ヤクルト石井をメジャーへ

社長！約束守れ！

はい

３

ポスティングの条件って「良い成績＆優勝」とかだろ

約束？しらんな

ゴメン、怪我なく働けば行けるのね

古田頑張れ

任意引退させちまえ

男と男の約束を反故にするには指をツメてもらわんとな。

>>9
ｱｯｰ!

ゴネる石井もクソなら約束破る球団もクソ
子供のファンに悪影響与えるだろうが

ヤクルト石井が社長に激怒！
「社長は約束した」
「ノーだ。（新体制で）事情が変わった。できなかったということ」


http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051125&a=20051125-00000011-dal-spo

だめじゃー

五十嵐がヘタレだし

石井かわいそすぎるな

>>13
[ー。ー］＜おい、帰るぞジジイ

同年でゴリラを二頭も送っちゃバランスが悪いだろ。

石井弘　松坂　井川
　
メジャー行きたい病３人衆

・高津メジャー移籍に対し
多菊社長「やってみればいい、どれだけの価値があるか」
http://web.archive.org/web/20031101024457/http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/10/31/06.html

・伊良部FA宣言を聞いて
多菊社長「全然いらない。ウチはお金がないから」
http://web.archive.org/web/20031101152702/http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200310/tig2003110107.html

・将来的に近鉄とオリックス以外にも球団合併などが行われる可能性について
多菊社長「そういう風潮なら、それはそれでいいじゃないか。嫌ならやめていけばいい」

・ニッポン放送が横浜球団株を取得し、ネベツネが「協約違反」と噛み付いた時
多菊社長「あの人は関係ないでしょう。」
http://web.archive.org/web/20011122150710/http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/21/06.html

>>15
ポスティングは権利じゃないし・・・。
FA獲れば「どうぞご自由に」って感じだけど。

A bargain's a bargain. 約束は約束（＝守らねばならない）

西武の森慎二がポスティング決定

a　nurupo　is　nurupo　ぬるぽはぬるぽ（＝どうでもいい）

口約束じゃ世の中通用しまへんで。

石井出すと岩村がごねるから出せないんだろ

メジャーに行かせてやれよ社長！！テメー約束は守れよ！！
それでも男か！！情けねえなあ・・・お前その無責任さでよく社長に
なれたもんだよ。

>>26

そのくらいツラの皮が厚くないと日本のｼｬｯﾁｮさんは務まらないｗｗｗ

ヤクルトは誰かが抜けると誰かが出てきて優勝するんだから
石井出したほうが球団としてもプラスになるんだがなあ

流石に約束じゃ駄目だろ
子供じゃないんだから

ヤクルトジョア飲むのやめる！
ヤクルトおばさんごめん！
明日からこなくていいよ！

FAまで待てよ。
それが嫌なら最初からプロ入らないでマイナーリーグからやれっての。

「事情が変わった」って言葉無敵じゃね？
今度から使うお

>>31
同意！！！！！！！
アメリカに行かなかったんだからさ
成功するか分からないから行かなかったの
マイナーからやるのは不安だからな
借金してアメリカに行ってやるべきだったの
それをしないで、日本の野球を選んだんだからFAまでやるべき
ずるいんだよ、今なら金もあるし儲かりそうだから行きたいってな
ヤクルトだって活躍するか分からない石井取るギャンブルやってるんだから
ギャンブルして石井もアメリカにマイナーでも行けばよかった

クズが生意気なこと言うなよ

石井弘out
石井一in　でいいじゃない

大人が約束をたがえるってのは
指つめないと許されないことなんだよ、社長さん

やくそくを破ってるのは石井
プロ野球に参加する時に契約してるんだろうがｗ

普通だったら井川も石井も出さなくていいとこだけど、
なんで社長はしょうもないこと言っちゃったん？

＞３７
法的には統一契約書以外の契約も認められているんだから

>>4
ポティングの条件は一年間通して活躍する事で、
優勝やタイトルの獲得は球団には言われなかったらしい。

球団はとりあえず来年一年残ってくれればポティングを認めると
言って説得してるそうですし、ほんとアホなチームですな。

>>40
ポティング→ポスティング

>>19
伊原のコメントの方がイカスｗ
＞
伊良部ＦＡ

球団に主導権があるから仕方ないけど、それならそれで
ポスティングを飴に使うなよって話だよな。ちょっと、やり方が汚いよな

石井弘out
清原in　でいいじゃない

これ支持してる時点でプロ野球ファンはバカｗ
署名してファンのためとか嘘ばっか言ってだまされるファンらしいなｗｗｗ

業界最大手の中日の岩瀬サンが慎んで国内で自重してるわけだから
石井は岩瀬サンの断りなくメジャーへ行くべきではない

>>43
餌に使うって何なんだよｗ
１年働く事がかｗ
年俸もらってるんだから１年真面目にやって当然
そうでも言わないと休むからじゃないのかｗｗｗ
どうしょうもないなwよく応援できるよｗｗｗ

守れない約束はするな。
ヤクルト飲み過ぎて腹壊せ。
カス社長。

>>47
変に希望を持たせるなって事、初めから「都合の良い時は売り飛ばすよ」
って言っておけば揉めずにすむのに

井口もこんな感じだったよ
やっぱりもう一年だけ、もう一年だけって先送り
そうしてるうちに約束した球団社長逮捕

>>40
アホと言われても仕方ないな。もともと二人とも(岩村含む)いい値がつけば
売り飛ばすつもりだったんだろうが古田が監督になって事情が変わったんだな。
金が無いし、不良債権化するのが一番困るから売り飛ばし自体は悪くないが
ロッテやハムががんばってる現状を見ると、ヤクルトもこれからは体質改善しないとな。
もう石井までは仕方ないにしても。

それにしても石井はまだFAまで3年残ってるんだよな・・・。ああもったいない

いやいや、これは弁解の余地無しでしょ。本人認めちゃってるんだから。
アメリカみたいな契約社会ならひどい目に遭うぞｗ

石井弘寿は球団史上最悪の問題児。2軍に6年もいたくせに図々しいヤツ。だからアンタは人気がないの。

どっちもどっちだってｗ
バカらしいぞｗ
石井も二年前はほとんど働かなかったからな
あの時は球団が石井にだまされたようなもんだろうからな
今度はその逆だろうなｗ
こういうので時間使うだけ無駄
行きたいなら最初っからギャンブルしていくべき
金でもめたり、わがまま言ったりそういう連中なのｗ

【　犯罪者生産装置「２チャンネル」　】

://www.geocities.jp/ariradne/2ch.html

手口としてはまず社員（プロ固定）がサクラ役となり、「空気」を作ります。
　　「ニート」(無職)、「Ｂ層」(部落？)、「厨房」(中学生)、「童貞」
　　　(　売買春を含む女性経験なしの人　)といった誹謗中傷(悪口)を
　　　まんえんさせ、一般利用者を心理的に犯罪へと誘導します。

　　　(　他にも最近２ちゃんでは、"エセ人権団体の横暴を批判する目的"で
　　　　「在チョンはクズ」だとかいう単に誹謗中傷してるだけの
　　　　　書き込みを、よく目にしますが、これなんてどう考えても
　　　　　逆効果でしかないわけです。「嫌韓」も北の工作だと思う。　)

　　　　そして、その手にまんまと釣られて書き込んだ一般利用者を
　　人権侵害者、爆弾魔として警察に通報し、新聞記事にする。

　　「　発信元(IP)は記録してませんから安心して書き込んでね　」

　　というのが「２チャンネル」の売り文句ですが、発信元を
　　記録していないのなら、犯人の特定は不可能です。

　　【　「あめぞう」を潰してのし上がった「２チャンネル」　】


　　　1999年に入りサーバー不調や荒らしが増え始め、
　　　また1999年5月30日に開設された2ちゃんねるに利用客を奪われ、
　　　徐々にあめぞうは衰退していった。

　　　それに追い打ちをかけるように1999年12月中旬から、
　　　「あめぞうウイルス」といわれるスタイルシート
　　　を利用した荒らしが発生、あめぞう掲示板は壊滅し、
　　　二度と復旧することはなかった。

　　　現在ある「あめぞう」は、この後継掲示板である。

　　　この「あめぞう掲示板」の基本スタイルを
　　　そっくり流用して生まれたのが「２ちゃんねる」である。

　　　当時の中核的存在であった「あめぞう掲示板」を集中攻撃し、
　　　一方で「２ちゃんねる」においてはアンダーグラウンド臭を消し、
　　　身近な話題やお気楽なノリを掲げて広く一般向けにアピールした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%9E%E3%81%86

うん、でもさ
社長は約束を反故にした。で、それは一般的には良くない事だと。
なら何故NPBは対処しないのか、ってことと
何故先にNPBにルールの設定を交渉しようともせずに
社長を叩くのか、ってことね。
お咎めの一つも無いなら反故ろうが当たり前でしょ

約束とは破る為にあるのだよ

金と夢だけを追いかけるのが昨今の選手達
正直、NPBの衰退の一番の原因は選手にあると思う

プロ野球は客商売なのを、本当の意味選手達は理解してないと思う

偉そうに言う奴はマック鈴木みたいに最初からメジャーに朝鮮しろよ

まぁ、行くならFAで行けや
それなら誰も文句は言わない

まぁたしかに約束破るのは良くないが、
　しかもさらに石井がかわいそうだが、
　石井に抜けられるとなー…五十嵐がいても、きついんじゃないか？
来年のヤクルト

西武・森慎二がポスティングシステムでメジャーへ行くことが決定
松坂ｶﾜｲｿｽ

>>59
はげど
野球選手は何か勘違いしてる
野球でいい成績残せば金が入ると思ってる
野球選手の商売はお客を楽しませる事だろ

しかし馬鹿だな口約束なんてしてないのと一緒だろ
念書を書かせとけばよかったのに

いいよメジャー行かなくて、あんたいないと優勝出来ないんだよ。一生ヤクルトにつくしてください。

念書もあるという報道もあるぞ。

酷い話です、約束を守らないなんて
夢を目標に頑張った石井選手がかわいそうでたまりません
ファンは石井選手の味方です
あきらめないでください

あと、口約束だろうと、書面と同じく法的拘束力を持ったはずだが。
まあ、証明するのが難しい・・とおもったが、社長が口約束認めちゃったなら
一緒やな。

そりゃあそうだけど、ヤクルト非常にきつくなるよ？
　まぁFAまでまとうよ。
そしたら、海外行けばいいじゃないか。
　　…石井のFAってあと何年だっけ？

一言で言えば、ポスティングを認めた社長が馬鹿
最初から認めなければ、ただの石井の我侭だったんだが
認めて、口約束までしてしまったなら石井の主張の方が正しい

その約束の条件があいまいだったからこんなことになったのか？

いや、ただたんに約束はしたけど、守る気は無いと
社長が宣言したから、石井が怒っただけ。

たしかに７０のいうとうりかもしれないな。
　口約束までしていたらなぁ

口約束が契約として拘束力あるなんて、民法の初歩の初歩

口約束の問題は裁判時の立証なんだが
今回は社長が認め、弁護士と言う証人もいて、尚且つ念書が存在する

よって>>70の言う事が正しい

これは社長が悪いな
約束するなよ

来年29歳だし焦ってるんだろうね…

>>74
そうそう
売買契約も契約書がなくても実際は効力がある、民法の基本
あとで揉めない為に契約書があるだけの話

そんなにやめさせないなら、約束するなよ!
って話しだよな。

ヤクルトはメジャー移籍には寛容だと思ってたんだけどなぁ残念だ

石井にはがっかり

今期まで選手会の会長であり、
来期からヤクの監督のである古田が、さてどう出てくるか・・・

ところで、芸スポのほうで週刊誌（週刊朝日）の抜粋として

「昨年の契約更改時にも、このオフのメジャー移籍をお願いし、交渉の内容を文書に
　してほしいとお願いしたけど、「僕らを信じないのか」と言われたので、「信じます」
　と文書にしなかった」

ってあるけど、これ事実なら、社長すごすぎ

「僕らを信じないのか」


（一年後）


「ノーだ。事情が変わった。」



社長ｻｲｷｮ！

選手もわがままだ。
ヤクルトファンはのほほんとして諦めてないで徹底的に石井を囲い込め!!
大リーグ行ったときは「裏切り者！」といって卵でも投げつけてやれ！

具体的な約束じゃないからいけないんだよ
ヤクルト側が『抑えの活躍とは98年佐々木ぐらいの事』
と言われればそれまででしょ

お前がいないとだめなんだ的なことをいって、
同情を誘い込むｗ　そして石井は残るとｗ

少なくとも社長に対して同情する事は無いだろう。

結局、しぶしぶポスティング認めてやって
　　　　↓
買い手つかず
　　　　↓
ヤクルト残留

で第２の仁志が誕生でFA？

石井に限らずメジャーゴネてる選手に
ファンがメジャーに行かないで運動して署名とかしまくって選手に出して欲しい
つまり昨年選手会が合併反対運動した事と同じ事をやって欲しい
それでも行くかどうか？
昨年のファンの為にファンが一番と言う訴えが本当かどうか証明して欲しい

ヤクルト石井って聞かされると、今だに一久の方を真っ先に頭に浮かべてしまう

ヤクルトは世間のイメージとか考えてないんかな？
まぁヤクルト製品あんまうまくないしいいけど

石井、水戸の極悪コンビが球団告訴してきたら逆に球団は、この2人を不当利得、債務不履行、および名誉毀損で
逆告訴せよ。世論は球団につく。

どうせ買い手いないから

不人気な上に汚い

メジャーでどれくらいやれるか見たい。

書面での契約を解除するのは困難だが、
口約束は後から口頭で解除することが可能。
社長が「やっぱりやーめた」と言うだけで履行前の契約は解除できる。
残念だったな、石井。
念書があったというなら別。

>>93
10球団くらいで争奪戦らしい。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/19/13.html

と思ったら、石井の方が既に履行してるから解除は無理か。
でも、何を持って「活躍」したか、で両者の間に溝がある、と突かれたら石井が勝つのはやはり難しいな。

>>57
だったらお前いじめは良くないことだけど先生が何も言わないのはどうかと
いじめしてる人だけたたくなと
先生に言わないのが悪い
そして先生が注意しなきゃいじめもスルー

そういいたいのか？

>>98
社長が勝てないな、明確な条件を出さない方が悪い
条件を出してないの努力のしようがない

西武・森がメジャー挑戦
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051125&a=20051125-00000189-kyodo-spo

ストしたのは日本でやりたいからしたんだろ

>>100
それ言ったら明確な基準を聞き出さなかった石井も悪いからな

ストの時に、個人事業者ではなく給与所得者だと主張したんだから、
球団と選手との間の契約は雇用契約。
その付款として、今年のポスティングに行かせるという条項があるなら、
後に相手方の同意なく撤回することは絶対に不可能。
口頭での契約である解かないとかはまったく無関係。

ちなみに、事情が変わったといっても、若松監督からやめたわけでも、
監督を続けられなくなったわけでもなくて、
球団が勝手に古田に首をすげ替えたというだけ。
球団が勝手にやったことのツケを石井が負わされるいわれはない。
事情が変わったなんて何の言い訳にもならないよ。
向こうが本気で怒って法的措置に出る前にあきらめた方がいいな。

法廷で争え！

その前に細木数子に占ってもらえ！ｗ。中村ノリと同じ運命ですよ、かな？

「来年は優勝してグラビア用の際どい水着を着た磯山さやかにビールをぶっ掛ける」という
磯山やファンとの約束を石井本人が破ろうとしているくせに。

じゃ、いいじゃんポスティング認めれば
で、「入札された金額では石井は出せない」
んで石井には「どうやら今年の『活躍』が足りないようだったね」
これでヤクルトには何も問題ない

で、おまえら今日のラジオは聞いたんだろうな？
奥さん出演してたぞ（ダンナの石井はスタジオのサブでウロウロｗ）

>>108
ヤクルトもＦＡ前に高値で売り飛ばしたい事は確かだし、ポスティングかけて正当に評価されて
拒否とかは、向こうの反感食うだろうからあんまりやりたくないだろうな

ポスティングって金額の制限できるのか？
いくらでも入札があれば出さないとイケナイんじゃなかったか？

>>103
それは無理だべ
使う方が決めるべきこと
抑えか中継ぎか先発かも選手には決めれない

>>１０８
今年の活躍結構良かったから逆に変に思われないか?

>>108
そのシナリオだと大塚フラグが立ちます

これでは子供たちに夢を与えられそうもない。

ほんまやったら・・
なめてんのか！
多菊さんや古田監督の顔に泥をぬりやがって！
別に阪神に来てほしいとは言わんけど
とんでもないやつや！！根性くさっとる！
どうせ、ちょっと活躍したら、年棒吊り上げ、
ＦＡとればとんでもないことしよる。。
あげくのはてに自由契約に・・とか言うたら
古田さんの名刀・アイメトリクス（顔にフィットする、動きに強い。）で切り刻んでやれ！！
最初からそういえば話は別やけど。。

ウソネタやったら、その水戸弁護士を
切り刻んでやれ！
そいつは石井のことを悪く書き続けるはずや。

多菊が石井を出し渋るのは古田が岩村、石井の引止めを条件に監督就任したからじゃないの？
古田のコメント聞いてると「俺は無関係、契約の問題」みたいなスタンスだけど

多菊って人の上に立ち管理する器ではないな。
嘘つきは信用されない。
尻の穴が小さい男、苗字を小菊とするとちょうど良い。

>>115
その元ネタ知ってる奴少ないと思うけど・・・

>>116
いや、 多菊に汚れ役を押し付けてる古田の方がどうかと思うが

トップが一旦約束したのなら行かせてやれよ。
反古にするのはいくらなんでも可哀相。
ダメならダメで最初から調子の良いことを言うな。

>>120
>>107

岩村って数年しかやってないのによくメジャーとかほざけるよね

>>122
岩村はFAまであとわずかだよ。
石井とは事情が違う

>>115
元ネタ知ってるから大爆笑させてもらった

>>115
吹いたじゃねーかｗ

マニアックな元ネタだなあ


メジャー出してくれないならゴネる、ってだけで年俸アップか。
上手い商売だな

>>119
ヤクルトは契約は監督が責任持つのか？珍しい球団だな。

ここの>>40にポスティング（？）条件についてのってる（ソース無いけど）
裁判になっても勝てそうだな。そんなことしてまで行った先に何があるのかは
分からんが。

やはり腕のいい代理人を雇うってのは大事だねー

モジャーとフサフサはどっちが格上？

二重の古田さんが黙ってないぞ！！

全く働いてもない入団時に高い契約金を貰い、
活躍したら年俸上げろ・メジャー行かせろですか・・・

アホくさ

>>127
古田は監督就任の条件で戦力の保持(岩村、石井の流出阻止)や
ファンサービスの強化など色々と要求していた。

多菊は去年石井と約束したものの古田とも条件を交わしてるからオイソレとはポスティング出来なんだろう

可哀想だし約束だから石井をメジャーに行かせてあげようよ
石井だけじゃ不公平だから岩村もメジャーに行かせてあげようよ
ついでにどうせ将来メジャーに行くんだから青木も藤井も石川もメジャーに行かせてあげようよ
自分達で自由に球団を選べるように全員自由契約にしてあげようよ

いったん入団した選手をトレードに出すのも、解雇通告するのも球団の自由。
選手に力のないうちはそれに甘んじなければならない。
逆に選手に力がつけば、ある程度強く要求をつけられるというだけ。
あくまで対等な交渉であって、交渉の過程で不用意な口約束などすれば
当然それにつけ込まれる。ビジネスの常識中の常識だ。

そもそも、若造の野球選手に弁護士が１人ばかりついたからってだけで
いきなり交渉がもめるってあたりで、企業経営者としてどうなのかね。
経営のプロとしては、その程度の準素人は逆に手玉にとってしかるべきだろ。
ここまで来ると「甘い」としかいいようがないな。
遅れた日本の契約環境・企業風土がこんな所にも顔を出すわけだ。

遅れているといえば、一生その球団で頑張ります、といえるほどの魅力もないのに
前時代的な滅私奉公を押しつける狂った球団やファンも同じようなものだが。

>>133
それがいいね
どうせヤクルトなんて誰も応援してないんだしね

>>135
それは俺らヤクルトファンに対する侮辱か？
アンチは他の掲示板にいけ

>>133それやるとヤクルトがかなりきついんじゃないのか?

軽々しく口約束をした不注意な社長を馬鹿にしてはいるが、
別段ヤクルトファンを侮辱する気はない。
ヤクルトファンというより、一度入団したら滅私奉公しないとダメだ、
みたいな脳味噌の100年遅れてるアホには辟易とするがな。

口約束なんて選手のモチベーション高める為の物。で終わり
ファン感で監督がファンに優勝を約束するのと同じ

契約が成立すれば口約束も文書による合意も同じこと。
いくらごねても、裁判になればアホ社長の勝ち目は全くない。
つか、最初から破る気で約束するなんてのは人間の屑。
そんな奴が選手のモチベーション語るなぞ1000年ほど早い。

ソフトB和田と新垣がポスティング要望へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000017-nks-kyu

新垣・・・・

>>140
ちょｗ和田新垣、これは井川より酷いｗ

メジャー行きたかったら最初から日本のプロ野球入らず渡米すりゃいいだろ馬鹿

>>143
禿同。昨年のストは所詮選手の保身のためだったというところか。
都合のいい時だけファンのためとか言うなよな。

>>139
裁判になったら引っ張られて、石井の野球人生終わるだろうなｗ

和田はメジャー容認でダイエー入りとか言われてたが新垣はなあ
だったらオリでも良かったじゃん

>>135ゴミ売ヲタがほざくな。
23日のファン感謝デー行ったけど全選手を代表して2005年ベストゲームTOP5を楽しく解説してたんだから残るのがあたりまえ。
約束があったかしらんがチームにケツまくるなら感謝デーも出なくていいだろ。

行列の出来るラーメン屋にゲストで出て相談するべき

口約束は書面による合意ではないからね〜。実証できても石井が負けるんじゃない？138の例はいいね〜。「監督が優勝しますって言ったから、今年は力入れて応援しましたが優勝しませんでした。応援費かえしてください。」
これでファンが裁判起こしたらやってけないだろ。口約束を破って失うのは石井の体ではなく信頼とモチベーション。だからモチベーション論のが正解。
本気で行きたければ契約の時の書面に盛り込ませればよかった。そういう案もあったろうに、やらなかったのは石井自身に怪我の心配があったからだろう。そんな生半可な気持ちでメジャーに行かれても。フォークもろくに投げれない速球派は通用しないって。
あと、137、139。すんなりメジャーに行かせるのが進んだ考えだとか言うのはプロ野球人気の「現状」を知らない証拠。あなたの方が1000年遅れてる。口約束＝文書合意とか言うのは法律相談所の行列にでも並んどけばいい。
だいたいメジャーに移籍するなんてここ数年のことだろ。それなのにそんな選手たちが生意気言うからポスティングとかいう訳の分からん制度ができた。
イチローばりの成績残すかＦＡまで我慢しろって。２、３年好成績でも通用するところじゃないんだよ！もうポスティングなんてやめちまえ。日本球界をダメにする一方だろ。

結構最近まで「石井」と聞いて石井一久しか思いつかなかった程度の印象しか
ないんだけど・・・。こいつってそんなワガママ言えるほど活躍してんのか？

まぁ五十嵐といっしょに、結構活躍してるな。
　だけど、たしかにメジャー行くほど活躍してないな。

>>151
サンクス

ポスティング交渉するのは良いんだけどさ。
残留する可能性あるんだから決まるまで表に出さずに交渉して欲しいな。
イヤイヤ残った選手応援するのいやだし

１、井川や上原みたいに駄々こねた翌年は活躍できない。
２、２段モーションの要注意人物である。
３、１年間フルで働いた今年が奇跡である。
４、今年はＢＩＧネームのＦＡやポスの選手がいないので高値が可能。

よって最終的にはメジャー移籍容認するだろ。

石井がポスティングしたら最低でも１５億の争いになるよ

メジャーは欲しがってるのかな？

争奪戦だよ

今オフ、ポスティング・システム（入札制度）でのメジャー移籍を希望するヤクルトの石井弘寿投手（２８）に
レッドソックスをはじめ、少なくとも１０球団が獲得に乗り出していることが１８日、分かった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/19/13.html

つーか新垣なんて檻断ってまでホークス入ったのに
いまさらメジャー？
アホか氏ね

こんなアホ選手が多く寄生している限り日本プロ野球の人気回復はないな。
一方で１２球団２リーグを維持しろとか無理ばっかり言ってるし。
世論もいい加減に選手＝正義みたいな幻想は捨てた方が賢明かと。
結局カネを名誉だけでファンのことなんか考えちゃいない。

いいかげん古田はこの件に関してブログ更新しろ。
汚れ役を社長に押し付けてんじゃねーよ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051126-0007.html
上あたりの記事見ると流れは決まった感がある。
多菊って言うのかこの社長、本当に無責任な奴だな。
あくまで想像だが、岩村にもポスティング容認していたが岩村はおれたから
石井も大丈夫ぐらい思っていたのだろうが、思わぬ反撃で古田にまる投げ。
古田の立場で喜んでメージャー挑戦してくださいって言える分けないのに
結局は容認せざるをえない状況、来期成績不振の責任を負わされる古田。
可哀想。

>>161あちゃ〜何かポスティング許す流れじゃん。ヤクルト石井に
抜けられると厳しいぞ。

>>140
どいつもこいつもメジャーって。そんなに行きたいなら高卒で渡って
はい上がれよ。

>>140
ﾜﾗﾀ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051126-00000035-kyodo_sp-spo.html

一応、年俸の目安に。
＞総額４７００万ドル（約５６億円）でブルージェイズと基本合意に達した。詳細は不明だが、
　救援投手としては最高クラスの年俸となる。
　左腕投手のライアンは２９歳。今季はオリオールズで救援投手として活躍し、１勝４敗３６セーブを記録した。

ヤンキースも獲得に動いたB.Jライアン

ちなみに、ストレート、変化球ともに石井弘俊の方がB.Jライアンより上
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

社長がポスして姉歯にいけばいいのに

うそつき球団め。石井がかわいそうだ。

わがまま石井め、球団がかわいそうだ。

・入団時に将来的にメジャー希望かどうかを確認する
・メジャーを希望する選手には、契約金無し＆年俸は500万
・その選手がＮＰＢで大活躍する。
　しかし年俸はメジャー希望である限り永遠据え置きの500万
・もしその選手に対してメジャーからオファーがあれば、
　球団はその選手を拘束できない
・その選手が入団後メジャー移籍を諦めた時、
　その時点で契約金＆年俸アップの条件を得られる


ＮＰＢ球団がメジャーへの踏み台になってる事を考えれば、
ＮＰＢ球団側もこれくらい強気に出ても良いのではなかろうか・・・

新垣ってあんなことあってまでダイエー入ったくせにメジャーとか言ってんのか

>>168
それをやっちゃうと有力な選手は全員メジャーいっちゃうよ。
んで、メジャーには足りないと思ってる選手だけが日本に残る。

そうかな、何千万という契約金は魅力的だと思うが。
通用するかどうかもわからない選手にとっては

アメリカの球団でも日本の有力アマが
入ってくれるならそれなりの契約金払うでしょ

それなりじゃないから、みんな日本の球団に入ってる

>>172
はらわねーよ
大体、新人にいきなりメジャー契約なんて向こうはまずないからな
最初はマイナー契約でルーキーリーグから段階踏んで1A→2A→3Aと
上がってくシステム。
今ポスティング要求してる奴等はそうやって這い上がっていくのが
精神的に耐えられないから、腰掛で日本の球団入ってそこそこの実績で年俸UP→
優秀な代理人と契約→最初からメジャー契約を狙ってるだけだぞ

ケチケチせずにいかしてやれやヤクルトさんよ

もーめんどくさいからオリックス辺りにトレードで出しちゃえば？
歌藤あたりと交換でいいじゃん

オリックスは金出さんから無理

こいつとか井川とか上原とか松坂とか毎年毎年何言ってるの？？？
とりあえず契約金とか返して主張しろよと
まぁそれでもダメだがな

メジャー石井をヤクルトへ。
こっちの方がいい……。



それより、新土亘は池！！

そもそも球団の権利を選手がごねるってどういう神経してんだ

ポスティングでロイヤルズとかブリュワーズ辺りの田舎球団へ行かせろ。
泣いても神宮には帰るところはない。

新垣も、こんな短期間しかいないんだったら
オリでもよかったじゃねーか。何が不満なんだ。

新垣を見ていると人間の欲望にはキリがない、っていうのがよくわかるな

あらーとわだはただ年俸つりあげたいだけじゃん

メジャー病の選手に教えてあげたい　最も簡単にメジャーにいく方法


　　　　　ホ　モ　ビ　デ　オ　に　主　演

>>185
マジレスするとノーマルな男は男相手にチンチン立てられないからなぁ

ポスティングで逝ったヤツは
日本球界復帰無理ってルール作れないの？

>149
大の大人が対等の立場で結んだ約束だろ。
口約束だから守らないでいいなんていうのは、人間の屑の言うことだな。
自分の発言に責任を持つ気があるなら決して言えない科白だ。
はっきり言って、法律云々以前の問題。

しかも、これは純然たるビジネスのお話。
公にしにくい条項を別途口頭で約束するなんてことは珍しくない話で、
それを口約束だから守りませんなんて言ったら、即座に巨額の賠償請求喰らうよ。
法律のホの字も知らない奴には分からないんだろうけどな。
そういうところを浪花節で片付けるようたってそう世の中甘くないよ。

野球界の現状云々についてだって、日本の野球に魅力がないことこそが
現実の問題。報酬の面でも、待遇の面でもね。
そういう格差を放置しておきながら、選手を縛り付けて滅私奉公させて、
ファンサービスを強いるような腐った前時代的なやり方が、
いよいよ一流選手をメジャーに追いやってるってのが分からないのかね。
約束破って選手腐らせれば解決するような問題なのかっての。

近鉄消滅の時はファンの為とか言いながら結局ファンのことを一番軽視してるのは選手会だよな

>　それを口約束だから守りませんなんて言ったら、即座に巨額の賠償請求喰らうよ。

ほう、実例を示してもらおうか？
その請求が認められたかどうかも。

新垣はふざけてるな　お前ホークスに入りたかったんじゃねーのかよ？
オリックスを断ってスカウト自殺に追い込んでポスティング？
じゃあオリックスに入団しとけぼけ

ふざけてない新垣なんて新垣じゃないだろ

ファンを軽視するなと選手会に文句のメールを送ったよ。返事来るかな？

日本プロ野球選手会公式ＨＰ　ご意見・ご要望
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

>>188
その通り

古田新体制の為に来年１年力を貸してくれ、こういう浪速節的な発想はビジネスには通じないよね
浪速節だとか道義的な事を契約に持ち込む経営者には吐き気がする
それはそれ、これはこれ、約束が交わされた後の監督交代を理由にするなんて最悪

>>189
本当だよね。松坂とか腕輪（何て言うんだっけ？）してたよね。
馬鹿なマスコミと一部ファンも騙されてさ。
球団の方が日本球界のことを考えてるよ。１０球団１リーグでいいじゃん。

契約が口頭でなされるかどうかってのは、立証の難易にかかわるけど
（これ自体は、立証責任の所在によっては極めて重要な問題になるが…）、
契約の効力自体には何の影響もないってのは、法律少しでもかじった人間には
常識中の常識なんで、判例集に登載されるような事案は滅多にない。
ちょっと調べた範囲ではこんなのが見つかったが。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/ysuzuki/topic/Printing20030913.html

取り消せるかどうかを言ってたはずだが、すりかわってるな

口頭だけじゃなくて念書あるけどね


＞球団側が今オフにメジャー挑戦を容認する旨を明記した「約束手形」の存在を公表
http://news.goo.ne.jp/news/sponichi/sports/20051125/kfuln20051125001001.html

◇石井
昨年末の契約更改時に「ポスティング・システムでのメジャー挑戦を容認する条件はシーズンにわたってフル稼働すること。
優勝、タイトル獲得ではない」という内容を明記した念書を作成したという。石井側はその念書を保存しており、
水戸弁護士は「球団も記録として残している」と指摘した。

◇多菊社長
念書の存在については「誰が書いているの？残っている？」とし、球団側も「記憶にない」と一切認めない姿勢を見せた。

http://news.goo.ne.jp/news/sponichi/sports/20051125/kfuln20051125001001.html



記憶にないと言うなら石井サイドが念書を公開すればいい

ポスティング希望者はうざいので行かせればいい。だたし、
�@入団時の契約金は全額返還すること（ルール違反の代償）
�A５年以内に日本球界へ復帰する場合の年俸は１億円上限
�Bさらに選手側には球団選択権はなく契約年数も球団が決める
どう？

今思えば長谷川は何の権利も無かったはずなのに、よく揉めないで移籍したよなぁ。

ヤクルトきたねーやりかただな。そんなやり方で引き止めるなら
俺が石井ならだるいしむかつくから７０％の力で投げてワザと打たれるわ。
井川も上原もまさかそーしてんじゃ・・・。

>>187がいいな
無理言って我侭通させるならそれなりのリスクを負わなきゃな

>>203
元の球団だけには一定の条件付で戻れるようにした方がいいと思う

井川の場合、チームとは何の約束もないんだから、
認めるのも断るのもチームの自由。
井川がいくらごねたって、それこそわがままというものだし、
他の選手への影響を考えたら絶対に認められない話だ。

だが、石井の場合、きっちり約束して今シーズン迎えて、
石井の方はその約束をしっかり守ったのに、
一方的にそれを破って平然としてるってのはどうよ…
古田監督の下で必要な戦力というのは分かるが、
それならそれで、筋の通し方が別にあるだろ。
石井の下に出向いて土下座してお願いするとかいうならともかく、
事情が変わったからダメなんてのは通らない話だよ。

>>200
>ルール違反の代償

ポスティングはルールで定められてる。あと、入団時にＦＡまでの在籍を契約した訳でもない

イかせねー

>オリックスを断ってスカウト自殺に追い込んでポスティング？

オリの件は八つ当たりだろ。行きたくない球団を拒否するのはいけない事なのか？

>>208
当たり前じゃん
アンタ何言ってんの？
バカ？

>>209
釣り？あの騒動で迷惑したのは新垣だろ？

ドラフトで球団が獲得出来るのは「指名権」、入団させる効力はない。断るのは自由

まあそうだがあくまで結果的に人を一人殺しておいてまで入団した球団でポスティング要求とはいかがなものか

まぁ、「欲望の奴隷」新垣に何をいっても無駄

新垣はもう少し仕事しろよｗｗ

>>211
そんなの新垣には関係ないよ。死ぬ死なないはオリスカウトの自由。それで殺したって責任を押し付けても・・・
どちらかと言うとイメージダウンさせられた新垣は被害者。間違っても加害者ではない

自由枠で入団した一選手がポスティングで移籍するのは良いのか悪いのか、論点はそこ

意中の球団から指名されなかったり、指名順位が低ければ
指名拒否して社会人や大学行くなんてのは珍しくもない話だし、
檻という球団のイメージを考えたら、まったく無理からぬ話だと思うがな。
勝手に自殺したのを選手のせいにするのも酷な話だ。
ポスティングにしても、それを餌に有力選手釣った球団側の責任もあるわけだし。

新垣厨が何を言おうが、人一人が死んでるという純然たる事実は変わらない。

ポスティングを選手側から持ちかければ、もの凄いイメージダウンになるってことを
分かってない選手が多すぎると思う。

煽り厨が何を言おうが、選手とは無関係の人間が勝手に消えただけという事実にも変わりはない。

そもそも、ワザワザ他球団蹴ってまで意中の球団に入っておいて
FA権やポスティングの権利を要求する事自体がおこがましいんだよ。
高校生にはFA権は必要だけど大社選手にはいらんだろ

そして、契約の縛りの異常に厳しい日本球界を嫌って、
即戦力の大卒・社会人選手はみんな最初からメジャーに行きました、
となるのが関の山だろうな。
それじゃなくても空洞化してる日本のプロ野球を余計ひどくしてどうするよ。

選手とは無関係の人間が勝手に消えただけ、か・・・

まあ、情の部分の多いポスティングを
新垣が要求するのは道義的に人の道を外れてるな。

>>221
不可抗力


新垣を叩くなら自由枠で希望球団に入団したのにＦＡ待たずに移籍希望ってどういう事？ってだけで
誰が死んだとか他球団を蹴ったとかは関係がない

>>217
それだけ日本の野球がつまらないってことだろ。
ファンがこれだけ離れているのに選手に残れってのが無理な話。

ましてポスティングは球団に決定権があるんだから
イチローや石井のように、何年も訴え続けるのは当たり前。
大塚みたいに職場放棄したら問題だが
シーズンオフの今なら何度交渉しようと選手の自由。

>即戦力の大卒・社会人選手はみんな最初からメジャーに行きました、
となるのが関の山だろうな。

だからそうしろっていってんのに怖がってヌクヌクと高い契約金もらって
はいってくる選手が多いから問題なんだろ
上のほうにもかいてあったけど余程自信と忍耐力がないと
最初からなんかいかね-よ、それこそ日本なんかより余程厳しい契約社会だし
最初からメジャーでなんてありえないのは選手もみんな分かってる
安給料でステップ踏んで上がってくる気がないから日本で3〜4年ごまかして
やろうと思ってはいってくるんだろうが。

>>224
なんかバカの一つ覚えみたいにファンが離れてるだのなんだの言うけど
パは設立以来今が1番ファンが多いっていうことをいい加減分かれよ
ファンを増やす努力をしなかったのはセだろうが
そして選手がつまんないと感じてるんなら、それは面白くしようとしてない
選手のせいだろ。そんなつまんないからなんて理由でポス要求してるんなら
本末転倒の大馬鹿だろ、お前並に

いいじゃん、踏み台程度の価値しかないチームが踏み台扱いされるのは
何のスポーツでも同じでしょ。メジャー挑戦だけ特別ってわけでもない。
日本国内の特定球団にさんざん世話になってても
ＦＡであっさり金満球団に出て行く奴だっているわけだし。
踏み台として一定期間貢献してもらうだけでもありがたいと思わんとね。

だいたい申請の段階で争わせるから、理由があいまいになって
泥沼状態が続いて選手もファンも球団も傷つくんだよ。
どっちみち最後は球団が決めるのなら、入札までは自由化してやるべき。

金額という客観評価を判断するほうが時間も掛からないし、
残留にしろ放出にしろ、そのほうが選手もファンも納得するって。

そのうちポスティングも無くなりそうだな

じゃ、タダじゃ踏み台になりたくないチームがポス認めないのもアリだろｗ
使えるだけ使えるのもどのスポーツでも一緒だし、メジャー行くまで置いてもらってるだけで
選手はありがたいと思わんとな

つー話になるわな。よく考えてから書けよ

>>226
セの巨人依存体質はマスコミと老害どもの腐敗の産物であって
石井が選手としてショボイからではないだろ。
そんなに人気あるんならパリーグだけで勝手にやれよ。

>>229
FA短縮になったら制度自体は存在しても
球団側がアドバンテージ取れるような使い方は
少なくなりそうだな。選手にしてみりゃ6年でよくなるんだから。

>>222
道を外さない新垣なんて新垣じゃない

石井の件は、球団がポスティング認めるのを餌に契約しておいて、
シーズン終わった途端に裏切ったから汚いって言ってるだけで、
誰にでもポスティングを認めるべきだなんて言ってる奴はいないぞ。
上原や井川がごねてるのとは話の次元が違う。
奴らに対してポスティングを認めるかどうかは完全に球団の自由。
売りたくない選手を無理に売る必要は全くないし、売るべきでもないだろうな。

>>230
実際に石井がそうだろ
ノーコンでまともに使い物になるまで６〜７年
タイトル獲ってメジャー言い出して怪我ばかりで
契約更改でゴネて高給払ってオリンピックでニコニコ投げて
挙句に治療費球団持ち
通年働けた２度目にメジャーメジャー、もういい加減にしろと

まあ、正直弘寿は満足に働いたとは言い難いからな。
だからこそFAまでもたっぷり残ってるわけで本人も焦ってるんだろうがな。
まあ、そんな奴をいい値が付きそうだからって売りたがった社長が一番悪いんだろうけどな。
条件がそもそも甘すぎるんだよ

古田が今年も選手売るようだったら監督やらん、っていったから方向転換したんだよ。
ヤクルトのフロントもちょっと可哀想。

>>231
何言ってるのかさっぱりﾜｶﾝﾈ

ファンが離れていってつまんないから選手がメジャー行くのは当たり前
とか言ってるバカがいるから、選手がつまんないと感じてるんなら自分で面白くしろよ
と言ってるんだが

まあ、ファンがこれだけ減っているんだから
現場の選手が日本を出たいのも仕方ないとは思うけどね。

少なくともプレーする側から見れば
メジャーより日本の野球のほうがつまらんだろうし。

毎年のように自らの意思で出ていくヤクルトの主力選手

1997 吉井　理人
2000 川崎 憲次郎、ハッカミー
2001 石井　一久
2002 ペタジーニ
2003 高津　臣吾
2004 稲葉　篤紀

これじゃあ、ねぇ・・・

>>240
チームの雰囲気は渡辺久信によると最高
ただ、金払いが悪い

個々の選手は必死にプレーしてるし、それ以外には何もできないのに、
試合が面白くないのは選手のせいとか言われてもな…
野球自体や球団のＰＲ、選手の魅力を伝えていくこととかは
選手じゃなくて球団広報とか、マスコミのやるべきことだと思う。
そして、日本では、そういう環境があまりにもお粗末すぎる。
ショービジネスとしても、スポーツとしても、未成熟すぎる部分がある。
そこに飽き足らない選手が出てくるのは、それはある意味当然だ。
選手を責めて、縛り付ける前に考えることがあるんじゃないのか？

そりゃ金満パリーグと違って独立採算制ですから

>>239
そんなん自分の責任だろｗこっちは知ったこっちゃねえよ
だから、結局そんなにアメリカの方が好きなら最初から行けよってループになる
まあ少なくとも自分達でつまんない野球しといてそれでいざファンがいなくなったら
アメリカがいいなんて馬鹿すぎる考えを本当に持ってるとしたらどうしようもねーな

>>242
「試合」が面白くないのは選手、監督のせいに決まってるだろが
他に誰かいるのか

>>242
病院いったほうがよさげ。

ロッテの企業努力は認めるけど
それを理由に石井が叩かれるのは感じ悪い

活躍しなけりゃ罵詈雑言、
少し活躍して、メジャー挑戦を言い出したら、また「裏切り者」とか罵詈雑言
ろくに試合も見に来ない割には、選手の罵倒だけ一人前
こんな奴ばっかりがファンやってるんじゃ、そりゃ逃げたくなる罠

>「試合」が面白くないのは選手、監督のせいに決まってるだろが
じゃ、見なきゃいいじゃんw
誰も見てくれなんて頼んでないと思うぞ。
粘着ファンのひいきの引き倒しは選手にとっても迷惑だろうな。

>>248
もちろん自分のことだよな

>見なきゃいいじゃんw

で、その通りになったのが現状な訳だが

>>249
お前、頭大丈夫か？ちょっと本気で心配なってきた…

パリーグの経営者や選手は偉いのかもしれんが
パヲタには日の目に見た古井戸のような腐臭が漂ってるな・・・

つか、毎年何十億も赤字出してるパの経営者って生きてる価値ないだろ

もういい選手はどんどんメジャー行くとよいよ。
日本にいたって意味ないよ。

一行煽りは楽だ罠
まともに話ができる相手と思って長文レスした漏れが馬鹿だった。
好きに煽りでも罵倒でもやっててくれ

ま〜社長は口約束だからな〜
石井も一筆取っておけば良かったんじゃないの。

>>257
>>198

金がどーこーって話が多過ぎるから、球界のイメージが悪いんだよな。
球団の買収とか合併とか。
前は最高年俸更新とか金の話にも夢があったけど…。
だから、どっかの法律自慢野郎みたいにプロってつくからビジネスです、みたいな残念な考えの人が増える。
そーゆー残念な人がいろんな人に半端な知識をひけらかす度に純粋な野球ファンが減って行くんだろね。
黒い世界な感じがして。
人を楽しませるのがプロ。
夢を売るのがプロ。
あこがれの対象がプロ。
ビジネスなんて悲しい枠に収めて欲しくないな…。
てか選手はみんな野球が大好きでプロの道を選んだんじゃないのかな…。
日本であれアメリカであれ、野球が楽しめれば、大好きな野球で生活できれば、幸せなはずじゃないのかな…。
それなのに最近は必死になってアメリカに行こうとする。
誰かも言ってたけど、そんなにメジャーでやりたきゃ最初からアメリカでやればいい。
そうすりゃめんどくさい交渉なんてしなくていい。
日本で野球を教えてもらったんだから、プロになったらその日本にいるファンに恩返ししてもいいんじゃないか…。
日本らしさを大事にしようよ。
心を大切にする、みたいなさ。
なにもかもドライにアメリカナイズされた考え方で処理するのは良くないよ。
石井も少なからずヤクルトに世話になってきたんだし、もう１年がんばればいいじゃん。
ノーコンを根気よく直してくれたのは誰？
速球をそこまで速くしてくれたのは誰？
スライダーの練習をさせてくれたのは誰？
自分の努力もあるだろうけど、多大なるアドバイスをもらったはずだよ。
たまには球団のわがままも聞いてあげるべきだよ。
年齢的にきついなんてのは自分の努力が足りなかったんだよ。
もっと早く活躍してれば今年行けたよ。
もう１年やってよ。
来年も期待してるよ、石井弘寿投手！

>>226
ゴミみたいな選手しかいないチームはいいね。
放出の心配もないし、ファンもゴミあさって満足なんだから。

51 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/09/04 15:18 ID:K2xP6dfJ
オーストラリアチームの活躍は、ほんと映画になりそうだよな。

倉庫で仕事の合間にフィールディングのポーズとって、 同僚に何の真似だとからかわれたり。
トラックの運転手が同僚のトラックに缶ビールを遠投して ストライク。
あいつなんであんな真似ができるんだと 驚かれたり。
アテネまでの航空運賃を捻出するために直前でも仕事と練習の 両立に苦労して。
で、オリンピックでは東洋のサル顔の選手たちがやたら横柄で 金持ちでなぜかスター気取り。
「野球ってものを教えてやろうか」 「カーブの投げ方知ってる?」とオージーを侮辱しまくり。
純金のネックレスをつけてプレイ。
なにやらベンチにぶら下げた背番号3のユニフォームに 柏手打って拝む奇妙な風習。
その日本チームの野球はバントを決めてガッツポーズして 抱き合うこれまた奇妙な野球。
スタンドにはゴリラのような日本選手の妻。
相撲レスラーのような選手がヘッドスライディングすると大騒ぎする日本の報道陣。
のびのびプレイのオージーたちはファインプレー連発。
最後は決勝で敗れてしまうが、スタンドの野球を初めて見たギリシャ人から惜しみない拍手。
「銅は金と同じ」とバカ騒ぎしてシャンパンファイトやってご馳走食べている日本選手に対して
市内のハンバーガー屋で打ち上げ。 祖国に野球のプロリーグを作ろうと熱い夢を語り合う。
新聞のスポーツ欄に小さく乗った野球銀メダルの記事。
砂漠を走るトラックのバックミラーにぶら下がる銀メダル。

いつまでも子供みたいな夢見てられる人は幸せでいいね。
夢だけ追いかけて生きていくのも一つの選択肢だし、誰が文句言うことでもないけど、
生身の野球選手にそれを押しつけるのは困りもんだね。
夢じゃおなかはいっぱいにならないんだよ。

でも石井が来るじゃんか！

約束したの蹴ったの？
社長が100パー悪いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球選手の子供のころの夢はだいたいプロ野球選手じゃない？
少なくとも石井の時代はそうでしょ。
彼は夢をかなえて飯を食ってる。
夢はかなえばだいたい飯を食える。
夢だけじゃ飯は食えないってのは、夢への努力もしない負け組人間の負け惜しみ。

＞ID:v/44QqygO

携帯からそんな長文が打てるのか・・・すごいな

人が夢を叶えようとするのを横からやいやい騒ぐのも
負け組人間の負け惜しみに見えるがな

この時間に必死に書いてるおもえも負け組だと思う

おもえって書いちゃったｗ
おまえな

　　　　　　石井に今年のポスティング約束手形
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　今シーズン終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　古田に監督就任要請
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　社長「石井のポスティング？今年はたぶん無理」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　古田選手兼監督誕生
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
古田「石井のメジャー？選手の身としては応援しますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　石井にポスティング禁止通達
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
古田「石井のメジャー？僕は一度も引き止めてませんよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　約束手形の存在が判明
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　社長「監督が許せば？もちろん状況は変わってくる」

古田が一休さんに思えてきた・・・

監督就任要請はシーズン中です

>>271
どのへんが？

>>259
確かに実績不足な感じだね
五十嵐の方がチームへの貢献、実績が多い感じがする。
>>261
オーストラリア代表にウィリアムスがいたことを知ってる人って少ないのかな…

>>174
ＭＬＢでもルーキーに数億円の契約金は珍しくないよ。
アジアでも台湾の王建民は200万ドル
大分昔の韓国の朴贊浩でも１２０万ドル
上原も大卒でエンジェルスに入ってれば
契約金300万ドルは受け取れると言われてた。
まぁ日本の球団はそれ以上の裏金払ってるんだろうけど

確かにメジャー行きを約束した
しかし時と場所までは指定していない・・・
つまり、私がその気になればポスティングは十年後、二十年後でもOKということ・・・・・・

脳味噌スカスカの夢見るユメオさんと、世間知らずの子供の妄想を守るために、
球団と約束して手に入れたポスティングの権利を捨てなきゃいけないなんて
野球選手も大変だねぇ。
妄想癖と思いこみキツイ粘着ファンに逆恨みされて、罵倒されて…
お前に世話になった覚えはないってよっぽど言いたいだろうに。
人気商売ってのは大変だ。

267 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage 投稿日：2005/11/27(日) 03:54:55 ID:PVZKHuhG0
人が夢を叶えようとするのを横からやいやい騒ぐのも
負け組人間の負け惜しみに見えるがな

社長：監督が許せば話は違ってくる
古田：石井に残留しろとは言ってませんよ

なんかお役所のたらい回しみたいだｗ

直接本人には言わないが、社長に残留交渉はさせている。
すなわち古田語を翻訳するならば
「社長にお任せします」＝「移籍は認めません」

　　　　,.-‐'''"￣~`''""￣＾'""`'"~｀''ヽ､
　　r";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`'ヽ､
r";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`'ヽ､
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　 |::::l　　　　(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_`ヾ､;::;::;:ﾉ
　　　　|:::-､,,　　　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ　　ﾊ､__;:;:;;;:ノ　“己の姑息”さ・・・“卑怯さ”・・・
　　　|:/　　　_ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"＿___ヽ`　　ﾅ7/rｧ''"　　　
　　　 /^''Y,..ｨ'----ヽ　　　_---　 ､_, ﾆY　''ﾍ|　　　　そして“くだらなさ”を
　　　 | 久|､{ﾟ.:...::::::::..:}‐‐‐!.:::::::..::.:::::}｀　ﾆ|/ﾍ|　　　　
　　　　ｌ　!.|　　　 　　l|　　　　　　　 　 ﾆ|ヽ |..|　　　　後悔する必要はナイぜェ？
　　　　|..|.._|　　　　　l|､＿l 〕 　　　　　ミ|_ノ|..|　　　　　
　　　　|...|...|.`　　　 　_...___　　　　　　>|..||..|..||　　　　“己自身の血”で贖え・・・多菊・・・
　　　|..|...|...|l　　　　 'r二ﾆヽ　　　　_/ヾ:|...||...|..|　　　
　　　|..|...|...|| |l:::　　 `――‐'′　　>'::|:: |...|...|..|　　
　　|..|...|..|.　|　l :ヽ､　　　　　　　"::::: l 　|..|..|.ヽヽ　　
　'",.-'"　　|　l :::::::　ヽ---‐'"::::: l 　|　　|..|　|..|.ヽヽ　
　　　　／　　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　ｌ　　　＼`ヽ、

球団のいうこと聞け

選手会がもうチョット頑張ってＦＡまで6年くらいに短縮しないと。
そのためにストライキやれよ。
このままじゃオーナーの奴隷と同じ。

制度は問題ないだろう
むしろ逆指名選手にはＦＡを認めなくてもいい

＞＞２８３
そんないちいちストライキしてたら、日本のプロ野球どうなるんだよ！
絶対大変なことになるぞ。

>>285
つかストライキしなくても大変なことがこれから起きるんじゃないの？

選手と同意の上で長期契約するならともかく、
制度として１チームが拘束し続けていいのは５年までだと思うな。
それ以上だと、特に社会人出身の選手は野球人生買われたのと同じになってしまう。
戦力均衡のためにドラフトが必要だといっても、
選手の一生を縛るのはいくら何でもやりすぎでしょ。
ＦＡまでの期間を短縮して、そこから先は選手が選べるようにしないと、
何より選手がモチベーション失うし、野球自体つまんなくなってしまう。

>>287
億を超える金を「入団しただけで」もらっておいてモチベーション？5年でサヨナラ？
虫が良すぎだろｗ。

契約金減らせば済む話。
ＦＡ期間が短縮されれば自然と減るでしょ。
金払えばいいってもんでもないし。

>>288
球団関係者？金とモチベーションは違うだろ本気でやる選手ほど。自分は一生懸命
がんばってタイトル獲っても球団はいつもＢクラスだったりしたらいくら年俸が
上がってもモチベーションは下がってもおかしくないだろ。特にＮＰＢは野球を
知らない老人が威張ってる世界なんだから・・・

>>287
任意引退は自由にできるんだから一生を縛るは不適切

>>290
半年しか働いていないのに7000万貰ってる方がよっぽどおかしい

まあ代理人がよほどのヘマをしない限りはメジャーにいけそうで良かった良かった、と。

社長が約束したって書面か録音テープはあるの？
プロ野球選手のような立場の人は口約束は成立しないよ。
あと任意引退とか言ってるばかは市ね

口約束も立派に契約って話はさんざん既出
ちょっと前のログも読めない馬鹿こそ氏ね

もう流れきまってるよ、石井メジャーへその金で石井出戻り。
少しほとぼり冷める時間が掛かるかもしれないが決まりでしょう。

まあ、あれだ。
口は災いの元ってことだ。

>>294
念書がある。

口約束は立派な契約か。
ＮＰＢには野球協約があるんだから、そちらを優先される事も知らない馬鹿がいたのか。

ヤクルトはすごい
約束の破りかただな

>>299
如何でもいいことだけど、プロ野球選手は一年ごとで契約更改してるわけで次（来期）は
メジャー行き（ポスティング）を約束した以上野球協約上もメジャー行きを阻止できない。
尚これは他の人が書かれている通り「口約束も立派な契約」と法律的（判例も）に認め
られてます。

石井が契約しなかったらどうなるの？？

FAまで待てんのか
FA前年になれば嫌でもポスティングさせてくれるのに･･･

このメジャー厨が。日本球界が危機で盛り上げていこうって気骨がないのかねこの男は。
いくんならFAで行けや！松坂にしろ井川にしろ腹ただしくなってくるわ。

>>299
無知すぎてﾜﾗﾀ

約束守れバカ社長

お前等は法律を知らなさ過ぎだな。組織内に規約がある場合は法律より優先されるんだよ。
著しく法律を逸脱した規約の場合は別だがＮＰＢのトップは法律の専門家で、そいつの管理下にあるんだから問題ない。
馬鹿かお前等。

すごい馬鹿がいたもんだな
球団と各選手との間の契約で個別に条項が定められたら、
一般法である野球規約より優先するに決まってるだろうが

しかも「法律」と「組織内部の規範」の優劣関係にしたところで、
基本的に契約自由の原則が機能するってだけで優劣があるわけじゃない
逆に、強行法規に違反する内部規約はその時点で無効なんてのは常識中の常識
法学部の１年生でも知ってる程度の知識もない奴が法律語るな

社長が「やっぱり言ってない」と撤回し
念書も社長以外の人が書いてあったもので、
はんこは三文判だった場合、どうなるの？

石井が怒る

合意について証明できない限り、石井の負け。
書面がないというのは、証明という点では大変不利になる。
球団に保有権があり、かつ、ポスティングも球団に権利がある以上、
野球を続けたいならヤクルトでやるしかない。
ただまあ、そういう事態になったら、石井も黙ってないだろうな。
約束反故にするような球団とはまともに契約できませんって話になるから
更改交渉は大もめにもめると思うよ。
それもこれも、軽々しく口約束した上に、不誠実に約束破った社長の馬鹿の
自業自得って奴だがな。

保有権について
野球協約に精通しているをまいらに質問。
野茂長谷川伊良部の時は金銭や交換トレード等で手放したケースもあるだろう。
しかし、NPBでもFA制が確立しポスティング制成立の後に、ポス制度で渡米した選手のNPBにおける保有権は？
NPB内では未だFA権未取得だから、その後例え米球界で自由契約(＝FA権)を得たとしても、NPB復帰の際には、
�@旧NPB所属球団においてFA権取得期間満了までの残年数分一軍登録されるか、
�A任意引退と同様の扱いで、旧所属球団が優先、或いは他球団と契約を希望する際には旧所属球団の承諾が必要。
でない限り、FAで渡米した選手と違ってNPB球団とは自由に交渉できない。
・・・との解釈でいたのだが。どうも石井一久の動向見てると違うみたい。完全にNPBのFA権取得してる人と同等の扱いをされている。
まさかMLBでの登録期間が算入される訳でもあるまいに。なんで？

ポスティングの場合の入札金は、保有権を有していた日本球団に対し、
選手の保有権を放棄する対価として支払われることになっている。
すなわち、選手の保有権は日本球団から離れ、メジャーリーグ球団に移る。
したがって、メジャーの方で自由契約となり、ＦＡ資格を得れば、
メジャー球団を含む全球団と自由に交渉できるようになる。

>313
ｻﾝｸｽ

今市納得できんが・・・

逆にMLB傘下の外国人選手→NPBの場合はペタしかりウッズしかりetc毎年FAみたいなもんでNPB球団の保有権なんて認められてないよな？だから毎年吊り上げられる。

それと、
例えば読売が石井弘寿を欲しいとする。メジャー希望をコソーリ焚きつけて、バカ社長相手に口約束盾にポス認めさせる。
　↓
MLB球団は一年後、弘寿が劣化してようが大活躍してようが保有権は有する。
　↓
読売はそのMLB球団に通常の外国人補強同様に弘寿の金銭譲渡を持ちかける。もちろん法外な金額もあり。
　↓
ポス経由の契約だからトレード拒否条項等もなく、ましてや本人とMLB球団の同意さえあれば
　↓
NPBではFAまで4年かかるはずの弘寿を
晴れて読売が獲得！

・・・なぁんて技も可能になっちまわないか？あくまで机上では。

あ、タイロンウッズは直接はMLB傘下関係ないか。。。
カリムガルシアと書けばﾖｶﾀ

>>314
だからポスティング選手の保有権は元チームにあると思ってたんだけど
どうも今回の石井一久の件を見る限りじゃそういうわけでもないみたいだな

さっさと石井が念書を公開すれば済む話じゃないのか？
何であるのに出さない？

>313-316
そうなのか!?ショックだ。
伊良部復帰の時は阪神が自由に交渉できたっけ？ロッテ関係なく。あれは金銭と交換トレードの複合技でメジャー行ったんだったか・・・
ポスティングでメジャー、の人が日本復帰するとしたら初のケース？

なんか欠陥だらけの抜け道スカスカルールだな

そりゃ井箟が「とりあえずやってみよう」って作った暫定的なきまりだからねえ
入来がダメなら森も斉藤も小関も危ないし、石井がダメなら今年はメジャー挑戦者ゼロか？

これ井川が阪神と口約束してたって話だったらみんなどういうリアクションするのかね？やっぱり井川叩きかな？ｗ

井川が口約束したってだけで球団側が認めなければ基本的に井川叩きになるでしょう。
石井の場合、球団社長が約束を記者会見で認めてるから約束があったことは事実と見て
間違いない（したがって石井叩きにはならない）。
念書がどうこうって話もあるが、記者会見で社長が認めた時点でもう念書なんて関係ない
でしょう。
もし念書が無い又は意味をなさない物でも裁判では９９％石井側が勝つでしょう。

FA6年前くらいからごねてたよね
優勝とタイトルの条件もごね効果で消えてたようだし
日本で金を稼いでからごねまくってメジャー挑戦って
いう考え方がせこいね

日本の球団を腰掛けにするようなやり方がよいとは思わないが、
日本である程度できたらメジャーに挑戦したいという気持ちも分からなくもないし
微妙なところだな。一方的に叩く気にもならないが…
ただ、球団としては、ポスティングにかける気があるのかないのかは
事前に選手にはっきり意思表示しておくべきなんだろうと思うよ。
阪神みたいに、出す気はないとはっきり言っておけば、いくらごねたって仕方ないし、
ごねたところで誰も味方しないんだろうと思う（見捨てられることはあるかもしれんが）。
ポスティングの期待もたせておいて約束反故にするのはまずいよ、やっぱり。

あと>314さん、その方法も可能ですね。ルール上は。
メジャー球団がそんな取引をやるとは思いにくいですけど。

燕ナイン不信感、ウソつきはフロントの始まり？！

薄汚い不人気投手に国内懲罰トレードを！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051203&a=20051203-00000002-ykf-spo

古田は嫌われてるなｗ

このままだと他の選手にまで悪影響が出るから古田は早く対処した方がいいぞ。
このままだと選手が古田を信用できなくなるからチームがばらばらになってまともに来期の準備も出来ない。

近鉄消滅のときの選手会のストも、
川尻が駆けずり回って用意したもの。
それを横取りして、さも自分が
正義感で戦ってるように演出したのが
狡賢い古田とそのハイエナ弁護士。
古田氏ね。

古田が監督引き受けたときにこういう問題が出てくるのはわかってたよ。
きれいごと言ってるってのも正直な感想だと思う。
古田は始まる前から終わってるね。選手としては好きだったから残念だけど。

最悪の状態になってきましたね、フジとはいえマスコミにここまで書かれて。
石井を裏金でも何でも良いから説得するか手続きしないと収まらないでしょうね。
それとも球団側は最後までやる気なのかな？？
このままポスティング手続きしない
二月いっぱいだったけホスティング終了
石井ヤクルトとの契約否定（会社側からすると任意引退選書扱いにする）
石井メジャーと契約する
（野茂が似たような感じで行ったと思うが）
ヤクルトが石井とメジャー球団を訴える（如何か判らないけど）
ヤクルト側に勝ち目は少ないと思うけど、どちらにしても泥仕合。

石井＆水戸の極悪コンビは刺し違えてでもツブセ。球界の秩序維持のため悪と戦う必要がある！

個人的には今回の件で社長を少し見直した。

１ヶ月近くかかった古田との交渉で
古田or石井の二者択一を迫られたのは間違いないし、
交渉決裂で古田FAの選択肢もあったはず。

短期的に見れば二人分の移籍金を手に入れるほうが
球団の財政も立て直せただろうに、
あえて古田とチームを構造改革する道を選んで
自ら憎まれ役として石井を説得している。

放出を約束したのが悪いといっても
今までそうやって独立採算を維持してきたわけだし、
今回の路線変更は難しい決断だったと思う。

もう社長が折れちゃっていいよ
嫌々残られても応援する気しないわ
弘寿売って一久穫りゃいい

＞　選手会長として移籍の活性化を求めてきた古田にしてみれば、
＞表立ってポスティングを否定するわけにはいかない。

いや、選手会は明確にポスティング制度に反対してるだろ。
人身売買とまで言ってるんだから。もっとも、制度を批判しておきながら、
選手がポスティング要求することは肯定してたりして、
論法は無茶苦茶だが。

まあ、多菊には多菊の思惑があるんだろうよ。
普通なら赤字のまんま新規プロジェクトなんて自殺行為。

ゴリ説得は嫌な役だけど今年でおしまい。
自分の任期終了後も"F"プロジェクトは古田の全責任。
顧客獲得に失敗して赤字が膨れ上がって
身売りで終わったとしても古田劇場ということでｗ

石井放出→赤字補填→補強＆Fプロジェクト強化

案外これが理想的なのかも・・・？

>>334
古田（選手会）はポスに反対してるよ
タダで自由に行かせろって言ってたｗ

余計なことばっかする多菊(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

なんで石井を中傷してる奴がいんの？悪いのはシャッチョじゃん

ポスティングすればいいじゃん。入札金が安すぎて認めないといえばいいだけの話だよ

>>340
「監督次第」ということは、社長は今でも石井を放出したい。
つまり高額入札が見込めるということ。
入札を許せば放出確定だから古田も譲らないわけで。

どっちみち石井も岩村も２〜３年以内には売るしかない
古田は短期政権でケリをつける気なんだろうな・・・

石井、多菊をアメリカに捨ててきてくれ。

>>334
ポスティングじゃお金がもらえないから

>>330
任意引退すると他球団と契約できなくなったよ
もちろんメジャーも

>>345
だからヤクルト球団側からすると石井は任意引退選手だけど、経緯から裁判に勝てると
見るメジャー球団は石井と契約するでしょう。
アメリカは契約､裁判にはうるさいと言うかハッキリしてるし石井の実力が有れば多少の
リスクをおかすことをいとわないでしょう。

ヤクルトと西武
阪神とオリックス
このペアで合併して１０球団１リーグにしろ
ストまでして騒がせたのに変わってないのは選手側

>>347
今回ばかりは石井に分があるだろう。ちゃんと約束が存在して、
球団もそれを認めてるんだから。ポスティングに関する
選手会の主張には反吐が出るが。

まあ、球団合併を煽ってる時点で釣りなんだろうけど。

>>346
日米選手協定で禁止されてるからメジャー球団も手を出さないよ

>>349
ありゃぁ、この場合石井をヤクルト（日本）は任意引退選手として扱いたいが諸般の
事情から、メジャー球団（米国）では自由契約選手（FA）と見なし契約するって事です。

中日に入団予定だったミラーって
日米選手協定じゃなかったの？

石井のメジャー移籍困る！古田監督“直接対話”で残留要請
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005120602.html

石井って左で１５５キロ以上出せるメジャーを見ても貴重な存在だよね

確かにそう考えるとおイシイな

ー。ー]＜＜＜＜＜(　´ｗ｀)

いよいよ　ポスティング制度も風前の灯だな。
石井、　廃止になる前のスキ間を狙って中央突破を試みるか？
ま、そこまで日本でやる野球がイヤで　人生の無駄だと思うんなら、スキマからでも裏口からでも
さっさと行かんかい！　吐き気がするわ！

「ここではやりたくない」ってこれほど　しつこく云われたら・・　この後、どうやれば感情移入して応援出来るんだ？

　だいたい　ポスは球団も選べない、　そうまでして、、　アメリカと名が付けばそれでいいのか？　ホント　見損なったよコイツには・・

「抑えの左腕」として、他球団に自慢したいくらいの思い入れも　全て失せた・・
どうせファンなんて、何の義理でも　義務でもなく　「情が１００パセント」で時間を割いて金使って、応援してるんだ。
そこには、屁理屈なんて必要ない！

一つ聞くが、、　アンチ古田のよく云うセリフに、、
「選手は与えられた環境＜条件＞に文句を言わずにプレーしろ！」と言うのがあるが
球団の意思が全てのポスティイグに於ける　石井の言動は批判しないのか？

こんな「約束」させる自体　ごり押しだろうが、、　ポスティング規約に「約束云々」の条項がある訳ないだろ。
問題は「その時点での球団の意向」だろう。
金欲しさに、そんなくだらない言質を与えた社長の「愚」は、トップの人間にはあるまじき「恥ずべき事」なのは云うまでもないが・・

何度もレスられてるけど今回はバカ社長の「約束はあった。でも俺は破る」が問題なだけっしょ。
石井に非はないし、契約云々とか状況が変わった関係なく、そもそも最初っから認めなければいい。
日本の悪習の「都合の悪いことは後回し」でなんとかなるだろうみたいな対応した社長がバカ。

それに石井だってさっさと行けるならとっくに辞めて行ってるだろ。でも利権（選手はチーム"物"）の
為の制度に縛られて行けないんだよ。現状ポスティングしか大リーグに行けないからそれを声高に
叫んでいるだけ。そしてその制度の悪さはマスゴミは何も言わない。

まぁ石井が悪い事は「2度とＮＰＢに戻らないから行かせて」って言わないことだな。
そこまで言えば世論も同上するだろうが、不退転の決意も無くなんか甘い感じがして駄目だ。

もう社長が責任とって辞めたら？

阪神も川尻が前社長とポスの約束をしてたらしいが、
約束を果たす前に辞めちゃって、ウヤムヤにしてしまった。
まあこれは約束不履行の責任で辞めた訳じゃないが。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/07/09.html
≪多菊社長「弁護士来るなら石井と会わない」≫ヤクルトの多菊球団社長が、
ポスティング・システム（入札制度）でメジャー挑戦を熱望する石井について、
弁護士出席の話し合いは今後認めない方針を示した。
１１月２４日に会談した際に、石井は水戸弁護士を帯同。多菊球団社長は
「弁護士が入るなら会いません」と強硬姿勢。来季の優勝を目指すためにも
残留させる方針は変わらないが、ポスティング・システム自体については
「直した方がいい点はあるが（選手の）目標としてあった方がいい」と話した。

逃げ出して如何すんだよ、一応社長だろ自分の犯した不始末（二股公約）の後始末
ぐらい自分でしろよな。

>>359
これって違反じゃないの？
代理人制度は年俸交渉だけ？

多菊社長って評判いいみたいに聞いてたがダイエー高塚より酷いな。
ここまできたら一年二年、棒に振っても
石井は裁判起こすんじゃないの!?

残留させてメリットがあるとは思えないけどな。
戦力にならんどころか雰囲気悪化でダウンするぞ。

ほんとこの社長には困ったもんだ！
そしてこの手の（ダメ人間に）良くあるタイプで、まず自分が　自分のやってることが見えてない
しかも自惚れだけは一丁前なんだよ、　つくづく思ってる、なんで曲がりなりにも長の付くまで出世したんだと・・

今でも不思議なのは、これが社長になった時の言葉
「何事も商売　商売・・・あと訳の分からん事を並べていた。
球団の社長になった所信証明が何で、商売、商売なんだか　、、と思っていたらこの事なんだよ。
少し育った選手を高く売る、なんて名案なんだと云う事だよ。

黙っていても巨人と（その頃はまだ入ってた、今は巨人戦でも信じられない空席だが）
阪神では客入るし、巨人戦の放映権料と、後は選手を売って・・・
こいつの規定路線なんだよ。　だから一久はあっさり売ったし、

これだけ弘寿にんねばられて、懲りてるのかと思ったらそうでもないらしい！
いまだに１２球団でも数少ない「ポスティング容認派」とは恐れ入るよ全く。

ヤクルト改革は　社長の首のすげ替えが先決だろ。
もっとも、一番根深いのは　
居るんだか居ないんだかわからない、何考えてんだか分からない＜オーナー＞の存在だ。
もう歳なんだろ？　ただの名誉職だからって、終身？を決めてないで　少しは考えろや。
こんな人物社長に据えて、、原の云う「愛」もくすぐったいが、
ヤクルトは　エラ〜イヤツらに「スワローズ愛」が無さ過ぎるよ、全く！
野球なんかどうでもいいなら（宣伝ぐらいにしか思ってないクセに、金も出したくないし、客を増やす気もないし、
だから社長が　「選手を高く売って、球団収支の帳尻あわせして自分の腕だと自慢気だ。
後のアナは現場が育てるってか、

　「ポスティングは選手の目標？」　よくそんな事、恥ずかしくも無く言うよな、
なんて恥ずかしい球団なんだ、　古田でも居なかったら、完全に球界の笑われ者だな・・！

>>361
今回の件は多菊が100%悪いと思うけど、高塚より下なんて言われるとさすがにムカつくわｗ

いや、リアルで神宮通ってるファンであればあるほど耳の痛い話なんだけど・・・
多菊は刑事事件になってないだけで、高塚のがチーム強化や動員ｕｐには尽力したし100万倍マシ。むしろ罪被って出て行ってくれて、人柱として功績を残した。
ゴリは当然出せないし、慰留するのが当たり前。そしてゴリの主張も当然だし悪くない。去年亮太の半分、8000万という価格破壊で契約したのと引き換えにデタラメな約束交わした多菊が社会人として糞。つうか野球の敵。
そもそも自ら人身売買してその利益をガメる、なんてシステムは檻とココしか活用してなかった。そして毎年20億以上の比べ物にならない大赤字を抱えるパ球団が追随しただけ。
あの「赤貧」と言われる広島でさえ売ってない。偉い。
今さら多菊やフロントの擁護しながら「ヤクルト」(笑)ファン自称してるバカが気持ち悪い。まあ普通に新橋工作員だろうが少なくとも「スワローズ」ファンではないわな。

>>362
完全同意

ヤクルトさんに球界からお引き取り願う＝スワローズ身売り、
これこそ最も効果的な「Ｆプロジェクト」の肝

>>359
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ。逆にここまで来ると滑稽きわまりないわな。むしろ自分が
悪いって認めてるもんじゃんｗ。そんなことすら判らん位バカなのか、
それとも未だになんとかなると思ってるのだろうか。多義区逝った方がいい。

いろんな意味で終わっとるな。ヤクルトももうだめかもわからんね。

ちょっとここのスレ気持ち悪いんだけど…
今回は100%多菊に非があるがそもそもポスティングって権利じゃないんだよ
選手が希望し、球団が認めることによって移籍が可能になるだけ
人身売買って言ってる人は頭がおかしいんじゃないの？
誰も選手が希望しないのにメジャーに放出してるわけじゃないじゃん


選手=メジャーに行きたい
球団=金になる
お互いにメリットがあるんだからいいじゃん

>>366
あの〜人身売買と言ってる人は一部ですよ。
変わった考えの持ち主はどこのスレにもいるわけで
それなら全部気持ち悪いになるのだけど
何故にこのスレ限定なのでしょう？

>>366
ポスティングルールができた経緯をわかっているのか？

ポスティングは、日米間でちゃんとした選手間の移籍に関する
取り決めがまったくできていなかった為に、野茂が任意引退のままメジャーに行ったり、
伊良部がロッテとパドレスとでトレード成立したのに拒否して
ヤンキース入りしたりとか、協定が無い為に無茶苦茶だったのを問題視してできたものだよ。

全ては日本の球団が損したくないから作っただけ。

>>368
でも、選手の権利ではないでしょう。

>>369
多菊が責められてるのは、球団としてポス放出を容認し、
文章にまでしておいて、逃げ回ってるからだろ。
球団の交渉役が認めた以上、選手側に大義名分があるのは明らか。

＞あの〜人身売買と言ってる人は一部ですよ。

その「一部」に選手会が含まれるのが笑える

>>369
言う権利はあるんじゃないの？
それでOKしたから馬鹿なだけ

ポスティング自体は球団の権利だ、確かに。
だが、ポスティングにかけることを約束したならそれも有効。
この場合、ポスティングにかけてもらうのが選手の権利になる。
球団がそれを守らなければ契約違反。
あれだけの投手が、契約を守らないことによって受ける損害を考えた場合、
球団に巨額の賠償請求が行くことになると思われるが、
そんなこと考えてもいないんだろうな、馬鹿っぽい顔してるし。

井口の時もそうだったが、下手な約束した上で話をこじらせるくらいなら
高い授業料と思ってさっさと切ってしまった方がいい。
つか、移籍金が手に入るんだから高い授業料でもない気もするが。

石井、イッテヨシ！
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051208&a=20051208-00000001-ykf-spo

石井が「メジャーに行けるように今年がんばったのに。」と言ったと聞いたが本当か？

もう、うっとうしいから早く放り出せよ
ここまでヤクルトに居たくないって言ってる奴をおいといてもしょうがねーだろ

ヒロトシよ・・・
年間通して働いたのは２年だけなんだから・・・・

赤字球団が新プロジェクトを立ち上げるんだろ？
１億でも２億でも金がいるだろうに、何故古田は認めないんだ？
数年以内に確実に出て行く選手なんだから
今年だけ引き止めても一時しのぎにしかならないはず。

それとも古田は来年だけやって監督やめるつもりなのか？
ヤクルトと何年契約になっているのか知らんが。

社長が「監督が認めれば」と言っているんだから
球団側は去年と同じく、今でも石井を放出したいということ。
古田次第なのは誰の目にも明らかなのに
結局、石井と社長がお互いに無意味に傷ついただけ。
古田が話だけ聞いて、また丸投げというのは止めてほしいね。
この場に及んで決定権を放棄するなら
せめて社長と一緒に交渉に同席すべきだと思う。

来年から今度は野球で、昭光が多菊の立場になるわけか。
本人も覚悟はしてるだろうが大丈夫だろうか・・・

＞社長が「監督が認めれば」と言っているんだから

多菊は俺たちの想像の斜め上を行ってますよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/09/05.html

これか？
リンクから更にリンクを辿った記事だけど


≪古田監督が“許可”でも石井残留させる！≫
多菊球団社長は、ポスティング・システム（入札制度）での
メジャー挑戦を熱望している石井について、
仮に古田監督が容認した場合でも残留させる方針を示した。
石井は１４日までに古田監督と会談して“許可”を得たい意向だが、
多菊球団社長は「それでも方針は変わらない」と断言。
また、新外国人選手について「だいたい決まっている」と
前広島のラロッカに絞ったことを示唆した。

石井の動向より、手前がとりあえず責任とって辞表出せ。
話はそれからだ、というか、そうでないと裁判沙汰になるぞ……

うはｗ、もうこれ単に後に引けなくなってるだけじゃね？ｗｗｗ
馬鹿すぎだな全く。誰か教えてやれよ、後ろから指さされてるってｗｗｗ

てかメジャーメジャーって。
一年や二年働いただけで評価低すぎるとか。
日本の野球を甘くみてるよね。
イチローやゴジラみたいに長年活躍した奴が言うならまだわかるけど。
上原や松坂でもポスされないし、かずおや石井一が活躍できず、入来ですら入札球団がない現実をみてほしいよ。
数年活躍してからゴネてほしいよ。
これじゃファンに夢を与えてませんよ

山部「お前の穴は俺が埋めてやる。堂々と行ってこい！」

>385
それを判断するのは球団であり、
球団社長が来年行かせてやる、と文章化したんだから、
もうそんな批判は的外れだ。

もう解決方って古田が直接会って
「オレの為に残留してくれ。」と
要請するしかないような気がする。
もちろん期間は１．２年で替えのメドがたつまで

約束したら終わりだな
石井はもし残るなら怪我した時の賠償も契約にいれればいいんだよ

球団が約束破って、行けるはずだったメジャーに行けなくなるなんて方が
よっぽどファンの夢を壊してると思うがな。
選手本人がどんなに嫌がっても、無理に球団に拘束して喜ぶような
歪んだ感性の持ち主だったらどうか知らないが、これはいくら何でもひどすぎ。

つか、球団に世話になってるとかつまらない恩の押しつけで選手縛って
それで楽しいって神経がよく分からない。
しかも、活躍年数が少ないとかすぐに欠点見つけて罵倒し出すし。
んなこと言い出したら欠点のない選手なんかいないだろうよ。
そういうあら探しみたいな野球の見方ばっかりしてて楽しいのかね。

薄汚い不人気投手にして居直り強盗理論の石井弘寿が怪しげな弁護士とタッグを組んだーーー！

馬鹿だから分かんないんだろうけど、
それ、十分名誉毀損ものだからね。
これだから守銭奴背信球団の狂信者は…

>>390
お前の言ってること、全然筋が通ってないの自分でも分かってんだろ？
＞行けるはずだったメジャーにって、、　

別に絶望ではないだろう。
ＦＡが取れたら行けば？　それでは遅いって、、　それは「個人的事情」だろう。

古田スワローズになって、殆どのファンが　わくわく　来期に期待してるのに。
なんとしても、石井をメジャーにやりたいなんて、、そんなものがファンの夢だなんて
頭おかしいよ。

オマエは要するに、スワの事はどうでもよくて、（むしろ　アンチに近く、スワの戦力減退を望んでいるんだろ？
他球団からしたら、石井は恐怖の存在だからな、少なくても去年までは・・・）

「言を左右にするのが日常茶飯事」　の多菊だが、またまたですね。
流石に　「監督が許せば」　発言は内部批判でもされたか・・・
当たり前だ。　どっちに転んでも　「古田が苦しむ」　結論を自分で出せなんて、酷な話だ。
しかも、自分の不手際の尻拭いだもの。。ようやく気がついたか、○カ社長めが！！！

ストーブリーグの主役は阪神だったが
最近は他球団も揉めてるね。
解決法は大塚方式でパリーグへ
金銭トレードしかないと思うがヤクルトファンはどう考える？

>>393
お前が何を吠えようと、多菊が約束をしてしまったと言う事実がある以上、
石井の正当性は揺るがない。お前が言ってる文句は、所詮ただの好き嫌いだよ。

もうどこでもいいから早く消えてください
戦力として来期厳しくなるだろうけど、こんな状態で残っても本人がやる気でないだろうし
こっちもここまで出て行きたいって言われちゃ、来年残ったとしても
｢はいそうですか｣と応援できるわけがない

去年半分しか働いていないのにポスティングとか言い出した時点から、弘寿は
応援してない。もちろん、救援失敗しないでくれとは思っていたけど。
どこへでも行ってくれという気持ちだ。

ポスティングでオリックスあたりに買ってもらうか

>>398
？

米国人選手がNPBに移籍する場合に、
ポスティング・システムは適用されないのに、
日本人選手はMLBに移籍する場合に、
ポスティング・システムは適用されるのは、
日本人差別です。

外部リンク：日米間選手契約に関する協定（2001年度版）
http://jpbpa.net/convention/2001.pdf

古田監督よう　もういいよ石井。
こいつに来年一年居られるだけで　精神衛生上良くない。
もうこいつの何もかもイヤだ。
そんなに　売られてゆきたいなら、売ってやれ！
ついにこいつの目からウロコは落ちなんだ。

一体どれだけの選手が　アメリカのメジャーとやらで、幸せになってる？
あのイチローも、ポスティングだからチームも選べず・・　いくらヒット量産しても
今のマリナーズではねェ、、　結局勝ちに結びつかないヒット打っても嬉しくないやね。
それで、悶着も起きてる。　少なくとも幸せじゃぁないな。

松井？　アレ日本からのメディアも含めた　＜客寄せパンダ＞だよ、でなければトレードされてるよ。
大事なときに、相当イライラさせてるから・・

あと語れるのって誰が居る？
井口は、殆ど運が良かっただけ・・優勝チームだっただけ、、成績は平凡以下だろ。
田口は、何年も歯を喰いしばって、ようやく日の目を見たが、それでもワールドシリーズでは、守備要員だ。

後はだいたい　「尾羽打ち枯らして、日本に帰ってる」　帰らないのは意地で頑張ってるだけ・・

行け行け　それで良かったら行け！　メジャー行きの　"先輩”に聞いたって
「黙って日本でやってれば良かった。失敗した」　な〜んて正直に言うかよ！

「いい経験になった。人生悔いが残らず、挑戦してよかった・・とか何とか言うに決まってる」　　カッコ悪いもんなぁ。

行け行け石井、　向こうに行ったら所詮、助っ人？外人だ　いい時だけだろ？
日本でも、もう使えない外国人に「少しは貢献したから」って　面倒見るか？
余程の人材ででもなければ重用されない現実が見えないか？

今この時（来季がスワにとってどんな年かも考えず）これだけ、エゴ丸出しで行くものを、その後、帰国する事になっても温かく迎えるお人好しばかりではないよ、日本も。

そりゃ失敗もあるだろ。メジャーだって生やさしい世界じゃない。
だが、いちいち失敗恐れて後ろ向いてたんじゃ生きてる価値がない。
せっかく持って生まれた野球の才能、もっとレベルの高いところで試してみたいと
思うのは何の不思議もないことだ。できれば積極的にかなえてやりたい。
たとえ結果的に失敗に終わったとしてもな。

で、もう戻れないよ、というのが石井に対する「最後の脅し」になるとでも？
もう十分あいつは稼いでるよ。ヤクルトに戻れなくてもちっとも困らないだろ。
むしろ、今回の件で、ファンも含むヤクルトの体質に相当嫌気がさしてるだろうから
ヤクルトに戻る気なんかさらさらないんじゃないのか。日本に戻るにしてもな。
裏切り、誹謗中傷、恩の押しつけ、最後には脅し。ずいぶん汚い真似するよな。
そうやって選手縛り付けて、脅して傷つけて楽しむような奴は、
球団狂信者ではあっても野球ファンじゃないんだろうと思うよ。

＞ヤクルトの体質に相当嫌気がさしてる
これは毎年恒例の超主力放出につきもので石井弘寿に限らず、その証拠にほとんど「復帰」というものがありえない特異体質だからね。
反論のしようもないが。
ただ、まっとうな燕ファンで「出ていけ」「イラネ」言ってるバカはいないよ。あまりにフロント擁護に過ぎる感情論だし、マジで発言してるとしたら単なる野球音痴。
>>396>>397>>401あたりの「応援しない」なんてえのは元からリアルでも応援なんかしちゃいないよ。脳内「ヤクルト」ファンなんてハナっから動員に貢献してないんだから。

弘寿の希望を擁護する燕ファン以外の人は、「スワローズ」ファンと「ヤクルト」ファンをごったにしないでください。
うちらは別に乳酸菌が好きで神宮通ってる訳じゃないから。ソフバンへ譲渡されたホークスファンが心底羨ましい。
多菊倉島本社フロントごと一掃されれば…実にいいチームだし弘寿も思い溜まる、岩村だってＦＡまでは正当に保有してくれるはずだ。井川上原への対応こそファンの期待に沿う球団フロントとしてのあるべき対応だろう。
自ら売り払って懐へ入れるオリ・ヤク商法が、選手側から「お互いスケベ根性持ってるんだろうが」とナメられ足下見られてるだけ。

>>393完全同意

>>400そうですね。グラマンも公×猫でポスすべきだし。要はMLB内での機会均等、公平を期しただけのシステムですね。
野球を宣伝道具としか見ていない一部NPB球団が食い付いてるだけ。

新宿のサイン会のあと、今日古田×弘寿会談で説得してくれるらしいから。
何もかも押し付けて、本当に古田神には申し訳ないが。何とか残留お願いします。
一日中祈っております。
無能な上に余計なことだけはしてくれる多菊が本当に情けないが
今日だけは何とか踏ん張ってくださいお願いします古田神。

>>403
どうでも良いけど、決め付けすぎじゃねーか？
世の中全部が全部お前と一緒の意見じゃないんだぞ。
まともな燕ファンならみんな石井は残留希望、それ以外は全部脳内ファンなんて
少し気が触れてるというか、度がすぎてるだろ。
正直岩村にしろ石井にしろ一昨年あたりから毎年こんな感じで嫌気がさしてるファンも
多い。特に今年はもう言った、言わない、行く、行かせないで酷い事になってる。
ここまで揉めたら来年残ってもモチベーション上がらないんじゃないか、そして
来年の今ごろはまた同じこと繰り返されるのか、と思ってもしょうがないだろ。
それだったらもう行かせてやれば？もう行ってくれよと思うのはそんなにおかしいか？
球団に味方してるように見えるのか？余りに狭量だろ、その考え方は。
ファンと言っても考え方は十人十色なのに、自分にそぐわない意見の奴は
ファンじゃないなんて幼稚すぎる。

>>403
ハナッから動員に貢献してないとか、決め付けは止めてくれないかな。
15年以上ファンやってて、神宮もハマスタもいっているぞ。
ただスワローズファンだからってチーム全員を応援しなきゃいけないのか？
特にファンだという選手とそうでもない選手がいるのは当然じゃないか？

チームが好きだからこそ、スワローズでやるよりよそに行きたいと公言している
選手は応援する気にならないんだよ。それだけのこと。別にフロントを擁護して
いる訳じゃない。

ホワイトソックスが石井弘にラブコール
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/dec/o20051209_10.htm

ごね続けたら放出してもらえるなんて前例作ったら、ポスティングのシステムがある限り
これからますますごねる奴が増えるだけ。
何と言おうが今年は絶対に認めんな

約束一つまともに守らないなんて前例つくったら、狂った社長がいる限り
これからますます騙される選手が増えるだけ
何と言おうが今回だけは絶対に認めさせろ

苦しいね

狂った社長がいる限りって、多菊ってもうすぐ辞めるんだろ？

一説には来年限りとの噂もあるが

まあそう簡単には退かないだろうね。ヤクルト自体、「こんなおいしい宣伝媒体はない」と絶対身売りしないのと同様

多菊という個人の資質か、親の体質かは知らんが。とにかくこういう風潮は長い目で見れば野球ファン全体にとって迷惑

表面上「円満」に売り払ったとしても、親に金が入るだけ。その球団を応援してきたファンにとって得るものは何もない

イチロー、一久の十何億かで超大物補強をしたのか？その金でファンが希望を持てるような状況を作り出す努力をしたか？いや何も還元されてない

ポスはそもそも、ＦＡでメジャーに取られた場合何も補償されない、という歪な日本のＦＡ制を補完するものだ

百歩譲って、親さえ潤えばいいという身勝手な「ビジネス」と考えたとしても、ＦＡまであと３季かかる石井を今年売る策は馬鹿過ぎる

「相手の戦力が削がれるのは相対的にプラス」と考える狭量な思考のファン以外には百害あって一利なし。

閉じ込められてモチが云々言ってる奴は、井川抜きで虎が優勝すると思ってたのか？上原が居なかったら読売は最下位だったかも。二人とも欠かせないだろ

ＦＡで選手の意志で球団を選ばれたなら、ファンとしてまだ諦めもつく。この件に限れば清武の唱える方向で良いのかも知れない。

一刻も早く撤廃してくれ

今回の件はポスティング自体が
ドウコウって問題じゃないだろ。
約束を反故にするやり口はいかがなものか
じゃないの？しかもそれが球団社長だ。

どうも制度に焦点をすり替えようとしているとしか見えん。

石井を今年売るのは馬鹿、というのは、純戦力面から言えばその通り。
だが、その馬鹿な約束をしたのは他ならぬ球団社長。
選手に人望のある若松監督を用済みのゴミのように切り捨て、
世間的人気のある古田にクビをすげ替え、
そのことを理由に自分の交わした約束すら簡単に反故にしようとする。
こんなことで選手がついてくると思うか？
単に選手がチームにとどまればそれでいいのか？
個人的に古田が嫌いなわけではないが、
なぜ岩村にせよ、石井にせよ、「古田監督のために頑張る」と言わないのか、
言わないだけの事情があるくらいは察すべきだろうな。
ヤクルトという球団じゃモチベーションが保てないんだよ。

しかし本気でわからんのは、1年前にこんな約束した理由だわな。
しかも文章化までしてるとなると、今年それを楯に取られるのはわかってた事だろうし。
去年のオフの頃は、1年後には石井を出してもいい、という判断だったの？

たぶん大した看板選手(知名度って意味ね)でもないし(実力は岩瀬に匹敵なんだが)
年俸も高いおまけにヤクルトは成績よくても人気に繋がりにくいから

手放してもよかったんだろうね
ただ誤算は古田の監督条件だったと

>>414
＞なぜ岩村にせよ、石井にせよ、「古田監督のために頑張る」と言わないのか、

これは、きれい事な表現では語れないものがある。（岩村の結婚式の時のことを思い出して欲しい）
池山と清原が押しかけて来て・・って感じで、　清原の　"就職活動”　と岩村への　「メジャーへ行けよ！」のアピールの場にしてただろ。

池山にしてみれば、自分もヤクルトの金看板だと思っての月日も長かったろうに、形としては　全て古田にしてやられたカッコウだ。　順調に成功してくれれば、、なんて思えるか？
しかも自分は入閣さへ出来ずだ。　去年、２軍コーチを断ったのが関係あるかどうかも分からないが、
自らのＨＰからすると、今回は声が掛かるのを密かに期待していた節もある。

勿論、岩村の個性もあるんだが・・　いかにも池山・清原路線に合うんだろうな、と思わせる男だよ。
だいたい　世間の耳目が　「古田」に集中するのが気に入らないような顔もしている。　
ファンにもそれは敏感に伝わってるしな。

イケトラコンビ（広沢、池山）で天下だったヤクルトに、野村と古田が同時に入って来て、このチームの戦略が変わり、
広沢も出て行き、池山も　「ブンブン丸」から脱却できずに、晩年は不遇だった。　冷たく言えば自業自得なんだが・・

自分が技術的に変遷できずに、「代打の切り札」もマスコミが「名前」からそう呼ぶだけで殆ど機能しなかった。　あの温情主義の若松さんでさへ、「池山優遇」は構想外だったのだから・・・

そして、先般ヤクルト入りを希望して、にべもなく無視された（当然だが）清原。

　ここまで言う必要もない程、　はっきりと浮かび上がるものがあるだろう。

石井に関しては、　古田の言うところの「メジャー病」に取り付かれてしまっただけかも知れん。頑張れば来年行けるって　社長の「約束」が、何もかも見えなくしてしまったんだろう。
こいつはもう　出してやるしかないんだよ。　引き止めても、よく言われるモチ、、が出ないだろ

岩村は、今年少し空気を読んだだけ！　来年は何としても出るだろ。（制度が続いていればの話だが）
今年強硬に出れば反感を買う率が高いと読んだ。　それだけだ。

あれだけゴネた上原、井川ですら今年は早々に白旗だし、
松坂もアッサリ諦めたしな。
岩村がゴネても得は無いし、世論もなびかないだろう。

石井だけは大義名分を持っちゃってるんで強気だけど。

>>402
＞もう十分あいつは稼いでるよ
>>416
＞年俸も高い

それだけは違う。燕ファンでなければ事情に明るくないのは致し方ないが
石井弘寿　(04年)7000万→(05年) 8300万
五十嵐亮太(04年)9600万→(05年)16400万
明らかに野球を見る目が無い。
故障離脱云々言うが亮太とは04年で20イニング程度しか投球回に差がない。これではアテネへ選ばれ損としか言い様がない。
しかも04年で既に防御率、奪三振率、K/BB比でも亮太を上回っていた。
クローザー固定でなかったからイニング跨ぎが多く、連投で稼げない。セーブもつかない。
今年は亮太がその犠牲に回ったように、若松-伊東の超硬直バカ継投策の産物なのである。
＞(実力は岩瀬に匹敵なんだが)

わかってんじゃん。その
岩瀬仁紀　(04年)20000万→(05年)23000万
プロ歴は弘寿が上だし、実働年数や通算投球回にさして差はない。
左で155�`(96マイル)出るクローザーなど、メジャー30球団見渡してもグァルダード入れても2〜3人しか居ない。
岩瀬より若く、期待値や商品価値としてこの石井査定は糞である。
五十嵐亮太の金額は妥当であり、要は弘寿が不当な査定を受けただけとも言えるが、
この球団はセコいだけでなく、意外と大甘でバカな金の使い方もしている。ファンとして選手名は挙げないが。
要はバカ査定だ。

岩村明憲　(04年)11000万→(05年)17400万
去年の数字からして、チーム内や他球団選手との比較に於てこの安さも不可思議だ。
ここまで来ると、単年の年俸叩きの道具にあの糞多菊が何らかの裏取引を策したと思っていい。
昨年の契約更改で、岩村も希望額と7000万差があるはずのところ何故かあっさり引いた。

不当に安い石井弘と岩村。裏で提示された交換条件とは。

>>419
素朴な疑問として相対評価で年俸の話をしてるが
その相手が不当に高くない理由ってなに？
これだけ赤字マイナスって言われてるのに・・・。

古田監督と石井が極秘会談…結論は両者ノーコメント
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005121207.html

>>418
上原と井川は成績がよくなかったからな。
松坂はまだ諦めないとか言ってる。
森の移籍が悪影響を与えなきゃいいが。

井川は13勝して成績が悪いとされるのか……
そりゃ元20勝投手だから、絶好調時ならもっとと考えるのはわかるが。

>>416
誤算でもなんでもなく二枚舌なんだろ

岩村はともかく、30試合程度しか投げてなかった石井の8000万は高すぎだわな

>>422
つか成績と移籍は別物だろ。好成績なら移籍容認とかそんな雰囲気がおかしいと
思うぞ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051213-00000006-spn-spo


＞＞１１日夜には水戸弁護士を交えて古田監督と会談。慰留を受けたが、
最後は「“納得いくまで（球団と）話し合いなさい”と言われた」という。

古田が監督就任の条件として球団にポスティングの移籍を認めないという事にしていたんじゃないのか？
だから球団社長の態度が硬化したんだろ？そうじゃなかったら岩村も石井も移籍できたのでは？
古田の言ってることめちゃくちゃなような気がする。

あるいは古田をダシにして、石井のメジャー行きを止めようとしてるだけかもしれんぞ。
記者の前で古田が石井を出さない事が条件なんて言ったわけじゃないからな。

実力
石井＞五十嵐
年俸
五十嵐＞石井

古田が言ってたのは同等の戦力の補強だしな
別に石井残留が条件ってわけじゃないが

古田「ちゃんと戦力補強して強いチーム作りをしてくださいね」
多菊「わかった（新戦力取ったら金掛かるからあいつら残留させとこ）」

こういう事か。

いい加減腹が立ってきた、こいつの態度。
行けないなら行けないで諦めろ。

いい加減なのは逃げ回ってる球団代表だろ。
コイツが約束手形出したのがミスなんだから、
張本人が話し合わなきゃ解決するはずがない。

石井の方が筋が通ってる

選手の権利じゃないだろ、ポスティングは

>435
過去ログ嫁よ。
球団が1年後に認める、という約束を書類にして出した以上、
選手に約束履行を求める権利はある。
よっぽど抜けのある書類内容で無い限り、
裁判したって石井が勝つだろうよ。

約束守れってのは、もはやゴネなんていう次元じゃない。

石井「どうしても来年メジャー」強調
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/13/07.html

馬鹿フロント氏ねということですね

我慢を知れ

>>436
いやいや、どこまで突き詰めてもポスのシステムそのものが球団側の権利ですから。
例え「約束」なるものが存在したとして
�@ポスの申請をし、MLB球団の入札を受け付ける、
ってとこまででしょう？履行を迫る条項としては。
それに対して入札の有無・入札金額・MLB球団との契約成立まで、誰も保証しうる訳は無いんだし。
その金額で受諾するかの判断の権限まで球団側に委ねられる、と規定されてる訳で。
約束を履行した上で入札金額と照らして却下しました、で済む話。
例えもっと踏み込んで(有り得ないけど)、
�Aポスを申請し、入札球団が有り、その入札金額が◯億円以上だった場合はそれを受諾し保有権をMLB球団に譲渡する、
ってな契約内容を取り付けていたとしても、NPB球団側が開札の結果(金額)を開示する義務は無い。むしろ守秘義務がある。
だから、残念ながら基準の金額に達しませんでした、で終わり。
入札金額を選手側に教えろ、なんて約束してたとしたら、金額を漏らすこと自体ポスの規約に違反してることになる。

最終的にその条件で受諾するか否かの権限まで球団側に認められ、明示されてるのが現行のポスシステム。
どんなに細かいサイドレターでも、本規定に抵触するような要件は盛り込めないし、あったとしても無効になる。
ポス申請→入札実施の段階までは認めさせても、その先は超えられない。結果は同じ残留では、商品価値を下げたり選手活動が円滑に行かなくなるリスクがある。
入札が無意味になるのもわかってるから、利の無い行動は避け、ああやってソフト戦術をとらざるを得ない訳です＜水戸弁護士

まぁ石井一久で悪しき前例を作り選手側にナメられ、更に頭の悪い安請けあいしちゃって、毎年主力が出たがる球団にしてしまった糞フロントが癌なんですがね。

>441
まあそれをやったら今の比じゃない位に
球団が叩かれるのが目に見えてるから、それもやる気が無いんだろ。
実際、メジャーのいくつかの球団は石井に興味を示してるし、
低額入札は状況的にあり得ないし、隠してるからって大丈夫なはずはない。
150キロ左腕のセットアッパーなんて向こうでも貴重だから。

松坂は断念したぞ
石井も断念しなさい

契約更改で揉めた時の最終手段として調停があるように、
こういったケースで調停は使えないのか？

どうなんだろうな。
プロ野球の調停つーのは、本来は年俸額の問題の時に
調停を申し込んで判定してもらってる訳だから、
こういうケースは初めてだと思う。

こういう時こそ法律家のコミッショナーが裁定してくれれば
話は早いはずなんだが……

>>442
だぁかぁらぁー
ひつこい上に意味不明な人ですねー
メジャーが興味も何も、市場価値として落札15億以上と推定されてて、もちろん球団側だってそのくらい調査済なの。
金額の多寡の問題じゃないし、入札金額は永遠に推測でしかない。万一漏れたとしても「15億では承諾できなかった」で済む話なの。

＞まあそれをやったら
「やる」って？選手側が約束の履行を迫るんだから、「やる」のは選手の方ですよ？約束を盾にポス申請→入札実施を強行させたところで、選手側に得るものは無いって。
わかってるから踏み切れないのは水戸弁護士の方。球団側は対応すればいいだけ。「はいはい入札公示してみましょうね」って。球団は「やる」側じゃない。
多額の移籍金を拒否して弘寿を守ったら、むしろファンからは評価されるだろう。金に汚いヤクルトも変わった、と。

>>436で
＞よっぽど抜けのある書類内容で無い限り
とかマヌケなこと書いてるから、教えてあげただけですよ。
どんなに完璧なサイドレターが存在してたとしても、結果としてメジャー移籍は強要できない。また選手サイドから裁判起こすなど意味もない。
契約そのものは口頭でも成立しますよ。書類の抜け云々も関係ない。


あと、155キロ左腕クローザーな

ポスティングにかけるところまでは球団の義務だし、
それを拒んでいるのは明確に契約違反だ。
その後どうするかは球団の対応一つだろうけど、
ポスティングにかけるけど、行かせるとは約束していない、なんてことは
信義則上絶対にいえないはずだが。
「ポスティングにかける」ということは、条件が合えば移籍させるという内容を
少なくとも黙示的に含んでいると考えるべきだからな。

>>447
　たしかに、石井一以上の移籍金で球団側が拒否すると、MLB側のブーイングで逆に外国人選手が取れなくなりそう。
　球団側がポスティングそのものを拒否しても、MLB側のブーイングで上の状況になりそう。
　だからといって、ポスティングで移籍させると、国内復帰時に自由契約になってしまう。
（例：石井一）

>>448自己レス
　NBPのルール改正をして、ポスティングで移籍した場合、国内復帰時に、現行で自由契約の部分を、任意引退に改正すべきです。
　球団側も移籍させやすくなり、選手側も移籍しやすくなる。

>いやいや、どこまで突き詰めてもポスのシステムそのものが球団側の権利ですから。

だから交渉ってのがあるんだろ。球団の権利だから選手から球団に交渉するのも
だめなのか？なんか融通の利かない公務員って感じだな。

結局、ポスティングにかけるまではしなけりゃならない訳？
確か入札があったかないかは、公表されるんだよな。
とりあえずソコまでやってからの話だな。

ポスにかけるかけないで揉めるのは球団に非があるでいい？

>ポスにかけるかけないで揉めるのは球団に非があるでいい？

そういう事でしょ。
同じようなケースが阪神ー川尻との間であったけど、
あれは口約束だけだった上に、約束した球団社長が
退任しちゃってたからウヤムヤ解決したが、
今度のケースはそうもイカンだろう。

古田に話を持っていく辺りも姑息としか良いようが無いね。
自分のミスを押し付けようとしてるとしか思えん。
古田もそれがわかってるから、慰留はしても
球団と話してくれ、と結論に関しては逃げてるつーか、スルーしてるしな（ｗ

わざと打たれまくればアメリカ行けたんじゃね
そしたら糞契約でいく事になったかｗ

てかこのまま残しても
モチベーション下がりまくりで来年活躍しなさそう

>453
詳細はわからないが、1年前の約束の中に
達成すべき条件があったような事を仄めかしてるので、
低成績では約束を果たしてもらえなかったのかもしれない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005121410.html

>>456
もう手遅れかなあ。
どちらが悪い云々じゃなく
石井自身の印象は相当悪くなってると思う

まぁ石井には失望した。
気持ち分かるが長引かせずにスパッと割り切って「古田新監督のために頑張ります」
と男気を見せてほしかった。

約束反故にされてまで残りたいなんて思うわけないだろ
大嘘つきの球団社長と不誠実監督のコンビが居座る球団で
同じモチベーションで投げろと言うこと自体が無理な話だ
それもこれも、馬鹿な口約束した球団社長が悪いわけで、
石井を責める気にもならんね
選手縛り付けとけばどうにかなるってもんじゃないことを
この際、球団も古田も思い知っておくべきだろうよ

石井側も球団を悪者にしたいなら、その約束の文章とやらを公開しろよ。
球団代表も認めてるんだからあるのは間違いないと思うんだが、
何でひた隠しするのかな？

メッツの石井とトレードすればイイジャマイカ
グッズもそのまま使えるし

>>460
メジャーに行きたいわけで球団と揉めたいわけじゃないから

>>459
古田は悪くないんじゃないか？監督として慰留する立場にはあっても、
交渉事やら前の約束やらは石井とフロントの関係。
「現場としては残って欲しい」以上のことは言えないだろう。

>>446
多額の移籍金を拒否して弘寿を守ったら、むしろファンからは評価されるだろう。
金に汚いヤクルトも変わった、と。


ないないｗ

>>462
その結果が頑なな約束保護、面会拒絶じゃ、誠意を示す必要性はゼロだと思うけどな。

>>446
状況が分かってないと言うか？、、
石井に相当（多額）の応対が来るであろう事はお判りのようですが、それをヤクルト側が
否定すると言うのは技術論では成立するでしょう。
しかし、それをやったら日米の約束事を米が破棄するであろう事は容易に想像できますよね
つまり、野茂以前の状態に戻る（日本球団が任引退選手扱いにしても米球団は取れる）し
悪くすると報復で日本へ行った選手は米球団へは入れないとかの報復もありえます。
その考えは技術論としては成立しても机上の空論ですね、ありえない。

>>464
それは球団が文書の存在を否定している時に使う最終手段的なものだ

じゃあまあ文章公開は置いておくとして、
今後は双方手詰まりだな。
石井側は代理人の弁護士共々会談を要求してるが、
弁護士同席なら会わない、と球団代表は言ったっきりだ。

つーか、代理人登録してる弁護士と接見拒否って
問題にはならないんだろうか？
代理人を立てるのはちゃんとルールで認められた権利なのに。

>>462
＞＞古田は悪くないんじゃないか？
全くその通りだと思う古田にこの事に対して何の権限も責任もないわけで、監督として
石井（大きな戦力）に残ってもらいたいと言う以外にない。
後は石井とフロントのこと。
菊田だっけヤクルト球団馬鹿社長が、石井には米へ行かしてやると約束し古田には石井を
来期も残すと二股公約をしたのが全ての原因。
自分で石井を説得するか米へ行かせるかしか解決方法はなし、例え古田が絶対に石井に
ヤクルトに居て欲しい（石井が米へ行くなら自分は監督辞める）と言い出せば（言わない
だろうが）今度は古田も説得するしかなし、全て社長の責任。

社長なんて無視して。
メジャーで活躍して来い！
石井！

来年どっちに転んでも本人はすっきりしないだろうから、活躍できないだろうね…。
がんぱれ五十嵐

>>465
>つまり、野茂以前の状態に戻る（日本球団が任引退選手扱いにしても米球団は取れる）
むしろFA以外でアメリカ進出なくなったら日本得やん
保有権が球団にあるんだから、野茂みたいに自分から任意引退にしてとか普通球団認めない
あれは近鉄が前年一桁しか勝てなかった野茂に金払いたくないから近鉄が認めただけ
それに普通に任意引退で引退した選手なんか使えるわけない
元浜の佐々木欲しがるメジャー球団があるならビビるぞ
>悪くすると報復で日本へ行った選手は米球団へは入れないとかの報復もありえます
日本で微妙でも米復帰してから活躍するヤツ意外と多いのに？

>>471
何を馬鹿なこと言ってるんですか、日米の約束事を破棄されると誰でも（本人が米へ
行きたいと希望すれば）米球団は取れる状態になるのですよ。
つまり、西部松阪、巨人上原、阪神、、他が来期の契約を日本球団と結ばずに米球団と
結んでメジャーへいけるって事です。
報復のほうは例えばで書いただけたいした事ではないです。

>>472
そんな移籍だとアメリカで裁判やっても日本が勝てるから
契約更新しなくとも翌年一杯は所属球団に保有権あるんだし
アメリカと日本逆だがレッドソックスに保有権あるのにデニーが中日に入団発表してめんどくなってる

まあいきなりそこまで極端な報復措置には入らんだろ。
お互いの野球機構同士、仲が悪い訳じゃないんだし。

あり得ないだろうけど、ヤクルトがそうした偽装ポスを行ったら、
入札に参加したMLB球団がMLB機構を通じて抗議して、
穏便に済ませたい日本野球機構側が、石井を譲渡するように説得する、
という構図になるのがオチだろう。

４７２の続き
例えは松阪が来期の契約を西部としないで（今回はすでに契約してるが）米球団と
契約することが何時でも（入団何年目であろうと）できるって事です。
その場合、西部側が任意引退選手にしようが自由契約選手にしようが、何の公示も
せずに宙ぶらりんにしておこうが実質何の関係もなし。

メジャー石井をヤクルトへ

>>473
米裁判で勝てるわけないでしょ、日米の球団（プロ野球機構）同士の約束事がなくなれば
米にとって西部松坂は元日本で野球やっていたただの人ですよ、日本の野球協約何て米の
法律とは何の関係もないですね。

どっちも現実味の無い話はほどほどにしとけよ。
ムキになって言いあっても意味ないし。

球場でONDO読んだ人ならわかると思うケド、
シーズン終盤の号で石井はインタビューに「まずはこのチームを優勝させたい」みたいな事書いてあったのね。
だから、今オフの移籍はないのかと思ってたら、この騒動！
そんなリップサービスいらんわ。来シーズン期待しちゃってただけに石井にはガッカリな気分。

>>479
そうですね失礼しました。

紳士協定みたいなものだったのか

オリがもてあましてる山口と交換トレードを。フロントなめられてる。
目先の金より、おかしな前例作る方が結局高くつく。
水戸とかいう弁護士は何者？

自分で言い出した契約一つ守れない馬鹿社長は何者？

仰木監督がこのゴタゴタぶりを見たらどう思うだろうか？
とふと考えてしまった。

>482
1年後のポス確約の文章まで出しちゃうバカな前例を作った
馬鹿社長をまず追い出してからにした方が今後のためだと思う。

>482心外だな。たんに山口は結果が出ないだけで
どうにかして使おうと苦労してるのに。
>484仰木なら間違いなくメジャーに行かせる。

石井はあくまでお願いする立場なのになに
偉そうにしてんだよ。こうなったらＦＡまで
飼い殺しだ。それか来年、いやというくらい
投げさせてやれ。

残留させといて出番が無かったらもっと辛いところだな

勝手に行っても球団は何も出来ない。

約束してたんのに急に覆すなんて
嫌な社長だなぁ

>>465
>>472
>>475
>>477
馬鹿ﾊｹｰﾝ

ポスティングシステムが無ければ日本人選手はいつでもメジャーに行けるようになるらしい。。。じゃあその昔全員野茂みたいにすれば良かったんだねｗ
NPBの保留者名簿に記載された選手と勝手に契約できる球団ってどのリーグに存在してるのかね？世界中で。
こんな無知に限って馬鹿って連呼してるんだね、やっぱ

>>474
＞偽装ポス
ってあんた！開札結果と照らし合わせて、金額やその時の編成状況等全ての条件下で最終的に譲渡するか否かの判断まで認められてるんですよ？売り手球団側の権限として。
事前に何億以上なら移籍、なんて選手と約束が成立する訳ないでしょう。１年以上前に買い手もわからないのに売買契約結ぶようなもん。
入札金額なんて秘中の秘だから。選手側はもちろん知る由もない、MLB球団だって「ウチは◯億で入れた」なんて正式に公表しちゃったら与信の問題。
証明のしようも無い。
開札金額が伝えられてから移籍を拒否(上の馬鹿が書いてる「否定」もこの事だろう)して何も問題はない。
実際、予想外に高額ならすぐ寝返って売っちゃうだろう、多菊(菊田って何だよ)なら。
むしろ現実に「約束」とやらを果たして、入札結果を知りたいくらい、商品価値のリサーチのために。ってのが本音だろう。
ヤクルトってそういう会社。

乙

このゴリラはうぜぇな。
残れや

ゴネラですから

応援する気は失せたな
アメリカ行って二度と帰ってこないでくれ。日本の面汚し

>>491
現実は、ポスにかける約束をしてた球団が反故にしようとして長引くという
経過を辿り、その末にポスにかけたが、
引く手数多の選手がポスにもかかわらず、球団が拒否したら
その経緯、顛末を世間がどう思われるかってことでしょ。
これに関しては答えは出てるでしょう、契約論の問題じゃなくてさ。

>>491
＞＞ポスティングシステムが無ければ日本人選手はいつでもメジャーに行けるようになるらしい。。。じゃあその昔全員野茂みたいにすれば良かったんだねｗ
その通りですよ、ただポスが無ければは正確には違って野茂以後に慌てて作ったMLBとNPB間の約束事。
この約束事が無いから野茂はああいった形でメジャーへいけたわけだね。
野茂以前に居なかったのは日本球界と喧嘩してまで米へ行きたいと思わなかったともし失敗したとき
帰ってこれないからでしょう。

この騒ぎで初めてこいつの存在を知ったんだが。
ワガママ言ってメジャーに行かせろと言うぐらいだからイチロー並みの活躍
してたんだよね？当然。

>>498
この騒ぎで知ったって・・・
イチロー並みの活躍って・・・
（野手ではありません）

にわかだなあ

５００なら生涯ヤクルト

>>495みたいなのがいるのが社会の汚点

ニワカの癖に、騒ぎとなると嬉々として涌いてきて、
心なく選手叩くキチガイの方がよっぽど日本の面汚し

そしてそれを叩く、>>501や>>502も面汚し

投手で中継ぎでイチロー並みの活躍ってどれくらい？
大塚の７０試合超えの防御率１．７５でも騒がれなかったんだから
１００試合登板の０点台かな？

>>504
それを４〜５年くらい？
いやまじで、中継ぎの評価低すぎだよ

こいつは向こうで１年間まともに投げられるのかな？
かなりタフじゃないと厳しいと思うが

石井のここ数年の活躍を知ってれば、
タフさで心配する事は無いと思うが……

>>507
本当に石井を見てるのか？去年もおととしもシーズンの半分を故障で
休んでいるんだぞ。連投するとストレートの速さは確実に落ちるし。

石井と石井でメッツとトレードすればいいじゃん

今時間的は朝だが、敢えてドップリ感情的になってモノ言ってみる。

結局、この石井の「クソ粘り」は何のことはない、必死に「古田プレマネ」に泥を引っ掛けているんだよ。
よりによってこのタイミングで　「ヤクルトで投げてても時間の無駄、何処の田舎チームだろうとアメリカでやりたい」訳だから・・

精神的にも、肉体的にも「限界」を承知で、現状を見かねて（古田はそこまでは言わないが、）　重責を受け、次々と打ち出す事柄を見たら、
彼が、ヤクルトの底上げを何よりも胸に期していることは明らかである。）

だが、人気面で盛り上がったとしても・・　世間が一番言うのは？　それはチームの成績を通しての古田評である。
彼が、これほど、ヤクルトの存在に拘り、盛り上げようとしているのとは裏腹とも言えるところで、
古田は評価されねばならないのだ。　勿論本人もそれは承知だろう。

だから、今のプロ野球で尤も重要ポジションの一つであるクローザーが
そんな、チームの設立以来といって云い「球団改革」にも心動かず・・

まだマスクも被るだろう　「古田新監督」とのバッテリーを組む事も「死ぬほどイヤだ。オレはアメリカでしか投げたくない」
と強硬に言ってる訳だ。

だいたい「約束、約束」　と振りかざしてるが、ポスティングに於いては、いかなる事情でも
その時点での球団の判断が優先されるべきだろう。
＜社長も、自分の非を詫びればよい。　約束などと（ポスティングでは）あり得ない事をしてしまった。そのことで石井君には、悪い事をした、と。）
　これが仮に逆だったら・・　石井が成績がパッとしなかったり（いい買い手もつかない）
或いは、既に何らかでアメリカに行きたくなくなっていたとしても、「約束」だから・・
とムリヤリ　ポスにかけられたら、石井はどうする？
あり得るんだぞ、　全ては球団の意志で決まるんだから・　（この場合の約束が）それほど、何よりも「優先」されるほどに
絶対的なものならば・・たまたま、初めて通年で活躍できただけだろう、初めて。

これは、選手を売って金にする・・制度なんだから。　　

契約金返せば行っていいよ

結局どっちなん？

＞また、獲得が決定的な石井一久については「『古田さんが監督になるなら戻りたい』という一言があったんだから」と
＞改めて争奪戦に自信を見せた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20051222_110.htm

＞前メッツの石井一久投手（３２）の獲得を目指すヤクルト・多菊球団社長（７０）が２２日、石井一がメジャーに移籍した際の
＞約束ごとがあったことを明かした。
＞「（石井は）古田が監督になったら戻ってきたいといっていたんだ」
＞復帰は、既定路線といわんばかりに話した。
＞問題はこの“口約束”を石井が覚えているかどうかだが、ヤクルト側は４年前の約束で石井一を一気に陥落させるつもりだ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122304.html


多菊、だったら石井弘との口約束も守ってやれよ・・・

m9(PooR)＜ダメと言ったらダメだ！

残留して欲しい気持ちもあるけど行きたい奴は行かせてやれとも思うが
なんせ口約束ってのがなｗ

石井弘　年明け球団と“門松会談”
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/25/08.html

【野球】ヤクルト・石井弘、メジャー行き諦めん【12/25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135484877/
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20051224_50.htm

石井一　←→　石井弘

清原の新背番号は何番？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=69

じゃあ石井弘をﾒｼﾞｬｰに行かせて、石井一をﾔｸﾙﾄに戻して61番つけて、中継ぎやらせれ。

>>487
>石井はあくまでお願いする立場なのになに
>偉そうにしてんだよ。こうなったらＦＡまで
>飼い殺しだ。

統一契約書嫁！。
飼い殺しされている選手は、永久にFA権は取得できません。

>>521
ｲｲﾈ｡

弘寿がファンのためになどとはこれっぽっちも思っていなくても、メジャーで自分が大成功することだけがやる気の源でも、真の実力を発揮してタイトルとって防御率も0点台でチームを優勝させてくれればそれでいい。
それなら俺は観にいく。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/27/07.html

＞石井弘が家族旅行先の米国ハワイから２４日に帰国した際に
＞再度の会談を要求したことに関し、同社長は「遊びに行っておいて
＞何を言ってるんだ。年内（の話し合い）はない。年明け？
＞時間があればな。こっちの考えは変わらない」と厳しい口調で話した。

約束を破っておいて何を言っているんだ（笑）

口約束とはいえ、まず社長が謝罪するのが筋でしょ。
その上で、「認めません」。

これで、終了。

今年は絶対に認めちゃダメだ
多菊頑張れ
このまま粘りきれ

>>524
面白くなってきましたね。
馬鹿社長は逃げの一手で時間切れ逃げ切りを狙っているようだけど、そうなると
石井側が如何出るかが楽しみ。
仕方ないと諦めれば馬鹿社長の粘り勝ちだが、石井側が球団の契約不履行を理由に
勝手にメジャーと契約って手に出ると更に騒ぎが大きくなって面白いのだが。

この場合「約束しちゃった」っていうのがもうどうしようもないな。
石井もさっさと裁判にでも持ち込めばいいんだよ。

>>525
まあ、そのへんが落としどころだろうな
理論上ではともかく、実務ではそのへんで決着だろう

互いにただただ押し切ろうとするからこじれる。。
しかし口約束でもそれで一年がんばらせたのだから石井が正論、
結論がどうあれ社長はきちんと釈明すべきだ。

そして・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051227&a=20051227-00000006-spn-spo
石井の言うとおり、オフなんだから家族サービスしたって良い。
ごまかすしすねるし更に石井の旅行云々をコメントに使うあたり
より社長のスケールの小ささを感じさせる。
この社長が為にひいてはヤクルト全体の印象も悪く感じる。。

意見が対立してももっとカラッとできんのだろうか。。

社長、口実が欲しくて必死だな

ヤクルト年末特番
「ゆく石井くる石井」

ちょっとﾜﾛﾀ

もう諦めて来年古田を胴上げして気持ちよくアメリカ行く気は・・・
無いよな・・・社長も石井も小さい男だ

FAまでヤクルトで、毎年凄い成績を出し続けてから
堂々とメジャーに行ったら格好良いんだけどな。

その時に社長が
「石井君は日本球界の宝だからなんとしても引き止める」
とか言って、それを鼻で笑ってやれば、なお格好いい

子どもの頃は約束は守らなきゃいけないと思っていたが
今では約束は破ってナンボだと・・・

多菊がファビョったと聞いて飛んできましたが、このスレで合ってますか？

なんかヤクルトも球団体質が糞やな

本当は社長も石井如きどうでもいいんだろうなあ。
でも必死こいてようやく監督にさせた古田の機嫌を損ねたくないから無茶言って意地張っている気もする。

ヤクルト誕生から見てきた、私女だけど、
石井をポスティングにかけなきゃいけないんじゃないんじゃない？

石井はこのままヤクルトにいても肩身狭いし
球団もポスティング掛けたら面目がつぶれる。
ここは大塚方式が吉だと思う。

石井弘の移籍　来オフならば容認
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/28/05.html

来年も約束を破る気かよ。見事なまでのゴミっぷりだな。

このスレ、こうも石井を批判するやつが多いとは思わなかった。
流石に２ちゃんは世間ズレというか非常識だな。

社長は「俺は古田の門出を考えて・・世間的に傲慢に見えても・・」という
気持ちもあるだろうが、むしろそれはこういう形でこじれると
「古田ならともかく石井ごときに・・社長の俺が・・」といういやらしさが見え気持ちが悪い。
きっと社内において他の社員に対しても自己満足的で傲慢だろうし
様々なコメントにもそれが現れる。彼は高圧的すぎる。
社長が古田を思ったとしても他に方法があったはず。
たとえば約束があった以上、本来は社長はきちんと石井に謝って球団が同意できなければ
ポスティングできない事、古田の一年目である事を切々と話し、FA、少なくてももう
一年待ってもらう事を継続して石井にお願いをしなければならない立場。
「約束なんぞ・・俺は会わない・・」と開き直っている場合ではない。
仕事していれば彼のような人間は時折いるけれども私個人はそういった人は嫌いだ。
石井は自身の選択次第で大塚方式か折れて更に日本でがんばるか選択できると
思うけれど彼は批判されるべき点は基本的にないと思う。
実力者であるにもかかわらずこういう形で目だって気の毒だ。
強いて言えばちょっと興奮しすぎない方が良いと思った。

だめなら最初からだめって言えば良いのに。
権利じゃないんだから。

このまましこりを残したら石井としても気持ち良くプレイを
できないだろうし最終的にはポスティングになるんだろうか・・

>>543
石井を批判するつもりはないけど、
社長のやり方はとても日本人的だなと思う。

親「期末テストで全教科100点取ったらプレイステーション買ってやる」
　　　　　↓
期末テストで全教科100点を取った。
　　　　　↓
親「買うわけないだろ。あれはお前をやる気にさせてやるために
言ってやったんだからな。だから、その満点は父さんが取らせた
ようなものだ。なんでも自分ひとりの力でやり遂げたと勘違いする
人間にはなるなよ。そういうやつが父さんはいちばん嫌いだ」

というようなことが俺にもあったし、どの家庭にもあると思う。
社長はこういう発想なんだろう。
もっとも、家族内の話と違って、契約している者同士の約束を
破るというのは、社長の社会人としての常識を疑うけど…
今回の件に関しては100%石井が被害者。

>>546
１行目に松井が潜んでいるように見えた。
2ちゃんのやりすぎかな…

>>542
本当にこの社長頭大丈夫なのか、今年約束破って来年の約束誰が信じるんだ。
ヤクルトも何でこんなの社長にしたんだろう人材居ないのかな。
責任とってさっさと辞めろ。

>>514
弘との口約束は破っておいて、一久との口約束は守らせようとする多菊ってスゲーな

多菊よりここまで粘る石井の方がスゲーよ
岩村も松坂も上原もあきらめたんだし、さっさとあきらめろ馬鹿
球団がダメだと言ったらダメに決まってんだろ

>>542
>しかし、石井は昨年の契約更改時に球団側から「今オフのメジャー挑戦を認める」という旨の念書を取っており
口約束だけかと思ったらきちんと書類にしてるんだな
こういうのって訴えたら勝てるんじゃないの？

いい加減諦めろよ・・・しつこいしくどいよ、石井

石井弘寿ほど尊大な態度取る人始めて見た。5年もタダ飯食わしてもらったくせに。
あきれたことに、半月もバカンスとシャレこんでいたらしい。どういう神経してんだ？
純粋な意味で親の顔が見てみたい。

>553
不純な意味で君の顔が見てみたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000144-kyodo-spo
この社長まったく学習能力無いな、来年事情が変わったら如何する気なんだ。
今回のように言ったけど約束は守らないと又開き直る気なのな。
底なしのバカですね。

若干スレ違いかもしれないが一久の方は結局マリナーズに行きそうだな
ヤクルトに戻るよりはそっちの方がいい

ヤ糞ルトｱﾜﾚｗｗｗｗ

>>556
そうならいいねえ。先発6番目は若手に与えてやりたいから。

>>558
ヤクルトに一久きたら普通に開幕投手だろ
エースって存在いないし
石井　藤井　石川　川島　って並べるとかなりいい先発陣に見えるが

>>555
マジで馬鹿だなｗ

＞来年はいい

ﾊｧ？多菊馬鹿じゃね？

来年はナベツネ主導のオーナー会議でポスティング廃止

多菊にんまり
ゴリ大暴れ

ヤクルト来季後、岩村の米入札容認へ
ヤクルトの多菊善和球団社長は２８日、
ポスティングシステム（入札制度）による米大リーグ移籍を希望している岩村明憲内野手（２６）について
「来年はいいですよ」と述べ、２００６年シーズン終了後にも移籍を認める意向を示唆した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051228-0030.html

>>563
石井・・・・・カワイソす
岩村・・・・・まぬけな・・・
多菊　

市ね

>>547
ほんとに期末テストで全教科１００点取ったのかと突っ込み
いっぱい科目あるぞｗ

>>563
あまりにも短い記事でﾜﾗﾀ
これは本当に、この時期ほかにネタが少ないから
記者に言葉ジリを捕まえられて書かれただけだろう

>>566
まあ、公立の中学くらいなら全教科満点も可能なんじゃないかと思う。
中１の１学期でよければ、俺も１回だけオール満点取ったことあるし。
（筆記の国数理社英・家庭科・音楽・保健・図工の９教科期末テスト）

へえ、、、今は音楽や図工にも筆記テストあるのか。
ワシの時は受講態度や実技で点きめてたな。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/05/08.html
ヤクルトの多菊球団社長が、ポスティング・システム（入札制度）による大リーグ移籍を熱望している石井との話し合いについて終結宣言を出した。
昨年は石井と３度の会談を持ったが「向こうからは何も（連絡が）ない。こっちからも何もない。終わったことだから。あとは、うちの方の契約（更改）があるからね」と残留の方針を貫く姿勢を示した。
来オフならば容認する妥協案も提示しているが、石井自身は今オフにこだわっており、解決にはまだ時間がかかりそうだ。

なんか記事出てるってホント？

残留よろしく

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/06/09.html
ポスティング・システム（入札制度）による大リーグ移籍を目指すヤクルトの石井が、６日に今後の方向性を表明する。自主トレ先の埼玉・戸田グラウンドで「（代理人の）水戸（重之）先生とも話し合ったこともあるし、それも含めてあす話します」と語った。
入札期限となる３月１日までの長期戦を覚悟し、自費キャンプも辞さない姿勢に変わりはない。メジャー移籍実現に向けて何らかのアクションを起こす。

石井弘が法的手段検討へ　米球界への移籍容認求め
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060106&a=20060106-00000142-kyodo-spo

＞ポスティングシステム（入札制度）での米大リーグ移籍を希望しているヤクルトの石井弘寿投手が
＞６日、神宮球場のクラブハウスで「（今オフの移籍を認めるという）約束を守ってほしい。弁護士
＞と相談し、いろいろな方向で調べてもらう」と話し、球団に対し法的手段を検討することを明らか
＞にした

http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho053.html
よっしゃー　やれやれー
バカ社長は来年なら良いとその場しのぎの雰囲気作りと逃げの一手で時間切れを
ねらっていたようだが、これで面白くなりそう。

前の例えを使えば
「プレステ買ってやるから」が「今度Ｘ箱３６０買いに連れて行ってやる」くらいに変わったようなもんだな。

石井頑張れ。
この件については、理があるぞ。

法的手段とか本気でやる気かコイツは

ヤクルトファンだけど、もうこいついらない。
さっさとメジャーでもどこでも行ってくれ。
「これだけを励みにやってきた」所詮はそうだよな。
優勝なんてどうでもよかったんだもんな。
この発言にはがっかりだよ。もう応援する気は失せた。
別にこいつがいなくなったって別のいい若手がでてくるし。
それがヤクルトのチームの特徴だから。
夢追うのもいいけど、ファンあっての野球選手なんだから
発言には気をつけてほしいね。
さよなら石井弘寿。

ここで任意引退

ついでに人生にも引退

ゴネるならゴネるで、現状でメジャーに行きたいなら
自己責任において、これくらいやるべきだ。
良いか悪いかは、知らないけれど。

ルールなんか知るか、特例認めろ、改革に参加するの面倒で嫌だ
は、幼稚で無責任だし、甘え過ぎ。

>>578
オーナーには選手あっての球団だとは言わないのな
約束を守らない球団を応援して
約束を守らない球団に不当な扱いを受けてる
選手達を批判するなんて薬ヲタは基地外だな
その球団に所属する石井以外の選手達もこの移籍騒ぎには
古田の対応を批判していたけどな

社長のやり方がまずいな。というか頭悪すぎ。
そんなこと言ったらだれもお前の言うこと信じなくなるだろうしこれからどうするんだ？

ヤクルトの嘘つきたぬき社長ざまーみろ
石井頑張れ

596 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/01/05(木) 20:15:12 ID:ETG4oFF70
【野球】古田新秘書、日本代表合宿で多田野と同室　「多田野より先に寝ないように気をつけてました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136451617/

社長も凄いけど古田も可笑しくないか？
こんな奴を秘書にしていいのか？

今あるルールは、良いか悪いかは問題ではない。
ルールを遵守する事が、善なんだ。
そして、ルールが理想的なものでなければ
適正な手段で、ルールを変えるしかない。
それもまた、社会のルールであるわけで。

だから古田は悪くない（社長は悪いけれど）。
古田が認めるような事があっては、ルールという概念その物の崩壊に繋がって
球界の混乱を招く事になるのだから。

【野球】古田新秘書、日本代表合宿で多田野と同室「多田野より先に寝ないように気をつけてました」★2

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136537006/

ヤクルトの選手も石井の件に関しては
古田の対応を非難してるわけだし
石井がポスティングできなかったら選手は
球団を信頼しなくなるだろうな

>>588
なら、避難している選手が浅はかなんだよ

一刻も早い自体の収束のためにも石井にはさっさとメジャーに行かせたほうが良い。
長引くと他の選手にも悪い影響を与えるしいくら古田でも監督一年目じゃこんなゴタゴタの渦中じゃ
冷静じゃいられないだろうし。
これじゃ下手すると最下位になるぞ。

ヤクルトの石井が法的手段検討へ
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho053.html

これやばいぞ・・・

>>582
選手達を批判してるんじゃない。
石井弘寿を批判してんだよ。
つーか批判というよりさっさと出てけって事。
勝手に他の選手まで批判したことにすんなボケ。

石井まじでいらねえよ
今までまともに働いたシーズンがどれだけあったよ
ファンのことを全く気にかけず自分さえよければいいのかよ

これって完全にボスマン判決と同じ道をたどってるね

ボスマン判決の結末は移籍の完全自由化と外国人枠の撤廃という
とんでもない話にまで飛躍して選手の年俸が飛躍的にあがってしまったが

一応ね
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DC%A5%B9%A5%DE%A5%F3%C8%BD%B7%E8?kid=101380
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%88%A4%E6%B1%BA

約束するほうもするほうだけど
約束させるほうもさせるほうだな

俺はいい加減なことばかり言ってる多菊の方にムカツクので
石井がんばれ

>>594
だな
間違いなく勝つだろ
勝ったら例えば上原みたいに入団時に約束して奴ですら可能性でてくるし
岩村も余裕の移籍だな

器の小さい社長だなぁ〜そんなことではこれから誰も付いていかないぞ！！

多菊がアホ。条件に優勝ぐらい入れとけ。
一年間活躍すればってのが甘すぎ。

古田以外が監督就任したら行かせてたのか？
約束した時点で若松が2005限りってわかってたと思うが。

社長のやり方がまずいのは認めるが、石井はもうあきらめた方が無難だと思う。
なんだかんだで社長は今年限りで定年だから、来年は確実に行けるのに、これ以上話ややこしくしても仕方ないぞ

>>593
基本的に選手はそんなもんだろ。なにいってんだ、甘ちゃんが

こんなにもめてるのにテレビとかの
スポーツニュースとかであんまり取り上げられてないような気がする
ニュースでやってるのみたことないぞ
伊良部とかがメジャー移籍するときのほうが話題になったような気がする
プロ野球への関心が低下してるの実感できるな

>>586
岩隈の騒動の際には
約束をたてにオリックスにトレードを要求した選手会長古田が
今度は約束があるのに自らが監督を務める球団の選手だから
残留を求めるというスタンスが批判されてるわけで
今あるルールというなら口約束が法的拘束を有するという
ルールに則らない社長と歩調を同じくする古田は悪いでしょ
会談は物別れに終わったんだからスタンスは社長と同じだろうしね


>>592
ファンのあんたの気に入らない言葉を発すれば
当然の要求をする人間も非難の対象になるなら
他の古田の対応を非難した選手たちも君の中では批判対象になると思ったからねw

>>593
ファンの声を理由に選手が不当な主張をするときは
「ファンの声を言い訳するな」と批判するくせに
選手の正当な主張がファンと相容れないときはファンの側から「ファンの声を無視する気か」
本当にプロ野球選手は大変だな

>>602
次の社長が「前社長との約束なんか知らん。」といって反故にするかもよ。

>>604
ただ単に石井が地味な選手だから。

石井が地味ってのもあるが、メジャー行きでごねるのはもうオフシーズンの風物詩みたいなもんだし。

>>593
>今までまともに働いたシーズンがどれだけあったよ
ここが大きいな。
毎年フルシーズン働いていれば少しは快く送り出してもらえただろうに。

>>605
岩隈の問題は古田が直接関わったオリックス・近鉄の合併問題に起因することだから、
必ずしも同列に扱うことはできないんじゃないか。
石井問題は監督として発言しているんだし、戦力として残ってほしいと発言する
ことに問題はないだろう？

>>610
いやあ
石井が約束も無しにゴネてるようなやつなら問題あるが
選手会に現在所属し選手会会長として約束を守るよう要求した過去がある人に
約束を楯に移籍を要求する人間に残留を求める資格があるのかな？と思うわけで

>>611
いくら約束があるといっても
本来してはいけない約束なんじゃないか？
それを約束させた選手は支持できないだろ？

というか球団側が悪いのに石井を批判するやつがいるのに驚き

>>605
ああ、そういう事か
確かにその通りだな、おかしな矛盾だ。

岩隈の件はルールに則った結果だし、メジャー移籍に関して
球団に権利があるのもルールに則った正当な権利。

で、口約束がなければ、以上の２つは矛盾しないけれど
今回の件で口約束があり、それを立証でき、法的根拠があるなら
それもルールなので、社長が馬鹿であるし
それに歩調を合わせる事に関しては、古田は正当ではないか。

>>612
それも一理あるな。
応じた社長が問題なのだけど。

「行きたい、だから行かせろ」は、おかしな話。
行きたいなら、自分でどうにかするしかないし
NPBを選択して入った自己責任は存在する。

選手を売って金にして、収支の帳尻を合わせる。そして「赤字にならなかったね」って　本社に褒めて貰う。
これが多菊のポリシーだった。
ポス廃止論が上がった時も、一番に賛同するかと思ったら、球界でも数少ない「ポス存続派」だったのには驚いた。
しかも「ポスは選手の夢」だなんて、、この人　ＦＡとポスの区別もつかないらしい。

今までも決して断らなかったし、ダラダラと約束めいた話をしたのは、何も優柔不断なだけではなく、
シリを叩いて、結果を出させてた高く売る為のものでもあった。　それに似たこと、岩村の例を挙げて、週ベでも云ってる。

だから、石井の執こさ、空気の読まなさにも呆れるが、元はと云えば基本的精神の汚さから来てる「対応のまずさ」に尽きる。
ここまで来たらもう　社長がやめるか、石井を（負けたのではなく、放り出す・・）高く売りつけるか・・
開き直らないと、世間体もみっともない！　もう残って欲しいとか、スワのマウンドに上がって欲しいとも思わない！
ちょっと辛抱すれば代わりの「抑え」が出現するよ。　野球は結構メンタルなスポーツだから
他への悪影響も心配だ。

古田の対応って、何処だって監督の言うことは決まってる。「必要な戦力だから一緒にやろう」だ。
ただ、これまでの社長の対応を耳にしてるから、石井の気持ちは分からんでもないし、結局「権限のある身がやったことだし、その始末は社長が着けるべきだ、自分は本来結論を出す立場でもない」　と云うことだろう。

厄介なのは一部に誤解があることだ。　選手会がポスを推進したとか、選手の自由を云々したとか。
トンでも無い！　選手会はポスを以前から認めてないし、今回、制度廃止の要求を決議している。

古田が自分が監督になったから、石井のポスに手のひら返して反対していると、曲解しているヤツが居る。
そんなヤツが、選手たちが古田批判をしている、などと勝手に言いふらしてるだけだ。　

組織のトップとして完全に失格だな・・・
これで移籍させなかったら誰も信用しねえだろ

ｚａｋｚａｋだけど
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120305.htmlみたいな記事がwww

燕ナイン不信感、ウソつきはフロントの始まり？！
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120305.html
＞メッツ・石井一久も、「たとえ口約束であっても、法律的には契約と同じ効力がある。
＞契約社会のアメリカでは考えられない」とあきれる。
＞批判の矛先は、態度をあいまいにしている古田監督にも向けられている。
＞「監督就任の条件が石井、岩村の残留だったわけでしょ。それなのに『自分から慰留はしない』
＞というのはおかしな話。『夢をかなえてあげたい』とか、きれい事を言って、
＞慰留をフロントに押し付けているわけだから、やり方がズルい」（某主力選手）

社長やめるまでヤクルト不買じゃ。

マスコミとしても難しい立場だわな
今までだったら球団VS選手みたいな感じで日刊辺りが煽ってたと思うんだが
古田が監督になったりしてごちゃごちゃしてるから球団叩きも難しいし

zakazaka　は　明けても暮れても古田叩きを身上としている。
しかも12月3日じゃ話にもならない！　それから古田・石井の話し合いが行われ、十分に慰留している。

社長相手に法的手段云々する奴が、（その約束の経緯に何ら関わってない）監督の話を聞くわけがない。

古田に何をしろというのだ？　ポスティングに関して決定権を持ってる監督が他球団にはいるのか？
しかも兼任であるから、正式に言えば一選手でもあるワケダし、　そんな古田の中のややこしさは、
兼任を押し付けた球団がフォローするのは当たり前だろう。
　一時「監督がＯＫなら・・って尻を持って行って批判されてた。当たり前だ。

社長も口約束認めちゃってるし裁判になったら石井が勝つんじゃないの？

何にせよ悪いのはすべて球団社長だ
原点に戻って約束を守るしかないだろ

社長が飛び降りたりしてな

>>623
ただ、その判決が出るのが早くても半年ぐらいはかかるんじゃないのかね

>>626
裁判を持ち出された時点で球団の負け
下手にチーム名が企業名だから、こういう時は完全にマイナス
本当に裁判起こされて、しかも長引けば長引くほど会社がダメージを負う

口約束だけじゃなくて、メモまであるからな。
今の状況で裁判になったら、100%と言っていいほど石井の勝ちだろう。

ただ、法的問題とは別に、今後日本球界で投げれなくなるかもしれないが。

それが、石井側の狙いなんだろう

佐々木のときも、結局球団側がイメージ低下を恐れて離脱を許したんだっけ

こんな契約は無効だろ？
球団がこんな約束できないのは選手も知ってるだろ？

>>626
普通は裁判は時間かかるけど、速攻で許可がおりるよ

結構球界って法律から離れたところにあるからな・・・
球場内で人殴ってもつかまらないし

そもそも約束事態がルール違反だし

>>631
井口という前例があるじゃん
あちらはちゃんとしたサイドレターが存在していたけどさ
で、石井は口約束・メモが契約と見なされるように裁判に訴えようとしている訳で

>>633
ポス容認とかメジャー容認のサイドレター結んだり約束したりすることを
協約では禁止していないよ
統一契約書に書かれている内容をサイドレターや約束で除外しても
いいと認められている

外国人枠も契約が満了した選手の保有権も全部法律違反だからな
黙認されていたものを掘り返しちゃったのがボスマン判決
そうなったら石井の名前は球史に残るだろうな

>>635>>634
ありがとう
こんな約束してもいいことになってるのか
それなら移籍させないとしかたないな
ストしたときから選手は支持してないが

石井が非難されるいわれはないな。
すべては約束を裏切った球団社長の責任。

石井頑張れ。筋は通しまくっているから（結果を残しているから）
堂々と行くべき。

大塚の時みたいに、最低落札金額を高めに設定しとけば良いんじゃないの？
まあ、大塚と同じく揉めるのは必至だけど

ところで斎藤ﾀｶは米の移籍先決まったんだっけ

今日のテレ朝の討論会の議題にしよう

この件は石井の問題というより多菊の問題

約束した多菊が悪い　石井氏ね

>>643
「口約束なら、後でいくらでも破れる」とか思ってたんだろうな。
21世紀にもなって、こんな正真正銘の馬鹿が社長という事実が信じられない。
ヤクルトファン、ご愁傷様。

ご愁傷さまというか、石井がこんなにも日本の野球がイヤなのがわかったよ。
そんな選手ははじめから応援したくない。

口約束でも契約は成立するという判決の前例が数多くあることを
多菊は知らんかったんかな

なんで年俸払ってるのにおまけの約束守らないとあかんの？

まぁ本人にとっちゃメジャーが一番なんだろうけど

前にボスマン判決云々の話が出てるけど、
本当に裁判に持ち込まれて移籍の自由化に
繋がりかねない判決が出るのが一番ヤバイ。

個人的には、MLB好きでもあるので植民地化を
一概にダメとは言わないけど、ことの次第によっては
NPBにトドメを刺す可能性だってなくはない。
それだけの覚悟がヤクルトにあるんかね。

>>649
覚悟なんて無いだろ。そんなのがあれば、そもそも口約束なんてしないしｗ

しかし、多菊は明らかに状況が見えてないから、最悪のシナリオに突っ走りそうな悪寒も・・・。
正直、>>649の事態に陥ることだけはカンベンしてほしいが。

ここまで（裁判）口に出されてもなお、留めようとするフロントは何考えてるの？
口約束だろうが、それを聞いて励みに去年働いたんだろうが

一選手のわがままじゃすまなくなってきた
軽い気持ちでヘタなことを言うからこうなる

NPBの秩序を破壊してまで一選手の契約に拘る理由もないわけで
もう当初通り移籍を認めざるを得ないのでは。

見直しが検討され始めているポスティングの運用問題に拘って、
現在の契約制度そのものを失いかねない場に出るのは、あまりに馬鹿げてる。

>>468
ポスティング制度を求めたのが古田率いる選手会であった事実をお忘れなく。

>>473
レッドソックスと中日の裁判でレッドソックスが勝訴寸前だったことをお忘れなく。
アメリカは、自国の利益を保護するためには他国の利益を侵害することを認める法律がある国だということをお忘れなく。

楽天にトレードに出しちゃえ。

>>654
たしか任意引退⇒メジャーのパターンを止めるための
日米の機構同士の紳士協定としてできた制度でしょ？

多菊の、口約束に対する認識の甘さが原因なんだろうが・・・

しかし石井も、何ＮＰＢに入ったんだ？裁判してでもメジャーに行きたいなら、
いきなりメジャーに行けば良かったのに・・・実際、そういう選手もいるし
まぁ今年残留しても、正直応援出来ない
燕に居たくないなら、自由契約にしてもらえよ

>>658
んなもん就職しても転職したくなる人間はいるし
入った当時と今とで気持ちが違うやつなんざ
いくらでもいるだろうよ

>>655
君はパスの重要性をご存知？
あと勝訴寸前と勝訴は違うから。

今回のヤクルト幹部の移籍約束紙切れが本当に法的に有効なものなのか、
裁判できっちりと白黒つけたらいい。
口約束は契約成立と言い切ってる奴が多いが、裁判の実際判決例を見ると
全然違う現実があるのはご存知かな？
あくまで法的に有効な可能性があるという事なんだよ。
現実にパスはヤクルトが保有してるんだから。
一部の弁護士のいう事真に受けてる人は考えを改めた方がいいよ。
どっちにしても石井投手はもうヤクルトでプレーできないよ。
こんな状況でできるわけがない。
まあこんな糞制度は早く廃止すべきだな。

補足
口約束は法的に有効なのは俺も知ってる。
しかし現実的にその証拠が不十分なのが多いから無効になるケースが
多いからそう書いたまで。

判例もどっちもどっちだけどね
君の言うこともわかるけど口約束も立派な契約であることも事実

メモがどのようなものか知る由もないから誰もわからんね

こんな感じだとホント裁判官次第なとこだね

口約束は無効じゃなくて取り消しうる契約というのはご存知かな？
あと無効と取り消しは違うから。
>>661のようにちょっと法を知ったからって勘違いしてるバカが
多いからそう書いたまで。

ポスティング制度を厳格運用するためにも
今回は逆に石井の主張を認めるべきだと思う。
ヤクルト球団の姿勢は「なあなあ」に過ぎない。
それを認めると今度は選手側の「なあなあ」の主張（井川みたいな）も認めざるを得なくなる。

「口約束はしたが事情が変わった」「チームに愛を！」とか
不透明なことを許容することが選手の我が儘の温床になることに気づいて欲しい。

ただでさえ厳しい状況なのに、こんなことやってるんだったら、
石井がヤクルトに残ろうがメジャーに行こうが、観客動員の低下はさけられないんじゃないの？。

>>640
ハゲ同
何で球団はそれやらないんだろうね？

どいつもこいつも自分だけよければそれでいいんだな。

石井はこれがボスマン判決と同じ結果になったら
日本のプロ野球が一瞬で吹っ飛ぶと理解してるのか？

>>661
今回の場合はメモが私文書として認められるか、その一点。
認められたらポスティングにかける義務が発生する。



憲法問題を持ち込んで「職業選択の自由」まで言い出すときりがないが。

社長が公の場で認めてるのにメモもなんも関係ない

確かに社長が
「約束した覚えが無い」じゃなくて「約束はしたが事情が変わった」と約束した事実は
公に認めてるからいまさら裁判で「約束した覚えが無い」は無理がある。
だがこうなるとマジでしゃれじゃすまない可能性が出てくるな。
サッカーみたいに移籍が自由化するとさらに年俸高騰するしまじでやばくないか。
広島は今以上に弱体化してパはソフトバンクとロッテとオリックス。
セは巨人と中日と阪神がさらに強くなりそう。

>>669　私文書の意味知ってるの？

>>671
もう堀江じゃないけど詰んでるよ
石井がその気になれば余裕の勝利
社長は他球団に迷惑が掛からないように移籍をさっさと認めるしかない

口約束の取り消しって民法５５０条の事？
民法５５０条は贈与に関することだから今回のような契約には当てはまらないんじゃない？

かじっただけの学部生のコメントはいらないです

裁判持ち込むと、下手すりゃ他の11球団にまで影響与えかねんからな。
まじで迷惑だと思ってる球団（阪神・巨人・西武）あたりから圧力かかる頃だと思われｗ

清武・牧田・黒岩「てめーヌッコロヌぞ多菊。諦めろこれ以上は迷惑だ」

既にチーム内でも石井みたいな空気嫁内奴はいらねーだろ
つーか石井一をﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞでうっぱらった時点で、石井弘も岩村も出てくことが想定内なんだから諦めろ
巨人阪神みたいにFA以外は断固認めんみたいな姿勢とらなかったのが悪いんだよ

この移籍問題って子供のケンカみたいな意地の張り合いになっている気がする。

>>669
「職業選択の自由」はまったく関係のない話だよ。
それを問うなら確実に球団側の勝ちになるから。

俺は思うけど、今後このような問題が出てくるのは間違いない。
だからヤクルト球団は徹底的に石井を追い込むべきだ。
そして今季石井が満足な仕事が出来ないようにしてやればいい。
どうせメジャーもある程度枠が決まってるのだから、メジャー経験の
ない石井はのメジャー契約は難しい。
アメリカならこんな問題は起きないけどな。
あとパスの問題を早く解決すべきだろう。
パス＜口約束であてはならないから。

そんな事言ったらキャバクラ嬢と何回Ｈできた事か。

もう石井をメジャーに行かせちゃえよ。
ヤクルトファンだけど、残ってももう石井を応援する気には
ならなそうだし。ただ、こいつに続いてわがままを言い出す選手が
出ないかどうかが心配なんだよね。
こんなＮＰＢを踏み台にしか思っていないような奴はいらん。
たぶん今までの活躍は全て自分のみの力でやってきたとでも
思ってんだろう。二度と日本に帰ってくるな。

ＮＰＢもちゃんとした規約を作れよ。
いつの間にかあやふやにやってしまったコミッショナーの問題や、いい加減な事が多過ぎる。
幸い今のコミッショナーは司法試験をパスした法の専門家なんだろｗ
逃げてばかりいないでちゃんと結論を出せよ。
ポスティングみたいな糞制度は早く廃止したらいい。ＦＡを８年にしてそれ以外は認めないと。それとＦＡ残留はできないようにすべき。
あと補償制度も廃止すべきだな。高年俸選手の国内移籍をできなくするから。

経営者から成績がよければ来年課長にしたる、ってな話しはいくらでもあるのに
実際に課長になれなくて訴えるなんて聞いたことない。まあ浅原弁護団でも弁護士は依頼人の利益の
ために働くもんやが。ポス天狗移籍は選手が要求できる当然の権利でも何でもないんやから
口約束があろうがなかろうが、それをたてにする石井は見苦しい。社長はアホやが、
まあオレならチーム内や球界の雰囲気がこれ以上悪くなる前にオリックス
あたりの誰かと交換トレード

今朝までのテレ朝の番組で､木田が言ってた｡
ポスティングは､日本側の問題だけじゃ無く､アメリカ側にとっても､ある側面で
必要(必要悪)な制度なため､双方で改善､あるいは無くさないと､と｡

ある側面で､とは､日米の球団が提携を結んでいる際に､選手移籍交渉が圧倒的に
有利になる為､公平性を保つ側面もあるのだとか｡

まぁ､全員(上原､清水､ﾃﾞﾆｰ､木田)今の不明瞭な制度自体を無くしてほしい､という
結論ではあったけど｡
選手側の主張も含めて､結構面白い議論だったなぁ｡

まあ球団によって温度差が違うから揉めるわけだしね　１２球団統一にすればよいんだがアメリカがウザいなあ　

球団側の対応にも問題はあるんだろうが、何と言うか
問題を大きくして自分のイメージに悪影響、とかそういう
発想が選手側に無いんだろうか？　人気（で稼ぐ）商売なのに。
それとも球界再編騒動を経て、「選手側の主張は何でも善、
経営者側は悪」で通るとでも勘違いしてるんだろうか……？
だとすれば再編騒動は実に罪深いものだったな。

そりゃ金も大事だし夢を追うのも大事だろうが、そんなに
生活に困窮してる訳でもあるまいに、「ゴネまくって何かを
得るよりも、あっさり決着して爽やかでカッコ良く」なんて方向を
敢えて選ぶ勇者（ある意味馬鹿）は居らんものかのう……

ヤクルト氏ね

ＦＡ移籍した奴に対して失礼。
イチロー、長谷川、石井顎、大塚…。
まあこ奴等は球団がある程度納得済みだからいいとして、ゴネて行った奴は許せないな。
野茂、伊良部豚、は最低だな。
井口は意味がわからない。

「俺が納得できない」なんて情けないレスが多いな
話の重大さが分かっていないというか・・・

井口はある意味石井と同じ立場ようなだったのでは？
で、球団が約束を果たしただけのような気がする。

それがいい事か悪い事かは別だが。

>>689
だが、それはあくまで球団側の意向であって、ＦＡ以外の移籍は
球団の承認なしにはできない。石井は勘違いしてる。

>>690

訴訟まで逝っちゃたら、口約束の有効性がどうのこうのなんて瑣末な事じゃなくて
そのポスティング制度そのものの有効性すら問われる事になる
契約期間中ならともかく本来は任意引退すれば向こうへは自由に逝けるのが原則
なんだから
アメ公は、訴訟で『勝てない！』って判断すると無駄な争いはしないで、
和解も含め、できる限り自分に有利な結果を求めるから、ＮＰＢ側と一緒に最後まで
争うなんて馬鹿な事はしないよ

薬グソは約束まもらずに
選手バカにしたからこうなる。

裁判で負けろwwwwwwwwwwwwwwwwww
薬グソwwwwwwwwwwwwwwwwww

フジテロビは薬グソと横ハメの株不正2重保有を止め
早く薬クソの株売れよな

なんか面白くなってきた。言ったからにはちゃんとやれよ石井

確かポスティングの入札にかけても、ヤクルト球団が納得しなければ無効になるんだよね。まあどういう約束をしたかによるけど。
一番いいのは入札額の何％かを選手自身に負担させたらいい。最低33％とか。
まあその分移籍する球団は年俸総額に上乗せするだろうがね。

もうここまでこじれたら行かせるしかないんじゃないのかね・・・
残ってもたいした戦力にはならんよ
井川や伊良部が証明してる

ぜひ裁判で勝利を勝ち取ってくれ！！
選手がいきたいと思ってるのにいけないのはひどすぎる！！

石井はドラフト下位入団ってのもあるんだよな。
５位で確か契約金すげえ安かったんだよな。
これが上原とかみたいに逆指名とかならまだ拘束力あると思うんだけど。

弁護士のメモは99%証拠採用されるよ。
過労死の裁判だって自分で書いた出退勤メモが証拠として採用されている。
裁判での争点はそこじゃない。
｢シーズン通してフルに活躍｣の定義だろ。
客観的に見て昨年の石井の成績が満たしていると判断するのか、あくまで球団側に裁量権があるのか。
後者の判断が下される可能性が高いように思う。
石井のミスは具体的な数字を条件にしなかった事。
していれば石井の勝ちは確定だった。

>>698
石井はセーブ２位だし、客観的にもフルに活躍していることになるのでは。

石井だけでなく、球団側にも弁護士がいるわけで。
勝算が100％ないなら球団はこんなに引きずるわけがないと思うけど。

全試合ベンチ入りして投げられる状態であったかどうかでは？
使う使わないは監督次第だし。
こんなこといってても仕方ないが

裁判すればいい。
すくなくとも、ペナントレースよりは盛り上がるだろう。

裁判に持込んで石井側の主張が認められても球団に慰謝料を払え程度だろ
約束を遂行するようにという判決がでることはないと思われ

メジャーのＦＡ制度も選手が球団を訴えた事が契機になって導入されたわけだから
本当に訴訟になったら、ＮＰＢにおけるメルクマールになるかも

メモの内容により判決は全然違う。

日本のボスマンになってくれ！！

>>703

それでも勝ちは勝ちだな。石井的には納得はできないだろうが。
どちらが勝っても裁判する意味は選手側にとってあると思うのでやるべき。
近い将来、年棒上限設定と引換にＦＡ短縮になりそうだな。６年か７年がいいんじゃね？
大卒でも３０前にメジャーに行ける。

石井が勝てば、来年は訴訟ラッシュだろうな。

契約書の書面に明示されて無い限り無理。
メモでとおる世の中なら契約書の存在は無意味なこと。
メモで訴訟が勝てるなら世の中、詐欺がまかりとおります。

口約束でも契約と見なされる場合がある。
メモはその証拠という位置付け。

古田にまで矛先を向けるところが、何と言うか石井は最低だな。
古田には決定権なんてないことくらい分かってるはずなのに。
残ってもダラダラ先延ばしして移籍しても、チームにとってマイナスになるだけだから
とっとといなくなって欲しい

メモが証拠になるかはともかく、球団が約束を守らなかった事は事実だ
ヤクルト球団最低だな

>>711
でも古田がＯＫと言えば球団も折れるだろ

約束があった事は認めてるのに守らないのは人としてどうなのよ？って感じだよな。
状況が変わったなんて理由にならんだろ。球団存続の危機とかならまだしも。

漏れだったら残留してもワザと手を抜くね。肝心の試合はワザと打たれる。ヤクルトや古田に優勝なんてさせない。
仮病で休むのもよし。カス球団の為に商売道具をすり減らすなんてまっぴら。しかもそれを公言するね。
ＦＡまではちんたらやりますってｗＦＡ取得前年に本気出せば充分。
あと何年でＦＡなんだっけ？石井は。高卒だったらあと３年？

去年も今年頑張ったら行かせてやると岩村に約束しただろ
石井問題が起きてる最中に簡単に約束する奴の言い分が通る分けない
マジで頭が可笑しいのかと思う
来年は身売りでもする気なのか？

元々多菊は首切り屋（球団経費節減）として
ヤクルト本社から送られた刺客だからな。
ファンの怒りを買いながら次から次へと選手を
売り飛ばすのが多菊の得意技。
石井も岩村もさっさと売り飛ばしたいのが本音。

でも、今年だけは事情が違った。
特別な古田監督就任一年目で、球団として
古田監督を全面バックアップしなければならない。

だから多菊としては、あと一年だけ待ってくれ。
そうしたらどんな選手でもアッサリ売り飛ばすから
って感じだろう。

>>715
このまま石井問題を球団が押し切ることが出来れば、
岩村も状況が変わったと約束を反故にすればいいだけじゃん

>>717

次からは契約書に書かせようとするだろうな、選手サイドは。
書かなければ契約しない。
契約しないままシーズンインしちまったらどうなるんだ？

順位含めた話題づくりが必要な年だからな。ヤクルトにとっては。
せっかくの節目の年にマイナスイメージばかり作ってくれた石井には正直どこへでも行って欲しいのだが。
そのかわりごねるだけごねてメジャー→たらい回し→適当に日本球界復帰はなしで。
自費キャンプとか裁判とかいう方法じゃなくて、ヤクルト野球は正直バカバカしくて嫌いだった、もう今すぐオサラバしたいしこれを期に日本球界とは決別、死んでも戻ってこねえ！ぐらいの発言をして、なんとしてでもメジャーに行くみたいな相応の覚悟を見せてもらいたい。

>>717
それなら石井が裁判で勝ったら、岩村も行けるんだな
更に井口みたいにポス無しで行けたら、岩村も自由に行けるんだな

>>719
ことの発端はできもしない約束をした球団が悪いんだし
石井だけを責めるというのは酷っていうもんよ
一番の悪の権化は多菊社長よ

ホークスにきてくれ！

>>721
多菊としては別に石井を売ってもいいって思ってんじゃね？
ただ古田元年だから、どうしても残せってお偉いさんに言われてるから認めないんであって。
でもここまでごねられると認めるしかなくね？
裁判になったら石井勝訴はガチだろ。

だからさ、石井はヤクルトと古田を勝たせる為にプレーする気はない、
約束ホゴにして残留させても全力を尽くすつもりもないとはっきり言ってやればいいんだよ。

法的手段の検討って馬鹿じゃないの？
もう行っていいよ。二度と日本に帰ってくんな

ポスティングなんて制度やめて、契約金の５倍返しなら
いつでも本人の意思で外国のリーグに移籍できる、というように
すればいいのにな。

石井は古田に干される。日本に残っても冷や飯しか食えなくなるよ。
将来球界の幹部になる奴にケンカを売ってしまった。

>>725

馬鹿はおまえだよｗ
国民には等しく裁判を起こす権利がある事もしらんのか低能ｗ

>>724
人気商売のプロ野球選手がそんな事言おうものなら大変な事になるぞ。
普通の野球ファンは間違いなく敵になるぞ。

>>728
国民としては正当かもしれんが、
プロ野球選手としては終わってるだろ。
そんなに行きたかったなら口約束で終わらせんなよ。

>>729

メジャーで骨を埋める覚悟があるなら、日本の野球ファンにどう思われようと無関係
そういうスタンスの野茂やイチローでさえ、ちゃんと結果を出せば日本企業からＣＭ
の依頼もあるしね

選手会がファンの声を利用するのを快く思わない立場としては
約束を交わしたうえで真っ当な主張をする石井に
安易にファンの声を押し付けようとは思えないな

まあ個人的な意見だが

>>731
アホか？イチローはすごくファンを大切にしてるぞ？
ファンを敵に回すようなまねを彼がいつしたかね？

野茂のときはマスコミバッシングは激しかったし
当時2chがあったら石井以上に非難の嵐であったであろう行為だったからな
それでも結果を出せば人気は出るし
マスコミもパイオニアとして祭り上げてるからな

石井もそれだけの覚悟でやるんでしょ

イチロー確かに大事にしてる　女はな！

>>731

同意。メジャーに骨埋めるつもりなら日本国民全員敵でも構わないだろ。

>>734

野茂の時より酷かったのは伊良部のヤンキース入りの時だったらしい
入団発表だったかメジャー昇格の時だったか、ちょっと忘れたけれど
伊良部をパッシングし続けていた某紙の記者が、ヤンキースタジアムで
伊良部に嫌な顔をされたのにキレて「調子にのんな――！」って怒鳴りつけたところを
見ていた当時のＧＭが大激怒し、日本人記者のロッカールーム＆クラブハウスへの
出入りが一切禁止されたとか

>>737
＞伊良部をパッシングし続けていた某紙の記者

どこの記者？

>>738

いや、そこまでは分からないけれど、スポニチじゃないのは確かじゃない？
野茂パッシングが一番酷かったのがスポニチでそれを根に持ってた野茂は
親会社の毎日新聞が主催した1996年の日米野球に当初参加しない予定だったのに
目玉の野茂が出場しなければ価値が落ちるって毎日新聞社側が詫びを入れさせたって
話があったぐらいだから、同じ失敗は二度はしないでしょう？

>>734
野茂は単に結果を出しただけでなくパイオニアだった所も評価対象。
絶対は無いにしてもある程度は成功が見込めそうな位に日本選手が
既に結果を出してる今、通用した程度じゃ大して認められんだろう。
タイトル獲るぐらいまで出来れば状況変わる気もするが。

もう毎年主力が出て行くのに慣れているせいか、
ゴリの悔いの無い人生の為にメジャーに挑戦させてあげればいいじゃんって思う。
どのくらい通用するものなのか見てみたいし。

球団とイヤーな感じで揉めて（もう揉めてるけど）ヤクルトには戻ってくるもんかと
ヤクルト嫌いになられるほうが寂しい。
このまま無理やり残っても、
「ああ、この人ホントはメジャーに行きたかったんだよね・・・可哀相に」と思って見ちゃうだろうな。

伊良部といえばこれを思い出すｗ
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/corner/photo/photoc02.htm

伊良部は本人もマスコミもバカ揃いで凄い騒動だったよな。

まじでもっと揉めた方が盛り上がるよ
ストなんて二三年に一回ぐらいやったら球界活性化にいいと思うしｗ
今は話題性だよ、無関心ほどツライことはない

正直井川の時より腹が立たない。
結果も出してるし、何よりそういう約束なんだから行かせてやればいいと思う。
これ以上日本でヤル気ない連合（上・松・井）の会員を増やす事はマイナスに働く。

野茂と伊良部はめちゃくちゃ叩かれてたな

多菊が悪いか、石井が悪いかって話だろ？

そりゃ多菊が悪い。こいつはヤクルト球団にとっても癌だもん。

　　　　　　　　ｵﾄﾅｹﾞ
ただ、石井も大人気無い。

そういう事だ。

ファンの気持ちより大事にするべきことは「フェア」であること。
FA制自体は早く廃止した方がいいと思うが
今回は当事者双方が約束を認めているんだから
その約束を守ることが最優先。

これで球団側の主張が通ったら
野球界がいかに古い体質であるかを立証することになり
長期的には野球ファンのためにもならないよ。

>>747

おまえさ、人事だからってテキトーほざいてんじゃねぇよ。
自分が石井の立場だったらハイ、そうですかって泣き寝入りすんのか？

石井があせるのも無理ないんだよ。
歳が２８で松坂みたいに若くない。早く
しないと複数年とかの契約面で不利になるのは
明らか。しかし古田って石井に岩村となんで
こんなに嫌われてるんだ？

さっさと決着つけてくれ泥沼化するほど球界のイメージダウンだ

しかしドラフト・ポスティング・年俸制度と議論の種が山積みだな
考えもなしにホイホイ導入するからだ

行かせてやれば２億浮くんだからそれで一久でも獲りゃいいのにな。

敗色濃厚なのに、必死で抵抗する多菊を見てると、他にも口約束した選手がいるのか、と疑いたくなってくる。

>>753
岩村と約束したじゃん
それも石井とモメている真っ只中にさ

まぁハナから一年活躍したらメジャーなんていう約束をする時点で
社長は駄目なんだけど、古田体制に伴って残留を要請する球団も分かるよ。
それだけ今年は大事だもんな。

>>753
他球団からも、「そちらが認めちゃったらうちからも流出選手が
多発するから何としても阻止して下さいよ！」と圧力かけられてる、とか。

漏れだったらそこそこの成績残すだけしかしないね。
肝心なときには肩いてぇ、肘いてぇ、だなｗｗｗ

>>757
クローザー指名されて腹いてーだったしなｗ

来期も若松だったり仕様もない奴が監督なら支援するよ
でも古田だよ
石井や高津も年棒下げてで支援しようとしてんのに石井弘は出てくのか？

なんかファンって勝手だよな
実際に選手に金払ってるのは球団で球団の儲けは宣伝費がほとんどで
宣伝先は野球ファンじゃない人間がほとんど

それなのに選手会がファンのためにとかいうと「ファンの声を利用するな」と浪花節を批判し
選手が正当な権利を主張した時は「ファンの声を無視する気か」と浪花節でせまる

ダブルスタンダードもいい所だ

石井も高津も冷静に考えたら年俸落とされて当然
佐々木の二の舞も考えられるし

つーか、石井はともかく、高津なんかと契約するのか？
もうポンコツだろ。

ここで引き下がったら、また裏金かよってことで、どっちもイメージダウン必至
労せずして一球団戦線離脱

>>759
>石井や高津も年棒下げてで支援しようとしてんのに石井弘は出てくのか？

他人は関係ねぇ。プロ野球選手は個人事業主だ。

>>759
てめえは石井にそんな姿勢を要求するほどの事を彼にしたのか？
それこそ、てめえの我侭だろ

>>760
ファンの多くは馬鹿だと言いたいんだろうが、所詮は
「人気商売」なんだから好き嫌いとか感情で応援したり
叩いたりするのが多いのはむしろ当然。そして、残念ながら
「物の道理が分かっている頭のいいファン」とやらだけを
相手にしていてはプロ野球なんておそらく成立しない。

一年通して活躍、なんて曖昧な条件で約束するから、話が拗れるんだよ
多菊が「石井の才能なら、セーブ数リーグ二位など当然。順位は別としても
防御率で１．９０を切ってこそ、活躍と言えるだろう」なんて言い出したら
どうするんだ？
どっちも、もう少しキチンとやろう、とは思わなかったのかね？

>>766
にしても石井が可哀想だと思うが

>>682みたいのだって実際に約束を盾に行動すれば地位は勝ち得るだろう
その後の出世はどうなるかは分からないが（だから実際のリーマンは泣き寝入りだろうけど）

自分の立場でできないからと言って石井の立場でやるのは
おかしいなんて言うバカみたいな論調で石井の主張を批判するのはあまりにも身勝手

>>768
４勝３敗３５セーブ防御率１．９５は、万人を納得させられる数字ではないと思われ

ファンの気持ちを押し付けるのは可哀相だが、ポスティングに掛けられないのは、可哀相ではない

>>769

”万人を納得させられる数字”はポスティングの条件ではない。
”１年フルに活躍”だ。

>>769
球団との約束は「一年間働いたら」だから
成績に納得できるかどうかは論点ではないと思う

>>770
成績は、活躍したか否かの指標として重要なものだと思うが？

>>771
それだと、ポストシーズン不参加だから１シーズンは働いたが一年フルに、とは言えない
・・・という見方も出来る（屁理屈ではあるが）
ツメが甘いんだよ

>>768
球団側もアレだと思うので石井ばかり悪者になるのはさすがに気の毒とは思う。

>>770-771
結局その辺の落とし所が双方で合わない（というか合ってないと言い張る）
んだよなあ。昨オフに曖昧に話を済ましていたとしたら双方の失敗だなあ。

>>772
一年間働いた基準というのは一般の選手の平均から裁判所が算出するでしょ
なんで球団側の恣意的判断が優先されるわけ?

そんなこと言ったら逸失財産だって「うちの子供は将来ビル･ゲイツ並になっていた
かもしれないので2000億ドルよこせ」とかあるの？

>>774

某大手家電販売会社の娘さんが３年前２６歳で交通事故で亡くなって
両親は７億円の損害賠償請求訴訟を起こしてるよ
『生きてれば５０歳で社長になって、生涯賃金は１７億５０００万円に達する筈だ』
ってのが７億円の賠償額の根拠になってるらしいが

>>775

親がオーナー社長とかの場合は別だが普通の家庭の子供の逸失財産は成人してなければ平均年収を参考にされる
だから一般的なプロ野球選手の石井の場合も
一般的なプロ野球の投手のリリーバーの登板なり投球回なりが適用されるはず

間違ってもプレーオフに出ていないから一年間働いていないという判断は無い

>>775
某大手家電販売会社の娘さんが社長になるのは自然だしな。
正当な額は裁判所が常識の範囲で決めてくれるだろ

となると、まあ背景なんかを無視すれば
５勝５敗20セーブ 防御率2.50 あたりがボーダーかなぁ。

雇用主と従業員ではなく、事業主同士の契約なんだから、他の事業主の平均など意味を成さないと思うが？

ポスティングが全ての選手に認められた権利ではない以上は「一般的なプロ野球選手」ではなく
「一般的なポスティング対象となりえるプロ野球選手」で判断すべきだろう


結局のところ、どっちも悪いんだし

石井のどこに非があるのかわからない
好き嫌いはあるだろうが間違ったことはしていないだろう。
曖昧な契約を結んだこと？
それならわかるが。

>>780
多菊も石井も「曖昧な契約を結んだこと」に尽きるだろ
曖昧だから、「多菊は約束を破った」とも断言出来ないしな

61試合防御率1.95で41ｓｐを
活躍と呼ぶのはどう見ても常識の範疇だ。
「多菊は約束を破った」と断言して差し支えないだろう。

ポスティングという半ば特例的な制度を利用してメジャー挑戦するような選手を、
一般のプロ野球選手と同じ尺度で評価して良いのだろうか？

石井がメジャーで幾ら貰えるか分からないけど
平均的にメジャーの方が年俸高いからな
逆に日本の方がレベル、経済的にも高いならいいけど

ＦＡ取ってからいけよ。今のプロ野球選手舐めすぎだろ。

ポスティングは今年中に廃止されるから石井は焦っているな

二段モーション使えんかったら、向こうでつかえるかなあ。

てかポスティングって
「せこい値段しかつかなかったので放出止め止め」作戦ができる、圧倒的に球団有利な制度。
結果的には石井はゴネ損だろね。

>>788
無理だな
入札金額は必ず漏れるから、石井の場合は複数ある可能性が高いし
大塚は近鉄の時は入札が無かったんだからね、金額がショボくて駄目だったんじゃないから
金額が例え１００億でも球団は拒否する権利があるけど、ポスを認めた以上拒否は無理だな

古田監督の御出ましです

古田監督が仲裁へ…石井弘ｖｓヤクルト“裁判沙汰”に待った！
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006010801.html

ただの残留要請じゃん｡

しかし石井はメジャーで通用するんかね？

ＮＢＰ側がＮＢＰ→ＭＬＢに行った選手は最低５年は契約しないみたいな
制度、もしくはオーナー同士の決め事をつくれば、ちょっと選手流出問題も
落ち着くような気がするけどどうだろう。

メジャー失敗したら悲惨って状況にすれば、安易に出れないでしょ。

約束したならしゃーない
行かせてやれ
そんで直ぐにでも>>792みたいな制度を作れ

>>792

安易に出たらなんでいけないんだっけ？
海外でプレーする事が悪のように言われているが、世界を目指すことの
何がいけないんだ？

>>760
「ポスティングは人身売買だ。（だから、ポスティング廃止して
FAの条件を緩和しろ）」と言いつつ、「選手がポスティングを
要求するのは構わない」と言ってのける選手会の方ですか？

>>781
約束を反故にすると、多菊本人が明言しているが。

>>795
俺は一野球ファンだけど?
むしろファンの声を利用するスタンスが嫌いだから
選手にもファンの声は押し付けないスタンスだけどね

東京地裁で訴訟を起こしたら裁判所は、判決でポスティング制度の微細に至るまで
裁判所の解釈を出すよ、『ポスティングは球団の権利であって選手の権利ではない！』
なんて現行のＮＰＢ側の解釈は間違いなく撥ねつけられて、『ポスティングはＮＰＢのＦＡ
制度における金銭補償と同一の趣旨である』って解釈を出しかねない
ヤクルトにしても面子があるだろうから、こうなったら口約束なんかじゃなくて『来年は
成績のいかんにかかわらずポスティングを認めます』って条項を契約に明記して訴訟を
回避するしか他に解決手段はなさそう

>>794
安易に目指せてしまうと次々に目指すものが現れ、
日本のプロ野球のレベルが落ちるってことじゃない？
選手はそれでもいいだろうけど、将来のことを考えれば、
日本のプロ野球が更に衰退する恐れがあるからだと思う。
だからアメリカで引退するくらいの覚悟のあるやつだけが行くのがいいんじゃないか。
向こうで頑張ってる田口とか野茂とかは応援できるんだが、
一年やってノコノコと帰ってきたノリなんかは
ただなんとなくで行ってきたやつだろ。そういうやつは行かないでほしい。

ｲｼｲはメジャーにいかせてやれよ
楽天が10億とか抜かしてるが金じゃないだろ
メジャーに行ったら年5000万くらいだろうが
それでも行ったら石井のファンになるわ

>>798
この手の訴訟は和解勧告を裁判所は求め、それでもダメならお金で解決で終りよ
もし、協約や日米協定にまで突っ込んだ訴訟をするのなら、判決がでるまで
日本では何年かかるかわからんぞ
あまりにも現実的ではないし石井側もそこまでやる気もないだろうよ

>>769-770
＞万人を納得させられる数字

これは今回阪神が井川に出した条件でこれをクリアしたら考えてもいいと
かなり高いハードルだしクリアしても認めるではなく考えてもいいだもんな
ヤクルトも条件出すなら逃げ道を作っておくべきだったな

>>768
本人にハッパをかける意味でもカラ手形はいくらでもあるし、それで発奮
すれば一番本人のためになる（実際に実現しなくても）。世間ちゅうもんは
そーゆーモンや。同じ口約束でもそれがないと基本的生活に困るような事例と
そもそも制度自体があやふやなポス移籍についてのとでは裁判官が同じに
みるかな？前提が法的に意味がなければしょうがないやろ、井口は文面があった
らしいがあのバカ社長もそこまではバカじゃなかったしな。
石井の態度が見苦しいといったのが何が身勝手なんや、松坂だって同じような
状況でも我慢してるのに。年齢的に後がないとでも思ってるのか、奴なら
プロ野球労組や大阪市職員労働組合の助けでもかりるんじゃないかな？

こいつって数字はまぁまぁ残してるのかもしれんが優勝争いにも絡んで
ないしファンに感動を与えるような活躍はしてないと思うがなぁ。
今回の騒動で存在を思い出したよ。せめて契約金を返却してマイナーでも
よしとする、というぐらいの姿勢を見せないと単なるワガママでしょ。
ＦＡ前の移籍を求めてる時点で違反してるのはこいつの方なんだし。

多菊なんて代表権無しの役員レベルじゃないの？
そんな奴が口約束したって他の役員連中が球団経営上問題あるって言えば却下される出でしょ。
多菊が軽率でしただけで終わる話。
まぁ法人としての責任はある程度追及はされるけど金銭の賠償ちょっとですむんじゃない？
精神的被害くらいしか立証できないだろうし。

来年１００％行かせるで手を打てないか？なんだかんだ言って日本代表には
かなり必要だぞ。

選手側が要求するとすぐに「我がまま」とか「労組云々」と言い出す
野球ファンのメンタリティっていったい何なのかね。

彼等は生活を賭けている訳だし、
いつクビを宣告されても不思議ではない状況の中で
やっているのだから、言いたいことを言うのは当然だと思う。

だいたい今回の約束は、球団側同席の場で出されたもので
球団側がその存在も内容も認めているもの。
それを履行して欲しいと主張することの何が「我がまま」で何が「ファンを無視」なのか。

　石井一へ

　ここまでごり押ししてメジャーに行くつもりであれば、日本球界への復帰は考えていないということだよね。

あ、間違えた。


×石井一　→　○石井弘

>>792
NBPぢゃなくてNPBぢゃなくねー？

>>807
ファンにとっては選手側も球団側もない、同じスワローズじゃないか？
組合も退職金もなく生活を賭けてる労働者はいくらでもいる、好きで
プロ野球選手になったんじゃないの？少年に夢を与えるような。今回の
石井のやってることは奴の精神年齢が低さをさらけ出してるだけでなく
そんな少年の夢をつぶす行為でもあるからうじうじとみっともない
ことは早くやめろ。いくら左の中継ぎが貴重でも今年でないと
メジャーで通用しないようなレベルじゃたかがしれてる、身の程を知れ。

>>807
約束を守るのはイヤ！とわがままなのは球団の方だもんな
上原、井川らの今までのケースとは事情が違いすぎるわ

>>803、>>804、>>805のような、感情論でしか物を見れない馬鹿が燕ファソかと思うと、正直引くな。

同じような立場の公は、入来との約束をしっかり守ってるし、ファソもここまで感情的に入来を罵倒してない。
口約束でなく、書面でしっかり契約してるからかもしれないが。

契約での不備に関してはあいまいな文言で問題を先送りにした球団側が悪い。
それとは別に、そこそこ貢献した程度ですぐにメジャーメジャー言い出す若造もムカつくｗ
これをごっちゃにすると話がややこしくなる。

>>811

おまえ馬鹿だなぁｗ
誰が少年に夢を与える為なんて決めた？
金稼ぐのに最も適した方法だから野球を選んだんだよ。

まぁこの問題はどっちもどっちだけど石井が幼稚だよ。
球界全体に迷惑をかけないようにして欲しい。
そもそもこのチームの存在意義自体が疑問だが。

>>799

日本球界のレベル低下？んなもん選手個人にとっては知ったこっちゃない。
残った選手でレベルを上げろよ。
第一、サッカーは実質海外移籍自由だが日本のレベルは下がったか？
選手個人の生活や夢を日本球界のレベル維持の為に犠牲にされるのは選手にとってはまっぴらだろう。

>>799

日本球界のレベル低下？んなもん選手個人にとっては知ったこっちゃない。
残った選手でレベルを上げろよ。
第一、サッカーは実質海外移籍自由だが日本のレベルは下がったか？
選手個人の生活や夢を日本球界のレベル維持の為に犠牲にされるのは選手にとってはまっぴらだろう。

>>811
日本でやるよりメジャーで活躍するほうが少年達には夢を与える事になるよ

>>811

>そんな少年の夢をつぶす行為でもあるからうじうじとみっともない
今、少年の夢を持ち出したらヤクルトが不利
ヤクルトJrチーム日本一(昨年12月29日)
http://www.npb.or.jp/junior/2005scores_3.html
へのお祝いのコメントをヤクルト公式HPは、一切載せていない
少年の夢への配慮がないからね。

古田もバカンスのお土産自慢でお祝いのコメントを忘れる
http://blog.so-net.ne.jp/atsuya-furuta/2005-12-31




巨人はJrチームの活躍を公式サイトで大きく扱う
http://www.giants.jp/G/gnews/news_20051227_0001.html

>>815
それがプロ野球の仕事なんじゃないの？
より多く客を呼び込み、その客を魅了し、収益を上げるためだろ？
そのために野球をしてない時でもファンと交流したりするんだろ。
野球の試合したら金が落ちてくるわけじゃない。

少年の夢がどうたら言うのなら球団を責めるべきだろ
約束を破るという教育上悪いことをやっているのだぞ

選手会がヤクルト石井をバックアップ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/08/08.html

約束を破るのが教育上悪い？
3割打ちます、優勝しますとファンと口約束してできなかったら教育上わ
るいんか？背景を説明するのが教育なんやが。
結局石井の要求の根拠は約束を守れの一点張りしかないみたいだが
法的にも道徳的にも否定的なほうが多いと思うが、時間がたてばたつほど。
プロ野球人気の低迷は時代の流れだから避けられないが労組やらこういう
選手の行いがいっそうファンを冷めさせることになってるのがわからないんだろうな。
本人らにとってはそんなことどーでもいいんだろうけどな。

>>824
アンタそりは只の屁理屈だべえ

http://blog.with2.net/link.php?211092

>>799
経営者側がレベル低下なんてさして気にしちゃいないと思うが。
「これだけ金も手間もかけたのに簡単に出られちゃ困る」ってな
損得勘定の方だと思うんだが（少なくとも球団としては）。

例えば有りえない仮定ではあるが、今回の石井弘が５０億で
売れるとしたら球団はそれでもノーと言うだろうか？　言わないと
思うんだが。

ちょっと前までヤクルトは選手想いの良いチームという印象があったのだが、
今では選手を騙す酷いチームという印象に変わってしまった。社長が代わったせいか？
ハムの入来は恵まれてるな。あれは入団当初からの契約だったんだろうけど。

オレは「約束を破るのが教育上悪い」というのが幼稚だといってる、
何故そういう結果になったかを考えて説明するのが教育だから。
石井にできることが約束を守れと泣きながら繰り返し訴えることだけだとすれば
最初は世間の同情をかうだろうが、次第にうざがられるだろうな、店の
前で泣きわめいたからおもちゃを買ってやる親はバカなのと同じで。
石井本人には恥を知るということがないのか？

より高いレベルを目指したいのはスポーツ選手なら当然の考え方だよな

むしろこのままでいいやなんて奴の方が恥

ID:MaEri7hQ0
>>823だそうだから、もう少し様子見しようぜ。

メジャーに行きたいという一部選手の我侭の為にFA期間を短くする必要は無い。
若いうちに活躍したいのであれば、高卒で1Aから這い上がればいい。

やっぱり人間口約束は駄目だな

>>829
バカじゃねーの約束は本来守るもの幼稚もへったくれも無いだろう。
石井が約束を破ったバカ社長と球団に対して法的手段を取るのも当然取りうる
方法の一つ。
石井に何ら恥ずるところは無い。

マフィア社会なら親分訴えた石井は弁護士とともに車乗ってる時、蜂の巣にされてるよ。

署名運動とかやってないしファンもどうでもいいんだろうなｗ

>>832
FAを短くするのはアリだと思うが。ただしポスティングみたいな変な制度は廃止、
ドラフトでの逆指名だか自由獲得だかを禁止した上で指名拒否が選手にとって
もっと不利益になるように修正した上で、だが。

>>834
お前アホか！石井の応援団もこのていどか？ずっと約束を守れとでも
繰り返しいってろ。
選手会も一方的にポス移籍を求めることはしないと割とまともな
ことをいってるな。

この際、ドラフトもＦＡも使用球もストライクゾーンも全部メジャーに倣えばいいんだよ
そうして始めて、孫のオサーンの妄想してる『世界一決定戦』とやらが、ほんの少しだけ
だけど実現性が出てくるのかも

>>835
でもマフィアじゃないからね

>>838
石井側は約束＝契約だと訴えているわけで
契約は守らんといかんだろ

ＦＡ期間短縮はいっそ入団時の契約金で決めたら良いんじゃない？
契約金一億：10年
九千万：９年
八千万：８年
七千万：７年
六千万：６年
五千万：５年
四千万：４年
三千万以下：３年
やはり契約金１億と３千万で束縛期間が同じなのはおかしいと思う。

メジャー行きたい奴は日本のNPBには関わらずに、マイナーから這い上がればいいじゃん。
まぁ、それが出来ないのが分かってるからメジャー思考のバカ選手はNPB⇒メジャーっていう
ぬるま湯に浸かってるんだろうけど

そうそう。向こうに行きたいのならはなっから向こうに行ってりゃいいのに。
日本で活躍して「メジャーに行きたかったんです」ってアホか

俺が石井の方を批判するのは球団の主張が分からんでもないから。
優勝させたのならともかく一年活躍しただけ。
しかもその分の年俸は払っているし。

FA権取ってからならわからんでも無いが
FA権も取ってないのにゴネるなんてバカとしか思えんよほんと。

FA権なんてのは、効力があるのは、あくまで国内間のみ
本来なら野茂や伊良部みたいに任意引退すれば自由に行けるわけだから
その代わり日本球界に復帰する際には元の球団が権利を持っていると・・・

>>829
既に石井は相当にウザイぞ

任意引退しても、自由には行けない

>>848
ID:MaEri7hQ0に比べれば、可愛いもんだ。

例えば違法行為の契約なら契約不履行にはならないのだから、ポス移籍は
違法ではないがプロ野球の中の制度としては（選手会が勝ち取った特例
かもしらんが）契約の対象にはそぐわないとみれば過去に反例がいくつ
あっても今回については契約不履行にはならない（かも）。石井も
脅し文句たれるならさっさと訴えろ、そのための弁護士だろ。

石井はあまりにノーコンで一時期野手転向なんて話もあったね



FA前年以外のポスティングなんて認めませんよ

と、多菊が突っぱねてたらこんな問題起こってないわな。

最後は上手くいくさ、きっと上手くいく

>>851
おいおい　冗談じゃないよ！
ポスティングは選手会が勝ち取ったなんて・・

これはイチローを留め切れなくなったオリックスが言い出したもので、（ＭＬＢとの連携で）俗にイチローをメジャーに売る為に出来たといわれている。
ＮＰＢも天下の悪法だとは思っても、メジャー行きが予想される選手を、”ＦＡ前年”に金にする為には　「あってもいい、必要悪」であったわけで・・　
それでもついに　撤廃の声が高くなって来た。遅きに失したが当然だろう。
勿論、選手会は初めから正式に認めてはいないし、選手個人と球団との契約の一部と云う認識しか示さなかったが、

ここへ来て、先の選手会総会で「撤廃を要求する」決議をした。
「自分たちが勝ち取った権利」　にこんな対応をする筈がなかろう！

>>851
何も言わずに訴える方が、よっぽど叩かれるだろ。
下手したら、ＮＰＢそのものを墓場送りする裁判になるし。

今回は圧倒的に多菊の負けだろ
代理人付きの選手を甘く見すぎたんじゃねーの
これを機に他の球団社長も言動に気をつけるだろ

>>857
本当のちゃんとした代理人なら、あんないい加減なモノでなく、
キチンとさせておくはず。

日本の法律では契約ごとは欧米諸国のものとはちがって文面化してなくても、口頭
だけでもそれらがとりかわされたという事実があれば（立証できれば）
成立してしまうのだな。
今回はメディアでもそういう事実があったとヤクルト
側もみとめてるから争えばヤクルトは不利だろうね、、、

ポスティングを認めた社長が悪い！約束を守れよ！

ヤクルトは今年もＢクラスだな　ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ石井が居なくなれば、他球団にとっては
これ幸いだな。

口約束そのものの有無や
約束の条件を遂行できたか否かとか
球団はそういうことを争点にしておけばいいものを
大々的に「約束はした。だが守らん」と公言してるからな
ちょっと話にならん気がする

>>861-862
そういうときに限って優勝争いするのがヤクルト

>>829
石井の側は約束を守ったんだから店の前で泣きわめく子どもとは全然違うだろ
だいたい前にも試験で〜点とったら買ってやるという約束はよく破られるという例えも見たが
そんなもんは自分の親が多菊並の馬鹿ということを晒してるようなもんだ
まともな親ならそんなものを餌にしなくても勉強させることはできる

>>842
石井弘は高卒ドラ４だから契約金たくさんもらってないよね。

>>862
虚しいと思わんのか

子供の教育と大人同士の約束を混同してるバカがいるんだね。
人の上に立つ経営のＴＯＰが、一度口に出したことを、
「事情が変わった。でも話合いには一切応じない。」じゃマズいわけよ。
確かに大人の事情で良くあることだが、それでも形の上では何らかの妥協案を提示するなど、
体裁を整えるのが当たり前。「約束はしたが、でも守る気はない。言うことはそれだけ」
じゃあ、誰も納得せんのです

ヤクルトはほぼ毎年いい選手が抜けてくな

ポスティングは球団の権利だから
石井がただポスティング認めろって
だだこねて騒いでるだけなら
みんなから叩かれるだけなんだろうが
今回は「球団社長」が「約束」を認めている。
その上で「反故」にしようとしている。
もう話にならん。

多菊は辞表出して
石井が裁判起こす前に古田と石井に
土下座でもしてこい。

多菊は堂々と約束を破るんなら石井にお詫びで裏金を何億かつかませたら良いのに。
普通に頼んでももめてチーム全体に影響が出るんだし、これで残留決まっても優勝争いは厳しい。

我々ファンから見れば石井投手はわがままに見えるかもしれない。
しかし彼からすれば一生に一度の人生、悔いのないように過ごそうと考えるのが
果たしてそこまで悪いことなのか…。

だってさ。とある掲示板でのお話。

多菊の態度も酷すぎるよな
約束はなしにしてくれはまだいいよ、でこの話しは終りって・・・
約束をなしにと頼む立場なんだからもっと誠意を見せてやれよ
逃げまくっているなんて最低だよ

皆にちと聞きたいのだけど、
石井を残留させてどれくらいの戦力になると考える？
よくて佐藤賢だと思うがどうでしょう。

>>874
石井残留＝D岩瀬と同等

石井も社長も子供じゃん言ってることが

>>872
だいたいファンも個々の単位で見れば
石井を批判できるほどのことなんてしてない
ファンあっての野球という言葉も
メジャーの石井をみたいファンも包含した言い方なのに
ヤクルトファンはその辺りを履き違えている

去年だって楽天の岩隈を見たい人の方が大多数だった

ただ岩隈騒動の際は約束はしてても
配慮するとしかなかったものを
プロテクトをしたので約束を盾にしようと
岩隈が全面的に正しいわけでは無かった
しかし今回はポスティング移籍を約束していたのだから
石井側が正しいだろうし去年の岩隈の件と比較すると
まだ岩隈を批判したオリックスファンの方が言い分がある

そんな中で古田は岩隈移籍はごり押しして
石井には残留要請だからホントに節操が無いと思う

もう行かせりゃ良いじゃん
ヤクルトファンはどう思ってるの？

仮に石井を残留させるとしても、契約更改で通常を遥かに超える上乗せ額が無いと駄目だろうな。
あるいは多菊もそのつもりかもしれないが、それはそれで他の選手の士気にダメージだろうし。

ポスティングは選手の権利だと履き違えている石井もバカ、その約束を文書化してない代理人もバカ、約束した事を認めた多菊もバカ

つまり三者成敗すればいい

多菊、石井に土下座したうえで
「賠償金＋年俸で合計５億出すから許して下さい」くらい言え。
そうしたら、世論も多菊側につくだろうよ。

今の地位にしがみつきたいなら、
そのくらいの屈辱を受け入れるくらいの度量がいるだろ

>>877
>ヤクルトファンはその辺りを履き違えている

一部のヤクルトファンって精神のイカれてるキモイのがいるからな。

これだけゴネられたらヤクルトファンもしらけてるんじゃないか？
勝手にしやがれって感じじゃないの？

>>883　正解

>>877
岩隈の件はプロテクトして納得させることができなければ
移籍させるとオリと選手会とで約束していたんだよ

結構好きだったけど嫌いになった。
たいした成績残してないくせに。

>>885
配慮するという約束だけだったよ
プロテクトから外すという約束ではなかった

ヤクファンの一部は呆れてるだろ
まともに活躍したの２年だけのくせにメジャーメジャーいい加減にしろと
キャンプ始まる前にさっさと出てけって心境だよ、俺は

去年岩瀬とセーブ王を争っていた頃も盛り上がってなかった気ガス。
思えばあの頃からメジャー行きの噂でもちきりだった？

とっとと任意引退選手にして選手生命終わらせれば
これ以降ごねるやつが出てこなくなっていいんじゃない？

847 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 17:42:05 ID:1YmpmtSK0
FA権なんてのは、効力があるのは、あくまで国内間のみ 
本来なら野茂や伊良部みたいに任意引退すれば自由に行けるわけだから 
その代わり日本球界に復帰する際には元の球団が権利を持っていると・・・ 


これが出来るんだったらさっさと引退してアメリカ行けばいいのに。
結局、アメリカでやって行けなくなったら日本でやりたいっていう
アメリカに行く前からそういう姑息な事考えてるんだろ？
ムシのいい話だよな。

だから、できねっつーのに

>>892
じゃあ石井擁護派の認識は間違えてるわけだから
石井擁護派の意見は一切の説得力を持たないね

>>891
野茂がそれをやって慌てて日本側が米側と紳士協定結んでポスティングができた
今は任意引退してもメジャーと契約できない
てか常識

>>891
日米紳士協定があるからもうできないでしょ。

>>880
権利とはき違えてる訳じゃなくて球団が約束しちまってるのが問題な訳だが
約束（契約）を守れと言うのは当然の権利な訳で

ちなみに今は任意引退じゃメジャーには行けない
ポスティングを導入する時にそう決められた

約束すれば公序良俗に反しないかぎり守らなければならない
約束が組織内規約に反していようとも公序良俗に反していなければいい
だったかな？

法的手段って何？

江夏がメジャー挑戦しようとしたときも、江夏は強硬に
西武に任意引退でなく自由契約にしてくれと迫ってたから
そのときも既に任意引退→米移籍は無理だったんじゃね？

入来は自由契約ですよ。

ポスティングが選手の権利でなかろうがなんだろうが約束したんなら行かせてやれ

いまさら何言ってんだって感じだな
だったら最初からポスティングは何があろうと認めないってしときゃいいんだよ

約束した以上は守る
こんなこと幼稚園児でも知ってる

世の中の約束ってそんなに守られてるの？

つか任意引退ってのは、゛任意゛って付く以上、本人の承諾なしではできないもんなんじゃないのか？
メジャーに行ける行けない以前に、球団が一方的な裁量で出来ないんだったらそれ自体は議論する意味ないじゃん。

石井はメジャーに行って
多菊は更迭されて
そんでポスティング全廃の話し合いをさっさと始めろよ

長引けば長引くほどイメージダウンだよ
俺たち大人は理解できても子供は法廷闘争なんて悪いイメージしか持てないだろ

石井「俺は古巣のヤクルトがいいんです」
野村「お前は恩師に恩返しはないのか？」
石井「野村監督にはお世話になりましたが…」(話の途中で)
野村「なら楽天に来い!!」
石井「しかし、ヤクルトにも…」(また、話の途中で)
野村「つべこべ言うな。お前は今日から楽天の選手だ!!わかったか？」
石井「ぇ…は、はぃ(>_<)」
みたいな感じになったりして…。有り得なくもない気がするんだけど…。そうなったら石井がかわいそう…。

>>882
こいつらとかな。
http://tubame.s45.xrea.com/swa/index2.html
まじで頭いかれてるよ

>>902
みんな守ってないから俺だって守らなくていいじゃんってか？

ただのガキじゃねーか

>>902
法廷に出たら世の中の常識ではなく法律が適用されますが？
だから課長にするという約束をもらって後で反故にされたら法廷で争えばいい
ただし法律によって課長になれても常識の世界で自分の立場がどうなるか分からんがな
その辺りのリスクを勘案すればサラリーマンごときと石井では立場が違うのに
サラリーマンの約束の例を出して多菊を正当化する阿保がかなりいる

ポスティングを無理やり要求する選手が非難されるのは
それが「ルール違反」だからだろ。
ポスティングは球団の権利、だから選手がゴリ押しするのは過ち。

今回はどちらが「ルール違反」なんだよ。
明らかに球団側じゃないか。
井川や上原の時に選手批判したなら今回は球団を批判しなければ筋が通らない。

石井メジャー、多菊辞任でおｋ
どっちも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

リリーフ投手はシーズン最後まで優勝争いをしてなんぼだと思うから
下位チームのセーブＰになんのいみがあるのか？松阪や岩村の場合と
特別違うとは思えないから石井だけごねたからメジャー行かせたら
彼らがバカを見ることになりそれの方が問題。どこかの市役所の労働組合
が手当て削減に対して今までの約束と違うと声を荒げて講義してたのと
妙にダブって見えてしまう。約束や契約を守れという前にポス移籍そのもの
が問題だとは思わないのか。

>>909
前者はルール違反というよりマナー違反?の方が近いかも。
選手が要求すること自体は見た目格好悪いにしても法的に許されないわけではない。
(もちろん球団側はその要求を無視しても一向に構わない。)

石井のケースは約束破りの社長の完全なルール違反だが。

>>911
えーと、石井の場合は

・相手方も約束の存在をはっきり認めている
・昨年の石井が約束にある条件を果たした(一シーズンフル回転)ことは誰の目にも明らか

という事情があるのですが、松阪と岩村の場合もそうなのですか？

少なくとも松阪はその程度の表現なら昨オフいってたんじゃないの、それで
今年はもう少し踏み込んだ「契約」をしたのでは？
制度自体があやふやなポス移籍にしかも具体性のない表現の言葉を唯一の
盾に約束だ契約だと声をふるわせる姿をご本人はどう考えてるのか。
まあ結果はどーなるか占い師じゃないからわからないが
とにかく石井本人のためにも気がすまないなら早く提訴でもして
もうマスコミの前に出るな。彼一人のおかげでどれだけプロ野球の
いめーじをけがされてることか、往生際の悪い人間ほど醜いもんはない。

イメージを汚しているのはどちらかといえば多菊。

あと今回石井を支持している人の多くも
別にポスティング制度を支持している訳ではない。
さらに無闇にポスティングを要求する選手側の姿勢を支持している訳でもない。
約束しながら知らぬ存ぜぬを通そうとするヤクルト球団の姿勢が
余りに前近代的で社会的に非常識だと言っているのだ。
野球界の発展にとっては、
こうした姿勢の方がよほどマイナスなんだよ。

松坂と石井の状況はよく似ているが細部が違っている。
松坂の条件は「だれもが認める成績を残したら」石井の条件は「１年通して活躍したら」
石井は条件をパスしたと思われるが松坂は微妙。

更に球団の状況が変わったという説明も似ているのだが
西武はオーナーの逮捕で球団運営自体が危ういので理屈は通るが、
ヤクルトの監督交代で状況が変わったというのは理由が弱い。

松坂は今の状況じゃゴネても支持される状況でなく損するだけと
判断したんだろうな

聞きたいのだがダイエーが入団して数年後にポスティングでメジャー入りを認めるって
口約束は契約上違法になるの？

>>914
球団社長は間違ったことをしたとは思うがそれは社長本人が責任をとる問題で、
だからといって石井をメジャーに行かせるのとは(球界全体にかかわることだし)
別問題だと思うが。間違った「契約」をしたのなら社長と代理人の責任を問う
べきで、間違いをさら続けてじゃあメジャーへとなるほうがおかしい。
>>915
どちらの表現も口頭でいったんなら同じと解釈する人の方が多いんじゃ
ないの、その程度の細部の違いがごねる根拠の盾になるとは、、、

>>916
移籍の約束を条件にした入団交渉は禁止されているから書面に残すのは無理だし
口約束しても違約行為で公表できないから意味なしよ
抜け道として何年後かに自由契約にするというのは可能かも

松坂は去年の時点で球団社長が普通では達成できない条件を並べていたな。
完投10回以上他いろいろと。

多菊がどれだけ責任を感じてるかは知らないが自殺しなきゃいいがと思う今日この頃

1年目の少しの間はある程度通用する
2年目から打たれだして移籍の話題
3年目はなかなか試合に出れずいろんなチームを転々とする
そしてメジャー経験ブランドを使い高年俸で日本球界に復帰

まあ、メジャーに行ってもこんな流れだろ

このまま強引に引き止めてヤクに残留させても、やる気出ないだろ。
より高いレベルで挑戦したいと言ってる奴を行かせないのは腹がたつ。行かせてやれ。
石井はヤクに十分貢献した。

てか、シャチョーとターフル死ねよ

>>922選手に対して死ねという発言は見ていて不快感を感じます。

どうでもいい　いきたきゃいけ　どうせでもどってくる

>>923
黙れ不感症　死ねよオメーも

確かに無理やり残留させて井川みたいなことになっても困るしな

>>926

井川は生涯阪神を宣言しました。どうみても250勝投手の誕生です。ありがとうございました

ＦＡ以外でのメジャー移籍以外は国内球団へのＵターンを禁止してしまえばいい
そしたら猫も杓子もポスポスと言う選手は減るだろう
日本という保険があるからいけないんだよ

ポスティングの廃止と、FAで大リーグに行かれたときの見返り、
これを整えないと今後も同じトラブルは続出する。

石井は本当に行きたいならさっさと裁判起こせ。
そうすりゃメジャーに行けるだろうから。
このままダラダラ続けるのは石井にとってもヤクルトにとってもマイナス。

>>917　同感！

ここでしきりと、石井の味方をしている奴の本心が見えてきた。
古田ＰＭの足を引っ張りたい奴には　恰好の話な訳だ。

だからこの時期、たかがバカ社長のいい加減発言を「約束」だなんて・・
子供じみた言葉で世間に恥じ晒す　石井弘寿　ヤクルトファンに総スカン喰らってる！

破棄寸前の悪法、軽口だらけで信用度ゼロの社長の「軽はずみ」に漬け込んで・・　屁理屈こいでメジャーにでも何処にでも行きやがれ！
「人間は感情の動物」って言葉もある。
屁理屈が、どんな場合に受け入れられるかで、ファン感情がどうにかなるとでも思ってるのか？

「法的根拠」が石井有利に転ばなかった時にはどうする心算なんだ？
どうせやる気も失せてるんなら・・・　使わずに干して見せる事も、二軍に置いたままだって
監督はやろうと思えば出来るんだぞ！　古田の人間性を都合の良い方にだけ利用しようとするなよ！

どっちの屁理屈が通るか、、とファン心理は関係ない、　こうなったら結果に関わらず、スワのマウンドにいるこいつの姿なんて想像したくもない。

>>917
間違った契約でも組織内規約に反していても
公序良識に反しない限り交わした約束は履行しなければならない
だから社長が自分の立場でどう責任をとろうと約束を履行する義務は無くならない

つーかなんでより高いレベルを目指そうとすることにこんな反対してる奴がいるんだ？

ポスティングが是か非かじゃなくて今回のケースは球団側も約束があったって認めてるのに
国内でこのままでいいや精神の奴よりよっぽど応援できるよ

いまさらポスティングで行くのは卑怯なんて言われてもなぁ
球団側が最初から認めなかったらいいわけだし

条件付で認めて約束した以上は約束は守りましょうって簡単なレベルの話し
石井派の人は別にポスティング自体を肯定してるわけじゃない

もうちょっと待ってろって。
あっちの石井さえ入団確定したら、こっちの石井はリリースだろ。

チームや古田の評判を下げようとするから批判されてんだよ。石井は

燕ファンやけど、こんなファンの事を置き去りに自分の事しか考えないやつなんていらないよ

>>935-936
軽率な口約束した多菊を擁護するあたり、さすが燕ヲタ。
まあ、多菊が社長でいる方が、他球団ヲタとしては有難いけどよ。

>>936
じゃあ優勝のためには岩隈が必要だと思っていた
オリックスファンの気持ちを無視した古田は？

岩隈の件は配慮すると約束しただけでプロテクト
外す以外で配慮する気持ちがあったと言えば
オリックス側の勝ちなのに移籍をごり押しした古田

それに対し今回はポスティングを約束し
さらに移籍まで約束(値段は関係無しに)してるのに古田は残留要請
古田の節操の無い態度は明らかだが？

>>938
石井は元々ヤクルトの選手だが岩隈はオリックスの選手じゃなかったが？
もっとも、だから石井が必ず球団の言いなりにならねばならん、と言えるほど
事は単純じゃない（球団側に明らかな落ち度があるようだし）が、オリックス
ファンを例えに出すのは少し違うでしょ。

選手会が自分たちのことしか考えていないのだけはガチ

>>939
だからファンじゃなくてヤクルトファンと言うべきでしょ
ヤクルトファンは｢ファンのために石井は諦めろ｣というくせに
石井がメジャーで活躍するのを見たいファンや
多菊のやり方に反発して石井を後押ししているファンを無視してる

あと内容的には岩隈と球団の約束<石井と球団の約束なのに
岩隈移籍をごり押しして石井に残留を要請する古田の態度は節操が無い
これはファンの件とは無関係に

>>940
そういうことだ
だから選手の｢ファンのために｣などという言葉を受け入れてはならないし
ファンの側も｢ファンのために選手は｣などと言わないことだ
こういった移籍契約関係のことに関してはね

>>941
メジャー推進派は今まで「ヤクルトの石井」を応援してきたファンを
無視していないと？　どっちが多数かはともかく、岩隈の件での
オリックスのように元々無関係だった訳ではない。

もっとも、石井の体は１つしか無い訳だし、先に書いたように球団側が
空手形を出してたような面もあるから石井が残ることが唯一の正解、
とは言えないと思うが。ただどちらを選んだって残念に思うファンは居て、
そしてどちらの意向も等しく尊重されるべきだと思う。石井本人から、
「残留希望ファン」とやらに対する何かのコメントとかは無いのかな？
そう言うのが聞ければ石井を応援する空気の方が強くなるかも。

古田が節操無しなのは割と同意。

>>943
少なくとも言葉には出していない
自分達の思うことを主張するのに
約束の有無、内容などを問題にして
｢俺達ファンのためにこうしろ｣
などという言葉は使っていない

｢ファンのために｣等という言葉を経緯を無視して
主張してるのはヤクルトファンだけだよ

もうＦＡ取得してから行け。それならダレも文句は言わん。

間を取って、多菊がメジャー挑戦しろ。

「あとはすべて先生に」燕・石井弘は自主トレ先に出発
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006010908.html
木田が石井にエール、入札廃止も訴え
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/09/09.html

去年の球界騒動の　「スト終結」に関わる重要事項としての、他に多くの関係者の前で為された組織と組織の、約束事と、
今回のヤクルトと石井の個人的「約束」　同じなのは国語としての「約束」だけで、その意味や、為された理由は一緒に語れる事ではないだろう。
あの「約束が為されて初めて、ストが終結された。
ヤクルトと石井は　その「約束」が為されなければ、石井がヤクルトで投げられなかった必然性が認められるか？
年間そ
勿論、多菊の軽はずみな行為は論外であり、攻められるべきなんだが、、これがもし、社長が変わったらどうなる？
あくまでもポスは球団の判断、前任者の発言の根拠も基準もはっきりせず、今の段階の判断を優先する、といわれればそれまでだろうし、
だから球団が多菊に
「根拠の無い軽率な発言で選手を惑わせた」理由でそれなりの処分をすればいいんだよ。
石井があくまでも翻意できない頑なさ一点張りなんだから・・　
ポスに関する約束なんか法的に有効ではない可能性の方が大だけれど、
多菊がその任に堪えられない事も事実のようだし、この際一石二鳥だ。

法律のことはさっぱりのド素人だけど
社長が代わろうが約束の効力は失わないんじゃないの？

まあ石井を残留させる代わりに
社長が引責するという理屈は理解できるけど。

>>949
その通り。似た例が、井口のダイエー退団劇。
ダイエーは、解任済みの球団社長がしていた約束によって、
井口を自由契約にせざるをえなかった。
「(覚書は)契約上有効だが、常識から外れていて憤りを感じる」
新しく球団社長となっていた人の談話。

それが、ビジネス上の約束ってもんだ。
中身が非常識で、かつ当事者が解任（おまけに犯罪者）という状況でも、
交わした約束の主体は法人であり、法人として遵守しなければならない。

>>948
読みにくいし言ってることめちゃくちゃ

社長変えたから前に約束してた例の件ナシね
なんてことでお前は納得できるのか？

そんなことがまかり通るなら契約をはじめとするすべての約束はなんの意味も持たないな

ヤクルトの木田ってなにさま？

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060109&a=20060109-00000032-sph-spo

>>951
論理は別として、多菊のクビ切って、後任者が石井に頭下げれば風向きは変わるよ。
この件で癌なのは、多菊の存在そのものなのは確かなんだから。

多菊の発言は球団社長として契約更改の場での発言だから
法人の契約として扱われるのでは？
倫理も何も風向きは変わらんよ

そもそも事の発端は多菊なのにその多菊は逃げ回っているだけで
収拾の努力を何もしていない
こんな社長いてもこれからも悪影響を及ぼすだけだもんな

>>948
はぁ？
契約を交わしたのが個人対組織だろうと
組織対組織だろうと当事者の義務は変わらない
大切なのは内容だ
去年の約束は選手会とオリックスだが
内容は｢配慮する｣と言っただけでプロテクトを外すとは言わなかった
今回の約束はポスティング移籍自体を約束しているから
ヤクルト側はポスティングしなければならない

ヤクルトファンは　って一括りにしないで欲しい。
メジャー行って頑張ればいいじゃんってファンもいれば、裏切り者と罵倒するファンもいる。

もう、多菊も石井も自由契約でいいよ

ここまでグダグダになった状態でメジャーに行かれても応援できるファンは偉い

しないでしょ
ただヤクルトの石井の方がメジャーの石井より応援できないってだけで

>>952
海外用ＦＡのアイディアはイイと思う

ぽこちん

移籍を前提とした契約は元来、野球協約に抵触しているのだから、今回の話は石井の言い分は通らない。
もちろん多菊の人間性も疑われる所は多々あるが、人間性云々は論点から外れる話。
結論としては石井はヤクルト残留しか道はない
野球協約もかなり「？」な代物だがあるものは仕方ない

法に抵触する契約は契約自体が無効、だと某TV番組で某弁護士が言っていた記憶が・・・
「野球協約」が法と解釈するならば、口約束は無効なんじゃね？

教えて、エロい人