セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ4

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 19:29:48 ID:k12npFTX0

前スレ
セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132106428/

1.幹部候補生やチームの顔は98％放出はない。
2.テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――【重要】
5.相手の外人枠も考える。外国人のトレードも特別なことがない限りない(10年に一度程度)。
6.複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
7.そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。

以上を踏まえてとりあえず来年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。）

あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 19:36:05 ID:vkrmNhlRO

トレード候補に挙げると釣り扱いの選手

1　チームの顔　　：　前田、緒方、嶋、黒田
　　　　　　　　(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2　高年俸　　　　　：　仁志、岡島
　　　　　　　　　　　(年俸の割に成績が伴っておらず、このスレでは評価がかなり低い)
3　双方納得不可　：　古木、浜中、新井
　　　　　　　　(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
4　期待の若手　　：　栗原、朝倉、内川、大竹、永川
　　　　　　　　(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
5　チームの事情　：　石原、倉
　　　　　　　　　(広島はこの２人以外まともな捕手がいないため)
6　その他　　　　　：　清水直、柴原
　　　　　　　　　(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)

特に古木(VB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 19:38:34 ID:vkrmNhlRO

関連スレ

【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131237994/
トレードの上手な球団
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/
ボツになったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066401365/
釣り合わないと思ったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112765587/

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 19:40:26 ID:vkrmNhlRO

各球団補強ポイント

鴎：守備型外野手・中継ぎ
鷹：捕手・内野ユーティリティ
猫：投手全般・遊撃
檻：先発・一三塁大砲
公：先発・守備型内野手
鷲：谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

虎：特になし（二塁・右翼・若い内野手）？
竜：三塁・左翼・主戦級先発
星：ポスト万永？
燕：大砲
巨：？
鯉：左腕・守備型内野手

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 19:43:37 ID:dk+jMu+/0

>>1
>>2
乙

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 19:44:02 ID:vkrmNhlRO

前スレで良案とされた案

柴田（西武）⇔井場（日ハム）

とりあえずテンプレ終了

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 19:47:24 ID:pSZ4CT0o0

>>1 >>2
乙ですた。
そろそろ移籍市場が活性化しそうですな。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:04:48 ID:10G8oOzb0

選手会長・副会長はトレードに関係無し（過去にダイエー佐々木誠･西武小関も候補に挙げられていた）

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:04:49 ID:vkrmNhlRO

忘れてた、今の所成立したトレード一覧
誰かお願いします

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:09:44 ID:10G8oOzb0

チームの顔放出も過去に多数有
秋山（L）石井浩（Bu）佐々木誠（H）落合（O）田淵（T）ｅｔｃ

濱中・古木・柴原も可能性充分有

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:10:50 ID:pSZ4CT0o0

>>9
これじゃダメかな？

http://www.npb.or.jp/players/2005pn_trade2.html

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:17:37 ID:D3j4LXY10

>>4
巨人は二塁とセンター守れる外野、先発型投手
二死は歳だし干される可能性もある、センターも矢野や鈴木では頼りない。高橋が絶対一時離脱するから安定した外野手は必要。
投手はいうまでもない

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:18:29 ID:10G8oOzb0

濱中は普通にパリーグへ行った方が良いと思う
このままではあと2～3年で引退もあるよ

濱中（T）⇔加藤（ロ）

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:20:41 ID:jrcGkKoMO

明らかにロッテが損だな

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:21:49 ID:ZRTR4y3Y0

東出、長谷川、苫米地（鯉）⇔高橋慶彦（鴎）

前代未聞、選手とコーチのトレード！！
キボンヌ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:21:53 ID:pSZ4CT0o0

DH枠を使うには微妙なんだよな。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:22:14 ID:vkrmNhlRO

>>11
禿しく㌧
>>12
貴重な補足㌧

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:22:22 ID:10G8oOzb0

スンヨプよりマシ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:22:57 ID:haa6yGNe0

スンヨプのほうが良いだろさすがに

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:28:20 ID:10G8oOzb0

例えば濱中がパでDHでフル出場したとして･･･

.280 25本 90打点は可能だと思うが

買いかぶりすぎ？

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:29:27 ID:oyBeEzOb0

巨人の場合大西・高橋・育成枠で外野を形成するだろうから
外野手は必要はないんじゃないかな？ドラフトでも取ったし。
内野は二岡の後継者もそろそろ必要だが。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:31:17 ID:rarXFv4i0

清水・育成枠・高橋
じゃないのか？大西をスタメンで使うとは考えられん

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:31:47 ID:haa6yGNe0

DHのみってのがヤバい
ちなみにスンヨプはファーストは下手ではない
並です
福浦がうまいだけ
レフトは下手だけど

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:33:00 ID:pSZ4CT0o0

>>20
その成績だと外人を探すんじゃないかなあ。

>>21
ドラフトで取った梅田は捕手で行くらしい。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:36:34 ID:/7Q1sH+E0

>>21
レフトは清水(守備固めで大西)じゃないかな
いずれにせよ外野は補強ポイントじゃない気がする
守備型の二遊間守れるような若手と投手が欲しいんじゃないか？

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:38:50 ID:pSZ4CT0o0

>>25
なんだかんだ言って、投手も頭数はいるからな。
・二遊間守れる若手
・中継ぎ左腕
ってところじゃないかな。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 20:42:49 ID:jATVEbc10

ヤクルトの穴セカンド強化のため

坂元+鎌田⇔小田(F)or塩崎(B)

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 21:11:04 ID:eiEeGMLM0

巨人の補強ポイントが誤解されているな。

まずは、内野は二塁だけでなく、スペっぽい二岡、年の小久保のバックアップをする若手もいない。
一塁は外人補強で当面は乗り切るだろうが、ここも。
つまり、二塁だけでなくサブは内野全ポジション足りない。
ただし、32歳の川中が全ポジ、35歳の江藤が一、三、30歳の黒田が二遊守るので年寄りのサブは余り必要ではない。
どちらかというと25歳～30歳くらいの選手。

外野はセンター矢野・亀井・鈴木の育成枠を考えていてバックアップに斉藤、堀田、大西を使うので
トレードで取れるレベルの選手はあまり補強ポイントではない。

投手に関しては、先発は、
上原、高橋尻、工藤、林(先発転向予定)、野口、グローバー、野間口、内海、西村、(木佐貫)
と質はともかく頭数としては揃っていてJPも狙っているのでトレードでの補強ポイントではない。
むしろ、林先発転向、シコ解雇で
久保、前田、岡島、佐藤宏、(木佐貫)
しか実績のある投手がいなくなる中継ぎが再び補強ポイント。
優秀な左は取れないだろうからトレードでは右が狙い目。

よって補強ポイントは
・25歳～30歳くらいの控え内野手
・中継ぎ投手(左右問わず)

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 21:29:55 ID:xOOsbfux0

江藤は微妙なところだな。フェルナンデスの獲得を検討してるのもわかるような気が。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 21:50:16 ID:A+AeLo000

現在の各球団の選手枠状況ってどんなもん？

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 21:54:20 ID:qLzQE2Og0

　中日も補強ポイントが違うと思う。
テンプレでは、竜：三塁・左翼・主戦級先発となっているが、
三塁は森野がいるし、左翼は競争枠になっている。

　釣り扱いされるが、三塁・左翼でトレードなら主力レベル（たとえば小笠原とか）
のかなりレベルが高く無いといけないし、そんなトレードは現在のチームバランスを崩してまでは
ありえないと思う。

　投手は、いれば入るほどいいという考え方なのは間違いないが、
トレードで取れるレベルで、来年期株の朝倉・山井・マルティネス・中里・鈴木・高橋聡以上の
相手はいないだろうし、これも野手と同じで主力級投手なんてかなりの相手を要求されるので無理だと思う。

　あえていうなら、荒木井端のバックアップ要員。
現状では沢井だが、代走を含めて総合的に沢井以上ならトレードもあると思う。
　東スポネタだが、平井⇔金子はまぁ分からんでもないと思った。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 21:58:05 ID:dk+jMu+/0

>>27
石井流出もありうるので、貴重な中継ぎ候補は出せない。
確かに塩崎、小田は魅力的だけど坂本、鎌田を出すくらいなら田中の成長を待つかと。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 22:17:41 ID:lwNpIrEn0

>>4
ポスト万永は藤田にポジションを奪われる予定の石井、もしくは藤田で十分
むしろ先発投手じゃないか？あと左の中継ぎ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 22:41:03 ID:cSXThBGw0

>>33
北川とかもいるしな、野手はそんなに問題ない

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 22:44:41 ID:vkrmNhlRO

スマソ>>4は前スレからそのまま持ってきた物だから、後々修正加えてくれ

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 00:18:31 ID:IVoJmA+u0

ちょっと　このやたら外れているのはｗｗ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 00:27:20 ID:sRHwcjvJ0

各球団補強ポイント

鴎：守備型外野手・中継ぎ
鷹：捕手・内野ユーティリティ
猫：投手全般・遊撃
檻：先発・一三塁大砲
公：先発・守備型内野手
鷲：谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

虎：特になし（二塁・右翼・若い内野手）？
竜：二遊間控え
星：先発・中継ぎ（左）
燕：大砲
巨：控え内野手（若手）・中継ぎ
鯉：左腕・守備型内野手

こんなかんじ？

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 00:28:08 ID:hAvgZBmt0

>>37
ヤクルト左の中継ぎ追加で

39 ：35：2005/11/27(日) 00:29:07 ID:LWy8sbPYO

>>37
修正乙

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 00:31:11 ID:1nd+Mpa10

>>37
鴎左の先発追加で

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 00:41:02 ID:l9aLsmat0

ベイはトレードで先発要因獲得するくらいなら那須野や秦で先発埋めれるからそこまで補強ポイントじゃない

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 00:57:58 ID:VQcvlIco0

>>40
先発の頭数は十分だし、そこまで左の先発を欲しいとは思わないんだけど。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:01:02 ID:jGadDOdq0

吉川or酒井or堀田で⇔斉藤秀出せるかな？

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:02:59 ID:nbBv2JYc0

>>41
埋まらん埋まらん。
中日が中里や佐藤を頭数に入れてるのと大差ないぞ、その2人は。
現状だと上手く行っても2人で1枠埋めれば万々歳。
なので、100～120イニング4点前半くらいで回せる先発1人は欲しい。

そんな選手トレードで取れるわきゃないが・・・。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:03:42 ID:OnxabvMo0

>>42
んだんだ、トレードで左の良い先発を獲ろうとしたら
かなり出血しないといけないし。
セラフィニいるんだから、若手育てろよ、と。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:12:36 ID:VQcvlIco0

太陽（阪）⇔喜多（ロ）
かつてのドラ１同士のトレード。
太陽を中継ぎに、喜多は右翼手争いに。
阪神損かな？

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:14:16 ID:OnxabvMo0

阪神大損
喜多は終ってる

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:23:12 ID:5TmQ5OKs0

>>47
　でも太陽も終わりかけてないか？
正直、夕暮れまじかというカンジ。
「遠き山に日は落ちて」（家路）が流れてる。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:41:23 ID:h4avSfP20

>>43
吉川なら出せる。というか鷲の方が損っぽい。二軍の帝王ながら26歳で一軍でまだ無安打だし。
酒井は個人的にはもう出してもいいかなって思うけど
今年イースタンで加藤康に次ぐ2位の防御率2.29を残して首脳陣も期待しているから出せないって人もいそう。
堀田は微妙なところ。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 01:43:52 ID:h4avSfP20

トレード候補選手のサンプルを作ってみた。
巨人
・必要な戦力で抜けると戦力ダウンとなるが、それに見合う弱点の戦力アップが望めるならなんとか出せる選手
　基本的に1:1のみで、1:2での格下選手複数とのトレードは割に合わないのでNG
　高橋尻　今年　27試合　8勝12敗　4完投　2完封　163回　135三振　4.47
　　30歳　通算　134試合　45勝45敗　18完投　6完封　774.1回　620三振　3.91
　斉藤宜　今年　46試合　108打数　26安打　1本塁打　8打点　1盗塁　.241
　　29歳　通算　451試合　890打数　240安打　19本塁打　107打点　17盗塁　.270

・必要な戦力ではあるが、他の選手でカバー出来るのでトレードしてもいい選手
　村田善　今年　32試合　98打数　24安打　0本塁打　7打点　0盗塁　.245
　　31歳　通算　291試合　600打数　131安打　6本塁打　42打点　1盗塁　.218
　小田　　今年　31試合　62打数　13安打　0本塁打　5打点　0盗塁　.210
　　28歳　通算　86試合　161打数　34安打　1本塁打　16打点　1盗塁　.211

・余剰戦力気味の選手、もしくはやや戦力構想から外れ気味の選手
　なし

・実績がほとんどない若手、覚醒期待の伸び悩み選手
　(詳細はhttp://bis.npb.or.jp/players/index_register.html http://baseball.yahoo.co.jp/npb/teams/ 参照)
　捕手　原28歳
　内野　吉川26歳　十川孝28歳
　外野　三浦貴27歳　山田26歳　十川雄22歳

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 02:19:47 ID:7ypRSUFc0

しかしこんなことになるんだったらフルジャンプ福井を解雇しなけりゃ良かったな。
広島に行ってから普通に江藤よりも良い成績だし。

ってなわけで江藤（Ｇ）＋金銭⇔福井（Ｃ）キボンヌ。
江藤は古巣に帰ればまだマシになるでしょ。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 02:30:29 ID:LWy8sbPYO

>>50
結構いい感じでまとまってるな、特に寸評がいい。
ただトレード候補選手の選定で揉めなきゃいいが…

問題はそこだろうな

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 03:38:24 ID:jR1vJhi90

>>44
先発ローテが２枠あいてるのは、若手投手陣をいい加減育てるいい機会でもある。
新外人も１人はとるだろうけど（もうとってるんだっけ？）。

いずれにせよトレードで１０勝できる先発が取れるのは近年めったにないな。
土肥くらいだろ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 03:49:57 ID:eZVra/l70

>>51
金銭つけるのかよｗ

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 10:14:45 ID:nBalr1G40

>37
横浜は左腕中継ぎは新人高宮、テストで佐久本、外人でバーンサイド獲得だからそんなに必要ではない。
少なくともトレードで獲得できるレベルの選手だ。

先発は若手が期待できるがあと1枚欲しいかな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 10:21:05 ID:PY55K21o0

>>51
粗大ゴミはいらん。ファースト、サードは余剰気味なのに。
そもそも使い方が悪いぞ。広島時代から代打で使うとヘタレるんだから。
あと太りやすい体質だからしごかんとダメ。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 10:35:51 ID:UkerihKM0

>>37
鷹だけど本間・鳥越がいるから内野ユーティリティなんていらないよ。
あえて欲しいとすれば的場が怪我したときの控え捕手くらいかな。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 12:18:03 ID:/lTTDuoY0

>>13
ないない

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 12:43:51 ID:fMUnEsFA0

加藤康はここ３年一軍で結果出してないけど、今でも土肥みたいに先発で１０勝できるポテンシャルがあるのかね？

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 12:48:42 ID:RJeiXStmO

>>59
無い。前川と同じ。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 15:52:12 ID:0eMjYLx+0

加藤が人気なんだけどそんなに魅力的かね？

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 16:14:15 ID:B+IJgR4u0

>>61
二桁勝ったことがある（しかも左投）
まだそんなに歳じゃない（現在27歳）
ロッテの先発陣が良すぎて登板機会がない

たぶんこんなような理由で他球団のファンが欲しいんじゃないかな

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 16:22:04 ID:l9aLsmat0

>>53
門倉を忘れないでください

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 16:22:10 ID:WwEZ4+SO0

>>61
左だし歳も２０台後半で割りと若い。それに負けが込んだとはいえローテ守った実績も。
先発が揃わないとこにとっては魅力的かと。ただロッテ自体がセラフィニ、藤田以外に頼れる左が居ない。
野手も加藤出してまで絶対に即補強が必要な箇所も無い。
もし加藤が出されるなら大型トレードの中の１人とか、巨と西の河原、後藤みたく心機一転を期待した
似たもの同士トレードくらいかな。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 17:03:33 ID:SSAKgmrI0

まあ今年も1軍で特筆するほどの炎上したわけじゃない
2軍でなら最優秀防御率やら完全試合やらでいててムダ
なんかリアルでも各球団が安く買い叩こうと目論んでそう

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 17:21:11 ID:WwEZ4+SO0

あと加藤のトレードはあるならシーズン中かな。
先発、中継ぎ陣が今年同様安定して加藤の出番が無い一方で打撃陣が不調とか。
竹原大松らの成長が感じられない時に阪神浜中、巨人斉藤、横浜古木とかと。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 17:59:49 ID:VrQAkQWPO

加藤康（ロッテ）⇔小関（さいたま）
の職探し（自分探し）トレードは？
過去にローテ二桁、スタメン３割と活躍したが
ここ２年はファームで好成績ながらも１軍ではパッとしない。
年齢は２７と２８で問題ない。

加藤はロッテより西武の方が試合に出やすいし、
小関も若手が凌ぎを削ってる西武より、外国人で補充してるロッテの方が長い目で見て試合に出れる。

問題の年俸だが、小関は間違いなく下がるけど広島ヤクルトじゃないんだから大目に見てください。
年俸釣り合わせることだけ考えて複数にはしたくないので。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:04:00 ID:LWy8sbPYO

>>67
小関の年俸削っても足りなかったら加藤に金銭付ければいい

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:08:23 ID:te3RbVJ60

橋本(ロッテ)⇔井上(中日)＋α

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:09:44 ID:eZVra/l70

多村にポジションを奪われた波留を中日に放出
金城、多村伸び悩み→暗黒時代突入

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:10:36 ID:eZVra/l70

>>70
ｽﾏｿ。誤爆

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:20:33 ID:ysflzLar0

>>62
他球団が欲しがっているというよりも、ロッテファンが上手く商売したいように過去レス読むと見えるのだが。

加藤（ＹＢ）－加藤康（Ｍ）なんて案がロッテファンからあったが、上記のような相手球団にかなりの出血が伴うものは
到底無理

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:21:55 ID:VrQAkQWPO

69はふざけ過ぎだろ？
中日は森土谷大西放出したのに井上出すわけない。
ひでのりと１・２年目しか残らないよ。

橋本はロッテでだぶついてるわけじゃないし、中日に行った方がポジションなくなるし。
捕手の評価は全ポジで１番重要で、仮に橋本を非スタメンに仮定してもスタメンクラス出さないと。
井端福留谷繁は無理でも荒木くらい出す勢いないと。
こう書いたら荒れるか？スマソ。ちなみに俺はホークスファンです。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:25:08 ID:czovOHn+0

野口、下柳、中村豊 ←→ 坪井、伊達、山田
を参考にすると当時の坪井級が目安かな？

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:28:50 ID:VrQAkQWPO

荒木というのはあくまで例えです。
同じ年代のスタメンを中日で探したら荒木しかいなかったので。
結論は井上（３４）に選手足してもまとまらないから破談。
複数トレードは単純な足し算じゃないから話がこじれてくる。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:34:36 ID:te3RbVJ60

>>73
正直橋本を甘く見過ぎてた。すまん。以後気をつける。
うーん半レギュラークラスの打者がいるチームはレギュラークラスの大型トレードでないと意味ないし。
それだと打者同士のトレードは難しいな。
できても怪我時の穴埋めクラスのトレードか干されてる若手に期待してのトレードか。
となると投手同士のトレード話しか出なくなるよなぁ。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:41:36 ID:OWQdOZyx0

>>66
加藤で浜中や古木は無理。
未完の大砲とはいえ、一時ブレイクしたこともあり一軍戦力である２０代半ばの選手を出すほどじゃない＞加藤

巨人の斉藤ならあるかもね

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:41:44 ID:eZVra/l70

>>77
確かに中日は選手層が厚いから中途半端な選手とる必要ないよな。
逆に横浜は選手層が薄いからトレード話も盛り上がるってことか

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:44:11 ID:nhzlugyh0

南・田中一（横）⇔川中・吉川（巨）
なんてどうだろ

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:46:37 ID:nbBv2JYc0

>>79
巨人が死ぬ。
内野12人しかいないのに、複数守れる川中出すなんて・・・。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:48:09 ID:YPYsNeTh0

>>79
お互いのメリットを見事に考えてないどうしょうもないトレードだな。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:48:15 ID:KusaIQKh0

なんかいつも無理して加藤出そうとする奴がいるよなここ
左腕不足のロッテが加藤を出す可能性は低いし、出しても買い叩かれるのが落ちだからまずないだろ

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:58:00 ID:l9aLsmat0

南はレーザービーム要因で放出不可

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:59:40 ID:VrQAkQWPO

西武広島は左腕の数は少なかったが開幕時に７人？
ドラフト後、左腕の数みたら中日阪神巨人が多いだけで、あとはどこも同じくらいだよ。
大体右：左が２：１くらいだったら良好で
３：１なら普通。４：１（西武くらいか）なら深刻だがロッテはもっといるんじゃない？

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 19:39:02 ID:YeVTDWS50

加藤康介はまだ１０勝出来る力はあるよ。

１５敗はするけど。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 19:40:33 ID:D5akcQ3p0

水田とか星野お勧め

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 19:42:12 ID:/Y/0Uie1O

以前高校の野球部のコーチに聞いた話だが左腕と右腕では左腕が少ないのは当たり前だが
平均的に実力は右腕の方がかなり上らしい。
左腕は左腕というだけで価値が高くなるがただそれだけでいい球投げれる投手は右腕のほうが多い。

だから左腕はそれだけで価値があるから左腕投手とトレードするときは
実力あるいは成績がワンランク上の右腕投手じゃないと釣り合わない。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 19:44:39 ID:LWy8sbPYO

>>87
横浜が佐久本獲った理由が何となくわかったようなわからないような

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 19:48:16 ID:or2gtiqC0

右腕のほうが確かにいい球を投げることが多い
けど左腕のほうがそれだけで打ちにくいから
成績が同じなら評価も同じだよ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 20:06:34 ID:jGadDOdq0

>>82
そうやって決め付て〆るのやめようよ。
よっぽどの釣りならまだしも、考えは人それぞれだから色んな意見があっていいと思う。
ロッテファンでも加藤の必要性賛否両論なんだし。

釣り合わないなら「釣り合わない」ってレスするか、スルーすればいいんだし。

買い叩きについては、相手チームの重要度も関係してくるよ。
仮に捕手を交換要員にするとして、ホークスなら多少出血でも獲るだろうけど、横浜だったら相川で数年安泰だから買い叩くようになるのは当然だと思う。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 20:08:19 ID:mor9hNFv0

畠山は環境を変えれば・・・って思うけどさすがに無理かなぁ・・
来年も１軍と２軍を行き来しそうな悪寒。。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 20:13:49 ID:gRcZi7zr0

『環境を変えれば』は魔法の言葉♪

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 20:38:18 ID:WwEZ4+SO0

>>92
いやでも馬鹿にできんよ。西本と中尾のトレードとかあるし。
選手のモチベーションが変るのが一番大きいが、新しいコーチや選手からの影響とか。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 20:48:45 ID:VMQ5Ns7Q0

>>90
同意。
ここ最近は自分の構想外というだけで釣りだのなんだの言って叩くレスが多すぎ。
トレード相手のチームの事情なんて詳しく知らないほうが普通なんだから、
釣り合わないと思ったら理由を説明するなり代案出せばいいだけ。
贔屓チームの選手に思い入れもって賞賛したいならここじゃなく本スレでやればいい。
トレードなんて、ある程度ドライに割り切らんと成立のしようがない。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 20:52:22 ID:sqFqzpxD0

>>50の基準に沿って巨人以外の球団の出せる選手をリストアップすると
どうなる？

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:07:36 ID:hAvgZBmt0

>>95
同じチームのファン同士で煽り合いになりそうな予感。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:15:33 ID:5edTq1KyO

そんなに左腕が貴重なら、鷲の佐藤でうまいことだまくらかして、谷間の先発くれるアレな球団ないかな？一応150近くでる本格派、似た境遇だった有銘のように化けるかも、てな期待料込みで

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:17:17 ID:nhzlugyh0

>>97
ヤ・石堂あたりはどうか

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:24:12 ID:vh2nCMKh0

>>66
古木はともかく、濱中・斉藤は怪我なんだけど。
それに濱中は今年、ある程度結果出したし。練習不足なのにね。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:26:45 ID:5edTq1KyO

石井がメジャー行ったら目がでるかな？でもヤクと古田は釣られなさそう。狙い目は巨人、阪神あたりかな？誰かお薦めいる？

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:35:58 ID:XYo6ta090

>>99
古木と大差ないよ＞濱中
連取不足とか関係ないし

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:43:32 ID:1SqShQY60

>>100
巨人は
工藤、野口、高橋尚、林、内海、佐藤宏、前田、岡島、辻内、深田といるから
左腕というだけでは釣られんと思う。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:47:12 ID:vh2nCMKh0

>>101
濱中はとりあえず規定打席に達したこともあるし、３割１８本打ったことあるし、一応上で守れるレベルの守備もあるし、肩も完治したし･･･。
まあどっちにしても出すわけないな。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:47:19 ID:XYo6ta090

加藤康はファンの間でも売りたい派と反対派で半々くらいだな

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:48:00 ID:LWy8sbPYO

>>98
ヤクルトって伸び悩んでる投手多くないか？

石堂、鎌田とか

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:50:51 ID:hAvgZBmt0

>>105
石堂は今年の終盤になかなかいい結果を出してた。
鎌田は来年中継ぎとして使うと古田が言ってた。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:54:02 ID:XYo6ta090

>>103
もう年も２０代後半に入ってるし、肩をやって２年数字をまったく残してないから、
端から見れば価値が低く見られても仕方がない。３，４歳年下の若手も出てきてるから存在意義もなくなってきてるし

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:55:48 ID:L6U2bScx0

日高（オリ）⇔川村・古木（横）

相川じゃ心もとないので強肩強打の日高を補強して疲れ気味の川村と
牛島政権じゃ出番は永遠にない古木を出せば必ずとれると思う。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:55:49 ID:vh2nCMKh0

>>107
ま、濱中は絶対に絶対に絶対放出するわけ無いから。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:58:14 ID:S095HIzo0

中日：遠藤氏ね⇔西武：捕手の誰かor左腕
これって、けっこう面白いんじゃねえ？
遠藤氏ねは使い方次第では使えると思う。
抑えとかやらせたら宮越みたいに化けるかも。
かなりの確率で俺達入りするかもしれんがw
中日は左腕か捕手が欲しい。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:58:44 ID:mfCt4Ywo0

>>108
鶴岡でいいよ。川村なんて出せるわけないだろ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:00:38 ID:LWy8sbPYO

>>110
これ以上西武を醜くしないで

左腕とか

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:01:14 ID:yy+ph1no0

>>105
そのレベルの伸び悩み系投手はそこのチームにも大体いる。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:02:11 ID:2WDNBNSs0

>>110
椎木で頼ry、いや、何でも無いです。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:02:21 ID:vh2nCMKh0

>>107
あと３，４歳年下って桜井と赤松しかいないぞ･･･。
存在意義が無い？アホか。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:03:41 ID:S095HIzo0

>>112
捕手で燻っているが、環境変えるとって奴でも良いんだよ。
遠藤氏ねは豊田が抜けた西武には案外魅力的に写るかもしれないと思う。
地位を与えてやると化ける可能性が結構あるし。球自体はかなりのレベルだが、ドラじゃ出番無し。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:04:21 ID:S095HIzo0

>>114
出戻りじゃマズイでしょ。でも酒井の例もあるか。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:07:45 ID:nhzlugyh0

阿久根（公）⇔小笠原（中）
左投手が弱い公、内野手がもう１枚足りない中日の双方だと思うんだが

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:07:56 ID:S095HIzo0

中日の小笠原で誰が貰えそうかな？
結構こいつも環境次第では面白いかもしれない。
両方出来るが両方半端な小笠原は欲しい所あるかな？
左腕の少ない横浜あたりは欲しいと思うけど。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:09:09 ID:XYo6ta090

>>115
こんなところで濱中ヲタが必死に擁護して吠えても痛いだけだよ。

ポンコツ以下の成績しか残せてないのも事実だしな

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:09:14 ID:LWy8sbPYO

>>116
中日側が獲りたい選手いないんじゃないか？

遠藤なら中継ぎが不足してる所とか狙ってもいいはず

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:09:33 ID:S095HIzo0

>>118
阿久根ってどう言う野手？ユーティリティー型なのかな？
小笠原は結構トレードの話で名前が良く出る選手で案外人気があるそうな。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:10:03 ID:vh2nCMKh0

>>120
いや、別にオタでもないし、今年がポンコツ以下の成績とはとても思えないのだが･･･。
ま、もういいけど。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:10:19 ID:mfCt4Ywo0

>>119
木村昇吾はどうでしょ。
内野どこでも守れるし

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:10:57 ID:LWy8sbPYO

>>122
阿久根は解雇されとるがな

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:11:07 ID:S095HIzo0

>>121
遠藤氏ねあたりで取れる選手でそれなりのは西武にはいないか。
遠藤氏ねと小笠原あたりは来期はまったく出番無さそうだからトレードで交換したいね。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:12:21 ID:mCHLZBQc0

佐藤宏志（G）28歳、1600万⇔三木肇（S）28歳、1700万

若い内野の控えが欲しい巨人に代走、守備固めのスペシャリストの三木
左の中継ぎが欲しいヤクルトに変則左腕の佐藤

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:12:32 ID:S095HIzo0

調べたら阿久根って解雇されているんだなw
>>124
木村昇吾ってどこの選手？ユーティリティー型で守りがそこそこって奴は良いかも。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:12:51 ID:nhzlugyh0

>>119
横浜は佐久本とタイプがかぶるから不必要と思われ。

>>122
内野ならどこでも守れるが特別うまくはない。
左の代打としてはまずまず。要するに便利屋。あとアゴ。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:13:09 ID:l9aLsmat0

キムショーで取れる選手がいるなら大歓迎だけど

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:13:29 ID:mfCt4Ywo0

>>128
横浜。愛知学院大出身

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:14:21 ID:S095HIzo0

>>130
だからキムショーって誰よw
中日的には小笠原と遠藤氏ねは出番が無さそうなので環境変えてあげたいな。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:14:35 ID:nhzlugyh0

>>127
佐藤賢と激しくかぶるから不必要と思われ。タイプも名前もメガネも。

>>128
シラナンダ…orz

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:15:09 ID:S095HIzo0

横浜か。＞木村
丁度良いんじゃないでしょうか。
小笠原あたりで商売するならその辺でしょうし。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:16:09 ID:m+lk/XGs0

>>108
釣りにしても酷すぎ
日高と相川比べても
日高　試合１０３　打率，２１７
相川　試合１４４　打率，２５９
で、明らかに相川のほうがいいし日高獲る必要性がまったくない
これじゃ川村＋古木どころか古木一人でもトレードしてくれないだろ

で、マイナートレード
（C）天野⇔北川（YB）
環境を変えれば両者ともそこそこやりそうな気もするが・・・

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:17:08 ID:YPYsNeTh0

中日で出番がなさそうなのをとってもなぁ。
まあ、小笠原は左腕だからまあいいだろうけど、遠藤は年齢考えれば解雇されてもおかしくないレベルだし。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:17:57 ID:l9aLsmat0

>>135
北川はポストマム的な役割になるだろうから放出は無理だろうな
それに消化試合とはいえ残り１０試合くらいはよくやってたし

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:18:05 ID:nhzlugyh0

木村は個人的に好きな選手だが野中・藤田・北川らがいるので出しても良いか。
あと小笠原でいけそうなのは前田大輔（檻）かな。
檻も左投手には苦しんでるし。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:18:21 ID:1IsSUDLx0

>>126
捕手なら田原なら出せないことはない。今年ドラフトで二人獲ったし
遠藤氏ねと小笠原⇔田原＋大島とかは？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:19:25 ID:S095HIzo0

>>136
小笠原は中日の投手事情だと厳しいけど、他チームなら充分やれると思いますが。
中継ぎメインで行けばそこそこの成績を挙げるかも？って投手ですが。
遠藤氏ねは球自体は結構良いから解雇まではされないがいつ出されてもおかしくないね。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:19:52 ID:2WDNBNSs0

>>126
遠藤なら田原だろうな。椎木は冗談だ。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:19:52 ID:LWy8sbPYO

>>136
佐久本は無視ですか、そうですか

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:20:35 ID:S095HIzo0

>>139
特徴と年齢次第じゃないでしょうか。
大島は打撃が伸びるかもってタイプの選手ですね。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:21:30 ID:m+lk/XGs0

上のレス見て思ったが
（YB）北川⇔佐藤宏（G）
なんて結構いいと思った
まあハマファンの妄想だが

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:21:34 ID:yy+ph1no0

>>127
投手陣が手薄な巨人が佐藤出すのは厳しいんじゃないかなあ。
内野も手薄だけど、左腕よりは内野のほうが金で補強しやすいだろうし。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:24:00 ID:mfCt4Ywo0

>>144
北川はちょっともったいないかな

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:24:06 ID:eRnqqJ/QO

中日小笠原、遠藤 ⇔ 公田中賢実松いいっしょ？？

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:24:20 ID:L6U2bScx0

高須（楽）⇔門倉（ベイ）

種田・石井の衰えがみえみえなので若くて実績のある高須を獲る。
楽天のレギュラーを放出するんだからやはりベイもローテーション投手を
１人くらいは犠牲にしないとね。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:24:52 ID:S095HIzo0

ところで久本って市場価値ってどれくらいだろう？

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:25:39 ID:2WDNBNSs0

>>147
田中賢って期待されてるんじゃないの？

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:25:43 ID:l9aLsmat0

門倉⇔高須、沖原、佐竹、岩隈、一場、有銘、坂

これくらいだしてくれねーと釣りあわねーよｗ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:27:09 ID:S095HIzo0

>>147
良いかも。実松は守備は悪くないし、年齢もそこそこ若い。
田中は元々中日も欲しがっていた選手だし、センスはある。
ハムとしても中継ぎ要員補充が出来るし、悪いトレードではなさげ。
けど、年俸と年齢が合わない気がする。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:27:32 ID:2WDNBNSs0

>>149
成績見る限りそれなりに高いかと、今年はダメだったぽいが

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:27:35 ID:mfCt4Ywo0

福盛・高須（楽）⇔門倉（ベイ）

これならよし

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:28:24 ID:S095HIzo0

>>148
横浜が損な気がするが。高須レベルならもう一人のアゴに期待したらどうだろう？
元々、ショートでしょ？

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:28:32 ID:2WDNBNSs0

小笠原は29、遠藤は33だっけ？

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:28:57 ID:l9aLsmat0

高須とるメリットが全くないな
タクローやタネが完全にベンチに座るころには藤田や内川あたりがレギュラー張ってるだろうし

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:29:14 ID:yqLoMc+rO

>138
オリ前田⇔中日小笠原
このトレード良いね。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:29:56 ID:S095HIzo0

>>153
基本的に使い方が肝心な奴だと思われ。久本は本質的には先発向きかと。
結構ポカやるから打てるチーム向きかな。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:30:04 ID:mfCt4Ywo0

高須獲るくらいなら北川使った方がいい

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:30:40 ID:o/AV3x590

高須が若くて実績があるって釣りかよ
来年三十路だし実績っていったって今年と2002年にちょっと働いたぐらいだろ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:32:08 ID:RMVjN7e30

>>147
公から賢介は現状で出すのはもったいない、というか現実味がない。
現に秋季キャンプ終了後に「来期に期待できる選手」の一番手に上げられていたし。

實松は・・・出せないこともない、のか？ただ、捕手の層が厚いわけではないので、代替要員が欲しいところ。

賢介の代わりに誰か・・・となると、どうだろう？小谷野とか小田あたり？3塁に充てるのであれば小谷野あたりか。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:33:01 ID:Rl8Sdi4c0

井場（札幌）⇔上坂（西宮）
太くてホークが持ち球の横山と被る。阪神の中継ぎにはいないタイプ。
上坂は内外野を守れレギュラー争い、代打に期待。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:33:43 ID:S095HIzo0

>>162
実松はともかく、田中は有り得ないと思うけどねえ。
あるとしたら小笠原と実松の単品での交換くらいかな？

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:35:58 ID:S095HIzo0

>>163
カスで良品釣るトレードは成立しようが無いってば。
上坂はあの事件の事もあるし、常時二軍って状態だから厳しいだろ。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:37:11 ID:nR/s1xDJ0

>>101
　ただ肩が強くて怪我しない分は古木の方がいいかなって思う。
ハマファンの守備の問題は他球団から見ると普通に守備悪い（清水・濱中・金本）
ぐらいにみえるけど、何かここみると、それ以上に何かを超越するほど守備が悪いような気がしてくる。

　足が速くて、肩が弱い選手で守備×は結構入るけど
足そこそこで、肩もそこそこの選手で守備悪いってのはあんまり聞かないのだけど
中日の福留のように遊撃→外野コンバートみたいな適正で変わるかもと思うんだけど・・・。

　一塁・三塁・外野全部駄目ぽいしね・・・

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:39:50 ID:nR/s1xDJ0

>>127
　これなら、小笠原⇔三木でもいいと思ってしまう。
ただ、中日⇔ヤクルトってトレード見た覚えが無い。
　中日は星野の影響か結構トレードしてるのに、
巨人でも中尾・光山とあるんだけどなぁ。・・・。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:40:57 ID:RMVjN7e30

>>164
確かに賢介はありえない。（出しても可、と書いたつもりはないんですが）
しかし實松は・・・スラガガー体質が治ればいい選手なんだが。

>>164
井場はそろそろ公にも場所なくなりそうな希ガス。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:41:46 ID:S095HIzo0

>>166
そこで中日的な地獄のノックですよ。下手だったウッズもこれで少しはマシになりましたし。
守備は鍛え方が激しければ確実にモノになるはずなんだけどなあ・・・・・・・
福留みたいな超ファンタジスタでも適性があればああなるし。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:42:10 ID:RMVjN7e30

168の下のアンカーは>>164ではなく>>165でorz

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:43:08 ID:S095HIzo0

>>167
前に中日とヤクのトレード説が流れていたが、そんなにケースが無いのか。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:45:03 ID:nR/s1xDJ0

>>140
　まぁ、中日の左腕みると、
山本・マル・（野口）・岩瀬・高橋・石井・久本・チェンあたりが１０試合以上登板だけど、
仮に広島の広池・佐竹・高橋あたりは１０試合以上だけど
不調でベテランの高橋は別としても他の２人は中日にいたら小笠原以下の扱いだと思う。

　広島には悪いけど、広島・西武・楽天あたりの左腕不足のチームなら地味ながらもそこそこは
やってくれそうな気がする。（４２試合３勝５敗１Ｓ防御率４．８５）←こんな予想

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:46:01 ID:S095HIzo0

小笠原は故郷に近い西武か横浜に出してあげたいな。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:46:58 ID:nR/s1xDJ0

>>152
　小笠原を久本にすればいいんじゃない？
実松はドラ１だし、年齢も若いし、打撃が駄目でも高橋の台頭までは
レギュラーをつかみかけた選手だし、そんなに安売りはできないと思う、

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:48:58 ID:S095HIzo0

>>174
久本なら成立可能性はあるね。小笠原より実績あるし。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:50:23 ID:nR/s1xDJ0

>>158
　悪くないけど、中日の捕手は足りないが、
谷繁レギュラーで、清水・柳沢のベテラン組と若手の前田章・小山は試合に多少は出てるので
そこそこ順調にきてる。（小川はちょっと危ないけど）
　用は、年齢構成的には問題は無いという事。前田取っても前田章・小山より下になるし
少し年齢が高いと思う。用は人数あわせ的な要素。

　少し上にあったが巨人原の金銭トレードで人数増やすのが一番いいと思う。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:50:57 ID:YPYsNeTh0

ていうか、日ハムは実松出したら捕手どうすんの？
高橋信二は怪我が多いし、中嶋に頼るの？
それとも、期待できる若手がいるとか？

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:51:23 ID:S095HIzo0

>>176
人的補償では絶対に要らないが金銭なら原の持っているＸに賭ける手があるね。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:52:00 ID:nhzlugyh0

超マイナーだが
迎（檻）⇔田中充（ヤ）とかどうだろ
ヤクは右の外野手がもう１枚欲しいし田中充なら実績あるしそこそこはいけると思うんだが

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:52:00 ID:dtPreD7v0

放出できそうな選手のリストも作らないか？
野手の場合はポジションかぶってる部分もあると思うんだが。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:57:07 ID:XYo6ta090

>>166
堅守を売りにしてる中日がわざわざ古木とるメリットがない。

横浜が安売りできる選手じゃないだろうし、中日も出血してまでほしくないだろ。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:57:21 ID:LWy8sbPYO

>>180
ファンの間で一悶着ありそう（例：加藤康介等）

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 22:59:26 ID:nR/s1xDJ0

>>171
巨人・・光山（９９途中）※大西（０５オフ）
神宮・・
広島・・鶴田（０１オフ）
横浜・・種田（０１途中）
阪神・・大豊・矢野（９７オフ）

西武・・宮越・正津（０４オフ）
福岡・・鳥越（９９途中）※仲沢（０５オフ）
千葉・・山北（０４オフ）
楽天・・※土谷（０５オフ）
札幌・・大島（８７オフ）※森（０５オフ）
神戸・・山崎（０１オフ）
近鉄・・門倉・古池・東瀬（９９オフ）

※金銭トレード。
金銭は戦力外に近いので※をつけました。
８０以降の中日のトレード事例を見たけど中日－ヤクルトは見つけられなかった。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:01:50 ID:yy+ph1no0

>>179
当方セファンで迎がどんな感じかイマイチわからんが、強打俊足の期待の若手みたいじゃないか。
そんな選手を檻は出せるのかな？

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:03:46 ID:S095HIzo0

>>181
古木取って使うならレフトくらいだろうね。レフトの守備はそこまで重視してないよ。
井上はファンタジスタではないが肩以外は平凡だし。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:03:57 ID:mCHLZBQc0

>>145
巨人はなにげに左腕豊富じゃないか？
先発で工藤、高橋尚、林、野口、内海
中継ぎで前田、岡島、辻内？
外人補強もあるだろうし、結局林を中継ぎに回すことになって・・・
と考えると防御率５点台後半の佐藤を出すことは十分可能だと思う

というか若手の控え内野手をトレードしようにも巨人で獲れそうな選手は佐藤ぐらいしかいない
基本が高年俸だし、安いのは自由枠の若手か、あとは一軍実績皆無の選手ばかり

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:04:40 ID:nhzlugyh0

>>184
大西・由田・肥田といるからいいかと思ったが。
あ、
相川亮太
牧田
こいつらがいた。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:05:02 ID:LWy8sbPYO

>>183
ヤクルト－中日
1968年に
河村保彦（中日）⇔徳武貞之（サンケイ）
がある

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:15:31 ID:XYo6ta090

>>185
しいて言えばレフトがマシだろうな＞古木

でも未完の若手大砲は内外で評価差があるから話はまとまらないかと

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:38:03 ID:fcBcvMTM0

上で出てたが、田原⇔遠藤というのは中々いい案だな。
猫ファン的には賛成だが、中日ファン的にはどうなんだ？

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:46:58 ID:eZVra/l70

>>190
若手に小山、前田、中堅に柳沢、清水将がいるし田原いらないな。
遠藤もいらないが

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:50:41 ID:fcBcvMTM0

＞191
そっか。なんか落合はやたら捕手を欲しがっているみたいだからいってみたんだけどね。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 23:55:33 ID:nhzlugyh0

>>180
とりあえず冒険してみる。
一軍半からそれ以上レベルで限定すると

＜セリーグ＞
阪神：【投】金澤・吉野・牧野
　　　【野】秀太・上坂
中日：【投】久本・小笠原
　　　【野】（解雇済み）
横浜：【投】稲嶺・村西・堤内（？）
　　　【野】河野・田中一・木村・福本
ヤク：【投】三澤・石堂・本間・鎌田
　　　【野】渡会・三木・野口
巨人：【投】佐藤宏・酒井・伊達
　　　【野】斉藤宜・十川孝・山田真・吉川
広島：【投】河内・天野・林・苫米地
　　　【野】福地・末永

こんなもんか？意見・苦情は承知の上です。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:07:10 ID:WEZcYGa1O

じゃあ、竜小笠原、遠藤小川 ⇔猫小関、貝塚では？？竜がかなり得しすぎてるかなあ？？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:08:33 ID:nhzlugyh0

＜パリーグ＞
ガム：【投】神田・加藤康・戸部
　　　【野】代田・垣内・喜多・井上純・林
タカ：【投】山村・高橋秀・星野・岡本・松本輝
　　　【野】吉本
西武：【投】大沼・田崎・青木勇・東
　　　【野】柴田・平尾・高山・大島・田原
オリ：【投】山本省・小川・宮本
　　　【野】相川・牧田・三木仁
ハム：【投】井場・清水・矢野
　　　【野】古城
楽天：略

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:08:41 ID:5d1Q1ENz0

>>193
末永よりは浅井、森笠、井生だと思う。
井生はどこもいらんと思うが。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:10:34 ID:/1Y4pwTF0

＞194
それは猫側かみればありえない。小笠原も遠藤も一軍で使えるかどうかはかなりばくち的な要素が大きいからね。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:12:04 ID:hcDd77nPO

>>195
高橋秀ってルーキーじゃないの？

199 ：阪神ファン：2005/11/28(月) 00:13:33 ID:O+g1GvNFO

１９３、ふざけんな阪神がそんないいやつ出せる訳無いだろう

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:14:09 ID:ajByapMK0

>>198
ミスった。除いてくれ

>>194
そいつら＋水田を西武に追加で。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:15:25 ID:RS8lWzgg0

>>193
>>195
博打レベルの中継ぎと中途半端な二遊間がやたら多いな…

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:15:52 ID:rGzNVxeo0

>>194
釣りか？正直小関一人でも釣り合うかどうか分からんぞ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:19:08 ID:n0VHg9j2O

>>195
SBは高橋秀と山村を削って
【投手】
山田、佐藤、水田、倉野、田之上、竹岡
【野手】
本間、荒金
を追加

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:21:30 ID:ajByapMK0

>>203
本間・荒金は厳しいと思われ。
本間は右投手用のセカンド（シーズン後半）、
荒金は出口が解雇されたので外野の守備固めが手薄。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:25:00 ID:hcDd77nPO

やっぱり>>50みたいな方が無難か？（選手名除けば）

12球団分作るのは無理に近いけど

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:36:09 ID:sWzxklxkO

佐藤誠(鷹)⇔貝塚(猫)
豊田、森が抜けて中継ぎが不足している西武と長打力のある左打者が不足しているSBとのトレード

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:37:44 ID:n0VHg9j2O

>>204
やはり厳しいか・・・
明石と井手or城所にメドがたてば違ってくるだろうが・・・

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:48:44 ID:WXLhexXT0

佐藤誠
年度所属試合勝数負数 S数投球回防御率
2001年ダイエー 8 0 0 0 13 1/3 5.40
2002年ダイエー 7 0 0 0 6 1/3 1.42
2003年ダイエー 31 3 3 0 45 1/3 2.98
2004年ダイエー 40 2 1 0 43 1/3 3.74
2005年ソフトバンク 27 2 0 1 26 3.46
貝塚
年度所属試合打数安打本塁打盗塁打率
2001年西武 8 13 3 0 0 .231
2002年西武 33 86 26 1 0 .302
2003年西武 8 12 0 0 0 .000
2004年西武 112 384 118 14 8 .307
2005年西武 70 150 39 2 2 .260

貝塚ってそんなに長打力ある？

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 00:53:03 ID:ajByapMK0

>>208
どっちかというと巧打者だよな。
まぁ結構いいトレードだと思われ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 01:38:39 ID:77S8iY5t0

>>206
貝塚は守備がアレらしいけどSBだとレフト守るのか？
左の代打でしか使えなくなる気がする

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 02:29:57 ID:uTLdxovz0

鷹が大砲候補欲しいんだったら

喜田（神）26歳⇔山村（鷹）27歳

とかどうすか　どっちも年齢同じくらいで一軍では実績なくてその点では同じ
ただ喜田は下位指名から二軍の帝王　山村は鳴り物入りで怪我もあって伸び悩み
今年は両者共に二軍でいい感じだった

今年のファームの成績
喜田　86試合　271打数 .303 21本 45四死球 55打点
ポジは一塁三塁・レフト・ライト、守備は下手
山村　26試合　25ｲﾆﾝｸﾞ 1勝1敗3ｾｰﾌﾞ防御率1.78 8四死球 22三振

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 02:38:34 ID:uTLdxovz0

あ、喜田は左ね　長打力はあると思うよ
腰据えて使われたことないから一軍でどうなるかは未知数
もうファームでやることはなくなってると思う
一軍の壁に当たってる吉本の競争相手ではいかが
24-26の中間層が不足してるからどっちか出てくりゃバンザイで

山村は今年ちらっと見たらひょっとしたら上でいけるかも
と思わせるくらいの球投げてたんで来年チャンスがないようであれば来年中にも欲しい

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 02:47:52 ID:2gW/pbhkO

久本+遠藤⇔貝塚+野田か田原はどう？

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 07:26:07 ID:LXGwvRUV0

>>213
　とりあえず捕手は人数あわせで十分なので見返りを出してまで入らない。
田原金銭トレードぐらいじゃないと無理だと思う。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 09:16:34 ID:RS8lWzgg0

林か喜田かっつう存在だろ
出すはずも無く

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 09:42:29 ID:Jq2j4SBF0

鷹大砲候補なら、吉川（巨）はどう？　こっちは出せるだろ今年不振だし。
釣り合うのは、松本輝、水田、竹岡あたりかな。
佐藤誠でもいいけど、さすがに巨人が引く？
喜田なんか絶対出さんだろ。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 10:02:18 ID:/MWZkpgQ0

>>212
喜田はシーツ後のファースト一番手
今でもファースト控えの一番手
よほどの相手ではないと無理かと
この前オリに友情だのなんだので喜田をくれと指名されて門前払いだし

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 10:19:04 ID:05CGPC9m0

前スレで荒木のトレード話が出た際に
「中日が強化を図るなら先ず立浪を外すべきだろ」と書いたが
落合も奴が安泰じゃ駄目だと思ってる様だな
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051128-0040.html

まぁ普通に考えれば12球団NO1の二遊間を解体して
盗塁数２位の中堅選手を放出するなんて在り得ないんだが

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 11:15:29 ID:y6+HoqVNO

山口(オリ)⇔長谷川(広島)

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 12:14:27 ID:T7jFQxlMO

中村豊←→吉川＋金銭

221 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/11/28(月) 12:28:03 ID:/lDNhXIa0

>>208
これ見る限り貝塚って０４年しか活躍してないんだね

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 12:40:40 ID:VCxYpN0kO

YB万永←→G佐藤宏

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 12:59:32 ID:3QQ3SFPn0

秀太⇔倉野
阪神側が望むなら水田or田之上or小椋でもいいけど。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 14:01:28 ID:/MWZkpgQ0

>>223
便利屋の秀太を出してまで年老いた先発はいらない

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 14:08:35 ID:T7jFQxlMO

虎ファンからしても秀太では釣り合わないだろ。

倉野なら良ければ谷間で5勝は期待できる。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 14:25:29 ID:3QQ3SFPn0

秀太
打撃・・微妙。バント無難にこなせる。
守備・・二遊間守れる。トップクラスではないが守備固めとして使える。
走塁・・まずまず。代走可。

倉野
先発中継ぎどちらでも使える便利屋。谷中タイプ。

こんな感じだから面白いと思ったんだけど。
これがダメだったら、前田⇔水田or田之上or小椋は？

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 14:35:57 ID:OK9C8q2Q0

秀太の成績みたらまんま稲嶺だな。獲る意味がないだろ。
阪神側の評価が高いんじゃなおさら。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 15:28:04 ID:d4e/giqX0

>>227
いや>>224の評価が高いだけだと思われ
岡田は代走・守備要員を余り使わないし
サードの守備固めとバント要員なら前忠で事足りるしな

阪神に倉野が必要とも思わないが全盛時の成績を比べたら
秀太パパの人脈含みでも無けりゃホークスの損だろ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:04:43 ID:yRjun2it0

ホークスとライオンズって関係上トレードはし辛いな。睨み合いの両チームとファンだし。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:05:43 ID:lkxvYVB90

前田忠＋中村泰⇔西武の誰か　阪神何処のポジが欲しい？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:27:59 ID:kvs8Le6y0

後藤武（西）⇔桟原（神）
豊田、森？が抜け後ろが手薄の西武投手陣に
ﾌｧｰﾑだが抑えの実績のある桟原を。
後藤は今岡の後継者、代打で期待。
ｾｶﾝﾄﾞのﾚｷﾞｭﾗｰ争いに加わってもらいたいが
無理だろうな。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:36:08 ID:3QQ3SFPn0

>>230
逆に聞くけど誰出せる？
西武は若い選手多くて成立しにくいと思うけど。

>>227
稲嶺って守備問題ないレベル？
それならトレードしないでいいね。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:37:18 ID:WXLhexXT0

>>224
31で年老いた先発はあんまりだろう

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:38:35 ID:lkxvYVB90

>>231
ゴトタケセカンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232１軍半クラスなら誰でも可

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:58:09 ID:fjU1k9uk0

>>229
　？何が言いたい。
　過去の事例見ても秋山・佐々木etcのトレードを出すまでもなく
　選手の行き来はパ他球団と目立った差は無いぞ。
>>231
　後藤武が二塁で使えるなら、とっくに猫がやってる。
　三塁守備すら二軍でも目立つくらいお粗末なのだが
　それでも今岡の後継者と考える？

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 19:05:03 ID:yRjun2it0

競っている二チームだから選手のトレードはし辛いって意味。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 19:10:35 ID:+cEIvlHt0

ゴトタケみたいなタイプを桟原出して獲りたいとは思わない

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 19:26:21 ID:3QQ3SFPn0

>>234
その「１軍半クラス」を挙げろと(ry
若手野手指名すると猫ヲタが発狂するから、誰出せるか聞いたんだけど。
投手はコマ足りなくて釣り合いそうな投手いないし。

つーか投手陣壊滅に近くない？

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 19:28:57 ID:lkxvYVB90

>>238
貝塚、ＧＧ、小関、高山、野田、田原、柴田、大島（後藤武）

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 19:29:47 ID:thRgyjaF0

大島出せるのか……
若手オタにとっちゃ垂涎の的だな

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 19:49:55 ID:3QQ3SFPn0

>>239
俺の予想とビンゴだったｗ
今の阪神にこれらの選手が必要とは思えないんだよなぁ。
赤田、栗山、佐藤友だと釣り合わないし。

本当は投手なんだけど、誰出せる？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:08:12 ID:uTLdxovz0

>>215-217
でも阪神だとチャンスないし
シーツが抜けたあと一塁に外人補強すればそれで終わり、
来年は片岡もまだ現役だし、外野は桧山林濱中スペンサー
長打力欲しいとこがあって阪神よりチャンスもらえるなら喜田出してもいいと思うけどね
守備はまだまだだけど打撃は二軍じゃもうあんまりやること残ってないと思うし

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:18:01 ID:vWT4NGAkO

>>224だが秀太に何を期待してるのかな？
内野守備固め？だったら前田のほうが守備はうまい
ただ秀太は内野全部OK+外野もなんとかいける
更に一番大きいのがムードメーカー
その点で上坂や前田よりかなり価値はあがると俺は思ってる

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:32:55 ID:LXGwvRUV0

　それ以前に秀太で倉野はＳＢの大損だと思う。
巨人の黒田で、桟原＋αをくれといっているようなものだと思う。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:40:19 ID:VS0HnHIj0

秀太が鳥越、本間、稲嶺と比べてここが確実に上と
言える所がないっぽいしな
大損かどうかはともかくそれほどＳＢに欲しいとは思わないな

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:47:21 ID:Jq2j4SBF0

前忠のほうがうまい？
おれは秀太の方がうまいと思うけど。
秀太の打球の処理は前忠より早い。
前忠の守備も堅実は堅実。
ただ秀太は打撃が絶望的では？
両方久慈なき後、多少はチャンスある

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:52:12 ID:qNSRZwO30

秀太は守備下手じゃん。
阪神は鳥谷がいればいらない。
ケガしたら藤本やシーツでもいいだろ。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:15:27 ID:3QQ3SFPn0

俺が言い出したんだけど、>>245で正解の気がしてきた。
お騒がせしました。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:20:11 ID:8ITnltTj0

交換相手次第で出せる主力級っているのもいるんじゃない。
ポジションが被っていたりして
阪神：【投】金澤・吉野　【野】藤本・関本(どっちか)
中日：【投】平井
横浜：【投】吉見　【野】古木
ヤク：【投】鎌田、坂本

ロテ：【投】小野
タカ：【投】星野・田ノ上・倉野【野】柴原
西武：【投】三井【野】小関
オリ：　－
ハム：【投】正田、吉崎
楽天：－

そう簡単にはないだろうけど、このクラス位のトレードがあれば盛り上がるのに

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:28:11 ID:9tfzCVHa0

>>249
もう少し各球団の選手構成を見るべきかと

吉見、古木、小野、柴原、正田はない。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:33:41 ID:uTLdxovz0

広島辺りが欲しい選手だと思う＞秀太
もうちょっと年俸削れればね
内野の守備固め何処でもオーケーってのがいい
来期は新井、栗原スタメンで不安は多い
守備も木村拓よりは上手い　山崎は右打者だし競争相手にも使える
現状、守備できそうな人がこれからつれてくる新外国人か山崎ってとこで
ブラウンがスモールベースボール目指してるっぽいから
チーム事情にも合うんじゃないだろうか　ただ広島に金銭払える余裕がないし
阪神は投手が欲しいだろうからしんどいかも

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:34:54 ID:8ITnltTj0

>250
もちろんその５人も含め、簡単にはいかないだろうけど
例えば巨人が、どうしても先発の駒が欲しいから(矢野を１年使う覚悟で)清水放出でロテ小野とか
これぐらいダイナミックなものは無いかなと思ってさ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:35:55 ID:9tfzCVHa0

加藤康は１軍先発陣が好調だから干されてたの？

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:35:56 ID:SRXv7A9Y0

吉野はもう無理だろ

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:37:05 ID:G/pc/4Ui0

>>249
鎌田もないでしょ

>>251
これ以上打てない内野手はいらんでしょう
東出、岡上だけで十分

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:39:09 ID:9tfzCVHa0

>>252
つーか>>249で出した選手の価値にばらつきがありすぎかと。

近年スタメン・ローテ級同士のトレードなんて波留ー種田くらいしか思いつかんな。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:39:26 ID:uTLdxovz0

何にせよ山崎が怪我すると内野守備終了するのが痛い＞広島
守れる内野手はまだまだいると思うよ　木村拓が衰えてきたし
打てる内野手はいるじゃん　新井と栗原が
広島で守れる内野手は現状山崎だけ　あと全員守備がダメだし

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:40:48 ID:RS8lWzgg0

>>249
虎に野口・桧山・中村豊あたりを足せないかな？
相手によっては考えると思うんだが。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:41:19 ID:8ITnltTj0

>256
読み返してみたら、確かにこの中に吉野とかは無いっすよね

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:42:21 ID:thRgyjaF0

梵獲れたし、松本も頭角を表してきてるようなので
これ以上補強するかね
瑞季の獲得見送るようだし

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:45:11 ID:8ITnltTj0

>259
一応若手の準レギュラーか、中堅どころのレギュラー、今年はだめだったけど、過去２～３年実績がある人、
ポジション的に代わりがいないわけでも無い人を書いたつもりでした。
桧山はありもしれないですね。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:45:36 ID:uTLdxovz0

瑞季見送ったのか
んじゃあ連れて来る新外国人によほど自信があるのかな
たぶん編成的には遊撃梵or山崎、二塁新外国人（ここ滑ったら痛い）になる
梵も守備どれだけやれるか分からないし、秀太に限らず
守備要員もう一人くらいいるんじゃないかなー

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:46:55 ID:DCRGW7Rc0

>>261
今年ダメだった程度で出されちゃかないませんな

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:54:10 ID:uTLdxovz0

実際には打てない守れない走れる選手が多いの間違い東出、岡上、福地
次は打てる走れない守れない、新井、栗原、松本
んで、打てる走れる守れないが尾形、打てない走るの普通守れるが山崎
バランスよく平均的にあったのが木村拓だが衰えは隠せないってとこだな
ようするに守れるって断言できるのは今のとこ山崎だけだ

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:01:36 ID:G/pc/4Ui0

>>256
桧山なんて欲しいとこあるのか？ってアンカー打ってて(2ゴロ)に気付いて一人爆笑したｗ

野口と京都兄弟欲しいなら引き取って欲しいよ
中村はちょっとまだ出せない

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:03:02 ID:5d1Q1ENz0

>>264
岡上守れんとこにいれるかね。
守備だけならヤツが一番だぞ。スペだが。足も速いが走塁判断がダメ。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:04:42 ID:uTLdxovz0

そうかなあ　スタメンで出てた時そんな上手く感じなかった

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:05:04 ID:mt1Erngr0

＞実際には打てない守れない走れる選手が多いの間違い東出、岡上、福地
岡上は守れた。
守備範囲が広い分、シーツ山崎より上。
まあ、どういう状態で復帰するか分らないけど。

＞次は打てる走れない守れない、新井、栗原、松本
松本高明は、走れる。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:05:48 ID:nHZfuO1TO

桧山は今季、OBP.352だし出塁率は毎年まあまあだから
外野が一つ空いていて若手への繋ぎに使えそうだと思うけどな

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:06:04 ID:+cEIvlHt0

秀太⇔福地とかならいいと思う
広島ファンがいいって言うんなら

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:06:36 ID:61lcaUsx0

これが実現したら最高！
立浪（中）⇔三浦大（横）
この両チーム同士結構トレードがあるよね。
立浪はセカンドで種田はサードにコンバート、村田はファーストで佐伯は代打の
切り札でこれで打線は万全！！
三浦はここは思い切って岩瀬につなぐセットアッパーはどうだろう？
岡本は先発型だから転向。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:07:46 ID:RS8lWzgg0

さて、どこから突っ込んだものか…

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:08:09 ID:9tfzCVHa0

ファンでも大部分が放出を容認している

小笠原ー小関　でいいんじゃないの？

西部ファンは小関よりも若手（佐藤、赤田、栗山）を優先して使ってほしいんだろうし、
中日的にも小笠原で最大限商売できるレベルが小関だと思う。井上らとレフトで競争させればいい

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:09:35 ID:uaZRObB00

>271

この両チーム同士結構トレードがあるよね。

ここだけ同意だな。いやここしかまともなところがない・・・

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:11:47 ID:uTLdxovz0

高明の方？奉文の方で書いてた
今調べたらクビになったのは奉文の方だったのか
勘違いしていた　高明は打てない走れるか
どっちにしろ守備要員いると思うよ
これからスモールベースボール始めるだろうし
広島に足りないのは左の先発中継ぎ（下に数だけはいるが）
と内野守備要員

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:14:35 ID:tkrhIrhM0

当方ロッテファン。とりあえず内野と左と右サイド投手が欲しいので。
加藤は左だけどドラフトで左２枚獲れたし環境変えてトレード相手に期待してみる。
ヤクルト坂元、山部、平本⇔ロッテ加藤、神田、喜多
近年結果が出ない先発と中継ぎ、期待外れのドラ１同士。
阪神吉野、金澤⇔ロッテ加藤、神田、くすぶってる者同士。
巨人佐藤宏、十川孝⇔ロッテ加藤、神田、巨人先発投手補強、ロッテ内野手控え補強。
巨人も内野少ないがドラフトで十川と同じ三塁の脇谷獲ったので。
楽天永池、愛敬、河本⇔ロッテ神田、井上、戸部
ロッテ内野補強と右サイド、左ワンポイント。井上故郷へ帰還。楽天投手陣は少し若返れる。
やっぱどれもロッテに都合良過ぎるか？

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:17:36 ID:G/pc/4Ui0

>>276
吉野だったらどうせ干されるしあげるよ
加藤がどんな投手かは知らないけど駄目投手でも吉野ならあまり損した気分にならない
どうせ使われないし

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:20:27 ID:uTLdxovz0

>>276
吉野＋伊代野（右サイド）⇔加藤じゃダメかね

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:22:12 ID:5d1Q1ENz0

>>275
内野守備要員＞これは新外国人とって終わりだと思う。
いくら数いようが一軍に登録出来る数に限りあるし。
広島がトレードで獲得できる選手のレベルが、果たして他の枠潰してまで登録したいかとなると疑問。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:22:49 ID:+cEIvlHt0

>>276
＞阪神吉野、金澤⇔ロッテ加藤、神田、くすぶってる者同士。
神田みたいなずっと一軍で打たれっぱなしみたいな投手はいらないよ
あと金澤は故障で今年出てないだけだから
本来の状態に戻れば普通に使えるんで出したくない

281 ：279：2005/11/28(月) 22:25:44 ID:5d1Q1ENz0

追加：どうやら育成枠でも内野とるらしい。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:26:29 ID:G/pc/4Ui0

>>278
伊予野は無理っしょ
吉野は使う場所がないからしょうがない
正確に言えば使う場所はあるんだけど岡田が干してるからもう阪神で日の目を浴びる事はない

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:28:27 ID:mt1Erngr0

吉野はSB対策に面白いかもな

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:29:09 ID:uTLdxovz0

>>279
上の福地⇔秀太ならどう？　年俸面がややネックだが
岡上は肘靭帯で守備はどうか知らんが代走ならまだやれるだろうし
新井や栗原の守備固めで使えるから結構いいと思うけどね
阪神も三塁守備がうんこだから使えばいいんだが、どうも監督に使う気がない＞秀太

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:29:22 ID:tkrhIrhM0

>>280
んじゃ金澤と牧野チェンジでどう？

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:29:42 ID:RS8lWzgg0

ソフバンさん、ヤクルトさん、阪神が野口を出すと言ったらどの位の選手がくる？
いや、参考までに。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:30:59 ID:+cEIvlHt0

>>285
それだったら全然ＯＫ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:31:38 ID:X9qbMghB0

牧野より金澤のほうが評価高かったのか・・・・

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:32:44 ID:RS8lWzgg0

>>288
牧野は去年防御率良かったのも明らかに偶然だしなぁ
被打率も与四球率も良くなかった

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:35:04 ID:uTLdxovz0

あとそれだったら広島じゃダメか
右サイドでそこそこの実績残した林がいるけど
広島は左の先発中継ぎすかすかだから加藤欲しいと思う
内野要員（伸び悩みドラ１）が欲しいんだったら東出とか

林＋東出⇔加藤

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:36:55 ID:OK9C8q2Q0

>>286
矢野　１１９１イニング　失点率3.40
野口　８２イニング失点率6.15

城島　９４２イニング　失点率3,63
的場　２４１イニング　失点率3,80
田口　３４イニング　失点率5,82←今オフ自由契約

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:39:42 ID:RS8lWzgg0

>>291
正直すまんかった。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:41:17 ID:5d1Q1ENz0

>>284
流石に差が1700万は大きい。つか2900万って広島だと正捕手とかローテ候補の額なんですけど…

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:41:53 ID:uTLdxovz0

ただ林は今年お休みしただけかも知らんから広島はちょっと出したがらないかも
右サイドで計算してゲッツー打たせることができる選手なのに
首脳陣の使い方も悪くて04後半沈んだ
でも同じ右サイド（腕は彼の方が下だが）梅津が出てきたので
投手難と言っても出せる余裕はあると思う

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:43:48 ID:G/pc/4Ui0

>>288
金沢は今年怪我だからな
怪我でなければ谷間先発にブラウンなんぞ使うわけなし
三東も同じくして・・・

吉野牧野は干されてるだけ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:48:13 ID:uTLdxovz0

んじゃ吉野＋牧野⇔加藤＋神田で成立か

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:49:02 ID:wR26JAo+0

吉野ってもう球速出ないんだろ
いらねーよゴミは

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:52:30 ID:uTLdxovz0

金澤はSB山田のパワーアップバージョンくらいに思っとけばＯＫ

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:57:57 ID:voPbVbKR0

森岡(中日)⇔河原(広島)
両チームの補強方針に合ったトレード。
中日の森岡マンセーと広島の河原マンセーに非難されそうだが。
まぁ実績からして森岡じゃ釣り合わんかもしれないが。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:01:33 ID:uTLdxovz0

というか林欲しいな　広島さん三東⇔林でどうすか
三東は怪我したのがネックだけど年俸面も折り合いつくと思いますが

三東 2200万（05時、今年はたぶんダウン） 27歳
03年 05試合 6ｲﾆﾝｸﾞ 2.70
04年 22試合 44ｲﾆﾝｸﾞ 5勝0敗 4.91
05年登板なし
林 1000万（05時、今年はたぶんダウン） 26歳
03年 13試合 16ｲﾆﾝｸﾞ 1勝0敗 2.71
04年 47試合 45ｲﾆﾝｸﾞ 1勝1敗1ｾｰﾌﾞ 4.14
05年 05試合 3ｲﾆﾝｸﾞ 0勝0敗 7.36

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:01:35 ID:5d1Q1ENz0

>>299
広島に泡様なんていませんよ？

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:02:15 ID:G/pc/4Ui0

>>296
どっちかといえば吉野＋金沢＋上坂or前田で塀内か渡辺が欲しいかも

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:04:02 ID:voPbVbKR0

>>301
ごめん河内だ
河内(広島)⇔森岡(中日)
ね

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:09:44 ID:uTLdxovz0

サイド型でゲッツー狙って打たせるタイプの林は
矢野のリードにも合うと思うし、今の阪神そういう中継ぎ少ないんで
左は江草、能見と出てきて、今年のドラフトでも左投手補強したし
6、7回から使えればいいかなあと　三東は来年は投げられると思うんで
怪我の具合いかんによっては損するかもだけど
先発も中継ぎもできます　球速は145くらいでカーブスライダー

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:13:35 ID:5d1Q1ENz0

>>303
左腕足りないのにさらに左腕出してどーする。

>>300
両者とも更改済みで三東1900万、林800万。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:15:35 ID:uTLdxovz0

>>305
どう？こんくらいの差額（1100万）なら大丈夫だと思うけど
入団したあと広島の適正年俸にも持って行きやすいし
広池佐竹仁部の代わりに使ってもいいし
谷間先発で建河内大島と争わせてもいいし

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:27:28 ID:5d1Q1ENz0

>>306
広島の1100万はかなり厳しいぞw
まあ、差額の1100万分の価値を見出せんこともないが。
駒大閥とか、ドスコイ筒井２年で切って関係悪くしたヤマハとの関係修復要員とか。
問題は逆に阪神側がヤマハとの関係悪くする可能性もあるということ。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:35:48 ID:F/9nfG1eO

金沢吉野久本小笠原なんて他ファンから見たら選手出してまで欲しくない。
なのに数年前の記録持ち出して１軍半を要求し譲らない。
過去１年間活躍してここ数年ダメってやつはトレードの価値が低い。
怪我なんて論外。来年復帰できるとしても、怪我人をトレードしようとするな。

はたから見て落ち目の選手、怪我持ちの選手なんかは金銭か来年自由契約候補くらいしか無理だ。

阪神中日の投手陣がどれだけ厚くたって、出番のない選手は客観的にトレード価値下がると思うべき。

前川の絡んだトレードのように２軍でどれだけ活躍しようと
２軍タイトル２人⇔１軍（４０試合中継ぎ、谷間ローテ、サブ要員）が目安になる。

他にも小関や加藤康使って、（本人は本気だかしらんが）
釣りか荒らしスレスレのトレード案を書いてるが無駄な繰り返しになるだけ。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:59:54 ID:8qhEv47E0

鴎ファンだが、毎年年俸で揉める藤田は実は売り時だと思う。
今年の成績も良いうえ、意外に高齢でPO・日シリ・アジアシリでも悪くなかった。
これに内野手プラスして

広島：河内＋東出→ロッテ：藤田＋塀内

ってのはどうだすか？

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:02:59 ID:a3L9jHD+0

>>309
俺もロッテファンだけど、
それはロッテが得すぎると思う。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:11:15 ID:qDErf1Fv0

だすか。では林が先発に回り、中継ぎ陣が薄くなる巨人相手ではどうだすか？

先述の藤田＋塀内→巨人：斉藤宜

斉藤はボビーが好きそうなタイプ。でもこれは当たり前すぎて面白くないだすなあ・・・

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:13:11 ID:KEWw6U7N0

>>308
　ただチーム事情があるからねぇ・・。
広島の広池・佐竹と中日の久本比べると登板数は広島の方が上だけど
久本の方が上にランクされると思う。
　広池・佐竹が中日にいたら２軍だろうけど、小笠原が広島に行ったら
ある程度は上で使われると思う。正直、小笠原でも広池より上かもしれない。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:17:30 ID:0q2N6EAj0

>>311
藤田と一対一でも鴎不利だと思う。
しかも塀内まで足してなんで斉藤をとらなくちゃならないんだ。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:17:49 ID:IniemyUj0

>>311
逆にロッテの中継ぎはどうするんですか？
ただでさえ左投手が少ないのに・・・

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:19:23 ID:qDErf1Fv0

加藤はむしろ中継ぎやらせてみたいのだすよ、先発は揃ってるし。
あと今回のドラフトで二枚良さげな左が獲れたし。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:19:49 ID:16vlsAho0

野口+安藤→ハム

野口を引き取る代わりに安藤を獲得。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:30:08 ID:PoZ0b8pb0

>309
東出と塀内ってあんまり意味ないような・・

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:31:12 ID:qDErf1Fv0

>>317
東出は外野転向させてみたい。結構打てて守れる選手に化けそうではないっすか？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:38:08 ID:M9xo9GzC0

>>309
年俸考えれ。
藤田一人の年俸で河内東出３セットほど雇えるぞ。

320 ：1 ◆eJgezsnk7Y ：2005/11/29(火) 01:11:28 ID:cGi3hcmzO

唯一信頼できる中継ぎ左腕藤田を放出して、飽和気味の外野手とってどうするんだ？
実績のない新人に期待なんて……

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 01:26:04 ID:Vz6FM0TH0

藤田は去年だか一昨年だかは全然ダメで白旗上げてたじゃん
あれは抜き？

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 01:35:56 ID:uhHby0xq0

このスレ伸びるわりには中身がまったくないなｗ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 01:53:19 ID:V6FU1WWV0

オリ：塩崎←→広島：長谷川＋廣瀬

ここ最近の成績でオリが損な事は承知の上。
長谷川が環境変えてどうかの博打。
現実には、こんな博打打つわきゃないんだが。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 02:34:59 ID:vwLtUUjqO

林+広池⇔柴田+GGなんてどうだ？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 02:41:00 ID:Sh8z0N1z0

投手2⇔野手2のトレードは無理だろ。
というか、広島で柴田とかどう使うつもりなんだ・・・。
上位互換の福地がいるのに。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 02:52:05 ID:2NykrKYQ0

ロッテファンです。
中継ぎ補強のためのトレード。

吉武（Ｈ）⇔橋本（Ｍ）
正捕手の力のある橋本と鷹の今季最多登板の吉武。
結構、いける気がするんだけどどうなんでしょう。

小笠原＋平松（Ｄ）⇔加藤＋喜多（Ｍ）
こっちはオマケで適当に考えた。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 02:52:28 ID:1hhhJ0gHO

ここ２、３年で交換トレード成立してる組み合わせってどんなのがあるんだろ

球団間でつながりみたいなのがあるんだろうか？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 03:12:54 ID:dHr93FL80

>>326
本当にロッテファンか？

ただでさえ捕手が少ないのに、橋本出すのか？
一軍でマスクかぶった事あるのが、里崎・橋本・辻だけ。
二軍の田中雅はコンバート案が出ていたし、残るは高卒の捕手二名。

なんでわざわざ身を削ってまでも、敵の弱点を補強してやる必要があるの？
吉武が最多登板っていっても、王の投手起用がオカシイからそうなっただけだろ？
敵ながらに「今日も吉武使うのかよ」って思ったぐらいだし。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 03:23:37 ID:EcXYAy700

>>286
ヤクファンだけど。
捕手は若い正捕手が米野、ベテランの控えが小野といるから、野口はいりません。
それなりに打てる捕手ではあるけど、ポジション的に小野と変わらないから。古田もいるし。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 03:36:17 ID:oaAB6p3z0

二死と本間＋篠原

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 03:48:58 ID:oaAB6p3z0

東出＋長谷川と川中＋吉川＋鴨志田

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 04:34:52 ID:vwLtUUjqO

じゃあ思い切って
長谷川+林⇔赤田+田崎なんてどうだ？
西武も赤田クラス出さないと良い投手はとれないだろ

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 04:59:02 ID:hUTVvX/jO

>>286
燕です。
因果は巡るから野口⇔城石ｗ
んで公と坪井あたり⇔城石でもやったら？全員元サヤで面白い。意外と全部監督代わってるから再評価されたりして。

まぁマジレスすると野口は古田の存在よりノムの克則の扱いにキレて直訴の面が強かったし、普通に惜しい事をしたと思ってたから
未だに欲しいよ。米野と同タイプ、燕当時から打撃は劣化した様に見えるけど、期待値は米野の倍くらいある。
だが燕は交換トレード自体超消極的だし、ましてや「復帰」がまず有り得ない暗黒面を持つ体質なので。
それに城石が選手会長も痛いなあ。。。交換機を失ってしまったのが大杉

言うのはタダだから、逆に質問しますが
城石、志田、田中浩康だったら誰くれます？＞ALL
まぁ仮にですよ仮に

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 05:09:36 ID:EcXYAy700

城石は現時点でニ遊間の要、志田田中は次期レギュラー候補筆頭の若手、
全員トレード候補にはできない。というか、絶対放出はできない・・
まあ、仮にの話みたいだけど。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 05:26:09 ID:1hhhJ0gHO

あれ？田中ってルーキーだよな？

まあ、ヤクルトは志田とか鎌田辺りしか要員がいないんじゃないか？

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:17:12 ID:4YpSXn6rO

>>332
赤田はこの２年間ほぼフルシーズンレギュラーだったでしょ？
若手の有望株（チームの顔となるべき）で中島中村とともに出せない選手で、
もし出すとしたら和田新垣クラス（若くて二桁勝てる、実績も十分）にまで発展しかねないよ。

赤田よりまずは貝塚大島あたりかな？高山小関あたりはこのスレではトレード商品として成り立たないし。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:35:05 ID:HrC5+Vpj0

>>333
城石は守備は堅実だが打撃は.250が限界。これぐらいの選手はどこにでもいる
当然トレード価値は低い、レギュラー・ローテクラスは取れないよ
志田の打撃はファーム卒業レベルでも一軍ではその実力を発揮していない
他球団の評価が俊足控え外野手では、足元見られること必至
田中は期待の若手でも一軍実績は皆無だし交換相手もたかが知れてる

いくら城石が嫌いでも、城石を出してそれ以上は取れないし
現実的に燕では城石がセカンドの一番手で、戦力としても放出することも無理
田中も自由枠ルーキーだし、志田はまず燕で結果を残さないと
どっちにしても燕側からトレードを持ちかけることはないな

ヤクルトは右の中継ぎ候補はダブつき気味
五十嵐・河端・吉川・花田・坂元・本間・鎌田・三澤・宇野・平本（松井・木田）
前3人と若い坂元を除いて、他は交換相手次第では放出も可能
花田は安売りできないが、本間か特に鎌田でいいトレードをしたい

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:42:34 ID:Sh8z0N1z0

赤田はポジションと打撃成績考えるといいとこ朝倉が限界だと思うが。
チーム事情にも多少左右されるが、市場価値としては基本的に投手＞内野手＞外野手と思ったほうがいい。
赤田(.270、20盗塁)で和田、新垣クラスとか言ってると小池(横)(.240　20本)⇔帆足がokってことになるが
西武側からすれば当然NOだろう？
期待は分かるが、もう少しその選手の残している数字を見て判断してくれ。
和田、新垣なんて外野だと3割30本クラス+平均以上の守備が必要だっての。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:43:47 ID:5Y1dIFVl0

>>332
力的には
和田or新垣⇔和田＋中島ぐらいかと。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 08:19:32 ID:4YpSXn6rO

投手が野手より価値高いのは承知してる。
発展しかねないと言った意味を理解してほしい。（商談で最高に上手くトレードできた場合）
林くらいでは全く釣り合わないし話にならないことを強調するためにも言った。

でも捕手＞投手＞内野＞外野だとしても
１週間に１回の登板の先発ピッチャーと毎試合スタメンのチームの顔。
戦力的価値は上記だとしてもトレード価値は上まりかねないよ。

仮に和田⇔中島＋赤田だとすると帆足の例は少しおかしいかと。
帆足は２７才だがこの２人よりチームで貢献してる。潜在能力は劣ってるかもしれないが。
杉内和田とともにリーグ代表する左先発なわけで和田⇔中島＋赤田なら帆足⇔村田＋内川でもおかしくはない。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 08:55:22 ID:5Y1dIFVl0

>>332は普通に釣り合ってると思うが。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:12:03 ID:zNhfTHQO0

>>341
釣り合いは結構取れてる気がする。
ただそれ以前の問題として、広島がローテ候補出して外野手欲しがるとは思えないが。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:12:16 ID:yn/wXWUe0

>>332
年俸に差があり杉。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:37:10 ID:5Y1dIFVl0

>>342
同意

>>343
更改前で
長谷川+林⇔赤田+田崎
2800+1000⇔3000+1450
問題ないかと。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:46:07 ID:wppUM7TvO

キシリワロスwwwwwww

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:46:39 ID:yn/wXWUe0

>>344
情報が古いぞ。広島は両者とも更改済みで長谷川2240万林800万だ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:50:43 ID:KbomaVQR0

赤田去年259で今年272だぞ？
この成績で和田新垣クラスだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい先発５、６番手が獲れれば良い方だろ
西武ファンは本当に高山⇔木塚とか出来ると思ってそうｗｗｗｗｗ
>>340
林じゃなくて長谷川がメインだろ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:55:50 ID:5Y1dIFVl0

>>346
赤田と田崎が更改前だし。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:00:56 ID:yn/wXWUe0

>>348
田崎はアレだが赤田は上がるじゃろ？
ありえん話だが田崎が最低補償額まで下がらん限り差は開くだけ。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:16:41 ID:zNhfTHQO0

つまり>>332は、バランス的には良案。
ただし広島のチーム状況にあっていないため実現可能性はほぼ無い。て感じか？

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:26:47 ID:yn/wXWUe0

>>350
うむ。補強ポイントからも外れてるしな。
外野は足りてるし。東出とか外野転向させたほうが使えそうだけど席埋まってるから。

352 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/11/29(火) 12:02:39 ID:zkXkrYun0

>>326
クビなった平松なんか欲しけりゃ勝手に拾いな

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:08:43 ID:5EGXbmtD0

それだったら上の
三東（神）⇔林（広）でいいよ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:11:38 ID:4YpSXn6rO

和田新垣はあくまで１０勝クラス。１５、２０勝てるレベルじゃない。
１０勝してるピッチャーは日本で１年に１５～２０人くらいでる。
３割打ってるバッターと同じか少し多い。３０本ホームラン打ってるバッターと比べるとかなり多い。
また、試合としては投手の価値が高いが、投手は即戦力の場合が多く、野手は育てるのに投資コストが投手よりかかる。
それにバッターの年俸の方が若干高くなってることで球団関係者の評価がわかる。
まとめると選手の価値的には
３０本ホームラン＞３割打者≧１０勝ピッチャー

俺の私感として
２０勝＞３０Ｓ≒１５勝＞方程式２点代中継ぎ≒１０勝

赤田は２７０強で走塁面↑、守備面±０、球団内評価↑だから
仮定して同年代の球団内期待の７、８勝クラス先発ローテ（朝倉、久保、中田等）
又は年齢上げて２８、９才の１０勝クラスがトレード価値として釣り合うと思う。

俺は高山なんかでリリーフエースなんて考えられない。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:17:13 ID:4YpSXn6rO

和田新垣がメジャーリーグ思考を改めて公にしたことで
球団内外評価が下がったから（実働３年程度）赤田でも全く無しではないと。
まぁトレード戦力だけの話じゃないから無いけどね。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:22:38 ID:4YpSXn6rO

３５４の久保はロッテじゃなくて巨人のつもりで書いたけど
今年の成績では言い過ぎました。

中田なんて１年目だって批判がくるとおもうけど
純粋に成績と年齢だけ見てあげた（あくまで例）だけです。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:32:29 ID:AYZU/+Bf0

仁志（巨）⇔小坂、小林雅（ロ）
どうよ？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:33:44 ID:5Y1dIFVl0

>>349 >>350 >>351
同意。
>>357
和田or新垣⇔赤田ぐらいひどいなw

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:38:39 ID:PoZ0b8pb0

>357
小坂⇔仁志でさえ釣りあわない

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:42:42 ID:4YpSXn6rO

>>349
田崎はファン評価低いが球団内で異様に評価高いよ。２軍で抑えやって四球チキンだが抑え候補なんて広報あった。
微増か現状維持で下がる可能性は低いでしょう。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:44:30 ID:4YpSXn6rO

年齢、球団内期待を加味すれば渡辺正ですら仁志と釣り合わなそう。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:47:01 ID:M2cs5tf80

>>354
　それは「この選手は環境さえ変えればこのくらい活躍する」のような「俺理論」の域を出ないな。

　投手は例え１点に抑えたとしても、打線の援護が無いと勝ち星はつかない。
　例えば今季パで２ケタ勝利を挙げた13人のうち、Bクラスに終わったチームの選手は２人だけ。

　逆に打者は例え10点差で負けていようがホームランはホームラン、ヒットはヒット。
　「邪魔崎」「地蔵」「連絡なし」といった蔑称が生まれたのもそういう理由からだろう。

　だいたい、その理論が正しければ、10勝投手が6人いる鴎は
　投手⇔強打者の大型トレードが(このスレ内でも)どんどん成立しているはずだ。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:50:16 ID:plxigGE4O

昔西武様が、阪神チキン中村取りに一時動いて　あまりの交換相手のひどさに　阪神フロントが断ったって　ほんと？そのときの選手って誰だったんだろ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:54:16 ID:uGApjqi70

ヤクルトの石井をトレードに出すとか無いのかな。
不満を抱えたままヤクルトに残すのもなんだし、メジャーに出すより得じゃない。
YB石井－SB倉野or田ノ上＋αor星野
石井１年のみだとしても、この辺りの交換要員なら、ソフトバンク動く可能性有りそうだけどな

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:59:12 ID:5EGXbmtD0

球団としてはポスティングで高く売りたいだろうから
他球団に出すくらいならメジャー容認すると思われる

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:59:31 ID:lc3x02IfO

>>364
石井にポスティング認めたら和田と新垣がぐだぐだほざくから無理
星野出すならキャッチャーか内野

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:00:06 ID:lc3x02IfO

>>366
あと中継ぎも必要か

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:01:24 ID:uGApjqi70

やっぱお金の方が優先ですかね
そのお金で戦力補強をしたとしても、外国人は博打度が大きいし
ある程度実績を積んでる選手を獲った方が得なと思ったもんで

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:02:15 ID:Sh8z0N1z0

各球団外野事情
阪神　金本　.327　40本　125打点　MVP
　　　　赤星　.316　 .1本　 .38打点　60盗塁　盗塁王
　　　　檜山　.278　 .8本　 .40打点

中日　井上　.302　10本　 .38打点
　　　　アレ　.269　18本　.78打点
　　　　福留　.328　28本　103打点　最高出塁率
　　　　森野　.268　 9本　　46打点

横浜　小池　.243　20本　53打点　最多犠打
　　　　多村　.304　31本　79打点
　　　　金城　.324　12本　87打点

ヤク　ラミ　 .282　32本　104打点
　　　　青木　.344　 .3本　 .28打点　首位打者
　　　　宮出　,320　 .8本　 .46打点
　　　　真中　.302　 .5本　 .28打点

巨人　清水　.300　15本　50打点
　　　　矢野　.281　 .7本　14打点
　　　　高橋　.298　17本　41打点
　　　　ﾛｰｽﾞ　.240　27本　70打点

広島　前田　,319　32本　87打点
　　　　緒方　.306　21本　57打点
　　　　　嶋　.287　27本　77打点

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:02:38 ID:Sh8z0N1z0

ロッテ　李ﾌﾟﾖ　.260　30本　82打点
　　　　ｻﾌﾞﾛｰ　.313　14本　50打点
　　　　ベニー .271　13本　71打点
　　　　ﾌﾗﾝｺ　 .300　21本　78打点

ソフト　宮地　.311　3本　36打点
　　　　大村　.270　8本　48打点　31盗塁
　　　　カブ　.297　9本　58打点
　　　　柴原　.266　1本　15打点

西武　　和田　.322　27本　69打点　首位打者
　　　　赤田　.272　 3本　24打点
　　　　栗山　.297　10本　27打点

オリ　　　谷　.248　 6本　36打点
　　　　村松　.247　 0本　30打点
　　　　ガル　.307　21本　60打点
　　　　大西　.241 　6本　23打点

日公　　坪井　.309　 2本　19打点
　　　　新庄　.239　20本　57打点
　　　　稲葉　.271　15本　54打点
　　　　森本　.264　 7本　25打点

楽天　　関川　.287　 0本　12打点
　　　　飯田　.331　 0本　15打点
　　　　礒部　.264　16本　51打点

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:14:02 ID:5EGXbmtD0

赤田で7、8勝クラス獲るのはぶっちゃけキツイと思う
外野守備並、.278 3本出塁率.322 長打率.351 盗塁20
長打率が低いのはまあしょうがないとしても
出塁率まで一軍ではちょっとキツいって感じなので

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:15:35 ID:Sh8z0N1z0

これから判断するに、赤田の成績は楽天以外なら併用クラスか、セだと控えにしかなれないってことだ。
今の外野は
・守備が飛びぬけていい
・長打力がある
・足があり出塁率が高い
のいずれか1つはないと、出血する意味がない。
赤田はそのいずれにも当てはまらない選手なので、100イニング任せられるローテPよりも価値としては低いってのは
人数から考えれば分かると思われ。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:20:15 ID:5EGXbmtD0

逆に言えば出塁率が二年安定して.350以上あれば
1、2番不在で外野空いてる球団は興味示したかもね
7勝クラスでも

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:59:08 ID:db2rI5d50

広島の２遊間は、遊撃：山崎・梵・東出、二塁：新外国人・松本・木村拓
この他に尾形・岡上・福地・比嘉がいてはっきり言って飽和状態だ
球団は梵に１～３年は枠を与えるだろうし、ブラウンが松本に目を付けえてるから
新外国人がコケたら（ラロッカと同じくブラウンの推薦だから、コケるとは思えんが）松本の育成に切り替えるだろう
それに東出・木村がセカンド・ショートの両方できるので現時点の補強ポイントは投手の１点のみだ。他は必要ない

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:01:24 ID:2l4BQowU0

つーか和田と新垣を同ランクで語るなよ

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:03:21 ID:QMWO4rI50

>>364
YB石井
横浜の石井琢になってるよ、びっくりしたｗ

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:12:21 ID:wppUM7TvO

キシリ戻ってこいよ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:35:50 ID:BDdLWjcS0

藤崎・山下（楽）⇔内川・古木（横）

斉藤隆の穴を埋めるのには先発型の藤崎を山下は代打の切り札で
内川と古木は牛島に干されてるので楽天で救済。特に古木はノム好み。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:38:32 ID:1hhhJ0gHO

わかりやすい釣りだな

横浜大損

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:45:53 ID:Ln4+zmfg0

>>369-372
ローズはもういないんだから鈴木に替えるべきだと思われ
それと大村に31盗塁を付け足すなら赤田にも20盗塁を付け足すべき
（どのみち7、8勝クラスとトレードなんて無理とは思うが

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:45:57 ID:icWN4Vxa0

華麗にスルー

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:23:33 ID:1hhhJ0gHO

トレードに積極的な球団と消極的な球団ってあるのか？
当たり外れは関係無しとして

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:53:51 ID:4YpSXn6rO

>>369-370
セは外野手のレベル高いがパは低いな。
トレードにほとんど関係ない外国人を抜いて考えると
赤田より好成績なのは３０代の宮地、大村、柴原、和田、坪井、稲葉、関川、飯田、磯部（新庄）
栗山は守備難走塁並だから赤田以下。四球選べないし。

セでも２０代（３０才）で考えると嶋赤星高橋福留青木金城多村は１００パーセントトレードない。
小池宮出（森野２９才）もチーム上トレード候補としては難しい。
結局のところ赤田より上の若い外野手は市場に回らず、
３割打ってるベテを二桁勝てるベテピッチャーくらいしかトレード成立しない。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:01:34 ID:S1B8tn950

セの外野は守備のレベルも高い

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:01:59 ID:4YpSXn6rO

1.幹部候補生やチームの顔は98％放出はない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。

赤田、中島、中村、片岡、栗山、佐藤友あたりの若手の成長株はトレード無し。

トレードを考える必要の無い選手の力関係を述べると荒れる。

若手や１０勝以上ピッチャー、３割、３０本バッター等大物のトレード案を考えずに
２軍のどうでもいいやつと落ち目のベテランで地味にトレード考えるスレって流れにいつもなるな。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:33:20 ID:qSWTERih0

>>323
近年の塩崎なら小山田か横山か長谷川＆河内くらいは出さないと厳しいかも。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:35:47 ID:Wee5ZB6G0

>>383
守備考えたら森本＞赤田だな

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:36:02 ID:qSWTERih0

スマソ、長谷川＋河内＋αね

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:44:19 ID:M2cs5tf80

>>383
　結局何が言いたいのかがよく分からない。
　リーグのレベル煽りはもう３年前に死滅したものとばかり思っていた。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:47:44 ID:qRSzTtEL0

>>347
実際に「帆足⇔村田＋内川」なんて痛い案が出てるしな

トレード価値が「赤田＝和田・新垣」なんてありえなすぎる

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:50:58 ID:4YpSXn6rO

２０代の若手外野手として赤田の価値ははまぁまぁであり
７、８勝クラスの若手ローテと見合う。

だが若手有望株なので放出はない。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:55:38 ID:1hhhJ0gHO

要はチーム状況の問題

何でこうﾏﾀｰﾘ出来ないかなぁ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:57:29 ID:qRSzTtEL0

赤田　.272　 3本　24打点

これで７，８勝クラスの若手と見合うん？しかもフルシーズン近く出ての成績で。

和田・新垣はおろか、朝倉クラスにも見合わないかと

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:58:44 ID:/mF5y3Ol0

西武オタは、痛スギ
高山騒動思い出す。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:03:00 ID:4YpSXn6rO

>>390
文章読んで流れ理解してくれ。
前に「和田or新垣⇔中島＋赤田」みたいなのがでてきたから
「帆足⇔村田＋内川」は成り立つのかい？と聞いた。

新垣和田は潜在能力あって１年目から活躍してるが毎年１０勝前後。
ならＳＢより勝ち数の少ない西武の帆足も同じくらい勝ってるし年齢同じくらいだから
若手の有望野手二人と釣り合うのか聞いただけ。

俺は投手１０勝≒３割or３０本打てる有望株野手だと思ってる。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:06:39 ID:Sh8z0N1z0

>>395
文章読んで理解しないといけないのはおまいだ。
>>338と>>339をごっちゃにするんじゃね。
俺が言ってるのは
赤田⇔和田or新垣に対する小池⇔帆足って皮肉。
>>339は実際の市場価値の妥当性の話であって、どういう意味で取り上げられたかくらいきちんと見分けれ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:06:50 ID:1hhhJ0gHO

>>395
おまえが流れ嫁

他球団ファンの評価を聞かないで突っ走ってどうする、あとsageろ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:06:59 ID:qRSzTtEL0

和田と帆足だったら同じ左腕でも和田が１ランクは価値上だろ

年齢も１回りは違うと思うが

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:07:06 ID:PzVHtWoV0

森本・矢野（公）⇔塩崎・高木（檻）

公の弱点ｼｮｰﾄにある程度の数字が計算できる塩崎を。
走攻手三拍子揃い、さらなる成長が期待できる森本で檻の外野強化。
髙木はﾗｲﾊﾞﾙ正田がいる公で、追いつけ追い越せ(厳しい！）で
お互いのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ。
昨年中継ぎ投手が結果を出した檻だが、矢野もその中に。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:10:47 ID:4YpSXn6rO

>>393
フルシーズン出るほど打率下がるの普通だが。
ソフトバンク、中日の松坂世代以下の外野手でそれくらいの選手いますか？期待無しで。
俺は高山小関大島あたりの中途半端な奴は擁護しないよ。

投手を補強すれば確かに強くなるけど、野手の有望株より高くみることはファンとしてできない。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:12:38 ID:sLiKrbr10

この人がもしかしてうわさの西武オタ？

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:13:42 ID:qRSzTtEL0

>>400
それをいったらフルシーズン出るほどホームランや打点が増えるものだが

わざわざＳＢや中日の外野手に限定するのも意味がわからん

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:15:29 ID:4YpSXn6rO

>>398
大リーグ志望な時点で価値落ちるよ。
普通ＦＡまでの実働年数も価値に含まれるし。
帆足は１才上なだけだが？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:15:31 ID:KEWw6U7N0

>>393
　赤田以前にチーム事情があると思うが、
中日は監督が外野２枠宣言の通り外野は補強ポイントだが、
１・２番は荒木・井端で埋まっている。
　そう考えると赤田は今の中日には必要無いと思う。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:16:19 ID:uGApjqi70

>400
投手を補強すれば確かに強くなるけど・・・

いや、トレードの目的ってそれじゃないかと

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:19:09 ID:Sh8z0N1z0

大リーグ志望って価値下がるか？
ポスティングは球団の権利だから認めなきゃいいだけの話だし。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:20:06 ID:i1zbAWNL0

つーか帆足⇔内川＋村田って普通に横浜が大損だよな

そこに気づかない時点で痛すぎる

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:24:32 ID:qRSzTtEL0

>>403
大リーグ志望だからといってもＦＡまで勝手に出られるわけでもない
年齢・実績を考えても和田＝帆足とは言い難い

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:25:45 ID:lc3x02IfO

>>406
野田とトレードで阪神行って1年でFAした松永みたいなもんだろ
来年FAする確率の高い鯉の黒田や公の小笠原を同等の選手とトレードしてもねぇ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:26:35 ID:tUiAWVN00

なんで帆足の評価が和田並なんだ？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:29:22 ID:M2cs5tf80

>>406
　もしおまいが監督やフロントだったら、
　隙あらばチームから出て行く気満々の
　チームに貢献する気が無い(としか映らない)奴を欲しいと思うか？

　それに、そういう奴は大抵FA権得るまでにそれほど先は長くない。
　ポスティング拒否しようがするまいが結局は出て行かれるため、
　相手が出せる交換要員はぐんとレベルが落ちる。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:30:12 ID:4YpSXn6rO

西武は豊田森松坂と抜けて、球団の魅力は若手野手だけなんだ。
これが西武のチーム事情。

赤田中島中村片岡栗山佐藤石井なんかは球団存続のためにも絶対に出せない。
万に一つ出せたとしても力のあるスター選手としか出せない。

高山小関後藤貝塚柴田なんかは擁護しないから、このあたりでそれ相応のトレード考えてくれ。

特に提案しないけど、赤田中島中村片岡栗山佐藤石井なんかが釣りでもでてきたら
黙ってられないタイプだから反対案だして徹底的に反対するが。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:31:13 ID:FH3Kkbnu0

>>407
片方でも痛えよ
帆足って打線のおかげで勝ってる印象あり

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:32:25 ID:qRSzTtEL0

>>413
まあ小池でトントンくらいだろうな

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:33:59 ID:tb03r6q/0

チーム事情から和田も帆足もトレードの可能性なんて皆無に等しいのにどっちが上とかはよせ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:34:51 ID:4YpSXn6rO

>>407
まだいたか。
和田⇔中島＋赤田も大損だよ。
スルーしたくない時に同じような馬鹿な案出して、より馬鹿らしい話にしようとしただけ。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:36:00 ID:fctLBrkIO

岡島←→小関
年齢、立場、年俸、ﾁｰﾑ状況的にぴったしかと。
中継ぎ左腕不足の西武
外野守備力がｳｿｺな読売

岡島／課題：長嶋政権最期の優勝した年のような安定感と
ｺﾝﾄﾛｰﾙに復調すれば問題なし。
小関／課題：伊原政権時の優勝した年のような三割を越す打撃の復調があれば問題なし。

岡島／長所：カーブのキレはまだまだ健在。タフネス左腕。
小関／長所：総合的な守備力はまだまだいける。俊足も○

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:37:26 ID:GIS36IiC0

広島木村善⇔中日澤井

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:40:08 ID:M2cs5tf80

>>417
　ヒント：井出

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:42:53 ID:Sh8z0N1z0

>>418
澤井は1年目

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:45:16 ID:uBLF3eho0

>>417
小関はいらね。年々退化してきてんじゃねーか。
守備だけなら、堀田とか亀井とか使えばいいから。
投手陣もｳﾝｺな巨人にとってはまだ劣化岡島も（中継ぎのやりくり的にも）必要なんだよ。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:47:08 ID:Vz6FM0TH0

>>419
小関じゃ出番がなくなるって事？

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:59:18 ID:C400k7Te0

>>414
流石に二年連続で二桁勝ってるようだからそれはないだろう
まだ帆足が勝ってると思われ

ただ、安定感がなくて和田には勝らないというのは同意

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:59:22 ID:M2cs5tf80

>>422
　守備要員として獲った井出をあっさり１年でクビにするようじゃ、
　誰をあてがっても一緒ってこと。
　>>421の意見は、正しいかどうかはさておいて(堀田の守備を生で見れば分かる)、
　兎首脳陣は間違いなくこのように思っているはずだ。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:33:45 ID:fctLBrkIO

井出は打と守に差がありすぎだから放出されたんじゃねえかな？

それに単純な「守備要員を獲得する」という意味でのﾄﾚｰﾄﾞじゃなくて、一年間働けるヤシが極端に少ない読売の野手事情においてはレギュラークラスの外野手の存在は大きいと感じたからさ。

亀井矢野ｺﾝﾋﾞでセンターを回せるとして、清水高橋由の両名が休むときに彼等に近い働きの出来る控えがいなくね？
守備なら堀田らで賄えるが、攻守に渡り計算できるヤシは正直いないべ。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:34:04 ID:NgsqGRPN0

>>424
監督も代わったし、起用法も違うと思うが
とはいえ巨人に小関は必要ないかな
亀井矢野大西で守備は平均点にはなるはず
ﾖｼﾉﾌﾞもいるし
左の代打なら斉藤が・・・人的保障で消えるかもだが

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:39:07 ID:BDdLWjcS0

中島（西）⇔江草（神）

左腕不足の西武に粋のいい江草を補強しセカンドが固定できない阪神は
中島を補強してコンバート。そうすれば関本は外野にコンバートできるし・・・
藤本は用済みなのでトレード要因で、ということで

藤本（神）⇔土肥（横）　　これで江草の穴を埋められるね。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:41:37 ID:oeI1MPeG0

＞427
アホか？中島もそうだし赤田もそうだが、将来期待される若手の放出はない。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:47:43 ID:C400k7Te0

パワプロやってろ厨房

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:50:50 ID:BDdLWjcS0

>>428
今の西武は投手陣の整備が急務です。中島が抜けたからって
別に片岡を育てればいいだけの話で、実績のある左腕がとれれば
中島がいなくても十分優勝争いに加われるはず。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:52:29 ID:FH3Kkbnu0

>>427
藤本を土肥クラスと思い込んでるところが痛いな

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:52:30 ID:1hhhJ0gHO

アホだ、レベルが低すぎ

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:52:39 ID:NgsqGRPN0

江草の実績って・・・

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:53:59 ID:uGApjqi70

>430
投手陣整備はその通りだが、いくらなんでも中島はきついぞ
その投手陣立て直しに江草も・・・
仮に中島を使った阪神なら
中島－福原（＋関本)
位無いとな。最低でも

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:55:59 ID:/fPjwxed0

関本出すぐらいならいらない

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:57:16 ID:4YpSXn6rO

>>427
俺が釣りたかったんでしょ？
阪神と主力級のトレードは望んでいません。
またベテラン同士トレードしようね。

赤松セカンドで大成するといいね。（２７０、２０盗塁）

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:58:44 ID:qRSzTtEL0

>>434
傍目には釣りあってるように見えなくもないが、また若手厨が怒るぞ

赤田でもキレるくらいだから、中島出したらどうなることか

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:00:28 ID:BDdLWjcS0

今年の中島の成績じゃもうパでは研究されつくして多くは望めません。
だからこそセにいってもうひとはな咲かしてほしいんですよ。
江草は今年大ブレークしましたね。はっきりいって阪神のほうが損してると思います。
妥協案としてこれで

中島・河原（西）⇔江草・中林（神）でどうでしょう？

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:01:35 ID:FH3Kkbnu0

上げるなよ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:02:06 ID:4YpSXn6rO

>>428
どうも。
釣りたければいつでも出てくるんで。

金出してカズオでも取ったら？
でも来年松坂ポスティングで金入るから巨人阪神西武の争奪戦になるかもね。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:02:22 ID:/mF5y3Ol0

セで河原は無理だろ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:02:53 ID:CdS027Ov0

>>439
折角盛り上がってきたんだし
ここは一つ生暖かく見守ってやれよ

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:05:51 ID:zrXh6oqN0

>>440
とりあえず落ち着こうよ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:06:16 ID:4YpSXn6rO

リアリティが赤田より中島の方が低いし熱上がりませんよ。

江草で客呼べないし夢見れないよ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:07:22 ID:/mF5y3Ol0

【キーワード抽出】
対象スレ：セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ4
キーワード： BDdLWjcS0
抽出レス数：4
なんだこの人釣り人だったんだ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:08:16 ID:1hhhJ0gHO

>>444
赤田も十分リアリティないけどな

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:08:44 ID:BDdLWjcS0

>>444
客が呼べるとか呼べないじゃなく勝つか負けるかを考えてください。
左腕は今すぐにでも必要です。その為には多少のリスクも覚悟が必要です。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:14:54 ID:sLbtOfZn0

中島はボール変更でＨＲ減って終わったとか言ってるのを色んなスレでちらほら見かけるが、同一人物？
中島は振り回すだけの低打率のバッターと思ってるようだが
打率だけ見ても西岡、川崎より上だから。本塁打数はいわずもがな。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:15:23 ID:CdS027Ov0

>>445
気付くの遅いぞｗ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:16:53 ID:4YpSXn6rO

西武ファンのほとんどはこのストーブリーグの主役振りで来年Ｂクラスで我慢できると思う。
左腕が急務より、豊田森が抜けて力のある右の方が欲しいね。
松井シコースキーが欲しかったなぁ。

右の橋本を豊田の補償金で譲ってくれない？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:18:29 ID:Wee5ZB6G0

>>447

>>378で出場試合数チーム内９・１０位の選手を「干されてる」と形容するのはいかがかと。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:25:19 ID:zrXh6oqN0

>>447
とりあえず君が松坂を抑えにしたいのは分かったよ、もう西武スレageんなよ。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:30:11 ID:4YpSXn6rO

>>451
きっと野球見てないんだよ。掲示板で干されてる、とか衰えた、とか書いてあって洗脳されちゃってるんだよ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:45:04 ID:zlxnNftQ0

>>437
こういう自分は面と向かって言い合わず傍からちくちく煽ってる馬鹿が一番たちが悪い。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:52:22 ID:97v2bWRn0

井場（公）⇔大沼（猫）

先発で使われるとそれなりの結果の大沼と、投げても投げても壊れてない中継ぎ井場のトレード
ドラ１同士どうだい？

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:01:26 ID:861g44KI0

>>454
こういう自意識過剰で気に入らないレスはスルーできないボケナスが一番痛い

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:03:35 ID:zlxnNftQ0

>>456
＞気に入らないレスはスルーできないボケナス
鏡見てみろ（ｗ

で、何でＩＤ変わってんの？

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:09:36 ID:861g44KI0

>>457
さっそくボケナスが釣れたｗ

ネチネチ煽ってるのはどっちかねえ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:11:40 ID:zrXh6oqN0

>>455
>>6でいいかと

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:11:43 ID:1hhhJ0gHO

本人はsageてるつもりなのだろうか

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:13:13 ID:zlxnNftQ0

>>458
釣れたって言いつつも「煽ってるのはどっちかねえ」と言ってる矛盾に気付かない馬鹿。
お前は煽るつもりで煽ってたんだろ？
今更自己弁護する気か？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:18:04 ID:4YpSXn6rO

煽ってる奴が同じ西武ファンじゃないことを祈る。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:20:04 ID:lGLlOFaE0

>>4YpSXn6rO
釣られるだけでなく、煽ったり荒らしたりするなら、このスレ来ないほうが良いよ。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:20:59 ID:zrXh6oqN0

荒らし、煽りはスルーでまったりといこうか

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:22:40 ID:1hhhJ0gHO

次スレからはsage進行にして欲しいものだ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:24:32 ID:uBLF3eho0

スレの性質上、まったりいくのは困難だろうな。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:25:54 ID:4YpSXn6rO

俺は荒らしたりするつもりで来てない。
西武の若手有望野手の放出に反対にきてる。
若手厨として荒らしに見なすならそれでいい、そんなつもりさらさらないから気にもしない。
ただルールに乗っ取って上げることはしない。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:30:35 ID:ktJUUgN40

>>461
お前も粘着に煽ってる以上大差はない

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:35:22 ID:lGLlOFaE0

流れ変えるために提案出す。
正田（ﾊﾑ）で先発タイプの投手出せるチームいませんか？
チーム2位の投球回数の入来が抜けて、更に先発が苦しいので、正田の再生よりある程度計算できる投手希望で。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:36:16 ID:Aut5uwQ50

中島とか赤田とかあり得ない選手をトレード要員に挙げて
しかも低評価するから荒れる。
中島⇔福原とかアホかと。
西岡や川崎を福原とトレードしようと言ってるのと同じだぞ。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:40:18 ID:zrXh6oqN0

>>469
石井貴しか思いつかん、てか正田は先発じゃないの？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:41:02 ID:zrXh6oqN0

ageちゃった、スマン

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:45:07 ID:qibgZLOH0

>>469
ヤクの石堂とかどう？

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:46:22 ID:lGLlOFaE0

さすがに石井貴はないでしょ。

先発だけど新人王取って以来不振続きで。
ドラ１新人王24歳で復活に期待できるチームがあればどうかな、と。

ドラファンに聞くけど、平井は無理かな？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:48:26 ID:lGLlOFaE0

>>469
ケガ多い投手は計算できにくいから・・・
花田とかはどう？

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:50:49 ID:zrXh6oqN0

>>475
その意見は>>473にだよな？

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:54:11 ID:zrXh6oqN0

>>475
花田はさすがに無理だろ、石堂イヤなら坂元とか鎌田とか・・・

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:54:28 ID:Vz6FM0TH0

>>469
将来が無くていいなら下柳出して良いと個人的には思うんだがな…
若い左腕いっぱいいるし

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:54:29 ID:1hhhJ0gHO

・先発が豊富
・左投手少ない

正田が交換できそうな所ってこんな感じか？

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:01:06 ID:S6DO88Qy0

塩崎⇔高橋尚

わるくない気がするがどうよ？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:05:56 ID:kkP8u3QYO

ロッテ加藤←→ハム正田で面白いんじゃない？

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:07:52 ID:o212xLJG0

>>476,475
アンカーミスすまん。
ヤクルトは中継ぎ豊富だし、河端という軸がいるからどうかな、と思って。
坂元は先発やってたっけ？

個人的に平井が欲しいんだよね。
中日ファンからも評価低いし。
全くの妄想だけど、中日なら正田再生しそうで。

>>480
尻出してまで高齢の野手はいらないよ。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:08:08 ID:CB+UCXvI0

前にも出たけど、藤田は鴎ファンにはイマイチ好かれてないのは事実。
加藤・川井・浅間あたりの奮起に期待したいのも含めて放出は有りだろう。

鴎の補強ポイントは長打の期待できる外野（結構外人選手でまかなってるのが現状）なので、

セットアッパーの川村に不安のあるハマファンの皆様、古木と一対一はいかがですか？　

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:09:13 ID:4dX8pEk90

よーし遠慮しないぞー

松坂(L) ＜＞杉内(H)

左腕が足りない西武と、メジャー放出を抑えられるソフトバンク

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:12:09 ID:ZSaoeWuG0

>>483
ファンに好かれてないから放出？

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:12:44 ID:LD/Odgyq0

>>469
ｶﾌﾟﾌｧｿだが、小山田と正田ってどう？

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:15:35 ID:Y/zLjjpW0

>>480
高橋尚が引退してご破算

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:16:01 ID:CB+UCXvI0

>>485
まあファンの願望もだけど、フロントにもあんま好かれてないよ。
連投に条件つけたり前にも書かれてたけど年俸でゴネたり。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:17:58 ID:kkP8u3QYO

一応ドラファンだけど平井はできれば残しておきたい。岡本←→須永＋金銭なんてどう？

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:19:39 ID:AU6B7i5q0

須永はありえないんじゃないの？まだ期待できる感じだし

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:21:39 ID:kkP8u3QYO

あと賢介ぐらいかな～。欲しいのは。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:22:32 ID:ti/q130x0

>>488
藤田は出せないよ。唯一計算できる左腕リリーフなのに。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:25:23 ID:s1hT/79y0

>>482
坂元は今年の開幕三連戦で先発やったじゃないかｗ
今年の花田は敗戦処理のエースで活躍した。以前の金澤みたいに。
十分戦力になってる花田出して使えるかわからない正田では厳しいな。
確かに左は欲しいんだけどね。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:26:38 ID:kRNT289p0

まぁ平井は一発病だから先発のほうがいいのかもな。
ただ正田はよく分からんから評価しづらい。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:27:35 ID:kzEt3BWv0

ドラファンです。
賢介＋正田←→平井＋小笠原でどう？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:28:40 ID:urAN+OtL0

ドラファンとしては平井で正田がもらえるんなら(･∀･)ｲｲ!!

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:28:47 ID:U5z0xvro0

メジャーみたいに三角トレードないかな？

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:31:07 ID:o212xLJG0

>>486
お願いします。

>>489
これからの投手青田買いするのに、岡本の年俸負担しろとはいかがなものかと。
それに中継ぎいらんし。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:33:31 ID:kkP8u3QYO

現状では正田の力では平井まで出したくないね。スピードもないし。遠藤でちょうどいいレベル。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:34:49 ID:kRNT289p0

>>498
まぁ岡本は先発もできるよ。
年俸もまだ7000万だったと思うし
あと2003年は先発と中継ぎ兼任で4勝6敗防御率3.34です。
広島戦では6回1安打9奪三振とかもしてました。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:35:33 ID:o212xLJG0

>>493
坂元は今季先発それっきりじゃないかｗ
過去は何試合先発してる？

>>495
正田⇔平井でお願いしたかったから、賢介⇔小笠原は厳しいかな。
小笠原はもう29歳だし。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:35:57 ID:hE6Tlp2p0

>>499
ノーコンはｲﾗﾈ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:37:52 ID:t+Jd5+st0

平井+遠藤or小笠原⇔正田+飯山は？

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:40:55 ID:y1LHJWVKO

大島(西武)⇔倉野or竹岡or佐藤誠＋小椋(SB)

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:45:30 ID:kkP8u3QYO

503 飯山は微妙かな？実松でどう？

506 ：469：2005/11/30(水) 00:47:13 ID:o212xLJG0

ＩＤ変わったの忘れてた。

>>503
飯山がどんな選手かよく分からないけど、平井+小笠原⇔正田+飯山ならお願いしたいかな。

>>500
岡本は中継ぎが最適だと思うから、わざわざ先発にするの勿体無くない？

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:47:15 ID:lHFRRYIc0

鷹または燕を初めバックアップ捕手が必要なチームの方、
村田善or小田のうち好きな方で
伊達(今年実績なしだけど一応二軍ではセーブ王)より上の
30歳くらいまでの中継ぎ、誰か頂けませんか？

あと、プロテクト漏れそうな選手の駆け込みで斉藤を放出で
同様に中継ぎ誰を取れますか？

508 ：486：2005/11/30(水) 00:48:05 ID:LD/Odgyq0

小山田に高橋建付けるから、正田と奈良原くれないかなぁ。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:51:03 ID:lHvT7J5s0

>>507
ヤクルトには今のところバックアップ捕手は必要ないかな

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:53:30 ID:OUt/p3Zp0

伊達+鴨志田(巨人)⇔酒井忠晴(楽天)

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:53:57 ID:3o8EMkttO

小野、福川、米野
いまいちパッとしないな…小野は一時期神だったが。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:54:23 ID:ZSHIfLnd0

>>507
村田善欲しいな。水田あたりどうだろ。今年は怪我で１年を棒に振ったけど、一応去年の
ウエスタンセーブ王。去年の初め頃は１軍でもストッパーとして活躍した。

513 ：469：2005/11/30(水) 00:55:09 ID:o212xLJG0

>>505
二番手捕手どうするの？
中嶋より下だとは思えないけど。

>>507
スレ違いだけど、斉藤で誰か獲得してもその投手にプロテクトかけると更に良い選手人的補償で取られるよ。

>>508
高橋建ってｗ言っちゃ悪いけど不良債権でしょ。
奈良原は50％ダウン呑んで残留してくれたんだから、カプもそれぐらいして復活期待してくれ。

>>510
鴨志田(巨人)⇔酒井忠晴(楽天)
これでも無理。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:55:56 ID:kkP8u3QYO

それはないんじゃないの～。楽天なら伊達が中継ぎで５０試合ぐらい投げそう。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:56:10 ID:lHFRRYIc0

>>509
そうですね。
米野育成で小野、福川バックアップ、監督もまだ頑張るって感じだから
確かに必要ってほどではないですね。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:58:13 ID:5b3RcmBgO

>>514
交換相手が酒井ってのがダメな所なんじゃないかな？

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:59:05 ID:lHvT7J5s0

>>511 >>515
守備面で米野に敵う捕手をトレードで獲得するのは難しいからね
バックアップの打撃型（というには怪しいけど）捕手は小野と監督がいる
ただ福川はファームで４盗塁を許したり、サード守ることも多い

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:00:13 ID:o212xLJG0

>>510
伊達⇔斉藤秀は？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:00:17 ID:3qL9PHPR0

>>513
実際高橋建も50％ダウンだぞｗ
でもまあ、小山田と正田なら小山田のほうが上だと思うが
大島や河内（こっちは微妙）いるんだしそこまで先発左腕に困ってるわけじゃないだろ

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:03:48 ID:o212xLJG0

>>519
486で話があったからその線でお願いしたんだけどね。
俺も河内タイプだから不安定タイプ増えても大丈夫かな？と思うｗ
まあ24歳だから復活したら儲けものだけどね。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:03:59 ID:hE6Tlp2p0

>>500
岡本は打たせてとることができないから高い奪三振率を生かして中継ぎに転向したんだろ？
中継ぎでこそ生きる投手だと思うが

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:04:06 ID:U5z0xvro0

阿部の入団で運命が変わった男、加藤＋吉川＋二死と篠原＋柴原

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:04:20 ID:lHFRRYIc0

>>512
水田は今年怪我で来年復活をかける立場でかつ来年33、
さらに過去の実績を考えるとちょっと厳しいかな。

>>513
シーズン中のトレード選手ってプロテクトされませんでしたっけ？
なんかどっかで阪神がそれで駆け込みトレードしまくったってレスがあったけど。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:06:24 ID:lHFRRYIc0

なんか日本語がおかしいな。
トレードした選手は、自動的に人的補償対象外になりませんでしたっけ？
ってことで(今年で言えば大西とか)

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:19:09 ID:Y/zLjjpW0

正田とロートルのトレードはみんな釣りに見えてしょうがない。
正田まだ24だぞ。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:36:31 ID:oNdyIEkd0

竹岡⇔村田善
とかどう？

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:37:28 ID:o212xLJG0

>>525
30歳までなら良いんじゃない？
正田がこのままﾊﾑで復活するとは思えないし。

>>523
これなら斉藤取られないから今から無理してトレードすることはないよ。
【プロテクト２８枠】
（投手）
久保、野間口、高橋尚、上原、木佐貫、西村、内海、林、三木、鴨志田、姜
（捕手）
阿部、村田、星、加藤健、原、
（内野）
川中、小久保、二岡、長田、岩舘、
（外野）
清水、高橋由、亀井、斉藤宜、矢野、山本、鈴木尚

【枠漏れ】
（投手）
桑田、岡島、前田、佐藤宏、真田、工藤、酒井、伊達、南、木村、東野
（捕手）
小田、横川、佐藤弘
（内野）
仁志、江藤、黒田、吉川、十川孝、大須賀
（外野）
三浦、堀田、山田、山本、十川雄

工藤、前田、仁志は取られると来年厳しいけど、後1,2年くらいしたら急降下だし、外国人で補強すればいい。
それに世代交代に拍車掛かるから長い目で見れば良いかと。
その前に中日が獲るとも思えないけど。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:03:05 ID:bSP6Xa+d0

原とか岩舘ってプロテクトするほどの選手なのかね。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:19:23 ID:S6DO88Qy0

【プロテクト２８枠】
（投手）
上原、久保、野間口、木佐貫、西村、真田、鴨志田
工藤、林、高橋尚、岡島、内海
（捕手）
阿部、村田、星、加藤健
（内野）
川中、小久保、二岡、仁志、長田
（外野）
清水、高橋由、亀井、斉藤宜、矢野、山本、鈴木尚

【枠漏れ】
（投手）
桑田、三木、酒井、伊達、南、木村、東野
前田、佐藤宏
（捕手）
小田、横川、佐藤弘、原
（内野）
江藤、黒田、吉川、十川孝、大須賀、岩館
（外野）
三浦、堀田、山田、十川雄

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:23:11 ID:OeOVBzg50

>>529
この方が現実的だね
小田と村田はどっちでもいいと思うが

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:12:37 ID:3qL9PHPR0

三木は一応自由枠だからなぁ
加藤のかわりにいれてもいいかも

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:47:20 ID:urAN+OtL0

>>529
中継ぎで使えそうな伊達
代打で使えそうな捕手の原

このへんか

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:11:31 ID:b8C6K/XDO

報道された斉藤岡島を取られないために囲んだプロテクトだけど
前田漏れてるよ？いいのか？
あと中日→西武の順で中日が堀田あたりを取って野口が入る。
そしたらまた作り変えないと野口を西武が指名なんてことになるんじゃない？
１億の左先発なんて西武が一番ニーズがあるんだし。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:19:15 ID:5Dy1+CD+0

>>529
　桑田は、取られないと思うが、プロテクトに入れないといけないと思うけど・・・

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:51:34 ID:b8C6K/XDO

このスレの住人は戦力にしか関心がないんじゃない？
ゲームと違って、現実には複雑な人間関係うずまいてるのに。
取られる心配がないからって、仁志や桑田など功労者をまずプロテクトにしないと
チーム内の亀裂が深まるばかりかフロントＯＢからも圧力かかるだろうな。

岡島はプロテクトされるだろうが斉藤は微妙かな。
桑田江藤前田なんかを入れると鴨志田真田あたりの若手がポロっとでてきて持ってかれる、この流れになるんじゃないか。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:14:29 ID:Dzq4hxa10

桑田、前田はプロテクトだろ。
鴨志田、真田とかが漏れてても中日はスルーすると思う。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:02:55 ID:Ik3bnPIv0

プロテクトされたかどうかは一般に公開されるの？

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:31:57 ID:b8C6K/XDO

公開はしないんじゃない？
公開したらそれこそベテをプロテクト外にできなくなる。
勿論本人には伝えるだろうがメディアに流れることとは次元が違う。

俺だったらベテの信用と主力若手流出を防ぐために
敢えて中日の欲しがってる斉藤をプロテクト外にして他を守るけどね。
斉藤や岡島を過度に守ることによってチームが乱れたら、それこそ落合の思う壷だろうよ。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:00:47 ID:/jaBSwDt0

赤田⇔岡本（中日）
森、豊田が居なくなり救援陣がやばい西武と左翼の欲しい中日の思惑が一致
チームの顔の赤田を出すんだからこの位じゃないと釣り合わない
なんせ１３１試合出て２７２　２０盗塁もしてるんだし、打率も１５８→２５０→２５９→２７２と年々上がってる
来年は３割３０盗塁は出来るだろう

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:14:20 ID:kzEt3BWv0

>>539
全く話にならない。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:57:59 ID:jufAJyRa0

そんなに赤田を出したいのか

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:01:33 ID:ZMe+1hzE0

>>539
釣り合わせるならレギュラークラスもう一人付けれ
まあ中日の投手編成考えたら岡本出すことは無いだろうけどね・・・

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:08:22 ID:b8C6K/XDO

>>539
赤田だしてまで岡本ｲﾗﾈ。
年俸高すぎの３０代より２０代の伸びてる若手の方が希望が持てる。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:32:13 ID:OPqHQ2/yO

出たw○○を出してまでwww
お前等西武ファンが一対一で釣り合うと思う投手上げてみな
赤田の場合と高山の場合で
相手のチーム事情は無視して良いから。年俸とかポジションとか

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:45:28 ID:fDEBLNQ40

こんなんでムキになるなよ

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:10:43 ID:skOz6GrJ0

また出た
糞西武オタ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:27:57 ID:jGXXLerV0

>>514
　実は、鷲リリーフ陣はチーム成績の割に好成績。
　　吉田　50試合　3.40
　　福盛　49試合　3.57
　　小山　30試合　4.50
　　(玉木　22試合　3.52)
　今季7試合で9.82の伊達が50試合登板というのは楽観的すぎ。

　あと、酒井がテスト入団したばかりというのはこの際置いておくとしても、
　　105試合(チーム内6位)
　　278打数(チーム内6位)　71安打(チーム内8位)　本塁打4(チーム内7位)
　と、衰えは顕著とはいえ、こんなんでも鷲にとっては立派な戦力。

　鷲は、リリーフよりも先に補強すべき箇所が山積みだし。

548 ：西武ファンのレス予想：2005/11/30(水) 12:31:05 ID:Vv2fQSwkO

赤田の場合
鴎；加藤
鷹；三瀬
波；川越
ハム；鎌倉
鷲；有銘

虎；安藤
竜；中田
星；吉見
燕；高井
兎；久保
鯉；長谷川

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:31:40 ID:b8C6K/XDO

トレード市場に出ない選手にそもそも価値とか釣り合いなんてないだろ？
岡本も赤田も出るわけない。
トレードスレなんだから、個々の選手の力量測ってどっちが上かなんて比べたいなら他スレいけばいいのに。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:33:35 ID:8cIC+vuV0

>>548
その定義だと安藤＝中田＝吉見＝高井＝久保＝長谷川になるじゃないかｗ
どう考えても安藤や中田と長谷川は同価値ではないぞｗ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:38:03 ID:Y/zLjjpW0

吉見はとうぜんバッターとしての評価だろ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:38:19 ID:OUt/p3Zp0

佐藤弘祐(巨人)⇔金子圭輔(ソフトバンクホークス)

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:38:37 ID:b8C6K/XDO

>>543
比べないでいいよ。

赤田なら次期選手会長候補くらいの有望選手。

高山なら高卒５、６年目の伸び悩み投手か大社３年以上で働き場所が見つからない投手。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:40:00 ID:jufAJyRa0

赤田みたいな半端な選手で商売しようというのが間違い

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:49:26 ID:b8C6K/XDO

他のチームはチーム編成上とか若手有望株でトレード終了になってるのに、
なんで西武だけいつまでも若手有望株の野手がトレードに上がってるの？

巨人阪神バンクとかファン（荒らし）が多いチームに有望野手がいなくてひがんでいるの？

赤田はチーム編成上、また若手有望株なのでトレードはない、終了。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:16:41 ID:ZcuGx+jI0

>>555
バカみたいに釣り餌に食い付いてスレ荒らしといて
今度は他球団を貶し出しましたか…
お前最悪だね

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:24:05 ID:OUt/p3Zp0

南和彰(巨人)⇔酒井忠晴(楽天)

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:35:06 ID:KGOPvAi90

（燕）佐藤賢⇔小池（星）
中継ぎ左腕が欲しい横浜と、得点力不足でHRを打てるバッターが欲しいヤクルトのトレード
二人とも若いしそれなりに整ってると思うが
左腕という点でヤクルトがちょっと損かな
小池＋河野だと少し横浜が損な印象

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:43:07 ID:WxBdImsb0

西武の小関竜也外野手(32)が自由契約で退団し､米球界移籍を目指すことが29日､
本紙の取材で分かった。今月中旬に球団幹部と話し合いを行い､その席で初めて移籍の希望を伝えた。
その内容は､国内ではなく､米球界に活躍の場を求めるというもの。球団サイドは慰留したが､
最終的には本人の意思を尊重するかたちを取った。プロ11年目の今季は47試合の出場で､打率1割9分8厘。
外野の定位置をつかんだ98年以降､最も不本意なシーズンだった。｢ケガをしたわけでもないし､
自分はまだやれる自信がある。プロに入ったころの新鮮な思い出もう一度自分の可能性にチャレンジ
したかった｣。主将と選手会長の肩書きを背負う責任感に悩み抜いたが､後悔をしない道を選択した。
｢ボクのわがままを聞いていただき､西武には感謝している。自分としてはまっさらな気持ちで野球と
向き合いたかった。松井(稼頭央)さん向うにいってから、メジャーはずっと頭の片隅にあった｣。
今後は代理人を選定。来月2日の公示を待って､本格的に移籍先を探していく
http://vipper.in/up/img/vip1133308953.jpg
http://vipper.in/up/img/vip1133310535.jpg

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:45:57 ID:jGXXLerV0

いや、アドレスが「vipper」って時点でバレバレだから・・・。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:46:35 ID:8cIC+vuV0

>>559
凄くＵＲＬが怪しいんですがｗ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:49:16 ID:681yWxmf0

>>561
スポーツ紙のキャプチャーみたいでしたｗ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:55:17 ID:elOC14e30

大体、小関竜也外野手(32)←この時点でおかしいもんな。
おいおい、３２歳かよ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:22:42 ID:8Er9sR+u0

小関・・・
どこが拾うのだろうか？

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:32:59 ID:WxBdImsb0

>561
ＵＲＬは他スレからのコピペなんで。普通の新聞記事

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:44:48 ID:Bb5ZdLtE0

>>563
中の記事ではちゃんと29になってるよ。
ただ今朝方にこの情報流れて今のところ
ｗｅｂニュースで全くみないからガセっぽいけどね。
小関でもメジャー挑戦ならなんかしらもう少し記事もなるだろう。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:59:31 ID:WxBdImsb0

ごめん、３２ってなってたんだね。見ながら書いたんで､ｽﾏｿ

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:21:43 ID:skOz6GrJ0

西武は、よくこんな危ない（米挑戦）
ヤツで商売しょうと思ったな・・・
もうこのスレ西武禁止。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:50:36 ID:b8C6K/XDO

本当に西武禁止にしてほしいものだよ。
>>950さんテンプレよろしく

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:11:48 ID:5b3RcmBgO

>>568-569
西武禁止と言うよりは赤田が釣り選手入りだろう

一部の行き過ぎた奴なんだろうけど、さすがに西武禁止はやめとけ
荒らしへの耐性位は各自つけてくれと

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:30:16 ID:j4dY9h1y0

>>558
ややヤクルト側が得じゃね、そのトレードは。
左投手の需要の一番の要因であるワンポイントにするには、
佐藤は左を抑えられてないから、横浜が欲しがるだろうか疑問。
通常の中継ぎとして使うなら、十分な価値があるとは思うけど・・・。
シーズン終盤の安定感をどう見るかだなぁ。

左腕がどうしても必要なら、ホルツを残留させてるはずだし、
吉見や那須野といった面子を使いまわす事を牛島は考えてると思われるしな。
あと、小池を語る上で外せないのは、その高い外野守備力。
犠打王も（一応とはいえ）取ったし、使い勝手は相当いいから、
商品価値は低くは無いと思う。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:30:23 ID:bNyH/Hsz0

西武ヲタは自チームの選手を異常なまでに高く評価してるからウザイ。
そんだけの人材が揃ってりゃ、毎年ぶっちぎりで日本一だろ。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:36:43 ID:4O57v8CF0

小池を出すなら佐藤賢じゃなくて巨人の佐藤宏の方がいいな

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:38:31 ID:NUsTmXwZ0

>>572
高く評価してるってことはそれだけ期待されてるってことだよ、
だからそんな選手をファンとしては出したくはないし球団も出さないだろ。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:48:02 ID:xbPI8XAX0

ちょっと修正

各球団補強ポイント

鴎：守備型外野手・中継ぎ
鷹：控え捕手・（内野ユーティリティ）
猫：投手全般・遊撃
檻：先発・一三塁大砲
公：先発・守備型内野手
鷲：谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲

虎：特になし（二塁・右翼・若い内野手）
竜：二遊間控え
星：先発・中継ぎ（左）
燕：大砲・中継ぎ（左）
巨：控え内野手（若手）・中継ぎ
鯉：左腕・守備型内野手

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:50:10 ID:jufAJyRa0

>>571
普通に横浜の大損

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:53:28 ID:uYev1MNU0

>575
「鴎：守備型外野手」「鯉：左腕・守備型内野手」はレギュラークラス？控え

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:13:58 ID:dkCQc2Oz0

ジャイアンツファンだが、佐藤宏で小池がとれるなんて
おいしすぎるんだが。
小池はもっと価値があるんじゃないか？

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:15:43 ID:o212xLJG0

>>573
小池くれるなら佐藤宏に大西or斉藤も付けるよ。
まあ無理だろうけどｗ
真面目に考えると高橋尻で釣り合うかな？

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:29:09 ID:iHIiWW1F0

小池と佐藤賢について。
横浜から見れば大損で、そこまでして佐藤レベルの左腕は欲しくないだろう。
ヤクルトから見ても、両者のトレードは単純な足しひきの戦力値としては得だが、結局は損。
外野はラミレス・青木・宮出で埋まってて、真中や志田もいる。
一方で中継ぎ左腕が佐藤と山部しかいない。
この状況で両者のトレードはまずない。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:30:23 ID:jufAJyRa0

小池なら久保くらいは出して欲しい。
まあないな

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:41:51 ID:ALQiQgXPO

他球団ﾌｧｿからすると横浜がもし小池出すなら
読売はスタメン張ってるやつ並の戦力じゃなきゃ無理だよ

トレードできる選手としたら斉藤+佐藤宏ってとこじゃないかな？

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:44:10 ID:7YdJh3G80

>>560
>>561
それはアップローダーの名前。
別に内容とは関係ない。

スポナビにも来た。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051130-00000016-kyodo_sp-spo.html

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:48:12 ID:OeOVBzg50

>>583
あらら

年俸５０００万ぐらいなら欲しい球団あるんじゃねーか＜小関

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:57:16 ID:KGOPvAi90

小池の評価が意外と高いのに驚いた
シーズン２０本塁打の長打力になかなかの外野守備は結構評価されるんだな
でも佐藤賢もそれなりにまとまっていていい投手だと思うが
３０試合投げて防御率３点台前半、奪三振率も９割台だし
横浜大損と言われるほどでもないと思うが、まあ両チーム補強ポイントにはあっているが実際のメリットとしてはそこまで大きくないってとこかな

>>579
さすがに実績からしても小池と高橋尻じゃ釣り合わんかと
ハマファンからすると非常にありがたい話だが

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:08:43 ID:ALQiQgXPO

>>585
高橋尻ってそんなにたいした実績じゃないと思うんだが・・・

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:14:37 ID:4O57v8CF0

>>586
1年間ローテ守れて７，８勝できる投手は結構貴重だと思うが
おまけに左腕だしな

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:17:04 ID:dkCQc2Oz0

>>581-582
普通にそうだよなｗ
佐藤宏で小池がとれるみたいな案が出てて
びっくりしちゃったよｗ
年齢調べたら25歳か。これで大卒ぐらいの
年齢ならもっといいがそれは贅沢か。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:44:35 ID:B5NG59/sO

佐藤宏は前半の一時期に少しだけ安定したリリーフをしてたけど‥なんかもうあれ以上の成長は見込めなさそうだから、ﾄﾚｰﾄﾞ要員にもならなそう。
よってあの虚弱投手陣に残るしか道なし。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:48:00 ID:JH3t5bwn0

楽天（どこでもいいが）は小関取れよ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:01:11 ID:jvknmy4x0

>>582
斉藤+佐藤宏で小池が取れると思ってるとは・・おめでたいやっちゃ

今年頭角を現した規定打席＋２０発打った若手野手をとるなら、相応の出血をしないと。
高橋ヒサノリや岡島でも厳しい。久保くらいでないと

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:03:33 ID:5b3RcmBgO

>>591
駒になるならって意味じゃないの？>>582

もう小池はいいから

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:10:31 ID:jufAJyRa0

小池は出せません

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:14:20 ID:Y/zLjjpW0

小関取

なんか小力っぽい。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:22:37 ID:jvknmy4x0

小関は結局残留しそう

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:29:50 ID:ck6TGzva0

>>595
小関は自由契約なんだが。
吉井や小倉みたいに自由契約後再雇用するてこと？

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:35:21 ID:jvknmy4x0

>>595
すまん、知らなかった。世の流れに疎いもので

自由契約なのか。小関で商売するのはやめたんだな＞西武

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:37:30 ID:xz+UWsBG0

米国くらい選手の移籍が活発ならな。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:42:35 ID:zU+n12WRO

そもそも読売に小池必要か？
OBPは.319とリーグ最低クラスで
20本打ったとはいえSLGは.427だし
高橋、清水使いながら矢野や亀井を使った方がいいだろ

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:51:11 ID:c3HSBA0T0

>>575
鷹は内野ユーティリティより一発がある代打だと俺は思う

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:55:45 ID:t9WN2Ld0O

小関⇔入来

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:05:02 ID:/QDiJbV5O

>>599
おまい横浜の試合見てないだろ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:06:20 ID:xz+UWsBG0

ホークスは貝塚あたり欲しいんだけどね。ただ手ごろな選手だから西武は出さないだろうな。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:09:29 ID:Y/zLjjpW0

入来はクビじゃないと何度いったら（ｒｙ

自由契約とポスティングの区別をつけろ。
入札が無ければ来年も日ハムの重要戦力。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:19:24 ID:gWcqXpkI0

＞599
守備みたことないどろ

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:19:37 ID:syt0Pj1d0

>>599
そりゃ

小池＞＞＞矢野・亀井

だからな。下２人は規定打席数にもまったく達してないし

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:20:50 ID:WDbF8ikP0

中島(西)⇔鳥谷(阪)
出身地に戻ったほうが活躍できる。

608 ：579：2005/11/30(水) 20:23:01 ID:o212xLJG0

小池は走攻守だけでなく、犠打が多いのが良い。
特に巨人は犠打できるタイプいないから、佐藤宏でって書いてあったから言ってみただけ。
高橋尻は横浜の補強点に従って、巨人の中で現在No,1左腕（年俸面含）だと思うから出した（除辻内）。
高橋尻があと2歳くらい若ければ同等かと思うけどね。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:28:15 ID:o212xLJG0

ソースあったので貼っておくよ。

小関自由契約
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051130-00000016-kyodo_sp-spo.html

年俸3,4千万なら獲るところ多いんじゃないかな。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:29:57 ID:zU+n12WRO

>>602
見たことあるよ
守備はうまいが東京ドームにはもったいない
逆に犠打は多いほど得点効率は下がる(確率も期待値も)
スモールベースボールを提唱する
ホワイトソックスでも犠打は162試合で50くらいだから
犠打はスモールベースボールでも特に重要ではないので
数が多いことにあまり意味がない

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:39:29 ID:tlZiKn3U0

>>610
そんなこと言ってるから巨人は勝てないんだね。
左だして小池とるなら、亀井育てる方がいいわな。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:42:02 ID:xz+UWsBG0

巨人が勝てないのは投打にわたる力不足が原因だろう。犠打とか全然関係ない。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:42:49 ID:syt0Pj1d0

>>810
守備も犠打も重要じゃないって・・セゲオみたいな考えだな

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:52:11 ID:5Dy1+CD+0

自由契約ならロッテが小関とってもいいんじゃない？
諸積の代わりなら、十分やってくれると思う。（年俸は３５００～４０００万ぐらいで

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:54:18 ID:xz+UWsBG0

小池は犠打をさせなきゃもっと打撃成績はよかっただろうに。牛島監督は何を考えてたんだろう。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:56:17 ID:o212xLJG0

>>610
「数が多いこと」じゃなくてバントが出来ないのが問題なんだけど。
川相を基準にしたら酷だけど、今の巨人の1軍選手でバント上手いと思える選手いないと思う。
今季矢野がチームトップの11犠打だけど、お世辞にも上手く見えないし。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:58:43 ID:LwMLz+aa0

今ベイは地元密着目指してるし、地元横高でそれなりに
使えてまだ若い小池は出さないだろうな、神奈川出身てのは
複数いても「横浜出身」ってのは小池だけだし。
村田、内川、小池、古木あたりは結局動く事はなさそう。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:58:52 ID:zU+n12WRO

>>613
じゃあリーグ1位の犠打数の横浜の順位は？
阪神は守備がよかったわけでもないし
犠打が多かったわけでもない
ロッテSBもバントは多かったわけでもない
だいたいは得点力はOBPとSLGだし
失点も守備よりも投手の被OBP、被SLG、与四球率、奪三振率に依存する
犠打が年間18のレッドソックスは昨季ワールドシリーズ制覇だし
犠打が必要でないのはセゲオだけが思ってることではない

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:00:56 ID:5b3RcmBgO

>>618
トレードと何の関係が？

いい加減小池の話止めろ

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:01:22 ID:LwMLz+aa0

犠打論は別のトコでやれよ

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:01:54 ID:syt0Pj1d0

>>618
犠打を重視してない巨人の順位は？

レッドソックスのような稀有なものを持ち出して犠打不要論を一般化するのはどうかな

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:05:11 ID:zU+n12WRO

>921
稀有な例かどうかは地区優勝8チームの
1試合平均犠打数が横浜並に多いか
巨人並に多いわけではないか見ればわかるだろ
それを見ないで稀有な例とか意味分からん
まあスレ違いだからおしまい

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:08:29 ID:CB+UCXvI0

>>618
ただし、短期決戦やここぞという試合で犠打を決められないととても痛いということは、
今年の日シリで阪神が証明してくれたと思うが？2番タイプなのに犠打を決められない藤本、
2番のくせにしようともしない・ベンチもさせないくらい甘やかしてる鳥谷を見ていると、犠打は重要だと思うが。

また、失点は守備よりも投手力に依存すると言う見解はデータ依存症だろう。
外野はある程度誤魔化しがきいても、特に内野ゴロをキッチリさばくかどうかはチームにとって死活線。

ロッテ：今江・西岡・小坂（堀）・福浦
阪神：今岡・鳥谷・藤本（関本）・シーツ
SB：バティスタ・川崎・カブレラ（鳥谷）・松中

と今年上位のチームが内野重視の傾向にあるのは否めない。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:08:54 ID:syt0Pj1d0

>>622
そもそも犠打をすることによって得点確率・効率が下がるならなぜに犠打という
作戦が廃れないのだろう？

守備は重要じゃないとかヘンテコなことを言ったり、単に小池をこき下ろしたいだけにしか見えんな

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:10:14 ID:CB+UCXvI0

>>623
あ、ゴメン！SBの（）は鳥越の間違い。てかスレ違いだな、ゴメン

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:11:51 ID:5b3RcmBgO

いい加減にしろよ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:13:10 ID:zU+n12WRO

>623
今年の日本シリーズが稀有な例なんじゃない？

>624
メジャーでは着実に減ってる
無死から三塁に送るバントとスクイズ以外は廃れてる

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:16:11 ID:CB+UCXvI0

自分のデータの範囲内だと「稀有な例」ｗ皮肉のつもりか、データ厨が

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:16:25 ID:0P0c1WrO0

>>627
終盤大事なところでは
2塁に送ることはあるからな
犠打をキッチリ決める能力が必要なことは変わらないよ

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:16:29 ID:5b3RcmBgO

話題投下

オリの先発って数的にはどうなんだ？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:17:50 ID:tlZiKn3U0

>>627
メジャーメジャーておまえは義田貴士か。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:18:47 ID:LwMLz+aa0

だから犠打なんてのはケースバッティングの一つって事でいいだろ。
求められた場面でいかに確実に出来るか、数は単にその目安。
小池に限って言えばバント、エンドラン、犠飛ここら辺ができる選手、
カットはまだできません。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:19:45 ID:syt0Pj1d0

>>624
仮にメジャーはそうでも（ソース無しだが）、肝心の日本球界で犠打はへってるのかい？

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:21:02 ID:dO6oUXpZ0

たしかメジャーで一番バントが多い選手が投手のマダｯクスだろ。
バントベスト100に現役が2人しかいないという真実。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:21:07 ID:NMlO4Emn0

トレードの話しろよ

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:21:57 ID:CB+UCXvI0

来季の予定は
川越・加藤・吉井・山本省・光原・新人の平野？
ってとこか？確かに絶対数は足りないな。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:22:00 ID:bdAKNVBP0

>>623
とりあえずロッテはいいとして
阪神はだめだろ。シーツ以外はだめ。
今年4位5位のヤクルト、巨人の方が内野守備なら
阪神より上だろ。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:22:38 ID:MK9ABvC/0

巨人は近藤ヘッドだからな、スクイズ＆バントは増えそうだｗ

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:22:47 ID:JuL3fyQ90

>>630
数だけならそれなりにいるよ
川越、光原、吉井、前川、本柳、先発転向の山口
それと新外人と新人(平野､岸田、中山)とサーパス若手投手(山本省、高木、近藤、阿部健ら)
ただし来年確実に計算できるのは川越だけなので、どうしても先発陣の補強はしたいところ。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:22:55 ID:CB+UCXvI0

んでセットアッパー：菊地原、抑え：大久保な>>檻

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:27:28 ID:7aV0D19C0

萩原淳⇔村田善
守りのマシな的山とバッティングのマシな日高がいるので
レベルだが両方マシな村田善を。
オリックス中継ぎ投手陣は若手の台頭も目立つので、ベテラン萩原は
超軟弱投手陣ジャイアンツの中継ぎに。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:27:37 ID:zU+n12WRO

>633
メジャー公式とプロ野球機構HP見れば分かるんじゃない？
多分日本のは公式にはデータなかったかも

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:28:34 ID:7aV0D19C0

>>641
レベルだが→低いレベルだが

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:28:39 ID:Y/zLjjpW0

吉井とかが5本の中に入ってくるようじゃ結構ヤバい気がするんだが。
でも数はいるんだな。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:35:04 ID:CB+UCXvI0

燃料として大型トレード

鴎：小林雅＋橋本⇔兎：阿部＋林

豊田をFA獲得した今はまずないが、実現したら両チームにとって結構プラスでは？
阿部は外野もしくは一塁で使う、林は投手陣懸念の若い左の先発に。抑えは久保でまかなう。
大型ストッパーの欲しい兎、阿部ほどでは無いが打てて阿部より守れる捕手も獲得できる。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:37:27 ID:5b3RcmBgO

今日辺り話題に挙がってた正田使うとしたらオリは誰出せばいいんだろうか

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:39:27 ID:7aV0D19C0

>>646
塩崎

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:39:28 ID:syt0Pj1d0

>>645
巨人大損

年齢とかみても価値的には　阿部＞小林雅　林＞橋本
じゃないのか？

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:39:29 ID:ck6TGzva0

>>646
今年の正田くらいの数字なら、高木を我慢して使えばなんとかならんか？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:44:32 ID:dUCN10zFO

>641ないない。
もはや、肩以外は全ての面で、的山＜日高
日高が成長した今、萩原みたいな便利な投手使ってまで
おっさん捕手増やしたかないわ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:47:38 ID:bdAKNVBP0

>>645
リード以外の部分で橋本が阿部より上とも思えないし却下。
阿部のリードもこの投手陣では評価を下すのはまだ早いな。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:48:59 ID:ZeiIMeqZO

>>645
巨人大損。
素材的にも。
林≧コバマサ
阿部＞橋本

阿部＞コバマサ
林＞橋本

千葉にひっこめ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:49:53 ID:CB+UCXvI0

林≧コバマサ
これは無いｗ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:50:28 ID:kRNT289p0

橋本は阿部を越える出塁率３割９分８厘ですよ。
打撃面ではパワーは無いが選球眼で投手に球数を投げさせるいい投手です。

655 ：654：2005/11/30(水) 21:51:01 ID:kRNT289p0

間違えた。
いい投手です→いい選手です。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:51:47 ID:FphWZtJ90

＞林≧コバマサ

ククククマー

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:52:02 ID:CB+UCXvI0

漏れはSBファンだが、これで巨人がなぜ勝てないか良く分った。
ファンも含めて、冷静に自分のチームの戦力を把握できていないのが最悪だな。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:53:52 ID:hK0XHe4L0

豊田とったのにコバマサは要らないよな

でもコバマサが売り時ってのはあるかもしれない。
欲しがる球団があればの話だが

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:55:30 ID:bdAKNVBP0

>>657
俺はパのチームのファンだが
お前の案のほうがむちゃくちゃ。
ていうかさすが便器としか言いようがない。
>>628の意見もイメージだけで阪神の内野の守備がうまいというし
釣りとしか思えない>>645のトレード案。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:56:33 ID:dUCN10zFO

>636
加藤先発は勘弁して。
フェニックスリーグや秋季キャンプを見て今んとこ有力なのは
川越・光原・平野
吉井・高木・ユウキ・阿部健あたり
その他候補が
岸田・山本・新外人×２・金子・近藤・山口・前川などなど
吉井は去年の秋満足トレーニングできなかったから
その分の上積み期待できるけどなぁ。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:58:18 ID:ZeiIMeqZO

いやいや巨人ﾌｧﾝだから
コバマサが

石毛にも見えれば、
西山にも見えるんだよ

その後を考えると林のほうがまし

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:58:29 ID:zU+n12WRO

巨人が勝てないのは04年は得点断トツなのに失点が多すぎたから
05年はその得点すら減少したことが挙げられるが
とりあえず捕手でOBP、SLGの高い阿部を放出リスクが大きい
橋本も毎年四球が多いわけではないし出塁率に関しては
今季の横浜種田のように確変かもしれないしな
種田は打率そんなに変わらないが出塁率はかなりアップしたし

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:01:42 ID:5b3RcmBgO

釣りネタにスルー出来ない現実

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:01:56 ID:CB+UCXvI0

ん？阪神の内野が上手いとはひとことも言ってないよ、早漏君。
今岡を三塁に回し、鳥谷を我慢し、シーツをあえて一塁につかせることによって
去年よりぐっと内野陣が落ち着いたと言う意味だったんだが。

あと>>658の言うとおり、雅の年俸が高くなりすぎたがゆえの売り時はあると思うんだよ。

>阿部のリードもこの投手陣では評価を下すのはまだ早いな。

そこそこ頭数はいるのに崩壊してるのはそのリードのせいじゃん。
だから中尾を獲得したときみたいに捕手を変えることによってガラッと変わると思うんだけどね>兎投手陣

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:05:42 ID:j4dY9h1y0

橋本が攻防両面を一定のレベルで兼ね備えた、良い捕手であるのはまぁそうだと思うけど。
純粋に打撃面で比べたとき、阿部の方がより良いのは自明だと思うけどなぁ。
そもそも、橋本の四球の多さは、四球の少ない選手と比較するときには効果があるけど、
阿部が基本的に四球を選べない選手ではないし。

でまぁ、もし仮に阿部と橋本がトントンの評価だとしても（個人的には阿部の評価の方が高いが）、
林と小林では、年齢、年俸の圧倒的な差を覆すほどの成績の差が無いので、
おれは、>>545のトレードはつりあわないと思う。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:07:01 ID:bdAKNVBP0

>>664
固定したことにより落ち着いてどういう好影響がでるん？
藤本の売りは少し広めの守備範囲だけ、鳥谷は少し強い肩だけ。
今岡は話にならない。
はっきりいって固定しているだけで阪神の内野は
セで広島に次いで悪い。
俺はパオタだが、お前はロッテの今年の好成績が
橋本と里崎のリードのおかげとでも思っているのか？
巨人は数は多いがそれぞれの投手の質が悪すぎる。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:15:25 ID:aJhhsjfk0

ロッテの選手はバレンタイン＆プポ氏(だっけ？)効果で相当な上乗せあるから、
そのままじゃあ評価できんよ。
ロッテにしても現状で物凄くうまく回ってるんだし、わざわざトレード出す必要ないでしょ。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:23:18 ID:hK0XHe4L0

>>667
瀬戸山が収入＜人件費は歪だと発言してることもあるし
今後の大型トレードはありうると思ってる。
今年はイメージを大事にすべき年だから、ないだろうが。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:26:49 ID:7aV0D19C0

来期開幕スタメン落ちしそうな選手でチームを作ってみた。

1．小田（5）ハム
2．高木浩（4）西武
3．塩崎（6）オリ
4．古木（3）ベイ
5．森本（8）ハム
6．斎藤（DH)巨人
7．大西（7）オリ
8．廣瀬（9）広島
9．野口（2）阪神

楽天より強い！？出場機会の恵まれるチームへ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:30:25 ID:F0adX9xh0

>>666
なんでシーツの守備だけ言及しないのか
冷静を装う振りしてはなから悪意を持ってものを語る人は
トレードスレには向いてないと思うよ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:30:44 ID:o212xLJG0

コバマサは流石に今年は放出ないでしょ。
来年不振だったら現実味あるけど（そうしたら鮮度気にしない巨人がｗ）

昨日出した案件、纏めさせてもらうと、こんな感じ。
平井+小笠原⇔正田+飯山
平井⇔正田
小山田⇔正田

客観的に判断して極端に不釣合いじゃなければ、俺の脳内で妥当ラインに入れたいんだけど、どうかな？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:31:04 ID:syt0Pj1d0

スタメンじゃなければ即トレードすべきってのはなあ

古木、森本、大西といったそこそこ実績ある若手は出すわけない。
逆に斉藤、広瀬あたりはありそうだが。つうか高木はスタメン候補なんじゃないの？

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:32:09 ID:aJhhsjfk0

>>669
その面子の中で気の毒だと思うのは塩崎ぐらいかなー

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:37:49 ID:7aV0D19C0

>>673
年齢も考慮しての価値は
小田＞塩崎≧森本・古木≧大西＞廣瀬・斎藤・高木＞野口
と思うのだが・・・。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:38:42 ID:dUCN10zFO

つかもともと塩崎はまだスタメン落ち確定してないんだが。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:39:01 ID:J3Ub2Uut0

え？今の林と小林雅だったら
林のｾｰﾌﾞ数が少ないこと差し引いてもとんとんくらいじゃないの
年齢分考えたら林＞＞小林　だと思うけど
ぶっちゃけ中継ぎ抑えに回ってから凄いよ林は

林　54試合 1.61 2勝2敗18S
小林 46試合 2.58 2勝2敗29S

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:41:32 ID:hK0XHe4L0

>>676
それを贔屓の引き倒しと言う

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:42:51 ID:jWGlcmiCO

>>669
古木のファーストは危険過ぎる。
どうでもいいけど。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:43:58 ID:J3Ub2Uut0

なんでよ　数字的にも勝ってるじゃん
こんなん出したら巨人大損でしょ
あと阿部と橋本もない　打撃能力違いすぎだし

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:44:31 ID:Y/zLjjpW0

正直正田と平井のトレードは全部ご破算。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:46:25 ID:syt0Pj1d0

>>674
まあ実際に放出できそうなのは下４人くらい

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:46:48 ID:CB+UCXvI0

兎ファンは心底馬鹿だな。
タイトル争いもしたことがない、優勝争いにからんだこともない試合の抑えや中継ぎでの結果だろｗ
雅＞＞＞＞＞林　ってのが妥当なとこだろ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:46:52 ID:23fiNxV60

>>679
それ以上に守備の違いが・・・

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:47:42 ID:FON0gq8A0

>>679
実績が違いすぎる
かたや今年だけの成績だろ
林＝コバマサって言うなら
理解できないこともないけど・・・

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:49:32 ID:5b3RcmBgO

>>681
西武は高木浩放出は無理でしょ
内野がますます悲惨に

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:49:51 ID:CB+UCXvI0

雅と林はイコールでもオマケすぎだ。
阿倍の場合、肩が強いだけでリードを含めた総合が酷すぎる。
素人でも次何投げるかわかるんだから泣ける。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:51:46 ID:J3Ub2Uut0

え、マジで言ってるの？
長く投げて来た実績でそこまで差はつかんと思うよ
だいたい年食った抑えで価値小林＞林なんてありえねーよ
しかも右と左だし　俺巨人ファンじゃないけど、マジでおかしいと思うぞ

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:53:29 ID:FON0gq8A0

>>687
マジで言ってる？
今江＞＞小久保って言ってるのと
変わらんぞそれじゃあ

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:53:43 ID:waEzVbXo0

とりあえず巨人はまともな2軍スタッフを補強しろや。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:54:08 ID:KQ16GmkX0

だったら豊田いらねーじゃん、っと

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:54:53 ID:7aV0D19C0

>>682
兎フアンの馬鹿さ加減は今に始まった事では無いが、
実績を無視して、今シーズンの成績だけで考え方を尊重すると
上原＜小野晋だね。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:56:26 ID:J3Ub2Uut0

>>688
なんで？今江は小久保に数字で負けてるじゃん

.310 8 71 .353 .451
.281 34 87 .361 .523

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:56:57 ID:OwuN8a8z0

まあ、もしも小林雅と林のトレードがあったら、どちらのファンも驚きだろうな。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:57:24 ID:N4TREMvq0

>>679
志村ぁ！！顔！顔！

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:57:45 ID:J3Ub2Uut0

え、じゃあ林⇔小林雅でトレードしたらロッテの損になるわけか
すげー　俺だっらたこんなんロッテぼろ儲けだと思うけどな

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:58:18 ID:lAHNjwg20

>>682
晋吾すげsugeeeeeeeee！！

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:00:28 ID:FON0gq8A0

>>692
コバマサの成績が
林を下回っているとでも？
優勝チームでタイトル取ってるんだぞ？
防御率以外は上回ってるじゃないか

今江も打率では上回ってるし若くて伸びしろありそう
ってのは同じだろ？

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:01:23 ID:dkCQc2Oz0

>>670
>>666は>>637でちゃんとシーツについて言及しているよ。

>>686
俺は叩かれている巨人ファンだが
肩以外にも捕球とブロックは一流でっせ。
それと次に何を投げるか読めないからいいリードってのは
間違いだよ。

林とコバマサは実績と年齢考慮したら
トレード価値はイーブンかな。
まあどちらのファンも嫌だってことで。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:02:49 ID:FON0gq8A0

コバマサと林については
まったく同意だな

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:03:33 ID:J3Ub2Uut0

>>697
おいおい

登板数　林＞小林
防御率　林＞小林
ｾｰﾌﾞ数　小林＞＞林
与四球率　小林＞＞林
奪三振率　林＞＞小林
被打率　林＞＞小林

ぶっちゃけ林の与四球の多さも凄いけど
小林雅も奪三振率の低さと被打率の高さはすげーぞ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:05:46 ID:CB+UCXvI0

馬鹿にもわかりやすいように通算成績で語ろうか。

林：8勝 14敗 18S 防御率3.51
小林雅：28勝 25敗 166S 防御率2.72

比較にならんぞｗおい。あと雅をものすごく年寄りに思ってるけど、まだ31歳だということを忘れるな。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:05:53 ID:5b3RcmBgO

贔屓の球団の選手の良いところ言っても
他球団の選手貶したらアカンよ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:05:59 ID:7aV0D19C0

でもさぁ、豊田獲ってそんなに素晴らしい林を先発に回すんでしょ？
先発で2桁勝てるとは思えないけど。ダブル抑えで良いんじゃないの。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:06:48 ID:7jyJqmhdO

トレード価値は来年も活躍できるかが大事なわけであって、お世辞にも安定してるとはいえないけど何年も抑えしてたコバマサと、確変の可能性も高くフォアの多い林なら五分ぐらいじゃない。
ロッテファンとしては成績云々ではなく劇場がみえないと楽しさ半減なのでだしたくないｗ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:08:24 ID:J3Ub2Uut0

>>701
馬鹿はお前だよ
年齢加味したらトレードで小林雅＞林なんて絶対ありえないって
逆逆　

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:11:11 ID:FON0gq8A0

>>705
スレの総意が
若さ実績両方考えて
林＝雅ぐらいじゃないのってとこみたいだぞ
そして、両軍ファン的にもトレード実現してほしくないな、ってところでも。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:13:16 ID:CB+UCXvI0

2年目でそこそこ結果出したピッチャーが過剰評価されてるような気はするけどな。
実績は結構無視されるんだな、ここでは。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:13:16 ID:J3Ub2Uut0

マジすか　そりゃおかしいでしょ
じゃあ久保田（今年ブレイク、それまで実績は林と似たようもん）⇔小林雅はイーブンになるかな？
ありえねーと思うけどなあ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:15:44 ID:tlZiKn3U0

>>698
いやあのリードはやはり酷い。
それより何より本人がそれをわかってないのがいちばん酷い。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:15:46 ID:kRNT289p0

林は若手の有望株だから31歳の小林に対して巨人は出したくない。
小林は今までコンスタントに実績残してるからロッテファンは
来年同じ成績残すか分からない林に対して小林を出したくないんだろ。
どっちもどっち。メリットもデメリットもある。
両者の能力以前にこのトレード自体成立する確立は皆無だよ。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:15:57 ID:FON0gq8A0

>>707
まあ、コバマサの不安定なところがマイナスイメージを
大きくしてるってのはあるだろうね。
なんだかんだいって同点逆転されることは少ないんだけど。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:16:28 ID:XAR+FvwT0

コバマサはあと数年はしないとトレードには出されないだろ。
こんな話題を出しても無駄。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:17:02 ID:syt0Pj1d0

>>707
ここではそこそこ実績のある中堅で若手を釣ろうとするやつが多い気がする

ところで一口に若手、中堅、ベテラン（ロートル）っていうけど、
区分的にはこんなもん？

若手・・２５歳以下
中堅・・２６から３０
ベテラン・・３１以上

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:17:43 ID:FON0gq8A0

>>708
残念ながら
おかしいと思ってるのは
君だけみたいだよ、諦めてね。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:18:15 ID:kRNT289p0

>>713
それだと井端も来年はベテランか・・・・・・

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:20:00 ID:J3Ub2Uut0

これが30歳くらいの全盛期の豊田や佐々木だったら
林（もしくは久保田）にもう一人働ける奴＋ってのがスジだし分かるけどもな
大物選手を若手複数でってトレードの形で
小林雅はぶっちゃけそこまで数字よくないよ……

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:20:39 ID:CB+UCXvI0

話題を引きずって申し訳ないｗ
ところで大型トレードを仕掛けそうなのはならば何処？
過去の例を見ても埼玉・中日か？でも2球団ともここ数年ないよな、デカイのは。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:20:57 ID:syt0Pj1d0

>>715
失礼

ベテランは３３以上くらいかな。まあ人によって衰え具合には差があるから
一概にはいえないけど

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:21:01 ID:aJhhsjfk0

全盛期の豊田・佐々木はそんなに安くないよ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:22:01 ID:lAHNjwg20

なんか阪神ファンが藤川＞＞岩瀬って言ってるのと同様だな。
実績はないけどこれからの活躍が期待できるってのと、
実績があるから来期以降も計算ができるってのはどちらも素晴らしい事だ。
ただ期待できるってのと計算できるってのはかなり違う。
その補填として若さ（年齢）でカバーして、イーブンの評価になるんだよ。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:22:44 ID:FON0gq8A0

>>717
埼玉はタマがあるのだろうか。
小関もあのザマだし
石井貴も残留決まったし

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:23:13 ID:syt0Pj1d0

全盛期のすごさ

佐々木＞豊田・小林

豊田と小林にはそんなに差がない気がする。まあイメージだけど

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:24:25 ID:9XCbyohYO

ネタ振り

鎌田(燕、26歳、2500)⇔葛城(虎、27歳、2200)

バックアッパー要員としてだが
左の長距離砲が欲しいヤクルトと投手が欲しい阪神
ともに今季は一軍では戦力外。母校出身の監督の下、心機一転

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:24:51 ID:dNPD494o0

>>713
万永と元巨人の後藤は永遠の若手

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:26:31 ID:J3Ub2Uut0

>>720
実際は違うでしょ
実力の離れた計算できる大物を活躍気味の若手複数って形が一般的
今季同じか負けてる数字残して年齢大幅に違うもの同士がトレードってのはありえない

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:27:20 ID:CB+UCXvI0

ならば思いつきだが、

埼玉：中島⇔名古屋：朝倉

中島は名古屋念願の若くて長打の期待できる内野手、
朝倉は抑えに回せば意外に結果が出せそうなので森・豊田の代役。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:27:46 ID:5b3RcmBgO

>>725
過去にどんなトレードがあった？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:27:52 ID:FON0gq8A0

>>725
諦めれ

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:29:19 ID:J3Ub2Uut0

例えば

落合⇔牛島・上川・平沼・桑田
田淵＋古沢⇔真弓・若菜、竹之内、竹田

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:32:48 ID:Y/zLjjpW0

じゃあもう

ロッテ　小　→（無償）　　巨人

でいいよ。林も久保も

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:33:43 ID:J3Ub2Uut0

これ、一例だけどメジャーだともっとさかんに行われてる
成績高・計算できる大物⇔活躍したて、または見込めそうな若手複数ってのは基本でしょ

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:36:53 ID:5b3RcmBgO

ここは日本だっつうの

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:39:15 ID:J3Ub2Uut0

だから日本でもそうなってるじゃないの
例を挙げろっつわれて挙げたじゃないの

江夏・望月⇔江本・長谷川・池内・島野

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:42:30 ID:FON0gq8A0

>>733
江夏は監督と仲が悪かったのもあるんだけどな
兎に角、もういいからやめてくれ。
折角ネタ振ってる人がいるのに
話が進まんだろうが

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:44:28 ID:tlZiKn3U0

>>729
そんなバブル時代と今を比べんなよ。
今はそこそこ実績あったら年俸高くなってクビ切られやすい時代
将来有望な選手いっぱい出して高い選手捕るなんてのは日本じゃ、
絶対やらない手法だな。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:46:02 ID:J3Ub2Uut0

なんで例も数字も根拠もなしに反論してくるかね
防御率以外は勝ってるだの数字一緒で年齢差のトレードはありえるだの
とにかくもうやめてくれ？先にそっちが根拠もなく反論して馬鹿扱いしたじゃん
明確な数字と根拠出したらやめてくれ、だし
もうこれ以上は続けないが、とりあえず過去のトレードくらい調べろって
そしたら小林雅⇔林なんぞ大人の事情で今すぐ何とかしたいけどしょうがないってこと以外では
ありえんことくらいすぐ分かるよ　価値的につりあうこともない

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:47:33 ID:BBXkZsYF0

中日：柳田⇔ロッテ：無償
同じ漢字の名字集めて
スコアボードを、フルネームで埋める

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:48:26 ID:CB+UCXvI0

>>723
うおい、遅れてしまったが、それイイ!!!!!!!!!!!!!
葛城は環境さえ変わればまだまだイケそうな肩・足ともに普通だが結構上手い外野手、
鎌田も先発・中継ぎと問わずに働ける投手、ということで釣り合いはとれそう。
立命館出身の葛城、早稲田出身の鎌田というあたりでも心憎いな。
唯一の懸念は同一リーグ、なおかつどちらチームも互いに過剰気味の人材同士のトレードというところか？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:48:31 ID:kRNT289p0

>>746
確かに中日は中島を欲しいだろうし
西武も朝倉は欲しいだろうけど
どっちも若手で期待されてるから難しい。
まぁ朝倉が中島に釣り合うのかって意見が多いだろう。
まぁ中日は井端のや荒木のおかげで怪我がない限り遊撃と2塁が5年は安泰だからな。
サードで使うって手もあるが森野もいるし。
あと朝倉はノーコンだから抑えができるのかどうか。
まぁ永川みたいに
1年は成功するかもしれんが。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:48:58 ID:B8S7ikQn0

加藤（兎）⇔古城（公）
内野手手薄な巨人と捕手薄々のハムの補強箇所を埋めるっつーことでどうかな？

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:49:53 ID:5b3RcmBgO

江夏も田淵も球団によって放出されたんだけどな

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:50:51 ID:waEzVbXo0

>>731

それが成立しやすいメジャーと成立しにくいNPBとの間は決定的な違いがある。

それは、サラリーキャップ制度。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:50:58 ID:J3Ub2Uut0

>>735
違います　球団の選手年俸格差が起こってくるから
これからは増えるよ　こういうトレードは
金持ち球団に計算できる選手を売り渡して若手もらうって手法
ＦＡはその小型版だし、メジャーポスティングはその変形版（補強資金）だけどな

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:51:38 ID:FON0gq8A0

>>741
もうそのネタに触れないほうがいいよ・・・

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:52:16 ID:CB+UCXvI0

>>739
漏れと全く同意見は嬉しいｗ
キャッチング雑だが肩は強い中島は三塁で使う、
朝倉は制球に難ありながら重くて速い球があるから抑えこそ最適と思うのだが。
小野寺あたりを抑えに回すよりはイケそうな感じしないかな？

746 ：739：2005/11/30(水) 23:52:20 ID:kRNT289p0

>>746
じゃなくて
>>726
ね。スマソ。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:54:43 ID:g2WU6Zd70

相川（オリックス）⇔小笠原（中日）　

山井の方がいいけど
中日が出さないだろうな

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:56:47 ID:kRNT289p0

>>745
中日の朝倉は立ち上がりが難点だからなぁ。球威はあるし凄いときは凄いんだけど。
まぁ調整次第だから投手コーチと本人の腕次第だろうな。

まぁ・・・それに対して山井は突如崩れるんだが。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:03:15 ID:LnFZy7qO0

朝倉はともかく中島をリリースする事なんて有り得ないから
西武には他に遊撃を任せられる選手なんていないのになんでそんな案が出て来るんだか

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:04:55 ID:ULcR6x9l0

>>743
あほ　日本ではそこまで市場が大きくないから今やＦＡがある以上、
若い選手いっぱい出してまでトレードなんかやらんやろ。
そういう球団は資金がないわけやから、欲しいのは、よく知らん若い選手
より現金やろう。
また、どこどこに行きたいなんて言うゴネてたわがままベテランも、
今はメジャーに行きたいて言うやろ。
そういうのは今の日本には需要無し。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:06:08 ID:KeP8+res0

でも西武が上位進出するためには
かなりの補強しないと苦しいのでは？
中島放出はないだろうと思うけど
内外野の若くてそこそこいいのを出さないと
Pは補強できないような。

752 ：723：2005/12/01(木) 00:08:10 ID:5h1MOl8gO

>>738
まぁ一軍の戦力になるかと言われれば？だろうけどね
オレはヤクファンだけど鎌田にはとにかく環境を変えてあげたい

良案テンプレ入れてもらえたら嬉しい

あと狙ってみたい外野手は川口(鷲)下山(檻)河野(星)あたり

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:08:25 ID:5JQl7bb80

>>751
大島、後藤あたりは場合によっては、良い選手をとれそうだよね
まだ期待ができる

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:09:51 ID:LnFZy7qO0

来年のみを見据えたトレードならどんなトレードだって成り立つだろうけど
３・４年後を見据えていれば若手の成長株をトレードなんて有り得んよ
今の西武は来年よりもっと先を見据えているでしょ、親会社はかなり不安定ではあるけども

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:09:58 ID:gLoKcC6z0

ただ今の中日に必要なのは
アライバのバックでもなく
捕手の控えでもなく
信頼できる中継ぎなんだよな。
今の信頼できる中継ぎのいない中日の状況はなぁ・・・岡本は2段のせいで来年やばそうだし。

やはりここは・・・・・・デニー？

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:11:08 ID:KeP8+res0

>>753
その二人なら一軍実績もあるし
結構いいトレード出来そうだよね

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:12:36 ID:xR4uYgdxO

鎌田は環境を変えればやるかもしれないが、ヤクルトに葛城は必要ないかな
鎌田はヤクルト二軍で最長投球回、終盤は中継ぎ転向して活躍を期待されている。
一方ファームの二遊間はだぶついてて、コンバートで不足気味の外野手を捻出すると思われ。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:12:37 ID:slMzvRwv0

>>750
横レスだがありえるよ
ポスティングでメジャーに行けない選手もいるわけだから
現に広島は緒方・前田のどちらかで一時期噂になった
結局立ち消えになったけどね

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:12:39 ID:KeP8+res0

>>754
伊東がトレードしたがってるからなー
どうだろうか
小関石井貴が不調に終ったから
何かあるかも？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:15:05 ID:23WLsLPB0

>>747
　バランス自体は取れてると思うが、
中日に相川の場所が無い。
　控えは揃っているので、野手は二遊控え（代走要員で沢井より総合で高い）
か、レギュラー取れる可能性がある選手（打順構成上、中距離以上）
ぐらいしか野手は取る必要性が無い。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:23:15 ID:ivX+lHDr0

阪神・片岡⇔楽天・無償or金銭

ここらで花道を添えてやれ・・・
しかし散々巨人を金で選手を取るな、と非難した割には阪神もＦＡとかで選手獲ってるな

パッと思いつくだけで
片岡、金本、下柳、伊良部、シーツ、アリアス、星野・・・

金があるのは企業努力をしている証拠だし、構わんと思うが。
スレ違いｽﾏｿ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:26:57 ID:ULcR6x9l0

>>758
そういう選手こそ金銭トレードになるのでは？
すぐ出て行きそうな選手に有望選手は出せないのでは？

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:28:43 ID:tJIr9o6U0

>>761

下柳はトレード。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:32:39 ID:slMzvRwv0

>>762
確かにメジャーがあるし、サラリーキャップ制（導入過程だが）の話もあるからね
メジャーほど活発にはならないだろうが、これから
スモールベースボールやる球団と金で選手揃えて勝つ球団と分かれてくるだろうから
ポスティングで売れない（選手にメジャーに行く気がない）となればそのトレードはありえる話です
メジャーに行く気がないので獲る側も安心
これから貧乏球団が獲る道はまず

・ポスティングで選手を売り払う
・選手がメジャー志向でなければトレード
（もしくは損だがＦＡの補償金や枠外れた選手狙い）

という形になると思われます

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:33:04 ID:tOPGkHqo0

>>671
だいぶ遅いが、小山田と正田について。
現状広島でローテ張れると確実に言えるのが、
黒田が鉄板、続いて大竹、ロマノ、小山田辺りで、
その後は有象無象（佐々岡、新外国人、長谷川等）になる。
左の先発候補が足りないのは確かだが、
正直確実にローテ入る人材を出して、ローテ当落上の人は取りづらい。
左の先発を揃える贅沢は、先発に一定以上の目処が立ってからだと思うしな。
正直、正田に期待するなら河内の復活に期待したいところ。
その目処が無くなってからだと思うよ。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:33:24 ID:5h1MOl8gO

鎌田･･･
秋季キャンプじゃ薮田になれだなんだと言われて期待された風たが
それはただ鎌田の気持ちを切らさないようにするための配慮なだけでしょ
実際の投球もひどいもんだったらしいし

ヤク外野陣はラミ青木宮出に真中だけどバックアップの層が薄過ぎ
ファーム卒業のユウイチ志田が結果を残せず、内野から回る人は二人以上ではない

鎌田で葛城なり実績持ちを取って競争させるのは悪くないと思う

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:36:19 ID:jWGpAQgo0

>>766
鎌田はファーム終盤からフェニックスリーグにかけて、中継ぎにまわって好投を続けたからね。
志田とユウイチがファームに落ちることは現状考えられないし、スタメン三人と真中がいる限りバックアップは必要ない。
競争意識が大事なのは同意だけどね。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:44:51 ID:5h1MOl8gO

>>767
こういうとあれだが、青木はともかく宮出だって計算できるわけじゃないし
5番度会とか勘弁、結果残せなかったユウイチ、志田がそのまま一軍ってのも嫌なんだよね

まぁこれ以上はしょうがないんで、これ以降は取下げときますわ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:48:14 ID:xR4uYgdxO

葛城がユウイチより打てる保障は無いし、守備走塁は志田の圧勝。
いつも足りなくなりがちな投手を出して葛城獲得はないかな。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:53:53 ID:sH+MFZv70

>>768
それ言い出したらキリが無いだろう。
ただ、ヤクルトは確かに野手はセの中でも少ないほうだったから
右投手を出して外野手獲得ってのは無い話でもないとは思う。

とはいえ投手陣も故障持ちが多くているようでいないメンツだからな。
石井弘寿がいなくなればさらにリリーフもやばくなるのも確か

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:02:52 ID:zHEI1LIC0

>740
地味だけどいいじゃん、それ。
巨人は控えはぱっとしないし、グーリン獲ったとしても、内野はもうちょっと居た方がいいし。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:07:06 ID:umK+UfZe0

葛城～　葛城は要りませんかぁ～
イチローならずイクロ～
今ならセットで牧野もつけるよ～

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:17:21 ID:KODDOTyd0

葛城は微妙なんだよなあ。
外野守備が上手いわけでもなく、一塁固定できるほど打てるわけでもなく。
おまけに代打成績も良くないときた。

でも14本塁打した実績があるし、
規定打席到達しなかったとはいえレギュラーだった時期もある。
ある程度使えば全く打てないというわけでもないので
適当な交換要員でお茶を濁すわけにもいかない。

リアルでトレードされる可能性は大きいはずなのに
このスレであまり名前が出ないのはそういう理由からでは。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:25:13 ID:umK+UfZe0

>>773
なおのことDHというチャンスのないセリーグでは活躍できる場面もないわな
楽天あたりに救済でなんでシーズン中に上げなかったんだろうかと思う
関川よりは長打は期待できるんだがなぁ・・・

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:39:34 ID:Sv+UXgIt0

よくセリーグファンが言うセリフの一つに「ＤＨのあるパで」ってのがあるけど、
近代野球では完全に固定せず、主力のリフレッシュ枠に近い使われ方をしている。
それだけ微妙なポジションだからよほど薄いチームじゃない限りそれのために選手を獲得したりはしないはず。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:55:55 ID:umK+UfZe0

>>775
9番目が投手で固定されるよりはまだ出番の可能性があるかもって意味で言っただけだ・・・
言葉足らずｽﾏｿ

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:54:34 ID:ud4uZ5Pc0

鎌田＋平本⇔貝塚＋田崎

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 13:10:50 ID:QfK4ZwaX0

>>777
ヤクルト大損。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 13:19:21 ID:ud4uZ5Pc0

>>778
鎌田も平本も１軍で全然投げて無いじゃん？田崎もだけど

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 13:42:46 ID:BBjjEvUHO

育成のうまいヤクルトが育てきれない投手なんだから、西武に行こうが何処行こうが使えないだろ。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:13:12 ID:UsrG1kRY0

ヤクルトは育成の上手いっけ？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:08:57 ID:umK+UfZe0

>>781
完成された投手をうまく使う→SB
未完成の逸材投手を卒なく仕上げる→ヤク
全く駄目なのを速球派にしてごまかす→虎
駄目なものはすてる→読売
素材を使って育てる→西武
素材を使って育てるけど育たない→広島
長年かけてゆっくり育てる→ロッチ
いなくなったら穴を埋めるように突如育つ→オリ
投手の墓場→横浜
ドラ1が消える→中日
育ったり育たなかったり育たなかったり→日ハム
野村が変える→楽天

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:17:49 ID:hFgAgMVl0

ヤクルトは、見る目があるが数年でつぶす、という印象しかない。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:35:38 ID:sH+MFZv70

ヤクルトが潰してるというのは野村時代の印象かね。
最近では故障持ちはかなり大事に使ってるからな。
よく投げてせいぜい120球くらいしか投げさせてない。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:44:11 ID:g97d/E9aO

横浜→自由枠で取った奴がダメになる

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:57:21 ID:+gV85L5PO

＞782
今年の横浜は投手再生工場になってるぞ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:07:44 ID:qRi82+QA0

近鉄は投手育成が上手くなっていく矢先の合併だったな
オリバファになった途端、元近鉄の若手陣が
香月除いてほぼ全員不調に終わったのは複雑だった

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:17:21 ID:U/oQISvMO

中途半端な打撃の奴はＤＨのあるパよりピッチャーに代打送るセの方が使われる機会は多いよ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:19:20 ID:g3hRwasRO

飯山＋中嶋(ハム)⇔佐藤広(読売)

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:25:42 ID:XgJkWjWX0

正確には怪我持ちだが実力の高い選手をリスク込みで指名する、だな＞ヤクルト
潰し起用は野村時代の話

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:57:18 ID:scmUDxdj0

怪我に限らず、他球団が敬遠するような選手でも実力があると判断すれば獲るのがヤクルト。
東都で大活躍も、4年時の故障や身長の低さで嫌われた石川とか。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:02:50 ID:q0TD8Jww0

石川・川島・館山あたりは４年次故障で目立たなかったね

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:03:07 ID:qdA7zjg/0

>>786
いや、若い投手がな･･･。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:16:57 ID:kwLMebKSO

>>782
なかなかうまいこというねー

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:18:47 ID:lcHnZdbI0

そして西武はどれだけ育てたかといえば
墓場と変わらないこの事実

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:24:20 ID:XAS8z7sO0

完成された投手をうまく使う→SB →メジャーへ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:28:10 ID:qEgMiG+q0

大島（西）⇔桟原（神）

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:28:31 ID:qdA7zjg/0

>>797
無理

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:29:04 ID:Yc+lBAyh0

西武は野手はうまいが投手は即戦力しか働かない

800 ：797：2005/12/01(木) 18:29:24 ID:qEgMiG+q0

orz

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:29:37 ID:XgJkWjWX0

最近で言えば阪神がいいね
フォーム改造やらウェイトやらで球速アップでモノにしてる
杉山→138-140が145近辺
藤川→140-145前後が150
能見→135前後が140前後
前川→140-145が145-150（でも打たれる）
外部でいいトレーナーとでも契約してんのかな

802 ：【大吉】：2005/12/01(木) 18:30:21 ID:wCVbmGXT0

>>782
速球投げられるのは才能だと思うが…
来たかな、と思った奴が必ずどこか故障する→虎
の方が…

真田（読）とかトレードされないの？

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:33:58 ID:R3UzcRyT0

>>797
今外野いないんで出せませんorz

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:35:41 ID:gcwHHmo80

645 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 21:35:04 ID:CB+UCXvI0
燃料として大型トレード

鴎：小林雅＋橋本⇔兎：阿部＋林

豊田をFA獲得した今はまずないが、実現したら両チームにとって結構プラスでは？
阿部は外野もしくは一塁で使う、林は投手陣懸念の若い左の先発に。抑えは久保でまかなう。
大型ストッパーの欲しい兎、阿部ほどでは無いが打てて阿部より守れる捕手も獲得できる。

これって釣りの燃料だよな？どう見ても

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:36:51 ID:qdA7zjg/0

>>804
お互いの抑えと捕手を交換してるだけじゃん。
で、どう考えても巨人が損だな。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 18:38:59 ID:XgJkWjWX0

それ上で揉めてるからやめとけ
なぜか巨人損派が叩かれてるけど

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:09:14 ID:cMNnEeoW0

木田（ヤクルト）⇔豊田（巨人）

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:17:49 ID:NhEgzNlqO

ＳＢ倉野ってトレード価値的にはどうなの？

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:24:15 ID:o0I7bRpr0

>>804
それ、アンチ読売の便器の釣り

阪神が内野守備重視で落ち着いているとか
読売はキャッチャー変えれば投手がガラッと変わるとか言ってるくらいだから
マスゴミの受け売りのしったかだけでセリーグの試合なんて全く見ていないんだろう

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:35:34 ID:BBjjEvUHO

確かに投手の命が短いヤクルトではあるが、
金を使わずに自前の選手でＡクラスなど、ここ数年安定したﾁｰﾑづくりを見るとやはり育成と再生に関しては球界有数の存在だべ？

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:35:48 ID:FpLm/ZyE0

>>777
鴎：加藤、喜多⇔燕：鎌田、平本ならどうよ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:47:01 ID:qP0iNV0G0

喜多とかタダでもいらないと思うんだが

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:19:41 ID:ptHdvUhV0

>>808
二桁はきついが先発固定なら年間通して使えれば6～8勝ぐらいは期待できて
中継ぎもできるからそこそこ価値はあるんじゃないの？
逆に使い勝手がいいからＳＢから出されるかというとどうだろ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:23:00 ID:FAA2xoMn0

そんなに計算できるような投手じゃないだろう

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:26:26 ID:ptHdvUhV0

>>814
うん、だから「年間通して使えれば」って書いてる
いると便利だけど軸にはならないタイプ

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:27:43 ID:R4B+YOBT0

・鈴木尚（巨人）⇔永井（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）

・平尾（西武）⇔本間（ﾔｸﾙﾄ）

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:30:56 ID:JwXNgeU70

>>809
レス検索するとどう見てもＳＢファン騙った真性シャブオタにしか見えないんですが

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:33:10 ID:beXdZyP30

>>816
永井は引退

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:33:35 ID:mqwYhSTg0

＞８１６
とりあえず平尾（西武）⇔本間（ﾔｸﾙﾄ）はありえない。とうか西武は内野手１２人、外野手１０人なのでこれ以上野手は出せない。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:34:01 ID:c/4QqO+h0

>>817
蔑称使うヤツにレスした上に
お前も蔑称使ってたら
荒らしにしか見えんぞ。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:48:40 ID:ngWrBKA00

赤田と小池ってどっちが価値高いんだろう・・？
荒れそうな話題振ってすまん

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:50:00 ID:NhEgzNlqO

>>813
トン、放出の可能性は低いと言う事か

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 20:55:46 ID:bAzgQ5YQ0

ロッテには阿部はいらんだろう。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:00:45 ID:83ENGCluO

阿部がきてもキャッチャーとしては使えないし、一塁候補は一杯いるからいらないね

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:03:57 ID:9Eiuuwcy0

篠原（ＳＢ）⇔三木（ヤクルト）
左不足のヤクルトとセカンド不足のＳＢ
ヤクルトもセカンドいないが、ラロッカ加入したら城石・田中浩・梶本・野口・土橋（青木）がいるので三木は必要無し。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:05:55 ID:SYEV7G1k0

篠原ってまだ使んの？

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:06:29 ID:euFxA6CCO

坪井＋実松⇔川井＋垣内

なんていかがか。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:13:16 ID:m4r+IZ5s0

阿部ならDHでも使えそうだが。
負担のかかる捕手で3年連続で3割だしHRも20本は期待できそうだし。

数少ない「パならDHがある」という言葉が当てはまる選手じゃないか？

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:15:44 ID:LyhMP5+s0

>>827
kuma-

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:17:45 ID:bAzgQ5YQ0

垣内ってまだ引退してないの?

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:27:08 ID:H0QRffjX0

>>821
単純に比較は難しいな・・・
機動力に重きを置くなら赤田、一発があるのを評価するなら小池って感じ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:31:04 ID:IxsL46Ue0

>>820
スレ違いだけどなんか煽りあい増えたな
うざくてしょうがない

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:33:29 ID:ptHdvUhV0

>>822
まあ、ないとは言わないけどね
一見余剰戦力にも見え、便利屋だからこのスレでは出すほうでも欲しがるほうでも
それなりに人気だけど、自分が監督だったら一人で先発中継ぎどっちもこなせる
投手は先発のみの選手より価値が高い
ＳＢは王さんがＧＭ兼だからそのへんは評価してるんじゃないかなと思ってる

>>826
今年最後は一軍登録されて最後までされたままだった、一試合だけ投げた

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:38:20 ID:Sv+UXgIt0

>>831
なら小池かなぁ……守備走塁は赤田が上だと思うんだけど、
打撃のスケールがな。守備力もそう大差があるわけでもないし。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:39:22 ID:9Eiuuwcy0

てかロッテってどこ補強したいの？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:42:57 ID:BtCsgVyN0

>>835
ロングリリーフ
他は緊急を要しない

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:43:50 ID:he2VEbzQ0

檻・三木⇔公・佐々木
内野手を固めたいハムと左腕が欲しいオリ

実績を考慮すると公側が損かな・・・

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:52:41 ID:eKQ5+EqI0

>>837
まぁハムも左腕足りないから。
オリとハムは補強点似ているから難しいんじゃないかな

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:53:52 ID:X6HLAV8J0

巨人：清水＋原俊介⇔楽天：磯部

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:54:52 ID:lfm17Bds0

>836
仮に横浜の加藤を出したらロッテは誰出す？（出来れば先発）

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:55:30 ID:he2VEbzQ0

>>838
やっぱりか・・・ハムが左腕出す理由無いしね。
ただ、オリはやたらと二遊間の層が厚いから、三木の出場機会が殆ど無いまま飼い殺しっぽくなりそうでね。。。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:56:03 ID:XgJkWjWX0

率
赤田＞小池
長打
小池＞赤田
守備
赤田＞＝小池
盗塁・走塁
赤田＞小池
犠打
小池＞赤田

赤田はもうちょい出塁率上げないとな　タイプ的に1、2番だから
小池は率上げれば出塁率もついてくると思うけど

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:56:49 ID:H0QRffjX0

>>840
前提が間違ってる気がする
ロングリリーフは取ろうとして取れるものじゃないだろう

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:57:24 ID:FpLm/ZyE0

>>839
楽天の外野が完全崩壊します

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:58:06 ID:1h8xI+0N0

>>842
赤田は守備そこまで上手くないよ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:59:41 ID:FpLm/ZyE0

>>840
ロッテも加藤。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:00:17 ID:XgJkWjWX0

小池もレフトなら上手いけどセンターならどうかな？
って点であんま変わらんと思う
細かく分けると範囲赤田＞小池　肩小池＞赤田

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:01:33 ID:1h8xI+0N0

>>847
多村が交通事故のときに小池はセンターやってたけど無難だった
まぁ守備範囲は足の速い赤田に敵わないだろうからそんな感じかな

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:03:31 ID:nZeC2x3C0

守備は小池が上だろ。
多村の代わりでセンター守ってたが問題なくこなせてたし。
ついでに内野もできるし。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:04:08 ID:XgJkWjWX0

だけど長打のアドバンテージが大きいから
小池の方が出しづらいだろうね　守備そんなに変わらんとなれば
足も遅いわけじゃないし

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:04:59 ID:cFaafJRdO

>841そもそも三木は二遊じゃないから

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:05:00 ID:H0QRffjX0

結局はチーム事情によりけりって感じだね＞小池・赤田

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:10:40 ID:XgJkWjWX0

ハマが加藤出したらロッテは藤田くらいが相場じゃなかろうか

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:14:16 ID:NhEgzNlqO

次スレ前だから
そろそろ各球団の内情辺りテンプレに加えた方がいいんじゃないか？
変に荒れるの防ぐためにも

例えば○○のポジションはだぶついてるとか、今シーズンはこのポジションが足りないからダメだったとか

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:14:19 ID:nZeC2x3C0

って、ふと思ったんだが、赤田二塁守れなかったっけ？
二塁に回せるなら赤田＞小池になりそうだが。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:16:35 ID:H0QRffjX0

>>853
横浜が加藤出したらロングリリーフがいなくなる
ロッテが藤田出したら左がいなくなる

補強点が移動するだけな希ガス

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:16:46 ID:1h8xI+0N0

残念ながらベイは２塁要因はあまりまくってるからなぁ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:17:49 ID:XgJkWjWX0

藤田33歳 45試合 2.56 1勝4敗0ｾｰﾌﾞ 38ｲﾆﾝｸﾞ
02 50試合 3.86 0勝2敗0ｾｰﾌﾞ 23ｲﾆﾝｸﾞ
03 28試合 4.34 0勝1敗0ｾｰﾌﾞ 18ｲﾆﾝｸﾞ
04 62試合 4.50 1勝1敗0ｾｰﾌﾞ 44ｲﾆﾝｸﾞ
加藤27歳 46試合 3.29 4勝6敗0ｾｰﾌﾞ 90ｲﾆﾝｸﾞ
03 44試合 2.77 4勝2敗5ｾｰﾌﾞ 61ｲﾆﾝｸﾞ
04 43試合 3.92 6勝6敗2ｾｰﾌﾞ 101ｲﾆﾝｸ

うーんｲﾆﾝｸﾞに結構差があるなぁ
加藤は割りと価値高いかもﾞ

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:18:23 ID:lfm17Bds0

>857
たしかにトレードで賄えるレベルの内野手は余ってるからな。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:25:47 ID:IpNxh+kzO

>>858
結論

両者とも戦力

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:42:43 ID:kM4QHnxE0

加藤（ＹＢ）と藤田（Ｍ）が同じ価値じゃ加藤に失礼すぎ。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:44:17 ID:BtCsgVyN0

>>861
どちらも球団には必要な価値ある戦力
それでいいじゃないか

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:49:58 ID:FhMqZJIW0

ヤフー・バファローズ・全般・新戦力トピで発見。
「ＪＰやガルシアが巨人に入ったらそれはＦＡである。見返りにＢＳが巨人から
人的補償で選手をもらえる。」と期待してカキコしているファンがいた。
それを期待してレスしているのもいた。
豊田や野口が得たＦＡと区別がついていないんだね。
ガルシアみたいに１年で大した活躍せずにゴネて退団しても、ＦＡで他球団から
人的補償でそこそこの選手がもらえたらおいしい話だね。

図々しいファンに合掌、チ～ン。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:01:04 ID:he2VEbzQ0

>>863
ヤフーの掲示板での意見＝ファンの総意

とでも思ってるのか？
だとしたら、よっぽどの低脳なんですね。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:08:11 ID:23WLsLPB0

>>836
小笠原（中日）⇔渡辺（千葉）

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:18:06 ID:sRyDE5540

>>865
一瞬、情けなすぎる釣りかと思ってしまった

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:11:02 ID:3x/3QVGi0

SB；倉野←→中日：清水将

的場への刺激剤かつ目下の敵・ロッテを最も良く知るはずの捕手・清水の獲得はプラスのはず。
中日にとっても倉野は使い回しのできる面白い存在になりそう。

いかが？

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:12:00 ID:4hMhSZhW0

正直、倉野出してまで清水が欲しいとは思わん

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:13:34 ID:zGImoyIo0

清水は壊滅的に打てないからそれはないだろ

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:15:03 ID:3x/3QVGi0

初めは漏れも岡本あたりが妥当かとも思ったが・・・それでも釣り合わないかな？

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:17:15 ID:/Hxy6p8q0

村田(巨人)⇔吉本(ＳＢ)

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:20:55 ID:3x/3QVGi0

スマンね、なにせい打てないのなら的場も一緒だと思ってしまうので（嗚呼・・・）
領健の成長を待つまで清水が二番手・三番手なら・・・と考えたのだが。
本当は阪神・野口あたりを狙いたいがなにせ阪神は投手陣は揃ってるし・・・

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:01:56 ID:cJ/pwB3l0

>855
赤田は内野手の投げ方をやると肩を故障するんで外野専門になった。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:19:11 ID:HG6vK8hN0

佐藤亮（西武）⇔　岡本（中日）

抑え不在の西武と外野手が欲しい中日でのトレード
期待できる選手と実績がある選手の交換
両者とも出血覚悟のトレード

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:28:06 ID:qGM6kO0XO

小関が切られてる以上西武に出血を求めるのは無理

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:30:50 ID:LDMIgv+u0

>>874
佐藤なんていらねーよｗ　規定打席達した事も１度もないし去年は３割打ったけど
今年怪我したとはいえ２３９だぜ？
特別足が速い訳でもないし守備がメチャ上手い訳でもないし
井上使った方がまだマシ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:41:51 ID:y0qdWwFx0

トレード案を否定するときに
自分のチームの選手の必要性を説明するのではなく
相手チームの選手を徹底的に貶すのが荒れる原因だね。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:54:56 ID:GmYEJU210

中日ファンです。
>>874
長打のない荒木井端が不動のレギュラー。
外野が福留アレックス井上。
投手陣まじやばい。
以上を考えると、長打のない外野手に出血はできない。

井上＋岡本⇔足・守備普通でOPS＝０.８５～０.９の外野手
が中日にとって損得なしのラインだと思う。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 02:05:39 ID:wsZVvnds0

>>878
opsが0.85～って馬鹿か？？
超一流選手じゃねーか、そんなの。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 02:10:28 ID:6qIMo4OA0

ほっとけｗｗ

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 02:40:57 ID:y0qdWwFx0

OPS.850～.900の外野手
高橋由　.869
緒方　.894
フランコ　.868
ガルシア　.879

OPS.850～.900届かない主な外野手
ラミレス　.793
清水　.795
桧山　.773
嶋　.823
金城　.800
小池　.747
ベニー　.778
宮地　.752
稲葉　,777
坪井　.736
SINJO　.729　
礒部　.742

参考
小久保　.884
阿部　.863
セギノール　.876

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 03:35:47 ID:ThkhZgUa0

ロッテファンだけど、いざトレード要因をと考えてみると
加藤・喜多・山北・神田・井上・林くらいかな。
んで実際、他球団行って活躍が期待できるのは加藤くらいと。

ロッテは今の戦力はバランスが整ってるから、トレードの必要ないと思う。

ただ、それだとこのスレの意味がなくなってしまうから

喜多・神田⇔三沢(ヤクルト)でも案を出しとく。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 09:20:44 ID:5KZOicLN0

にしても佐藤⇔岡本はねーだろ　どっちもどっち

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 10:10:53 ID:SxcLQPTIO

話題投下。
阪神の吉野＋伊予野の左右のサイドスローでつりあう
二遊間の選手下さい。
あーセックスしてー
2対1か2対2でお願いします

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 10:32:52 ID:tPJwnDmb0

バティスタ解雇フォー！！！
若手育ってないフォー！！！

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 10:33:57 ID:fxfOxX3k0

>>884
つ仁志

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 10:36:19 ID:HCmw8Xxx0

>>886
つ多田野

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 10:36:57 ID:HCmw8Xxx0

>>887
>>886じゃなくて>>884だったなｗ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:06:06 ID:5KZOicLN0

>>885
投手出して阪神から喜田かヤクルトから畠山でももらったら
駒は多い方がいいし

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:07:20 ID:HCmw8Xxx0

>>889
喜田ってSB松中かズレタがいるファーストしか守れませんが？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:10:22 ID:5KZOicLN0

外野も一応できんじゃないの＞喜田

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:11:21 ID:5KZOicLN0

ていうか畠山の方ができないな
畠山は武内入って結構立場キツイんだよな

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:14:59 ID:HCmw8Xxx0

>>891
松中やズレータ以下でもいいのか？ｗ

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:20:36 ID:5KZOicLN0

ズレータ以下っつーことはないだろw

倉野⇔喜田とかはどうかね
吉本（今年二軍でよかった）、江川（来年20）、松田（ルーキー）
で争いそうなんだが、後ろの二人に期待するのは博打もいいとこだし
吉本のライバルってとこで　ちょうど年も同じくらいだし

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:50:08 ID:fxfOxX3k0

>>894
阪神投手イラネっす
ソフバンと同じく内野(特に2塁)に悩みを抱えてますから

896 ：　：2005/12/02(金) 12:22:33 ID:dOTvrkuG0

井川がメジャー逝きを想定しての阪神のトレードを考えてください。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 13:34:14 ID:WEpPCQs5O

立浪⇔宮地
仁志⇔平尾
高橋健⇔篠原
金本⇔松中
城石⇔高木浩
土橋⇔酒井
下柳⇔三井
木佐貫⇔江尻
村田⇔倉野
東出⇔竹岡

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 13:56:46 ID:yd/DTBg60

>>897
どう甘く見ても賛同できるのは
高橋建⇔篠原
のみ。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 14:47:48 ID:tCvhj5qJ0

＞897
賛同出来ないが、少し組み替えてみて、
城石⇔倉野　はどうかな
バティ切ったから、内野の実績のあるバックアップ(っていうか、試す若手が総こけの時の保険)が欲しいところ

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 15:16:30 ID:t1ScqIXP0

本間や鳥越がいるんじゃね？

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 15:19:01 ID:pntpIo1z0

>>899
育成枠公言した上に丸損でバティスタ放出して補強は無いだろう

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 15:42:12 ID:tCvhj5qJ0

>900、901
セカンド、サード(万が一のショート)を本間、鳥越、吉本、江川、稲嶺etcって心細くない
育成前提としても、だめだったときの第２オプションを考える必要有りかな、と

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 15:43:51 ID:w3jtfBcp0

>>899
城石は選手会長になったばかりです

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 15:45:10 ID:qGM6kO0XO

それでもさすがに城石はないでしょう

三木じゃ相手変えないと無理だろうし

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 15:47:40 ID:MUlsS7Yb0

>>884
吉野と中日の沢井の交換ってのはその内、あり得ない事は無いレベルのトレードかもな。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 15:50:55 ID:tCvhj5qJ0

>903
それは知らなかった・・・
情報不足でした

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 16:26:47 ID:RARxbDq30

廣瀬(広)⇔筧（檻）

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 16:54:04 ID:3FFm3uJa0

筧ってどんなタイプ？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 16:58:13 ID:MEjmAGsxO

ＳＢに横浜の北川をトレードしたら誰をくれますか？
２０代後半で打撃は向上していて守備は守備要員として活用できるレベルです。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 17:00:59 ID:3FFm3uJa0

北川はだせねーよ
内川がファーストコンバートの場合次期セカンド候補一番手だろうし控えでもマムと同等の活躍は期待できる

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 17:02:52 ID:ICeysNcRO

>>909
松本輝か竹岡かな？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 17:55:26 ID:qnWQEBt3O

古木（横浜）⇔黒木＋小坂

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 18:05:26 ID:tPJwnDmb0

>>912
つれますか？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 18:15:03 ID:UkcWwqOQ0

萩原淳（ｵﾘｯｸｽ）⇔小田（巨人）
控え捕手＆中継ぎ強化
金子（ﾊﾑ）⇔篠原（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）
鳥越の役割をﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ＆左腕中継ぎ強化
牧野（阪神）⇔柴田（西武）
中継ぎ強化＆走・攻・手のﾌﾚｷｼﾌﾞﾙ要員

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 18:34:54 ID:qGM6kO0XO

>>914
ありえそうな順番

下＞上＞中（釣り乙）

阪神に柴田いらないだろうし

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 19:34:30 ID:Ev98Lko60

＞914
一番下もありえないな。現在西武の外野は10人だぞ。内野も12人。これ以上減らしたら二軍で試合できなくなるし野手は一人も出せない。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 20:42:55 ID:GYk8cylu0

>>882
　三沢はテスト入団したばかりだ。
　それに今季、神田・三沢の成績は大差なかった(１・２軍共に)し、
　年齢的にも神田のほうが若い。鴎にメリットなし。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 21:00:30 ID:1TgU1xEY0

>>917
神田、喜多⇔平本、本間ならどうだろ。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 21:30:33 ID:GYk8cylu0

だったら、
神田or喜多⇔平本or本間
１対１のほうがいい。

鴎は今季戦力外通告した投手は２人だけなのに、
ドラフトで合計６人投手を獲った。
いずれはこの中の誰かしら野手転向するんだろうが、
今のところ日本人投手が32人もいる状態なので。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 21:32:09 ID:rTni/w3i0

一応本間は終盤良くて１１試合で防御率1.93なんだよね

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 21:37:03 ID:DiUrcCJw0

阪神が欲しいのは若手の内野手くらいでしょ
（カプが解雇した石橋を拾おうとしてるくらいだし
更に云うならセ球団とのトレードは敬遠気味だし
報道された田中賢以外だと塀内や吉本辺りが欲しいんだろうけど無理っぽい

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 22:07:37 ID:1TgU1xEY0

>>921
ロッテも根元加入、早坂が居るけど未知数だし堀、小坂も怪我してシーズン終了してるし
内野は出せないと思う。トレードあるなら加藤と吉野とか投手同士と思う。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 22:09:29 ID:3x/3QVGi0

木村一・東出（広島）と山田・水田（SB）

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 23:54:44 ID:9dSvtU9i0

酒井忠晴（楽天）⇔酒井順也（巨人）

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:02:22 ID:a6/fc9660

オッサンいらね

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:02:54 ID:kRU4pSG3O

岡本＋久本（中日）⇔中島（西武）
どうだ？結構よくないか？

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:05:28 ID:MJAeg99gO

釣りにしては低レベル

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:06:31 ID:ChtMYfdG0

>>926
どこで中島を使うのかな？
それから、西武は野手が足りな(ry

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:06:52 ID:M7j/BeId0

中日はやっぱり打てる内野手が欲しいのか？
二遊間は鉄壁、下でも沢井・鎌田がいるし、
今回のドラフトで柳田獲ったしな。一・二番タイプはもう良くて、
長打の期待できる内野手が要るんだな。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:11:44 ID:WfsvjpioO

上原（読売）⇔有銘（楽天）
まぁこんなもんだろ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:14:10 ID:ciiYHYXW0

>>915
一番上もないな
今年のオリ投手陣は萩原いなかったら
どうなってたか本当に分からんぞ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:29:10 ID:DpfN2sjr0

>>874
１・２番打者は一番必要の無いので却下。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:33:19 ID:qDwT+c0e0

（巨）阿部＋林＋高橋由　⇔　（ロ）橋本＋小林雅＋加藤＋李

地元密着を目論み千葉県出身選手を確保したいロッテと
阿部に代わる（打てる）捕手、課題の中継ぎ押さえ投手＆話題性のある打者の大型トレード！

ダメ？

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:36:50 ID:coXJVD4H0

>>933
ダメ

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:42:53 ID:pOf/HG7f0

>>933
ロッテいらないやつだけ出してるだろ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:43:01 ID:qDwT+c0e0

>>933
それは巨人orロッテ　どっちの立場として？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:45:07 ID:coXJVD4H0

>>937
どちらの立場でもダメ
ロッテに必要なのは林だけ
巨人に必要なのは阿部のスペア橋本だけ

938 ：936：2005/12/03(土) 00:45:26 ID:qDwT+c0e0

>>934に対してのレスだった

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:45:29 ID:MJAeg99gO

今醜い自演を見た
所詮釣りか

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:53:16 ID:MJAeg99gO

なんだアンカーミスか

少し前にも似たような事あったからなぁ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:54:33 ID:qDwT+c0e0

>>937
巨人ってスンヨプとか雅みたいな選手好きじゃん！

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:58:55 ID:coXJVD4H0

>>941
その発言であんたが
完全な釣り師だってことがわかった。
帰っていいよ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:02:56 ID:M7j/BeId0

>>867
>>923
SBにキャッチャーが必要とはいえ、そこいらは微妙。
しかし実は結構妙案？清水将はパの水が合ってそうだし、キム一も事件があってから干されかけてるし。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:13:23 ID:7s+dCwSP0

>>922
だから無理っぽいと（ホークスもバティスタ解雇して若手使うみたいだし

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:14:40 ID:qDwT+c0e0

>>942
釣りのつもりじゃなかったんだが・・・・

帰れと言うのなら帰ります。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:15:45 ID:Lbh0aT3l0

石井貴(西武)⇔黒木(ロッテ)
双方とも新天地での復活を。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:30:18 ID:V9XFDHKe0

>>943
干されてるっつーか、使えないだけ。
年々劣化する打撃、お話にならない守備能力。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:30:26 ID:OOSVk/k40

土肥YB⇔桟原　江草T

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:38:01 ID:E9E9pwvO0

２０台前半の中継ぎ２人放出なんて無理

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:42:55 ID:DpfN2sjr0

>>943
　中日、谷繁・柳沢・清水・前田・小山・小川の６人しか捕手がいません。
案自体は悪く無いと思うが、捕手５人はキツイ。

　

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:54:33 ID:W5qL8Z3i0

北川（湘）⇔森本（ＳＢ）
因縁のトレードはどう？

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 04:18:05 ID:7q08RY5I0

>>951
横浜の外野は補強ポイントじゃないんで却下。

森本よりも佐々木をください。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 04:35:41 ID:fJ8hIh7k0

なんかロッテファンって>>645、>>933からしてほとんどにいらないもので主戦力を取ろうとする傾向があるようだ
小林雅、橋本、李のどれか⇔名選手を何回見たことか
林、阿部を要求するなら今江、西岡くらい出せと

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 04:49:19 ID:coXJVD4H0

>>953
ロッテファンで阿部を欲しがってる人はまずいないよ。
多分釣りでしょう。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 05:48:56 ID:1oXlwcjL0

>>952
森本は内野だろ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 08:31:32 ID:SIYMtuX80

>>952
外野の森本は日ハムのひちょりだろ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 12:29:29 ID:M7j/BeId0

>>947
それでも的場よりは…
あと清水の守備能力はまだなんとかなるんじゃないか？
>>943の言うとおり、
中日が出せるかという相手の事情もあるだろうが。
キム一については去年全然見てないんでわからないけど。
事件前の2003頃は普通の捕手、というイメージだったが。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 13:42:05 ID:M7j/BeId0

西武が三井・貝塚を放出するとしたら、誰が釣り合う？
伊東監督は森・豊田の放出を受けて外国人・トレードを含めた
抜本的な補強をフロントに希望してるんだよね？
課題はストッパータイプの投手だろうか？

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 13:53:01 ID:N/ZwBqaA0

>>958
貝塚なら小笠原か久本だろ
三井は無いだろ。左腕少なすぎだし

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 14:03:39 ID:GkvB2yio0

広島：東出⇔楽天：佐竹

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 14:11:15 ID:RRb1XFAD0

>>957
今年のキムピンは打率.225、代打成功率0、もともと弱肩な上にリードもイマイチ。失点率6.56。
他（のポジション）が他だけに捕手を３人も一軍に置いておけない状態で、打撃成績が倉に毛が生えた程度ではね。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 14:13:32 ID:MJAeg99gO

残り少なくなったから次スレのテンプレでも考えるか

>>2-4 >>6 >>11でＯＫかな？各球団の補強ポイントは修正されたやつに直すとして

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:14:48 ID:j2rluLVs0

>>962
阪神（岡田）はスペンサーを残留させたくらいだから
即戦力の右翼・二塁手も必要とは思ってないっぽいな
（子飼いの浜中・藤本・関本に定着して欲しいんでしょ

2軍の面子も考慮すると欲しがってるのはセカンド～サードで育てる
強打の若手内野手くらいだと思われ（田中賢・塀内・吉本辺り

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:15:09 ID:maFRBJPn0

>>953
＞なんかロッテファンって>>645、>>933からしてほとんどにいらないもので主戦力を取ろうとする傾向があるようだ

加藤康ー加藤（ＹＢ）or木塚（ＹＢ）

なんてのもあったな。
「日本一」になったからといって、さして貢献してない選手の価値まで上がるわけではないというのに

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:18:17 ID:M5fRgrOd0

蒸し返すこともあるまい
池沼トレード案など
スルーすればよいだけのこと

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:18:20 ID:JE+ZqK1G0

>964
ロッテファンとかじゃなくてただの釣りだろ･･

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:19:21 ID:XB5Dzm770

>>930
あきらかに釣りだろうが長い目で見ればメジャー行きそうな上原だから巨人が得かも

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:29:29 ID:aQcGosy50

貝塚は欲しいなぁ。西武は出さないだろうけど。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:42:34 ID:EJv2c3nK0

>>968
あげる。
久本くれ。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:45:35 ID:aQcGosy50

うちＳＢやねん。中日はいらないんじゃない？

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:55:31 ID:MJAeg99gO

次スレのテンプレに向け最終調整

各球団補強ポイント

鴎：守備型外野手・中継ぎ（左右）
鷹：捕手・内野ユーティリティ
猫：投手全般・遊撃
檻：先発・一三塁大砲
公：先発・守備型内野手
鷲：谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

虎：若い強打内野手
竜：二遊間控え
星：先発・中継ぎ（左）
燕：大砲・左中継ぎ
巨：控え内野手（若手）・中継ぎ
鯉：左腕・守備型内野手

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 16:03:48 ID:MJAeg99gO

訂正→鴎：×中継ぎ（左右）○左先発

>>878の文面も入れたいね、ここ最近荒れてるから

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 16:04:45 ID:DpfN2sjr0

>>963
藤本・関本は、ある程度選手としての能力が見えた気がすると思う。

藤本は２割６～７分
関本は２割８分～３割の中距離タイプで、一塁・三塁が適所（現在は二塁）

濱中も金本が健在な地点では濱中ライト・金本レフトの布陣は打撃が良くても
かなり危ないと思う。（センターローズ・レフト清水みたいに）

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 16:12:08 ID:Yf9ABXK50

阪神は実はリリーフ左腕が薄い。
今年はウィリアムス、江草が強力だったけど、
次に出てくる名前が中々ない。

二軍で神ならいるんだが、一軍だとなぁ・・

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 16:14:43 ID:sdvygiDI0

>>974
吉野使わないのなんでだろ

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 16:20:59 ID:MJAeg99gO

また間違えた>>877だ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 16:58:57 ID:pOf/HG7f0

>>975
１軍の層が厚すぎる

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 17:02:30 ID:aQcGosy50

なら薄くないんじゃない？

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 17:48:02 ID:03KV8vH00

ヤクルトはラロッカ入ったら大砲いらない
てかトレードで大砲なんか取れないような・・・
左の中継ぎと控えの外野・ショートもほしい

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 17:55:05 ID:EIILiz6T0

伊東勤（西武）→放出

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 18:01:57 ID:DEAZHGh60

星野＆黒岩→屠場

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 18:22:16 ID:aQcGosy50

左のリリーフって使用に耐えうるようなレベルの奴はどこも出せない希ガス。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 18:28:54 ID:MJAeg99gO

一部修正

各球団補強ポイント

鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・内野ユーティリティ
猫：投手全般・遊撃
檻：先発・一三塁大砲
公：先発・守備型内野手
鷲：谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

虎：強打内野（若手）
竜：二遊間控え
星：先発・中継ぎ（左）
燕：左中継ぎ・控え遊撃・外野
巨：控え内野手（若手）・中継ぎ
鯉：左腕・守備型内野手

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 18:32:14 ID:M7j/BeId0

2005各チームオーダー等をいれるとわかりやすいか？
例：
鴎
遊：西岡
二：小坂（堀）
一：福浦
中：サブロー
右：ベニー
左：フランコ
三：今江
D：李
捕：里崎（橋本）

：先発
清水直
渡辺俊
小林宏
セラフィニ
久保
小野（中継ぎ兼務）
：セットアッパー
藤田
藪田
：抑え
小林雅

こんな感じ？ただし、ベニー以外の外国人は流動的って噂。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 18:32:31 ID:M7j/BeId0

もひとつ例で虎
中：赤星
遊：鳥谷
一：シーツ
左：金本
三：今岡
捕：矢野
右：桧山（新外国人or濱中？）
二：藤本（関本）

：先発
井川
下柳
福原
安藤
杉山
能見（中継ぎ兼務）
：セットアッパー
ウィリアムス
藤川
：抑え
久保田

986 ：テンプレ：2005/12/03(土) 18:34:23 ID:MJAeg99gO

トレード候補に挙げると釣り扱いの選手

1　チームの顔
前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2　高年俸
仁志、岡島
(年俸の割に成績が伴っておらず、このスレでは評価がかなり低い)
3　双方納得不可
古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
4　期待の若手
栗原、朝倉、内川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
5　チームの事情
石原、倉
(広島はこの２人以外まともな捕手がいないため)
6　その他　　　　　
清水直、柴原
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)

特に古木(VB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。

987 ：テンプレ２：2005/12/03(土) 18:35:46 ID:MJAeg99gO

988 ：テンプレ４：2005/12/03(土) 18:40:43 ID:MJAeg99gO

テンプレ３は>>983で

トレード案を否定するときは
自チームにその選手が必要かを指摘して下さい
相手チームの選手を貶すのは荒れる元です。
相手チームの選手の評価等は詳しい人に聞きましょう

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 19:15:00 ID:RZmVseuz0

あとトレード案の補足も書いてないのは全部釣りでいいよ。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 19:31:58 ID:uC/VsxMk0

>>973-975
ファン的には右翼・二塁・左投手に物足りなさを感じるが
岡田に代表される現場が求めてないっぽいからなぁ＞阪神

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 19:51:36 ID:pOf/HG7f0

>>978
そういうことになるね

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 19:54:09 ID:etmvaWYG0

>>1-991
無理

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 20:04:24 ID:NsJlc3fU0

トレードではないが
西武　豊田の人的補償
野手なら黒田哲
投手なら鴨志田あたりかな？

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 20:20:07 ID:nIvGgps80

金じゃないんだ

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 20:40:02 ID:XB5Dzm770

>>993
黒田って元西武だよな？

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 21:15:42 ID:rnV5H5/u0

久本（中）⇔鈴木尚（巨）
中日の左腕は石井、高橋、長峰らの成長に期待。
巨人の若手外野争いは亀井と矢野に話題が集中。

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 21:40:08 ID:lT1PvX2w0

>>996
亀井と矢野は今年急に出てきているから話題が集中しているだけで
鈴木も同レベルの候補。
しかも、仁志が劣化した今、鈴木は巨人で唯一二桁以上盗塁できる選手で
例え亀井・矢野にレギュラー争いで負けても代走で必須の選手なので
放出は無理。

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 21:42:12 ID:hltTwyIeO

鈴木尚(巨)⇔鈴木尚(横)

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 21:49:28 ID:MJAeg99gO

依頼スレに頼んでくるよ

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 21:49:52 ID:JjHGuPv30

1000

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