【楽天新監督】野村克也に期待することPart1

まずは11/4の大卒社会人ドラフトと11/7のトライアウトに期待

＜過去スレ＞
野村は楽天を再生できるのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127882251/
野村克也・楽天監督就任を希望するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127632202/
野村克也・楽天監督就任を希望するスレ　Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127795962/

初の2ｹﾞｯﾄ

>>2
ﾌﾟ

>>1
おつ

全く無い！！（キッパリ）

さよなら、ノムさん。（笑）

とりあえず阪神を挑発するようなコメントをバンバン吐いてもらってマスコミに取り上げてもらう
そして珍オタが火病るのを眺めて煽りたい
ノムさんよろしく

カツノリを使わない勇気に期待。

今更野村か。

大社ドラフトって１８日だっけ？

いずれにしろ、>>1乙

予告先発廃止って言ってるけど賛成！
おまえら 予告先発と明日の先発予想するのとどっち楽しい？

山田勝彦（３６）　バッテリーコーチ
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/15/190924.shtml
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005102001.html
池山隆寛（３９）　打撃コーチ
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051019-0020.html
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/19/08.html
鹿島忠（４４）　投手コーチ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005102001.html
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/22/191704.shtml
松本匡史（５１）　ヘッドコーチ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/20/06.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051021-0003.html
杉山賢人（３６）　投手コーチ
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051023-0014.html
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005102307.html
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/22/191704.shtml
立花龍司　コンディショニングディレクター
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051024-0041.html
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005102507.html
紀藤真琴　２軍投手コーチ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/25/07.html

衝撃！木戸２軍監督が電撃退団

＞この日までに楽天からの２軍監督就任要請を断っていたことも明らかになり、今後、他球団へ
＞移籍の動きが本格化する可能性もある。

＞楽天・野村監督からは「選手を厳しく指導できるコーチ」として高い評価を受けており、その楽天
＞からの再要請も含めて今後、他球団移籍の動きが表面化しそうだ。

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/01/192907.shtml

星野おさむ（３５）　守備走塁コーチ
一二軍は未定
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051029-0032.html
ttp://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051029sourui.html

野村監督　「予告先発」廃止を提案
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/04/06.html

>>7
さすがは信者、ノムと同様人格がひねくれてるな。

　≪楽天「野球協約は時代にそぐわない」≫
島田球団社長がオーナー会議にけん制球を投げ込んだ。仙台市役所前で行われた球団誕生１周年ファン交流
イベントに参加した同社長は「野球協約は時代にそぐわない。親会社が株を上場していないのは巨人、中日、広
島だけ。上場していれば（二重所有などの）問題は起こりますよ」と話した。また来季について「５０勝すればいい」
と野村新監督に“負け越しＯＫ”のお墨付き。野村元年は将来に向けての基礎づくりを強調していた。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/04/07.html

＞また来季について「５０勝すればいい」
＞と野村新監督に“負け越しＯＫ”のお墨付き。野村元年は将来に向けての基礎づくりを強調していた。

よかったなあノムさん。一億五千万もの年俸で
たった５０勝で、負け越してもいいんだってさ。
しかもどんなに負けても、楽天では仕方がない。
とまわりも同情してくれるだろうしな。
まぁ阪神の一年目もこんな感じだったんだろうな

ほんまに50勝もできんの？

無理でしょうなｗ

つか、Part1って（苦笑

梵１巡目指名に疑問

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/13.html

三死谷暗殺
是非に

楽天・野村次期監督が１１・７合同トライアウトを視察へ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110107.html

ミキティとノムりん

>>22
> 梵１巡目指名に疑問
>
> ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/13.html
「梵？大学出て３年目やろ。何で今頃獲りにいくんや。いい選手は大学から光ってるもんやけどな」と苦笑。

古田も大卒３年目の社会人出身だけど、最初は反対してたな。
スカウトの強い推しに、ノムさんが折れて、獲得に至った訳だし
この爺さんの言うことはアテにならん

古田がノムを嫌う理由がよく分かるね。

嫌ってないにしても野村のおかげで古田がある的なマスコミの報道は嫌がってるみたいね。

古田と野村の関係。
まぁ、毎日ガミガミ小言を言われ続けながらも、取り立てられ、本人も頑張り
給料は上がり、という上司と部下の関係を見るみたいだな。
マゾ的についていく場合もあるだろうし、ウザイと嫌うパターンもあるだろう。
でも、どちらも同時代にたまたまいた事は、今のところマイナスにはなってない。
ある意味、出会いがない選手や指導者より幸福とはいえるな。

とりあえずトライアウトで投手を３人くらいは獲って欲しい
で、１人はローテで一年行けたらいいのだが

>>29
トライアウトはあまり期待しない方がいい。
昨年も吉井、河本などがいたが、せいぜい吉井ぐらいかな。戦力になったのは。
期待されていたが、竹下、川口、武藤なんかものきなみ不合格だった。
高村や小倉のリターンの方が現実的かもね。

平岡、隼人、條辺は使えると思う

>>31
中村隼は、使えるかもね。
平岡はどうかな？巷間伝え聞くような素行による解雇であれば、望みなしだな。
條辺は、個人的には広田や吉田修のように復活して見返してほしいけど、
１〜２年リハビリに専念させるような余裕がないだろうな。

ノムさんが三木谷オーナー称賛
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051105_60.htm

檻糞の監督があの仁丹中村だから、少なくとも５位にはなれるよ

去年の大卒内野手3人衆と坂、牧田をちゃんと育ててくれ

これ今日ね

野村氏が楽天初仕事、１２球団合同トライアウト視察へ
ttp://www.sanspo.com/tohoku/top/th200511/th2005110101.html
楽天・野村次期監督が１１・７合同トライアウトを視察へ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110107.html

トライアウトが終わったらしい

12球団合同トライアウト
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1131322912/

2005.11.07
３投手のウエーバー公示手続き

　ジャイアンツは７日、ブライアン・シコースキー投手のウエーバー公示手続きを申請しました。また同日までに、
Ｊ・Ｂ・ミアディッチ、スコット・マレンの２投手についてもウエーバー公示手続きを申請しました。また、タフィ・ローズ
選手に来季の契約を結ばない旨を通知しました。
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_20051107_0001.html


３人とも獲れよ！！
ウェーバーなら楽天有利だろ

合同入団テスト、戦力外通告の６８人が参加

＞一方、取る側の野村次期監督は「印象に残った選手？　私が名前を挙げると他球団に取られるから、個人名は言えない」と話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20051107ie25.htm

ノムさん 再生へ鋭い視線

　楽天新監督の「初仕事」として、野村克也氏（社会人野球シダックス監督）は、トライアウトの最後の最後まで
選手を見定める、鋭い視線を送り続けた。

　「最下位の監督としては当然です。気になった数人（の名前）は編成に伝えた」と語るが、具体的な名前になる
と「私が言うと他球団にとられるから」とにやり。かつて「再生工場」と言われた自信をのぞかせた。

　小池、小倉、小林ら今季の首脳陣に戦力外にされた選手にもチャンスがあるという。小池は「精いっぱいやった。
あとは連絡を待つだけ」と語った。
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2005/11/07/193668.shtml

一応保守しとく

ローズ達を獲るのは良いが…はたして今の巨人から出た選手が上手く活躍出来るかどうか…

野球に少なからず嫌悪感を抱いている可能性ありだしな…

楽天に在籍する息子のカツノリから電話で「（戦力外になった選手で）“オヤジなら使いこなせる選手はいるんじゃない”と言われた」という。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051108&a=20051108-00000000-spn-spo

カツノリ何様？

監督の息子様だよ

楽天の選手の意識改革だな。
負け組の集まりだからなー。
一戦一戦の重要さとか今全く分かってなさそうだし
負けて悔しいとも思ってないだろうしな。
一年目は意識改革＋投手陣整備と
ひどすぎる守備をマトモにできれば良しくらいだとおもう。

案外カツノリも脳内で使える選手の目処つけてたんじゃないかな
選手を見る目はしっかりしてそう

>>30
少なくとも小倉はない
だって檻に帰るから

小倉・小林・高村あたりは解雇しなくてもよさそうだったしな
ノムもおかしな解雇があると言ってたし

小倉6300万円、小林4000万円、高村6500万円、川尻5500万円、小池3500万円
これが実態。1000万だったら残ってる。

本スレより

644 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/11/08(火) 13:20:50 ID:3UdaK81N0
さっきノムがラジオ生出演でトライアウトに関して話してたんだけど、

楽天解雇組の投手が使えると思ったが、球団側が再雇用を拒否してる
野手では上田に興味あり
だって

>>50
オリックスの吉井を知らんのか、首脳陣は。
あいつも再雇用組なんだが…。

補強の予算の枠さえ決めればあとは野村に任せてしまえと思う。
そのあたりなら野村はプロ中のプロだろ。

>>50
保有枠の問題だろ。
１６名解雇したが、外国人を別にしたら、もう７名ぐらいの枠しか残ってない。
大社ドラフトや、開幕後の緊急補強を考えたら、解雇者を増やすほかないので、
難色示してるんだろ。確かに楽しい仕事ではない。

カツノリとノムの運命って本当に偶然めいてるよな。

正捕手カツノリ５秒前

ノムと楽天の素人フロントが合うわけない。
出だしはまずますも６月には最下位沈下、夏場に確執表面化、
終盤にはノムさん得意のマスコミを巻き込んだ批判合戦が展開され、
秋には喧嘩別れ。件の二重保有問題も再び的になり、楽天球団は売却。
そんなとこだ。

既出かもしれないが昨日のラジオより
テリー伊藤「楽天的には清原どうですか？」
野村 克也 「話題性はある（新聞一面）だろうが、ピアスがいかん。」

>>56
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051109&a=20051109-00000102-dal-spo
野村再生工場枠はゼロ！？

なんのために野村をとったんだかわからん・・・・
公募なんぞでフロント集めるからこういうことになる・・・・。

楽天馬鹿げてるな

楽天、ストーブリーグが始まるどころか、年も明けてないってのに
笑わせてくれるよな。

楽天は来年には野村と喧嘩別れして星野あたり口説いてそうだな。
んで大型補強○0億とか言われて三木谷が泡吹いてお断り。

どうせ全部責任は監督やコーチに負わせるんだから好きにやらせてやればいいのに

ノムさんがまいた種から育った実を今回はだれが刈り取るのかな？

楽天は素人の上に、基本的に頭が悪い。
会社自体の経営状態もよろしくないし、太平洋クラブライオンズのような
運命になる予感。

>>64
どうせなら、ドラフトで江川指名で断られたことでのみ名を残すクラウン・ライターの
運命だろな。

>>64
ＴＢＳを飲み込む手はずがしっぱいしそうだからだろ？

三木谷の破滅が実現したら
それ一ヶ月は思い出して笑いネタに出来そう

破滅は自己責任だけど、またワンリーグ論が巻き起こるの見えているよ。
宮内が動いているとＴＢＳが母体の横浜はオーナー会議大荒れだったそうだし

トライアウト枠なし、は野村監督が諦めるべきだ。

>>67
まあ、あの業界でまともなの禿くらいなもんだからな。

好きに補強できないとは、ノム気の毒。

藪　大豊　塩谷　今岡　坪井　桧山　新庄
などを干して阪神を暗黒時代に導いた男に何を期待してるんだか・・・

IT業界は３年後くらいに労働争議が沸きあがりそうな気がする。
３００時間労働当たり前、４００時間もザラ、なんて奴隷的勤務形態が
罷り通るのは今のうち。業界が成熟してきた時、ベンチャーという名の免罪符は通用しない。
その時三木谷やら堀江やらがどうするか。

>>72
何にも知らん人が、阪神を語らないでね。
野村は腐らす名人。干すことはしない。
現にどうにもならんとファンが思うまで使われてる。
だから、やる気が起こらない選手は使われるが結果が出ないのでファンからも
やじられ、２重の苦しみになる。
新庄以外は、腐る→使われたが結果でない→ボヤカレル→腐る→のローテーション

楽天では腐らす以前の選手が主だから、阪神のように能力とスター性高いと自負
している選手は少ないから、あまり関係ないでしょね。

でも野村って血液型でオーダーとか決めるらしいじゃん
どっちみち駄目だなw

>>58
マジか…。
巨人ばりのボンクラみたいだな。

人数枠でとる気がないのなら
トライアウト前に言っとけ。

>>75
そういうことを表面的に鵜呑みにすることで、早くも術中に入っている。
野村対策は無視することにつきる。
はいはい、またやってますねぇ。ということです。

桧山は清原並の打率が３割打てるようになったんだが

とりあえず、中ゴミに潰されかけた
中谷を使いものにさせてくれ
あわよくば、正捕手に・・・と密かに期待している


それ以外、期待することはない

とりあえず、あぶさんを楽天に入れてくれ

トライアウト出戻りなしっすか。。。せっかく見に行ってくれたのに。。。

新人一杯いれるから教育して使えっ、てか・・・ばっかじゃね〜の！！

ってか、ノムさん、どれだけ超人なんだよ。
コーチも新人で、経験不足なのに、上手いこと教育もできね〜だろ。
そのくせして、最後にはぜ〜〜〜〜〜んぶの責任取らせるんだろ〜。

前の監督は辞めたんだから、てめ〜〜らも責任とってやめっちまえ！！！

すぽると！ノムさん特集ならラテ欄にそう書いてくれ！

すぽるとの特集良かったな
プレイングマネージャーは負担が大きいから信頼できる、いざという時は全権任せられるような
ヘッドコーチがいないと成り立たない　ノムの時はブレイザーがその存在だったと言ってた
古田には気にならないと言えば嘘になるがんばってほしいと言ってた

>>83
み、見逃した・・・。
シクシク。

江本がリポートＶＴＲ　真昼間の難波の大阪球場だったか南海ホークスの本拠地球場の跡地
普通のロータリーみたいなところで下はみんなコンクリだけど記念のホームベースが形取られてた
ノムがホームベースの後ろに座ってキャッチャーの構えをとって「ここで２４？年間やってたんですよ。
ずいぶん変わりましたね。いろいろなことを思い出します」とか喋る
で、昔のＶＴＲ　
ノムがプレイングマネージャーをやって４年後に優勝　優勝の場面では江本と野村がマウンドで抱き合ってた
その他にノムのＨＲ画像も流れた　江藤みたいな感じだった
あとは古田の話

見逃した　　orz


外国人もどうせ、安くてショボイのしか獲ってこないんだろうな
ま、何とかするしかないでしょうねえ・・・・・
ＰＯ争いなんて望むべくもないわな

大阪球場跡のホームベースとプレート
http://www2.airnet.ne.jp/kaznomra/Kix/H160128_KIX-CAN/KIX_160128_JAS_01.htm
http://www.ultrahawks.com/parks/memorialgallery1.html

プレーオフの阪急の最後のバッターって高井だよね？はじめて見た

高村は使えると思うんですが…

個人的には十分戦力が整ったノムさんより
戦力不足にボヤきながら必死にやりくりするノムさんが見たい

>>85
おおっ、ありがとう。
楽天で最後の一花を上げてほしいな。
古田級とは言わんから、野村の最後の後継者といわれる
選手をがんばって育ててほしい。

あと、楽天のフロントは地獄へおちろ。

三宅アナ「映像にもありましたが、かつはバッテリーを組み
　　　優勝の瞬間には固く抱き合った、お二人のロケでございましたが
　　　どうです、伝説のプレイングマネージャー野村さんの印象改めてお聞かせください」
江本「んーまぁ 抱き合った時は大分、足踏んでましたけどね」
一同笑い
内田アナ「そんなぁー」

連れ合いの脱税だけは注意してね


定番・優良サイトの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majohari78/link2.html


P

昨日の夕刊紙に巨人がスコアラー部門強化のためオリの調査担当の
伊勢を引き抜くって書いてあった。この人事は既に内定してるらしい。
伊勢を巨人とつないだのは尾花で、巨人はノムにＩＤ野球を叩き込まれてる
伊勢の招聘を速攻で決めたとか。
スコアラー部門の強化なんて本来うちがやらなくちゃならないことなのに
人材取られてどうする。

>>94
だって、楽天だもん…。

ところで、スコアラーといえば、日シリの
ロッテと阪神にはずいぶんなレベルの差があったみたいだね。
現代のデータ野球では、スコアラーの存在というのは、
４番バッターよりも大きいものなのだ実感した。

スコアラー自体は、どの球団もそれなりの陣容だろう。
問題は監督からの注文が答えられるかどうか。それと指揮官の集めたデータの活用。
尾花はそれをよくわかってるんだろう。
楽天のスコアラーは鍛えられるよ。毎回論文提出みたいものだろうからな。

ウェーバー制の関係でほぼ確実に取れると思われる
シコですら取りに行けないとは･･･。
フロントがアホ過ぎて誰が監督やっても現状は変わらんよ。

同一リーグでウェーバーされ次にパリーグです
確実には取れません、あなたもフロントと一緒に勉強してください

つか
>>72
ってアホ？
何も知らんのか、誰かの被害妄想を鵜呑みにしてるのか？ｗ
>>94
俺も伊勢を連れて行かないのかと思ったんだよね
ノムの腹心だしさ

楽天に通じた『ノムラの考え』…小倉の再雇用が決定
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051110-00000020-sanspo-spo

これはよかったね
シコはフロントが金を出し渋ってるらしい

シコは獲るべきだ
シコを観てると　なんだかブロスみたいに一生懸命働きそうだもん
シコだけで５つくらい勝ち星増えそうだし
絶対に獲りに行くべき

>>95

　俺も見て思った、ロッテのスコアラーはそうとう優秀な気がする。
阪神のピッチャーは配球の傾向ものすごい読まれて狙いだま絞られてたよあれは。

サンスポで野村も指摘してた、矢野が短期決戦用の配給ができてなかったって。

そういや阪神がリーグ優勝したときのコメントが「日本シリーズは矢野の肩に掛かってる」だったな

【楽天新監督】野村克也に期待すること














離婚。

高須をフル出場させてくれれば文句はない

【楽天新監督】野村克也に期待すること


１００敗超え

楽天は初年度黒字だとさ。
ならもっと金つかって補強しろよ。

選手は全然活躍してないから、出来高払いはほとんどしなくていいし
選手の年俸は格安のままで抑えられるし、その上あんなに弱いのに
客はそこそこ入ってくれるし、黒字となると
これならまぁ弱いままでも別にいいな。と球団は思ってたりして

野村ノート読んでほんと目からウロコが落ちた。
メッツと交渉決裂したら石井取りに行かないかな。

まだ補強はベバリンしか決まってなくないか？

楽天は外国人選手獲得は師匠筋のオリックスのやり方を見習うだろう。
たぶん、マネーゲームは一切参加しない。
ローズは日本人選手枠だが、ペタにしろ、競合なしだとあり得るが、競合が出たら
サイナラだろうな。
けち臭いとはいえ、正しい考えではあると思うよ。

楽天野村、まな弟子・石井一再生引き受けた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000003-ykf-spo

夕刊フジだけど

来たら面白そうなんだけど、来ないだろうなぁ・・・

ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051112_01.htm

＞　合同トライアウト（７日・千葉県鎌ケ谷）に行ってきてがく然とした。数多い参加者の中で、「いいな」と目についたのは、
＞実は楽天から戦力外通告された５投手だった。
＞　「何でクビにしたの？」。そう思った。
＞　あれだけ力のある投手たちはアマチュアを探してもいない。経験があって、まだ使える。球団の判断を素朴に疑問に思った。

ﾜﾛｗ

＞　巨人は生え抜きにはいいが、よそ者には冷酷な球団だ。彼には何度も言って聞かせた。ヤクルトにいれば監督をやると
＞いうチャンスもあるぞ、とね。結局、使い捨てされてしまった。

広澤は巨人で使い捨てにされたってよｗ

マヨネーズが大好きで、
さらにジャンクフードもよく食す日本人のくせに、
いまだにフライドポテトにマヨネーズかける習慣がないのは呆れる。　呆れる。　呆れる！

ご飯とかシーフードヌードルとかにかける基地外はいるのに、なぜ肝心のコレがないのか。
大手ファーストフード店も、どこもオプションですらマヨネーズを置いていない。

オレは小１から小４までベルギー・フランス、つまりヨーロッパにいたが、
あそこではもうコレが当たり前。　どこで頼んでもマヨネーズは付いてくる。
もう戻ってきて１０年以上経つのにやめられない、てか相性が良過ぎる。
そもそも卵・酢・油で加工した調味料がカラッと揚げたじゃがいもに合わない訳がない。

オレ、いまだに店内で食う時は苦しんでるんだぞ、マヨネーズ欲しい・・って。
海外のものは良いものなら何でも取り入れる複合文化なくせして、
なぜコレが流行らない？　何か秘密があるのか？

少なくとも、クソマズい日本のフライドポテトもコレがあれば大分マシになる。
一回騙されたと思ってマジでマヨネーズつけて食ってみろ糞老害ヲタ！

石井ってずっと古田監督の下でやりたいって言ってたけどどうすんだろ？
高津も日本復帰の可能性あるし
古田監督との場外乱闘がおもしろいね

石井はなあ…
野村の言うことを古田を通さずにどこまで理解できるか不安だな…

石井が自分から野村の下に行くとは思えんｗ
高津は可能性はゼロでは無いかもな

岡田なめすぎ。是非オープン戦は阪神相手に勝利を

野村ノートを今日読んだ
岩隈大変だな、精神的にタフであって欲しいし負けないでくれよ

やっぱ、ジェスチャーだけじゃなくて本気でペタ獲りに行って欲しいな
１年４億くらいは提示しなきゃ話にもならんだろう
ポケットマネー１０億とか５０億とかネタはいらんからさ

ぼやきはいいけど選手をけなすのだけはやめてな。
捕手の育成とある程度の基礎を作ってくください。
再生もいいがヤクルトのようなかんじになってほしいな

なんだかんだ言って楽天の監督は自分に最適だと思ってたりして
本人も「勝たせる一軍より育てる二軍のほうが向いてる」って言ってたし
全然駄目なチームを一から育成できるのは願ってもない環境

三木谷さんは野村監督のやりたいようにやってくれというがフロントはうまく噛み合わず
よって野村監督は楽天から戦力外の選手がほしかったりもする

ノムはいつでもヤクルトみたいなチームを目指してるよ

ヤクルトはFAで選手が出て行く状況でも大崩れしないのは
古田　宮本　土橋　真中らわかっている人間がいるからって言ってたね。
それがチームの伝統になってくんだって。
楽天では誰がチームの鏡になっていくかな。

生え抜きを育てていって使ってくれるチームは
FA選手が抜けていっても土台がちゃんとしている。
某金満補強チームは生え抜き選手がやる気を無くす。
実力うんぬんはもとより、人間のやるチーム競技だから
コツコツやっている者のやる気ってけっこう大事。

>>126
工藤、小久保、村松、井口これらが抜けてもあのとおりのチームもそうだし、
大崩れしないチームは、打が盛りのころは投を育て、打が盛りを過ぎたころは投が
がんばるという、いい世代交代の流れができている。
イーグルスは、両方が未熟かつ中途半端だから、かなりの血の入れ替えは必要になる
だろうな。救いはまだ投手陣は比較的若手がいるということかな。

＞　その点、巨人を戦力外となった清原和博内野手はまだ子どもと言わざるを得ない。彼がチームに入ってくることでデメリット、
＞マイナス面が大きい。営業面の常識では確かに欲しい選手だろうとは思う。ただ、清原や中村紀洋内野手は群れをつくりたが
＞るし、やめた方がいい。
＞　さて、そこで岩隈久志投手はどれだけの自覚があるかだ。阪神の井川慶投手はエースの自覚が足りないようだし、あれでは
＞日本シリーズは勝てない。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051113_01.htm

＞野球は１―０で勝てばいいのだ。何も２０点も入れて勝たなくていい。だから投手陣にポイントを置いて補強すればいいのに、
＞そこがどうもまだ理解されていない。がんがん打って楽をして勝とうなんて思うと、巨人になってしまう。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051114_02.htm

一応保守しとく。
監督がキャンプに出てないせいかスレ伸びないね。

ノムさんが楽天に就任して最初に思うであろうこと
「これならまだシダックスの方が強いんじゃないか？」

補強が行き詰まってるし

>>130
おいおい…、まさかそんな…
いくらなんでもなぁ…。

>>130
流石にそれはないと思う。
ただ野村が嫌味でそういう事を言っちゃう可能性はあるかと　＞楽天の方が弱い

590 名前:代打名無し＠実況は実況板で メール:sage 投稿日:2005/11/16(水) 04:44:24 ID:HTYxDlbt0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マジでｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051115_40.htm

591 名前:代打名無し＠実況は実況板で メール:sage 投稿日:2005/11/16(水) 04:54:23 ID:vkrvQbEp0
シコダッシュキター

今年楽天って以外に勝ったよな。
来シーズンは勝ちが減る可能性もあるｷｶﾞｽ

シコースキー獲得？！
金出し渋って断られるなよ

しかし不思議だ。
セ・リーグがシコを獲得しないなんて・・・

まあ、そのおかげで楽天にチャンスが回って来た訳だけど。
これで50勝の目が見えて来たかな・・・

シコが取れたら、あとはペタかフェルかローズか・・・
そしたらどうにか戦える陣容になるね。オリが怪しいから５位もあるかもしれない。

話は変わるけど、ベテランが多いし、自分の成績に拘るような状況じゃないし、
複数のポジをこなす選手もいるし、ボビー流の交代勤務がはまる条件は整ってるんだよね。

調子や相性を見極めて、疲労を溜めないように選手回す。ノムさんにできないとは思われない。
人真似は嫌いそうだけど、やって欲しいな。

>>138
ノムは阪神時代に日替わりオーダーやってるよ
その時は選手層を厚くするためでもあったけど
楽天もレギュラーが確定してないから同じように色々試すと思う

カツノリをフロントに回せばいいじゃん

どうやら、ＪＰ退団で、今更の前川獲得（阪神の相木のほうがお得な感じ）、
平野が入っても、ＪＰ分の勝ち星は苦しかろう。
登板過多で菊地原と加藤はポンコツ寸前だろう。
日ハムも八木はいい投手だが、入来がメジャーとかなれば、その穴を埋める
までにはいたるまい。
西武にいたっては松坂無理しない、豊田移籍、松井はどうでもいいが、内部で
がたがたしている。
あとは４番を何とかすれば、最下位脱出は可能だろう。

シコが取れるかも知れないのは凄く大きいな。
ペタかローズも来るなら、来年夢見ても良いのかも知れんね。

ローズはもうあかん

確かにローズはもう動体視力が衰え過ぎ
左のホームランバッター欲しいなあ

ローズは野村監督が断るだろ

巨人がローズ獲った時点でさえ馬鹿だと思ったよ。あれだけ衰えてるのに。
清原よりはマシだがｗ

シコー！！
おらぁ応援するだ。

かつて名将と言われた、野村、森、広岡。
野球のことをある面では知っていると言えるが、人身掌握がからっきし出来ず
新たなものを受け入れるという柔軟性が今一感じられないこの3人。

森さんは横浜時代、ベイスターズを6位に導いてしまい
また谷繁にも逃げられた。
広岡さんは、2位に押し上げたバレンタインを首にして
次の年5位になり、ファンや選手から反感を買った。
野村さんは阪神を3年連続最下位に導き、
またヤクルトを優勝させたのはいかにも自分の手柄といってるが
古田が活躍した年＝ヤクルト優勝の事実を見逃している。

93年　打率.308 132試合出場　ヤクルト優勝
94年　打率.238　76試合出場　ヤクルト4位
95年　打率.294　130試合出場　ヤクルト優勝
96年　打率.256　119試合出場　ヤクルト4位

よってこの三人は、既に名将でもなんでもない事実。。。

>>148

はい。ご意見として拝聴しました。よい根拠ですね。
で、貴殿にとっては名将ってたとえば誰？
まさか俄バレンタイン？
それとも川上？
あるいは最多勝利の鶴岡？

私は名将とかそんなことは勝手に命名すればいいのであって、西本と野村は
優勝や年間順位度外視で大好きですが。

>>148
その理論でいくと、たしかに名将と呼べるものは
誰もおらんな。
監督がピッチャーをやるわけでなし、
打席に入るわけでもないからね。
監督は指揮をとるだけ。
プレーは当然選手がやるもんだろ。


○○が活躍できたから優勝できた〜
なんて意見初めて聞いたよｗ

>>148
ちなみに、ヤクルト優勝＝古田のおかげというイメージは野村信者が作ったもの
のひとつですね。
実際は４番を中心に打撃が良かった年に優勝してます。
９２年＝ハウエル、広沢、池山、古田が３０本以上本塁打
９３年＝ハウエル、広沢（打点王）
９５年＝オマリー、ミューレン
９７年＝ホージー
９４年、９６年、９８年は例外なく４番が不振。得点力不足による僅差負け
が増加という単純な図式。

逆に言うと誰も活躍してない上に優勝しないと名将になれないわけか？
優勝するチームは必ず主軸が活躍してないか？

>>148
なんつーか岡田アンチみたいな理屈だな。
選手のお陰であって監督の力量じゃないって無茶苦茶だろ

>>146
今年はともかく去年の成績を忘れたのか

少なくとも野村が出会ってなければ今の古田はない訳だが

○野村に
×野村が

キャッチャー藤井にどれほどの伸びシロがあるのかだな

藤井も打つ時は打つからなあ・・・
ノムさんが矢野みたいに覚醒させてくれる奇蹟に期待したい。

>>158
ヤクルトで古田を選んだのは、キャッチングと肩が抜群だったからと言うし、
阪神では無難さで矢野にしたらしいし、楽天ではなぁ。
肩では長坂だろうが、いかんせん打撃と投手の信頼度がなぁ。
一応、藤井が第1候補だろうな。根っからの関西人だから、ボヤキで愕然とは
しないだろうよ。

阪神であれだけの失態をしたのに、まだこんなに野村信者がいるとは・・

>>160
アンチ阪神の方が多いからじゃないですか。
逆に野村擁護に回ったりして。

シコはやめて・・・
野村に散々傷つけられそう。もっとまたーりできるとこで・・・

>>151
確かに打線が良い時に優勝はしているけど
それは古田がいると事による守備力の安定感があるからだよ。
打線は水物って言うからね。打撃だけよくてもだめ。
打撃抜きで常にＡクラス付近の安定感があるから
打撃が爆発したときに優勝できるのであって
どこかの球団みたいに守備がおろそかになると
打撃爆発でＡクラスがやっと。
打撃沈黙でＢクラス底辺になっちまう。

>>163
すいません。ぜんぜん意味がわからないんですが、こういうことでしょうか。
　古田のような要がいると大崩れしない。Ａクラス付近をキープできる。
　そこに打線が爆発すると、一挙に優勝する。
古田にかかわらず、一般的には当たり前じゃないでしょうか。
打線が爆発的でなく優勝したのは、最近では04の中日ぐらいでしょうか。
（パリーグはこの２年、実質首位はＳＢですから、やはり打線でしょうね）

ところで
このスレ的に石井一久はどうなのよ？

>>165
まだ、メジャーのメが完全になくなったわけじゃないからな。
ほしい投手であることは確かだが、なんせ金がない球団ですから。

石井一と古田はまだ一回も年賀状をよこさんな

>>158
矢野はもともと打撃がよかった。
てか打撃がよかったから使われた。

メジャーをお払い箱になったとしても日本じゃ引く手あまただろうしねぇ。
金はないブランドもない弱いじゃ「昔の縁」ぐらいしか頼むものがない。

否定しないがそこまで言うなよorz

168
それはない
野村監督は捕手と遊撃手は守備重視
矢野は打撃面ではなくリード面から使われた遊撃手も阪神時代のドラフトでは藤本、沖原と打撃より守備重視の遊撃手をとっている

野村氏ね

>>171
いっちゃなんだが、阪神時代の一番の問題点は
守備力だったからな。打撃もひどかったが。
見えるエラー、見えないエラーが多すぎた。

投げてるピッチャーがかわいそうだった…。

173
代表例
藪

西武はカブレラとの交渉がうまくいったら
フェルナンデスを解雇するらしい。
だが、また得意のリストアップだけで終わりそうだ。

>>171
投手にどんな捕手がいいか聞いたところ
打ってくれる捕手がいいだったんだぜ

176
野村監督はヤクルト就任時に８番古田には２割５分撃てば良いから配給を強化しろと言った
そりゃ捕手も撃たないより撃った方が良いに決まってるし古田の打撃は野村監督就任２年目から開花した
矢野も７、８番を撃っていたはず、遊撃手とともに

>>161
いや、野村信者な阪神ファンは根強いよ。
０３年の優勝は明らかに野村〜星野の合作でなきゃ無理だったし

>>146
巨人入りした後ホームラン王獲らなかったっけ？

でもチームの勝ちにつながらないと高い金払ってる以上補強の意味がない。

>>171
ダウト。　
沖原は当時、貧打のショート陣の救世主的な感じで獲得したから打撃優先の選手だよ
んで０３星野も藤本と沖原で悩んだが、岡田コーチ（現監督）が
守備のイイ藤本で、と提言して藤本が起用された、というのは有名な話。

>>181
意外に打つと分かったのは使い始めてからじゃね？

>>182
調べてみた。　確かに「守備や走塁（足）」を評価されてた
日本代表としての活躍やプロでのイメージ印象にあって勘違いしてたみたいorz

>>181
当時の大阪ニッカンの野村語録では「沖原は五輪の代表でもあるし守れると思ってフロントに言って取ってもらった」と言ってた
赤星と藤本は球場まで試合を見に行ったけれど沖原はVTRしか見ていないとも言っていた
>171は守備重視と言っているけれど、正確に言うと”二遊間の層を厚くするため”と言ったほうが正確だろう

入団当初の赤星に対して「打撃も素直でいい」みたいなことを言ってた野村に対し
「代走要員を推してドラ５で獲っておいて何いってやがるじじい」と思ってた俺。

シダのバッテリー　ハム指名か、
なんだかハムもノム関連者多いな　稲葉、新庄　坪井　須永

球界の橋田ファミリーみたいだｗ　ﾃﾗｵｿﾛｼｽ…
これから先　ノムさんの球界での影響力　ﾃﾗｺﾜｽ

Ｆ１セブンの中に含まれた沖原は実際はそこまで俊足ではないがセブンの方がごろが良いから含まれただけ

>>186
巨人のスタッフも尾花に伊勢に外国人スカウトの中島と元ヤクルト関係者が
増えてる。だもんで、夕刊紙に「野村ジャイアンツ」って揶揄されてた。

そういやコーチで思い出したけど、
元中日監督の山田はどうだったんだろ？
野に置いておくには惜しい人材だったと思うけど。

ノムさんはオリとの日本シリーズで山田の挙動からサインをあっさり読んだっけなｗ

>>190
いや、ピッチングコーチとしての手腕だよｗ
中日での投手王国作りにも、かなりの部分
関与してるんだしさ。

尾花、山田はＰコーチとしてはトップクラスだがな
ただ山田はノムと長い間はやっていけるか

二人とも実績があるだけに理論はともかく使い
方で衝突しそうな気がするが。

良い投手コーチってのは投手を酷使させたがらないからね

もし山田が投手コーチになれば
仰木監督と権藤投手コーチみたく喧嘩別れしそうだ

山田勝彦ならいるよ

選手権負けちまったな
武田じゃなくて森福の方が良かったかもな、って言っても仕方ないか

そろそろ楽天での始動が始まるかね、やっぱり外国人と石井だよな

契約執行は1月からなのかよ。おそっ

それにしてもションボリしてたな。大丈夫か、おじいちゃん。

俺には心既に此処にあらずとしか見えなかったｗ

しょんぼりしとったねぇ〜(汗

来年からの楽天の指揮は大丈夫かなぁ〜

２−１だろ？悔しいよなぁ。

>>199
スコア的にも、こないだの都市対抗みたいだ…。

完璧なバッテリーミスで負けたからね。
勝ち越し点はもちろん、同点打だって避けられたはず。
しかもスミイチ。負け方としては最悪。
会長に申し訳ないって、心底ショックだろうね。
来年こんな負け方したら、試合後ボロクソに言われる。
選手は飯田＆沖原あたりからリサーチ済みだろうから、
ファンが今のうちから覚悟しとかないと。

公が石井に２年８億だって
こりゃ撤退だな

松本ヘッド　２２日に仙台の事務所で会見
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051119-0032.html


シダックスの武田は日ハムの４巡目、捕手の小山も同じく日ハムの５順目だって
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112014.html
師弟対決だな

>196
今回のドラフトは田尾監督ってことですね

田尾はシーズン終了を最後にキャンプも来てないんじゃないのか

ドラフトには必ず監督が行くという決まりが、あるわけじゃないぞ

ノムサン好きだ頑張れ

>>1
何もねーよ

頑張れ阪神

カンケーあらへんｗ

のむさんの著作、｢でっち人生20年｣再販希望(笑

ファン歴30年より

とりあえず石井はとれそうにないな

フェルは獲れるんじゃないか？

三木谷は７０半ばの男の能力がわかってないのかね
一見口が達者でしっかりしているようにも見えるが
７０歳を越えた者は頭がガチガチでほんとのもうろく爺さんなんだぞ
ノムさんは確かに経験豊富で選手を育てるノウハウは
もっているかもしれないが年齢的にはもう自分の事で
せいいっぱいなのだ
柔軟な思考が出来ないから采配はぜんぜん期待できないよ

俺は６０歳定年前のおっさんを数え切れないくらいたくさん
見て来た
相当有能な人でも６０越えから１０年同じ頭の切れを持つものは
１００％いないだろうな
ノムさんを化け物とみても７５歳の爺さんに期待するのは
無理がある

まあなあ。お爺さんだよなあ。
でもそれゆえにノムのマイナス面が中和されてると思う。

ノム自身もキツイだろうな

いいじゃないのベンチで死なせてやろうよ
それが望みなんだから。
でも　後10年はピンピンしてるとみた

野村はシダックス最終戦で本間裕之のユニホームを着ていた。
本間は今年、福島の聖光学院から入ったルーキー。マネージャーがユニを忘れたので、本間のものを借りたらしい。
マネージャーは「野球小僧」で紹介されている梅沢直充って人だな。
ただ、本人が忘れて、マネージャーが泥をかぶった可能性は…ないか。

本人がユニホームを持ち歩くとは考えがたいから、
やはりマネージャーのミスだろうね。
めったに着無い白ユニだったというのが理由なんだろうけど。

それにしても、いつ気付いたんだろう？
気付いてからシダックスの社員使って新幹線で持ってこさせれば、
試合中には間に合ったようにも思うのだが。

>220
社会人野球が新幹線まで使って持ってこない
むしろユニ違う方が報道陣が食い付いて宣伝になる

>>215
メジャーでも６０代、７０代の監督がいることだし、真似る必要はないが、
仮に球団が必要と認めているのであれば、日本でもバランス上、７０代１名、
６０代２名ぐらいいいんじゃない。
高齢化社会で４人に１人が老人なんだから。

ウェーバー公示のセドリックも獲りに行くらしい
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/07.html

>>223
セドリック獲得なら、ラスは中継ぎかな。
今年を見るかぎり、６回くらいまではまぁまぁ安定していたし。
まぁ、外国人投手の使い方の選択肢は増えるかな。

>>224
え？　ラス残留なの？　ビックリだな。

ラスって以前巨人切られた時も散々めちゃくちゃな起用されて故障して首切りだったからね。
今年も似たような起用法で首なら何か切ない・・・

別に首切られておかしいって成績じゃないし。
勝てないからいろんな使い方されるんであって。

のむさんはデータ野球をコーチ陣に叩き込み、今後の楽天の監督を
育成してほしい。松本でもいいと思う。い９池山もそうだし

今　テロ朝で原のインタビュー見てたけど
なんだか野村野球を目指してるっぽいな
感化されてんだな原もｗ
尾花に伊勢、、、、
長嶋が元気だった頃にはデータ野球はツマランとか云うマスコミ工作員が多かったけど

>>230
ヘッドの近藤は広岡の番頭格だから、野村とは異なるがデータ重視派だろう。
堀内の２年間の通り、戦力強化が結果に繋がらない＝遅れてきた野球ということ
だろう。
野村野球とまで言わないが、もっと頭を使わにゃということかな。

二宮は語る
野村流“毒ガス”作戦の効果は？
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2348400.html

ヨシノブは頭使えるかな？不安

>>229
原の理想とする采配が「ヤクルト時代の野村野球」というのは有名だよ。巨人諸OBの手前、大っぴらには出来ないが。
一応「点をやらない野球」というのを目指してはいるしね。

>>231
王もバレンタインも全くききそうにないタイプだなｗ

>>234
王はかなり気にしそうだがｗ

王は実はノムに負けず劣らず根に持つタイプ

散々パは低レベルと馬鹿にしてたから全カードが遺恨試合だな

>>229
マスゴミがノムや古田を卑怯だ姑息だと嫌なイメージを植え付けてたね

>>234
現役時代、長嶋にはささやき戦術が効かなかったが王には効いたという話があったな

>>239
当時の長島はいかに自分が目立つかしか頭にないから、全く動じないだろう。
「ノムさん元気〜」と言う感じでしょうね。

おそらく３年で最下位脱出は難しいだろうね。
けどその次、野村の遺産受け継いだ新監督にこそ期待出来るかもしれない。

「走れる１、２番に」新ヘッドコーチ松森氏
--------------------------------------------------------------------------------

　来季から新ヘッドコーチに就く松本匡史氏（５１）の就任記者会見が２２日、仙台市内の球団事務所であった。巨人
スカウトからの転身で、同氏は「楽天から話をいただき、現場でやってみたいという気持ちが強かった。精いっぱい
頑張りたい」と抱負を語った。

　野村監督とコーチ、選手をつなぐパイプ役的な存在となる。野村野球については、「ひと言で言えば堅実な野球。
選手の心、力をうまく引き出し、伸ばす野球」と話す一方、「何冊か本も読んだが、勉強するところはたくさんある。い
ろんなことを学んで、うまく伝えられたらいいなと思う」と語った。

　早大から７６年のドラフト５位で巨人に入団。俊足巧打のリードオフマンとして活躍し、８３年にはセ・リーグ記録の
シーズン７６盗塁をマーク。「青い稲妻」との異名をとった。野村監督からは、その専門分野である走塁面の強化を
言われているという。「スペシャリスト、走れる選手をつくっていきたい。１、２番を確立したい」。初年、チームで計４１
盗塁に終わった機動力の底上げをテーマに掲げた。
ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=7674

もともと接点があったわけじゃないみたいだね

>>241
まずは普通の最下位にならないとダメだからねぇ…。
夢を見させて貰えるのなら、二年で普通の最下位になって
三年目に五位争いでもしてくれれば嬉しいんだが。
まあそんな簡単に行くとは思えないけどね。

>>242
早稲田つながりでやってきただけで、ノムと話したら「まあ、変な奴ではないようだ」と評価されたらしい。

得点力向上の兆しがみえないのが心配。
ノムさんは着実にディフェンスをよくしてくれるだろうけどね。

2001年の阪神の様に来年に期待が持てる最下位なら良いんだけどね。
監督が代わるにしても次の監督に見事なトスが出来れば・・・

珍ヲタは前年までありがたがってたが、星野に変わってからは掌返しと言うわかりやすい態度だったが。

星野が決まったニュースを受けて大阪の居酒屋「虎」の店主が野村人形を馬鹿にしてボコボコ殴ってゴミくずのように扱いやがった。
それを見て客の連中も大盛り上がりしてやがった。
それ以来、私は阪神タイガースのファンではあるが、阪神ファンのファンではなくなった。

松本氏もおそらく層化なんでしょうね

>>247
そら、一部の狂的阪神ファンからしたら、ヤクルト時代にボコボコにされてきたわけで、
そのうらみもまとめてということだろう。
まぁ、阪神ファンで野村阪神を評価している人は少なくない。

勝率．３３３

鷲ファンはドMに調教されたので勝っても負けても大丈夫だけど
M木谷はMの美学を解さないから、そこだけが不安なんだよな。

>>247
そんな所が放送されたの？
あんなにマンセーしてた店主が、、、
あんたの気持ち判るよ
俺もタイガースの試合は楽しみに観るけど
今はなんだかファンであるって事は隠したい気分だ。

98年ヤクルト最終戦神宮での阪神戦
野村ヤクルト最後の試合でヤクルトが勝ったんだが
野村さんの退団スピーチが終わるまで阪神ファンも帰らず
野村コールを贈っていた・・・花束を出すレフトスタンド、、、
ﾅﾂｶｼｽ

ノムさん退団でそのまま阪神ファンに鞍替えした人間多いし
そういった人間は楽天に移行するんだろうな
　
２００１の阪神は希望が見えたよね
胴上げ阻止出来たし　若い選手も育ちつつあったし
セリーグの翌年の勢力図を考えれば２００２は最下位にはならなかったと思う。

馬鹿ばかりやとかぼやけ

２００１年のタイガース好きだった人って
結構いるんだな・・・。
俺もあの年のタイガースは大好きだった。

巨大補強して４番がずらりのジャイアンツに対し、
名前見ても「これ誰よ？」っていうプロ一年目
がずらりのタイガース。

いじめられっこみたいな試合を最初はやってたけど、
だんだんそのプロ一年目が喰らいつきだしたんだよな。
夏場をすぎて広沢の六甲卸も聞けたし、
和田の引退試合も勝利で飾れた。

井川もあのころは神のように見えたよ。

>>254
俺もその頃の阪神が好きだ
だから楽天ファンなのかもしれない

井川-カツノリのバッテリーで巨人相手に１−０で勝った試合が最高にシビれた。

２００１年だったら７月の対讀賣３連続サヨナラ勝ちが思い出深い
赤星・藤本が全国に名前をしらしめた記念すべき試合

>>238
そそ、あの頃はヒール扱いされてたな
>>254
あの頃の阪神は面白いゲームというか
結果負けるんだけど　必死に抵抗してるのが解ったよね
芽が伸びつつある若手がいて、そこに将来の阪神の姿が見える様に思えて
まぁ残念にもノムさん解任されちゃったけど。。。
>>256
それって広澤の決勝ホームランで勝った試合だよねぇ

野村ファミリークリスマスディナーショー行かれる方います？

２００１年で思い出したけど、阪神さん、
沖原に続いて上坂太一郎もくれんかのぉ。
どうせファームにいるんだしさぁ・・・。

>>259
そんなん、あるの？
まさか歌うのか。「俺の花だよ、月見草」

2001年を評価してくれる人が2chにも居たのか・・・
この板で2001年が一番楽しかったって言ったらボロカスに叩かれ続けたからなぁ（；´Д⊂）

何が良かったって、その年不振の藪がヤクルト優勝決定直前の
絶体絶命のピンチでペタジーニを抑えた試合だよ。

>>262
プレイバック2001
　成本の復活と谷中の頑張り。
　ハンセル、カーライル、福原と井川の頑張れど勝ちにつながらず。
　桧山、初の３割。
　上坂、赤星、藤本、沖原の張り切り。
　浜中のブレークの予感
　　　藪の離脱
　　　ペレス、クルーズ、エバンスの不振
　　　坪井の離脱
　　　今岡相変わらずの駄目ぶり。　　

>>260
赤松が成長すれば、もしかしたら〜ってのはあるかもな。
上坂は不祥事も起こしてるから球団側としては厄介者的な感じで見ていてもおかしくない

俺は新庄ファンだったからその年は真ん中にぽっかり穴があいた歪なチームに見えてた
2002年も2003年も引いて見てたのは新庄がいなかったからかも
でも谷中は凄い投手が来たなという感じで注目してた　2002年の開幕投手は谷中と独り合点してたな
成本はオールスターにも出たね

2001年6月13日の対中日戦。
当時連勝街道、防御率No.1の野口に対する先発メンバーを見て誰もが目を疑い、
今日は野村は試合を捨てたなと思った。

1 （二） 上坂
2 （遊） 今岡
3 （左） 浜中
4 （一） クルーズ
5 （右） 広沢
6 （捕） 矢野
7 （三） ペレス
8 （中） 赤星
9 （投） 谷中

当時４番においていたクルーズと８番に下げた赤星以外、強引に右打線を組み、
レギュラーのレイト桧山を広沢に、３塁の今岡を危ないショートに、藤本に変えて
不振のペレスを３塁に先発起用。
で、なんと初回の立ち上がりに押し出しだのペレスのタイムリーで４点先取し、
谷中ー葛西ー成本とつないで、４対２で阪神の勝利。
３安打で負け投手の野口と味方打線のふがいなさで怒りまくりの星野を尻目に
小生は２００１年で最高に感動した試合です。
事実は当時ローテーションの一人の井川が肩違和感で移籍間もない谷中が先発。
まさに野村の弱者野球の真髄でしたな。

さすがに阪神での失敗があるから、
楽天では初年度からドラフト、トレード、
スカウト、若手育成に着手するんだろうな。

２０００年のドラフトみたいなのを
最初からやれてれば、もっと
阪神浮上は早かっただろうに。

選手１人切るのもファンやマスコミが
うるさかったもんなぁ…。

２軍は腹心の松井だから、阪神時代で意思不疎通の岡田と違ってやりやすいだろう。
足の速い選手をといったら、打撃がいいからの理由で曽我部を上げてくるし、
浜中が良さそうだから外野の守りを鍛えるようにといっても、２軍では１塁
守備
させ続けたりで、結局なかなか１軍にあげれなかったしな。

そうだったのか、それは初耳

当時の記事やどんでんとかは
ノムさんにばっかり非があるようなこと言ってたからなぁ

>>263
しかし、その後の２００１年の選手の凋落っぷりは
悲しかったなぁ。
４番候補筆頭だった浜中は大怪我。
上坂はベンチウォーマー。
沖原は楽天に出されたけど、成績いいのに
干され続けた。
谷中はトレード、成本は戦力外。
井川は…

逆に、福原の覚醒は嬉しかったな。
生まれ変わったかのような、マウンドでの
堂々としたピッチングには、我が目を疑ったよ。
日本シリーズでも、もっと早くに投げてほしかった。

福原と言えば、テンポのせいか（四球が多い）、なぜか勝ち星に恵まれてない。
だいたい、点が入らず、中盤から終盤で失点、交代、敗戦の感じだった。
星野時代は故障でほとんど登板しなかったが、岡田になって復活した。
でも、相変わらず負けが先行してるんだよね。
もう少しテンポ良くて、コントロールが良ければ同時期の川上や上原らと
並ぶくらいの右投手になってたかも知れないと思う。

>>259
野村ファンだが行きたくねぇ〜ｗ

>>271
俺は福原のファンだったけど、当時よりは今の方が良い球が行ってるよ
当時の福原は球離れが早くてストライクが入らなかった
真ん中でも球の力で抑えられるくらい調子がよければそれでもいいけど勝てるピッチングはしてなかった

今は結果抑えても被安打や四球が多いからテンポが悪いっていうのはわかる
何が原因かわからないけど球にバラつきがある
物凄く良い球が行ったと思ったら急に力が抜けたような球を投げて打たれたり

>>252
つかそのときの関西の野球番組はひどいもんだった。
ここまで叩くかってほどぼこぼこだった。

一個人をこれほどまでに一日中侮辱し続けるものかと驚いたよ。＞関西報道
アレ以来、スポーツ新聞は買わなくなった。テレビもあまり見なくなったな。

ノムは東北のファンの暖かさに驚くんじゃないかねえ。
田尾ショックでノム大歓迎じゃない人も多いかもしれないけど
それでもきっと愛されるよ。そんな気がする。

のむらかんどぐずんだもぢくうべが？さしいれでみっぺ。

そんなに当時の関西マスコミは酷かったのか、
サチヨ騒動ん時と一緒で悪魔狩りみたいなもんかね？
阪神の公式では意外とノムさんを擁護してる感じだったけどさ
>>276
どこかの局で楽天の感謝デーの映像で
「私たちは野村さんを支持します」と書かれたプラカード持ってる人いた。

まぁ南海の追放、俗に言う鶴岡元老発言以来、西は鬼門になってたからな。
阪神からの就任以来で返事を渋っていたのも、実はそれを気にしていたという話もあった。
ヤクルト時代で懇意になったサンスポが好意的という感触を得て、了解したという
話もまことしやかになっていたからな。
事実、スポニチは元老を顧問格にしていたし、デイリーは阪神ＯＢの巣窟だから
これも味方は無理。
長島巨人と争ってたから、報知は言わずもがな。
日刊だけはどっちつかずだったな。

しかし、シーズン１００敗直前までいったとはいえ、
１９９９年の阪神よりは楽だと思うな。楽天は。
岩隈いるし、一場も見た感じドラ１の潜在能力は
あったし、ディフェンスではキャッチャーの
リード強化も含めて、伸びしろがあるように思える。

意外に得点力は悪くないし。

問題はパリーグの方がチームが強いこと。これに尽きる。
ノムさんも言ってるけどセリーグで阪神が優勝できるのは他チームが弱くなったからだからなぁ。
何でセリーグは阪神以外どんどん弱くなっていくのか不思議でしょうがない。
来年からは違う気もするけど。

>280
ベテラン多いから苦しいよ
野村の考えが伝わらない

>>281
横浜は怖い存在だと思うけどね。
あそこと中日は何かセリーグらしくないいやらしい物を感じる。

楽天は中谷に今一度期待してみる。
中谷と藤崎のバッテリーが覚醒したら面白いと思う。
こうやって考えると2001の阪神に近いものを感じるな。広澤が山崎なら浜中は誰になるんだろう・・・？

阪神時代の教訓を生かして
今度はちゃんと板書するんだろうか。

一場が「けなされて大きくなれる」なんてコメントしてて、
厳しく言われることを覚悟済みらしいから、はまると面白いかも。
ベテランも野手最年長の飯田、投手最年長の吉田豊は野村監督の下でプレーしてるから、
さほど障害にはならないんじゃないかなあ。
ただ、すぐに結果に結びつくかは別の話だけど。

少なくとも、ただ負けるだけのシーズンにはならないはず。
27のアウトをいかに得点に結びつけるかという野村野球では、負けも貴重な財産になる。
ただ、それをどれだけ理解できるか。誰かさんが。

>>283
当時のＲ・ローズ、鈴木尚がいた頃の横浜に比べると全然大したことないよ

>>281
巨人は松井が抜けて、横浜はローズ、ヤクルトはペタジーニが抜けた
この３チームが優勝した時は絶対的な４番がいて手強かったな
あの時は阪神はそこそこ戦力を揃えてるのにシーズンに入ると戦力差を見せ付けられてた
金本もまだ広島だったな

楽天には阪神みたいに選手もファンも致命的なバカってのはそうそう居ないだろうから大丈夫だろう。
むしろ野球バカが楽天に集まってるって感じだろうし、良い意味で野村監督に喰らいついてくるんじゃないかな？

選手はわからないけど、阪神の場合は外野はファン（ちやほや）＋ＯＢ（しがらみ）＋マスゴミ（煽り）の相乗効果
ノムも阪神に来たばかりの頃から指摘してた

>281
たしかに、ロッテ、ＳＢの２強は頭ひとつ抜けてるね。
松井がいたころの巨人、ペタがいたころのヤクルト並。
楽天が今のセリーグにいたら、そこまで負けなかったかも。

阪神は、今にして思えば、マスコミ、ファン、
フロントを相手にしなきゃならんかったのは、
ほんとにしんどかっただろうな。
今年の日シリでも、あれだけ醜態さらして
誰も酷評しないんだもんな。

ほんとにあんたら、阪神に強くなってほしいと、
いいチームになってほしいと思ってるの？
と思った。

>>279
日刊は現役引退後に解説者してたくらいだから、どちらかと言えば好意的だった。
もっとも東京本社と大阪本社では温度差があったようだが。

ただ久万と三木谷だと久万の方が問題意識はあったような気がする

>>231
それワロタ

>>290
日刊東京の野崎は付き合いも長く、野村に好意的だったが、関西ではどうしても
阪神番記者グループがいて浅岡とか、つきあい上ＯＢ会の意向も強いから、野村とは
距離をとっていたような気がする。
浅岡なんか７４年入社で、ほとんど野村南海後からの記者だから、仕方ないな。

>>291
野村の前の吉田時代で観客が年２００万人を割り込み（まだ水増し発表の時代）、
本気で久万らは危機感を持ったんだろうな。強くならなきゃ客は入らないということで。
確かに、野村時代から２軍の設備投資もしたし、星野に継いで、ドラフト、ＦＡなどでも
積極的に展開する方向に向いた。
結果、巨人を抜いての３１３万人だろ。してやったりだろうな。（村上ファンドは計算外）

ノムりん

>>285
＞一場「けなされて大きくなれる」
栄養費、愛人発覚など叩かれまくった一年の結果が、2勝9敗じゃあ逆のタイプだろ…

>>281
>>289

たしかに先のＰＯや日本シリーズでロッテの強さが目立ったが、パリーグでは
ＳＢが頭ひとつ以上抜けているが、ロッテはそこまでの強さは未だないと思う。
来年はかなりマークされるし、特に今年は交流戦で13貯金を稼いだが、これも
わからない。
抜けているＳＢとて、城島が抜けるのはかなり痛手だろうし。
今年よりは上位から下位までの差は詰まると思う。
だとしても、ＳＢとロッテのＡクラスは堅いが。

>>296
来期の両チームの鍵となるのは
先発ピッチャーだろうな。
スランプになったり攻略されたり、
あるいはあの２段モーション規定ｗとやらで
どれだけ今年と変わってくるか。
ロッテの久保なんかはなんかあやしい感じがするが。

ＳＢは１００打点カルテットのころよりも
はるかにディフェンスがよくなってる。
キャッチャー関係無しで、完投できる
ピッチャーがあれだけいたら監督も楽だろう。

>>297
確かに、杉内、和田、カズミ、新垣で星野か、連勝しても連敗しないな。
こう言ったら何だが、イーグルスやオリ、ハムが連勝する方が不思議だという
気がするな。

>>295
給料アップしたから来年はやるかも。知らんけど。

300ｹﾞﾄｰ！

良スレだね。ここのスレの人は野球を愛してんだな！

あれ、今外国人野手ってもしかして１人もいない？
ペタ欲しいよペタ

俺もペタは欲しい。
最低でも 打率.300 本塁打35本 出塁率.400 は期待できる選手だし、
ノムが必要としている四番としては適任だと思う。
三木谷が言ってた「１０億出す」みたいな発言が嘘じゃなければなぁ…

ローズタイプのDQNこそ野村に相応しいと思う。
巨人じゃなかったらローズももっとやれただろうし。

外国人次第では来年も山崎が４番

ぺたとローズくれば打線は１５０発のホームラン確実だと思うんだが・・

ラロッカの噂があるが、山崎、吉岡と右ばかりになるから、左は是非ほしいな。
そうすれば、山崎と吉岡も生きる。

まぁいくら理想が高くてもフロントがフロントだしなぁ･･････

　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

山下大ちゃんと共に声優について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1133088632/l50

【野村克也についてよく知らない人のためのおさらい〜その１】

・1935年京都府生まれ。父は戦争で亡くし、母親の腕一つで育てられる。小学生の頃から牛乳配達などをして家計を助ける。

・峰山高校時代はまったくの無名選手だったが、当時の野球部監督の「凄い選手がいるから見に来て欲しい」という手紙を受けて
お忍びで練習試合を観に来た南海･鶴岡監督の前でホームランを打つ。
鶴岡は「なかなか丈夫そうな選手や」ということで獲得を決める。

・ところが、高校卒業を賭けた歴史のテストでヤマが外れ、「手も足も出ませんでした」と、答案用紙一杯に
タコツボに入ったタコの絵を描いて提出。こっぴどく絞られ、卒業を取り消されそうになる。

・誠意ある謝罪を重ね、何とか卒業し南海に入団。しかし扱いはテスト生で月給は8000円。今の貨幣価値に換算しても5〜6万程度。
その少ない月給のうち、半額以上の5000円を実家の母に仕送りしていたため、毎月食うや食わざるやの生活をおくる。

・最初の二年間はほとんど試合出場なし。しかし三年目、ハワイキャンプのメンバーに抜擢されるとメキメキ頭角を表し
レギュラー獲得。翌年には初の本塁打王に輝く。

・1963年、当時のパ･リーグ記録となるシーズン52本塁打を記録。史上初めて優勝チーム以外から選出されたMVPとなる。
また、二年後には戦後初の三冠王になる。

・捕手としても、プロ野球初のスコアラーだった尾張氏のデータ、通称「尾張メモ」を有効活用。確実なデータに基づいた
リードで投手陣を牽引。当時のローテーション投手だった森中千香良は「この打者はどんな球が苦手だとか、そういった打者の傾向や配球は
全部ノムさん任せだったから、投げてる方は楽だった。お陰で（大洋に）移籍してからは苦労したよ」と語っている。

・1968年オフ、鶴岡監督の退任に伴い川勝オーナーから監督就任要請を受けるが固辞。しかしチームが翌年、飯田徳治監督の下で
創立初の最下位に沈むと、川勝オーナーは再度野村に監督就任を要請。野村もこれを受け、34歳の兼任監督が誕生する。

＞・ところが、高校卒業を賭けた歴史のテストでヤマが外れ、「手も足も出ませんでした」と、答案用紙一杯に
　　タコツボに入ったタコの絵を描いて提出。こっぴどく絞られ、卒業を取り消されそうになる。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

【野村克也についてよく知らない人のためのおさらい〜その２】

・1973年、今の清原と同じ年齢で打率.309、28本塁打、96打点をマーク。チームも前期優勝の後、阪急とのプレーオフで
圧倒的不利を覆しリーグ制覇。ちなみにこの時、阪急との後期対戦成績は12敗1分け。スポーツ紙では
「野村の死んだふり作戦が成功」などと書かれた。

・1977年「監督として公私混同があった」との理由でシーズン終了を待たずに監督解任。「公私混同」としか解任理由は
公表されなかったが、最大の原因は当時の内縁の妻。一説には、野村が年俸（当時4000万円）以外に受け取っていた
チームの補強活動費数千万円をこの「内縁の妻」が私的流用していたのが原因とも言われる（野村は否定）。

・この電撃解任を受け、野村は週刊文春に蔭山急死の真相や鶴岡との確執を綴った手記を発表。
鶴岡一派の南海OBはこの手記に猛反発。OB会からの野村除名を決定する。
この時、野村と同世代〜上の世代で野村のことを庇ったのは、同期入団の皆川睦夫と同郷の先輩、岡本伊三美だけだった。
そのため南海OBと殆んど断交状態となり、OBの葬式にも参列しない（参列を許されない）状態になったが
皆川の告別式だけは参列した。

・その後、ロッテ〜西武で三年間現役を務めた後に引退。テレビ朝日の解説者になり「野村スコープ」を駆使した
配球理論を中心とした独自の解説は、それまでの結果論･精神論中心の解説と一線を画し、好評を得た。
ちなみにこの時のキャッチフレーズは「ノムさんのクール解説」。

・1989年オフにヤクルト監督に就任。大卒嫌いの印象があるが、ヤクルト時代に一番可愛がった選手が広沢（明大野球部卒）というのは
意外に知られていない。阪神監督時代に巨人を放り出された広沢を獲得するなど、広沢には不思議と優しく接していた。

・理詰めの人と思われがちだが、こと野球以外ではふとした思い付きでいろんなことをやらせることで知られ、93年に
将棋の米長邦雄が史上最年長名人になったことに感動し、古田や広沢などに「お前ら将棋やれ」と突然言い出す。
ちなみにこの二人はそこそこ上達し、正規の免状をもらい、テレビの将棋番組などにも出演するようになり
古田の妻である中井美穂は、その時の縁でNHK将棋講座のアシスタントを務めたりもした。

>・1977年「監督として公私混同があった」との理由でシーズン終了を待たずに監督解任。「公私混同」としか解任理由は
>公表されなかったが、最大の原因は当時の内縁の妻。一説には、野村が年俸（当時4000万円）以外に受け取っていた
>チームの補強活動費数千万円をこの「内縁の妻」が私的流用していたのが原因とも言われる（野村は否定）。

ひどい内縁の妻もいたもんだな。
顔が見てみたいよ。きっとサチヨみたいな醜悪な顔をしてるんだろうな。

>>314
そっくりみたいだぜw

米長との付き合いは、共同著書の件で知っていたが
そのくだりで将棋を薦めたのは知らなかったよ　ｻﾝｸｽ
今でもクラブハウスの中では将棋ブームなのかね？
昔は将棋に凝ってたらしいけど（ヤク選手）

＞鶴岡一派の南海OBはこの手記に猛反発。OB会からの野村除名を決定する

これは凄いよな。おかげでメモリアルパークのホークスコーナーでも
野村に関する記述はほとんどなく、完全に存在を抹消されてる。

岡本伊佐美はＮＨＫで放映されたプロ野球の名選手を振り返る企画の
野村の回で、古参南海ＯＢとして唯一出演していた。
岡本自体は「親分も亡くなったんだし、いい加減許してやれよ」というスタンスらしいが
大沢や広瀬といったところが首を縦に振らないらしいｗ

ちなみに、確執といえば野村と門田もよく言われるが、この二人の場合は
そんなに遺恨めいたことはなかったそうな。
野村：「門田は劣等感や逆境をバネに成長する選手。だから厳しいことを言った」
門田：「オッサン（門田は野村のことをそう呼んでいた）は、三番の自分の方が打つから
憎たらしくて仕方なかったんじゃないですか（笑）」

ちなみに門田は野村が解任されたとき、自宅を訪ねて「監督、今までお世話になりました」と
ちゃんと挨拶に行ったらしい。

>>312
それほんとかよｗ

この人妙にお茶目なところあるからな。

ヤクルト時代、ユマキャンプでオマリーに挨拶

ノム「アー、ドゥユゥハブメニーガールフレンズ？」
オマリー「ｈahaha!　ノーノー、チョットダケデス」
ノム「ホンマかいな」
オマリー「ホンマホンマ」

漫才かと思った

>>317
門田と野村は、ある意味、打撃方針からの対立だったから、年とともにわだかまりも
なくなるが、（桧山や今岡も同様だろう）
鶴岡派とは、どうにもならんだろうな。
解任当時は西の鶴岡（又は大卒のドン）、東の川上（又は高卒のドン）と言われ、
ネットワークを持って監督の人事権などを掌握してたからな。
影響力がないと言われた例外は西本ぐらいだろう。

またウェーバーでセドリックを獲得したようです
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051128-00000014-kyodo_sp-spo.html

>>321
まぁ、ピッチャーはいくらいても困らない
って言ってたからね。
楽天は投手の台所事情も、キュウキュウだしよ。

山崎＝大豊
礒部＝桧山

なんかかぶる

いや、全然
礒部は強肩好守の選手でもあるんだぞ

広岡スレから無断転載。

654 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/28(月) 20:55:14 ID:ynQZX9nf0
今日ボビー語録みたいなのと野村ノート両方よんだ。

戦術面で言ってることがあまりに似ているんでびっくりした。
違うのは選手のモチベーションの上げ方と選手に自信のつけ方のみ。

でもノムのモチベーションのコントロールは時代遅れというか、なんというか。

>>318
本当ｗ
このことは自分自身で本に書いてた（「負けに不思議の負けなし」朝日文庫。現在は絶版）。
85年ごろに書かれたこの本は、過去のおもしろエピソードや当時の野球観などが書かれていて、数ある野村の著作の中でも
特に面白い部類に入る。
例えば「巨人の吉村は遊びの方でもかなり豪快という話だが、自分自身の二軍時代を振りかえってみると
出世したのは大概遊んでいた先輩だった。当時はグラウンド整備やトイレ掃除など、ちゃんと当番が決まっていたのだが
ある男はほとんど何もせず、すぐ何処かへと消えていった。それでいてこの男は後に名を残したから、名前を言えば
野球ファンならすぐ分かるはずだ」（※野村は名前を明かしてないが、恐らく大沢啓二のことだと思われる）
「それにしても広岡さんの毒舌は凄い。ある時解説者として同席する機会があったが、巨人の牧野コーチを指さして
『見てみい、あの体型。あれがスポーツをやっておった者の体型かね。ムシズが走る』
……この二人にどんな確執があったのかは知らないが……」

また、当時から小早川や松本（楽天の新ヘッド）を絶賛していた、というのはなかなか興味深い。
古本屋で見つけたら一読をオススメする。

　　



　　　　　　３　　年　　連　　続　　最　　下　　位　

>>326
>野村は名前を明かしてないが、恐らく大沢啓二のことだと思われる

実は広瀬のことのようです。
イチロー同様天才肌の攻走守そろった選手で、野村と同期ながら、すぐに１軍に
定着した。

確かに、この本と同時期の別刊「野球は頭でするもの」は傑作ですね。

>>328
広瀬はノムの１つ下じゃなかったか？

>>329
１才下はその通りだが、この時代はよくわからんのだが、同じ昭和２９年南海にテスト
入団だな。

>>330
ちなみに、投手の故皆川も同期の入団みたいだね。

>>328
丸谷才一がどっかの対談で発言したけど
その本の元になってる週刊朝日の連載の編集者は
朝日のエース級の編集者だったということだ（具体名は忘れた）

文章は当然その人の手になるもの（ノムが口述した内容を文章化）
それで本としても一流に仕上がっているとのこと

>>332
へぇ〜。そうなの。朝日もＶＩＰ待遇だな。
２０年前だとまだアエラもないから、週刊朝日はステータス高かったぞ。
確かに日本語の作文技術的な、無駄の少ないメリハリ利いた文章ですな。ｗｗ

なかなか売ってないなぁ、その２冊

福盛−斉藤隆の池面リレー

>>332
確か連載しているときのタイトルは「野村克也の眼」だった
とにかく面白い。夢中になって連載を読んでいた記憶がある。
当時の週刊朝日は村上春樹の村上朝日堂や司馬遼太郎の街道をゆく
の連載に加えて書評陣には山崎正和・丸谷才一がいたりと
豪華ラインナップ

今のアカヒでは考えられんクオリティだったな

324
あくまで近鉄レベルの。
そして最近太ったんじゃないか？

皆川、広瀬、野村、杉浦。
この四人は若い頃、大変仲が良かったのだが…
結局野村とつきあいが続いたのは皆川だけだった。
まあ野村は鶴岡との確執〜監督就任でチーム内で孤立したからねぇ。

でも広瀬は野村時代の最後まで現役をまっとうしてるんだよね。
野村との仲はそんなに悪くはなかった？

>>336
ああ、そのタイトルで思い出した。
確かにあの当時、週刊朝日で連載持っていたね。
俺が覚えているのだと、「グローブから中指を出す悪い癖（野村談）」をリトルリーグの
子供達まで真似してやっている、みたいな事を言っていた回があった。

楽天でノムさんに恩返し、３１歳部坂が打撃投手で契約
ttp://www.sanspo.com/tohoku/top/th200511/th2005113004.html

また教え子が来ました

>>340
南海のかっての名遊撃手の木塚の話だったかな。篠塚らの所作を真似する子供の件で、
「痛いから、指出すんやろ。痛いんやったら、野球やめなはれ。」
確か、スパイ野球の件もかなり突っ込んで書いていたと思うが、自身の経験も
踏まえて。

>>339
広瀬は、野村の後任監督として鶴岡派の推されていた関係で、疎遠になった
ということかな。
結局、真っ向から解任で反旗を翻したのが江夏、柏原、高畠コーチだったはず。
江夏が広島、柏原は日ハムへそれぞれトレード。高畠は野村とロッテに。
道は違えど江夏はリリーフで伝説を作り、高畠はコーチで伝説を作ったね。

>>339
そんなに仲悪くなかったはず。広瀬の登板の夢も叶えてあげたしな。

期待すること

森谷をなんとか

期待すること

ミキタニをなんとか

２人の個性どう折り合う　野村監督と三木谷オーナー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051128-00000017-kyodo_sp-spo.html

野村ノートて昔出した本のことだと思ってた
そういやちょっと前に発売サイン会やってけどこれだったのか

野村が１０年近く前に出してヒットした本のタイトルてなんだっけ？

>>281
ＳＢが城島離脱なので弱くなればパリーグ全体も弱くなると思うよ。ロッテもまだそこまでではないと思うし。
逆に阪神などが前の巨人並に強くなればセリーグの方が強いと思われるだろうし。
要するに筆頭の差だよ。
大体、ＳＢは実質三連覇だし･･･ロッテは二位なんだし。

まあでも今年はＡＳはセの２連勝だったからパの方が一方的に強いとも言えないかもしれないけどね。

>>339>>342
野村と広瀬の関係が疎遠になったのは、鶴岡というよりも沙知代のせい。
広瀬の奥方と沙知代の関係が無茶無茶悪かった。鶴岡との関係はそれに加えて、という感じ。まあ親分と広瀬は同郷だからね。
しかし広瀬さん元気だよ。今でもたまに地元（NHK広島）で解説やってる。

>>348
城島を過大評価しすぎじゃないか?

大物選手が流出しても若手が出てくるのがパ。
若手が育たないからパから取ってくるのがセ。

結構阪神時代の野村評価してる人いるんだね。あの頃は弱かったけど観戦してて面白かったよ。
負けは多かったけど喰らいつく野球をしてたし勝ち試合もプロセスが見えた

>>347
ノムダス
その二年後にノムダス２「弱者が強者に勝つ為に」だったっけ
押入れの奥だから確認できんくてスマン

>>351
今年のソフトバンク見ててもそう言うのか？
言っておくけどロッテはあくまでも２位なんだぞ。

それに少し前の西武だってフェルナンデス獲得（パ→パだがな）してるし、オリックスだってムーア獲得してるしどっちもどっちだろ。

三連投になってしまって悪いが、こういうのを目糞鼻糞を笑うって言うんだろうな。
最近のＦＡで大村や稲葉を獲得した件も忘れたわけじゃないだろう？

目くそ鼻くそって
「そんなに力むなよ。似た者同士じゃん」って意味だよな

それを連投して力んでどうするｗ

えらく頑張ってる香具師がいるなｗ

>>357
どんな反論してるんだか･･･。

>>358
頑張ってるというより言葉がまとまらなかっただけだ。
その点については申し訳ないと思っている。

野村楽天にＩＴスコアラー室設置
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051201-0019.html

>>352
今は勝つ時は強いけど負ける時はあっさりだからな
選手の肉体的な質に頼ってる試合はどうも好きになれんよ

>>362
今年のＪＦＫですか、それなりに勝ちパターン野球で結構なことです。
が、野村時代の、松井、高橋、前田、鈴木らに挑む田村、弓長、遠山
江藤、マルチネスらに挑む伊藤、葛西らに、最後の押さえで出てきては
満塁で２・３まで粘られる福原や成本らに、大丈夫かなと祈るように
観戦していたときは、それが成功したときのカタルシスは、現在の非ではない。

やっぱ、Ｍ傾向があるのかもね。

野村もういいよ。
ポンコツ再生するよりも、主力を大事にしろよ。
こいつのヤクルト時のローテ投手って、最低１回は肩・肘にメス入れてる。
(岡林、伊藤、川崎(こいつもヤ時代のツケ)、山部、高津、石井一、etc)

>>363
素質だけで野球やってる選手が中心のチームが優勝しちゃうのは
わからなくはないけどすごく情けなくなるんだよね、見てて。
「他のチームは何やってんだ」、ってのもあるが
ただ漠然と来た球を打ってるだけっていう状況が肯定される様でひどく悲しくなるよ
知名度はあるのに引退後にまともな解説者にも指導者にもなれずに、
過去の遺産に頼って食べていくしかない人間を量産してどうするつもりなのかと

>>364
まぁ、プロ野球の投手やってて利き腕がまっすぐ伸ばせる人はいないというからな。
１０勝以上５年続けている選手すら少ないご時世だからな。
野村は長くやってるから目立つだけだな。優勝してるだけましかな。
もっとも、ヤクルトは伊東、荒木、高野、宮本賢、川崎といい、野村就任前から、けが人
続出の、なんかコンディショニングが疑われるチームではあるな。

関根の頃の梶間とか尾花の方がよっぽど無茶苦茶だったのになぜか故障少なかった

>366
確かにそうなんだが、野村は大卒、社会人卒とはいえ、プロの体になりきれていない１〜２年目から酷使するから。(岡林、伊藤、山部、石井一←こいつ高卒)
もーちょっと大事に使ってやれよ！と
けど、確かにヤクルトは野村就任前から、コンディショニング面はおかしかったな

>>368
野村を貶したい気持ちはわかるが、どの監督も使える選手は高卒でも1〜２年目
から使うぜ。
松坂や桑田なんか、タマタマ化け物だから？ということだけだな。
石井も1年目より、実質３年目からだしな、使われたのは。
オリの平井は未だしも、中日の近藤、阪神の源五郎丸など、もっと悲惨だぜ。

石井がそんなに投げたっけ

>>370
初年度28回0/3勝敗なし、２年目59回1/3　３勝１敗
３年目108回0/3　７勝５敗、４年目153回0/3　１３勝４敗１Ｓ
で５年目故障で、メジャーで手術治療。翌年復帰　

>>369
伊藤智の故障は本人のルーズショルダーも関係してたが、岡林は完全に酷使だったぞ。

>369
いや、その頃の時代もあるけど、使い方が酷かった印象が強く、野村の時は多かったイメージがあるもんでな。
伊藤を１年でつぶしたのを、未だに根に持っているのかもしれない。
特に今年は同期の野口や豊田のＦＡを見ているから、なおさらかもしれん。(２人は高卒と大卒だけど)

>>364

ポンコツ再生　→　主力少しでも温存

という見方はできないの？

当時は巨人戦しか見れなかったから想像の部分が多いと思うけど

>>372
日シリや阪神との熾烈な戦いを知ってるから酷使は否定していない。
阪神も仲田、中込を事実上、この年でつぶしたからな。
もっともどの程度で酷使というかは別の話だが。
ただ、野村だけの責任に帰してもしゃ〜ないと言ってるだけ。
１年で首になった監督（田尾）なんかは別として、優勝にからんだ監督は
ほぼ、例外なく、投手の１〜２名はポンコツか当分使い物にならないか、
引退を早めている。森、仰木、星野、権藤、長島みんなそう。
岡林はあまりにも目立ったからな。まぁ優勝できて史上に残れて良かった方だ。
今もスカウトしてるらしいが、サイン攻めに会うらしいしな。
（もっとも実際にだめになったのは４年後だがな）

>野村だけの責任に帰してもしゃ〜ない

ああ、それなら同意。

「野村の投手酷使」が今でも語られるのは、酷使された投手の活躍が華々しすぎたせいもあるとは思う。
物凄い活躍だったからこそ、潰れた時に「あの時酷使しなければ」と今でも言われる。
ただ酷使しなければ優勝もなかったかもしれない（それは今となっては分からん）が…

オレを再生して欲しい

>>378
頭か？
精○か？
人生なら、後戻りはできんが、やり直しはきくだろう。

印象で語るのってセリーグのチミツなやきうレベルではないか

>374
なら良かったんだよ
けど、田畑にしても川崎・石井が故障で先発の頭数が足りない、っていうまずは、故障者ありきって事情があったから。
>376　377
同意
野村が目立ってただけで、大なり小なりあったことなのかもな。

野村Ｖｓ古田、はやくもＩＤお利口対決 来春キャンプで練習試合

＞　野村Ｖｓ古田。来春キャンプでいきなりウワサの師弟対決が実現する−。来季から楽天を指揮する野村監督が、来年２月の沖縄キャンプでまな弟子の古田兼任監督率いるヤクルトと練習試合を敢行する計画を進めている。

＞　“因縁”カードには第２弾もある。楽天は３月初旬に本州で行われるオープン戦の初戦の相手に阪神を内定。野村監督のもう一つの“古巣”である虎を相手に来季を占う戦いに突入する予定だ。

　今春は５０年ぶりの新規参入球団として、春季キャンプの話題を独り占めした楽天だが、２年目の来春も“因縁カード”のめじろ押しで、球春に大攻勢をかける勢いだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120108.html

>>366-368
関根時代に伊東・高野・荒木といったあたりが３年間の眠りに入ったり
若松ヤクルトは開幕直前に必ずローテ級投手が最低一人は故障したり。
呪いでもかかってんのか、と思わんでもない

思うに、ヌケサクのように、手を抜いた球を時折投げて、下位打線にポカ〜ンと
ヒットや本塁打打たれるような、投手の方が、緊張と緩和があって、長持ちするのかも
しれないな。
石井も、怪我のあとはメジャーでもずっと１３０イニング以上投げてるし、
上原、岩隈、清水なんかもそんな感じはあるしな。寝ぼけた本塁打等が多い。
井川も今年は完全にそのパターンを真似ている。
投手も自己防衛に入ったと言うことだろう。
あるいは東尾みたいに、隔年型で給料上げていくタイプとか。まぁカズミと西口かな。

山本や星野、下柳のような軟投派はともかく、遊びはなくて目一杯というタイプは故障するわけかな、
伊藤、岡林、川崎や黒木なんか典型。ただし、松坂はちょっと異常だが。

>>383
その辺がヤクルトのコンディショニング体制のまずさだと思う。
「野村が酷使してつぶされた」で済ませてきた部分が多い。
野村前後の故障者の出具合を見る限り、別に野村が特別というわけではない。
まあどのチームでも「今日は無理」とはっきり断れるコーチが必要。
その点で、楽天のコーチ陣はちょっと不安。

スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html

元々故障抱えてる投手もいるんじゃないのか
藤井と石川は知らないけど川島は故障持ちだったらしいし

ヤクルト時代の酷使？
違うだろ。原因は尾花だろ。こいつは異常に投手に投げ込みさせるので有名。
ロッテのボビーとは前回それで対立。投手は球団、ファン、野球界の宝だから
大事に使うべきというボビーと対立。広岡にでまかせを報告してボビーを解任
させた。広岡の早稲田閥（王は早実出身）をコネにダイエーに入閣。ダイエー
ソフトバンクでもリリーフ投手を１−２年で潰し続けた。
野球王国九州の人材を金で集めまくっても、リリーフ陣が安定せず。
結局２年連続リリーフ陣の能力の差でPO敗退。
ソフトバンクの能力的ずば抜けた先発陣だが、２年連続で安定した成績を残し
ている投手はすくない。

たしかロッテで一緒にやった立花龍司が（入団時肩に怪我があることを知っていた
が潜在能力に掛けて契約した選手を、トレーナー、コンディショニングコーチ、医師、
PT、監督に無断投げ込みをさせて日常生活もままならいほどにさせた。球団の方針で
１年間はリハビリに専念させるはずだったのに。その状態も一日３−４００球も投げ込み
をしてもそんなにひどくならないってレベルだった。高卒ルーキーだったからノー
とはいえなかったみたいだ。もう２度と彼みたいな思いをする選手は作りたくない。）
って感じで尾花を批判してた。
野村はたしか楽天で立花と一緒にやるんだよね。野村も尾花のひどさに懲りたんじゃない？L

別に野村や尾花がどうじゃなく
2年連続で安定してる投手自体が最近ほとんど見ないような気も

結局のところ、丈夫か壊れやすいかは使ってみないとわからんし。
南海時代なんか江本や佐藤道郎をアホみたいに使ってたが、それでどうこうというのはなかった。
ただまあ、野村自体が昔の人だから、投手を酷使したがるというのは仕方がない気もするけどな。
ヤクルト時代はそれで結果出せたんだからまだいいだろう。チームを枯渇させた、というわけでもないし。

>>388
ヤクルトのコーチやったのは97年と98年の2年だけだろ。
誰と誰の酷使が尾花のせいんだよ。

阪神では酷使に耐えた伊藤敦。
彼も病み上がりではあったが、もう一度野球をやりたいと言う気持ちが4年間を支え続けたんだろうな。

あと、チーム事情でどうしても酷使に成らざるを得ない状況で監督として指揮を執ったノムにせよ
見事その期待に応えたヤクルトや阪神の選手達も凄いと思う。

だが、メジャーでも先発は１００球限定とか言うが、中４日で完全にローテだろ。
野茂でもそうだが、２００イニング程度は投げる。
中継ぎも長谷川や大塚を見ての通り、毎年６０試合くらい登板だろ。
長谷川なんか９年で５００試合だしな。日本記録の米田ペースだぜ。
一応、進んでいるとされているが、日本野球が極端に酷使と言えるのかどうか。
なんか、根本的に維持管理や科学トレーニングに問題があるような気がするな。

連続だが、それとやっぱり優勝がからむ＝シンケンとからまない＝ノビノビの差は
あるだろうな。
歴代勝利数でも、古いスタルヒンや別所などはともかく、山田と稲尾以外は
常勝チームの在籍投手ではない。
巨人などは堀内ぐらいだろ２００勝越えてるのは。
藤田、中村、大友、城ノ内、関本、高橋一、倉田、宮田、菅原、渡辺など
Ｖ９の陰には死体が累々。
まぁ、いい投手を壊さないためには、万年Ｂクラスにいることが得策だろうな。
全く、何のための試合か、アホみたいだが。

「野村ノート」で鈴木啓示について触れていたな。
チームのために意気に感じて投げて、肩を壊したら誰が保証してくれるんだ、
と言って出たくないときは頑として投げようとしなかったと。

「ここで鈴木に出てこられると南海はつらいな」という場面は何度となくあったが
結局出てこなかったので西本監督に「鈴木を使わなかったのはなぜですか」
と後で聞いたら「お前からもあいつに投げるように言ってやってくれ」
と言われたとか（ｗ

>>395
その鈴木が、走り込みや投げ込み否定派の立花コーチ、野茂らと対立したのも
面白いな。立場が変われば人間も変わるってか。
野村が同じような件で、金田と稲尾の違いを書いていたな。
金田は、自分が２０勝すれば優勝できるだろうと思うタイプ。
稲尾は、チームが優勝するためには自分が２０勝しなければならないと思うタイプ。
それが、優勝目指すチームと万年Ｂクラスチームのエースの差だってね。

>>396
試合では無理しないんだけど、練習では走り込み、投げ込みは
恐ろしいくらいやってたからね。許せないのは練習に関してだけなんだよね。
当時、香田がケガのせいで調整不足なのに、無理して投げて苦しんでいたとき、
自分から二軍での再調整を申告したら、ローテが苦しいのに認めてくれたって言ってたよ。
だから言行不一致でもないんだよね。

>>396
ノムって稲尾に対して凄い思い入れあるみたいだよな
同僚であった杉浦に対してもだけど、
ノムさんの本を読むと昔の試合がむしょうに観たくなるんだよねぇ
稲尾ってどんな球投げてたんだ？とかさ
プレイバックで良いトコどりの画像じゃなくて
試合を観たい。尾崎とか天才と賞する広瀬とか。

それと尾花とノムさんは相性良かったんじゃなかったかな
阪神に行く時に連れて行きたかったが
尾花がヤクルト退団後すぐにダイエーから話が来ていてダメだったとの話だが、

西本で不思議なのは、鈴木のワガママを許したところ。あれだけ選手のワガママには厳しかった人なのに。
「独自調整」「自分指定のアガリ日」「捕手の有田固定」…まあ押しも押されぬ大エースだったから、というのは
確かにあるんだろうけど。

>>387
古田を入団させたことで有名な元ヤクルトの名スカウト片岡さんが言ってたのだが
ヤクルトのスカウトの方針で故障持ちとわかっていても治療して使えそうだったら獲得するんだそうな。
本人が「プロに入って大丈夫でしょうか？」と心配しても「大丈夫。ウチは荒木も復活させた。リハビリには自信がある」と納得させて入団させる。
だからよそのチームの網から漏れたいい選手が入ってくれると。

>>400
岩村は故障持ちで他の球団は手を出さなかったらしいけど
ヤクルトだけは外さなかったね
97年のドラフト組　岩村、小野、副島は良いドラフトだった
副島は欽ちゃんに行ってしまったけど（泣）

ちなみに来週のNHKスタジオパークにノムさん出演するらしいです。
HPに飛んだけど出演予定日載ってない・・・不親切だなｗ
生放送観ていての告知だから間違いないので取り合えずお知らせしときます。

>>399
言っても聞かんから放置したんでしょ
野村ノートにも「お前からも鈴木に言うたってくれ」とぼやく西本さんの記述あり

阪神時代の伊藤敦を酷使と言う人がいるのかよ
伊藤自体が毎日投げてた方が調子が良いって事だったんじゃないのか？
あの頃は中継ぎの鏡だったなぁ・・・ﾅﾂｶｼｽ

>>403
タイプはあるかもね。投手を大事にする？という権藤でも、ダイエー時代、下柳は
連投させたほうが、いいタイプだとか言ってたしな。
もっとも、さしもの権藤も横浜優勝時の五十嵐などは少し見誤ったが。

>>402
放置したってわけでもない
ストレート真っ向勝負、打たれても本望みたいなスタイルで
負けが込み始めていた鈴木に「それだと長く生き残れんから投球術を覚えろ」
と御大は口すっぱく言ってた
もちろん最初は鈴木も聞き入れなかったが、
そのうち「本当に自分のことを心配してくれてるんだ」と気付き
鈴木はモデルチェンジを決心した
その後鈴木がどうなったかは知っての通り

御大が勇退する時、鈴木は涙を流しながら「監督、やめんでください」
と訴えたようだし、御大は放置したというより鈴木の気持ちを優先したんじゃないかな
もっとも、本心では投げて欲しかったようだけど

>>403
言ってたね
俺もそういうものなのかと何の疑問も持たなかった

>>398
稲尾への思い入れは確かに人一倍強いだろうね。
投手に「シュートを覚えろ」と口を酸っぱく言うのも稲尾の影響だし。

稲尾は速球とスライダーの切れで三振の山を築く投手、というのが
対戦チームの評価だったが、野村だけは「スライダーは釣り球で、ここ一番では
シュートを放って打たせて取る技巧派」ということに気づいていた。
稲尾もそれを認めいていて、「大概の打者はココイチでシュートを放れば
打ち取れたが、ノムさんだけは騙されなかったね」と答えている。

BSの番組で稲尾さんが語ってたね。

「オールスターに出てもセリーグの打者よりノムさん相手に投げるほうが大変だった。
同じ球種ばかり投げさせて自分が情報収集しようとするんだ。だからわざとサイン間違えたりしてた。
ノムさんに「おい、おまえの本当に得意な球はシュートだろ。シュートを投げろシュートを」としつこく言われた」

この頃のオールスター見てみたいな。

>>399
捕手の有田固定は西本さんの意向だったみたい。
投手に従順な梨田より、我を通す有田と組ませる方が良いと判断したと西本さんが振り返っていた。
鈴木はむしろ梨田と仲がよく（梨田は投手派閥寄り、有田は野手派閥寄り）、組みたがっていたみたい。
実際、引退後もNHKで一緒だったし、監督就任時には、コーチで梨田を呼び寄せている。

昔の試合観たいわなぁ
パリーグの試合はテレビ局も持ってないんだろうなぁ
稲尾、尾崎、池永、杉浦
俺は、かろうじてオールスターの時にノムさんの現役を見たんだが
子供の頃で覚えてない

>>410
西本監督のノムさん「引退勧告」の時のか？
佳いモノ見ましたね

wikiで野村の選手時代の成績調べたんだけど超スゴイな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F







まさかホームランを１５６本も打ってるなんて

ヤクルトの時は１９９０年から監督やって１９９２年にリーグ優勝だからなぁ。

監督やると優勝―4位―優勝か6位―6位―6位のどっちかだよね？

>>412
もう人類史上最強の打者だなこりゃｗ

パリーグ（笑）

いかにモチベーションをあげて科学的トレーニングを（義務ではなく積極的に）してもらうか。
に人生を捧げた立花と、
モチベショーンが高い選手にいかに野球を教えるか。
に人生を捧げた野村。

はまれば面白いコンビになりそう。それに立花が野球にはまったんのも
のむさんのHRをみたからでしょ。
投げ込みで投手を潰す尾花とのコンビよりいいかも。
外れると内部分裂の危機だけど。

>>393
MLBの中継ぎはブルペンで肩を作らないから登板数・投球回の割に負担が少ない。
てか呼ばれてすぐ全力投球できない奴は上に上がれないようになってる。

>>400
故障持ちで思い出したけど、ドラフトで西武が渡辺智男を１位指名したときは
驚いたな。故障は治せると読んだスカウトは正解だった。
あとは中日がやはり故障の落合英二を指名したのも。
ただ、横浜の水尾は駄目だったがな。

バッテリーコーチ　山田勝彦
↑
誰も突っ込まないのは何故？

>>420
実質捕手を教育するのは野村だろｗｗｗｗｗ
勝彦はブルペンコーチだよ。電話を取る役。

阪神ファンだが、やっぱノムさんにはプロの監督似合ってるわ
楽天強くなるといいなぁ、TVで放送してたら楽天の試合みてしまうかもしれないなぁ
ノムさんは面白い試合するから負けても楽しかったよ

>>419
ダイエーに入った江口も願わくば復活して欲しかった

ブルペンコーチは杉山じゃねえの。
山田はそのプルペンコーチからの電話を取る役だろｗ

まず言い訳から入っているところが嫌い。絶対田尾監督のほうがよかった。

計算だよあのジーさんは。最低と言ってれば少しでも成績上げれば箔が
付くからな理論家だから現実的に見ると厳しい球団であることは間違いが。

ただ追い風な事は、選手達が言うこと聞きそうなこと。現状を変えようと
みんな必死な感じが伝わってくるから、やってくれると思う。

ひとつ言えることは成功すれば必ずリーグトップクラスの選手を出してる、
そして優れた解説者・コーチをだしてる。きっちりついて勉強し結果出せれ
ばすれば引退後の道が小球団の選手より開けている。

こういう監督の後にノビノビ野球の監督が来て成功するというのが常套パターンだな。

山田さんは仙台の電話番係ですか？

楽天・野村監督「Ｖ９時代の巨人目指す」

＞　そこで、あえて口にしたのが宿敵だった。
「あの巨人のＶ９時代のチーム作りと編成がモデルになる。ただ打つだけじゃなく、走れるのがいて、投手も柱が４、５人いた。まず守りを固めて攻撃する。王、長嶋。彼らの言動がチームにいい環境を作った」
永遠のライバルに賛辞を贈り、目標にすると言い切った。

　“ひまわり”の長嶋に対し、“月見草”と自らを呼び、現役、監督時代、常に“憤”の一字で巨人を敵視した野球人生。しかし、７０歳で最弱球団を任され、逆に目標に掲げた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20051202_20.htm
報知なんか嬉しそうねｗ

しかし凄いよな
あの年で選手･コーチ･スコアラーを教育しなくちゃならない球団の監督になるとは
苦行にしかみえん

この人は根っからの野球好きだから苦行ではないと思う

ノムって本人が望むか望まずか知らんが、自ら捨石になってる部分ってあるよね。
それを喜んでやってるんだからとことん野球バカだと思う。

まさか野村が清原を獲るなんてことはないよな？ないよな！？

>>429

長嶋のようなアホなチームは、作らんと宣言してるのにな。

>>434
川上のようなチームを作るんだろ、だから。

“コーチ版、野村ノート”を配布

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/12/03/196681.shtml

ノム自身はマスコミからも好かれてるからな。
この爺さんマゾいけどほんまおもろいわ。

>>434
長島の監督就任はV9のあと。
V9戦士の高齢化によってガタガタになった巨人だよ
だから「長嶋のようなチームは作らない」と「V9時代の巨人がモデル」は矛盾しない

まぁ、ここで言う「長嶋のようなチーム」は第二次政権下の話だろうけど

オリと壮絶な最下位争い出来るまでに成長させて欲しいものです。
日ハムも巻き込まれるか。

０からの出発って何ですかぁああああ
０からの出発って何ですかぁああああ
０からの出発って何ですかぁああああ
０からの出発って何ですかぁああああ
０からの出発って何ですかぁああああ

マイナスだよなｗ　確かに０ではないな＾＾

そもそも最大のマイナス要因がオーナーだしな

だよなあ、ホリエモンならまだあんな奴でも球団数削減から救った男というウリがあるが、
三木谷にはない…

ttp://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1

こういうところじゃないかな
まだプロの球団として当たり前のことからできてないんだよ

試合中のイニングの間に自分がオークションに出している車を
グラウンドで走らせた時点で三木谷はナベツネ以下だろ

まずはノムさん正式就任おめ。

＞―― 選手にメッセージがあれば
＞「私は厳しくやっていきます。茶髪、長髪、ひげは禁止です。（中略）
＞不平不満は結構。それをぶつけるところさえ間違わなければ、エネルギー
＞になります」

就任会見では↑の発言が印象的だった。
個人的に、茶髪やひげを禁止にしたり選手を厳しく叱ったりすること自体は
許容範囲。でも、口汚く怒られたりすれば選手は当然不愉快になるし、
監督を憎く思うこともあるかもしれない。
それさえも許さずに精神的な服従を押しつけられたら息苦しくなっちゃうけど、
ノムは「不平不満を持つことは良い」って言ってる。これはいってみれば、
「人間の心までは束縛しない」ってことだよね。
この辺が流石というか、長く人間を束ねてきた人だなぁと思った。

>>445
それマジ？？？
グラウンドって宮城のフルスタ？
試合中にってことだよな？

>>446
ノムさんが毒舌で選手を腐したりするのは、
不平不満のエネルギーを野球にぶつけて欲しいからだろうけど、
でもその手は通用しなくなってる。

>>447
俺も信じられなかったが、前に何処かに動画が上がっていたのを見た。

>447
写真ﾊｹｰﾝ
ttp://www.s-stuff.com/uploads/photos/33.jpg

>450
最低だな、グラウンド整備の横で・・・

>>449-451
その車の売り上げは「宮城県こども病院」に寄付するというチャリティーオークションの宣伝なんだけどな。
べつに、三木谷が自分の車を高く売って儲けようとしたわけじゃない。

しかし球団のオーナーが野球を冒涜するような真似をして金を得るというのは如何なものか。

子供チアから金取るのだけはやめないと

>>454
そんなことしてるの？信じられない大馬鹿者だな

しかし２ｃｈのスレタイってあって、ない様なもんだな今更だが

野村監督のインタビュー記事を読んで、やはり格が違うと思った。
考え方が古臭いという人もいるけど、監督のポリシーでがんがん
やってもらいたい。来季は今年以上に応援する。ガンバレ野村イーグルス！

http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051202nomura.html

まっ応援しても無駄だろうなｗ

>>459
結果はともかく、その過程には期待できる気がするんだが

>>458
長髪、茶髪、ヒゲ厳禁っていい加減時代錯誤だろって思っていたが、
言いかえればプロ野球選手って集団がこんな事も取り決めないと
自己管理できないくらい公人としての自意識が足りないって事なんだな・・・

オレなら、金髪とかスキンはＯＫと理解して、ピアスもするかな。

>>455
大人チアはボランティアで、子供チアは指導料と称して一人３万円取ってるらしいよ
労働基準法に抵触しないのかねｗ

よくも悪くも期待させると言う事は一流の証だな＜ノム

アホのオーナーがノムさんの愚痴とチームの連敗をどこまで我慢できるかというのも
重要だよな。いっそ野球にはノータッチで金だけ出資してくれた方が
楽天にとっていい結果になりそうな気もする。

三木谷君は本業に専念するってことで、代行置いて退きましたよ

ノムさんの捕手を育てる力は本物。
阪神時代、３年連続再開とは言っても、
中日の控えにすぎなかった矢野を、セを代表する捕手に育て上げた。

気になるのは、誰を正捕手にするかだけど。
リードと打撃は指導と練習で何とかなるけど、
肩だけはどうしょうもないというのが持論だから、強肩捕手か、でも誰？

×再開
○最下位

・・・。

>>458
あれだけＯＮを叩いてたのに理想の４番は王・長嶋かよ

途中で書き込まれてしまった

王・長嶋ホントは大好きだったんだなｗ

好きだけど正直に言えなくてああいう物言いになるんだよ。
今風に言うとツンデレとかいうやつか。

>>462
小学生が本屋で「座り読みならいいんだよなおっさん」とか言ってるのと違うんだから

>>412
何を今更。ひょっとして、
自分だけが知ってたと思ったのかな？

>>467
捕手に特化したらホントすごいよね。
ただ、プレーオフの解説でも気になったんだけど、
視点がバッテリーの配球のみなんだよね。
残念ながら野球はバッテリーだけで出来るもんじゃないからねぇ。

ノムは打者としても一流だよ

>>474
残念ながら…ってそれ当たり前じゃん。
なにを言いたいのかよくわからん。
巨人の阿部がいつもピッチャー視点のリード
だとよく言われるが、そういうニュアンスなの？

>>472
それﾁｮｯﾄおもろい

日テレ　うるぐすにノムさん生出演
「何故楽天に？」
なんか失礼なタイトルだなｗ

＞視点がバッテリーの配球のみなんだよね

それは20年前の野村スコープの時代から言われてたな。

鶴岡バナシ出たーーー
やばいｗｗｗ

>>480
いや別にヤバイ話じゃないだろ
むしろ敬愛してるんだと思うけどね
今までの著書でも記事でも鶴岡さんに教わった事とか書いてあるし

つかちとキレ気味だったな
日テレに出るときは何故かキレ気味ｗ

ちなみにヤクルト退団の時に試合後生出演したのも日テレ
その時に「成績だけは凄い野村監督なんですが・・・・」
といった女子アナ。
云い間違いなのか悪意があるのか解らなかった。

今見たけど、相変わらず毒はいてたなｗ
今度は誉めて伸ばすとか言ってたからノムらしくなくて心配だったが良かった

とりあえず金本は真の4番だって言ってたな

阪神と同じで首を切られたあとで東北出身選手の監督が
見事Aクラス進出ってのがやっぱ現実的かな
当時は消費期限切れって言われたよな

でも期待してる

日テレだから気を使ったのか、ＯＮベタ褒め。
チームの理想はＶ９巨人、０Ｎは四番の鏡等。
今の四番の理想は金本。そういえば、ヤクルトの監督当時
「誰かひとり選手を欲しいとしたら誰か？」って言う質問に
イチローをさしおいて、桑田とか答えていたの思い出したなぁ。
楽天では、その役割は礒部になるのかなぁ。

NHKｸﾙｰ

>>486
何時から？

史上最悪級の三木谷/野村の、オーナー/監督コンビだから、
負の相乗効果が働いて、意外といけるかもしれんがね。
だけど、どっちも最悪の人材だな。

ノムさんブログやらないかなー
口述筆記でいいからさー
マスコミ向け発言とはまた別にファン向けの視点で。
１年後に本にすれば売れるって

>>487
今

「古田や谷繁であったり城島であったり…優勝するにはいいキャッチャーが必要です」

どさくさにまぎれて城島も褒めますたｗｗｗ

矢野はだめねｗ

ヒント　名捕手＝日本一

しかし、野村のような屑を勘違いする奴って、なんで
こんなに頭の悪そうな奴が多いのだろう。
工作員が働いているのかな。読売あたりの

>>491
ノムは毎回この手のトークでは城島のこと褒めてるよ

>>494のような頭の悪い奴はノムに見向きもされない

>>494
アンチが不思議に思うように、支持者はアンチを不思議に思う。
何事もそう。健全ですよ。
ちなみに、俺は野村の野球は時折、面白かったので、楽天みたいな弱小球団では
ある意味、楽しみにしている。
優勝をしなければ面白さを感じない人は、いずれにせよ楽天とは縁がないだろうが。

楽天を強くしていってほしいが、それで三木谷の喜ぶ顔はみたくない

>>495
城島は評価してるな以前から
3年前のシリーズ前の口撃も古田に対しての口撃と同じようなもんだったし
まぁ真に受けた城島はムキになってテレビで攻撃してたけど
反骨心は凄いみたいだからな城島は
谷繁なんかも98年の優勝前から評価して可愛がってたし
試合前とかグラウンドで仲良く話してるのを何度も観たな
矢野は・・・名前呼ばれずｶﾜｲｿｽ

>>498
好き嫌いがあるので、気持ちはわからなくはないが大人になろう。
巨人ファン＝ナベツネファン
阪神ファン＝久万ファン
ロッテファン＝重光ファン
かってのダイエーファン＝中内ファン
かっての西武ファン＝堤ファン
ということでもないでしょうから。オーナーを憎んでも、現にオーナーだから
しゃ〜ないでしょう。
せいぜい、強くするとか面白くするように金だせと言うしかないわな。

堤も昔は良いオーナーだったんだよな・・・
金は出すが口は出さんの理想的なオーナーだった。

あの弱い楽天を
勝負できる集団にしていけるのか
他チームファンだが注目。
今日のTV見て期待は膨らんだ。

まあ無理だろうねｗ

ノムの話が長すぎてファンとの一問一答コーナーひとりで終了ｗ
しかも質問と微妙に内容ずれてるし。

勝負だけなら、田尾もやってるからできるだろうな。
９７敗したが。ただ、その内７割が３点差以上離されての負け。
半分近くは５回以降は見る気がしない悲惨な内容だった。
来年は１００敗してもいいから、阪神最下位のときのようでもいいので、
見れる試合は増やしてほしいわな。

>>505
勝っていても負けていても納得出来る駒の使い方とかでしょ？

>>506
そう、弱者の抵抗とやらが見たい。
ヒットエンドラン失敗は秋田

>>507
間違いなく、走りまくらせるだろうな。
その意味で、１，２番及び９番の人選は面白い。
ヤクルトでも阪神でも、初年度の盗塁数は激増したし、３盗も多いし、年に数回
しかしないだろうが、ダブルスチールや２ランスクイズ、本盗もしてくる。
特にオープン戦でやりまくって、本番で他チームに余計な警戒をさせるだろうな。

ヤクルト時代も阪神時代も代打の出し方とか神だったからな
特に長嶋巨人との試合での選手交代は監督としての力量がハッキリ解ったｗ
弱者の抵抗　２００１年の神宮で胴上げ阻止
あの試合は忘れられんな
フジはヤクルト優勝と決め込んで生放送したけど
あの開き直った藪はいい思い出だ

日本シリーズ杉浦とかは最たるものだったな
杉浦がホームインして右手拝むようにして迎えるノムさんは
本当に嬉しそうだったｗ

自分の起用が当たったって事も含まれてたろうな

>>506
結果論では駄目だったとしても、プロセス重視という主義だからな。
失敗はあっても、投手の切り替え、代打や代走の出すタイミング等は素人目でも
納得はいく。
バントのためだけに辻や宮本を代打に送ったり、代走でミスも多かったが
城や秀太への早め早めの切り替えなんか、そりゃそうだという感じだったからな。
>>509でもいってるとおり。
ヤクルト開幕試合の対斉藤の小早川３連発や、稲葉の本盗、阪神の遠山ー葛西
だけでも、十分なネタになるからな。

城や秀太は特に目を掛けていたように見えたけど、本人達の自覚が足りなかったんだよな・・・
楽天でもそう言う選手は出てくるとは思うけど、チャンスを生かせる選手がたくさん出て来ると良いな。

>>512
秀太については、ブレークした翌年、自主トレで練習に来てるのは坪井をカツノリ
という日が続き、坪井が「秀太なんか、目前にレギュラーが転がっているのに、
自覚がない。」って他の練習に来ない若手のことで苦言を吐いてたからな。
確かに、あそこで頑張っていたら、ショートを確保できたかもね。
もっともそうすれば沖原、藤本の入団はなかったかもしれないが。

>>509>>510
代打でしびれたのは、オリとの日シリでの平井に対する大野の一発。
右対右だったけど、ストレートには滅法強いので、起用したパターンだった。
もうひとつは当て馬代打。ランナーが誰だったか忘れたが、控え捕手の君波を
代打で起用した試合。
君波はストレートは強いが、カーブはさっぱりというのが周知の打者。
カーブを投げさせて、盗塁させるためだけに起用したが、案の上カーブ空振り
盗塁成功で、結果得点に繋がった。

>>514
大野懐かしい
田町の店は閉めたんかなぁ
98年　ノム退団で大野にとっても最後の試合
大野のセレモニーも観たかったな
>>510
あの杉浦のHRは俺の中で一番の衝撃なんだよ今でも
あのシリーズみて　野球って凄いな。。と感激した

>>513
それ印象に残ってるなぁ

杉浦のＨＲの映像、最近見たけどやっぱすごい。４０歳のスイングじゃないよ。
初球いつもの見逃し、２球目インコースのシュート見逃しで２−０からのたった一振り。

ノムさんは代打の切り札好きだよな。どこの監督のときでも役割を明確にして使ってる気がする。
今回はどうするだろうか。

他に大砲が居ればジャーマンを代打の切り札に持ってきそうなんだが。

なんとなく鷹野を代打の切り札に指名しそうでもある。

鷹野か川口だろうなあ・・・
ただ、川口は若いからレギュラーを期待したいところだが。

ヤクルト時代の代打陣は群を抜いてたよ。
初期は層も薄いながらも杉浦、八重樫、角だろ。
９５優勝時には、大野、橋上、荒井、金森。
９７優勝時には、佐藤真、副島、秦、小早川。
やたら一発もあるし怖かった。
そのころ阪神ファンだったから、八木を除くと、平尾や星野だから、出てきて
一発の期待がないことおびただしかった。
イーグルスも、外国人次第では、吉岡か山崎はジョーカーで使えるが、左が
欲しいな。川口と益田くらいかな。やっぱ古木は欲しいな。

鷹野以外では関川に期待している。
なんと言うか40が迫るベテラン打者とノムの組み合わせは見ていて面白いんだよね。
ノム本人がそれこそ泥水飲む勢いで現役を続けていたから、ボロボロになるまで現役を続ける選手には
思い入れもあるだろうと思うし。

竜太郎という名が出てこないのは何故？

>>522
竜太郎は田尾の下で腐ってたからな。
代打の前にレギュラーで勝負してもらいたいということだな。
自分としては佐竹と同様に、代打の切り札というタイプじゃない。

佐竹は広島のキムタクみたいなポジていてもらいたいな
逆に言えば、佐竹がレギュラー張るようでは今年も苦しいと思われ

>>520
青柳も神だったよ
代打成功率がかなり高かったと思う。

ノムさん今日スタパに出てたんだね！
網野中学時代のユニなし集合写真ｶﾜｲｿすｗ
しかしあのど田舎からよくこんな大選手が出たもんだ！

野村は南海時代から、青野とか代打陣は一定の評価をしていたし、あぶさん
じゃないけど、使い方とノセ方がうまいのかもな。
投手もそうだろうが、自分の出番と思って準備していて、ピタッとあたる時と
そうでない時とは、やはり違うだろうしな。
成功率は他球団より異常に高いとは必ずしも思わないが、なんか効果的に
見えるのも、結構印象的な場面での成功が多いからかもね。

元祖代打屋高井をオールスターに選んで、
代打逆転サヨナラホームランを演出したしね。
結構粋な演出してくれる。

>>528
そうだった。そうだった。
確か松岡からの代打逆転サヨナラホームランだったはず。
あの頃はＤＨ制度も、まだなかったから、高井はホンマもんの代打屋だった。

高井さんは立体駐車場のガードマンやってた筈だけど今もやってるのかな？
勤務中にサインを求めたのは流石に失礼だったと今は反省している。

あんたらは一体何歳なんだ？ｗ

いつの話だかわからん

高井のオールスター出場は１９７４年。
野村南海の優勝が７３年（前期、プレーオフ優勝）。
野村南海解任が７７年
野村引退（西武）が８０年
これらを実体験したいる人たちでしょう。

こいつらホントによくぞここまで覚えてるもんだな
生粋の野村信者なんだな

俺は19だが文献でそれらのことを全部調べた。

この人の人格や指導力等の適性は分からないけど、
高井ほどの選手が駐車場の警備員かあ。
そう考えると、もっと選手の年俸は高くてもいいのかなって思う。
悠々自適で、無報酬で子供に野球指導できるくらいの生活してほしいよ。

タイトルホルダーで強盗殺人する奴もいるくらいだからな。

中には生活水準を落とすことが出来ずに
貯金食いつぶしてしまうような奴もいると思うけどな
つーか、犯罪に走る奴は皆そうだろ

>>536
一応コーチとかそう言う話もあったらしいけど本人は断ったらしい。警備の仕事も球団が用意したんだったかな？
だけどラジオ解説とかにはちょくちょく登場していた。

スポーツ新聞のコーナーのあの人は今？って特集で立体駐車場の課長クラスまではやってるみたい。
やっぱタチ悪い利用客とかには骨が折れるみたいだけど、時折現役時の自分を知っている客に
励ましの言葉を貰ったりして仕事にやりがいを感じてるそうだよ。

職業に貴賎無し

>>537
高井選手の場合は「名前はタカイ、給料はヤスイ」の野次が示すとおり、現役時代の年俸は高くなかったから
生活水準はそんなに変わってないだろうな。

>>540
70年代中頃であれば、1000万円がステータス、3000万円がトップスターだった。
今より10分の１だからな。新入団選手も建前契約金1000万円、年棒180から300万。
落合や清原が出てきて億の数字が見えるようになった。
もっとも長島や王、野村あたりは、すでにその頃から億単位だったとは言われてる
けどな。

長嶋はまず間違い無さそうだけどね。当時の読売のスター選手で読売だし。

長島、王はＶ９だからな。ほぼ毎年活躍したし。人気も半端じゃない。
３００万から始まっても、毎年５割アップしても１億円は超える。

今の基準だと王なんてどんだけ上げなきゃいけないんだろ

高井って整体師になったんじゃなかったっけ？

>>542
長嶋の晩年で、公称年俸4800万円。
この額は不文律で、王はどれだけいい成績を残してもこの数字を上回れなかった。
長嶋が引退した後は王の年俸もぐんぐん上がり、引退前（80年）の王の公称年俸が8800万円。
安いように映るが、この二人の公称年俸額は「純手取り額」だったといわれている。
所得税がベラボーに高かったことを考えると、実質あの時代で億の金を貰っていたとみていい。

ちなみに野村の年俸額は公称で3500万円（監督料込み、南海最後の77年）。
もちろん実際にはそんなことはなく、諸経費込みで１億貰っていた、というのは本人が述べていたとおり。
ちなみにこの77年、公称年俸が2000万円を超えていた選手はたったの６人。
信じられない話だが、そういう時代だったのです。

長嶋は例え5000万弱の年俸だったとしても、野球以外で入ってくる収入や他所での
ほぼフリーパス待遇考えると総額で今の金銭価値にして10億以上の報酬はあったんじゃないかと邪推。

プロレスのジャイアント馬場が当時の王・長嶋の年俸を聞いて鼻で笑ってたって言うな。
その頃馬場は１億貰ってた。
今じゃ日本のレスラーで年収１億の奴っているのかどうか。
スレ違いｽﾏｿ。

>>541
大卒初任給が4万円程度の時代だからね。
1000万円は今で言う6-7000万円ぐらいの価値かな。

今から30年前の野球選手の年俸は>>546みたいな有様だったから、ノンプロ選手がドラフトで指名されても
拒否することが多かった。一流選手になってもせいぜい2000万円弱、一軍に定着したくらいでは400〜500万程度。
しかもそれがいつまで続くか分からない…安定した収入を捨ててそんな世界に入れるか…というのが主流だった。

野村のおじいちゃんは南海時代、たくさんの選手に逃げられてきたから、阪神で年齢がかなり行っていた沖原を取ったとき
直々に「よく（入団を）決断してくれた」と声をかけたという。

>>550
今と貨幣価値が全然違うんだから。今の感覚で「2000万程度」とか言うのはどうかと。
2000万っていうと、当時は平均年収の20倍とかそういう世界なんだし。

まぁ、狂乱物価の時代って背景を忘れて額面だけで語るのはちょっとおかしい。

そうすると、ノンプロ選手が拒否してたって言う情報も怪しいなwww

６０勝か。引き分け無視して今年なら７６敗までできるわけかな。
３連戦、３回を４勝５敗ペース。
たとえばＳＢに１勝２敗、表ローテの西武に１勝２敗、裏ローテのハムに２勝１敗
みたいに、重ねていくような野球すれば、可能かもな。
講演会聞きたかったなぁ。
岡田批判あり〜の、落合への皮肉あり〜の、絶好調だね。

人の悪口ばっかり

親子三人でトークショウなんかやってる野村監督に期待できません
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051209/index.html

>>553
でもそれ暗黒阪神や数年前の横浜に比べるととんでもない好成績だな
借金２０なら上出来だと思うよ

あくまで目指す、だからな
まずは最下位脱出ぐらいでいいや
ぐらいの広い気持ちで見守ろうと思う

>>555
今年もシダックス監督として講演会やってるよ
今までも毎年やってる

>>311-315
そう言えば、かつて広島ホームテレビの解説者だった国貞康汎（南海→広島→太平洋）が
テレビ朝日系の全国中継に登場しないことに疑問を感じてたが、
当時テレビ朝日の解説者に野村克也がいた為に
鶴岡一人と関係が深く且つ同じ広島県出身の国貞を使うことを
テレ朝・ＨＯＭＥ両者がためらったたしい。（解任騒動のいきさつを考慮して）
この巻き添えを食った形となったのが、国貞と共にＨＯＭＥで解説者をしていた
渡辺弘基（阪急→広島）で、彼も全国中継への登場は遅かった。（国貞より先だったが）
実際、テレ朝の解説者が東尾修中心になった89年以降は、しばしば全国中継に出演していた。
（太平洋で国貞と東尾は同僚だった）
ただ、野村最後の解説となった89年の広島×巨人戦の消化試合の解説で、野村・国貞の共演が実現した。

>>555
野村に食い物にされる野球界

今年38勝97敗、借金59か
借金30でも大躍進になるんだな
オリックスがＪＰガルシア流出の穴が埋められなければ最下位争いはできるかな

セドリックは正式契約
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051208-0040.html
あとはシコが来てくれることが前提になるが
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/07/10.html

>>559
国貞！懐かしい。王貞治の王貞と見間違えたことがあった。

>>556
俺も＋２２勝は無謀と思ったんだが、意外なデータが有る。
今年のイーグルスだが、同一カード３連戦３連敗が１３回、雨天中止を含む
２連戦２連敗が１０回。（中日、燕以外の全球団にまんべんなく食らっている）
逆に３連勝が１回、２連勝が２回。
先の２３回で１勝すれば２３勝。後の３回で１敗すれば３敗。差し引き２０勝。
あながち極端な無理筋でもないような気もするけどね。

>>560
マスコミに食い物にされる野村一家。
持ちつ持たれつ。

訂正スマソ。
康汎→泰汎。
ためらったたしい→ためらったらしい。

まあ、田尾が野村に変わっただけでも、それなりに勝ちが増える気がするな。

野村って人間腐ってるよな
あとこいつはプロは娯楽だって認識なさすぎ。
あとプロ野球は何でじじいの意見ばっかが通っちゃうんだろうな
こういうのは常に若い人たちがメッセージをだすべきなのに。
じじいはお前の時代は終わったって理解しろ。

上げてるやつはいつも単発ＩＤだな

>>566
半分同意するが、サイン会行けば、若い奴多いよ。
中小の社長あたりが中心に本買ってるのかと思ったが、そうでもない。
だから、未だ自分は終わってないと思ってるんだろうな。

楽天の選手はこの人を本当に心から胴上げしたいと思えるのかな

>>569
優勝したらな。
ヤクルトの某選手の話。
優勝したら、全員は無理でも頑張った選手の年棒は上がる。それを思って
確執はおいといて、胴上げに参加した。
偽らぬ話だろうな。

思ってるわけないよ
野村って「俺が勝たせてやる」って感じだろ
選手が主役ってこと理解しろ。
監督なんてのは高級ステーキ店のコックみたいなもんなんだよ

>>571
たとえが判りにくいのですが、選手は肉ですか。（前沢とか松阪とか）
調理人が悪いと、いい素材もワヤだから、いいたとえではないな。

買い手が絶えない高級ブランド店のマネージャーとか。
超有名スターを抱える芸能プロの社長とか。
そういうこと言いたいのかな？

なんか変なの湧いてきたなｗ

しかし、野村談話から類推して清原は完全にイーグルスは消えたと見て良いんですかね。
私も不要とは思いますが。
まぁ、ローズの方がまだましでしょうね。

オフになると野村叩きが沸くのは風物詩だな。
阪神監督時代も見てて面白かったよ。
頭の悪さ全開なただの煽りから純粋なファンの批評とかを見てて、野球好きの語らいって感じで。

>>574
まだ解らんよ、球界きっての釣り師なだけにｗ
>>575
だな、まぁノムさんが色々喋るし
その言葉も新聞社によって表現が変えられていくからね

野村たたきも結構だけど、アンチの方は旗色を鮮明にしてほしいですね。
たとえば、俄かボビーファンだとか、王ファンだとか、田尾ファンだとか。
放任的な？岡田支持だとか、権藤支持だとか。
あるいは、サッチーどうこう言う方は、落合夫人の方がいいから落合支持とか、
カツノリどうこうの方は、長嶋は立派だったから長嶋支持だとか。
岡林酷使うんぬんの方は、投手を潰さなかった？どの監督を支持するとか。
そうすれば、本質的な論戦が挑めるんですがね。

まあノムのあの歳で3日と空けずネタばら撒くんだから大したものだ
あれでは付いて行くアンチの方が息切れしそう

そういや漫画の「あぶさん」じゃ、不人気な南海を新聞の一面に載せるために
ノムが「影浦左打ち転向」とうそぶいた話があった。
昔から釣り師野村のイメージは大して変わってないんだなｗ

「イチローは内角高めに弱い」とかも、当時2chがあったら相当なネタになってた思うｗ

まぁ表面的に綺麗に見せてて裏ではダーク過ぎる星野よりは良いな
ノムさんは自分を汚れと自覚してるし　その役割も解ってる。
そしてマスコミ共々ファンに対して釣り糸を垂らす・・・
楽天を食い物にするってのは間違いで
ノムさんを監督に据える事によってメディアに活字が出る
それだけでも広告費浮くだろ
ヤクルト時代は阪神に滅法強かった為に甲子園ではヤクルトが売れなかったらしいがｗ

ノムヤクルトと阪神が優勝争いをしていたとき、鶴岡親分解説のNHKラジオでこんな場面があった。

まず、アナウンサーに「野村監督と他のチームの監督との仲はどんな具合ですかな」と聞き、
アナウンサーがその質問の真意を測りかねて生返事をすると
「終盤は、こういうことが重要な要素になるんです。他のチームの監督に嫌われていると
エースばかりぶつけられてきますからな」

親分のノムに対する思いを垣間見たよ。

>>580
でも星野が近年の監督連中では一番ノムと仲良かったんじゃないかな
そんなつながりが阪神を強くした

そろそろ楽天の監督として期待する事について話しましょうよ

>>583
そういうことは自分で、何か話題を作って。
ところで．．．ってどうかな？
というように話題を振らにゃ。

中日ファンですが、鉄平は素行不良で追い出されたと聞きます。
野村監督はこういう手合いの扱いはどうですかね？

>>585
愚痴りながらも使うことは使うよ

キャンプの様子が早くみたいもんだ

>>582
そうなんだよなｗ
ヤク→阪神の監督になった時「同一リーグの監督をするとは・・・」
と星野が批判めいた事を云ったんだが
その発言の数日後（恐らくオープン戦）での映像で
通路で星野を待っていたノムさん、そこに仙一登場
「なんやぁ？大阪のおっさんがどーとか云うとるのか？」
その発言に星野が慌てていて　その後は笑いながら談笑してたっけな
三年前のノムさんのパーティーにも参加してたし仲は良いみたいだな
今年は敵将になる王さんも色々と攻撃したりされたりしてるけど
本当は仲良いんでしょ
週刊誌なんかだと金田なんかも何時も批判してるけど
ノムのパーティーなんかには必ず金田、張本って出てくるし

あの辺の人らのやりとりは皆わかった上でやってる芝居みたいな物でしょ
んで、記者連中もそれをわかってるからこそ面白おかしく煽り記事にする
そして純真なファンとかアンチが釣られて盛り上がるって寸法ｗ

>>589は長くつきあった彼女に愛人がいたんだろうな

400勝、3000安打、2900安打。
現役時代に人並み外れた物凄い実績を残した彼等は
現役時代はもちろん、引退後も常に周りからチヤホヤされ
しかもすさまじい生涯成績を誇る彼等に対して、どのプロ野球選手もOBも誰も頭が上がらない。
彼等がどんなに偉そうな事を言おうが、選手を批判しようが
とにかくもの凄い実績を残している為、誰も反論出来ず沈黙するしかない。
であるからして三人とも、とんでもなく偉そうで厚かましい糞オヤジとなってしまったのだろう。

本当にマスゴミに釣られる、あほ〜なアンチが多いなぁ。

ノムさんが話した部分だけ、「」の中身だけ見てみろよ。
痛烈批判だのなんだのって、マスゴミが編集して追加してる部分だろ〜が。

ってかよ、岡田は間違いなく、単なるアホ〜だろが、率直にみて。
「選手任せ」って、おいおい。
なら監督のお前は、いったい何の為に存在してるんだ。

自ら、「自分は必要ありませんよ〜」って、喧伝して単なるアホだろ。

最初に
金田、張本、野村。
を追加

ノムのどこがちやほやされてたんだｗ

>>592
(´-`).｡o０（みんな承知の上で喜んで釣られて楽しんでると思うんだけど）

>>591
つまはじきものトップ３やん
喪前の妄想世界にその３人を移住させてやれｗ

>>596
何の妄想世界？

連投すまん。
マジな話。ｵﾏｲﾗの「岡田」に対する評価って、どうなんだ？

いくら考えても、俺にはアホにしか見えん orz
ごめん暴言吐くが、単なる「野村」と「星野」のおまけで戦ってるようにしか見えん

選手への指導もどうなんだ？
「日本シリーズ惨敗」してるのに、選手は、調子こいて「保留」の嵐。
「恥ずかしい」、って気持ちを持たせる、指導はないのか？

ノムのとってきた「赤星」とか星野のとってきた「金本」とか、
一本スジの通った奴がいね〜。鳥谷とか、どう思う？

ごめん訂正。

一本スジの通った奴がいね〜
↓
一本スジの通った奴が、「他には」いね〜な。

まぁ、矢野も「一本スジ」に追加しとく。。

600

そういや、赤星、藤本、沖原の3人獲ったとき、
「似たような小粒なヤツを3人も獲るな。野村しね」
くらい言ってたのが多かったな。
野村の阪神監督時代の3年は完全な失敗というなら、
その失敗時代の遺物の残り2人も野村のもとにつき返してして欲しい。

>>598
岡田ねえ。顔と発言はアホそのものだが、やってる野球はかなり合理的。
あれで意外に人望があるようだから、現役では良い監督の部類に入るんじゃないか。
保留連発は親会社とファンとマスコミのせいだろ。何でもかんでも監督のせいにすんなや。

合理的ｗ
俺には試合放棄したような采配に見えた

>>603
日本シリーズはね。でも先発崩れてからいくら中継ぎをつぎ込んでも試合には勝てないよ。
頑張っても4-0が4-1になってた程度だろ。単純に阪神が弱かっただけ。

>>601
前評判とその後の活躍が、これだけ違う
ドラフトもなかっただろうな。
当時はファンの評価はかなり悪かったと記憶している。

>>602
試合内容を見て、結果的には合理的なのかもしれないが、
そこにいたるまでのプロセスを見たら
ぜんぜん合理的じゃないよ。

戦い方が全部一緒だから、攻略されやすい。
しかも、日シリのように、それに対応する気も、
展開を変えるアイデアもないときてるのはサイアク。
あの醜態で「よい監督」とはとても言えん。
采配ももたない監督なんて、別にいなくてもいいのでは？

なによあの予告先発？
ギャグ？

>>598
野村時代からはもう4年も経ってるしなぁ。矢野のリード面での成長はあるけれど。
岡田の場合は、やはり星野のおまけじゃない？わずか2年で、
安藤、杉山、下柳、久保田、ウィリアムス、金本、今岡（星野で覚醒）
岡田の場合、メンバーも星野の時とあまり変わってないし。
岡田時代は・・・藤川覚醒くらい？
鳥谷・・・今はまだちょっと苦しいな
でもまあ星野時代からは2年も経ってるし、シリーズは完全にダメだったが、去年の4位から
今年は一応年間87勝もして優勝してる訳だしなぁ‥
まぁ何とも微妙な気がする。

金本が一番の被害者だな
言い訳が金本らしくて良いけどｗ

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/12/09/197446.shtml

腹の底では、ノムさんに激怒してるだろうなこれ

シンプルってのもあまり誉め言葉っぽくない
普通に皮肉で使われる表現

>>607
言った言わないの問題よりも、
こういう批判がでても仕方がないだろ普通。
日シリでは、二ケタ失点を４試合中３試合もしてるんだぞ？
セリーグの他球団に恥をかかせて、
日シリの権威にも泥を塗ったっていう自覚がないのか。

なんか阪神マスコミにも阪神ファンにも、
批判することはまかりならん的な雰囲気があるな。

>>598
日本シリーズと契約更改になんの関係があんの？

>>598
評価というのとはちょっと違うが、接戦の守備固めで今岡→秀太にチェンジすると
ありえない程の高確率で追い付かれる→再逆転のチャンスで秀太、のコンボになる。
不思議な監督だ。

>>609
>セリーグの他球団に恥をかかせて

いくらなんでもそれは違うでしょ。
その４試合中３試合で二桁失点を食らって
日シリの権威に泥を塗ったとやらの無様な阪神に、シーズン通して手も足も出ず
年間８７勝もされた挙げ句、２位に１０ゲーム差以上も引き離してぶっちぎりで優勝されてしまった
セリーグ他５球団の惨めな有様の方が、遥かによっぽど恥だと思うが。

>>612
今回の場合問題なのは、そこにいたるまでの経由。

準備（データ収集等）は万全、練習もぬかりなくやって
それであの結果ならそんな批判はでない。
ロッテが強かったねで終わる。

「セリーグに恥をかかせた」
というのは、準備もおろそか、相手を完全になめてて
練習試合もろくにしてこなかったから。
シーズン中に出来てたことが出来ず、野手も投手も
オフモードのあれは、プロとして問題ありだと思う。
シーズン中の戦績のことなんて関係ない。

ファンに申し訳ない、試合を見にきた人に申し訳ないとは
思わないのかっていう話。
たぶん、最下位の広島でもあんな真似はしないでしょ…。

３試合同じ負け方を繰り返したからな
これは結果論ではない
少なくとも二戦目には継投を見て「は？また試合捨てる気かこいつ」という書き込みはあちこちに見られた

何の話してんだよ

>613
ﾌﾟﾛなんだし、しかも日ｼﾘという舞台なんだから準備はちゃんとしてたでしょ
ﾛｯﾃは80勝以上してるし、12球団No.1のﾁｰﾑ防御率を誇っているし
さらにSBまで倒して進出してきたのに、なめていたなんてありえない｡
結果は確かにあまりにひどかったから、全てにおいてそう見えるのだろうけど
ﾛｯﾃ投手陣がやはり素晴らしかったのでしょ。あれではどの打者でも打てないと思う
問題は阪神投手陣。一応阪神投手陣は12球団No.2のﾁｰﾑ防御率だったのに、信じられない有様だった
ちなみに準備しても広島投手陣では、さらに悲惨な結果になっていたと思われ

>>614
日本シリーズでもいつもの毎度お馴染みの采配だったのは
何といっても、一年間そのワンパターンの采配で大成功したからでしょうな。
だからシリーズでも勿論いつもと同じ采配、逆に変更したりしたら負けると思っていたのかも。
いくら負けようが、次こそはいつものようにきっと勝てるとワンパターン采配を信じ込んでいたのでしょう｡
しかし急に采配を変更したところで、選手も戸惑うだろうし
何をしようが、あのロッテ投手陣を打ち崩せたとはとても思えないし
あれだけ勢いづいていたロッテ打線を抑える事は最早不可能だったと思うが。

すまん。ｽﾚ違いなのに「岡田」で煽ったの俺だ。
ただ聞いてみたかったんだ。野球の見る目があるｵﾏｲﾗによ。ここﾚﾍﾞﾙ高い奴多いし。

なんか「あの惨敗」を無理やり消去するような風潮を見てると
変わったはずの阪神が、暗黒時代に戻りそうでよ。嫌な予感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなんだ。
なんとなく勝った時は、ｵﾗｵﾗで。負けたら、反省もせずに記憶消去じゃな・・・
まぁ、とにかく来年に期待しとくで、締めとくわ。頑張れ阪神！

楽天には、最下位でいいから2001年のような希望の持てるチームになって欲しい。

>>616
スマン、スレ違い最後のレス。

俺は、ロッテのデータを直前までまとめられてなかったとか、
日シリまでしばらくナイターの練習やってなかったとか、
優勝のあとに練習試合してた（フェニックスリーグ）のは
一部の選手だけだとかいう話を聞いた。
繁華街で飲み歩いてたとかいう噂まであった。

これがガセネタであるなら謝罪する。

でもこれがすべて本当の話なのだとしたら、
俺には準備不足で、ロッテをなめてたとしか解釈できない。
最下位の広島が出たら惨敗はしただろうが、
上記のようなことはしなかっただろうと思う。

セラフィニの牽制とか、スンヨプのインハイ
ホームランとかを見ると、やっぱりなめてたとしか見えん。

>>611
いや、今岡から秀太への交代云々だが、野村就任前の吉田から、内野守備は
ひどかった。和田も衰えてきたし、投手はかわいそだったよ。
久慈を出したが、守備の低下は深刻だった。
ヤクルトの辻、宮本、池山の２３遊と比べて、見えないエラーは多かったよ。
競った試合でリリーフが出てくるケースでも、当時は三振でかわせる投手は
いなかったから、目を覆うばかりだったしな。控えも星野ぐらいだし。
ましなのは秀太しかいなかったので、あと平尾も怪我ばかり、吉田剛とか、
ドラフトでも片っ端から内野を取ったわけだろう。
>>619
日シリでの矢野がベンチをときどき見る目が気の毒だったな。
なんでばれるんだろとか、聞いているデータと違うとか思ったのかな、救いを
求めていたよ。
少なくとも、３試合目でスタメンは野口に変えて、流れを変える努力が欲しかった。

昔、今は亡きテレ朝深夜のトゥナイトで、
固定カメラの画面を２分割して正田と岡田のポジショニングを比較してた。
正田は投手が一球投げるごとに、投球コースやスイング等に合わせて素早く
ポジショニングを代え捕球準備態勢に入る（画面から見切れることもしばしば）
対して、岡田はほとんどつっ立ったまんま。
山本監督が煽ったけど、はぐらかして直接岡田について言及はしなかったが、
なんとも言えない苦笑いが全て物語っていた。
遠回しに正田みたいな守備をされると相手は嫌がるようなことは言ってた。

今の阪神もショートとサードが突っ立ったままだね
球場で見るとよくわかる
投球モーションに入ってから軽く腰を落とすけど２人だけ腰が高い

「茶髪・長髪・ひげ」に加えて「白髪」も禁止にして
ノムさん自身、頭を丸めて欲しい

>>617
そこからノムの話に戻すと、ノムはシーズンと短期決戦の戦い方は全然違うと言い切ってるな。
最近は日本シリーズでも「シーズンと同じようにやる」みたいなことを言う監督が多いけどね（岡田もそうだけど、去年の落合とかも）。

>>624
シーズンの場合、弱小チームからの１勝も
強豪チームからの１勝も同じ。
他の５球団からいかに８０勝近くを奪うか、
だけど、シリーズは同じ相手から４勝だもんな。

まー落合の場合、額面どおりには
受けとれないところがあるからｗ

ま、バレンタイン監督に打ちのめされるがいいよ、
ノムラ君。

広岡もバレンタインのやり方は日本に合わないと追
い出してみたが、結果は悲惨でまたバレンタイン
で成功した。

石井一久がノムさん恋しさに楽天入りへ。

ノムさんに期待すること
クレメンス獲得

>>627
まず有り得ない。
ＭＬＢ・日本を含めて楽天しか獲得球団がなければ楽天に入るだろうけど、
日本球界に復帰の場合、ヤクルトが獲得の意思を見せればヤクルトに行く。
まだクレメンスの楽天入りの方が確率はある

とりあえずハズレ外人だけは引っ張ってこないで…

来年楽天は間違いなく最下位。もし違ってたら全裸でコンビニ行ってやるよｗ
そのかわり予言どおりならおまいら１００万円俺にくれよな。

>>626
アソボウズのエピソードとかを考えると、この２人が率いるチームの対戦は
結構面白くなるんじゃないか？
ロッテが今の雰囲気を維持して、楽天がそこそこの戦力を整えたらの話だけど。

>624
シーズン通りという言い方が間違ってるとは思わないんだが
単純に選手に余計な緊張与えて松中状態にしないような配慮もあるだろうし

そういえばバレンタインもシーズン通り戦った発言をしてるな
ただ、シーズンは短期決戦の積み重ねという発言もあった

パの場合POから最長アジアシリーズまで、かなり長いスパンの戦いになる
シーズン通り＝長い目を見ての戦い、という意識も必要なんだろうな
シーズン中だってスクランブル体制短期決戦もあるし

野村、星野、長嶋と性質の違う腹黒い3人だが、この中で一番損してるのはノムで得してるのがシゲヲだな。
だけど一番中身があるのがノム。
失敗に終わってもなんとしてでも成功に結びつけようとするあの姿勢は、たとえ無様でもプロとしては流石だと思う。
シゲヲも1001もパフォーマンスに関してはプロなんだけどね。

戦力が同じくらいならよかったけど

>>631
はっはっは、スルーせずに喜んで釣られてみよ〜〜。余裕でてきたっす。
ほんまにノム関連は、話題にこと欠かなくてええねぇｗ

最下位か〜、多分おいらもそう思う。けど、もしかしたら５位くらいいけるかもな。
いっその事、再来年で賭けしね〜か？

ってか、100万やりたくても正体明かしてくれんと、やる方法が分からん。
名前と住所と電話番号明かせや〜〜ｗｗ

バレンタインがプレーオフから日本シリーズにかけて
ローテーションを崩さず中継ぎの無茶使いをしなかったのには驚いた。
唯一中４日のセラフィニもSB初戦は７０球で交代してたしな

タマが揃ってるから無理をさせる必要がなかった

キャッチャーにカツノリを使うようなこと無いだろうな？
身びいきが過ぎると阪神の二の舞だぞ

キャッチャーは誰にするんかな。矢野みたいに誰かに白羽を当ててまた育てるのかな。

>>639
まあ、三番手捕手兼右の代打くらいかな。あるいは、特定の投手のときだけスタメンとか。
あるなら岩隈かな。高校の先輩後輩だし。さすがに一軍から漏れることはないだろう。
カツノリ自体は若手にも慕われてるみたいだし、特に問題にはならんだろう。

そう言えば一茂は身の程知らずで若手にはあまり好かれてなかったらしいな。
大森に打撃アドバイスして「アンタに言われたくねぇよ」とか言われて乱闘寸前になったらしいし。

とりあえず恥知らずにもまだ仙台に居座っている無能者マーティー・
キーナートを楽天から追い払って欲しい
二度とキーナートの馬鹿を球界に近づけないで欲しい

つうかこいつがいまだにでかいツラして今の野球界をめたくそ言ってるのがむかつくわ。
選手として偉大でも今は別だろ。

その答えは来季にわかる。

>>631
ただの露出狂

>>639
パワプロでもカツノリ重視復活かｗ

>>642
すまん超ﾜﾛﾀ。
正に目糞鼻糞の世界。
でもはっきり言ってプロでの実績だと一茂＞大森だよな…
大森とカツノリだとどっちが実績上だろ。

楽天はまずまともな三塁手にありつかなきゃな

暗黒時代の阪神のサード

４・５月　害人
６〜８月　途中加入の害人
それ以降　伸び悩みの若手

一、三塁は得てして「害人枠」になりがちだからなぁ

来年の楽天は５０勝はできるでしょ。でも３年間はずっと５０勝台だろうけど。
ノムの考えが伝わるのには時間がかかる。でも時間をかければ確実に伝わる。
あの桧山ですら、「野村さんの言うことは星野監督の時になってやっと分かった」って言ってるぐらいだからね。

>>621 それがどんでんクオリティ

どんでんも必死なんだよ

ノムの下についてた人間って最初はやっぱ反発するんだよね。
あの性格もあるだろうし、ニュアンスが中々伝わって来ないから。阪神なんかだと特にそうだろう。
年月を経てようやく「理解できた」と言って貰えるのは指導者としてはこれ以上無い見返りだと思うよ。

ttp://daily.jp/mlb/2005/12/11/197697.shtml
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/goldeneagles/cabinet/img10270515.jpg

正捕手誰にすんのよ？

キャンプからオープン戦にかけて、野村の審判いじめが楽しみだな。
もともと昨今の打高投低から２段モーション肯定派だったから、けっこう判定を
めぐって、いちゃもんつけると思う。
なんせ、勝つためにはなんでも利用するおっさんだから、他チームの疑惑投手陣に
対しての、プレッシャーとして大げさにマスコミに発信するだろうなぁ。

>>655
わからん。銀次だけはまだ無いだろうが。
ヤクルトのときも、圧倒的に秦といわれていたが、新人の古田。
阪神も、矢野、山田、定詰の横一線と言われて、結局矢野だったから。
技術的有意差（キャッチング、スローイング）が歴然であれば論外だろうが、
紀藤や松井あたりから、投手から見ての信頼度などチェックするだろうしな。

＞投手から見ての信頼度

カツノｒ

>>629
石井の楽天入りはたしかにありえんが、
クレメンスの方が確立があるは言い過ぎだろう。
石井は野村の縁があるが、クレメンスは楽天なんか
何の縁もゆかりもないぞ

>>659
クレメンスはガキの頃青森に5年くらい住んでた

>>653
阪神は異常だよ。
ＯＢやら次期監督候補などを抱えたマスコミ、タニマチやらが吹き込みまくる
からなぁ。野村から星野みたいに粛清の嵐で違うチームにして、ようやく現状。
ブレイザーの起用とか、弘田の移籍とかで変わりそうな時期も合ったが、
理論派の監督や練習好きの野球馬鹿は敬遠され誰も相手にしない。
ヤクルトみたいなのが普通（一茂は例外だったが）。
特に一流でなく、使ってもらいたいという選手は、素直に吸収するでしょう

>>660
マジっすか？

青森はキリストの墓はあるわで
たいへん。

本当だとしても青森と宮城じゃ全然違うだろ。
東北だからってひとまとめにしてたら怒られるぞ。

カツノリが正捕手だな　オレが言ってるんだから間違いない

このスレえらい内容濃いな。

福盛もさっそく「野村ノート」読んでるし、
楽天にはプライドの高い選手があんまりいない。
素直に聞く姿勢だけは大方の選手にあるんじゃないかな。
理解して実践出来るかどうかはまた別かもしれんが。

あげ

>>660
親父が軍関係者で三沢に勤務してたんだっけ?
だからといって楽天に来るとはとても思えんがW

>>653
あの新庄でさえ今は野村監督に感謝してるとのこと
結局この２人の仲ってどうだったの？　マスコミがはやしただけで実際は良好だとか聞くけど

実際も何も野村と新庄が仲悪いなんて報道あったか？

仲悪いようには見えなかったけどね。
新庄も年賀状出してるのかなあ。

例の特殊メイクの写真使った年賀状送ったらノムさんびっくりしたりして

>>670
ノムは口ではアホだアホだと言いながら、新庄のやりたい事をやらせた。
勿論ただ好き勝手やらせた訳ではなく、自分が何故そう言う事をするのか理由を説明させて納得した上で
新庄の奇行やプレースタイルを放任したってのもある。
ノムはちゃんと納得させれば「自分には理解できない」からと言って頭から抑え付けるような真似をしなかったから
そう言う点で新庄はノムを慕っていると思う。
あの投手との二刀流ってのも新庄の悪い癖やフォーム矯正ってのが目的だったってのを聞いた事があるけど
結果として注目度が下がり気味だった新庄は注目を浴びる事になったし本人もそれなりに楽しめた。


今新庄が日ハムで一見アホみたいな事してるのも、ノムの教えの一つの話題作りやファンサービスを守ってるからだと思うよ。

柏原と新庄
ノムと柏原
この関係上仲違いしたくても出来んだろ

今の新庄は頭のいいボケを演じている芸人って感じだよな。
でも昔は技量がついてこなくて本当のアホにしか見えなかったというところだろうか。

新庄には本当は捕手やらせたかったと、どっかで聞いたことがある。
結局投手にしたけど、野球はただ「投げて打つ」だけではないってことを教えたかったんじゃないかな。

>>674
確かに…

いつみても波乱万丈では新庄すっげーノム慕ってる風だった

今岡チックな問題が我がイーグルスで起きないことを祈るばかりだ

監督の話をろくに聞いてなかったと聞いて、むしろ問題は今岡にあったと思ったんだが。
もし今岡がちゃんとアドバイスを聞いて物にしてたら開花は３年早まってたんじゃないかなあ。

今岡の件に関してはノムさんも非は認めてる
「彼に関しては接し方を間違えた」とＴＢＳでコメントしてたし

まあ、それと同時に「未だに理解できない選手」とも言ってるがｗ

緑の多いあの土地と、恥ずかしがりで
優しい人達と
辛い目にも遭った選手たち。

ノムさんにはマッチするんじゃないかなあ。

新庄とはすごい仲がイイ
塩谷なんかも可愛がってた
熱血漢は大好き、なに考えてるかわからん奴が嫌い

一本気なジャーマン。なに考えてるかっぽい高須。何も考えてないっぽい森谷。

山崎は好かれそうな気がするけどな

なんか塩谷はおとなしい選手が多い阪神で一人吠えてたなぁ

森谷は呆れられそうだな

>>680
人間関係だし、お互いに非があったんじゃないかな

>>680
野村の言うこと聞いて、三年早く開花していたら
首位打者も打点王も獲れず、守備が下手で
打撃も土橋や城石みたいなスケールの小さな
打者に成ってそう

>>689
土橋さんを城石と同列に並べられると猛烈に腹が立つな。

阪神時代に新庄は、野村と他の選手との関係が悪い事について、
「みんな（他の選手）も野村監督を怖がってないで、話しかけてみればいいのに・・・」って嘆いていたな。

まあ当時は新庄以外の一選手が野村に話しかけるなんて、恐れ多くて誰も出来なかったらしいがｗ（新庄、塩谷以外）

でも週刊ポストの長嶋＆王＆金田の座談会では、新庄が阪神を辞めてメジャーに行った理由が
「事情通によれば、新庄は野村監督の元ではもうやりたくないって言っていたそうですよ。」と長嶋が暴露していた。真相はいかに？

>>691
放置の記者がなんか吹き込んだに1票

>>691
事情通はおもろいですね。
長嶋が喜ぶようなことしか言わないでしょうからね。
1995年の時も、開幕前に「ヤクルトは内部が不満が充満していてガタガタで、
戦う体を成してないと聞いてます。」とか長嶋は言ってたからね。
まぁ、ヤクルトの広沢、ハウエルを奪取し、鼻を明かす得意の絶頂だったろうから。
長嶋も不幸は取り巻きの話しか信用しないというか側近政治を引いたことだからな。

>>690
今岡も２〜３番手の強打者で気楽に打てる場合は力が出る感じだから、頭使う
野球は無理だったんでしょう。でも、今は力まずにやっていて良いんじゃない。
土橋は、野村野球の象徴的野手。
高校時代は、印旛の土橋と言われホームラン打者で有名だったと飯田が言っていた。
それが、捕手以外はどこでも守り、状況判断の土橋という、使える選手に
なったということかな。
俺は９５〜９８年頃の土橋と、今の今岡とどちらが欲しいと言われたら、躊躇なく
土橋だな。

土橋より橋上が欲しい

野村は今岡を３，５番で使ってたよ
当時の阪神ファンは今岡はあまりクリンナップ打つタイプとは思ってなかったけど
城石や土橋とは起用法が違うんじゃないかな

>>691
長嶋が直接聞いたわけじゃないから、あてにはできないな。

ノムが新庄に投手させたのは ボール球を振ることが いかに投手を楽にするかを教えたかった意図もあったみたいだね
実際 ストライクの入らない新庄が苦労してたし

あと盗塁がどうのこうの言ってたね
投手新庄は簡単に盗塁決められてた

まぁ Ｆ１セブンも他球団に警戒させる意図があったり 新庄にしても単なる話題作りだけじゃなく計算された意図があるとこがノムさんの凄いところだね
楽天ではどんなの売り出すか注目です

足が決して速くない沖原、松田さえも俊足と錯覚させたのは凄いと思ったなｗ
それほど影響力の強い人だからもうちょっと自重して欲しいとも思うのだが
自重したノムはノムじゃ無くなってしまう。
ファン心理としては歯がゆい（；´Д｀）

なんやかんや言っても、地味だが真面目で仕事するタイプの選手は、何とか
注目させようと、マスコミ向けに名前を連呼するからな。
いわゆるスター選手モドキの選手（苫篠、今岡）への口撃と相反してだが。
ヤクルトでは稲葉、土橋、阪神ではＦ１セブン。
城や秀太は本人がずっこけた口だが。

>>691
その件については過去にも触れたんだが
新庄は野村が嫌で阪神を出たという件は嘘で
坂東やら反野村系の評論家が作り上げていたデタラメ
新庄はその件についてキッパリと否定していた
メジャー移籍してその年のサチヨ騒動で退団したノムを心配して
カツノリを通じノムの現況を聞いていたり
帰国して即ノムさんを新庄が食事に誘ったと云うことだ
そしてその件に関してはノムさんもテレビで嬉しかったと発言してる
冷静になって考えたら解ると思うが
ノムが阪神の監督にならなければ一華咲くことはなかったし
その活躍も無ければメジャー移籍なんて考えられないこと。
よってまったくの嘘記事！
確定済みです。

引退発言の時の監督って鬼平だったっけ？
ムッシュの時の不調は見てて泣けてきたな。

鬼平は監督としての存在自体が鈴木啓示並みの釣り餌。

あったなあ、足怪我してるのにグラウンドで正座させられたり･･･
新庄にとってノムさんと「出会い」があったことが幸運なんだろなあ。

>>704-706
阪神暗黒への怒涛の転落。
1992年優勝争いするも、最後にヤクルトにセリ負けたものの86年以来のＡクラス。
93年、松永と野田のトレード。94年活躍無かった松永がＦＡでダイエーへ
伝説の阪神丸損一杯食わされトレード。
93年活躍のパチョレックの離脱、94年鳴り物入りのディア獲得も食わせ物。
94年ＦＡで石嶺獲得も、昔日のパワーは無く、翌年から尻すぼみ。96年引退。
94年オフ、3割のオマリーを本塁打不足で解雇。ヤクルトに移籍。
95年グレン、クールボー獲得も活躍は中くらい。投壊で最下位。中村途中休養。
一方オマリーを獲得したヤクルトは優勝。
96年藤田監督、6月半ばにもジリ貧の成績で、内外から批判浴び、9月半ばに休養。
97年吉田就任。期待されるも、メジャーリーガのグリーンウェルを４億で獲得。
足の甲骨折などで、７試合で「神のお告げ」引退宣言で帰国。
３Ａ２冠王のハイアットもあまり活躍できず、途中帰国。結果5位。
98年関川・久慈と大豊・矢野のトレード。現在を見たら有る程度成功と言えるが
当時は逆の結果だった。（中日が関川大活躍でこの年2位で翌年は優勝）
そして最下位、野村へ引き継ぐ。

９８年阪神のヤバさについてはここを参照
ttp://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/98kiroku.htm

チーム打率．２４２　リーグ６位
チームＨＲ　８８　リーグ６位
チーム防御率　３．９５　リーグ５位　（６位は広島の４．０１）
チーム盗塁数　２８　リーグ６位　（当時の２リーグ制以降最小）
チーム失策数　８６　リーグ６位

今の楽天とどっちがマシかなぁ？

さすがに今年の楽天と比べるのは失礼。
楽天はこういう数字以前の問題として、勝率がヤバすぎる。

>>708
なにげに防御率がいいね。
楽天は３点台になるのに何年かかることやら・・・

>>710
一応、藪、川尻、メイ、中込と負けは込んだが、先発の柱はあったしな。
中継ぎも伊藤敦、弓長、葛西、吉田豊あたりで、特に伊藤は安定していた。
翌年の野村のときも、それほど極端に防御率は悪くないと思う。
（99年4.04　00年3.90　01年3.75）
とにかく打てなかった、不良助っ人ということが低迷の原因だろうな。

>>703 いや違うぞ。新庄が友人の福山雅治のオールナイトニッポン
にでたとき、メジャー移籍の理由としてチラリと漏らした。

一時的にせよそーいう感情はあったんじゃないかな。想像するにノムと
他の選手達との確執に嫌気がさして移籍したと考えてるんだが。

心底ノムを嫌いと言う訳じゃないな。新庄の性格って合う合わないは
あってもいつまでも恨むような性格ではないと思う

ラビット前の3点台後半なんて防御率としてはダメな部類だったし
定量的には3点台でも相対的には
今の楽天より少しマシ程度の防御率だろ
98年の3.95とかは

セドリックＧＥＴ！
フェルナンデスＧＥＴ！

これでちょっとはまともに戦えるね。

楽天って、チーム防御率５点台じゃなかった？
こんなヘボ投手陣を立て直すったって、何をどうすりゃいいのやら。

失点数８１２を見れば、当然の帰結だろう。ワースト２位の西武で６３６失点、
ロッテは４７９だからな。１試合で２〜３点献上してから試合しているようなもん
だった。
まぁ、勝率勝負だから、バカ負けしても、１点差で勝てばいいだろうから、
あまり深くは考えていない。
ただ、先発がまともに４名いて、中継ぎもまともなのが２〜３名いれば、必然的に
防御率は下がるからな。
来期はまさに、並の弱いチームレベルの先発と中継ぎは目処立ちそうだし。

野手陣のザル守備も考慮せねば。
見た目はエラーでも記録はヒットなのが多数あった。特にサードと外野。

>こんなヘボ投手陣を立て直すったって、何をどうすりゃいいのやら。
しかしだからこそ、野村の手腕を見る楽しみがある訳で。
予想外の選手が思わぬ活躍したらと思うとワクワクする。

>>714
おお、フェルナンデスが決まったか
でも２億＋出来高は楽天にしては破格の条件だな
これで補強は終わりか

>>719
大ちゃんが68人って言ってるからあと1人獲るんじゃないかな。
（林とシコも入れて現在67人）

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　まあ、最後の一人は僕自身なんだけどね
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

あと一人セラフィニは居ればだいぶ変わるのだが

楽天　元横浜・斎藤に再度ラブコール
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/13/10.html

セラフィニ、岩隈、一場、有銘、あと即戦力ドラで誰か･･･
確かに左右で二桁勝てる投手が揃えばなんとか。

楽天フェルナンデス決まったか！
他ファンだがワクワクするぞー

>>712
ノムと他の選手達との確執に嫌気がさして移籍したと考えてるんだが。
に、激しく同意。

ごたごたが起こるとノムは、本当に人間関係にドン臭いな〜と感じる。
でも、俺はこういう奴がやっぱ好きだわ。

賢いくせして、冷徹に徹したり計算高くなりきれね〜しな。
（旬が過ぎたり一花咲かせられない選手に妙に優しいしのも、そのせいか？）

まぁそれが、杉浦のＨＲとか、小早川の開幕３連発とか、遠山−葛西とか
忘れられない名シーン生み出してくれるんだろうから、有難い。

本当ノムの望むように、ベンチで死ぬまで、ずっと監督やってて欲しいな。


いちおう、新庄関連ソースあげとくわ

ttp://happy-shinjo.way-nifty.com/diary/2004/12/3.html
↑いつみても波乱万丈−その３（新庄談）

ttp://babychit.exblog.jp/2286019
↑ＮＹメッツ行くと決めた時のノムの対応

追加
　もちろん旬が過ぎた選手っていっても、若いときのような持続力がないだけの話で、
　瞬発力でいったら、一線級の奴であることは、間違いないけどな。

　あとは、ここぞと言う場面で使われるから、選手の気力もﾃﾗﾓｴだっつ〜のもありか。

>>712
703だが、良いソースをあんがと
特に二番目のリンク先には俺も同意見だったし見解も一緒だった。

サードがフェルナンデスだと今年以上に守備がやばいな

今年以上なんてありえない！

>>729
確かにそうだが、守備ついたほうがリズムに乗れるということで、守備につきたがる
外国人選手もいるしな。
ヤクルトのミューレンもそう。18失策やってくれたが、野村は耐えて３塁に起用して
いたし。オリとの日シリもＤＨじゃなくて３塁守ってたもんな。

>>707
95年オフ、新庄の引退宣言付け加えてくれ

>>732
あのとき
「なにを言うとるんや」
と、例のボヤキをかましたのがノムだったのが、
今となっては笑えるな。

>>732
確かに、鬼平のときの騒動は、昔の阪神を彷彿させる騒ぎではあった。
あまりに書いてると長くなるので、「内外批判を浴び」でまとめた次第。

>>727>>730
でも、これで悪けりゃ最後と言う感じだろうから、ホセもどっちに転ぶかだね。
昔のマニエル、阪神からヤクルトに移籍したオマリーみたいに最後の頑張りを
見せるか、稼いで満腹でぬいちゃうか。
個人的にはメジャー復帰は考えてないだろうから、野村はうまく扱うタイプだ
とは思うな。

三塁守備なんて飾りですよ！偉い人にはそれが（ｒｙ

・・・ロペスやトレーシーで免疫ついてるし

オマリーといや、ヤクルトに移籍した後阪神とヤクルトの間で乱闘あったんだが、
その時真っ先に駆けつけて乱闘に参加してたの見て、ショック受けたっけなあ･･･
それだけボスに気に入られ様と必死だったのか、恨みがあったのか。

ノムって日本人も外国人も例外なく一生懸命な選手には何とかしようと苦心するよね。
ブロワーズをいじめていたってどっかの解説者が言ってたが、ありゃブロワーズに問題があった訳だし。
いくら言っても打席の外の方に立って外角の変化球に空振り三振。
んで、引退後にその時のVTR見たら「私はこんなに外側に立っていたのか！？」って馬鹿ですか？

プライドだけ高くて聞く耳持たん奴より不器用で馬鹿でも素直な選手を使いたがる監督なんだなって思ったよ。

ブロワーズはかつては外角から一歩中に踏み出すことによって
内角球に対応してたっていうけど阪神ではそれが出来なかったって言ってたね
っていうか本人は内角球に不安があって、それであんな外角に立っていたとか

>>737
気持ちは分かるけど、それをゴマスリと受け取ってはいけない。
乱闘の是非は置いといて、仲間のピンチを助けるのは自然だと思うが。

>>740
しかし相手は去年までは長い間仲間だった連中なんだよなあ。
せめて仲裁とかしてくれれば良かったんだけど。
虎ファンとして一番ショックだったシーンだ。

>>738-739
ブロワーズはどんな素人が見ても明らかにおかしかったからなｗ
正直フェルナンデスはいいけどセドリックと林はノムさん気にいるかなあ？

ブロワーズ。
完全に忘れてしまってどうしても思いだせん・・・

風貌は渋かった

正直、セドとは上手くいかないかも・・・
林は若いし、チームになじめばちゃんとやれるんじゃないの。

ブロワーズはとにかく届かなかったなあｗ

あとは石井かローズが取れればＰＯも夢じゃない
投手陣の整備はノムが何とかするはず


それでもＳＢやロッテは強いだろうが

ＰＯは流石に無理だろ･･･
つうか、ノムさんに期待するのは来年のＰＯじゃなくて、当面戦えるだけの地盤作りだよ。
慌てちゃいけない、いくらなんでも急に強くはならないし。

来期はとりあえず普通の最下位になってくれれば十分じゃないの？
俺は勝率.400行ったら万歳しちゃうなぁ
悪くても首位打者よりは上に行ってほしいけど…

一年ずつで良いから負け数を10ずつ減らして行ってくれれば良いよ。
蒔いた種がやがて芽吹くチームの移り変わりをもう一度見たい。

ブロワーズ、外角の球に空振り三振の図
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1134599461.jpg

>>750
うん、打席から離れすぎ。

ブロワーズの名前を聞くと胸が苦しくなる

ノムさん 入団会見でも“独演会”
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/12/15/198160.shtml
＞これだけではとまらず、野村監督の第一印象について高校１巡目の片山が「威圧感がある」、
＞８巡目の草野の「オーラがある」などと発言をしたことにも「正直に答えてないな。第一印象は悪く言われるのに。
＞やな感じのおっさんとか」と言いたい放題。ノムさんの存在感が際立った新人入団会見となった。

>>750
神宮で阪神VSヤクルト戦にいって、実際にブロワーズを見た。
どうみても、左投手のコントロールミスした球しかからしか打てそうもないと
痛感したね。
同僚にジョンソンという左打者がいたが、メジャーでの実績でブロワーズが
遥かに上だったから、なんか、遠慮していたね。日本向きのいい選手だったが。
だいたい、阪神はフィルダー神話のせいで、まともなメジャーの選手の獲得を
続けたが、ディア、グリーンウェル、ブロワーズとホンマに懲りない。

>>753
ていうかみんな「オーラを感じる」って答えてるんだよね。
今年の楽天の新人はバカばっかしだな。
…というか自分の言葉で喋る能力がない。

おまえら
あの嫁の対策を考えた方がいいんじゃないか？

>>570
それが正しい。プロ同士が極限状態で試合すれば確執は生じて当たり前。
仲良しグループなんて糞。一匹狼であるべし。

>>756
自分自身の嫁のことですら手に余って対応不可の状態にあるというのに
他人の嫁のことなど、かまってる余裕はないです。
今日も、晩御飯の当番なんで、スーパーに寄らねばいかん。
いつも買う牛乳を買い忘れると、１週間は愚痴られる。

http://www.giants.jp/pts/pictures/img40281.jpg
2005.12.15
楽天のカツノリ選手が自主トレに。かつてのチームメートとあいさつを交わす

>>755
今までテレビでしか見たことの無い人物を目の前にして
緊張しないほうがどうかしてる
ペラペラ喋ってたらどうせ「プロとしての心構えが出来ていない」
とか言うんだろ

>>760
そういう愚痴に耐えるハートの強さが無きゃプロとしてやってらんよ。
まず最初の洗礼ってとこだ。

ただオーラとか言うのは確かに馬鹿だとは思うな･･･

まぁ、人前でしゃべる商売してる人じゃないんだから、アドリブがきかずに気の利いた回答ができなかったのは
仕方ないだろ。プロになったんだし、喋りはこれからだよ。

オーラ占い師か

いや、一人ぐらいならまだしも五人ぐらい「オーラを感じる」って続けて答えているんだよね。
ちょっと頭の回転悪い奴が揃い過ぎな気がする。

いや、アドリブきかなくて前のやつと同じ事を「無難に」言うって、けっこうある話じゃない？

>>760-765
昔は、ドカベン香川やパンチ佐藤とか、入団時から結構受け狙いの発言していた選手もいたが、
まぁ、だいたいはおとなしいな。

ノムさん、監督やってるうちに死なないでくれ！　仰木さん安らかなれ

>>767
縁起でもないが、あの現役時代を思うと、監督でグラウンドで寿命を全うするのが
野村らしいとは思う。まぁ、酒もやらないようだし仰木とは節制が違うので
当分大丈夫とは思うが。

□楽天･野村克也監督　（球団広報通じて）
　西鉄黄金時代の名セカンドから三原(脩)さんの下でコーチ修行をして
監督に上り詰め、リーグ優勝、日本一を達成した。マジックというが、
そ の実は基本を巧みに操る人だった。選手をのせるのも上手だし、自分に
は真似できないクレバーな人だった。そこまで悪かったのか、という思いと、
ただただパ・リーグの昔を背負っていた戦友をまた一人失った時代の
変化の寂しさが募るばかり。一緒にやりたかった。ご冥福をお祈りします。


あうあうあう･･･泣ける･･･
この２人といやオールスターでのイチロー投手で対立したっけなあ。
２人の野球観の違いがもろに出て、面白かった。

元々、仰木はコーチが長く、野村とも親しかったらしいが、日シリでの挑発が
たたって、口も利いてくれませんわと、野村が何かで話していたが、
実際、気が重いだろうな。
師匠格の西本さんは今だ健在なのに、やはり節制だな。

仰木さんは日本シリーズに出場する時などに相手球団の分析をノムさんに聞きに行ってたらしい
それも９５のシリーズの毒から疎遠になってしまったらしいけどね

ちなみにオールスターでのイチロー登板については
前日にノムさんは「止めてくれ」と言ったのに仰木さんは強行した。
当時は賛否両論様々であったが、あの頃２ｃｈがあったら凄い騒ぎだったとおもふ。
寂しいだろな、ノムさん・・・
このニュース聞いた時ノムさんにはグラウンドの上で投手交代を告げに行く途中
逝って欲しい等と不謹慎にも思ってしまった。

縁起でもない、いずれ楽天の監督辞めた後はノムさんの解説をまた聞きたいしね。

>>772
すまん
俺も若くはないんだが生き様死に様って色々考える事あるんだよ。
いい死に様を迎える為には良い生き方をしないとならないんだと。
今年は病気で療養中なので余計にそう思ってしまった。
元気とは云え７１のノムさん
もし亡くなったらと思うと辛い。。。

チラシの裏ｽﾏｿ。。。

【野球】楽天・野村監督が同級生の仰木さんを追悼　もう一度戦いたかった…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134678089/

＞いい死に様を迎える為には良い生き方をしないとならないんだと

感銘受けました・・・そうですよね。

話が暗くなるけども、長嶋、野村も７０、王だって６５。
誰でも長生きはしたいだろうが、そのうち鬼籍に入る。
選手で、監督でプロ野球をこれだけ盛り上げてきた人だが、未だ見れるということ
で、ちょっと考えを新たに野球を見てみようとも思う。

>>770
好きな奴にケンカ売る癖はいい加減直した方がいいよな。
この年齢では2度と会えなくなる可能性があるんだから。

>>777
確かにな、表面上はゴタゴタ起こしてくれてもいいんだけど
オフになったら一応の和解するとか、
でも　そんなのノムさんじゃ無い気がするけど。
長嶋も仲良しだったのに毒で疎遠になってしまったしな
今の内に誰か間に入って南海と和解してくれないかな、
西本御大あたりなら何とかしてくれると思うんだけど
いかんせん南海の歴史からノムさんが抹消されてるのは余りにも不自然だ。

ノムvs南海じゃなくて、夫人vs南海じゃないの？

>>777
ただ、「そこまで言うか？」てなほど毒吐くから相手も本気で怒って真剣勝負を仕掛けてくるわけでそれがあるからこそプロ野球は面白さが増すわけで。

激しい舌戦や因縁、執念のぶつけ合いのないプロ野球なんてつまらないよ

>>765
それが駄目なんじゃね？

ノムさんは勝ち続けると縁起かついでパンツ替えないらしいから
あまり勝たない楽天で清潔で良かったかもだｗ

>>782
つかﾜﾛﾀ
>>780
確かにそうなんだけどね
90年代神宮に通ってた人間としては判るよ
最近なんか　そういう部分が温く感じるよな
あの頃は敵チームは完全に敵だったもんなぁ
巨人や長嶋に悪意しか浮かばなかったよｗ

つか今の球界にこの人ほど「腹芸」の出来る人がいなくなってるのが問題だ
その点はやりにくいと思う

>ノムさんは勝ち続けると縁起かついでパンツ替えないらしいから

マジっすか？ｗ

>>785
縁起を担ぐことで有名
球場までの道のりとかも変えなかったそうだ
パンツは今はどうか解らんけど　ヤク時代くらいまでは変えなかったはずｗ
勝負師って球界に限らず、そういう人多いみたいだよ

つまり、勝負パンツ。

どこまで本気か知らないが新人の河田を正捕手候補に指名したらすい
既存の捕手じゃなくあくまで自分で育てたいのか

んで結局は藤井と

>>788-789
まぁ、可能性はあるという表現だから、実際はわからないが。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005121710.html

アマの強打者がプロで通用とは必ずしも思わないが、左打者不足の楽天としては
それもポイントにはなるな。

>>787
ｗｗｗ

藤井って肩やリードはどうなの？

ピンクの勝負パンツはいてたよな。いつだか胴上げのときにちょっと見えてた。

まああくまでも候補だし。
実際、藤井以外はろくなの揃ってないし、中谷だって楽天が手差し伸べなけりゃトライアウト組だったろうし。

>>792
リードは、惨敗の多さからも良くはないだろうな。長坂らよりもましという程度。
盗塁阻止率は　藤井は.272　ちなみにパの１位は里崎で.400、次いで城島が.397
投手の責任もあるので単純には比較できないが、中の下くらいじゃないかな。
もともと近鉄では的山がダントツに肩が良かったが。

ノムくん（70歳）を慕ってヤクルト門下生が次々と杜の都に！

基本的にノムさんは自分の色に染まってない選手。
もしくは自分の色を捨てて真っ白な状態で指導を受けられる選手を好むらしい。
ほとんど覚えてないが、何かの本で読んだ。
なので１から野村野球を教えられるルーキーや必死なベテランを使いたがるんだろう。
河田を使いたいというのもなんとなく分かる。キャッチャーは試合に使って育てなきゃいかんから。

まあ好むのはそうだろうけど、結局は打撃と肩のよい捕手がレギュラーになるのはしょうがない

個人的にノムさんが好きだと思うタイプは、足も速い身体が優れたタイプ
古田しかり矢野しかり

藤井はカバーリングなんかで手抜きしているときがある。
ノムさんにそれを見つかったら一発で外されるだろう。
まあ、さすがにノムさんの目の前でそれはやらないと思うが。

藤井もチャンスを生かしきれてないね

こんなライバルらしいライバルもいないようなチームでレギュラーになれ切れないんじゃもうしょうがないよ

中村武志が残っていたらノムさんはどうしてただろうか。
肩と足がダメだが。

>>802
おそらく、１年は使うんじゃないかな。ヤクルトの中西みたいな感じで。
もし現役にこだわらなければ、山田の代わりにバッテリーコーチにしたんじゃないかな。
藤井も打撃がそこそこだったら、秦のような使われ方もありうるが、
今年１年をどう分析して野村にアピールして勝負できるかだと思う。
まぁ、普通のチームになってきたわけだから、多少はレベルの高い競争に
なるのは当たり前だからな。

入団か米に復帰か　交渉難航のシコースキー
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20051217_02.htm

>ただ、楽天が資格停止にした、と受け止められれば、今後の外国人選手獲得に悪影響を及ぼす恐れがある。
>現在の保有権は楽天にあるため、トレードの形で移籍を容認するなど、“軟着陸”を図る案はあるが、決め手を欠く。
>野村克也監督が「ひたむきに投げる姿勢がいい」と獲得を熱望するシコースキー。果たして行く先はどこになるのか。

シコースキーとカラスコをトレードなんてどうわ何をするやめｒ

誤爆したｽﾏｿ

>>803
中西の場合、野村監督も大絶賛の野球理論の持ち主でコーチ兼任案もでたくらい。
90年の日シリ第1戦のレポートを出させたところ、
古田は試合全般を無難な分析だったのに対し、
中西は初回のデストラーデの打席（シリーズを決めたというホームラン）に絞って分析。
あらゆる角度からリードを分析したうえで、
たとえ自分がキャッチャーでもあのボールを投げさせたと結論付けた。
一茂はといえば、ちらしの裏に適当に書いてあった。

とりあえず、何かウリが無いとダメだろうね。無ければウリを見つけ出す。
捕手に限らずだけど。

河田だって秦みたいに外野へコンバートの可能性もある。
藤井が大覚醒するかもしれないし、井野が大抜擢なんてこともあるかも。

カツノリを忘れてもらっちゃ困るぜｗ

カツノリなあ、まあ親父と違って真面目ないい奴だというし、人望もあるみたいなんで
２軍で若い選手の面倒見てやって欲しいなあ。
１軍っても代打ぐらいでしか使えそうもないし

>>806
中西のそのエピソードは俺も野村の本か何かで読んだ。
最高の控えがいるから、古田にもプレッシャーになっていただろうしね。
実のところ、銀次以外は、誰がなっても不思議ではない。
まぁ、カツノリも３２才で控えはあっても正捕手は無いだろうが、誰がなるにせよ
野村が抜擢したというのは、衆人を納得させるだけのものはあるからな。
河田で思うんだが、左打者の捕手って、昔はほとんどいなかったような気がするが
最近は巨人の阿部、オリの日高、ロッテの橋本もいるから違和感は無いが、
打撃が良いというと、秦を思い浮かべるのは確かだな。

左打ちの捕手、昔は森くらいか？

ヤンキース正捕手のポサダはスイッチバッターの強打者。
おまけにカミサンが弁護士で自分の代理人でもあるｗ

>>811
それって一歩間違ったらノブ子とオルガじゃ･･･


まぁ楽天で期待してるのは中谷だなぁ。
打撃は本当に残念だけど、彼も二軍では信頼もあったしリードは及第点と言われてなかったっけ？
投手に信頼されてる捕手と言うのは重要だと思う。

阪神には実力には疑問符だが信頼のある捕手が結構いたんだな・・・
山田もそうだったし。

８０歳まで監督業続けてください。

どうせシーズンが始まったら「ボケ老人止めろ」とか言いだす癖にｗ

>>814
ボケ老人とはいわないが、かって自軍の選手の名前すらきちんと憶えられないでも、
監督を務めていた人もいるから、元気であれば大丈夫。

>>814
あのチームでは仕方がないという事で、周りはある程度同情もしてくれるだろうし
初年度は選手を教育し、育て、育成していたと言っても信じてくれるだろうし
一年目はたとえビリでも、まだ誰もそんな事は言わないだろう。

問われるのは二年目以降。
二年目も三年目も、いつまでも相変わらずチームがビリを独走してる有様だと
しまいにはそのように言われ始めるでしょうな。

来年負ける試合続いても、負けたのは選手のせいと選手を責めないで
ください。勝ったときは自分の采配のおかげと言わないでください。

８　鉄平
６　沖原
７　ショート
５　ホセ
９　礒部
Ｄ　山崎
３　吉岡
２　河田
４　高須

未知数な部分は沢山あるけど充分戦えるんじゃないか
まあこの布陣の守備力と、現状の投手力では点をやらない野球とは行かないだろうけど

投手整備と継投、バッテリーを中心としたディフェンスで何とか・・・・・なるといいなぁ

>>817
安心しましょう。
本人の意図を超えて、マスコミは言葉の端々をとって、そのように記事を書きますから。
阪神時代なんてまさにそう。そういう運命の監督なんです。

>>818
だいたい、いいオーダーの感じだけど、３塁ホセは１塁ホセとし、３塁に沖原、
遊撃に新人の草野じゃないかな。吉岡と山崎の両人ともの先発はないと思う。
そうすれば、左打席で鉄平、礒部、草野、河田がいるので、右投手用には
理想的な打線は組めそう。
予告先発だから、左投手の場合は、酒井や佐竹の先発も考えられるが。
なんだかんだと言っても代打で吉岡あたりがいるのと怪我明けのケンシや鷹野と
では、迫力が違うし。吉岡をうまく使うのがポイントになりそうな気がする。

三年間経てば何かが残るけど、楽天では何も残せないだろう。
三木谷が３年経たずに解任するから。

少しでも順位が上がるなど、目に見える結果を出せば解任されないだろう

厳しい

ネクストの芽が明確なら、成績しだいで1年目でも解任するだろうが、
野球はサッカー以上に人材もいなければ、しがらみもあるからなぁ。
でも、面白い試合は増えるだろうから、とりあえず見てみたが。
サッチーの件はあったけど、野村が引き続き阪神監督やっていたらと思う
今日この頃。

阪神ファンでは毛頭なかったが野村采配はすごく好きだった
実際解雇されるとは思ってなかった
ノムさん頑張れ。

ノムが阪神の監督をやっていたらと思うと・・・
煽りじゃないんだけど、あの球団は体質もファンも全く良くなら無かったんじゃないかなぁ・・・
ファンは今も良くないけどさ。

やっぱりノム→1001と言う流れがあってこそだと思うよ。どっちが先とかそう言うんじゃなくて
ノム〜1001と言うきっかけがあって初めて成り立った今現在の阪神だと思うし。

ノムは言い方は悪いが捨て石になってくれたからこそ、そしてその石を拾ったのが1001だったからこそ
だと思う。
ヤクルトでも関根翁〜ノムの流れでああなったと思うし。

サンスポには、のむさんの号泣写真がのってるよ〜

修羅場を経験してきた人は強いから(笑

新しい、のむさんに期待大

送別会であいさつした野村監督は、感極まって思わず男泣き
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/20/01.html

ノムさんはヤクルト監督時代の最終戦でのミーティングで選手を前に
号泣したというし、今回の送別会での涙といいホント人情家なんだね。

歳くっただけだよ

>>826
それはすごくわかる。監督の流れは重要だと思う。
まぁ、俺が、引き続き監督というのは、マジにロッテとの日シリを野村ＶＳボビーで
見たかったということからなんだよな。まぁ、単なる願望だったわけだが。
勝敗結果はともかく、味のあるシリーズになったような気がしてな。

「南海、ヤクルト、阪神、楽天と弱いチームばかり縁がある」

対戦する相手チームとの相対的な実力差で考えると、もしかして
ノムさんが率いたチームではシダックスが最強？

>>825
野村との三年契約が終了した阪神は、来シーズンも引き続き野村と契約する事で合意していたのだが。
辞めたのは、サチヨ問題で野村が自ら辞めたんだが。

水戸黄門でも泣いちゃうらしいよ。

やばいじゃん。
吉岡が若手に混じってキャンプとか
もろストライクかよ。

>>812
中谷、眼は大丈夫なんですか？

>>832
率直に言って、野村がPM就任時の南海は、そんなに弱いチームじゃなかった
そこらへんは野村の方に南海の記憶についての改ざんがある（仕方ないけど・・・・）

まあ前年最下位だったし、弱かったといっていいのでは？

号泣野村にこっちまで泣けてきた。
実はいい人なんだねーー

涙もろくなるってのは、やっぱりノムさんも年取ったんだな

シダックスというか志太会長は、本当すばらしいと思う。

実は3年前のスポニチ大会の1回戦、野村監督の公式戦初戦だけど、
試合前にベンチ前に整列してお辞儀したユニホーム姿のノムさんスタンドから見て、
こみ上げてくるものがあった。半分泣きかけた。

野球馬鹿のノムさんだから、ああやってユニホーム着て監督できる機会をくれた志太会長への思いは、
ファンの比じゃないだろうね。

志太会長の気持ちしだいで野球部もどうなるか

志太会長と言うより、シダックスの専務だか常務だかの気持ち次第じゃね？

>>836
野村が監督になった当初は弱かったよ。杉浦、皆川といったところは微妙に衰えてたし、広瀬も往年ほどではなかった。
先発で勝ち星が期待できるのは三四郎（西岡）くらいだったし。
ただ、この年前後に入団した佐藤、門田、富田（藤原）、ジョーンズらがいい感じにすぐ活躍しだしたから
弱かった期間は短かった。

たまにノムを叩く人で「野村のせいで南海は弱くなった」と言うが、ノムが抜けてからの方が暗黒時代だったんだよな・・・
まぁ、暗黒のきっかけを作ったのがノムって言われたらアレだが。

とりあえず来年が楽しみですよ。

野村監督が南海クビになった時篭城したのって何のためにしたの？
何かが攻めて来たのかな

マスコミが攻めてきたんだろ

ノムさん、自著で阪神監督を辞めてから、シダックスの監督になるまで
どこからも声かからず、精神的に相当参っていたらしいね。もう野球界
に戻ることは出来ないのではないかと。楽天で嫌らしい野球やってほし
い。戦力的には厳しいけど。

>>844>>845
結局、野村解任は「公私混同」という建前だが、いわゆる派閥争いの次元という
理由とも言われる事件。
親野村の選手、コーチが解任に異を唱え、解任するなら、俺たちもという小反乱。
結局、野村以外に江夏、柏原がトレード、高畠コーチも抜けたわけだろ。
カリスマ捕手、ストッパー、若手の大砲、有能打撃コーチ。
ヤクルトなら、今年で言う古田、石井、岩村あたりが一挙に抜けるみたいなもの。
ＦＡもなく、ドラフトもウェバー制度の時代で辞退者もあった時代。
そら、長期低迷はやむをえないわな。

シコにフラレますた
残念
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051221035.html

中継ぎの柱、セットアッパーの最有力候補で、登板過多もＯＫだったから、
痛いな。
まぁ、野村のことだから、中継ぎ陣はなんとかやりくりするだろう。
後は、石井か斉藤を獲得するかどうかだな。
先発の頭数は、さすがに確保したいだろう。

巨人にいたアルモンテでも良いから欲しいよね

さっさと吉野を解放しろよ
このまま鳴尾浜で干すつもりだろどんでんは

何故それをここで。
まあ、出すなら欲しいけどさ。

>>852
吉野、秀太、上坂は、ペナントの４〜５月の状況次第で起こりうるトレードのため
の必要な駒です。簡単には出ださんやろな。
野村のことだから、バッティング投手の部坂の復活ぐらいやるかもしれない。
楽天の２線級の投手よりは役に立ちそうな気がする。

いくら野村でも一芸すら無い投手の再生は無理･･･

無個性な選手に一芸を与えるのも野村

あぶさんの馬鹿な質問に唯一真面目に答えた現役監督だったからな。ノムさんは。
琴線に触れる様なモノがある奴なら、使い道を考えなくも無いだろうなあ・・・

>>816
2年目で文句言うつもりか？
楽天ファンは自分のチームがまだどんなものか理解できてないらしいｗｗｗｗ

>>829
年食えば誰でも涙腺ゆるくなるさ。

ある週刊誌で金やんが、来季楽天が優勝したら銀座で裸になって逆立ち
しながら歩くと言っていたけど、可能性はゼロだね。まあ見たくもない
けど。

いきなり優勝できるわきゃないだろ。金田はイチイチ口突っ込みやがって

まぁ、できるかもしれないのがPOの恐ろしいところ

まぁ優勝したとしても金やんは絶対実行しないだろ。
テリー伊藤やさんまみたいに開き直るよ。

>>816 どうせ2年目も3年目も最下位だろ

http://orange.ap.teacup.com/kousukekun/
ふ〜ふふふｈ

>>858
就任２年目以降には、せめて最下位くらいは脱出しておかないと
２年目以降でも相変らず最下位独走状態ならば
そのように叩かれ出すかもしれないなって言ってるだけなんだが？
俺は楽天ファンでもないし、俺が文句を言ってる訳ではないのだが？

週間御意見番」で野村の話題が出たとき、大沢親分は
どういう反応してるのかな？渇！とか言ったりするの？

>>862
久米宏と毒光はその昔、公約を守ってともに坊主になったわけだが……

坊主になるのと裸で逆立ちじゃ全然違うけどなｗ

予想だが野村は田尾と違って三年契約で一年で解任とかさせたらネチネチと引き伸ばすと思う。
それで泥沼争いはある意味楽しみだ。

>>868
自分でハードル挙げてるんだからしかたあるまい

>>859
俺も来季楽天が優勝したら
前歯全部抜いてやる

>871
止めなさいって。

>>871
おじいちゃん！
5年前、総入れ歯にしたでしょっ！！

>>865
叩く馬鹿はいるだろうが現実はそんなに甘くないんだよ。
俺の意見じゃないとかガキみたいな言い訳いってんじゃねえよ。

勝てる勝負しかしないなら１００１と変わらんよ
厳しい状況だからこそおもしれ〜んじゃねえか
勝てなきゃ叩かれて当然だろ

ただな、去年以下に総年俸抑えられちゃ勝負にもならんわな
５０億とか１００億とか１０億とか空手形ばっかりで実際強くする気がないからな

せめて石井かローズかペタのうち１人でも獲ってくれたら全然違うんだが

でも、厳しい条件下で結果を残せるだろう監督が、国内ではノムさんしか居ないと思う。

まぁ、トレードの駒ができるまでは、２〜３年は辛抱だな。
今はおらんから、他球団の余り選手などで補強して、無いところでやらざるを得ない。
投手陣が若返りを図っているので、２〜３年先は楽しみではある。
ただ、中継ぎのベテラン投手起用は神だから、最下位脱出は捕手しだいだな。

最下位脱出には楽天より弱いチームがなくちゃいけないんだがおもいあたらない、

ノムは叩かれてこそのノムだよ。
負け戦でこそ持ち味発揮するのが彼だ。

キャラクターは全く真逆だが、仰木さんは本当に惜しい・・・
バレンタイン交えた三つ巴の策士合戦を見たかったよ。

ポストの恒例だな　金やん王、長嶋対談
必ずノムさんに文句云うｗ
今年は王さんはノム側に付いた発言してたけど
昨年までは文句多かったね
まぁ　あの対談ってのは腹芸なわけで
ノムやら王やら長嶋、その時代に一線級で活躍してきた人間達は腹芸見せて
本当は仲良しだし。認め合ってるのが実情
金やんも文句言う相手はノムさんくらいしか居ないし
それを「仕方ないなぁ」と受け止められるのもノムさん
本当に嫌いで仲悪かったら　ノム主催のパーティーとか来ないでしょｗ
>>879
だな　叩かれて負け試合でも魅せる場面を作れるのはノムさんの真髄だ
シコが来なかったのは惜しかった・・・orz

>>878
猫は大分弱っているようだが。

>>875 石井やペタやローズがいたらそりゃ確かに全然違うかもしれないが俺は正直に言って石井もペタもローズもいらないと思う まあ今の楽天の戦力ではあまり勝てないかもしれないが俺は野村にコツコツと基礎を作ってもらえばそれでいいと思う

楽天の選手でノムさんの頭を使った野球を行うことが出来る
選手いるのだろうか？

age

>>882
俺はペタ好きだったから個人的には日本であの打撃が見たかったけど、
創設２年目のこのチームに超大型の補強はいらないってのは同意。
来年一年だけ見たらプラスになるだろうけど、楽天は五年後十年後を見据えるべきチームだもん。

>>874
何の言い訳だよ？
大体からして言い訳してるのは
読解力がからっきし無く、一人で勝手にマヌケな勘違いしたガキのお前だろうが

>>876
阪神で３年連続最下位の監督が
厳しい条件下で結果を残せるだろう監督とは、思えません
そう思えるあなたが、大変不憫に思います。

>>887
その理屈だと、野村監督が就任中ずっと最下位だった阪神で優勝した星野が、厳しい条件下でも結果を残す監督って言うのか？
ていうか、誰が監督なら野村監督よりましなのか答えてくれ。実現可能な人材の中でな。
あと、今の戦力じゃ云々っていう言い逃れは無しな。

ましというより誰がやっても同じ

おいらも便乗

>>887
煽った以上、きちんと書き込めよ。近頃、煽り逃げが多くて、つまらん。
選んだ根拠もきちんと書き込めよ。

な〜んてな。びびられても困るから、名前だけでもええよ〜ｗ

>>889
同意。実際のところ、そんなもんだろ。

違いは、あとに「希望」が持てるようになるかどうかなんじゃね〜か。
「結果」を順位のみで捉えるとしたら、今年と大して変わんね〜だろ。

ただし、「今年」とは違って「希望」がちらほら見えるようになんじゃね〜かな

その場しのぎで4位〜5位をうろちょろして暗黒時代を10年以上続けるよりは
3年連続最下位でも若手と捕手の育成をしてくれた方がいいって。

それに当時はFA選手が全盛期の巨人が強すぎてどうにもならなかった。
ヤクルトには阪神キラーの石井もいたし。
今のセに野村阪神がタイムスリップしてきたら余裕で最下位脱出できてる。

サチヨ問題で野村が辞任した時は
ついに4年も連続で最下位というまさにどん底の時期であり、当時次の監督については
阪神なんか誰が監督になっても同じ。等とよく言われていた｡
星野は阪神というチームに合っていたのだろう｡
野村はヤクルトというチームには合っていたが、阪神というチームには合わなかった｡
森も西武というチームには合っていたが、横浜というチームには合わなかった｡
古葉も広島というチームには合ったが、大洋では合わなかった｡
監督としてある球団で実績を残したからといって、どの球団でも実績を残すとは限らない｡

ならその名監督星野は日本一に何回なったんだ？
何処でも大金使って金満野球を散々やってだよ？

星野は、阪神というチームには合っていたのだろう。と言っただけなんだが？

というか、野村の元で脇役の選手が育っていたこと、
もともと投手陣は割合整備されていたこと（野村も
かなり補強しててこ入れしてたが）、そして金を存分
に使える状態だったことで、星野にとってはおいしい
状況になってた。

まあ、それでもさすがに１年目は大したことが無かったが・・・

金と星野のキャラクターで金本が取れたことが大きかった。

全然どん底の状態ではなかったからさ
野村後の阪神というチームには合ってたな確かに

センターラインが確立されてて若き左腕エースに公とカプの４番にアリアスに伊良部に・・・・・
相性だけの問題でもない気もするが

星野が勝てる勝負しかしないってのは同意。
ただあいつの凄いトコは勝てる勝負が出来るだけの条件を引き出させる能力
（例：補強する金を出させる、大量解雇etc）

んで阪神時代の野村だが負けてはいたが見ていて面白さはあったよ。
遠山-葛西-遠山とかが最たる例
だから楽天でも「いかに内容のある試合を出来るか？」ってのが重要で
その次に若手の育成ってのがあるんじゃないかな。
勝敗も勿論、重要だけど１番や２番ではないような気がする

まぁドラフト何回かやってるうちに
そこそこの戦力作るのが仕事だろう。
出せる選手年俸はそんなに劣ってないんだからじっくりやればいいよ。
セの時の方がトップ球団との資金力の差は多かったはず。

とりあえず阪神で3年連続最下位だったのは事実だ。これは否定しない。
だけど希望も見えないただの最下位じゃなかっただろ？1,2年目は改めて酷さが解るビリッケツだったが。
後に何かを残し期待させる監督だと思ってるよ。

ただ単に3年連続最下位って言うだけで叩いてる奴は野球ファンでもなんでもないただのアンチだろ。

他の例を出せば古葉や森は最後に指揮を取った球団での成績はアレだったが、クソ監督だったか？

阪神時代では、３年目がなかったら、
ここまでの評価はなかっただろうな。
それぐらい、３年目に収穫があった。
エースも出たし、リードオフマンもでた。
サヨナラゲームも多かったし、
やすやすと胴上げされないスピリッツも
表れ出した。

浜中は残念だったけど、エースと４番（候補）は
きっかり残していった。
野村政権１年目と、星野政権１年目では
戦力（特に打力）が違いすぎるよな。

>>893
阪神のこと語るくせに、本当に阪神の試合見てたのか？
お前の主観じゃなくて、ソースを出せっつってんだろ〜が

お前が言う「どん底状態」が希望が見えた始めた段階なんだよ。
２００１年の対ヤクルトの戦の連続胴上げ阻止を見てね〜のか？

何故、希望かと言うと「赤星」や「藤本」とかの脇が出てきて「井川」が
チェンジアップを覚えて、実線に使える目処がつき始めて粘りがでてきたんだよ

わかって書き込みしてんのか？。赤星とかの小粒な選手は、その前の阪神ドラフト
には挙がってすら、こね〜状態だったんだよ（あほフロントのせいでな）。

まぁ最下位だったのは「結果」だし、非難されても仕方がないことだろう。
ただな、「にわか野郎」が偉そうに語ってんじゃね〜よ。

更に、話してやるとな
２００１年は、当時のノムのやり方でいったら最下位になって当然なんだよ。
チームの中心選手と決めて、こいつと心中くらいに決めていた「新庄」が
さくっと消えたんだからな。

まぁノムは「新庄」大好きだから、嫌味もほとんど言わず、送りだしたみたい
だけどな

>>902
ｿｰｽ出せなんか聞いてないが？何言ってんだ？
当時は吉田時代から通算して、ついに４年も連続で最下位という結果に終わり
挙げ句に監督すら不在という有様であり、阪神にとってはお先真っ暗状態だったと言っただけなんだが｡
ﾁｰﾑも相変らず80敗もしており、あの時点ではとてもじゃないが希望だの思える状況じゃなかったが｡
ちなみに、別に最下位の非難をしてる訳じゃないのだが｡
あの時は、4年連続で最下位で監督すらいない状態だったと当時の惨めな阪神の状況を書いただけ｡
しかも野村を非難している訳でもないので勘違いして興奮するなよ

>>886
もうやめとけ、お前が惨めになるだけだぞ。言い訳マンｗｗｗ

>>903
２回目の書き込みなんだから、意見の根拠となるソースを出して下さい。
ただの結果のみで語ってるから、意見が浅すぎて、反論を喰らうんだよ。

相性問題で片付けるのではなくて、裏にある根拠は何か？を聞いている。

阪神の場合は、相性以前の話だったんだよ。
当時の阪神は自力が低いにも関わらず、フロント主導の選手獲得だから、
誰を使っても、みんなそこそこの実力でほとんど代わり映えしなかった。
だから弱かったんだよ。

ノムにぐちぐちと何度も言われて、選手の獲得とかもやっと変わり始めて
チームの個性が出てきた段階。選手自身にも個性が出てきた。
それで「希望」が見えてきたと話している。

まぁ「阪神時代」は、ノム自身、大失敗したと思っているだろう。
だから今の楽天では、フロントに対しても、がんがん言ってんじゃね〜の

球団トップ　高田順弘（1998〜2001野村）←まだフロント主導の選手獲得
球団トップ　野崎勝義（2001〜2004星野）←だいぶん監督主導の選手獲得
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/furosi.html
↑タイガース球団フロント史

>>867
海パン一丁で六本木を疾走した糸井重里も忘れないでくれ。

しっかし　おまえら熱いな
野崎をトップに持ってきたのは、その後を考えると大きかった
当時は社長なんか変えても・・・と云われていたけど
これもノムが主導したんじゃなかったっけ
ちなみに葛西→遠山のリレーはデータに基づいて編み出された苦渋の采配だったかと
八木沢がテレビで答えていた。

野村野球ってヤクルト時代は「何がIDだスカしてんじゃねえ」って感じだったけど
この人の野球の根本はもっと泥臭くて熱いものだったんだよな。

こう言う人は嫌いじゃないよ。

>>900 横浜時代の森が残していった選手は吉見しかいなかったぞ

>>909
森を庇うわけではないが、権藤後の横浜は祭りの後と言う感じだから、
佐々木抜けて、もともと先発完投型のチームじゃなかったので、斉藤を抑えに
使って、逆に先発が欠け、ローズ抜け、鈴木の信じられない凋落などなど、
挙句に谷繁のＦＡ。どうにもなるまい。
もともと、西武のときでも、ある程度の戦力がある中での采配というタイプだった
から、同じやりくりでも無い物ずくしからの野村とは違うからな。

>>910 そりゃそうでも残していった選手が吉見しかいないっていうのはな 野村の阪神時代は井川や赤星や濱中とか若手育てたから多少は評価できると思うが森の横浜時代はあまり評価できないと思う まあ森も3年目があればもっと若手育てていたかもしれないけど

まあ森時代の横浜は
実績ある選手→衰えるor怪我する
若手→サッパリだからな。
森以前の問題だった気もする。

　セリーグの事より楽天の未来も語ってほしいな・・
最下位は予想するまでもないけど・・・

>>905
またか。しつこいな。だから何のｿｰｽなんだよ？裏にある根拠って何だよ？w
そんなに希望だのと思いたいのなら勝手にそう思ってれば？
監督もいて、ﾁｰﾑもせめて4位くらいになっていたのならまだ話は分かるが｡

ちなみに、ﾌﾟﾛ球団なのだから成長する選手等、どんなﾁｰﾑであろうが数人は必ず存在する｡
一年間誰一人として成長しなかったﾁｰﾑ等無い｡
選手が成長したのであれば、おのずとﾁｰﾑ成績も上がるものだが、ﾁｰﾑ総合成績が低迷したままというのは
全く伸びなかった選手、又は成績が落ちた選手がそれ以上に存在するって事も忘れない用に

ノムさんは好きだし、ノムさんの野球頭脳は評価してるけど、
バレンタインの野球を理解しようとすらしない固い頭では苦しいと思う。
ノムさんはエースと４番が大事で、打順もポジションもそれぞれ役割があるから
固定がいいと言うけど、バレンタインは選手には故障も疲労もあるということで、
選手の筋肉の質なども調べて時々休ませながら複数の選手を使い、
打順は確実に１番から始まるのは初回だけなので、
どこからでもそれなりの攻撃ができる打順の方がいいと言う。
ノムさんはヤクルト時代にかなり投手を故障させていることもあり、
バレンタインから学んだ方がいいことだってあると思うのだが。

まぁ　日本人ながらの名監督でもあるんだから日本流の采配にすごいところがあるのも

見せるのも良いと思われう

どっちが優れてるって事はないよ
結果だしたからボビーマジックと言われてるが
ノムもノムのやり方で結果出してるんだから

１（中）鉄平
２（遊）沖原
３（左）ショート
４（三）フェルナンデス
５（右）礒部
６（指）山崎
７（一）吉岡
８（捕）河田
９（二）高須

先発ローテ
岩隈
セドリック
林
一場
有銘
松崎（青山）

充分勝負になるでしょ
だがやはりシコが痛い・・・・・・・
中継ぎ抑えが他所に比べて厳しいが、ここを何とかする為のノムだろ
高津か斉藤が欲しい、枠は後１つあるだろうから
斉藤獲れたらやはり抑えにしたい

>>915
亡くなった仰木監督が、オリの優勝時、仰木マジックと評され脚光を浴びたけど
仰木に学ぶなんて、誰も言わなかったし、あくまで方針論なり采配術だから、
別に学んでまねする必要も無い。
いろんな強化に仕方もあるし、勝ち方も有るだろう。
嫌だが、巨人の強化も一つのやり方。
野村は野村のやり方もあるし、一定の評価はされるし、別にボビーがどうこう
ないだろうし、する必要も無い。

ヤクルト時代に投手を故障させた原因は、
ニセ医者にニンニク注射を選手に打たせるトレーナーだろ。
野村が辞めたあとだって、故障者は減ってないし。藤井、館山、川島とか。

すべて否定するのはどうかと思うが、1,2年結果が出たからって、
野村野球を大幅に変える必要は無いと思う。
てか、バレンタインのこと評価してるだろ。
「選手を乗せて結果を残してる。私にはなかなかマネ出来ない」って。

>>920
ヤクルトは野村就任前から、高野、荒木、伊藤、宮本賢、川崎などなど、故障投手
製造球団だったから、別に野村がやろうとやるまいと、コンディショニング管理
の面で最低であったというだけのこと。
本当の意味で連投なり酷使したのは岡林だけ。
その岡林も、酷使した92年から３年経過後に完全に故障した形になっている。
アンチ野村は何が何でも投手酷使野村にしたがっているが、これは全く意味なし。

つか今の野球基準に考えたら
90年代の野球はすべての監督が酷使してる状態だろ。

>>918
野村が、投手力勝負といったからには、おそらくフェルナンデスの３塁はない。
打力で補うような発言していたら別だが。
おそらくとりあえずはこのような考えかな
１．森谷OR土谷（中）左
２．高須（二）　　　右
３．礒部（右）　　　左
４．フェルナンデス（ＤＨ）　右
５．山崎（１塁）　　右
６．草野（遊）　　　左
７．ショート（右）　右
８．河田（捕）　　　左
９．沖原（３塁）　　右

もちろん、対戦投手の相性なども加味するだろうが。
竜太郎なんかが頑張れば、ショートを内野に追いやり、高須、沖原、草野および
佐竹などと争わせるだろうし。
吉岡と山崎はスタメンと代打の切り札で使い分けると思う。
同様に飯田、酒井などは、守備堅めとしても重用されるんじゃないかな。

セドリックとフェルナンデスが新加入しただけまだ当時の阪神よりマシかな。
９９年の阪神なんかブロワーズに凄い期待を寄せてたんだぞ。

>>902
野村阪神のドン底は０１年５月上旬くらいでないかい？
唯一期待されてたクルーズがスカだと分かってみんな絶望していた。

>>924
そうか、甘かったんだな。
俺は、フィルダーでメジャー崩れを見直していたが、ディア、グリーンウェルと
続き、呆れて、現役メジャーのブロワーズ？あかんやろなと見透かしていた。
もう一人のジョンソンはなかなかだったが、中盤以降孤立したしな。
2001は外国人打者には何の期待もなかった。投手のハンセル、カーライルは
よくやった方だし、それよりも、赤星、浜中、上坂、沖原、井川なんかの抜擢と
成本や谷中の活躍に、旧来の阪神と変わっていく意味で期待を持ってたよ。

>>923
出塁率のいいショートを３番で固定して、ショートホセ礒部山崎の３〜６番は固定で行って欲しい
山崎の長打力は絶対に必要だから、もしホセサードがないとしたら併用ではなくて吉岡
は代打専門にすべき
草野には出てきて欲しいね、打線が右に偏ってるし

１９９９年
ブロワーズ 　７３試合 　２割５分１厘 １０本 ４３打点
ジョンソン 　１２５試合 ２割５分３厘 ２０本 ６６打点

２０００年
タラスコ 　　１０２試合 ２割３分９厘 １９本 ５７打点
ハートキー 　７６試合 ２割７分２厘 　４本 ２７打点
バトル 　　　　１３試合 ２割２分７厘 　１本 　１打点
フランクリン 　　８試合 １割７分２厘 　２本 　６打点

２００１年
クルーズ 　　　７０試合 ２割３分４厘 １４本 ３４打点
ペレス 　　　　 ５２試合 ２割２分２厘 　３本 １９打点
エバンス 　　　１３試合 ２割４分２厘 　２本 １４打点


ガラクタ外人のオンパレードだなこりゃｗ

>>926
草野は社会人時代の期待通りに働いてくれればなぁ･･･。

>>904
嬉しそうに自分のことを言っている能無し発見ｗ

>>925
2001のハンセルはよくやったよ。しかし
防御率は３．４９で投手１０傑にいながら、５勝１３敗。
井川も防御率２．６７で防御率ランキング２位にいながら、９勝１３敗。
とにかく打線の援護がなかった。。。

ノムさん、もう年なんだから自分の体に気をつけて下さい。

Podcastの大竹まことの番組に、ノムさんゲストで来てる。
冒頭ちょっと弾けた感じでびっくりしてしまったｗ　大竹のこと好きなのか？
話の内容自体は、ここにいる連中には特に目新しいことはなかったけど。

ここってヤクルトより阪神ファンが多いのかな。
磯部とフェルナンデスがちゃんと働けばノム阪神より打線は上になりそうだから
戦うためには何はともあれ投手だろうね。
上の方でノム最後の年の阪神について言い合いがあるが少なくとも２００１年は
見ていて面白い試合が本当に多かったし地盤ができてる実感があったよ。
あと足りないのは闘志だけだがノムにそれを与えるのだけは無理だろうな、と思ってたら
星野になった。この時点で強くなる可能性を感じてたのは俺だけじゃないと思うよ

>>927
成績見ると確かにガラクタだけど、なかなか良い選手もいるんだよね。
ジョンソンは後半慣れて来てて来年が楽しみだったし、タラスコは俊足好守備で
新庄が抜けた後の悲惨だった外野守備の要にもなりそうだった。
ハートキーも意外と球を選べる選手でもうちょっと見たかったな。エバンスも二年目からだいぶパワーつけてたし。

必要な選手までハズレクジと一緒に解雇したフロントがクソ

>>933
2001を推すか叩くかでファン層が解れるんだよな・・・

自分としては開幕前の与田を復活させようとしたノムに打たれた。
与田が１４０キロ投げた時は心底嬉しそうだっただけに、OPでの一球投げて交番の時は
双方共に残念そうだったよ。