出塁率をもっと評価すべき Part3

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/

加齢に2ゲット

　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　 　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　　　〔 　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　西武時代の僕を時々でいいから
　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　　　 思い出してください
　　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　　
　　　 　＼::::::::::::::／/ .　λ、
　　　 　 　￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

>>3
キモ豚ヲタはうざいからかえれ

　

最高出塁率打者がベストナインから漏れましたよ

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　ノ'　'ヽ､ 　　 ::|
|　（●）,　､ （●）､ ::|　　このスレは潰れました
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　 (.__人__,)　 .::／
／｀ー‐---‐一''´＼

出塁すればそれだけ点に繋がるよ

記者は出塁率なんて頭にありませんから

子供の野球、草野球、積極的に打たない奴は嫌がられて外される。
そもそも野球は打ってなんぼという信仰が根底にある。
これは高校野球の勝利史上主義批判などと同じで、理屈ではない。

四球選ぶ練習よりバントの練習させるからねー

>>10
高野連の会長は本大会の見逃し三振の数をわざわざ公表して批判するという究極の暇人だからな。
おそらく見逃し三振が空振り三振に比べてなぜいけないのか聞かれても論理的に説明できまい。

>>12
今年だったかなあ、甲子園の閉会式でお偉いさんが
「見逃し三振が多かったことは、残念でぇあります」
とか何とか、一人悦に入りながら喋ってたんだけど、
こいつはバカかと思ってTV見てたよ。

>>13
それは今の会長になってから毎回言ってる

俺、高校の体育のソフトボールで２球見送ったら球審役の教師が
「バット振れよ。あとの球は全部ストライクにするからな。」
とか言って本当にワンバウンドの球でもストライクにしやがった。

まあ、高校野球の場合が戦術として得策というのはあるよ。
ボールスリーになるとストライクゾーン広くなる。

>>16は意味不明な日本語になった。
高校野球の場合、
審判がクソボールでもいきおいでストライクとコールしやすいから、
ふっておくのが得策ってことね。
まあ、選手を責めるべき事じゃないが。

野村が見逃し三振を批判することを批判してたな

どんどん見逃し三振するべきだ
空振り三振なんて技術のない証拠

むしろ、見逃し三振はいけないという意識が蔓延して、
選手が思考停止して「見逃し三振にならないようにとりあえず振る」
という行為が増えるほうが問題だろうにな。

草野球してた時、空振り三振って一番格好悪いものと思っていた。
見逃し三振は「今のボールだろ」といちゃもんつけうるから、得だと思っていた。

高野連は試合時間が長くなるのと日程がずれることを極度に嫌がってるから仕方ないよ。
初球から振ってアウトになれば早く終わるし、天気が悪くても雨降る前に終わるかもしれないから。
タバコふかしながら今日の試合は長かったなんて言いながらインタビュー通路で客はけた後一日の総括してる老害が一番腹立つ。
選手たちは一生懸命やってるはずなのに。

こういう無意味な話し合いやるくらいならプロアマの関係改善に向けた話し合いでもやれって毎年思うよ。

ホームランをガッツポーズで取り消した電波主審もいたな

今の高野連会長は甲子園優勝と東大卒業の両方を成し遂げた唯一人の人物だって話だから
相当優秀なはずなのに、どうして言ってる事はあんななんだ？
年は取りたくないね。

天狗のように鼻高々のまま歳をとったから、ああなっちゃったんじゃないの？

片山さつきのことですか？

お前ら野球やったことあるか？
ヒットは自分の力で勝ち取ったもの
四球は半分以上投手の失敗

四球とヒットでは選手の気持ちが全然違うぞ
会長は高校生には楽しんで野球してもらいたいってことなんじゃねーの？

見逃し三振をひはんされて愉しいか？

>>27
別にヒットを打つこと自体は批判してない。積極的に打っていくスタイルの人はそうすればいいだけのこと。
ただ、見逃し三振「だけ」をわざわざ批判する理由が無いということ。
むしろ「批判されるてるから見逃し三振にはならないように」と状況も考えずに
無理矢理空振り三振する奴が出てくるほうが問題ではないか、と言っている。

>>27
「見逃し三振批判」批判を勝手にヒットと四球の差に置き換えんなよ。
＞四球とヒットでは選手の気持ちが全然違うぞ　ってアフォか。
これだから高校野球ヲタは馬鹿にされるんだよ。

例えばツースリーで「７〜８割方ボールが来る」と予測できるような場面では
「絶対に」バットを振らない、という方略が最良だと思うんだが。（何しろ７〜８割の確率で出塁できる）
高校野球ではそんな状況普通にあると思うし。
「見逃し三振じゃ何も起こらない」とか意味わからんわ。

>>27
「見逃し三振は技術が低い証拠」みたいな言い草してるぞ。
そもそもヒットだって半分以上「野手のいないところに飛んだ」という偶然の産物だ。

本来、野球は武士道のスポーツとして広まったからな
見逃すのは汚いとゆう前提の下で行われてきた。
職業野球はしょうがないとして高校野球では問題だとする奴が居てもしょうがない

ぶ・・・武士道・・・・

>>33
馬鹿らしいがそれが事実よ。
「サムライが刀からバットに持ち替えて」なんて表現するやつもいるしｗ
野球は打者と投手の駆け引きを楽しむ、間を楽しむスポーツって言わてるしな。
剣道の試合と一緒よ。

野球は柳生一族のお家流ってやつ？>>32
W・C・フラナガンの「素晴らしき日本野球」に詳しいけど。
まあ日本野球の薬物禍に関しても1980年代から言及していたね。

高野連のゴミクズはなんで生きてるの?

「高校野球はスポーツではない」という結論で勘弁して

なぜ高校野球スレになっているのですか

高校野球と言えば今年の夏お前ら好みの選手がいたな
京都外大西：薮内
26打席13打数5安打6死球4四球3犠打
こいつが8番だったのが驚きだ・・・

マネーボールでも出塁率より長打率を重視してたが
長打率なんてまあ強打者が高いだろうって当たり前すぎて
実際そうだし
このスレの出塁率厨みたいなやつは生まれてこないね

実は出塁率ではｷﾓ原はわりとまともと言う罠。

清原は死球で稼いでる

男だな

>>27
その理論が成立するなら
甘く入った玉をヒットにしても相手投手の失敗って事にはならないのか？


出塁率を評価しないなら
体育野球みたいにフォアボールの場合カウントリセットってルールでやったら
ボールを選べない選手と選べる選手じゃかなり差が付くぞ
金本や福留は打率が跳ね上がる

>>38
そうやって風紀委員きどらないように。
ただでさえ落ちやすいスレなんだから、
多少話題ずれてもいいだろ。

>>39
そんなすばらしい打者になんで犠打が３つもあるんだろう？

>>46
非力なやつは犠打だ！　という思考停止なアホは
どこにでもいます。中日とか。

中日ってバント多かったっけ？
ヤクルトがバントのイメージだな

横浜が多いんじゃなかったか？中日は少ないと思う

山本昌が犠打１０
井端が１９
川相が７
谷繁が８

井端にバントはもったいなさ杉

B9スレで福留を推している人が叩かれています。ちょっと擁護してきました。

４割の確率で出塁出来る人にバントか。

>>48
野手の犠打。企図犠打数じゃなくて成功した犠打の数ね
牛 38.1 (95)┃星 44.5 (83)
猫 40.7 (88)┃鯉 45.1 (81)
鷹 42.8 (83)┃燕 48.3 (76)
鷲 57.7 (63)┃虎 69.8 (53)
鴎 70.2 (51)┃竜 73.5 (49)
公 70.4 (52)┃兎 82.4 (45)
左の数がアウト何個中に犠打が1個あるかで
括弧内が犠打数

企画数に、
ファール、ファールで、スリーバント避けて強攻・・・というのはカウントされないから、
成功率は実体より高めに出る。

成功率はたしか巨人が最低で中日が最高だった気がする（セのなかで）

>>40
長打率高い奴は、打率とかＨＲもあるから
結局金かかるからな。
安く済ませるなら多少得点との相関は低くても
出塁率に注目するってのが考え方としては面白いんだろ。

>>51
俺も擁護してきたぜ！

このスレじゃバント＝馬鹿な作戦、みたいな感じになってるけど
逆にバントを有効に使える場面ってどんな局面なのかな？

あと最もバントという策が活きる球団、打線ってのはどこだと思う？
なんか質問ばっかでスマンが。

>>58
同点8、9回の無死二塁or一二塁で
打者と後続打者陣・代打陣の長打率が低い場合

バントが活きる球団、打線は原則無いと考えた方がよさげ

ものすごく打線が強力でものすごく投手陣が強力なチームだったら
得失点差の分散を少なくするためのバントというのは有効になる事もあり得るんじゃね？
森が西武で成功できたのもそういうことかも。

>>60
西武の黄金時代のころのリーグ１位のチーム防御率が２点台だからな
今年はボール変更で少しはマトモになったけど
１スミの試合なんか今は滅多にないからな
時代にもよりそうだけど

>>60
バントするとなんで得失点の分散が小さくなるの？

バント成功すれば得点確率が上がるからじゃないの？

>>49
横浜も総じてバントは少ない。
・・・いや、最多犠打数を記録したヤツは横浜にいるのは事実だが、
そいつは同時にHRを20本打っている(四番の人は19本)。

>>58
今の勝ちパターン投手起用を前提にすると、中盤(5-6回くらい)で1点リードする、逆に相手に
リードさせないためにバントってのは、結構有効なんじゃないかと思ったりする。
もちろんバントによって得点確率が上がるケースに限られるけど。

ただ、そもそも勝ちパターンを作ることが正しいかどうかという問題があるけどね。

>>64
今年は横浜が119個でリーグ最多だよ。
去年も93個で中日についで2位。成功率.777はセリーグトップ。

ただ去年の横浜の成功率の高さには疑問がある。野手のバントがリーグ最多だったので、
そのせいじゃないかと。だとしたらけしてほめられた成績じゃないな。

>>39
いや、26打席6死球ってちょっとイレギュラーすぎるだろ。
そいつはキンケードの生まれ変わりか何かか？

磁石体質の選手って結構いるな

予選とかで弱小高校のノーコンP相手だと打順に関係なく結構ぶつけられる。
俺も結構ぶつけられた。

>>66
近年の横浜ってさ、小技ができなくてみんなが好き勝手に打ってるから得点数が少ないって印象だったけど。
実は逆だったのか。正直びびった。

>>70
得点の効率もあんまり良くないっぽい

　　得点　XR27
96　571　　594
97　572　　646
98　642　　644
99　711　　725
00　576　　619
01　560　　604
02　472　　480
03　563　　604
04　640　　684
05　621　　651
　 5928　 6251

>>71
やっぱ権藤時代（98〜00）は効率いいな。
権藤は最高の投手コーチであるのと同時に、逆説的ながら最高の作戦コーチでもあったわけだ。
選手がアホすぎたせいで石もて追われる結果になったけど。

>>72
XRと実得点の差には関係無いけど、犠打は
　　 SH　全ｱｳﾄ/SH
96　133　　26.5
97　132　　27.3
98.　 68　　53.8
99.　 57　　63.3
00.　 61　　60.2
01　151　　24.7
02　110　　34.6
03.　 78　　47.9
04.　 93　　39.6
05　119　　33.3

全ｱｳﾄはとりあえず　打数-安打+犠打+犠飛+盗塁死+併殺打　にした。
顕著すぎて何も言えん

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051105_50.htm
古田ヤクルトは「メジャー流ＩＤ野球」
ヤクルト・古田敦也選手兼監督（４０）が「メジャー流ＩＤ野球」を目指すことが明らかになった。
５日、愛媛・松山で秋季キャンプがスタート。メジャーで一般的な
ＯＰＳ（出塁率と長打率の合計）を重視する方針を全選手に通達した。

出塁率、本塁打率（規定惰性以上）、打点＋得点を新しい三冠にしたらどうだろう。

>1
確かにな。野球って要は「アウトにならないこと」が大切。
誰かがアウトにならない限り攻撃は無限に続くんだもんな。

出塁率じゃなく、不死率（？）と呼び名変えたほうが分かり
やすいかもな。防御率と同じで低いほど良いと。

投手だと投球回数をもっと評価すべきだと思う
ただ単に「長く投げただけ」って感じがするけど、言い換えれば「奪ったアウトの数÷３」だから
打者で言うと最多安打や最多出塁に相当するんじゃないかな
マネボでも「投手は消耗品」と言われてるくらいだからたくさんアウトを取った投手はチームに凄い貢献をしてる

>>71
権藤時代はやはり効率良いな。
とはいえ、XRに既に犠打多用等、作戦による効率の悪さは考慮されている。
ほんとはもっともっと効率悪い。

>>78
どういう意味？

ＸＲによる予測値は「今現在の球界における平均的な効率の良さ」だからな。
「理想的な効率の良さ」と比較しているわけじゃない。

>>75
出塁率王：パ・松中.412　セ・福留.430
本塁打率王：パ・松中10.50　セ・新井12.58　(AB/HR)
打点＋得点王：パ・松中230　セ・金本245

打点＋得点だけ総数計算なのはちょっと違和感

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃ 　　　
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　　 　
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　　　　三冠達成 ｳﾌﾌ
　　　　　　　　　＼__�o__／ 　　　　　　　　

犠打を評価する場合
成功率と点が入るかどうか（0か１）で判定するべきで

何点入ったか　という基準で語ったらおかしいとおもわれ。

最低１点欲しい場合と
大量点が欲しい場合で強行が犠打かと分かれるはずなので。

同じ強行でも進塁打目的の強行もあるけどな。

0か1かで判定しても犠打は×
得点効率はもちろん得点確率も悪い

さんざんガイシュツ

>>84
前スレやら犠打スレもみてたけど
得点確率自体低くなるというデータはみたことないんだがソースある？

>>85
BaseballProspectusで年度別のMLBの塁上別得点確率は見られる。
見やすい表なら
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
ここもある。
NPBのは寡聞にして知らん

で、とりあえず2004のMLBので見てみたんだけど
確率上がるのは
無死二塁.630 → 一死三塁.648　と
無死一二塁.618 → 一死二三塁.689　ぐらいだった

無死一二塁でのバントは難しいよね
成功率が低いはず

>>77
最多投球回で最優秀防御率・最多奪三振の三浦がベストナイン投票３位っておかしいよな。

データ系のスレで気になるのは
「データ」と、（素人が確認、計算できる範囲の）全体平均のデータを同じ意味で使ってるしている人が多いこと。
特定の投手打者の対戦成績、や走者状況別成績は無論のこと、
その日の天候風向きや極端に言えば精神状態、体調なんてのも立派な「データ」だよ。
自分が閲覧できる数字だけを「データ」とのたまうのは幼稚過ぎる。

「ケースバイケース」なんてのは何も行ってないのと同じで論外だが
「総合するとバントが有効なケースは極めて限定される」なんてのも同じく何も言ってないのと同じ。論外。

お前も何も意義のあることをいっていないから論外かw

何が言いたいのか分からん。
「ケースバイケース」はそれ自体何の指針にもならないから意味がない発言なわけで、
「総合するとバントが有効なケースは極めて限定される」は「基本的には強攻でよい」という
指針が導き出せるだろうが。
前半に至っては全く意味不明。精神状態や体調だのの定量的でない「データ」を
判断に含めたら結局勘と経験の世界に戻るだけの話。
なぜ数字が重要なのかということを考えたことがあるのか？

>>91
「基本的には強攻でよい」と「ケースバイケース」ってどう違うの？

つーか「基本的に」ってどういう場合にどの程度？具体的に。
どういう場合は強攻でどういう場合はバントでってのがわからなきゃプロの現場の指針にならんでしょ。
「基本的には強攻でよい」なんて子供だましにもならない「指針」とやらが使えるはずないじゃん。

基本的には強攻でよいがバントが有効なケースもある。要するにケースバイケース（笑）


アホかと。

「何も考えずに強攻してもほとんどのケースで間違ってはいない」ということ。
「ケースバイケース」ではバントをするか否かは半か丁か言ってるのと同じでしょ？

「ほとんど」では不満で完全な判断をしたい、という意志は重要だが体調だの精神状態だのを
勘案してもそれが達成されることは絶っっっっ対にない。
定性的な要因を判断に加えても判断の精度は落ちるだけ。

数字に表れない要素を重視する輩も多いが、数字に表れない、ということは
それに対する判断が正しいのかどうか確かめようがない、ということ。
だからどれほどもっともらしい理屈をつけても結局はあてずっぽうと同じ。

まあ天候も確かに気になるけど
球場ごとのデータの方が気になるかも

>>92
終盤一点差で無死一塁or無死一二塁ならバント、
それ以外は打者が出塁率三割以下でない限り強行。
これがほとんどの状況で正解になるっちゅーことでは？
バントの成功率にもよるだろーけど。

バントは禁止しろ

>>89
> データ系のスレで気になるのは
> 「データ」と、（素人が確認、計算できる範囲の）全体平均のデータを同じ意味で使ってるしている人が多いこと。

そうかな。そんなことはないと思うが。
まあ、ある程度数が多くそろわないと統計的に意味がないし、細かい状況別のデータは軽視
される傾向にあるかもね。

> 特定の投手打者の対戦成績、や走者状況別成績は無論のこと、
> その日の天候風向きや極端に言えば精神状態、体調なんてのも立派な「データ」だよ。

おおむね同意だが現実問題として精神状態や体調なんかはデータ化するのは難しいと思う。
いやもしかすると可能なのかもしれんけど。

ま、どっちゃにしてもこのレベルのデータを素人が手に入れるのは無理だし、話のネタに
なんないのはしょうがないべ。

バントや盗塁が重宝される理由を思いついた。
強攻策オンリーだと、相手Pが好投して押さえ込まれたときに、「無策でブンブン振り回しすぎｗ」
とか言われちゃうんだ。
バントや盗塁が出来ると、ノーヒットでも得点圏までランナーを進められて、一応の格好がつくかも。

>>86-87
それぞれのケースでのバント成功率をa,bとすると、
無死二塁のとき
0.630<0.648*a

無死一二塁のとき
0.618<0.689*b
でなくては得点確率は大きくならないわけだけど、計算すると
a>0.972
b>0.897
となる。結論から言うと

絶　対　無　理

もちろんこれは平均的な状況の話なので、ものすごくバントがうまくてものすごく打撃がへぼい
バッターならばバントで正解のケースもあるかもしれないが、
少なくとも「終盤で僅差だから」という理由でやってはいけないのは無死一塁のケースと同じ。

バレンタインはバントの時も安打になりやすい形を研究してると言ってたな

>>100
いくつか勘違いしてないか？
>>86なんかにある得点確率や得点期待値は
ある状況を基点に派生する全てのプレーが対象だよ？
要するに「無死一二塁からの得点確率」には無死一二塁から
強行したケースもバントをしたケースも含まれてる。

もう一つは単純に計算の方法が間違ってる。
無死一二塁からのケースで言うと、バント成功率をαとした場合

「1死二三塁からの得点確率」*α+「1死一二塁からの得点確率」（1-α）＞「無死一二塁からの得点確率」

α＞｛「無死一二塁からの得点確率」-「1死一二塁からの得点確率」｝
　　　　/｛「1死二三塁からの得点確率」-「1死一二塁からの得点確率」｝

>>86のサイトの数値を代入すると、
α＞（0.605-0.429）/（0.730-0.429）
α＞0.585

となる。十分戦術的に成り立つ確率ですね。
もちろん本来なら併殺によって2死二塁となるケースやFCで無死満塁となるケース、
さらにはトリプルプレーや、1点入ってなお無死二三塁のケースなども考えなければいけないが
出現確率は低めなので無視してもそれほど問題はないでしょう。

>>102
すまん、間違いですた。飯食ってる間におかしいことに気づいたがすでにツッコミが入っていたorz
実際の１，２塁からのバントの成功率ってどんなもんだろうか？

川相くらい上手くても失敗するのが一塁二塁

484 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 20:39:37 ID:9gh8XMzT0
過去55回の日本シリーズ計329試合で、成功したバント数は野選、失策、スクイズを含めて計516。
内訳（左から成功数、得点期待値、得点確率）は、

無死１塁　303回、0.716、41.3％
無死２塁　 43回、0.977、62.8％
無死1,2塁　65回、1.246、60.0％
１死１塁　73回、0.315、17.8％
１死２塁　 3回、0.333、33.3％
１死1,2塁　15回、0.333、20.0％
スクイズ　14回、1.286、100.0％

参考サイト：ttp://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/yearlyresults2000.html
ただし、強攻のケースはあまりにサンプル数が多すぎるのと、状況把握が難しく、なおかつ
バント失敗とも考えられる表記（捕邪飛、三振など）も少なくないので勘弁。

ここからわかるのは、日本シリーズに限定すると、バントからの得点力が意外に高いということ。
また、バントすると得点になるのに、同じ場面でヒットなどでチャンスを広げたにも
関わらず点にならないケースも少なくない。
これらから類推すると、同じ１死２塁の場面でも、バントで作った場合と、そうでない場合では
得点期待値や確率が明らかに違う（違った）という、普通はありえないパターンも全く否定は
できないかもしれない。

ただし、バントが勝ちに直結するかというとそれも疑問で、勝利チームと敗戦チームで比較した場合、
勝利チームのバント数の方が多いのは、それだけバントしていい（？）ケースが多い（上記の状況
あるいは点差により）というだけとも言えるし、ほぼ同じバント数でも、そこからの得点数、確率に
明確な差があることも多い。
そうなると、バントの多少に関係なく打撃が好調だったチームが勝っただけとも言える。

>>105
過去５５回全てだと、投高打低の時代が多く含まれるから、
実際にバントが有効なケースが多かったんじゃないの。
シリーズのパ本拠地で指名打者制がとられたのっていつだったか忘れたけど、
RSは確か75年で、シリーズについてはもっと後だったよね？

今年の各球団のバント成功率が調べられるサイトとかってある？

>>107
ファールとかもあるからな
正確に分かるかな？

>>106
シリーズでのDHは85年全試合（86年は全試合DHなし）で、87年からパ本拠地のみの現行ルール。
で、その105のデータを若干補足しとく。
無死１塁に絞って年代別に見ると、（左から試合数、成功数、得点期待値、得点確率、１試合平均得点）

50〜59年　60試合、42回、0.476、31.0％、3.26
60〜69年　60試合、46回、0.543、41.3％、4.01
70〜79年　58試合、42回、0.810、50.0％、3.94
80〜89年　65試合、74回、0.946、48.6％、3.57
90〜99年　57試合、81回、0.642、34.6％、3.57
00〜05年　33試合、19回、0.895、42.1％、4.44

あげとくわ

打率低くても四死球とかで出塁率を稼ぐ選手はチーム得点には貢献してるのかもしれんが
魅力は感じない。アマならいいがプロとしてはそれは痛い。

逆だろ

半分同意。プロは興行として成功するのが第一で勝つことはあくまでその一手段だからな。
優勝争いして客呼んだ上で２位で終わるのが一番とかいう球団もあったしｗ

シリーズに出て７戦までいって負けるのが一番儲かる

>>114
それだと年俸あげにゃならんからそんなに儲からんぞ

そういう考えの球団だらけになったからプロ野球がつまらなくなったんだろうな

　┃
　┃　 (∀゜)＜ >>111 よくぞ言ってくれた
　　￣( ＼ノ
　　　/　＼

>>115
シリーズのおかげで放映権料が４億円は入るよ。
日本一を逃した優勝ならいちゃんもんつけて年俸抑えられるし。

>>117
まぁ、あなたには守備がありますから

>>111
清原みたいな選手だな

清原はなんだかんだ言って客呼べる選手だろ。

つうか四球が多くて人気がない選手ってあんまいない。
パだったら四球が多いのはカブレラ、松中、小笠原、和田ってところだろ、今年は。
どれも人気選手。セだと、福留、金本だし。
逆に四球が少ないけど人気ある選手？
あんま思い浮かばんな。

長嶋茂雄

それってどれも打率も高くて出塁率も高い選手じゃん。
人気があって当たり前。

四球多い順に無作為に選んだ結果。
ってか>>111みたいなタイプのバッターあんまいないよ。

橋本と片岡

>>121
松中とかって成績の割りにかなり人気ないほうだと思うんだが

片岡は別にそんなに打率低くないと思うけど……。
通算.272だし、本塁打もあるし違う感じ。
それを言うならむしろ大島とか柴田@西武とかかな。

つか四球が多い=長打率も高いみたいに（特に日本だと）なっているから、
四球が多いけど打率が低い選手は人気がないみたいな物言いは、ちょっとどうかと思った。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:pIGUdSAu52wJ:www.baseball-reference.com/y/yosted01.shtml+eddie+yost&hl=ja&inlang=ja
こういう選手は人気あったんだろうか。

清原はある意味>>111みたいな典型だと思うけど、人気あるからなあ

そここでいつも一押ししている津末英明ですよ

一押しされてたっけ？

俺が前スレから一押ししてる。

49 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 21:53:18 ID:2sI1ZIrL0
生涯四死球率.117の津末がNPB最強

これか

王って、このスレ的にどうなん？
2年連続で出塁率が5割超えた事があるみたいなんだけど。

>>133
神に決まってるだろ

王は出塁率だとさらに最強になる。
確か17年か18年くらい連続で最高出塁率（当時タイトルじゃないけど）じゃなかったっけ？
王の神っぷりは打率ではわからん

ありがとう。このジャンルでも神なんだ。まあ、シロウトの俺にも分かりそうなもんだけど。

「左は王、右は落合が史上最高」
野村のの意見だけど、数字から見ても日本人打者なら出塁率、長打率を見ても正解でしょ

つーかシーズン出塁率5割超えってNPBではたぶん王以外いない

出塁率って、どのくらいを超えると高出塁率に入るんですか。
打率だと3割とか、けっこうなじんでるけど、出塁率はちょと分かりにくい。

四割くらいかな？

>>140
ありがとう。来年から、かなり野球の見方が変わりそうですわ。

.370くらいあれば良い部類だと思うけどなぁ

リーグ平均が.330くらいでしょ。
出塁率４割って打率でいうと.330くらいに匹敵するんじゃない。

>>143
今季だと
パがAVG.267　OBP.328
セがAVG.270　OBP.331

４００は相当高いよ

４割　凄すぎる
３割７分　一流
３割５分　ボチボチ
３割３分　低すぎ

こんなイメージがある。でもこれじゃあ普通がないからおかしい

３割切ると結構低いって感じ。

漏れ的には

．４００↑　一流
．３８０↑　立派
．３５０↑　良い
．３２０↑　微妙
．３００↑　低い
．３００↓　ダメ　

こんな感じか。

なんか変だな

．４００以上　　一流
．３８０前後　　立派
．３５０前後　　良い
．３２０前後　　微妙
．３００以下　　ダメ　　

3割以下でも許されるのは投手とせいぜい捕手くらいじゃないかな

勝率１２球団最高チームの３番

バティスタｗ

今期の規定打数以上の打者だけで計算すると

　　　　AVG　OBP　SLG　OPS
セ　　　.291　 .356　 .454　 .810
パ　　　.286　 .349　 .464　 .813
全体　 .289　 .353　 .458　 .811

.350以上なら不動のレギュラークラスか。

ついでにOBPの分布は
　　　　　　　　セ　　パ　全体
.400〜　　　　 3　　 2　　5
.380〜.399　　6　　 4　10
.360〜.379　　5　　 5　10
.340〜.359　　8　　 7　15
.320〜.339　　7　　 7　14
.300〜.319　　5　　 4　　9
〜.299　　　　 0　　 2　　2
　　　　　　　 34　　31　65

なので、規定満たして.400〜は超一流、.380〜はベストナイン級、かな。

王が見逃せば審判もボールとしか言えません

出塁率４割越えは超一流認定していいじゃないの。
今年達成したのは、福留、金本、井端、松中、カブレラの５人のみ
並べると井端だけタイプが違う、非力な井端にはあっぱれを

3〜5番は.380いかないと糞

メジャーでは1番打者は.360が合格ラインだって言うね。

んでイチローが03年が.352、今年が.350だから、
リードオフ単体としても良くなかったという評価。
もともと四球が少ないし、実は3番向きか？…ってスレ違いだな。

ホントイチローは四球選ばんな

まぁ守備の人だし

バティスタの代わりに王が打席にたて

案外王さんのほうがＯＢＰ高くなったりしてな

>>155
井端はすごいと思うよ。長打がない分ヒットも四球も同じって感じで投手も投げ込んでくるだろうし。
得点圏だと出塁率が４割９分もあるし、よく粘れる打者なんだろうね。

イチローは四死球えらべないんだろ。
なんだかんだいってるけど、
バット振ってないと調子が維持できないっぽい感じ。
そういう点では、3番も微妙だ。
下位においても意味ないし、やっぱりＤＨ有りの1番が一番あってるかんじか。

イチローの場合だと内野安打が多すぎて1塁にランナーがいるとゲッツー崩れで生き残るだけで
ヒットにならない場合もあるから、1番じゃないと意味ないんだろう
なんて使い勝手の悪いバッターなんだ・・・

基本的にイチローのいるチームって弱いよな。
強かったとき（オリックス１９９５−９６）は長打が多かった別イチロー。

イチローのOPSはやっぱ大したことないの？

>>165
　　　AVG　SLG　IsoP
94　 .385　 .549　.164
95　 .342　 .544　.202
96　 .356　 .504　.148
97　 .345　 .513　.168
98　 .358　 .518　.160
99　 .343　 .572　.229
00　 .387　 .539　.152

日本では十分四球多かったと思うが。
MLB移籍後はかなり減ってるな。
逆に、日本からMLBに行って四球率上がった選手っているのかな。なんか皆勘違いして
早打ちになってるような気もするんだが。

>>167
あ、打率か。出塁率かと思った。

イチローは打撃のスタイルが明らかに変わった。

井口は去年と今年あまり変わらないな。

>>168
松井は去年はかなり四球が多かったのに、今年は四球が減って、打率は上がったけど
出塁率は下がるという、このスレ的にはアウトな結果だったな。

イチローは毎年安定して四球が少ないから、最低でも.320くらい打たないとあかんね。

今年の松井は迫力なかったな。

去年はステロイドでもやってたのかな。

スレ違いだが盗塁王ってそろそろ廃止したら？と思う
それか30盗塁くらいで区切って成功率1位をタイトルにすりゃいい。
出塁王より盗塁王の方が認知度が高いってやっぱおかしいよ。

>>174
まぁ言われても仕方がないかなぁ。
他の選手だってＨＲ数が減ったとかごにょごにょ言われてるわけだし。

>>176
一昨年普通にやってこれじゃパワー不足と思って去年はステをやってホームランを増やした。
今年から規制されるようになったから止めたらパワーが一昨年に戻った。
２年やった経験の分一昨年より打率、ホームランは向上したって想像した。

松井がステロイド使ってるとかアホか。
ＨＲが減ったのは単純に相手に研究されて徹底的に苦手なところを攻められるようになってきて、
それをＨＲにするだけの技術が無かった結果でしかない。

>>178
メジャー一年目のオフで不自然に体重増やしただろ１０キロくらい。
半年でこんなに増えねえよ。しかもそれまでもずっと鍛えて筋肉増やしてきた奴がさ。
俺、その記事読んだときステだと思ったもん。

ステ厨はどこにでも現れるな。
スレ違いだぜ。

松井は命削ってまで(ステを使用してまで)、野球やりたくないって言ってたけどな

ただ、今季実際ＨＲ数が減少した選手は後ろ指刺されてるのが現状なわけで。
俺はそういう考えは短絡的だと思うわけだけど、それでもそういう心無い声はある。

今年は逆に１０キロ位減ったんじゃない？
１０キロ減るのもステ使ったからか。

>>182
31本→24本だっけ？
こんなの普通にあるだろ。
ほんとバカバカしい話だ。

全く仰るとおり

>>164
イチローは走者一塁時のほうが打率が高い。一二塁間をゴロで抜く打球が増えるからか。
>>166
MLBではたいしたことない。NPBでは松井に次ぐ高さだった。

お前らイチローをナメすぎ。バッティングだけでも日本史上最強打者の一人だぞ。

>>186
走者一塁時はもっとも低かったはず
たしか二割台前半か一割台

>>187
今季はAVG.303に対して、走者一塁で101打数21安打AVG.208

ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2005
の一番下のﾄｺで状況別打撃成績教えてくれるのね

>>187
あれほんとだ。今年は特に酷いな。走者が一塁にいると.235。2002-2005だと.287。
なんか勘違いしてたわ。

>>189
勘違いは無理もない
イチローの成績が普通の左打者と逆。

普通左打者なら打率が高くなるはずなのに

イチローと松井の話はほどほどに

なんで？
出塁率を語るには良い材料と思うが

メジャーのデータの方が圧倒的に豊富だし、
イチローは極端な打者で興味深い

荒れるからってことじゃない？

ゴキヲタがすぐに沸くからな

イチローや松井であること自体が悪なのだと、データを無視して叩くヤツがいるからな。

打者に比べて投手の被ＯＰＳとかは触れられること少ないよね。
野球小僧にＮＰＢの主力投手のデータにあって気づいたんだけど

内野安打狙いの打撃の弊害なのかな。ランナーいなければ内野安打になる打球が
セカンド封殺ってのが多いのかもね。それにしてもちょっとひどいね。

その話で、なんでランナー１塁だけに限定するんだ？
１・２塁、１・３塁、満塁でも封殺ありじゃないの。

>>197
打たれた長打や犠飛の数を載せてるサイトがないので計算しづらい。
打者の状況別のOPSなんかも同様。
このへん何とかしてほしいよね。
10倍サイトと同様のデータを公式かYahooあたりで扱ってくれないものか。

>>199
あ、それ考えてなかった。他意はない。

>>199
>>189の数字は一二塁、一三塁、満塁も含めてのものだよ。

四球は選ばないけど、出塁能力は現役日本人最強か。
なんかこのスレからすると異端っぽくておもろいなイチロー。

ランナー１塁にいたときに強かった2001年だけを抜かしている>>189とか、
レギュラー12年中出塁率が悪かった今年・一昨年だけを取り出している>>157とか、
イチローってホント嫌われているよな。

しかし、まあ、出塁率スレでイチローが貶されるなんてな。
出塁率日本人現役最強にして歴代でも王・落合に次ぐのに。
確かに今年と一昨年は褒められたものじゃないが、
去年はその過酷なメジャーで４割越えしたっていうのに……。
イチロー嫌いなのはいいけど、無理矢理に貶すっても、なんだかなあ。
ここまで選手をリスペクト出来ない日本人って情けなくなる。

>>204
>>189が01年のデータを抜いてるのはESPNに載ってないからだろ？
被害妄想膨らませてないでデータ持ってるなら01〜05年のデータで出してみたら？

>>205
>>188のリンクの最後の 2005 を 2001 に換えたら出てくる。

>>206
サンクス。計算してみた。
01〜05年のMLB通算で、

走者を一塁に置いたケース　.314
走者が一塁に居ないケース　.338

有意差があると言っていいんじゃないかな。

>>207
おお、ご苦労様です（嫌みじゃないよ）。
ところで189=207？
イチローに悪意がなかったんなら>>204は失礼だった、ゴメン。

俺はただの数字ヲタだから、イチローがランナー１塁ではヘボ打者と
言われても別にかまわんが、長打系スレならともかく出塁率スレで
イチローが守備の人とか言われて、誰もツッコミ入れない状況だと
ついスレ住民に悪意を感じてしまった。今は反省している。

ただ、その数字は少なくとも現時点では有意差は無いと思う。
01年除く.287→01年含む.314　なら、来年ランナー１塁に強い年なら
逆転してしまうかもしれない。つーか、今年開始時点ではほぼ同じだった
んじゃないの？　たった１年で簡単に評価が変わっていいものだろうか。

というかイチローは四球による出塁を軽視しているところがあるから、
このスレで嫌われていても不思議じゃないと思うけど。

出塁自体を軽視しているのなら嫌われて当然だが、
実際に現役では誰よりも出塁しているのに文句つけるのはどうかと。

広岡西武・森西武・東尾西武のレギュラーメンバーの出塁率（規定打席到達者）

82　　スティーブ.401？　片平.356？　石毛.337　山崎.328？　テリー.307？（最高出塁率　落合博満.431）
83　　スティーブ.423　石毛.393　山崎.372？　片平.355？　大田卓.328？　テリー.322？(最高出塁率　スティーブ）
84　　スティーブ.443　伊東.371　石毛.338　ジェリー.315？（最高出塁率　スティーブ）　
85　　金森.411　スティーブ.403？　石毛.386　秋山.347　伊東.341　田尾.340？（最高出塁率　落合博満.481）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（清原入団）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

86　　清原.390　石毛.386　金森.374　辻.359　秋山.347　ブコビッチ.318？　伊東.302（最高出塁率　落合博満.487）
87　　清原.382　石毛.331　秋山.329　伊東.311（最高出塁率　門田博光.428）
88　　清原.410　バークレオ.407？ 石毛.364　秋山.362　平野.349　伊東.330　辻.313（最高出塁率　門田博光.429）
89　　清原.424　石毛.395　秋山.391　辻.358　田辺.339　平野.332　伊東.319（最高出塁率　松永浩美.431）
90　　清原.454　石毛.364　デストラーデ.359　秋山.349　辻.347　伊東.341　平野.320（最高出塁率　清原）
91　　デストラーデ.404　清原.390　秋山.369　辻.338　平野.337　石毛.331　田辺.329　伊東.283（最高出塁率　白井和幸.428）
92　　清原.401　秋山.398　デストラーデ.396　辻.373　石毛.359　伊東.350　田辺.336　平野.317（最高出塁率　清原）
93　　辻.395　清原.389　石毛.389　秋山.338　伊東.305（最高出塁率　辻）
94　　清原.411　辻.351　石毛.335　伊東.331　佐々木.327（最高出塁率　イチロー.445）
95　　清原.392　ジャクソン.338　鈴木健.328　佐々木.321　伊東.302（最高出塁率　イチロー.432）
96　　鈴木健.383　清原.357　垣内.319　ジャクソン.310　松井稼.307　佐々木.298（最高出塁率　イチロー.422）


※？マークがついている数値については、犠飛の数が不明なので仮に０とした。
よって実際より若干高い数値になっている可能性あり。

別に日本でのイチローは文句ないんだけどね。出塁率高いし長打率も5割越えてるし普通に強打者。

メジャーに行って長打の意識を捨てたこと、四球の意識が高くないことがもっとも
極端に数値に現れた例。データとしては面白いが

今年、イチローは打率が３分近く低い井口と出塁率が同じだからな。
自分勝手なプレーしないでゴロヒット狙わず四球選べっての。

>>208
＞ところで189=207？

別人です。

有意差はどうだろうね。信頼区間を計算してみたところ
たしかにちょっと打数が足りないね。有意水準0.05で

走者を一塁に置いたケース　.282〜.346
走者が一塁に居ないケース　.320〜.356

ただ、一般的には走者が一塁にいると期待打率が上がることも考慮に入れる必要がある。

418 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/12/01 07:39:46 ID:tLTPT5qj
今年のALの全選手の打撃成績の集計見ると
ランナー無しが.2649
ランナー１塁が.2813
ランナー得点圏が.2723

↑はコピペで04年のデータ

たった今、05年ALのデータでも計算してみたところ
ランナー無しが.259
ランナー１塁が.286
ランナー得点圏が.273
（※走者を一塁に置いたケースor走者が一塁に居ないケース
の二択では、リーグ全体の数字は簡単には出せないのであしからず）

巨人の鈴木の四死球が恐ろしく少ないらしい

3割打って3割2分くらいの出塁率だったと思う

>>216
今みたら今年はそうだね
トータルで３７０打席で１０四死球だった

つーか巨人の若手ってみんな四球が選べない。
だからFAでよその選手引っ張ってくるのは悪くないやり方だと思うけどね。
来年、若手に切り替えて戦うようだと((( ；゜Д゜)))
つってもほんとに若い選手ほとんどいないけど。

だから鈴木の１番には正直反対なんだが、
「足の速い奴を」で無条件で鈴木･１番を支持する風潮なのが…。

まあ、西岡ぐらい本塁帰還率（？）が高けりゃ、
それはそれでいいのかもしらんが。

西岡の帰還率は２番以降の今江や福浦のおかげでしょ。
走塁力って得点にほとんど関係ないでしょ。

>>218
その四死球が多いのがローズと地蔵だったのは悲劇

イチローのだめなデータを出すと、必ず松井は迫力ないとかステロイドだとか
馬鹿なことを言ってくるヲタが現れるから松井イチローの話題はやめとけ

>>220
ああ、だから結果論でそうなりゃOKだってことだよ。
もちろんそりゃ楽観的過ぎるし、他の要素が鴎とは違い過ぎるからなあ。

西岡と鈴木じゃ年齢も違うからな
鈴木は来年１０年目だしな

>>222
あの二人のヲタにデータで論じさせるのは無理。

>>223
逆じゃないかな。
帰還率を高くしてくれる後ろの打者が居れば
前の打者は出塁率高くあるべき

>>224
へー。一流ならfa取得してるころじゃん。
それで「今期成長した」とよろこんでいる巨人ファン。

>>221
ローズは打率が普通で四球が多いからいいけど
清原は打率最下位の上に、死球で稼いでる笑
そもそも清原に四球を与えるのは球界一の鈍足に加え、下手な走塁に怠慢だから
塁上に出しても怖くないってのが理由だからな・・

>>226
確かにそうだ。
それで非効率が顕著だったのが鷹だしな…。

しかしこういう理論で語ってくれる解説者は一人ぐらいいないもんか。

掛布は現役時代から四球の重要性を説いてたな。
現役時代はヘボ化した晩年しか知らないけど。

掛布は3打数1安打1打点1四球がノルマみたいなこと言ってた

>>213
チームが終わってたからイチロー個人のプレーでお客さんに喜んでもらうために
長打狙いした、みたいなインタビューをどっかで見たような．．．

>>210
イチローは今年どっかのインタビューで、「自分はヒットをたくさん打つことに喜びを感じる。
だから200本安打を達成できたことが何よりうれしい。打率が低くても気にならない。」と
いったことを語っていた。
四球や出塁率については語っていなかったが、上の内容を見る限り、ヒットよりは軽視している
ように思える。

>>228
つか塁に出しても怖くないとかいう理由で四球増えるなら
どんどん怠慢走塁、足遅いフリをすべきだろ

どう考えても塁に出しても怖くない走者はいないだろ
そんなのはワンヒットで次の塁に進めいレベル

後ろに強打者が控えていたら、
どんな鈍足でも塁には出したくないと思うけど。

もっぱら塁に出してもこわくないという理由で四球出してるPがほんとにいるとしたらアホとしかいいようがないな

>>213
初球打ちの通算打率.395のイチローがボールじっくり見るようになったら、出塁率はたぶん下がるよ。
今年の不調は初球打ちの回数が例年の2/3程度だったからという要因もあるし。

>>231
川上も似たようなこと言ってたな。

塁に出しても怖くないってのは
後ろの打者がヘボかったり恐ろしいくらいの鈍足だったりする時か？

だから難儀な打者なんだよな。
その辺リッキーヘンダーソンに揶揄されてたけど。
いまさら打撃を変えるのは難しいだろうし、とにかく打率を上げるしかないんだな。
３３０も打てば文句は出ないだろうけど。

>>228
塁に出しても怖くないわけない
何故なら、4番清原5番小久保6番阿部とホームランを打てるバッターが2人後ろにいるから

アウトにならないのが大事と先生方は仰られていた

バティスタって清原とOPSほとんど変わらないんだな

つまり三番清原四番松中の打線をホークスファンはシーズン通してみていたようなものなのか。

打率.212/出塁率.317/長打率.436/OPS.753　清原
打率.263/出塁率.294/長打率.463/OPS.757　バティスタ

うーん…
さすがにバティスタのほうが使えたとは思うが、微妙なところではあるな。

打率でそんだけ差があって、出塁率だと逆転してるのか・・

清原の方がいいだろ
途中で居なくなってくれるから

>>244
いくら契約とはいえこれを3番に置き続けるのは正直きついなソフバン

バティより四死球率の少ない鈴木は巨人色に完全に染まってるな

打たなきゃ評価されずアピールにならないとかかな？

地蔵は死球をよけないから出塁率が上がってんだろ。
よけなきゃストライクってのを審判も徹底しろよ。

>>211
肝、昔は凄かったんだな。長距離としてはやや物足りないが、
中距離としてみるなら、十分すぎる成績じゃないか。

出塁率でみると秋山と清原はかなり差があるな
3番清原4番秋山の方がよかったんじゃね？

>>249
清水が不満言ってたけど
1ホームラン＞＞越えられない壁＞＞4シングルヒット
な査定だから、四球の評価は推して知るべし。

清水の場合は自分の評価が低かったから
「ヒット打っても評価されない」って勝手に想像しているだけだろ。
清水の低OPSが得点につながっていないから低評価になっている可能性だってある。

ってかヒットだけ打って活躍した気になっているなんて自己満だろ。

>>250
別に避けなくてもストライクではない

>>247
「３番から外さない契約」ってのは勝手に言われてるだけでしょ？
俺は単にサダハルが頑固なだけじゃないかと思ってるけど。

>>250
ストライクゾーンにきててよけなかったらストライクというだけだぞ。
内角の地蔵死球はただのボール。

>>257
ってかそれもちょっとおかしくない？
ストライクゾーンに来たら当たってもストライク

>>256
そんな契約はないだろ
王がプライドを尊重してるだけだ

>>258
そだね、よけるかどうかは関係なかった

当たり前だろ

内野安打の少なかったバース、落合の打率がいかにすごかったかだな。
投手からすると、イチローには四球出すより内野安打くらったほうがましということか。
イチローは守備と足の選手。

バースと落合は内野安打少なかったの？

イチローの足ってそうずば抜けてもないような。
日本でのイチローのスタイルとメジャーでのスタイルの違いから生まれる部分なんだろうか。

>>262
四死球より単打打たれた方が得点率が高かったはず

当たり前だろ

そりゃそうだ

85年、86年の落合の出塁率は凄いけど、後のとしは大体NPBでのイチローと同じ。
んでイチローの方が打率高い年が多いから、微妙だなあ。
出塁率が同じなら打率高いほうがいいもんね

いつまで板違いのイチローの話してんの？
出塁率自体を検証するスレなら野球板にあってもいいが、その材料として
イチローをあげているようには見えない。
叩きたいなら移動しろ。スレも違えば板も違う。

「出塁率を語るスレでもイチローは叩かれてた」という事実を造りたいんだろうな。

イチローの出塁率は日本時代もメジャーでも通算では日本人トップじゃん
普通に好打者レベルだろ

>>264
イチローの足、走塁舐めすぎ
ＮＰＢ史上盗塁最高成功率なのに

個人的にＮＰＢはメジャーに比べると四球選べる打者少ないような気がするんだけど
気のせい？
メジャーの全体の打率と出塁率の差ってどんなもんなのかね。

ストライクゾーンが世界一狭いみたいに言われてるんだから
その分四球も多くなきゃいけないはずだと思うんだがな

>>268-272
まあ、おちつけ
イチローの話は荒れるから、総合板で語ってこい

>>273
MLB
　　 .AVG　OBP　PA/BB　K/BB
AL　.268　 .330　　12.77　　2.02
NL　.262　 .330　　11.83　　2.01
計.　.264　 .330　　12.25　　2.02

NPB
　　 AVG　OBP　PA/BB　K/BB
パ　.267　 .328　　13.52　　2.41
セ　.270　 .331　　13.23　　2.42
計　.268　 .330　　13.37　　2.42

レベルは違うけど傾向は似たようなもん。
MLBだと四球率が少し高い

>>275
サンキュー！！

うーむ微妙な差か
しかしメジャーの方がブンブン振り回みたいなのは幻想なのかね
1四球あたりの三振はＮＰＢの方が多いのか？
これってフォークのＮＰＢ　ツーシームのメジャーみたいなのあるのかね

>>262
内野安打多い打者は塁に出てから、ある程度の上積みがあるから
まあ差し引き０とかまでいかないだろうけど、多少考慮してもいいんでない？

そういう要素も考えるとＯＰＳは走塁要素もかなり入ってると俺は思うんだが
あんま賛同してくれる人いないんだよなｗ
考えてもみろ、清原あたりとかシングルで1塁ランナーが帰ってくるとか結構あるんじゃないか？
実質2塁だジャンみたいな･･････　
逆にイチローの2塁打で2、3塁にしかならないとか

>>277
OPSに走塁要素が入ってるのはそうだろうけど
OPSは打者本人の能力値だから
塁上走者の進塁数とかは関係ないんじゃないの？

>>257
ボールでも避けるそぶり見せなかったらストライクだよ。
今年の甲子園で避けなかった奴がストライク宣告されてただろ。

>>279
甲子園は特別。
ガッツポーズするとホームラン取り消したりする審判がいる世界だから。

打率２割５分
出塁率４割手前
ロッテ橋本です

>>281
このスレの申し子に何を今更。

・・・4割切ってシーズン終わっちゃったのはちょっとさびしいけどな。

>>278
イチローの２・３塁打を実質単打に出来たら溜飲がさがるんだろうよ。

>>283
うがった見方しすぎだよｗ

逆にイチローは次打者がシングルのときに1塁から3塁とか進める
とか考えれば、差し引き０とまではいかなくても・・・

>>278
塁上走者がＯＰＳに直接関係無いのはわかるけど
走者をどこまで進めれるかは得点とかなり密接に関わってくる要素でしょ
塁打数と殆どイコールなんだろうけど、まあ得塁数的な発想なんで
申し訳ないんだけどさｗ

よくわからんね

イチローは世間では過大評価されて、２ｃｈでは不当に貶められるかわいそうな人だ

世間→王や落合レベルの評価。
ここ→打つほうはたいしたことない（普通よりちょっといいくらい）との評価

日本での実績、メジャーでの実績を見れば王落合クラスで文句ない。
ただ、メジャーに移ってからのモデルチェンジが微妙にすれ違ったかな、とここでは指摘されてるわけだ。

そもそも王と落合が同列ではない
日本時代のイチローは落合と同等に評価できるかも

アメリカ人やメジャヲタが「イチローの打つ方はたいしたことない」って
言うのならまだ分かるが、NPB板の出塁率スレで言うのが凄いな。

盗塁能力を含めたOPS
長打率＝安打数÷(長打数＋盗塁成功数)
出塁率＝打数÷(安打数＋四球数−盗塁失敗数)

これで計算すればどう？
イチローや赤星や青木がどう評価になるか

ごめん÷方が逆だね
逝ってくる

出塁率を評価するようになると、イチローは普通の打者になってしまう。
というか俺はそう思ってるのだが。

>>293
NPBでは出塁率はトップクラスですよ

出塁率じゃなくてOPSじゃなかった？

>>291
長打率＝（塁打数＋盗塁成功数）÷打数
出塁率＝（安打数＋四死球等）÷（打数＋四死球等＋犠飛＋盗塁失敗数）
じゃないの？

これだと多分、イチローが松井を逆転して王に次ぐ歴代２位になるんじゃないかな。

>>293
NPB通算出塁率
打数　打率 出塁率 長打率 OPS　選手
9250　0.301　0.446　0.634　1.080　王貞治
7627　0.311　0.422　0.564　0.987　落合博満
3619　0.353　0.421　0.522　0.943　イチロー(NPB)
4572　0.304　0.413　0.582　0.996　松井秀喜(NPB)
3929　0.325　0.402　0.531　0.933　Ｒ・ローズ
9666　0.319　0.399　0.534　0.933　張本勲

イチローはメジャーだと出塁率低いけど
日本時代は7年連続出塁率4割以上でパリーグ記録持ってる

3番イチロー敬遠気味の四球、
4番の外人と勝負みたいのも多かった品

>>298
低いと言っても、メジャーでも一流の端にはぶら下がっている。
お世辞にも超一流とは言えないが。
パリーグ記録の事を知っているぐらいなら、それはご承知の事と思うが、
単に「低い」だと誤解されそうだ。このスレでさえも。

>>300
２ｃｈだと皆低いって言ってるから先入観で低いと思ってた。スマソ
記録の事はたまたま知っただけせう

>>296
誰か優しい人計算してー
この式なら純粋に打者の能力を出せると思うんだが

イチローは30ＨＲか100打点以上打ってれば、日本時代は一流って言われてたと思うけど
どっちもできてないのが痛い

>>303
普通に一流の成績ですが…

>>299
そんなの全強打者にあること
王なんかもっと実質敬遠がおおかったんじゃないか？

ボンズはどうなるんだよｗ

>>302
　　　　OBP　 SLG　　OPS
貞治　.4441　.6428　1.0869
鈴木　.4310　.5770　1.0080
松井　.4107　.5168　0.9276

ｲﾁﾛｰと松井はNPB通算。
けど打者の能力ってんならXR27で良い気もするけど

ペタジーニの偉大さが分かるよな。
さっさと日本に呼びもどしてほしいぜ

ファースト空いているチームは欲しいよな。
西武とかはカブレラが退団したら狙ったりして。

でも漏れなくオルガが付いてくるんだよね

それもまたよし。

俺も熟女好きだけど
流石にオルガクラスは良しじゃないな

あれは熟女とかそういうジャンルじゃないｗ

>>303
HR王が28本で決まってた打低時代にあれだけの数字は異常だよ

>>314
えっこの数字のどこが異常なの？ｗ
イチロー　本塁打数
2000 12
1999 21
1998 13
1997 17
1996 16
1995 25
1994 13

ＨＲ王　本塁打数
2000 39 中村紀洋
1999 40 ローズ
1998 33 ウィルソン
1997 37 ウィルソン
1996 32 ニール
1995 28 小久保裕紀
1994 35 ブライアント

イチローがいた1994-2000のＨＲトップの平均ＨＲ数は35本
対するイチローは平均で17本
半分以下のＨＲしか打てないんじゃ評価がいまいちなのも当然かと

ここは１番二死を批判するスレですか？

イチローの話はそれようのスレがいっぱいあるんだからやめような
このスレでは徹底的にスルーするべき

>>310
オルガは谷の嫁と一緒で、打たれた腹いせにつっかかったりしないなら怖くないから安心しろ
血迷ってケンカ売ったら逆に半殺しにされるけどな・・

>>317
けど、どうせなら有銘嫁みたいに見目麗しい方が良いじゃん

>>317-318
嫁の話題は続けてもいいのか？

ｽﾏﾝ、やめる

ペタジーニにはどう足掻いてもケチ付けらんないから
嫁がどうのこう言うしか、ストレス発散できないんだろう
そんな人間がこのスレにいるのも情けない話だな

そういや巨人はチームで年間でホームの試合で見逃し三振が無しのシーズンがあるらしいからな
王、松井は割り増しで見るべきかな

昔の選手のOPS乗ってるサイトって何処にあるの？
ペタの成績が見たいんだが。

>>323
ペタくらいなら↓で
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/

ペタのＯＰＳすげーな
歴代最高なんじゃないか？

>>324
サンクス。
よく見てるサイトだが現役選手と左右別しか目に入ってなかった。　(；・∀・)

にしても出塁率すごいなぁ。
2003年あたりから見始めたんで優良助っ人ぐらいの印象しかなかったがローズやカブレラあたりよりも更にワンランク上か・・・。

>>316
あいつは何番でも使えない

8番で守備の人なら

ムラっけのあるベテランセカンドなんて話にならない

仁志は堀と2歳しか違わない

>>325
王は現役通算でペタを上回っているらしい
。
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/opsoh.htm

ミスタープロ野球だな

やっぱすげえや王さんは

その凄い王が、凄くなさすぎるバティスタを３番に

>>334
自分の真価がわかってなかったのかもしれない。
たぶんイチローも。

イチローは七分ほどしか稼いでないんだけどな。
通算打率がずば抜けすぎ。

王凄過ぎ
ＯＢＰが5割超えてる年もあるし

ほしゅ。

長嶋がヘボいな

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i 　
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　　
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　 呼んだ？
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　　　　
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ　

↑誰？

>>338

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i 　
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　　
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　 呼んだ？
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　　　　
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ　

マネーボール理論を検証してるサイトとかってないの？
自前で探したが触りくらいしかわからんかた。

理論を検証って？検証されたのが理論だろ。

なんだその難癖は？　くだらねー。

どんな理論にも追試・再検証がつきものなんですがね。まあ聞き方もよくなかったです。
単に「詳しく説明している」、できれば「実データとの突合せをしている」ようなところがあったら知りたいだけです。

そもそもマネーボール理論って…

>>346
マネーボールとはノンフィクション作家が書いた本の名前であって理論ではない。

出塁率は長打率の３倍優れていると書いてあるけど相関は長打率のほうが強いよとか
アスレチックスって2003年以降はドラフトで高校生も獲ってるじゃんｗとか
そういう話を読みたいなら、日本では２ちゃんのその手のスレが一番詳しいんじゃないか。
ノイズの山を掻き分ける必要があるけどな。

英語できるならセイバーメトリクス協会http://www.sabr.org/とか
ベースボールプロスペクタスhttp://www.baseballprospectus.com/とか。

ダポデスタ

>346>348
そうそう、だから、ビーンがとくに新しいことを言い出したわけじゃなく、
統計上出てることをそのまま拝借してるだけなの。野球人としての
長年の経験とか勘とか、名物スカウトの眼力とか、そんなんじゃなくて、
セイバーメトリックスという野球統計を大幅に取り入れて、生（なま）の
球団編成にいかしたことが新しいのよ。ビーン自体に才覚があったか
ら、それが成功して、某作家がそれに目をつけて、本を書いた。

３４６がセイバーメトリックスに喧嘩うりたいなら、勉強してどうぞ頑張っ
てくださいとしかいいようがない。

別に>346は喧嘩売ってるわけじゃないんじゃないかな。
むしろマネボに書かれてることを鵜呑みにせずに検証しようとしているところは
極めてマネボ的というかセイバーメトリクス的に見てグッド。

「セオリー」とされているものを疑うところからはじまる。

ある意味検証は出来ないだろう。
経済学者が将来の株価を予想するようなものだと思う。
（多少は出来るがあまりにもノイズが大きい）

>>351
しようとしてないじゃんｗ
>>346は一体どんなサイトがあることを期待してたんだろうか
追試って言ってもサンプルとなりうるメジャーリーグは一つしかないわけだしな。

なんでしようとしていないのかがわかるのかがわからん。
それと妙に>>346に否定的なやつがいるのもよくわからん。

「マネーボール理論」という言い草の破壊力のせいだと思う。
過剰反応してしまったかと今は反省している。

マネーボールでセイバーメトリクスを知った人がそう呼びたくなるのは分からんでもないが、
そうでない人にとっては「おい、ちょっと待てよ」となるわな。そりゃ。
あれは主な題材としてビリー・ビーンの方法論の一部を取り上げた読み物であって、理論なんかじゃない。
いや、読み物としてはもんの凄く面白いんだけどね。

個人的には、アスレチックスを長期に渡って強豪チームであり続けさせた最大の要因と思われる
三本柱に対するスキップ契約について全く触れられていなかったのが不満だった。
これって日本の貧乏球団が真っ先に見習うべきことだと思うんだが。

日本では審判の判定が滅茶苦茶なので球を選んで塁に出る野球は中々流行らない。
本来なら日本人が得意な分野なんだけれど。
どうしても臭い所は振らざるを得ない。
日本の野球のレベルがアメリカに追い付かない一因にもなっている。

>>357
＞三本柱に対するスキップ契約

これってどんな契約なんですか？

思わすスキップしたくなるような高額契約を提示してモチベーションを上げる契約

>>358
適当なこというなよ。日本からメジャーに移籍した選手はみんな日本の方が審判の技術が高いと言っているだろ

ここのやりとり読んでみて
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96263/1.html

その進塁打率って四球含んでるのかな。

おおむねゴロ数と相関するようなので（当たり前だが）
単なる特徴なのか能力なのかはこれだけじゃわからんな。

この手の話で難しいのは「進塁打狙わずに普通に打てばもっとヒット打てたんじゃないか？」
という点が分からない（分かりようがない）ところなんだよな。

>>362
バカと賢い人が交互にレスっている。
「馬鹿の壁」があるから絶対に通じない。

>>365
馬鹿って例えば誰？賢い人とは？
マネボ派（新思考派？）の奴もいるみたいだけど

まぁ俺もちゃんと勉強するまでオカルトの信奉者だったからこういうのを見ると気まずいな

―『岡田監督はなんでバントせえへんのん』という声も良く聞く。
　「日本より強いアメリカはバントする?メジャーは日本より多くバントするから強いんか?違うやろ。オレら守ってたときでも、相手がバントしてくれたらむちゃくちゃうれしかったわ。楽にアウトが増えるんやから、ピッチャーもうれしいと思うで。
セカンドで刺そうと思うからややこしくなる。バントさせて、ひとつアウト増やしたらええ。こんな楽なもんはないんや」
　―日本では無死一塁からの無得点でも、強行策は責められるし、バントをやっとけば『最善は尽くした』みたいに言われる。
　「分かってない解説者が『ここはバントですよ』とか言うけど、勝手に決めんといて欲しいわ(苦笑)」

やはり岡田は只者じゃないな。

プロで何百何千試合出て、何万イニングも守ってた人なら無死一塁で
野手がやるバントが非効率なことぐらい感覚的にわかりそうな気もする。
岡田みたいに。

そこで邪魔をするのが先入観

言い方の問題じゃないの？
総てのバントが悪い、と捉えられかねない言い方が多いし
…て、総ての場合においてバントは非効率的って言われてるんだっけ？

打者が投手でもない限りそう思ってほぼ間違いない
一点を確実にとるためにバントするというのもほぼ間違い

初めからやらないものと決めておけばバント練習の時間を他の練習に回せるわけだしな。

ただ間違ってはいけないのは、今現在証明されているのは、
バントという選択肢がある上での強攻の優位性だからみんながみんなバントをしなくなれば
バントの方が優位になる可能性もないとは言えない

バントが奇策と言われるようになれば・・・
成功率の問題だからなあ。

失敬。成功率は盗塁の方だった。
バントは場合に拠るが１００％でも駄目なんだっけ。

ラロッカ解雇ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ラロッカって死球多いな・・・

罪重いよなあ。

だって意味がよくわからないことに１点差で勝つ方が大量点差で勝つより崇高なこととされているんだぜ？

野村ID野球が異常にクローズアップされすぎたな。

まぁ一点差のほうが緊張感があって試合は面白いけどね

>>372
無死二塁,無死一二塁でバントした場合は得点確立が上がるらしいので
終盤一点差を争う場面では有効な戦術ともいえる
逆に言えばそれだけ限定された場面でしかバントは使えない

要はデータ派といっても２種類あるような気がする。
ひとつは野村やアソボウズのような一球、一球のデータにこだわるタイプ。
このタイプは配球だの走塁だの野球の細かい部分に注目する。
進塁打やバントも当然重視。

んでもうひとつがマネボやセイバーメトリクスあたりの統計的な指標から野球を捉えようとするタイプ。
このタイプはあんま野球の細かい部分は見ないで、
代わりに長期的にみて有効的な戦術・戦略は何かということを追求する。

前者は森ではなく木に、後者は木ではなく森に注目するって感じか。
この両者がともに「データ派」なんていわれているところが、
混乱を招いているような気がしないでもない。

しかし、昔、広島ファンだったけど、
金がないとか言うことももちろんあるかもしれんが、
ラロッカクビにするんじゃ単にアホだから弱いだけにしか思えんな。

そういや、広島は割りとマネーボールに書かれていたことと逆のことをやっていた。
ドラフトでの高校生重視、バッティングではなく、足や肩を優先して指名など。
まあ、実際バッティングのいい選手を育ててきているから
そのやり方はあながち間違いではないのかも知れんが。

しかし仮に無死一塁のバントの非効率さが知れ渡ってバントが減っても
バントシフトは完璧にできるように備えておく必要があるだろうし、
逆にそれが甘くなったら内野守備の混乱という要素が大きくなるのかも。
>>375と被るけど。

かなりしょぼい打者(出塁率.300以下で長打なし)なら無死一塁からでも得点確率的には
強攻とバントがとんとんだったと思う。
ただし得点期待値的にはOPS.288以下というほとんどありえないレベルまで閾値が落ちるので、
やっぱり終盤1点を争う局面以外では損だが。
んで、そういう局面だと、出塁率.300程度の打者なら代打を考えると思うので、さらに
バントの有効性は薄れる。
ランナーを三塁に進めるバントは>382のとおり、もっと有効性が上がるはず。

以上、うろ覚えでした。

というのがMLBデータを元にした分析結果のだが、今週号の週ベによると、NPBでの得点確率は
無死一塁＜一死二塁らしいので、MLBよりもバントが有効な場面は増えるのかもしれない。
（なお、週ベの記事では得点確率的にはバント＞強攻という結論にしているが、かなり計算が
あやしいので信じてはいけないと思う。）

>>382
ヒント；バント成功率

>>383
その二つは両方データ派でしょ。両者は択一関係でもなんでもないし。
「配球だの」ってなによｗ
それは素人にはデータを集められないからこういう場では語られないだけで当然重視しなきゃいけないとこでしょ。
トータルのデータも細かい「配球だの」の積み重ねによる結果を集めたものなんだし。
そこがなくちゃ統計もなにもあったものじゃない。

そもそも試合中の戦術と、編成の話がごっちゃになってる。

まあ、一応択一関係にあるとは書いていないけど、
実際問題としてあんま両者の視点から野球を見ようとしている人っていない気がする。
データスレでもたとえば配球のことについて判る範囲でもいいから論じようとする人は
ほとんどいないと思うがどうか。

その点古田は両方の視点を兼ね備えた監督になりそうだと思う。

＞ このタイプは配球だの走塁だの野球の細かい部分に注目する。
＞進塁打やバントも当然重視

よく分からん。結果的にそうなってるだけじゃないかと

>>389
そう思うなあ。
守備走塁面は軽視して出塁率長打率の高い打者を並べる、バントは基本的にすべきではない、
っていうのはあくまで編成面戦略面の話で、
目の前の打者（投手）をどう抑えるか（打つか）についての策ではない。
配球の細かいデータにこだわる人が進塁打バントを重視してる傾向がある？のは少なくとも当然ではなく別の次元の話。
でもなぜそういう傾向があるのかは興味がある。
単にイメージの問題な気がするけど。長嶋だってバント重視だったしｗ

まあ、あまりに荒っぽい論なので流してくれるとありがたし。

>>359
若手有望選手と割安な値段で結ぶ長期契約のこと。
４〜６年目の選手にはFA権はないが調停権があるため球団にとっては年俸高騰リスクがあるので、
その期間をスキップして年俸を低く抑えるのが狙い。
選手にとっても若手のうちにそれなりの大金を保障されるので、ありがたがられているようだ。
三本柱の実力はみな1000万ドル級だから、これをやってなかったらあっという間に年俸が高騰し、
年俸総額6000万ドル程度でしかなかった貧乏球団アスレチックスは身動きが取れなくなって
早期に弱体化していた可能性が高かった。

>>394
なるほど。

とはいえ、これってNPBで見習う必要あるか？
FA取得まで9年の上、調停権も実質ないから年俸高騰リスクは少ないし、
逆に年俸高騰リスクがあるようなFA間近の選手は十分年俸が高くなってるので
割安な長期契約は難しい気がする。

>>366
賢い人は木木さんなど
はじめの方の数レスはバカぞろいだね
dreemさん、西猫さん、勝ちたいんやさん、とらかちきん、スピードグルー

>>393
まあ言いたいことは何となく分かるよ。
後者はアメちゃんお得意のプラグマティズムだよな。
日本人は苦手っていうかいまいち馴染めない方法論。

>>397
日本人は物事を確率で語れないよね。失敗を前提とするような。

>>397
あ、ども。
日本人は良くも悪くも職人気質なのかな。まあ頑固だなと思う。

最近出た野球小僧読んだけど穴の大きいローズや清原がぬけても痛くない、
出塁率の高い清水や俊足の鈴木で穴は埋められるというようなことが書いてあったので
んー、と思った。

>>395
もちろん難しいよ。選手の実力と人間性を見定めないといけないからね。
でも例えば現時点で公がダルと、ロッテが今江と5年ぐらいの長期契約を結んでしまっても
構わないんじゃないかと思うのよ。実力はもう分かったんだから。
今更言うのもアレだけど１年目２年目の松坂上原あたりとこれやっても何も問題なかったろ。
ちょっと活躍しただけで年俸を倍々ゲームで増やしていって、挙句に経営側が年俸高すぎとか
悲鳴をあげて、ファンもそれに不満をもって、なんて今の傾向は誰にとっても不幸だと思う。

今江もダルも怪しいような。

>>400
なるほど、、、確かにFA取得前でも年俸上がりまくってる選手も多いから、
俺の書いた年俸高騰リスクは少ないってのは嘘だな。
NPBでも有効かもしれん。
でも相当バランスが難しいね。インセンティブをうまく使えばお互い何とかなるかな？

>>390
2chのデータ系スレは方向性がセイバーメトリックスだから。
いわゆる野村ID野球のような野手vs.投手の対決そのものに重きを置くデータ野球
に関してはデータスタジアムあたりが精通してると思う。
その一方で、記録の専門家自体は日本にも存在するが、
統計・確率論で野球を論じてる人はほとんどいないような気がする。

>>400
仮に1年目か2年目オフに上原松坂と長期契約結んだとしたらいくらで？

>>403
打者vs投手　のデータ分析は、
素人はやりにくいよね。

>>404
さあ。7年10億とかかな。
メジャーに行きたいという志があるならヘタレることはないはず。

>>402
インセンティブは選手側が嫌う傾向が強いね。

>>406
それで納得してくれたらもうけもんだけど1年当たり1億強では絶対判おさないんじゃない？
かといって２億以上だとそれほど得でもないしリスクもでかい。
やっぱNPBでは難しいというか、年俸高騰のリスクの程度を勘案すれば必要性がさほどないきがする。

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96452/1.html
週ベの議論のデータが出てきたけど

この議論の意味が全く理解不能

>>406
なんでだろうねえ。活躍すればたくさんもらえるのに。

>>407
どーだろ。2年目で7年10億なら押しそうな気がする。
むしろ故障のリスクを考えると球団側がその条件を提示できるかどうか疑問。

ある程度の年俸(5000万くらい)を補償した上で活躍度合いによってMAX2億程度まで
年俸が上がっていく契約にすればどうだろう。

ドラゴンズは他のチームに比べてバントが多い印象がある（それもチーム犠打王は井端）んだけど、
もしバントがほぼ100%非効率なら、「あの」落合がそこに気づいてないワケないと思う。
「あの」落合がバントさすんだからそれなりの根拠がある気がする。

>>410
野手の犠打は少ない。
49個で全ｱｳﾄ/犠打でいえばｱｳﾄ73.5個中に1個の割合で犠打

阪神って赤星がいるから二番に悩むんだろうな。
二番なんか率いい奴でいいのに

>>410
また馬鹿な人が・・・
長年バントされてきたんだからバントは有効だ
論とほとんどかわんねーじゃん、それ

>>410
今週の週ベによると、今期の中日の無死一塁でのバント企図数は22でセ最少。
パを入れても10のロッテ、20の公に次いで少ない。

ぬう、あれは落合信者……まさか実在していたとは

>>415
知っているのか！？雷電！

エンドランの企画数と成功数はどうなんだろう

>>408
有効性の計算方法に問題があるのに、バントのほうが強攻より有効という間違った議論が
繰り広げられる予感。。。

ま、いいか。どうせ阪神公式だし。

>>410
だから落合は案外たいしたことないと思ってる。
今年の詳しいデータはないけど、去年は井端の犠打は試合序盤の方が多かったし。
明らかに不合理。
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/b002.cgi?year=04&leagueId=1&type=2&id=7090480001&page=1

中日は5番福留が勿体無い

つうかその週ベのデータ
ヒッティングとバントの企図数足してみたら各チーム１２０〜１３０ぐらいなんだけど
無死１塁ってもっと頻繁にならない？
無死１塁になるのが１試合１回より少ないのってどうも納得いかない。
そのデータは盗塁は含まないの？盗塁もバントをしなかった場合、ということでヒッティングに
含めるべきだと思うのだが。だってバントは盗塁をほぼ絶対しない作戦でしょ。

出塁率３割だとして、９回あったら３回ぐらい先頭打者が出塁じゃん。
そのうち先頭打者が長打打って無死１塁にならないのってどれくらいの確率なの？

>>418
どう問題あるか詳しく言おうぜ。それじゃバント厨に議論さけてるだけだと思われるじゃん。
バント厨がケースバイケース言っているようなもんじゃん。

>>419
福留は３番がいいとおもふ

>>420
だからデータとして怪しいんだよね。
とりあえず打者が三振した場合は含んでないし、下手すりゃ四球もホームランも除外されてる。

これはなんの議論してるの？

落合がバントとか何？

>>423
ああ、すいません、週ベのデータです。
>>408も見てくれるといいいかと。

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96263/1-38-2-1-1-1-2-1-1-1-1.html

一死二塁の得点確率が無死一塁より低いからと言って、
バントは無意味なんて言えないのですよ。

前にも書きましたけど、それは無死一塁からの
強攻策での塁状確率×各累状別の得点確率、
同じく無死一塁からのバントサインによる累状確率×
各累状における得点確率、を比較しないと言えないのです。
さらに言いますと塁状確率も、塁状別の得点確率
も打者によって変動しますから、どこかのバカの
ように「一般論として」なんてことも言えません。



こいつが言いたいのは条件的確率のこと？

つーかこの人が言っている条件的確率を求めるのは不可能だと思うなあ
だって実際強攻「策」とバント「策」をきっちりわけるなんて不可能じゃない？
２ストライクまでバントでファールファールで２ストライクからヒッティングに出た場合は
強攻として処理されるわけでしょ？それで三振したらバント失敗のデータではなくて
強攻失敗のデータとして処理される。
つまり「バント失敗」というのが、３バント失敗だとか、送れず、とかの明らかなものではないと
バント失敗、にならないんでしょ。

それならデータとして求めることは実質不可能だし、ケースバイケースでいけ、ということになって
なんの参考データともならなくなるという馬鹿な結果になる。

>>421
野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/355-382
あたりに書いたんだけど、

週ベの記事では
　有効性＝進塁成功率×成功時の得点確率
を比較しているわけだが、これだと進塁に失敗した場合の得点が漏れてしまう。
バントより強攻の方が進塁に失敗する可能性が高いから、漏れの影響が大きい。

それぞれの作戦を選んだ場合の得点確率は
　得点確率＝進塁成功率×成功時の得点確率＋(1-進塁成功率)×失敗時の得点確率
で計算できる。残念ながら記事には失敗時の得点確率が書いてないので、一死一塁の
得点確率で代用すると、

(併殺を無視した場合)
パ・強攻　　0.436
パ・バント　0.414
セ・強攻　　0.449
セ・バント　0.422

(併殺率を10%と仮定した場合)
パ・強攻0.415
パ・バント0.394
セ･強攻0.429
セ･バント0.402

になる。

なるほど。

味噌ワタからいわしてもらうと
井端は勝負のかかった、またはここで１点ほしいとこでは必ずバントする
それ以外は右打ちするね
調子悪いときは結構ゲッツーうつけど
調子いいときはヒットうつ


井端の時、荒木が牽制して結構ストレート多い気がするし
１番いいのって案外荒木福留井端という打順かもしれん
荒木福留井端ウッズ。。。
これが一番理想なのかもしれない

>>419
今年は福留以外が5番だったらウッズ歩かせ放題

んじゃあ今は福留歩かせ放題じゃん
あ、だから出塁率高かったの？

>>420
あー、確かに。恥ずかしながら気がつかんかった。
1試合あたりの単打+四死球のリーグ平均は9.7個だから、やっぱ先頭打者の1塁への出塁は
3回/試合くらいになるはずだね。
だいぶ少ないな。

ヒッティングとバントの余事象って何？

個人的には確率とかの数字が実際にどれだけ差が出てるかを
解ってる人間が少ない気がする。

上に出てた進塁打率だって一番上のロッテと阪神は進塁打数にすると殆ど差が無いでしょ
しかも得点と殆ど相関無さそうだしｗ

なんの意味があるのかさっぱりわからん

>>427
＞(併殺率を10%と仮定した場合)

これはバントの時も併殺を10%としてるの？
そうだとしたら仮定に無理がありすぎるよ。
○%の数字自体は分からないからしょうがないけど
強攻時とバント時の併殺率には差を付けないと。

>>420>>432
04年のデータだと1試合平均の「先頭打者の単打+四死球」は

セ　2.27
パ　2.23

だった。今年は04年より全体の出塁率が低いからこれよりちょっと少ないくらいかな。

で、企図数に三振と四死球が含まれないと考える場合
05年の（三振+四死球）/打席数は　セ.268、パ.262　なので
1試合平均の企図数は1.6〜1.7くらいまで落ちる。

さらに盗塁、盗塁死、失策、バッテリーエラーなどを企図数に含めなければ
1試合平均1企図くらいまで落ちるのか・・・な？

試算する気力がｵｷﾅｽ。寝る。

２ｃｈのデータ系のスレって投手についてはあまり語られないよね
先発重視とか、誰でもわかるような抽象論くらいしかみたことない

無死走者一塁で選択できる最高の作戦は四球。

>>437
昨今は、先発の重要性が誰でもわかっているかあやしい。
私の記憶では今年も去年もやたら優勝チームのリリーフが崇められていた＠マスコミ。
得失点差で勝率が決まるなか、
投球回数多い投手ほど重要なのは当然なんだが。

別のスレで投手に関してなかったっけ。
確か「6回までにリードしてた場合の勝率」がやたら高くて、
やっぱり先発なんじゃん、みたいな論になってたと思った。

>>439
阪神に関して言うなら、ありゃ先発陣が不甲斐ないからだろう
先発完投型が少なくて、後ろへの負担が大きいから大きく取り上げられてるだけで
投手個人ではなく、先発、中継ぎ抑え、で考えて
阪神の場合比率が５：４になってるようなもんだったしね

ロッテに関しては、単純に阪神の方でマスコミが中継ぎマンセー
じゃあ、ロッテも中継ぎクローズアップしようぜ、て図式でしょ

中継ぎ以降があれだけ取り上げられたのは、先発が5回まで抑えていれば
ほぼ勝ちを奪えたから、なんだろうし

楽天はペタジーニにバルデス（元ダイエー）、そしてA'sを首になったハッテバーグ
を取れ。ついでにジアンビの弟も取れ。これで最強の出塁軍団完成。
守備はザルだけど。

>431

満塁でも福留四球選んでたけど、これも歩かせたのですか？

デッドボールが嬉しい気持ちいと思うぐらいではないといい打者にはなれない

443はデータの意味わかってんの？

うわさのラロッカを中日にいれて
荒木福留井端ウッズラロッカ森野アレックス谷繁でええんとちゃうかなあ

ラロッカ、サード守れるし
地味に０４年の出塁率王だし

西岡って打撃では大した事ないな。ＯＢＰ.３２０。盗塁成功率も
低いらしいし。

>>435
してる。最初は変えようと思ったんだけど結局わからないし。
強攻の場合の併殺率が10%というのは以前どっかで見たんだけど。

バントの場合の併殺率を変えてみると

　　　0%　　5%　　10%　全部併殺
パ　.414　.404　.394　.390
セ　.422　.412　.402　.383

とまあこんな感じで影響するので、バントの併殺がゼロなら強攻とだいたい同じくらいの
得点確率になるのかな。

>>447
ttp://sports.livedoor.com/baseball/pro/ranking_sb?id=2

「らしい」で書くのはやめた方がいいかと。

>>447
盗塁は成功41の失敗9だから決して悪くは無いけど打撃は同感。
年俸5,000万とか話出てるけど
AVG.268、OBP.320、SLG.394で5,000万は無いでしょ

>>440
これですな。

野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/64

そこにあるとおり、勝率より6回終了時点でリードしてる回数の方が大事だと思うよ。
だから先発と打線が大事。
ただし4〜6回くらいに投げるリリーフも結構大事かも。

こういうスレは眺める分には非常に面白いのだが
例えば井端が全くバントをしなくなったとしても中日のシーズン成績にはほとんど影響がないと思う。

>>450
んー、その程度だったのか
盗塁死を出塁から割引き、成功を長打に加えるとしても物足りない感じになりそう
印象はかなり良かったんだけどなあ

今岡、新井は細かく見ると大した事ない。新井は本塁打王にも関わらず四球は
少ない。球場に相当助けられている。今岡も打点だけで打点も赤星、金本のお
かげ。青木も出塁率と打率の差が４３しかなく、スランプのときは井端、赤星
ののように四球で出塁する機会が少なく波の大きい１番打者。
まとめ。今年のタイトルホルダーは実は大した事ない。

ヒットは運がいいだけ
四球は実力

試合を見ずに数字だけ見てたらそういう印象になるのかもしれんね

>>455
データで示そうよ。

>>454
金本福留最強ってことで

>>450
西岡の存在は例えば華やかさ・走塁・守備・若さ等、色んな面で大きい。
あれだけ男前で、プレーも積極的で、それでいて野球には真剣で。
まぁ一言で言えばスター性だけど。
調整出場で浦和を超満員に出来る選手。
西岡が出て西岡が走れば盛り上がるし、好守でもまた然り。
OPSでいったら今江とか福浦とか堀とかﾌﾗﾝｺとかｽﾝﾖｰとか橋本とか、
ハッキリ言って到底強打者とは言えない選手ばかりのチーム。
ベテラン＆故障がちの二遊間に西岡がいなかったら塀内？渡辺？

スレ汚しｽﾏｿ

男前か？髪型とかが今時の子と一緒ってだけじゃないか？イケメン風だが
よく見れば全然イケメンじゃない岩隈と一緒。

シリーズでの粘りを見れば
これから良い一番になるのでは？＞西岡

>>460
実は最近のジャニーズ系のタレント全般に言えることなんじゃないかと思ってみたりみなかったり。

顔がほんの少しでも良いとすぐイケメンなんちゃらと付ける風潮は勘弁して欲しい

データスレらしくイケメン度もキチンと数字で出すべき

ちょっと支持があるとつくカリスマ度と
ちょっと金があるとつくセレブ度もまとめてお願い

>>463
プロの選手でそれなりの顔ならそりゃ人気も出るってもんさ

プロ野球aiの人気投票で、いつも上位に食い込んできた瑞希はすごいと思った。

俺は顔とかどうでもいいけど、プロ選手なら人気は大事だからな

西岡は前半戦かなり活躍したからその印象が強い
ゴネられてケチな印象つけるくらいなら5000万出したほうがイメージはいいかも

ロッテは金使いすぎじゃないか。
オジンでも年俸下げられそうな奴いないし、
格安外人たちも今年は大いに主張するだろう。

>>451
各球団の各回毎のリードしていた時の勝利率ってわからないものですかなぁ？
まぁ、別に球団毎に分かれてなくても良いですが。
とりあえず何回までリードを保っていれば安全圏なのか
ちょっと知りたくなったものでして。

優勝したら年俸暴騰は仕方ないだろ
去年の西武のような例外もあるが・・・

やりすぎると横浜みたいになる
30年ぶりに優勝した素人にはお勧めできない

西岡は去年もゴネたからな今年もやる気だろう。
本人の中ではFA即メジャーらしいから球団も割り切ってる。

西岡メジャーw

高みを目指すこと自体は悪くない
地蔵のような、お山の大将よりはいいぞ

ちなみに親会社は金持ちだからな、どこまで金を出すか注目だな
どうせシブチンだとは思うが

本社からはアップ分５億円まで確保したみたいだけどな
来年からマリンの指定管理者になって収益がアップするみたいだから
どうなるかな

捕手防御率が分かるサイトないですか？

>>477
防御率じゃなくて失点率だけど
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm

>>470
書き込む情報量が多くなりすぎるのでNPB全体で出しました。
球団別のデータ等も別途リクエストがあれば出せます。

各回終了時にリードしていた場合の勝率

1回　0.730
2回　0.752
3回　0.793
4回　0.818
5回　0.867
6回　0.913
7回　0.948
8回　0.977
9回　1.000

※コールドゲームが三試合ほどありますが、面倒くさいので普通の試合と同様に扱いました。
　扱い方によって6〜8回の勝率に僅かな影響がありますが、誤差は数毛程度のものです。

先制点を取ることに特化した阪神が強いのも頷ける

>>479
無理な話だとは思うけど、本当は各イニングで何点リードしていたかという
のも重要だと思う。というのは、そのデータだけ見ると、例の有効性だかの
データらしきものを持ち出して「初回からバントして１点を取るのは
非常に重要だ」と言い出す輩が現れそうな気がするので。

「6回までにリードしているときの勝率が高いからやっぱり先発が重要」
↑この無茶苦茶な論理になぜ誰も突っ込まないの？

仮に勝率がそんなに高くなかったら先発はそこまで重要じゃないことになるのか？w

>>482
有り得ない話だけど、六回までリードしていることと最終的な勝率に全く関連がなかったとしたら、
要するに六回までリードしている場合の勝率が.500に近かったら、先発は重要じゃないことになるね。
ホントに有り得ない話だからこんな事は考える意味もないと思うけど。

>>479
むしろ、野球は１イニングで十分とか言い出す奴が出そう

>>483
言いたかったのは、>>482みたいな論理は結果で結果を語ってるだけつうか
鶏が先が卵が先かみたいな話で、
リードしてたら勝率が高いから先発に人材を集中させれば6回リード時の勝率が下がってしまう可能性が高いわけでしょ。
それこそ5割まで下がっちゃえば今度は中継ぎを充実させなきゃて話になるｗ

要するにリード時の勝率から読みとれるのは各球団が中継ぎ以降もかなり重視してるってことだけ。

個人的には中継ぎ以降が軽視されてた昔のデータと比較してみたい。

>要するにリード時の勝率から読みとれるのは各球団が中継ぎ以降もかなり重視してるってことだけ

そんなことは別に読み取れないでしょ。それも要因のひとつかもしれないってだけで。

>479
1回　0.730
2回　0.752
3回　0.793
4回　0.818
5回　0.867
6回　0.913
7回　0.948
8回　0.977
9回　1.000
勝率アップ
2-1回 0.022
3-2回 0.041
4-3回 0.025
5-4回 0.049
6-5回 0.046
7-6回 0.035
8-7回 0.029
9-8回 0.023

4-3がやたら低いのはなぜだろう・・・
もしくは3-2がやたら高いのかな？

test

>>481
とりあえず1点差と2点差について集計してみた。

★各回終了時に1点リードしている場合の勝率

1回　132勝68敗*4分　0.660
2回　165勝80敗*4分　0.673
3回　150勝65敗*3分　0.698
4回　131勝61敗*6分　0.682
5回　139勝51敗*6分　0.732
6回　139勝41敗10分　0.772
7回　130勝23敗*6分　0.850
8回　134勝*7敗*6分　0.950
9回　175勝*0敗*0分　1.000

★各回終了時に2点リードしている場合の勝率

1回　*76勝27敗3分　0.738
2回　108勝34敗3分　0.761
3回　127勝33敗3分　0.794
4回　130勝33敗1分　0.798
5回　134勝26敗0分　0.838
6回　142勝14敗1分　0.910
7回　128勝*9敗1分　0.934
8回　128勝*6敗0分　0.955
9回　133勝*0敗0分　1.000

ゲーム展開の大まかな傾向を探る参考資料を提示してみた、ということで
データをどう見るかはそれぞれにお任せするけど、一つだけ気付いたことを言うと、
8回終了時1点リードの勝率が凄いね。いくらなんでもこれは出来すぎだと思うけど。

>>487
そのくらいの違いなら、たまたまじゃね？

>>489
乙です。
１→２点差だと全体的に勝率が１割近く違うんですか。
具体的な数字が出ると、よりいっそうわかりやすくなりますね

最終回はチームの切り札が出るとはいえ
8回１点リードで勝率950か・・・
こうしてみると普通のストッパー（チーム一のストッパーであることは否定しないが）
の成績は普通で1敗49Sになるのか？そんな奴はあまりいないが・・・

逃げ切る確率が９割で、
逃げ切れない場合の勝率が半々と考えたらまあそんなところじゃない？
めちゃ適当だけど

>>492
8回1点リードのチーム勝率が.950なだけで
セーブ成功率が.950ってわけじゃないから

新思考派とかいうのは、抑えは誰でも出来るって理論らしいな

>>492
「8回終了時に1点リードしている場合の勝利」には
9回に同点にされてから勝ち越したケースや（延長も含めて）、
9回に逆転された後再逆転したケースも含まれてますよ。
さらに先攻チームの場合は、9回表に追加点を入れて
悠々と逃げ切ったケースも含まれます。

だからセーブ成功率とはかなり違うでしょうね。

ありゃかぶった・・・

>>495
誰でもできるだろ。NPBはMLBみたいに何年も続けて活躍する抑え自体が少なくて、
毎年×２違う投手が抑えやってる場合も多々あるんだから、感覚としてもわかりそうなもんだ。
とりわけ優勝争いにからまない下位球団だと、抑えなんて誰でもいいだろ。実際。

そもそも1点差と3点差、1イニング限定と2イニングを平気でこなす
のを一括りにセーブにしちゃうのはどうかって気もするからなぁ・・・

1イニングを3点差って条件ならかなりの投手がこなせるとは思うけど

ホームラン数と三振数の関連を、ちょっと調べてみた。
30本以上ホームランを打って、尚かつ、ホームラン＞三振 の年があったバッターを
一部拾ってみた。まだ何人もいるかもしれないし、アベレージヒッターは調べては
いないけど。

チョウさん、ハリー、オチアイが、各1シーズン。ぶーまーが外人に似合わず3シーズン。
そしてワンちゃんがなんと5シーズン。
王は72年〜77年の6年間で、5年が、ホームラン＞三振。77年は、50本塁打で37三振。

王は、ピッチャーから見れば、三振で1アウトと取るよりホームラン食らう確率が高い、
割の合わない打者だったわけだ。これじゃ、逃げられて出塁率も上がるわなあ。

まあ、三振の少なさってあんま意味ないと思うけど、
MLBだとテッド・ウィリアムスが2回、ディま塩が7回。
ボンズはそんなに三振が少ないわけではないので2004の1回だけ。
ルースは三振が多いので０だった。
現役だとプホルスが達成できそうな感じ。今年46-52。
比率でいうとディま塩の30-13が一番すごそうな感じ。

俺の場合は単に規定打席未満の選手を除いて
本塁打>三振の場合をカウント。

なるほど。メジャーの方は知らなかったので大変参考になった。情報サンクス。

たまにネタにされてる95年のキヨ原（245. 25. 64)だけど
出塁率だと.390で、出塁率/打率を計算すると1.6
これ規定打席達成者では最高記録ちゃう？
打率がそうとうしょぼくないとできないある意味貴重な記録

出塁率/打率の意義はよくわからんが
出塁率が打率よりも2割高かった時の王もそれに近い数字にはなるはず
（当時の出塁率は今とちょっと違うけど）

ゴチャゴチャしてるな

得点確率は　無死一塁＞一死二塁らしいね。

しかし、その一死二塁は無死一塁に含まれているんじゃないの？
そしたら当然無死の方が得点率高いからアウトカウントが増えるバントがいかん
とはならないんじゃない？

進塁打よりもバントのほうが堅くていいと思うんだが。もちろん選手によるが。

バントするよバントするよと見せかけて強打
盗塁するよ盗塁するよと見せかけて走らない

これが最強

>>506
データスレで

〜だと思う

と言われても・・・

バントが１００％成功するならいいんじゃないの

>>505
1974年は打率.332、出塁率.532で出塁率/打率は1.60だった。
この年が最高で、現役通算は1.48

ところでそのころの出塁率の定義って今とどう違うの？

>>506
含まれてるけど、無死1塁から一死二塁になる場合を除いた得点確率と
一死二塁の得点確率では前者が高くなるよ。
（無死1塁の確率＞一死二塁の確率　だから）

>>505
とくに意義はないと思うｗ
あと清原の95年の出塁率は.392だった 1.6はあってるけど

>>510
犠打が分母に含まれてる　っじゃなかったっけ？

ところで出塁率って犠牲フライでも下がるんだっけ？

>>510
分母に犠飛がない

>>511
なるほど。でもやっぱりバントはいらないというこにはならないんだろうな。

>>516
と思ったけど、得点率って総得点で比較してるなら話は違う。
ホームラン出れば２点入るけど、出なければ０点だとすると、
やっぱり１点がほしい場面ではバント？

それとも総得点じゃなくて場面ごとに比較した得点率なのでしょうか？

つーか一番ごちゃごちゃしているのは君の頭の中なんだから整理してから書き込め。

>>516
ならないと思う。そういう選択肢が存在するだけで意味があるから。
ほとんどみんなバントしなくなったら意表をついたセーフティバントの成功率が高まると思うし。

整理されているとは思いますが。

以下について

「無死1塁から一死二塁になる場合を除いた得点確率と
一死二塁の得点確率では前者が高くなる

（無死1塁の確率＞一死二塁の確率）　」

つまり１点以上入る確率か、あるいは総得点の比較かどちら？

そもそもスレ違いなんだけどね

>>516
打者の能力が考慮されてないからならないともいえる。
打率がほぼ0の打者の場合有効性は上がるわけだし
そのラインは.150だとか.200くらいだとかいろいろ説あるけど

前者に決まってんだろ。
なんでそんなこともわからないのに、自分の考えが整理されているなんて思えるんだよ。

つうか実際打率がほぼ０の打者って誰だよｗ

ドミンゴとか猪俣とかか

ヒント；確率と期待値

>>520
「得点」「確率」っていってるじゃん。後者は得点期待値

データスレってたまにアホな人が現れてそれに対するツッコミのループだね

ちょい前から出てるように05年NPBの得点確率は
1死二塁＞無死一塁　なんでしょ。

今の議論は何を前提に話してるの？

MLBのデータ

まあたぶん学校で習っていないんじゃないかと思うからそんなに怒る気にはなれない。

期待値とか数�Tだっけ？

>>528
NPBでは単打・長打の割合や、一塁、二塁からの生還率等も違うだろうから
MLBのデータはNPBでは当てはまらない可能性も十分あるよ。

×　NPBでは単打・長打の割合や〜
○　NPBとMLBでは単打・長打の割合や〜

得点確率においてはまだまだ議論の余地があるが、こうして大揉めに揉めるくらいなのだから
実際の所どちらが上であってもそう大差ないんだろうな

なら期待値考慮して基本的にバントは不利、という結論でOKな気がする

サヨナラの場面の無死１塁でバントさせなかったらファンは激怒するだろうけどな

バント＝無難な采配＝ファンから批判されない＝失敗したら選手のせい
強攻＝むちゃくちゃな采配＝ファンから批判される＝失敗したら監督のせい

この構図からいつになったら脱却できるのやら

高校野球の罪は重いな

よく高校野球の罪、て聞くけど
やっぱ高校野球でもバントは強行より得点率低いのか？
高校生みたいに上と下との差がプロより大きいと
バントみたいな策は、寧ろありなんじゃないか、と素人考えで思うんだが

データはプロの結果からのしか見たこと無いけど、高校野球のデータで出したのもあるんかな

出塁率が極端に低い奴はバントさせればいいんだけど
そういう奴って大抵バントが下手なんだよな

例えば松坂の横浜高校対その他一般弱小チームが対戦したとして
無死１塁のときはバントした方がいいの？

打撃がヘタな奴は殆どがバントもヘタだからな

>>536
その前に出塁することが難しいだろ

>>538
いや、例えば四球などで貴重なランナーが無死で出たとしたら
どちらがいいの？もちろん打者によるのはよるだろうけど

OPSで.250以下だったような

別に弱小に拘らなくても、だな
甲子園で優勝、もしくは上位まで勝ち抜くようなチームと
地区大会でそこそこのチームでやった場合でも構わんし

前あったバントスレとかでも高校野球云々〜て話があったけど
高校野球のデータそのものは無かったから、どうなんだろーと思うんだよなあ

>>534
「高校野球」をどの範囲とするかがまず問題。甲子園に絞ればどうなるのかな。
どっちにしてもブレが大きすぎて全体平均のデータに意味がなさそうな気がするけど。

とりあえずデータ出さなくてもあれほどスクイズやるのは間違っていると思う

>>539
長打を打つのが大変だから、バントもありかもしれない。
ただ、バントして仮に１点取れたとしても、味方投手陣が横浜強力打線を
抑えられなきゃ勝てないからなあ。

>>544
一死二塁でも長打出なきゃ点入らないんだけどね。
二死二塁からなら単打でも運良ければ入るから
送った後の打者二人にお祈りするのもｱﾘかもしれんが

バントするか否かの判断で考慮する重要度は
自軍投手と相手打線＞＞＞＞相手投手と自軍の打線
だと思うがどうか

個々のケースで「このバントはデータ上必ずしも間違っているとはいえない」とか「このバントは有害」とかが
わかればいいなあ

バントはあくまでも点を取る手段だから
投手が抑えれるかどうかまでは考えても仕方無いんじゃない？

>547
間違っているか？正しいか？で
間違っているとはいえないという中途半端な答えはないと思うが・・・

>>548
いや、得点確率的にはバントが得になることもあるけど期待値的にはほぼ確実に損というのが
現時点での結論だから、1点とればOKの局面でないと使えない。
で、1点取ればOKなのかどうかは、味方投手がその1点を抑えられるかどうかだから。
抑える可能性が低いなら、1点だけ取りに行ってもしかたがない。

>>549
さすがにそんなことはないよ。どんなにデータを集めても必ず誤差がある以上、
危険率？%で間違っている可能性が高い、のような結論になると思う。

このスレ的には2番小笠原は良采配？

>>543
>>508

相手ピッチャーがいいから手堅く送るとかいうのも
当たり前のように言われてるがかなり怪しいよな。

投手が打者の時には絶対送るのも怪しいよな

そういや一時期長嶋が三番最強説を唱えてたが（松井と清原の兼ね合いのための方便だけど）
あれをずっと貫いてたら日本でももう少し状況変わってたかもしれないな

状況が変わったってのは、四番信仰が薄れたかも、ってことね

>>553
打低投高になればなるほどバントが有効になるのはホントだよ。
ＯＰＳが低かったら、送りバントよりも良い状況になる確率は低くなるわけだから。

どこかで見たけど、１試合の平均得点が１．５点程度の野球なら、確率も期待値も
無死１塁＜１死２塁になるという話。

もちろん理論上はその通りだけど実際にそういう場面がどれほどあるかだな。
序盤のピッチング見ての「この試合は１点勝負」なんて予想は当りゃしねーし。

伝統的に打率に比して出塁率の高い球団はどこなんだろ
ここ10年くらいで

>>559
ここ10年の球団別打席÷四球。
左から10年の平均が良かった順。
　　　牛　　　猫　　　鴎　　 公　　　檻　　 鷹　　　竜　　 兎　　　星　　 虎　　　鯉　　 燕　　 鷲
96　10.81　13.02　11.68　10.78　11.18　11.58　11.02　11.54　10.65　11.47　11.52　11.78　--.--
97　11.46　11.15　11.79　10.77　10.05　10.99　10.55　11.08　10.25　12.27　10.36　12.45　--.--
98　11.13　10.27　11.13　*9.03　10.75　11.31　*9.66　10.64　11.23　13.20　11.36　13.91　--.--
99　11.24　*9.93　11.42　11.32　10.11　10.82　10.85　11.53　12.64　13.06　11.72　13.03　--.--
00　10.76　*9.73　*9.65　*9.68　*9.40　10.56　12.43　11.79　12.60　13.38　14.17　12.89　--.--
01　*9.49　*9.65　*9.42　11.99　10.88　11.66　12.42　10.63　10.89　12.24　10.57　12.70　--.--
02　13.70　12.81　13.44　14.75　14.37　14.66　14.75　13.36　16.80　15.60　15.35　16.84　--.--
03　10.01　11.66　12.19　12.15　12.78　10.95　13.03　14.97　16.48　13.09　15.31　16.07　--.--
04　10.27　10.92　10.59　11.18　12.97　10.95　12.79　12.69　13.99　12.27　14.54　15.93　--.--
05　--.--　11.93　12.13　14.91　13.74　14.55　10.71　13.65　13.26　11.10　15.56　17.76　14.61
　　 10.87　10.98　11.21　11.39　11.40　11.65　11.66　12.07　12.53　12.65　12.75　14.10　14.61

強豪の鷹と燕が低いのは意外だ

楽天が最高

なんか左から悪い順に見えるような気がするんだが・・・・

楽天すごいな。打てないけどきっちり出塁するという仕事はやるということかな
広島とヤクルトはすごい。。。この４年でなにが変わったというのだろうか・・・

打席÷四球だから
表の中の数字は小さいほうが四球で出塁してるってことなんだけど

>>563
リーグ順位で見る限り、ヤクルトはスタイルに変化無し。

竜　兎　星　虎　鯉　燕
２　５　１　３　４　６
３　４　１　５　２　６
１　２　３　５　４　６
１　２　４　６　３　５
２　１　３　５　６　４
５　２　３　４　１　６
２　１　５　４　３　６
１　３　６　２　４　５
３　２　４　１　５　６
１　４　３　２　５　６

ずれたずれた

こういうの見ると生起頻度の判断は直感に頼っちゃいけないってことが痛いほど分かるな。
チームの序列もそうだがすごくいいチームでもせいぜい１０打席に１回、というのがすごく
意外に感じる（俺だけ？）。

１２球団の比較なら
セリーグは投手抜きの成績が望ましい

楽天はセイバーメトリックスを編成に取り入れてるって噂だけどな。
沖原獲ったのも、去年のウエスタンでの出塁率が高かったからとか。

データ分析会社だかなんだかが帯同してるという記事はあったな。
そういう会社ってデータスタジアムぐらいしか思いつかないが、だとすればあんまり役に立たなさそうだが。

堀江もミキタニもマネーボール読んでるし
参考にしてチーム作りたいみたいなこと言ってたけど
トレードが活発じゃない日本では難しいだろうね。

>>569
沖原は友情トレードだし。
楽天が欲しがってても、他球団の協力がないと取れない。

見逃し三振は確かに勿体無いと感じるもの。
しかし投手の技量を褒め称えるべきものであって打者を貶めるものではないな。

>>560
パはチーム間でそんなに差がないな。
セはヤクルトと最近の広島はかなり悪い。
暗黒阪神はあらゆる面で暗黒だったことがよくわかる。

>>568
計算しなおすの面倒だから自分でやってくれ

DHがあるだけで大分違ってくるな

>>568
セはセで、パはパで比較すりゃいいじゃん。
12球団で比較して意味がある数字か？

そもそも投手だけ抜いても意味ないぞ。セの8番は四球が多くなるし。

>>561
鷹が低いのは、まだ5、6年くらいだからじゃない？強くなったのが

>>578
去年も今年もリーグ4位だし、好転してないよ。

鷹は出塁率をきにしていないだろう。１，２，３番の出塁率は悲惨だった。

あ、スマン、出塁率か
打率と勘違いしたわ、素で

鷹は出塁率には拘ってない感じだなあ
>>580の言う通り、1番2番3番は悲惨の一言だった
アレでよく松中は打点王取れたもんだと

走者を置いての打点/走者数　（走者なしでの打点）
鷹　*97/272=.357　（24）　松中
猫　*72/262=.275　（20）　カブレラ
虎　104/406=.256　（21）　金本
竜　*90/394=.228　（23）　ウッズ
牛　*47/221=.213　（13）　ガルシア
公　*70/330=.212　（16）　セギノール
鷲　*52/250=.208　（13）　山崎
鴎　*41/213=.192　（*9）　サブロー
燕　*86/462=.186　（18）　ラミレス
鯉　*65/358=.182　（29）　新井
星　*77/425=.181　（11）　佐伯
兎　*65/374=.174　（22）　小久保

ラミレスの前の走者数って本当？
金本以上なの？

>>583
前3人の出塁率が
赤星 .392　鳥谷 .343　シーツ .344
青木 .387　宮本 .312　岩村 .388

で若干ヤクルトの方がよさげだからそんなもんじゃね？
阪神の場合、鳥谷が定着するまではもっと2番の出塁率が悪かったはずだし。

>>583
打数計算だと多分両リーグ最多

ふうむ、それで得点リーグ最下位ってのはかっこ悪いな。

>>586
チーム出塁率・チーム長打率がリーグﾌﾞｰﾋﾞｰ賞、
計算して無いけど本塁打率は多分リーグ最下位だからね。
ラミレス自身もｸﾘﾅｯﾌﾟの割には走者返す率高くなかったし

投手成績抜いたら
燕のチーム出塁率・長打率はリーグ最下位になった。
こりゃ辛いわ

ﾁｰﾑ選手出塁率打率出-打
Ｇ清　原 0.317 0.212 0.105
Ｄ谷　繁 0.338 0.234 0.104
Ｄ福　留 0.430 0.328 0.102
Ｔ金　本 0.429 0.327 0.102
Ｇローズ 0.337 0.240 0.097
Ｄ立　浪 0.345 0.253 0.092
Ｄウッズ 0.392 0.306 0.086
Ｔｽﾍﾟﾝｻｰ 0.326 0.243 0.083
Ｄ井　端 0.405 0.323 0.082
Ｇ小久保 0.361 0.281 0.080

セリーグ146打席以上選手の(出塁率−打率)トップ10

金本と福留すげえな

二軍に有望株っています？

楽天の坂は面白いかもしれない

ドラゴンズ、そのランキングに多いな。半分占めている。

>>593
今季の中日はチーム打率がリーグ4位なのに出塁率は2位だからね。
チーム全体として選んでたんだな

トップが地蔵なのが笑えるｗ

楽天の大島、鷹野、川口あたりは狙って獲ったのかな

キヨマーは毎年打率の割には出塁率が高い

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130944502/
このスレで今期の清原とラミレスは互角ってレスがあっておもしろかったな

古田監督はラミレスをどう評価するかな

打率ばかりに気をとられて「ラミレスのほうが使えるに決まってんだろｗ」
ってレスがいくつかあったのがなあ。
打率にそれだけが差があるのに、出塁率・長打率で差が（あんまり）ないから、
清原は意外とすごくてラミレスはあんまり使えないってことなんだが。

でもラミは長打があるだけまだましだな。
清原よりましだと思われているが実は打率がそこそこなだけで
得点能力が低いやつがたくさんいる。

実際今年の巨人なんて地蔵（やローズ）を簡単に外せるほど得点能力のある奴そんなにいなかったしな

Ｃ森　笠 0.322 0.306 0.016
Ｃ山　崎 0.278 0.255 0.023
Ｄ井　上 0.335 0.302 0.033
Ｓラミレス0.315 0.282 0.033
Ｓリグス 0.340 0.306 0.034
Ｓ小　野 0.236 0.201 0.035
ＹＢ金　城 0.361 0.324 0.037
Ｇ仁　志 0.307 0.269 0.038
Ｓ城　石 0.296 0.256 0.040
Ｄ荒　木 0.332 0.291 0.041
Ｓ真　中 0.344 0.302 0.042
Ｇ清　水 0.342 0.300 0.042
Ｇ矢　野 0.323 0.281 0.042
Ｃ栗　原 0.366 0.323 0.043
Ｓ青　木 0.387 0.344 0.043
Ｃ野　村 0.321 0.276 0.045
Ｓ宮　本 0.312 0.265 0.047
Ｓ古　田 0.306 0.258 0.048
Ｃ新　井 0.353 0.305 0.048
Ｄ森　野 0.318 0.268 0.050

出塁率−打率　ワースト２０
セリーグ１４６打席以上(全６３人中)
案の定燕選手のオンパレード

367 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/20(日) 12:28:59 ID:1Vy4ImPy0
　　　ローズ　445打席　勝利打点9　本塁打27　打点70　得点54
　　　二岡　　593打席　勝利打点8　本塁打16　打点58　得点64
　　　小久保　592打席　勝利打点7　本塁打34　打点87　得点77
　　　阿部　　534打席　勝利打点7　本塁打26　打点86　得点56
　　　清水　　531打席　勝利打点7　本塁打15　打点50　得点76
　　　清原　　375打席　勝利打点7　本塁打22　打点52　得点42
　　　高橋由　360打席　勝利打点5　本塁打17　打点41　得点50
　　　仁志　　522打席　勝利打点3　本塁打11　打点45　得点50

　　　矢野+亀井+鈴木+川中+江藤+斉藤+堀田+黒田+三浦+岩館
　　　869打席　勝利打点1　本塁打14　打点61　得点105


セ戦力分析スレのこのレス思い出した。
ラミレスの利点も思い出した。勝利打点18は、今岡の19に次いでリーグ二位だ。

XR27が一番わかりやすいと思うけど清原とローズってどのくらいだったっけ。

>>602
カープとヤクルトと巨人で16人。
逆に阪神は０。思いっきり順位と連動しているな。

>>604
清原4.95、黒薔薇5.67。
故意四球は四球扱いだから多少誤差ｱﾘ

トップ10の中の巨人選手は全員外様
ワースト20の中の巨人選手は全員生え抜きか

そういや新監督も現役時代出塁率低めだったな

>>605
サンクス。やっぱり清原はともかくローズが抜けたのは痛いよな。
清原だって走塁・守備含めてもカヴァーできる人材はいないし、

>>606
矢野+亀井+鈴木+川中+江藤+斉藤+堀田+黒田+三浦+岩館
この辺まで含めても四球選べるのは江藤だけ。
二岡・阿部もそんな選べないし、巨人のスカウトは「積極性」を高く評価する癖でもあるのかな。

毎試合全国中継されることと関係があるのかも試練ね

落合、江藤、清原、ローズ、ペタの補強は偉大だったな

>>599
５〜６番が適性だろうね
まあ補強が上手く行かなくて来年も岩村の後ろを打ってる気がするけどｗ

>>607
ローズ離脱はダメージがデカイね

>>609
松井とかぶってた時代はさすがに反則だった

巨人の悪習に染まらなかった松井は偉大だな

>>607
スカウト、ファーム、現場の首脳陣、あと球団の査定ということもあるかもね。
スカウトはその傾向あるし、２軍の試合はある意味四球を選べそうな環境じゃない。
そして、四球も選べる選手は上ではあまり使われてない。

中濱とか切られたしなぁ〜

>>489
データ野球のロッテ
だから９回はコバマサなのか

通算3割って超一流の証だけど出塁率だとどうなるのか調べてみたら
4000打数以上の通算三割バッターは20人。
通算出塁率だと.380で切ると13人。.370だといっぱいいるっぽい。30人くらい。
現役で4000打数以上で.370以上は金本.395、清原.390、薔薇.377、江藤.374
三割七分台が区切りかなあ

>>3
実は巨人時代と大差ない。
むしろ、西武時代末期より巨人時代初期のほうが成績良いぐらい。
ここ数年の低成績はただの年齢的衰え。

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96452/1.html
週ベのデータを用いた阪神公式の議論

確率の話っていくら言っても理解できない馬鹿がいるから…

2chで一時モンティ・ホールのジレンマが流行ってたけど
あれも絶対理解しない奴がいっぱいいたもんな…

>>619
kwsk

>>618
そんな肥溜め見る価値もねえよ

そんなデータ意味ないだろ

>>617
そうかあ？


OBP SLG OPS
86 .391 .584 *.975
87 .382 .525 *.907
88 .410 .539 *.949
89 .424 .578 1.002
90 .454 .614 1.068
91 .390 .469 *.859
92 .401 .578 *.979
93 .389 .473 *.862
94 .411 .514 *.925
95 .392 .478 *.870
96 .357 .509 *.866
97 .356 .509 *.865
98 .387 .484 *.872
99 .365 .429 *.794*
00 .385 .565 *.950*
01 .396 .546 *.942
02 .414 .568 *.982*
03 .390 .545 *.935*
04 .350 .604 *.954*
05 .317 .436 *.753*

*は規定打席未到達

普通に西武時代の方がいいだろ。別に西武末期より巨人初期の方がいいってこともない。とんとんだろ。

>>623
＞西武時代の方が良いだろ

という一方で、

＞別に西武末期より巨人初期の方がいいってこともない

ってことは、
やっぱり年齢的な衰え含めて全yearで比較してるってことじゃないか

はあ？だから西武時代の方が成績いいだろ？

ひたすら結論だけだね。

>>624
意味わからん。
君の言うようにここ数年を除いて西武時代と巨人時代をトータルで比較したら西武時代の方がいいじゃん。
西武時代も末期はたいしたことないが巨人初期と同じくらいってこと。

清原の場合ここ数年の衰えとかいっても、今年は確かにひどいが
去年までは巨人に来た頃よりOPSいいんだがな　まあサンプルとしては打数不足だが

打席と打数も書いて色々おまけしてみる
　　 PA　 AB　AVG　OBP　SLG　IsoP　OPS　　XR　　XR27
86　471　404　.304　 .392　.584　 .280　0.976.　 87.6.　 7.91
87　536　444　.259　 .382　.525　 .266　0.907.　 89.4.　 6.99
88　551　451　.286　 .410　.539　 .253　0.949.　 97.8.　 7.79
89　557　445　.283　 .424　.578　 .294　1.001　106.1.　 8.53
90　560　436　.307　 .454　.615　 .307　1.068　118.7　10.08
91　539　448　.270　 .390　.469　 .199　0.858.　 82.5.　 6.48
92　556　464　.289　 .401　.558　 .269　0.959　100.6.　 7.78
93　540　448　.268　 .389　.473　 .205　0.862.　 84.7.　 6.70
94　565　455　.279　 .411　.514　 .235　0.925.　 96.7.　 7.55
95　505　404　.245　 .392　.478　 .233　0.870.　 81.6.　 7.04
96　563　487　.257　 .357　.509　 .253　0.866.　 84.7.　 6.05
97　550　462　.249　 .356　.509　 .260　0.865.　 87.7.　 6.56
98　470　384　.268　 .379　.484　 .216　0.863.　 75.2.　 6.65
99　323　263　.236　 .365　.430　 .194　0.795.　 43.3.　 5.39
00　252　216　.296　 .385　.565　 .269　0.950.　 45.3.　 7.59
01　552　467　.298　 .396　.546　 .248　0.942.　 93.0.　 7.09
02　174　148　.318　 .414　.568　 .250　0.981.　 33.9.　 8.90
03　403　341　.290　 .390　.545　 .255　0.935.　 71.2.　 7.54
04　120　101　.228　 .350　.604　 .376　0.954.　 20.9.　 6.87
05　375　321　.212　 .317　.436　 .224　0.753.　 48.3.　 4.95

　　　　　 PA　　 AB　 AVG　OBP　SLG　IsoP　OPS　　XR　　XR27
猫時代　5943　4886　.277　 .400　 .531　.254　0.931　1030.5　7.50
兎時代　3219　2703　.266　 .372　 .511　.245　0.883.　 518.7　6.67

　　　　　　 PA　　AB　 AVG　OBP　SLG　IsoP　OPS　 XR　 XR27
猫末3年　1633　1346　.261　.386　 .501　.241　0.888　263.0　6.85
兎初3年　1343　1109　.252　.366　 .482　.229　0.848　206.1　6.30

傑出度の問題があるから単純比較はできんけどね

>>623
あれ
清原ってＯＰＳ1割こえたことあったか？

>>630
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/bat/archive.html#164
89年と90年

猫時代トータルで出塁率四割は素晴らしいな

89年は01〜04年のパリーグと同じ打高投低だったから評価は低い。86年はもっと酷いが。


清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89

そもそもここ最近の清原はシーズン通して働けてないからな
毎年のようにどっか壊れて消えていく

ステロイドで作った体だからすぐに故障する

>>633
リーグ打率と防御率が相当違うと思うんだが。
リーグ打率の１分差ってかなりでかいぞ。

>>629
XR27だと本当に悪いのは95年じゃなくて96年なんだな。
95年はむしろそんなに悪くない。91年や93年の方が悪い。

なんだかんだで清原って凄いんだな

２代目ミスタープロ野球を期待されてたくらいだからな

話ぶった切りですまんが
打率と出塁率差って生涯変わらない気がするんだけどどうかね？

スランプとかもあんま無いし、極端に増えることも変わることも無い
まあそういう予想のしやすさってのも出塁率の利点なんでない？

打高投低年とはいえ高卒新人でいきなり1近いOPSたたき出してるんだな
昔の清原は知らんが当時の衝撃は想像できる気がする。
当時OPSなんてないけど

落合が「右側に本塁打できる技術は、オレが10年かかって身につけたものだが、清原は既にそれを身につけている。オレのあとで三冠王を取れるのはアイツだよ」
野村が「ライオンズは、今後20年、四番打者の心配はいらない」

と評した天才バッター
よもや無冠に終わるとは思わなかったが
ただいまだにしぶとくプロ野球界にいるんだから、やはり凄いのだが

入団から19年連続出塁率.350超はたぶん日本記録
規定打席だと13年連続だがこれもたぶん日本記録
清原ってどっちかってと「地味に凄い」選手なんだよな
マスコミは持ち上げるところを間違えてる

通算本塁打とか見てもすでに球史に残る大選手ではあるけどね

若い頃、鍛え方の方向を間違ったのが響いたな

清原はどこか1年、神と呼ばれるシーズンがあれば
随分評価が違ったんじゃないかね

あとやっぱり四球重視の選手は評価されないのがカワイソウ
仮に四球捨てて、積極的に打ちに行ってれば本塁打、打点ももっと増えて
タイトルも取れたろうし、評価も上がってただろうね･･･

出塁数を評価すべきでは？

ローズは帰国した時点では
出塁数チームトップだったな。

打率偏重の弊害って大きいよな

福留の通算は.370いってないだろうな

>>650
何故福留が出てくるかしらんけど
福留の通算OBPは.386

>>651
出塁率高いイメージあるけど1年目から3年目は.350そこそこで去年も.360くらい
だったから気になっただけ。結構高いんだなサンクス

>>649
一般的にタイトルになっている指標が偏重され過ぎているきらいはあるね。

>>653
そういう偏重がなかったら
金がなくても勝てるチームを作るのが不可能になるから、
それはそれでいい。

>>646
別にタイトルを２〜３個取ったとしても評価は今とそう変わらんと思うよ

清原は四球重視って感じじゃなくね？相手が怖がってボール球ばっか投げるから
打てる球無いってイメージ。だから打ちにいったら打率も下がるし成績は悪くなるん
じゃないか？四球重視ってのは井端とか赤星とかがあてはまりそう

>>616
江藤…今年は3割もいかず…

出塁率、さらにOPSなんて言い出したら、日本が誇るイチローさんが完全に並以下の選手
そんなん日本人にとっては、あってはいけない
イチローさんが「四球なんて見て面白いですか？安打打ってこそでしょう？」とか言われると日本人は納得するが
清原が打率3分下がって「出塁率は変わってませんから」って言ったら負け惜しみっぽい空気が漂う

イチローさんの出塁率は日本歴代３位。
ＯＰＳは何位かしらないが、あの張本さんを上回ってる。

イチローが並以下なら、並以上は日本に王と落合だけ。

メジャーですよ。メ・ジャ・ア

イチローさんが日本だけの選手なら簡単だろ
世界で勝負してるから非力の日本人には単打率しか誇れるものがない
そして日本人はそれを正当化してしまっている

ＯＰＳはお世辞にも一流とは言えないが、出塁率はメジャーでもそこそこ立派。
今年は悪すぎたけど４割越えも達成しているし。
ちなみに出塁率４割越えはジーター２回、A-ROD３回。

まあ、確かに日本人はやや同胞をマンセーしている部分はある。
年平均23HRの松井を正当化するのは無理が有りすぎるな。
イチローと違って守備も足も無いっていうのに。

一流選手は分かったからまだ評価されてない人材を探そうよ。

>>661
イチローも松井も成績の落ち方は同じだけどな
打率やや減、出塁率減、長打率大幅減


ところで、データスタジアムによると
05年のNPBでは得点「確率」が無死一塁＜一死二塁だったそうだ

>>662
ソフトバンクから戦力外通告された出口雄大
年齢を抜きにしたら面白い存在だと思うのだが。

2005ウエスタン
打率　・198　　出塁率　・311

2002〜2005　パリーグ
打率　・248　　出塁率　・332

でも出口ぐらいの出場数じゃ分母少なすぎじゃない？

>>665

打席数
2002　　177
2003　　142
2004　　179
2005　　**8

今年は少ないが、過去３年はまずまずの数だと思うのだが。

出口雄大
546打数129安打　打率.236　13本塁打　68打点

出塁率が3割超えてるのは確かに面白いけど、
この選手を一軍ベンチに入れたいとは思わないな

鳥越、本間、田口、的場、荒金、坊城、大越とか、
ソフトバンクは打率ヤバイ奴多すぎる

阪神の岡田監督は出塁率重視と聞いたことあるぞ。
代打の一番手は片岡で、
スペンサーとか鳥谷への偏愛はそのせいだとか。

鳥谷はかなり早打ちのバッターだぞ。

つうか、鳥谷なら誰が監督でも使うよ。

鳥谷は四死球はそれなりに多い
関本と藤本の併用が分からん、普通に関本使うだろ去年は４割くらいだっただろ

守備なら藤本だからな

>>669
沖原がいても？

打撃はショートにしてはそこそこ守備も守備範囲狭いが普通だし体力がある。
ショートで怪我せずフルシーズン戦えて今年の成績残せりゃ十分だろ

鳥谷は打率の割りには出塁率低いと思う
赤星の後ろだし仕方ないと思うけど

>>672
ヒント；守備、年齢

沖原にショートを任せるのはリスク高い

なんだかんだで鳥谷しかいない
藤本は守備うまいとか言われるけど守備率低すぎるし

>>674
低くは無い
打率は２３位で、出塁率は２１位だからそれなり
２番で今年は長打も少ないから悪くは無い

鳥谷を使わないんだったら、阪神に入ってないし
何か支離滅裂っぽいが、実際そうでしょ

>>674

各チーム２番打者の出塁率

鳥谷　・343
井端　・405
小池　・316
宮本　・312
二岡　・354
山崎　・278

寧ろいい部類に入る。

二番は長打率も大事じゃない？　他の比較対象もアレだけど

>>672
沖原と出塁率ほぼ同じじゃん

打率と出塁率の順位で決めるのはどうかと思う。出塁率−打率で決めるのが普通だろう。
６７５は何も分かっていないな。

>>680
お前は馬鹿かｗ
打率に対して低いかどうかの話だろが
出塁率が優秀かどうかの話じゃないだろ

出塁率重視といえば野村監督だが、
1塁に出た後に自力で2塁へ行けるのがいい選手と位置付け、足も重視。
巨人時代の清原などは「あんなん歩かせたらええ」と一蹴。

岡田は走れんもんはしゃあない、として長打で返せばいいという発想。

分母の違う出塁率と打率を引き算するのはどうも馴染めない
OPSみたいに得点相関が高いとかでもないし。
割り算の方がいいかな

>>683
分母を打席で揃えるとか、
安打：四死球で出塁数中での比を出すとか、
PA/BBで出すとかね

四球と死球ってXR中では同じ扱いだが、
四球には実質故意四球が含まれるけど死球は故意ということは（一応）ないわけだから
死球の方が微妙に得点との結びつきが強いんじゃないかとか思ったりする
もちろんそこらへんも調べた上で係数が算出されてるんだろうけど

ここで一発喰らったらヤバイし歩かせとけ
と際どい所に投げた結果の四球と、
もう勝ち試合だしどうでもいいけど一発喰らうのは馬鹿らしいな
という気持ちで投げられた四球は違うよな。

ある打撃成績表をみてたら、打率よりも出塁率のほうが低いんだが…これは間違い？？

走塁死とか

犠牲フライ

>>687
間違いじゃないよ。
打率は分母に犠飛入らないけど
出塁率は入るから
打席数が少ない選手の場合起こっても不思議は無い

犠打はどうだっけ？

>>691
入らん

>>692
犠牲フライは出塁率下がるけど犠牲バントは下がらないってこと？

>>693
そう。
推測だけど
犠打は始めからｱｳﾄになるつもりの打撃行為で
犠飛は結果としてｱｳﾄになった打撃行為だからじゃないかな

もしそうなら、犠飛を打数から外さんでも良いと思うんだけどなぁ

>>694
いや、ランナー１塁でセーフティバントしてアウトになっても犠打扱いされるから
それはないんじゃないかと

なんかおかしいので
セイフティバントして結果的に犠打と同じになったら犠打扱いされるから
に訂正。

犠飛は下がるが犠打はさがらん
その辺りにバント信仰の鍵が

はじめからとか結果としてとか考慮するなら併殺打も打数に加えろよか思う

MLBだとセーフティ気味のバントは打数に含められるよな
記録員の判断次第

>>695
じゃあ犠飛を出塁率の分母に入れて
犠打を入れないのはなんで？

巨人生え抜きが四球選べないのはテレビ映えのため
地上波から消えれば問題ないと言ってみる

にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり
にしこり

>>701
失礼しやした

出塁するだけなら素人でもできるから評価が低いんだろ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051123&a=20051123-00000023-spnavi-spo

この記事面白いよ
四球について書いてる

>>704
これはリード面の話だろうな。HRを打たれるぐらいなら四球、という発想は
確かによく聞くな。

>>705
リード話だね

城島はどうすんだろうな
アメリカ流にするのか貫くのか

俺の好きだったカプ慶彦はこのスレ的に微妙な選手だったことがわかった

井生崇光　2005ウエスタンリーグ
256打数70安打　打率.273　18盗塁　出塁率.379

このスレ的にはこういう選手がいいの？

94年の最高出塁率はキモハラ

イチローだろ

>>711
あれ？そうだっけ？たしか94年か95年にキモハラが最高出塁率のタイトルを獲得してるはずなんだが。

>>712
>>211
90年と92年だろ。

>>709
あのさ俺も基本的に出塁率厨だけど、一応言っとくと
打率は低い方がいいと思ってるわけじゃねーぞｗ

清原はプロ入り1年目がピーク。遊びまくって驕りまくって終わった。
清原に松井のメンタルがあれば松井なんて目じゃないほどの打者になってただろうな。

同じ出塁率なら打率が低い方が獲得にお金がかからない

>>709
盗塁は重視されてない
成功率によってはむしろXR的に有害なことも。

打率3割、出塁率3割3分（単打タイプ）と打率2割8分　出塁率3割3分(中距離タイプ）を比べたら、このスレ的にはどちらが評価高いの？

>>718
このスレ的にはOPSで比べりゃいいんじゃね？
そうすると後者の方が高いことが多い。

>>718
タイプの問題じゃなくて長打率の問題だろ

終盤接戦でランナー２、３塁のときは
守りやすいようにという理由で敬遠気味の四球が増える。

>>674
守備率は打率以上に意味が無い記録だ

当たり前のことだ

>>722
かなり重要な守備範囲の広さが対象に入ってないからな。

鳥谷　247試合807打数218安打　打率.270　12本塁打　69打点　出塁率.337　長打率.367
沖原　283試合751打数204安打　打率.272　8本塁打　64打点　出塁率.313　長打率.360

打撃だけでも鳥谷がやや上だな。
ケガが多くて守備に難があって９歳年食ってるんじゃ勝負にならない。
控えにはもったいないが、レギュラーには届かない選手だった。

打率と出塁率の差をみて小さいからダメとか大きいからいいみたいに言うのは
結局打率を基本にみちゃってる一種の打率信仰だと思う。
単純にまず出塁率だけでみて、そっから打率みればいい。高いほうがいいに決まってる

俺もそれは同感。
でも出塁率スレが他のデータ系のスレに比べて毎度伸びがいいのは、
やっぱり打率偏重主義へのアンチテーゼの意味合いが強いからでしょ。
もっと詳しく正確にやりたいなら、ＯＰＳとかＸＲとかでいいわけで。

マネーボールは安く獲るための方法だからな。
ビーンも好きなメンバー選べるならイチローを選ぶって話もあったし
出塁率が高ければいいんだよ。

イチローはそこまで出塁率高くないだろ。右翼手だったらアブレイユの方が
いいだろう。１打席あたりの投球数はメジャー１位だし、守備もいい。足も
速い。

おまいらさぁ、子供の頃野球やってた時に
ヒットを打って一塁に行ったのと、
四球で一塁に行ったのと、
どっちが嬉しかった？どっちが興奮した？

出塁率の評価が低い理由ってつまりはそういうことなんじゃねーの？

スモールベースボールって最近もてはやされ気味だけど、
新思考派のように理論的な背景があるわけじゃなく
「やってみたらうまくいっちゃいました」みたいな感じに見えてしまうんだが
それって俺が無知なだけ？

そもそもスモールベースボールってのが何なのかよく分からない

大砲をそろえるのは予算的に無理だから安く上がる小型の選手を集めたってことだと思うんだけどな。
そして余らせた予算を投手陣の方にまわす、と。妥協の産物ではある。
金を湯水のように使える球団は限られているから、お金のない球団の選択肢の一つなんじゃ。

>>733
ホワイトソックスの年俸
ttp://asp.usatoday.com/sports/baseball/salaries/teamresults.aspx?team=4

今の日本のメディア（アメリカもか？）ではスモールベースボール＝善
とだけ言えば何でも許されるというだけにしか見えない。
スモールベースボールといっても、それぞれの評論での意味の食い違いには
本当に驚かされる。

スモールベースボールって年俸のことなのか？
チームのプレースタイルじゃないのか？

>>734
うえ、結構使ってるな

細かい野球ってことだろ

巨人がスモールベースボール目指してるらしいが
ヘッドか近藤だし
バント野球がそうだと思ってるんだろうなぁ

>>738
出塁率が神の領域の鈴木（笑）が期待されてるからな

犠打や盗塁を使うスモールベースボールをしてもレッドソックスやヤンキースのような得点力には到底及ばない。
その為、スモールベースボールは安定した投手陣がいないと成り立たない。ホワイトソックス、
エンゼルス、アストロズは投手陣が非常によかったからな。

俺は、
スモボ＝充実した投手力と、固い守備力を武器にロースコアゲームで
勝利する野球だと思うんだが、日本では（この板でもよく見受けられるが）
投手力・守備力と切り離されて、スモボ＝小技（バント、エンドラン、盗塁等）
多用野球みたいな使われ方する場合が多い。

投手はいいが打線に難ありだったロッテが
目指したのは必然だったわけか
さすがボビーだな

出塁率より出塁数だな。
打率より安打数だな。

>>743
どういう意味？
チームとしてのこと？個人のこと？
個人なら打数の多い怪我が少ない1番打者が有利じゃん
チームとしてならアウトの数は延長抜かしたら同じだから結局は率じゃないの？

>>734
相対的に見れば
戦力の割りには安いんじゃないか？これ。

森西武みたいなのも一応スモールボールなんかな

>>746
本塁打数は毎年リーグトップクラスだったから、該当しないんじゃない？

打線はボストンとかのが間違いなく強力なわけだしな。

>>745
今年は全チーム中13位、ポストシーズン進出８チーム中７位だから安いほうでは
あるんだが、「大砲を放出した」わりには年俸がむしろ増えているということ
が言いたかった（昨年は15位）。昨年途中の補強や今年新加入の選手、
さらに残留した選手の契約更改で実際にはそれなりの出費になってる。
それに、OPSで見ても新加入選手と放出選手の差はほとんどないんだよね。
ただ盗塁数だけが増した感じ。そういう部分を全く無視して
「スモールベースボール」だけを持ち上げるのもどうかと思うんだよな。

えと、つまり選手のグレードが昨年に比べて上がったと。

>>750
昨年の主力野手で放出されたのがC・Lee、Valentin、Ordonez（222打席）に固定されなかった
捕手２人（Davis、S・Alomer）で、残留したもののスタメンからほぼ外れたのが
Harris、Perezと捕手のBurke、今年はケガで出れなかったThomas。
一方、新加入はPodsednik、井口、Dye、Pierzynskiの４人に固定されたのがEverett。

この選手たちを総合すると、
Out組　2644打数、HR103、AVG.263、OBP.336、SLG.434、SB42、CS24
In組　2497打数、HR87、AVG.270、OBP.330、SLG.432、SB89、CS39
となって、今年リーグ全体で出塁率、長打率が減少したことを考えるとマイナスとは到底言えない
（ValentinなんかHR30だけどAVG.216、OBP.287、SLG.473だし）。

本物のGMを日本に招いて、1チーム作ってくれよ

537 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/11/24(木) 22:25:18 ID:TUbi9eUV0
四球増えたところで、得点力は増えないしな
俊足の打者増やして足で点稼げる方が見てても面白い
８月の青木、宮本のどちらかが出たら、岩村かラミで確実に得点してた攻撃を
１年通してできるようになってほしい


ヤクルトスレでこんなの見たけど四球数と得点力の相関性ってあるよね？

>>753
あるけど弱いよ

ないわけないだろｗ
「なってほしい」って具体的にどうしろと言うんだ
そんな発言他所に張られちゃヤクファンも迷惑だろう

ペタジーニ放出のトラウマか

すっぱい葡萄って奴ですよ。
古田はがんばってそれを食べようとしてるわけだけど。

そういやホワイトソックスはトーミを取るみたいだね

古田はOPS主義なんだろ？

>>753
同じヤクヲタとして恥ずかしい。前に「OPSなんて単なる指標。
バットコントロールがよくて右打ちが上手い鈴危険を使うべき。」とか言う奴もいたしなあ。
>>759
マネボを愛読していた影響か、ビーンのような起用法、チーム作りを目指すらしいよ。見物だな。

武内はまさにピッタリの選手だな

まぁ鈴木健自体は出塁率悪い選手じゃないけどね。
もう一度鍛えなおせないのかな。

古田は
打者はOPS重視
投手は被OPSと与四球率重視

ただ重視するといっても人材がいないことにはどうしようもないが
確かヤクルトは出塁率とか異常に低いやつが揃ってたよな

古田としてはやりがいがあるだろうけど大変だな

結局いる人間でやるしかないしな。
守りの方も考えたら選択肢が・・・

同じ人材でも選手の意識を変えるだけで効果はあるかもだけどね。
フロントにも協力してもらって査定方法まで変えることが出来れば。

鈴木ってパでは片岡と並んで四死球が多い選手じゃなかったか？

97年に最高出塁率とってるね

鈴木健通算
AVG OBP
.279 .363

通算のPA/BBは9.00で良いんだけど
ヤクルト移籍後の3年で9.80→12.9→12.2と並の選手になってしまった。
打率も下降気味だから鈴木健にはあまり期待できない

35歳だし、普通に衰えがきておかしくないよ。

意識を変えるといっても、早うちの打者が
出塁率を意識して四球を増やそうとすると打率（長打率）下がっちゃうことが多いと思う
OPSでみると結局マイナス、みたいな

>>760
それを堂々と自身有り気に言ってしまうところが恥ずかしいよな・・・

>>772
多いと思うだけじゃどうにもならんよ

鈴木云々より信頼性のあるデータを無視して自分の印象を中心に話を展開していくのがなぁ
マネーボールにもあったけど客観性があるところにこういうデータのよさがある

つーか問題なのは四球数が極端に増加する前例ってある？
そんなタイプ見たこと無いんだけどね

だとしたら監督がOPSとか叫んでも無駄じゃね？
フロント主導でドラフト戦略の見直しから始めたら10年かかるっしょ

トレードが盛んでない日本だとなかなか難しそうだよね

古田は長く監督やるんだからいいんじゃない。
長期的な展望でチーム作りを出来るんだから

若松長期政権は、緩やかな衰退とともにあったな。

>>766
そこだな、注目したいのは。
選手の意識を徹底させることでどれだけ成果が上がるか興味がある。

>>775
いや、極端に増やす必要はないんだよ。せめてチーム全体で１試合に0.5個でも増やせれば。

打者にも色々なタイプがあるから、あの選手は打率に比べて出塁率が〜 とかいうのは
あまり好きではないんだが、かといってヤクルト程チームとして四球が少ないと問題あるだろう。

>>776
それっていいことか？
結果を出せない場合に、「長期的な展望で」を免罪符にするだけでしょ。
古田がそうなるかはともかく。
今季の巨人みたいに、後半戦に前半以上に負けまくっても、
「若手を育てている」で納得させてたようなもん。

>>760
その時、今年の燕の各選手のOPSの書き込みをしたのが俺なんだけど何だかなって感じだった
たまに成功する右打ち(それ自体確たるデータも無いんだけど)より堅実な出塁だろうに

四球は単打と同じで、一塁にランナーがいればアウト無しで進塁するのが分からんのかな

今期、燕のチーム打率に比しての圧倒的得点能力のなさは
2番DVDと4番ラミレスの最低クラスの四球数が下位打線の弱さと並んで主たる原因だと思う
淡白すぎて相手投手を楽にしてる、エロスを求む

>>780
長期的に展望するほうがいいだろ。
巨人はそれが出来ないからあんな状態になっちゃったんだから

つまり短期では結果を出さないほうがいいと。

阪神、中日が出塁に特化したのは、ホームが広すぎる為、
本塁打攻勢で勝つのを諦めた結果だからなあ。

セの二強は得点効率は悪いまま手数で攻めるタイプだね。
打率、本塁打で見劣りするし、残塁、併殺の山だから強さが分かりづらい。

>>783
短期でも結果出ればいいんだよ
ヤクルトは金がないんだから厳しいからだろ。

>>783
＞
短期でも結果出ればいいんだよ

おいおい
そんなの当たり前じゃないか
「短期でも長期でも結果を出す」なんて戦略じゃないw

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>786
巨人とヤクルトは資金力が違うだろ。
どんなチームだってすぐ強くなりたいが
それが出来ないチームもあるんだよ。

>>788
そんなことはひていしてないだろ。

短期で結果を出すのか、数年後に結果を出せればいいのか　って択一的チョイスをしてるのに、
どっちも欲しい　とはこたえになってない点を問題にしてるの。

>>789
わからないのか
巨人は短期　ヤクルトは長期ってことだ。

つまり、ヤクルトは短期では結果を出さない　とはじめに書いたわけで。
それがわからなかったのはどなたさま？

>>791
Wt53My620の言ってることがアレなのは同意だが
君もあまりみっともいいものではない。

打者の四球増やすのは難しそうだけど
ロッテがほとんど同じメンバーで与四球150個減らしたのは凄いな

>>784
　　 AVG　AB/HR　PA/DP　ItmA　ItemB
虎　.274　　36.5　　　55.8　　14.80　 3.10
竜　.269　　35.4　　　45.6　　11.93　 3.24
星　.265　　35.0　　　49.4　　12.25　 3.48
燕　.276　　39.3　　　52.1　　12.85　 3.51
兎　.260　　26.8　　　45.5　　11.23　 3.66
鯉　.275　　27.2　　　49.6　　12.08　 3.74

ItemAは （1B+BB+HBP-CS）/DP
ItemBは （H-HR+BB+HBP）/(Run-HR) つまり1得点に必要な出塁数

セの二強は
打率はまぁﾎﾞﾁﾎﾞﾁ、本塁打見劣り、併殺は竜は率高いけど虎は低い。
得点効は1得点に必要な出塁数が1位2位なんだから悪くないんじゃないの？

NYYが狙ってるPHIのマイケルズ、良いな。

>>715
松井より清原が上って馬鹿か？
遊んだくらいであそこまで松井に歯が立たない成績で負けるなら
元々松井には何やっても勝てないってことだ

>>793
そんなに減ってたのか。
まぁ、ほあ出すくらいならホームランになりにくい
コースに投げてあとは運任せっていうのが
実際合理的ではあるとは思うが。

>>797
鴎が-150、鷹が-74、猫が-162、檻が-159、公が-20かな。
全体に減ってる。
04→05で打率やら四球率やら長打率やらIsoPやら何から何まで減ってる

ボールが変わったからね

>>798
Bsは去年無かったチームなのに、何と比べてるんだ？

>>800
04のオリックスと比べてた。
すまんかったorz

>>753

今さらだが晒すのはヤメレ
しかもその手の電波レスに誰もツッコミさえ入れられない、レベルの低さがあそこの弱点。
古田になって少しは打率厨も減るんだろうか・・・

打率厨かあ…
同じ言葉でマネボ厨とか出塁率厨とかOPS厨とか色々いるよね
五十歩百歩に聞こえるぞ

レベルが低すぎて突っ込みを入れるのさえ躊躇ったよ俺はｗ

大事なのはいかに野球を楽しむかってことじゃない。

メジャーではある打者が飛躍的四死球が増えることは無いって答えじゃなかったかな？
もともとの才能の中に四死球が多い少ないがあるんじゃなかった？

それはある程度フォアボールを選ぶことの重要性が認知されているからじゃないの。
選球眼は確かに伸ばすことの出来ない要素ではあるみたいだけど。

>>803
そんな中、「チャンスに強い厨」が一番性質が悪い。

色んな野球の見方があっていいと思うけどな。
ただボール投げて打つだけ、ではない深さがある。

ただ、検証もない持論を他人に押し付けるのはどうかと思うが。

打撃が良くなると四死球が増えることも多い。
まあ選球眼が良くなるわけではないだろうけど。

投手も打率が2割そこそこの打者に四死球とか出さないからな

落合スレでいろいろなデータをあげて「ドラゴンズ荒木は１番打者として力不足(＝出塁率が悪い)で、８番打者にすべきだ」と言ったが、イマイチ賛同を得られなかった。
ここなら賛同を得られると思って書き込んだ。
皆さんの意見を聞かせてほしい。

誰を一番にするんだ？
井端？　森野？

中日は２番から５番までが出塁率高いが、それ以外は大して変わらないから
荒木１番でもいいんじゃね。
谷繁でも１番にしようっていうのか？

>>813
井端→立浪→福留→ウッズ→オチョア→森野→谷繁→荒木→投手

8番なんかにされたら、荒木は号泣すると思う

荒木井端の1,2番と言っても8割くらい井端でもってるのかな

>>812
そうゆうことなら
あなたのおかあさんにきいてもらうと
よいとおもいます

>>815
ウッズにストライク投げる必要がなくなる？

四球を選ぶって行為は選球眼というより
打者のタイプ・性格に起因する。
好球必打をモットーとする二死タイプや
イチローや高橋由みたいに悪球でもバットにあたる選手など
だから練習したからって（飛躍的に長打つけて投手が怖がってボール増えるケースもないことないが）増えるものではない

森野、アレックスより出塁率が高くて、立浪と２分しか変わらないなら
何も８番に無理して置く必要があるのか？

>>815
立浪が期待できないなあ。
それなら過去にもあった、井端→荒木→福留でいいんじゃないか。

荒木は1番以外使いようがない。

右打ち・叩きつける進塁打などデータとして出にくいことは
本来「わからない」とすべきなのであって、
データとして出にくいことは「間違っている」としてしまうのは誤りの元。

もう一人ごつい左打者がいれば、
井端、福留、ウッズ、左打者、見たいな感じでいいのに。

>>815
それ、森野を5番に置いた方が良くない？
中日なら高橋光とか井上とか代打で出すにしても良い打者居るから
5番以降は
森野→tanisige→ｵﾁｮｱ→投手→荒木　とか

ものすごく長くなるけどとりあえずデータをここにも。

名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 23:00:36 ID:ZkWXHgQS0
俺落合監督のファンなんだけど一つだけどうしても納得できないことがあるんだよね。
それは荒木の打順。
１番はおかしい。８番にすべき。
データを見れば一目瞭然。

　　阪神111
　　国鉄*79
　　大洋*74
　　巨人*74
　　広島*71
　　
　　中日*57

この数字は今シーズンの１回の得点数。阪神の半分ぐらいしかない。

　　緒方　・444
　　赤星　・388
　　青木　・384
　　清水　・372
　　石井　・336

　　荒木　・276

これは一回に打順が回ってきたときの出塁率
12球団最強の2番バッター(出塁率は脅威の・449)が控えているのにそれを活かせていない。
今シーズン絶不調の立浪でさえ・323

これに関してもう一つデータを提示

0点　５５勝５５敗１分
1点　１３勝０８敗
2点　０７勝０２敗
3点　０２勝０１敗
4点　０１勝００敗
5点　０１勝００敗

つまり、１回無得点だと勝率５割だが、一点でも点を取ると勝率が・686にもなる。

１回終了時同点もしくはビハインド　５７勝５７敗１分
１回終了時リード＊＊＊＊＊＊＊　２２勝０９敗

当たり前のことだけど、１回にゲームの主導権を握ることが重要であることを示しているデータだと思うのだが。

それと落合が鍛えているから今後に期待できるとの意見が結構あるけど、出塁率については先天的なものだと思う。
井端が初めて規定打席に達した01年　打率・262に対し、出塁率・330
立浪が始めて規定打席に達した88年　打率・223に対し、出塁率・317
というように最初からセンスのあるバッターはその片鱗を見せている。
一方、荒木が始めて規定打席に達した02年　打率・259　出塁率・279と井端、立浪とは正反対の数字になっている。

１回に打席が回ってきたときの打率、出塁率

荒木　・222　・276
井端　・353　・449
立浪　・252　・323
(左から打率、出塁率)

立浪の走者一塁時の打率・324　出塁率・421

井端→立浪の流れだと初回からいきなり無死１・３塁の状況が今よりかなり作れるのではないか。

>>827
国鉄、大洋なんて書いてたら誰でもマトモに受け止めない
俺も考えて損した気分

それと一回の打率なんて偶然なんじゃないのか？

オークランドとトロントはマネボチーム。大した打者いないにも関わらず、
得点数はリーグ５位と６位
エンゼルスとホワイトソックスは強打者いるのに得点数はオークランド、トロント以下。
犠打や盗塁は得点力向上には役立たない。

>>827
セだけだとｱﾚだからパも入れたけど
　　 1番　 2番　　　　┃　　 1番　 2番
虎　.395　.320　.589 ┃鷹　.308　.319　.529
竜　.328　.400　.597 ┃鴎　.352　.354　.581
星　.329　.319　.543 ┃猫　.305　.305　.517
燕　.359　.334　.573 ┃牛　.317　.352　.557
兎　.322　.340　.553 ┃公　.313　.340　.547
鯉　.339　.325　.554 ┃鷲　.336　.315　.545
各チーム1、2番の出塁率。
塁上別は考慮してない。
3つ目の数字は併殺が無いものとして1,2番の少なくとも一方が出塁する確率

竜はそんなに悪くないよ。
もちろん、1番の出塁率がよければもっと良くなるんだろうけど
どっちかっつーと後ろの問題な気もする

>>828
１回の出塁率は荒木はともかく、井端、立浪は状況によって変わるだろう。
特に立浪は、二番に置きたいような数字じゃない。

置くなら福留かな

そいえば昔「立浪を2番に置けるような打線が組めれば最強」って言ってたのを思い出した。
去年の立浪はともかく、例年の立浪なら出塁率高いし粘れるし2ストライクからでも打っていけるし、
何より引っ張るのが得意。
1番井端　2番立浪　ってのは意外といいかもしれんな。

>>831
それは試合全体の数字でしょ。
俺は「１回」限定で考えているわけ。
最初ドラゴンズの１回の得点がドラゴンズ全体の得点と比べて異様に低いという事実を知って、その原因は何かと考えたときに上記した通り、
荒木の１回の出塁率がかなり悪いことがかなり影響しているなと感じたという次第。

>>834
＞「立浪を2番に置けるような打線が組めれば最強」
っつってたのは解説者時代の落合ね。
同じく解説していた鈴木孝政は「あそこまで勝負強い立浪は5番」と言っていた。

一番いいのは

1井端
2井端
3井端

初回の得点増やしたけりゃ
１番福留
２番井端
３番ウッズ
４番井上
でいいよ

二番谷繁

>>837
全員福留でいいじゃないか。

投手が色んな意味で嫌なのは全員種田

種田の打席がずっと続くと観客が大変なことに

>>842
それ言い出したら広島ﾌｧﾝも結構大変だぞ

>>842-843
そして延長戦になったりしたらもう。

・・・って何の話だよｗ

帰りの電車の中でがに股が閉じずに難儀してる人がたくさんいるわけだ

そりゃまたエロス

>>827-828
母数はどれくらいあるの？って一番打者の１回の打席なら試合数とほとんど同じだと思うけど、
信頼に足るサンプル数じゃない気が。
少なくともそれだけで打順をどうこう言えることじゃないと思う

俺は去年これ系のスレで
１．井端
２．立浪
３．福留
４．アレックス
の方がいいんじゃねーの？って話してたのを覚えてるよ。

今年の中日の初回得点力が弱いのは１番荒木のせいもあるけど
それより３番立浪の方が問題あったんでは。

荒木⇔タネタネ
種田一番で万事解決。ＧＪ

でも種田の通算出塁率も高くはないよねｗ

しょっぱなからタネダンスだと客がめいる

１井端
２福留
３ウッズ
４井上
５アレックス
６立浪
７谷繁
８投手
９荒木

が理想かな‥？
井上は出塁率335長打率490だからまあまあかと。
しかし組みにくい打線だな‥井端福留ウッズが抜けてるが他は酷い。

基本的に投手中心のチームだしね。
ていうかそれなら投手を七番、荒木を八番、谷繁を九番のほうがよくない？

>>853
確かに２番最強説なら投手は７番だからそっちの方がいいな。
OPS規定打席到達者34名中
26位.745アレックス
28位.715谷繁
29位.706立浪
30位.677荒木
と見事に下の方にたまってるな‥。他は
2位1.020福留
4位.963ウッズ
13位.817井端

ほんで井上が.825ね。井端は長打率は低いのな。

他のチームのオーダーもいろいろ考えてみたいな

荒木の盗塁数、盗塁成功率を考えると下位は勿体無い気もするが
でもあの出塁率じゃなぁ・・・

3番立浪の得点の方が衝撃的だけどな。

盗塁の次打者に対するマイナスが知りたいな

盗塁企画時の詳しいカウントとか知りたいね
今シーズンとかの井口もなんか言ってたよな

サードは立浪より森野のほうがOPS高いかも
規定打席不足だけど

森野出塁率.318長打率.422でOPS.740と確かに立浪より高いですな。

>>858
一塁という状況だけで打率跳ね上がる打者は多いよ

リーグ全体でもランナー二塁より一塁のほうが打率は上

打者のために走者がアシストするか、走者のために打者がアシストするかは大きく異なる

>>862
盗塁阻止のために二遊がセカンドベースに近づかなければならないから、じゃなかったっけ？

>>864
ゲッツーを取りやすいからじゃないのか？

ランナー一塁状況の鳥谷の打率は.308だな

最も盗塁アシスト回数の多い打者でこれなら考慮するほどのマイナスじゃないな

>>866
上がり幅少ないよ。走者１塁では通常打率より６分ぐらいあがるのが普通だから。

とりあえずセパ両リーグの打数上位30名で計算。
上からトータル、走者無し、走者一塁での打率。
平均値/中央値

.289/.286
.278/.277
.303/.306

6分も上がらないっぽいけど、
6分ってどこからの数字？

「通常時」でなく、「無走者時」ね。スマソ。
通常時を自然に解釈すると、
全状況総合打率だろうから、走者１塁のケースまで含んじゃう。
2004年の巨人だと４分６厘upだ。６分はおおげさだった。

歴代の盗塁王の次打者のランナー1塁時のOPSなんかを調べらんないかね

保守

ところで鳥谷って意外と評価低くない？
OBP.343は平凡だけど遊撃手では井端、二岡に次ぐ成績だし
パでも西岡なんかは.320なのにえらい持ち上げられよう
川崎なんかも鳥谷より下であることを考えたら
遊撃手の中ではもっと評価されていい選手だと思うんだが

>>872
デビュー前に散々色んな媒体で持ち上げられたから
並みの成績だと評価が低くなる。
あと阪神の選手だから叩かれやすい

今年のセは打高投低だったからな。それに素材型ってわけでもないんだし。
成績見てる限りじゃ小さくまとまってしまったんじゃないかと心配になる。

>>872
個人的には、鳥谷のバッティングフォームってイマイチ好きになれないんだな。
なんか二岡を鏡に映したみたいｗ

>>872
「契約金の割には」ってことでしょ。

>>872
西岡の場合、得点圏に限った打率と盗塁数と守備（しかも2塁と遊撃）が評価のほとんどだからね。
どうしても鳥谷よりは目立つし、チームへの貢献度も高いと思われる。

というか、西岡が何故得点圏以外であそこまで打てなくなるのかのほうが謎だ・・・
それさえなければ打率（とともに出塁率）も上がってるだろうに。

得点圏と打率ねえ・・・

>>877
「岡」がついてるからじゃない？

鳥谷のisopリーグワーストクラスじゃないか。

規定打席に達している選手の中でも鳥谷よりIsoPが下の選手は青木・井端・赤星・荒木・仁志・宮本・相川・石井と結構いるぞ。
種田と同じくらいだからワーストとまでは行かないかと。

西岡は体力がないんだと思う

鳥谷は評価高すぎだろ。

>>877
ランナー無し.227
ランナー１塁.271
それ以外　　.377

おおっw

>>879　
　 　 　 　 　今岡　二岡　吉岡
ランナー無し.225　.287　.261
ランナー１塁.274　.368　.266
それ以外　　.371　.269　.337

二岡つまんねー

地味に優秀だな二岡。守備が劣化さえしてなけりゃな。勿体無い。

西岡
vsソフトバンク　.161
vs日本ハム　.208
vsオリックス.　231

vs楽天　.406

イジメかっこ悪い

>>887
来季は西岡はＳＢ戦使われないんじゃないのかこれ

まあソフバン戦で打率稼ぐ選手なんてめったにいないでしょ
西岡は左苦手だし杉内、和田あたりにやられてんのかな
でも堀小坂がフルで出れないから普通に出そう

西岡は来年が正念場になりそう。
楽天投手陣も今年みたいに崩壊はしないだろうし、
守れて走れるから出番はあるだろうけど、
打撃が成長しないと守備職人で終わっちゃうかも。

>>887
なるほど、楽天戦除いたら,245まで落ちてしまうんだな。来季もこの楽天戦打率を維持できるかどうか。
オリックスのガルシアも楽天から９本塁打も打ってるんだったな。

西武戦は？

>>892
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132924788/387
ﾊﾟ
１　鴎　−
２　鷹　.161
３　檻　.231
４　公　.208
５　猫　.322
６　鷲　.406

ｾ
１　虎　.231
２　☆　.316
３　燕　.182
４　竜　.280
５　鯉　.296
５　兎　.320

バティスタと大村も楽天戦抜いたら失笑物の成績

バティスタは勝利打点パリーグ第三位ってのが心に引っかかる。
何かいいところで打ってる気がするんだよ。

勝利打点なんて打者の能力には関係ないんじゃね。
バティスタの勝利打点は来年は確実に下がるだろうし、
さらに邪魔者っぽくなるのかな。

>>890
バレンタイン流なら相性いい相手には使ってもらえるだろうし、とりあえずそれでいいんじゃね。
ただ年俸は上がりにくくなるね。

>>896
同点やビハインドの場面に強いのは評価できるんじゃないか。
母数少なくてあまり実感できないけど。

バティスタや北川、村田は何か特別な集中力をもってそうだ。

>>898
確かに北川とかいつもいい所で打ってる気はする。
生涯通産の勝利打点率みたいなのが分かれば面白いかも。

北川は気のせいに１０００ﾋﾞﾙｼﾞｪｲﾑｽﾞ
未だに例のアレの印象が残ってるだけだと思う

>>900
凄い単位だ。
他にもBBとかJAとかあるのか

いい選手の後ろ打ってるんじゃないの。
ノリとか礒部とか

打たれた後で、「だぁ、北川にはもうちょっと慎重に入らんか！」って思ってしまうことはたびたびあるな。
結局印象ってことなんだろうけど。

松中　　　勝利打点23　打点121
小笠原　　勝利打点16　打点92
ｽﾞﾚｰﾀ　　　勝利打点15　打点99
ｶﾌﾞﾚﾗ　　　勝利打点15　打点92
ﾊﾞﾃｨｽﾀ　　　勝利打点15　打点90
北川　　　　勝利打点15　打点67
福浦　　　　勝利打点13　打点72
ｾｷﾞﾉｰﾙ　　　勝利打点12　打点86
ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ　　勝利打点11　打点84
李ｽﾝﾖﾌﾟ　　勝利打点11　打点82
ﾌﾗﾝｺ　　　　勝利打点11　打点78

>>898
>同点やビハインドの場面に強いのは評価できるんじゃないか。

はそうだろうけど、
その指標として勝利打点というのは適切でない。

さらに不思議なことに出塁率が低い
1，2番の後なんだけどな

勝利打点はともかく、それで90打点上げてるのがどうにも納得いかなかったりする。
得点圏成績がずば抜けていいってわけでもないようだし。

>>901
JAってだれ？

バティスタはランナーいるときに長打が打てて、ランナー無しのときよりＯＰＳが高かったはず。

バティスタは4打席目以降は良く打ってた。
ただ、そこまでの出塁率の低さはファンとしては頭が痛い。
来年は他チームの研究も進んで、さらに駄目になりそう。

打点に関して調べてみたところ、やっぱり楽天から21打点も稼いでいる。
あと、調子の良かった交流戦では30打点。

欠場1試合のみでほとんどがスタメン出場なので試合数で出すけど、
楽天＋セから56試合で51打点
それ以外の4チームから80試合で39打点となる。

吉田ピコキラー

>>910
わかりやすいな。８０試合で３９打点ってのが印象とばっちり一致する。
打率出塁率長打率も見ていったら納得いく数字なんだろうね。

>904北川すごいな。微妙な使われ方してた割には稼いでる。
まあ仰木が最初外したときは、ファンの間ではかなり波紋が
広がってはいたが。

印象にも残るってもんか

勝利打点よりは殊勲打点の方が信頼できるんじゃね？

あと殊勲打点＋殊勲得点とか

殊勲打点って何？

結局状況ありきの話。

>>910
このひとも原因なんじゃないの
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11289&p=2

サダハルはあの１〜３番どういう思考で（ほぼ）固定してたのかな？
１番＝俊足、３番＝４番よりはちょっと落ちるスラッガーって一昔前のイメージから抜けてないだけか？

自分自身は三番を任されてたりしたのにな

プロ野球Plusで打順別の出塁率を見ると、ロッテ以外のパリーグチームは1〜3番の出塁率が
低い気がする。
SBが一番ひどいのは確かだが。

んで、なぜか下位打線の出塁率が結構高いのな。

球団　1番　2番　3番　 4番　5番　6番　 7番　8番　9番
鴎　　.352　.354　.360.359　.351　.349　.332　.360　.297
鷹　　.308　.319　.297.411　.370　.384　.358　.328　.285
獅　　.305　.305　.351.408　.379　.356　.329　.294　.299
牛　　.317　.352　.307.325　.336　.311　.345　.335　.245
公　　.313　.340　.355.342　.319　.294　.273　.287　.248
鷲　　.336　.315　.325.336　.283　.322　.287　.287　.304

虎　　.395　.320　.354.430　.340　.339　.301　.360　.239
竜　　.328　.400　.354.376　.395　.328　.333　.326　.208
星　　.329　.319　.360.340　.373　.331　.328　.316　.233
燕　　.359　.334　.387.315　.323　.319　.337　.290　.219
兎　　.322　.340　.353.347　.331　.336　.305　.310　.229
鯉　　.339　.325　.352.334　.376　.395　.314　.301　.204

ちょっとずれたので張りなおし。

球団　1番　2番　3番　 4番　5番　6番　 7番　8番　9番
鴎　　.352　.354　.360　.359　.351　.349　.332　.360　.297
鷹　　.308　.319　.297　.411　.370　.384　.358　.328　.285
獅　　.305　.305　.351　.408　.379　.356　.329　.294　.299
牛　　.317　.352　.307　.325　.336　.311　.345　.335　.245
公　　.313　.340　.355　.342　.319　.294　.273　.287　.248
鷲　　.336　.315　.325　.336　.283　.322　.287　.287　.304

虎　　.395　.320　.354　.430　.340　.339　.301　.360　.239
竜　　.328　.400　.354　.376　.395　.328　.333　.326　.208
星　　.329　.319　.360　.340　.373　.331　.328　.316　.233
燕　　.359　.334　.387　.315　.323　.319　.337　.290　.219
兎　　.322　.340　.353　.347　.331　.336　.305　.310　.229
鯉　　.339　.325　.352　.334　.376　.395　.314　.301　.204

楽天は打線全体から見ると低くないな

>>924
そう思う。楽天は4〜5番の問題なんだろうな。
西武の1〜2番もたいがいひどい。
ロッテはほんとに金太郎飴打線だ。

阪神の8番の出塁率が高いのが意外。藤本が下げまくってるイメージだったんだが。
逆に2番は鬼門だな。
ヤクルトは出塁率の低さがよく指摘されるけど、こうして見ると案外1〜3番はまとも。
まあ青木と岩村でもってるんだろうけど。4番以降はほんとに悲惨だ。

広島は5〜6番の出塁率が高いのがちょっともったいないかな。かといって前田を
3番にまわすと返す打者がいなくなるけど。

>>925
俺は広島ファンなんだけど、
山崎を2番に置いて栗原、新井あたりが6番7番を打ってるのが
効率の悪さを感じるな。
>>923のデータで１番が.339となってるのは、緒方（.381）を固定できれば解消されるとして、
２番の.325は山崎（.278）を置くとさらに悪化するし。
４番が.334っていうのは主に新井が打てないケースかな。

>>926
広島はその気になればヤンキースみたいな打線を組めるのにな。もったいない。

>>926
かといって７番山崎にすると７〜９自動アウトだから

山崎は近鉄の二軍時代は四球多かったんだけどなぁ

>>929
結構多かったよね（04年は355打席で四死球46）。
２軍でそこそこ四死球を選ぶ選手が一軍に行くと選べなくなるのはなぜだろうな。
単に２軍の投手のコントロールが悪いのか（あるいは恐れられて？）、
長打が少ないので相手になめられるのか、それとも１軍の方針なのか。

ただ思うのが、早打ちの選手でも、２軍で四死球を選べない選手は滅多に１軍でいい成績を
残せないのではないかということ。
例えばヤクの青木は去年は346打席で四死球35、ロッテの西岡は197打席で四死球34だし。
選球眼がいいとは言えないが、そう悪い数字ではないと個人的には思う。
基準をある程度下げて10打数（約９打席）に１個をノルマとしてみると、
１軍で活躍する選手でこれを満たさない選手はそう多くない（ただし、OPSがある程度
高い選手に限定されるのは言うまでもない）。
ちなみに満たさない場合は、２年連続で打率３割を超えているようなケースがほとんどで、
打率で出塁率を稼ぐタイプ（MLBでのイチローや広島の前田と同じ）と考えられる。

>>930
去年広島のファームって四球多い人多かったから
山崎獲得したのもその辺見て獲得したのかなと思ってたんだけどなぁ。

>>925
藤本が下げまくってる、は正解。

２番時出塁率
鳥谷.331　417打席
関本.319　116打席
藤本.280　125打席

８番時出塁率
鳥谷.412　114打席
矢野.405　111打席
関本.400　75打席
藤本.326　236打席

>>930
青木は四球出塁を意識して臨んだものの三振が多くなってスタイルを変えたんだよ。
初球から打っていくスタイルにしてから四球が減って打率があがった。

尾形も二軍で四球多い、一軍で少ないパターンだったのが、今年スタメンを確保したら
普通に選ぶようになったから、山崎もスタメン確保して安心したら増えるかもよ。
あるいはブラウンが意識付けするか。

>>932
ああ、、、やっぱり。これ以上ないほどに下げまくってるな。
つか藤本以外の8番の出塁率はなんなんだ。いくら次が投手とはいえ、ちと異常。

逆に2番はひどいな。やっぱり赤星の後を打つ難しさってあるのかなあ。

>>933
成長の過程としてそういうこともあるだろうね。
これで四球も増えたらかなりの大物になるかも、と期待したい。
大学、２軍とそれなりに四死球も選んできた選手だし。

>>934
２軍から上がったばかりだと精神的にいっぱいいっぱいだろうから、
四球を選んでる余裕がなくなるのも分かる気がする。
逆に、気持ちが落ち着いてくれば持ち味が出せるようになるんだろうね。

案外コーチとかが「若いんだからどんどん振っていけ！」なんて言ってたりしてな

楽天は1番礒部とか多かったしなー
中軸で恐ろしく悪かった分、1番での成績はそれなりなんだろう

新井 .353 .603
栗原 .366 .563
前田 .376 .546
緒方 .381 .513
嶋 .350 .473

新井栗原緒方前田と小久保よりOPS高い選手が４人もいる広島凄いな‥。
でも他が‥。
１緒方
２前田
３新井
４栗原
５嶋
６山崎
７倉
８投手
９木村拓
こんな感じかな‥もの凄い前のめりな打線だが。
これに出塁率.366長打率.558のラロッカがいたんだから打線は１番だったよな‥。

広島は確か12球団1得点効率が悪いとかデータ系のスレで見た気が。
その時は余程特殊な作戦でも取ってるのか異常に運が悪かったのか、みたいに言われてた。

>>941
悪いよ。
信じられないぐらい悪い。
XRだと692なのに、実得点615。
ここ10年で最大の誤差。誤差率なら上は居るんだけどね

ラロッカもったいないな。

広島は得点圏打率がリーグ最低だったような。
セで唯一、得点圏打率が通常時の打率より低かった。

>>944
得点圏打率低くても
得点圏長打率とか走者有長打率が高けりゃ良いんだけどね。
下は出塁に対する返した率。
出塁は　安打+四死球-本塁打
ItemAは　打点-本塁打
ItemBは　ItemA/出塁　で返した割合

　　 出塁　ItemA　ItemB┃　　 出塁　ItemA　ItemB
鴎　1681　 570　　 .339 .┃虎　1832　 563　　 .307
鷹　1561　 464　　 .297 .┃竜　1751　 516　　 .295
猫　1567　 410　　 .262 .┃星　1663　 458　　 .275
牛　1526　 412　　 .270 .┃燕　1623　 437　　 .269
公　1431　 420　　 .294 .┃兎　1576　 401　　 .254
鷲　1469　 386　　 .263 .┃鯉　1611　 402　　 .250

これだけで決まるわけじゃないけど、広島はちょっと効率悪い

外人監督でその辺改善されそう。

監督の問題ではない気がするがね。
選手の問題と言ってしまうのも躊躇するが。

バティスタ解雇。

バティスタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ラミレス残留？

>>947
パのアメリカ人監督の２チームはそろって得点効率が良い。

　　　　実得点　 XR
04鴎　　649　　670.9
05鴎　　740　　720.4
04公　　731　　739.5
05公　　605　　607.7

>>948
それはそれでネタキャラが減ってさびしいな。
解雇理由に「王監督を含めた現場の意見を尊重」とあるが、実は王監督も使いたくなかったのか。

リードオフマンに泣き、投手陣が総崩れ
０５年シーズン総括・広島
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/carp/column/200512/at00006837.html

広島の場合、オーバートレーニングによる故障者の出すぎじゃないの？

選手の起用法にも問題があるんじゃないかな。
例えば、今年２軍の規定投球回数に達した投手が広島は３人いるが、
そのうち１軍での先発登板はフェリシアーノ２、小島２で、小島より成績の
よかった玉山はリリーフ１試合のみ。
同様のパターンだと03、04年の２年連続で規定投球回に達している
広池が１軍ではワンポイント起用ばかりであるなど、こういった例は枚挙に遑がない。
ここまで上と下の起用法が違っていて、選手は力を発揮できるものなのかね・・・。

>>954
＞だが６１５得点は５位にとどまり、７７９失点は最下位と、投打がかみ合わなかった。

こういうのも「投打がかみ合わなかった」と表現するもんなのか？
普通に「投打ともに駄目だった」って書きゃいいのに。

総得点は5位だけど得点率は3位

>>957
相当うまくいけばそれでも勝ち越しいけるかもよ

広島は練習量を減らせ

XRより大幅に下回ってるのは打線の組み方もあるよ
二番に山崎で三番に絶不調の嶋で通してたもん
嶋は終盤盛り返したものの、前半は物足りない成績で
アンパイが2番3番の要所を担ってた
こんな打順で得点効率よくなるわけない

>>954
なんつーか、無意味なデータとただ戯れてるような文章だな。
先頭打者出塁時の得点確率が１１位とか全イニングで得失点差が
マイナスとかだからどうなんだ、って感じだし…
データ配信サービスの取締役とやらがこれじゃあなあ。

>>962
そのコラム書いてる小野俊哉ってのはそんなのばっかり

先頭打者出塁時の得点確率が点低いのはピーコが山崎なんかを２番に据えてバントばっかりさせてるからじゃ

>>964
確かにバントは効率悪いけど、得点確率の下げ幅はそんなに大きくないよ。
特に山崎レベル(OBP.278、SLG.288)ならバントさせるほうが確率上がることも十分考えられる。

しかし調べながら思ったけど、山崎ひでえな。

いや、そもそも山崎使わなければ住む話だ

>>966
それは同意。特に2番で使っちゃいかんな。

もし山崎を下位で使うとしたら

7番山崎　OBP.278　SLG.288
8番倉　　 OBP.265　SLG.292
9番投手

と悲惨な並びになる
上位に置いて打線を分断するよりはマシかもしれんが

普通に石原使えばいいじゃん。

>>966
スタメンに定着してた尾形の故障で他にいなくなったからな。
２軍選手で強いて言えば甲斐、松本高あたりか。だがこの２人も成績微妙だし・・・。
まあ、それでも山崎２番はないだろうがね。

>>969
前半は石原も故障してたし