも名前もメガネも。
>>128 シラナンダ…orz
横浜か。>木村
丁度良いんじゃないでしょうか。
小笠原あたりで商売するならその辺でしょうし。
>>108 釣りにしても酷すぎ
日高と相川比べても
日高 試合103 打率,217
相川 試合144 打率,259
で、明らかに相川のほうがいいし日高獲る必要性がまったくない
これじゃ川村+古木どころか古木一人でもトレードしてくれないだろ
で、マイナートレード
(C)天野⇔北川(YB)
環境を変えれば両者ともそこそこやりそうな気もするが・・・
中日で出番がなさそうなのをとってもなぁ。
まあ、小笠原は左腕だからまあいいだろうけど、遠藤は年齢考えれば解雇されてもおかしくないレベルだし。
>>135 北川はポストマム的な役割になるだろうから放出は無理だろうな
それに消化試合とはいえ残り10試合くらいはよくやってたし
木村は個人的に好きな選手だが野中・藤田・北川らがいるので出しても良いか。
あと小笠原でいけそうなのは前田大輔(檻)かな。
檻も左投手には苦しんでるし。
>>126 捕手なら田原なら出せないことはない。今年ドラフトで二人獲ったし
遠藤氏ねと小笠原⇔田原+大島とかは?
>>136 小笠原は中日の投手事情だと厳しいけど、他チームなら充分やれると思いますが。
中継ぎメインで行けばそこそこの成績を挙げるかも?って投手ですが。
遠藤氏ねは球自体は結構良いから解雇まではされないがいつ出されてもおかしくないね。
>>139 特徴と年齢次第じゃないでしょうか。
大島は打撃が伸びるかもってタイプの選手ですね。
上のレス見て思ったが
(YB)北川⇔佐藤宏(G)
なんて結構いいと思った
まあハマファンの妄想だが
>>127 投手陣が手薄な巨人が佐藤出すのは厳しいんじゃないかなあ。
内野も手薄だけど、左腕よりは内野のほうが金で補強しやすいだろうし。
147 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 22:24:06 ID:eRnqqJ/QO
中日 小笠原、遠藤 ⇔ 公 田中賢 実松 いいっしょ??
148 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 22:24:20 ID:L6U2bScx0
高須(楽)⇔門倉(ベイ)
種田・石井の衰えがみえみえなので若くて実績のある高須を獲る。
楽天のレギュラーを放出するんだからやはりベイもローテーション投手を
1人くらいは犠牲にしないとね。
ところで久本って市場価値ってどれくらいだろう?
門倉⇔高須、沖原、佐竹、岩隈、一場、有銘、坂
これくらいだしてくれねーと釣りあわねーよw
>>147 良いかも。実松は守備は悪くないし、年齢もそこそこ若い。
田中は元々中日も欲しがっていた選手だし、センスはある。
ハムとしても中継ぎ要員補充が出来るし、悪いトレードではなさげ。
けど、年俸と年齢が合わない気がする。
>>149 成績見る限りそれなりに高いかと、今年はダメだったぽいが
福盛・高須(楽)⇔門倉(ベイ)
これならよし
>>148 横浜が損な気がするが。高須レベルならもう一人のアゴに期待したらどうだろう?
元々、ショートでしょ?
小笠原は29、遠藤は33だっけ?
高須とるメリットが全くないな
タクローやタネが完全にベンチに座るころには藤田や内川あたりがレギュラー張ってるだろうし
158 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/27(日) 22:29:14 ID:yqLoMc+rO
>138
オリ前田⇔中日小笠原
このトレード良いね。
>>153 基本的に使い方が肝心な奴だと思われ。久本は本質的には先発向きかと。
結構ポカやるから打てるチーム向きかな。
高須獲るくらいなら北川使った方がいい
高須が若くて実績があるって釣りかよ
来年三十路だし実績っていったって今年と2002年にちょっと働いたぐらいだろ
>>147 公から賢介は現状で出すのはもったいない、というか現実味がない。
現に秋季キャンプ終了後に「来期に期待できる選手」の一番手に上げられていたし。
實松は・・・出せないこともない、のか?ただ、捕手の層が厚いわけではないので、代替要員が欲しいところ。
賢介の代わりに誰か・・・となると、どうだろう?小谷野とか小田あたり?3塁に充てるのであれば小谷野あたりか。
井場(札幌)⇔上坂(西宮)
太くてホークが持ち球の横山と被る。阪神の中継ぎにはいないタイプ。
上坂は内外野を守れレギュラー争い、代打に期待。
>>162 実松はともかく、田中は有り得ないと思うけどねえ。
あるとしたら小笠原と実松の単品での交換くらいかな?
>>163 カスで良品釣るトレードは成立しようが無いってば。
上坂はあの事件の事もあるし、常時二軍って状態だから厳しいだろ。
>>101 ただ肩が強くて怪我しない分は古木の方がいいかなって思う。
ハマファンの守備の問題は他球団から見ると普通に守備悪い(清水・濱中・金本)
ぐらいにみえるけど、何かここみると、それ以上に何かを超越するほど守備が悪いような気がしてくる。
足が速くて、肩が弱い選手で守備×は結構入るけど
足そこそこで、肩もそこそこの選手で守備悪いってのはあんまり聞かないのだけど
中日の福留のように遊撃→外野コンバートみたいな適正で変わるかもと思うんだけど・・・。
一塁・三塁・外野全部駄目ぽいしね・・・
>>127 これなら、小笠原⇔三木でもいいと思ってしまう。
ただ、中日⇔ヤクルトってトレード見た覚えが無い。
中日は星野の影響か結構トレードしてるのに、
巨人でも中尾・光山とあるんだけどなぁ。・・・。
>>164 確かに賢介はありえない。(出しても可、と書いたつもりはないんですが)
しかし實松は・・・スラガガー体質が治ればいい選手なんだが。
>>164 井場はそろそろ公にも場所なくなりそうな希ガス。
>>166 そこで中日的な地獄のノックですよ。下手だったウッズもこれで少しはマシになりましたし。
守備は鍛え方が激しければ確実にモノになるはずなんだけどなあ・・・・・・・
福留みたいな超ファンタジスタでも適性があればああなるし。
>>167 前に中日とヤクのトレード説が流れていたが、そんなにケースが無いのか。
>>140 まぁ、中日の左腕みると、
山本・マル・(野口)・岩瀬・高橋・石井・久本・チェンあたりが10試合以上登板だけど、
仮に広島の広池・佐竹・高橋あたりは10試合以上だけど
不調でベテランの高橋は別としても他の2人は中日にいたら小笠原以下の扱いだと思う。
広島には悪いけど、広島・西武・楽天あたりの左腕不足のチームなら地味ながらもそこそこは
やってくれそうな気がする。(42試合3勝5敗1S防御率4.85)←こんな予想
小笠原は故郷に近い西武か横浜に出してあげたいな。
>>152 小笠原を久本にすればいいんじゃない?
実松はドラ1だし、年齢も若いし、打撃が駄目でも高橋の台頭までは
レギュラーをつかみかけた選手だし、そんなに安売りはできないと思う、
>>174 久本なら成立可能性はあるね。小笠原より実績あるし。
>>158 悪くないけど、中日の捕手は足りないが、
谷繁レギュラーで、清水・柳沢のベテラン組と若手の前田章・小山は試合に多少は出てるので
そこそこ順調にきてる。(小川はちょっと危ないけど)
用は、年齢構成的には問題は無いという事。前田取っても前田章・小山より下になるし
少し年齢が高いと思う。用は人数あわせ的な要素。
少し上にあったが巨人原の金銭トレードで人数増やすのが一番いいと思う。
ていうか、日ハムは実松出したら捕手どうすんの?
高橋信二は怪我が多いし、中嶋に頼るの?
それとも、期待できる若手がいるとか?
>>176 人的補償では絶対に要らないが金銭なら原の持っているXに賭ける手があるね。
超マイナーだが
迎(檻)⇔田中充(ヤ)とかどうだろ
ヤクは右の外野手がもう1枚欲しいし田中充なら実績あるしそこそこはいけると思うんだが
放出できそうな選手のリストも作らないか?
野手の場合はポジションかぶってる部分もあると思うんだが。
>>166 堅守を売りにしてる中日がわざわざ古木とるメリットがない。
横浜が安売りできる選手じゃないだろうし、中日も出血してまでほしくないだろ。
>>180 ファンの間で一悶着ありそう(例:加藤康介等)
>>171 巨人・・光山(99途中)※大西(05オフ)
神宮・・
広島・・鶴田(01オフ)
横浜・・種田(01途中)
阪神・・大豊・矢野(97オフ)
西武・・宮越・正津(04オフ)
福岡・・鳥越(99途中)※仲沢(05オフ)
千葉・・山北(04オフ)
楽天・・※土谷(05オフ)
札幌・・大島(87オフ)※森(05オフ)
神戸・・山崎(01オフ)
近鉄・・門倉・古池・東瀬(99オフ)
※金銭トレード。
金銭は戦力外に近いので※をつけました。
80以降の中日のトレード事例を見たけど中日−ヤクルトは見つけられなかった。
>>179 当方セファンで迎がどんな感じかイマイチわからんが、強打俊足の期待の若手みたいじゃないか。
そんな選手を檻は出せるのかな?
>>181 古木取って使うならレフトくらいだろうね。レフトの守備はそこまで重視してないよ。
井上はファンタジスタではないが肩以外は平凡だし。
>>145 巨人はなにげに左腕豊富じゃないか?
先発で工藤、高橋尚、林、野口、内海
中継ぎで前田、岡島、辻内?
外人補強もあるだろうし、結局林を中継ぎに回すことになって・・・
と考えると防御率5点台後半の佐藤を出すことは十分可能だと思う
というか若手の控え内野手をトレードしようにも巨人で獲れそうな選手は佐藤ぐらいしかいない
基本が高年俸だし、安いのは自由枠の若手か、あとは一軍実績皆無の選手ばかり
>>184 大西・由田・肥田といるからいいかと思ったが。
あ、
相川亮太
牧田
こいつらがいた。
>>183 ヤクルト−中日
1968年に
河村保彦(中日)⇔徳武貞之(サンケイ)
がある
>>185 しいて言えばレフトがマシだろうな>古木
でも未完の若手大砲は内外で評価差があるから話はまとまらないかと
上で出てたが、田原⇔遠藤というのは中々いい案だな。
猫ファン的には賛成だが、中日ファン的にはどうなんだ?
>>190 若手に小山、前田、中堅に柳沢、清水将がいるし田原いらないな。
遠藤もいらないが
>191
そっか。なんか落合はやたら捕手を欲しがっているみたいだからいってみたんだけどね。
>>180 とりあえず冒険してみる。
一軍半からそれ以上レベルで限定すると
<セリーグ>
阪神:【投】金澤・吉野・牧野
【野】秀太・上坂
中日:【投】久本・小笠原
【野】(解雇済み)
横浜:【投】稲嶺・村西・堤内(?)
【野】河野・田中一・木村・福本
ヤク:【投】三澤・石堂・本間・鎌田
【野】渡会・三木・野口
巨人:【投】佐藤宏・酒井・伊達
【野】斉藤宜・十川孝・山田真・吉川
広島:【投】河内・天野・林・苫米地
【野】福地・末永
こんなもんか?意見・苦情は承知の上です。
194 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 00:07:10 ID:WEZcYGa1O
じゃあ、竜 小笠原、遠藤小川 ⇔猫 小関、貝塚 では??竜がかなり得しすぎてるかなあ??
<パリーグ>
ガム:【投】神田・加藤康・戸部
【野】代田・垣内・喜多・井上純・林
タカ:【投】山村・高橋秀・星野・岡本・松本輝
【野】吉本
西武:【投】大沼・田崎・青木勇・東
【野】柴田・平尾・高山・大島・田原
オリ:【投】山本省・小川・宮本
【野】相川・牧田・三木仁
ハム:【投】井場・清水・矢野
【野】古城
楽天:略
>>193 末永よりは浅井、森笠、井生だと思う。
井生はどこもいらんと思うが。
>194
それは猫側かみればありえない。小笠原も遠藤も一軍で使えるかどうかはかなりばくち的な要素が大きいからね。
199 :
阪神ファン:2005/11/28(月) 00:13:33 ID:O+g1GvNFO
193、ふざけんな阪神がそんないいやつ出せる訳無いだろう
>>194 釣りか?正直小関一人でも釣り合うかどうか分からんぞ
>>195 SBは高橋秀と山村を削って
【投手】
山田、佐藤、水田、倉野、田之上、竹岡
【野手】
本間、荒金
を追加
>>203 本間・荒金は厳しいと思われ。
本間は右投手用のセカンド(シーズン後半)、
荒金は出口が解雇されたので外野の守備固めが手薄。
やっぱり
>>50みたいな方が無難か?(選手名除けば)
12球団分作るのは無理に近いけど
佐藤誠(鷹)⇔貝塚(猫)
豊田、森が抜けて中継ぎが不足している西武と長打力のある左打者が不足しているSBとのトレード
>>204 やはり厳しいか・・・
明石と井手or城所にメドがたてば違ってくるだろうが・・・
佐藤誠
年度 所属 試合 勝数 負数 S数 投球回 防御率
2001年 ダイエー 8 0 0 0 13 1/3 5.40
2002年 ダイエー 7 0 0 0 6 1/3 1.42
2003年 ダイエー 31 3 3 0 45 1/3 2.98
2004年 ダイエー 40 2 1 0 43 1/3 3.74
2005年 ソフトバンク 27 2 0 1 26 3.46
貝塚
年度 所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
2001年 西武 8 13 3 0 0 .231
2002年 西武 33 86 26 1 0 .302
2003年 西武 8 12 0 0 0 .000
2004年 西武 112 384 118 14 8 .307
2005年 西武 70 150 39 2 2 .260
貝塚ってそんなに長打力ある?
>>208 どっちかというと巧打者だよな。
まぁ結構いいトレードだと思われ
>>206 貝塚は守備がアレらしいけどSBだとレフト守るのか?
左の代打でしか使えなくなる気がする
鷹が大砲候補欲しいんだったら
喜田(神)26歳⇔山村(鷹)27歳
とかどうすか どっちも年齢同じくらいで一軍では実績なくてその点では同じ
ただ喜田は下位指名から二軍の帝王 山村は鳴り物入りで怪我もあって伸び悩み
今年は両者共に二軍でいい感じだった
今年のファームの成績
喜田 86試合 271打数 .303 21本 45四死球 55打点
ポジは一塁三塁・レフト・ライト、守備は下手
山村 26試合 25イニング 1勝1敗3セーブ 防御率1.78 8四死球 22三振
あ、喜田は左ね 長打力はあると思うよ
腰据えて使われたことないから一軍でどうなるかは未知数
もうファームでやることはなくなってると思う
一軍の壁に当たってる吉本の競争相手ではいかが
24-26の中間層が不足してるからどっちか出てくりゃバンザイで
山村は今年ちらっと見たらひょっとしたら上でいけるかも
と思わせるくらいの球投げてたんで来年チャンスがないようであれば来年中にも欲しい
久本+遠藤⇔貝塚+野田か田原はどう?
>>213 とりあえず捕手は人数あわせで十分なので見返りを出してまで入らない。
田原金銭トレードぐらいじゃないと無理だと思う。
林か喜田かっつう存在だろ
出すはずも無く
216 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 09:42:29 ID:Jq2j4SBF0
鷹大砲候補なら、吉川(巨)はどう? こっちは出せるだろ今年不振だし。
釣り合うのは、松本輝、水田、竹岡あたりかな。
佐藤誠でもいいけど、さすがに巨人が引く?
喜田なんか絶対出さんだろ。
>>212 喜田はシーツ後のファースト一番手
今でもファースト控えの一番手
よほどの相手ではないと無理かと
この前オリに友情だのなんだので喜田をくれと指名されて門前払いだし
山口(オリ)⇔長谷川(広島)
220 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 12:14:27 ID:T7jFQxlMO
中村豊←→吉川+金銭
221 :
代打名無し@実況は実況版で:2005/11/28(月) 12:28:03 ID:/lDNhXIa0
>>208 これ見る限り貝塚って04年しか活躍してないんだね
222 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 12:40:40 ID:VCxYpN0kO
YB万永←→G佐藤宏
秀太⇔倉野
阪神側が望むなら水田or田之上or小椋でもいいけど。
>>223 便利屋の秀太を出してまで年老いた先発はいらない
225 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 14:08:35 ID:T7jFQxlMO
虎ファンからしても秀太では釣り合わないだろ。
倉野なら良ければ谷間で5勝は期待できる。
秀太
打撃・・微妙。バント無難にこなせる。
守備・・二遊間守れる。トップクラスではないが守備固めとして使える。
走塁・・まずまず。代走可。
倉野
先発中継ぎどちらでも使える便利屋。谷中タイプ。
こんな感じだから面白いと思ったんだけど。
これがダメだったら、前田⇔水田or田之上or小椋は?
秀太の成績みたらまんま稲嶺だな。獲る意味がないだろ。
阪神側の評価が高いんじゃなおさら。
>>227 いや
>>224の評価が高いだけだと思われ
岡田は代走・守備要員を余り使わないし
サードの守備固めとバント要員なら前忠で事足りるしな
阪神に倉野が必要とも思わないが全盛時の成績を比べたら
秀太パパの人脈含みでも無けりゃホークスの損だろ
ホークスとライオンズって関係上トレードはし辛いな。睨み合いの両チームとファンだし。
前田忠+中村泰⇔西武の誰か 阪神何処のポジが欲しい?
後藤武(西)⇔桟原(神)
豊田、森?が抜け後ろが手薄の西武投手陣に
ファームだが抑えの実績のある桟原を。
後藤は今岡の後継者、代打で期待。
セカンドのレギュラー争いに加わってもらいたいが
無理だろうな。
>>230 逆に聞くけど誰出せる?
西武は若い選手多くて成立しにくいと思うけど。
>>227 稲嶺って守備問題ないレベル?
それならトレードしないでいいね。
>>229 ?何が言いたい。
過去の事例見ても秋山・佐々木etcのトレードを出すまでもなく
選手の行き来はパ他球団と目立った差は無いぞ。
>>231 後藤武が二塁で使えるなら、とっくに猫がやってる。
三塁守備すら二軍でも目立つくらいお粗末なのだが
それでも今岡の後継者と考える?
競っている二チームだから選手のトレードはし辛いって意味。
ゴトタケみたいなタイプを桟原出して獲りたいとは思わない
>>234 その「1軍半クラス」を挙げろと(ry
若手野手指名すると猫ヲタが発狂するから、誰出せるか聞いたんだけど。
投手はコマ足りなくて釣り合いそうな投手いないし。
つーか投手陣壊滅に近くない?
>>238 貝塚、GG、小関、高山、野田、田原、柴田、大島(後藤武)
大島出せるのか……
若手オタにとっちゃ垂涎の的だな
>>239 俺の予想とビンゴだったw
今の阪神にこれらの選手が必要とは思えないんだよなぁ。
赤田、栗山、佐藤友だと釣り合わないし。
本当は投手なんだけど、誰出せる?
>>215-217 でも阪神だとチャンスないし
シーツが抜けたあと一塁に外人補強すればそれで終わり、
来年は片岡もまだ現役だし、外野は桧山林濱中スペンサー
長打力欲しいとこがあって阪神よりチャンスもらえるなら喜田出してもいいと思うけどね
守備はまだまだだけど打撃は二軍じゃもうあんまりやること残ってないと思うし
>>224だが秀太に何を期待してるのかな?
内野守備固め?だったら前田のほうが守備はうまい
ただ秀太は内野全部OK+外野もなんとかいける
更に一番大きいのがムードメーカー
その点で上坂や前田よりかなり価値はあがると俺は思ってる
それ以前に秀太で倉野はSBの大損だと思う。
巨人の黒田で、桟原+αをくれといっているようなものだと思う。
秀太が鳥越、本間、稲嶺と比べてここが確実に上と
言える所がないっぽいしな
大損かどうかはともかくそれほどSBに欲しいとは思わないな
246 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 20:47:21 ID:Jq2j4SBF0
前忠のほうがうまい?
おれは秀太の方がうまいと思うけど。
秀太の打球の処理は前忠より早い。
前忠の守備も堅実は堅実。
ただ秀太は打撃が絶望的では?
両方久慈なき後、多少はチャンスある
秀太は守備下手じゃん。
阪神は鳥谷がいればいらない。
ケガしたら藤本やシーツでもいいだろ。
俺が言い出したんだけど、
>>245で正解の気がしてきた。
お騒がせしました。
249 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 21:20:11 ID:8ITnltTj0
交換相手次第で出せる主力級っているのもいるんじゃない。
ポジションが被っていたりして
阪神:【投】金澤・吉野 【野】藤本・関本(どっちか)
中日:【投】平井
横浜:【投】吉見 【野】古木
ヤク:【投】鎌田、坂本
ロテ:【投】小野
タカ:【投】星野・田ノ上・倉野 【野】柴原
西武:【投】三井 【野】小関
オリ: −
ハム:【投】正田、吉崎
楽天:−
そう簡単にはないだろうけど、このクラス位のトレードがあれば盛り上がるのに
>>249 もう少し各球団の選手構成を見るべきかと
吉見、古木、小野、柴原、正田はない。
広島辺りが欲しい選手だと思う>秀太
もうちょっと年俸削れればね
内野の守備固め何処でもオーケーってのがいい
来期は新井、栗原スタメンで不安は多い
守備も木村拓よりは上手い 山崎は右打者だし競争相手にも使える
現状、守備できそうな人がこれからつれてくる新外国人か山崎ってとこで
ブラウンがスモールベースボール目指してるっぽいから
チーム事情にも合うんじゃないだろうか ただ広島に金銭払える余裕がないし
阪神は投手が欲しいだろうからしんどいかも
252 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 21:34:54 ID:8ITnltTj0
>250
もちろんその5人も含め、簡単にはいかないだろうけど
例えば巨人が、どうしても先発の駒が欲しいから(矢野を1年使う覚悟で)清水放出でロテ小野とか
これぐらいダイナミックなものは無いかなと思ってさ
加藤康は1軍先発陣が好調だから干されてたの?
吉野はもう無理だろ
>>249 鎌田もないでしょ
>>251 これ以上打てない内野手はいらんでしょう
東出、岡上だけで十分
>>252 つーか
>>249で出した選手の価値にばらつきがありすぎかと。
近年スタメン・ローテ級同士のトレードなんて波留ー種田くらいしか思いつかんな。
何にせよ山崎が怪我すると内野守備終了するのが痛い>広島
守れる内野手はまだまだいると思うよ 木村拓が衰えてきたし
打てる内野手はいるじゃん 新井と栗原が
広島で守れる内野手は現状山崎だけ あと全員守備がダメだし
>>249 虎に野口・桧山・中村豊あたりを足せないかな?
相手によっては考えると思うんだが。
259 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 21:41:19 ID:8ITnltTj0
>256
読み返してみたら、確かにこの中に吉野とかは無いっすよね
梵獲れたし、松本も頭角を表してきてるようなので
これ以上補強するかね
瑞季の獲得見送るようだし
261 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 21:45:11 ID:8ITnltTj0
>259
一応若手の準レギュラーか、中堅どころのレギュラー、今年はだめだったけど、過去2〜3年実績がある人、
ポジション的に代わりがいないわけでも無い人を書いたつもりでした。
桧山はありもしれないですね。
瑞季見送ったのか
んじゃあ連れて来る新外国人によほど自信があるのかな
たぶん編成的には遊撃梵or山崎、二塁新外国人(ここ滑ったら痛い)になる
梵も守備どれだけやれるか分からないし、秀太に限らず
守備要員もう一人くらいいるんじゃないかなー
>>261 今年ダメだった程度で出されちゃかないませんな
実際には打てない守れない走れる選手が多いの間違い東出、岡上、福地
次は打てる走れない守れない、新井、栗原、松本
んで、打てる走れる守れないが尾形、打てない走るの普通守れるが山崎
バランスよく平均的にあったのが木村拓だが衰えは隠せないってとこだな
ようするに守れるって断言できるのは今のとこ山崎だけだ
>>256 桧山なんて欲しいとこあるのか?ってアンカー打ってて(2ゴロ)に気付いて一人爆笑したw
野口と京都兄弟欲しいなら引き取って欲しいよ
中村はちょっとまだ出せない
>>264 岡上守れんとこにいれるかね。
守備だけならヤツが一番だぞ。スペだが。足も速いが走塁判断がダメ。
そうかなあ スタメンで出てた時そんな上手く感じなかった
>実際には打てない守れない走れる選手が多いの間違い東出、岡上、福地
岡上は守れた。
守備範囲が広い分、シーツ山崎より上。
まあ、どういう状態で復帰するか分らないけど。
>次は打てる走れない守れない、新井、栗原、松本
松本高明は、走れる。
桧山は今季、OBP.352だし出塁率は毎年まあまあだから
外野が一つ空いていて若手への繋ぎに使えそうだと思うけどな
秀太⇔福地とかならいいと思う
広島ファンがいいって言うんなら
271 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 22:06:36 ID:61lcaUsx0
これが実現したら最高!
立浪(中)⇔三浦大(横)
この両チーム同士結構トレードがあるよね。
立浪はセカンドで種田はサードにコンバート、村田はファーストで佐伯は代打の
切り札でこれで打線は万全!!
三浦はここは思い切って岩瀬につなぐセットアッパーはどうだろう?
岡本は先発型だから転向。
さて、どこから突っ込んだものか…
ファンでも大部分が放出を容認している
小笠原ー小関 でいいんじゃないの?
西部ファンは小関よりも若手(佐藤、赤田、栗山)を優先して使ってほしいんだろうし、
中日的にも小笠原で最大限商売できるレベルが小関だと思う。井上らとレフトで競争させればいい
274 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 22:09:35 ID:uaZRObB00
>271
この両チーム同士結構トレードがあるよね。
ここだけ同意だな。いやここしかまともなところがない・・・
高明の方?奉文の方で書いてた
今調べたらクビになったのは奉文の方だったのか
勘違いしていた 高明は打てない走れるか
どっちにしろ守備要員いると思うよ
これからスモールベースボール始めるだろうし
広島に足りないのは左の先発中継ぎ(下に数だけはいるが)
と内野守備要員
当方ロッテファン。とりあえず内野と左と右サイド投手が欲しいので。
加藤は左だけどドラフトで左2枚獲れたし環境変えてトレード相手に期待してみる。
ヤクルト坂元、山部、平本⇔ロッテ加藤、神田、喜多
近年結果が出ない先発と中継ぎ、期待外れのドラ1同士。
阪神吉野、金澤⇔ロッテ加藤、神田、くすぶってる者同士。
巨人佐藤宏、十川孝⇔ロッテ加藤、神田、巨人先発投手補強、ロッテ内野手控え補強。
巨人も内野少ないがドラフトで十川と同じ三塁の脇谷獲ったので。
楽天永池、愛敬、河本⇔ロッテ神田、井上、戸部
ロッテ内野補強と右サイド、左ワンポイント。井上故郷へ帰還。楽天投手陣は少し若返れる。
やっぱどれもロッテに都合良過ぎるか?
>>276 吉野だったらどうせ干されるしあげるよ
加藤がどんな投手かは知らないけど駄目投手でも吉野ならあまり損した気分にならない
どうせ使われないし
>>276 吉野+伊代野(右サイド)⇔加藤じゃダメかね
>>275 内野守備要員>これは新外国人とって終わりだと思う。
いくら数いようが一軍に登録出来る数に限りあるし。
広島がトレードで獲得できる選手のレベルが、果たして他の枠潰してまで登録したいかとなると疑問。
>>276 >阪神吉野、金澤⇔ロッテ加藤、神田、くすぶってる者同士。
神田みたいなずっと一軍で打たれっぱなしみたいな投手はいらないよ
あと金澤は故障で今年出てないだけだから
本来の状態に戻れば普通に使えるんで出したくない
281 :
279:2005/11/28(月) 22:25:44 ID:5d1Q1ENz0
追加:どうやら育成枠でも内野とるらしい。
>>278 伊予野は無理っしょ
吉野は使う場所がないからしょうがない
正確に言えば使う場所はあるんだけど岡田が干してるからもう阪神で日の目を浴びる事はない
吉野はSB対策に面白いかもな
>>279 上の福地⇔秀太ならどう? 年俸面がややネックだが
岡上は肘靭帯で守備はどうか知らんが代走ならまだやれるだろうし
新井や栗原の守備固めで使えるから結構いいと思うけどね
阪神も三塁守備がうんこだから使えばいいんだが、どうも監督に使う気がない>秀太
ソフバンさん、ヤクルトさん、阪神が野口を出すと言ったらどの位の選手がくる?
いや、参考までに。
牧野より金澤のほうが評価高かったのか・・・・
>>288 牧野は去年防御率良かったのも明らかに偶然だしなぁ
被打率も与四球率も良くなかった
あとそれだったら広島じゃダメか
右サイドでそこそこの実績残した林がいるけど
広島は左の先発中継ぎすかすかだから加藤欲しいと思う
内野要員(伸び悩みドラ1)が欲しいんだったら東出とか
林+東出⇔加藤
>>286 矢野 1191イニング 失点率3.40
野口 82イニング 失点率6.15
城島 942イニング 失点率3,63
的場 241イニング 失点率3,80
田口 34イニング 失点率5,82←今オフ自由契約
>>284 流石に差が1700万は大きい。つか2900万って広島だと正捕手とかローテ候補の額なんですけど…
ただ林は今年お休みしただけかも知らんから広島はちょっと出したがらないかも
右サイドで計算してゲッツー打たせることができる選手なのに
首脳陣の使い方も悪くて04後半沈んだ
でも同じ右サイド(腕は彼の方が下だが)梅津が出てきたので
投手難と言っても出せる余裕はあると思う
>>288 金沢は今年怪我だからな
怪我でなければ谷間先発にブラウンなんぞ使うわけなし
三東も同じくして・・・
吉野牧野は干されてるだけ
んじゃ吉野+牧野⇔加藤+神田で成立か
吉野ってもう球速出ないんだろ
いらねーよゴミは
金澤はSB山田のパワーアップバージョンくらいに思っとけばOK
森岡(中日)⇔河原(広島)
両チームの補強方針に合ったトレード。
中日の森岡マンセーと広島の河原マンセーに非難されそうだが。
まぁ実績からして森岡じゃ釣り合わんかもしれないが。
というか林欲しいな 広島さん三東⇔林でどうすか
三東は怪我したのがネックだけど年俸面も折り合いつくと思いますが
三東 2200万(05時、今年はたぶんダウン) 27歳
03年 05試合 6イニング 2.70
04年 22試合 44イニング 5勝0敗 4.91
05年 登板なし
林 1000万(05時、今年はたぶんダウン) 26歳
03年 13試合 16イニング 1勝0敗 2.71
04年 47試合 45イニング 1勝1敗1セーブ 4.14
05年 05試合 3イニング 0勝0敗 7.36
>>296 どっちかといえば吉野+金沢+上坂or前田で塀内か渡辺が欲しいかも
>>301 ごめん河内だ
河内(広島)⇔森岡(中日)
ね
サイド型でゲッツー狙って打たせるタイプの林は
矢野のリードにも合うと思うし、今の阪神そういう中継ぎ少ないんで
左は江草、能見と出てきて、今年のドラフトでも左投手補強したし
6、7回から使えればいいかなあと 三東は来年は投げられると思うんで
怪我の具合いかんによっては損するかもだけど
先発も中継ぎもできます 球速は145くらいでカーブスライダー
>>303 左腕足りないのにさらに左腕出してどーする。
>>300 両者とも更改済みで三東1900万、林800万。
>>305 どう?こんくらいの差額(1100万)なら大丈夫だと思うけど
入団したあと広島の適正年俸にも持って行きやすいし
広池佐竹仁部の代わりに使ってもいいし
谷間先発で建河内大島と争わせてもいいし
>>306 広島の1100万はかなり厳しいぞw
まあ、差額の1100万分の価値を見出せんこともないが。
駒大閥とか、ドスコイ筒井2年で切って関係悪くしたヤマハとの関係修復要員とか。
問題は逆に阪神側がヤマハとの関係悪くする可能性もあるということ。
308 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/28(月) 23:35:48 ID:F/9nfG1eO
金沢吉野久本小笠原なんて他ファンから見たら選手出してまで欲しくない。
なのに数年前の記録持ち出して1軍半を要求し譲らない。
過去1年間活躍してここ数年ダメってやつはトレードの価値が低い。
怪我なんて論外。来年復帰できるとしても、怪我人をトレードしようとするな。
はたから見て落ち目の選手、怪我持ちの選手なんかは金銭か来年自由契約候補くらいしか無理だ。
阪神中日の投手陣がどれだけ厚くたって、出番のない選手は客観的にトレード価値下がると思うべき。
前川の絡んだトレードのように2軍でどれだけ活躍しようと
2軍タイトル2人⇔1軍(40試合中継ぎ、谷間ローテ、サブ要員)が目安になる。
他にも小関や加藤康使って、(本人は本気だかしらんが)
釣りか荒らしスレスレのトレード案を書いてるが無駄な繰り返しになるだけ。
鴎ファンだが、毎年年俸で揉める藤田は実は売り時だと思う。
今年の成績も良いうえ、意外に高齢でPO・日シリ・アジアシリでも悪くなかった。
これに内野手プラスして
広島:河内+東出→ロッテ:藤田+塀内
ってのはどうだすか?
>>309 俺もロッテファンだけど、
それはロッテが得すぎると思う。
だすか。では林が先発に回り、中継ぎ陣が薄くなる巨人相手ではどうだすか?
先述の藤田+塀内→巨人:斉藤宜
斉藤はボビーが好きそうなタイプ。でもこれは当たり前すぎて面白くないだすなあ・・・
>>308 ただチーム事情があるからねぇ・・。
広島の広池・佐竹と中日の久本比べると登板数は広島の方が上だけど
久本の方が上にランクされると思う。
広池・佐竹が中日にいたら2軍だろうけど、小笠原が広島に行ったら
ある程度は上で使われると思う。正直、小笠原でも広池より上かもしれない。
>>311 藤田と一対一でも鴎不利だと思う。
しかも塀内まで足してなんで斉藤をとらなくちゃならないんだ。
>>311 逆にロッテの中継ぎはどうするんですか?
ただでさえ左投手が少ないのに・・・
加藤はむしろ中継ぎやらせてみたいのだすよ、先発は揃ってるし。
あと今回のドラフトで二枚良さげな左が獲れたし。
316 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 00:19:49 ID:16vlsAho0
野口+安藤→ハム
野口を引き取る代わりに安藤を獲得。
>309
東出と塀内ってあんまり意味ないような・・
>>317 東出は外野転向させてみたい。結構打てて守れる選手に化けそうではないっすか?
>>309 年俸考えれ。
藤田一人の年俸で河内東出3セットほど雇えるぞ。
唯一信頼できる中継ぎ左腕藤田を放出して、飽和気味の外野手とってどうするんだ?
実績のない新人に期待なんて……
藤田は去年だか一昨年だかは全然ダメで白旗上げてたじゃん
あれは抜き?
このスレ伸びるわりには中身がまったくないなw
オリ:塩崎←→広島:長谷川+廣瀬
ここ最近の成績でオリが損な事は承知の上。
長谷川が環境変えてどうかの博打。
現実には、こんな博打打つわきゃないんだが。
林+広池⇔柴田+GGなんてどうだ?
投手2⇔野手2のトレードは無理だろ。
というか、広島で柴田とかどう使うつもりなんだ・・・。
上位互換の福地がいるのに。
ロッテファンです。
中継ぎ補強のためのトレード。
吉武(H)⇔橋本(M)
正捕手の力のある橋本と鷹の今季最多登板の吉武。
結構、いける気がするんだけどどうなんでしょう。
小笠原+平松(D)⇔加藤+喜多(M)
こっちはオマケで適当に考えた。
ここ2、3年で交換トレード成立してる組み合わせってどんなのがあるんだろ
球団間でつながりみたいなのがあるんだろうか?
>>326 本当にロッテファンか?
ただでさえ捕手が少ないのに、橋本出すのか?
一軍でマスクかぶった事あるのが、里崎・橋本・辻だけ。
二軍の田中雅はコンバート案が出ていたし、残るは高卒の捕手二名。
なんでわざわざ身を削ってまでも、敵の弱点を補強してやる必要があるの?
吉武が最多登板っていっても、王の投手起用がオカシイからそうなっただけだろ?
敵ながらに「今日も吉武使うのかよ」って思ったぐらいだし。
>>286 ヤクファンだけど。
捕手は若い正捕手が米野、ベテランの控えが小野といるから、野口はいりません。
それなりに打てる捕手ではあるけど、ポジション的に小野と変わらないから。古田もいるし。
330 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 03:36:17 ID:oaAB6p3z0
二死と本間+篠原
331 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 03:48:58 ID:oaAB6p3z0
東出+長谷川と川中+吉川+鴨志田
じゃあ思い切って
長谷川+林⇔赤田+田崎なんてどうだ?
西武も赤田クラス出さないと良い投手はとれないだろ
>>286 燕です。
因果は巡るから野口⇔城石w
んで公と坪井あたり⇔城石でもやったら?全員元サヤで面白い。意外と全部監督代わってるから再評価されたりして。
まぁマジレスすると野口は古田の存在よりノムの克則の扱いにキレて直訴の面が強かったし、普通に惜しい事をしたと思ってたから
未だに欲しいよ。米野と同タイプ、燕当時から打撃は劣化した様に見えるけど、期待値は米野の倍くらいある。
だが燕は交換トレード自体超消極的だし、ましてや「復帰」がまず有り得ない暗黒面を持つ体質なので。
それに城石が選手会長も痛いなあ。。。交換機を失ってしまったのが大杉
言うのはタダだから、逆に質問しますが
城石、志田、田中浩康だったら誰くれます?>ALL
まぁ仮にですよ仮に
城石は現時点でニ遊間の要、志田田中は次期レギュラー候補筆頭の若手、
全員トレード候補にはできない。というか、絶対放出はできない・・
まあ、仮にの話みたいだけど。
あれ?田中ってルーキーだよな?
まあ、ヤクルトは志田とか鎌田辺りしか要員がいないんじゃないか?
336 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 07:17:12 ID:4YpSXn6rO
>>332 赤田はこの2年間ほぼフルシーズンレギュラーだったでしょ?
若手の有望株(チームの顔となるべき)で中島中村とともに出せない選手で、
もし出すとしたら和田新垣クラス(若くて二桁勝てる、実績も十分)にまで発展しかねないよ。
赤田よりまずは貝塚大島あたりかな?高山小関あたりはこのスレではトレード商品として成り立たないし。
>>333 城石は守備は堅実だが打撃は.250が限界。これぐらいの選手はどこにでもいる
当然トレード価値は低い、レギュラー・ローテクラスは取れないよ
志田の打撃はファーム卒業レベルでも一軍ではその実力を発揮していない
他球団の評価が俊足控え外野手では、足元見られること必至
田中は期待の若手でも一軍実績は皆無だし交換相手もたかが知れてる
いくら城石が嫌いでも、城石を出してそれ以上は取れないし
現実的に燕では城石がセカンドの一番手で、戦力としても放出することも無理
田中も自由枠ルーキーだし、志田はまず燕で結果を残さないと
どっちにしても燕側からトレードを持ちかけることはないな
ヤクルトは右の中継ぎ候補はダブつき気味
五十嵐・河端・吉川・花田・坂元・本間・鎌田・三澤・宇野・平本(松井・木田)
前3人と若い坂元を除いて、他は交換相手次第では放出も可能
花田は安売りできないが、本間か特に鎌田でいいトレードをしたい
赤田はポジションと打撃成績考えるといいとこ朝倉が限界だと思うが。
チーム事情にも多少左右されるが、市場価値としては基本的に投手>内野手>外野手と思ったほうがいい。
赤田(.270、20盗塁)で和田、新垣クラスとか言ってると小池(横)(.240 20本)⇔帆足がokってことになるが
西武側からすれば当然NOだろう?
期待は分かるが、もう少しその選手の残している数字を見て判断してくれ。
和田、新垣なんて外野だと3割30本クラス+平均以上の守備が必要だっての。
>>332 力的には
和田or新垣⇔和田+中島ぐらいかと。
340 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 08:19:32 ID:4YpSXn6rO
投手が野手より価値高いのは承知してる。
発展しかねないと言った意味を理解してほしい。(商談で最高に上手くトレードできた場合)
林くらいでは全く釣り合わないし話にならないことを強調するためにも言った。
でも捕手>投手>内野>外野だとしても
1週間に1回の登板の先発ピッチャーと毎試合スタメンのチームの顔。
戦力的価値は上記だとしてもトレード価値は上まりかねないよ。
仮に和田⇔中島+赤田だとすると帆足の例は少しおかしいかと。
帆足は27才だがこの2人よりチームで貢献してる。潜在能力は劣ってるかもしれないが。
杉内和田とともにリーグ代表する左先発なわけで和田⇔中島+赤田なら帆足⇔村田+内川でもおかしくはない。
>>341 釣り合いは結構取れてる気がする。
ただそれ以前の問題として、広島がローテ候補出して外野手欲しがるとは思えないが。
>>342 同意
>>343 更改前で
長谷川+林⇔赤田+田崎
2800+1000⇔3000+1450
問題ないかと。
345 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 09:46:07 ID:wppUM7TvO
キシリワロスwwwwwww
>>344 情報が古いぞ。広島は両者とも更改済みで長谷川2240万林800万だ。
赤田去年259で今年272だぞ?
この成績で和田新垣クラスだぁ?wwwwwww
せいぜい先発5、6番手が獲れれば良い方だろ
西武ファンは本当に高山⇔木塚とか出来ると思ってそうwwwww
>>340 林じゃなくて長谷川がメインだろ
>>348 田崎はアレだが赤田は上がるじゃろ?
ありえん話だが田崎が最低補償額まで下がらん限り差は開くだけ。
つまり
>>332は、バランス的には良案。
ただし広島のチーム状況にあっていないため実現可能性はほぼ無い。て感じか?
>>350 うむ。補強ポイントからも外れてるしな。
外野は足りてるし。東出とか外野転向させたほうが使えそうだけど席埋まってるから。
>>326 クビなった平松なんか欲しけりゃ勝手に拾いな
それだったら上の
三東(神)⇔林(広)でいいよ
354 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 13:11:38 ID:4YpSXn6rO
和田新垣はあくまで10勝クラス。15、20勝てるレベルじゃない。
10勝してるピッチャーは日本で1年に15〜20人くらいでる。
3割打ってるバッターと同じか少し多い。30本ホームラン打ってるバッターと比べるとかなり多い。
また、試合としては投手の価値が高いが、投手は即戦力の場合が多く、野手は育てるのに投資コストが投手よりかかる。
それにバッターの年俸の方が若干高くなってることで球団関係者の評価がわかる。
まとめると選手の価値的には
30本ホームラン>3割打者≧10勝ピッチャー
俺の私感として
20勝>30S≒15勝>方程式2点代中継ぎ≒10勝
赤田は270強で走塁面↑、守備面±0、球団内評価↑だから
仮定して同年代の球団内期待の7、8勝クラス先発ローテ(朝倉、久保、中田等)
又は年齢上げて28、9才の10勝クラスがトレード価値として釣り合うと思う。
俺は高山なんかでリリーフエースなんて考えられない。
355 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 13:17:13 ID:4YpSXn6rO
和田新垣がメジャーリーグ思考を改めて公にしたことで
球団内外評価が下がったから(実働3年程度)赤田でも全く無しではないと。
まぁトレード戦力だけの話じゃないから無いけどね。
356 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 13:22:38 ID:4YpSXn6rO
354の久保はロッテじゃなくて巨人のつもりで書いたけど
今年の成績では言い過ぎました。
中田なんて1年目だって批判がくるとおもうけど
純粋に成績と年齢だけ見てあげた(あくまで例)だけです。
仁志(巨)⇔小坂、小林雅(ロ)
どうよ?
>357
小坂⇔仁志でさえ釣りあわない
360 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 13:42:42 ID:4YpSXn6rO
>>349 田崎はファン評価低いが球団内で異様に評価高いよ。2軍で抑えやって四球チキンだが抑え候補なんて広報あった。
微増か現状維持で下がる可能性は低いでしょう。
年齢、球団内期待を加味すれば渡辺正ですら仁志と釣り合わなそう。
>>354 それは「この選手は環境さえ変えればこのくらい活躍する」のような「俺理論」の域を出ないな。
投手は例え1点に抑えたとしても、打線の援護が無いと勝ち星はつかない。
例えば今季パで2ケタ勝利を挙げた13人のうち、Bクラスに終わったチームの選手は2人だけ。
逆に打者は例え10点差で負けていようがホームランはホームラン、ヒットはヒット。
「邪魔崎」「地蔵」「連絡なし」といった蔑称が生まれたのもそういう理由からだろう。
だいたい、その理論が正しければ、10勝投手が6人いる鴎は
投手⇔強打者の大型トレードが(このスレ内でも)どんどん成立しているはずだ。
昔西武様が、阪神チキン中村取りに一時動いて あまりの交換相手のひどさに 阪神フロントが断ったって ほんと?そのときの選手って誰だったんだろ
364 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 13:54:16 ID:uGApjqi70
ヤクルトの石井をトレードに出すとか無いのかな。
不満を抱えたままヤクルトに残すのもなんだし、メジャーに出すより得じゃない。
YB石井−SB倉野or田ノ上+αor星野
石井1年のみだとしても、この辺りの交換要員なら、ソフトバンク動く可能性有りそうだけどな
球団としてはポスティングで高く売りたいだろうから
他球団に出すくらいならメジャー容認すると思われる
>>364 石井にポスティング認めたら和田と新垣がぐだぐだほざくから無理
星野出すならキャッチャーか内野
367 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 14:00:06 ID:lc3x02IfO
368 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 14:01:24 ID:uGApjqi70
やっぱお金の方が優先ですかね
そのお金で戦力補強をしたとしても、外国人は博打度が大きいし
ある程度実績を積んでる選手を獲った方が得なと思ったもんで
各球団外野事情
阪神 金本 .327 40本 125打点 MVP
赤星 .316 .1本 .38打点 60盗塁 盗塁王
檜山 .278 .8本 .40打点
中日 井上 .302 10本 .38打点
アレ .269 18本 .78打点
福留 .328 28本 103打点 最高出塁率
森野 .268 9本 46打点
横浜 小池 .243 20本 53打点 最多犠打
多村 .304 31本 79打点
金城 .324 12本 87打点
ヤク ラミ .282 32本 104打点
青木 .344 .3本 .28打点 首位打者
宮出 ,320 .8本 .46打点
真中 .302 .5本 .28打点
巨人 清水 .300 15本 50打点
矢野 .281 .7本 14打点
高橋 .298 17本 41打点
ローズ .240 27本 70打点
広島 前田 ,319 32本 87打点
緒方 .306 21本 57打点
嶋 .287 27本 77打点
ロッテ 李プヨ .260 30本 82打点
サブロー .313 14本 50打点
ベニー .271 13本 71打点
フランコ .300 21本 78打点
ソフト 宮地 .311 3本 36打点
大村 .270 8本 48打点 31盗塁
カブ .297 9本 58打点
柴原 .266 1本 15打点
西武 和田 .322 27本 69打点 首位打者
赤田 .272 3本 24打点
栗山 .297 10本 27打点
オリ 谷 .248 6本 36打点
村松 .247 0本 30打点
ガル .307 21本 60打点
大西 .241 6本 23打点
日公 坪井 .309 2本 19打点
新庄 .239 20本 57打点
稲葉 .271 15本 54打点
森本 .264 7本 25打点
楽天 関川 .287 0本 12打点
飯田 .331 0本 15打点
礒部 .264 16本 51打点
赤田で7、8勝クラス獲るのはぶっちゃけキツイと思う
外野守備並、.278 3本 出塁率.322 長打率.351 盗塁20
長打率が低いのはまあしょうがないとしても
出塁率まで一軍ではちょっとキツいって感じなので
これから判断するに、赤田の成績は楽天以外なら併用クラスか、セだと控えにしかなれないってことだ。
今の外野は
・守備が飛びぬけていい
・長打力がある
・足があり出塁率が高い
のいずれか1つはないと、出血する意味がない。
赤田はそのいずれにも当てはまらない選手なので、100イニング任せられるローテPよりも価値としては低いってのは
人数から考えれば分かると思われ。
逆に言えば出塁率が二年安定して.350以上あれば
1、2番不在で外野空いてる球団は興味示したかもね
7勝クラスでも
広島の2遊間は、遊撃:山崎・梵・東出、二塁:新外国人・松本・木村拓
この他に尾形・岡上・福地・比嘉がいてはっきり言って飽和状態だ
球団は梵に1〜3年は枠を与えるだろうし、ブラウンが松本に目を付けえてるから
新外国人がコケたら(ラロッカと同じくブラウンの推薦だから、コケるとは思えんが)松本の育成に切り替えるだろう
それに東出・木村がセカンド・ショートの両方できるので現時点の補強ポイントは投手の1点のみだ。他は必要ない
つーか和田と新垣を同ランクで語るなよ
>>364 YB石井
横浜の石井琢になってるよ、びっくりしたw
キシリ戻ってこいよ
378 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 16:35:50 ID:BDdLWjcS0
藤崎・山下(楽)⇔内川・古木(横)
斉藤隆の穴を埋めるのには先発型の藤崎を山下は代打の切り札で
内川と古木は牛島に干されてるので楽天で救済。特に古木はノム好み。
わかりやすい釣りだな
横浜大損
>>369-372 ローズはもういないんだから鈴木に替えるべきだと思われ
それと大村に31盗塁を付け足すなら赤田にも20盗塁を付け足すべき
(どのみち7、8勝クラスとトレードなんて無理とは思うが
華麗にスルー
トレードに積極的な球団と消極的な球団ってあるのか?
当たり外れは関係無しとして
383 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 18:53:51 ID:4YpSXn6rO
>>369-370 セは外野手のレベル高いがパは低いな。
トレードにほとんど関係ない外国人を抜いて考えると
赤田より好成績なのは30代の宮地、大村、柴原、和田、坪井、稲葉、関川、飯田、磯部(新庄)
栗山は守備難走塁並だから赤田以下。四球選べないし。
セでも20代(30才)で考えると嶋赤星高橋福留青木金城多村は100パーセントトレードない。
小池宮出(森野29才)もチーム上トレード候補としては難しい。
結局のところ赤田より上の若い外野手は市場に回らず、
3割打ってるベテを二桁勝てるベテピッチャーくらいしかトレード成立しない。
セの外野は守備のレベルも高い
385 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 19:01:59 ID:4YpSXn6rO
1.幹部候補生やチームの顔は98%放出はない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
赤田、中島、中村、片岡、栗山、佐藤友あたりの若手の成長株はトレード無し。
トレードを考える必要の無い選手の力関係を述べると荒れる。
若手や10勝以上ピッチャー、3割、30本バッター等大物のトレード案を考えずに
2軍のどうでもいいやつと落ち目のベテランで地味にトレード考えるスレって流れにいつもなるな。
>>323 近年の塩崎なら小山田か横山か長谷川&河内くらいは出さないと厳しいかも。
スマソ、長谷川+河内+αね
>>383 結局何が言いたいのかがよく分からない。
リーグのレベル煽りはもう3年前に死滅したものとばかり思っていた。
>>347 実際に「帆足⇔村田+内川」なんて痛い案が出てるしな
トレード価値が「赤田=和田・新垣」なんてありえなすぎる
391 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 19:50:58 ID:4YpSXn6rO
20代の若手外野手として赤田の価値ははまぁまぁであり
7、8勝クラスの若手ローテと見合う。
だが若手有望株なので放出はない。
要はチーム状況の問題
何でこうマターリ出来ないかなぁ
赤田 .272 3本 24打点
これで7,8勝クラスの若手と見合うん?しかもフルシーズン近く出ての成績で。
和田・新垣はおろか、朝倉クラスにも見合わないかと
西武オタは、痛スギ
高山騒動思い出す。
395 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 20:03:00 ID:4YpSXn6rO
>>390 文章読んで流れ理解してくれ。
前に「和田or新垣⇔中島+赤田」みたいなのがでてきたから
「帆足⇔村田+内川」は成り立つのかい?と聞いた。
新垣和田は潜在能力あって1年目から活躍してるが毎年10勝前後。
ならSBより勝ち数の少ない西武の帆足も同じくらい勝ってるし年齢同じくらいだから
若手の有望野手二人と釣り合うのか聞いただけ。
俺は投手10勝≒3割or30本打てる有望株野手だと思ってる。
>>395 文章読んで理解しないといけないのはおまいだ。
>>338と
>>339をごっちゃにするんじゃね。
俺が言ってるのは
赤田⇔和田or新垣に対する小池⇔帆足って皮肉。
>>339は実際の市場価値の妥当性の話であって、どういう意味で取り上げられたかくらいきちんと見分けれ。
>>395 おまえが流れ嫁
他球団ファンの評価を聞かないで突っ走ってどうする、あとsageろ
和田と帆足だったら同じ左腕でも和田が1ランクは価値上だろ
年齢も1回りは違うと思うが
森本・矢野(公)⇔塩崎・高木(檻)
公の弱点ショートにある程度の数字が計算できる塩崎を。
走攻手三拍子揃い、さらなる成長が期待できる森本で檻の外野強化。
木はライバル正田がいる公で、追いつけ追い越せ(厳しい!)で
お互いのレベルアップ。
昨年中継ぎ投手が結果を出した檻だが、矢野もその中に。
400 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 20:10:47 ID:4YpSXn6rO
>>393 フルシーズン出るほど打率下がるの普通だが。
ソフトバンク、中日の松坂世代以下の外野手でそれくらいの選手いますか?期待無しで。
俺は高山小関大島あたりの中途半端な奴は擁護しないよ。
投手を補強すれば確かに強くなるけど、野手の有望株より高くみることはファンとしてできない。
この人がもしかしてうわさの西武オタ?
>>400 それをいったらフルシーズン出るほどホームランや打点が増えるものだが
わざわざSBや中日の外野手に限定するのも意味がわからん
>>398 大リーグ志望な時点で価値落ちるよ。
普通FAまでの実働年数も価値に含まれるし。
帆足は1才上なだけだが?
>>393 赤田以前にチーム事情があると思うが、
中日は監督が外野2枠宣言の通り外野は補強ポイントだが、
1・2番は荒木・井端で埋まっている。
そう考えると赤田は今の中日には必要無いと思う。
405 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 20:16:19 ID:uGApjqi70
>400
投手を補強すれば確かに強くなるけど・・・
いや、トレードの目的ってそれじゃないかと
大リーグ志望って価値下がるか?
ポスティングは球団の権利だから認めなきゃいいだけの話だし。
つーか帆足⇔内川+村田って普通に横浜が大損だよな
そこに気づかない時点で痛すぎる
>>403 大リーグ志望だからといってもFAまで勝手に出られるわけでもない
年齢・実績を考えても和田=帆足とは言い難い
>>406 野田とトレードで阪神行って1年でFAした松永みたいなもんだろ
来年FAする確率の高い鯉の黒田や公の小笠原を同等の選手とトレードしてもねぇ
なんで帆足の評価が和田並なんだ?
>>406 もしおまいが監督やフロントだったら、
隙あらばチームから出て行く気満々の
チームに貢献する気が無い(としか映らない)奴を欲しいと思うか?
それに、そういう奴は大抵FA権得るまでにそれほど先は長くない。
ポスティング拒否しようがするまいが結局は出て行かれるため、
相手が出せる交換要員はぐんとレベルが落ちる。
西武は豊田森松坂と抜けて、球団の魅力は若手野手だけなんだ。
これが西武のチーム事情。
赤田中島中村片岡栗山佐藤石井なんかは球団存続のためにも絶対に出せない。
万に一つ出せたとしても力のあるスター選手としか出せない。
高山小関後藤貝塚柴田なんかは擁護しないから、このあたりでそれ相応のトレード考えてくれ。
特に提案しないけど、赤田中島中村片岡栗山佐藤石井なんかが釣りでもでてきたら
黙ってられないタイプだから反対案だして徹底的に反対するが。
>>407 片方でも痛えよ
帆足って打線のおかげで勝ってる印象あり
チーム事情から和田も帆足もトレードの可能性なんて皆無に等しいのにどっちが上とかはよせ。
>>407 まだいたか。
和田⇔中島+赤田も大損だよ。
スルーしたくない時に同じような馬鹿な案出して、より馬鹿らしい話にしようとしただけ。
岡島←→小関
年齢、立場、年俸、チーム状況的にぴったしかと。
中継ぎ左腕不足の西武
外野守備力がウソコな読売
岡島/課題:長嶋政権最期の優勝した年のような安定感と
コントロールに復調すれば問題なし。
小関/課題:伊原政権時の優勝した年のような三割を越す打撃の復調があれば問題なし。
岡島/長所:カーブのキレはまだまだ健在。タフネス左腕。
小関/長所:総合的な守備力はまだまだいける。俊足も○
広島木村善⇔中日澤井
>>417 小関はいらね。年々退化してきてんじゃねーか。
守備だけなら、堀田とか亀井とか使えばいいから。
投手陣もウンコな巨人にとってはまだ劣化岡島も(中継ぎのやりくり的にも)必要なんだよ。
>>414 流石に二年連続で二桁勝ってるようだからそれはないだろう
まだ帆足が勝ってると思われ
ただ、安定感がなくて和田には勝らないというのは同意
>>422 守備要員として獲った井出をあっさり1年でクビにするようじゃ、
誰をあてがっても一緒ってこと。
>>421の意見は、正しいかどうかはさておいて(堀田の守備を生で見れば分かる)、
兎首脳陣は間違いなくこのように思っているはずだ。
井出は打と守に差がありすぎだから放出されたんじゃねえかな?
それに単純な「守備要員を獲得する」という意味でのトレードじゃなくて、一年間働けるヤシが極端に少ない読売の野手事情においてはレギュラークラスの外野手の存在は大きいと感じたからさ。
亀井矢野コンビでセンターを回せるとして、清水高橋由の両名が休むときに彼等に近い働きの出来る控えがいなくね?
守備なら堀田らで賄えるが、攻守に渡り計算できるヤシは正直いないべ。
>>424 監督も代わったし、起用法も違うと思うが
とはいえ巨人に小関は必要ないかな
亀井矢野大西で守備は平均点にはなるはず
ヨシノブもいるし
左の代打なら斉藤が・・・人的保障で消えるかもだが
427 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 21:39:07 ID:BDdLWjcS0
中島(西)⇔江草(神)
左腕不足の西武に粋のいい江草を補強しセカンドが固定できない阪神は
中島を補強してコンバート。そうすれば関本は外野にコンバートできるし・・・
藤本は用済みなのでトレード要因で、ということで
藤本(神)⇔土肥(横) これで江草の穴を埋められるね。
>427
アホか?中島もそうだし赤田もそうだが、将来期待される若手の放出はない。
パワプロやってろ厨房
430 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 21:50:50 ID:BDdLWjcS0
>>428 今の西武は投手陣の整備が急務です。中島が抜けたからって
別に片岡を育てればいいだけの話で、実績のある左腕がとれれば
中島がいなくても十分優勝争いに加われるはず。
>>427 藤本を土肥クラスと思い込んでるところが痛いな
アホだ、レベルが低すぎ
江草の実績って・・・
434 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 21:53:59 ID:uGApjqi70
>430
投手陣整備はその通りだが、いくらなんでも中島はきついぞ
その投手陣立て直しに江草も・・・
仮に中島を使った阪神なら
中島−福原(+関本)
位無いとな。最低でも
関本出すぐらいならいらない
>>427 俺が釣りたかったんでしょ?
阪神と主力級のトレードは望んでいません。
またベテラン同士トレードしようね。
赤松セカンドで大成するといいね。(270、20盗塁)
>>434 傍目には釣りあってるように見えなくもないが、また若手厨が怒るぞ
赤田でもキレるくらいだから、中島出したらどうなることか
438 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 22:00:28 ID:BDdLWjcS0
今年の中島の成績じゃもうパでは研究されつくして多くは望めません。
だからこそセにいってもうひとはな咲かしてほしいんですよ。
江草は今年大ブレークしましたね。はっきりいって阪神のほうが損してると思います。
妥協案としてこれで
中島・河原(西)⇔江草・中林(神)でどうでしょう?
上げるなよ
>>428 どうも。
釣りたければいつでも出てくるんで。
金出してカズオでも取ったら?
でも来年松坂ポスティングで金入るから巨人阪神西武の争奪戦になるかもね。
セで河原は無理だろ
>>439 折角盛り上がってきたんだし
ここは一つ生暖かく見守ってやれよ
リアリティが赤田より中島の方が低いし熱上がりませんよ。
江草で客呼べないし夢見れないよ。
【キーワード抽出】
対象スレ: セパこんな奴をトレードに06 part4
キーワード: BDdLWjcS0
抽出レス数:4
なんだこの人釣り人だったんだ
447 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 22:08:44 ID:BDdLWjcS0
>>444 客が呼べるとか呼べないじゃなく勝つか負けるかを考えてください。
左腕は今すぐにでも必要です。その為には多少のリスクも覚悟が必要です。
中島はボール変更でHR減って終わったとか言ってるのを色んなスレでちらほら見かけるが、同一人物?
中島は振り回すだけの低打率のバッターと思ってるようだが
打率だけ見ても西岡、川崎より上だから。本塁打数はいわずもがな。
西武ファンのほとんどはこのストーブリーグの主役振りで来年Bクラスで我慢できると思う。
左腕が急務より、豊田森が抜けて力のある右の方が欲しいね。
松井シコースキーが欲しかったなぁ。
右の橋本を豊田の補償金で譲ってくれない?
>>447 >>378で出場試合数チーム内9・10位の選手を「干されてる」と形容するのはいかがかと。
>>447 とりあえず君が松坂を抑えにしたいのは分かったよ、もう西武スレageんなよ。
>>451 きっと野球見てないんだよ。掲示板で干されてる、とか衰えた、とか書いてあって洗脳されちゃってるんだよ。
>>437 こういう自分は面と向かって言い合わず傍からちくちく煽ってる馬鹿が一番たちが悪い。
井場(公)⇔大沼(猫)
先発で使われるとそれなりの結果の大沼と、投げても投げても壊れてない中継ぎ井場のトレード
ドラ1同士どうだい?
>>454 こういう自意識過剰で気に入らないレスはスルーできないボケナスが一番痛い
>>456 >気に入らないレスはスルーできないボケナス
鏡見てみろ(w
で、何でID変わってんの?
>>457 さっそくボケナスが釣れたw
ネチネチ煽ってるのはどっちかねえ
本人はsageてるつもりなのだろうか
>>458 釣れたって言いつつも「煽ってるのはどっちかねえ」と言ってる矛盾に気付かない馬鹿。
お前は煽るつもりで煽ってたんだろ?
今更自己弁護する気か?
煽ってる奴が同じ西武ファンじゃないことを祈る。
>>4YpSXn6rO
釣られるだけでなく、煽ったり荒らしたりするなら、このスレ来ないほうが良いよ。
荒らし、煽りはスルーでまったりといこうか
次スレからはsage進行にして欲しいものだ
スレの性質上、まったりいくのは困難だろうな。
俺は荒らしたりするつもりで来てない。
西武の若手有望野手の放出に反対にきてる。
若手厨として荒らしに見なすならそれでいい、そんなつもりさらさらないから気にもしない。
ただルールに乗っ取って上げることはしない。
流れ変えるために提案出す。
正田(ハム)で先発タイプの投手出せるチームいませんか?
チーム2位の投球回数の入来が抜けて、更に先発が苦しいので、正田の再生よりある程度計算できる投手希望で。
中島とか赤田とかあり得ない選手をトレード要員に挙げて
しかも低評価するから荒れる。
中島⇔福原とかアホかと。
西岡や川崎を福原とトレードしようと言ってるのと同じだぞ。
471 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/29(火) 23:40:18 ID:zrXh6oqN0
>>469 石井貴しか思いつかん、てか正田は先発じゃないの?
ageちゃった、スマン
さすがに石井貴はないでしょ。
先発だけど新人王取って以来不振続きで。
ドラ1新人王24歳で復活に期待できるチームがあればどうかな、と。
ドラファンに聞くけど、平井は無理かな?
>>469 ケガ多い投手は計算できにくいから・・・
花田とかはどう?
>>475 花田はさすがに無理だろ、石堂イヤなら坂元とか鎌田とか・・・
>>469 将来が無くていいなら下柳出して良いと個人的には思うんだがな…
若い左腕いっぱいいるし
・先発が豊富
・左投手少ない
正田が交換できそうな所ってこんな感じか?
塩崎⇔高橋尚
わるくない気がするがどうよ?
481 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:05:56 ID:kkP8u3QYO
ロッテ加藤←→ハム正田で面白いんじゃない?
>>476,475
アンカーミスすまん。
ヤクルトは中継ぎ豊富だし、河端という軸がいるからどうかな、と思って。
坂元は先発やってたっけ?
個人的に平井が欲しいんだよね。
中日ファンからも評価低いし。
全くの妄想だけど、中日なら正田再生しそうで。
>>480 尻出してまで高齢の野手はいらないよ。
前にも出たけど、藤田は鴎ファンにはイマイチ好かれてないのは事実。
加藤・川井・浅間あたりの奮起に期待したいのも含めて放出は有りだろう。
鴎の補強ポイントは長打の期待できる外野(結構外人選手でまかなってるのが現状)なので、
セットアッパーの川村に不安のあるハマファンの皆様、古木と一対一はいかがですか?
よーし遠慮しないぞー
松坂(L) <> 杉内(H)
左腕が足りない西武と、メジャー放出を抑えられるソフトバンク
>>469 カプファソだが、小山田と正田ってどう?
>>485 まあファンの願望もだけど、フロントにもあんま好かれてないよ。
連投に条件つけたり前にも書かれてたけど年俸でゴネたり。
489 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:17:58 ID:kkP8u3QYO
一応ドラファンだけど平井はできれば残しておきたい。岡本←→須永+金銭なんてどう?
須永はありえないんじゃないの?まだ期待できる感じだし
491 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:21:39 ID:kkP8u3QYO
あと賢介ぐらいかな〜。欲しいのは。
>>488 藤田は出せないよ。唯一計算できる左腕リリーフなのに。
>>482 坂元は今年の開幕三連戦で先発やったじゃないかw
今年の花田は敗戦処理のエースで活躍した。以前の金澤みたいに。
十分戦力になってる花田出して使えるかわからない正田では厳しいな。
確かに左は欲しいんだけどね。
まぁ平井は一発病だから先発のほうがいいのかもな。
ただ正田はよく分からんから評価しづらい。
ドラファンです。
賢介+正田←→平井+小笠原でどう?
ドラファンとしては平井で正田がもらえるんなら(・∀・)イイ!!
497 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:28:47 ID:U5z0xvro0
メジャーみたいに三角トレードないかな?
>>486 お願いします。
>>489 これからの投手青田買いするのに、岡本の年俸負担しろとはいかがなものかと。
それに中継ぎいらんし。
現状では正田の力では平井まで出したくないね。スピードもないし。遠藤でちょうどいいレベル。
>>498 まぁ岡本は先発もできるよ。
年俸もまだ7000万だったと思うし
あと2003年は先発と中継ぎ兼任で4勝6敗防御率3.34です。
広島戦では6回1安打9奪三振とかもしてました。
>>493 坂元は今季先発それっきりじゃないかw
過去は何試合先発してる?
>>495 正田⇔平井でお願いしたかったから、賢介⇔小笠原は厳しいかな。
小笠原はもう29歳だし。
平井+遠藤or小笠原⇔正田+飯山は?
大島(西武)⇔倉野or竹岡or佐藤誠+小椋(SB)
503 飯山は微妙かな? 実松でどう?
506 :
469:2005/11/30(水) 00:47:13 ID:o212xLJG0
ID変わったの忘れてた。
>>503 飯山がどんな選手かよく分からないけど、平井+小笠原⇔正田+飯山ならお願いしたいかな。
>>500 岡本は中継ぎが最適だと思うから、わざわざ先発にするの勿体無くない?
鷹または燕を初めバックアップ捕手が必要なチームの方、
村田善or小田のうち好きな方で
伊達(今年実績なしだけど一応二軍ではセーブ王)より上の
30歳くらいまでの中継ぎ、誰か頂けませんか?
あと、プロテクト漏れそうな選手の駆け込みで斉藤を放出で
同様に中継ぎ誰を取れますか?
508 :
486:2005/11/30(水) 00:48:05 ID:LD/Odgyq0
小山田に高橋建付けるから、正田と奈良原くれないかなぁ。
>>507 ヤクルトには今のところバックアップ捕手は必要ないかな
伊達+鴨志田(巨人)⇔酒井忠晴(楽天)
511 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 00:53:57 ID:3o8EMkttO
小野、福川、米野
いまいちパッとしないな…小野は一時期神だったが。
>>507 村田善欲しいな。水田あたりどうだろ。今年は怪我で1年を棒に振ったけど、一応去年の
ウエスタンセーブ王。去年の初め頃は1軍でもストッパーとして活躍した。
513 :
469:2005/11/30(水) 00:55:09 ID:o212xLJG0
>>505 二番手捕手どうするの?
中嶋より下だとは思えないけど。
>>507 スレ違いだけど、斉藤で誰か獲得してもその投手にプロテクトかけると更に良い選手人的補償で取られるよ。
>>508 高橋建ってw言っちゃ悪いけど不良債権でしょ。
奈良原は50%ダウン呑んで残留してくれたんだから、カプもそれぐらいして復活期待してくれ。
>>510 鴨志田(巨人)⇔酒井忠晴(楽天)
これでも無理。
それはないんじゃないの〜。楽天なら伊達が中継ぎで50試合ぐらい投げそう。
>>509 そうですね。
米野育成で小野、福川バックアップ、監督もまだ頑張るって感じだから
確かに必要ってほどではないですね。
>>514 交換相手が酒井ってのがダメな所なんじゃないかな?
>>511>>515 守備面で米野に敵う捕手をトレードで獲得するのは難しいからね
バックアップの打撃型(というには怪しいけど)捕手は小野と監督がいる
ただ福川はファームで4盗塁を許したり、サード守ることも多い
>>513 実際高橋建も50%ダウンだぞw
でもまあ、小山田と正田なら小山田のほうが上だと思うが
大島や河内(こっちは微妙)いるんだしそこまで先発左腕に困ってるわけじゃないだろ
>>519 486で話があったからその線でお願いしたんだけどね。
俺も河内タイプだから不安定タイプ増えても大丈夫かな?と思うw
まあ24歳だから復活したら儲けものだけどね。
>>500 岡本は打たせてとることができないから高い奪三振率を生かして中継ぎに転向したんだろ?
中継ぎでこそ生きる投手だと思うが
522 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 01:04:06 ID:U5z0xvro0
阿部の入団で運命が変わった男、加藤+吉川+二死と篠原+柴原
>>512 水田は今年怪我で来年復活をかける立場でかつ来年33、
さらに過去の実績を考えるとちょっと厳しいかな。
>>513 シーズン中のトレード選手ってプロテクトされませんでしたっけ?
なんかどっかで阪神がそれで駆け込みトレードしまくったってレスがあったけど。
なんか日本語がおかしいな。
トレードした選手は、自動的に人的補償対象外になりませんでしたっけ?
ってことで(今年で言えば大西とか)
正田とロートルのトレードはみんな釣りに見えてしょうがない。
正田まだ24だぞ。
竹岡⇔村田善
とかどう?
>>525 30歳までなら良いんじゃない?
正田がこのままハムで復活するとは思えないし。
>>523 これなら斉藤取られないから今から無理してトレードすることはないよ。
【プロテクト28枠】
(投手)
久保、野間口、高橋尚、上原、木佐貫、西村、内海、林、三木、 鴨志田、姜
(捕手)
阿部、 村田、星、加藤健、 原、
(内野)
川中、 小久保、 二岡、長田、岩舘、
(外野)
清水、高橋由、亀井、斉藤宜、矢野、山本、鈴木尚
【枠漏れ】
(投手)
桑田、岡島、前田、佐藤宏、真田、工藤 、酒井、伊達、南、木村、東野
(捕手)
小田、横川、佐藤弘
(内野)
仁志、江藤、黒田、吉川、十川孝、大須賀
(外野)
三浦、堀田、山田、山本、十川雄
工藤、前田、仁志は取られると来年厳しいけど、後1,2年くらいしたら急降下だし、外国人で補強すればいい。
それに世代交代に拍車掛かるから長い目で見れば良いかと。
その前に中日が獲るとも思えないけど。
原とか岩舘ってプロテクトするほどの選手なのかね。
【プロテクト28枠】
(投手)
上原、久保、野間口、木佐貫、西村、真田、鴨志田
工藤、林、高橋尚、岡島、内海
(捕手)
阿部、村田、星、加藤健
(内野)
川中、小久保、二岡、仁志、長田
(外野)
清水、高橋由、亀井、斉藤宜、矢野、山本、鈴木尚
【枠漏れ】
(投手)
桑田、三木、酒井、伊達、南、木村、東野
前田、佐藤宏
(捕手)
小田、横川、佐藤弘、原
(内野)
江藤、黒田、吉川、十川孝、大須賀、岩館
(外野)
三浦、堀田、山田、十川雄
>>529 この方が現実的だね
小田と村田はどっちでもいいと思うが
三木は一応自由枠だからなぁ
加藤のかわりにいれてもいいかも
>>529 中継ぎで使えそうな伊達
代打で使えそうな捕手の原
このへんか
報道された斉藤岡島を取られないために囲んだプロテクトだけど
前田漏れてるよ?いいのか?
あと中日→西武の順で中日が堀田あたりを取って野口が入る。
そしたらまた作り変えないと野口を西武が指名なんてことになるんじゃない?
1億の左先発なんて西武が一番ニーズがあるんだし。
>>529 桑田は、取られないと思うが、プロテクトに入れないといけないと思うけど・・・
このスレの住人は戦力にしか関心がないんじゃない?
ゲームと違って、現実には複雑な人間関係うずまいてるのに。
取られる心配がないからって、仁志や桑田など功労者をまずプロテクトにしないと
チーム内の亀裂が深まるばかりかフロントOBからも圧力かかるだろうな。
岡島はプロテクトされるだろうが斉藤は微妙かな。
桑田江藤前田なんかを入れると鴨志田真田あたりの若手がポロっとでてきて持ってかれる、この流れになるんじゃないか。
桑田、前田はプロテクトだろ。
鴨志田、真田とかが漏れてても中日はスルーすると思う。
プロテクトされたかどうかは一般に公開されるの?
公開はしないんじゃない?
公開したらそれこそベテをプロテクト外にできなくなる。
勿論本人には伝えるだろうがメディアに流れることとは次元が違う。
俺だったらベテの信用と主力若手流出を防ぐために
敢えて中日の欲しがってる斉藤をプロテクト外にして他を守るけどね。
斉藤や岡島を過度に守ることによってチームが乱れたら、それこそ落合の思う壷だろうよ。
赤田⇔岡本(中日)
森、豊田が居なくなり救援陣がやばい西武と左翼の欲しい中日の思惑が一致
チームの顔の赤田を出すんだからこの位じゃないと釣り合わない
なんせ131試合出て272 20盗塁もしてるんだし、打率も158→250→259→272と年々上がってる
来年は3割30盗塁は出来るだろう
そんなに赤田を出したいのか
>>539 釣り合わせるならレギュラークラスもう一人付けれ
まあ中日の投手編成考えたら岡本出すことは無いだろうけどね・・・
>>539 赤田だしてまで岡本イラネ。
年俸高すぎの30代より20代の伸びてる若手の方が希望が持てる。
出たw○○を出してまでwww
お前等西武ファンが一対一で釣り合うと思う投手上げてみな
赤田の場合と高山の場合で
相手のチーム事情は無視して良いから。年俸とかポジションとか
こんなんでムキになるなよ
また出た
糞西武オタ
>>514 実は、鷲リリーフ陣はチーム成績の割に好成績。
吉田 50試合 3.40
福盛 49試合 3.57
小山 30試合 4.50
(玉木 22試合 3.52)
今季7試合で9.82の伊達が50試合登板というのは楽観的すぎ。
あと、酒井がテスト入団したばかりというのはこの際置いておくとしても、
105試合(チーム内6位)
278打数(チーム内6位) 71安打(チーム内8位) 本塁打4(チーム内7位)
と、衰えは顕著とはいえ、こんなんでも鷲にとっては立派な戦力。
鷲は、リリーフよりも先に補強すべき箇所が山積みだし。
548 :
西武ファンのレス予想:2005/11/30(水) 12:31:05 ID:Vv2fQSwkO
赤田の場合
鴎;加藤
鷹;三瀬
波;川越
ハム;鎌倉
鷲;有銘
虎;安藤
竜;中田
星;吉見
燕;高井
兎;久保
鯉;長谷川
トレード市場に出ない選手にそもそも価値とか釣り合いなんてないだろ?
岡本も赤田も出るわけない。
トレードスレなんだから、個々の選手の力量測ってどっちが上かなんて比べたいなら他スレいけばいいのに。
>>548 その定義だと安藤=中田=吉見=高井=久保=長谷川になるじゃないかw
どう考えても安藤や中田と長谷川は同価値ではないぞw
吉見はとうぜんバッターとしての評価だろ
佐藤弘祐(巨人)⇔金子圭輔(ソフトバンクホークス)
>>543 比べないでいいよ。
赤田なら次期選手会長候補くらいの有望選手。
高山なら高卒5、6年目の伸び悩み投手か大社3年以上で働き場所が見つからない投手。
赤田みたいな半端な選手で商売しようというのが間違い
他のチームはチーム編成上とか若手有望株でトレード終了になってるのに、
なんで西武だけいつまでも若手有望株の野手がトレードに上がってるの?
巨人阪神バンクとかファン(荒らし)が多いチームに有望野手がいなくてひがんでいるの?
赤田はチーム編成上、また若手有望株なのでトレードはない、終了。
>>555 バカみたいに釣り餌に食い付いてスレ荒らしといて
今度は他球団を貶し出しましたか…
お前最悪だね
南和彰(巨人)⇔酒井忠晴(楽天)
(燕)佐藤賢⇔小池(星)
中継ぎ左腕が欲しい横浜と、得点力不足でHRを打てるバッターが欲しいヤクルトのトレード
二人とも若いしそれなりに整ってると思うが
左腕という点でヤクルトがちょっと損かな
小池+河野だと少し横浜が損な印象
西武の小関竜也外野手(32)が自由契約で退団し、米球界移籍を目指すことが29日、
本紙の取材で分かった。今月中旬に球団幹部と話し合いを行い、その席で初めて移籍の希望を伝えた。
その内容は、国内ではなく、米球界に活躍の場を求めるというもの。球団サイドは慰留したが、
最終的には本人の意思を尊重するかたちを取った。プロ11年目の今季は47試合の出場で、打率1割9分8厘。
外野の定位置をつかんだ98年以降、最も不本意なシーズンだった。「ケガをしたわけでもないし、
自分はまだやれる自信がある。プロに入ったころの新鮮な思い出もう一度自分の可能性にチャレンジ
したかった」。主将と選手会長の肩書きを背負う責任感に悩み抜いたが、後悔をしない道を選択した。
「ボクのわがままを聞いていただき、西武には感謝している。自分としてはまっさらな気持ちで野球と
向き合いたかった。松井(稼頭央)さん向うにいってから、メジャーはずっと頭の片隅にあった」。
今後は代理人を選定。来月2日の公示を待って、本格的に移籍先を探していく
http://vipper.in/up/img/vip1133308953.jpg http://vipper.in/up/img/vip1133310535.jpg
いや、アドレスが「vipper」って時点でバレバレだから・・・。
>>561 スポーツ紙のキャプチャーみたいでしたw
大体、小関竜也外野手(32)←この時点でおかしいもんな。
おいおい、32歳かよ。
小関・・・
どこが拾うのだろうか?
>561
URLは他スレからのコピペなんで。普通の新聞記事
>>563 中の記事ではちゃんと29になってるよ。
ただ今朝方にこの情報流れて今のところ
webニュースで全くみないからガセっぽいけどね。
小関でもメジャー挑戦ならなんかしらもう少し記事もなるだろう。
ごめん、32ってなってたんだね。見ながら書いたんで、スマソ
西武は、よくこんな危ない (米挑戦)
ヤツで商売しょうと思ったな・・・
もうこのスレ西武禁止。
569 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 15:50:36 ID:b8C6K/XDO
本当に西武禁止にしてほしいものだよ。
>>950さんテンプレよろしく
>>568-569 西武禁止と言うよりは赤田が釣り選手入りだろう
一部の行き過ぎた奴なんだろうけど、さすがに西武禁止はやめとけ
荒らしへの耐性位は各自つけてくれと
>>558 ややヤクルト側が得じゃね、そのトレードは。
左投手の需要の一番の要因であるワンポイントにするには、
佐藤は左を抑えられてないから、横浜が欲しがるだろうか疑問。
通常の中継ぎとして使うなら、十分な価値があるとは思うけど・・・。
シーズン終盤の安定感をどう見るかだなぁ。
左腕がどうしても必要なら、ホルツを残留させてるはずだし、
吉見や那須野といった面子を使いまわす事を牛島は考えてると思われるしな。
あと、小池を語る上で外せないのは、その高い外野守備力。
犠打王も(一応とはいえ)取ったし、使い勝手は相当いいから、
商品価値は低くは無いと思う。
西武ヲタは自チームの選手を異常なまでに高く評価してるからウザイ。
そんだけの人材が揃ってりゃ、毎年ぶっちぎりで日本一だろ。
小池を出すなら佐藤賢じゃなくて巨人の佐藤宏の方がいいな
>>572 高く評価してるってことはそれだけ期待されてるってことだよ、
だからそんな選手をファンとしては出したくはないし球団も出さないだろ。
ちょっと修正
各球団補強ポイント
鴎:守備型外野手・中継ぎ
鷹:控え捕手・(内野ユーティリティ)
猫:投手全般・遊撃
檻:先発・一三塁大砲
公:先発・守備型内野手
鷲:谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲
虎:特になし(二塁・右翼・若い内野手)
竜:二遊間控え
星:先発・中継ぎ(左)
燕:大砲・中継ぎ(左)
巨: 控え内野手(若手)・中継ぎ
鯉:左腕・守備型内野手
577 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 16:53:28 ID:uYev1MNU0
>575
「鴎:守備型外野手」「鯉:左腕・守備型内野手」はレギュラークラス?控え
ジャイアンツファンだが、佐藤宏で小池がとれるなんて
おいしすぎるんだが。
小池はもっと価値があるんじゃないか?
>>573 小池くれるなら佐藤宏に大西or斉藤も付けるよ。
まあ無理だろうけどw
真面目に考えると高橋尻で釣り合うかな?
小池と佐藤賢について。
横浜から見れば大損で、そこまでして佐藤レベルの左腕は欲しくないだろう。
ヤクルトから見ても、両者のトレードは単純な足しひきの戦力値としては得だが、結局は損。
外野はラミレス・青木・宮出で埋まってて、真中や志田もいる。
一方で中継ぎ左腕が佐藤と山部しかいない。
この状況で両者のトレードはまずない。
小池なら久保くらいは出して欲しい。
まあないな
他球団ファソからすると横浜がもし小池出すなら
読売はスタメン張ってるやつ並の戦力じゃなきゃ無理だよ
トレードできる選手としたら斉藤+佐藤宏ってとこじゃないかな?
>>583 あらら
年俸5000万ぐらいなら欲しい球団あるんじゃねーか<小関
小池の評価が意外と高いのに驚いた
シーズン20本塁打の長打力になかなかの外野守備は結構評価されるんだな
でも佐藤賢もそれなりにまとまっていていい投手だと思うが
30試合投げて防御率3点台前半、奪三振率も9割台だし
横浜大損と言われるほどでもないと思うが、まあ両チーム補強ポイントにはあっているが実際のメリットとしてはそこまで大きくないってとこかな
>>579 さすがに実績からしても小池と高橋尻じゃ釣り合わんかと
ハマファンからすると非常にありがたい話だが
>>585 高橋尻ってそんなにたいした実績じゃないと思うんだが・・・
>>586 1年間ローテ守れて7,8勝できる投手は結構貴重だと思うが
おまけに左腕だしな
>>581-582 普通にそうだよなw
佐藤宏で小池がとれるみたいな案が出てて
びっくりしちゃったよw
年齢調べたら25歳か。これで大卒ぐらいの
年齢ならもっといいがそれは贅沢か。
佐藤宏は前半の一時期に少しだけ安定したリリーフをしてたけど‥なんかもうあれ以上の成長は見込めなさそうだから、トレード要員にもならなそう。
よってあの虚弱投手陣に残るしか道なし。
楽天(どこでもいいが)は小関取れよ
>>582 斉藤+佐藤宏で小池が取れると思ってるとは・・おめでたいやっちゃ
今年頭角を現した規定打席+20発打った若手野手をとるなら、相応の出血をしないと。
高橋ヒサノリや岡島でも厳しい。久保くらいでないと
小池は出せません
小関取
なんか小力っぽい。
小関は結局残留しそう
>>595 小関は自由契約なんだが。
吉井や小倉みたいに自由契約後再雇用するてこと?
>>595 すまん、知らなかった。世の流れに疎いもので
自由契約なのか。小関で商売するのはやめたんだな>西武
米国くらい選手の移籍が活発ならな。
そもそも読売に小池必要か?
OBPは.319とリーグ最低クラスで
20本打ったとはいえSLGは.427だし
高橋、清水使いながら矢野や亀井を使った方がいいだろ
>>575 鷹は内野ユーティリティより一発がある代打だと俺は思う
601 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 19:55:45 ID:t9WN2Ld0O
小関⇔入来
ホークスは貝塚あたり欲しいんだけどね。ただ手ごろな選手だから西武は出さないだろうな。
入来はクビじゃないと何度いったら(ry
自由契約とポスティングの区別をつけろ。
入札が無ければ来年も日ハムの重要戦力。
605 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 20:19:24 ID:gWcqXpkI0
>599
守備みたことないどろ
>>599 そりゃ
小池>>>矢野・亀井
だからな。下2人は規定打席数にもまったく達してないし
607 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 20:20:50 ID:WDbF8ikP0
中島(西)⇔鳥谷(阪)
出身地に戻ったほうが活躍できる。
608 :
579:2005/11/30(水) 20:23:01 ID:o212xLJG0
小池は走攻守だけでなく、犠打が多いのが良い。
特に巨人は犠打できるタイプいないから、佐藤宏でって書いてあったから言ってみただけ。
高橋尻は横浜の補強点に従って、巨人の中で現在No,1左腕(年俸面含)だと思うから出した(除辻内)。
高橋尻があと2歳くらい若ければ同等かと思うけどね。
>>602 見たことあるよ
守備はうまいが東京ドームにはもったいない
逆に犠打は多いほど得点効率は下がる(確率も期待値も)
スモールベースボールを提唱する
ホワイトソックスでも犠打は162試合で50くらいだから
犠打はスモールベースボールでも特に重要ではないので
数が多いことにあまり意味がない
611 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 20:39:29 ID:tlZiKn3U0
>>610 そんなこと言ってるから巨人は勝てないんだね。
左だして小池とるなら、亀井育てる方がいいわな。
巨人が勝てないのは投打にわたる力不足が原因だろう。犠打とか全然関係ない。
>>810 守備も犠打も重要じゃないって・・セゲオみたいな考えだな
自由契約ならロッテが小関とってもいいんじゃない?
諸積の代わりなら、十分やってくれると思う。(年俸は3500〜4000万ぐらいで
小池は犠打をさせなきゃもっと打撃成績はよかっただろうに。牛島監督は何を考えてたんだろう。
>>610 「数が多いこと」じゃなくてバントが出来ないのが問題なんだけど。
川相を基準にしたら酷だけど、今の巨人の1軍選手でバント上手いと思える選手いないと思う。
今季矢野がチームトップの11犠打だけど、お世辞にも上手く見えないし。
今ベイは地元密着目指してるし、地元横高でそれなりに
使えてまだ若い小池は出さないだろうな、神奈川出身てのは
複数いても「横浜出身」ってのは小池だけだし。
村田、内川、小池、古木あたりは結局動く事はなさそう。
>>613 じゃあリーグ1位の犠打数の横浜の順位は?
阪神は守備がよかったわけでもないし
犠打が多かったわけでもない
ロッテSBもバントは多かったわけでもない
だいたいは得点力はOBPとSLGだし
失点も守備よりも投手の被OBP、被SLG、与四球率、奪三振率に依存する
犠打が年間18のレッドソックスは昨季ワールドシリーズ制覇だし
犠打が必要でないのはセゲオだけが思ってることではない
>>618 トレードと何の関係が?
いい加減小池の話止めろ
犠打論は別のトコでやれよ
>>618 犠打を重視してない巨人の順位は?
レッドソックスのような稀有なものを持ち出して犠打不要論を一般化するのはどうかな
>921
稀有な例かどうかは地区優勝8チームの
1試合平均犠打数が横浜並に多いか
巨人並に多いわけではないか見ればわかるだろ
それを見ないで稀有な例とか意味分からん
まあスレ違いだからおしまい
>>618 ただし、短期決戦やここぞという試合で犠打を決められないととても痛いということは、
今年の日シリで阪神が証明してくれたと思うが?2番タイプなのに犠打を決められない藤本、
2番のくせにしようともしない・ベンチもさせないくらい甘やかしてる鳥谷を見ていると、犠打は重要だと思うが。
また、失点は守備よりも投手力に依存すると言う見解はデータ依存症だろう。
外野はある程度誤魔化しがきいても、特に内野ゴロをキッチリさばくかどうかはチームにとって死活線。
ロッテ:今江・西岡・小坂(堀)・福浦
阪神:今岡・鳥谷・藤本(関本)・シーツ
SB:バティスタ・川崎・カブレラ(鳥谷)・松中
と今年上位のチームが内野重視の傾向にあるのは否めない。
>>622 そもそも犠打をすることによって得点確率・効率が下がるならなぜに犠打という
作戦が廃れないのだろう?
守備は重要じゃないとかヘンテコなことを言ったり、単に小池をこき下ろしたいだけにしか見えんな
>>623 あ、ゴメン!SBの()は鳥越の間違い。てかスレ違いだな、ゴメン
いい加減にしろよ
>623
今年の日本シリーズが稀有な例なんじゃない?
>624
メジャーでは着実に減ってる
無死から三塁に送るバントとスクイズ以外は廃れてる
自分のデータの範囲内だと「稀有な例」w皮肉のつもりか、データ厨が
>>627 終盤大事なところでは
2塁に送ることはあるからな
犠打をキッチリ決める能力が必要なことは変わらないよ
話題投下
オリの先発って数的にはどうなんだ?
631 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 21:17:50 ID:tlZiKn3U0
>>627 メジャーメジャーておまえは義田貴士か。
だから犠打なんてのはケースバッティングの一つって事でいいだろ。
求められた場面でいかに確実に出来るか、数は単にその目安。
小池に限って言えばバント、エンドラン、犠飛ここら辺ができる選手、
カットはまだできません。
>>624 仮にメジャーはそうでも(ソース無しだが)、肝心の日本球界で犠打はへってるのかい?
634 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 21:21:02 ID:dO6oUXpZ0
たしかメジャーで一番バントが多い選手が投手のマダックスだろ。
バントベスト100に現役が2人しかいないという真実。
トレードの話しろよ
来季の予定は
川越・加藤・吉井・山本省・光原・新人の平野?
ってとこか?確かに絶対数は足りないな。
>>623 とりあえずロッテはいいとして
阪神はだめだろ。シーツ以外はだめ。
今年4位5位のヤクルト、巨人の方が内野守備なら
阪神より上だろ。
巨人は近藤ヘッドだからな、スクイズ&バントは増えそうだw
>>630 数だけならそれなりにいるよ
川越、光原、吉井、前川、本柳、先発転向の山口
それと新外人と新人(平野、岸田、中山)とサーパス若手投手(山本省、高木、近藤、阿部健ら)
ただし来年確実に計算できるのは川越だけなので、どうしても先発陣の補強はしたいところ。
んでセットアッパー:菊地原、抑え:大久保な>>檻
萩原淳⇔村田善
守りのマシな的山とバッティングのマシな日高がいるので
レベルだが両方マシな村田善を。
オリックス中継ぎ投手陣は若手の台頭も目立つので、ベテラン萩原は
超軟弱投手陣ジャイアンツの中継ぎに。
>633
メジャー公式とプロ野球機構HP見れば分かるんじゃない?
多分日本のは公式にはデータなかったかも
吉井とかが5本の中に入ってくるようじゃ結構ヤバい気がするんだが。
でも数はいるんだな。
燃料として大型トレード
鴎:小林雅+橋本⇔兎:阿部+林
豊田をFA獲得した今はまずないが、実現したら両チームにとって結構プラスでは?
阿部は外野もしくは一塁で使う、林は投手陣懸念の若い左の先発に。抑えは久保でまかなう。
大型ストッパーの欲しい兎、阿部ほどでは無いが打てて阿部より守れる捕手も獲得できる。
今日辺り話題に挙がってた正田使うとしたらオリは誰出せばいいんだろうか
>>645 巨人大損
年齢とかみても価値的には 阿部>小林雅 林>橋本
じゃないのか?
>>646 今年の正田くらいの数字なら、高木を我慢して使えばなんとかならんか?
650 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 21:44:32 ID:dUCN10zFO
>641ないない。
もはや、肩以外は全ての面で、的山<日高
日高が成長した今、萩原みたいな便利な投手使ってまで
おっさん捕手増やしたかないわ
>>645 リード以外の部分で橋本が阿部より上とも思えないし却下。
阿部のリードもこの投手陣では評価を下すのはまだ早いな。
>>645 巨人大損。
素材的にも。
林≧コバマサ
阿部>橋本
阿部>コバマサ
林>橋本
千葉にひっこめ
林≧コバマサ
これは無いw
橋本は阿部を越える出塁率3割9分8厘ですよ。
打撃面ではパワーは無いが選球眼で投手に球数を投げさせるいい投手です。
655 :
654:2005/11/30(水) 21:51:01 ID:kRNT289p0
間違えた。
いい投手です→いい選手です。
> 林≧コバマサ
ククククマー
漏れはSBファンだが、これで巨人がなぜ勝てないか良く分った。
ファンも含めて、冷静に自分のチームの戦力を把握できていないのが最悪だな。
豊田とったのにコバマサは要らないよな
でもコバマサが売り時ってのはあるかもしれない。
欲しがる球団があればの話だが
>>657 俺はパのチームのファンだが
お前の案のほうがむちゃくちゃ。
ていうかさすが便器としか言いようがない。
>>628の意見もイメージだけで阪神の内野の守備がうまいというし
釣りとしか思えない
>>645のトレード案。
660 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 21:56:33 ID:dUCN10zFO
>636
加藤先発は勘弁して。
フェニックスリーグや秋季キャンプを見て今んとこ有力なのは
川越・光原・平野
吉井・高木・ユウキ・阿部健あたり
その他候補が
岸田・山本・新外人×2・金子・近藤・山口・前川などなど
吉井は去年の秋満足トレーニングできなかったから
その分の上積み期待できるけどなぁ。
いやいや巨人ファンだから
コバマサが
石毛にも見えれば、
西山にも見えるんだよ
その後を考えると林のほうがまし
巨人が勝てないのは04年は得点断トツなのに失点が多すぎたから
05年はその得点すら減少したことが挙げられるが
とりあえず捕手でOBP、SLGの高い阿部を放出リスクが大きい
橋本も毎年四球が多いわけではないし出塁率に関しては
今季の横浜種田のように確変かもしれないしな
種田は打率そんなに変わらないが出塁率はかなりアップしたし
釣りネタにスルー出来ない現実
ん?阪神の内野が上手いとはひとことも言ってないよ、早漏君。
今岡を三塁に回し、鳥谷を我慢し、シーツをあえて一塁につかせることによって
去年よりぐっと内野陣が落ち着いたと言う意味だったんだが。
あと
>>658の言うとおり、雅の年俸が高くなりすぎたがゆえの売り時はあると思うんだよ。
>阿部のリードもこの投手陣では評価を下すのはまだ早いな。
そこそこ頭数はいるのに崩壊してるのはそのリードのせいじゃん。
だから中尾を獲得したときみたいに捕手を変えることによってガラッと変わると思うんだけどね>兎投手陣
橋本が攻防両面を一定のレベルで兼ね備えた、良い捕手であるのはまぁそうだと思うけど。
純粋に打撃面で比べたとき、阿部の方がより良いのは自明だと思うけどなぁ。
そもそも、橋本の四球の多さは、四球の少ない選手と比較するときには効果があるけど、
阿部が基本的に四球を選べない選手ではないし。
でまぁ、もし仮に阿部と橋本がトントンの評価だとしても(個人的には阿部の評価の方が高いが)、
林と小林では、年齢、年俸の圧倒的な差を覆すほどの成績の差が無いので、
おれは、
>>545のトレードはつりあわないと思う。
>>664 固定したことにより落ち着いてどういう好影響がでるん?
藤本の売りは少し広めの守備範囲だけ、鳥谷は少し強い肩だけ。
今岡は話にならない。
はっきりいって固定しているだけで阪神の内野は
セで広島に次いで悪い。
俺はパオタだが、お前はロッテの今年の好成績が
橋本と里崎のリードのおかげとでも思っているのか?
巨人は数は多いがそれぞれの投手の質が悪すぎる。
ロッテの選手はバレンタイン&プポ氏(だっけ?)効果で相当な上乗せあるから、
そのままじゃあ評価できんよ。
ロッテにしても現状で物凄くうまく回ってるんだし、わざわざトレード出す必要ないでしょ。
>>667 瀬戸山が収入<人件費は歪だと発言してることもあるし
今後の大型トレードはありうると思ってる。
今年はイメージを大事にすべき年だから、ないだろうが。
来期開幕スタメン落ちしそうな選手でチームを作ってみた。
1.小田(5)ハム
2.高木浩(4)西武
3.塩崎(6)オリ
4.古木(3)ベイ
5.森本(8)ハム
6.斎藤(DH)巨人
7.大西(7)オリ
8.廣瀬(9)広島
9.野口(2)阪神
楽天より強い!?出場機会の恵まれるチームへ。
>>666 なんでシーツの守備だけ言及しないのか
冷静を装う振りしてはなから悪意を持ってものを語る人は
トレードスレには向いてないと思うよ
コバマサは流石に今年は放出ないでしょ。
来年不振だったら現実味あるけど(そうしたら鮮度気にしない巨人がw)
昨日出した案件、纏めさせてもらうと、こんな感じ。
平井+小笠原⇔正田+飯山
平井⇔正田
小山田⇔正田
客観的に判断して極端に不釣合いじゃなければ、俺の脳内で妥当ラインに入れたいんだけど、どうかな?
スタメンじゃなければ即トレードすべきってのはなあ
古木、森本、大西といったそこそこ実績ある若手は出すわけない。
逆に斉藤、広瀬あたりはありそうだが。つうか高木はスタメン候補なんじゃないの?
>>669 その面子の中で気の毒だと思うのは塩崎ぐらいかなー
>>673 年齢も考慮しての価値は
小田>塩崎≧森本・古木≧大西>廣瀬・斎藤・高木>野口
と思うのだが・・・。
675 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 22:38:42 ID:dUCN10zFO
つかもともと塩崎はまだスタメン落ち確定してないんだが。
え?今の林と小林雅だったら
林のセーブ数が少ないこと差し引いてもとんとんくらいじゃないの
年齢分考えたら林>>小林 だと思うけど
ぶっちゃけ中継ぎ抑えに回ってから凄いよ林は
林 54試合 1.61 2勝2敗18S
小林 46試合 2.58 2勝2敗29S
>>669 古木のファーストは危険過ぎる。
どうでもいいけど。
なんでよ 数字的にも勝ってるじゃん
こんなん出したら巨人大損でしょ
あと阿部と橋本もない 打撃能力違いすぎだし
正直正田と平井のトレードは全部ご破算。
>>674 まあ実際に放出できそうなのは下4人くらい
兎ファンは心底馬鹿だな。
タイトル争いもしたことがない、優勝争いにからんだこともない試合の抑えや中継ぎでの結果だろw
雅>>>>>林 ってのが妥当なとこだろ
>>679 実績が違いすぎる
かたや今年だけの成績だろ
林=コバマサって言うなら
理解できないこともないけど・・・
>>681 西武は高木浩放出は無理でしょ
内野がますます悲惨に
雅と林はイコールでもオマケすぎだ。
阿倍の場合、肩が強いだけでリードを含めた総合が酷すぎる。
素人でも次何投げるかわかるんだから泣ける。
え、マジで言ってるの?
長く投げて来た実績でそこまで差はつかんと思うよ
だいたい年食った抑えで価値小林>林なんてありえねーよ
しかも右と左だし 俺巨人ファンじゃないけど、マジでおかしいと思うぞ
>>687 マジで言ってる?
今江>>小久保って言ってるのと
変わらんぞそれじゃあ
689 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 22:53:43 ID:waEzVbXo0
とりあえず巨人はまともな2軍スタッフを補強しろや。
だったら豊田いらねーじゃん、っと
>>682 兎フアンの馬鹿さ加減は今に始まった事では無いが、
実績を無視して、今シーズンの成績だけで考え方を尊重すると
上原<小野晋だね。
>>688 なんで?今江は小久保に数字で負けてるじゃん
.310 8 71 .353 .451
.281 34 87 .361 .523
693 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 22:56:57 ID:OwuN8a8z0
まあ、もしも小林雅と林のトレードがあったら、どちらのファンも驚きだろうな。
え、じゃあ林⇔小林雅でトレードしたらロッテの損になるわけか
すげー 俺だっらたこんなんロッテぼろ儲けだと思うけどな
>>692 コバマサの成績が
林を下回っているとでも?
優勝チームでタイトル取ってるんだぞ?
防御率以外は上回ってるじゃないか
今江も打率では上回ってるし若くて伸びしろありそう
ってのは同じだろ?
>>670 >>666は
>>637でちゃんとシーツについて言及しているよ。
>>686 俺は叩かれている巨人ファンだが
肩以外にも捕球とブロックは一流でっせ。
それと次に何を投げるか読めないからいいリードってのは
間違いだよ。
林とコバマサは実績と年齢考慮したら
トレード価値はイーブンかな。
まあどちらのファンも嫌だってことで。
コバマサと林については
まったく同意だな
>>697 おいおい
登板数 林>小林
防御率 林>小林
セーブ数 小林>>林
与四球率 小林>>林
奪三振率 林>>小林
被打率 林>>小林
ぶっちゃけ林の与四球の多さも凄いけど
小林雅も奪三振率の低さと被打率の高さはすげーぞ
馬鹿にもわかりやすいように通算成績で語ろうか。
林:8勝 14敗 18S 防御率3.51
小林雅:28勝 25敗 166S 防御率2.72
比較にならんぞwおい。あと雅をものすごく年寄りに思ってるけど、まだ31歳だということを忘れるな。
贔屓の球団の選手の良いところ言っても
他球団の選手貶したらアカンよ
でもさぁ、豊田獲ってそんなに素晴らしい林を先発に回すんでしょ?
先発で2桁勝てるとは思えないけど。ダブル抑えで良いんじゃないの。
トレード価値は来年も活躍できるかが大事なわけであって、お世辞にも安定してるとはいえないけど何年も抑えしてたコバマサと、確変の可能性も高くフォアの多い林なら五分ぐらいじゃない。
ロッテファンとしては成績云々ではなく劇場がみえないと楽しさ半減なのでだしたくないw
>>701 馬鹿はお前だよ
年齢加味したらトレードで小林雅>林なんて絶対ありえないって
逆逆
>>705 スレの総意が
若さ実績両方考えて
林=雅ぐらいじゃないのってとこみたいだぞ
そして、両軍ファン的にもトレード実現してほしくないな、ってところでも。
2年目でそこそこ結果出したピッチャーが過剰評価されてるような気はするけどな。
実績は結構無視されるんだな、ここでは。
マジすか そりゃおかしいでしょ
じゃあ久保田(今年ブレイク、それまで実績は林と似たようもん)⇔小林雅はイーブンになるかな?
ありえねーと思うけどなあ
709 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:15:44 ID:tlZiKn3U0
>>698 いやあのリードはやはり酷い。
それより何より本人がそれをわかってないのがいちばん酷い。
林は若手の有望株だから31歳の小林に対して巨人は出したくない。
小林は今までコンスタントに実績残してるからロッテファンは
来年同じ成績残すか分からない林に対して小林を出したくないんだろ。
どっちもどっち。メリットもデメリットもある。
両者の能力以前にこのトレード自体成立する確立は皆無だよ。
>>707 まあ、コバマサの不安定なところがマイナスイメージを
大きくしてるってのはあるだろうね。
なんだかんだいって同点逆転されることは少ないんだけど。
コバマサはあと数年はしないとトレードには出されないだろ。
こんな話題を出しても無駄。
>>707 ここではそこそこ実績のある中堅で若手を釣ろうとするやつが多い気がする
ところで一口に若手、中堅、ベテラン(ロートル)っていうけど、
区分的にはこんなもん?
若手・・25歳以下
中堅・・26から30
ベテラン・・31以上
>>708 残念ながら
おかしいと思ってるのは
君だけみたいだよ、諦めてね。
>>713 それだと井端も来年はベテランか・・・・・・
これが30歳くらいの全盛期の豊田や佐々木だったら
林(もしくは久保田)にもう一人働ける奴+ってのがスジだし分かるけどもな
大物選手を若手複数でってトレードの形で
小林雅はぶっちゃけそこまで数字よくないよ……
話題を引きずって申し訳ないw
ところで大型トレードを仕掛けそうなのはならば何処?
過去の例を見ても埼玉・中日か?でも2球団ともここ数年ないよな、デカイのは。
>>715 失礼
ベテランは33以上くらいかな。まあ人によって衰え具合には差があるから
一概にはいえないけど
全盛期の豊田・佐々木はそんなに安くないよ
なんか阪神ファンが藤川>>岩瀬って言ってるのと同様だな。
実績はないけどこれからの活躍が期待できるってのと、
実績があるから来期以降も計算ができるってのはどちらも素晴らしい事だ。
ただ期待できるってのと計算できるってのはかなり違う。
その補填として若さ(年齢)でカバーして、イーブンの評価になるんだよ。
>>717 埼玉はタマがあるのだろうか。
小関もあのザマだし
石井貴も残留決まったし
全盛期のすごさ
佐々木>豊田・小林
豊田と小林にはそんなに差がない気がする。まあイメージだけど
ネタ振り
鎌田(燕、26歳、2500)⇔葛城(虎、27歳、2200)
バックアッパー要員としてだが
左の長距離砲が欲しいヤクルトと投手が欲しい阪神
ともに今季は一軍では戦力外。母校出身の監督の下、心機一転
>>720 実際は違うでしょ
実力の離れた計算できる大物を活躍気味の若手複数って形が一般的
今季同じか負けてる数字残して年齢大幅に違うもの同士がトレードってのはありえない
ならば思いつきだが、
埼玉:中島⇔名古屋:朝倉
中島は名古屋念願の若くて長打の期待できる内野手、
朝倉は抑えに回せば意外に結果が出せそうなので森・豊田の代役。
例えば
落合⇔牛島・上川・平沼・桑田
田淵+古沢⇔真弓・若菜、竹之内、竹田
じゃあもう
ロッテ 小 →(無償) 巨人
でいいよ。林も久保も
これ、一例だけどメジャーだともっとさかんに行われてる
成績高・計算できる大物⇔活躍したて、または見込めそうな若手複数ってのは基本でしょ
ここは日本だっつうの
だから日本でもそうなってるじゃないの
例を挙げろっつわれて挙げたじゃないの
江夏・望月⇔江本・長谷川・池内・島野
>>733 江夏は監督と仲が悪かったのもあるんだけどな
兎に角、もういいからやめてくれ。
折角ネタ振ってる人がいるのに
話が進まんだろうが
735 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:44:28 ID:tlZiKn3U0
>>729 そんなバブル時代と今を比べんなよ。
今はそこそこ実績あったら年俸高くなってクビ切られやすい時代
将来有望な選手いっぱい出して高い選手捕るなんてのは日本じゃ、
絶対やらない手法だな。
なんで例も数字も根拠もなしに反論してくるかね
防御率以外は勝ってるだの数字一緒で年齢差のトレードはありえるだの
とにかくもうやめてくれ?先にそっちが根拠もなく反論して馬鹿扱いしたじゃん
明確な数字と根拠出したらやめてくれ、だし
もうこれ以上は続けないが、とりあえず過去のトレードくらい調べろって
そしたら小林雅⇔林なんぞ大人の事情で今すぐ何とかしたいけどしょうがないってこと以外では
ありえんことくらいすぐ分かるよ 価値的につりあうこともない
737 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:47:33 ID:BBXkZsYF0
中日:柳田⇔ロッテ:無償
同じ漢字の名字集めて
スコアボードを、フルネームで埋める
>>723 うおい、遅れてしまったが、それイイ!!!!!!!!!!!!!
葛城は環境さえ変わればまだまだイケそうな肩・足ともに普通だが結構上手い外野手、
鎌田も先発・中継ぎと問わずに働ける投手、ということで釣り合いはとれそう。
立命館出身の葛城、早稲田出身の鎌田というあたりでも心憎いな。
唯一の懸念は同一リーグ、なおかつどちらチームも互いに過剰気味の人材同士のトレードというところか?
>>746 確かに中日は中島を欲しいだろうし
西武も朝倉は欲しいだろうけど
どっちも若手で期待されてるから難しい。
まぁ朝倉が中島に釣り合うのかって意見が多いだろう。
まぁ中日は井端のや荒木のおかげで怪我がない限り遊撃と2塁が5年は安泰だからな。
サードで使うって手もあるが森野もいるし。
あと朝倉はノーコンだから抑えができるのかどうか。
まぁ永川みたいに
1年は成功するかもしれんが。
740 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:48:58 ID:B8S7ikQn0
加藤(兎)⇔古城(公)
内野手手薄な巨人と捕手薄々のハムの補強箇所を埋めるっつーことでどうかな?
江夏も田淵も球団によって放出されたんだけどな
742 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/11/30(水) 23:50:51 ID:waEzVbXo0
>>731 それが成立しやすいメジャーと成立しにくいNPBとの間は決定的な違いがある。
それは、サラリーキャップ制度。
>>735 違います 球団の選手年俸格差が起こってくるから
これからは増えるよ こういうトレードは
金持ち球団に計算できる選手を売り渡して若手もらうって手法
FAはその小型版だし、メジャーポスティングはその変形版(補強資金)だけどな
>>741 もうそのネタに触れないほうがいいよ・・・
>>739 漏れと全く同意見は嬉しいw
キャッチング雑だが肩は強い中島は三塁で使う、
朝倉は制球に難ありながら重くて速い球があるから抑えこそ最適と思うのだが。
小野寺あたりを抑えに回すよりはイケそうな感じしないかな?
746 :
739:2005/11/30(水) 23:52:20 ID:kRNT289p0
相川(オリックス)⇔小笠原(中日)
山井の方がいいけど
中日が出さないだろうな
>>745 中日の朝倉は立ち上がりが難点だからなぁ。球威はあるし凄いときは凄いんだけど。
まぁ調整次第だから投手コーチと本人の腕次第だろうな。
まぁ・・・それに対して山井は突如崩れるんだが。
朝倉はともかく中島をリリースする事なんて有り得ないから
西武には他に遊撃を任せられる選手なんていないのになんでそんな案が出て来るんだか
750 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 00:04:55 ID:ULcR6x9l0
>>743 あほ 日本ではそこまで市場が大きくないから今やFAがある以上、
若い選手いっぱい出してまでトレードなんかやらんやろ。
そういう球団は資金がないわけやから、欲しいのは、よく知らん若い選手
より現金やろう。
また、どこどこに行きたいなんて言うゴネてたわがままベテランも、
今はメジャーに行きたいて言うやろ。
そういうのは今の日本には需要無し。
でも西武が上位進出するためには
かなりの補強しないと苦しいのでは?
中島放出はないだろうと思うけど
内外野の若くてそこそこいいのを出さないと
Pは補強できないような。
752 :
723:2005/12/01(木) 00:08:10 ID:5h1MOl8gO
>>738 まぁ一軍の戦力になるかと言われれば?だろうけどね
オレはヤクファンだけど鎌田にはとにかく環境を変えてあげたい
良案テンプレ入れてもらえたら嬉しい
あと狙ってみたい外野手は川口(鷲)下山(檻)河野(星)あたり
>>751 大島、後藤あたりは場合によっては、良い選手をとれそうだよね
まだ期待ができる
来年のみを見据えたトレードならどんなトレードだって成り立つだろうけど
3・4年後を見据えていれば若手の成長株をトレードなんて有り得んよ
今の西武は来年よりもっと先を見据えているでしょ、親会社はかなり不安定ではあるけども
ただ今の中日に必要なのは
アライバのバックでもなく
捕手の控えでもなく
信頼できる中継ぎなんだよな。
今の信頼できる中継ぎのいない中日の状況はなぁ・・・岡本は2段のせいで来年やばそうだし。
やはりここは・・・・・・デニー?
>>753 その二人なら一軍実績もあるし
結構いいトレード出来そうだよね
鎌田は環境を変えればやるかもしれないが、ヤクルトに葛城は必要ないかな
鎌田はヤクルト二軍で最長投球回、終盤は中継ぎ転向して活躍を期待されている。
一方ファームの二遊間はだぶついてて、コンバートで不足気味の外野手を捻出すると思われ。
>>750 横レスだがありえるよ
ポスティングでメジャーに行けない選手もいるわけだから
現に広島は緒方・前田のどちらかで一時期噂になった
結局立ち消えになったけどね
>>754 伊東がトレードしたがってるからなー
どうだろうか
小関石井貴が不調に終ったから
何かあるかも?
>>747 バランス自体は取れてると思うが、
中日に相川の場所が無い。
控えは揃っているので、野手は二遊控え(代走要員で沢井より総合で高い)
か、レギュラー取れる可能性がある選手(打順構成上、中距離以上)
ぐらいしか野手は取る必要性が無い。
阪神・片岡⇔楽天・無償or金銭
ここらで花道を添えてやれ・・・
しかし散々巨人を金で選手を取るな、と非難した割には阪神もFAとかで選手獲ってるな
パッと思いつくだけで
片岡、金本、下柳、伊良部、シーツ、アリアス、星野・・・
金があるのは企業努力をしている証拠だし、構わんと思うが。
スレ違いスマソ
762 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 00:26:57 ID:ULcR6x9l0
>>758 そういう選手こそ金銭トレードになるのでは?
すぐ出て行きそうな選手に有望選手は出せないのでは?
>>762 確かにメジャーがあるし、サラリーキャップ制(導入過程だが)の話もあるからね
メジャーほど活発にはならないだろうが、これから
スモールベースボールやる球団と金で選手揃えて勝つ球団と分かれてくるだろうから
ポスティングで売れない(選手にメジャーに行く気がない)となればそのトレードはありえる話です
メジャーに行く気がないので獲る側も安心
これから貧乏球団が獲る道はまず
・ポスティングで選手を売り払う
・選手がメジャー志向でなければトレード
(もしくは損だがFAの補償金や枠外れた選手狙い)
という形になると思われます
>>671 だいぶ遅いが、小山田と正田について。
現状広島でローテ張れると確実に言えるのが、
黒田が鉄板、続いて大竹、ロマノ、小山田辺りで、
その後は有象無象(佐々岡、新外国人、長谷川等)になる。
左の先発候補が足りないのは確かだが、
正直確実にローテ入る人材を出して、ローテ当落上の人は取りづらい。
左の先発を揃える贅沢は、先発に一定以上の目処が立ってからだと思うしな。
正直、正田に期待するなら河内の復活に期待したいところ。
その目処が無くなってからだと思うよ。
鎌田・・・
秋季キャンプじゃ薮田になれだなんだと言われて期待された風たが
それはただ鎌田の気持ちを切らさないようにするための配慮なだけでしょ
実際の投球もひどいもんだったらしいし
ヤク外野陣はラミ青木宮出に真中だけどバックアップの層が薄過ぎ
ファーム卒業のユウイチ志田が結果を残せず、内野から回る人は二人以上ではない
鎌田で葛城なり実績持ちを取って競争させるのは悪くないと思う
>>766 鎌田はファーム終盤からフェニックスリーグにかけて、中継ぎにまわって好投を続けたからね。
志田とユウイチがファームに落ちることは現状考えられないし、スタメン三人と真中がいる限りバックアップは必要ない。
競争意識が大事なのは同意だけどね。
>>767 こういうとあれだが、青木はともかく宮出だって計算できるわけじゃないし
5番度会とか勘弁、結果残せなかったユウイチ、志田がそのまま一軍ってのも嫌なんだよね
まぁこれ以上はしょうがないんで、これ以降は取下げときますわ
葛城がユウイチより打てる保障は無いし、守備走塁は志田の圧勝。
いつも足りなくなりがちな投手を出して葛城獲得はないかな。
>>768 それ言い出したらキリが無いだろう。
ただ、ヤクルトは確かに野手はセの中でも少ないほうだったから
右投手を出して外野手獲得ってのは無い話でもないとは思う。
とはいえ投手陣も故障持ちが多くているようでいないメンツだからな。
石井弘寿がいなくなればさらにリリーフもやばくなるのも確か
771 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 01:02:52 ID:zHEI1LIC0
>740
地味だけどいいじゃん、それ。
巨人は控えはぱっとしないし、グーリン獲ったとしても、内野はもうちょっと居た方がいいし。
葛城〜 葛城は要りませんかぁ〜
イチローならずイクロ〜
今ならセットで牧野もつけるよ〜
葛城は微妙なんだよなあ。
外野守備が上手いわけでもなく、一塁固定できるほど打てるわけでもなく。
おまけに代打成績も良くないときた。
でも14本塁打した実績があるし、
規定打席到達しなかったとはいえレギュラーだった時期もある。
ある程度使えば全く打てないというわけでもないので
適当な交換要員でお茶を濁すわけにもいかない。
リアルでトレードされる可能性は大きいはずなのに
このスレであまり名前が出ないのはそういう理由からでは。
>>773 なおのことDHというチャンスのないセリーグでは活躍できる場面もないわな
楽天あたりに救済でなんでシーズン中に上げなかったんだろうかと思う
関川よりは長打は期待できるんだがなぁ・・・
よくセリーグファンが言うセリフの一つに「DHのあるパで」ってのがあるけど、
近代野球では完全に固定せず、主力のリフレッシュ枠に近い使われ方をしている。
それだけ微妙なポジションだからよほど薄いチームじゃない限りそれのために選手を獲得したりはしないはず。
>>775 9番目が投手で固定されるよりはまだ出番の可能性があるかもって意味で言っただけだ・・・
言葉足らずスマソ
鎌田+平本⇔貝塚+田崎
>>778 鎌田も平本も1軍で全然投げて無いじゃん?田崎もだけど
育成のうまいヤクルトが育てきれない投手なんだから、西武に行こうが何処行こうが使えないだろ。
ヤクルトは育成の上手いっけ?
>>781 完成された投手をうまく使う→SB
未完成の逸材投手を卒なく仕上げる→ヤク
全く駄目なのを速球派にしてごまかす→虎
駄目なものはすてる→読売
素材を使って育てる→西武
素材を使って育てるけど育たない→広島
長年かけてゆっくり育てる→ロッチ
いなくなったら穴を埋めるように突如育つ→オリ
投手の墓場→横浜
ドラ1が消える→中日
育ったり育たなかったり育たなかったり→日ハム
野村が変える→楽天
ヤクルトは、見る目があるが数年でつぶす、という印象しかない。
ヤクルトが潰してるというのは野村時代の印象かね。
最近では故障持ちはかなり大事に使ってるからな。
よく投げてせいぜい120球くらいしか投げさせてない。
横浜→自由枠で取った奴がダメになる
786 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 15:57:21 ID:+gV85L5PO
>782
今年の横浜は投手再生工場になってるぞ
近鉄は投手育成が上手くなっていく矢先の合併だったな
オリバファになった途端、元近鉄の若手陣が
香月除いてほぼ全員不調に終わったのは複雑だった
中途半端な打撃の奴はDHのあるパよりピッチャーに代打送るセの方が使われる機会は多いよ
789 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 16:19:20 ID:g3hRwasRO
飯山+中嶋(ハム)⇔佐藤広(読売)
正確には怪我持ちだが実力の高い選手をリスク込みで指名する、だな>ヤクルト
潰し起用は野村時代の話
怪我に限らず、他球団が敬遠するような選手でも実力があると判断すれば獲るのがヤクルト。
東都で大活躍も、4年時の故障や身長の低さで嫌われた石川とか。
石川・川島・館山あたりは4年次故障で目立たなかったね
794 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 18:16:57 ID:kwLMebKSO
そして西武はどれだけ育てたかといえば
墓場と変わらないこの事実
796 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 18:24:20 ID:XAS8z7sO0
完成された投手をうまく使う→SB →メジャーへ
797 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 18:28:10 ID:qEgMiG+q0
大島(西)⇔桟原(神)
西武は野手はうまいが投手は即戦力しか働かない
800 :
797:2005/12/01(木) 18:29:24 ID:qEgMiG+q0
orz
最近で言えば阪神がいいね
フォーム改造やらウェイトやらで球速アップでモノにしてる
杉山→138-140が145近辺
藤川→140-145前後が150
能見→135前後が140前後
前川→140-145が145-150(でも打たれる)
外部でいいトレーナーとでも契約してんのかな
802 :
【大吉】 :2005/12/01(木) 18:30:21 ID:wCVbmGXT0
>>782 速球投げられるのは才能だと思うが…
来たかな、と思った奴が必ずどこか故障する→虎
の方が…
真田(読)とかトレードされないの?
645 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/11/30(水) 21:35:04 ID:CB+UCXvI0
燃料として大型トレード
鴎:小林雅+橋本⇔兎:阿部+林
豊田をFA獲得した今はまずないが、実現したら両チームにとって結構プラスでは?
阿部は外野もしくは一塁で使う、林は投手陣懸念の若い左の先発に。抑えは久保でまかなう。
大型ストッパーの欲しい兎、阿部ほどでは無いが打てて阿部より守れる捕手も獲得できる。
これって釣りの燃料だよな?どう見ても
>>804 お互いの抑えと捕手を交換してるだけじゃん。
で、どう考えても巨人が損だな。
それ上で揉めてるからやめとけ
なぜか巨人損派が叩かれてるけど
木田(ヤクルト)⇔豊田(巨人)
SB倉野ってトレード価値的にはどうなの?
>>804 それ、アンチ読売の便器の釣り
阪神が内野守備重視で落ち着いているとか
読売はキャッチャー変えれば投手がガラッと変わるとか言ってるくらいだから
マスゴミの受け売りのしったかだけでセリーグの試合なんて全く見ていないんだろう
確かに投手の命が短いヤクルトではあるが、
金を使わずに自前の選手でAクラスなど、ここ数年安定したチームづくりを見るとやはり育成と再生に関しては球界有数の存在だべ?
>>777 鴎:加藤、喜多⇔燕:鎌田、平本ならどうよ
喜多とかタダでもいらないと思うんだが
>>808 二桁はきついが先発固定なら年間通して使えれば6〜8勝ぐらいは期待できて
中継ぎもできるからそこそこ価値はあるんじゃないの?
逆に使い勝手がいいからSBから出されるかというとどうだろ
そんなに計算できるような投手じゃないだろう
>>814 うん、だから「年間通して使えれば」って書いてる
いると便利だけど軸にはならないタイプ
・鈴木尚(巨人)⇔永井(ソフトバンク)
・平尾(西武)⇔本間(ヤクルト)
>>809 レス検索するとどう見てもSBファン騙った真性シャブオタにしか見えないんですが
>816
とりあえず平尾(西武)⇔本間(ヤクルト)はありえない。とうか西武は内野手12人、外野手10人なのでこれ以上野手は出せない。
>>817 蔑称使うヤツにレスした上に
お前も蔑称使ってたら
荒らしにしか見えんぞ。
赤田と小池ってどっちが価値高いんだろう・・?
荒れそうな話題振ってすまん
ロッテには阿部はいらんだろう。
阿部がきてもキャッチャーとしては使えないし、一塁候補は一杯いるからいらないね
825 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:03:57 ID:9Eiuuwcy0
篠原(SB)⇔三木(ヤクルト)
左不足のヤクルトとセカンド不足のSB
ヤクルトもセカンドいないが、ラロッカ加入したら城石・田中浩・梶本・野口・土橋(青木)がいるので三木は必要無し。
篠原ってまだ使んの?
827 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:06:29 ID:euFxA6CCO
坪井+実松⇔川井+垣内
なんていかがか。
828 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:13:16 ID:m4r+IZ5s0
阿部ならDHでも使えそうだが。
負担のかかる捕手で3年連続で3割だしHRも20本は期待できそうだし。
数少ない「パならDHがある」という言葉が当てはまる選手じゃないか?
垣内ってまだ引退してないの?
>>821 単純に比較は難しいな・・・
機動力に重きを置くなら赤田、一発があるのを評価するなら小池って感じ
>>820 スレ違いだけどなんか煽りあい増えたな
うざくてしょうがない
>>822 まあ、ないとは言わないけどね
一見余剰戦力にも見え、便利屋だからこのスレでは出すほうでも欲しがるほうでも
それなりに人気だけど、自分が監督だったら一人で先発中継ぎどっちもこなせる
投手は先発のみの選手より価値が高い
SBは王さんがGM兼だからそのへんは評価してるんじゃないかなと思ってる
>>826 今年最後は一軍登録されて最後までされたままだった、一試合だけ投げた
>>831 なら小池かなぁ……守備走塁は赤田が上だと思うんだけど、
打撃のスケールがな。守備力もそう大差があるわけでもないし。
835 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:39:22 ID:9Eiuuwcy0
てかロッテってどこ補強したいの?
檻・三木⇔公・佐々木
内野手を固めたいハムと左腕が欲しいオリ
実績を考慮すると公側が損かな・・・
>>837 まぁハムも左腕足りないから。
オリとハムは補強点似ているから難しいんじゃないかな
839 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:53:52 ID:X6HLAV8J0
巨人:清水+原俊介⇔楽天:磯部
840 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 21:54:52 ID:lfm17Bds0
>836
仮に横浜の加藤を出したらロッテは誰出す?(出来れば先発)
>>838 やっぱりか・・・ハムが左腕出す理由無いしね。
ただ、オリはやたらと二遊間の層が厚いから、三木の出場機会が殆ど無いまま飼い殺しっぽくなりそうでね。。。
率
赤田>小池
長打
小池>赤田
守備
赤田>=小池
盗塁・走塁
赤田>小池
犠打
小池>赤田
赤田はもうちょい出塁率上げないとな タイプ的に1、2番だから
小池は率上げれば出塁率もついてくると思うけど
>>840 前提が間違ってる気がする
ロングリリーフは取ろうとして取れるものじゃないだろう
小池もレフトなら上手いけどセンターならどうかな?
って点であんま変わらんと思う
細かく分けると範囲赤田>小池 肩小池>赤田
>>847 多村が交通事故のときに小池はセンターやってたけど無難だった
まぁ守備範囲は足の速い赤田に敵わないだろうからそんな感じかな
守備は小池が上だろ。
多村の代わりでセンター守ってたが問題なくこなせてたし。
ついでに内野もできるし。
だけど長打のアドバンテージが大きいから
小池の方が出しづらいだろうね 守備そんなに変わらんとなれば
足も遅いわけじゃないし
>841そもそも三木は二遊じゃないから
結局はチーム事情によりけりって感じだね>小池・赤田
ハマが加藤出したらロッテは藤田くらいが相場じゃなかろうか
次スレ前だから
そろそろ各球団の内情辺りテンプレに加えた方がいいんじゃないか?
変に荒れるの防ぐためにも
例えば○○のポジションはだぶついてるとか、今シーズンはこのポジションが足りないからダメだったとか
って、ふと思ったんだが、赤田二塁守れなかったっけ?
二塁に回せるなら赤田>小池になりそうだが。
>>853 横浜が加藤出したらロングリリーフがいなくなる
ロッテが藤田出したら左がいなくなる
補強点が移動するだけな希ガス
残念ながらベイは2塁要因はあまりまくってるからなぁ
藤田33歳 45試合 2.56 1勝4敗0セーブ 38イニング
02 50試合 3.86 0勝2敗0セーブ 23イニング
03 28試合 4.34 0勝1敗0セーブ 18イニング
04 62試合 4.50 1勝1敗0セーブ 44イニング
加藤27歳 46試合 3.29 4勝6敗0セーブ 90イニング
03 44試合 2.77 4勝2敗5セーブ 61イニング
04 43試合 3.92 6勝6敗2セーブ 101イニンク
うーんイニングに結構差があるなぁ
加藤は割りと価値高いかも゙
859 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/01(木) 22:18:23 ID:lfm17Bds0
>857
たしかにトレードで賄えるレベルの内野手は余ってるからな。
加藤(YB)と藤田(M)が同じ価値じゃ加藤に失礼すぎ。
>>861 どちらも球団には必要な価値ある戦力
それでいいじゃないか
ヤフー・バファローズ・全般・新戦力トピで発見。
「JPやガルシアが巨人に入ったらそれはFAである。見返りにBSが巨人から
人的補償で選手をもらえる。」と期待してカキコしているファンがいた。
それを期待してレスしているのもいた。
豊田や野口が得たFAと区別がついていないんだね。
ガルシアみたいに1年で大した活躍せずにゴネて退団しても、FAで他球団から
人的補償でそこそこの選手がもらえたらおいしい話だね。
図々しいファンに合掌、チ〜ン。
>>863 ヤフーの掲示板での意見=ファンの総意
とでも思ってるのか?
だとしたら、よっぽどの低脳なんですね。
>>865 一瞬、情けなすぎる釣りかと思ってしまった
SB;倉野←→中日:清水将
的場への刺激剤かつ目下の敵・ロッテを最も良く知るはずの捕手・清水の獲得はプラスのはず。
中日にとっても倉野は使い回しのできる面白い存在になりそう。
いかが?
正直、倉野出してまで清水が欲しいとは思わん
清水は壊滅的に打てないからそれはないだろ
初めは漏れも岡本あたりが妥当かとも思ったが・・・それでも釣り合わないかな?
村田(巨人)⇔吉本(SB)
スマンね、なにせい打てないのなら的場も一緒だと思ってしまうので(嗚呼・・・)
領健の成長を待つまで清水が二番手・三番手なら・・・と考えたのだが。
本当は阪神・野口あたりを狙いたいがなにせ阪神は投手陣は揃ってるし・・・
>855
赤田は内野手の投げ方をやると肩を故障するんで外野専門になった。
佐藤亮(西武)⇔ 岡本(中日)
抑え不在の西武と外野手が欲しい中日でのトレード
期待できる選手と実績がある選手の交換
両者とも出血覚悟のトレード
小関が切られてる以上西武に出血を求めるのは無理
>>874 佐藤なんていらねーよw 規定打席達した事も1度もないし去年は3割打ったけど
今年怪我したとはいえ239だぜ?
特別足が速い訳でもないし守備がメチャ上手い訳でもないし
井上使った方がまだマシ
トレード案を否定するときに
自分のチームの選手の必要性を説明するのではなく
相手チームの選手を徹底的に貶すのが荒れる原因だね。
中日ファンです。
>>874 長打のない荒木井端が不動のレギュラー。
外野が福留アレックス井上。
投手陣まじやばい。
以上を考えると、長打のない外野手に出血はできない。
井上+岡本⇔足・守備普通でOPS=0.85〜0.9の外野手
が中日にとって損得なしのラインだと思う。
>>878 opsが0.85〜って馬鹿か??
超一流選手じゃねーか、そんなの。
ほっとけww
OPS.850〜.900の外野手
高橋由 .869
緒方 .894
フランコ .868
ガルシア .879
OPS.850〜.900届かない主な外野手
ラミレス .793
清水 .795
桧山 .773
嶋 .823
金城 .800
小池 .747
ベニー .778
宮地 .752
稲葉 ,777
坪井 .736
SINJO .729
礒部 .742
参考
小久保 .884
阿部 .863
セギノール .876
ロッテファンだけど、いざトレード要因をと考えてみると
加藤・喜多・山北・神田・井上・林くらいかな。
んで実際、他球団行って活躍が期待できるのは加藤くらいと。
ロッテは今の戦力はバランスが整ってるから、トレードの必要ないと思う。
ただ、それだとこのスレの意味がなくなってしまうから
喜多・神田⇔三沢(ヤクルト)でも案を出しとく。
にしても佐藤⇔岡本はねーだろ どっちもどっち
話題投下。
阪神の吉野+伊予野の左右のサイドスローでつりあう
二遊間の選手下さい。
あーセックスしてー
2対1か2対2でお願いします
885 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 10:32:52 ID:tPJwnDmb0
バティスタ解雇フォー!!!
若手育ってないフォー!!!
>>885 投手出して阪神から喜田かヤクルトから畠山でももらったら
駒は多い方がいいし
>>889 喜田ってSB松中かズレタがいるファーストしか守れませんが?
外野も一応できんじゃないの>喜田
ていうか畠山の方ができないな
畠山は武内入って結構立場キツイんだよな
ズレータ以下っつーことはないだろw
倉野⇔喜田とかはどうかね
吉本(今年二軍でよかった)、江川(来年20)、松田(ルーキー)
で争いそうなんだが、後ろの二人に期待するのは博打もいいとこだし
吉本のライバルってとこで ちょうど年も同じくらいだし
>>894 阪神投手イラネっす
ソフバンと同じく内野(特に2塁)に悩みを抱えてますから
896 :
:2005/12/02(金) 12:22:33 ID:dOTvrkuG0
井川がメジャー逝きを想定しての阪神のトレードを考えてください。
897 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 13:34:14 ID:WEpPCQs5O
立浪⇔宮地
仁志⇔平尾
高橋健⇔篠原
金本⇔松中
城石⇔高木浩
土橋⇔酒井
下柳⇔三井
木佐貫⇔江尻
村田⇔倉野
東出⇔竹岡
898 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 13:56:46 ID:yd/DTBg60
>>897 どう甘く見ても賛同できるのは
高橋建⇔篠原
のみ。
899 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 14:47:48 ID:tCvhj5qJ0
>897
賛同出来ないが、少し組み替えてみて、
城石⇔倉野 はどうかな
バティ切ったから、内野の実績のあるバックアップ(っていうか、試す若手が総こけの時の保険)が欲しいところ
本間や鳥越がいるんじゃね?
>>899 育成枠公言した上に丸損でバティスタ放出して補強は無いだろう
902 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 15:42:12 ID:tCvhj5qJ0
>900、901
セカンド、サード(万が一のショート)を本間、鳥越、吉本、江川、稲嶺etcって心細くない
育成前提としても、だめだったときの第2オプションを考える必要有りかな、と
それでもさすがに城石はないでしょう
三木じゃ相手変えないと無理だろうし
>>884 吉野と中日の沢井の交換ってのはその内、あり得ない事は無いレベルのトレードかもな。
906 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 15:50:55 ID:tCvhj5qJ0
>903
それは知らなかった・・・
情報不足でした
廣瀬(広)⇔筧(檻)
筧ってどんなタイプ?
909 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 16:58:13 ID:MEjmAGsxO
SBに横浜の北川をトレードしたら誰をくれますか?
20代後半で打撃は向上していて守備は守備要員として活用できるレベルです。
北川はだせねーよ
内川がファーストコンバートの場合次期セカンド候補一番手だろうし控えでもマムと同等の活躍は期待できる
古木(横浜)⇔黒木+小坂
萩原淳(オリックス)⇔小田(巨人)
控え捕手&中継ぎ強化
金子(ハム)⇔篠原(ソフトバンク)
鳥越の役割をバトンタッチ&左腕中継ぎ強化
牧野(阪神)⇔柴田(西武)
中継ぎ強化&走・攻・手のフレキシブル要員
>>914 ありえそうな順番
下>上>中(釣り乙)
阪神に柴田いらないだろうし
>914
一番下もありえないな。現在西武の外野は10人だぞ。内野も12人。これ以上減らしたら二軍で試合できなくなるし野手は一人も出せない。
>>882 三沢はテスト入団したばかりだ。
それに今季、神田・三沢の成績は大差なかった(1・2軍共に)し、
年齢的にも神田のほうが若い。鴎にメリットなし。
だったら、
神田or喜多⇔平本or本間
1対1のほうがいい。
鴎は今季戦力外通告した投手は2人だけなのに、
ドラフトで合計6人投手を獲った。
いずれはこの中の誰かしら野手転向するんだろうが、
今のところ日本人投手が32人もいる状態なので。
920 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 21:32:09 ID:rTni/w3i0
一応本間は終盤良くて11試合で防御率1.93なんだよね
阪神が欲しいのは若手の内野手くらいでしょ
(カプが解雇した石橋を拾おうとしてるくらいだし
更に云うならセ球団とのトレードは敬遠気味だし
報道された田中賢以外だと塀内や吉本辺りが欲しいんだろうけど無理っぽい
>>921 ロッテも根元加入、早坂が居るけど未知数だし堀、小坂も怪我してシーズン終了してるし
内野は出せないと思う。トレードあるなら加藤と吉野とか投手同士と思う。
木村一・東出(広島)と山田・水田(SB)
924 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/02(金) 23:54:44 ID:9dSvtU9i0
酒井忠晴(楽天)⇔酒井順也(巨人)
オッサンいらね
926 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 00:02:54 ID:kRU4pSG3O
岡本+久本(中日)⇔中島(西武)
どうだ?結構よくないか?
釣りにしては低レベル
>>926 どこで中島を使うのかな?
それから、西武は野手が足りな(ry
中日はやっぱり打てる内野手が欲しいのか?
二遊間は鉄壁、下でも沢井・鎌田がいるし、
今回のドラフトで柳田獲ったしな。一・二番タイプはもう良くて、
長打の期待できる内野手が要るんだな。
930 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 00:11:44 ID:WfsvjpioO
上原(読売)⇔有銘(楽天)
まぁこんなもんだろ
>>915 一番上もないな
今年のオリ投手陣は萩原いなかったら
どうなってたか本当に分からんぞ
>>874 1・2番打者は一番必要の無いので却下。
(巨)阿部+林+高橋由 ⇔ (ロ)橋本+小林雅+加藤+李
地元密着を目論み千葉県出身選手を確保したいロッテと
阿部に代わる(打てる)捕手、課題の中継ぎ押さえ投手&話題性のある打者の大型トレード!
ダメ?
936 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 00:43:01 ID:qDwT+c0e0
>>933 それは巨人orロッテ どっちの立場として?
>>937 どちらの立場でもダメ
ロッテに必要なのは林だけ
巨人に必要なのは阿部のスペア橋本だけ
938 :
936:2005/12/03(土) 00:45:26 ID:qDwT+c0e0
今醜い自演を見た
所詮釣りか
なんだアンカーミスか
少し前にも似たような事あったからなぁ
>>937 巨人ってスンヨプとか雅みたいな選手好きじゃん!
>>941 その発言であんたが
完全な釣り師だってことがわかった。
帰っていいよ
>>867 >>923 SBにキャッチャーが必要とはいえ、そこいらは微妙。
しかし実は結構妙案?清水将はパの水が合ってそうだし、キム一も事件があってから干されかけてるし。
>>922 だから無理っぽいと(ホークスもバティスタ解雇して若手使うみたいだし
>>942 釣りのつもりじゃなかったんだが・・・・
帰れと言うのなら帰ります。
石井貴(西武)⇔黒木(ロッテ)
双方とも新天地での復活を。
>>943 干されてるっつーか、使えないだけ。
年々劣化する打撃、お話にならない守備能力。
土肥YB⇔桟原 江草T
20台前半の中継ぎ2人放出なんて無理
>>943 中日、谷繁・柳沢・清水・前田・小山・小川の6人しか捕手がいません。
案自体は悪く無いと思うが、捕手5人はキツイ。
951 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 01:54:33 ID:W5qL8Z3i0
北川(湘)⇔森本(SB)
因縁のトレードはどう?
>>951 横浜の外野は補強ポイントじゃないんで却下。
森本よりも佐々木をください。
なんかロッテファンって
>>645、
>>933からしてほとんどにいらないもので主戦力を取ろうとする傾向があるようだ
小林雅、橋本、李のどれか⇔名選手を何回見たことか
林、阿部を要求するなら今江、西岡くらい出せと
>>953 ロッテファンで阿部を欲しがってる人はまずいないよ。
多分釣りでしょう。
>>947 それでも的場よりは…
あと清水の守備能力はまだなんとかなるんじゃないか?
>>943の言うとおり、
中日が出せるかという相手の事情もあるだろうが。
キム一については去年全然見てないんでわからないけど。
事件前の2003頃は普通の捕手、というイメージだったが。
西武が三井・貝塚を放出するとしたら、誰が釣り合う?
伊東監督は森・豊田の放出を受けて外国人・トレードを含めた
抜本的な補強をフロントに希望してるんだよね?
課題はストッパータイプの投手だろうか?
>>958 貝塚なら小笠原か久本だろ
三井は無いだろ。左腕少なすぎだし
960 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 14:03:39 ID:GkvB2yio0
広島:東出⇔楽天:佐竹
>>957 今年のキムピンは打率.225、代打成功率0、もともと弱肩な上にリードもイマイチ。失点率6.56。
他(のポジション)が他だけに捕手を3人も一軍に置いておけない状態で、打撃成績が倉に毛が生えた程度ではね。
残り少なくなったから次スレのテンプレでも考えるか
>>2-4>>6>>11でOKかな?各球団の補強ポイントは修正されたやつに直すとして
>>962 阪神(岡田)はスペンサーを残留させたくらいだから
即戦力の右翼・二塁手も必要とは思ってないっぽいな
(子飼いの浜中・藤本・関本に定着して欲しいんでしょ
2軍の面子も考慮すると欲しがってるのはセカンド〜サードで育てる
強打の若手内野手くらいだと思われ(田中賢・塀内・吉本辺り
>>953 >なんかロッテファンって
>>645、
>>933からしてほとんどにいらないもので主戦力を取ろうとする傾向があるようだ
加藤康ー加藤(YB)or木塚(YB)
なんてのもあったな。
「日本一」になったからといって、さして貢献してない選手の価値まで上がるわけではないというのに
蒸し返すこともあるまい
池沼トレード案など
スルーすればよいだけのこと
>964
ロッテファンとかじゃなくてただの釣りだろ・・
>>930 あきらかに釣りだろうが長い目で見ればメジャー行きそうな上原だから巨人が得かも
貝塚は欲しいなぁ。西武は出さないだろうけど。
うちSBやねん。中日はいらないんじゃない?
次スレのテンプレに向け最終調整
各球団補強ポイント
鴎:守備型外野手・中継ぎ(左右)
鷹:捕手・内野ユーティリティ
猫:投手全般・遊撃
檻:先発・一三塁大砲
公:先発・守備型内野手
鷲:谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲
虎:若い強打内野手
竜:二遊間控え
星:先発・中継ぎ(左)
燕:大砲・左中継ぎ
巨: 控え内野手(若手)・中継ぎ
鯉:左腕・守備型内野手
訂正→鴎:×中継ぎ(左右)○左先発
>>878の文面も入れたいね、ここ最近荒れてるから
>>963 藤本・関本は、ある程度選手としての能力が見えた気がすると思う。
藤本は2割6〜7分
関本は2割8分〜3割の中距離タイプで、一塁・三塁が適所(現在は二塁)
濱中も金本が健在な地点では濱中ライト・金本レフトの布陣は打撃が良くても
かなり危ないと思う。(センターローズ・レフト清水みたいに)
阪神は実はリリーフ左腕が薄い。
今年はウィリアムス、江草が強力だったけど、
次に出てくる名前が中々ない。
二軍で神ならいるんだが、一軍だとなぁ・・
なら薄くないんじゃない?
979 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 17:48:02 ID:03KV8vH00
ヤクルトはラロッカ入ったら大砲いらない
てかトレードで大砲なんか取れないような・・・
左の中継ぎと控えの外野・ショートもほしい
980 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 17:55:05 ID:EIILiz6T0
伊東勤(西武)→放出
星野&黒岩→屠場
左のリリーフって使用に耐えうるようなレベルの奴はどこも出せない希ガス。
一部修正
各球団補強ポイント
鴎:守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹:捕手・内野ユーティリティ
猫:投手全般・遊撃
檻:先発・一三塁大砲
公:先発・守備型内野手
鷲:谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲
虎:強打内野(若手)
竜:二遊間控え
星:先発・中継ぎ(左)
燕:左中継ぎ・控え遊撃・外野
巨: 控え内野手(若手)・中継ぎ
鯉:左腕・守備型内野手
2005各チームオーダー等をいれるとわかりやすいか?
例:
鴎
遊:西岡
二:小坂(堀)
一:福浦
中:サブロー
右:ベニー
左:フランコ
三:今江
D:李
捕:里崎(橋本)
:先発
清水直
渡辺俊
小林宏
セラフィニ
久保
小野(中継ぎ兼務)
:セットアッパー
藤田
藪田
:抑え
小林雅
こんな感じ?ただし、ベニー以外の外国人は流動的って噂。
もひとつ例で虎
中:赤星
遊:鳥谷
一:シーツ
左:金本
三:今岡
捕:矢野
右:桧山(新外国人or濱中?)
二:藤本(関本)
:先発
井川
下柳
福原
安藤
杉山
能見(中継ぎ兼務)
:セットアッパー
ウィリアムス
藤川
:抑え
久保田
986 :
テンプレ:2005/12/03(土) 18:34:23 ID:MJAeg99gO
トレード候補に挙げると釣り扱いの選手
1 チームの顔
前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2 高年俸
仁志、岡島
(年俸の割に成績が伴っておらず、このスレでは評価がかなり低い)
3 双方納得不可
古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
4 期待の若手
栗原、 朝倉、内川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
5 チームの事情
石原、倉
(広島はこの2人以外まともな捕手がいないため)
6 その他
清水直、柴原
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)
特に古木(VB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。
987 :
テンプレ2:2005/12/03(土) 18:35:46 ID:MJAeg99gO
988 :
テンプレ4:2005/12/03(土) 18:40:43 ID:MJAeg99gO
テンプレ3は
>>983で
トレード案を否定するときは
自チームにその選手が必要かを指摘して下さい
相手チームの選手を貶すのは荒れる元です。
相手チームの選手の評価等は詳しい人に聞きましょう
989 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 19:15:00 ID:RZmVseuz0
あとトレード案の補足も書いてないのは全部釣りでいいよ。
>>973-975 ファン的には右翼・二塁・左投手に物足りなさを感じるが
岡田に代表される現場が求めてないっぽいからなぁ>阪神
トレードではないが
西武 豊田の人的補償
野手なら黒田哲
投手なら鴨志田あたりかな?
金じゃないんだ
久本(中)⇔鈴木尚(巨)
中日の左腕は石井、高橋、長峰らの成長に期待。
巨人の若手外野争いは亀井と矢野に話題が集中。
>>996 亀井と矢野は今年急に出てきているから話題が集中しているだけで
鈴木も同レベルの候補。
しかも、仁志が劣化した今、鈴木は巨人で唯一二桁以上盗塁できる選手で
例え亀井・矢野にレギュラー争いで負けても代走で必須の選手なので
放出は無理。
鈴木尚(巨)⇔鈴木尚(横)
999 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/12/03(土) 21:49:28 ID:MJAeg99gO
依頼スレに頼んでくるよ
1000
1001 :
1001: